独立行政法人　産総研5

およそ研究機関とは思えないくらい、給与や待遇の話に大盛り上がり。
研究やれと言ってるお前が、研究しろ。

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318554681/

おせーよ、乙

研究の話をしたりしたら、誰だかばれたりするじゃん。
給与や待遇の話は労働者共通の話題だしな。誰でも参加できるし。

>>1
とりあえず、お疲れ。

>>3
労働者、ねえ。まあいいけど。

>>5
お仕事をしてお給料をいただき、生計を立てている人は労働者でしょう。
お仕事をしないでお給料をいただいているのはなんていうのでしょうね。
私財を投じて人の役に立つ研究をしているのはなんていうでしょうね。

工技院の研究所から山荘になったときに、労働基準法が適用になって、
「事業所」という用語がつかうことになった時に、崇高な研究所を
事業所というのはおかしいなんて寝言を言っていたって話を聞いたことがある。

きっと「単なる雇われ労働者」なのに、「研究者」とか言ってもらえると
「自分たちは違うんだ」って思えてうれしいんだろうなあｗ

>>6
>お仕事をしてお給料をいただき、
だからさ、少しはその「お仕事」の話しろって言ってんだよ。

>>7
｢『崇高な研究所』を事業所というのはおかしい｣
うちのラボのボスがいかにも言いそう。てか言ったんじゃないのか?ww

>>9
研究の話をしろ、仕事の話をしろ
と言っているお前もしてないだろ、バーーーーカ

>>9

なんでこんな便所の落書きで仕事の話をしなくちゃならないんだよw

じゃあ黙れ

>>13

じゃあ、お前が仕事の話をしたらどうだ?

愚の骨頂になることは目に見えているがw

は？こいつ頭狂ってる

２ちゃんで研究の話をしろ、仕事の話をしろ
と言っているカスが人糞脳

>>15

別に狂ってはいないだろ。

創価学会です

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

船は沈む。だから話しどころか、
そもそも全員もう仕事なんかしなくていいんだよ。
君たちが動くだけでも負担なんだ。
日本企業の決算、真っ赤っか。分かるだろ。
元凶は無駄遣いした公務員ってことで、
3年後には戦犯扱い。転職も無理。
終わったな。寒い中凍えてくれ。
国民から白い目で見られながら。

>>20
もう非公務員ですが（藁

それ社保庁解体時のコピペな

>>16
理系板を知らない奴は黙ってろ

ここは「産業技術」の研究所のスレだろ。
仕事の話って、日本の産業がどうなるんだろうってことだよね。
教えてくれ。パナソニックまで本社機能の一部をアジアにうつすんだよな。
日本はどうやってくっていくんだよ。

全部海外へ移転しますってわざわざ言う必要もないから、
お愛想で「研究機能は日本に」とかいっているけど、
日本で考えた技術がアジアに通用するのかよ。

「日本の強みを活かして」っていうけど、なにが強みなの？
「ものづくり」なるもので日本の人を食わせていけるのかなあ。

てみないな話をするのが「お仕事のお話」かい？
違うんだったら、お手本もをみせなくっちゃ。
ねー。

ドカーン

産業技術の話なんか真剣にした日にゃ、産総研の存在意義なんてなくなるから
できません。
産業技術研究だけど基礎研究をやってはいけないとは言ってない、という幹部の
発言を元に、実用化には程遠い研究をいかにやるかというのがテーマの
羊頭狗肉の研究所だよ。

原発の後始末をやれよ
国民が期待してるのはそれだろ

>>30
そうだよな。
全研究所が一丸になれ、とは言わんが、国民の疑問に答えるようなチームぐらい作ったって
バチは当たるまい。

もう軽量と痴疾だけでいいじゃん

産総研も海外へ移転します！
って言ってみる香具師いない？

いるか、アホ

なんで？
産総研発足時は海外拠点が重要という噺もあったよ！

じゃあ、お前が逝け、カス

ここってお給料いいの？

「海外移転」と「海外拠点もある」とじゃちがうよね。
海外拠点が成果を出して、それを山荘名義で発表する。
なんてできるといいよね。もちろん、本店は今まで通り。

実力のある奴にとっちゃ、公務員並みの給料が「いい給料」のわけがない。
ここの給料が「いい給料」だと思っている奴が研究者でことで勤務しているわけ。

>>39
よくわかった

本店：霞が関
実力のある研究者は、本店は気にせずに世界を目指す！

実力のある研究者は最初から日本の大学に行かないし、日本の研究所に
務めたりしないだろう。
東大の秋入学は「日本のお山の大将」じゃまずいという危機感の表れだろうて。

人口が減少し、世界市場に占める国内市場の割合も低下。
若い人は日本にこだわらずに人生設計をたてないと、
若くなくなった時にあわててもまにわないだろうなあ。
世界に通用する人材の提供国になれるといいのだが。

自分は余裕で逃げ切れるし、若い者を育てる気も無いロートルなんですね

>>39

東大涙目

JSTの支店も廃止です。
http://www.jst.go.jp/chiiki/oshirase_ps2.html
AISTの支店も廃止しては？

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀*） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、関西　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　九州　　/
　 　 ｜北海道 |　｜　中部　/∧∧　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 （　 *´）ﾆ　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　＼ ＼　　　＼ 　 　 　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ｜　臨海　｜（＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /| ｜　　　　 ｜ ＼`ー ' |　 ｜ 　 /

シコクーチュウゴクに春は来ないのか orz

　　　　　　　 　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　
　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　ちょっとつくばまで来い ！
, ､　　　　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
}　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

これに応募してみようと考えているんだけど、どう思う？

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328366261/

道州制への志があって、年会費１２万、月２回程度の講義に参加する
自己負担費用（つくばからだと大阪までの往復交通費など１回４万として）
９６万の１０８万円を自己投資するわけですね。
そのうえで、選挙に出るとなったら、山荘を辞職。晴れて自営業者になる
ということですね。

>>44
山荘に「余裕で逃げ切れる」人なんかいますかねえ。山荘を定年退職しても
２０年ぐらいの人生が残っている。その間にこの国がどうなっていることやら。

>>44
「若い人を育てる気もない」ってもし「気持ち」があったとしても、
山荘に「人を育てるスキルと経験」を持っている人ってどんだけいるのかな。

>>52
はっきり言って、逃げ切って欲しくないな
現役世代の捨石になって欲しいぐらいだよ

「反面教師」という意味では若い人の「捨石」になっているような。
同じようなことをしていたらどういうことになるのか、そうじゃない
選択肢を探すのですよ。年寄りに選択肢はない。でも若い人には
選択肢を考え、自ら選択できる可能性があるのだから。

ものづくり大国に危機…製造業、決算総崩れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120205-OYT1T00206.htm

以前から予想されていたことですが、いよいよ現実になりつつあるようですね。
なんでも永遠につづくなんてことはなかった。若い人はしがみつかないで
自らの活路を見いでしてくださいよ。

>>56
「自らの活路を見出す」ことができるやつがこんなところでグダグダいっているかな。
そんな時間があったら、明日の自分のために時間を投資しているだろう。
普通ならｗ

クソ世代の存在があるから、産総研の存在意義を問える。
辞める必要はない。若いクソ研究員もろとも産総研を潰す火種になってほしい。

山荘にとって深刻なシナリオは、「採用公募をしても応募者ゼロ」「パーマ審査希望者ゼロ」でしょう。
ところが実際は「採用公募をすれば応募者あり」「パーマ審査をすれば、希望者あり」。
理由はともかく、今の山荘でお給料をもらいたい人がいる限りはそう簡単には
なくならないじゃないかなあ。

今の山荘の存在意義の一つは、「ほかに就職のできな人に雇用を提供する」
ことでしょう。昔はそれ以外に「予算の執行」（財政出動の執行機関）とか
「国家プロジェクトの政府機関側の受け皿」といったのがあったけど、
年々そうした存在意義は薄れているような。いまの財政状態じゃ、財政出動の
しようもないし、財政主導しても景気回復しなくなってるし。

>>42 実力のある研究者は最初から日本の大学に行かないし、

大学行く前から自分が優秀な研究者だと自覚できる人は、
余程の早熟な天才でなければ単なる己惚れだろ。
産総研に来て、自分が優秀だと分ったら他の職場へ向かう。
優秀でない人達が他に行く所もないので残っている。

>>59
そうなんだよね。で、ここに来なくても助教程度ならなれるだろう
にって実績と力のある人もちらほら応募してるんだよ。
いろいろボロカス言われてるけど、一定数のそれなりに優秀な人も
残っていると思うよ。ただ、ダメな人たちのだめっぷりがあまりに
酷いから組織としてみたらダメ組織と判定されるのかもしれないけど。

東大の大橋弘忠教授はプルトニウムを食っても安全だと言ってます

ぜひプルトニウムの粉をご飯にふりかけて食う芸をテレビでやってください。

↑このキチガイは何をしたいの？

自分が蚊取り線香を粉にして蕎麦にふりかけ喰ってみろ

金で飼われたイエスマンはいらね

>>64
この人は、科学技術を信頼しないことで知識があると思っている気の毒な自宅警備員。

>>61
「実力のある研究者は」ではなくて「実力のある研究者になりそうな人は」
でしょう。そうした人には東大はMITの滑り止めだったりします。
そもそも東大「官僚養成学校」であって、「研究者養成学校」じゃないでしょう。

>>62
そうしたそこそこ優秀な若い人は、国内にとどまっていないで、どんどん
海外へ進出したほうが国全体としてもいいんじゃないの。
なまじ、山荘みたいな職場が国内にあるのが、「海外を選択肢に入れない言い訳」
になってたりしないかなあ。

>>60
その他に考えられる役割は「省庁間のバランス（要するに見栄）」かなあ。
昔は「試験機関」という立派な役割があったんだが、研究所を持ちたいという
経産省（旧通産省）の見栄の前に屈してしまった。

>>69
試験機関を捨てさせた割には、旧標準部べったり、化学物質評価やれとか
IPAと合併させるとか、やってることに一貫性がないんだよな。
そんなことするんなら昔のままの試験研究機関で良かったんだよ

本省は産総研に研究やらせるんじゃなかったのかよ、と思う

>>70
1980年代に海外から「基礎研究ただ乗り論」があり、「基礎シフト」の突風が
吹き荒れていたころから、産総研になるころまでは研究をしてほしかったんじゃないのかな。
でも、結果は出ないし、時代が変わってしまったんじゃないの。

懐かしい「基礎研究ただ乗り論」という言葉を聞いたので、ググったら、

【電子産業史】1980年代：基礎研究に走った日本企業，欧米は大学・ベンチャー主体に
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080807/156200/?ref=RL3

という記事があった。今から振り返ってみるとそうだったのかのかもね。
今更気がついても遅いのかも知れんが。

ああ、ジャパン・アズ・ナンバー１とか言われていい気になってた頃ねｗ

さらに今、基礎研究が批判されると標準や計測に存在意義を求めるんだもんな。
このエコ時代に環境研究のクオリティーも低いし。
サスティナブルというキーワードにも国際的に遅れた。
CO2対策も、排ガスを海中に吹きこむとかいうエネルギー収支や熱力学を無視した荒唐無稽さ。
バカじゃないかと思う。

そういえば、中曽根さんのHFSPも仕分けでフルボッコにされてたな。
通産省だけで年間20億くらい出してただろ。

今は基礎研究なんて言うとバカ扱いだもんな

産総研はトックに崩れ、いまや民間も総崩れになりつつある。
日本の未来はあやうい。
もういちどガラガラポンしたほうがいいと思います。

何を目指して、何をどうするのかという戦略が最初でしょう。
ガラガラポンって「今までと変えればよくなる」ような気がするかもしれないけど、
「あっという間にどん底」ってリスクもあるよね。
「今のまま」では「じり貧」だろうが。

日本の科学の特徴は層の厚さだ。
産総研みたいな所で、ダメ研究者を雇っておくことにはそういう意味がある。

産総研の放射線測定は公表値と実数値が違うって本当ですか？

>>79

嘘です。

>>79　
へ？本省から頼まれてそうやってるとか？バカなの？
山本太郎に突撃されたい？

つくばセンター放射線測定結果
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html
に「測定結果　：測定値からバックグラウンド0.06(µSv/h)を差し引いた値」
と明記されている。だから、測定結果が0.10だとすると、測定値は0.16ということ。
ほかのところの公表値がバックグラウンドを引いているのかどうかは知らない。

兵隊の位で言えば、５級は大佐？

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/l50

>>82
ご近所のKEKさんは、「通常の値(環境放射線量)は0.07 - 0.09 μSv/h 程度で、
本測定値はこの環境放射線量を含んだ値です。 」ってかいてあるので、
環境放射線量＝バックグラウンドを引いていないようですね。

>>80
つttp://www.j-cia.com/article.php?a=7592

産総研の連中は賢くはないが、少なくともバカじゃない。
測定結果を隠蔽するほどの要領の良さがないことぐらい、みんな知っとるわ。

>>85
【スクープ！】国の機関が放射能数値を隠蔽！
ですか。
----
その公表値と実際のズレがある事が判明した。これは隠蔽である！
今回は、この機関の内部資料を入手したので暴露する！
----
どんな「内部資料」なんでしょうね。それをよむには
続きを読むには、サイトへのログインが必要です。
なんだそうで。。。

前に、『福島で自分で測ってみたら文科省の公表値より20%高かった、やっぱり国の言うことは信用できない、』ってスクープのような扱いをテレビで見たな。

日本の備蓄石油が3ヶ月、90日分あるらしいが、ホルムズ海峡の封鎖が3ヶ月を超えても収束しない場合はどうするのか？
アメリカから、シェールガスを驚愕の高値で買わされる。アメリカは、中国と申し合わせて中国共産党軍に尖閣を取りに来させ、これをネタに日本に言うことを聞かせるのだ。
中国は石油が途絶えればハイパーインフレになって政権が崩壊する？それがアメリカの意図？NO、NO。「中国包囲網」は、大統領選挙までのジェスチャーにすぎない。
国益のための外交は、朝鮮帰化成りすまし民主パチンコ屋政権に出来るわけがないではないか！！
今すぐ政界再編しなければ本当に日本は危ない。
2008年のデータだが、主要国の電源別発電電力量の構成比で
日本は石炭26.8％、石油13.0％、天然ガス26.3％だが中国は石炭78.9％、石油0.7％、天然ガス1.2％であり
中国は石油天然ガスよりも石炭依存率が高いことが分かる。そして中国は世界有数の石炭産出国である。
ホルムズ海峡が封鎖されると、中国以上に日本が被る打撃が大きい。
アメリカの意図が本当に中国潰しなのか？NO.米中共同の敵である日本から、世界最大の金融資産を全部吸い取り、生き残るのが目的である。
http://case311.miraikan.jst.go.jp/_/rsrc/1311589625559/home/docs/energy/1107251907/110725_01_02.gif
★日本海のメタンハイドレートを直ちに実用化せよ。
燃える氷メタンハイドレートを世界初の海底採掘へ！日本を救う新たな資源その真相
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

>>89
産総研にそんな力があれば、最初から苦労せんわ

産総研　かんけいないじゃん

タイトル嫁

ガイガーカウンター作ったんだって？

パロの後釜になるといいね

産総研とかええなー

いいぞ〜、仕事しなくていいし

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

学術的に意味のある研究も、社会的に意義がある研究もやる必要なし。
1年もいれば「いかに組織を納得させるか」という習性がいつの間にかメキメキ身につく。

山荘労働者の権利を守れ

昔はかなり、お気楽だったらしい。。。
今、厳しくなったという・・・

昼間からテニスやってるよねｗ

>>100
昼休みにランニングしている俺様に喧嘩を売ってんのか？
昼休みに何をしようが勝手だ、アホ犬

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120218k0000m010058000c.html

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

俺はこれは別に良いと思うんだよな．
もらえるものはもらうが，金目当てなら初めからここには来てない．

60-70万ぐらい減るかな (当方、30代前半)。

けれども、
俺が東北出身だからそう思うのかもしれないが、
家流されて職も失った人の事を考えれば、全く比較にならない程度の損失だと思うよ。

ほんとだね。

>>103-104
全くだ。
正直７，８０万減は痛いし、もらってる分の仕事はしているという自負
はあるけど、これぐらいは仕方ない。
あとは大手ゼネコンやらの中間搾取に消えないことを望むばかり。

芦田愛菜バッシングが加熱!?「CMで見たくない有名人」でも１位に！　
原因ははっきりしている。
↓
7歳の子供に韓国のアイドルグループ・KARAのようなセクシー衣装・・・・
私も、それまでかわいいと思っていたが、KARAのまねをした瞬間、ブス顔が気になり、見るだけで吐き気を催すようになった。
日本人は、みな、整形顔が大嫌いだ。
結論；カネのためにガキを使って朝鮮人に媚を売れば、激しい懲罰を受ける----根は、脱税したカネでマスごみ、政界、警察を買収しまくる違法ばくち２５兆円パチンコ業界にある。
野球、サッカーも違法ばくちパチンコマネーに覆われている。INAC神戸はパチンコ屋だ。目を覚ませ日本人！
穢らしい帰化朝鮮人成りすまし違法ばくちパチンコ屋の巣窟・汚い民主党を、激しい逆風で済州島へ吹き飛ばし、日本を清潔でさわやかにしようではないか！！
http://www.menscyzo.com/2012/02/post_3594.html

>>102
削減幅は人勧分を含めて7.8%を今年度と来年度の２年間になったけど、
実施時期が昨年４月に遡りですね。
山荘にかぎらず、労基法の適用を受ける独法は遡りの分をどうするんだろうね。
２年度分を来年度の給料で削減するとなると、7.8%の倍の15.6%削減にするのかね。
それが済んだと思ったら、職責手当の変更で平５はまたまた減額と。

原発の仕事じゃ、「ご専門の方」がかなりのピンハネをしているらしい。
しかし、まっとうな仕事をするには、きちんとしたマネジメントが必要で、
その「管理経費」まで「中間搾取」だと勘違いしている人がいるとしたら
社会勉強したほうがいいね。

昼休みをどのように過ごすかは労働者の自由。だだ、昼休みが終わって勤務中に
疲れて居眠りをしたり、業務効率が下がったりすることがあるとしたら雇用者としては
問題にするだろうね。

今のご時世に職場にテニスコートがあることや管理費を支出していることが
問題とされたりするね。たしかに職場は仕事をするところだかんね。
休日に無料でテニスコートが使えたりしたら、外の人は「特権だ」
と怒っても不思議じゃないよね。なにしろ、財源は税金だもん。

バブルの時代にゃ、豪華な「厚生設備」をつくって「現物給与」を
払っていた会社もあったね。バブルが崩壊したら、軒並み止めたようだが。
いまは昔。変われば変わってしまうもんだね。

>>108
文盲？
ちゃんとニュースを読んでますかw

人をけなさなきゃミスを指摘できない人っているよね。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　それでっ？
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　

>>114
山荘には多いよね，そーゆー人

>>116
うん。そういう人に限って、「他人の些細なミスを大問題かのように失跡し」
「自分のミスを指摘されると興奮してなんだかんだと屁理屈をならべて認めない」
そんなんで人と共同して仕事ができるんですかね？

>>117
大丈夫。だから山荘にしか居場所がないわけだからw

>>115
はあ？

って答えるんでしょうね。山荘式ではw

「それでっ？」って会話する気なしが丸見え。
「はあ？」もおなじね。
それでなんでそんなことをわざわざ言うだろうね。ようわからん。

もしかして山荘では、相手に分かるように話すを叱責されるんでしょうか？
誰にでもわかるように話すのは研究者のやることじゃないとかｗ

>>108
昨年４月に遡るのは人勧分の0.23%だけ。来年度は人勧分と合わせて7.8%削減。
仮に今年度分の人勧削減分を来年度の給料から「取り戻す」としたら、
7.8%+0.23% だよ。

こんなところで油売ってないでちゃんと本格研究しようぜ

そうですね。いまだに本格研究をやっていない人はまず本格研究をやりましょう。
本格研究に疲れたら、ここで骨休めしましょう。

以前ロシアの研究者が給料未払いとか減額遅配とか、他人事だったのに、自分に降りかかってきた。

どうすればモチベーション維持できるのだろう
彼らに聞いてみるよ

産総研にモチベーションは不要。

>>117
はいウチのボスですそれ。

役人というのは、どこから見ても隙がないものを作るのが仕事。
他人のあら捜しをして自分のミスに居直るのは、役人の習性なので改善は不可能だ。

そういう人間がどうやって研究のような創造性を要求される仕事をするのか、
現在の科学を持ってしても解明されていない。

>>128
まずは「役人」「研究」「創造性」「科学」の定義をしてから話をするのが
基本ではないでしょうか？
人によって会社に幅のある用語をもちいて主張をしてはいけませんよって
学校で教えてもらえなかったのかな。

ついでに「人というのは、どこから見ても隙がないものを作るのが仕事。」
と主張されるのであれば、その例証を示すとともに、反例がないことの
照明も。

おっと誤植だらけだったので訂正。

ついでに「役人というのは、どこから見ても隙がないものを作るのが仕事。」
と主張されるのであれば、その例証を示すとともに、反例がないことの
論証も。

もしかすると「役人」って明治時代の「お役人様」のことかな？
「役人」＝「中央官庁の国家公務員」かもしれませんね。
すくなくとも法律などでは「隙」（解釈の余地）を残して、行政が
自分たちの解釈をできるようにするのが普通ですがね。
「隙がない」（誰が見ても同じ解釈しかできない）じゃあ、商売あがったりでしょう。

「柔軟な運用」ができるようにしておくのが常套手段。
そのおかげで、山荘もいまのように「柔軟な運用」w が許されているのを
理解していないのかな。
そしてその「柔軟な運用」がいまの山荘の作ってるじゃないのかね。

>>125
いまのところ「給料未払いとか減額遅配」はないね。
だって、それじゃ国会議員の先生方も困るから。
国会議員は給料もらって、国家公務員はなしなんてありえないし。
国家公務員に準拠している独法もおんなじだね。
同じ穴のムジナであったことに感謝するしかないのだろうね。

今のご時世、どこにいようが、何をしてようが、「今までと違ったことになる」
リスクはかなりある。普通の人はそのリスクをなくすことは無理。
リスクに対する対応計画をあらかじめ決めておいて、リスクが現実になりそうな
兆しを見つけたら、対応計画を実行に移るしかない。もちろん、対応計画として
「受容する」と腹をくくっておくのも立派な対応計画。
納得していればそれでいいのさ。

いいことをいう

＞１３５
お手上げ状態と言うことを、偉そうに言うとそうなるなｗ

純粋理性で批判すれば、世の中全てお手上げ状態だがな。

「地球が温暖化している」を捏造して、実現性もない
自然エネルギー分野の研究予算を食いつぶすのって
マジで税金の無駄遣いだよね

>>135
要するに長いものには巻かれろってことだなw

>>140
どの辺が「要するに」なんだろう。
覚悟を決めて「長いものに巻かれる」のもいいだろうし、
覚悟を決めて「一念発起」するのもいいのよ。
覚悟をきめないで、あとで「悪いのは○○だ！」とかいうのは情けないよね。

橋下、山荘もヤバそうだな

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329725584/

ヤバいヤバいと言われて幾年月

>>143
でも着実にヤバくなっているじゃなかな。気が付いていないだけで。
ある日突然「えっ！」なんてこともあるかも。

なかよ

だといいなあ。

だよね。そうでねえと、山荘にはいった意味ねえじゃん。

嫉妬から来るストレスを解消できて(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ!!

「山荘は永遠に不滅です」ってとこですかね。

民団の犬＝野田豚　http://www.youtube.com/watch?
「在日の皆さんのおかげで当選することができました」〜民主党熊田議員
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4&feature=player_embedded
橋下は外国人参政権賛成派だよ。甘い奴だな。矛盾している。それとも･････
【大阪】生活保護受給の外国人、一万人突破…うち92%は在日韓国・朝鮮人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276489041/
日本に輸出するキムチに
韓国のババアが痰やツバを入れる瞬間をとらえた写真。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200601/17/19/f0045219_17354143.jpg

産総研って国立大学で言うとどのレベルの研究機関に該当するの？
東大を始めとする帝大レベル？
それとも東工大レベル？
遅刻上位レベル？
遅刻中堅レベル？
当方文系なのでよく分からないので、悪しからず。

釣り針がでかすぎ

産総研の人のプライドってどのあたり？

理研＞NTT基礎研・電中研＞産総研＞地方独法研　くらい？

予算案：年度内成立厳しい情勢
らしいが、いままでに何回か暫定予算が組まれたこともあったが、
給料遅配ってなかったような。
ほんと、この国はいいですねえ。
なにはともあれ、お給料もらえれば。

>>153
国内の研究所は眼中にない。
いやあ、世界の研究所すらも眼中にないかも。
唯一無二の存在ですからｗ

>>155
でも元々は工業試験所なんでしょ？

産総研で一番強い分野ってどこなんですか？

>>156
山荘の沿革を見ると、一番古いのは地質調査所（明治１５年）だそうだ。

でも元々地質調査所なんでしょ？

っていうのが正確かも。

>>157
唯一無二の存在に「一番強い分野は」という意味が分からん。
ほかにはないのだからね。

地質分野が最強だったとは・・

>>157
まじめに答えると1番はロボット工学、その次に太陽光。

>>161
それはないｗｗｗ

>>151
産総研の研究レベルはズバリ、中位旧帝レベル。
研究員のプライドは理研>産総研>>農水。
それ以外（特に民間）は眼中に無く、農水はバカにしきっている。
内部では「電総研神話」と「材料神話」があるが、実はどっちも大したことはない。
「バイオはダメだ」というのはどうやら自覚している一方、「誰それさんは例外的に良い」と
ほとんどの人が考えている。しかしそれも怪しい。

>>163
脳衰なあ…
昔、晒されていただろ東北脳死のヤツ

山荘は大丈夫か？

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330085689/

>>165 大丈夫どころかもう死んでる状態。ずっと昔から中韓スパイの天国

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
どうして大学と比べたがるかね。しかも、国内大学のランクづけが「帝大レベル」とかで。
大学は学生を教育するのがお仕事。山荘にゃ、そうしたお仕事はない。
競争的資金じゃない研究費だってかなり状況が違うじゃない。
違う大学と比べて、どうしたいかね。

>>168
言いたいことはわからんでもないが、産総研では「自分の研究がどういう位置づけなのか」って
ことを考えない奴が多すぎるよ。
それはレベルでもあり、分野でもあり、社会的な責任でもある。

大学では学生を社会に送り出さなきゃなんないから、位置づけはいやでも気にしなきゃならない。
それは学会や論文で研究成果を問うというのとも少し違う。
研究機関だから、国研だから、という理由でそこから目を背けないで欲しいと思うよ。

>>168
え〜、三艘でも学生指導してる研究者たくさんいますが。
学生が気の毒だけど。

>>170
大学は「教育の結果」に責任をと会われるんなだあ。
山荘は「学生指導」した結果が思わしくなかったからって、なにも困らんだろう。
大学は仕事として教育とをしているが、山荘では仕事になってないよね。
それが証拠に「授業料」を本人からとっているかな？

>>169
もちろん、研究開発型独法だからと言って「自分の仕事のが同意位置づけなのか」
ってことから目を背けちゃだめだ。
また２年後とかには「成果目標達成法人」になるのだから、「研究をやって
論文を書いていればいい」とか思い込んでいてもだめだ。
研究所という名前に惑わさせれないこと。
与えれらた「成果目標」を「達成」するのが仕事という現実から
目を背けてもだめだよ。

>>172
今でも中期計画で成果達成を求められているだろ
どう変わるんだ？

>>173
数的目標を文章で述べるのと、人を育てて送り出すことは根本的に違う。

>>174
山荘のセンセイ、人を育てて送り出すことが「成果達成」になるんですか！？

>>172
論文を書かずに成果とはいかに？
実用化までが達成なの？

>>176
論文書くのは前提ってことを言いたいんじゃないのかな。

>>176, 177
政府が国の説くべき課題として設定した「成果目標」として、
「論文」「実用化」が思い浮かぶわけですね。
国費を投じて「。。の論文を公表すること」とか「。。の実用化をすること」
を設定するだろうと。
もし、国費を投じて説くべき課題の解決を依頼するとしたどんな「成果目標」
を設定するかな。もちろん、投入した国費に見合った「成果」が出ないと
責任を問われるとしてだが。

>>168
そうはいうが、産総のなかでも大学転出(旧帝）を考えている奴はすくなくない。
但し、あくまでも旧帝レベルの話。それ以外は花から対象にはしていないが。
だって、産総にいるのに地国の教員になんかなりたくないじゃないか。研究環境は悪化するし。
雑用は増えるし。

>>178
何を焦ってるんだか知らないが、誤字脱字やら含めて
もう少し落ち着いてレスしろよ。
成果目標＝論文なんて誰も言ってないだろ。

成果目標として論文ではダメだと言ってるわけではない、というのが産総研幹部の
スタンスだからな。

カキコ少ないねぇｗ

給料が減るんで葬式状態なんだよ
常勤職員は管理職扱いで最低１０％削減します(ｷﾘｯ
と言いかねないだろ、今の患部連中は

あれだけローンで家を建てるな
賃貸にしろって言ったのに

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　韓国語なんて習う必要が無い・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

理系の人間なら韓国語の必要ないよ。
英語でいいよ。
数学の教授が、梨花大学で英語で教えてたって行ってるよ。

.

これから滅びて亡くなるような国の言葉を学ぶなんて意味不明

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　日本が韓国に負けることは無い・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

パンパカパ〜ン♪ また死にました
ttp://c.2ch.net/test/-/out/1330672084/

インパクトは大きい。
ローン抱えてる人は資金繰り苦しくてもサラ金なんて考えるなよ。
堅実に官舎住まいの連中だって、退職金が吹っ飛びかけたレベル。
退職時に家が建たない。

財政を常識的に考えれば二度と給料が元に戻ることは無い。
大手企業にいけば中堅の管理職で１千数百万は貰えたろうに、
永遠に届かない。金だけじゃないと自分に言い聞かせる日々。
脱出するには遅すぎたのか。

退職金で家が建つのか。うらやましい。いまのままでもとても立ちそうにない。

給料削減は成立したばかりだが、次は退職金制度の見直しじゃなかったけ？

大阪のバスの運転手と同じで猫も杓子も貰いすぎだった。

>>191
結局、手取りで各級どれぐらい減るんだ？
大阪死バスじゃあるまいし、サラ金を考えるようなレベルじゃないだろ

給与なんてどうでも良いじゃない。

そんなことより、山荘は福島に再生可能エネルギーの研究所を新たに作るんだって。
http://p.tl/lX0Z

たしか、九州センターでバイオマスの研究をしていたんだと思うんだと、
震災に見舞われた福島での再生可能エネルギー研究にも期待したいですね。

>>196
福島、人選は進んでいるんか？

>>196
バイオマスは中国センター。九州は水素だったかな？

一業者だけど、
研究員や契約担当からの無礼な問い合わせなんとかなんねーかね。
些細なことで逆切れとか呆れてものいえないわ。
物財研も同じね。
官需とかメインじゃないもんで、「変な客」で適当にあしらうけど。

>>199
国の研究者は世界一偉いと思っている人たちばかりだから、諦めてください。
基本馬鹿なので、「そういう仕様です」の一言で納得しますから試してみてください。

>>196
「給与なんてどうでもよいじゃない。」か。いいな。
きっと、「給与はお小遣い」なんだろうなあ。
その昔、大蔵の官僚は富裕層の人と結婚して、給料はお小遣いって話を
きいたことがあったけど、山荘でもそうなんだ。

>>199
売らなきゃ良いだけなのに、どうしてつきあってるの？
官需がメインじゃないならなおさらじゃん。

そう言う業種うらやましいわ

うちなんか官需メインどころか官需オンリーだから
ガッツリ食い込まないと喰っていけない。

故に先生だの事務職員方の痒いところに届かせること
もするから持ちつ持たれつになって、
ある意味、粗末に扱われることはない。

けど無茶振りは多いなｗ

★民主党帰化成りすまし議員１００人弱の典型、福山哲郎外務副大臣！のＨＰより→怒れ、日本人！
党員募集：民主党員とは？18歳以上の方なら、どなたでもなれます。
※在日外国人の方でもOKです。
党費は年間6,000円です。
http://ameblo.jp/hironk2005/entry-10629778531.html
★韓国高官の発言
韓国側の認識は、外交交渉の常識の範囲で少し強く出れば、過剰に反応して金を持ってくる、領土も差し出してくるのが日本の現在の政権である。
土肥隆一という議員は韓国まで来て「独島（竹島）は韓国のものだ」という書面にサインをした。
そのような領土を他国に渡す行為をしても、いまだに国会議員でいられる。韓国ならば殺されているであろう。
http://udaxyz.cocolog-nifty.com/udaxyz/2011/12/post-1ee1.html

■無数の死人などの偽装党員党費名目でパチンコ屋の資金を入金し、マネーロンダリングする違法博打パチ朝鮮政党民主党を解体せよ
★韓国高官の発言
このほかにも、岡崎トミ子という人は韓国まで来て日の丸を汚し、日本の悪口を言って帰った。その人が大臣をしている。
日本人は、韓国が悪いというが、実際は日本の中にいる日本人が最も日本を馬鹿にしているではないか。
韓国と中国は永久に韓国や中国の国益のために日本に圧力をかけることになるだろう。
忘れてはいけないのは、その韓国や中国の国論の形成を日本人の国会議員が主導しているということ、そしてその人が政権にいるということだ。
韓国であれば本当に暗殺されることだ。日本では満足なデモも何も起きない。次の選挙で彼らが当選するようであれば、日本は永久にこの問題を解決する手段を失うであろう。
「世界で最も反日なのは日本である」まさにその通りである。
http://udaxyz.cocolog-nifty.com/udaxyz/2011/12/post-1ee1.html

>>199
そういや、山荘って「苦情窓口」ってあんのかな？
あったとしてどんな対応をするんだろう。
「苦情窓口」の対応が「失礼」だったりしてｗ

世界知的所有権機関（WIPO）が5日発表した特許協力条約（PCT）に基づく
2011年の国際特許出願件数（速報値）は、中国通信機器大手の
中興通信（ZTE）が企業別で1位となり、2年連続首位だった日本の
パナソニックは3年ぶりに2位に後退した。
総出願件数は前年比10．7％増の
18万1900件と過去最高を更新した。

自民党は、勇気を持ってきっぱりとパチンコ屋と決別し、今こそパチンコ壊滅キャンペーンに注力せよ。
日本国の癌である民主党への血流を止めよ。
違法であるがゆえに生き残りを賭けて政治、マスコミ、警察を買収する裏金を止めれば、民主党は簡単に壊滅する。
なによりも自民への国民の信頼は飛躍的に高まり、集票力が飛躍的に高まるではないか。
違法博打パチンコを禁止すれば、日本は復活する。
自民党は、民主党の外国人党員制度を利用した、パチンコ裏金のマネーロンダリングの実態を暴け。
違法パチンコの脱税裏金の資金洗浄の窓口が、民主党であることを暴露せよ。犯罪者政党・民主党への刑事告発を乱発せよ。

ニュースで、パチンコをしなくなった理由というアンケート記事をみつけた。
時間やお金の無駄だと気づいた、というのがもっとも多い回答。
パチンコ産業は何をも再生産しない、日本に最も必要ない、有害極まりない産業だ。
パチンコをやるのは世界で日本だけになった！韓国でも、台湾でもすでに禁止となった。博打は禁止が当然だ。
25兆円以上とも言われているパチンコ産業がなくなり、正規に25兆円が日本列島に出回れば景気は間違いなく回復する！
パチンコ屋の飼い犬＝帰化朝鮮成りすまし政治屋の巣・民主党を政治から一掃するため、一時でも早く総選挙、政界再編を！

かって尖閣諸島沖で中国漁船に故意にぶつけられたとき、ニューヨーク・タイムズでは「貧しく無防備な中国人漁民を日本の武装船でいじめている」と報じました。
中国プロパガンダが成功したのです。もしあの時、元海上保安官の一色正春氏がユーチューブにビデを流さなければ世界中は中国の嘘を信じていました。
海上保安庁から証拠ビデオが上がっていたにもかかわらず、売国奴菅直人、仙石由人、前原誠司らは中国の命令で隠していたのです。
その他、政権を取った後小沢一郎が同党の140名を含む総勢600名で中国を訪問するなど明らかに中国を宗主国ときめ日本を朝貢国にする意図がハッキリしています。
「中国の敵はアメリカではない日本である。日本人に復讐することが中国人の真の目的である」と日本人がはっきり認識したとき、日本人は初めて核を持つことに躊躇しなくなります。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-857.html

「もしドラ」の作者、岩崎夏海「騙されるな、『この世にはステマがはびこっている』というステマに」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331022013/

次はお前らだな（もしかして先にか？）

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331039976/

暗い話ばかりで精神が病みそうだ

>>211
いまでも山荘にも公務員にも定年前早期退職特例措置ってあったような気がするが、
希望退職ってどうちがうんだろ。希望って名前の指名なのかな。

山荘で希望退職すると、自己都合の退職だよな。定年退職じゃないから、
再雇用（シニアスタッフ）はないだろうし、自己都合だから、失業保険も
ももらえるのかな。

希望退職やると使える奴から辞めていくんだよな
残るのは、住宅ローンだの子供に縛られたウスノロばかり

組織ごと潰すときには便利なんだけど

希望退職なんかやる必要ないだろ。
任期付をパーマ化しなければそれで済む。
しかも「若手の流動性を上げた」という実績付き。D持ちは余っているから、
人材で困ることもないし。
すでに若手の間ではしがらみのない一時在籍先として認知されているしね。

http://www.uproda.net/down/uproda456536.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456535.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456540.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456528.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456530.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456539.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vtq0VnAR9vM&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=C4AGx_fUCXY&feature=related

>>216
>すでに若手の間ではしがらみのない一時在籍先として認知されているしね。
確かに一時在籍先としては最高だよな。go.jpドメインだし。
PIは学会に影響力ないから、どんなに後ろ足で砂をかけていくような真似しても、
次の所属先に影響ないし。

>>217
精神有害

>>218
次の行き先がある奴は別に後ろ足で砂かけず
普通に移っていくけどな。

>go.jpドメインだし。

程度の低い奴だな

山荘なんて気前よく外注もできないようなショボ面しかいないだろ

>>221
程度の高いやつなんか、産総研にはいないから安心したまへ。
国研にいるという妙なプライドの持ち主と、国一組がうんざりするほどいる。
go.jpドメインってのはそういう意味だ。

博士の止まり木

男女共同参画　から　ダイバーシティ推進　へ！

本音は
才女去勢計画　から　大婆city推進　へ！

価値観の多様化で、未婚・子無し・障害者のあふれる街が私たちの願いです♪

産総研は工技院時代から、女性や障害者の受け入れ機関だったよ。

223みたいなのが多そうだなw

高齢の職員のなかにはなんでこんなのが（学歴・業績）入ったんだ？と
疑問に思えるのがいるが、障碍者枠だったのか

>>228
昔は試験所だったから、学歴とか業績とは無縁だったよ。

ただ、お前みたいに学歴が低いから障碍者だなんて
レッテル張りをするような知性の低い奴はいなかったな。

最初と最後が矛盾してるな

>高齢の職員のなかにはなんでこんなのが（学歴・業績）入ったんだ？と
学歴を気にするんですか。かなり古風な方ですねw いまはまだ業績でしょうね。
これからは過去の業績ではなく、いま何ができるかが問われますよ。
自慢したくなる学歴をお持ちだとするとそれは単なる「過去の思い出」でしょう。

灯台男子学生の中には、
「入学した後も、高校の時の模試の成績を自慢したり、入試の時の点数を自慢したり」
いると灯台女子学生があきれている記事をみたなあ。
昔、国�T組は、今でも公務員試験の成績を自慢するとかいう書き込みがあったけど、
それって灯台の連中じゃないのかな。きっと山荘にも多いだろうし。

>>231

見下しているわけではないが、
地国や私大出身者は確かに珍しいので、「へぇ」と思うことはある。
(もちろん、業績あるから採用されている訳だけれど)

学歴というか、出身ラボの経歴については、
過去も今後もそれなりに意味を持つものだよ思うよ。

自慢とか感情的な部分の話ではなくて、人脈開拓の土台として。

およそ研究機関とは思えない盛り上がり。研究しろ。

>>234
あなた様の言われる研究ってなんでしょうか？
山荘は研究所だから、職員がやっていることは何でも研究？
それとも論文作成？それとも論文が通るように人脈開発？

>>233
人脈開発の土台にはなるだろうけど、所詮国内限定だったりしない？
国内のどこの大学のどこの研究室にいたことがあるかなんて
国際的には効果のないことも多いよね？
国際的に有力大学の出身者って山荘にいるのかな？

有名ラボ出身は金魚の糞みたいなのばっか。

>>236

でかいね、言うことが。

>>236

いるかいないかのゼロイチで問われたら、そりゃいるだろ。
(そうじゃな人間の方が圧倒的に多いと思うが)

ただ、スタッフのほとんどを国際的に最上位のラボ出身者で固めた研究機関って、
山荘に限らず、日本にはどこにもないと思うのだが。


>所詮国内限定だったりしない？

国内限定の人脈も、グラントや学生・ポスドク就職の斡旋など、国内限定の活動には有用なこともあるんだがね。

出身研究室の威光で研究するより、
一匹狼でも光っている研究者にあこがれるな。

そんな一匹狼は皆無ｗ

コンスタントにNatureとその姉妹紙に出していて、
しかしとっつきにくい性格で学会にはあまり顔を出さず、
サイエンティストとしては尊敬するけど、個人的には友達になりたくないGLならうちのユニットにいるけど。

>>232
その通り! That's right!

>>240
>一匹狼でも光っている研究者にあこがれるな。
いまどき「一匹狼」や「職人的研究者」が結果を出せる分野は限られていないかな。
特に産業技術だと、個人じゃなくて組織人じゃないなか。
見果てぬ夢としてあこがれるのはわからんでもないが。
お金をいただくお仕事としては夢じゃないかな。

かなかなかな〜

>242
ダイヤモンド？

>>246

ちがいます。

他のユニットにも似たような人がいるのか・・・

３１１終わったけど無力感じる。
結局１年間経って何の役にも立ってない。

中央第２の建物の損傷は完治したの？

>>249　治ったと言えば治ったが、前を知る人が見たら歯抜けになったと思うよ。

産総研には一流ラボ出身の人なんて少ないもんな。
ましてやその人が後輩を採って研究を引き継ぐなんて、見たことがない。
そんなことすれば、「コネ採用だ」って叩かれるからね。

東大出身で無駄にペーパーテストの点数だけがいい人はたくさんいる。
そういう人は役人から言われた書類を作るのには能力を発揮するから、ある意味で
産総研にはお似合いだが。

>>251
そうそう、それでいて他の研究者が手柄たてると「時代に媚びてる役人思考」と、自分の不手際を事務に指摘されると「役人なりそこないの事務屋が考えることは」と文句たれる。
自分がその最たるであることに気づいていない。

>>252
そんなこと、言わねえよ。アホか？

成果出している人はほとんどが外部から来た人だもん。役人が喜びそうな成果にはそもそも
興味ない。そういうことやっている人は応援しているよ。頑張ってほしい。
自分の不手際を事務に指摘されることもあんまりない。それより事務が「ちゃんとやってないこと」に
文句言うことのほうが多い。

>>251

一流の基準が不明だが、
大抵は、ある程度名の知れたラボ出身であることは多い。
251のユニットがどうであるかは知らないが。


個人的には、253の感覚に近いかな。

おい、不倫はどうなったんだ？

やれやれ海外の研究グループから
著名な数人、同じ部署へ同時に引き抜いてるよｗ

海外の著名な研究者数人がまとめてきてくれるなんて山荘ってすごいんですね。

でも、大体直ぐ帰るよｗ

あと出勤しないのに給料だけ取られたり

独立行政法人　大日本技研

日本人は出勤だけして給料を貰う

ヒューマンライフテクノロジー研究部門っていうの、
ぱっとしないちっちゃいグループがたっくさんあるけど、
どれもしょぼい脳研究をちょこちょこやってる感じなん
だけど、そんなもの？プロスワンがようやくでました、
程度

そんな感じかと

ヒューマンライフテクノ＝人間福祉医＋脳神経情報
なので、脳研究はほんの一部

>>255
二人とも異動で終了

結局、４月から給料はいくら減るの？
当然、上の方が減る割合が多いだろうね？

HPで開示するんですかね。

不倫を？

どういう形になるかはしらんがそろそろ正式にアナウンスがあるはずだが。

不倫が？

通勤バスのジジババ五月蠅い。特にババ。
老人会バスじゃねえっつうの。

不倫ってなんですか

>>271　じゃ降りろよ。お前が歩け。乗んな

>>273
ババア乙。年寄りは熟睡の時間帯ですよ。

バカが乗るから通勤バス廃止にしようぜ

民業圧迫だろ

バスがなくなって
爺婆が自転車痛筋すると
事故が続発しまっせ

はぁ？税金で通勤バスとかふざけんな。研究してんじゃねーのかよ。なにやってんだ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
税金無駄にするな！通勤バスやめろ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

産総研が税金の無駄遣いしてます

https://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0001.html

是非、投書して産総研を懲らしめてやりましょう

　ゴルア！　>>271逃がさんぞ！！
＼
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（＾Д＾　）　＜ おらっ！>>271でてこい！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）　　　　　　 ;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　 （＿.）

★2012年入試河合塾　第1回難易予想ランキング表　＜文系学部＞
�E同志社　 　59.44（文59.9　法60.0　経済60.0　商　 60.0　社会59.5　グロ.60.0　心理62.5　政策57.5　スポ.57.5　文情57.5）
�H関西学院　58.21（文58.1　法57.5　経済60.0　商　 57.5　社会57.5　国際65.0　教育57.0　総政55.0　人福56.3）
�K関西　 　 　56.73（文57.5　法57.5　経済57.5　商　 57.5　社会55.6　外語60.0　安全55.0　総情55.0　健康55.0）
�L立命館　 　56.66（文58.8　法57.5　経済55.0　経営55.0　産社56.1　国関60.0　映像57.5　政策55.0　スポ.55.0）

>>279
産総研が税金の無駄をしなくなったら、将来有望なポスドクはどこ行けばいいんだよ。
余計なことすんな。

将来有望なポスドクは一生将来有望なポスドクで終わる

>>277
その分、通勤手当が浮いているんだけど？
もしかして、外に出たことがないニート？

不倫ってなんですか？

277みたいのは、明らかにニートか、それに近いポスドクだろ。

また不倫厨がわいていますね。
終わった話ですね。

不倫カップルは、あなたのそばに・・・
ほら、そこの2号職員さん。
あなたはどうやって採用されたのかしら？ｗ

処世術

震災後の電力不足や電力値上げで困っている日本のメーカーに韓国政府は国を挙げて日本企業を誘致しています。
電力は安い、土地代の税金も10年免除、円高ウオン安、さらにEU、米国とのFTAで貿易有利をうたいもんくに日本企業を取り込もうと必死です。
困ったことに韓国政府は民主党議員（なりすまし日本人）を使って日本企業を誘っています。このような誘いに乗って、東レは韓国に工場建設を決断したようです。
韓国は厚化粧をして色目を使って日本企業を誘惑しようとしていますが、技術を手に入れ修得した時点で日本企業は追い出される運命です。
韓国人を甘く見てはひどい目にあうだけです。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/

◆気をつけろ　スパイ、泥棒、中国人。こいつらを引き入れたのは、民主党＝スパイ政党＝違法博打パチンコ屋が生き残るため、帰化して政治屋をやっている成りすまし集団だ。

・ヤマザキマザック中国人社員スパイで逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0328/NGY201203270030.html

◆ちなみに、維新の会・橋下もパチンコ屋の下僕である。情けない！
http://blog.goo.ne.jp/halfbank/e/cf3ee825917a0de12d24dd946106dc5f

まずは２年限定で給料カット。つぎのは退職金の引き下げ。そして希望退職募集。
希望退職すれば、再任用する費用も削減。
そんなことしないで、研究費減らせば、もっと簡単に削減できるのに。

交付金なんて既に全く期待していない額だし、99%は外部資金だが。

>>292
募集しても希望退職者なんぞ出ないと思うけど

定年後にテクニカルスタッフで働いてる人多いよね

>>295
それはシニアスタッフじゃないのか？

年収が60万ぐらい減りそうだが、
考えてみれば、日本中のアカポス研究者(常勤)がそうなんだろうな。

>>297

日本中のアホカス研究者

に見えた

>>298

良かったな。ポスドクの給料は減らないみたいだぞ。

>>296
定年後も研究実施部門で勤務している人は、テクニカルスタッフじゃないか。
研究者の人が定年後にシニアスタッフで勤務するときには、
ルールとして研究実施部門には配属されないはず。

>>294
再就職先がある人は希望退職して割増退職金をもらったほうが得かもね。

>>301
大学に出る時に希望退職して、割増退職金を貰うこともできるの？

私立なら出るんじゃないかな。
出られるなら出たほうがいい。
源泉徴収票の給与総額が下がると転職時に条件交渉で不利になるよ

給与カット、退職金カット、共済年金廃止、職域加算の廃止、官舎の廃止、官舎の値上げ、採用抑制、
組織合併の先には分限の影がちらほら
どうするんだろう。

>>303
分限やるなら組織合併の前でしょ
国鉄方式でやれば平５問題も一気に解決だからね

メールシステム移行できないよー。グループ内には問題なく移行できた人もいるのにワケワカメ。

でけた。
移行登録って時刻が決まってるのかよ。そんな大事なことを当日にアナウンスすんなバカ。

>>305　>>306
みんなきちんと移行されてます。
何故か契約や派遣の方の方が手際が良い。
無能さのご披露お疲れ様でした。

>>307
不具合で泣いているだろ、その連中
あんなもん、期限ぎりぎりに移行すりゃいいんだよw

新しいメールシステムへ移行する大きなメリットのひとつは経費削減。
もし、予算に余裕があれば、整然とした移行もできるのだろうが、
如何せん、予算がたりないってのが、出発点だからね。

「分限」って公務員用語でしょ。
山荘の場合は職員就業規則第13条第４号。
四 組織の改廃又は業務の縮小その他やむを得ない業務上の都合による場合
職員退職手当規程第7条では「整理退職」といっているようだから、
「整理解雇」だね。

>>310
独法で「整理解雇」ですかね。裁判になったら、どうやってその合理性を
論証すんのかね。
「廃止に伴う全員解雇」ならわかりやすいだろうがね。

国家公務員制度改革推進本部の「 国家公務員の雇用と年金の接続に関する基本方針」
（平成24年3月23日国家公務員制度改革推進本部決定）によると、
---
定年退職する職員がフルタイム再任用（常時勤務を要する官職への採用）を希望する場合、
当該職員の任命権者は、定年退職日の翌日、常時勤務を要する官職に当該職員を採用するものとす
ること。
----
だそうだ。山荘のシニアスタッフ制度も変わるんだろうなあ。

もう国家公務員じゃないんですけど、何か？

>>313
そうもう国家公務員でもないんだけど、なぜか「右へ倣え」してないかな。

給与の減額は右に倣いますが、処遇の改善は右に倣いません(ｷﾘｯ

なんとかしてGmailから外に転送できないかとゴニョゴニョしてみたけどやっぱりダメだ ﾋｬｯﾊｰｗ

少しは研究の話もしろよ。理系板なんだし。

公務員板にスレを立てるべきだったな

給よがどうなるか全くアナウンスがない
独法は下がらないでＦＡ？

>>319
そんなに他人の給料が気になるか？

>>315
給与の減額も言われたからしているだけだよ。
いわれりゃ、せにゃならんのが、独法ってもんよ。
もち、いわれなきゃ、しないかもしれんが、どうなりますか(ﾆﾔ

最近の役人は数値目標が大好き。

>>320
他人の給料が気にならないの？！
「あいつよりおおいぜ！」とか「なんで俺のほうが低いんだ！！！」とか
人生の楽しみの基本じゃね？

>>322
「数値」である必要はないよ。「目標」を達成したかどうかを
ほかの人に判定できることが求めれれているだけよ。
役人とか関係なくて、「こんなことをするからお金をください」といわれて、
お願いするときに「こんなこと」がされたかとうかをお互いに確認する方法を
決めておくのは世の中の基本でしょうが。

そういえば理事ってどれくらい報酬取ってるんだ？

独法は「役職員の報酬・給与等について」が義務付けられていて、山荘も平成２２年度については
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol11_08/network/p22.html
で公開してるよ。
法人の長：　22,971千円
常勤の理事で、１年間勤務した人だと17,162千円〜18,629千円
だったみたいだね。

>>326
違うと思うが、仮に年間労働時間が2,000時間((週40時間、年間50週）だとすると
法人の長が時給11,486円で理事は時給8,581円〜9,315円。

>>327
研究職の常勤職員の平均年収が9,425千円だそうだから、同じ方法で時給換算すると
平均時給4,712円。
事務系の常勤職員の平均年収は7,019千円だそうだから、こちらは
平均時給3,509円。

>>328
何歳？

>>329
研究職種は1,910名で平均46.6歳で、9,425千円
事務系は575名で、平均44.0歳で7,019千円
だそうだ。

今までが貰い過ぎだったんだよ。今月からは節約。
近くの飲み屋で潰れるところ出るんじゃないか。

心の準備を

・大阪市の橋下徹市長は５日、市が同日発表した施策・事業の見直し試案で「２０１３年度に廃止」と
　された市音楽団の音楽士３６人の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　市改革プロジェクトチームの試案では、音楽団を「行政としては不要」としつつ、市が正職員として
　採用してきたことから、「配置転換先を検討」としていたが、橋下市長は「分限（免職）になる前に
　自分たちでお客さんを探し、メシを食っていけばいい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

>>332
小役人の国１研究者に隙はない



なんてことないぞw

うちは生命保険を見直す話がでてる

・産総研の古賀茂明理事長は５日、国が発表した施策・事業の見直し試案で「縮減」と
　された平5研究員の処遇について「単純に事務職に配置転換するのは、これからの
　時代、通用しない。仕事がないなら、分限（免職）だ」と述べた。

　経産省プロジェクトチームの試案では、平5研究者を「行政としては不要」としつつ、
　国が国家公務員として採用したことから、「配置転換先を検討」としていたが、
　古賀理事長は「分限（免職）になる前に自分たちで研鑽し、メシを食える研究をすれば
　いい」と述べ、配置転換を認めない意向を示した。

>>335　その名前は冗談でも止めて

究極の選択が来るのだろうか

>>337
どんな？

理事長にそんな権限ないもん、心配に及ばないよ。

今回、産総研の入職筆記試験受けたんだけど、あれかなり難しかった！
みなさんどの程度出来て合格されたんですか？

>>339
そう。理事長にはそんな権限はない。でも霞ヶ関や永田町の皆さんには、
理事長にそうしたことをさせる権限があるのよね。

２年間乗り切れれば、元に戻ると信じるんだろうねぇ。
最大１０％弱の給料カットだろ。数ヶ月したら、
節約なんてすっかり忘れてんじゃないかな。貯金取り崩して。

震災対策の削減は２年間だけど、
職責手当ての見直しは期限なし。
平五の年収は四級並になるんだよね？

家を建てようと思って土地を物色したりハウスメーカーの営業さんと
いろいろ話をしたりしていたけど、やめた。少なくとも2年は凍結。官舎でいいもん。
クルマも平成11年初登録車だけど、まだ乗る。明後日車券の予約入れた。

食い物と家族の娯楽（旅行など）だけはケチらないけど。

>>344
お前みたいな奴がいるから、日本の経済は活性化しないんだよ。
産総研の公務員研究者には、お前みたいなクズが死ぬほど多い。
大体において、家族との旅行ってのも出張に連れて行ってるだけだろ。

自分は産総研の研究者は給料もらいすぎだとは思わない。クソ研究者でもある程度貰わないと
研究という仕事が魅力的になんねーからな。研究者って子供がなりたい職業の上位常連だし。
だけど、きちんと使えよ。
外部から来た研究者のほうが、結構いい車乗ってるぞ。

また妄想と思い込みだけで吠えまくるバカか
ストレス溜め込んでるならメンヘルにでも行ってこい >>345

まあ、がんばろうぜ

新人研修をボーっと受けるんでなく、偉そうにしている幹部に
世の役に立ついかなるイノヴェーションを成したか聞いてるか？
俺はさすがに聞けなかったぞ。

産総研の設立の意義からして、幹部は相当目が飛び出るほどの
発明をしていなきゃいけないはずだから、特許料が一年どのく
らい入ってるかぐらいは全然気にしないで聞いてもよいぞ。

>>345
割と任期付きとかテクニカルスタッフのほうが、
パーマ職員より高価な車に乗ってるよなｗ

イノヴェーションはおろか、大学でやるような基礎研究も
まともに出来なかった人が幹部だからなぁ。
管理能力ってやつはずば抜けてるのだろうけど。（ホントか？）

ここに入職するのはかなり難しいですか？
筆記試験終わって面接する際気をつける点あったら教えてください

いい車に乗ってるかどうかなんて昭和の価値観かよｗ

産総研なんて、将来的には統廃合の対象だぞ。
NEDOと統合されれば、着実に職員は人余りになってリストラされる。
若い人に直接影響出るのはかなり先になるだろうが、20年後に同じ組織で存続する可能性なんて
ほとんどねえよ。その頃にリストラ対象になるのは、ちょうど今入る人だよ。
それでも良ければ就活しな。

>>344

http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/jidousha/jidousha.html

だからなに

5級など、なくせば良い。今は事実上、管理職にならなければ5級にはあがれない。
管理職は昇格と職責手当アップで二重取りしている。

産総研ってさあ、契約職員と派遣さんが、
徒党を組んで一気に全員辞めたら、一体どうなるんでしょうね。

>>358
別の人間を雇うだけだよ
職員どころか役員でもそうだろw

産総研の最大の存在意義は、行き場のないポスドクの収容先なんだから
それはない。

>>358
別の人間を雇ってもうまくいかないじゃないかなあ。
なにしろ、実務は経験豊富な契約職員や派遣の方に
お任せでは。

>>361
契約職員がいないと測定もできないし
予算の管理もできない職員



俺のことじゃないぞw

確かにこんな職員だったらバイトや派遣の方が良いなと思う奴はいる

おまえだよ！お前！！

ぶくぶく太ってないで、ちったぁ痩せろよ

仕事もできない、自己管理はできない、なんの取り柄があるんだよ

>>363
食べて、食べて、食べる。
お金を使ってるんだから、
日本経済に貢献してんだけんどなあw

>>364
なるほどね。ぶくぶく太って、健康診断でメタボというわれて、
特別指導をうけて、生活習慣病の発病リスクを高くして、
医療費も払って、洋服もキングサイズを購入する。飛行機に乗るときは、
大きな体という理由でファーストクラスかもw
そう考えるとたしかに日本経済に貢献してるなあ。

会計にいるメガネかけた小林聡美みたいなお姉さんが好き

>>365
メタボじゃないもん
もうベイスン飲んでるモンナー

樽みたいなデブ山荘研究者は少ないよな

スレ違い、失礼いたしますm(_ _)m

九州盲導犬協会所属の盲導犬アトムが 2012/1/23より 行方不明になりました。

盲導犬アトム　の　動画　があります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
諸事情のため、詳しく書き込めませんが
キーワード（盲導犬アトム ）（　Atom's Story ）だけでもアトムの映像がヒットいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
二つのバージョンを視聴していただけませんか。
お手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます。

アトムについて　示現舎　　電子書籍　ですがとりあげられています。
　　（2012年4月号発売）（電子版３００円
こちらも諸事情のため、詳しく書き込めません。　
今回は九州を大特集。
長崎市で盲導犬が失踪。一方で虐待疑惑が取り沙汰され、地元紙は虐待説を非難。
真実を求め現地からのレポート。


補助金と善意の募金からなる盲導犬制度にいったい何が・・・。
盲導犬の現状にお心をよせていただけませんでしょうか。宜しくお願い申し上げます。

給与明細ワロタｗ

給与明細ワラエヌ。更なる支出削減に挑戦するしかなし。

無駄な支出の徹底点検だ！「集中と選択」しかないよな。
なんか理事長の気分がわかってきたようなｗ

あまりの鮮やかさに溜息も出ない

住宅ローン抱えてる奴とか大丈夫なのか？シャレにならんだろ、これ…

大きな買い物は全部中止
外食は極力控える、外飲みは一切やめる
車の使用もできる限り敬遠（ガソリン高ぇし）

ざまあみろ

（・・）ﾉ　2年間で有休60日使います

新入所員です。
給料の額に驚愕しました。
ポスドクの給料と変わらないですね。

上のは業績手当等も含めて年収換算にしたときの話です。
月給で見たらポスドクよりもかなり低くなりました。
公募に書いてあった博士持ち若手型任期付研究員の年収モデルは580万円でしたが、今年はそれより額面で100万〜120万くらい低い感じです。

最近はそんな低所得な職種も募集してるのか

転職かな〜

その年収モデルは残業代や住宅手当も含んだ値じゃないか？
裁量労働制に変えたら残業代相当額分増えるよ。

だから、あれほど早く出ろと言ったのに、
これから先の士気の低下で負のスパイラルだよ

金がなくなり国営アカデミックセクターが昨日一気に崩壊したんだ
原子炉みたいにね。

学歴、専門性に見合った給料が払えなくなったのだから、
ますます成果も出なくなるだろう。
皆さんも昨日の今日で
某然としてるとおもうけど、
こんなことになって情けないよ

とりあえず小銭を稼ぐ方法を考えるわ

任期付は職責手当の減額と公務員給与の減額のダブルパンチだから哀れだな。

ﾊｧ？

武士は食わねど高楊枝

>>375
お前さんの行き付けの店で職員の奥さんに会える鴨なw

>>385
くれぐれも研究所の制度・手続きにのっとってやりましょう。
小銭を稼いで、職を失ったら元も子もないからなあ。
とりあえずは無駄な出費は減らすだろうなあ。
まずは支出構造の点検でしょう。

いきなりみんなカネカネカネかよｗ
一気にモラルが低下したな

>>391
カネは生活の話。モラルとは関係名だろう。
カネと聞くとモラル低下とか思うのはおおろいねえ。
給料明細をみるときっとモラル低下すんのかなあ。

もともと持ってないが、いまどきテレビもラジオも新聞もいらねだろう。
テレビ持っててNHKの受信料払ってる立ったら、テレビを廃棄して、
ついでに新聞もやめれば、月１万ぐらいは経費節減だよな。
ネットがあれば、ニュースも読めるし、即時性のあるラジオも聞けるし。
いまはやりのスマホのシンプルな電話にすれば、パケット代が浮くよな。

昼飯も「弁当」にすれば、かなり浮くはずだぞ。
今話題の「弁当男子」はかっこいいかも。
これからの男性は日常的な食事が作れないと
こまるかもね。

この際、健康のことも考えて、「禁煙」するってのもあるぞ。
タバコをすわないんでわからんが、一箱５００円ぐらいかな。
１日一箱だと、月に１万５千円ぐらいになるよね
禁煙すれば、体にも優しいし、財布にもやさしいよね。
周りの人に「たばこくさい」っていられないし。いいことずくめかも。

早寝・早起きの規則正しい生活も体にいいだけじゃなくて、
電気代・ガス代にもやさしいかも。
もしかしたら、今回の給与減額は「健康になろう」ってことかのかな。

いいから、研究しろよ。

断る

給料を減額されても、誰も研究実績をあげようとは言わないところが素敵な組織。

俸給は減らす代わりに業績手当の枠は増やすとかなら研究業績を上げようと言う話にもなるが、全部一律に減らすと言うのだからインセンティブは働かないでしょ。
国立大学は似たような給料だろうし、私立大学は給料は良くても研究はしにくいだろうから海外の研究所を探すしかないのかな。
自分の専門ならサムスンが高給で雇ってくれそうだけど、ノウハウを盗まれた後は捨てられそうだ。

食堂の客が激減していたら面白いが、さすがにそんなこたねーかｗ

>自分の専門ならサムスンが高給で雇ってくれそうだけど、
またご冗談を。
他組織との連携プロジェクトを除いて、サムスンみたいな会社が産総研の技術に興味を
持つことなんかありませんよ。レベルが低すぎて。

いちいちドヤ顔してマジレスするバカが湧くね、ここ

「マジレス」ってのが笑うな。

レベルが低すぎて、というより、量産技術を持っていない研究者に韓国のメーカーのみならず
興味はないだろうよ。

怒っちゃったのかな

＞量産技術を持っていない研究者に韓国のメーカーのみならず興味はないだろうよ。

事務屋さんか技術研修の学生さんか知らんが、何も知らないなら黙っていた方がいいよ
恥の上塗りになるだけだよ

>>406
おまい、産総研の研究を量産技術だと思ってんの？
お目でて〜やつだな

サムソンは基礎研究も盛んだと言いたいのでは？

外に出られる奴はとっくに出ている
今いるのは寄らば大樹の陰とばかりに、傾いた木に必死にしがみついている連中ばかりだからな

>>407
読解力も皆無か
ウスラバカ丸出しだな。頑張ってどんどん恥の上塗りを続けなさいね。

そこよりもサムスンが基礎研究もしていることを知らないのかな。

>>393
スマホやカーナビを持っていれば
テレビを廃棄しても受信契約は解約できません

by 犬ＨＫ

量産技術っていうか、現場意識皆無の技術者にサムスンすら興味は示さんだろ。
産総研の研究者に転職マーケットで商品価値なし。
そんなことはわかりきっていると思うけど。

そうでもないよ
ヘッドハントされた人もいる
(ここにいる)
みんなガンガレよ！

>>399
お前、馬鹿か？
給料が減って、頑張ろうと思うような組織なんかあるか、ボケ

海外はいいよ。霞が関文学は通用しない。
旧国研は今や上からしたまでいびつだわ。
提灯理事と御用学者の顔色うかがってる
生活保護みたいな研究者が多い。

せめて部門長クラスくらいは研究者としてシャキッと
してほしいいんだが。はぁ。

>>412
NHKの放送を受信することができるスマホやカーナビがあればだめだろうね。
放送のデジタル化と悪名高いBCASカードのおかげで、
BCASカードがなければ、NHKの放送を受信できないよ。
そのスマホやカーナビにBCASカードがあるかどうかだろ。

>>409
古きよき時代には、多くの人がめでたく転職していたなあ。
もちろん、それでも定年まで勤務していた人もいたが。
最近は転出したって話、ほとんど聞かないね。
俺の周りだけかな。

>>417
部門長クラスが研究者としてシャキッですか。そうかな。
部門長クラスは経営者としてしっかりしてほしいと思いますがね。
まあ、考えることは人それぞれですけど。

部門長は経産本省に行けば、部長クラスと話ができる。部長クラスは要するにプロジェクトを
立てることができるということだ。
そういう価値判断が学者・研究者としていいかどうかは別にして、そういうやるべきことを
やってくれと言いたい。

プロジェクトを立てるのはGLのお百度参りじゃないのか？

>420
421も言ってるように、部門長クラスは統括や本省相手に
現場のトップととしてネゴしていかなきゃならんのだろうが。
そこで研究者としての裏打ちないと結局相手にされなかったり、
ものにならないもの抱えちまうだろ。
別に現場で研究してくれとは思わんよ。

本省（または事務方）への出向は、そこにいる役人とコネをつけてくるという大事な目的が
あるのにねえ・・・

使えない研究者は片道切符で本省に行かせて、業界団体に天下らせればいいんだよな。
企業からだって業界団体への出向は、社内に任所がない場合がほとんどなんだし。

現実を知らないなw

はいはい、あんたは現実をよく知ってまちゅね偉い偉いすごいすごい

>>423
今のご時勢、本省の方だって、いろんな方法で「裏」を取ってる。
それに昔に比べて、民間の調査機関もきちんと活用している。
だから、どこかの研究所が「研究したいだけ」丸出しの
提案をもっていっても、相手にされていないって聞くけどねえ。

経営者自身に「研究者としての裏打ち」なんていらんのよね。
そんなもんは適当なスタッフにやらせればいいのよ。
研究ができればプロジェクトが成功するなんて
思っているようじゃ、失敗するよ。きっとｗ

>>424
なんで貴重な「転職先ポスト」を使えない研究者に渡したりするはずがあるの？
使えない研究者は使えない研究所にお帰りいただくのですよ。
たまに本当に使えるやつが来ると、きちんとした関連団体へ
送り込んだりはしているけどな。
本省にとって研究所は、お役人様のポストのひとつで、
労働力を提供してもらうためのそしきだけど、
決して彼らの仲間なんかじゃないよね。

よく本省のことを馬鹿にしている話を聞くけど、
本省は研究所を相手にしてないから。
それでも時々、道具として使えるときには
使ってるけど。それだけでしょう。

うちの上の人達、企画や理事の前でアピールするどころか、減らせと言われたら言われてないことまで過剰に減らしてアピールに走ってしまう。
グループのために自分が頑張るのではなく、グループを捨てゴマにして自分を守り、あわよくば自分だけ評価を得ようとしています。

>>421
本省に部長クラスってあったか？もしかして、審議官のことか？
まさか調統部長のことじゃないよなｗ
言葉はちゃんと使って欲しいなぁ

>>430
いまどき本省を崇め奉るなんて、おめでてーな。
東京勤めで媚薬でも嗅がされたんだろうが、改めて指摘されんでも
産総研が予算要求の道具に使われてるのは周知の事実。
スポンサーなのかクライアントなのか
どちらにしろ利用し、またされつつドライにつきあうだけだろ

>>432
「本省を崇め奉」てると聞こえるんですね。
まさに「ドライに付き合うだけ」なんですけどね。
感じ方は人それぞれですね。

自分が知っていることを相手が知らないと
鬼の首を取ったように「馬鹿」にする。
自分が知らないことを指摘されると
烈火のごとく反応する。
これは避けたいですね。

>>434
まあ、そういいなさんな。
そうでもしないと、やっていけない人もいるってことで。
気にしなければいいんじゃないですか。関係なければ。

>>428
部門長クラスの話してるんだよね。
そのレベルは経営者じゃないよ。

こんなところでグダグダ言ってるやつらが一番役に立っていなそうだな。

おっと、33は関係ないよ。どっかのスレに書き込んだときのが残ってた。

>>437
そうかな。毎日、なにをしているのか、誰にもわからず、
それでいて、毎月お給料をしっかりもらっている人よりは
ましじゃねえかなｗ

>>437
このスレは、昔の赤提灯。馬鹿話や、憂さ晴らし。ストレス発散。
「役に立てよ」とか「仕事をしろよ」とか「研究しろよ」とか
そんな場所で言うやつもいるが、しょせんはそれもストレス発散。
もしマジで「（ある人に）研究をさせる」なら業務として
そういうことをするポストについて、「こういう研究をやってもらう」
と宣言して、実際に屋って見せる紋だろうが、普通は。

しばらく前のこのスレに比べて、また場が荒れてきたね。
きっと給料が減額になって、カリカリしてんだろうね。
だったら、もっと赤裸々に「給与削減の馬鹿ヤロー」
とか書くのもいいのにね。

給与減額は１ヶ月もしたら、忘れてるよ。山荘の職員が
きちんと自分の財務管理でしてるとは思えんもん。
そんで６月の賞与をもらってまたしばらくびっくりするんだろうね。

給与減額は１ヶ月もしたら、忘れてるよ。山荘の職員が
きちんと自分の財務管理でしてるとは思えんもん。
そんで６月の賞与をもらってまたしばらくびっくりするんだろうね。

どうして自分がそうだからみんなもそうだろうという短絡的な考え方をするんだろうな
バカアピールはもうたくさんだよ

まあ、「人の振り見て我が振り直せ」っていうから、
「反面教師」に活用したら。いい材料でしょう。
「私はそんなことはない」っていわないでね。

＞そうかな。毎日、なにをしているのか、誰にもわからず、
＞それでいて、毎月お給料をしっかりもらっている人よりは
＞ましじゃねえかなｗ

お前らのことかｗ

＞このスレは、昔の赤提灯。馬鹿話や、憂さ晴らし。ストレス発散。

だったら真面目に働いてる人間を偉そうにこき下ろしてんじゃねえよカス共。

>>446
２ちゃんに書き込んでいるお前も同類だよ、アホwww

また得意げに頭の悪そうなレスを…

クソ研究所。死んじまえ。

>>449
誰もが知っていることを言わんでよろしい

ちょっと給料減らされたくらいで、なに空気悪くしてんだよ

クマ牧場かよ

元々いい空気だったことなんてないだろ。今後もな。
誰も給料なんか問題にしてねえよ。
テメーは給料のことした頭にねえのか。クソ野郎が。
クソ野郎はまとめて死ねよ。

なにげにゴルフ練習場がつくられているが、許可もらってんのか？ｗ
何に力入れてんだかな？

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　ここのみんなが早いとこ死にますように　
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.　　　　　　　

「みんな」じゃなくて国�T組の無能自己保身給料泥棒とかな。

飼育係＝国１組
クマ＝研究者

眠っていた野生が目覚めるかｗ

　　／￣＼　　　論文書いてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　特許も出てないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はメ・ン・ヘ・ル☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

なんか、ヤケッパチな雰囲気ですね。おもろ。

>>452
一番クソなお前が死ねよｗ

どうせ価値のない命なんだから事故報告のベスト記録になるような
凄惨な死に方で死んでくれ

ユニット毎に評価してるんだから、
それを給与に反映させたらよい。
ユニット間で格差が出まくるんだろうけどｗｗ

>>459
産総研らしいレスですね！　本当に素晴らしい！
あなたこそ産総研人の鑑です！　マジ尊敬します！

>>452 うちの事業所では電気で逝った人がいるぞ。
国研時代だから事故報告書自体がなかったがな。
クソでも記録に残れるチャンスがあってよかったな。超ガンバレ！

>>459
みたいな本当に素敵で素晴らしいレスとか、
グローバルにネット上に広く拡散したいのですが、
どなたか方法を知ってらっしゃる方、いらっしゃいます？
本当に素晴らしすぎるんで感激したんです。このスレ全体も。

>>462
第二事業所ですね！
あなた様のレスも広く世界に公開すべきと思いますよ(^^)。
ちょっと待ってて下さいね！

>>452　バカなクソ野郎君に教えてやるけど敷地内で死なないと記録にならないからなｗ

@wikileaks Dark Side of AIST,JAPAN http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328252549/　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328252549/459

２ちゃんに書かれた時点で拡散されたも一緒だろうにw

@wikileaks "Instigation of suicide" 1 (in JAPANESE) AIST,JAPAN http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328252549/459

@wikileaks "Instigation of suicide" 2 (in JAPANESE) AIST,JAPAN http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328252549/462

@wikileaks "Instigation of suicide" 3 (in JAPANESE) AIST,JAPAN http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328252549/465

学級崩壊みたいなことが起きる

つか事務系の人やってらんないっしょ

事務職はクマ牧場の職員と一緒

刑法２０２条
　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又はその嘱託を得て殺した者は、６月以上７年以下の懲役又は禁錮に処する。
刑法２０３条
　第１９９条及び前条の罰の未遂は、罰する。

もう滅茶苦茶だなw

ところで、職員は１０％給料が下がったらしいけど
役員はもっと下がったんだろうな？

>>473
>>452のことですね！

>>475　お前休み中ずっと貼りついてんの？効いてる効いてるw

などと意味不明な供述をしており

荒んでるなぁ。
ノーベル賞クラスの研究をして産総研の存在価値を高め、全体の給料を上げてやるくらいのこと言おうよ。
匿名の利点を誹謗中傷に使うのではなく、大言壮語に使おうよ。

大言壮語がバブル崩壊したので荒んでいるんじゃ

>>478
ノーベル賞wwwwwwwwwww

お前らに縁があるノーベルはのど飴だけだよ

独法自体もはや切られていくだけの末期的状態

そんな中で一部の人に組織存続のために負荷かけて
ぬるま湯につかってるのが大半だろ

自らも後者を冷徹に切るくらいのマネジメントしないと
もう駄目だろう

>>481
まず切るのは、２ちゃんなんかに書き込んでいるお前からだw

ノーベル賞クラスですよ
飽くまでクラスｗｗ

日本最大級の研究所と同じフレーズですね！

>>477
勤務時間中に何書き込んでんの？TACCにバレんじゃない？

>>485
裁量労働やフレックスなら勤務時間じゃないんだよ
職場から書き込むわけねえだろ、タコ

はい、これが↑産総研の常勤研究職の方の精神クオリティー。
ご参考に。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　はぁっ？　有給の日や勤務時間外も仕事しろって？ ！
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　 そんなに働かないで、ドライブしませんか？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

ローンが家計を圧迫して死にそうになってる奴いるぅ？

言わないけど、いるとおもう

懲戒レベルの減給だもの

メンヘル多いよね。ここ。

>>489
うちの嫁さんはやっとこさ専業主婦になったのに
また保険外交員に出戻ることになった。

申し訳ない…

まだいい。うちのは夜の仕事だよ

>>492
出戻る場所があっただけマシと思わなきゃね…

一時期の共産圏の研究者のレベルの低さ
ここに再現

>>495
平日の９時過ぎに２ちゃんに書き込んでいるお前よりはマシと思うよw

>>492
裁量労働やフレックスなら勤務時間じゃないんだよ
職場から書き込むわけねえだろ、タコ

時差を知らない島国根性素敵ですね、w

>>497
レス番間違っているじゃないか、タコwwwwwwwwwwww

>>498
お前の祖国とは時差はないんだよ、半島人

五級の人は今回の給与削減で１割減。
さらに職責手当ての見直しで、「４級→５級の昇格基準」を
満たしていない５級の人は、職責手当２万円。
さらに年収ダウン。どうなるですかね。

スーパーのパート求人に応募殺到
習い事を辞める子供続出
飲み屋ガラガラ
セカンドカー売却で中古車いっぱい
ニワカが株やFXに手を出してあぼーん

あとは？

国が財政破綻しているのだから、これは終わりの始まりだよということ

あとわずかの時間しかない

この先本給2割カット
ボーナス半減は覚悟でござる

>>478
　産総研は情報分野では世界で１０指にはいる優秀な研究所だと某氏がいっているが
実際何位ぐらいでしょうか？

>>504
おぬし、漢だな

さて、ハウスメーカーからもらったカタログ全部捨てて
官舎の中を少しでも住みやすく手入れすっか…

その官舎も廃止なんだろね
ホームレスになりそうです。

世の中の研究者ってのはな、Dr取るまでも貧乏暮しして、取ったあともポスドクで
明日をも知れない生活をしてたんだよ。
公務員試験受けて、Drも取らずに給料と研究費を保証されてダラダラ遊んでた連中に
きっちり落とし前つけてもらおうじゃねえか。

　　 /＼＿＿／ヽ
　 ／／~　　~＼:＼

　｜ (●)　(●) :｜
　｜　ノ(＿)ヽ ::｜
　｜　`-=ニ=-′::｜

　 ＼　 `＝′ ::／
きっちり落とし前つけてもらおうじゃねえか。
　 ／｀ー――-´＼

829

Drを取ればに給料と研究費を保証されてダラダラ遊んでおられるとおもっている
アホの集まる研究所というのはここですか？

世の中の研究者ってのはな、Dr取るまでも貧乏暮しして、取ったあともポスドクで
明日をも知れない生活をしてるというのに

>>508
世の中には論文博士というのがあってな

大卒で技官として採用された以外な〜んにも持ってないのがいるさ

>>512
どこ？　我輩の周りにはドクターなしはおらんぞ

産総研でセミナーやったことあるけど、そこにいた人たちは、
研究者というより評論家という感じであった。

おまえのセミナーがつまらなくて、そんな人たちしか
聞きにこなかったという可能性は考えた？

そんな人たちしか産総研にいなかったという可能性は考えた

>>513
最初に所属したグループは俺以外誰も博士号を持っていないという恐ろしいところだった

うちの部門は高卒で研究員を名乗ってるのがいるぞ

温度管理もできない革ジャン野郎ｗ

放射能と災害対策以外の研究者を最優先するのが国是じゃなかったのか？

でもさ、生涯給与考えてD持はある程度
給料高くなっていたわけですよね、
高卒に比べたら給料もらうまで10年かかり

この処遇では、、、、

>>520
さらに女性は、「才女去勢計画」と「大婆City」を強制されている。
現在の採用制度に変わって、産総研内の女性の子持ち率は、激落ちくんでしょうね。

はっきり言って、産総研の女性研究者の比率を高める意味は、
障害者雇用促進と何ら変わりない。

雇用促進されるべきは、「女性器を持った人間」ではなく、
生物学的な意味を果す「子持ちの女性」であろう・・・

うわ、メンヘルだ・・・きんも・・・

1割かそこら給与が下がるくらいで大騒ぎするんだから
おめでてーな。
お前らリーマン・ショックの時も給料変わらなかったんだろw

毒乙

しかしなあ、日本の大学の博士課程の学位論文がなんぼのもんですかねえ。
博士課程の研究の続きにしがみついたりしていません？
博士号って「自分で問題発見をして、その問題を解くことができる」
可能性があるってだけのことでしょうが！

社会人大学院の博士課程の学位論文て、タイ米を大学の研究室に
寄付した領収書みたいなもんでしょうが。なかには領収書の
学位論文すら通せない先生もおられるそうですが。

論文博士の中には、その業績を高く評価されて学位論文を
書くことを進められて、学位を授与された人もいるけど、
知り合いの大学の人に頼んで、授業料も払わずに
学位をもらって人もいるよね？

そもそも一度取得したら終身有効な資格なんていまどき、意味なしでしょうが。
全うな資格は、定期的な更新されるよね。医師の資格は更新なしだけど
いまどき、専門医や指導医の認定のない医師なんてかかりたくないねえ。

>>505
その「某氏」の世界では、「ご自身は世界トップクラスの研究者」なんじゃない？
それと今度その「某氏」に某氏の世界での「情報分野での１０指の研究所」をきいといてよ？
あっ。それと「それぞれの主な業績もね」特に山荘の主な業績が楽しみですね。

>>523
たしかにリーマンショックのときに、給料は大きくは変わらなかった。
だけどね。金融業業界が「バブルでこの世の春」を謳歌しているときも
給料は大きく変わらなかったんですけどね。
「ハイリスクハイリターン」と「ローリスクローリターン」ってしってるよね？
昔いい思いをした人たちに虫のいいことをいわれててもね。

いつまでたっても、課程博士の学位を持ち出すのは、
いつまでたっても、公務員試験の成績を持ち出すのと同じだね。
まあ、某大学の男子学生には、自分の大学入試の成績を持ち出して
同じ大学の女子学生が「ポカーン」とあきれているという記事もあったから、
某大学の人たちの「お家芸」なんだろうね。
ほかに話題がないのかもね。

ときどき「研究しろよ」って「出てくる」よね。
まずは「隗より始めよ」でしょう。常識人は。
それと山荘は「科学研究所」じゃなくて「産業技術研究所」なのよね。
重箱の隅をつついた「研究」じゃなくて「日本の産業」についても
お話してほしいもんだわね。。「研究しろよ」という人には特に。

「現状から逃げ出せるやつ」は逃げ出しているよね。
「逃げ出せないからしがみついている」わけで、
「しがみついている限りは、１分１秒でも自分だけは助かりたい」よね。
たとえば、１分１秒だけ勝ち残ったとしても、しばらくすれば、同じよね。
だからせいぜい、がんばりましょう。気の済むように。

>>533
そんなに早く「沈む」ですか？

>>534
「沈む」かどうかはしらんが、すくなくとも「栄光の時代」
のようにはいなんだろうと思ってる。いまの「豊かな時代」
になれちまってるんで、「その昔の貧しい時代」には
戻りたくないだけさ。「貧しい時代」すれ知らない連中には
わからんだろうけどね。

メンヘルの連投か…
春の風物詩だなw

「メンヘル」って便利。
自分と違うこと行っていると「メンヘル」っていえばいい。
そう、自分以外はみんな「メンヘル」ですwww

山荘は「メンヘル」じゃなくて「メルヘン」の世界じゃないの。
いままで夢のような生活をしてきたけど、
夢はいつかは覚めるもの。
それがいまということ。

メンヘルというより統合失調症かな、連投の人。
マジで治療した方がいいレベルかもね。

「メンヘル」の次は「統合失調症」ですか。さすが研究所ですねw
では「統合失調症」を疑う「根拠」も示してほしいものですね。
研究者なんだからw

しかし山荘の人は、「平五」「国�T」「博士」「メンヘル」と
とにかく「レッテル貼り」がお好きですなあ。
まあ、「レッテル貼り」がすきなのは国民性なんすかねえ。

今は中国国債、韓国国債を買うという財務大臣。その割には円高是正には無力。
それで太陽光発電に４２円という国際価格を離れた価格設定をして、中国、韓国の倒産寸前の太陽光パネルメーカーを救おうとしている。
そして電気代をさらに高くして日本企業の海外移転を後押ししているわけだ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/7100367284c7eef3c3b9293608dd1f50

>>540
ダラダラとわけもわからない文章を夜中に連投するなんて
どう考えてもマトモとは思えないなw
何を主張したのかさっぱりわからんしな

いつも契約職員の人じゃないのかな？
しかし、学位持ってなかったんだね。

おっと、これもレッテル貼りか。

まあ、２ちゃんねるだから仕方ないよ（笑）

>>543
山荘だからなあ。「ダラダラとわけもわからない文章」は得意技でしょう。
よく、所内でもみるけとなあ。しかも「何を主張したのか」わからんのは
これもよく見るよなあ。山荘じゃ、普通ジャン。

>>544
２ちゃんだら仕方がないけど、いつも「契約職員」とか
「学位の有無」とか、なんチューか、山荘クオリティってか、
芸がないよね。
２ちゃんなんだから、もっと芸をみせてよ。
もち「２ちゃん」てのもレッテル発展だけんどね。

>>545
ということは、山荘は糖質の集団なのかw

「夜中の連投」が気になりますか。単に起きていただけじゃないの？
連休だし。「休日の夕方の連投」は気になるのかな。
もち、「勤務時間中の連投」はいろんな人がきにしているとおもうけどw

お前ら、竜巻は大丈夫だったか？

＜突風＞つくばで竜巻か　２０〜３０人けが　３０棟以上損壊
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1336286090
雷電・落雷合成情報
http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/main.cgi?area=5&type=4&zoom=4

竜巻って怖そう。

竜巻も怖いが、この夏の電力はどうなるんだろう？
去年と違って、「本格稼動」しているよね。
生産活動をしていない研究所の優先順位は当然高いはずはなし。
長期予報では「冷夏」ではなさそうだしなあ。
さっさともっと細かいレベルで「電力の見える化」を進めてほしいなあ。
なんかそんあプレスをあったことだし。

関西センターのやばさはガチ

>>547
いえいえ、山荘はそんな甘い集団ではありません。
どちらかといえば「異質」の集団ですよ。
各人が「自分の夢の世界」に生きている。
その世界では自分は世界のトップ研究者。
自分以外は自分に使える下僕。ってとこかな。

>>552
東日本大震災の直後は、「電力供給が安定している関西へ非難だ」っていっていたのにね。

日中の最高気温が30℃を超えそうな日は有休にしようかな

>>553
いや、自分たちが研究者としてはダメ人間であることは結構自覚しているよw
だけど「ここは大学じゃないんだからそれでいいし、こういう研究は大学じゃできない」とか
いう妙な納得のさせ方をしていたりする。予算、当たっちゃうしね。

竜巻は山荘を壊せばよかったのに、

>>557
そんな事になったら、予算を与える大義名分をつけちゃうだろw
産総研は内部崩壊で自滅するのが、最もふさわしいのだよ。

戦艦大和

エネルギー関連の研究を沢山してんだから、
所内の電力ぐらい自給自足しろよ！

第二のあの規模のnas電池30個とか作れる？

NAS電池がぶっ壊れたから夏の節電は去年より厳しいでぇー、という通達が来た

既得権が一つ一つ減ってゆく悲哀
全旧国研アカポスが感じている。
バカにしていた私立大学が
羨ましいくらいだ

間違いであってほしい現実かな

悲しけりゃ出てけばいいこと。
Fラン私大よりは全然マシだろ。
俺は耐えるぜ。

そういうのを五十歩百歩といいます。

いや、事務系職員をクビにしても研究者の処遇は守るべき。
この国を背負っていく人材なのだからね。

>>566
>この国を背負っていく人材なのだからね。
またまた〜ご冗談を。

>>567
いや、>>566のいうとおり。
事務員がいなくても回っていける組織にしたら良いんだよ。

俺は有り得ないと思ってるけどw

>>546
ほんと常勤研究職の皆様は契約職員をバカにするのがお家芸だよね。
契約職員なしで研究出来るんならやってごらんよって誰か言ってみて！
アタシには言えないから（笑）。
自分で実験すら出来ないのに研究職とかもうアホですか。
契約職員のほうがずっと優秀だからけなしてんのかな？

>>569
実験すらできない教授や准教授はいくらでもいるぞw

>>570
それってつまり日常は雑務と学生に威張る、
たまに英作文とかもする人、てなわけですね！

>>570
教授や准教授は実験できる必要はない。テーマを考えて指導すればいい。

産総研のダメ研究職員のダメなところは、ろくに手も動かさないくせに実験しようとする点だ。
「あの年で自分で実験するのは偉い」とか言われて喜んでいる。バカか。
しかもそれを指導力も予算獲得力もないことの言い訳にしている。

流れからすれば合理化統合でポストが激減する
事務系も幹部職も
悲惨だな

>>572
>教授や准教授は実験できる必要はない。テーマを考えて指導すればいい。
指導される側は「口だけの素人に指導されている」と思っているのでは？

>>574
自分が学生だった頃を振り返ってみなよ。あんたの指導教授は「口だけの素人」だった？

日本の科学は現場の研究者・教育者の真面目さに支えられている。
だからこんな予算や設備でもなんとか層の厚さを保つことができているんだよ。

あんたは大学時代に公務員試験を受けて合格して、大学の恩師を見下しているのかもしれない。
産総研の研究者って、この「研究の層の厚さ」を理解していない人がほんとうに多いよ。

>>530
あのねえ、世間知らずにもほどがあるw
リーマンショックで世の中の製造業一般が
どれだけひどい目にあったか知らないの?
バブルの時は円高で苦しめられたのに

まあ井中の蛙なんだろうけど
もう少し新聞でも読んだほうがいいよ

>>576
世の中は多様だから、バブルのときに円高で苦しめられた人もいれば、
バブルでこの世の春を謳歌して人もいる。
所詮、森羅万象を把握はできないということは把握している。
しかし、今の日本のように品質管理のできてない手抜きの新聞を
読むんですか？新聞がどんな人によってどんなつもりで
作られているのかをご存じないのかもなあ。
もしそうならそれも「井の中の蛙」かもしれないし、
知った上で、無垢な人に「新聞」なんてものをすすめているのかも。
だとしたらお人が悪いかもね。

「層の厚さ」は重要だよね。厚ければ、持続的にある程度の人を
輩出できるから。でも輩出されるのはほんの一握りの人たち。
残りの「層の厚さ」を支えていた人たちが「納得した人生」を
送れるといいよね。

ともがみなわれよりえらく見ゆる日よ
花を買ひ来て
妻としたしむ

最近は配偶者がいれば「勝ち組か」

不変不当とか公明正大とか公器といってるよね。マスコミは。
本気でそういうならバランスの取れた報道をしてほしいね。
最近ますます「公正」を声高に言う人たちが「公正」の名の下に
パトロンの意見を自分たちの意見のかのように書く。
インターネットが第3の権力マスコミを追い落とせば面白いよな。
その後にどんな世界が待っているのかはお楽しみだけど。

それにしても記者会見での貴社の態度が悪さと、同じことしか質問
できないのは恥ずかしくないのかなあ。そのうえ、最初から記事に
書くことは決まってたりするんだよね。何なんだろうね。
なにがどうなってもいいうことは同じ。変だよね。

そういうなよ。針小俸大なプレスリリースをそのまま書いてくれるんだから
助かるじゃない。きっちり、質問されて、そのまま書かれたら、困らないかなあ。

>>576
変態新聞を読んで、天下国家を語っているんですかwww

反論は機構はアカデミックポストじゃない、って感じだろうなｗ

ま、こんなところでグダグダ書いてるやつらはろくな仕事しとらんだろうな。

でもお給料もらえてるジャン

ああ、お前みたいなのを税金泥棒と言うんだよ。

層ペラペラやんｗ

>>577
自分は硬直した考え方の持ち主なのに、他人には「人それぞれでしょ」って言うのが
産総研の研究者の特徴だよな。

お前らって十把一絡げで語るのと自虐ネタが大好きだよな

産総研の研究者なんて、十把一絡げで十分。大した個性を持ってるやつなんかいない。

まるでそびえ立つクソだ

独法・国立大、給与削減へ　総額７００億円、復興財源に
www.asahi.com/politics/update/0511/TKY201205110228.html

さらに減額になるのかと思ったら、減額していないところが
あるから、交付金そのものを減額するってことみたいね。
山荘は優等生ですねw

独法改正案:「中期目標行政法人」「行政執行法人」に再編
http://mainichi.jp/select/news/20120511k0000e010179000c.html

「独立」じゃなくなって「中期目標行政法人」になるみたいだ。
通則法の改正が今年度で、来年度には、各法人の設置法の
改正とか。

「独法」じゃなくて「中法」「目法」とかになるのかなｗ

「行政法人」創設法案を閣議決定
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012051100458
"担当閣僚が設けた政策目標の達成を目指す「行政法人」"
になって、
"担当閣僚の監督権限を強化することが柱"
ですか。名実ともに「独立」しなくなるわけね。

せっかく、設置法を改正するなら、名称から「研究」を
とるのがいいんじゃない。
中期目標行政法人　産業技術開発機構
とか。「研究職」は「専門職」とか。

結局、研究所だけ別枠にして国立研究機構とすることはなかったんだね
こりゃ、山荘、消滅フラグが立ったね

さて、定年まで逃げ切れるかな…

>>593 >>595
（中）山荘奇行ですかw

しかし、「中期目標行政法人」「行政執行法人」って、
救いようのないくらいネームセンスがないな

>>593 >>594
そもそも、法案の成立の見込みあんの？

ハシシタ先生はこんな小手先の改革では許してくれませんよ。

>>598
まあ、どうなるかはわからないにしても、
「昔のように」とか「今までどおり」とかは
ありえんでしょう。いまの法案が通れば、
「ラッキー」じゃないかなw

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4880380466

国の研究者が、「韓半島」って言葉を連呼する本って気持ち悪いですね。
この本は、「日本海」を「東海」と書いたり、「竹島」を「独島」とか
書いたりしているのでしょうか？
おまけに入門書らしく、若い人を変に洗脳しようとしていますね。


「地質ニュース」もそういう研究者達の書く国益を損なう雑誌だから、
廃刊ですか？

>>600 図書館で読んで来いよ

独立行政法人通則法の一部を改正する法律案
http://www.cas.go.jp/jp/houan/index.html
に乗ってね。研究開発に関する中期目標行政法人は
「国立研究開発行政法人」となるのだそうだ。「中法」じゃなくて
「国法」かもね。「国立」ってはいるので、「喜ぶ」人もいるんじゃないかな。

新旧対照表をみるとたくさん変更されている。
（１）役職員の給料は国家公務員の給料、民間企業の給料、そしてそれぞれの
行政法人の事情を考慮するとなってるね。「国家公務員の給料」「民間企業の
給料」というのは今回で明記されたみたい。
（２）主務官庁にあった「評価委員会」がなくなって総務省に設定される
ようですね。
（３）中期計画の策定・変更には「評価委員会」のほかに「総合科学技術会議」
の意見を聞く必要があるみたい。
（４）行政法人の役員等は「その任務を怠った」ために発生した
行政法人の損害について賠償責任があるそうな。もち、例外規定もあるが。
（５）法人の長も「公募」で「内閣の承認」が必要になるようね。
なにしろいっぱい変更が書いてあったw

あと、中期計画が終了するときに、「組織の存続の必要性」についても
検討して、その結果にもとついて「業務の廃止若しくは移管または
組織の廃止その他」所要の措置をとるって明記されてますね。
いままでより、「中期ごと」に業務や組織を継続するかどうかを
見直すことをはっきり書いてあるよね。

>>604
とりあえず、第４期は立ち上がるのか？
山荘、シッシで国立研究開発行政法人にならないということはある？

うんこIPAと一緒になる話はどうなったの？

何にも知らないんだな。
部外者が結構投稿していることがよく分かるｗ

ここ２ちゃんだし、内部の人が部外者の振りして
投稿するのも当たり前のこと。
そこが２ちゃんのおもしろいところではw

産総研の研究がいかにクソかは、内部の人にはなかなかわかりにくい。
外部からはほぼ相手にされていないのだが、その理由がそもそも研究がクソだからという
根本的な理由に気づくのはかつて在籍した人だけだ。

部外者も見てるのが当然な２ｃｈに内部情報を書き散らすバカもいる

産総研最大の機密事項は「研究者がバカばかり」ってことなんだが。

アネクドートかよw

>>611
研究者だけじゃないだろ。
管理者も事務職も同じか、もっとひどいだろw

大学でも会社でも、若い連中は「うちの幹部や事務はダメだ」って言うよ。
だけど自分たちが所属している研究や教育の現場にダメな仲間がいるとは、あまり思わない。
あるいは認めない。
だけど産総研では悲しいことに自分たちの仲間にバカがいて、そいつの声がでかいことに
不快な思いをしている。

大学では若いやつより教授、準教授の方が学長や事務に対して
馬鹿って言うけどな。最近の事務は研究に協力するという態度じゃ
なくて納期の問題とか、新幹線のチケット出せだの出張先のサイン
出せだのほんと下らない事やらせてひたすら責任回避で面倒事を
増やそうとするから。

>>615
>納期の問題とか、新幹線のチケット出せだの出張先のサイン
>出せだのほんと下らない事
優秀な事務つかまえて、何言うんだよ。
産総研の事務なんか必要な書類がなんだかわかってなかったりするぞ。

>>615
他人様のお金で研究をさせていただき、その上に、生活費まで
いただいているということの基本がわかってない人がいるんですね。
「納期の問題とか新幹線のチケット出せだの出張先のサインを出せ」
ぐらいのことを大げさに「ほんとに下らないこと」と思うのんら、
他人様のお金で研究せずに、自分で稼いだお金で、自分の生活費を
出して、そのお金で研究するんじゃないかなあ。普通ならw

>>617
大丈夫ですよ。山荘には「普通の人間」とか「社会人」は
いませんから。「社会人としての基本」を守っていると
「研究者じゃねえ」とか思い込んでいる人がいるようなあw

独法の研究者は落ちるところまで落ちたな。

来月ここへ出向してくるんだけど、グズばっかみたいで
とても楽しみｗ

>>620
企業から出向すると、研究員の目的意識の低さにまず衝撃を受けるよ。

研究員、頑張っているじゃないかw

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336708298/

産総研を支配して居座るヤぺは日本のごみ

やべー情報を書き込んだな、お前

常陽リビングの「募ります」見た？

理研やNIMSのスレってないの？

産総研の無策、無能、崩壊ぶりが、ヤベ―アキラかにされていく…

>>622　高木先生楽しんでらっしゃいますなw

武雄市長なんざぶっ潰しちまえよw

産総研のサイトもfacebookに完全移行しようかｗｗｗ

＞武雄市長なんざぶっ潰しちまえよw

いや、ぶっ潰さなくても自滅するだろうから、遊んでやればいい。

あらすじ

佐賀県武雄市で「twitter学会会長」「facebook学会会長」（あくまでも自称。いわゆる中二病患者）を名乗る男が
市長に当選。
↓
facebookページを市の公式サイトにする
↓
facebookでユーザーを片っ端からフレンド登録、フェイスブック運営から「やめてくれ」と注意される
↓
市の公募とか全部すっとばして「図書館の運営を全部ツタヤにやらせる、図書館カードは全部Tポイントカードにする」宣言（ツタヤとの癒着疑惑が生じる）
↓
産総研職員でセキュリティの専門家から「それってセキュリティ上問題があるのでは」と指摘される
↓
市長激昂。何故かセキュリティ専門家を恫喝、武雄まで来い図書館運営について言ってみろとか脅し始める
↓
産総研職員はあくまでもセキュリティ上の問題を指摘したにすぎず、武雄に来いという誘いを断る
↓
武雄市長、「逃げやがった、お前の上司に告げ口して追い詰めてやる、国会に取り上げさせるからな」と勝利宣言

武雄市長のTwitter発言より一部抜粋

・あなたがリツイートした内容も含めて上司に報告し判断をしてもらいますし、多くの国会議員にその内容を報告します。
・僕は霞ヶ関そして国会議員に働きかけます。国会で取り上げてもらいます。
・非公式に経済産業省本省からは違う反応が返ってきてますよ。
・国家公務員としてその言動はあり得ない。責任問題ですよ。国会で取り上げてもらうべく、国会議員に働きかけます。
・逃げてますね?。今週上京してあなたの職場にこのblogを持って行きます。上司に判断してもらいましょう。
・では、僕があなたの上司にあなたのblogを携えてお願いに行きますよ。
・元経済産業省事務次官には伝えましたが、「困ったものだ。」と言ってましたよ。
・逃げたらダメですよ。あれだけ言っておいて。卑怯だ。

ええと、産総研の図書館もTSUTAYAに運営させればいいのかな？

珍しく、産総研側に常識があるな、これ。

全てヤぺがいけないんだよ。

>>633　だいたい俺たち国家公務員だったっけか？

しかし、この武雄の市長、真性キチだな。
セキュリティ技術がどんなものか、何故尊重されねばならぬのか
しっかり教育してやらんといかんのではないか？

大地に宿りし精霊よ、産総研の誇る屁理屈研究者たちよ、
今こそ、その力を解き放ち闇をも破壊する強大な力を与えたまえ！

よせまた地震が起きる

相変わらず自虐的なレスを並べるのが格好いいとでも思ってるみたいだな、こいつら

>>637 ご存知のとおり、刑法上は「みなし公務員」だけんど、
身分は「公務員」じゃない。だけんど、組織が「赤字倒産しない」とか、
給料は「公務員準拠」とか、年金や健康保険は「国家公務員共済」とか
なんやかんやで、「公務員」の恩典にはどっぶり使っているわな。
制度上の身分という言葉の問題で「公務員じゃないし」なんて
いっても「民間人です」とはとてもいえないよね。
ましてや（実質上は）国に「雇われ」ていて、「自営」だったりは
けっしていないよね。

そうした「実態」を棚上げして、「僕たちは法律で言うところの公務員ではありません」
なんて理屈を言うあたりが「公務員根性」丸出しと思う人もいるだろうよ。

特定の市長とか、図書館協会とかには興味はありませんが、
話題のCCCが発行しているカードに本人確認をしたうえで、
加給している人たちのどれだけの人たちが、「利用履歴」
情報の使われ方についての契約条項を読んでるんだろうね。
「マーケッティング」で「利用データ」は「宝の山」だと
いわれているよね。コンビニのPOS端末でも店員が見た目で、
客層情報を入れているらしいと聞いたことはあるぞ。
それがポイントカードだとより正確にわかって今うことは
普通にかんがればわかるよね。本人確認を行って購入する
ケイタイだっておんなじだよね。「使ってほしい」「使うことで
宝の山のデータがほしい」だから「目の前の餌」に「ポイント」
とつけたりするじゃないの？

最近のベストセラーがただで読めるような「公営図書館」っての
存在意義というのは「自明」なんすかね？「貸本屋」はなくなったように
覆うし、そうした範疇の「公営図書館」が「出版業界」の存続を
脅かしているという話はよく出てくるよね。そうした種類の
「サービス」をどうやって提供するのか、地方自治体がするのか、
民間企業がするのかってそんな「明快」は話ですかね。

日本の出版物のアーカイブを行う「国立国会図書館」といったものは
範疇がちがうからね。

>>634
山荘の図書館をCCCが運営して「学術書の利用履歴」データを
集めたとしても（今すぐには）「商売」にならんだろうし、
そもその「学術書」なんてパイが小さすぎるだろう。

よく聞く話だが、「個人を特定できないようにしたうえで、マーケッティング
情報として使用します」なんて契約条項になってことってなかったけ？
今回の話がどんな契約内容になってんのかはしらん。
どんなことでも「一般論」では「いろんなことが起こる可能性はある」
が「個別の実現方法」で「どのようになっているのかは」は「一般論」
を振り回していてもわからない話。具体的に「個別の実現方法」を
詳細に検討しないと議論できないよね。

「いいたいこと」があるのなら、「個人名」で発言せずとも
「匿名」で発言してもいいじゃないの？「個人名」で発言しても
その内容を信用できるかどうかを判断するのは読み手の自己責任だし、
同じように「匿名」で発言してもその内容を信用できるかどうかを
判断するのは読み手の自己判断だよね。なにもかわらんよね。
今の世の中が、「個人名」を使っている人が、自分の属性（所属とか、
専門とか）を書いていなくても、検索すれば、すぐにわかってしまうよね。
しかも発言内容が専門に関係していると読み手は「個人の発言」と
受け取るかどうかはいろいろでしょうね。その「いろいろ」なことを
活用して「個人の発言」の効果が高まっている場合もあるかもしれませんね。
これは発言者の意図ではなく、あくまで読み手の解釈。発言者が
そうした読み手の解釈の可能性を知った上で発言しているのか、
それともまったくそんなことはありえないと思って発言しているのかは、
読み手にはわかりませんね。

悪い
３行で
よろしく

さっさと大学にでもおりてってくれないかな…
産総研の超お荷物

>>646
自分たちは特別なので、既得権は主張したい。
かといって責任は追求されたくないので、匿名でお願いします。
自分以外はみんなバカ。

「匿名」でなくても「偽名」でもいいのだが、
所属組織と関係ないのなら、「実名」を使わずに
「多くの読み手の指示を得られる」主張をすればいい。

3行ね。たしかに、論文も
3が行で目が覚めるような
論文もあるからなあ。

なんかまだ自虐書き込みがならんでたほうがマシだなって思う。

自虐君は「山荘」って書くのが好きなのかな

>>652
ここは2ch。
ただ、わざと誤字を放置するのはもう古いが。

>>647
高慢極まりないな

>>653
山荘って護持なんだ。痴らなかった。
しかも五時を法治するのももう篩のですか。
それも白なかったw

山荘は誤字じゃないだろ。当て字では。
毎日が山荘にいるみたいだから。
当て字は日本語の表現様式のひとつでは。

そういえば、日本文化に造詣の深いDonald Lawrence Keeneさんも
日本国籍を取得されて、戸籍名はキーンドナルドで
通称に漢字表記の「鬼怒鳴門」つかっておられるとか。

たとえば、「○○はXXだ」と書いたとする。内容によっては○○が
実在する人や組織の場合には、本気で起こる可能性があるよね。
だから昔から生活の知恵で、いろいろな表現をつかって、そうした
可能性をさけていたこともあるように思うなあ。

「どくほう」で変換すると「毒法」
「さんそうけん」で変換すると「山荘犬」
「けんきゅうしょ」で変換すると「犬急所」

これって、俺だけか？

お前だけ。その2chで使い込みすぎた辞書は初期化したほうがよくねw

独法　研究所　産総研

どれも一発で変換されたよ。

東日本大震災の発生から1週間後。
親しい某ニュース番組のテレビカメラマンから「お蔵入り映像」を見せてもらった。

震災直後、関東某所の避難所に、福島第一原発の作業員が妻と娘をつれて訪れた。
彼は協力企業の人間からサーベイメーター（携帯用の放射線測定器）を奪うと、
愛娘を調べ始める。すぐに針が振り切れ、ピーピーという大きな音。
なだめる協力企業の人間から、「俺は毎日つかってっからわかんだ！　やべえだろ、これ！」
と怒鳴って取り乱す作業員。震災からまだ1週間ほどだったので、
モニターを見て思わず息を呑んだ。

この映像はテレビ局幹部から「あまりにショッキングで、
視聴者の恐怖心をいたずらに煽る恐れがある」としてボツになった。
放射線の人体への影響はいまだに議論があるが、
あの時、福島第一原発の作業員がこのような形で避難し、
恐怖を感じていたというのはまぎもれない「事実」だ。
あれはやはり報じるべきではなかったか、と個人的には思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000038-zdn_mkt-ind&1337049763
記事後半に記載

サーベイメーターを人体に向けても被曝量なんて測れないだろ。
それとも身体が放射化するくらい放射線を浴びたのかw

放射線や被曝に関する知識がない人間が書いた捏造なのがバレバレだな。

2012 thomsonreuters
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2012/esi2012/ranking/


2011
http://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2011/esi2011/ranking/

猫に小判
気違いに包丁
サーベイメータ買って嬉々として溝だの何だの測りまくってた馬鹿共は今ごろどうしてるのかね

産総研の優れた研究成果って例えば何があるの？

アザラシロボットはおいといて。

twitterでキチガイみたいな放射脳をいっぱいフォローして見物してるけど
もう、すごいのなんの。目眩がするほどファンタジー。

東大の大橋弘忠教授はプルトニウムを食っても安全だと言ってます

ぜひプルトニウムの粉をご飯にふりかけて食う芸をテレビでやってください。

古賀センセイ、すっかり時の人になっているなwww

ttp://www1.kepco.co.jp/notice/20120517-1.html

産総研でも無茶苦茶やったからな。
陰謀論を語るとは落ちる所まで落ちたもんだ。

ヤぺが全部いけないんだよ

>>669
古賀のWiki、笑わしてくれるな。こいつ電波かよ・・・

退職金４００万ダウンか
いよいよローン返済できなくry

TXが開通する前につくばで家を買った連中は勝ち組だな。

でも、産総研にいた時にお茶飲み話で「給与振込口座をゆうちょにするなんて馬鹿げている」とか
いう話をしたことがあるんだよ。「いくらゆうちょに金貯めても、ローン借りるときに信用は
積めないんだぜ」って言った。
そしたら、「わ〜財テクですねー」だって。バカじゃねえか？

>>674
（うわぁ〜この人こんな程度のことで語っちゃってる）
って思われていたとは思いませんかね？

まぁ、あなたほどのお方だとそうは思わないんでしょうね。ウフフ

ここ見てると本当にクズしかいないようで悲しくなってくるw

産総研って結局なんの研究してるの？

広報に電話して聞いてくれ

>>675
思わねえよ。
その人「お金借りて家買うなんて、銀行を儲けさせるだけだと思いませんか？」って言ってたもん。

だから給与削減なんて「どうせ使わないから関係ないじゃんw」と自分は思っている。

いちいちﾏｼﾞﾚｽするような奴だから会話もｱﾚなんだろうけどなｗ

>>673
退職金が400万円も減っちゃうんですか。
きっとこれも高齢者いじめに違いない。
例によって期間限定なんだろうなあ。
いま研究所のルールを決めている人たちは
頭がいい！自分たちには影響のないようにしている
だろうなあ。

そうだね。給料削減だった2年間限定だよね。
退職金もそんな感じじゃないかな。
きっと今後2年間に退職する人に
恨みでもあるじゃねえの。

恨みか。そんなもんはないだろう。
単に「自分に関係なければどうでもいいだけさ。」

ここまで産総研が落ちぶれたのは、
全部ヤベのせいだから、ヤベを叩け。

もののはずみで採用されたのだから、もののはずみで退職金が減ることもあるだろうよ

うむ、言えてる

インドで珍重されてきた薬草「アシュワガンダ」にがん細胞の増殖を抑え、
老化を防ぐ効果のあることが独立行政法人・産業技術総合研究所の動物実験などで分かった。
〜
　産総研は科学的な検証がないアシュワガンダの有効作用に注目。その葉をアルコールで抽出した成分が、
正常細胞とがん細胞に与える影響を動物実験などで調査したところ、
がん細胞を死滅させ、正常細胞の老化を防ぐ効果があった。

　さらに化学的な分析を行った結果、ウィザノンと呼ばれる物質が「ｐ５３」というガン抑制遺伝子を活性化させ、
がん細胞の増殖抑制や正常細胞の老化防止を導くことが分かった。

　産総研では、アルツハイマーやパーキンソン病へのアシュワガンダの効果についても研究を進めており、
「健康補助食品や老化防止の化粧品の開発などにつなぎたい」としている。

産経新聞 5月22日(火)15時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000568-san-bus_all

既知物じゃん・・・

既知物だけど、ウィザノンの安価な製造法に繋がるんじゃない？

>>687
だいたいこの研究、インドでやってた研究を産総研が買い取ったに近い状況じゃん。

産総研はこういう生理活性物質化学の研究は本当に弱い。
合成・天然物を問わず新規物質なんか、見たことない。植物からフラボン取ったり、食品の
部分加水分解物からペプチド取るような研究は、いまどき私大薬学部でやる研究だ。
日本が世界に先行している分野なのに、日本の学界から全然相手にされていなければ無理もないが。

>既知物だけど、ウィザノンの安価な製造法に繋がるんじゃない？
つながらない。
安価な合成法を開発するような価値のある化合物とも思えないし、活性も凡庸である割には
構造は複雑だ。
p53の活性化や「正常細胞の老化を防ぐ」他、アルツハイマーやパーキンソン病に効果があるということは
それはつまりシャープな活性がないということだ。多分doseも大きい。
使い物になんない。

ま、目的のはっきりしない研究は産総研の得意だからな。

>>687
こんなレベルの低いプレスリリースするなんて、産総研も堕ちたもんだなって、
別に上がっちゃいねェか・・・

さっさと大学にでもおりてくれないかな。

お前らって、こういう批判を書かせると活き活きするのなｗ

自虐も忘れずに入ってるしなｗ

>>693
このスレでは珍しく、研究のレベルに対する批判だったのに茶化すんじゃねえよ。

研究のレベルに対する批判（失笑）

得意になって「研究のレベルに対する批判」とやらをしてるお前が生き生きしてるって
褒めてやってるんだろ。礼くらい言えやｗ

主任研究員で年収いくら？

>>697
時給８５０円

マジレスで850万だからな

40歳GLならそのくらいか？役無しだと700万円台だろ

ヒラの研究員で40歳って終わってるよなぁ？
お先真っ暗だ

純粋にうらやましいだろ。
ノーベル賞の某さんは所長のオファーを蹴って
ヒラ研究員を望んだんだぞ？

まして中間管理職なんてつらいだけだ。（泣）

>>701
平じゃありません、主任です(ｷﾘｯ

人生の終焉

生涯一研究員で悔い無し

研究員
↓
主任研究員
↓
（TL)
↓
室長
↓
大学教授

>>705
「生涯一研究員」は今度はありえないだろう。
40歳、50歳のキャリアゲートで適正にあわせて配置転換。
平五対策に着手しているから、次は平四だろうな。

平五対策では、職責手当ての調整で、平五の年収を4級レベルに戻した。
平四対策も同じ方法が使えるので、平四の年収を3級レベルに戻すのだろうなあ。

>704
産総研採用組みなら、主任ということは四級。
四級でグループ長などなっていなければ、「平四」ですよ。

>>706

（TL）って何ですか？

>>707
結局、平５の役職手当見直しも
間接部門（笑）への配置転換の促進のためだからねえ

平５が淘汰されたら、今度は平４に来るのは確実でしょうな

いずれは３Ｇが主任で４ＧがＧＬで５Ｇがユニット経営以上となり
それにあぶれた人間が間接部門（笑）へどうぞとなるよ

>>710
Teens Love

>>711
間接部門にも役職定年制の導入が待っています。
それに今の平五は間接部門の仕事ができんでしょう。
そうしたトレーニングしてないもん。

だから、これからは、海外留学や、
民間企業でのインターンなどをはじめとする
内部での配置転換(研究実施から管理関連へ）ができる
トレーニングを始めるってはなしなかってけw

>>713
役職定年は事務屋のライン職だよ
平５が部長や室長をやることはないから無関係

仕事ができようができまいが異動させようにするのが
山荘犬のキャリアパス（笑）

2年後には独立行政法人から国立研究開発行政法人に大幅な
制度変更があるし、たしか、そのときに独立行政法人の
統合もやるよね。中期がどうなるのかはわからないけど、
第3期が終わるのは3年後。国立研究開発行政法人になって
1年後に中期が終わり、新しい制度で、総務省に設置される
評価委員会による組織の廃止を含む業務の見直しが待って
いるわけだ。

>>716
法案が成立する見込みあるの？

>>713
その役職定年も拠点移動は例外だからなあ
意味不明だよな

>>718
使える人は拠点移動させて同等以上の役職を勤めてもらう
ということでは？

>>717
「政局」と関係ない法案だし、今回の法案の改正の
方向性については強い反対意見ってあったっけ？
なければ、議事運営手続きだけの話でしょう。

間接部門で仕事のできる契約職員を削減して、
間接部門の仕事のできない平五で欠員を補充する。
なんてことをすると、メリットは経費削減。
デメリットは、間接部門も直接部門も
仕事がはかどらなくなること。
デメリットを考慮して、経費削減をしないのなら、
直接部門にいてもらうほうがいいわけだな。これが。

>>717
独法の見直しをすることはどの政権でも同じでしょ。
今の法案が廃案になったりしたら、
いまの法案よりさらに独法関係者には厳しい内容の
法案になるだけでしょうね。

国立研究開発行政法人への移行とか、IPAや経済産業研究所との統合で、
産総研の事務員、研究員にとって、具体的に何が変わりますか？

客観的に見て最初にリストラされるのは
現業部門を持たない研究独法かと

これから先は甘くはないと思う。生ぬるさは
大阪市の職員と通じる空気があったし

山荘でも刺青の調査があったんですかw

>>723
組織統合はしらんが、通則法改正案では、中期計画が終了するとき、主務大臣は
「業務の廃止若しくは移管又は組織の廃止その他の」所要の措置を講ずる
ことになっている。「」の部分が改正案で追加された部分。
日本語として素直に読めば、「業務の廃止若しくは移管又は組織の廃止」する
措置がメインで、場合によっては「その他」の措置もあるように読めるけどね。

なにがどうなるかなんて、いつもわからないが、
とくに「いままでとおんなじ」なんてことは
こんごありえないのはたしかじゃないかな。

東京電力福島第一原子力発電所の事故で、外部に放出された放射性物質の量は、
これまで国などが試算した値よりも多い９０京ベクレルで、大半は、
水素爆発やベントによる放出ではなく、メルトダウンによって格納容器が
閉じ込め機能を失い放出されたなどとする評価結果を東京電力が公表しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120524/k10015356111000.html

(ノ∀｀)アチャー (ノ∀｀)アチャー (ノ∀｀)アチャー

>>727
??? ??? ??? ??????.

国立研究開発行政法人って、名称
メッサかっこいいですね。

そこまでのこれば勝ち組に戻れそうな気がするです。

確かに名前はカッコいいなｗ

>>716
2年後の改組に合わせて3期は1年前倒しで終了じゃないの？
で、4期が最大7年になるとかならないとか

しっ！

なにさ

腹から怒鳴れば、変わり者と避けられる。
頭を下げれば、その場はなんとか治まるが、
後で自分が惨めになってくる。

「腹から怒鳴る」か「惨めになるほど頭下げる」以外のセレクトがないところが
頭の硬さを物語ってるな。
なんとか双方が最大の納得をするように出来ないんだろ。

でもどんなに正しいと思っても、自分は人に頭を下げるのは平気だな。
哲学で頭下げることはないもん。

サザンの桑田さんの歌やけどなｗｗｗ

>>732
２年後の改組は国会審議の駆け引きを見ていると無理っぽくない？
改組があるのは確実で、おそらく今の政府案より良くなることはないだろうけど。

どうでもいいから給料戻せ

矢部を叩け

こいつ、正真正銘のメンヘラだな(笑)

産総研の電話って
SBの携帯からの着信残らないの？

輪番休暇がへんな時期に設定されて涙目の人いる？

電気が足りてるのに輪番する理由がわからない

パフォーマンス

プレイバック

今年の理由は電気不足じゃないでしょ。

モチベーション不足

能力不足
人材不足

>>747
何かやると自分の手柄になると思っている野郎のせい。
山荘、そういうヤツばっか。

自虐君って自分が無能で業績を上げられないからって
研究所の人間がみんな同じように無能だと自分に言い聞かせてるんだよね

そうすれば気が晴れるのかな？

だって、輪番休暇なんて無能の極みでしょ？

矢部お前何とかしろよ。

貧乏住まい

>>752
輪番休暇が無能の極みだとして
対案はなんでしょうか？
研究テーマを費用対効果に基づいて選択と集中するのかな。
それとも電力消費のすくない研究に集約するというのもあるよね。

貧乏生活は仕方がないよ。親が破産しかかっていて、
親からの仕送りがどんどん減ってんだから。
子供は自分で稼ぐつもりも能力もないし。

>>755
お盆に一斉休業すりゃいいだろ、コスト削減が目的なんだから

>>757
おまえ無能の極みだなw

>>757
言うに事欠いてお盆とはw

まだピーク時間帯にシェスタを入れた方がマシだ

国立大給与削減　実施わずか１４％　７．８％、「非公務員なのに」反発

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120603-00000070-san-pol

大学はともかく、他の独法研究所はどうなん？

計算は確実に下がっているだろうから
脳衰あたりのことを知りたいな

とりあえず事務職の給料半減しろよ。

国立大学教授も勝ち組だ。
でも交付金で減らされたら、
大学はどこで収支合わせるのかな

今まで当たってる俺の想定では給料は
500万くらいまで下がると思う。
車もバイクも売った。一台あれば十分。
固定費を減らした方がいい。もうひと頑張り。

最低限現状維持というのが希望的予測だけど
我ながら見通しが甘すぎると思うので車も家も買うのやめた

>>764
予想の５００万って税込み？手取りだといくら？
固定部分を減らすのは、仕事でも個人でも基本だよね。

現状維持だったらいいのにね。
４月の給与をみてショック。
６月の賞与は前年度の人勧分の削減もあるから、
いまから見るのが怖いよなあ。
自分じゃどうにもできないから、支出削減しかないよなあ。

ところで産総研のメールアドレスを使ってgoogle chromeの同期ログインってできないのかぁ？不便だ

珍しい名前の人いるよね

>>766
手取り平均給与で考えてる。
額面なら700万かな。
事務職は500万
あとは国が財政破綻した場合も想定

とりあえず、事務職の９割首切って派遣に置き換えないと。

事務は創造性が要求される仕事でも無いしバイトで事足りるけれど、
研究はそうはいかないですもんね。

研究職はどの分野においても英語論文を読みこなし書きこなす能力、
英語でのプレゼンテーションやディスカッションをこなす能力、
線形代数、微分積分、統計解析、プログラミングはもちろんのこと、
それぞれの分野の専門的な科学知識に加え、
世界でまだ誰も達成していない新しい知見を見つけ出し、
厳密な科学的論証を行う能力、などが最低限必要となりますからね。

今の給与水準はおかしすぎますね。

医師免許持ってる研究員も多いし、それが事務と同じくらいの給料なんて欧米では考えられない。

まったくだ

>>772
>事務は創造性が要求される仕事でも無いしバイトで事足りるけれど、
>研究はそうはいかないですもんね。
そうでもねえよ。
産総研では、バイト同然の特別研究員（非常勤）のほうが優秀だったりするから。
「若い人には自由にやらせている」とか何とか言って、人ごと成果を金で買っているラボさえある
のが実情だ。その証拠に、ポスドクが変わるとテーマが変わる。

というか優秀な若手研究員をバイト同然とか思ってる時点で大間違いなんですよ。
事務のようにワードとエクセルが使えればできるような仕事とは根本的に違うわけですから。

これでは優秀な研究者がどんどん欧米に流れていくわけだ。

＞バイト同然の特別研究員（非常勤）

この発言は本当に信じられないですね。

非常勤だからバイト同然だと思ってるんでしょうか？

むしろそんな待遇しか与えていないとしたら、そのほうが大問題なのですが。

ワードとエクセルなんて今時そこらの小中学生でも普通に使えますからね。

＞これでは優秀な研究者がどんどん欧米に流れていくわけだ。

産総研の事務員が国際的な視野を持っていないのは仕方ないですよ。

これは国を挙げて抜本改革しなくてはならない問題ですから。

アメリカだと、助教クラスの若手研究者でも１０００万、教授クラスになると１５００万〜２０００万は行くからね〜。

日本で研究してるのが馬鹿らしくなるよね。

じゃあ、アメリカに逝け、タコ

>>779
>むしろそんな待遇しか与えていないとしたら、そのほうが大問題なのですが。
待遇を指しているに決まってんだろ。
ついでに雑用も押し付けられていて、常勤職員よりもよっぽど働いとるわ。

カネに困ると事務員イジメだもんなｗ

ちいせぇちいせぇ

面白いから、つくばの事業所とか、地方のセンターとかどこかを山荘から独立させて、
そこでは正規職員は研究員だけで、あとはバイトや派遣でやってみたら
どうだろう。きっとそこへの異動を希望する研究者が殺到するんだよねw

アメリカだとどんな研究者でも教授クラスになれて、しかも
１５００万〜２０００万の年収をもらえるんですかね。
教授クラスになれた人の中には、２０００万に見合った
仕事をしている人もいるとは思いますがね。

>>786
いいねーｗ

会計検査や委託費検査どうするんだろ。
消防査察だの労基署対策だって必要だよな。

それともバイトや派遣だからわかりませんって言うのかね。

研究員どもが忌み嫌ってた事務員化するのを
生暖かく見守ってやりたい

まずは研究しろ、研究

>>786
いいね。マジでそうして欲しい。
つか、俺は事務員を全員首切れとは言ってないぞ。１割は残せばいい。
残りはバイトで。産総研全体をそうして欲しい。

＞じゃあ、アメリカに逝け、タコ

だから優秀な研究者が軒並み渡米してんだろうが。現実を見ろよ。

>>784
君の意見には同意だ。すまなかった。
>>772で書いた「バイト」というのは「ワード、エクセル、Gmailが使える程度の能力」という意味だ。

若手の特別研究員がしこたま働いてるのは知っている。
給与は２倍にしても多過ぎる事は無いと考えている。
というか、そうでもしないと人材流出が止まらないだろう。

>>786
この人頭おかしいですね。
人件費の配分の話をしているのに、分かってないんですね。

＞教授クラスになれた人の中には、２０００万に見合った
＞仕事をしている人もいるとは思いますがね。

当たり前だろ。
だから、日本の研究機関も成果に見合った報酬を与えるべきだと言っている。
産総研の研究員の給与もインセンティブを高めればよい。

まあ、研究員もピンキリだとは思いますが、
事務職と同じレベルの給与というのはさすがにおかしいというのは同意します。

ありえない。

＞会計検査や委託費検査どうするんだろ。
＞消防査察だの労基署対策だって必要だよな。

ぶっちゃけ、そんなの教えれば誰でもできることだが。

事務員の新規採用も、聞いたことない大学の学生が多いですもんね。

>>794
研究職はその成果に見合った報酬にするのも面白い。
相当な固定報酬を確保した上で、インセンティブをもらうなんて
自分に都合のいいことを言わずに、すっぱり、成果報酬だけにしようよ。

>>799
研究職は個人事業主になって、研究プロジェクトごとに
研究所と請負契約を締結し、求められる成果を納品したとき
に限り、契約金額が支払われる。契約金額には経費である
場所代、光熱水料、設備購入費用、消耗品費用などを含むのだろうね。
もちろん、契約は競争入札。これじゃないかなあｗ

>>790
事務職を１割残すなんて遠慮されずに、研究職だけでやってくださいよ。
必要な事務をやってくれる人は研究職の方々が適切に雇用されるなり、
バイトを募集するなり、派遣契約をするなりすれば、いいじゃないですかｗ

>>798-800
良いですね。すごく良い。

それなら無能で無意味な事務員たちに無駄な人件費を払わなくて済みますからね。
来月くらいからお願いします。

事務員さんたちはフロム・エーでも買って読んでおいてね。

>>800
事務職って研究職じゃないって意味だろう。だから、きっと、霞ヶ関の
本物のキャリアの方々を含めて１割の人数の人たちに研究所の経営を
お願いするってことかもなあｗ　研究職が運営するよりずっとましかもよ。

つ オフショア

経理処理なんて中国でry

そっか。研究開発は国内でやらずに、優秀な研究者が
集まっているアメリカの研究所に頼めば、いいんじゃん。
実力で１０００万、２０００万を稼いでいる研究者に
頼んだほうが、確実ですよね。

研究職と事務職を争わせてニンマリしている
本省の役人とその手下の幹部連中であった

不倫は？

>>796
じゃお前のユニットでやってごらんよｗ

>>800

＞事務職を１割残すなんて遠慮されずに、研究職だけでやってくださいよ。
＞必要な事務をやってくれる人は研究職の方々が適切に雇用されるなり、
＞バイトを募集するなり、派遣契約をするなりすれば、いいじゃないですかｗ

あ、それは本当に実現して欲しいですね。
アメリカの研究機関では普通にそうやってますよ。

>>804
世界的企業ではオフショアやってないところの方が珍しいしね。
はっきり言って、最近は日本人より優秀なアジア人はゴマンといる。
それでもって人件費だけはかかるのが日本人。
研究者だって外国人の優秀な人いっぱいいるでしょ。
職員の国籍を日本人にこだわる必要は無いんですよ。

>>805
＞そっか。研究開発は国内でやらずに、優秀な研究者が
＞集まっているアメリカの研究所に頼めば、いいんじゃん。
＞実力で１０００万、２０００万を稼いでいる研究者に
＞頼んだほうが、確実ですよね。

この人は何も分かってないようだが、
企業としては当然そのほうが有利だし、
実際、日本の経済成長はアメリカで研究開発された半導体等の
技術を使って成し遂げられて来たんだよ。
それで日本の基礎研究タダ乗り論が言われるようになったという経緯がある。
かつてアメリカの産業を日本が奪ったように、今は日本がアジア諸国に奪われる立場にある。
一方、アメリカはマイクロソフトやアップルやグーグルなどの巨大企業が次々生まれてる。
それは情報技術がアメリカにおいて研究開発されて来たからに他ならない。
日本で研究開発することをやめたら、人件費だけ無駄に高い日本のアドバンテージは何もなくなる。
この国には石油等の資源も無い。韓国、中国、台湾などに追いつかれ追い越されて没落していくだけだ。

そうならないために日本の研究開発があるわけだし、給料が低くても敢えて日本に留まって研究開発しているリーダーたちもいる。
はっきり言って、ボランティアみたいなもんだぞ。

>>803
＞事務職って研究職じゃないって意味だろう。だから、きっと、霞ヶ関の
＞本物のキャリアの方々を含めて１割の人数の人たちに研究所の経営を
＞お願いするってことかもなあｗ　研究職が運営するよりずっとましかもよ。

研究所の経営を見識ある研究者が行うのは良いことだろう。
霞ヶ関との関係で言えば、キャリアと研究者が直接つながったほうが早い。
学歴や知性の面でもキャリアと研究者の方が近いわけで、間に無能なクッションなど要らない。
このままでは本当に日本は終わるぞ。

研究者って中高や大学の同級生にキャリアいっぱいいるからね。
人脈の面でも実はそっちのほうが早かったりする。

>>812
選民思想の塊である本省キャリアが
有象無象の研究者を対等に遇するとでもお思い？

本省に出向した研究者がなにやらされてたか
聞いたことある？

呆れるほどに世間知らず、
書き込んでて恥ずかしくない？ｗｗｗ

そもそも有象無象なのは事務職のほうなわけで、
産総研の経営をそんなやつらに任せることに何のメリットも無いという事。
出向が人身供与なのは事務職だって同じなわけで、
優秀な研究者をそのような処遇にしたのであれば根本的に間違ってる話でしかない。
そもそもお前はなぜ研究所に就職したんだ？
研究者を支えようと言う気持ちが無いのであれば今すぐ得意のワードを使って辞表を書けよ。

選民思想とかじゃなくてさ、本省キャリアと産総研の事務を見比べたらため息しか出ないだろ。

>>816
政策考える奴と研究所事務を一緒にすんなよ。

>>812
問題は、優秀な研究者が経営に回るのではなくて、
研究者としての限界に達した人が、自分の能力を伸
ばす努力をするのでなくて、事務職の中に混じれば
曲がりなりにも元研究者としての最低限のアドバン
テージ(専門用語がわかるとかいう程度)を誇示できる
ということで事務、経営側にシフトしているのが実
情ということ。

>>811
「ボランティアみたいなもんだぞ」であって、「ボランティアではない」
ところがさすがですねw
さすがに「ボランティアで生活しています」とはいえんもんね。

本省キャリアと一括りにするのですか。
これだから理系の人は楽しいですねｗ

本省も一般事務もクズです。

いや、産総研研究者も選民思想の塊だから。反吐が出るくらいに。

「博士課程に進学しないか」とかいわれて、その気になって、
高い学費と、労力を提供して、お免状をもらったら、「それじゃね」
といわれて、山荘にいるわけだから、「選民なんだ。これは与えられた
試練なんだ」とでもおもわないとやってられない気分もわからんでもないがねｗｗｗ

まあ、まあ、ここは２ちゃんですから。楽しくやりましょうよ。

>>817
＞政策考える奴と研究所事務を一緒にすんなよ。

一緒にしてないでしょう。一緒にできるわけがないですよ。
本省と研究者の間に無能なクッションを置くのは逆効果だということでしょう。
しかも高い人件費払ってですからね。


>>818
＞問題は、優秀な研究者が経営に回るのではなくて、
＞研究者としての限界に達した人が、自分の能力を伸
＞ばす努力をするのでなくて、事務職の中に混じれば
＞曲がりなりにも元研究者としての最低限のアドバン
＞テージ(専門用語がわかるとかいう程度)を誇示できる
＞ということで事務、経営側にシフトしているのが実
＞情ということ。

無能な研究者は無能な事務員と共に首切れば良いでしょう。
見識ある研究者に経営に携わってもらうのが望ましいと思います。

>>819
＞「ボランティアみたいなもんだぞ」であって、「ボランティアではない」
＞ところがさすがですねw
＞さすがに「ボランティアで生活しています」とはいえんもんね。

少ないとは言え一応給料いただいてますからね。
事務員さんは比喩って知らないのでしょうか。

>>820
＞本省キャリアと一括りにするのですか。
＞これだから理系の人は楽しいですねｗ

一括りにして貰えたと勘違いしてるんですね。
事務員さんも楽しいですね。
無能なクッションを入れる必要がないという意味ですよ。
これだけ言えば事務員さんでもさすがに理解できたでしょう。

>>821
＞本省も一般事務もクズです。

私はそこまで一括りにはできませんね。歴然とした差は感じますよ。

>>822
＞いや、産総研研究者も選民思想の塊だから。反吐が出るくらいに。

研究者と事務員を一括りにしろというほうが間違っていることは理解できますか？

>>823
ではあなたはなぜ研究所に就職したんですか？事務員さん。

9割がバイトでも最高のスタッフに育つ ディズニーの教え方 [単行本（ソフトカバー）]
http://www.amazon.co.jp/dp/4806138894

登場人物はお役人様に、研究員さんに、事務員さんですか。
用務員さんはいないのかな。

>>826-827
えーと…。何を言っているの?
マスターベーションなら他所でやってね。
いや、マスターベーションと云うよりただのイタい人と言うべきか。

>>826
すみませんねぇ。「本省キャリアと一括り」は
「（本省のキャリアを）本省キャリアと（して）一括り」と
いう意味です。本省の事情をご存知ならお分かりになるかと。
研究員さん。

>>827
何のために就職したかって？
そりゃ、生活のためですよ。
就職しなくても生活できる身分なら、
ほかの人生を歩んでいますよ。

>>831
そりゃ、キャリアもピンキリですよ。
最近テレビに出てるK氏とかもいるわけですし。
でも、一般にキャリアを産総研の事務職と並べたら溜息しか出ないってのは分かりますよ。

>>832
どうして研究所に就職したのか聴いてるんですが、日本語が理解できないならさっさと退職してください。

>>826
事実表現（「ボランティアではない」）を使わずに
比喩表現（「ボランテイァみたいなもん」）を使ってるところが
「さすが」ですねと申し上げたのですがねｗ

事務員のプライドが無意味に高いのが産総研の最大の癌ですね。
士気を下げるだけだし、人件費の無駄ですから解雇するべきでは。

>>834
頭、大丈夫でしょうか。
国の為に敢えて低い給与で国内にとどまっていることを
ボランティアのようなものだと比喩表現したんですが。
事実としてボランティアではないことは誰でも知っているわけで。

>>833
山荘じゃなければならない理由なんてありませんよ。
雇ってくれるってんで生活のために就職しただけですからね。
もしよかったら、たくさんある研究所の中で
どうして山荘に就職されたのか教えてもらえます？

山荘の事務が無能なのはよく分かったw

>>837
＞山荘じゃなければならない理由なんてありませんよ。
＞雇ってくれるってんで生活のために就職しただけですからね。

そんな意識しか持ってないんですね。事務員って。
情けないと思いますが、まあ意識が低いのは個人の自由であるとしても、
そんな事務員に高い人件費払って産総研に居座っていただく必要は全く無いということですね。

給料・待遇いいの？？

事務員の仕事内容に比べたら明らかに払いすぎですよ。

「生活のため」といったら、やっぱり、ボーナスがどれぐらい
減るのか心配になりません？
研究員の皆さんは、もともとが高給取りだから、心配する
必要がないのかな。

837 ：Nanashi_et_al.：2012/06/09(土) 01:47:58.83
>>833
山荘じゃなければならない理由なんてありませんよ。
雇ってくれるってんで生活のために就職しただけですからね。


↑


終わってるね。これじゃろくな事務員がいないわけだ。

事務員なんてそんなもんだよ。残念ながら。
だから今の人件費配分はおかしいわけ。

欧米でも事務員に１５００万〜２０００万の給与を払ってる研究機関なんか無いですからね。
研究者と事務員の給与がほぼ同じって、グローバル基準じゃ有り得ないし、日本だけですよ。
公務員天国の弊害ですね。

ほんと、結論ありきの議論って面白いですね。
２ちゃんだから、どうでもいいですが。

ここらのレス読んだだけでも、産総研の事務が知性と志の両面に於いて
いかに低い水準であるかが分かってしまう。嘆かわしや。

ここの給料いいのか？
ここの研究者って統合失調症とかうつ病多いらしいな。

>>846
それは、結論は明白ですからね。

>>848
日本の国立大学と大体同じでしょう。もちろん米国の研究職よりは遥かに低いです。
あれほど無能な事務員と一緒に仕事させられたら欝にもなるでしょうね。

>>840
給料については、
独立行政法人産業技術総合研究所の役職員の報酬・給与等について
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol11_08/network/p22.html
に公表されてますから、ご興味があれば、ご覧ください。

早稲田、慶応などの有名私立よりは当然低いです。

>>851
見たけど、確かに事務の給与も人数も多すぎかも。

＞あれほど無能な事務員と一緒に仕事させられたら欝にもなるでしょうね。

無能なだけならまだしも、無駄にプライドだけ高いのな

>>851
見てみました。２０００万円を超える年収は法人の長だけなんですね。
理事は１７００〜１８００万円。事務・技術職が平均で７００万に対して、
研究職は平均で９５０万なんですね。事務職だけの平均は出てませんね。
技術職ってなんなんでしょうか？

ここ見てたら何となく分かるわｗ

事務員の無駄なプライドのことなw

>>856
ぜひ一般公開やオープンラボにいらして、ご自分の目で
お確かめください。オープンラボでは研究員とその人の
研究成果について直接お話になることもできますよ。

事務員の方は無能で無駄にプライドが高いのは自明だとして、
研究員の方は有能で、志高く、謙虚なのも自明でよろしいでしょうか？
理事の方はどうなんでしょう？

>>859
そんなこのスレの「おやくそく」を聞かないでほしいなあ。

>>852
助教レベルより低いねｗ

やっぱ、親方日の丸って羨ましいってことですね。

消費税が増税になったら、その分、税収が増えて、
その分、交付金も増えて、その分、研究費も増えて、
その分、給料も増えるんでしょうか？

関係がいつの間にかギクシャクしてあれ？と思って直接話すと、単に間に入ってた連中が自己の存在をアピールするために勝手に関所を設けてただけだったりするのはよくある話なわけで。

2chの中でも最も醜いスレと聞いて飛んできました。ここですよね？

プライドは無駄に高いが、役人の手のひらの上で転がされているだけなのがよくわかる

>>863
増税すると確実に税収減るから。
ま、法案も通らないし、野ブタも脂肪でしょ。

>>865
鬼女の怖さを知らないお前は青二才。
もっとも、ここに出入りしているヤツは、
山荘犬の中でも飛び切りのクズだけどな。

＞関係がいつの間にかギクシャクしてあれ？と思って直接話すと、単に間に入ってた連中が自己の存在をアピールするために勝手に関所を設けてただけだったりするのはよくある話なわけで。

本当に、それだよね。

>>855
１５００〜２０００万と言ったのは、アメリカの研究者の給与水準の話の流れです。
産総研がそうというわけではないので誤解のなきよう。
研究者と事務員の給与水準がほぼ同じということは世界基準では有り得ないことです。
技術職は実験を補助するテクニカルスタッフ等です。
事務・技術職をまとめて平均出してる辺りも小賢しいですね。

本省キャリアから知性と志を取り除いて、小賢しさとプライドだけを残したのが産総研の事務員ということですね。

＞本省キャリアから知性と志を取り除いて、小賢しさとプライドだけを残したのが産総研の事務員ということですね。

当たり。

>>845　「事務員に１５００万〜２０００万の給与を払ってる」

ほんと？こんなにもらってねーよ
サラッと嘘書いてるなクソ研究員

欧米の研究所の事務系職員にはPh.D持っている人もたくさんいるだろ？

じゃあ、山荘犬の事務員の定義って、何？

経産省主管の独法では「役職員の報酬・給与などについて」といってるけど、
これは法令にもとづいたもので、総務省の
独立行政法人の役員の報酬等および職員の給与の水準の公表方法等について（ガイドライン）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei2_05_01.pdf
の様式に従っているだけ。
その雛形の区分が「事務・技術」となってるだけ。

あのさ、育休ってもういい加減にしろ
何人子供作ってんだ

文句があるなら本人に直接言えやチンカス

なんか…。「カス人間（ただし博士号あり）」の集まりなんですか産総研って…。

>>877
何を今さら。
博士号のない奴すらいるんだぞ。

それから、「研究一発屋」が多いのも産総研の特徴。
さらにその一発すらない奴もいる。

産総研は少子高齢化社会の課題解決に取り組んでるですよね。
一番確実な解決方法は子供を産んで育てることじゃないのですかね。

>>874
経産省の採用情報
http://www.meti.go.jp/information/recruit/index.html
を見ればわかるが、キャリア（総合職・旧国�T）には
事務系と技術系がある。これが「事務・技術」と分類している
所以だろうて。

技術系行政官って、府省によっては技官と呼ばれるキャリアさんね。
I種技術系行政官を志す皆さんへ
http://www.meti.go.jp/information/recruit/ca1124bj.html
をみると経産では、事務系：技術系の比率は３：２ぐらいのようですね。
昔は技術系のトップは産技局長って聞いたことがあるが、いまもおなじなの
かな。府省によっては事務次官は事務系と技術系が交代でなるところもあるって聞いたけど、
経産は聞かないね。

>>882
確か三審議官の中に技官ポストがあったよ。
あれが一番てっぺんなのかなぁ

Tさんって、産技局長→技術審議官→関東局長でしょ

あー次アタリうちにくるんだろうなぁ

ここ読んだが酷いな
組織廃止でいいんじゃないかと思う

>>884
悪いけど、ここに書かれているのなんか氷山の一角だよ。
研究機関としては、体をなしていないと言っても過言ではない。

>>872
＞>>845　「事務員に１５００万〜２０００万の給与を払ってる」
＞
＞ほんと？こんなにもらってねーよ
＞サラッと嘘書いてるなクソ研究員

まさか、そんな誤解の仕方するとは思わなかったｗ

１５００万〜２０００万というのは前述の米国の研究者（教授）の給与だよ。
米国でも事務員に１５００万〜２０００万もの給与は払っていない。
研究者と事務員の給与がほぼ変わらない、産総研の（日本の）システムのおかしさを指摘したまでだよ。
言うまでもなく「事務・技術職が平均で７００万」の内実は「事務↑技術↓」だからな。

言者不必有徳。何者、言之易而行之難。

研究者は裁量労働制でどんなに仕事しても残業代つかないことになっているが、
事務員は若手でも遅くまで残ってる奴がとんでもない残業代もらってたりしてるよね。
しかも、一線で活躍してる研究者が外部で講演等をして報酬を得るのは当然のことなのに、
産総研はそれを許していないんだから、研究者に「活躍したいなら大学にでも出ていけ」と言ってるようなもんだね。

>>884-885
本当にその通りだね。
根本的、抜本的に改革するべきだと思うぞ。
でなきゃ、日本は終わる。

なぜ、優秀な研究者が軒並み産総研を離れているのか、真面目に考えろ。

産総研にはないが、理化学研究所には、研究職に常勤職員（年俸制適用者）と
いうのがある。69名で平均年齢45.7歳で年間給与額（平均）は 11,196千円。
最高額は15,792千円で、最低額は7,060千円。

産総研と統合が予定されている（独）経済産業研究所にも同じような
年俸制適用者がある。こちらは任期付きだけのようだ。7名で平均年齢41.5歳で
年間給与額（平均）9,929千円。最高額は14,536千円で最低額は5,500千円。

統合されたら、この年俸適用者の制度ができたりするかもね。

>>890
ほかにもっといい職場があれば、そこで異動するのは
グローバル標準でしょうｗ

>>893
その通りだ。
それが海外であることも多い。

>>888
きちんと制度を調べたほうがいいよ。研究職の人には、申請すれば
裁量労働制が認められているだけの話。すくなくとも本人が希望すれば、
基本の定時勤務になれるよ。また申請すればフレックスタイムも
認められるかもしれん。ただし、勤務状況をみて、「この人には
裁量労働は適していない」「この人にはフレックスタイムは適していない」
と判断されれば、定時勤務になります。
フレックスタイムも裁量労働制も自分で時間管理がきちんとできるのが
前提条件だから。

俺も今の仕事の区切りがついたら大学に移るよ。

893 ：Nanashi_et_al.：2012/06/11(月) 01:56:06.71
>>890
ほかにもっといい職場があれば、そこで異動するのは
グローバル標準でしょうｗ


↑

つまり産総研は悪い職場ということですね。分かります。

>>890
そんなに産総研から転職していく人って多かったかな。
それらの人の一部が優秀な人だとすると、
もともと産総研には優秀な人が少ないのかな？
ほとんどの研究者がずうっといたりしない？定年までとか。

なんつーか、市役所と同じなんだよな。

>>898
優秀でも残ってる人はいるよ。金だけが全てじゃないからね。

子供がつくばの学校に通ってるからとか、そんな理由だったりする。

>>897
上には上があり、下には下があるってだけのことでしょう。
すべては相対的なものなのに、絶対的に「よい」とか
雑多意的に「悪い」とかはないですよ。

市役所じゃ、技術革新は生まれねーわなｗ

>>900
「もっといい職場」って別に給料とか限った話じゃないでしょう。
一緒に仕事をしたい人がその職場にはいるとかもあるんじゃないの。

>>902
だから、下から上に上げるための具体的な方針を示してるんじゃね？

違うと思うけど、具体的な方針って、「事務職の給料を減らしたり、
事務職を減らして研究職の給料を上げる」ってことじゃないよね？

それは最低限の必要条件でしょうね。

研究所の運営や方針決定にも、もっと有能な研究者たちを参画させるべきでしょう。
そうすれば今のトンチンカンな運営少しはマシになると思います。

何をやっても終わりはくるよ。
兵糧攻めの始まりだろうな。
すでに旧日本軍よろしく内部で自虐的になっているところはいと可笑し。

>>908
そうさせたいんだけど、そこそこ有能な人はあんまりそういうのに興味がないみたいで、有能でない人が経営側にとどってきてしまう。
とても優秀でかつ使命感に溢れる人となると、残念ながらなかなかいない。

大学の教授会、理研の主任研究者会議に相当する会議体は産総研にはない。

だって、経営は計算がやってるモンナー
なのに、ＧＬから組合員資格を取り上げようとしているアホ患部

7 ：Nanashi_et_al.：2012/06/11(月) 22:37:29.26
俺の職場にいたメンヘル青二才元助教歴2年（うちマトモに働いたの半年満たない）が今は短大准教授
とうとう、新しい職場（短大の新設学科）の上司に、文部科学省提出の書類様式４（１、２）を
提出したらしい。

実は、文部科学省にチクリの陳情書を書く前に、そいつの職場の学校法人理事宛に
チクリを堂々と入れた（当然、俺は自分の身分名前も出した）
しかし、その理事長は無視しているのか都合が悪いからもみ消しているようだ。
多分その短大に将来は無い！そして、メンヘル青二才の書類も文部科学省に通らないように
俺は強く念じる。

大体、私立短大の准教授1年目なのに、助手・助教歴17年の俺より遥かに給与をもらってるって
おかしいだろ！

新設大学、学部、学科の設置基準は厳しい。ニセ学位や協議報告をすると審査に通らない。
メンヘル青二才の2年の助教歴は実質半年にも満たないものであり。
学歴詐称に値する虚偽の報告である！

俺は、断固として戦う、そしてこの問題が俺のストーリー通りに進むまで
俺は追跡し続ける！

>>910
＞そうさせたいんだけど、そこそこ有能な人はあんまりそういうのに興味がないみたいで、有能でない人が経営側にとどってきてしまう。
＞とても優秀でかつ使命感に溢れる人となると、残念ながらなかなかいない。

そりゃ、今みたいに事務の下働きとして研究者に懲役１年課してるようじゃ行きたがらないのは当たり前だろ。

>>911さんも言ってるように、大学の教授会、理研の主任研究者会議のようなものが無い時点でおかしすぎるんだよ。

無能な事務員が馬鹿なことばかりやってるから本省も愛想つかしてんだろうが。

中国、韓国、台湾等アジア諸国が日本の産業を奪ってシロアリのように日本の空洞化を進めている今、
アメリカが情報技術で成し遂げたような技術革新を起こし続けない限り、この国はマジで終わるぞ。
しかも日本にはアメリカのような資源も軍事力も国際政治力も基軸通貨も無いんだからな。
そのための研究開発機関なのに、こんな経営やっててどうするんだ？日本を滅ぼしたいのか？
自分の権益を守って組織にしがみつきたいだけの役人根性か？

＞山荘じゃなければならない理由なんてありませんよ。
＞雇ってくれるってんで生活のために就職しただけですからね。

これが事務員の正体だからな。研究所じゃなくてもどこでも良いんだろ。
そんなやつらが高い給料貪ってキャリアと研究者の間に割って入ってることがおかしんだよ。

>>916
「キャリアと研究者の間に割って入って」

ないないｗ
キャリアと研究者の間なんて
もともと天と地ほどの距離があるでしょうに。

寝言は寝て言って下さいね

ネットワークが糞重いんだが、俺ンとこだけか？

>>916
事務員だけじゃないだろw

まだやってんのこのスレｗ

ちなみに研究者は学生時代の友人がキャリアになってること多いから、
同窓会とか行くと経産のやつもけっこういるぞ。

>>919
アホかｗ

研究者は研究するために研究所に入ったに決まってるだろｗｗｗ

>>921
公務員試験で入った連中を舐めるなよwww

俺は東大出て国一で入ったが、正直言って地方帝大出で博士選考採用で
入ってきたような連中と運命を共にするのは解せない。

>>923
地底ならまだマシだろ
駅弁や私大の博士もゴロゴロしているぞ

そもそも灯台出て山荘に来たお前がアホ

>>923
釣りでないとすれば、お前がバカ。

>>923
あーあ、とうとう事務員はこんな工作ですか。
研究者がそんな事書くわけないし。
成りすましとか、人として最低ですね。逮捕されてください。

国一組は本気で「博士採用はズルい」と思っているからなあ。

それに、事務職は地方帝大どころか名前も聞いたことないような大学とか高卒ですし。
自虐ネタ乙です。

>>927
思うわけねーだろwwwwwwwwwwwww

>>929
いや、自分は直接国一組の研究員からそのセリフを聞いたよ。

仮に>>923のような思考回路の東大国�Tがいたらキャリアになっとるわw

>>930
その一人がそうだとして、他の国�T研究員も同じなわけではないことくらい、理解できるよね？
俺も国�Tだけど、博士採用がズルいなんて一度も考えたことないぞ。
むしろ、研究の王道を歩んできた彼らを尊敬しとるわ。

キャリアに成りそこねた国�Tの事務職だったら本気で思ってるかもしれませんがね。

＞キャリアに成りそこねた国�Tの事務職だったら本気で思ってるかもしれませんがね。

ｼｰｰｰｯ！！！

そこは触れちゃいけないところだ。

これコピーだけど、俺様の戦いぶりの経過を知らせるぜ！
メンヘル青二才助教（今は短大准教授）の短大の上層部には「犯罪」「詐欺」の
臭いがプンプンするぜ！

以下が途中報告だぜ！

元同僚メンヘル助教（殆ど休職してた）が、准教授になった短大の理事長や
学長には、そいつが准教授になるための条件（助教以上の職位経験が充分なければならない）ことや
そいつの助教歴2年はほとんど休んでいる状態だった情報を伝えたよ。
しかし、そいつらって馬鹿なのか「休職機関も含め助教経験は2年とみなします」だとさ！
新設学科の設置基準の際の教員審査のハードルの高さを知らないアフォだと呆れたよ。
そんで、そいつらの学歴調べたら理事長も学長も私大卒ｗ
俺様のように国立大学で学び育ち、国立大学で働き続け多くを熟知している人間と違い
文部科学省の常識を知らないってことなんだYO！
絶対、そこの短大は教員の経歴詐称で設置取りやめになると思うぜ！

ここに転職したいが、やめたほうが良い？
外から見てると良い感じに見えるんだけど。
ちなみに別の独法で研究員やってるんだけど（任期なし）。

転職したいのはなぜですか？

>>937
旧国研系の独法の研究所ってどこもそうだと思うけど
上の意向ひとつで研究の方向性とか決められてしまって
自分がやりたい研究テーマが認められなかったりするよね。
長くなるから端折るけど、今いる場所じゃまともな研究できないと思って
よそに移ることを考え始めたんですよ。やる気ない連中と研究してても
つまらないし。
産総研はまだ独法になる前に友人がいたので遊びに行ったら
雰囲気が悪くないなぁ、という感想持ってたんだけど。
まぁでもWebサイトの研究センター紹介で載ってるのが
全員スーツ組っていうのは不吉な感じもするけど。。
パーマネント取っちゃうと、研究環境が劣悪でも中々動く気になれないけど
人生一度きりだし研究者になったのも好きな研究やるためだから
ここで一念発起するか、と言う事です。以前大学にいて嫌になったから
大学は考えてないんだけどなぁ。探し始めると、なかなか良い所ってないなぁ、
というのが感想だけど。

作文が趣味ですか？

ありがとう。
なるほどね。
自分がやりたい研究テーマが認められないというのは、研究者にとっては致命的だよね。
産総研も部門の研究方針などが全くないわけではないけど、具体的な研究テーマについては自分で決められると思う。
グループを移動することもできるし。
Webに載ってるのがスーツ組なのは特に気にしなくて良いと思うよ。

でも産総研で求めらるのは本格研究だぞ。
論文書くような研究では無いんだぞ。

産業界にインパクトを与え、死の谷を越えて製品となったものが
産総研にはあるのか？あるのか？あるのか？

うらやましいですねえ。自分のやりたいことをやって、お給料を
もらえるなんて。いったい、どこのお大尽さまがお金を出して
下さってるんだい。この不景気な世の中で、景気のいいこと。
お金はあるとこにはあるんだねえ。

>>942
パロパロ
変態ロボット

それがさ、お大尽さまじゃなくて、お上って話さ。きっと
「お上の事には 間違いはございますまいから」ってとこなんでしょうねぇ。
なんでも博士っていう雲の上の方々は、「わしらは何でもできる」
「いまのお給料はわしらにふさわしくない」とかいっておられるんだって。
昔からお偉い方々のお考えになることはわからんのう。

ニクトや文科省系の独法に比べたら
まだいいかもしれんよ
よくわからんが、規模の強さはある。

>>946 IPAやRIETIも巻き込んで更にウドの大木化を推し進めようと

休職しまくり、メンヘルで公募戦線で勝利をおさめた人間を知っているか？
当然、そんな人間など存在しないのだ！

曲がりなりにも経産笑傘下の独法職員なら、
これくらいのことは知っていてくださいね。

http://www.youtube.com/watch?v=G900Q4-rwSQ
http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo

ニコニコ版は、コメントありで楽しいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17044791
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18083762

ここってメンヘル多いらしいな

>>951
そりゃ常勤職員は身分保障付きで精神疾患かかり放題、非常勤職員はどこにも行く場所がなかった
性格破綻者だから、メンヘルぐらいどうってことない。

受付BBA率たけぇ

むしろ性格破綻者は常勤職員に多い気がする。
非常勤職員の方が常識人は多いと感じている。

障碍者を雇わなきゃならない義務があるんだよ

後は言わなくても解るなｗ

>>954
>非常勤職員の方が常識人は多いと感じている。
その常識人も2年で立派な廃人。
くだらない申請書の手伝いをしてるうちに、マジで骨まで腐る。

よくわかりませんが、大人なら、申請書ぐらい書けるでしょうって。
申請書にわざわざくだらないと形容する内容ならなおのこと、
さっさと書くもんですよ。そんなことで骨まで腐るのだとしたら、
そんなことは日常茶飯事の社会生活に役立つものが開発できるんですかね。
まさか「自分たちは特別な生活をするために生まれてきたんだ」だなんて
おもっていたりしませんよね。

なんともはや、さぞかし、みなさま、ご実家がご良家で
乳母日傘でお育ちなんでしょうね。その割には、言葉使いに
品性が感じられないのは、きっと２ｃｈ向けにご苦労されて
書かれているのでしょう。

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>>958
ボ　ク　ち　ゃ　ん

世　の　中　は　不　公　平　な　も　の　な　ん　だ　よ

>>960
まったくですよね。大学の研究室に残って順調に研究成果を
あげている同級生や後輩もいるというのに。

>>962
そんだけじゃないでしょう。大学の同級生はさっさと公務員試験に合格して
霞ヶ関のキャリア様。いくら同級生だといっても仕事上では身分が違う。
キャリア様は、昔ほどではないにしろ、ある程度の将来はまだ保障されえいる。
それに引き換え、これからどんな境遇がまっているかさえ、わからん。
つくづく
世　の　中　は　不　公　平　な　も　の　な　ん　だ　よ
ね。

>>962
だからって、憂さ晴らしに事務員、事務員って叫ぶなんて、
お育ちがいい割には、品がないわね。お里が知れちゃうよ。

ここまで研究員を病ませてしまう懲役制度は止めた方が良い

これではまるで廃人ではないか

>>964
いいんだよ。
ここにいるヤツらは飛び切りのクズだから。

大多数はもっとマシだよ。




と思いたいwww

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「日本は国を挙げ韓国人を誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」
　２． 証拠の提示 → 「元売春嬢（自称・被害者）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「売春嬢が高給で求人されていた物証」が続々

▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた」時代
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中は売春嬢の需要が高く「売春婦は非常に高給」
　�C　そして「金のため売春婦になる女性は時代、国を問わず存在」
　�D　現に「現在の韓国」でも売春業は大盛況。「自発的に来日する売春婦」も多数に上る

▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉を作ったのは実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場などへ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く、「私は済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対して当時の「現地の新聞」　→　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「日本の一部ﾏｽｺﾐと政治家」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と「事実認定」
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人とで折り合うはずもなく、結果は泥沼

▼客観的事実から導き出される結論
　「他の時代や地域と違い当時の韓国人売春婦だけは金目的ではない！」とは無理がある
　「身売り等で意思によらず売春婦になったケース」と混同し「全て日本の強制徴用！」などと
　主張するなら「客観的証拠」が必要

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性（現在の韓国人含む）がいる」という現実に目を背けたまま
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

>>964
懲役ですか。
ときどき、刑務所から出所した人が、その足でわざと捕まるように
無銭飲食をして、警察で、「ほかにいくところがないので中に戻りたくて」
と状況しているといった報道があるよね。

良家の子女で、生活に困ることもなく、博士をなった方は、
ぜひうちに来てくださいと由緒ある研究所に勤務したり、
自分で研究所を設立したりするよね。なんだかんだいっても
雇われの身ですからね。こんなもんじゃないですか。

同じ雇われの身の上なのに、生活のために働いていますって
いうのを聞くと、気に障ったりするみたいね。志をもって
生活のために働いたりしないんでしょうね。お給料がないと
生活ができないなら、生活のために働いているっていうんですけどね。
そうじゃなきゃ、給料を返納するなり、年収１ドルにしてもらえば
いいのに。なくなられたジョブズさんみたいに。あの方は志は
高かったですよね。

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つまり、志も能力も無い事務員が出しゃばるなってこった。

日産ゴーンさんの年俸が１０億円を超えているそうな。
あの方も志が高く、成果を挙げているので、１０億円を
超える報酬をもらっても誰も文句を言わない。それだけの
働きがあるから。もし、多くの株主がもらいすぎだと思っていれば、
解任されているからね。

　　　　　　　　　　　 　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
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　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
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つまり、出身大学とか、博士号だとか、研究員とか、
経歴や肩書きを心の支えにせざるを得ないのは大変ですね。って
ことっすよ。

　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ おまいら夜食ですよ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ　　　 　　　 　 　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　（　＾ω＾）∫.　 |;;|:::|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 （ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□~~　　　旦旦旦旦（　ｏ　　　.旦| ・　　|
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|　　　コーヒーの方はこちらへ 　　 |　　|　　 　　お茶の方はこちらへ 　 　 .|

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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくの研究成果が
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　日本の将来を担う、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　産業を育てて、、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　みんなから尊敬されているんだあ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

　　 　　；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；　　　　　やる夫の言うことを黙ってきけお・・・
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　やる夫中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　そのやる夫に逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　やる夫の言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 　 　 　 　 　 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡

オワットル…。クソ研究所…。

　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　 ＿＿_
　|＿＿_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(�Vе�V)　＜　いーんじゃないの？
（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| 　 　 |
　|＿||＿|

事務員は休日まで２ちゃんで荒らしですか？

世の中にはこういうクソ研究所も必要だ。

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒサン・ダナー　[Hisan Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

研究員さんはなんでも事務員さんがすることになっているんですね。
まさか、研究も同じように思い込みでやってるんですかね。
たのしみですね。研究の成果が。

　　　　　　　　　　 　 _,,-―-､_ ,,_ 　 ,,
　　　　_,-''^¨⌒((''-く_　　　 　 ＼⌒ )）''-､
　　　 (（　 （(⌒ﾟ｡･：ﾟ）)＿＿＿_,,,,,'ｉ(ﾟ∵｡⌒）)
　　__,,,≫ゝ__`ー-一'ノ-------―''_`''''ー≪,,,__
　　ｆ!!!!!!!!!ｉｉｉｉｉｉｉｒｒｒｒｒー==-----ｒｒｒｒｒｒｒｒｉｉｉｉｉｉ!!!!!く
　　`!、'' '''''!!ｉｉ（（((ﾘ　ｬｰ'　〈ｬｰ'|!!!ｉｉｉ''''' '' ' 　　ノ
　　　 `-､　 　''（(〔9! 　　　_　　ﾄ､　　　　 _,-'¨
　　　　　 `'‐､_ 　 _ﾟ入　　-‐　,jｉ.|__,,-‐'¨´
.　　　　　　　__,¨イ 　　`　,-‐ ' _,,!､, _
.　　　　　　ｆ 　　　!　　　 ｉ　ｆ^¨　! 　 ヽ,
　　　　 　 i 　 　 　!　　　|　.!　　!　　　/

　　　 　　　　アラ・イイジャナイーノ　[Alors Ihiejyanaino ]
　　　　　　　　　　（1822〜1884　　フランス）

>>987
ご安心ください。まっとうな研究員はこんなところで、
無駄な時間を使ったりしません。
たぶん、ほかにすることがないんでしょう。

>>980 はまさに研究員さんですね。

＊やらなければならないことをやらない。
＊自分がやりたいことしかしない。
＊いつも上から目線。
＊なんでも他人のせいにする。
こんな人、あなたの周りにもいませんか？
このスレにはいっぱいいるみたいです。

>>991
産総研の幹部は「やれることしかするな」って言ってるよ。

新スレ立てたよ〜ん
独立行政法人　産総研6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1339893524/

>>992
幹部ってどのレベル？

少なくとも理事長メッセージには書いてないよね。

そりゃ、外部の人が見えるところでそんなスキを見せるわけない。
自分は某幹部の口からはっきり「どんな結果が出るかわからないことは、他所でやってくれ」って
言われた。それはもはや研究所の体をなしていない。

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