砂の器２

今西さん、和賀はこのスレにレスしたかったでしょうね。
そんなことは決まっておる、で次スレ

前スレ　砂の器
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1074524190/l50

2

島田陽子がきれいだった

山口果林がモンチッチみたいだった

島田陽子は化粧とか服装とかに、あまり「年代」を
感じさせなかったですね。いまみてもそう思うのだから
当時は大変なものだったでしょう。

●スタッフ
製作：橋本忍 佐藤正之 三嶋与四治
監督：野村芳太郎
脚本：橋本忍 山田洋次
原作：松本清張
撮影：川又昂
音楽監督：芥川也寸志
作曲・ピアノ演奏：菅野光亮
指揮：熊谷弘
演奏・特別出演：東京交響楽団
美術：森田郷平
録音：山本忠彦
効果：福島幸雄
照明：小林松太郎
編集：太田和夫
製作協力：シナノ企画 俳優座映画放送株式会社

●配役
今西栄太郎：丹波哲郎
和賀英良：加藤剛
吉村弘：森田健作
高木理恵子：島田陽子
田所佐知子：山口果林
本浦千代吉：加藤嘉
本浦秀夫：春日和秀
桐原小十郎：笠智衆
クラブ・ボヌールのホステス：夏純子
三木影吉：松山省二
捜査一課長：内藤武敏
捜査一係長：稲葉義男
扇屋の女中澄江：春川ますみ
昔の三木の同僚安本：花沢徳衛
恵比須町のみ屋の主人：殿山泰司
巡査：浜村純
新聞記者松崎：穂積隆信
山下・お妙：菅井きん
田所重喜：佐分利信
三木謙一：緒形拳
ひかり座の支配人：渥美清

製作＝松竹＝橋本プロ　143分 フジカラー シネマスコープ
1974.10.19　渋谷パンテオン／新宿ミラノ座／松竹セントラル劇場

●配役2
国語研究所所員桑原 ................　 信欣三
三森署署長 ................　 松本克平
岩城署署長 ................　 山谷初男
鑑識課技師 ................　 ふじたあさや
若葉荘の小母さん ................　 野村昭子
亀嵩の三木の妻 ................　 今井和子
バー・ロンの女給Ａ ................　 猪俣光世
バー・ロンの女給Ｂ ................　 高瀬ゆり
バー・ロンのバーテン ................　 別所立木
西蒲田署の刑事筒井 ................　 後藤陽吉
岩城署刑事 ................　 森三平太
朝日屋の主人 ................　 今橋恒
三森署のジープの警官 ................　 加藤健一
世田谷の外科医 ................　 櫻片達雄
扇屋の主人 ................　 瀬良明
世田谷の巡査 ................　 久保晶
浪花区役所の女事務員 ................　 吉田純子
恵比須町の警官 ................　 中本維年
浪花区役所係員 ................　 松田明
西蒲田署署長 ................　 西島悌四郎
西蒲田署刑事課長 ................　 土田桂司
西蒲田署刑事Ｂ ................　 丹古母鬼馬二
西蒲田署刑事Ｃ ................　 高橋寛
西蒲田署刑事Ｄ ................　 渡辺紀行
西蒲田署刑事Ｅ ................　 山崎満
西蒲田署刑事Ｆ ................　 北山信
西蒲田署刑事Ｇ ................　 千賀拓夫
西蒲田署刑事Ｈ ................　 浦信太郎
和賀の友人 ................　 菊地勇一
警視庁刑事Ａ ................　 今井健太郎
警視庁刑事Ｂ ................　 山本幸栄
警視庁刑事Ｃ ................　 小森英明
世田谷の外科医の奥さん ................　 村山記代
亀嵩の農家の主婦 ................　 水木涼子
慈光園の係員 ................　 戸川美子
その他 ................　 田畑孝 松波喬介 原田君事 大杉雄二 三島新太郎 伊東辰夫
　　　　　　　　　　　中川秀人 沖秀一　高木信夫 加島潤 坂田多恵子 東谷弓子

乙　＞＞１

石川県大畑村のロケ地ってどこなんだろう？

>>1
乙

村松英子は？

管直人が砂の器ごっこをしているそうだ

>>14
どっかの山村で行き倒れになるわけだな。

>>9亀嵩の農家の主婦 ................　 水木涼子
これは誰を指してるんだ、　こんな人出て来た？

彼に民主党党首の職を去らせたのは何であったのでありましょうか？
当時としては強制加入だった国民年金であったのであります。

菅直人氏「しばらく旅にでる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-01930109-jijp-pol.view-001

この人は一体・・・・。

実は制作のシナノ企画が創価学会系だという重要な事実が忘れられているようだな。

直人、なぜだ？
どげんしてなんだ？

森田；今西さん、管は政権をとりたかったんでしょうね

丹波：そんなことはきまっとる。いま彼は政権をとっている。
　　　管にはもう妄想・妄想の中でしか政権をとれないんだ。

↑　ワラタ

「砂の器２」って映画についてのスレッドかと思った。違うのね。

今日ビデオを借りて見た
丹波哲郎渋くてよかった
懐かしい俳優達 美しい自然・・・何もかも懐かしい

砂の器の原作を読んだら映画とずいぶん内容が違うね。
と言うか映画は話を端折り過ぎだよ。例えば映画の冒頭の羽後亀田とか原作読んでないと
まるでチンプンカンプンじゃない？
ヌーヴォークラブを使わなかったのは関川と和賀のキャラがかぶるからかな？

また羽後亀田編の話か・・　かならず毎スレ現れるな。

ドラマ板に居座っている厨房を引き取ってくれ。

>>27

ドラマ版ってどこにあるんかのぅ？

ちょいと三木謙一氏について気になる事があって聞きたいんじゃが、
三木氏は殺されたトリスバーや旅先で東北弁（実際には出雲弁）を話していたのを証言されている。
しかし実際に彼が島根県の出雲地方で巡査をしていたのは１０年程度（映画では２０年）。
元々彼の生まれは岡山県で巡査退職後も岡山県に戻っている。つまり彼は人生の大半を岡山県で過ごしている。
当然岡山弁とズーズー弁は異種の方言である。
にもかかわらず三木氏が旅先で彼本来の岡山弁ではなくズーズー弁を使っていたのはなぜなんだい？
誰か答えられる人はおるかのぅ・・？細かい事じゃがわしにはとても気になるんじゃ。

>>25
原作主義者のようだが，私は原作のクライマックスをそのまま映画化・ＴＶ化したら
エド・ウッドもかくやのお笑いにしかならんと思うぞ。
原作の戦後派（何とかクラブ）を否定した点は確かに面白いが，その設定すらも捨てて
しまった映画化の選択に賛同の意を表する。
>>29
映画的嘘とゆうてしまえばそれまでじゃが，わしも大学の同窓会では知らん間に若い日を
過ごしたその土地の方言になるけんのう。けど，やっぱり，これは映画的嘘じゃけん，
許してやってつかぁさい。

竹中直人が砂の器と鬼畜をおもいっきりバカにしてるようですが、それ
でも野村作品は見る価値ありますか？

加藤嘉がずっと首の辺りにタオルを巻いてたのが
不思議だった。

映画見てから原作を読んで、さらに映画をDVDで見たら
映画版は確かに大した苦労もなく、さくさくと話が進んでいる感じがする。
しかし犯人にたどり着くまでの理屈は、映画版のほうが納得いく。
小説版の紙吹雪の女が、アノ人だとわかった、ちゃんとした理由が
未だにわからないんじゃよー（かばんからも欠片は見つからないし）
あと、小説版のラストをそのまま映像化すると、お笑いになるというのに
激しく同意。確かに小説も好きなんだけど。

>>30

れすありがとう。別にわしは原作主義でも物語のあら捜しをしているつもりもないんじゃが、
どうしてもきになってのぅ。今西が和賀と会っていた時にズーズー弁になるのはわかるんじゃが
その他の旅先でまで使うっていたというのは腑に落ちんけ。
まぁ、あまり意味がないと言うことがわかっただけでも、ここに来たかいがあったよ。

すまん、上のものじゃが、今西でなくて三木謙一の間違いじゃ。。

加藤嘉がアメリカ人になったらジェンキンス

>>36
warata

三木は旅先でもズーズー弁だったんだっけ？
だとしたら不自然ですね

昔のスレでも漁れば？

いま三木謙一はジョニー・ヘイワード殺しの犯人探しで
忙しい。

>>38
意外に順応性ある三木さん

山本周五郎を読め！

>>42
なぜ？

「千住 明 ピアノ協奏曲　宿命」のオケ譜が出たんなら、
「ピアノと管弦楽のための組曲『宿命』」のオケ譜出してくれねーかなと思ってしまう私。

冒頭の亀田で二人が日本海を眺めるシーンがあるけど、
橋本忍らしいｗ強引さだね。
亀田はけっこう内陸なので、わざわざ海にまで出ることはありえない。

緒方拳の警官姿が本当に
素敵なんですが。昔の
おまわりさんって、ああいう
汚れやすそうな制服だったんですね。

和賀が子猫をさわっている所を見ると、
実はこいついいﾔｼかも・・・なんて
思ってしまったりも、します。でも
あのタキシード姿は変！！！！

泣ける映画と言われているがどうしても泣けない。
放浪シーンがあまり可哀想には思わなかったからだ。
さっさと入院すれば話は済むことだべと思って見てた。

>>46　自分は演奏会の衣装は結構さまになってると思ったが、自室での作曲中や、Hのあとの
ベッドでサングラスを着用する和賀に違和感を覚えた。　サングラス愛好家ではないのでよく
わかんないけど。

「砂の器２」は粗捜し偏ですか？

(　>д<)、;'.･　ｨｸﾞｼｯ!

ジェンキンスなぜだ？どげんしてだ？
今日本に帰ると北でやーかけちょー仕事があるだなんて
わしにはわからん。あれだけの思いしてきた夫婦だよ。
会ってやれ！ジェンキンス！

昨日、北斗星に乗った。
「砂の器」思い出して、食堂車に行ってみた。
ワインとチーズで１１００円。

>51
ﾜﾛﾀ

加藤ヨシの嗚咽シーンはなぜか笑ってしまう。

>>54
なぜだ？どげんしてだ？

なんか笑いの壷に入ったからです

砂の器は、駄作。
短編にいいのが沢山あります。

松本清張で良いのは初期の短編だけ、に激しく同意

まあ高いレベルではそうかもしれない

文学板でしたっけここ

>>57
小説は駄作だけど、映画はいいぞ。

原作は今夏の新潮文庫100冊の中に入った。

なんで皆さん白いハンカチだかタオルだかで首の周り拭くの？

>>51
　ひとみの現在の写真を見て
そ・そんな太ったひと　し・しらねー！！！

｢誰も知らない｣の柳楽優弥は、砂の器の子役に似ている。

ひとみ、どげんしてだ

この映画に出演してる浜村淳って
関西のＴＶによく出てる浜村淳（映画解説）ですか？

ちゃうちゃう　浜村純やで
http://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=by_name&id=85660

双児

>>68　よく見たら字が違いましたね。ありがとう。

>>47
その病気についていろいろ調べてみよう。

いろいろ調べました。でもどうしても納得いかないことがある。
当時は遺伝でも伝染すると考えられていたハンセン病なのに
秀夫は隔離病棟に移されなかったのが不思議だった。
だから差別されたのでしょう？
三木が秀夫だけ引き取ったのは矛盾を感じる。

三木が二人とも引き取りたかったとしても、既に発病している千代吉を引き取るのは違法でした。

三木は最初秀夫を養育してくれる篤志家を探したが
父親の病気が病気だったため、引き取り手が現れず
やむなく自分で育てることにしたんだよ。
丹波大先生が、ちゃんと言っている。

>>70
遺伝でも伝染するなんて当時でも俗説迷信のたぐいでしょ。

ぼくの子供の頃（1960年頃）でも、一般にライは伝染すると思われてた。
でも、遺伝するという話は聞いたことがないな。

ライに限らず結核でもでようもんなら
あそこは病気持ちの家系っていやがられるんだよね

ＴＶで森田健作が言ってたけど、国鉄（現ＪＲ）中央線塩山付近での
スポーツシャツの断片、紙ふぶき？捜索シーン。
野村監督は何日もかけて撮り直しをしたので、森田が
『先生、僕の演技のどこが悪いのですか？』と聞いた。
すると野村は
『あの空がね、あの空が悪いんだよ』
と言ったとか。
しかし、そのシーンを見直しても空は殆んど映ってないのですが・・・
空のナニが悪かったのでしょうか

子供のときに別れたのに、あんな写真でよく分かったね。
関根勤は子供のときと同じ顔だけどｗ

島田陽子の乳はマジ乳？

>>78
真夏のギラギラした感じが欲しかったので、ピーカンを待っていたのでは？

>>79
子どもが成長して顔が変わっても、親しかった人が見るとすぐわかる。よく
あることじゃないでしょうか？

ダメだ（＞＜）何べん見ても国語研究所の桑原氏の不自然なカツゼツで笑ってしまう。

毎日、通勤電車で「絶対土地カンがありますよ！」のシーンの上の線路を通る。
物語中盤の蒲田聞き込みシーンの遠景カットで出てくる、「金時」の看板も現存するらしいけど
こちらは見つからないなぁ。

とりあえず佐和子がブサイクなのにがっかりしたな。
それとも当時としては美人だったのか？

当時としては美人だったと思うよ。ちっとも可愛くないけどねｗ
あの頃は、まだ美人か可愛いかのどちらかしかいなかったんだ。
この国に京野ことみのような、可愛くてかつ美人が出現したのは、80年代半ば河合その子以降だね。
我ながらすげえ偏見ｗ

>>82
帝銀事件の信欽三さんですね。
映画をよく知らないころは，本物の国語学者だと思っていました。
国語研究所のシーンでは，助手の女の人の脚線美に注目では？

信欣三のモデルは金田一春彦かな？年齢的には微妙だが・・・

関係ないけど、信欽三の奥さんは恐怖の処女おばさん！

って誰？

あの事件現場の撮影場所はどこ？
なんか本当に蒲田に似たような場所があるんだけど。

>>87
モデルは別にいないのでは？
原作読んでみ。

現場ロケは実際に蒲田でしょ？

原作では挑戦的に犯行現場近くにヒントを残していったり
自分に直接関係のない殺人までやってるので、
自分の過去を知られたくないばかりに仕方なく恩人を手にかけたっていう
同情できる部分はほとんど感じられない
やっぱり映画のほうが好き

>>93
「同情の余地なし」という点で、俺は原作の方が好き。

>>93
あと、和賀の設定が「電子音楽の作曲家」ではなく「セミクラシックの作曲家」という点でも
映画のほうがいい。

●配役
今西栄太郎：丹波哲郎
和賀英良：加藤鷹
吉村弘：森田健作
高木理恵子：島田陽子
田所佐知子：山口果林
本浦千代吉：加藤嘉
本浦秀夫：春日和秀
桐原小十郎：笠智衆
クラブ・ボヌールのホステス：夏純子
三木影吉：松山省二
捜査一課長：内藤武敏
捜査一係長：稲葉義男
扇屋の女中澄江：春川ますみ
昔の三木の同僚安本：花沢徳衛
恵比須町のみ屋の主人：殿山泰司
巡査：浜村純
新聞記者松崎：穂積隆信
山下・お妙：菅井きん
田所重喜：佐分利信
三木謙一：緒形拳
ひかり座の支配人：渥美清

クラブ・ボヌールのママは誰だ？

>>96
＞和賀英良：加藤鷹

ほう…

トリスバーの女給若い方カワイイ・・

クラブ・ボヌールのママは誰だ？知ってるもんはおらんのかい？

>>96
若葉荘のおばさん＝野村昭子もお忘れなくｗ

村松英子だよ

>>102
やはり、そうか。ただ、彼女の経歴のどこにも砂の器に出たと書いてないんだ。
何でやろ？

出たいうてもほんの数秒だろ？

>>101野村昭子って最近見てもあんまり変ってないね。当時いくつか知らんが、相当老け顔だったんだろう。

>>72
確か、既に感染しているかどうかを判断する方法が見つかっていたはず。
秀雄のほうは「感染していない」と判断されたのだと思われ。
（ハンセン病が感染力が弱いことはかなり前から知られていた。）

そうでなければ、患者の家族はもとより患者に接触した人全てが隔離
の対象にされてしまうことにもなりかねない。

蒲田のトリスバーの若い娘めちゃくちゃかわいい。
あと３０年遅く生まれてたら、そこそこ売れてたのでは・・・

ぶっちゃけ、ＤＶＤはお買い得？

買うべし、買わざるべからず。

おれ、記憶にある限り初めて映画館で観た映画がこれなんだよ。
次が確かメリーポピンズ（もちろん封切時ではない）。
ガキの頃から質の高い芸術に触れさせてくれた親に感謝。
こんどDVDプレゼントしよう。

>>76
俺は親父から田舎で昔、ライの血筋と呼ばれた家があったと聞いた。
医療の行き届かない、昔の田舎ではとんでもない、誤解と偏見が実在したようだ。
それを思うと親子が故郷を追われ、遍路の旅に出た理由が分かるではないか。

実際田舎は障害者とか生まれると
あそこは血筋が悪いとか平気でいうからな

えっと、ちょっと質問なんだけど
本浦秀夫役の春日和秀って現在、どうしてんのかな？

普通のおっさんしてると思われ

ちょっと質問なんだけど
トリス・バーって、普通のバーと違うの

「トリス」はサントリーのウイスキーの商品名です。
詳しくはこちら↓。
http://www.suntory.co.jp/whisky/torys/chousa.html

トリス・バー「ろん」のホステス、いい女だったよなぁ。
マスターがまた、すれてなくて時代を感じさせる。

「有線の音楽がかかってましたから・・・」

有楽町のガード下辺りにはいまだに「トリス・バー」って看板見かけるよ。

映画では本浦親子の故郷は石川県大畑村となっているが
実際のロケ地は世界遺産の富山県平村である。

http://mytown.asahi.com/toyama/news02.asp?c=2&kiji=1724

>>119　「この親子の放浪について、我々は想像するしかありません」と今西刑事が言ってる。
つまり今西刑事の頭の中では石川県と富山県の区別がつかないんだよ。

>>120
ワラタ

>>116
トリスバーって「トリスの酒を飲ませてくれるバー」ということなの？
商標なのかな

高度経済成長期になってもまだまだ高価だった洋酒が、サントリーのトリスに
よって庶民のものに降りてきた。トリスを中心として手軽に安い酒が楽しめる
店として、トリスバーは一世を風靡したらしい。

つーか「トリスバー」でググれば真っ先にこんなの↓が出てくるわけだが。
http://www.maboroshi-ch.com/cha/tab_10.htm

映画版って音波殺人は省略したんだな。
賢明な策だ。やったらギャグになってただろうな

>>124
ビビビ殺人。

ウリどうですか？

ウリだと！　ここの店は貝などのバーベキューが旨いんじゃないのかっ？

和賀だけはガチ

国語研究所のおっちゃんだけはガチ

吉村だけはヤオ

トリスバーの出てくる映画といえば、『君も出世ができる』。
（ノークレジットで特別出演の）とある客が、サイコーです。

高瀬ゆりかわいいっす。

でも捜査にはいまいち非協力的です。

菅野光亮　「宿命」

ライ病…のセリフはもうTVでカットされませんよね。

癩病は放送禁止用語だったんですか？

このまえまでね。丹波さんからラスト、ライ病というセリフだけ消されてました。ばかばかしいね。

ハンセン氏病問題を有耶無耶にしないためにもage

先日ハンセン病の学習会があったのですが、
参加者の３０代の女性はこの映画を知らなかったそうです。
やっぱりサスペンス物の認識が強いみたいです

親子が村から追放されて
全国放浪って設定自体
時代がかけ離れているしなあ

原作の和賀英良はやっぱり坂本龍一にヒントを得たキャラなのかい？

>>141
マジレスすると、黛敏郎ではないかな？
昭和３０年代の話だったと思うけど。

>>142
おっしゃるとうりです

和賀英良をアリスの谷村か堀内にキャスティング、
クライマックスもオーケストラの「宿命」ではなく、「チャンピオン」を熱唱するってどう？

ttp://tokyo.cool.ne.jp/abt/diary/diary403.html#2004/03/26

2004/03/26の「牧歌する中年おやぢ」という文章がおもろいです。
この人の文体は一見晦渋な文章に見せかけたウケ狙い
文章って感じで好き。サイト内に映画評のコーナーもあります。

今日昼間のテレビ東京の「ベン・ハー」をビデオで撮ってみたが、ライ病を疫病って言ってたぞ。
まだだめじゃん、疫病じゃ意味が通じんよ。

DVDの字幕だと「業病」

ＤＶＤで再見したが、森健がさわやかー、子役がすごく良かったセリフ少ないのに。
丹波さん控えめ演技ながらも巧いね。

先日野村監督に山田洋次と川又昂が「砂の器」にちなんでインタビューしてたのを
見たんだが、野村はほとんどしゃべらず、「いやぁ」とか「そうでもない」とか
ばかり。身体が病み上がりだったのか、弱弱しい感じだったな。

労作ではあるがとても名作とは云い難い。
既出だが松本清張の長編は駄作が多い。
野村監督は「張り込み」で味を占めて何本も挑戦しているが成功したのはこれ一本だけ。
もちろん短編である。
芥川也寸志の「宿命」は素晴らしい。

>>149
「宿命」の作曲は菅野光亮。
誉めるにしても貶すにしても事実関係は正確にお願いしたい。

作曲もピアノ演奏も菅野氏だったように思う。だから映像の指が太い。
たしか早世なさったような。違ってたらごめん。

それにつけても>>149はクソ。

「とにかく四季を撮る」という脚本家・橋本忍のコンセプトが当たったのが本作。
イマイチ利いていないが有害ではないというのが「八甲田山」。
完全にお笑いの舞台装置になったのが「幻の湖」。

ｶﾞｽｶﾞｽﾌﾙﾌﾙｶﾞｽﾜﾝﾀﾞﾌﾙ（・∀・）

>>149
森田健作「君、迷惑じゃないか」

>>150
メル欄無駄に空白にしないでくれ。
読みづらい。

最近この映画をDVDで見て感動しました。
でもこの映画を見るときには事前にハンセン氏病について
知っておいたほうがいいですね。
自分は全く知識がなかったので親子が差別されてきた背景が
いまいち理解できなくて残念でした。
放浪中の千代吉も見たかんじ病気に見えなかったから
単に乞食だから冷たくされてるんだとしか思えなかったし
そこらへんをもっとわかりやすくしてほしかったかなと思いました

ほんとは千代吉さんも
もっとあからさまにわかる
メイクにしたかったけど
うるせえ団体からクレーム
つくんで最後のあのテロップ
つけたりしたんだよ

秀夫〜〜
どこいったんだ〜
と保守！

それだけではありましぇん！

もっと聞かせて。。。

>>122
http://64.233.187.104/search?q=cache:oLGvIybyJb4J:www.makpro.jp/torisu.html+%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC&hl=ja

森田の演技で、ぶち壊し

原作読んでないのですが、ＤＶＤを見ての質問です。
回想シーンで千代吉さんが村を出る時に、村人達がみんな千代吉さんの方を見ていましたよね。
あれは、
１．「村から追い出す形になってしまったけど達者で暮らせよ」という見送りなのか、
２．「さっさと出ていけ」という、千代吉がちゃんと出ていくのかどうか監視していたのか、
どちらなのかということで嫁と意見が割れています。
皆さんはどう解釈しましたか？

２だろうな。
昔はそれほどハンセン病（ライ病）への嫌悪感が強かった。

ハンセン病患者が出てくる映画といえばＳ・マクウィーン主演「パピヨン」
最初の劇場版ではスゲー怖いメイクされた患者（東宝・円谷プロ、マタンゴみたいな）が出てる
砂の器もＴＶ版ではハンセン病に関して消されてたけど、もし原作初版当時（確か朝日新聞に連載）に
映画化されてたら千代吉のメイクとか、もっと凄いことになってたろな
原作と映画のギャップは多いけど、最大のギャップは映画の

　　千　　代　　吉　　は　　普　　通　　の　　人　　み　　た　　い

って、箇所かな

去年だったかNHKでハンセン患者のドキュメンタリーやってたけど、たしかに酷い
容姿だった。 ただ「パピヨン」とは全く別ものであそこまで凄くはなかったが。

>>164 多少なりとも1の気持ちもあったんじゃないのかな。
菅井きんが二人の旅立ちを回想し、「村の皆から餞別もろうて云々＿」言うシーン
があった。

>>164
間違い。
もし２であれば、定住患者の強制隔離まで義務付ける1931年の法律は必要なかった。

>>165
「ベン・ハー」を見てないな。

>>167
じゃぁ１ってこと？それは違うんじゃない。
菅井きん回想談はあったにせよムラビトが千代吉親子を疫病神扱いし
忌み嫌い虐げていたのは明白だし映画の最後でそこを告発していたでしょう。
結局は無知識からくる差別意識の告発が根底にあるんだし。

ただしムラビトの心情としては、「達者で暮らせよ」でも「さっさと出ていけ」でもなく
「ようやく出て行く（行った）のか」という方が近いようには思う。
それと強制隔離政策とは別個の問題では。

>>168
ちなみに戦前に実話を元にして作られた「小島の春」（キネマ旬報ベスト１０第１位）は
療養所の女医が村に隠れ潜んでいる患者達を探し回る話。
映画は映画でまた別の批判があるが、あれの方が当時の現実の状況をよく映し出している。
一般論としては、経済的に余裕があれば、直接的な差別もなく村で普通に生活している場合の方が多かった。
千代吉も農業で生計をちゃんと立てていたのだから、無理に出ていく必要もなかった。
これはまあ、おそらく昔から清張の原作の時点で矛盾点が指摘されてきていると思うが。

皆さんありがとうございます。
色々な意見が聞けて大変参考になりました。
お恥ずかしながらハンセン氏病についてもほとんど知らなかったので検索して色々調べたりもしました。
ありがとうございました。

私の「宿命」が、「南セントレア」だなんていやです・・・・・

http://stop-minami-centrair.seesaa.net/article/1768466.html

ここは真面目なスレでいいね、ハンセン病患者が出てくる邦画
というと｢ここに泉あり｣が有名。
群馬交響楽団の巡業で施設を慰問する場面、演奏が終わっても、
患者さんたちは手が変形していて拍手できなくて足を踏み鳴らし
たり・・・原保美の患者役が印象的な佳作。

もうこういう題材の映画、いやドラマも
出てくる事はないだろうな・・・

このスレはあいかわらず順風満ぽ・・・

まんちょ

今西さん、和賀はこのスレをageたかったでしょうね。
そんなことは決まっておる、でage

東北なんだなぁ〜

先週借りて来て余りに良かったので今日、ＤＶＤを買って綺麗な画質で観賞しました。
皆さんのレスを検証しながら見るのもまた一興で、楽しく且つボロ泣き状態で最後まで
また観てしまいました。何か一つでもネタになるかと、どうでも良い所を一つだけ
発見したので記念にｗ　
国語学者の話の後、内外地図株式会社のシーンで、２カット連続して赤と茶色のＴシャツ
組が歩いているが、あれは多分“内トラ”なんでしょうね。
しょうも無いレスでした

喫茶店で今西が地図を見てたときに
店内にかかってたBGMはなんていう曲？
おそらく男性シャンソン歌手の歌だとおもわれ。

今年になってはじめて原作を読んだが、
松本清張は、1960年代の前衛芸術家連中が嫌いだったんだろうなぁ。
犯人とその仲間たちの鼻持ちならなさといったら……
現代でいうとクラブでたむろするバカみたい。
映画はその点、もちっとスカシ具合がリアリティあっていいな。

原作では前衛芸術家のことを なんとかヌーヴォ とか言ってたな、たしか。

ヌーボー・グループ

ボージョレーヌーボー

前スレでガイシュツだと思うが、黛敏郎

>>184
黛敏郎を皮肉ってたってことか？

ちょっと前本で読んだ話。主人公の「和賀英良」という原作当時にしてはモダンすぎる名前に松本清張が
こだわった理由が書いてあった。
和賀英良をローマ字に崩すと⇒「wagaeiryo」
ここから「癩病」の「r」をとれば「wagaeiyo」つまり「我が栄誉」。
つまり和賀英良って名前に隠された伏線ってのは「我が栄誉は癩病によって
邪魔されてる」という意味なんだって。既出だったらｽﾏｿ

>>186
面白いおはなしです。

>>186
なかなかの薀蓄だな。

日枝、なぜだ？どげんしてだ？
連携すると企業価値下がるなんてわしにはわからん。
レギュラー番組まで与えた堀江だよ。
会ってやれ！日枝！

森田健作、千葉県知事選残念
俳優にしても政治家にしても半端だったっすな。

健作は塩山付近で布切れでも探してろ！

厳しい突っ込みだすなｗ

構想14年じゃなくて本当は
構想3週間だったんだったのね。
脚本スラスラーっとかけたのに
この題材のヘビーさにストップがかかっていたとは。

当時から癩病ってタブー？

砂の器の意味が良くわからん

丹波さんの長ゼリフはどっかにカンペでもはってあったの？

>>195
初っ端のシーンを見ればなんとなくわかる。

秀夫ﾀﾝは自転車やさんで
働きつつかっこいい偽名を
日夜考えていたのか？

・・・何を見ていたんだ？お前は。

映画の『砂の器』（1974年）を観た。いまはテレビドラマでもリメイクされているようだが
そっちのほうは観たことがない。松本清張原作。迷宮入りしかけた殺人事件について
二人の刑事がほとんど手がかりのない状態から出発し、パズルのピースをつなげ合わせていくうちに
著名な音楽家の知られざる生い立ちの秘密があきらかになってくる、という推理もの。
推理ものとして、ストーリーや構成はそれなりのものなのだろうけど、リアリティとか
演出上のツボなどの点で、ちょっとハズし気味なところがあり、やや飽きが来てしまう場面が多かった。
まずもって、音楽家の成り上がりぶりが尋常ではない。お店の小僧さんをしていた人が、大学の教授に才能を見込まれ
とんとん拍子で世界ツアーにまででかけるようになる、というのが解せない。少なくとも
小さい頃から音楽に浸っていなければ、絶対音感なども身につかないと思うのだが。
あと、刑事ががんばりすぎ。名も知れぬ人の殺人事件で、警察はそんなに大量の人員も投入しないだろうし
自費で旅行をしてまで手がかりを求めようなんて刑事もいないだろう。
のっけからリアリズムを追求してない映画だったら、それはそれで成立するのだけど
いちおう、社会派ドラマ、ということだから、こういう点で現実から離れてしまうと
ちょっと気乗りがしなくなってしまう。
演出的な面でいうと、後半部分の、事件の全容を解明していく部分が冗長である。
音楽家自身の作曲した壮大な曲と、かれ自身の生い立ちの回想シーンがダブっていくという構成で
演出している側としては、「やってやった！」的な気負いがあるのだろうが、曲もいいとは思わないし
刮目してみろ、との押しつけがましさが目立って嫌気がさしてしまった。
もっとさりげなくやってもらったら、それなりの感動もあったのかもしれないが。

コピペ乙

社会的名声を得る。→良家との縁談がもちあがる。→今の女を捨てる。
→隠したい過去がある。→過去を知る人物が現れる。→殺す。
→どうでもいい事件にやたら執念深い刑事が登場する。
→無理矢理こじつけて解決する。

ステロタイプもいいところ。火曜サスペンスレベルだな。

つーか、橋本忍こそ現在の２時間サスペンスの原型を作った脚本家なわけだが。
（『ゼロの焦点』の断崖絶壁上での犯人告白シーンはあまりに有名）

だからまさに火曜サスペンスレベルなんだよ。

意味を理解してないようだな・・・

>『ゼロの焦点』の断崖絶壁上での犯人告白シーンはあまりに有名
かあ？
関係者かマニアしか知らんだろう。
そもそも『ゼロの焦点』がも駄作だし。

↑
そもそも『ゼロの焦点』がも駄作だし。
↓
そもそも『ゼロの焦点』も駄作だし。

推敲スルアルヨクミルヨロシ。

関係者かマニアってｗ
ゼロの焦点が一世を風靡した作品である事くらい、砂の器スレ見てんのに知らんのか
駄作かどうかなんて、論点がズレまくってるし

自分が知らないことは他人も知らないと思い込んでる厨房なんでしょ、きっと。

「砂の器」監督、野村芳太郎さん死去
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050408it11.htm

【芸能/訃報】「砂の器」「八つ墓村」の映画監督・野村芳太郎氏亡くなる。85歳。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112944145/


ご冥福をお祈りいたします

デビルマンスレみたいになっちゃったね。

野村監督が亡くなられたのですね。
いい作品をたくさん残していただきありがとうございました。
心からご冥福をお祈りします

では今夜は「砂の器」をくりかえしくりかえし、くりかえしくりかえし、見るとしよう

山田洋次の前の松竹の大黒柱。
砂の器ホントいい映画だった。ストーりー・音楽・撮影・役者・監督
どれをとっても一級品。松竹らしい映画だった。
丹波哲郎・加藤剛・島田陽子・森田健作・加藤嘉・佐分利信・緒形拳・渥美清
松竹らしい俳優陣・・・　　　　　合掌。

野村監督　追悼age

異論はあろうが｢張り込み｣と｢砂の器｣は刑事捜査モノジャンルの邦画史には残り続ける傑作と思う。
ありがとうございました。合掌

丹波先生も危ないらしいから、ダブル追悼作品になる可能性大。

丹波御大の前に血管ブチ切れそうな森健の方が先に(ry

じゅんぷうまんぽとからすまるは既出？

>>218
森健？森脇健児のことか？

野村氏の葬式では宿命が流れたそうだ

追悼映画特集やってくれないかなぁ、砂の器・鬼畜　ｷﾎﾞﾝ

>>219
それは知らないけど、似たようなやつを見た。
「仁義なき戦い」の何作目かは覚えていないけど
ヤクザの幹部に扮する菅原文太が堂々と
「歯に“ころも”着せんとはっきり言えや」
と言い放った。
監督以下関係者は、文太の心情を察して指摘できなかったのか
はたまた、監督の
「所詮ヤクザの会話はこんなものだ」
という巧妙な演出だったのか。
もう１回観てみたい。脱線スマソ。

その時のシーン拡大・ズームアップ



　　　　　菅原文太の歯にお昼に食べたロケ弁のサンドイッチの具であるシーチキン（はごろも缶詰）が！

岡山から東京に死体の確認にきてた三木謙一の養子が喋ってたのはどこの言葉かな？
岡山弁とは似ても似つかなかった。
そこが一番違和感あったなー

岡山の江見の三木謙一営む店に【養子】に来た人やからかな？

>>222　禿同

大阪で、なのですが
【砂の器】野村芳太郎作品を語り合うオフ会【鬼畜】
をしたいなぁと考えてるんですが、参加希望の方おられますか？

参加希望の方は、お手数ですが、ﾀｲﾄﾙに（砂の器）とお書きいただき
希望される日、また曜日などもお書き添えくださいませ。
immatureあっとまーくlovelys.jpへお気軽にﾒｲﾙおながいしますです。

参加希望の方がおられましたら、こちらのｽﾚにもお知らせいたしますし
定期ｵﾌ板で別ｽﾚを立てまして参加者を募りたいと思います。
ちとお借りしました　　　　ｱﾘｶﾞﾄｳノ~~

丹波っていま義経にでてるけど
だんだん顔つきが加藤嘉に似てきたね

丹波哲郎←一発変換はｶﾞｲｼｭﾂ？
もう75くらいかな？けどｴﾈﾙｷﾞｯｼｭやわな

加藤嘉は「ふるさと」で海外の賞もらったけど、
おいら的には貧しい百姓とか虐げられた民なんかの役柄が好きやなぁ　北林谷栄なんかも

今西（丹波）が亀嵩巡査時代の三木（緒形）の来歴を尋ねるシーンで
警察時代の仲間（花沢）が「・・正しいと思ったら、曲げずに押してくる、正義感云々」
と述べているとき、今西の表情が変化する。
その時既に、今西は、完璧なまでの正義感の悲しい結末を予期したのかな？

新聞に野村監督追悼記事として橋本忍氏の談話が掲載されていましたが，
そこでこの映画の放浪のシーンが橋本氏も含めたわずか１０人足らずの
スタッフの手で撮影されたことを知り，感嘆しました。
デジタルリマスター版を，是非，大画面で観たいものです。

デジタルリマスター版はDVDの画質とも、またちがうのかな？
DVDでも桜の色の劣化が目立ってたし

画もだけど、今回の上映館では音響は何とかならないのかな。
フィルムセンターで見たときは音がイマイチだった。クライマックスの
場面などは迫力ある音響で観賞したいなぁ。

>>230
　細かいとこ見てますね。恥ずかしながら私は気づていなかった
のですが、週末にLDを見直したら確かに表情が変化してました。
　おっしゃるように、三木元巡査は正義感と善意ゆえに悲劇に
見舞われたことを悟ったということを表しているんでしょうか。
　細かいところまで作りこまれた作品なんですね。

「そんな人シラネェ！」＆ドアップ

これ怖すぎるよ・・・

あの時の千代吉さん、アゴのところに何か詰めてる？

今まで医者に見てもらったことはあーか？

そ・そんなん　ないっしゅ・・・

はっきりしゃべれ加藤爺！

>>237
ハンセン病の神経障害で言語まで不自由になったことを示しているのだ。


……たぶん。

フィルムセンターで上映した砂の器はモノラルだった

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。
嘘だと思うなら無視してください。ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯ・Ｋされます。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾘﾏｽﾀｰ版『砂の器』　6月18日から公開予定

しかす、上演館がまだ決まっていないｗ

>>241
えっ、東劇でやるＹＯ

ttp://www.shochiku-eigakan.com/east/s004/time.html

TVドラマははっきしいって大失敗
中居のヲタが喜んだだけ

>>242さん　関西は未定やねん

梅田ピカデリーでやるよ、大阪

「宿命」の着メロ発見。
ダウソしたけど着信音に設定するのはちょっと・・・ｗ

>>245　梅ﾋﾟｶはいつからあ？

リアルタイムでみた私だがあまりにも感激し再映のとき母をつれていった。 清張もの唯一本より勝った作品だと思う｡ いや鬼畜もよかったな。和賀の父が写真をみて、知らないというあの場面加藤のじっちゃの演技すげえよ。

僕も中学生の頃砂の器見て感激して、その後の清張モノ「球形の荒野」も絶対良いに違いない！
と確信して見に行った覚えがあるなあ・・・・・・・・

でがっかりしたでしょ。あれは監督が二流だし、つまらなかったはず。

俺、邦画で持ってるDVDって、
「砂の器」「八つ墓村」「八甲田山」「幻の湖」「鬼畜」だけ
全部監督じゃないけど、すべてに野村監督がかかわってる。
大ファンだな。

>>251
震える舌もよかったよ

>>251
そのリストだったら、偉いのは野村じゃなくてまず橋本忍だろ。

>>251
幻の湖を買うあなたを尊敬します。

>252
好きだけどDVDでてないじゃん。

>253

そういやそうだね、大ファンだな。

>254
面白いよ（笑）
何度見ても楽しめる。お買い得!!

>>251
橋本忍で攻めるなら「切腹」のＤＶＤも買っておくとよい。
見た後きっと橋本忍の偉大さを再確認させられることだろう。

「切腹」もいいね、ビデオで持ってるよ。でも橋本の脚本て同じような構成多いね。
「砂の器」「生きる」「切腹」「人間革命」同じだ!!

>>257

> 橋本の脚本て同じような構成多いね。

どの辺が？もっと詳しく教えて！

「砂の器」→丹波の警察署内での大演説で犯人の半生が語られる。
「生きる」→主人公の通夜（葬式？）での同僚達の会話で主人公のやった業績が語られる。
「切腹」→主人公の語りで主人公の息子の無残な死が語られる。
「人間革命」→丹波の説法で人間が幸せになる段階が語られる。

橋本大先生はとりあえず事件があって、見てる人にはどうなったかわからないのに、
もう途中から登場人物はわかっててそれを回想という形で語ってくというのが多い。

金田一耕介や2時間サスペンスなんかのもとネタと言えますな。

「張り込み」も「ゼロの焦点」も「八甲田山」も似たような手法が採られてますね。
あと橋本忍ではないけど野村監督の「拝啓天皇陛下様」も
主人公の戦友の語りで主人公の半生が描かれてますな。

俺にとっては邦画で文句なく��1
今もって感動させられる名作である

デジタルリマスターは東劇だけなの？

食堂車でビール飲んで駅弁食いたい
食後にお茶飲んで「うう、贅沢な旅行さしてもらったよ」と呟きたい・・・

>>263
ついでに一句ひねるとかすれば最高Ｗ

ひげの悪役でおなじみの丹古馬鬼馬二、確か最後の捜査会議の刑事の一人として出演していたと思う。

アイスキャンデー食いたくなる

>>266
ウエハースが付いた銀皿のやつ？

そうかあ、東劇でリバイバルロードショーかあ。
いい商売してるな、松竹。

>>148
http://www.dgj.or.jp/japanese/wagaeiga/nomura.html

これでしょ。監督、何言っているのか全くわからん…

>>258
カットバックの橋本忍。
素人時代に書いた脚本が「羅生門」の原型でデビュー作。

まくわうり喰いてえ。

>>271
捜査本部の連中には申し訳ないが、漏れも食いたい。

>>264
このスレは初めてだからねえ、駄句でも一句ひねろうと思ったんだが

明日行こう。
東北のねっとりとした空気がいい。

僕にとってはＴＢＳでやっていた「砂の器」をそのまま映画化してほしかった
ちなみに中居も出てほしかったし、ピアのを弾くシーンも見たかった　

「会いたいでしょうねぇ」
咆哮

羽後亀田駅前の食堂でどんぶりめし食いたい

長野から銀座まで見に行くのと、
ＤＶＤ買うのとどっちがお得だろうか

>>278
両方。

さあ、行くぞ。

「こんな人、しらね〜」

ちょい前にあったTV版の砂の器ってどうだったの？
俺は主演が中居だったんでムカついて見なかったけど・・
放浪の原因が病気ではなく殺人ってのは知り合いから聞いた。

今日の朝日新聞の第２東京版に、美術とスチールやったスタッフが蒲田のロケ地を訪ねてる記事が載ったね
何日か前にＮＨＫでも、デジタルリマスターの話題と絡めて砂の器を扱ってたし（橋本御大も出てた）
こりゃ東劇混むかなぁ

松竹(というか城戸)はあれほど製作に反対だったのに、
今松竹の劇場行くとアフォかと思うくらい宣伝している…

今日の日本経済新聞にも橋本忍のコメントが載っている。
あの親子の旅の撮影は、小回りの利く独立プロだからこそ
可能だったそうだ。
映画会社のスタッフじゃ、予定に縛られて
余裕がないから無理だったって。
何だか巷でも「砂の器」の話題が多くなったな。

東劇混んでたよ。
今日・明日逃すと平日は無理な人も多いだろうから、予想は
してたけど。

この映画が封切られた頃受験生だった俺はラジオをよく聞いてたもんだ
その時ラジオ大阪だったかな、浜村淳さんがこの映画を毎週紹介してたんで
そんなに良い映画なのかと俺も見に行ったのがこの映画との出会い

その後何回も見てたなぁ懐かしい思い出だな

>>284
ここに親子の旅のロケハンの話出てくるよ。
http://www.dgj.or.jp/japanese/wagaeiga/nomura.html
野村監督はあんまり喋らないけど、カメラの川又さんが。

見てきたぞ。
何度見ても涙ボロボロ。

「親に会え」って言われただけで殺人犯すなんて
今時の若者には理解できません。

早く見に行きたいです。
http://www.dennoukukan.com/

今の地位を得た和賀英良にとって「和賀英良」と名乗った時からが自分の人生であって
それ以前は絶対に誰にも知られたくない過去であった
栄光と名誉を掴んだ和賀にとって、思いもかけない三木との出会いと実父の存在が
和賀を大いに悩ませたのだろう

むしろ父と強制的に別れさせた三木への恨みが甦ってきたのだと思う。

俺にとって一番泣くところは、
丹波が三木と本浦との手紙のやりとりを説明するところ。

今回上映のパンフがなかなかよかったです。
A5版と小型ながら（自分には）初見のスチール写真も多かったし、
監督の息子・加藤剛インタビューやいくつかのコラム等、読み物も
充実。
既所持のパンフ（時期不明）よりかなり楽しめました。

１９　んなことどうでもいいでしょう。ていうかいい映画だからいいとこでは？

>>292自分もそう思う。大好きで大好きでたまらなかった父と離され
そのくせ今となって会いに行けという。だったらなぜあの時引き離したんだと
そして大好きだった父との過去を自分の手で葬り去ってしまった自分への
憤り。全てが絡まって殺人を犯してしまったんのでは？

秀夫は三木の家を出た時
岡山には向かわなかったのかな？
適当にさまよっているうちに大阪にたどり着いた？

東劇相変わらずバターくさい

ポップコーンだね。安売り券配ってるし。

DVD買ったよ。そして、はじめて見た。
恩人を殺してしまう犯人はちょっといただけないと思ったが、
回想シーンはボロ泣き。
ついでに今週のワンピースでもボロ泣き。

東劇でリマスター版見たお客さんって、けっこう皆泣いてたのかしら？？
昔何度か見たときは、みんなボロボロだったけど。

そんな人しらねぇ

>>301
泣いてたよ。

和賀、普通に親父に会いに行ったらよかったじゃん。
三木もこのことを口外するﾔｼじゃないしさぁ。
それとも、もう会いたくなかった？（死んだと思ってた？）

タンバが喫茶店でアイスをチューチューして地図見てるシーンの喫茶店に菅原洋一の曲がかかってんだけど、その曲名教えて。

>>305
ラ・バンバ

>>304
会ってしまったら、
「宿命」を完成させることが出来なくなるからだよ。
だから首に縄をつけてでも会わせようとする三木を殺した。

>>307
そうか。
なんとなく犯人に同情心が感じられなかったんだけど、

しかし殺すことないじゃないかなぁ

人前で泣くのは恥ずかしい

>>304
・おそらく死んだと思ってた。
・過去を知っている三木が邪魔。
・突然生きてると聞かされ、興奮状態。

いろんな要素があると思う。

ところで和賀は父親が生きてると聞いて
どのような反応をしたのだろう。

Ａ　知ってたさ。ちゃんと調べてる。
Ｂ　え？　生きてる？　そんなバカな･･･
Ｃ　過去のことだ。どっちでも関係ない。

仮に三木の希望どおりに療養所まで行って父親に会いに行ったらどうなるんだろう？
何で作曲家の和賀が本浦に会いに来るんだろう？

職員に気づかれるだろうな、そうなったら・・・

何故お前はそんなことを調べているのだという差別に対する怒りが転嫁された憎悪。

行ってみたいねぇ…。いや一度でいいから東劇へ行ってみたいねぇ…。

いい旅行さしてもらったよ

日本海は、色が濃いみたいですね。何だか、濃縮された感じだなぁ。

東北なんだなあ〜

東北弁のカメダ....

>>312
そういうところの職員はプライバシーとか十分心得ているから、全然問題
なかったと思うんだけどな。
ムダな殺人が行われたような気がする。

>>319
プライバシー心掛けているのは最近の話なんじゃないの?

>>320
昔でもハンセン病入所患者は名前を変えさせた（通り名レベルで）。
これは、非人情と言えるけど、ある意味プライバシーに気を使っていた
証拠でもある。

おすすにすんぶん

丹波と森田の刑事コンビってなんか斬新だな

森田はこれの１本前の野村作品「東京ド真ん中」主演だし、
丹波はあの「人間革命」で意気投合して以来の橋本先生との中だから、
当時としてはごく自然な流れのキャスティングだったんだろうけどね。

>>314
僕も行きたいっすねえ。

緒形拳の人の良いおまわりさん。
加藤嘉の鬼気迫る演技。
島田陽子の切ない薄幸の愛人役。
佐分利信の重厚な雰囲気。
森田健作の一本気な青年刑事役。
渥美清のどこにもいそうな映画館主。
加藤剛の苦悩と暗い過去を背負った主人公。
丹波哲郎の執念と実直と最後の長セリフの力演。
四季折々の美しい映像。
効果満点の映画音楽。
社会派らしい清張文学の超娯楽大作。
橋本忍脚本と野村芳太郎の黄金コンビ。

こんな映画は二度と出来ないだろうとつくズク思う。。

今西（丹波）が千代吉の私信を「押収」してくるんだが、押収するには
押収令状が必要だ。ところが捜査会議では千代吉が生存していたことすら
警察幹部は知らなかったわけで、千代吉の私物の押収令状が裁判所から
出ていたとはとても考えられない。

令状もないのに押収したとしたら違法捜査だ。
千代吉の同意を得て任意の提出ってのがありえるんだろうけど、
それじゃ見てる側がわかりにくいので「押収」って言葉を使ったのかな。

ワシは通天閣の気のよい飲み屋の主人・殿山泰司に萌えた。

島田陽子の部分は、無理やりキャストを押し込んだんだろうな。

初々しかったね＜島田陽子
あの頃から脱いでたの？

加藤嘉が手紙を自ら警察に提出する事は絶対にありえない。

旅館での本書き上で
山田「橋本さん、これ令状いりますよね？」
橋本「いいよ別に」

パンフ読むと、加藤剛は当初他の役での出演オファーだったそうだが、
何の役だったんだろう？　三木巡査あたりかなぁ。

たしかにあの手紙の束が目の前にないと、
感動が迫ってこないな。

島田陽子、野村＆橋本に相当感謝してたんだろうなあ。
その恩返しが「八つ墓村」へのあのカメオ出演だもん。

初めて見るときれいな景色と悲劇＆音楽に無理やり泣かされる感があるが
2回以上見ると興醒めっすわ、電車から紙ふぶきばら撒いた女を記者が見て
記事にしそれを刑事が見て・・・ってなんだこれｗ

今見ても感動させられる名作
砂の器は、これからも多くの人に共感を得ながら
語り継げられていく映画なんだろうなぁ

>>336
島田陽子はめこむためにはしょうがなかったんだよ。

>>336
原作にもあったんじゃね、それほど不都合な設定じゃねーと思うが

中居バージョン。
何でライ病の設定にしなかったの？

>>339
とんでもない。
たまたま読んだ雑誌記事に「これは自分の追ってる事件に関係がある！」
と現地に飛んで行くんだぜ。電波デカか。
こないだのＴＢＳ版でも奇々怪々なシーンになってた。

清張の原作には信じられないような偶然が重なるストーリーが多いが、
これなどその典型。

「さいきん中央線に乗りましたか？」
「いいえ。東京から一歩も外に出ていません」

>>341
その程度は松本清張に限らず、推理小説の作劇の範疇だろ、
ドキュメンタリーじゃないんだし

つうか、むしろそこの部分でおかしいと思うとしたら、
なんで島田陽子は、そんな目立つ処分の仕方をしちまったんだ？
って方に感じるべきじゃね？

>>339
描写がうかつなんだよ。設定ってなんだ。

描写がうかつって方が判んねえだろｗ

放浪シーンの、セリフ無しの演技してるところとかクサ過ぎて逆に笑ってしまう。
ガキが駅まで追いかけてくる所とかくどすぎ

>>347あんたこの鋭が見るいみねえな

放浪のシーン、音楽が大げさすぎ。

後半親子の放浪が始まると同時に「宿命」が演奏されてるからね
この素晴らしい音楽が親子の絆を一層感動的なものにしている

政治家御用達映画

俺ならシャツの処分に困ったなら新聞紙にでもくるめて家庭ごみ
に出す。

シャツの話はいらないんだよ。

シャツなんざあ燃やすか
洗濯すりゃすむことだよなあ

原作では超音波堕胎とかもっと凄いことやるんだよ。

東劇平日は空いてますかね？
http://www.dennoukukan.com/

>>356

重複スレの方に書いてしまったのでコピペ

---
今日の10:10からの回に行ってきた。10時ちょうどぐらいに着いたんだけど、
平日だというのに既に席が半分くらい埋まってた。

せっかくのデジタルリマスターも、東劇自体が古いせいかあまり鮮明だとは
思えなかった（リマスター版じゃ無ければもっとボケボケなのかもしれないけど）。

上映後にロビーへ出たらこれまた凄い人の数。しかもほとんどが中高年。
みんな仕事はどうしたんだ！っておれもか。
---

たぶん12:50からの回は立ち見が出たんじゃないか？

>>356昨日の6:40からの回に行ったけど半分くらい埋まってたな
レディースデーだから女性が多かったです。かく言う私もそうですがね
帰りのロビーで若い二人組が「加藤剛って自殺したよね」とかいう
バカ話をしてて感動がちょっと失せてシマタヨ

加藤剛と誰を間違えたんだろ？
俺が行ったときも12:50開始待ちで長蛇の列。
券売り場まで並んでいたよ。平日だったけど。

って、このスレsage進行ですか？

田宮二郎か沖雅也かな。

357
ありがとうございます。
明日あたり行きたいと思います。
http://www.dennoukukan.com/

>>359
大岡越前じゃない？

>>360
沖雅也だと思う

島田葉子のあのサービスシーンって当時では大興奮ものだったのだろうか？

この映画、中学校とか高校の校内上映でかかるらしいんだけど、
島田陽子のあのシーンってそのまま上映されてるのかな？

>>363

おれが小学生の時TVで放送したんだけど、次の日学校じゃ「なあオッパイ見た？」
「うん見た見た」とかそんなのばっかしｗ

そんな彼女も後年の「黄金の犬」では”乳首にバンドエイド貼り”
という愚挙を犯してしまいます。

島田揚子にだってそんな日があっていいじゃないか

しかし漢字の間違いが多いな。

島田陽子○
島田葉子×
島田楊子○
島田揚子×
島田暢子○

なんでこっちが下がってんだよ。

島田陽子その頃20才くらいか
綺麗だったよな〜

>>343
>その程度は松本清張に限らず、推理小説の作劇の範疇だろ、

いや、ちょっとそれはムチャかと……。

>>371
精神、病んでる？　

初めて『砂の器』を見ました。自分が生まれる前に、こんなに感動的な作品が
あるなんて知らなかった！
音楽と映像だけでの回想シーンでは、涙が静かに溢れてきました。

今の日本映画もこのぐらい感動的な映画が見たいと思った。

砂の器のような名作は、なかなか現れないね

今は短期で作るからな。
電車男なんて１ヶ月。

美しい日本の四季を放浪する電車男。

今日の朝日の夕刊に記事が出てたよ。

>デジタルリマスター版公開 「砂の器」大入り

>「砂の器」は18日に封切られ、東京ではぺ・ヨンジュン
>主演の「初恋白書」などを抑えて単館公開作品の
>興行収入トップになった。
>（中略）
>ヒットを受け、7月2日に東京・東劇で丹波と加藤剛が
>舞台挨拶をする。
>名古屋、札幌、福岡でも年内に公開の予定

人気あるのはうれしいなぁ

>名古屋、札幌、福岡でも年内に公開の予定

これら以外の地方都市でも公開して欲しいよ

見たいなぁ、いやいっぺんでいいから大鋸でも見たいなぁ

↑
大阪の間違い、スマソ

どうして英良は緒方拳の家から逃げたんですか？
父親と離した緒方拳が難い？
迷惑をかけたくなかった？

今日初めてデジタルリマスター版で観ました。
195じゃないですが俺も砂の器の意味がわからなかった。
秀夫が子供のときに作っていたことはわかるけど、それが何を象徴しているかがわからない。
タイトルになっているから何か大きな意味があるのかと思うのだけど。
原作未読だけど読めばわかる？

あまり気にするな。

松本清張は連載迫られてストーリー思いつかなくても
とりあえずタイトルだけは適当なものを指定していたというのは有名な話だが。
「砂の器」もおそらくそうだろ。深く考える必要はない。

砂＝秀夫
器＝英良
と思われる
しかし彼本人がそう思っていたかどうかはわからん

砂上の楼閣、みたいなもんなんじゃないのかな？

東劇に行ったばかりだけど、2日に舞台挨拶があるとは。
そのために２回見るには重すぎる内容だしな。

「こ、こ、こんなひぃとしらんねぇん！！！」
ってなんで大阪弁だったんだろ？

緒方券が加藤号に簡単に殺されるというのも理解しがたい

加藤剛の映画版『砂の器』でも、「かったい（癩患）」が
正確に表現されて居なかった。
原作にある「全身から血膿を流し」つつ全身が腐り崩れていく
姿は映像では表現出来ないのだろうか？
いや、今なら技術的にいくらでも可能だ。

DVD特典収録の「特報」は未公開カットがいくつか出てくるけど、
操車場での死体発見シーンはまるでホラー映画のようなテイスト
だな。

西原儀一が長島愛生園のドキュメンタリーを撮っているらしいが。

子供が阪神の井川そっくりでﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ
意志が強く時には強情なまでのキャラクターを狙って
キャスティングしたのだろうが、30年後に証明されるとはな。

英了と似てないよな。

砂で作られた器は、陽がさしたら、もろいものだ

個人的には>>386に大筋賛成。
戸籍改ざんまでしてつくりあげ、もろくもくずれさるカリソメの
人生ってことなんじゃないのかな。
素直な考え方のひとつだと思うけど、作者の意図とは

ぜ　ん　ぜ　ん　ち　が　う　か　も　

緒方は７０年代
ＴＶで「ホンカン(本官)」シリーズ　って
ほのぼの善良、村の駐在さんハートウオーミングドラマ演ってたが。
(つまり砂の器の駐在と同キャラ)

結局アレもシリーズ最期は、恩を仇で返され　殺されオチなのかもしれんｗ

調べたら「ホンカンシリーズ」は全く別のドラマですた。失礼。
でも
緒方の駐在モノは存在した筈。

和賀は音楽の才能に恵まれてたのだから
逃走せずに、あのまま養子になってたとしても
音楽家として成功したのではないだろうか

>>391
マジかよ？光田健輔は誰がやるんだ？

>>395
砂の器は家族の分だけあったような・・・・
「虚しくも思い描く暖かい家族の食卓」って解釈も泣けるぞ。
母も恋しかろうが、病の父を見捨てた母だ。
あーもう泣ける。

山田洋次は助監督との雑談で、巡礼の場面をさして
「どうしてあんなところばかりを歩かせたのかね」と感想を漏らしたという。
宿命を象徴させる描写とはいえ、巡礼の親子がああも厳しい自然環境のところばかりを
選んで歩いていると、倒れてしまうのではないか、というニュアンス。

橋本＝野村コンビのハリセン叩いての映画的誇張に対して、
あくまで自然なリアリズムを好む山田という構図。なるほどね。

さっき梅田ピカデリーで観て来たんだけど、
観客の平均年齢タケー！ｗｗｗｗ

しかし枯れ木といえども大入りでしたね。
劇場窓口で眼を疑ったよ。
邦画のリバイバルでこんなに客入るんだ。
キャシャーン以来の驚き。

>>399
> 砂の器は家族の分だけあったような・・・・
> 「虚しくも思い描く暖かい家族の食卓」って解釈も泣けるぞ。

おお、それもイイね。泣けるね。

>>401
枯れ木っていうな（ｗ

この映画も30年経つんだなぁ
俺も年取ったわけだ

正直、来月あたりは亀嵩が観光客だらけになりそうｗ
穴場は羽後亀田かな。

ちなみに俺のオカンがお遍路さんをしたがらない理由ベスト１は・・・・
１：砂の器の乞食巡礼のイメージが強過ぎた←確かに

今日見てまいりましたよ。
蒲田の呑川沿い、変わってねーｗ
今でもほぼ、あのまんまだよ。
「金時」の看板は、懐かしかったな

白いシャツの処分方法は、焼却炉の故障だかなんだかで、
止むに止まれずばら撒いてた、TBSのドラマのほうがまだ納得できたね。

正直「ジュンプウマンポ」が気になったｗ

行ってみたいね〜、いや一度でいいから亀嵩駅へ行ってみたいね〜。

「確か・・・カメダがなんとか・・・・って・・・・」
ってセリフ、踊る大捜査線２でそのまんまパロってたよね。

おお！羽後亀田と思わせておいて実は出雲の亀嵩なんだな！
って思ってたら意表をついて「東北弁で蒲田＝カメダ」だったのにワロタ記憶が。

行ってみたいね〜、いや一度でいいから羽後亀田駅へ行ってみたいね〜

２日の舞台あいさつは何時からになりますか？

2回目上映の後らしい。丹波さんと加藤さんのトーク楽しみ。

>>409
実際に行って見たら何も無かった。駅前の食堂は撮影のためのセットであると分かった
当時の俺は若かった・・・駅の委託のおばちゃんは愛想がよくて気持ちよかった。

映画では羽後亀田駅から亀田警察署まで歩いていったけど
途中田んぼの中を通ったり、遠かったみたいだね
迎えの車は来ないのかな〜

行ってみたいね〜、いや一度でいいからトリスバー・ロンへ行ってみたいね〜

>>400
ある映画関係者が放浪のシーンを見てこう言ったらしい。

「おかしいなぁ。○○（現在差別用語：物を貰う人の意）は
　寒くなったら南に向かうんだけどなぁ。」

映画的嘘に見事に騙されていた自分に気付かされた言葉でした。

映画的嘘じゃなくて映画的表現。

まあ、橋本忍の確信犯ぶりは有名だからねえ。

これを名作だという人はちょっとね・・・

>>418
キミィ、迷惑じゃないかッ！

>>415　嘘というより、あの放浪はあくまで今西さんの脳内。

>>418
君の言う名作って、どういう映画なの？

>>420
富山県と石川県の区別もついてないしなｗ

この親と子がどのような旅を続けたのか、私はただ想像するだけです

「生きる」の回想シーンと演出が似てるね

繰り返し繰り返し、繰り返し繰り返し…

自分にとって初の砂の器に行ってきた






ｽｺﾞｶﾀ…行って良かった

おれにとっての「泣き」ポイントは、学校の校庭での体育の授業(?)を、秀夫が
じっと見つめているシーン。

>>427
あー、あれも泣けるなー。
俺的には丹波の>>425の台詞で涙腺決壊。

砂の女は傑作ですよ

学校嫌いの自分は、秀夫学校行かなくていいなーと思った

>>424
野村さんも橋本さんも黒澤さんに影響を受けた人ですよね。
また，橋本さんの作品には他にも前半と後半で大きく展開を変える構成の作品が
幾つかあり，ツボにはまったときには「これが映画だ」と酔わせてくれます。

おれは

そんな人、しらねえ！
でうううううう、と。

2日に東劇行きたいけれど、大混雑だろうなぁ…。

そういや、東劇ではパンフの他にも器グッズは売ってるんですか？

パンフしか無かったような希ガス

>>413
歩いたら２０分くらいかな。列車に接続して羽後交通の路線バスもあるけど
映画の台詞を思い出しながら運動がてら歩いてみるのもいいかも。
亀田の集落には今西、吉村両刑事が瓜食った神社や、朝日屋とおぼしき建物
「洗うところを見てるんだか、みてにゃーだか」のおばさんが生地を洗っていた衣川にかかる橋がある。
ただし衣川は大規模な河川改修されてしまっており、映画の面影はない。

今西が山陰の地図を買う「内外地図」は２年ほど前行った時は
殆ど当時のままだった。
今西・吉村が飲んでた居酒屋（店自体は架空だけど）や、高木
理恵子が石井名義で借りてたアパートの場所まで紹介してた
サイトがあったな。

ＤＶＤ持ってるけど初めて映画館で見た。
うーんこの音楽の盛上げはやっぱり卑怯だなー、とか思いつつ
没入してしまった。
レディスデイのせいか各回ほぼ満席。平均年齢は多分「電車男」
の３倍は超えてそう。（電車男は見てないけど）
２日に行ける人は丹波御大の御姿をしっかり目に焼き付けて下さい。
（行ける人が羨ましい。）
どうでもいいが、東劇出たとこの交差点の角に座り込んで笛吹いて
勝手に交通整理してるおじさんはいつもいるのかね。

「東北弁の...カメダ...か」

やっぱ劇場で見るのは迫力が違うよね
一度でいいから東劇に行ってみたいね〜

>>433
DVDやサントラ売ってたよ。

加藤嘉が画面に写るだけで泣いてしまった。＿|￣|●

巡礼してたのも加藤嘉さん？

「踊る２」で“カメダ”が出てきた瞬間にこの映画を思い出した。
そしたら案の定・・・。

くあしく

>>443
「踊る大捜査線２・レインボーブリッジを封鎖せよ」を観なさい。
全編通して「砂の器」のパロディ満載です。

>>408

あそこで出てきた大臣、田中角栄がモデルなんだろうな。

>>389
藤剛の映画版『砂の器』でも、「かったい（癩患）」が
正確に表現されて居なかった。
原作にある「全身から血膿を流し」つつ全身が腐り崩れていく
姿は映像では表現出来ないのだろうか？
いや、今なら技術的にいくらでも可能だ。

アメリカ映画「パピヨン」を観て頂くとそのすごさが少し分りますよ。

↑
アホかお前

「パピヨン」のライ病描写は凄かったけど、実際ああまで
なっちゃうのかな。
NHKでらい患者のドキュメンタリーでかなり重度の人が出て
いたけれど、あれほどではなかった。

http://press.jodo.or.jp/karunapdf/1994/ka_1994_002_18-19.pdf

行ってみたいね〜、いや一度でいいから伊勢へ行ってみたいね〜。

>>385
砂で出来た器のように脆いという意味だお。
何その解釈。ﾜﾛﾌｨｽｗｗｗ

別に深い解釈なんてなんも必要ない映画だし
ただ大げさな音楽にあわせて流れる悲劇と景色見て涙流してりゃいいの
名作でございやすｗｗ

よく解ってるじゃん、おまい。

>>424
演出じゃなくて、脚本構成上の手法でカットバックって言います。

カットバックに付いては、橋本忍さんが黒澤に影響を与えました。
橋本が一人で書いた「羅生門」の雛形が既にカットバック。
これを読んだ黒澤が橋本を仲間に呼んだ。

「カットバックの橋本忍」っていう言葉があるくらい。

松竹のページでも↓という扱いです。
http://www.shochiku.co.jp/video/dvd/da0129.html

ただカットバックをめぐる影響関係って難しいよね。
オーソン・ウェルズ（脚本は実質的にはハーマン・Ｊ・マンキヴィッツ）の「市民ケーン」が一応1941年だからね。
小津がどこかの戦地でリアルタイムで観ていたというのは有名な話だけど、
橋本は「羅生門」以前にあの映画のこと知ってたのかな？

ナラタージュ→カットバックは自然な応用なので、
プレストン・スタージェス脚本の「力と栄光」(1933)の影響もあり得る。

>>456
> ただカットバックをめぐる影響関係って難しいよね。

橋本→黒澤は明確なのでは?

いや、橋本が「市民ケーン」を知っていたかどうかということです。
ちなみに国内外を問わず「ケーン」と「生きる」が比較されることが多いのは周知の事実。

正直に答えろ。
おまいら往年の映画関係者だろ。

今週末もう一回見に行こうかな。

鶴岡あたりで目が覚めちまって

>>462
いいね。その後のちょっとわざとらしいアクビも。

かなり以前に映画館で観て、その後はビデオで数回、かな
この機会に映画館でもう一度観たい気もするが、もはやパブロフの犬状態
観れば、目と鼻から液体が間欠泉の如く吹き出してくるのは確実
どうしよ。映画館

演出まで踏み出した脚本ってことだな

紙がずいぶん新しいですな。

>>459
橋本は最初の脚本を書いた時は素人だったけど、
原作の「薮の中」があんな話だから、自然にカットバックになった可能性もあるよね。

捜査会議のシーンって、丹波の口の動きと台詞があってない
（ズレてるんじゃなくて、違う事言ってる）箇所が結構あるね。

>>468

冒頭の食堂とか、瓜を食いながらしゃべってるシーンも合ってないよ。
操作会議だけじゃなくて、丹波はほとんどアフレコじゃないの？
セリフを覚えないので有名だそうだし。

朝イチで東劇行ってきた。やっぱり大画面はいいねえ〜
秀夫の額の傷も鮮明に見えたよ。

>>462
羽越線を映画と同時刻に走る座席夜行列車は、俺が本格的にロケ地めぐり始めたころは
上野発酒田ゆき臨時急行「天の川」しかなかった。臨時スジの哀しさで、終点酒田では
秋田ゆき普通列車が出た直後で、次の秋田ゆきは３時間待ち。羽後亀田に着いたのは昼過ぎだった。
それでも俺は「鶴岡あたりで・・・」の台詞を一人呟いたさ・・・。

>>471
寝台特急の鳥海は・・・・・・もうなくなったんだっけ？
ついこないだ乗ったような気がしてたんだが、どうやら１０年前だった模様。

清張は列車にはうるさいよな。

お伊勢参り行くゆうて・・お伊勢参り行くゆうて行ったきり、帰ってこないんですら・・・

>>472
鳥海が廃止されたのは、１０年位前ですね。
いま、似たようなスジを「あけぼの」が走っているけど、寝台特急だし・・・
原作に忠実に座席夜行に乗って亀田に行き、海岸で呟きたいでつ。
「東北弁のカメダか・・・」

なんかこう・・・・濃密な感じだなあ。

今は、
「ズーズー弁」なんて言い方聞かないな。

北の旅　海藍色に　夏盛り

毎月1日は大阪では映画料金￥1000の日。
さっそく梅田ピカデリーへ4時前にいったら、すごい人ごみだった。
年齢層高いかなと思ったけど以外と2〜30代のカップルとかも混じってた。
座席も2/3は埋まったし。
とにかく高画質、高音質でテレビと違う大画面で見れて幸せ !!

>>449
>>449
実際、３５年ほど前、まだ５歳だった頃に岡山市に住んでいた。
住んでた少し先の海辺に千代吉が隔離された国立療養所のモデル
になった長島愛生園という施設があった。
よく施設のある虫明行きのバスの中で手の指のない人や顔面の皮
膚が崩れている人などを見かけていたが、子供心にどうしたんだろう
と、思っていた。母もそれを見て嫌がっていた。
そして、時が経ってこの映画を見てその事実初めて知ったが、患者の姿
との差にちょっと驚きを感じた。やはり、リアリティを追求するのは難しいと思う

>>449
ハンセン病でイメージ検索してはどうか?
>>480
それは本人も出歩く気になる軽度の人だと思う。

話は変わるが、１つ疑問が
今回のパンフによると吉村から逃げた理恵子のアパートが
川崎市柿生近辺にあると書いてるのだが、
英良は環八の八幡山付近を走って芦花公園あたりで子供をおろせと言っている。
英良の自宅が渋谷区穏田（原宿？）とすると、理恵子のアパートは
祖師谷大蔵辺りと考えるのだが、　
その頃には英良の言うとおり都内に移った後なの？原作読んでないのでなんとも言えないが

ところで、リマスターになっても「順風満ぽ」とはこれいかに？ｗ
どうでもいいか

深く考えるな。
祖師谷大蔵と柿生は同じ小田急線沿線だからそんなに大した距離ではない。

>>478
よくわかりませんけど、何かこれが一番いい感じですね。

>>482
> 英良の自宅が渋谷区穏田（原宿？）とすると、

穏田(おんでん)川(渋谷川)の流域付近が穏田。
http://www.thinktheearth.net/jp/waterplanet/watertree/oasismap2.html
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub11.html

ここを直したい「砂の器」（このスレでの既出も含む）

１）アパートの管理人(?)のおばちゃんのセリフ
　　「あのー、○○さん、死にました」
　　→いくらなんでも「死にました」はなかろう。

２）合同捜査会議で吉村が高木理恵子の消息について述べるときの口調
　　→なんかニュースを読み上げるアナウンサーみたいだ。
　　　実際こういうものなのかもしれないけど。

３）亀嵩で地元の巡査に車で案内してもらってるときの今西の態度
　　→巡査が「年寄り同士の話でも聞かれたら、まるでチンプンカンプンでしょうな」と
　　　言う辺りでは完全に生返事。自分から話を振ったくせにｗ

４）「紙吹雪の女」のシーンのファーストカット
　　→電車の窓が安っぽいセットなのがバレバレ。

５）吉村の「あなた、この間中央線に乗っておられましたね」という質問への理恵子の返答
　　→「いいえ、あたくしは最近、東京を離れたことは」
　　　・・・おいおい、誰もそんなことは聞いてないぞ！吉村も気づけ！

６）ピアノを弾く和賀の手のアップ
　　→加藤剛の手とは思えないほど、指がふっくらしているｗ
　　　たぶん菅野光亮氏の手なんだろう。

７）やっぱり、なんといっても「順風満ぽ」ｗ

ところで、今西が「もしかしてお父さん、東北弁で話されたというようなことは」と
聞いたときに、三木の息子が「いやあ、そげんこたあないなあ、東北弁や言うて」と
答えていたけど、三木謙一は岡山に引っ越した後は全然訛りを出さなかったのかなあ？

>>486
順風漫歩って別におかしくないお。

　ま　ん　ぽ

>> ４）「紙吹雪の女」のシーンのファーストカット

俺はばらまいていた紙吹雪（実際は裁断したスポーツシャツ）に全く血が付いてないのが
気になったのだが？どう解釈すればいいの？

>>486
・「死にました」のなにがおかしいの？
・きみ会議したことある？
・生返事のなにがおかしいの？考え事でもしてたんだよ
・バレバレじゃないセットなんてそうないよ


全てつっこめるなｗ

あと、あの座席位置から松崎が理恵子が紙吹雪を蒔いているのを
確認するには難がないかな？

>>486
> 　　→電車の窓が安っぽいセットなのがバレバレ。

これを直すには松竹を離れないといけない。

>>488
だから漫歩（まんぽ）だお。

>>486
１、２、４、６、７は同意。

３、５は、あまり違和感感じなかったな。

行ってみたいね〜、いや一度でいいから理恵子のアパートへ行ってみたいね〜。

どんな映画でも探せば不自然な箇所は出てくるものだ
でも作品が良ければ気にならない

ところで、今日の東劇の丹波哲郎、加藤剛の舞台挨拶見た人いないの？

>>497
>>497
舞台挨拶は今日の午後３時３０分頃だから
書き込みはこれからでは。

是非行きたかった

丹波元気になったのかな？

春川ますみが良かったね。
ふっくらしてて、ほっぺたが ほんのり赤くて。
それに、あの甘い声が たまんない。

行ってみたいね〜、いや一度でいいから盛夏の奥出雲へ行ってみたいね〜。

>>501
「急に予定が変わったとか言われまして、夕方までおられました」

今日18：40からの観てきました。
舞台挨拶観たかったなぁ…。
行った方、レポ期待してますよ！

やっぱり大画面ｲｲ！！！！
皆さんの言うとおりつっこみどころ満載だけど
それを上回る出来です。奇跡のような映画でした。
芳太郎まつりももちろん見に行きますよ。
楽しみだぁ。

でも加藤嘉の「銀歯」が気になった。。。
お遍路なのに、銀歯かぶせるお金はあったの？？

ハンセン病患者のこの映画の評価ってどんなもんなの?
一応エンディングでフォローはしてるつもりなんだが

>>505
公開当時、実態と違う？とのクレームが被害者団体からあったと思う。

検索しなおしてみたけど、”クレームがついて、製作者側がそれをのんだ”
ていうネット上の情報は見つかった。

なので、映画公開後のクレームではなかったかもしれません。

あとは、詳しいお方にお任せ。

重ね重ね失礼！
>>507の名前欄505× 506○

事前に団体に確認しています。
ほとんどクレーム付いてないし、改変もしてない。

>>509
大人ジャーン！

エンディングの「ハンセン病は云々」という字幕は公開当時にはなくて、
患者側の抗議があってその後付くようになったと聞いたが。

>>507

とりあえず見つかったやつを列挙。

ttp://homepage2.nifty.com/etoile/hansen/3chronology.html
1974（昭和49）03/19 『砂の器』映画化に対し、全患協が映画プロデューサーに対し
慎重な配慮をと要請。

ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/hannsen01.html
名作といわれる映画「砂の器」の最大の見せ場は、ハンセン病発症者父とその子の
放浪の場面でこの映画の泣かせ場面である。確かに映画の最後にスーパーで
啓発文が流れるのであるが（このスーパーも全患協の要求によるものである）、
ハンセン病に対する悲哀を感じざるを得ない仕上がりになっている。

ttp://kumanichi.com/feature/hansen/6bu/22.html
患者を父に持つ男が作曲家として成功し、過去がばれるのを恐れて殺人を犯す。
七四年に映画化された「砂の器」（松本清張原作）は、クライマックスで延々と父子の
放浪シーンが続く。全患協は映画化の中止を申し入れたが、受け入れられず、映画の
ラストに次のような字幕を入れることで妥協した。「医学の進歩で社会復帰が続き、
戦前に発病した本浦千代吉（犯人の父）のような患者はいない」（要約）

ttp://www.eigaseikatu.com/com/3033/30317/
ただ、ハンセン病の扱いに関してですが、これは制作時に事情があり、ハンセン病の
患者団体の全患協（全国ハンセン氏病患者協議会）からクレームがつき、シナリオ、
患者の取り扱い、メーキャップまで細かな要請書が出され、橋本プロダクションも
全面的にそれを受け入れたのです。たとえば、刑事が白衣を着て患者に面会する
シーンは平服に変更された、とのこと。だとしても、この平服の例などは実際に
そうだったからそうしたらしいのでリアリズムの観点で問題はないものと思われますが、
ハンセン病の表現を押さえているのにはこうした事情はあるものと思われます。

なかなｋ面白い。

ハンセン病差別ってぶっちゃけていうと
「見た目がきもい」って事だけだろ
特に近くにいると危険だからとかではない

子供が石を投げるシーンとかもそうだし

>>512
白衣と平服に付いては、西原儀一が、
西原儀一「やくざ監督　東京進出」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898301312/
で、長島愛生園では医者、看護婦は全て白衣、訪問客も白衣が多かった、と書いている。
西原儀一は気を使いマスクも白衣もなしでドキュメンタリーを作成。
これは患者や関係者に非常に受けが良かったそうだ。

逆にいうと白衣の人は結構多くて、それを気にかけており、(伝染力は弱いので)
>>512の最後は事実かどうかと言うより、
どうあるべきかという理屈、願望が入っていると思う。

>>512
どうも、ありがとう。

>>514
そりゃ、見た目の問題もあっただろうけど、当時は感染性についての誤解からの
偏見っていうのが大きかったと思うよ。それが法的隔離・断腫へつながったわけだし。
それが裁かれたのが一連の裁判なわけでしょ。

「ゴッドファーザー」超えた！「砂の器」ロングラン公開へ
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005070308.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/image/05070308tanbaSPB00063G050702T.jpg

　リバイバル上映中の映画「砂の器」（野村芳太郎監督、昭和４９年）のデジタルリマスター版が
８月１２日までロングラン公開されることが２日、発表された。

　先月１８日から全国３館で公開。東京・築地の東劇では公開２週間で動員１万６４人、
興収１２３６万円を記録。同所のリバイバル上映では「ゴッドファーザー」デジタルリマスター版
などを抜く新記録となった。製作・配給元の松竹は「５０−７０歳代が多く前に観た観客が当時の
感動を鮮烈に覚えていて戻ってきている」と分析した。

　この日は同所で主演の丹波哲郎（８２）＝写真＝と加藤剛（６７）がヒット御礼の舞台あいさつ。
丹波は風邪で入院し先月退院したばかりだったが、「これだけ多く入ると俳優として箔が付く」。
一方、加藤は巨人・長嶋茂雄終身名誉監督の復帰について「テレビで拝見できると思うので
楽しみ」と語った。

>>517

＞丹波は風邪で入院し先月退院したばかりだったが、「これだけ多く入ると俳優として
＞箔が付く」。

丹波先生は今さら箔を付けなきゃいけないような俳優じゃないでしょｗ

＞一方、加藤は巨人・長嶋茂雄終身名誉監督の復帰について「テレビで拝見できると
＞思うので楽しみ」と語った。

なんで長嶋やねんｗ

渥美清が映画のことをシャシンと言ってたけど、
いまでも映画関係者ってああいう言い方をするんですかね？

自称参謀長

これまで何度か劇場で見たけど、渥美清登場シーンになると必ず場内に
クスクス笑いが起こる。　大爆笑だったことも。

>>517
今DVD、ビデオ化されてるし、いつでも見られるんだけど
迫力さでは劇場なんだろうな

>>521
結構シリアスで緊張感ある映画で、
あのタイミングであの四角いオモシロ顔を見りゃア
誰だって吹き出しちまうさ

俺がピカデリーで見たときも館内爆笑だった
つうか俺もゲラゲラ笑っちまったぜ

>>521

松竹の大スターなんだからしょうがないけど、意味もなく顔がアップになるしねｗ

>>524
そうそう。なんか笑わせようとしてるし。ｗｗｗ

>>519
今でも作品の事シャシンっていうよ
普通に「来週から３番のシャシン　スターウォーズに入れ替わるから」とか言ってる

ちなみに光座の支配人が「利根の朝霧」のプレスシート（映画館用解説書）
を今西に渡していたが、どこの配給会社も１３年ほど前にプレスシートは作らなくなった。

もう一回行くぞ

今公開されてるデジタルリマスター版って
現行のＤＶＤより画質はいいの？

それともまたデジタルリマスター版のＤＶＤが発売になったりするんだろうか？？

>>528

東劇の設備のせいか、特別綺麗になった感じはなかったなぁ。

>>524
幸せの黄色いハンカチも課?
一応めがね掛けたりして寅さんは消してるんだが

>>529
そうか？俺はかつて池袋で見たのとは別物に感じたぞ
全体的にかなりシャープネスがかかっているし、色彩も鮮やか
ぼやけた印象がない
とくにお遍路のシーンの日本の四季の風景が特に別物かと思うぐらい綺麗
レストアの技術もここまで来たかと思った　最後にＩＭＡＧＩＣＡマークが付く

丹波哲朗は今回の東劇の上映で
すでに２回見に来ていると言っていた
（司会の人が言っていたかも）。
これから行く人は見かけることがあるかもしれない。

デジタルリマスター版の製作にかかった費用が
１億円だとか。

加藤剛は全然歳をとっていない・・・
リバイバル上映というより
新作の初日舞台挨拶を迎えた気分と語っていた。

>>532
俺が見に行ったときの斜め後ろのよくしゃべるジジイがそうだったのかな。

画質・色彩は前（京橋のフィルムセンター）にみたときより格段に
良くなってたと思うが、スクリーンのセンターはシャープでも両脇
がボケているように感じた。　これは東劇の映写設備によるものな
のだろうか？

『八つ墓村』でも、
渥美清の顔が最初にアップになったとき場内爆笑だったな。

加藤剛は変わってないの？

指揮の動きが合唱コンの厨房並みで泣けるどころかむしろワロてしまう映画ですな

交渉人の西村雅彦の指揮っぷりよりは、かなりマシだと思いますが

この日も風邪気味だが劇場に駆けつけた丹波は
「監督からはセリフを覚えないという名誉ある
非難をいただいた」と思い出を披露。

れんこん

「紙吹雪の女」の記事を見て森田がすぐに犯人のシャツを連想するのは強引すぎませんかね。

たしかに。

>>541
そんなことは決まっておるッ！！！！

>>539
最後の捜査会議の資料にはセリフが書いてあるのかな。

行ってみたいね〜、いや一度でいいからトリスバーロンへ行ってみたいね〜。

えらいことになったな。
また何もかも振り出しだ。

川又さんは小津のDVDのリマスタでも監修している。

>>534
最近シネスコは珍しいでしょ。70mmはあっても。
アナモフィック・レンズがイマイチだったのかもね。

年寄りどうしの話なんか聞いたら、まるでチンプンカンプンでしょうな、ハハハ・・
はあ、はあ・・・そうですか・・・どうも・・・←この今西刑事のめんどくさげな受け答えが面白い。

>>547
なるほどアナモか。

確かに、アラモだか、アダモだかのレンズの話もチンプンカンプンだ。
アナルだっけ？

会議室の丹古母鬼馬二が妙に目立つが

>>548
こうも考えられる、その時今西は事件の事を考えてたんじゃないかな
だから返事もそっけなかったような

>>552
年寄り同士・・・・・同郷の者・・・・。
やはり三木巡査はトリスバーで同郷の者と話していたのか？

などと考えていたのでは？

82歳丹波哲郎、虫垂炎などで入院し激ヤセ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000031-nks-ent

写真を見ると頬のコケ方がすごいね。足も細いし。

出演者一覧
ttp://www.jmdb.ne.jp/1974/cx002560.htm
（おそらく何回も出ているだろうけど）

捜査会議の場面でセリフがない割には
妙に存在感のある人がいたけど
この人か。
西蒲田署刑事Ｂ 　 丹古母鬼馬二

>>554
今朝めざましテレビで舞台挨拶の映像を見て驚愕した。
「か、加藤嘉ってまだ生きてたの！？」

よ〜く見ると丹波先生だった。

かったい（癩患）の表現にリアリティーが無いのが残念。

>>512

ライ　に感染すると、他の病気に罹りにくくなり
結果的に長寿が多い、と聞いた。ホントかなあ・・・

>>559
ちょっと違うかもしれんが、ハンセン氏病の人には
アルツハイマー病が明らかに少ないそうだ。

>>555
顔写真もあればなぁ

>>561
あまり綺麗じゃなけど上から２番目の左側に鬼馬二さん
ttp://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/sunanoutuwa.htm

>>556
「何っ？　加藤嘉が生きてるっ？」

♪ちゃらららら〜ら　ちゃららら〜ら　ちゃららら〜……

もう死んだよ。

芸スポのスレにあった書き込み
　　−−−−−−−−
シナリオを書いたのが、橋本忍と山田洋次。
橋本忍は、黒澤映画の脚本を書いていた日本No1の脚本家。
山田洋次は、みなさんご存知「寅さんシリーズ」の監督。

前半の推理部分や回想シーンは、橋本忍の得意技（東宝黒澤映画）
日本情緒あふれるお涙頂戴は、山田洋次の得意技（松竹人情映画）

監督の野村芳太郎を含めて、
これだけの黄金コンビの映画って、もう出来ないんだろうなあ。

橋本は「張込み」を見れば分かるように、人情を書くのもうまいぞ。
「鰯雲」とか、「夜の鼓」とか。

>>559
デタラメ書くでない。
ライが結核併発することが多かったのは医学上の常識。
戦前の患者はそれで多く死んでいる。
まあ戦後は結核自体減ったので、平均余命が伸びたわけだ。

というか、ライも結核もようするに栄養状態が大きく影響する病気なんだな。
だから戦後の豊かな日本では絶滅しても、貧しい東南アジアでは今でもうじゃうじゃ患者いる。

>>557
罹ると外見がどうなるかなどの情報は片っ端から消されるから当時も今も観客に知識がない。
でも加藤嘉って何もしなくても体半分が腐っていそうな人だからあれでいい。
八つ墓村の丑松なんて近寄ると何かに感染しそうだった。

>>567
「ホントかなあ」って書いてるんだから「デタラメ書くでない」と
怒られる筋合いねえだろ。

今日ドラマで丹波先生見たけど、ありぁ〜もうそんなに長くはないな。

松竹は「砂の器・デジタルリマスター版」が当たったからって、
次は「トップガン」なんて何を考えてんだか

二見に近鉄は走ってない、というのは既出？

デジタルリマスター技術で映像を修正したのに、
なんで「じゅんぷうまんぽ」は修正しなかったの？
簡単だろうに。

放浪シーンで、最高にグッと来るのは
盛夏の亀嵩街道を、足元がおぼつなかい千代吉を秀夫が導くように歩き
遠景から二人のアップ→亀嵩駅の前を通る　のシーン
（まさに橋本・山田両氏が「ここだよ」と絞った原作の数行のシーン）

うちの老いた母親に　この映画をＤＶＤで見せた時、
このシーンで
「ああ‥‥、とうとう亀嵩に　ついたのね‥」
とポツリと言った時、何故か涙が溢れてきた。

去年の夏、その母を連れて出雲から亀嵩に行ってきました。
当時と変わらない目に焼きつくような盛夏の緑が目にまぶしく
親子が三木巡査と会う神社の下に映画後に作られた石碑を見て
感慨を新たにしました。
「この亀嵩の地は、事件を追う刑事が　まさに執念で探り当てた地であり‥」

>>574　劇中の亀嵩シーンで再三登場する、並んで立ってる
石碑と灯籠はありましたか？　
場所は映画時から移動になったそうですが。

>>572
あれどこで撮ったのかね。
しかし二見の駅周辺は変っているようで変ってないなあ。

二見駅じゃなくて二見浦駅でした。
近鉄はお伊勢さん周辺かな。

>>555
丹古母鬼馬二と言えば
特撮ヒーロー番組に悪役で出演した回が凄かった…。
なんせ記憶なくして幼児退行してるんだｗ

丹古母はエロ本のカラミ男優もやってる。

２５年間も、文通。

年配者だけがズーズー弁だったという証言があったっけ？
ズーズー弁で話していた、じゃなかった？

丹古母鬼馬二、悪役商会のメンバーだったよね。
松田優作の探偵物語にも出てたし結構息の長いバイプレーヤーだと思ったんだけど
最近、こういう俳優を見られるドラマがなくなってしまったよね。

>>582
お！確かに！

最近日刊ゲンダイに載っていた鬼馬二の記事によると、
悪役商会の立ち上げ時期にちょっと関与しただけらしい。
でも印象は強いよね。

父を追って亀嵩の駅で抱き合うシーンには、涙が出たな。でも、大恩人の
三木巡査を殺しちゃうんじゃな。許せないよ。
それでも、サスペンスものとしては、飢餓海峡、天国と地獄、悪魔の手毬唄
に次ぐ作品だな。個人的には。

悪魔の手毬唄？
それっていいのか？

>>586
俺は好きだよ。犯人に同情の余地はないけど、磯川警部(若山富三郎)の
心情にうたれる。この人の存在が大きい映画だった。金田一との駅での別れ
のシーンも、しみじみと心打たれたな。

>>587
同感。
実はこの映画。主役は若山と岸。無法松の一生の変則バージョンだと思う。

鬼馬二は一昨年ぐらいに「アッコにおまかせ」に出てたのを
みたけど、短髪になった以外はあまり変わってなかった気が
した。

初めて映画館で観た。
暑苦しい会議室、美しい回想風景、華麗なコンサート。
３つのシーンの切り替わりが、扇情的な協奏曲（ロマン派系）とあいまって観客の感情を煽る煽る。
丹波哲郎の感情を抑えた口調、加藤嘉の熱演。
演奏会を成功させ、歓喜で恍惚とした加藤剛の表情。
もう、とめどなく涙が溢れ出たよ。
父親の無念・失意を乗り越えるのが息子なんだよな。
・・・・
勿論、ケチの付け所はいくつかあって、
殺された元巡査が出世した主人公に気づくのは（映画中の説明だけでは）無理がある、とか、
刑事にとっても音楽家を浮浪者の子供だった特定するのは無理だろう、とか、
順風満ポ、とか、
エンディングの、文章による説明は不要だろ、とか、
ＳＭＡＰ中居のイメージが邪魔してくるとかあるけど、
でもやっぱり名作だ。本当に観て良かった。

東劇のビルに入っていきなりのポップコーンバター臭なんとかしろ

>>591

わはは。禿同。

あと、劇場の中が異常に暑かったのはつらかった。

冷房効いてない？

温度を下げると年寄りが凍死するから

>>594

よっぽど劇場の係員に言おうと思ったけど、もう上映が始まっていたし、
どうせ「お客様お一人のみのご希望で変えるわけにはいきませんので」とか
なんとか言われるだけだと思ったので行かなかった。チキンだなおれ。

でも、今思い起こしてみれば、本当に暑かったのは最初の３０分くらいだけだった
ような気もする。

デブって何でいつも汗かいてるの？

映画に同化しすぎなんじゃない？

>591
六本木ヒルズの映画館なんて、
キャラメルポップコーンの甘ったる〜い匂いがするよ。

今までビデオで見てたんだけど
やっぱ劇場で見ると迫力が違う

いいなあ東京は

名古屋の劇場でもしないかなあ

>>601
>>377

今このスレさっと全部読んだのだが、中居バージョンとどうなのかという
問い掛けがスルーされているのは「比べるだけ失礼」と思われているからなのかな、
確かにテレビ版は軽かった、悪かった訳じゃないけれど問題なく作ったって感じで。
ライ病の設定を無しにしたのはテレビはスポンサーとの兼ね合い
や団体からの抗議が来ちゃいけないという自主規制上から取り上げられない
題材が多すぎなんだろうね、良かったのはドリカムの歌くらいか。
そう考えるとこの題材は映画でしかちゃんとした物が見られないって事なのかも。
とはいえ今現在映画としてリメイクしてもやっぱりライ病の設定は無理かな。
理由は>>512を参考の事。
「ビューティフルマインド」の宣伝もぼかしていたのはネタバレを恐れたのではなく
団体からの抗議を恐れたのかな。

>>603
テレビは観てないからなんとも言えないんだけど
渡辺謙＆永井大のデカコンビ、原田芳雄の父親役ってのは観てみたかったかも。
しかし、中居がどうしても許せないので、観ることはないだろうな。

>>603,604
ドラマも欠かさず見てたけど、設定も時代も違うので映画とは別物としてみた
中居が主演とことで、英良のわざとらしい悲哀ばかりが強調されていたし、
松雪泰子や市村正親というドラマ版のみの登場人物も？？？？
まぁ渡辺謙＆永井大のデカコンビが映画のロケ地と同じ場所をたどるという
点においては良いロケ番組だったと思う

これとは別に田村正和や佐藤浩市が和賀英良を演じたドラマ版のほうがどうだったのか
そっちのほうが気になる

テレビ版は赤井英和の三木謙吉がいかにも強引な正義感の持ち主って感じで、
緒方拳よりはまり役だったかも。

和賀　懲役何年だろう？
裁判では情状酌量、ハンセン差別問題提起、フル活用で。

>>605
佐藤浩市バージョンはビデオ化されてる。

今日、梅田ピカデリーで見てきました。朝一の上映で六分の入り。やはり60代くらい
が多かった。
しかし大画面で見るのは又格別。スジも何も分かっているのに、加藤嘉親子の大畠村
旅立ちのシーンからうるうる。亀嵩村に着いたあたりから涙が止まらなかった･････

原作に忠実に作るとどうなるんだろう。
「怪奇大作戦」みたいなオチだもんな。

>>608
ＴＶドラマデータベースその他より。

６２　ＴＶ「近鉄金曜劇場　砂の器　前後編」（ＴＢＳ）脚本＝大垣肇　出演＝高松英郎、月田昌也
７４　劇場版「砂の器」（松竹　橋本プロ）脚本＝橋本忍、山田洋次　監督＝野村芳太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出演＝丹波哲郎、加藤剛　
７７　ＴＶ「砂の器」（フジ　俳優座映画放送）脚本＝隆巴　演出＝富永卓二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出演＝仲代達矢、田村正和
９１　ＴＶ「砂の器」（朝日放送）脚本＝竹山洋　監督＝池広一夫
　　　　　　　　　　　　　　　　出演＝田中邦衛、佐藤浩市
０４　ＴＶ「砂の器」（ＴＢＳ）脚本＝龍居由佳里　演出＝福澤克雄　金子文紀
　　　　　　　　　　　　　　　出演＝渡辺謙、中居正宏
（潤色＝橋本忍・山田洋次となっているのは、構成の底本に劇場版を使っているせいだろう）　

>>610
可能性があるとすれば、６２年のＴＶ版。もう残ってないだろうけど。

「泣いた」とか言ってる人には悪いし、野村・橋本・山田たちの善意は疑わないけど、
俺はこの映画は大嫌いだ。吐き気を催す。
加藤嘉の「おら、こんな人、しらね」とかギャグでしょ、あれ？　コントかよ？
加藤剛の役作りもギャグとしか思えない。しかも真面目にやってるだけにタチが悪い。

現実のハンセン氏病患者にしてみれば、「俺たちの人生は−宿命−なんか
じゃねーよ。悪いのは国じゃねーか」「安っぽく同情されて感動されてわかった
つもりになられちゃたまらんよ」ってとこじゃないの？

戦前の「小島の春」を観たときも複雑だったなあ。あの時点ではみんな善
意で作ってるし、しかも映画自体の完成度は悪くないだけに・・・。

さらにＴＢＳ版は（というか、７７・９１年のバージョンもそうなんだけど）、
劇場版「砂の器」をリメイクしつつ、肝心のハンセン氏病の部分をはっきり使えない（実際、
使うべきでもないと思うが）ので、何がなんだかわからない作品になってしまった。
初めから往年のヒット作のイメージを借りて視聴率を獲ろう、という低い
志で作ってるだけだから当然だな。バカバカしい。

>>603
ドラマも全部見たよ。それなりに面白かった。
最後、父ちゃんと会ったシーンは泣けたし。
でも、映画館を出たあとにテレビ版は偽物だったんだなぁと思った。

>>612
やっぱ放浪シーンはくど過ぎだよなぁ。
名作傑作いうやつ多いけど、キネ旬のオールタイム邦画ベスト１５０みたいので100位にも入らないのも納得できる。

>>612
> 現実のハンセン氏病患者にしてみれば、「俺たちの人生は−宿命−なんか
> じゃねーよ。悪いのは国じゃねーか」

国だけが悪いわけじゃないが…

質問ですが、加藤嘉って映画撮影当事約60歳ですよね。
そうすると放浪シーンの姿がその当事の実際の年齢の姿で、
療養所（？）のおじいさん姿がメイク、カツラで老けさせた姿なのですか？
自分にはおじいさん姿の方が自然に見えるんですよね。

一応、放浪シーンは35、6の設定だから「その当事の実際の年齢の姿」に見られるのは困るw

丹波先生の本によると、映画化の話は60年代前半からあって、
加藤嘉さんはその当時からキャスティング決まってたそうです。
で、野村・橋本サイドがそのキャスティングだけは動かしたくなかったので、
ああいうかなり強引なことになったそうです。
あとこれも丹波本によりますが、映画化が70年代になって実現したのは、
今西刑事役として丹波さんというピッタシな役者が見つかったことが一つ大きな要因だったそうです。
つまり、例の橋本忍の「人間革命」が伏線としてあったということで。
（両作品とも、創価学会系のシナノ企画が制作にからんでいるのは周知のとおり）

森田健作の演技がどうにも耐えられない。

うかつといえば、うかつでした。

男はぁ、こぬぉ辺に立ってたんどぅぇしゅねぃ？

海老のバーベキュー

>>622
ワロタｗｗｗ

森田健作って日本一ツマラナイ役者だと思いますよ。

この作品に、創価学会がからんでいたなんて知らなかった。

どういうかかわりなんだろうか。

まあ良い映画ではあるのでたいした問題ではないけど。

日本一の役者は丹古母鬼馬二だ！

そういや、『週刊新潮』が加藤・丹波の舞台挨拶をグラビアで取り上げてたけど、
この映画と創価学会との関係については意図的にスルーか？

参考までに1961年作品の「ゼロの焦点」
http://www.jmdb.ne.jp/1961/ck001380.htm
原作・監督・脚本・撮影・美術・音楽などまったく同じメンツ。
（重要な出演者として加藤嘉がいる）
つまり「砂の器」はこれの続編と考えてよい。
ちなみに「ゼロの焦点」はクライマックスの断崖絶壁シーンが
テレビのいわゆる２時間サスペンスの元祖であることで有名。

>>625
確かにクレジットの「製作協力」には「シナノ企画」の名がある。要するに橋本さん
（「人間革命」）の縁で、お金出してくれたんでしょ？　切符買ったりとか。
シナノ企画が前売動員しますから大丈夫です、と言われれば、松竹もＯＫを出すでしょ？
ttp://www.jmdb.ne.jp/1974/cx002560.htm

>>628
「続編」というか、往々にして清張もののテーマはいつも同じ（忌まわしい過去が人間を不幸にする）
ＴＶドラマデータベースを見ると、「ゼロの焦点」そのものがＴＶで何回か映像化されている。

とくに８３年の「ザ・サスペンス　松本清張のゼロの焦点」（ＴＢＳ　演出＝竜至政美）は、
脚本も劇場版と同じ橋本忍・山田洋次。構成もオリジナルとほぼ同じ。
ラストの断崖絶壁のくだりもオリジナルの雰囲気を忠実にリメイクしていた。
ちなみに、加藤嘉の役はここでは池部良だった。

あまりの激痩せにびっくりです。

なに！まだ生きている？

今の丹波なら千代吉役ができる

それじゃあ「砂の器」に感動された皆様、
「砂」のスタッフが再び総結集された次大作「八つ墓村」をよろしく。
あれもデジタルリマスターでリバイバルされないかなあ。

違いすぎるだろ。

加藤嘉が連れている小さい子供
どうみたって祖父と孫。

「おらこんな人知らねえ」

おらこんな村いやだ

お伊勢参りに行くだ

テレビもねぇ

>>622
このシーン見るたびに「海老のバーベキュー」食いたいと思うよ。
どんな味がするんだろ。ビールのつまみに良さそうだけど。

本浦秀雄の子供役の　なんとか春男君の消息希望。たしかはだしのゲンにもでていた。

ところで菅井きんって本浦千代吉とどういう関係なの？

>>641

あんまり情報ないねぇ
ttp://movie.goo.ne.jp/cast/98588/index.html

がんばれ！レッドビッキーズにも出てた？
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/a_matsu/redvic1.HTM


こんなのもあったけど、わずか7レスでdat落ち……
　　　　　　　　　　　↓
映画「砂の器」の名子役「春田和秀」を探すスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088569408/

サンクス↑　いくらぐぐったりタレント名鑑みても出てない
　たぶん今35から40才のナイスガイに違いないが・・
名前からして在日の方ではと思うのですが・・民団関係に聞いてもいないといわれた。

子役って、なぜか薄幸だよな。

春田君は 仮面ノリダーに似てると思った

子役の少年は、映画版「はだしのゲン」にも出ているはず

志村――！４レス後ろ、6レス後ろ！

大畑村で治療は受けられなかったのかなぁ

「レッドビッキーズ」っていう少年野球ドラマにも出てたんだっけ。

春川ますみと渥美清が出るシーンが一番好きだ。

テレビは　津山殺しと　丘崎誠人事件をあわせたのが題材と聞いたが実際は？

俺はリュウチシュウのシーン

俺は殿山泰治のシーン。
育ったのが恵比寿町1丁目1番地Ｗ

俺は山谷初男のシーン

>>655
どこ？

区役所の原簿にインチキなんかありません。
の人、気が強そうで漏れの好み・・・

髪型もちょっと変だしｗ

そうなのか。
みんなマニアックだなあ。

>>644
春田和秀は、脚本家になったと
聞いた気がするけどなぁ。
俳優業はしていないんじゃないの。

親戚の人！！見てたらヨロ

はだしの源の主役だった人？

もう死んだとか？

春田くんに関する情報って本当に見つからないね。gooに出演作一覧が出てる程度で。

はだしのゲン　涙の爆発(1977)
少林寺拳法(1975)
けんか空手　極真無頼拳(1975)
砂の器(1974)

2002〜2003年ぐらいのスレに近況が判るリンク貼ってる
レスがあったんだが、過去ログの探し方がわからないんで
今となってはそこのURLもわからないまま・・

>>660さんのいうとおり脚本家だった気がします。
「○帝」（？・本名？？）のような名前になってたと思う。

日帝？？？？

反帝？？？？

始皇帝

美貴帝

リアルで名前かえてたのかぁ
このまま追跡調査してたら、きっと誰か殺されるよな（ﾜｸﾜｸ

このスレは春田君を探すスレに変わりました。

>>671
しでおーっ、しでおーっ、と一応チャリで追いかけてみる

いま東劇に来てまつ。場内に宿命が繰り返し流れて、まもなく開幕でつ。

この映画ってどうして客の年齢層高いの？

別に不思議なこっちゃないでしょ

何故不思議じゃないのさ？

昔見た映画をも一回見たいということ？

何回見ても面白いという面もあるのでは。

確かに年齢層が高すぎのような気もしたが。
７０〜８０歳くらいの人もいたし。

>>677

＞７０〜８０歳くらいの人もいたし。

でも30年以上前に製作された映画だし、初公開時もたぶんターゲットは中高年以上を
想定していたでしょう。その頃からの根強いファンが結構いるということでは。

高齢の客が多いせいか、オレが行ったときは上映中の中座率が高かった。

つーか、今はどこ行っても平日の昼間は年寄りばっかだぞ。

聞くところによると、どちらかというと長年仕事一筋だったのが、
いざ定年無職になって何にもやることがない。
→困った。
→そうだ！映画でも見てまわるか（老人割引もあるし）。
・・・ってパターンの遅咲きデビューのジジイがけっこういるらしい。
だから「砂の器」初見ってのも意外に多いと思う。

中高年世代だと、「映画なんて見たきゃどうせテレビですぐやるんだから
それに高い金払うのはもったいない」っていう考えの人も結構いるしな。

前の日に観た映画を今日またもういっぺん？

この映画は１回見ただけでは
理解しづらいかもしれない。

場面も現在、過去と飛んだりしているし。

冒頭部の東北亀田で調査してるときに既に「わけわからん」って言ってるおっちゃんいた

俺もわけわからんかった。
あの少年が大阪まで歩いてよく行けたなと疑問に思う。
ヒッチハイクでもしたのだろうか。
それに音楽家なんて簡単になれないだろうと。
音大ならそれなりに金もかかるし・・・

あの子は頭のいい子だから・・・

>>685
> 音大ならそれなりに金もかかるし・・・

武満徹のような実例がありますから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%BA%80%E5%BE%B9

30年前の作品にこれだけ多くの観客が集まるとは・・・

さすが名作「砂の器」

彼はもう、音楽の中でしか父親に逢うことはできないんだ。

今日見てきた
加藤剛ｶｺｲｲ（´д｀*）胸板ﾊｧﾊｧ
大岡越前の人なんて知らなかった
三木さんも緒方拳なんてしらなくてパンフ見て両方わかったよ

三木さんとてもいい人だし父に会うことが正しいことなんてわかってるけど、
そううまくできないこともあるのに、正義感強すぎる人もなんだかなあ…と思ってしまった
あと父親のこんな人知らんっていう思いやりが切なくて辛かった

日本の景観のよいところを撮ってて美しいね
まとめて撮ってるんだろうなとおもってたら桜の画とかでてきてビックリ
「誰も知らない」を見たけどコンビニ、電線、統一のない町並み…など、
「砂の器」と相反してて日本の景観を考えてしまった（そのゴチャ感がいいところもあるけど…）

激しくガイシュツだけど、清張原作での和賀のモデルは黛敏郎だからね。
（生い立ちとかではなくて、キャラが）

>>690
> まとめて撮ってるんだろうなとおもってたら桜の画とかでてきてビックリ

川又さんが10ヶ月かけて撮ってる。>>287

私も東劇行って来ました。ひたすら感動。
ところで、和賀は自分が刑事に追われている＆逮捕されることは
気付いていたんでしょうか？
その辺がよくわからなかった。

ドラマ版では、コンサートが終わったら逮捕されると
わかっていて、「宿命」の演奏に臨んだわけですが。

どうかなー、知らなかったと思うけど。

宿命を演奏し終わって我に返ったときの顔は、どう見ても「遂に俺は過去のしがらみを
振り切ったぞ！！」って感じだもんね。逮捕されることを知ってたんならもうちょっと
複雑な顔になると思うけど。

もちろん、「演出がそこまで徹底されてなかった」という可能性もあるｗ

シナリオ見れば、和賀の心境がどうであるかまで書いてあるかもしれないけど、
せっかく買ったシナリオ集が今手元に無いので確認できない。

明らかに分かるような表情だったら興ざめだけど…
観ている人が考える余地が若干残っている奥ゆかしい映画が良い映画。

今の客は、悲しい＝号泣、みたいな紋切り型感情表現じゃないと
理解できない人が多くなってるみたいだ。

刑法第百九十九条　「殺人罪」
と書かれた逮捕状がアップになるラストに近いシーン、漏れはここが一番の泣き所。
うーん、和賀よ、なぜ、どうして、殺人なんかしたんだ・・・なんとも複雑な気持ち。
まさに人の現実の厳しさと、「宿命」を感じてグッとくる。

最後のシーンで和賀は今西の視線に気づいていたのかな。
目線見ていると微妙なんだが。

演奏が終わり、張り詰めていた表情だった和賀が
ふっと笑顔（というか微笑み）になりますよね。
あれは、まさに父親に会えた瞬間だったんじゃないか、
と解釈しています。

演奏直後に逮捕されるとまでは思っていなかったろう。
しかし人一人殺してるんだし、逮捕は時間の問題とは考えていたはず。
だから、自分の最後の総決算という思いを込めて、
宿命という曲を書き、演奏したんじゃないかな。

「そんなことは決まっとる！！」という丹波の強引な決め付け台詞でも分かるとおり、
我賀は父親のことなんてこれっぽっちも思い出してなどいない。
頭にあるのは我が身の成功への歓喜だけ。
所詮人殺しなんて自分のことしか頭にない。これ定説。

↑
お前あほ

まあ一つの見方ということで。

>>702
禿げ同

>>679
ションベンがちかいんだよ・・・・

俺も最近・・・・・＿|￣|○

若いねえ

捜査会議で、「で、本浦千代吉は和賀を秀雄だとはっきり認めたんだね？」
というセリフのあとの今西刑事の顔の表情最高ですよね。
最後に、口がくっと動くと同時に場面が変わるのも最高です。

また見たくなってきた。

>>706
その後に「よく寝てよく食うよ」と続けてくれＷ

さっきＧメン75見てたら刑事が｢首に縄つけてでも日本に連れて
帰る！｣と発言してたのでこの映画思い出した。

ねえキミ、あの人、誰？

>>685
というか親が空襲にあってどうやって食っていったんだ?
12年生まれで
46年に34歳

当時は8歳だろ?
まず生活できない

山田洋次って木下が死んだときも野村が死んだときも
どっちも「僕の一番の師匠でした」って言ってたけど
どっちのほうがより重要な人物なんだ

仕事上では間違いなく野村芳太郎。
木下惠介と一緒に仕事したことないと思うんだけどどうなの？

山田は師匠がたくさんいるんだよ。
出会う人すべてが師匠といってもいい。

まあ、どうせ城戸だって「一番の」師匠なんだろ?

社交辞令ってやつなんだからあんまり突っ込むなと。

この映画って一番泣くシーンって
駅で加藤と子供が別れる前に抱き合うシーンなの?

このスレ最初から読め

俺は、「繰り返し繰り返し・・・」のところ。

>>720
涙腺決壊ドヴァァアアアア

「そんな人知らねえ！」
の後だから、余計に涙をそそるんだよな。

やっぱり本浦千代吉が秀夫の写真を見て号泣するシーンかな。
このシーンと、バックの「宿命」がとてもいい・・・ 涙腺大決壊顔面大洪水

ピアノ弾いてる加藤をバックに横で現代の緒方がアップで出てくるシーン

首に縄付けてでも、引っ張っていくからな。

どげんしてなんだ、ひでお。

砂の器と八つ墓村見ました。
加藤嘉はいつも、死にかけのジジイ役なんですか？
シャキーンとしてる加藤嘉を見てみたいです。

白い巨塔

>>727
飢餓海峡がいいと思うけど。左幸子の父親役で、結構かくしゃくとしているよ。
砂の器に比べると少し登場シーンは少ないが。名作でお勧めの作品です。
見たことがあったらごめんなさい。

>>729
ありがとう。チェックしてみます。

>>728
シャキーンとはしてない

同じ野村でも
拝啓天皇やゼロの焦点なんかはシャキっとしてるんじゃないの?

会えば今やーかけちょー仕事がいけんようになるなんて、なんでそげな事言うだらか!

芥川・菅野両氏がチラリとご出演なさってますね。
オヤジなもんで、黒髪の若若しい芥川先生が見れてうれしかったりします。

どのシーン？

気づかなかったなぁ
どこだろう

コンサート直前に、田所親子が楽屋に花束持ってくるところです。
ヒゲの外国人の前に座っている二人がそうです。
顔が見えないので断言は出来ませんが、ズングリした体形の手前の人は菅野氏と
思われます。
となりの面長の柔和な顔はまぎれもなく芥川氏です。
特典映像の中に二人が並んでいる写真があるので、ＤＶＤお持ちの方は
見比べてみては。

>>737
正解です

加藤嘉って特殊メイクとかしてるの?
カツラをかぶってるだけであまり顔はいじってないような気がするが
回想シーンも現在も

あれでハンセン病患者って一目でわかるのか?

宿命の旧バージョンが特典映像で一部演奏されてるけど、
作り直して良い結果が出たね。ある意味、作り直させた橋本忍さんのお陰かな。

加藤剛さんの猫のあやし方がぎこちない様な気がしたので、てっきり猫嫌いなのかなと
長い間思っていたけど、猫好きだったとは意外だ。
それにしてもタバコの煙でかわいそうだね、あの猫。

いかん！加藤嘉がツボに入ってきたｗ

たつや！！ううぅ！ううぅ！
ぐぇああああああ！！
ぐぇぷしぃ！！
パタン！

嘔吐の仕方、呻き、口から血を流すタイミング
どれも絶妙だｗ！



不謹慎ですいません。

LDの解説が大竹まことなのが少々嫌だ・・・

以前、ＴＶ東京で「日本映画ベスト100」みたいな特番があって何気に見て
たんだけど菅野光亮に少し触れてたよね。
大変な酒豪だったらしくて酔っぱらうとバーのピアノで「宿命」弾きだして
居合わせた客がウルウルだったらしい。
かなり前に亡くなった口ぶりだったから酒で早死にしたんだね。
ちなみに番組での順位は

１位、七人の侍
２位、仁義なき戦い
３位、砂の器

>>740
加藤剛、先日の舞台あいさつでは
猫の登場は、撮影の前日に思いつき、監督に連絡して
当日現場に準備してもらったと言っていた。

幸せであるはずの中にも孤独感を表現するために
苦心した結果だとか。
まず、代議士令嬢の山口果林とは一度も目を合わさないで
演技することを考えて、そのために猫が必要だと思いついたらしい。

確か、加藤剛が最も印象に残るシーンとして挙げていたと思う。

>>743
なんか上手い具合に東宝、東映、松竹になってるね
出来レースとは思わんが

ところで最初の国鉄蒲田操車場の三木の死体役って本人（緒方拳）？

なしてだ、しでお？
なして東劇に行くのがそんなに恥ずかすいって、、なんでそげな事言うだらか！
せっかくロングランになって丹波先生まで来てくれただよ。
首に縄つけてでも東劇に引っ張っていぐから、来い！しでお！

座布団三枚

おすすぬすんぶん

加藤剛がミスキャストだったという意見があまり無いんですね。
演技云々というより、イメージがさわやか過ぎるような気がします。
ＴＶでやっていた田村正和の方がイメージとしてはぴったりのような
気がしますが。

一見善人のような人でも犯罪を犯してしまう
この意外性がいいんじゃないかなぁ

>>750
砂の器の加藤はどう見ても雰囲気的に裏のある人間にしか見えない
政治家に取り入ったり、出生届けを書き換えたり
もうめちゃくちゃ

>>748
西では出雲地方の人の悪口になる。

加藤剛の鼻の高さに感動した

加藤剛って、顔に似合わず陰気な役が多いよね。『影の車』とか。

松本人志の「世界三大美男子」

アラン・ドロン
ジョン・ローン
加藤剛ｗ

浜田「あんたの『加藤剛が美男子』っていうのは絶対やな〜。でも頭でかいであの人」

夏純子　久々に見たけど今どうしてるの？

あげ

加藤嘉さん，「仁義なき戦い　広島死闘編」のテキ屋の親分はかくしゃくとしている。
千葉真一を怒鳴りとばすし。
「砂の器」と同時期の映画だよね？
岡山の児島にいたと思ったら，広島でヤクザしている。

松山省二が警察に出頭した時『そういえば父は岡山の本浦なんとかちゅう人と
手紙のやりとりしとりましたけど』と言えば即解決では？

大阪のラスト上映いってきたよ。
さすがに結構入ってた。老若男女。
秀夫の子役、うまいね。
怒りとも悲しみともつかない目が頭から離れない。
カンヌで助演男優賞とれるくらい。

>>759
そうしたら物語が成り立たない

「宿命」っていう音楽は傑作なんですか？
なんか、甘ったるいメロディがダラダラと流れてるだけで。
聴いてるほうが恥ずかしくなる。

>>759

まあプロットの穴というやつですな。

親父の訛りだって、丹波が「お父さんは東北弁を話されていたというようなことは？」と
聞いたときに、「父は東北なんぞに行ったことはないが、そういえばあの訛りは東北弁に
似とるかもしれん」ぐらいのことは思いつくはずだもんね。

あの当時の岡山の人は東北弁なんか知らない？まさかね。

>759
他にも同様に文通してた人がいっぱいいたような気がする。
盗みで捕まって、仕事世話してやった人とか。
千代吉でもあれだけ手紙を書くんだから、もっと出してるかもしれん。

>763
家族と話すときは岡山弁だったんじゃないかな。
根っから島根の人間じゃなないし、
方言とか、元々のなまりって、
その土地の人間と話すときだけ出るってあるし。
タンバと運転手のやりとりで
「君はなまりがないね」
「東京の人だから気をつけて出さないようにしてるんです。
　土地のものと話すときは…」
てなやりとりもあったし。


などとプロットを弁護してみる。

そもそもなんで島根の田舎で巡査やってた男が
退職後に岡山に移住して雑貨商始めたんだ？
こ　れ　が　ま　ず　不　自　然　・　不　思　議

>765
出身地じゃなかったっけ？

>>762
うっ、そこにつっこみますか。
砂の器に限らず八甲田山あたりも「演歌みたい」と評する人もいます。
時代がかった旋律は世代によって評価が分かれるでしょうね。

私なんざ捜査会議からお遍路に場面が変わったとたん涙腺ブワーです。

「砂の器」も「八甲田山」もサントラ盤には
主題曲に歌詞がついたバージョンが収録されてて，
よく知らない歌手が歌ってたよね。
「事件」や「鬼畜」「八つ墓村」はどうだったんだろ？

宿命の歌詞って？

宿命に歌詞がついたものを菅原洋一が歌ってるのは聞いたことがある。

それ、聴きてー。

たしか映画版のサントラとは別にCD出てるよ。
「宿命」のあのメロディにのせて、「♪今日も日が暮れてぇ〜・・」とか
いう歌詞（うろ覚え）を洋一が熱唱してます。

あの乞食親子の旅路を歌ったもの？

これか

ttp://www.tsutaya.co.jp/item/com/cp_use00000001.zhtml?pdid=20033425&catcd=2

三木謙一が岡山に住んでいた頃，ズーズー弁をしゃべったかどうかは
このスレのパート１の時にさんざんみんなで討論した（自分も含めて）けど，
やっぱりだれでも気になるのだな。
「点と線」で，４分間の空隙に，どうやって二人にホームを歩かせたか，と同じくらい不思議だよね。

ホント，「砂の器」は欠点だらけの大傑作，だからね。

他の映画だって欠点なんてあるさ

これだけ色々考えられてるのは凄いよね

>>774
宿命の原曲が好きな人は聞かない方がいいと思うな。
演歌、歌謡曲風の曲になってるから原曲のイメージが壊れる。
ただ、もう一つのサントラCDには入ってない、（海辺のシーンの）オープニングテーマ曲が
収録されているので買って損はないかな。

>>774
＞丹波哲郎の今西警部の捜査会議での最後のプレゼンが一部始終入ってます
そこだけでも聴きたいな。

あの日泣きながら　風は海をわたり
白い道だけが　遠く続いてた
右の手のひらに　しみたぬくもりが
思い出されるけど
あれは何　あれは誰

答えもなく　日は流れて
たどる道をふりむけば
あの日みた　道をひとり僕は行く
夢と幸福を追いもとめながら
人は縛られている　宿命の糸に

ある日　バラ色の雲が流れて
僕が微笑めば　人も微笑んだ
心は自由に　はばたいていても
うしろで笑うのは
あれは何　あれは誰

<白い道　作詞；岩谷時子>

>>727
>シャキーンとしてる加藤嘉
「不毛地帯」はどうだ。加藤嘉は自衛隊空幕長（モデルは源田実か）を演じている。
あと「神々の深き欲望」も舞台となる島の実力者役でかなりシャキーンとしている。

丹波さん、泣いて泣いてなかなか進まなかったんだね。
芳太郎さんがそれ見て「困ったなぁ」って顔してたとか。
東劇に貼ってあった新聞記事もよかった。

丹波
「演技というものは、あれこれ考えてするもんじゃない。
その人物の心になれば、自然とそうなる」
みたいなことを、砂の器の刑事役を例にして語っていたのを覚えているよ。

今更教えてくんなのだが、
―１時42分、そのとき今西は乗換えの列車を待っていた―のシーン、なぜ丹波サンは
石川県上沼郡から大阪へ向ったのか？？大阪への伏線が今一分からないんですが･･･

>>780
作詞は岩谷時子サンだったのですか！
TVアニメ「宝島」の主題歌とエンディング等の作詞で、名前に記憶がありました

岩谷時子は洋楽の訳詞などで有名だぞ

佐藤浩一主演のを見たけど、ちっとも泣けない。

>>784
時系列を整理しないと分かりづらいのは確か。
そもそもの糸口は伊勢のひかり座なんだよね。そこで今西は三木が会おうとした
のは和賀なのでは？と仮説を立てる。笠智衆にも親子のことを手紙で問い合わせる。
それで石川と大阪へ身元調査へ向かった。

そもそもこの映画のポイントって何？

花澤徳衛扮する元三森署員が三木の人となりを熱く語る中、その横に
添え物のように座っているだけの三森署OBの面々。

みょーとの間に、子供のなかったことでしょうーなー。

三木さんの在勤中に説諭訓戒を超えて刑務所に送ったというのは窃盗の一件きりで
その男なんぞは未だに三木さんのことを神様みてーに思ってます。

サングラスをかけた加藤剛はウルフルズの奴に似ている

>>789
やはり、恩人を殺すような鬼畜には破滅が待っている、ということでしょうか。

コンサートの会場って埼玉会館だったんだね。
小ホールには行ったことあるけどそれなら大ホールも覗けば良かった。
確かに年期の入った建物ではある。

らい病、そしてこの病気に対する差別と言うものが
当時どれだけ酷かったのか、それはその時代生きていない
自分には到底理解出来ない。

てすと

てすと

初めてこの映画を見てきましたが、
出演者達の演技力の素晴らしさに唸らされたました。
特殊メイクなどロクにない時代、
癩患者を演じる、年老いた千代吉の演技に感動しました。

理屈ではない、当時の邦画の力強さをみせつけられた感じ。

でも和賀の回想シーンに出てくる年老いた三木の白塗りメイクはちょっとね・・・
あの頃の日本映画って、「老い」を表現する場合は馬鹿の一つ覚えみたいに
白塗りメイクなんだもん。

>>754
「忍ぶ川」のポスターかなんかで栗原小巻に乳首を押し付けられてるのがうらやますぃかった

東劇の観客マナー悪すぎ。
連れと喋りっ放し、しょっちゅうビニール袋触るからカサカサ音響き放題。
途中で立ったり座ったり、殺意覚えた。
せっかくの映画が台無し。

自爆テロで、ジジ・ババと死ね

>>802
まぁ、戦前の教育を受けたやつらですから

>>802
NFCやラピュタ阿佐ヶ谷で旧作をよく見るが、
年寄りの中には本当にマナーの悪いものがいる。
いつ教育を受けたかというより、呆けて来て子供帰りしているんじゃないかな?

ひかり座

この映画ロケ地が多いねぇ
東北〜中国地方まで

>>804
昭和２０年代に教育を受けると駄目。戦後の混乱期でモラルがないんだよ
だからだいたい６０代から７０代のあたまね。こいつらの中にはひどいのが多い。
昔は年寄りは人の模範だったんだが、悲しいことだ。

つーか、昔は食い物パクパクしながら映画見るのは普通だったんだよ。
昭和の頃から感覚が止まってる年寄りどもが久しぶりに劇場来るからそういうことになる。

たぶん、十代の頃以降一度も映画館に行ったことないジジババが
来てるんだと思うよ。

４０歳だが、ガキの頃近所の映画館ではみんな酒を呑んだり
タバコをすったりしながら観ていた様な記憶が有るな。

とくに東映ねｗ

映画が、国民的娯楽だった時代だな。

>>811
そう言えば、“娯楽”って意味をどう考えているか．．．かな？
確かに“ポップコーン抱えてスターウォーズ見るアメリカ人”なら文句言わないけど、
こう言う映画を見るのにうるさいのはチョットだよな。

東海地方ではリマスターやらないの？観たいのに（´･ω･`）

>>815
>>377
年内に名古屋で上映されると書かれている。

>>811
25年ぐらい前はそんな感じだったな

しかしコンビニ袋のガサガサはなかった。

きみ、迷惑じゃないか。

二人きりの・・・あげな思いをした親と子だよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123132966/
【iTMS】愛のメモリーを一位にするスレ【黒んぼ】

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うつくしい人生を〜〜〜！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

さっき東劇の一回目見てきた。本当に客のマナー悪かった。
ビニール袋とか紙袋とか、とにかく触りっ放し。
ラストの演奏会と捜査会議になった頃、しょっちゅう後ろの扉が開いて客が入って来る。
こんな所から見てどーすんだ？と思ってたら、コイツら上映終わっても立たないの。
二回目上映の席取りしてやがった。外には二回目をきちんと並んで待ってる客は居るのにさ。

名画座が入れ替え制にするの分かるだろ。
お金も儲かるし、客の不満に対応する必要もない。

今時途中入場を制限しない劇場って珍しいと思うんだが。

殿様商売的な松竹の旧体質が露呈しているわけか。

おれもすでに厄年なわけだが。

また出るわけだが。

DVD　砂の器 デジタルリマスター2005
発売日： 2005/10/29 （予定）
時間： 143分 　定価（税込）： 3,990円

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

>>826
今売ってるのとどこがどう違うの？

色とかゴミとかデジタル修復したわけだ。
俺のちっちゃいテレビじゃ分かんないけどね。

やっぱりDVD出すんだ。松竹もせこいな。

>>822
昔，何かと言えばこの映画がリバイバルされてた頃は，
上映時間から逆算して捜査会議のシーンから入場して，クライ
マックスを堪能。続いて，併映の新作を観て帰っておりました。
若気の至りとは言え，マナーの悪さを反省しております。

リマスター版とリマスターしない版と出すところがこだわりですな。しかも前より
安くなっているところは感心だ。

通常盤買っちゃった人に失礼だろ

一番可哀相なのはなんの特典も付いてないＶＨＳ版を昔買った人だろ。

>>832
普通、東劇公開に合わせてアナウンスするわなあ。
ほんと松竹ってどうしようもないな。いまだに同族企業だし。

>>826
ほしい・・・が、金が無い

特典に先の舞台挨拶とか入るんだろうか。

今日は東劇での上映最終日ですね。
先月初めて見ましたが、何とも言えない感動がありました。
また見に行きたかったのですが、DVD待ちます。

>>835
でも11月くらいにはツタヤでレンタルできるでしょ？

デジタルリマスターで国鉄蒲田駅操車場のシーンの照明を
もうすこし明るくできなかったものか。

加藤剛がガクトに見えた

今この会話が、ここで話題になってますよ？
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
ご存知ですか？

大阪で登場してくるまん丸い顔に耳が大きい人って誰だっけ？

>>842
この人では。
恵比須町のみ屋の主人：殿山泰司

>>843
ありがとう

渥美清と丹波をちょっと冷やかしてやろうと思って借りた。
前半はなんかニヤニヤして渥美キター！とか見てたら、後半涙とまんね。放心したよ。俺の負けだ。

あー　土曜日だな。
写真変わってますわ。

〈通常版〉と〈デジタルリマスター版〉の両方を買う奴いるかな？

>>840
わらた

デジタルリマスター版が出るのを知らずに現行のたっかいやつを買っちゃったよ・・・

「通常版」と「デジタルリマスター版」の二種類が新たに出るというのが よくわからんな。値段も同じなんでしょう？「デジタルリマスター版」がすぐれているというんなら それだけを出せばいいと思うんだが。

商売商売

「なにい！　デジタルリマスターだとう！
俺の『砂の器』によけいな加工すんじゃねぇ！」

という方のために通常版同時発売という英断が下されたのでしょう。

結局、両方買えってことなのか？

「会いたいでしょうねぇ」

三十数インチ程度の画面のならば最初に出たもので十分。
もう持っているならハイビジョン版やその次の規格の版が出るまで待つべきだ。

ちっちゃいテレビで見てる俺はどっちを買えばいいの？

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国の大手テレビ局が８月１５日のニュースで報道した「旧日本軍による生体実験」番組が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国のマスコミは反日番組で、この種のでっち上げ「歴史歪曲（わいきょく）」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 という腐敗体質が改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍７３１部隊の実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って税金も払わず、毎月二十数万円の生活保護をもらい、ぶらぶら遊んで暮らしている。

サントラや車椅子姿の千代吉フィギュアが付いた
コレクターボックスでも出してくれんかな。

不謹慎だぞ。

>>858いやストラップの方がいいな。

出演者も何人か存命なのだから、コメンタリーとかインタビュー入れてほしい。

>>858

それなら、親子の遍路姿のフィギュアも
作ってほしいな。
悪ガキたちに追われるシーンとか
寂れた祠にふたりしてお参りするシーンとか。
黒澤映画のフィギュアもコンビニに売っているんだから
不可能じゃないよね。
（コンビニで発売するのはさすがに無理だろうけど）

亀嵩のジオラマが欲しい。

今西もほしいぞ

俺はデジタル・リマスター版は見てないのだが、あの捜査一課長（内藤武敏）の
有名なチョンボ「じゅんぷうまんぽ」は相変わらず修正されていないのだろうか？
音声なんて結構簡単に修正できそうなものだが・・・。

名作映画だけに初歩的・単純な瑕疵が逆に目立つ。残念。　まったく、松竹も「反省しる！」

>>865
リマスター、劇場で見たけど「まんぽ」だったように思う。

ウリがうまそうだった。

順風マンボって楽しそう

森田健作の「＿ですぬぇい？」も修正されてなかった・・

森田のあの声や しゃべりかたがどうにも…

いっそのこと声を吹き変える。

>>865
冗談言うな

この映画の欠点：

１.　紙吹雪、出来過ぎ。
2.　加藤剛が緒形拳を殺害する動機の難解なところ。

未だに2.については理解不能だよ。

加藤剛が宿命について語るところもなんだか、なぁ…

>>873
ちっとも難解じゃないと思うけど・・・？

難解どころかわかりやすすぎるくらいだろ

加藤剛の彫りの深さ

直人が生意気

>>878
なんでそげなこと言うだらか、このわしにはわからん。

>>873
丹波のおっさんが猿でもわかる説明してなかったっけ？

まったく、誰が敵か誰が味方か、見当がつかん。

>>875

単純にいえば、クラスの人気者の子供の
授業参観に（世間的に）みっともない親父を、
出させてやれっていう頼みを嫌ったからだろ？

そんなアホな。
何であれだけ恩のあるいい人を殺さなきゃいけない訳？

悪魔の病と言われこの世で最も忌み嫌われた癩病を患う父親と共に、乞食の親子と
して凄絶な放浪の人生を送ってきた和賀英良。彼にとって生とはまさに「宿命」であり、
彼と父親との間には他人の理解を超えた親子の愛と絆があった。そこには善意の権化
のような三木が無邪気に介入するにはあまりにも深すぎる人間の「業」の深淵があった。
それが解らない善意の第三者である三木の良識的な親切が、和賀にとっては逆に殺意
を抱かせる程にいかに残酷なものであったか・・・・。

ここを理解しないとこの映画や原作はまったく頓珍漢なものに映るでしょう。

ようするに
ライ病が遺伝するという（あやまった）知識をほとんどの人たちが持っていた時代であり
和賀は自分がライ病患者の息子ということがばれたら社会的な地位を失う
と考えたから殺した

深い事情はあるが身勝手で冷酷な殺人でもある
そこをことさらに「宿命」というテーマや泣き落としの曲やセンチメンタリズムで覆い隠しているのが
この映画の底の浅い部分と言える

ハンセン病の知識が薄れていくにしたがって、
映画の印象も違ってきちゃうのか。

知識が増えるに従ってというほうが実情に近いのでは

あの親子が対面したのかどうかが気になってます。

三木謙一がﾊﾝｾﾝ病患者にマスクも手袋もしないで話しかけていた
のが不可解だ。同伴してた医者はしていたのに。

免疫力のない子供や老人以外に移ることはないってのは当時でもわかってたんでないの。
遺伝病だと思われてたのもそれが原因の一つでそ。

白衣lessについては>>512>>515を参照のこと

じゅんぷうまんちょ

充分マンコ

時代設定が古すぎて泣けない。
現代に生きていると、こんな乞食がいたとは到底
考えられない。

80年代まではいっぱいいた

70年代ぐらいまでは、東京でも傷痍軍人が
アコーディオンやハーモニカを演奏しながら
物乞いする姿が、あちこちの駅前で見られたし…。

傷痍軍人なんて、
知っている者はもう少ないだろうな。

話がズレてスマン。

ガチ・ヤオ含め、確かに70年代くらいまでは東京に行くと
傷痍軍人がいた。ある程度トシを取るまで、どういう人なのか
理解できなかったけど。

>>893-894
今の方がホームレス多いぞ。
昔は働く意欲のないのがルンペンやってた。今は働きたくても仕事がない。

広場でバンド演奏とかしながら、お金恵んでもらうのなんて
今でも若い連中で全然珍しくない光景なのだが。

東北のカメダのおまわりさんがぐっさんに見えて困る。

>>898
楽器を弾いて金を恵んでもらうというその一点では同じだが、
醸し出す雰囲気は全然違っていたな。

子ども心に見るのが怖かったし、
どういう人たちかを聞いて切なくもなった。

リアルな刑事捜査が良かった。
丹波哲郎は実にいい味を出している。

法務局でたばこ吸いながら閲覧してたけれど、
時代を感じます。
今はどこでも禁煙、愛煙家にはつらい。

煙草の銘柄が「新生」だしね。

松田陽子…「犬神家の一族」で見たらうっとりするような美人で思わずファンに

　　　　　なってしまったが、「砂の器」で見てファンをやめた。

松田陽子…

誰？　島田陽子のことか？

>>905
こんな名前の人は知らない？
見た事も合った事もないんですね？
それじゃ、この人によく似た様な人、例えば、あなたがよく御存じで
名字の一字くらい入れ替えてみたとしたら…
それでも心当たりありませんか?!

いいですか、ここんところはひじょーに大事なところなんです。
よく考えて答えてくれませんか？

しっ、知らねっ

368 名前：この子の名無しのお祝いに 投稿日：2005/06/24(金) 16:27:01 ID:S1sQ26uQ
しかし漢字の間違いが多いな。

島田陽子○
島田葉子×
島田楊子○
島田揚子×
島田暢子○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　>905
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 >906
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　>907
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　>908
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ >909
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>910
釣りじゃなくてただの間違いだろｗ

カメダカをカメダと聞き違えたのと、同じようなもんか。

×カメダカ
○カメダケ

>>913
そうか。マジで間違えてしまった。

国語研究所のねぇ桑原さんに念を押したんだよね、
そしたらねぇ、カメダケかもしれないけどもそんなことはどうだっていいってさ

国語研究所の桑原さんを演じた役者さんって
他にどんな映画出てるかご存知の方教えて下さい。

>>916
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0194810.htm

信欣三さんは『帝銀事件　死刑囚』での平沢貞通役が鬼気迫る熱演だったね。
あとあの映画は「じゅんぷうまんぽ」ｗの内藤武敏さんが事件を追う新聞記者役でもう一人の主役。

>>917-918
詳しい情報ありがとうございます。

『帝銀事件　死刑囚』がレンタルビデオ屋においてあったら
是非見てみたいとおもいます。

どうでもいいけどあの頃はジュンプウマンポでも正しかった。

こればっかりは内藤武敏さんに生きてるうちに聞いてみないとね。

週刊朝日の今度出る号に、砂の器紀行みたいな企画があるぞ

伊勢二見ヶ浦.の扇屋の女中さんの演技はうまいの？みんなどうよ？

ハイ、そおゆぅ鈍りがありましたヮ。

デジタルリマスタ版のDVDジャケ酷いな

デジタルリマスター2005

どこ教えたんや・・・

近くがえぇと思って、ひかり座を…。

おすすぬぅ　すぅんぶぅん

スナウツって森田がばっかみたい

トリスバー

バスで伊勢まで出て・・・そっから名古屋までえ・・・

いい旅行さしてもらったよ。

若いねー　良く寝て良く食うよ

ここはボケ老人が記憶を確かめるリハビリのスレですか？

>>919
日本映画専門チャンネル「帝銀事件　死刑囚」
http://www.nihon-eiga.com/prog/105981_000.html

そんなこと決まっとる。

この映画を観てから「どんぶりめし」が好きになった漏れ。
今見返しても、吉村刑事が羽後亀田駅前で食ってるどんぶりめしが美味そうに見えて
近くの丼やに駆け込んでしまうことがある。

俺は、まくうりが好きになった。

>>195
「砂の器」の題名の意味は？
自分も知りたいっす。

冒頭のシーンとか川原のシーンに出てくるからというのでは同語反復。
それらのシーンの意味はなんなんだ？

誰か教えて。

原作を凌駕した数少ない映画
原作は後半コメディーになる。

あの当時って食堂車に自前の駅弁持ち込んで食うことできたの？
教えて老人さんたち

>>940
何故かスルーされるね。
何かタブーでもあるのかも。

スルーっていうか、昔のスレから数説出てて散々既出だからだろ？

まあ、前にも書いたことあるような気がするけど、
清張は小説連載の依頼承諾受けた時点で具体的な構想練ってないことが多く、
それで、あとでどんな内容の作品になってもうまく合うように
わざと曖昧なタイトル付ける主義だったんだと。
だから和賀の虚飾人生云々という受け手の自由な解釈も可能になっちゃうんだけど、
とにかく清張自身はそんな深い意味は考えてなかっただろう。
（だいたいハンセン病というネタだって、連載途中に苦し紛れに思いついたという説もあるぐらいだから）
たとえば「砂の器」でなく「ゼロの焦点」とか「球形の荒野」とかいうタイトルに
代えてもそんなにミスマッチでもないだろ。

ﾊﾝｾﾝ病ってどんな原因で発祥するの？

>>940
普通に考えて砂の城と同じことじゃね？
作っても作ってもすぐに崩れる。
まんま砂の城だとベタだから少し変えてみました、とかｗ

いちいち説明されなくても、砂＝すぐ崩れる
ってことからイメージできないものだろうか

そんなこと言ったら、清張作品でもおそらく最も多く映画＋テレドラ化されてる「霧の旗」。
あれなんか、タイトルの意味誰も説明できんだろ。

>>945
知ったか君、馬鹿じゃねぇの

>>950
しったか君ではなくて、オイラもその話、
何かの文学雑誌で読んだことがある。
「作家のタイトルの付け方」みたいな特集だったと思う。

印象に残っているのは、清張のその話と、吉行淳之介の話。

吉行は、気に入った語彙を一語見つけると、それだけで
一編の物語を書くことができる、と言っていた。

その時は「小説家の感性」とはそんなものかと感心したっけ。

じゃあ音楽は音楽家以外にわからないの？

>>952
誤爆？

「かめだか」は「め」にアクセント、「かめだ」は「か」にアクセントがあるので
いくら語尾が消えたとしても「かめだか」が「かめだ」には聞こえないと思うんだが、どうよ。

>>954
出雲弁では標準語とアクセントも違うのかもよ？
知らんけど

いわゆるズーズー弁では、語尾に付く「かきくけこ」は発音しない。

>>954
×かめだか
○かめだけ

シネマ紀行でも思いっきりカメダケって発音してるよな。

>>954

国語研究所の桑原さんがそう言ってんだからおまえの説は糞。

というか、「かめだけ」が正式名称でしょう

【オススに】桑原さんを語ろう【スンブン】

うちのアボちゃん死にそう、急に涼しくから？
白い粉も葉に着いてます。

金もないのによく音大に行けたもんだ。
強引過ぎる。

>>963
国立なら安いよ
奨学金という手もある
別に強引ではないよ

アクセントの位置が違うので、「かめだ(け)」は「かめだ」に聞こえない。
これ正解！

ホステスも横にいてじっくり聞いたわけではない

亀だっけ？

「かめだけ」でも「かめだか」でもそんなことはどっちでもいいってさ。

ってか、「かめだけ」の最後の音が
訛りのせいで他の地方の人間には
聞き取れないって言ってるじゃん。

「『かめだ』と言ってました」と証言するしかないじゃんｗ

あたしね、二度目の水割り持ってった時…確かぁ…『かめだ』とか…

かめだ・かめだけのループﾜﾛｽｗｗｗ

「東北弁が東北以外の地方で使われている例ですか？
それはあり得ませんね」

・・・この厳密さが言語学者らしいね。

>>945
影の車、霧の旗、ゼロの焦点、球形の荒野、
言われてみると意味不明なのが多い。

天城越えなんか例外中の例外だろかｗ

>>968
固有名詞なんだからそうはいかねえだろ

>>973
意味不明？頭悪すぎじゃねぇの

>>975
じゃあ「ゼロの焦点」を、
ちゃんとした像を結ぶように
具体的に説明してみな。

>>974
馬鹿？

>>977
ああ、おまえの次くらいにな。

>>974
映画の中のセリフなんだけど。

加藤嘉はヤバイよ　ありゃ本物だよ

>>980
何が？

もう２０回ぐらい観ました。何回観ても泣きます。
本浦千代吉と今西刑事、和賀英良と三木謙一、２人同士が直接会話していくシーンは
ないけれど、きっとつらく悲しい話をしたに違いないと想像できてしまう。
そう思うとまた泣けてくる。説明セリフや説明シーンがなくても、理解できるものがある。
感情移入しまくりですが、やはりこの映画は最高だと思います。
でも中居の器では最後父親と会えたのは大いに不満。会いたくても会えないのが「宿命
」なのに。加藤の器が一番。

>>979
釣れてくれてありがとう

>>977
ギャング釣りにかかってくれてありがとう

釣りは川でやれ！
もしくは海で

池沼じゃダメか?