＜＜＜　Ａ　Ｔ　Ｒ　＞＞＞

この板の住民からみて、ATRってどうよ？

ageeee

アンテナ伝播板が適かと。

Adobe Type ReunionならDTP板へ。

カオスってどうよ

インチキ

まじで？

誰も知らないATR
しょせんここのレベルはそんなもの

ATRってナンデすか？

ATR aircraft
http://www.atraircraft.com/home.htm

MIC ATR
http://www.mic.atr.co.jp/

ATR corporation
http://www.atrcorporation.com/

前犯者

FT-IR使ってるよ
てかATRじゃワカランて

NTTの株公開で得た巨額の資金を投入して出来た株式会社。
所属員の大半は企業からの出向で、設立当初は各企業
(KDD,NTT, ,,)の使い物にならないダメ研究者の吐きダメ
だったが、近年はレベル的には各企業で「自分はでき
る」と信じていた人が出向して自信喪失をおこす程度
まで向上。ある一定のタイミングで国立大学に下野す
る人が出る。設立から数年間を除き、今現在ATRに居る
というのは研究歴に「ハク」が付くのは間違いない。

石潰し

誰だよ関係ないアドレスコピペしてんの。
ATRはこれだろ
http://www.atr.co.jp/ATR-I/History-j.html

>>12
むかしATRでLB膜のFT-IRとろうとしたけど
うまく取れなかったなあ

うちの大学院に研究実習（インターン）へ行く単位があったので、
ここに行きたいと思い指導教官や教務に相談したが、
結局だめだった。実家（ド田舎）から歩いて１５分という
絶好のロケーションだったのに・・。

ttp://www.atr.co.jp/index-j1.html

レベルを議論するのいいけど、ATRはCRL（旧郵政省研究所）
のコントロール下に入ったから、また位置付けが変わってくるよ。
ATRの今までの研究アウトプットはそれなりに評価出来るけど
あれだけの巨額投資に見合うものだったかの判断は難しいね。
まあ、下らない基盤技術促進センタープロジェクトの中では
唯一まともだったことは確か。

こまるんだよねぇ、ATR放り出されたくせに「ATRに居た」
事を誇りに持つ能無教授

ttp://www.crl.co.jp/
「Powered by Allegro CL」とは恐れいった。。
Lisp者が多いだろうことだけはわかった。

>>19
誰ですか？

>>20
ジョークですよね？
http://www.crl.go.jp/overview/index-J.html

>>17 あそこいいところだよね
もう一度行って見たいよ

おしくま〜

ATR=全反射

>>18
>レベルを議論するのいいけど、ATRはCRL（旧郵政省研究所）
>のコントロール下に入ったから、また位置付けが変わってくるよ。

入っとらんて。情報古すぎ。

＞２６
まーそういうなよ。
ここんところの動きは、中にいたやつにとっても訳ワカラン程
急激だったと思うぞ。

音声言語研究部って胡散臭くない？

バブルの頃に出来た研究所だから研究テーマがバブルなのが多い。

>>27
>>29
たとえば？

機械翻訳や音声認識ソフトはどうしてトンデモな動作をするんだろう？

>>31
仕様です

NTT、赤字1000億

うちの助手が毎週行ってるなぁ。

コンピュータが最も苦手とすることはパターン認識である。

ATR かあ〜 懐かしいなあ〜
あすこは音声コーパス持ってるなあ。黒柳徹子っぽい音声合成ができてる。
まあ〜 すごいところだったんだろうなあ〜＞過去形

re:21
最近の音声認識ソフトはかなりいいとこまで炒ってます。まあ、大方のソフトは
ぼけかましだけど、○○○ンの研究したのを見たら、まあ、それなりだし、A○
○○○ice とかのはなかなかだしね。現在のところはコーパスがいいのを使っ
ているとこが勝つみたい。ATR はその部分がそれなりに高いところに位置して
ると思う。あとはチューニングかな。

あと、機械翻訳については、クロスりんがるコーパスで研究してっとこがあるね。
オントロジーとかをまじにやろうってとこもあるけど、こっちは期待しない。

思考中に、思考内容と関係のないことを喋ると、
短期記憶の内容がぶっ飛んでしまうんだよね。

よくあるよくある

音声対話システムを使うと非常にストレスを感じる。

いますぐにでもつかえそうにしんぶんなどでいわれていますが
いつまでたってもつかえないのがおんせいいんたふぇーすです。
まいくろそふともおんせいではたぶんしっぱいするでしょう。

”もうしっぱいした”んじゃなかったっけ？
ひたちとくんだんだっけなあ

おぼえてないやあ

>>40
領域をかなり絞った形で、実用化が検討されています。とはいっても、
シ「名前を言って下さい」
ユ「七誌」
シ「ななし でいいですね」
ユ「はい」
シ「住所を言って下さい」
ユ「東京都○○区」
シ「東京都○○区 ですね」
ユ「はい」
と、携帯電話とかで応答するレベルか、カラオケ屋で名前と曲名を入れて選曲させ
るというくらいですが。

自分も数ヶ月研修で行ってたよ。
宿舎（都市公団の団地）をあてがってくれるんだが、2LDKで
カウンターキッチンのいい部屋だったな。

それにしても、食堂高いNE!

自然言語による対話はルールで記述可能か？

>>43
そりゃ、学食にくらべれば高かろう。
マズさは同じくらいだけど。

>>42
たいていの人は電話を前にして何を話していいのかわからないし
記述した文法どおりに話すことができないので
途中で会話が破綻するんだよね。

そして電話を切り二度と使わなくなるユーザが多い。

>>44
昔は文法を総てルールとして記述しようとして、破綻していた。文法的
には正しいとされる表現に対して、人が理解困難な例や、文法的におか
しな例に対して、理解できるなどといったことがあります。

文章理解として、いくつかのレベルが設定されています。その中で、対
話／談話解析は非常に難しいものとされています。英語の場合、書き言
葉では主語の省略はあまり行われないのですが、話し言葉では、聞き手
が了解可能な場合、省略が行われたり、あいまいな表現がされたりする
ようです(専門ではないのでご容赦)。

そこで、身振りによるパラフレーズな表現を利用しようという研究もあ
ります。旧電総研で行われていたような、マルチモーダルコミュニケー
ションシステムでは、身振りを解釈するようなことはないようですが、
音声のみよりも、ユーザの関わり度が大きくなるといわれています。

ttp://www.etl.go.jp/etl/gazo/mm-press/mmpress.html

私からすると、見え方が実際に近くなれば近くなるほど、現実との違い
に目が行くようになるので、没入感が返って阻害されることもあるのに
と思えてしまいます。

>>47
> 私からすると、見え方が実際に近くなれば近くなるほど、現実との違い
> に目が行くようになるので、没入感が返って阻害されることもあるのに

これって、VR技術の実用化においても共通の問題点だね。
おもしろいデバイスはつくれるが、役に立つところまでもっていくのは
至難のわざ。

VRage

ARARI TEENAGE RIOT
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/cj8/m-kusumi/My%20Documents/

お遊びで全国の方言ポータルサイトやってた先輩どうしたかなぁ

炎の仙南弁講座とかあったなぁ

>>48
以前、前の職場に遊びに行ったとき、VR をやっている先生がいて、「何に使うの？」
と素朴に聞いたことがあります。その先生は「家の使い勝手を体験してもらう」と
いってました。このアプリだと、スピードを要求されるわけではなく、また、身体
運動による使い勝手の検証ができることから、有用だと思われました。完全な没入
間を得るためのＶＲ技術ではなく、身体性による認識の応用という方向が有用なの
かも知れません。

あと、現実融合(AR)という技術領域があって、これはＶＲで総てのオブジェクトを
ＣＧで表すということではなく、実写場面にＣＧオブジェクトを合成することによっ
て、情報の提示を行おうというものです。

そういえば、バーチャル・エアー・ホッケーってのがデモされていて、やったこと
があります。

>そういえば、バーチャル・エアー・ホッケーってのがデモされていて、やったこと
があります。

画像の提示だけで力覚フィードバックがないから当っているのか空振りしてるのか
わかりませんでした。今のＶＲはそのへんがいまいちです。

ＡＴＲって、音声応答とか自動翻訳電話とか作ろうとしていたところでしょ？

人間同士が音声で会話しているからといって、それから、
人間とコンピュータとが音声で会話できると考えるのは単純すぎる。
自動翻訳はある程度可能かもしれないが、
音声によるマンマシンインターフェースは半永久的にあり得ない。
音声インターフェースを作ろうとすると泥沼化する。

>>54
sage 進行でまた〜りと (^^

まず、オーギュメンテッド・リアリティ(AR)は、VR とはちょっと違います。透過
型ＨＭＤ(ヘッド・マウント・ディスプレイ)をつけて、その上に情報を重ねるとい
うようなものです。つまり、現実空間に情報空間がオーバーラップされるという構
成になっています。ここでの問題点は、頭を動かしたときに、付加される情報の提
示位置が追いつかない(ずれる)というものです。どこを見ているのかを正確に取る
ことができないことが原因と言われています。安いレーザージャイロがあれば、も
う少しまともになるのでしょうけれども。

あと、>>54 さんが指摘されているように、力覚の問題があります。これは、VR で
問題になっているものと同じで、情報空間に対してインタラクトする際に、身体感
覚をうまく持ち込めないというところにあります。

VR も AR も、センサー技術のかたまりということが言えます。こないだ、ATR の
オープンハウスに行ったとき、複数カメラによる指先認識があって、なかなかの精
度だったので嬉しかったです。普通は、SIGGRAPH 2000 で展示があったように、
ワイヤーでコントロールするか(力覚フィードバックができるが、ワイヤーが邪魔)、
データグローブを着用するかなんですよね。力覚を入れるのであれば、装着しない
といけないし、それがじゃまっけに感じるし、というところですね。

力覚フィードバックをどれくらいのレートでやるかというのも、大きな問題になり
ます。総てを返してしまうと、骨が折れちゃうかも知れません。あと、感覚フィー
ドバックになりますが、「撫でられる」というのをうまく表現できないというのも、
課題になっています(いくつか出ているけど、いまいちなのな)。

>>56
の続きなのかな？

私はインスタレーション関連で、ATR のとある人と組んでやってたことがあります。
ATR はアートっぽい部分が色濃く出ている部署があるのですが、そういった部分に
は、かなり反応できます。メディアアートとかもかなりやってたしね(>MIT)。

>>55
sage 進行でまたーりと (^^

音声応答とか自動翻訳電話をテーマとしていたグループもありました。ATR で行わ
れていたやつもそうですが、音声応答システムを研究・開発している多くのところ
は、「その応答を行う主体はどこか」ということを考えれば、「システム製作者が
システムを使う人に対して、応答を行うためのモダリティの一つとして、音声メディ
アを用いている」というスタンスになっているわけで、>>55 さんが主張している
ような、「あるシステムが、システム外の何らかに依拠することなく、応答を生成
する」ということは(現在のところ)やられていません。

つまり、人と人とを結ぶためのモダリティとして音声を用いていること、メディア
の自動変換(他言語への変換など)をサポートすることによって、コミュニケーショ
ンに対する障壁をいくらかでも低くしようという試みなのです。

そりゃあ、コンピュータが自分の判断を持って、自由に応答してくれることを夢見
ている人たちは大勢います。でも、>>5 さんの言うように「半永久的にありえない」
と言って、手を出さないのも問題かと思います。

自分の判断を持ち、責任も取れるような自動応答システムの実現に至る前にも、いろ
いろと役に立つ技術開発(研究を含む)があるわけです。

>>58
sage 進行でまたーりと (^^
補足です。

|「あるシステムが、システム外の何らかに依拠することなく、応答を生成
|する」ということは(現在のところ)やられていません。

目指している人はいると思うけど、それに執着し、かつものにしていけそうなもの
を私は知らないということです。まだ、実際的なモノとして提案できるまでには至
っていないというのが現状でしょう。公開特許とかにはいろいろあるけどね。

＃また、どっかからたたかれそう (^^

研究者のレベルとかはどうなの？

ＲＯＩってなんのこと？

241 ：非決定性名無しさん ：01/11/29 03:36
音声ＵＩは効率が悪すぎて使い物にならない。
一度使ってみれば邪魔なだけだということが良くわかる。


242 ：出張32 ：01/11/29 06:54
>>241
それは、まだまだ発展途上だからだよ。
音声認識で一番難しいのが「曖昧さ」をどのようなアーキティクチャで
処理するか？なんですよね。
対人処理が一番難しいってことを痛感させられる一面だよね。


243 ：非決定性名無しさん ：01/11/29 10:53
ププッ、「アーキティクチャ」だって・・・ﾜﾗﾀ


244 ：非決定性名無しさん ：01/11/29 21:11
>>242
音声処理で難しいのはシステムのアーキテクチャや認識率の問題ではなく、
音声を聴いたり話したりすると本来目的とする作業に対して
注意を集中できなくなることが問題です。


245 ：非決定性名無しさん ：01/11/29 23:17
>>244
要するにその作業にあったインタフェースは何かということも考えなきゃいけないということだね。
対象となる仕事やユーザに合わせてモノをつくらなきゃいかん、ちゅーことかな。

ROI

［return on investment］
投資利益率。投資額と，それが生む利益との比率。投資効率の指標の一。

CHATR無料公開キボンヌ

HMMって正しいモデルなの？

川人光男

知識やデータの積み重ねだけからは本質的な知見は得られない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0010/05/nichols.html
それでも，私は試してみることにした。そして，やはり良くはなかった。
音声認識をにおいに例えたら，真夏に工事現場で週末いっぱい放置され
ていた仮設便所だ。私がさらにいらつくのは，音声認識というクズが
主流になるなどとぬかす記事を，多く見かけることだ。
ない。そんなことは絶対にない。

金沢工業大学の入試要項を請求して（浪人を偽って　笑）
CHATRを手に入れました。
タダで配らないのかな〜
http://www.kit-enter.net/

誰も解けないフレーム問題age

>>65
たぶん間違ってます。

あげ

音声認識はタコage

解散したんでしょ。

スレタイトルがAIRに見えた漏れは葉鍵板に逝ってよしですか？

まだあるよ。>>74

252 ：非決定性名無しさん ：01/12/14 05:25
>>251

システム側の問題じゃなくて、指示するために音声を発っする
行為自体が指向の中断になるのが問題だ、ってことじゃないの？
試しに何でもいいから声に出しながらいちいち作業してみなよ
難しいでしょ。(age

プログラマにありがちな独り言を理解してデバッグ支援するツール作ってくれ。頼む。

>>74
いや、2001/10 に組織変更があって、やっぱり ATR という名前を使っているよ。
怪しい部分もちゃんと残っているしね。

ttp://www.atr.co.jp/index-j1.html

あげ

音声は、「遅い」、「重い」、「不正確」！

>>81
聞き取れなければ、何ですか！？と聞きなおせ。

2月の研究発表会って見に行く価値あるの

ある

>>79
オレが聞いた「潰れる」っていう話はソレだったのか。
関西の大学の人たちはATRへ機材を使いに出張してるのかな？

>>85
研究期間が設けられていたことは事実です。それが「潰れる」という表現として伝播
したんでしょう。今回の組織変更では、いくつかの研究グループが残ったという感じ
といえるでしょうか。「メディア情報科学研究所」なんかは、この時点で何をどのよ
うにやるのか、さっぱり分かりません。

「音声言語コミュニケーション研究所」は chatr 関連、コーパスを用いた音声信号
処理(合成、認識)、英語教育(R<->L)なんかにおいて、今までの研究に対する応用フ
ェーズとして、残ったのだと思います。また、いくつかの研究室が、名目が変わって、
再度、取り込まれているものもあるようです。

私としては、「脳活動イメージングセンタ」に興味があります。なんと言っても、研
究目的のみで、f-MRI を使えるので。

あと、前組織では、大学の研究グループとの共同研究というのもありましたから、機
材を借りるというのはあったんではないでしょうか。今の組織は分かりません。でき
たばかりだし、新生 ATR にはまだ行ったことがないので。

今週末にAlec Empireが日本にくるぞ

理系なら行くでしょ?

あげ

sage

＞メディア情報科学研究所
＞音声言語コミュニケーション研究所

ダメでしょ

タコage

えすぱーアンテナはすごいね

何？

あげ
あげ

ESPARあんてなあげ

あーげ

オープンハウスがあるよ

f-MRI って使いたいって思ったら幾らかかるんですか？
時間貸しとかってそもそもあるのかなぁ。
買うと数億円くらいってのは聞きました。

翻訳ソフトやスペルチェッカー，“賢い”OCR，それに文法チェックなどを含めた
認識系のソフトウェアのことをはっきりと認識することは，私たちが完璧から
どれほど程遠いのかを本当に理解するための鍵になる。

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/05/e_dvorak.html

１００！！

>>98
90分1単位で、10ﾏｿ。

ゴミを入力したらゴミが出力される。

アート、アンド、テクノロジーはつまらん

アート（プ

128 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/02/27 04:06
ずっと前にViaVoiceをインストールして音声認識を使ってみた。
まず個人の声に最適化する為にテストを受けるんだけど、これがもう拷問。
読み上げなければいけない文が１００個以上ある。
認識エラーと戦いながら文を消化していくんだけど、
ついに耐えきれずに半分ぐらいで諦めた。
それでも一応個人用に最適化はされているはずなので
試しに「ぼくはかれーがすき」と発音してみるとバッチリ変換された。
次は難しい文に挑戦しようと思って
「こちらかつしかくかめありこうえんまえはしゅつしょ」
と発音してみるとこれも完璧に変換された。
凄いぞ音声認識！
でもキーボードで事足りてるのですぐアンインストールした。


129 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/02/28 02:57
＞128
オレも２年前くらいにやった。まさに拷問。
たまたま弟がThinkPad買ったら付属してたのでトライした。
途中まではスイスイ言ってたのだが、
最後の方の一つの文で「認識できない」とどうしてもひっかかり、
たぶん200回くらいツマラナイ一文を繰り返した。
でも、駄目。
あきらめてその文は、とばして認識を終わらせた。
で、使ってみると、「まあそこそこ使えるかな」って感じ。
しかし、
数日後、ViaVoiceの新バージョンが発表され、その謳い文句に
「あのワズラワしい認識作業がグーンと楽に！」
とか書いてあり、そこでまたぶち切れですよ。

で、以後二度と使わず。

age

アンテナの方が興味あるな

>107
アンテナ、見てきたよ。

どうだった？

>109

中心にアンテナ一本あって、周りに６本の誘電体が配置されていて、それらにかけ
る電圧を調整することによって、受信感度を方向特異的に変えるものなので、狭い
エリアに複数の無線端末があったときに生じる、通信帯域上のデータの衝突を緩和
できることから、面白いと思いました。

値段も安くできそうです。ただ、大きさが.. ^^;

でかい円盤がついてるよね

>111
アンテナの長さは使用する波長によるので、半波長とかで受信できる技術とかも
入れ込まないといけないんだろうね。もしかすると、アンテナ周辺にかけるため
の電場形成をアンテナ内に仕込むということができるのかも知れません。

「ちょっとぶっといアンテナ」てぐらいにできるのであれば、実用化もできると
思います。

---
CHATR を用いて伊達杏子(バーチャルアイドル、ホリプロ所属)がしゃべるよ。
ただ、発話コーパスが少なすぎ。
ttp://www.kit-enter.net/

>>87
アレックエンパイアどうだった？

どうかみなさん！ながーい目でながーい目でながーい目でながーい目でながーい目でながーい目でながーい目でながーい目でながーい目でながーい目で見てあげてください！

どうしてｷﾃｨほどメディアやコミュニケーションと銘うって
研究したがるのですか？

>>115
例：NTT

MITのメディアラボはキティですか？

>>115

研究のトレンド領域にいない人や相手の意図することを読み取れない人
の視点からではｷﾃｨに映るからじゃないですか？

>>117

MITメディアラボって建築系発祥のデザイン重視なんですよね
そこに工学（電気，電子，情報）やアートを用いて研究がなされていると

「研究のトレンド領域にいない人や相手の意図することを読み取れない人
の視点からではｷﾃｨに映る」

から

「ｷﾃｨほどメディアやコミュニケーションと銘うって研究したがる」



・・・118は不自由な人ですか？頭が

>>119

．．．

読解が間違っています
>>118文「から」以降は省略していますが，>>119のような接続は
文脈に矛盾を生じさせます

１曰く「AほどBやCと銘うって研究したがる」
２曰く「DやEの視点からではAに映る」
つまり，１はDまたはEの視点を持つ
と書けばわかりますか？

この場合，実体としてのｷﾃｨを想定せず
ｷﾃｨという言語を媒介としてｷﾃｨを言及した>>115を煽っているわけです

もう少し深い意味を説明すると
「あなたはメディアやコミュニケーション領域よりも世に求められている研究領域にいるのですか？」
もしくは，
「メディアやコミュニケーション領域を煽れるほど，その領域のシーズやニーズを把握しているのですか？」
と聞き返しているわけです

なぜこの程度の文で解説しなくてはいけないのだろうか？？？

やっぱｷﾃｨじゃん
>>115は正解！！

>>121

君、お呼びでない

面白そうなことになってきたな

漏れは別にコミュニケーションの専門家ではないが、
普通、>>118を>>120みたいに好意的に解釈しないだろ。
悪いけど、漏れも>>119と同じような感想をもった。
>>120のように解釈して欲しければ>>118の時点で
誤解のないように書かなければいかんよ。

コミュニケーションの専門家の会話能力はこんなものですか？

>>124
だから、まともなシステムが作れないんです。

>>120
＞なぜこの程度の文で解説しなくてはいけないのだろうか？？？

不自由だからじゃないですか？貴兄の頭が

>>113
期待通りだったYO!

研究領域がハズレてるんじゃないの。>>118

皆さん食らいついてくれてありがとうございます
それでも>>123、>>128レス以外はまともではないけど

>>123について

>>115の文意に合わせた表現を用いましたが、不明確、複雑になっていると思いません
>>119の文を見たとき、驚いてすぐに自分の文を何度かチェックしました
>>119のような解釈が正解となりうるか
複数の文脈を持ちうる文構成をしていないというのが、自己判断としての結果です
さらに反応があったようなので
他の人を呼んで、>>115,>>118文を読んでもらい読解してもらいました
その結果も私と同じ解釈であり、読解自体には他の解釈がないとのこと

>>128

私のですか？

>>120は件のアンテナで悪い電波を拾ってしまった
可哀相な、いわば科学の犠牲者なのです。
優しい目で診てあげてください

>>130

そりゃすごいな
じゃ自分は何千という犠牲者の集団の一人というわけですな

横槍ですみませんが...

>>129

いやいや，>>119の解釈が妥当か>>120の解釈が妥当か
ということではないでしょ．

>>119では，貴方が相手をするに足らない人（つまりｷﾃｨや電波）
ではないかと疑われているわけですよ．貴方の普段の言動を
よく知る人ならともかく，色々な人が居る匿名掲示板で>>118
のような文を書いても，貴方の人格を考慮して解釈してくれるとは
限らないわけです．コミュニケーションの専門家に対して
釈迦に説法と思いますが，もう少し場や集まる人の特性を考えて
発言した方が自分の望む結果が得られるのではないでしょうか．

>>130
>優しい目で診てあげてください
「診て」にﾜﾗﾀ

118=120=122=129=131=ATR研究員

で、いいんだよな？

>>134
いいと思われ
所詮こんなもんでしょ

>>132

単に煽りを食らっているかと思って、楽しんでいたのですが
本物のｷﾃｨや電波と思われていたのか…

・煽るときは、煽る
・まじめに議論するときは、具体的に内容を提示する

ということですね

2chは高学歴が多いと聞き、かつATRスレであることから
あの煽り表現構造が面白いと思ったのが間違いだったのですね
見る人の想定を考え直す必要があるのは理解しました

ちなみに他人に聞いたときは
相手には記述者を匿名にして読解してもらいました

>>134
>>135

違いますよ

>>136
そういうことです．

蛇足ですが，
>ちなみに他人に聞いたときは
>相手には記述者を匿名にして読解してもらいました

こういうことは証拠やソースを出さないと信用してもらえませんよ．
もし出せないならば書かない方がいいでしょう．

違うっていわれてもなあ。
フシアナでもしてもらわんと全然信用できんよ。
まあ、どっちでもいいけど。

>>138

無信頼が基準になっているとは知りつつも
まだまだ、慣れないものです…

ある意味、論文書くより面倒…

>>139

フシアナさんを知らなくて試しに他の場所でやってみました…が
…あれはマシン名まで特定されるのですね…
身内には、個人まで特定されてしまうので

あえて書くならATR関係者の知り合いは多い…
ってATRのページに行ったら
全ての研究所に知り合いがいます／いました
ちなみに建物内のCRLにも知り合いがいます
当然、これも信用できない話でしょうけどね

産総研よりはＡＴＲ
ＡＴＲは好きなこといっぱいやって、その中でキラリと光るモノを生み出せば良い

>>141
以前はKTCからの出資だったけど、財投が回収できないのでKTCは潰れた。こんどはTAOからの委託研究になる。けっこう縛りがきつくなるんじゃないかな。

売上につながらない技術開発・製品開発による供給過剰が諸悪の原因である。
作れば売れるという供給側の論理は過去の話し。デフレを悪化させるだけ。
今は、潜在需要を見つけ出し、需要を喚起することが必要がある。
その辺を理解していない技術者・研究馬鹿には、殺意すら感じる。

ＮＴＴ赤字

うわあああ。おれが２ちゃんはじめたころ恥かいたスレがまだあるううう

大語彙音声認識システムやコーパスベース音声合成システムに代表されるように
音声言語情報処理技術も大きく前進した。しかし，これらの技術的進展にも拘らず，
音声対話システムに対する利用者からの不満の声は大きく，
その要因の一つが「利用者にとって予想外/理解不可能なシステム挙動」
「その特性が人間とかけ離れているシステム動作」である。

TAOの依託研究がはじまってるけど、予算は増えたの？研究員の数はどうなったの？

>144
一兆円

ＡＴＲって潰れる事は無いの？

ドラゴンスピーチversion６について、その問題点ついて語ります。

私が今まで使っていたのは、version４ですから、かなり期待していたのはい
うまでもありません。

しかし、そのわりには不満もあります。このversionに問題点はないわけでは
ないのです。一つ言わせてもらえば、どうもちょっとハクがあるような気がし
ます。今まで使っていたversion４．０５と比べると、そういう意味での問題
が大きいのです。

私の予想ですが、近いうちに、修正versionが出てくるでしょう。
発売予定よりも、一週間ほど遅れてしまったのは、ハグの問題が解禁されてい
なかったからではないかなとも思います。

もう一つの問題は、修正の時なのです。このとき、例えば「３番を選択」と命
令します。ところが、これがなかなかのうまくいかないのです。今回の場合、
どうなったかと言いますと、「３番を選択」が「サンバーンを選択」となった
り、「サンマを選択」となってしまいます。

これは、他の番号でも同じようです。「４番選択」がなぜかどうもうまくいか
なかった、そういう経験があります。すると、修正を何度もやり直すだけがな
りません。これは、音声認識にとっては、やや致命的であります。

こういう基本的なコマンドについていえば、もう少し使いやすくしてほしいわ
けです。

しかし、「もとに戻す」といったコマンドについていえば、非常に使いやすい。
コンピューターは、「もとに戻す」というコマンドを確実に聞いてくれます。
実際同じようなコマンドについて、ViaVoiceでは大変苦労させました。
なにしろ、何回も同じ命令をして、ちっとも聞いてくれないですから。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/iriki.html

どうかんがえても税金を無駄に使ってると思う

擬似科学アゲ

サンマを選択

サンバーンを選択age

で、組織改編でNTTとの関係はどうなったの？

>>156
以前は基盤技術なんとかセンター（KTC）からの出資、プラスNTTなどの企業からの
出資が研究費になったけど、今後は通信・放送機構からの依託研究になった。
だからNTTからの出資はなくなったし、NTTなど企業からの出向社員は
どんどん減っていくんでしょ。

ＭＲＩ，1被験者10万は高すぎるだろ．

>>157
なるほど．だから152の発言があるのですね．

>>159
KTCからの出資はあきらかに税金の無駄使い。なぜならATRは研究成果から生まれた
特許の収入で財政投融資を回収しようとしたから。そんなの、できるわけないじゃん。
こんどは依託研究だからね、出資うんぬんの責任はATR側にはない。あっ、でも
税金の使い方としてはやっぱり無駄か。

売れる商品を作らないで資金回収できるわけない。

158>>
あの値段は、病院とかのMRIを使った場合の費用から算出してるらしい。
ちなみに、1被験者10ﾏｿじゃなくて、90分10ﾏｿね。

いまどき音声なんて、はやらねーんだよ。
まったく、愚にもつかぬテーマを延々とやってて、おめでてーな。

>>163

くんくんくん．．．
あ，なんかＤＱＮの臭いがするぞぅ〜w

音声とノイズってキチンと区別できるの？
味噌クソ一緒に処理してと思われる。

ATRってまだあるの？

ある

組換えが合ったらしいね

今はなにをやってるんだろ

遺伝子みたいだな

いつまでやるの？

目的は何のために研究所があるんだ？

Atari Teenage Riot（・∀・）イイ!!
クラックたん自殺しちゃったけど。

だれよ

研究されているの？

ここの研究は評価できないものが多い。

評価基準を決めるのが難しいってこと？

>>165

あなたの耳は、音声とノイズってキチンと区別できますか？
一緒に処理してませんか？

(何が「ノイズ」で何が「音声(信号)」かって区別自体も問題ですが…)

コンピュータは、音声とノイズってキチンと区別できますか？
一緒に処理してませんか？

(何が「ノイズ」で何が「音声(信号)」かって区別自体も問題ですが…)

>>178
一緒に処理してもdaijo-bu!

>>179
仮に区別できたところで…

どうしてコンピュータは音声認識や自然言語処理では無能なのですか？

自然言語処理の分野でも、ホンダP2のような実証的ブレイクスルーが
そのうち起こるんじゃないか、と言ってみるテスト

>>181
答：人間ではないから (藁

でも音声認識は結構頑張ってると思うし、自然言語処理っつっても、
機械的なテキスト処理とかでは計算機的な能力が大きく貢献してる。
音声合成もかなりいいとこまできたし、後は対話なんだよなあ。
結局のところ(狭義の)人工知能が出来るのかっつう話かも？

……無理っぽいかも (藁

>>182
対話処理にはブレイクスルーが欲しいなあと切に思う今日この頃。

人工無脳以上のものが現れないかなあ。

人間同士でさえ自分と気の会った相手、知識や経験を共有している
相手とでなきゃ話がかみ合わない。
対話は難しいよね。

>>184
そういう知識の共有とかって、言語学では理論としてずいぶん前から
言われてた気がするんだけど、そういう理論に基づいて実際に動く
(役に立つ)音声対話システムはサパーリ見ないですよね。

理論と現実の乖離がネックな気がするなあなんとなく。

そのまえに知識を規定できない罠

ここのコミュニティの研究って科学技術発展に何か貢献してますか？

>>187
もしかして、ATRというとアートっぽい印象を持ってたりします？
もしくは脳関係とか……。

少なくとも音声翻訳や音声合成に関しては日本のトップクラスですし、
かつては(今でも?)、国内外を問わず、音声研究者の多くがＡＴＲに巡礼 ;-)
してたということです。
研究者の交流(それによる研究発展)には十分貢献したと思うんですけどね。

今は昔、の話かもしれませんが…… B-)

できていないことをあたかもできているように見せるのはよくない。

>>188
アート関係は派手に宣伝してるけど、面白くないよ。
でもアートだから評価基準が曖昧にできるので、研究者は楽だよね。
通信みたいに「伝送速度がどうのこうの、、、」と数字で競争する必要ないから。

音声翻訳って状況を限定してるでしょ。「ホテルにチェックインするとき、、」とか。
報道発表では、すぐにでも実用化できるみたいに書いてあるけど、
なかなか世の中に出てこないね。

age

評論しているだけじゃなくててめえが結果出してみろよドキュソがｗ。

>>192
ATRについて語るスレですので貴方こそ逝ってよしですが。

190の馬鹿か？ｗ。

>>192,194
アート関係自称研究者必死だな
そんな暇あったら氏ねよ
お前は一生世の中の役に立たないんだからさ

ぶち切れるドキュソｗ。

まあ。落ち着いてサッカーでも見なよ。

>>196
研究ではないと言われて反論できずか...
哀れだな

また関係者がやってきたか。
貴方(192)とATRのご関係は？

日本が1点入れたよ。

なんだ，もう逃げたのか
自称研究者は反論できないということで終了？

サッカー見ていた方が楽しいしなｗ。

自称研究者の関係者を問い詰める方が楽しいよ

>>202
サッカーはいいから>>199の質問に
答えてくださいよ

関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

アートと研究の違いってなんだろうね？

結局ただの煽りか．．．ｶﾞｶ-ﾘ

>>206
とりあえず＝ではないことを認識してもらうことから
全ては始まるのではないかと

見かけが柔らかいと研究と呼んではいけないのかなあ？

>>209
もちろんボーダーはハッキリしないだろうね
ただ、問題やアプローチがアヤシイものを研究と呼べるのかというと甚だ疑問

>>210
勿論「と」な奴は論外だけどね。

>>210
禿同。問題の所在が明確ではないのはどうかと思うよなあ。
さっき読んだコミュニティに関する論文もそんな感じで萎えた。
「出会い支援」だって。笑わすな

age

アートねぇ、、、
そういえば、「インタラクティブ漫才」なんてのを報道発表してたな（苦笑）

192は逝ったのか？？

アートに逃げるんじゃなくて問題を明確にしてほしいよね。
心にゆとりをもたらす道具なら、好きな音楽聴いたり読書したり
すればいいもんね。
研究の動機付けがイマイチわからんのよ。

遊び心が無いなあ。

くだらないのと遊び心があるのとは違うだろ

ATR知らないんじゃないの？

http://www.atr.co.jp/ATR-I/History-j.html

良く勉強するこった。

>>219
ええと，そこから何を学べばいいのですか？
税金がタンマリ使われてることは良くわかりましたが。

なんでそんなに必死なんですか?
#暇なだけ?

222ｹﾞﾄｰ

>>219
会社の歴史を知ってどうすんねん？？
あんた研究者かいな？？？

>>192
出てこいよ、真性ドキュソww

>>223
貴方は何を研究されているのでしょうか？

大昔のビデオゲームメーカでしょ？

で、給料はいいの？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

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購入出来る様です↓
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>>225
ビデオゲーム開発と研究を一緒にするんじゃねぇよ、ドキュソ君。

>>229
で、何をご研究中ですか？

>>229
ビデオゲーム開発と研究の違いを説明せよ。

>>228
核心ついちゃ駄目！

>>230
で、給料は幾らですか？

sparrow's tear

>>230
で、なんでそんなこと知りたいんですかー？？

>>235
批判している人がどういう人なのか分からないと判断できないからじゃないの？

>>236
なんの判断をしようというのですか？
質問するのが誰であれこの研究所がやってることはかわらないですよ

http://www1.ocn.ne.jp/~kcunion/sony/
CSL

>>237
まったく同意です。ここはATRトピ。
230がどこの馬の骨だか知らんけど、匿名投稿の分際で
他人のことをしつこく探りを入れるなよな。
まず自分の正体を明らかにしろよ。（笑）

>>239
トピ？ ここはYahooじゃないですよｗ。

>>239
お前が先に聞いたんじゃなかったっけｗ。

239は自分が先に>>199で質問したことを忘れている模様。

>>242
質問がよめるなら先にそれに答えてくれ
認識できないのかと思った

テイノウ炸裂だねｗ。

>>242
私(239)は199とは別人なんだけどサ。ほんとにマヌケだね。（笑）
ついでに243も私とは別人よ。
話の筋が理解できない242は崩れドクターと思われる
（まあどうでもいいけど、笑）。

ということにしたいらしい。

不毛だなあ。

>>245
証明して下さいな。

>>245
どっちが先にいちゃもんふっかけてきたんだよ、タコ。
それともドクター崩れを証明しろってこと（笑）
ATRに対してなにか発言してみろよ、タコ連中よ。

>>249（=関係者）

アートですか？音声ですか？言語ですか？

>>249
あなたの研究が世の中で広く利用される見込みはありますか？

>>251
核心ついちゃ駄目！

どっちがどっちか分からなくなっている人が増えて更に不毛になっていますな。

>>251
話題がずれるけど、過去のノーベル賞や仁科賞の受賞対象をみても
必ずしも広く利用されてるわけじゃない。
それとも、テレビゲーム開発のことを言ってるのか（笑）

まったく不毛ですな。参加者が増えてますね、ここ。

>>254
そうか？少なくともノーベル賞受賞者の研究は
かなり広い範囲に影響を及ぼして応用、利用されてると思うけどな。
二科賞はしらん。

　　　
　　　結論が不毛というのもATRを良くあらわしている。

ははは。上手いですな。

おい！関係者！不毛とか言われて悔しくないのですか？
毛の三本でも紹介してくれよ
目指せオバＱ！

>>259
関係者って誰、何番？
勝手に決めつけるバカがいるみたいだけど、関係者は来てるの、ここに。
ひとりでキャンキャン吠えるなよ、ネット野郎がw

>>256
影響はあっても「世の中に広く利用」されてるかと考えると
必ずしもそうじゃないよ。
例えば「エサキダイオード」。

案外259が関係者だったりして（笑）

>>260
お前です

2
6
0
必
死
だ
な

予算をもらえない通信屋が約一名ｗ。

>>260
「ネット野郎」って凄いセンスだな。
自己矛盾もしててとっても(･∀･)ｱｰﾄ!

自分に反論するのは全てアート屋だとする予算をもらえない通信屋が必死ｗ。

因みに俺は260じゃないからねｗ。

>>267
反論って何番でおこなわれたんだ？

>>268
ｶﾞｲｼｭﾂ。なんの証明にもなっていない。
バカは氏ね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。遊ばれている遊ばれている

270は屁こくなよ
ＡＴＲ臭くてかなわん

盛り上がってまいりました

>>269
擁護派（？）はそれには答えないよ。
いままで何一つまともな事をいってないんだから。
煽りは放置してﾏﾀｰﾘ非難しましょ

よくわからんが国際電気通信基礎技術研究所なんだから
通信屋は居て普通だろ。アート屋が居ることのほうがおかしい

ますます不毛に。

「ネット野郎」

馬鹿全開で気に入った！！
どういった場面で使うのかサッパリわからんけど（ｗ
ｺﾉ(･∀･)ﾈｯﾄﾔﾛｳ!

アート屋より予算の少ない通信屋が必死ｗ

>>277
あの、このスレではそれが問題視されてるんだけど．．．
何故、電機通信基礎技術研究所でアートに税金がつかわれとるのかと。

>>277
たまには違うこと言ってくれ
お前は人工無能か

>>279
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

批判したいなら徹底的にやれば良いのに。
ただのガキの喧嘩になっているのは虚しい。

「ネット野郎」のフレーズがウケてますね、当事者達に、、、不毛だ。

>>277
アートって通信より予算多いの？
で、論文の数は？

擁護派は質問されると何も答えられない

>>284
御意。
インタラクティブ漫才の研究に多額の予算？？
擁護派の方〜、どうなのよ〜。

277は煽りか、、、けっ。

(･∀･)ﾈｯﾄﾔﾛｳ!

その人の器がわかる発言ですなあ

税金の無駄遣いと言われて黙認するのか、擁護派連中は（笑）
277はどこへ消えた？？

>>286
で、その大きさは？
わかるなら答えられるでしょ。

>>288
お猪口の裏程度

>>289
で、その根拠は？

>>286(=289)
笑、287の質問をはぐらかそうと必死だな。

話が果てしなくずれていますなあ。

話がずれているというのも（以下略

>>293
擁護派に議論できるオツムの持ち主がいないからだよ。

山口人生みたいなのが居るなｗ。

議論できるオツムがないと言われて、誰も反論できないのネ、擁護派は（笑）
オツムがないんだからしょうがないか（納得）

くだらないことをやってないでもっと生産的なことをやれよ。

ATRとATARIをカケてたんじゃないの？
ビデオゲーム云々て所は

>>298
そうだよ

音声、言語って馬鹿みたいにデータを集めて何やってるの？

ATRでは音声データベースを売ってるよ

289は答えに困ってダンマリかい？

>>301
あらゆる現実をすべて自分のほうへねじ曲げたのだ

>>303
意味がよくわからん。
詳しく説明してよ。

相手にされていない通信屋

関英男

>>304
ATR音声データベースの一番目のファイルの発話内容。
この文にピンとくるかどうかで音声屋さんかどうかが見分けられる。

>>307
音声屋さん全員がATRのデータベースの中身を知ってるの？
なぜ？？？
世界中に万遍なく行き渡るほど売れてるのかな。

>>305
議論するオツムのない馬鹿は消えな（笑）

>>309
もうちょっと品良く煽ろうYO！

>>308
音声研究者が必ず持っているものではないでしょうし、
音声研究者全員が中身を全部知っているということもないでしょうが、
その文は分析や合成の例文としてしばしば取り上げられるので、
論文を読んだり、発表を聞いたりしている方であれば、
データベースを持っていなくても、目に(or耳に)したことがあるでしょうね。

売れ行きは、どうなのでしょうね？
仮に、国内で音声を研究している研究所、研究室に
万遍なく行き渡っていたとしても、大した数量ではないですが…

>>311
ふーん、なるほどね。
分析や合成の研究者はよく耳にするんですね。
でも、一番目のファイル、と言われてもピンとこないよ。
どんな例文なんだろ。。

if(onsei) dqn++;

>>313
それは否定できんな(w
まぁ、上位クラスの
if(researcher) dqn++;
が成り立つってだけの話だと思うが。

>>313,314
証明してくださいな

で、結局303の言いたいことは？？

>>315-316
なんてユーモアを理解しないﾔｼなんだ．．．
硬派だな（ｗ

硬いの軟らかいの、世の中いろいろ、、人生いろいろ〜♪♪

>>317

ﾔｼ、、、、あげ

NEDO不正受給

>>320
なんの話でっか？
ニュースソース教えてけろ

東芝の話だろ？ニュースくらい見れ

【日本経済特集】危機を感じない国民

>>323
なんの特集？

音声認識は、常識っていうか、基本的なところが馬鹿なんだよね。

>>325は、常識っていうか、基本的なところが馬鹿なんだよね。

研究者は、常識っていうか、基本的なところが馬鹿なんだよね。

>>327
あなた、崩れですか？

↑は、ネタにマジレスっていうか、基本的なところが馬鹿なんだよね。

↑は、ネタにマジレスっていうか、基本的なところが馬鹿なんだよね。（笑）

↑は、ネタにマジレスっていうか、基本的なところが馬鹿なんだよね。（笑）（笑）

熱くなるなよ、どちらさんも（悟）

333

↓は基本的なところが馬鹿なんだよね。

AIがかつて直面した問題、つまり常識をいかにしてコンピュータで取り扱うか、
フレーム問題をどうするか、という問題を解決しない限り、音声（自然言語）
による人間とコンピュータとの対話はいつまでたっても成り立たない。
現在の音声研究者は、そのへんの本質的な問題から目をそむけている。

>>335
それって音声研究者の仕事なのかなぁ？
目をそらしてるってより、自分の仕事じゃないと私は思いたい。

エリート音声研究者集団(ルビ：ATR)の関係者は
どうお考えなのでしょうね？

>>336
同意

「音声研究者」と一括りにされてもねえ。
音声対話に限定すれば、常識やフレーム問題とかはいつまでも避けては
いられないのかも知れないけれど、合成や認識にはあんまり関係ないような……。

ATR でも対話はちょっとしかやってないんじゃなかったっけ？

でも今のままじゃ認識率はいつまでたっても上がらないよね。

何が目的かによるけど、(←みんなこう書いて逃げるんだな)
認識装置は一字一句間違わずに認識できたからといって
偉いってもんじゃないってことだよね。
対話システムなり、機械翻訳なり、後ろに来る処理が必要とする情報を
与えることができさえすれば良い。

「一字一句違わないように書き起こせ」っていうタスクなら
アホな人間より認識装置の方が優秀かもしれないしね。

>>335
常識を扱う方法論の研究は進んでいるのでしょうか？

夜、テレビをみてたらATRの人が「学習機能をもつコンピュータ」を
紹介してたよ。どんなもんなんだろ？
人間の場合、常識は学習して築き上げるものだよね。

週末あげ

あしたからの研究どうしよう。。

onseininshikiha yukidomari.

ATRは計算論的神経科学の川人先生で有名ですが
その辺の情報はなにかありますか？
この分野の日本の状況はどうなんでしょう？
これから大学院でこれらの分野をやっていくことに
なりそうなのです。

京大や阪大にいけば、連携講座でATRに行けるかもよ。

神戸大や名古屋大もつながりあるよ。

奈良先端大もね

334は肩透かしをくらっとるな、マヌケな奴（笑）

>>344
川人さんは小脳関係では国内はもちろん海外でも有名。
情報と言われてもどんなことを聞きたいの？
この分野というのは計算論的神経科学ってこと？
それなら日本ではあんまり発展してないよ。
ちゃんとやっているところ少なすぎ。。。

ふぁっふぁっふぁ

議論するオツムのある奴はいないの〜？

音声認識だけで会話するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1025941449/l50

計算論的神経科学なら、京大や東工大、ＮＴＴコミュニケーション基礎研究所でも
やってたと思う。でもこういうところもそういう研究室があるというだけで、
研究科全体でがっちりやってるようなところは無いんじゃないかなーー。
上であげた研究室の世界的なレベルはどんなもんなんだろう？
その辺は良くわからん。
だれか知ってる人いる？

そもそも計算論敵神経科学って言葉自体まだ知名度が低いのでないか？
神経科学ならな阪大の基礎工、生物工学分野が有名だが。

結局、計算論的神経科学って脳がいかなる計算をして、その計算が
なぜ必要かということを考えるんでしょ？
神経生理学的なデータ、理論がまとまってきている所じゃないと
使えないよね。
例えば運動制御だとか、視覚系などに関するものでは
計算論的神経科学はうまく使われている。

なんかこのスレはあんま盛り上がらんなｗ
まー２ｃｈでまじめに学問について話せるヤシはいねーか．
だれか計算論的神経科学とかバリバリやってるぜ！！
みたいなヤシはいないのかよ

計算論的神経学とかを医学系以外で専門に研究してる人間が
日本には居ないでしょう。
しかも、この学問自体世界的に見ても注目されはじめたの最近だし。

＞356
俺、計算論的神経科学とかやってるけど、アメリカ在住。
国内だと、頭の固い老人には受け入れられず、若いのは怪しい
ニューラルネットワーク崩ればっか。まだ、日本ではまだレベルが
低いと思う。ほとんど誰もまともなジャーナルに投稿してないでしょ。
結構こっちでは年寄りにも普通にテクニックの一つとして受け入れ
られているので、ちょっとびっくりした。歴史は結構あるんだが
たしかに最近注目はされてるね。単なる手法の一つなんだけどね。

川人さんとかあのグループは計算論的神経科学を
結構やってるんじゃないの？
あとは川人さんのもとで研究や勉強をしてた研究者とかが
各地に散らばってやってるぐらいじゃないかなー．
まーどちらにしても国内ではまだまだ少ないね．
これから伸びてく分野だと思うよ

伸びていくかどうかは予算しだいだろうな。。
この分野ってかなり研究費が掛かりそうだろうしね。

週末ですね

一応国内で、計算論的神経科学やっています。
ニューラルネットを用いてモデルを構成することで
視覚のニューラルメカニズムを解明しようとしています。

今D2なんだけれど日本ではほとんどやられていないので
就職先があるか心配。
海外に行くつもりだけれど、今のところつてがないので
一回ポスドクしてからかな。

>>358
アメリカ在住だとどちらの大学ですか？
差し障りがなければ教えてもらえないでしょうか？

神経あげ

１１月に行われた施設公開を
見に行った人はいないの？
神経科学やアートはどうだった？

（＾＾）

（＾＾）

どこへ

社宅って学園前駅周辺にあるんだよね。チャリンコで通える距離ではない？

テイトウワage

>>368
高の原駅周辺が多いと思う。チャリンコOKかな。
近くのコンビニはヤンキー馬鹿にいちゃんの溜り場
なので、環境はわるいですよん（苦笑）

>>370
情報サンクス！高の原ですか・・・。DQNの多いコンビニって雑誌の
品揃えが偏っててイヤ。

>>371
そう言えば、最寄りのコンビ二が数年前に閉店したな。
DQN災害のせいかも、、、気の毒に。

（＾＾）

ニューステションあげ

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/sinagawa/

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

gg

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>379

そんなことよりも先に
・頼んでもいないのにできてる
・頼んでるのに出来ない
妊娠をどうにかしろ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

研究所が増えてますね。
ロボットとか。

めちゃめちゃ遅レスだけど
>>テイトウワage
何でテイトウワが出てくるん？ATRと何か関係が？

age

>>384
"SOUND MUSEUM"の中に
「ワタシハ、えーてぃーあーるデツクラレタ
オンセイゴウセイシステムデス」
という声のサンプリングがあるためと思われ。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

うはっ
テイトウワがミュージシャンになってたことすらしらなんだ。
坂本龍一のサウンドストリートでしかしらなんだ

>>384

まじっすか？
じゃあディーライト（テイトウワのソロ活動前のユニット）がロンドン
のクラブチャートで１位になったことも知らない？

吉本参加の音楽レーベルの最高責任者やってることも？

テイトウワって誰？
ATRと

エイテイアールとテイトウワ。
単なる語呂かぁ？

>>388
御仁。かなりのお年を召された方かと。
逆に知らんぞ。そのこと。

ゴジラ, ゴジラ, ゴジラとメカゴジラ〜♪

週末は研究

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＡＴＲ,Ｔの下に棒を１本入れると、ＡＩＲ、ギャルゲーです。

ＡＴＲのＴとＲの後にＡＩを入れるとATARI、ゲームの会社です。

http://book-i.net/ad06/

ＡＴＲの各文字を１文字ずつずらすと、ＢＵＳ、バスです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

今年の一般公開はいつでっか？

アトムage

ＭＩＴのポスドクとＡＴＲどっちがいい？

ＭＩＴだろ

む，そうか・・・じゃＭＩＴにするかな
まだしばらく考える時間はあるけど・・・

>>404

念のためもう一度言うけど，ＭＩＴの"ポスドク”とＡＴＲの"正規”だぞ

MITに決まっとる

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今年の一般公開
１１月６、７日

>>406
ATRの正社員ってパーマネントじゃないよね？
研究所自体が、『一応』10年の年限付きだし。
だから、MITのポスドクもATRの正社員も変わらないんじゃ？

>>411
実はパーマネントの研究員、つまりATRの正社員は若干いる。
たしかに期限付きプロジェクトなので、パーマネントというのも
実質的は意味はないだろう。

あなたの生き方を決めて行くものは「思考」であり「言葉」なのです。
人間はこの世の中へほぼ白紙の状態で生まれて来ます。小児までは無意識の内に両親をはじめ
環境や境遇の影響もありますが、教育により知識や技能や思考力や言葉を身に付けて自分の
存在に気付いたとき、自ら「何を為すことが一番大切であるか」と考える必要があります。
それは、この世の中で唯一つ、己れで自分の世界を創り出す能力を持った生き物だからです。
あなたは自分の能力を引き出して個性や才能を発揮するには、事物の正しい観方を学ぶと共に
心（精神）を物事について悲観的に考えたり、否定的な言葉を使うことを改め、肯定的な生き方
へと生活態度を変えなければ、輝く未来はとても期待できないものです。それは正しい考えこそ
が正しい想いと正しい知恵と正しい判断が湧くようになり、そして正しい行動もできるからです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

教えてくれ、ATRって10年後まで存続してると思うか？

電波系

ATRに関わる人って大抵逃げ道は確保してあるよね。
卑怯というか、したたかというか。

>>416
企業からの出向者とか天下りの連中はそうだけど、
ポスドクの厳しさは他所と同じだよ。

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
マジで！！！！！！！！！！！！！！！！

知的ユーザーインターフェースpu

ATRの一般公開って、興味があれば一般の人も入れるの？
なにか招待状が必要とか、コネとかあるんでしょうか？

いらない

http://www.expo.atr.co.jp/registration.html

楽しんできな

速攻レス、ありがとうございまーす。
ATR関係者の方ですか？

いや，何度も行っているから知ってるだけ

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。

保守

ATRって今後どうよ？
利益も挙げられないし、企業からの献金も減る一方。
10年後にはなくなってたりしない？

研究所による。
ダメなところはダメ（さてどこのことでしょーか？）。

でも10年後というとさすがになんとも言えないな。

産総研と比べると
月とすっぽんだよね

使ってるお金は膨大なのに
利益がないってどういう事？
そもそも、研究成果が・・・

川人さんのところは大丈夫でしょう。
もっとも、優秀な人はATRの看板なんて必要ないけどさ。
ダメなところとは？>>427

こういう話題になると、盛り下がるね。

>>426
元々10年の期限付きだし...

>>429
各研究所の特長を挙げていけば分るんでないかい？
(何をやっているか、どんなものがあるか、どんな人がいるか)

まあ俺の口からは言えない。

関係者が多いから，とてもじゃないけど実情は書けねぇよ

















最近は客員が増えたね　なんでだろ〜　なんでだろ〜

なんで？


あぼん直前ですか？

>>432
予算の付き方が変ったからだよ。出資していたナントカという特殊法人が廃止されて
今は競争的資金を獲得するシステム。企業からの出資も無くなった。だから企業からの
出向者が減ったのさ。

ここに就職考えてるんだけど、止めた方がいいか？

>>436

腰掛けにするくらいの気概がないのなら、止めとけ。

>>436
どうせポスドクなんだから、研究成果を出して３年で大学の職を
見つけ出すくらいの気持ちでないとダメだよ。
ATRに定住するつもりなら、すでに負け。

>>431
今のプロジェクトは３、４年の期限になってるはず。
基礎研究は難しくなってます。

全くその通りですね。でも、最初から腰掛にする位なら海外に行きます。。

ATRは、研究環境としては悪くないと思うよ。分野にもよるけど。
でも、プロジェクトの期限が短くなってるし、
状況が急変することも考えられるので、
短期間で研究を立ち上げて成果を出して
移動できるようにしましょう。

箔付けなら海外の方がいいな

漏れもそう思ふ。

ところで、今年度いっぱいでプロジェクトが終わる研究所はないのか？
来年度いっぱいは？

研究成果を出さなければ、外国でも国内でも「ハク」は付かないよ。
ポスドク事情は厳しいぜ。

>>442
あと１年で終わるプロジェクトはある。
継続するのかな？

潰せば？

国内誌にいくら出してもたかが知れてるべ。
同じ成果無しだったら海外で踏ん張って視野を広げた方がなんぼかマシ。

>>445
国内で研究やっても海外の論文誌に投稿できるだろ？
なにを寝ぼけた事を言ってるんだ。
視野を広げたいなら、その前に自分の足下をよく見ろ。

国内と海外と、幅広く探せばいいんじゃない。
自分に合った研究環境のいいところを。

単純に海外に行くだけでハクがつくとか視野が広がるなんていう
発想がもう終わってる。
視野を広げるだけなら、学生のうちにホームステイでもやればよい。

>>436

で、行き先は決めましたか？

ここの研究員と一緒に仕事したことあるけど、
研究できない、性格わるい、コミュニケーション取れないやつだった。
環境が悪かったのか、その人の問題かはわからないが、
そんな人が働いていると思うと、二度といきたくないなぁ。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法（郵送）あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

●企業誘致の税源移譲、首都移転賛成、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トが危険です
同様に陳情書を議会に提出（郵送）してください

●七月東南海地震、九月関東大震災（火災旋風で首都消滅）
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を

●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

★２チャン存続廃止に追い込む日本政府に断固反対！　韓国＞日本亡国！　

お気遣いありがとうございます。

結局アメリカでポスドクする事になりました。
うちの分野では良い仕事をしている所なので、頑張ってこようと思います。
ATRはポスドク後でもいいかな、なんて。
それまでATRが存続していればの話ですが。

>> 436

Good luck!!
ご成功をお祈りします。

448=447より

ロボット技術だけでなく、脳科学の最新成果もつぎ込んだ次世代ロボットの研
究所を、ソニーが６月までに設立する。所長はアイボなど独創的なロボット作
りを主導してきた上席常務の土井利忠さん。状況の変化に柔軟に対応し、人と
の自然なコミュニケーションができる知的ロボットの開発をめざす。

　この研究所はソニーが全額出資する「ライフ・ダイナミクス研究所（仮
称）」。国内の大学や公的研究機関などから、脳科学やロボット分野の優秀な
研究者を募り、１０〜２０人規模で５〜６月をめどに発足させる。海外の研究
者もインターネット経由で参加する予定だ。

http://www.asahi.com/business/update/0314/006.html


脳科学だって。ATRからの引き抜きが始まるのかな？？？

別にＡＴＲである必要は無いが、周辺から何人かいくと思うよ。

>>453
常勤の研究職としてのポストであれば、
ATRでポスドクやってる人は移るかも。
もっともどこのポスドクでも一緒ですね。

ATRや理研のポスドクが即効応募する予感

正直入れて欲しい＞ソニー脳研

ソニー脳研の予算規模はATRより大きいのかな？
とうぜん正社員のパーマネント職だよね。どう？

CSLと同じ契約制じゃないか？

そういえばCSLの人が解雇されて騒いでたっけ…

>>460
CSLってどこの研究所？
ATRの脳関係のところですか？
不当解雇なのかな。

>>461
なんでやねん。

>461
まずググれ。
www.csl.sony.co.jp/

ネタじゃないよな？

解雇されたのは契約社員？
このご時世、正社員だって身分が保障されてるわけじゃないけど。

>>461
SONY CSLを知らないなんて。
クオリアで有名なのに(w

>>465
SONY CSLなんて知らなくても私の研究に支障はないぜ。
毎年４、５本論文書いてりゃ文句ないだろ。

多分４６６はＣＳとは関係のない分野なんだろう。
あそこもキタノがディレクターになったりして、相当訳判らんけどさ。

で結局のところ、ATRとSONY脳研との比較は？

比較も何も、まだ始まってないじゃん＞脳研

始まる前でも情報集められるだろ。
457のような意見もあるんだし。
ポストを得るためなら、早めの情報収集が肝要。

待遇の比較？

契約制なのかパーマネントなのかも判らないのでは。。
募集が見当たらないんだけど、やっぱり土井氏のコネで一本づりしてるのかな。

また新しい研究所ができたようですね。
なにか新しいことを始めるのかな？

また「ユビキタス」に引っかかったお偉いさんがヤッチまった訳か…

>>474
なんやかんやでも、ATRの将来は安泰さ

どうかね？

ユビキタスなんてはらやらせようとして最初に言った某アメリカ人が後悔してるな。

あぶれたOS研究者の行き付く所だよ＞ゆびきたす

ユビキタスって何ができるんだろね。
まぁ研究ネタがないのかな、どこの研究所も。

ユビキタスをやってるATR研究所があるんだ。

金の無駄

>>ユビキタスって何ができるんだろね
夢が見れる

>>453
土井利忠＝天外伺郎 でしょ？　うわ、怪しい・・・。

誰それ？＞天外伺郎

>>482
わたしにも教えて。

ぐぐれ、という突っ込みはナシ

ブルーバックス嫁

何それ？

ATRスレなんだから、川人さんの話しようよ

優なんてカンニングでちょちょいのちょいだろ

なんのごばく

週末は研究さ

連休あげ

gg

ZnSeだな。

>>493
ATRはAlGaAs

gty

いま報道発表してる、掲示板に画像や音声を貼付けることができる
ソフトってどんな感じ？面白いかな？

祝
ATR府ぇロー

ksaga

トッド

500

502

502

ATRでは研究員の募集をやってるのでしょうか？
それは何年くらい大丈夫なんですか。

まずコネが必要。学会でATRの人を捕まえて聞いて下さい。

>>504
コネを優先するとは、公平な公募はやってないんですか？

コネが優先されるのはどこも一緒だけど？

コネもないような奴は学会でも大した発表してないだろうし、
視野も狭いから結局は敬遠されます。
ATRでやってける位の研究をしてれば既に知合いの一人や二人はいるはずだよ。

いまどきコネを優先するなんてバカだよ。
応募者の研究業績からその能力をちゃんと評価できないと
公募してもしょうがないんじゃない。
知り合いの一人や二人がいたところで、その応募者の
研究能力が高いという証明にはならんだろ！

コネ優先より、その応募者の研究能力と専門分野の適性
からちゃんと評価しないと。評価するマネージャーの
能力も問われるよね。

川人光男さんはノーベル賞獲れまつか？

2001年5月には前ノーベル医学生理学賞選考委員長Sten Grillner教授に招かれて
ただ一人のノーベルフォーラム講演を行い、さらに2003年6月にはノーベルシンポジウムで
招待講演を行なう

http://www.atr.co.jp/html/fellow/fe_j.html

>>507

対外的に研究活動をしていたらATR側（スカウトする人）も大体の能力を把握できるでしょ．
ある意味，ジョブマッチングシステムを採用しているようなもの．
念のために言うけど，それに所長や室長が同席するATRでの発表・面談もあるので．
書類選考で落ちるか，スカウトされないかの違いでしかない．

>>509
あんたATR関係者？

コネとスカウトはまったく違うだろ。
優秀な研究者とわかってるなら、コネがなくても
スカウトすることもありうる。
「どこでもコネが優先される」という506の発言を
擁護するのはおかしいよ。

ＡＴＲで使い物にならなくなった奴が
出身大学に体よく回収されてますね

元々所属が大学の出向者ばっかじゃん

ATRで使えないヤツなんて、大学では更に役立たずだと思うけど。。。

大学から出向ってあるの？？？
企業からの出向ならあると思うけど。

>>510

最終的にATRへ就職しなかった人，というところまでで勘弁願いたい．
ATRの知り合いは10人以上いる．

で，面接にたどり着くまでのコネクションとしてのコネという意味ね．
ATRって，大抵，内部の人から「面接を受けてみないか」というところから就職活動が始まるでしょ．
後は学生時代にATRで研究して，そのまま持ち上がりで就職するか．

>>512

客員のことを言っているのかな？
例えば，某阪大にいる娘の型を取ってロボットを作った人とか．

>>513

身の回りでは聞いたことがない．

>>ATRって，大抵，内部の人から「面接を受けてみないか」
というところから就職活動が始まるでしょ．

私もATRに知り合いがたくさんいるが、そんな話は
否定してたよ。
面接に辿り着くまでのコネ、、、、？？
研究能力のないヤツのためにわざわざ面接なんて
やらんだろ。たとえコネがあったとしても。

最後の2行は意味不明

>>516
研究者なら時間を大切にしろ、という意味だよ。

ＡＴＲ？昼ごろ出社して定刻にきっちり帰る研究者ばっかしだよ。

ATRは民間企業研究所．
その他の企業研究所でもそのようなもの．
別に民間企業でなくても，決められた時間（裁量労働でも）で仕事をする習慣は一般的なこと．
上司からの許可もなく超過勤務する方が間違っている．

>>519
ﾊｧ？そういうことはホンモノの民間研究所なみの
成果を出してから言えよｗ

大層な赤字だしてたよな、ここ

壊れた奴は体よく恩師にひきとられてゆく

構内でのパーティとバーベキューばかりがやたらと盛り上がる

３年も生き残ってるとはある意味すげえスレだｗ

>>519
自分たちの給料を他所様の懐に依存する組織は上司から部下まで優雅だね。
でもいまだにそんな暢気なこと言ってて来期の資金確保は大丈夫？
また競争に負けちゃうよｗ

株の売却益で取り敢えずつくちゃった研究所だからね。
長期的な維持については誰も考えてないよ。

そのうちパージが始まるんだろ。

そうでもなさそうよ。何しろ今は「闘うＡＴＲ」らしいから。
なにと闘うのかはよくわからんが。

>>527
資金不足に決まっておろうが！！この馬鹿チンコがッ！！

>>528　マジで？ゴメン…事情を存知上げず大変失礼しました^^;

急に書き込みが増えたね。
来期のプロジェクトが始まるのがそろそろなのかな？

どうでもいいが >>1 はどうせATR社員だろうな。
どうせタダだし「巨大掲示板」での反応を何かの材料にしようとか
寒い思いつきで立てたスレだったんだろうな。

ATRの赤字ってどこが補填してるの？

どこも補填しないよ。。。つぶれるだけ

あれっそうなの？じゃ、大勢いる研究員や客員はどうなるの？？

解散

でも優秀な人多いから何だかんだで他に潜り込むのに苦労しないと思う

もう潰していいだろ。

もったいないよ。

潰れなかったとしても、次のプロジェクトの予算が付けば
結局税金が注ぎ込まれた事になる。ATRに投資された税金は
いつになれば還元されるのか。。。

今の状態が続くようなら圧力が増す一方だし、長くは持たんでしょ。
私立研究所で理研並の結果を出せば文句ないんだろうけど。

川人さんの研究とかも評価は高いけど実際怪しげ

日本勢が活躍しすぎたから？
またルール改正(゜∀゜)ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!

国際レスリング連盟（ＦＩＬＡ）は２０日の総会で来年１月からの大幅なルール改正を決めた。
http://www.sanspo.com/athens2004/wrestling/news/0824/ws2004082405.html

>>539
川人さんはどのように怪しげなの？

>>539
理研並の成果、、、組織としては理研の方が大きいと思うけど。
海外ではどちらが有名なんだろう。

おいおい，個人と組織を比べるのかいな．
確か，川人さんはどこか権威のある講演会で講演していなかったっけ？

権威のある公園会（禿藁）

権威のある講演会なんて、どうでもよくってよ。
何が怪しげなのか、教えて。
とにかく彼の評価はどうなの？

提唱してる内容そのものじゃないの？

>>545=>>541は本人周辺の人物か関係者。レスする必要なし。

>>547
アンタこそ関係者じゃないのか？逃げるなよ。
539には説明責任があるはず。
もしかして539=547か？

>>548
アンタ呼ばわりとは失敬だな。
539は俺じゃないが、書き込んだ奴に説明責任があると思うなら告訴でも
すればどうだ。特定個人のことをこんな場所で取り沙汰するのもそれに
しつこくまとわりつくのも見苦しいぞ。

僕は川人さんのやっている内容はサイエンスとして評価しないけど、
近年いろんな意味で影響力を持つようになったと思う。

>>547
もろ本人だったりして…

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　

>>549
告訴とは、、、アンタ馬鹿か？
もう相手するつもりもなかったが、馬鹿な書き込みするから
しつこくされるんだヨ。

ついでに聞くが、541が関係者と判断する根拠を説明してみろよ。
アンタ呼ばわりされない真っ当な意見を主張してるのなら
答えられるだろ。笑

>>553は正しい。
>>549はバカ。関係者と書く人間は皆バカ。
告訴とか書くのはバカのなかのバカ。

>>554　苦し紛れの自演（ﾌﾟｯ

研究の行き詰まりで精神を病んでしまった者が若干名

気の毒なひとをからかうのはやめましょう

久々の正統派馬鹿連発電波だな…南無

555みたいな馬鹿が後を断たないが、そんなやつはどうでもよく
549が553の指摘した「関係者」発言を説明すればいいんだよ。

↑お前が一番痛いｗ

相手にされないのにひとりで煽ってる奴バカだなー
どうせなら書き込む時間帯くらい適当にずらせよｗ

ATRって精神破綻者の集まりですか？

研究に行き詰って精神を病んでしまった奴が散見されるのは事実。
出向元にも取れず、出身大学に体よく回収される奴もいる。

出向元に戻れない研究者がいるのは事実。
まーこのご時世だからね。
出身大学に回収されるならかなり恵まれてるよ。

>>561
時間帯をずらせって、、、、？？？
オマエのように昼間から平気で書き込む奴はもっとバカ。

＞＞相手にされないのに
ようするに質問に回答できないから、ごまかしてんのね。
５６１は十分相手にしてくれてるぜ、感謝！（爆）

>>563
飛び石で休みを取って治療してる奴もいるらしいｗ

久しぶりに爆をみた...

出身大学もほとぼりが冷めたころにポイするわけだが

職業に関わらず自分の力で生きていけない奴は猛省が必要。

568がいい事いった

ほんと568はいいこと言ったよ。
549のように「失敬だな」と言っては逃げた奴。
555のように根拠もないのに「自演」と決めつけて逃げた奴。
561のように散々煽っておいて逃げた奴。
特に561はサイテーのバカです。
こんなやつらが研究者として成果を出してるとは
思えないけど、まぁせいぜい段ボール生活しないように
がんばりたまえ。
ざんざんっ。

ホラ出てきたｗ
焦りまくりｗ

>>570 君さ、こんな場所でもポツンとひとり浮いてるね（￣ー￣）

ざんざんって…「つぼいノリオ」？（汗
書いてることは厨以下だがそーとー年こいたオッサンだなコイツ。激痛ｗ

ATR研究発表会
11月4、5日。

http://www.atr.jp/html/expo/index_j.html

> 574
来年もあるの？

>>574　今回の目玉はなに？

来年も続くプロジェクトがあるから、来年もあるんじゃない。
目玉はなんだろ？プログラムが発表になったね

つぼいあげ

ATRはポスドクを採用してるの？
期限は何年ですか？

Dr

Dr and Dr

あ、今日から研究発表会だね。
今年は行けないので行った人レポートをお願いします。

パーティは盛り上がったのかなぁ

３０分で１０００逝くスレもあれば３年以上経っても半分くらいのスレもある。
注目度に比例ってとこか・・・

研究発表会に行ったけど、いつのまにかアートが無くなってた。
どうしたんだろ？

結局、川人さんの研究は何が怪しげだったんだろ。539よ。

>>586
539じゃないけど、どこが怪しげか説明するから、
誰でも手に入るネットで無料で読める論文を一個あげてくれ。
論文といっても、ちゃんとしたやつじゃなくて
レポートみたいな解説文でもいいよ。
川人さんが発見した科学的あるいは工学的事実に関する
客観的な解説のある文書があれば、
どこが怪しいのか、意見するよ。

そのような文献、検索かけてみれば出てくるのかもしれないけど、
私はしらん。539が出してくれればありがたいが。
参考文献をみなくても、簡潔に説明できる根拠があるればいいんだが。
仮にもATRフェロー第一号になった方の研究成果だから。

>>588　あんた誰？

保守

ところでＣＨＡＴＲってどうなの？
前はあんまりよくなかったけど進化してるのかな。

ＡＴＲのロボット研究ってものすごく遅れているんですね。
（１）動作パターン生成は数十年前からあるＰＴＰティーチングプレイバック方式で
姿勢バランスの試行錯誤をするなんて恥ずかしくないんですか？
（２）歩いたときに倒れないよう足の裏を大きくする考えなんて小学生みたいで恥ずかしくないんですか？

↓この程度の成果を示すことができないなんて、恥ずかしすぎます。
東大・産総研　青い奴
ＨＯＮＤＡ　ＡＳＩＭＯ
富士通　ＨＯＰＥ
ＳＯＮＹ　ＱＲＩＯ

ATRのロボット研究って、リソースはどのていどなんだろ？
東大、ホンダなどより上？

ATRロボットを買ったところがあるらしいけど、どこ？

ごー

お花見やったかな？

test

testつう

ss

600 up

ATRって川人さん以外に業績出してる研究者っているのか？

■大学ランキング２００５（２００４年４月刊）■出典：朝日新聞社

最近１０年間（１９９４〜２００３年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）

（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００３年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 188
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 93
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 70
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 48
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 32
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 31
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 21
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 18
　9 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 16
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 16
11 　北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 15
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 13
12 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 13
14 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 10
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 9
15 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 9
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 8
16　 熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

＞＞６０１
あまり聞かない。
アート関係も撤退しちゃったみたいだし

>>602
このリストのどの位置に、ATRは入るんだろ？

.

>>602　って
ネイチャーが何でも1番と思っているのかな？
ネイチャーを狙うような研究と、そうでない研究の違いに気がついた方がｲｲ。

ATRは実益を狙う株式会社。

■大学ランキング２００６（２００５年４月刊）■出典：朝日新聞社

最近１1年間（１９９４〜２００４年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）

（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００４年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19
10 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16
11 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12 　北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13
14 　熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12
15 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

そろそろ次期プロジェクトの審査結果が出るのかな。
なんの研究が生き残るのか注目だね

>>606
> ATRは実益を狙う株式会社。

ﾌﾟｹﾞﾗ www

とはいえ、随分昔に実習生で世話になった身としては
とても悪口など言えん・・・

当時音声翻訳研のN.A.さんお元気でしょうか？
わたしはまがりなりにも研究職にかじりついて
がんばっています。

いつかきっとご恩をお返ししたいです。

て、見てないか・・・（ ￣ -￣）ﾄｵｲﾒ

最近の研究成果はどう？

実益かw
中の人達は、論文書いて業績を作ることに一生懸命だけど、
そんな環境で実益が産まれるのだろうか？

ご意見よろしくage

おお「英語でしゃべらナイト」に山田玲子さんが出てる！

ATRコールで山田さん０点ｷﾀｰｰｰｰ！（微笑

山田さん、０点だったの？

ところで、最近のATRは研究者を増やしてるの？
企業出向者は増えてるのかな？それともポスドク？

>>615
最近はインターンの学生がやたらと多いね。

ATRはもっと研究者を選別しないとな。
これから大学も独立法人化されて
上が馬鹿じゃない限り優秀な研究者の早期確保に乗り出すだろうから
いい人材が来るのを待ってるだけじゃダメだろうね。

某大学なんかは既に優秀な若手を集めるための
専用の部署を作って本気でやってるからな。

いんちき研究者をさっさとリストラして、
いい若手をいれないと、ATRが潰れるよ。

優秀な研究者とは何？
そういう藻前こそがATRには不要

>>617
優秀な人材を集める部署を作ったっていう大学はどこ？

ATRはどうしても不安定な身分になってしまうので
難しいところかな。
学生のインターンがお気楽なポジションではあるよ。

ところでATRにパーマネントの研究者はいるの？

>>618
>優秀な研究者とは何？
優秀じゃなくても、
最低限必要な知識が欠けてる研究者が多いのは確かに問題だな。
ATRには微分方程式が使えない人はゴロゴロいるでしょ？
こういう人よりは東大の学部生の方が
いい成果を残すことは確実だと俺も思う。

>>ATRには微分方程式が使えない人はゴロゴロいるでしょ？

その根拠は何？内部の方かな？
まぁ基礎的なお勉強みたいな知識は、自分の研究に関係なければ
忘れていくものだが。

>まぁ基礎的なお勉強みたいな知識は、自分の研究に関係なければ
研究に関係ある知識って何？

>>622
研究分野によって必要となる知識は違うでしょ？
たとえば、デバイスプロセスやってる人は
滅多に微分方程式はいじらないよ。
まぁそれでも、簡単な微分方程式は解けるわな、普通は。

こんなこといちいち説明する必要あるのかな。

それより、ATRの研究者レベルは下がったと言いたいのかな？
微分方程式が使えない人が多いという根拠は？

ATRで微分方程式を使わない部署は？

一番大きな外部資金を取ってるのは誰？
やっぱり川人さんかな。

予算を取れないと厳しいのかな

>>620

微分方程式？・・・
研究はお勉強じゃない、わかってる、ボク？

微分だろうが変分だろうが：
使う必要があれば使うのが研究者
使う必要がなければ使わないのも研究者

微分方程式を解くのが得意なだけでは、誰も認めてくれないよ。

>微分方程式を解くのが得意なだけでは、誰も認めてくれないよ。
禿同
微分方程式が解けたからといって
良い研究成果が出るわけではない。
ただし，微分方程式が解けない研究者がDQNなのも同意。
そういうやつは解析の基礎もできてないだろうことは容易に想像できる。

科学は基礎数学のもとになりたってる。
基礎学力無しにできる研究はない。

そんな馬鹿でも研究に関わる方法はある。
例えば，ソルジャー研究員。
どうでもいい実験をひたすらやって，
ゴミ同然の結果を発表する。
こういうやつは社会にとって迷惑。
無価値な発表を聞かされる方の身になって欲しい。

研究の大前提にあるのは，
過去の研究者が積み上げた成果を勉強する行為。
これ無しにやってる研究は，妄想研究であり科学とはほど遠い。

620の書き込みで東大と比較するところが良く分からんが（笑）
626と627の前半のコメントを参考にしてくださいな。
620はその後出てこないようだけど、good luckです

ただし，微分方程式が解けない研究者がDQNなのも同意。
そういうやつは解析の基礎もできてないだろうことは容易に想像できる。
↑
これ重要

ATRに限らず学問の基礎ができてない研究者って多いよね。
あんなのが研究やっててもなんの成果もでないんだけど。
そんなやつに税金が何千万とつぎ込まれてるわけでなんだかなぁ。
ほとんどが旅費とか宿泊費に使われることを考えると頭に来るね。

いわゆる競争的資金の配分先は片寄ってるからね。

DQNでも束になれば立派な労働力だからね。まあ、あくまでも労働力だが。
金が欲しけりゃ、自称優秀な研究者は人一倍働けってこった。

金を集めるプレゼンテーション能力、と研究能力は違うよね。

モーゼの十戒を空で言えない技術者が多いよね．
あー，あー．微分方程式よりそっちのほうが大事だ．
そもそも視野が狭いよ．俺たち．

こまったことになったな．

金を集めるプレゼンテーションをするには
嘘をどうどうとつける腐った心
金に執着する汚れた心
が必要。
正直者には無理

　　＿　−　￣ −￣ −　＿　
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |　
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　
　　　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿　
　　　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b ) 　　　　　このスレッドは老いも若きも、文系も理系も、心と業績の　
　　　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　　　貧しい人ばかり。そんな皆様の心の隙間をお埋め致します。
　　　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　　　　　・・・いいえ、お代は一銭もいただきません。
　　　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　　　皆様の日々の鬱憤が晴らされれば、それが何よりの報酬でございます。
　　　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|　　　　　　オーホホホホホッホ！
　　　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|　
　　　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／

やっと

>>635
ATRへの投資は成果（つまりは利益）を求められるからね。

といっても、そのタテマエを本気で考えている内部の人はほとんどいない。

S 東大　京大
================超エリートの壁==================================
A+ 阪大　一橋　東京工業
A 北海道　東北　 名古屋　九州　神戸　早稲田　慶応
=================エリートの壁===================================
B+筑波　横国　東京外語　御茶ノ水　上智
B 千葉　広島　大阪市立　ICU 　同志社
B- 金沢　岡山　首都　東京農工　名古屋工業　東京学芸　東京理科　立教
=================一流の壁==============================================================
C+ 熊本　埼玉　新潟　静岡　奈良女　電気通信　九州工業　京工繊　名市　明治　中央　立命館
C 滋賀　信州　群馬　茨城　三重　小樽商　青山学院　関西学院　学習院　津田塾
C- 宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　法政　関西　北里
=================二流の壁==============================================================
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　都留文　高崎経済　成城　成蹊　明学　南山　
D 大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）独協　国学院
=================三流の壁==============================================================
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　日東駒専　産近交流　武蔵　神奈川　西南
=================四流の壁=============================================================
F　北見工業　室蘭工業　鳴門教育等の最下位国立 新設公立　大東亜帝国その他諸々　　　

一般公開が11月11、12日にあるよ

p

yes

今年の一般公開、懇親会は無いのかな

ATRからうちに来た人使えなさ過ぎ

>>645
企業の方ですか？

ps

あさってから一般公開だね

話題が無いね。一般公開があったのに、、、

up

うp２

新しいプロジェクトの予算が決まったね。
アドホックですか？

■大学ランキング２００６（２００５年４月刊）■出典：朝日新聞社

最近１1年間（１９９４〜２００４年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）

（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００４年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19
10 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16
11 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12 　北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13
14 　熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12
15 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

Got it

....

pp

明るい話題が無いね、、、

oo

この４月に新しいプロジェクトは立ち上がるの？

はい。

レスありがとう
どんな内容？情報お願いします

You see

??
情報おねがいね

You see

つーかここはATRの人工知能自然言語処理のテストに使われていると思われ。

処理が恐ろしく遅い上にロクなコメントかえってこないだろ。ｗ

>>666　だけにロクなコメント

つまらんしゃれも言えるのか。ｗ

情報おねがいしてるのに、
ほんとにロクなコメントがないね。。。
それがATRなのかな

それはここでまともに情報が得られると思ってる
キミの方が、トンチンカン。

>>668
何が知りたい？

新しいプロジェクトのことさ

>>671
プロジェクトはカスが多い。
カスだけど、なぜか優秀な人が数人紛れ込んでるので
結果としてはマシに見えるかも。
でも、優秀な人はそのうち出て行っちゃうだろうね。
成果に見合う対価払ってないからね。
ATRに限らず、
成果の８割は
2割の人が作り出してる。
その８割の成果に群がって、業績は均等に配分される。
キモイ社会だな。

あと、ATRに限らないけど
なんで若手に厳しいんだろうな？
中年とか老人で全然研究してないやついっぱいいるのに・・・

権利使って、若手から搾取とはいい度胸だ。
てめーの老後は散々なものになりますよ、
って思ってる10代20代は実は多い。

まあ、老人が大切にされない世の中が来るのは目に見えてるね。

情報ありがとう
カスが多いのか。具体的な研究内容を教えてよ。

たしかに何もやらない年寄りが多いね。
いちばん構造改革が必要なことだ。
ATRも同じなんだ。

>>674
プロジェクトの具体的な研究内容なんてあるわけないだろ。
どんな研究でもプロジェクトってのは
お金を貰うための建前なんだよ。
プロジェクトがカスかどうかってのは
要するに、どれだけ建前が排除されているかによる。
建前が排除された現実的なプロジェクトってのは魅力にかける。

空想的で現実味のないプロジェクトか→カス（言ってることとやってることが違う）
現実的で進歩のないプロジェクト→お金がおりない
のどちらかになる。

プロジェクトがどうだろうが、結局は
そこに参加する研究者のプランが全て。
グローバルゴールなんて数個しかないわけで、
世界中の人がそこを目指している。
だから、プロジェクトなんて本当は必要ない。
必要なのは各研究者を正しく評価すること。
ただ、研究者を正しく評価できるのは数少ない天才だけなので、
現実的には無理。

間違った理解をしてる研究者が、
ほぼ不可能なことを「できそうだ」と書いて
研究費とってきちゃうことがよくあるけど
もうどうしようもないんだろうな。

評価する側がアホという問題は
評価人を選ぶ人がアホというメタな問題へ繋がって行く。

そして実はオマエ自身が一番アホだというメタな問題へ繋がって行く。

677がつまらない件

>>675
＞プロジェクトがどうだろうが、結局は
＞そこに参加する研究者のプランが全て。

私はそこに集まる研究者のプランが知りたいんだが。ｗ

お金を貰う建前の件については，色々な意見があるだろうが
それはまた別の機会でもいいだろう。
でも「空想的で現実味のない」と「現時的で進歩がない」との
両極端に分かれるというのも極論じゃないか。
大きな予算を取るばかりでなく地味だがしっかりした研究テーマも
あると思うよ。ATRは内情が大変だから特別かもしらんけど。

とにかく研究者のプランを知りたい。それをご存知なければ
その「建前」でも教えてくだされ。
週末でお休みのところ申し訳ないが，よろしく

で、ATRを見限って出て行っちゃう優秀な人の行き先はどこなんですか？

>>680
ＮＴＴ

NTTかよっ！

2chで何か情報がかかれていればそれを信じるのか？

>>674, 679
残念ながら、内部の人にも研究内容を知らされてないのが実情w

>>679
個々の研究が知りたければ、一人一人にメールを送るといいよ。
みんないい人だから詳しく教えてくれるよ。

プロジェクトとしてやる研究と、
チームでやる研究と
個人でやる研究は全部違う
ということを押さえれば、
ATRに限らずアカデミックな世界は・・・

けいはんな線が開業したね。

ATRって優秀な人と、
馬鹿な人の差がものすごく激しい気がする。

>>681

NTTは無いと思うよ。ほとんど新規採用してないし。

>>675

結局「建前」の情報も持ってないのか？
だったら出てくるな。

>>688
エラそうに・・・

研究所によってはNTTに帰る人は多い。別のところに行く人も。
首切りもあったが、全体的に自主的に離れる人が多い。行き先はイロイロ。
で、もっと少なくなるかと思ったら、意外と人は残りそう。

新規プロジェクトの建前は>685の言う通り、メールするのが吉。
別に隠してないよ。

>>689
ATRのポスドクの就職先としてNTTはありえないという意味だよ。
NTTからの出向者が戻るのは当然ありうるよ。

新規プロジェクトについては672の追加情報を期待しただけだよ。
672の発言を読んでみな。当然「建前」の裏を知ってるような
書き方だよね。「プロジェクトはカスが多い」と言い切ってるし

>>690
世の中のプロジェクトは全部カスですよ。
お金をとるための建前＝プロジェクト
それがわからないうちはダメですね。

ATRは優秀な研究者がいぱーいなので、
研究自体は面白いよ。
全体じゃなくて、個々の研究者に注目した方がいいですよ。

>お金をとるための建前＝プロジェクト
>それがわからないうちはダメですね。

そんなこと誰だって分かってるんじゃないの？w
それより

>世の中のプロジェクトは全部カスですよ。

と切って捨てるのはいかがかな。ちゃんと研究成果で評価しろよ。
ATRの研究自体は面白いんだろ？なんだかんだ言って、そのプロジェクトに
乗っかってるんじゃないですか？「建前」の裏、と言っても
建前と完全に分離できるわけではないからね。

優秀な個々の研究者をご存知のようだから重ねて質問しますが、
そこから発生する新しいプロジェクトは何がありますか？
そのプロジェクト名だけでもいいよ。裏情報なんで期待しない（笑）

追記ですが、
お金をとるための建前＝プロジェクトの中に身を置くことになっても
自分の能力と興味を考慮してプロジェクトとの節点を確立して
プロジェクトの流れに乗って成果を出す、
これが優秀な研究者じゃないのかな。基礎研究分野なら。
と言うか、そのような振る舞いができないならATRではやっていけないし
なぜわざわざATRにいるのか分からんだろ。

>>691
> 世の中のプロジェクトは全部カスですよ。

それでプロジェクトＸ（バツ）という番組が流行ったんだね。

>と切って捨てるのはいかがかな。ちゃんと研究成果で評価しろよ。
ATRの研究成果ってなんだろ？
貢献度の高い論文知ってたら教えて。

4月1日、ユニーバー猿スタヂオATRは2006年度からの新規プロジェクトとして「エヴァンゲリオン実現計画」を発表した。

最大のポイントはA10神経接続による巨大ロボットの操縦。コンピュータの操作をはじめ、車の操縦など、さまざまな装置を脳神経から直接コントロールすることを目指す。
また暴走を最小限に抑えるため、脳神経、音声、心拍、血圧、汗などさまざまなデータからシンクロ率を計測するシステムの開発も行う。これにより世界的に40兆円以上の産業効果が見込まれる。

その他、ゼーレ対碇ゲンドウが利用する遠隔会議システム、自動戦闘訓練システム、オンセーペンギン「ペンペン」なども盛り込まれている。

プロジェクトの未来は参加してる研究者次第だよね。
プロジェクトっていう外面だけ見ても仕方ない。

>>697

プロジェクトの外面だけ見てる人なんていないよ。笑
「裏」でも「建前」でもいいから情報提供できんのか？
だったら「情報持ってません」と素直に認めてここから出て行けよ

情報持ってません

>>693
それが常識だと考えているおりこうな研究者は多いが、
そういうやり方じゃ本当に画期的な成果は出ない罠。
気づけ。

クズ論文量産プロジェクトって
本当に税金の無駄。
装置作ってる民間の業者に金を横流ししてるだけ。
保身のためにクズ論文が必要であることは認めるけどね。

ATRのホームページの研究成果の項目ってあれでいいんですかね？

主要成果も、小さな写真と、５行程度の説明がぽつんとあるだけで、
全然よくわからない。

論文も、タイトルと雑誌名を列挙してるだけ。

ホームページでATRの実力を公開するつもりはないんですかね。
ATRの画期的な成果を調べても、ホームページじゃわからない。

>>700
こういう意見はとても抽象的でよくわからん。

基盤技術促進センターが潰されたとき、ほとんどの研究所が整理
されたけど、その中でATRが生き残ったのは
成果が多くて国際的にも著名だからじゃないの？
どうなんでしょうか？

>>702
アピールは重要だね。

> こういう意見はとても抽象的でよくわからん。

だからキミにはまだ画期的な成果は出ていない。

>成果が多くて国際的にも著名だからじゃないの？
人数が多いからでは？

人数が多いとは、どこと比較しての話かな？
実際多いのかな？＞ATRの方

>>706
抽象的なコメントはあるけど、数字やデータがほしい
具体的な返信は返ってこないんだね、このスレはｗ

>>707
価値ある情報はただじゃ手に入らないのかもな。

http://www.starc.jp/download/sympo2005/01_fugono.pdf
ATRって研究員337人しかいないんかいな。
理研や産総研よりぜんぜん少ないな。

何で基礎研究やるのに株式会社なの意味不明じゃない？

それがATRが抱える最大の問題

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

3階の階段横のソファーで窓の外を見ながらボケーとしているのは俺だから
気軽に声をかけてくれ

それは5年前の俺だろ

pp

研究員と主任研究員はどう違うの？給料いい？

職場によるんだろうけど、管理職ということで手当てが付いたり
出張の時の日当が若干よくなったりするんじゃないの。
ATRについてはよく知らんけど。

主任＝教授、助教授格
研究員＝講師、助手格
ジャマイカ？

>>718
リーダー＝教授　
主任＝助教授
研究員＝講師
ポスドク＝助手
な気がする。

ATRは産総研より基礎研究出来なさそう。

>>719
研究員とポスドクって別物か？

まぁATRの研究員って身分が保証されてないに等しいわけだから
ポスドクと変わりはないよ。
というか、政治的な理由で翻弄されるんだから、ポスドクより安定感は無い

ATRって採用は博士のみ？
新卒採用とかの情報が全然ホームページにのってないんだけど

研究者としての採用なら博士号は必要最低限のものです。
新卒採用というより研究員の公募はプロジェクト毎に乗ってるよ。
もし乗ってなくても興味のある部署のチームリーダに連絡とって
みるといいと思う。

oi

今年度のATRはどうよ？

ぼちぼち中間報告をするプロジェクトもあるのでは？

ATRって株式会社だっけ？収支ってどっかに出てる？

子会社孫会社多すぎ

p

p2

p3

p4

携帯を持っていればできるという日英自動翻訳って
その後どうなったの？
１０年くらい前から「すぐに実用化できる」ってな感じで
研究成果を宣伝してたけど、まったく世の中に出てこないじゃん（笑）
今も継続して研究やってるなら、その関係者から説明してほしい

pp

pp

>>733
なにもレスがつかないということが
なにも成果が無いということを意味している

「すぐに実用化できる」と「実際に実用化される」の間には採算という大きな隔たりがあるから

便利なものだったら採算とれるんじゃないの？

??

便利なものだったら採算とれるんじゃないの？

>>733
流行の確率文法に頼ったアルゴリズムだと実用的な精度に上げるには
膨大なメモリ空間と高速なメモリ帯域とかなりの演算速度が必要になるなり。
逆に言語学の理論に頼ったアルゴリズムじゃマシンパワーは少なくて
済むけれども、これは実用的な精度まで上がらない。

ＡＴＲって、スクラムエンジンのこと？ターボエンジン？

>>741
ようするに、実用化は無理ということが分かってるんだね（ｗ

前者の場合、状況を限定してなんとかやってる感じだよね。
海外旅行でのショッピング、ホテル、空港とか、、、、。
これで使用する単語を絞り込めるわけだ。

ふーん

ここって、研究成果の利益を還元するんだよね。
利益は出てるの？

age

ことしの一般公開の目玉は何？

今日から一般公開だよね

なにもレスがないので、面白い展示は無かったんだw

up yhhoo

test up

rr

今年の年度末にATRで地殻変動の悪寒

かなりの研究員が一斉に辞める？

沖縄に移るのですか？

NICT南洋？

そもそも閉鎖の噂聞くが？

Afternoon Tea Room のスコーンは旨いよな

>>754

Why?

>>757
えっ？まじっすか？
ATRで研究するのが夢だったのに。

給料半額宣告らしい

今日ATRの人に聞いたんだが、

○○○○が来年から○○○○の○○○○○○になって
○○○の○○が○○○○の○○で
みかかの○○○になる。

ということだった。

なにー

>>762
もうちょっと分かりやすく

>>762
NICTに吸収されるということか？

明日の社長講話延期だって
つーことで切実にもっとkwsk！>762

雷落ちた？

>>762
で、年度が変わったけどどうなったの？
レポート求む

組織としては持続。
ベンチャーキャピタル導入
NICTの下請け業務
開発業務を軸とする契約社員中心の機関

できるかできないか分からないことはしない
数年で製品化できる開発のみを行う

本当に研究したけりゃ企業の方が数段良いので
いやなら辞めろ

要約すると以上

>>769
それは社員に通達されたのかな。
数年で製品化はさすがに厳しいよ、いまあそこにいる研究者にとって。
ずっと基礎研究をやってた人達だから

f

>>769

で、その後どうなった？
実際の様子は？

ATR，現在はどうなのよ。
本家はもとより，ほとんどWeb上に情報が無いんだな。
ただの実験代行屋みたいになったの？

内部の方からの情報求む

今のATRは恥ずかしいだけ。

たいした情報提供がないところをみると
769はガセネタだね（笑）

ガセだったらいいですね

リアルの恥部を隠しているだけでしょ。

リアルの恥部って何？

>>778
具体的に教えてよ

中途半端な情報提供は困ったもんですが、
実際のところ、予算は減ったの？

社長の講話延期って、そのまま退任するんですか？

後任はいるの？
で、リアルの恥部って何？

pp

研究できるの？

研究を
「自分の好きなこと」と解釈するなら難しい
「降りてくる仕事をとことんやり抜く」と解釈するなら天国

そうなのか。
若手が腰掛けで修行するのに良さそうだな。
しかしこのスレの伸びの悪さを見ると、外の流れとは独立に、コネで内々に人間が流れているんだろうな。

社長が交代したね

なんかかわるんかなぁ。

念書の提出は痛い

　国会で叩かれたにも関わらず、学者の「ムラ」パワー同族・特権パワーでいまだに５０万以上もするプラズマディスプレイを減価償却する事すら無く３年周期で易々と捨ててしまう、この血税のドブ捨て。。。
この御時世に許されるのは、ＡＴＲ。

　ＦＧＮはＮＡＳＡ出身のくせに、やたら国粋意識が高く外国人研究者に技術を公開しない。競争原理もここまで来ると逆効果。
シリコンバレーを見習うべきではないか？

>>791
>この御時世に許されるのは、ＡＴＲ。

許されるのならいいんじゃない？

>>791
もうFGNさんは居ないし

外部から獲得した研究費の108％を返金するなんて、ほんとにできるの？

ATRは破綻しつつあります。各所カリスマは既に外部に避難し、
後任はどこも沈没船の船長にふさわしい顔ぶれです。
外部から研究費を獲得できる人材が居たのはすでに昔話です。
各所の会社は価値の有る会社は外部に身売り、無い会社は消滅。

あと２、３年はなんとかならんかな。

　許してはならない事が数の力と特権意識だけで許される、日本の社会の縮図という意味でな>>792
あと、これは極めて主観的な意見だが、半官ＡＴＲと民間ＮＥＣの研究組織を比べると、ＮＥＣの方が圧倒的に効率いい。
風通しの良い企業は、「風通し」に比例して情報も「縦横に」流れるようになってる。

一部の選ばれたやつが情報握って取捨選択するようでは終わりだ。
今は平成。そういう輩は昭和に還れ。

どうすりゃいいのよ。
復活できるかねぇ。

私はATRに知り合いもなく、内情が良く分からないのですが、
ATRって、一般に求人出しているのですか？

研究所のページに「公募」って出てる。
知り合いに居るが、研究員は1年契約で、NTTの天下り
の気分一つでクビになるので、ビクビクしてるって。
少なくとも現在のATRの一般研究員は特権階級意識なんて
全然なさそうですが。(派遣社員と横並び)

上級／主任研究員以外は可哀想・・・いや上級・主任は逃げたくても逃げられない契約だからもっと可哀想
残念ながら復活の芽は無い。外部との情報交換を自ら遮断するような体質、鎖国時代への回帰、、
明らかに時代と逆行している。

FGNさんのような天下りはさっさと逃げてしまったね。
企業からの出向者も、戻ればいいんだし、気分的には楽だよね。

あと、川人さんが外に出てしまったら、厳しいな

>>801
復活の芽は無いってことは、社長が変わってもだめってことか。
NTTが食いつぶしたあとに、KDDIが食いにかかるのかw
これから何年先にどのように潰れて行くか、予想を聞きたいな。

>>803
どうせ社長は天下りなので、変わったってダメだよ
強力な政治力がある人なら期待できるかもしれないけど

>>803
食うもんなんかないよ！
とは偉いさんの弁

今、いろんな会社からATRに
流れてくるのは元の会社で
要らない人材。ガソリン入
ってない車運転させて
「止まったのはお前の責任」
で元の会社は受付拒否。
体のいいリストラ

軽く数年だけの腰掛けなら楽しそうだけどなー。

　強力な政治力がある人間とは、とどのつまり現状の環境に巧く適応しポストと肩書に安穏としてきた人物。。。
現状維持が関の山。自分が安穏とできる環境を破壊してまで組織を改善しようなどという情熱のあるバカは最早日本の所謂「顔が広い」学者にはおらんだろう。
問題への対応力、問題解決力ではなく、小金を貯め込むスキルにだけ心血を注いできてるからな。
そして、現場の知名度低い人間、政治力の無い人間は逆にお金に疎過ぎる。自分の研究分野に対するスキルだけは
は悪くは無いのだがな(当たり前か)。

政治力って予算を引っ張ってくることができる人のことだよ。
その点、Fさんは評価高いんだよ

組織の改善なんて関係ないよ。いまのATRにはさ。どうにもならないことは
最初からわかってることだし。
それに、Fさんくらいの人ならATRがどうなろうと次のポストを簡単にゲットできるんだよ

どんどん人減ってる

ポスドク感覚で就職するのって良くないですか？

雇ってもらえるんなら雇ってもらえ！
ニートとの境界をさまようよりはマシだろよ
他に口があるんならそっちにしろ

すみません。雇ってもらえるような器じゃありませんw

おまえら脱出計画の状況はどうよ？

　そういや、その銭の問題が元で国会で糾弾されてたな。
しかし、懲りずに血税無駄使い。。。麻薬中毒患者やね。

　その麻薬常習率が高い人間が評価されるとは、、最初から霞ヶ関体質やったのね・・・

麻薬中毒患者という比喩が間違ってると思うんだが。。。笑

天下りの人たちって、とにかく組織をいじりまわして改組すれば
それが「新しいプロジェクトを立ち上げた」という評価になって
次の天下りポストを探すときに役に立つのさ。
だから「現状維持が関の山」というmisさんの認識も間違ってるよ

改組によって引っ掻き回された現場は大変なんだけどね

で、具体的にどこをどう弄り回すの？
新しいプロジェクトなんか立ち上げたら前例・慣習を無視する
んじゃないのか？

仮に、弄り回され続けてきたとして以前と何がどう変わったの
？

税金というヤクがキレたらもがき苦しみ出す。
そういう麻薬中毒患者を見た事が無いのだろう・・・
何事もその目で見てみないと否定するというなら、自分の身の
回りで起きる範囲の
ごく僅かな事実しか肯定できなくなるだろう。

あ、ひょっとして民間企業では考えられない固定資産の短期間廃棄とか、
ミニ霞ヶ関とも言うべき予算使い切り型、こういう税金という名の麻薬
漬けの実態を、まさか知らない訳無いとは思うが本当に知らないとしたら
それこそ「立派な麻薬中毒患者が必死の努力で健常者を装っている」
という事になるなぁ（笑） 実態を現場レベルからは隠蔽して健全に見せよう
というこの涙ぐましい努力・・・

>>816

ATRに関する情報が古い。
今の事をATRの誰かに聞くと良い
そもそも今、短期間廃棄できる固定資産なんてない。
廃棄なんかしたら○×リース(株)に怒られる
そもそも今、無理して使い切らないと余るような予算はない。
電気代節約の為に照明全てに紐がついてる。空調は昼休みは止まる

>>816は2002年以前の情報だね。

>816の言ってることは無茶苦茶だね

>>まさか知らない訳無いとは思うが本当に知らないとしたら
それこそ「立派な麻薬中毒患者が必死の努力で健常者を装っている」
という事になるなぁ（笑）

なんで第三者が知らなかったら麻薬中毒患者と同一視されるわけなの？？？

>>実態を現場レベルからは隠蔽して健全に見せよう
というこの涙ぐましい努力・・・

なんで第三者がそんな努力をする必要があるんだろ？笑

自分が気に入らない書き込みに対して「関係者、乙！」とか
「自作自演、乙！」と書き込むバカとおんなじだね、>>816は。
ATRに関して古い情報しか持ってないところをみると、
以前にATRで客員研究員をやってたのだが、たいした成果も出せずに
そのままフェードアウトしていったヤツの愚痴ですな、こりゃ（笑）

結局知り合いは年度末で解雇らしい

逆にまだ何も言われてない奴は来年度も大丈夫なわけね？

misの馬鹿は消えたな。w

　その、当事者を無理矢理「第三者」に強引に持っていこうとするところは、新手の世論誘導かね？>>818
それほど俺の書いたことがマズいのか？

>天下りの人たちって、とにかく組織をいじりまわして改組すれば
>それが「新しいプロジェクトを立ち上げた」という評価になって
>次の天下りポストを探すときに役に立つのさ。

第三者が果たしてこの様な事を書くだろうか？
それこそ基地外ではないか？

>>822, 823

どこの研究所よ？　短期に固定資産廃棄できて、予算有り余ってるって

私は>>818だけどさ、なんで私の書いたことが世論誘導なんだろ？笑
なんで私が当事者（ATRの幹部？？）と決めつけたいんだろ？笑
まったくmisの言ってることは無茶苦茶だな。恥の上塗りは止めたらどうだい。

ATRに税金無駄遣いやり放題の天下り役人がいるなら批判はじゃんじゃんやってください。
そいつの実名上げてみたらどうですか？マスコミが喜ぶと思うよ。
私にゃ関係ないからさ。爆！
私は健全な納税者なのさ。まぁ馬鹿はなかなか理解できないようだが。。。

misは何を言いたいんだ？
まぁ所詮はATRを追われた崩れ研究者の愚痴だろうけど（w

>>826
いちいち刺激すなボケ

現役はおらんのか？？

少し怖い話
G階のMRIの方のエレベータの近くにあるトイレの大の方に入ったのよ。
うんこきばってたら、イビキが聞こえるのよ。
ぐーぐーぐ、ぷひゅーって
どこの研究所の人かしらんけど、勤務時間中にトイレで昼寝とは
のんきなもんなだなぁ、、と思いつつ、水の音で起きちゃうかな
と遠慮しつつ水をジャーっと流しても、時々グガ、とか言いながら
グーグーイビキをかいてるのよ。
ま、ええか、と用をすまして外に出ると、隣の個室はなんとなく
鍵かかってなさそうなのよ、？？？と開けてみると、、、、

誰もいませんでした。気がつくとイビキも聞こえなくなってました。
男性用一番奥の個室に用心
(睡眠薬自殺とかないよね、昔ATRの研究者で自殺した人が居たという
話は聞いた事有るけど）

>828

こっこっこえーー(((;゜Д゜)))
まじですか

ガクガクブルブル(((;゜Д゜)))

もういかんとこかな．あのトイレ．

>>827
馬鹿は進歩する能力がないから、刺激したって大丈夫（w
馬鹿は一生馬鹿のまんま

産総研も微妙な雲行きだし、ATRが良いモデルになるかなー。

低能misはこんどこそ消えてくれたな（w

ところで、産総研はなにか動きがあったのかな？
もともと外部ファンドを取らないとやっていけないくらい
内部の予算は厳しいと聞いたことがあるけど。
情報お願いします>>831殿

日本はどうなるんだ？

明白は無駄は大問題だが、やむを得ない無駄（結果として無駄）というのは
先端研究では避けられない。無駄がない(失敗がない）というのは誰か既に
やってる、ということで、そんなの研究じゃない。

>>833
誰もATRに期待してないんじゃないの？　そういうことを

>>834
ATRも期待されてないし、
misの低能馬鹿にも世の中を変える力はない、ということさ（w

尻尾を巻いて逃げたな、misの野郎はよ、

>天下りの人たちって、とにかく組織をいじりまわして改組すれば
>それが「新しいプロジェクトを立ち上げた」という評価になって
>次の天下りポストを探すときに役に立つのさ。

これ見て引用と気付かない奴は異常。何のための接頭記号なのか・・・
その読解力でよく居座り続けられるな。。。俺の書き込みで一言でも
「天下り役人」て名詞が出てる箇所、指摘して貰おうか？

>>825
>私は>>818だけどさ、なんで私の書いたことが世論誘導なんだろ？笑
>なんで私が当事者（ATRの幹部？？）と決めつけたいんだろ？笑

では、知りもしない事をここでグダグダ垂れ流してるだけか。。。まさしくイカれてるな。
それにしても、幹部とはちょっとチヤホヤされ続けてきたからか自分を買いかぶり過ぎている。

その程度の事実も知らされていないようでは幹部である事など望むべくもない。
そして、自分に都合の良いように回答し都合の悪い事には一切答えようとはしない。
職場では「一方的に問い詰め、他者からの問いは一笑に付す」事ができたかも
知れないが、ここではその権威主義的振る舞いは通用せんな。答えてない事がまだあろう？

1.「で、具体的にどこをどう弄り回すの？
　新しいプロジェクトなんか立ち上げたら前例・慣習を無視する
　んじゃないのか？仮に、弄り回され続けてきたとして以前と何がどう変わったの
　？」
2. 君の言う事(血税麻薬中毒ではない)が正しいとして、何故年度末近くになると
　地下１Ｆの搬入口付近の廃棄場には、まだまだ使える耐用年数も経過していない
　プラズマディスプレイや、高額Ａ／Ｖデッキやら、高額計測器、大量のＰＣが
　置かれるのかね？

　1. 2. に答えられないなら、何故答えられないのか？
　反論する者として反論の根拠を提示する責任ぐらいは負ってもらいたいものだが・・・

日曜日の深夜に吠えてますねー。よく眠れたか？笑

まずはmis自身が答える責任があるよ。
とくに2の固定資産廃棄に関する記述なんだが。
>>817や>>824に対して回答、もしくは反論すべきだよ。
ATRで不必要な固定資産の廃棄が行われているのは現在もなのかな？
それとも817の指摘のように過去のことなのかな？

株式会社の実名を上げて、しかも麻薬中毒患者とまで誹謗中傷
してるんだから、misの社会的責任は重大だ。
したがって説明責任があるんだよ

　なんだ、結局自分は一方的に人に質すくせにいざ自分が問われると何も答えられん自称第三者か。。。
あのな。。。

　自称第三者がよそ様の組織に首突っ込んでグダグダぬかすなボケが。
　よそ様の組織に首突っ込んどる暇があったらオノレの組織の行く末でも案じとけコラ。

　大体、1.の問いがいつ書き込まれたと思とるか。

816 ：mis：2007/09/12(水) 19:42:20

　その節穴の目でよう確認して見るこっちゃ。お前はもう言い逃れできんぞ >>837
さっさと答えろ。お前が黙殺しっぱなしで、その癖俺には「答える責任」云々と
吼えられるその特権意識が特権として役に立たぬ場所でな。

　質問に質問で応えられる等と思うな。

>したがって説明責任があるんだよ

お前の中でだけな。
あれ、ＡＴＲって研究者は俺一人(笑)？

他の研究員に聞けば何人かは実態ゲロってくれるっしょ。
あ、末端はそういうの知らされない場所だったか・・・

　いやいや、私なんか末端の末端なのですがねぇ。。。

>>836
「権威主義的振る舞い」に苦しめられてるんですね
「前例、慣習」を無視されて嫌な目にあってるんですね

廃棄場のものは購入時高額でも、今はメーカに校正も修理も断られる
ジャンク品です。大量のPCはPentiumIII以前の中古のパソコン屋でも
見ないものです。そんなので研究しろとおっしゃいますか？
「プラズマディスプレー」が心のとっかかりのようですが、購入時
高価で耐用年数内だと、資産価値があり、持ってるだけで「固定資産税」
がかかります。
購入が以前のプロジェクトでも、支払いは今のプロジェクトからになります。
使わない物品の為に貴重な研究資金が減るのはどうでしょう。恨むべくは日本の税制です。

ともかく、今ATRの研究者なら、今のATRに合わせて頑張るしかないです。
合わないと思うなら、別の道を探すしかありません。今のATRには各研究者
の好みに歩み寄る余力はありません。旧国研のNICT, AISTも同じです。

追加ですが、プロジェクトと機器の関係が税制に縛られて無駄が
多かった事実を反映して、一般企業同様に現在は高額物品はリースに
なってます。もうプラズマが捨てられることはありません。
安心して下さい

misの低能馬鹿は固定資産が課税されることを知らないようだ。
減価償却という言葉も知らないのだろう（w

>一般企業同様に現在は高額物品はリースに
>なってます。もうプラズマが捨てられることはありません。
>安心して下さい

なんと優しいお言葉。これでmisも安眠できるだろう（爆）

>質問に質問で応えられる等と思うな。

このような「逃げ」の発言からしてもはや降伏宣言だなー

補足ですが、固定資産廃棄に関して事実誤認している人間が
会社の実名上げて誹謗中傷することは非常に問題だよ。
ATRの現状を知らないのなら、misは現役研究者じゃないんだろ？
いまATRでがんばってる研究者●職員に対してもとても失礼な発言だよ

　お前、一見効率いいように見えてその実とことん効率悪いな >>844
おぉ？どうした？ 1.2. にどうして答えられないのか応える事すらできんのか？

　それでお前、自分が逃げてないと思ってるのか？

>791 ：mis：2007/07/30(月) 00:18:40
>　国会で叩かれたにも関わらず、学者の「ムラ」パワー同族・特権パワーでいまだに５０万以上もするプラズマディスプレイを減価償却する事すら無く３年周期で易々と捨ててしまう、この血税のドブ捨て。。。
>この御時世に許されるのは、ＡＴＲ。

　さて、この文字の中に「減価償却」という言葉はあるでしょうか？
　はたまた >>844 の言う通り「無い」のでしょうか？

じゃ、これらの言葉が失礼か失礼でないか、広く世に問うてみましょう>>844
同じ行為を自分の意に沿う場合だけ許し、それ以外の他者には許さない。これを一般的には
「ダブルスタンダード」と言います。

>>827
>馬鹿は進歩する能力がないから、刺激したって大丈夫（w
>馬鹿は一生馬鹿のまんま


>低能misはこんどこそ消えてくれたな（w

misの安眠妨害になって申し訳ないが、答えが欲しいのなら仕方ないですね。
しかし、、、ここ数日のmisの書き込みは、チンピラの恫喝みたいだな（w

>>823
>第三者が果たしてこの様な事を書くだろうか？
>それこそ基地外ではないか？

と書いておいて

>>836
>>なんで私が当事者（ATRの幹部？？）と決めつけたいんだろ？笑
>では、知りもしない事をここでグダグダ垂れ流してるだけか。。。まさしくイカれてるな。

私がATRの関係者ではないことを理解したようだが、開き直り発言だよ。
「基地外」呼ばわりしておいて謝罪することができない。
こういう人間に対して「馬鹿」や「低能」と言ったって問題ないだろ？お互い様。
ATRの関係者を「麻薬中毒患者」と罵倒するのは何かワケでも？
>>842の以下の指摘が正しいのかな？反論できないところをみると（w
>「権威主義的振る舞い」に苦しめられてるんですね
>「前例、慣習」を無視されて嫌な目にあってるんですね

>>836
>それにしても、幹部とはちょっとチヤホヤされ続けてきたからか自分を買いかぶり過ぎている。

どーして、このようなねじ曲がった発想をするんだろ？あんた友達いないだろ

ついでに、減価償却はネタだよ（笑）。君の睡眠時間を奪ってしまったな。
すぐに頭に血が上る君の性格に問題があるんだよ。

続きです。

さて、お待ちかねの（笑）回答ですが。
まず２については>>842=843のコメントが正しいのではないか？
同一人物かどうか分からんが>>817も類似のコメントを出している。
これらの反論にmisが誠意を持って回答すべきだろう。
それが「麻薬中毒患者」などと平気で書き込んだことへの反省だ。

それで１についてだが、>>842に名前があがっている旧国研の
現状を知らないのかな？misはよ。国研が独法化したときの混乱ぶりを。
天下り役人がやってきて、中期計画とかいうプロジェクトが立ち上がって。。。
ATRについては最近は付き合いが無いからよく知らないが、
以前は一つのプロジェクトが終わると、次の新しいプロジェクトが
その固定資産を買い取ってからスタートしたんだよ。
初期のATRはたしか研究所が４つあって、それぞれが株式会社で
８年とか１０年のプロジェクトだった。それが終了すると
次のプロジェクトがスタートしたよ。

ついでに続き

>>838
>なんだ、結局自分は一方的に人に質すくせにいざ自分が問われると何も答えられん自称第三者か。。。
>あのな。。。
>自称第三者がよそ様の組織に首突っ込んでグダグダぬかすなボケが。

最後の一文。まさにチンピラの恫喝だな（w
かなりストレスが溜まったようで同情するが。。。
それにしても、第三者の意見が必要ないなら、掲示板に書き込むなよな（苦笑）

misも麻薬中毒なんていう言葉を使うのはどうかと思いますし
相手にしてる人もどうなんでしょうねぇ

ま、良く有る事なんですね。大抵の大企業のスレでも旧国研
のスレでも同じように不満たらたらの人が刺激的なこと言っ
て、誰かが応酬して、、

以前、質は違いますが言い争いの後、司法の場に判断をゆだねる
結果になったことがありました。一線は越えてはいけませんよ。
戻れなくなりますから

>>851
ご指摘はごもっとも。
昔お付き合いがあったATRの方はいまも残って頑張ってるし
現状では資産は無駄にできないのは分かってるからね、
平気で麻薬中毒患者なんで吹聴するmisを懲らしめようとしたんだが（苦笑）。
私も一線を超えるほど相手にする義理はないですよ。

まぁすぐ組織に責任を押し付ける輩はどこにでもいるんですが。
その本人の実力はいかほどなのか、、、ですね

　裏と表の使い分けで悦に入ってるのか何なのか知らんが、一連の書き込みを
見るにつけ、最後はこれ以上しらばっくれる事ができないぐらい具体的な話が
出るまで一切「お金の無駄遣い」を認めようとしてませんでしたね。突かれる
とマズい事を隠しながらコソコソと研究。そんな研究が社会に大貢献するよう
な成果を出せるとお思いでしょうか？
　こういう姿勢を維持し続けるという事は、まだまだ表に出せないお金にまつ
わるネタがあるのでは？お金のしがらみなんかに囚われずもっとこう、堂々
と研究できませんかね？
　研究成果も何れはオープンにしなければならない。ならば、何事も最初から
隠さずオープンにしてればいいのです。

>>853
あなたは役立たず

852です、こんばんは。

>>853
お金の無駄遣いを認めるもなにも、私はATRには関係ない人間なんだが、、、（苦笑）

いまのATRは獲得した競争的資金で研究やってるので、お金を出してる機関が
監視すればいいんじゃないの。例の早稲田の事件以来、厳しくなってるようだし。
あなたが無駄遣いのネタを持ってるなら、告発してやればいいんじゃない？
競争的資金も税金なんだから、じゃんじゃんやってください。
私は無関係だからさ（笑）。
それができないなら、854さんのご指摘のように、あなたは役立たずだよ。

あながたmisと同一人物かどうか知らんけど、
あれほど「答えろ、答えろ」と騒いでたmisだが、答えたとたんに
黙っちゃったね。まぁそんなもんか。。。

現実主義なのはいいとして、研究員って意外と頭硬いな。

取り敢えずmisが消えてホッとしてるなｗｗｗ

仕様書とかちゃんと読めてるかな？

第三者がわざわざ無関係の組織に首を突っ込むような馬鹿をする
可能性は少ない、もしそんな机上の空論書き連ねるようならよっぽど
の妄想癖の持ち主ではないか、とも読めるが>>823

結局、研究成果も自分の都合のいいように結論をまとめてしまうのですかね

>>849ＡＴＲって旧国研だったんですかっ！？
もしくは、何故同じと看做して話を進めるのですか？

何故部外者が未練たらしくやってきて書き込んでいるのですか？

ＡＴＲの為に役に立っても自由にモノが言えなくなる権威主義を
継承しておしまい。早く社会の役に立てるようになりましょう。

　さて、見たところ>>842の書込みには

：プロジェクトと機器の関係が税制に縛られて無駄が
：多かった事実を反映して、一般企業同様に現在は高額物品はリースに
：なってます。もうプラズマが捨てられることはありません。

　現在は止めたがかつては相当な無駄があった事を伺わせる箇所がある。
これは、誰かが指摘していた無駄遣いが事実上在った事を認める内容
である事にお気付きだろうか？
　今やってないという事は昔からやってなかったのだ、やってない事を
「血税麻薬患者とは聞き捨てならん」と逆切れ。在った事を無かった事に
しようと、批判者を黙らせようとの意図は著しく客観性を欠く。
　研究において、事実より自分の思い通りの結果を導くような研究は最早
研究の意味が無い。

そんなことより、ATR EXPOが来ますよ！

>>861
misの論調にそっくり（w

>>862
え、そう？別人なんですが。

ともかく今日からだね。
行こうかどうか迷っているところ（お客の側なので）。
明日だけでいいかなー。

懇親会、食べ物を目の前にあの乾杯の音頭はw

>>863

間違えた。861じゃなくて860がmisそっくり。
タイプミスです。失礼。

EXPOは行かれましたか？どうだったんでしょう。

今年は一般客が多かった、子供とか家族連れが目立ってたな。

ＡＴＲというのは事実を述べる事を許さないところでしたか。。。

>>ＡＴＲというのは事実を述べる事を許さないところでしたか。。。

そういう事にしたいらしい（w

ATRに限らず、どこの会社も事実を述べる事は許されないもんだよ。
>>867は大学卒業でそのままATRに来たんじゃないのか？
ATRなんてあまちゃんだよ。社員の基本的人権がみとめられてない

会社なんてざらにある。

大手電機メーカーは各社最低数十件は社員との訴訟を抱えている。
ATRも会社に成長したんだろ。

研究はせず、金儲けもしない(できない)会社という歪んだ会社に

>>869
きっと、あまちゃん大学院生のコメントなんですよ。
所得税を支払う立場になってから物言ってもらいたいわw

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学

あれほど「答えろ、答えろ！」と馬鹿の一つ覚えのように吠えていたmisだが、、、
消えたな（苦笑）

Ｗの悲劇　はじまる

Ｗの悲劇　はじまる

三セク「けいはんな」が破綻＝負債１０９億円、民事再生法の適用申請
2007年11月30日（金）21:45

これはATRの向えにあるホテルのこと？
ATRに関係あるの？

けいはんな学研都市の実質的管理をになう三セク。
わたしのしごと館も閉鎖で学研都市は収束に向かう

>>877
えぇぇぇーーー

けいはんなプラザは営業を続けるみたいだけど、
わたしのしごと館は、、、、いらんわな。

>>879

続けてはいけないと思う。無からお金は出てこない。
結局は回り回った税金が使われるんだから。
(債権者が帳消しすることで、円の価値が下がる。結果として
カップヌードルが値上げする）

間違いを今すぐ認めて閉鎖するべきだお
一万年待っても千年待ってもけいはんなが赤字を垂れ流すのは目に見えてる

>>880
たしかにそうなんだが、「回り回って税金が」となると
世の中のことほとんど全てがその範疇にはいるよ。
わたしのしごと館は即潰すべきで、そのように話が
動いてるようだから。

けいはんなプラザホテルは立地が悪すぎる。

>間違いを今すぐ認めて閉鎖するべきだお

それができる役人は残念ながらいない

偉い政治家に聞いた所、けいはんなプラザホテル付近に（裏手？）
リニア中央線の駅ができるそうだ。仮称は「リニア奈良学研都市駅」
だから今は(将来の利権を踏まえても）絶対に潰せないらしい。けいはんなが
赤字を垂れ流すのはそれまでで、この時に劇的変化を迎えるそうだ。
ただし2025年、今から18年後の「予定」の話だが

http://www.apheresis-jp.org/journal/toc/02401.html
http://search.jamas.or.jp/link/ui/2003197905
http://kokudaigekiken.easter.ne.jp/rireki.html
http://www.nmckk.co.jp/japanese/html/journal/jjcd/vol17/170410000.htm
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003161377/en/
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/biography/isa.htm
http://www.hokuyu-aoth.org/jste/program.html

>>882
まったく困った税金の無駄遣いですね。
こういうときにmisの馬鹿が出て来ないのかな？笑

わたしの仕事館、京阪奈プラザ、その次は国際電気通信基礎技術研究所！？

>>884
ＡＴＲからのターゲット逸らし？

　再生手続き開始決定　３セク「けいはんな」

　約１０９億円の負債を抱えて民事再生法の適用を大阪地裁に申請していた
　関西学研都市の第３セクター、株式会社「けいはんな」（京都府精華町）
　は３１日、同地裁から民事再生手続きの開始決定を受けた。再生計画案の
　提出期限は２００８年４月末となっている。
　同社は今後、再生計画案の策定を本格化させる。債権者の金融機関と
　具体的な債権放棄額について協議し、１５億円を出資する京都府など株主
　にも減資を要請。関西経済界には債務圧縮や経営再建のための資金支援
　を呼び掛けるほか、所有する文化学術研究交流施設「けいはんなプラザ」
　（精華町）についても、府に一部施設の無償引き受けを求める見通し。
　同社は０７年１１月末、同プラザ建設に伴う多額の借金返済や施設の利用
　低迷などで財務が悪化し、府が出資する第３セクターでは初めて経営破
　たんした。

　明けましておめでとうございます。

本年度も・・っていうか金輪際お世話になる事も無いかと思いますが、まぁ
一つそういう事で (ｗ

misって言えばメディア研。能力のないmisはatrを追い出されたんでしょう。
更に、日本人でない可能性が高い

misはatrに向いてない。
atrはmisの馬鹿を世話する程、お人好しではない。
misの馬鹿よ、永遠に消えろ

misの馬鹿へ

プラズマディスプレイ、ねぇ、、（ニヤニヤ）

有能なあんたなら買えるだろ？　あ？　貧乏なんだ！

あ、mis曰くのatr脳内研究員の相手してしまった

新年早々必死こいてんな(笑)

misはおそらく現在ATRの研究者ではない。
2002年度末に役立たずの烙印を押され放り出されている。
彼の知識が当時に限ると考えた場合、彼の言動は納得
できる。

難しいと思うが、現役と言うのなら人物特定できない範囲
で現在のATRのシステムを述べてみるがいい。

例えば
図書室に常駐している人は何人？
G階の通用門の警備員は何時まで居る？
3Fの喫煙室の灰皿はいくつ？
食堂の食券の自販機は何台？

追いつめる気はないが、おそらくmis氏はATRに「念」を
残したまま、失意のうちに追い出された、もしくは
それ相応の立場に追い込まれているんだろうが
とりあえず、次を見るべきだ

ATRとJSTとNiCT、、、どれが将来性あるのでしょうか？？

>>894
>>misはおそらく現在ATRの研究者ではない。

私もそう思う。なぜなら馬鹿misは
「１と２の質問に答えろー」とさんざん暴れていたが
>>817のような指摘は都合が悪いようで（笑）とにかくスルーしてたからね。

>>とりあえず、次を見るべきだ
馬鹿misに894氏の質問に答えるだけど度胸があるか、、、
とにかく見物だね

mis(メディア研)はほんの数人(兼任)を除いて解散したからね。
そのとき多くの悲劇があったと思う。

>>897
その類いの悲劇なら民間ではしょっちゅうある事だけどね。
ATRはその辺が中途半端なんで被害意識が肥大化するのかな。

misは匿名投稿であることを隠れ蓑に、すっかり黙ってしまったね。
まぁこんなやつは研究はおろかアルバイトすらまともに勤めることはできない。
いまは引きこもりニート君になってるんじゃないか。
拡大した被害妄想を払拭するためにこのスレに書き込んでみたものの
自分の意見が認められず、いじけて消えてしまった。
misよ、、、哀れなやつだな

>>895

一番将来性が無いものは答えが分かってますよ。








それは、、、、、mis（爆）

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　　　　　＼　　　　! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　/
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　　　　,,　- ―-　、　　　　　　　　 ＜　 ！　 男　 ＞　,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
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　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　　　　　/ ∨∨∨∨∨　＼.　　 〃〃"　　　　　!　　 |
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　/_,,._,,.....､､..､､､,,_　　 ＼ 　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
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　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　/　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　＼ ｰ--＝==ｧ　　 /　　　 す
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　/ 　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　＼ _　＿　　　./　　大　ご
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ/　　　 ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　＼｀￣　　 ,/　　　き　く
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　/ .　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　| ＼　　 ./　　　 い　 ：
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　/ ,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　 ＼／　　　　で
腹ン中パンパンだぜ / .| !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　＼　　　　す

Q：mis研の次に難民を生むのはどこ？

>>894
>2002年度末に役立たずの烙印を押され放り出されている。
ATR自体いらんだろｗ

misよ、894の質問に答えられんのか？

>2002年度末に役立たずの烙印を押され放り出されている。
どうやらこれが正解だね

答える奴はアホ。答えると思っている奴もアホ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1200408818/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200409950/

mis yo

misは消えたね。
答えることができない、これがmisの敗北宣言ということだな。

クビにされたATRを恨んでいるようだけど、こんなヤツはクビにされて正解だよ(w

てめーもmismisうるせーｗ

音声って普通に成熟期？　見放された感じ？

もうmisは出て来ないから、ここらでmisネタは終わりにしようぜ。
misが回答できないことが、mis自身の懺悔の気持ちを表してるよ。
自分の嘘がバレたわけだから、書き込んでも恥の上塗りだよね。
今はフリーターかもしれないが、かつてはATRの研究員だったわけだし。

misのような荒らしが出て来なくなったわけだから、正常なスレに戻しましょう。

で、音声の自動翻訳が行き詰まってるということですか？>>910

以前はよく報道発表やってたね。携帯使って翻訳できるとか、、、

mis up (w

看護婦の言葉を分析する部署がある。
主婦のおばーさん研究員が、データ作って他の研究員に論文書いてもらうみたい。
みすぼらしい感じで、だらしなく太ってて、気ちがいっぽく切れてるのをよくみるんだけど。
あれ、金になるの？貧乏なの？

WELが閉じるのか

所長が変わり、その優秀な取り巻きが舵取りしてヲワタ

>>WELが閉じるのか

そうなの？
詳細きぼう

きぼーん
きぼーぬ

とか書かないところから、オヤジ臭さを感じる

そういう発想がオヤジ臭い（w

どうせオサーンしかいないんだからどうでもいい
詳細教えれ

リーク元を探る白髪頭が目に浮かぶ

役に立たないから各社から追い出された人の吹きだまりでしょ

>>921
それはmisという崩れ研究者だよ（w


で、WELの詳細をきぼう（きぼーーーーん、か？笑）

詳細はどうなった？

up

で、結局のところ詳細はどうなったんだろう？
ガセなのかな

今年の一般公開は三日間やるんだね。土曜日も

ゲッ、かんべんしてほしい。

dd

オープンハウス土曜日もやるのか、、、休日出勤？？

ATARI TEENAGE RIOT　からきました。
ATRってサイコーっスb　ｱｸｼｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ！！