【役人天国】産総研ってどうよ？１０【いつか出ろ】

染まる前に、出ろ。
スレ１：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099229587/
スレ２：http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113399101/
スレ３：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1123850890/
スレ４：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131074794/
スレ５：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1131279483/
スレ６：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1137076518/
スレ７：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1141139755/
スレ８：http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142162212/
スレ９：http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1144497491/

2

昇給3号俸だったんで、働きが悪いのかとまじびっくりしたよ・・・

>>3
漏れも３号棒だったけど、皆そうだたのか。。。
調べるの面倒だったから、放っておいたけど。

はっきり言っておれはアホ嫌いなんだよ。も、ここ卒業するから悪く思うなよ。

読み返せば前スレが歴代で最も面白かったな

どーせ昇給しねーんだから、やめりゃいいのにな

55歳以上って、もともと昇給停止だと思ったけど、いつのまにか昇給が半分だけど復活していて、
さらに附則3条で昇給の制限がされていないんだね・・・

この期に及んで老人を優遇してどうなるだよ・・・アホだね・・・

短期評価ってちゃんと面談してる？

>>9
ちゃんとって、いろいろなレベルがあるから難しいよね。

自分は、一応面と向かって10分ほど話をした程度だよ。

>>8　
え？そんなことしてるの？産総研は懲りてないね。
また国会対策したいのかなｗ

漏れは、気づいたら３０分くらいやってるかな、面談。
目標設定のときも、自己評価のときもな。

うちは面談まったく無しなんだが。
普段からよく会話はしてはいるが、
何考えてるかわからんくて怖い。

桜が綺麗
週末は花見で賑わいそうですね

桜もこの雨で散ってしまったね。

まるでポスドクたちの命のようだ・・・

なんだか、コンプライアンスだの立替払いの制限だの、どんどん研究やりにくくなってませんか？

>>17
だって、研究やる組織じゃないもん。

まず、研究を定義してください。>>18

>>17
立て替え払いを使って、自分にキックバックが入るような
ヨドバシやビッグで買ったり、パソコンを資産登録しないように
ばらして発注したりする連中がいたりすると、会計検査院の検査で
問題になるから仕方ない。どの独法も財政が逼迫しているので、
さらに不祥事を出して予算が減るようなことだけはしたくないので
致し方ないだろう。それと研究の自由さを比較するのは間違い。

>>20
そんな暇人いるなら、名前を明らかにしてつるし上げればいい！！
会計検査院の検査が入るまでそれが分からない上司＆財務会計は、どんどん降格してやれ！！

>>20
ヨドバシやビックで買うことがそんなにいけないことなんかいな。
そういうとこで買うときは、昔からポイントカードなんか提示したことないのに。

研究所なんか、「ミスをしないこと」よりも「研究成果を上げること」の方が
重要だと思うんだけどね。
こんなことでつまらん神経使うより、他所行った方がマシだよ。疲れちゃうし。

　そーゆーこと。立替でどこで買おうがどうでもいいや。
22はイイ事言った。『ミスをしない』ように神経使いすぎる奴が多すぎる。
まだ30代なのに長くいる奴ほど、攻めの姿勢が足りん。

>>20
マイル貯めていいのにポイント貯めちゃダメという道理はないだろ

>>21-24　オマエラ全員、辞表出せ。今すぐだ。貴様らみたいな自覚のない奴は要らない。

このあいだ止む無くヨドバシでソフトウエアを購入したけど
領収書に「ポイントはいただいていません。担当　●●　印」
と記載してもらってから、立替払いに回したよ。

疑われたらきりないけど、普段から身辺を綺麗にしておくの
も大事なことだよ。たかだか数千円分のポイントでキャリア
を傷つけたくないでしょ？

>>26
なんで店側が「ポイントはいただいていません」って書くの?
つか、山荘って立替払いで家電量販店のポイントはもらってはいけないって内規とかあるわけ?
飛行機のマイルはどうなってるの?

>>26
なんで店側が「ポイントはいただいていません」って書くの?
「ポイントはさしあげていません」じゃないの?

悪いけど、今の独法は定員削減などでいっぱいいっぱい何だよね。
一方で競争的資金は増えている。つまり、外部資金の獲得こそが
組織にとって一番の大事。だから、つまらない不祥事でそういう
機会を逸することの方が問題。

>>22
甘い。ミスをすると切り込まれるくらい、独法への目は厳しい。
別に産総研でなくとも、理研やJAXAでも同じ。民主党が
政権取ってみ？小沢はあそこまで日銀の人事で我を貫いたん
だぞ。国民は緑資源と産総研、JAXA、理研の区別も出来ない。
つまり、独法は本当にまとめて消されるおそれすらあるのに何を暢気な
ことを言っているんだ。

>>27
そもそも立て替え払いが「例外」なんだよ。
「緊急性」を要すときにやむなく使う。気ままな買い物で使うものじゃない。
だから、別にヨドバシで買ってもどこで買ってもいいんだけど、
目立つくらい同じような店で買うのは間違い。

>>22、23
ヨドバシのポイントっていうから『たかが』って思うじゃん？
本部が防止したいのはそんな『たかが』から始まる業者との
長年に渡っていく不適切な癒着なのよ。

特に産学官連携って奴が絡むと業者との癒着が美名の下に
隠蔽され易いし、実際に癒着したい業者がいっぱいいる訳よ。
業者というか、成積が悪い食い詰めもんの営業部長とか、
社会的に信用の無い危ない小さな会社とかね。

そんなもんだから、業務部門は過去の取引履歴からヤバイ幹部は
マークしていて、定期的な組織変更の時期に合わせてコッソリ
処分しているのさ。なので、幹部クラスはもうどうしようもない。
人知れずゆっくり消すしかない。

せめて、次世代の幹部達には同じ不正の轍を踏んで貰いたくない
ってのが今回の流れな訳よ。本当にね、現場踏まないで書類上の
操作だけでテニュア獲得した連中に2000万円位の予算つけたら
速攻でヤバイ連中のカモだよ。

そんな大金、使わねーよって思うでしょ？
案外、上が勝手に予算付けちゃうもんなんだよ。
しかも、上が指定する業者と海外視察して来いと
命令されて、何かヤバイって思った時は手遅れ。

そう言うのがまだ影で行われているのがこの業界なのさ。

立替払いは、せめてホームセンターの工具・部品・材くらい許してほしい・・・
俺は、どうも無能な研究員らしく、そのてのものは、手にとって見たりしないと物が買えないんだ^^；
あと、痒いところに手が届きそうなものを物色したりして、これだというものに出会えるときがあるし・・・

そういうものに出会ってから、すぐに使ってみるという事にこだわるのが、無能の証拠なのだろうが・・・

>>25
俺にかけてる自覚とは何だ？
俺は、職務遂行能力のない、上司と財務会計を糾弾しているだけだが・・・

>>31
今は、立替払いの件が話題だと思うのだけど・・・
立替払いで総額2000万円使う大物がいるのかな？

しかし、癒着者に関する話は、事実だったら、なかなか衝撃的ですね。
良い話をありがとう。

俺も、50代になったら、ホームセンターに癒着していると窓際行きか・・・

試験採用の「私、研究って言っても修士出たばっかりなのでよくわからないですー」って
言ってる姉ちゃんは、専任の指導研究者が付いて、しっかり守っていくそうですね。
漏れの知り合いの20代後半ポスドク姉ちゃんは、今年度で契約切れで、受け入れ
研究者に「厳しいので研究を仕事にするのはあきらめようと思います」って言ったら
「まあそういうご時世ですからね、お元気で」でおしまいだって。論文も結構出してて
学会でも雑用やらされまくりだったのに。。。

>>33
D2に天下りするといい

>>32　自腹にしろバカ！　工具ごときで経理室の手を煩わすんじゃない。

>>32
それを見積もりとって、普通に公費払いすればいいじゃん。
立て替え払いにしなきゃいいんだから。気持ちは分かるよ。

>>34
産総研の構造上の問題で、本当に申し訳ないことだね。
悲しいことだと思う。でも、あちらこちらに異動して内政のことも
出来る人間を育成するには若い人間が必要なこともある。
１級の職員の方がポスドクより大事にされるという現状が研究所と
して間違っているとは思う。でも、どうすれば良いのか分からない。
いずれにしても、くだんのポスドクの方には申し訳ない。
事務系の若手の採用が進んできつつあることもあり、そろそろ
研究職の試験採用を減らすのもありかなぁ、、、ってそもそも
採用数減ってるけど。

>>37
そろそろ常勤職員の処遇も考えたらいいんじゃない？
いまやどこの企業も早期退職者優遇制度で硬軟混ぜたリストラ策
をとってんだからさ

>>36
私はあなた達のように何も仕事しなくとも5級に上がった世代ではないのでね・・・

産総研以降に入所した世代と工技院時代に5級になった世代とでは、昇格スピードが
10年くらい差がつくだろ？
それに今じゃ大っぴらに言えない特典がいろいろあったようだしねｗｗ

だいたい立替払が特例なんて誰が決めたんだ？
現金決済しかしないケースだってあるだろ。一律で禁止するから問題が出る。

どうせ現場も知らないバカが勝手に決めたんだろ。
研究の邪魔をするな。なんの生産もしない事務員が幅を利かせすぎだ。

>>33
>今は、立替払いの件が話題だと思うのだけど・・・
>立替払いで総額2000万円使う大物がいるのかな？

混同させてスマン。
立替の話だったな。
実験パーツに不備があったり、実験中にパーツが
壊れると慌ててパーツ買いに行くのは止むを得ないね。

本部もどこかコンサル入れて業務改善プラン作りを
しているだろうから、厳しい采配を喰らったら
マイルもポイントも返上対象となるだろうな。
厳しい企業はそうして企業自身に還元させているよ。

2000万円の方は入札と随契な。
ここ数年で大きく細則が変わったろう？
紙数枚の調査報告書やら、RFP代書と称して
一式5000万円とか随分とふざけた案件が過去は
色んな所であったのさ。

プール金捻出＋キックバックは典型例だし、
新しい社屋を建てたら、取締役の家が豪華新築に
建て替えられたってのも業界外じゃあるな。

そう言うのは背信行為だからルールを作って
止めようってのが大きな流れなのさ。独法も
SOX法対象にすればいいんだよ。社会的影響、
世間の注目度も上場企業並なんだからさ。

>>34
その試験採用の小娘に、若手向けの予算がドバドバと与えられ、クソ論文を生産する。
そしてろくなトレーニングもされていない研究耳年増へと成長し、結婚・出産を経て
立派なクソ研究者へと至る。
素敵な組織ですね。

>>38
おっしゃるとおり。技術情報部門とかマジでどうにかすべき。
博士号を持っていない人間から研究員や主任研究員の肩書きを外す。
地質調査員、主任地質調査員、計量（略）とか
技術調査員、主任（略ｗ）とかから始めたい。

>>39も書いているとおり、早い人は40歳で5級になっていた。
それが急に出向しないと4級になりにくいキャリアパスだの
国プロのヘッドにならないと5級になれないだのということに
なった。しかも、過去の奴らは定期昇給している。おかしいだろ。
今、博士号を取ってポスドクをしている人は、多くは５級の
人より研究面で優秀な人が多い。論文の書き方も知っているし、
学会活動もちゃんとしているし、競争資金もちゃんとチャレンジ
している。時代が違うと言われればそれまでだが、おかしいだろ。
テニュア化の審査もあるcriteriaでの審査ではなく、落とす人数から
決めるなんてどうかしている。

>>40
「一律で禁止するから問題が出る。」に同意！！
禁止の本当の狙いを明らかにして、早急に「緊急性」の基準を明らかにすべき。
その基準は、決して一律なものではないはず。

せめて、上司と財務会計への事前承認があれば認められるとなると自分は相当すっきりしますよ。

>>34、42
それって、小娘が悪いのじゃなくて、指導的立場や予算配分を決める人が悪いという主張だよね？
どう見ても、工技院5級職員の研究指導および研究運営の無能っぷりの犠牲者でしょ。
娘じゃなくてもその手の犠牲となった現4級の修卒男子を知ってるよ。
おまけに、その男子よりも優秀と思われる同年齢博士持ちが、入所の年次が遅いという理由だけで
そいつより昇格が遅らされたと怒っているとかいないとか・・・

>>43
良い事言った！！！
最低でも4級では、博士無し研究員は一掃してほしいね。

ここは、無能なポス独ほど無能故の結果をを他人の所為にする見本のようなすれだな

>>45
そうか?漏れの知り合いだと、有能(というか、まともな感覚)なポスドク、任期付きほど、任期内で外に出てるぞ。
今28から33歳くらいの世代が、有能とか無能とか関係なく、制度(と無責任な上層部)の犠牲になってるだけだろ。
だって、人減らさなくちゃいけないけど工技院時代採用は切れないから、ポスドクと任期付きを雇用調整が
しやすい使い捨てとして利用します、一部確実に確保するのは、教育(洗脳)できる試験採用でおこないます、って
明らかじゃん。
たぶん、数年後には任期付き採用相当減って、少数の試験採用と中途採用で組織を回していくんじゃない?
それまで存在が保てればの話だけど。

>>46
中途採用じゃなくて中堅採用な
結局工技院組はマネージメントも出来ないから、
グループ長以上を企業なら課長級、大学なら教授クラスを呼んでくることになる
前スレでも話題になってたけど、
研究もマネージメントも出来ない国�T組の連中って、
今まで何やってきたんだろうね

今年は、使う側と使われる側の対立が強調される星の配置となっています。
このスレはそれを反映した今年の象徴のようなスレでつね。

> グループ長以上を企業なら課長級、大学なら教授クラスを呼んでくることになる
つまり研究成果を人ごと買ってきて、その人が持っていた貯金を使い果たしたら
人ごと切り捨てる、ということだ。
そしてその成果を、常勤職員が期限付き研究グループを渡り歩くことで横取り
するということになる。
それが組織の運営手段として許されるのか、というと許されないに決まっている。

逆にそれが平気になれば、産総研の常勤職員として一人前なのか。
おいらはイヤだね、そんなとこ。

ここの任期付きって、いろんなタイプがあるの?
限りなくポスドクに近い「プロジェクト型?」ってのと、基本的に任期後はパーマネントになれる
「育成型」ってのがあるという話を聞いたのだけど、実際待遇は違うのかな。
別の独法に「研究プロジェクト採用」の任期付き常勤(?)で入った先輩が、そのプロジェクト自体が
潰れて悲惨なことになってるらしい。解雇されそうだとか。。。山荘でも同じなのかなあ。
ちょっと気になってた知り合い女子が、プロジェクト型とかいうので、山荘行ったのだけど、最近
鬱気味らしくて・・・。スレ読んでても殺伐としてるし、世知辛い世の中だな。

>>50
AISTプロジェクト採用＝ポスドク人夫

まあ，ポスドクがほぼ生き残りの見込みが無いのは違いないだろう．
任期つきは五分五分．

外部で通用する年齢の間に外に出ないと駄目だね．

サンソウケンがなくなると日本の科学技術のレベルは相当おちることを
政治家にうったえてみたら？

外部からはそうとしかいえんよ

ん？産総研はなくならないよ？
亡くなるのはPD次いで任期つき

まあぶっちゃけ、
産総研に費やす予算（人件費ｗ）を、民間企業の研究開発助成に使ったほうが
日本のためにはなるだろうなあ

>>53
産総研が亡くなって困るのは、立替払で研究者いびりができなくなる財務会計だけだろｗ
本当に事務職は無能だぜ

>>45
あなた様は工技院五級様で？？
最近の書き込みは、ポス毒じゃなくて、若手常勤だろｗｗ

修士卒試験組は研究トレーニングをまだしてない、産総研は人材育成ができない、
この２つの事実をまず認めること。そして試験組は外の大学へ行かせ学位をとらすべし。
実際、試験で入所後に外部で学位を取得した研究者に優秀な人多いよ。

工技院時代の名残である研究もマネージメントも出来ない五級様は
さすがに生首を切るのは可哀想だから（切ってもいいけど）、せめて研究現場の志気を下げたり
他の研究者の邪魔をしたりしないよう技術情報など研究現場外へ廻し
何か仕事やらせて適当にやりがい与えつつ飼い殺しとすべし。
この時、産総研に害なす仕事だけはさせないようしっかり監視する必要アリ。

財務会計は良好な研究環境を確保した上で会計検査に対応できる方法を考えるべし。
会計検査を第一に考え研究環境を悪化させていくって研究所としては本末転倒だろう。
目先の対応ばかりしてるといずれ研究所自体が無くなる。
悪質な不正をはたらく輩には訴訟起こしてでも落とし前つけさせろ。

>実際、試験で入所後に外部で学位を取得した研究者に優秀な人多いよ。
自分のこと言ってるの?
たぶん、今40歳前後で、修士＋国Iで入所した世代のこと言ってるのかもしれないけど、
書いてて恥ずかしくないですか?

>>58
全面同意！！
修卒でも論文博士取るやつは、ずっとずっとましな人ばかり！！

研究現場外での飼い殺し職員は、現在もいるけど、非常勤職員の面接を美人コンテスト化して、
セクハラ目論む香具師がいるらしいよｗｗ
なびかないと、パワハラ＆翌年首切り・・・

被害女性を実際知ってるし・・・

博士号を持っていないのに、研究所の次長とかやってた人いたけど、
オイラは恥ずかしくて仕様がなかったよ。工技院時代な。

>>とにかく事務職を生産性が無い、無能な奴らと呼ぶ方々
こっちは事務手続きは当然のこと、手続きから発生する綻びから組織を引き締める仕事も
やらなければならないんだ。生産性ばかりを求めるな。
今回の立替払の件だってそうだ。
何故か？言わないとわからない奴ら（言ってもわからない奴もいるが）が多いんだよ。

規程で定められていることに対する不満を、事務担当者に全て吐き捨てようとする奴。「民間ではあり
えない」と言いながら。
規程がおかしい、そぐわないと思ったんなら、ちゃんと用意されているルートを通せよ。
業務改善提案箱とか、「役に立たない」と思っているのも当然いるだろうが、担当部門に伝達されて、
部門としての対応を求められるぞ。

部門ページおよび掲示板で処理の期限を提示して、それでもなお期限を過ぎて当たり前に書類を出して
くる研究職だっている（しかも逆ギレ、ユニット事務も頭を抱えてたぞ）。
取説も読まず、てめえでトラブルの原因を作りながら、サポートに文句たれる家電ユーザ様と一緒だよ。


>>40
国は一般競争が原則だ、独法だって世間から同じく見られてるんだよ。
立替払が特例であること、それからもわからないのかい？
うちは税金と余所様の財布（＝外部資金）で運営しているんだ。金の使い方に神経質になるのは当たり
前だろうが。
「研究」の名の下に好き勝手やるんじゃねぇ、そんな組織がどこにある。


>>自分が行おうとすることがシロなのかクロなのかはっきりしない方々
担当部門に事前に相談してください、可能な限り研究に寄与できるよう努力します。
あとから揉めるより、その方が全然マシです。

>>62
正論もっともです。

けれど、例えば、今回の立替払いの運用方針変更の件は、事前に問題を研究者側に明らかにして、
どうすればよいか意見でも募ってから変更したらよかったですね。
それとも、毎日イントラ眺めていても、分かりにくいところで議論があったのでしょうか？

そういった対話が無いと、いつまでも無能呼ばわりされつづけるでしょう。

今週はとうとう任期つきのパーマネント試験がある。
自信はあるがやはり心配。
筆頭１２（合計IF３５以上）で落ちることはあるだろうか？
外部ファンド、共同研究はともに２件ほどあるが、
特許がゼロなのが気になる。

>>64
分野次第だけど、特許0でも通ってる奴なんてゴロゴロいるし、つか、筆頭12なら
何も心配する必要ないんじゃない?

俺の知ってる部門だと、5年間(実質4年)で筆頭4(国際1)でポンポン通ってるよ。

>>64
個人特定が可能な書き込みは、な？

まあ、入り口を狭めているのは確実なんだろな
定員削減のノルマも課せられてるわけで、さらに常勤職員のリストラも不可
となれば、首を切れるのは任期付とポスドクしかいない

>>65
これまでで言えば部門によっちゃ論文1報でもOK．
うちの分野なら筆頭12とか，IF35とかありえない数だし．
あと問題は過去の例が今後通用するかどうか．

>>65
たぶんしないよね・・・
「うちの部門で今まで審査落ちはいない」と安心してる任期付きがいたけど・・・。
まあ育成型は安泰だろうね、あと5年は。悲惨なのはテーマ型とポスドクだよね。

Dr'sイノベーションによると、こういう任期付き若手は「視野が狭い」「研究しか
生きる道はないと洗脳されている」らしいよ。で、そのことに、事務やとかDr'sイノベーションの
人たちが気づかせて、助けてくれるだって。素晴らしいね!!

>>62　事務職がバカだって言われる理由に気づいていないみたいだが、立替払が特例って根拠はどこか？それは世間的に通じると思いか？
生産性を度外視し手間で従わなければならない手続きとは何か？
現金払しか扱わない販売店が、中小零細を中心に存在している事実がある。

それから業務提案箱を真剣に取り上げることから、俺はオマイを真性のバカではないかと疑うが、木で鼻を括ったような回答のオンパレード
なあれが本当に業務改善になってるとお考えか？

だいたい研究所が研究をやらずに何をやる？>>62が事務職としての真剣な回答なら、お前は産総研に必要ない。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞かわいすぎるからって！私たちのために争わないで！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　 　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'/!´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
r-'ｧ'"´/　/__,.!/　V　､!__ﾊ　,'iヾ_　　i　ｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　ﾚ'　,ゝ　　ﾚﾘｲ/// ,＿__, 　/// .| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　　　 ,＿__,　 　 　'i　ﾉ　　 　 !Y!　 　ヽ _ﾝ　　　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !///　ヽ _ﾝ　/// i .ﾚ'　　　　　L.',.　 　　　　　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　　　　　 　人! 　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>62
研究サポートをして下さる事務職の方々にはいつも感謝しております。
だらしない研究者のせいで、事務職の方々が大変な思いをしているのには心を痛めます。
研究を隠れ蓑に極端に非常識な行動さえも正当化する不届き者が居るのは事実です。

しかし、最近の度重なる上意下達的な事務手続きの改悪(研究者から見たら)で、
研究者の間に「なんだかなあ」との思いが高まっているのも事実です。

どうすれば産総研の研究パフォーマンスを高めることができるか、お互い知恵を絞っていきましょう。
私は貴方が産総研にとって必要のない人間とは全く思いません。

上層部のマネージメント意識・経験の欠落が、
研究実行者にも事務担当者にもしわ寄せが来ていることは確か
結局、老害のつけを負わされるのはいつも下ばかりってこった

不平不満のポスドクを割り当てられた機関もかわいそうだね

ポスドク専用の新研究機関を新規につくるべきじゃないかな

>>73
こりゃまたぶっとい釣り針だｗ

いや、この話題はポスドクだけの話じゃないから。
ポスドクvs常勤職員の対立煽ってお茶を濁す作戦ですか？

研究職員と事務職員の対立を煽る作戦もあるぞwww

いっそのこと、ココを産総研の公式ＢＢＳにしてはどうだろう？

組合のＢＢＳもイントラトップの掲示板も
ほとんどろくに意見交換機能を果たしていないよねえ

実際の対立構図は、『工技院時代からの5級』vs『その他の若手』でしょ。
理事長が10年以上前に考えた、団塊世代の給与保証の為のポスドク増員計画がそれを助長する結果になりましたね。
若手のみへの押し付けでなく、世代全体に渡って痛みを分けていたら、これほどの不満はたまらなかっただろうに・・・

組合も若手いじめには寛容なようですしね・・・（まぁ、組合員の大半をしめる5級職員の既得権益保護の為には当然か）

>>73
どうせなら、窓際主幹研究員・平5級用の擁護老人研究所（施設？）を作ってくれｗｗ

>>69
特例扱いの根拠については、悪い、自分だって専門外だ。
自分の感覚で言ってた部分も多少はある、そりゃ入所以来人生の３分の１を事務屋で過ごした人間だ。当たり前に
考えている部分もある。

>>現金払しか扱わない販売店が、中小零細を中心に存在している事実がある
その為の立替払制度なんだよ（本当はその前段階として小口現金があるのだが）、ただしそれを自分の都合で
いいように提出されるものもあるんだろう。悪く言えば濫用だ。
たとえ話、出先でもないのに乾電池一個の立替払ってそんなのありか？消耗品の管理ミスだろ。

あと業務改善提案箱の話、「木で鼻を括ったような」ってある意味至極当然じゃないか？
良くも悪くもまだお役所体質だ、リスクを第一に考えるとそうそう提案者の意に沿うような回答は出さないだろう。
（そんな体質を改善することが重要なんだと、勿論理解しているつもりだが）
提案内容が全てイエスで受け入れられる、そんな足下のおぼつかない組織を信じられるかい？
本当に必要だと思うなら、ダメもとで提案してくれよ、数で攻めてくれよ。
我々の気づかないことを、社会を渡り歩いてきたあなたなら達色々知っているだろう。


>>71
手続きの上意下達については、自分でも思うところです。
業務改善のためということで業務に関するデータを提出したところ、担当部署で方針が決まり、イントラへの
アップまで済みました。
ただしその間に管理者・研究者間で意思疎通があったかというと、無かったでしょう。
まぁ、規程の改正ではないからという理由もあったみたいですが・・・

Uyeda Ｑ太郎ｾﾝｾはお元気ですか

>>77
賛成！！！

匿名性の確保がないと、本音で話せないよね。

組合の掲示板ｗ
あれ、一体どんな存在意義があんだろな
キモい川柳とかカキコしてる奴何考えてんだろｗｗｗ
暇なんだろうな

工技院パーマネント
産総研パーマネント
任期付(審査あり)
任期付(審査なし)
ポスドク

という複雑な分類に加えて、

博士持ち、博士なし
事務職、研究職

という違いもあって、もうほんとカオスでしょ。こんな体制で組織がうまく回るはずがwww

おっとっと

仕事する奴
仕事しないで仕事する奴を批評するだけの奴

って分類もあるぜｗ

持たざるもの（ポスドク）が


皇帝（工技院パーマネント）を


鬱ｗ　！

タイラーズの残党は？

事務の人をダメ扱いしちゃあかんだろ。だいたい、産総研では
ポリシー決めているのは、研究者側からの出向者から経済省からの
出向者なんだから。事務の人は非常に中立的に遂行するだけ。

ポスドクは集団ストでもやってみたらどうか

>>62>>69>>79
もまいら、民間はどうこう話題に出す前に、民間を一度でも経験してないだろ。事務屋も研究職も。

＞＞89　じゃあ，おまえさんが民間でどうだったか書いてくれよ．

事業所の優良なところ・駄目なところランキング作ったらどう？

やっぱり東京本部が一番ダメでしょｗｗ

>>89-90

むちゃいうなよ　こんな状況で民間企業が採用すると思っているのかい？
民間のおれにいわせれば、産総研ほどいいところはないよ　まあ　金のなる種を持っていなければ、大学へでもいってほしいね

プロジェクトが潰れて、周囲からの「さっさと辞めろ」圧力に耐えられなくなった
任期付きのお姉さんが辞めるらしい。きれいな人だったから最初はちやほやされてたのに
切られるときは、陰湿に直接手を下さず辞めさせるんだと周りの若手もビビリまくりらしい。こわっ。

外部のものからいわせれば、産総研の問題は経営者が部下の仕事を速やかに評価できない管理者だということじゃないのかな
部下が納得できる評価を現場で速やかに出すことができるのが普通の研究環境だが、他人の客観的？数値のたよりすぎじゃないかな。
社長が自分で評価しないで、他人任せの客観的？な外部評価を何年か遅れてやる。　研究所やプロジェクトの目的に寄与したか
否かも即座に内容評価を明示できないし、責任もとわれない。
指導されなかった優秀なポスドクが経済原理で管理処理されるだけではとまどい怒るのは当然だよ。
いっそのこと、この２ｃｈのポスドクを管理者に任命したらいいんじゃないかな？

産総研の問題は，その存在意義の希薄さだよ．

>>96
立派な天下り＆業界癒着団体だよ！！！
計参照がつぶすはずもなしｗｗ

え！？！？　国民！？！？！　適当にロボット見せて、ごまかしてれば桶♪

えらいことになったらしいな…合掌

いろいろえらいことが重なったな．

経費管理細則の変更後にプレスリリースだよ。
年度末にコンプラアンケートもやっていたろ？

7年かけて3500万円でこれだ。
もう、世間のルールも変わった事だしビシビシ
不正は取り締まって欲しいね。

救急車がきていたな。。。
思い詰めたんだろうな。

その昔はよく話があったが
久しぶりのような気がする

いい人だったね
何も悪くないのに

合掌

ついこないだまでは当たり前だったはずだ。。。

どうして早稲田の問題で文部科学省の通達が出た後は
みんな良い子になって口をつぐむのか？

堂々と申告して修正すべきは修正すべきだ！

工技院時代に年度末につかいきれないほど消耗品を購入して倉庫をいっぱいにして
部長に怒られて業者に引き取らせたことなんか何度もある。総務も予算消化のために黙認してくれてたはずだ。なんで犠牲がでるのか理解できない

研究費の返還は自腹なんだろうか。3500万払えって言われたらつらいかも。

研究者一人一万円負担あるいは理事一人の首を切れば安いんじゃないか

突然新人歓迎会が都合により中止になったわけが分かった。
悲しいな。

今回の不適切支出の件でも、理事長は処分無しだそうだが、そんなにアンタッチャブルなのか？
さすがに事務屋のなかでも？？？な状態だ。

不幸は関係者なのか？
もういいかげん勘弁してくれ、告発があってからでは影響が大きすぎる。

産総研で不正商品購入３５００万円分　自殺？研究者死亡
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY200804190006.html

　茨城県つくば市にある独立行政法人・産業技術総合研究所（産総研）で１８日午前、
４０代の男性研究者１人が死亡しているのが見つかった。茨城県警によると、自殺と
みられる。産総研は同日午後、この男性を含む研究者１９人が約３５００万円分の
商品購入をめぐって発注方法などに不正があったことを発表した。

　産総研によると、１９人は０１〜０７年度、コンピューター用品や実験器具などを
業者から納入させた後に注文書を出したり、注文と違う商品を業者に納入させたりする
不正を繰り返していた。産総研は０６年２月に寄せられた内部告発をもとに調査して
きたが、私的流用については「確認できていない」としている。

　記者会見の際、産総研は死亡した男性研究者を「退職者」として発表していた。

＃こんなんで死ぬなよ。産総研らしい、つまんねー人生だな。
キャリアに傷つくのが、死ぬほどの苦痛だったのかね。

新人歓迎などなくてよろしい
どうせすぐいなくなる

新人の歓迎が目的ではないのだが。

>>109
だから、理事長は、AISTを責任もって運営しようと理事長になったんじゃなくて、
ポス毒計画の発案で人件費の大幅削減に成功したご褒美なんだから！！

毎度毎度の不祥事で、ご褒美は減らされたくないでしょう。

しょうがないよ
嘔吐飲なんだからさ

理事長は気の毒だよ。
東大の総長という経歴だけを買われて、調べれば調べるほど存在理由を見いだせない
研究所のトップを押しつけられて、仕方なしに「本格研究」とか訳のわからない
スローガンを考えざるを得なかった。
腐りきった組織だから、次から次へと浮かび上がる不祥事。
なんで責任をとらなければならないのかって嘆いているだろう。

今回の不祥事は、例えば生物系なら4/1に予算化されていないからという
理由で実験動物に餌を与えられなくなるから取り合えず業者に持ってきて
もらうこととか、ＳＥを4/1から雇えなくなくなるからＴＡＣＣ止めるのかとか
そーゆーところにいくからな。大学ではよくあることだし、アカデミックな
コミュニティでなら理解され得ることなのにね。

>コンピューター用品や実験器具などを
>業者から納入させた後に注文書を出したり、注文と違う商品を業者に納入させたりする
>不正を繰り返していた。

これで死んでたら、日本中の研究者の大半は自殺しなければいけないことになる。

内部通報者って現場のポスドクとかなんだろうけど、この自殺に
ついてどう思うのかね。ガッツポーズとかしてんのかな？
吉川理事長が産総研に来る前に学術会議で増やし続けたポスドクは
産総研では害悪しか撒き散らさない。使われる側の低い志は他人への
責任転嫁しか考えず、自らへの反省に向わない。
この程度の事件は、おそらく大学や他の独法にも多いだろう。そんな
事件をつついて人殺したんだ。内部通報者はそのことについて安全な
ところからコーヒーでも飲みながら新聞でも読んで笑っているのだ。
日本では、内部通報制度は単なる私怨を晴らす手段にしか使われない。
この構造的な問題はもっと考えられるべきではないか？

>>115
事実誤認ですよ！
だれも、彼のことなど買ってない・・・
押し付けではなくて、ご褒美
そもそも、報酬が異常だろｗｗ

彼が嘆くのは、責任をとる事ではなくて、報酬が減る事だろね

スローガン作るのは、彼のお得意
本格研究！？！？
まぁ、銭にならないから、ポス毒の時ほどは、官僚にうけてないだろうけどなぁ・・・

大量の若者を路頭に迷わせる事を屁とも思わない彼だから、今回の事もさほど気にしていないでしょう。

そんな彼を気の毒に思う>>115を、私は気の毒に思う・・・

>内部通報者って現場のポスドクとかなんだろうけど、この自殺に
>ついてどう思うのかね。ガッツポーズとかしてんのかな？
どう思うってあんた、今ごろいやーな思いをしているに決まってんだろ。
もしそいつがここを読んでいたら言いたいよ。
「お前は悪くない。そんなことで死ぬやつは異常。異常者に付き合う義理なし！」

> 118
未だにそんな低レベル発想のお公家様がいるんだな。
本当に自らが優秀と自負しているなら、マスコミや2chで
叩かれない様に自らを律しろよ。

そうだな、内部通報して対象となった人間が自殺した場合、
俺は何とも思わんよ。それも見越して告発するさ。それで
不当な地位、利益を得て周りを混乱させていたのならな。
別に告発＝自殺が確定するわけじゃないし。

人様から預かった莫大な税金で活動しているんだぞ。
普通、命懸けで取り組むし、場合によってはクビも覚悟しろよ。
ユニットを運営するって事はそういう事じゃないのか？
何か考え方が根本的に甘くねーか？

>>121
内部通報者本人降臨？ｗ
自己弁護乙！

>業者から納入させた後に注文書を出したり、注文と違う商品を業者に納入させたりする
まったく同じじゃないが、そういう発注のプチ不正だったら私だってやっている。
それを誰かから刺されたとしても、急いでいるとか製造中止になっているとか、
研究を進める上でそうせざるを得ない理由があるんだから、説明はできるはずだ。
もちろん、それが他人を納得させることができるかどうかは別問題だが。
自殺した奴にすれば研究を進めることより、規則を破ったことの方が重大問題だったんだろ。

やっぱり私的流用してたってことなんだろうな

毎年平均500万円の不正は、もはやプチとも言えず・・・
内部通報者は、通報するべき事をしたまでと思われます。

産総研のプレス発表も、現役と退役を間違える等、情報操作の匂いぷんぷん〜

私的流用もなかった事にしたいのかもね。

もし、研究員宅に資産登録されてない自作組み立てパソコンでもあったら、
それは立派な私的流用だよね。

>>125
これは自殺者を現役とするか、のところでしょ。
規則的には自殺者は退職者だけど、当時の午前までは職員だったんだから
間違えても不思議じゃないだろ。

それよりも、通報が善意ではなく悪意で行われたことのほうが醜い社会の
縮図に思えるね。

業者どちら?

>>110
これが「都合」だったのか
どこなんだろ

「価格.com」というサイト、知っていました？
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NIMSもそうなんだけど、どうして日本の国の機関なのに
中国人とか日本を出し抜こうとする人種が研究員としているの？

>>118
やれやれ
じゃああんた一人で研究やんなさいよｗ

最大事業所の出入り業者、なんでも屋？

>>130
NIMSにしろAISTには総科の方針で国際化をしなきゃいけないからね。
別にそれぞれの機関の方針ではなくて、国の方針。
国際化とか男女平等とか、聞いていて気持の良いことを現場の実情に
関係なく盛り込んでいくからこうなる。

>>110
これってよ内部通報で得意げになって被害者をいびった
産学官と財務会計が間接的に殺したんだろ？

不正経理を無くすために人死にが必要か？

そもそも捜査には不正がなかったのか？

組合は抗議しないのか？人が死んでるんだろ。

マスコミはもっと叩けよ。産総研は殺人組織じゃないか。

事務屋が追い込んだか、怖い顔の担当者がいたな。

>>126
いまいちよく分かりません。
自殺して死亡したから、この世にいない人を退職者と扱う意味なのか、
辞令が当日出ていて、午後から違う職場の職員となったのか・・・

前者だったら、退職者と発表するのは、大いなる誤解を生むよね・・・・
後者だったら、ケアレスで間違える事もあるだろうが、人の生死かかわっているところで、
ケアレスするなよ！

んな自殺なんて、これまでだってＰＤや任期付でいただろ？
いびられすぎて頭おかしくなった奴なんて相当いるだろ？
産総研が人をつぶす組織だってのは今にはじまったこっちゃないよ

ポスドクの人って追いつめられてるからなあ。これでパーマネントのポストが一つ増えるとか
思ってるのかな。死んだ人はパーマネントの人だよね。

現役×退職、生×死、・・・量子論における
シュレーディンガー猫のパラドックスですね。

まあ産総研の人にはわからないでしょうけど。

おいらは中卒でい

>>138
追い詰められてはいるが．
んなことおもってねぇよばか．

>>137　だったら殺してもいいのかよ。殺人者

>>142
自殺と他殺はちがうんだぜ

亡くなられた方は真面目な方だったようで本当に残念です。
もし鬱などでないなら、産総研のGLなんて命を掛けるようなポストじゃ
ないのに。不正経理なんて今のお偉方が現役だった時の方がメチャクチャだったろ。
これで命を懸けるなら、特許生物問題の理事とか火事を出した部門長とか
何度死んでも足りないよ。二人とも即刻後を追って欲しい。

>>136
死亡退職というのは規則にあるのだが？
お子様が議論に参加すると周りが迷惑するから早く寝なさい。
それにしても、一般の会社でも死亡＝退職としているはずだが
そんなに社会経験無いのかお前は？

>>145　おい！クソ事務職さんよ。
それをマスコミに説明するなら退職者じゃなくて死亡者だろ？

お前らが死に至らしめるような取り調べをしたんだろ。
しかも死なせたのを隠蔽までしようとしたんだろ。

なんでそんなに偉そうできるのかわからない。
産総研では不正を働いた者は殺して良いってことになってるわけ？

>>146
死亡者は退職者だよ。
規則上そう書いてある以上、説明者はそれ以外の表現が出来ないだろう？
元職員とか、そうとしか言えない。逆に、職員と言ってしまうと
規則に嘘になる。

>>145
退職後に自殺しただけで、産総研とは関係ないととられるような記者会見を
したことが問題なのでは？といってるんじゃないのか？

論点が理解できない馬鹿はひっこんでろ。

それにしても外部から見たらどうでも良い事で盛り上がる産総研は
やっぱり香ばしい。

>>145
わざわざ記者発表しているんだから、少なくとも処分対象者の一人が
実験室で変死していたことは言わないと隠蔽としか思われないよ。
これだけ大量に処分するなら一人くらい自殺者がでても不思議は無いのに
対策を怠っていて、本当に上層部は危機管理ができない。

>>149
外部からでも内部からでもどうでも良いなんて言えないんだけど。
税金から出ているお金の使い方の規則と実態の乖離は大きな問題だよ。

>>149
さてはあんたやってるねおなじこと。

んで、どこのユニットなのさ？

内部告発では私的流用が指摘されていたいのではないかと思うがどうか？
それが後から出てくるなんていう恥ずかしい事態はないだろうな？

この場合の自殺は労災になりますか。

>>152
なんだまだ知らんのか。情報遅いな。

>>153
私的流用なんて昔の方が酷かっただろ。
パソコンを二年くらいで書類上廃棄してもらって帰るとか。
私的流用を真面目に調べ始めたら今の幹部にブーメランかもね。

>>154
所側は労災にしたくないだろうし、絶対に認めないだろ。
状況考えると労災を認めてもらうのも難しいかも。
少なくとも調査した側が追いつめて殺したのは間違いない。

この件は産総研の内部規定に違反しただけであって
会計法違反など法律違反ではないと思うが、それに
しては処罰が厳しすぎる。

>>126>>145>>146
馬鹿丸出しｗｗ
所謂、一般常識ゼロな人ね・・・
恥ずかしいから、早くAIST辞めてくれm(_ _)m

>>146>>148
常識を伴った援護、ありがとう。

>>118
ネタにしてはつまらないよ。

>使われる側の低い志は他人への責任転嫁しか考えず、自らへの反省に向わない。
>この程度の事件は、おそらく大学や他の独法にも多いだろう。そんな
>事件をつついて人殺したんだ。

「使われる側」っていう発想からして終わってるし、低い志って決め付けてる時点で
ネタ決定だろう。それに、内部告発した側が、相手が死ぬことまで予想してたと
なんでわかるの?

どうも政策的に働きづらい環境にもっていってるように思えるね、
産総研の理事連中は何考えてるんだろう？

>>136
>自殺して死亡したから、この世にいない人を退職者と扱う意味なのか

そのとおり！
当初は10時に記者会見というウワサが流れてた
おそらく、自殺があったから14時に変更になったんだろうね
んで、その頃には死んでる→退職

なんで、朝日新聞にあるように
『記者会見の際、産総研は死亡した男性研究者を
「退職者」として発表していた。』
は間違いじゃないだろう

>148の
>退職後に自殺しただけで、産総研とは関係ないととられるような記者会見を
したことが問題なのでは？といってるんじゃないのか？

これについては少し異論が
そもそも、記者会見では自殺には触れてないはず
産総研バッシングが得意な朝日新聞が弛まぬ努力で見つけたネタだよ

それに記事にも
『茨城県つくば市にある独立行政法人・産業技術総合研究所（産総研）で
１８日午前、４０代の男性研究者１人が死亡しているのが見つかった。』
とあるから所内で死んでると読める。
退職した人がこそ〜っと忍び込んで自殺できるかな？
先日の盗難事件で戸締りはしっかりしてる“はず”なのに

まぁ記者会見では自殺したことには触れなかったんだろうけどね

その証拠？に読売では自殺には触れてない
毎日の紙面にもでてなかった。Webにはあったが

それにしても、３誌とも告発時期が違うんだよね
これが産総研らしいというかｗ

自殺を事務方が追いつめたからだという人

なにを根拠に？？ｗ
それだったら他の人も自殺しててもおかしくないよね
それとも、これからパタパタ逝くのかな

推論を積み上げていって確かなものにしていくことを
職業とする人が最初の仮定だけで確定しちゃいかんだろ

いつもは民間と違う！だの細々したことで事務方を
追いつめて困らせてるくせに

その意趣返しだと思うのであれば、それはﾁｭﾝやﾁｮﾝの思考と一緒だよね

>>58

亀でスマンが、良好な研究環境ってなにさ

>会計検査を第一に考え研究環境を悪化させていくって研究所としては本末転倒だろう。

この研究所の運営資金の大半がどこから出てるのか理解してればそんな発言ができるとは思えないが
元は国民の税金を頂いているのに、その検査である会計検査を二の次にできるのか？
それに、ゆるくすると今以上にすき放題に発注するやつが出てくるのは容易に想像できるだろ
ただでさえ、アタッシュケースにゼロハリとか買ってる輩もいるし。必要か？
目先の対応？では、検査でことごとくペケを食らって次年度からの交付金がゼロ査定になっても
良好な研究環境といえるの？
それに、そんなトコに受託研究のスポンサーとなりたいトコがあるのかな


産総研には産総研のルールがある。
それだと成果がでないと言うのであれば他所へ入っては？
このルールで成果をだしてる人もいるだろうに

>>162　>>163
それをご遺族の前で言ってみろ！

なにを言い訳しても事務職が間接殺人をしたって事実は消えない。
それとも今回の捜査に当たった事務職が責任取って死んでくれるのか？
事務職が罪を感じ>>162が言うようにパタパタ逝ってくれれば少しは見直してやるが。

不正経理しようがなにしようが、家に帰れば父親であり夫であり人間なんだよ。
それをむざむざと、さも勝手に死んだような言い方しやがって。

>>164
どんな死ぬほど辛い取調べをしたと想定しているのか具体的に説明してくれんか？

>>164
> なにを言い訳しても事務職が間接殺人をしたって事実は消えない。
> それとも今回の捜査に当たった事務職が責任取って死んでくれるのか？

じゃあ、公権がダンボール何十個も抱えて根こそぎ捜査対象物を
持ち出して強制捜査に入ってもいいというのか。結果は同じだぞ。
調査した人間には全く落ち度は無い。少し捜査の圧力かけられて
自殺する奴はそれまでの奴だと言うことだ。

不正を上から押し付けられていたのならユニットから
逃げ出せばいいだろ。逃げ出さずに汚れ役に転落したなら
そこまでの人間ということだ。こんなの、研究業界じゃ
当たり前の立ち回りじゃんよ。

先週の立替払のあたりから、どうも事務屋を諸悪の根元にしたい風潮が見えるけどさ、
締め付けなしの法令遵守って可能か？程度の差はあるにしろ、全く無しってのは無理だろ。

今回の不幸の件にしても、少なくとも調査側はやらなければならないことをやっただけだろ。
その内容がどうだったかってのは、現時点では俺らにもわからない。
（具体的に調査方法がどうだったかって明瞭に書き込んだ者がいるか？そこまで書けるなら
明らかに関係者なんだろうがな）
それを、
>なにを言い訳しても事務職が間接殺人をしたって事実は消えない。
なんて、さも見てきたように書いているが、関係者にとっての「現実」ではあるが現時点での
「事実」ではないだろ。思いこみでドロをかぶせんな。
通報者だって、調査者だって、不幸が出たことでやるせない気分になっているだろうさ。

事務屋の下っ端なんて、下手すると今でも事情を知らない奴がいると思うぞ。
俺だって、帰ってきてからここで知ったクチだ。
昼前の放送で「中止になりました」なんて、へ〜天気のせいか？なんて脳天気に考えてたし、
室内でプレスリリースの件を報告された時には、人の生き死にと直結するなんて夢にも思わ
なかったよ。

これまでの書き込みにしても、互いの責任擦り付け合いにしか見えんよ。
（但し、上層部を擁護する奴がいないのは共通だな）

結局、研究職も事務職も、上層部の「分断して統治せよ」の
思惑通りに不毛な潰し合いさせられてるってことか。

早くユニット名を晒せ。

どこの馬の骨かわからない奴も見ているここで晒す必要はない。
どうせ興味本位だろ。

>>163
>産総研には産総研のルールがある。
>それだと成果がでないと言うのであれば他所へ入っては？

ルールを守ることは大事。ルールに不備があればそれを指摘することも大事。

国民から預かった大切な税金を正しく（不正無く）、有効に（研究成果が上がりやすく）
使うにはこの２つはどちらも大事だよね。相反するケースではバランスをどう上手に
取るかという話になる。適用始めてから明らかになる事もあるし。
そういう話をしてる時に、ルール守れないヤツは他所へ行けは少々乱暴じゃない？

そもそも、これって現場の研究職と事務職がケンカする話じゃなく、お互い協力してルールを
作っている所へ意見してく話なんだよね。産総研のルールを作っている所へ。

2008年4月11日
産業技術総合研究所

　この度、契約職員が、通勤手段を公共交通機関から自動車に変更した際、
自動車通行証の交付申請を行わず、入構するために他者の自動車通行証を無
断でコピーして使用していたことが判明いたしました。
　また、同職員が自動車通勤に変更したにもかかわらず通勤手当の変更手続
を怠り、公共交通機関による通勤手当を受給していました。
　このため、当該職員を平成２０年４月１１日付で減給処分にするとともに、
通勤手当の差額を返納させることといたしました。
　当所といたしましては、同様な事案の再発防止に努めてまいります。


おいおい！
毎年同じ回数券のコピーを提出して、水色通勤する常勤は、お咎めなしなのかよｗｗ

しょぼいな

>>172
じゃあ水色の奴も具体的な名前とともに内部告発しなよ

>>174
水色をもらう時点でバス代を騙し取ると見なしていいんじゃないの？
俺はバス通勤じゃないけど通行証無いんで、車の時は受付で白色を
もらっているよ。水色を廃止すればいいんじゃないの？

>>172
ほぼ毎日駐車場で見る水色も赤色もある．
過去に青以外は外周等に停めるよう検討されたはずだがフェードアウト．
ルール作りの現場が抵抗したのかと思っていたが・・・．
内情を知っている方，情報よろしく．

で、誰が密告したの？

>>176
>ほぼ毎日駐車場で見る水色も赤色もある．
俺の同僚もやっているよ。もう十年以上。
ちなみに不正請求の時効は五年だから、問題になれば
五年分を返還ということになるね。

>過去に青以外は外周等に停めるよう検討されたはずだがフェードアウト．
ルールがあったって、実質守らせられないから意味ないでしょう。

通常は徒歩or 自転車通勤で、通勤費もらわず、雨の日などだけに水色で車通勤してる人も
たくさんいるぞ。こいつらも不正で告発するべきなのか?

>>179
水色は告発しろなんて言ってないよ。必要ないということ。
水色が無くとも受付で白をもらうか、職員証を守衛に見せれば通れる。
水色の通行証が必要な場面というのが全く存在していない。
あるとしてもかなり特殊だろうからそれは個別に対応でいいんじゃないの？

山荘の連中は研究と同じで目くそ鼻くそが好きなんだなｗ

>>176
赤は派遣とか学生だから関係ないだろ。

>>179
通常は徒歩or 自転車通勤で、通勤費もらわず、雨の日などだけに水色で車通勤してる人も
何人かはいそうですが、
通常は徒歩or 自転車通勤で、通勤費騙し取って、雨の日などだけに水色で車通勤してる人は
たくさんいそうですね。
とくに、古株にｗｗ

>>179は、告発すべき不正がどういうものかも、自己判断できないらしい
ー人ー　合掌

たまに湧いて出るのな水色厨は。
そんなに廃止したいなら自分で法務室へ出向させてもらって
規程でも改正すればいいのに。
２ｃｈで発散するばかりで自分でやろうとしないのな。

そういうの無能って言うんだよ。

水色厨www

つか、ほんとこの組織末期症状だな。
人が死んだ事件が起きてるのに、これ見よがしな話題変更誘導・・・

今回の犠牲もまたうやむやにされて終わるのか。。。

んでどこのユニットよ？
一部ではバイオという中傷がではじめているわけだが

なんじゃそのうわさ

何か不祥事あるとバイオのせいにされるのはどこの組織でも同じだろ
それだけ敵やライバルの多い世界なんだから

バイオであっているんだな？

>>184
何かある度に担当者に規程のおかしさは伝えているけど、当の担当者が
規程の変え方を知らないのか、知らぬふりをしているのか。
ちなみに法務室には法律を知っている人間はいない。

>>189
本当に知らんのか。
死亡者が出たユニットの他にも処分者の出たユニットがあるぞ。

今回の件で俺が知っているのは
・本省から来た理事が不正経理のありそうな人をユニット長を無視して本人に
直接連絡して呼び出して取り調べをしたこと。
・取り調べは複数回あって、絶対に口外するなと命令したこと。
・処分を通知する会合に本人が来ないので、慌てて探し出したこと。

自殺者本人についてももう少し知っているが、それはそのうちに。
なんというか調査するなら外部からリスク管理のできる人を入れてやるべきだよね。

「本省から来た理事」って、前任者はノーパンしゃぶしゃぶじゃんか、ねぇ。

結局知らぬ存ぜぬで高笑いしてるのは、
工技院時代にさんざん良い処遇を受けて
「今はルールが違うから」
の一言で全てを済ませる工技院パーマネントの5級連中だな
連中はＰＤも任期付も中堅採用のチームリーダーも敵視してるから、
一人でも減ればそりゃ嬉しいだろうさ

>>190
２ちゃんでまで隠蔽体質乙

>>190　担当者任せにするなよｗお前がやれ

>>194
さすがにここで亡くなられた方のことは書けないよ。
遺族に迷惑が掛かってもいけない。

ただご両親には本人が不正を行って‥という説明をしていたらしいが
それが珍しいことではなくて誰もが行っていることは説明して
いないんじゃないかな。
そういう説明で無理に納得させているとしたら許せないね。
もし裁判でもおこされるなら支援したい。

結局お役人様の天下り理事が、仕事してる実績作りたいがゆえに
人を死に追いやっといて、死んだ奴が悪いと言いつくろってるわけか
ホント山荘の公務員共は人間のクズだな

気持ちはわかるが不正はやっぱり悪いことには違いないだろ
こういうことが起こらないように制度そのものを見直さないといけない時期にきてるんだ

>>195
そもそも具体的な提案をしているからそれを実装してくれれば
いいんだけどね。回数券のコピーじゃなくて領収証を確認するとか
買ってきた回数券に印を付けて購入していることを確認するとか。
さらに言えば本人の申告に基づいて定期券を支給するとか、
やれることはいくらでもあるんだよ。
結局事務方が汗を書きたくないんだろ。
そもそも今回の不正経理だって防ぐ方法はいくらでもあるんだよ。
調達部が発注して検収までやってから現場に下ろせばいいんだよ。
人が足りないなら何もしていない産学官とか国際から連れて来い。
調達でも産学官でもちょっとでも研究的なことが絡むと、こちらでは
分からないからとすぐに現場に下ろしてくるからこうなる。
分からないならてめえから頭を下げて教わりにこいよ。
事務方も研究内容まで理解しろとは言わないけど、研究がどういう流れで
仕事が進むかくらいは勉強して欲しい。

>>199
研究能力が枯渇してる連中を事務に廻せばいいじゃん
うちのユニットなぞ、4級以上で研究してる研究職は2割程度だぞ

2割もいるのか！？

>>196
ユニット名ぐらい晒せよカス

独法の中でも山荘が抜きんでてヤヴァイってのがしみじみわかるスレだな。

>>200　霞が関の方から膝を打つ音が！

つーか独法はどこもやばいだろ．
そこんところ考えてちゃんと経営を効率化しないと消されるぞ．まじで．

>>205
産総研じゃ
経営の効率化＝若手の切捨て＝人材の流動化で産業に貢献ｗ
って理屈が上に染み付いてるからもう無理

>>205
そもそも研究部門は交付金を削られて外部資金を取ってこいと言われていて
関連部門は交付金を使い放題だろ。関連部門の粛正をするべき。
本来やるべき事務作業を粛々と進めることが大事なはずなのに、それ以外の
ことに色気を出す。評価のためという面はあるけど。
試験採用の学卒もほとんどが女でいきなり企画的な仕事をさせていて、
実際は周りのスケベヲヤヂがちやほやして本人は仕事をしているつもりで
天狗になっている。実際やっているのは机上の空論にもならないお伽話を
つくることで本来の仕事は契約職員や派遣にやらせているのが実情。
本気で人材を育てるなら何処かの研究室のアシスタントとか業務室とか何年か
経験しないと何もできない頭でっかちの木偶の坊ばかりになるぞ。

>>207
第二期の間に採用すると公約した女性数を確保できないんだから、
せめて事務職だけでも「全部」に近くなったとしても女性を確保しないと
いけないわけさ。

ちなみに、新卒で本当の企画の仕事をしている女の子なんて
いるわけないじゃん。それにいる子だって天狗にはなっているように
見えない。企画本部を見に行ったことあるのか？

>>200
事務屋からしたらこれ以上ないくらい迷惑なのでやめてください。
過去に何人返品したと思ってるんだよ。

>>207
最後の二行は激しく同意。

192 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 21:36:42
「本省から来た理事」って、前任者はノーパンしゃぶしゃぶじゃんか、ねぇ。


ほおお　ノーパンしゃぶしゃぶ
それほどの人物なら、自殺者なんてでないだろう

>>209
うん。研究職に事務系の仕事をさせるのはもう止そうよ。

>>192,>>210
外れ。本省から来ている理事でも本部長はそんな
手を汚す仕事はしません。

>>208
>第二期の間に採用すると公約した女性数を確保できないんだから、
だからって最初に女ありきで男女でハードルを変えてまで採用するのか。
男は採用されないという逆差別だろ。

>ちなみに、新卒で本当の企画の仕事をしている女の子なんて
そりゃ仕事なんてしていないよ。仕事をしているつもりになっているだけ。
事務的な仕事を頼んだら「ルーチンワークは私の仕事じゃありません」だってさ。

理事にノーパンのお客さんがいたなんて話は、このスレではもはや常識だと思ってたが。
（もう退任したようだが）

>試験採用の学卒もほとんどが女でいきなり企画的な仕事をさせていて、
企画「的」な。

>実際やっているのは机上の空論にもならないお伽話を
>つくることで本来の仕事は契約職員や派遣にやらせているのが実情。
そもそも第一にいる連中は、お伽噺を考えるのが仕事みたいなもんだ。
バカの中にもう一人バカを入れても、目立ちはしない。

>本気で人材を育てるなら何処かの研究室のアシスタントとか業務室とか何年か
>経験しないと何もできない頭でっかちの木偶の坊ばかりになるぞ。
もー、そんなの、産総研ではあきらめなよ。
文句があったら、早く出ることだ。産総研と心中する人生なんて、つまんないぞ。

>>214 理事にノーパンのお客さんがいたなんて

電総研時代は珍しくなかったそうですが？

ユニット調達導入してないとこってどうやって買い物してるんだ？

結局何の発表も無しかよ
たまんねーなホントに
３５００万丸々不正した訳じゃないんだろ？
私的流用はなかったんだろ？
ってことは限りなく普通の研究者じゃん
税金をホントに大事にしようとすればみんなグレーゾーン歩くだろ？
たまんねーよ！　ほんとに　ほんとにたまらん！！
馬鹿で愚図で役立たずで外部資金も取れない、取ろうともしない奴の方が産総研にはお似合いなのかよ

当該ユニットには完全に箝口令が敷かれているよ。
対外的には退職とも死亡とも一切言わない。
補充する人事異動もまだ決まっていない。
チームのWebの本人の写真は消されているけど名前はそのまま。

研究のことをまるで知らない理事が自分の点数稼ぎのために
善良な研究者を追い込んで殺したというのが「真実」だね。

死亡して退職だっていうのに、その旨の人事異動すら出ないのかよ。

>>220
チーム長だからとりあえず上が兼務するとかの人事異動はしているだろうけど
公にしてないだけだろ。
以前も自殺の時は出なかったことがあったような。

いやー、組織って怖いな−。
人が一人亡くなってるのに、話が全然表に出てこないところが本当に怖い。

>>218
激しく同意だよ。


「社会の中で、社会のために」か。素晴らしすぎて涙も出ね−。

生物板より

497 名無しゲノムのクローンさん　Date:2008/04/21(月) 15:25:08
    116 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 12:03:02
    今回の不祥事は、例えば生物系なら4/1に予算化されていないからという
    理由で実験動物に餌を与えられなくなるから取り合えず業者に持ってきて
    もらうこととか、ＳＥを4/1から雇えなくなくなるからＴＡＣＣ止めるのかとか
    そーゆーところにいくからな。大学ではよくあることだ

    -----
    実際には
    年度末の物品の支払日、納品日と業者の保管伝票の日付が、
    不一致で、年度をまたいでいたことが、問題になったらしい。
    金額は、、、
    3500万円　÷　17人　÷　7年　＝　29万円

    つまり、毎年30万円弱程度。。年度末に伝票処理で対応したらしい。
    私腹を肥やしたわけでなく、不正というより、書類不備と言う方が正確。
    ポスドクの密告という噂だ。

だって。

>>223
今回はバイオ関係じゃないよ。

>>223　これが人が死をもって償うほどの不正か？

>>223
これで死んだってことは、どんだけプレッシャーかけられたんだよ？って話だ。

>>223
これは今回の件に関しては全くのデマでしかない。
実際はもうちょっと悪質、と言っても昔からやってたこと。
>>226
個人が理事数人に囲まれて尋問される形だったらしいよ。

っつーか産総研にはちょっと押されただけで自殺しそうな人が多いし。

デフォルトが病んでる状態の人多いからな。
それにしても、理事達は、今回の犠牲、どう思っているんだろう。

何か感じるくらいなら山荘の理事になんてならないか。

今回の件は別にしても周りでメンヘルだの自殺だのって聞いたことないんだが
俺が鈍感すぎるのか（はいそうです）

>>229
今回の犠牲者も病んでいたそうな。
そこへいきなりの処分ならこうなるのは当たり前。
理事はどうせ知らんぷりだろ。普通の神経ならもう仕事できないよ。

俺は昔同じようなことやったことあるから、逆に自首してやろうかと思っているよ。
今の偉いさんと一緒に仕事していた時のことでな。

>>230
メンヘルなんて見て分かるもんじゃないよ。
きちんと薬を飲んでいれば日常生活は普通にできているから。
隣で仕事している人が精神神経科に掛かっている/いたなんて
下手すりゃ五割とかじゃないの？

>>228
お前のコメントはこの状況下で無神経
俺には相当ショックだ

コレだけ研究者個人に身近な問題で亡くなった方まで出て
組織はあっさりスルーなのか
公式の発表を見る限りコンプライアンス違反だとは思うが状況によっては必要悪かもしれんと思える程度だ

年度またぎの問題だってコンプライアンス云々言う前に事務方が暫定予算丁寧にちゃんとやってくれれば危ない橋渡らないといけない状況は激減するだろ？
コンプライアンスが何のためにあるのかっていう部分は思考停止して
小学校の保険委員さんみたいにコンプライアンスを錦の御旗にするのは
おかしい「かも」って
少しは思ってくれませんか＞産総研の組織の中の人

あと、本当にご遺族の方にはお悔やみ申し上げます
こんな所でしか発言できない自分に物凄い憤りを感じるんだけど

>>231
>俺は昔同じようなことやったことあるから、逆に自首してやろうかと思っているよ。
>今の偉いさんと一緒に仕事していた時のことでな。

やめれ　アンタ独りが詰め腹切らされて終わりだ
少なくとも今までの組織の対応見る限りココはそういう所だ

憲章も変えちまえよ
「組織の中で　組織の為に」

>>232
>>>228
>お前のコメントはこの状況下で無神経
>俺には相当ショックだ
いや、逆に病んだ職員が多いからこそ、不正の調査をするときにはメンタル面を
サポートできる第三者を立ち会わせるとか調べる側に注意義務があるということだろ。
今回そういう話は無かったようだし、だからこそ理事が殺したとしか言えない。

>>233
>やめれ　アンタ独りが詰め腹切らされて終わりだ
切られるような腹は無いよ。
不正を見抜けずに決済した調達の間抜けな責任者とか、
ユニット調達であれば間抜けなユニット長が本来は責任を取るんだろ。
もし処分されるならその当日に遺書残して行方不明になってやるよ。

ありがちなことだけど、業者から日付無しの伝票を発行してもらってたら、
事務処理上の納品日やらと業者の保管伝票の日付は一致しないよな。

組織の膿を個人になすり付けるところなのか?!　コワ

ぜんぜん情報がなくてわからんのだが、単なる年度跨ぎ資金プールや
先行発注だけじゃないヤバイことやってたの？
昔は当たり前のように、とかってのもオレ産パだからよく知らんし

わざわざ研究室で自殺したってことは抗議の意味があるんだろうな。
こわ。

研究者っておとなしすぎるというか、抗議の仕方を知らないのかも。
多分民主党が政権とって毒法取り潰しになっても文句いわないんだろうな。

かっての電総研では一人の自殺者も、毒入りお茶事件もなかった。
もっとも雑排水管を上水道と間違えて（配管工事のミス）10年以上飲んでいたが誰もダウンしなかった。

愛があったんだねええ

電総研的伝統は、独法化されてなくなってしまったね。

「組織の中で、組織のために」

名言だなあ・・・。

>>223
こんな程度で自殺するようじゃ、5、6回自殺するハメに
なる奴もいるなぁ。経理の書類不備というか、アレな。

つーかこれってずいぶん昔から調査してるじゃん
2001年とかじゃなかったっけ？

>>242
こんな程度って言うけど、経理や発注の問題自体は「こんな程度」かもしれないが、
あの職場環境で、理事から取り調べあって、周囲からの視線や空気とか、藻前は
そんな簡単に「こんな程度」って言えるのか?

自殺するぐらいなら、弁護士を立てて裁判に持ち込み、組織を巻き込んでやればよかったのに。
どう考えても処分がきつすぎる。事務屋の管理責任について処分はないし。
組合の顧問弁護士がいるだろ。

500 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2008/04/22(火) 07:45:34
>経済産業省からの天下り理事に締め上げられ、相当詰問されたらしい。
自分は安全なところから、弱みを見せた相手をネチネチと締め上げるのは
産総研の特徴だもんな。
任期付職員も、テニュア審査の時に大体これでやられる。
その時に「私腹を肥やしたわけではない」とか「研究成果はちゃんと挙げてる」
とかの言い訳は無力だ。
それより「失敗しなかった」ことや「義務を果たしている」ということが重要。
逆に言うと、自殺した職員はスキを見せてしまった自分が許せなかったんだろな。

>>237
いまのところ聞いているのはその程度の話。

天下り理事の視点からみれば
問題処理能力の見せどころ、
これだけ厳しく対処しましたっていう、得点の稼ぎどころだろう。
相手は所詮、一職員だし。
どこでもある年度またぎだろうが、関係ないよ。

他の研究系独法も同じような感じなの?

いや、年度跨ぎ会計とかじゃなくて、理事や上層部の人間性とか、組織運営の方針、あと
任期付き・ポスドクの使い捨てっぷりとか。後者は理事長がポスドク増員計画の中枢にいたって
のもあって、山荘は特にひどいのかもしれないけど。

来年度、別の(農水系)独法に行くかもしれないのだけど、恐ろしくなってきた…。

三島の旧国研なんかは更年期の女ボスが年下のポスドク夫を下半身専用で雇ってるけどねw
そのポスドクは国研の時から２ちゃんに内部情報を晒したり自作自演でフシアナ攻撃してたから
正体がばれちゃったんだけど全くお咎めなし。
基本的に外部から追求されない限りはやりたい放題だな。

>>247
えー。そりゃひでえ。

>>249
農水系とはまたアレな管轄だな。
何とか還元水とか絆創膏が大臣だったところかよ。
人生経験だと思って存分に闇を堪能してきてくれｗ

>>252
想像だけど農水は元の研究所を大きく変えずに移行したから産総研ほど
アレじゃないような気がする。
ガラガラポンをしたのは産総研だけだろ。

>>251
私的流用が無いということからすると、今回の処分は
ものすごくバランスが悪い。しかも死人が出ている。
特許生物の後始末を失敗して国会に呼ばれた理事とか
火事を出して事業所全員が建物に入れない状況を作り出した
部門長の処分は厳重注意だぜ。

ヒント：誰が処分を決めたか

しかし処分とか言っても僅かばかりの停職だろ？
そんなんで死ぬなら任期付きとかポスドクはこれからどんどん死ぬぜ？

>>254
ヒント：観測気球

>>254
火事を出したとこの部門長は、つくばセンター次長になったし。

でも今日現在、死人に関する組合の動きはないよな？

こう言うときに迅速にコメント出せるか否かで評価って決まるもんだぜ

>>256
甘いよ。上層部から見たら任期付きとかポスドクの人生どころか生き死になんて最初から
眼中にない。常勤になれない出来損ないくらいにしか思ってない。つか、初めから
死人と同じレベルの扱いだろ。壊れたり使えなくなったら簡単に交換・補充できる歯車だよ。

>>254
過失と確信的犯行を一緒にするのはどうかと。
私的流用がなくとも今のご時勢は「プール金」って言葉だけで重大な犯罪だろ。

まぁいつまで経っても「昔は○○だった」なんて言ってるよーじゃ成長してないね。

>>261　だったら死人が出て良いんだ？頭おかしーんじゃねーの？

>>261
特許生物の一件を「過失」と思ってるの?思いたいのかw
おめでたいね−。まあそれくらいおめでたいからこそ、腐った組織では
重宝されてるだろうねえ。素晴らしいですよ!

今回、万引き犯と放火犯の違いもつけないような取調べをした上に
自殺者を出したのが問題じゃないのか？私的流用がなかったとはいえ、
手続き違反は処罰されるべきだろう。しかし、それを自殺に追い込むような
取調べをするのは私的制裁ではないのか？そのような取調べに対しては
処罰はされないのか？

どうしてそういう事件が発生し、その対策としてどうすべきかを考えもせず、
ただ単に規則を破った人間をつるし上げれば、そりゃ死者も出るわな。
そもそもそんな人間が研究をしていることが、驚きなんだが。

>>261
火事のことだって実験台にあれだけ薬品と積み上げているのは
ユニット長巡視でわかっているはず。
もし万が一のことがあれば大変なことになるということが
見抜けなかったようなのが今度は管理監かよ。

【不正天国】産総研てどうでした？１【いつか出ろ】

通報した人は今どう思っているのかな？

またそれかよ

>>268
通報者って省庁経由で実は検察だったりして。
F通子会社と偽造手形の事件とか、その手の経済事件多いし。

>>270
通報者は、ポスドクと言われている。
私的流用ゼロだから、事件と呼ぶには余りにも小さい。

ちなみに、センター？研究部門？ラボ？

>>266
その積み上がっていた（実験台の下にもたっぷり）のは、有機リン系、有機水銀系ですよ。
それを知らずに、たまった消火用水の排水、後片付けに協力してた、隣グループの1号２号は、みんな体調不良を訴えてたけど、健康診断とかの何の対応もなし。
くだんの件で、忘れら去られつつあるけど、その実験室は未だ復旧せず。
半年以上たっても、あの異臭はおさまりません。

>>261
人が死んでる状況でその物言いは人間として最低
ま、オマエはせいぜい出世してくださいな
似合ってると思うよ　産総研に
というかそれ以外に出て行かないで　お願い

心底嫌なのはこれだけのことが起こっているのに
誰もかれも本当に何も無かったかのような対応
このことだけはしっかり心に刻んでおこうと思う。
理事長も、理事も、どの組織も　そして組合さえも

冗談じゃなく本当に気味が悪い
コンプライアンスだの社会に対する説明責任だの
悪い冗談としか思えない
ここまで凄まじいとは今まで正直気がつかなかった

>>265
本当に仰せの通り
大脳停止と脊髄反射が身上ならば今回の「無かったことにしてねー」って対応も必然といえば必然
人の生き死にってそんなに軽いのか？
俺たち研究者の仲間じゃないか
科研申請して当てて喜んで、やばいかなぁと思いながらも必要悪と自分に言い聞かせてプチ不正して
不正だってどの程度の不正なのかあの文書じゃまるでわからん
業者伝えの話だと研究者個人の問題だけじゃない
事務方だって合意の上でからんでるって噂もある
ここに書くのは風説の流布かもしれん
でも上が事件をシカトするなら、公式見解出さないなら不確実な噂が出たってしょうがないでしょ？
ラボで仲間の研究者が亡くなってるってだけで感じるものがあるでしょ？普通の感性なら

まったくだ。イントラの慶弔欄にすら掲載されない。
それくらいしてあげてもいいだろう。
さすがに今回のことでは漏れも感じるものがあるよ。

>>274,275
その通り。人が亡くなったのに、何故組合は声をあげないのか？

> 平成13年度から19年度にかけて、外部資金等による研究用消耗品等の
> 購入において、
> �@研究用消耗品など（コンピューター用品、電子部品...）の納入後に
> 　発注などの手続きを実施
> �A発注とは異なる消耗品などの納入
> �B契約変更の手続きを行わず、年度を越えて研究消耗品等を納入
> 等が行われていた事実がありました。
> （中略）
> なお、いずれの支出も研究開発の目的に試用されており、私的流用を示す
> 事実は確認されえいません。

これが、自殺者が出るほど、叱責するような問題なのか？当事者には、
説明責任があるし、組合はそれを求めるべきだろ。

マスコミのような外部者ではなく、同じ職場で働く者には説明すべきだ。

ちなみに、金額は19人が7年間で、3500万円。
単純に人数で割り算すると、一人あたり、26万円/年だ。

>>272 ちなみに、センター？研究部門？ラボ？

ttp://www.joyo-net.com/kako/2008/honbun080419.html

>>279
THX

人が死んだことをなかったことにし、
人がいたことすらなかったことにする。
こんなの見せつけられてやってられんわ。

>>280
ちなみに自殺者は別のユニット。金額は10万円。

10万円で死ぬなんて・・・
どんだけ安い命なんだよ・・・

やっぱり残り大半バイオじゃないか？
研究費停まるぞネズミやサルと一緒に氏ね

>>284
>>224

おまいらあんまりつつくといけない事実がでてきてしまうかもよ

チベットの為に何か手助けしたいとお考えの貴方。

シャツの右ソデをまくり上げて肩まではだけて下さい。

中国人にはそれだけで日本人の怒りが伝わります。

右腕をはだけるのはチベットの僧衣を意味します。

日本人みんなが右ソデをまくり上げていれば全世界に日本人の真意が伝わります。
時間がありません。
このコピペに賛同していただける方々はできるだけ大勢に広めて下さい。

>>286

たとえば？

もう沢山なので
これからいつものように静かに研究室の一日を過ごさせてください！

>>289
は?静かな1日?ネタか?
そんな無責任で無自覚な人間ばかりだから組織も腐っていくんだよ。
ほとんどの人が今回の事件を知らないっていう状態も異常すぎ。
組織として末期症状だな。

>>290
ちょっと騒ぎすぎじゃないかな
産総研では「措き（おき）」という言葉でこの程度のことは意識の外
に一時的に無視することができるとされている。もちろん問題となる
前に意識の中に戻さなければならないが・・・

>>291
経済産業省では今回の不正支出事件に対して、産総研を「組織」
として処分することを検討しています。

みんな巻き添えね。

>>292
ソースは?霞ヶ関本気なの?

これは盛り上がって参りました。

本気なわけあるか
天下りの先輩方が山ほどいるんだぜ

バイオ総崩れ

>>294
「山ほど」もいるか?

産総研あたりは下り先として魅力は少ないほうだろ？

「組織」として処分し、魅力的なものに改革する…って事でわ?

>>298　
現状木っ端役人のサナトリウムなわけだが、これ以上どう魅力的にするのか？
ノーパンしゃぶしゃぶか？w

現状で外部からの産総研の認識は、「行き場のないドクターの最終受け入れ先」
「使えない研究者がクソ研究をする」「研究費だけはいっぱいあるらしい」。
魅力的になる要素は、あんまりないだろうな。

「研究費だけはいっぱいある」なら付き合う分にはいいけどな。
うちら作る人、あなた食べる人って感じで。

>>300
そんな感じだよなｰ。でも正直、非医学系の国研・独法ってみんなそんな感じじゃない?
JAMSTEC、高エネ研、防災科研、農業系、土木系、理化研どこがまともなんだろう。
民間しかない?

>>302
JAMSTEC、高エネ研、理研はまあまあいけるだろう。防災研、土木系は研究というより
調査なんで、基準が違う。
農水系の基礎研究は産総研と同じ。厚労系の基礎研究所や環境省もダメダメ。

>>300
ポスドクは採用しているが、職員の採用はほとんどしていない。
しかも、そのポスドクたちがセクハラ、アカハラ、不正経理、
施設不備、なんだーかんだーと告発しまくる。

>>284
今回の件は、バイオ系じゃない。

>>302
今回の事件は、ポスドクが大げさに、金銭の不正があると、悪意の密告を
したことが原因。
「（調べても私的流用はなく）10万円の書類の不備のみ」
それでも処分され、自殺とは、可哀想だ。

>>305
ほんとにポスドクが密告したの?それ確定?
だいたい、いつ頃密告があって、調査が始まったのかもわからないし、
そもそも、1人のポスドクの密告で19人も?

それに、10万円でなんで命を落とす?
漏れは、ポスドクの密告があったにせよなかったにせよ、調査の方法や
組織の雰囲気の方に問題大ありな気がするけど。

>それに、10万円でなんで命を落とす?
そりゃ、役人だからだろ。
今まで国一組で挫折知らず。大した仕事もやってなかった代わりに、失敗もなかった。
世間でどんな人がどんなふうに研究室を運営しているかも知らない。
そんな小役人が、ちょっとしたミスを上司からネチネチと責められる。

それ以外に理由は考えられませんな。

>>307
じゃあやっぱり問題は取り調べとか、組織の雰囲気だろ。

>>306みたいに、問題を密告する方、それもポスドクと決めつけて
流れを変えようとする方が問題じゃね?

憶測でしかないんでしやないの。ポスドクの告発っていうの。
自殺の原因もわかりません。今回の件と関係ないかもしれない。
不正の内容も3500万円だけなのか、他にもあったのかわかりません。

例えば、>>307
あなたが「それ以外考えられ」ないからって、真相とは無関係。
なんか根拠があるんなら別だけど。

>>306
少なくとも時期はわかる
「昨年１２月、関係者の告発を受け、調査を始めた」
毎日新聞記事より

憶測で稚拙なストーリー作り上げて悦に入っているヤツ。
全く無関係な個人的ルサンチマン絡めて得意気に解説してるヤツ。
ちょっと恥ずかしいね。

こんな組織に処分されるんなら喜んで出てってやるくらいの気持ちになれないのか

>なんか根拠があるんなら別だけど。
こういう揚げ足の取り方が、産総研の人らしいや。

>こんな組織に処分されるんなら喜んで出てってやるくらいの気持ちになれないのか
おいらもそう思うよ。

今回の不祥事では産総研は「なかったことに」という露骨な態度。
思えばTらさんの時も「契約満了の予定でした」とクビを切って、誰も責任とらず。
素敵すぎて、涙が出る。

工技院5級さん方の、既得権益が少しずつ奪われる事に対しての、花瓶なレスが
多々みうけられますなぁ。

とりあえず、業績的に優秀で、捨てるものが何もないポス毒の特攻が、
恐怖でたまらないようだね。

しかし、日経新聞の25日(金)の27面には、大笑いしたよ。
理事長自ら、責任のとりかた側が分からないと、”底知れぬ「不安」”訴えていますよｗｗ

理事長に提言
「もう、ポス毒計画発案のご褒美は返上して、理事長やめてください。
罪滅ぼしでもしたいなら、たんまり貯めた財で、ポス毒のための基金でも作ってよ！
自殺者の遺族には、直接頭下げなよ。」

>>313
そして、
>>こういう揚げ足の取り方が、産総研の人らしいや。
こういう揚げ足の取り方がこのスレのすべて。

622止まない雨は名無しさん2008/04/26(土) 13:30:48 ID:I/ZO12bg0
http://jp.youtube.com/watch?v=QXV5qTBBxco

日本人の姿、必見

なんかしらんまにポスドクが悪いことになりつつあるのか・・・
またポスドク不要論ですか・・・・
もういいんですけどね

マリネをわすれちゃいけねえ
なんたって実弟を自慢の巨乳で誘惑する甘え甘やかしビッチだぜｗ

>>313
今回の件を産総研は何も隠そうとはしていないでしょ。
ただ、亡くなったことで問題が複雑化しただけ。

>>314
「まさかこのまま放置するのではないと信じているが、責任と修正において
今何が進行しているのかを知りたい。」社会保険庁の批判の前に、吉川さん、
ポスドク問題はあなたが巻いた種でしょ？責任とろうよ。

>>319
そもそも変死者がでてから半日も経っていないのに、会見でそれは触れずに
退職者として発表した時点で隠蔽でしょう。
しかも関連するユニットで箝口令を敷いているから、所内でも自殺者が
誰か分からない人は一週間経っても多数いるだろうね。
亡くなったことで複雑化したんではなくて、自殺者が出たこと自体が問題だよ。
理事が追い込んで殺したようなものでしょう。

>>319
>今回の件を産総研は何も隠そうとはしていないでしょ。
おいおいwww
隠そうとはしないってのと、積極的に公表して真摯に原因究明、今後の対策を議論する
というのは、全く違うぞ。
しかも今回は、隠そうとしてないかもしれないが、できるだけそのことについて
触れないようにしてるの見え見えだろ。同じ組織の仲間が一人死んでるのに。

「組織の中で組織のために」っていうキャッチフレーズがホントピッタリだよ。

産総研に未来はないのか

まあたぶんかなりの確率でないよね。

え〜自殺者？？
今知った。
誰？

まさかうちの関係者？？？まさか…

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|そうはいっても居心地最高の産総研
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
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　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

>>321
え〜と、組織の中にいる人間が反組織のことを繰り広げるのが
まともな組織かと逆に思いますが？「組織の中で組織のために」って
組織では普通ではないですか？？？

>>326
日本語でおｋ

KG理事が本省出向者のラインを使い産総研を支配している。
死に追いやる取り調べをしたのもあいつらだ。
このKGラインを潰さないと、研究職の死は止まらない。

君らの周囲にいるだろう？霞が関から来た使えない連中が。
使えなさそうに見えて、あいつらが諸悪の元凶。
KGの手先になって人身御供を探している。



あいつらは人死にをなんとも思わない。
第六、第二と次々死んで、本気で守らないともっと死ぬぞ。

>>328
>第六、第二と

それって、使っている金の割に成果が出ていない事業所なんじゃない？？

ところで誰が自殺したの？
知り合いでなければいいんだけど。
自殺してなくて、処分者に含まれていた時のことを考えれば、
わざわざ問い合わせするのもまずいしな。

誰なんだろうな？

しかし国費が不正使用されていても公開しないんだな。

ご近所の　独法で研究費の不正支出に関して大量処分。
http://domon.air-nifty.com/dog_years_blues_/2008/04/post_6308.html

こういう事があると、同じような研究独法では予算執行が適正かどうか監査が厳しくなります。
その結果予算執行が滞ると、それが反って不適切な執行の原因になりかねないのですが。
これだけの大量処分には、背後にそれなりの理由があるはずです。
プレスリリースにある通り、使い道が不適切と言うことではなく支出の際の手続きの不備あれば、何らかの構造的な問題も疑われます。
例えば、委託元の予算編成がずれ込んで、委託研究費の配分決定が9月→しかし1月中には報告書を求められる。
無理は承知でなんとかせねば。→予算が来る前に、機械や備品を正規の手続きを踏まずに調達（←不正です）・・・とか。
内規で定められた発注手続きをとると、必要なスペックの製品を買うためには仕様書を異様に細かく書かなくてはいけない。
→めんどくさいので業者に声をかけて直接調達（←不正です）。
←支払いが滞って、 払わないと告発するぞと業者に脅され←告発されるくらいなら自分でゲロしちゃえと、内部告発風の自爆。
再発防止策として「調達請求者と検収者を分離し、調達請求者以外の者が検収を行う」とありますが大変なことです。
研究用の物品や試薬は、内容の理解しにくい特殊なものも少なくありませんので、
検収者は調達が適正に行われたかどうかを判断するために、調達物品やサービスに関する正確な知識が求められます。
実現するには、検収にあたる事務職員の能力を向上させる（産総研の研究分野は異様に幅広い）、
あるいは、発注者と研究分野の近い研究職員に発注内容と納入物品等の整合性をチェックさせる。
でも、誰に頼めば専門分野が近いのか見当を付けるのも一苦労。
検収係になると、伝票に”Tween20 25g”と書いてあって、納品されたのが” ポリオキシエチレンソルビタンモノラウラート 25g”だった場合、
同じものかどうか判断できないといけない。
制限酵素では” Hinf II”と”Hind III”が同じかどうか、あるいはFermentasのFastDigest制限酵素を頼んだのにTOYOBOのを持ってこられてしまうと、
どう不都合なのか説明できないといけません。
仕様を書けば済む話ではあります。

>>331
内容にはまったく同感だし、みんなそう思っているでしょ。
事務職員が検収したっていくらでも言いくるめられるし、
研究職員同士だったらなあなあで今と同じ。

ちなみにある県の管理する研究所に知人がいるが、そこでは県の
会計の規則に従って、五万円以上は例外なくすべて仕様書を書いて
入札しなければならないそうな。
面倒なのはソフトウェアで、仕様書には商品名は一切出さずに必要な
機能を列挙して絞るしかない。その仕様書に応じて応札された価格だけ
で業者を決める。だからOriginのつもりで書いても他のソフトが来る
可能性はある。一年で二三十枚は仕様書を書いてるって言っていたよ。
上層部はこんな制度をお望みなのかな。

書き忘れたけど、その県ではある品物が国内で代理店が一つしか
無いからということで業者を選定する言い訳は通らない。
事務が業者に何十件も電話して本当に無いことを確認するまで
決済は通らないとのこと。

>>333
それが国民の望んだ形なんだよ
官民の癒着が絶対に起こらなくなるんだからよかったじゃないか
仕事もサービスもなくなっちゃうかもしれんがなｗ

>>334　それもそう思う。成果が上がらなかった言い訳として
会計書類を作っていたら年度が終わりました、でいいんだろう？ｗ

プレスリリースに載せたら良いんだよ。史上初の200000ページの
仕様書の作成に成功とか月産500枚の仕様書作成に成功とかな。

>>335
マジレスすれば、産総研のすべての発注を仕様書書いて調達したら
200000ページではすまないんだけどなｗ
業務のすべては仕様書書きと検収になる。

>>332
独法の評価に新たに内閣府のものが追加されるので、そのうち各独法の
業務のほとんどは仕様書書きと検収と成果報告書書きになる。

自殺に追い込まれたくなければ、仕様書は自宅で作成しろという話だろ？
民間企業なみにサービス残業しろと。

仕様書の作成＝成果を上げられない理由にはならないだろうよ。

しかし今回、理事長はいい仕事したよな。
自殺者が出たなんて、これ以上に自浄効果が期待できるものはないだろうよ。
これで税金の無駄遣いも減るだろうし、使えない研究者は減るだろう。
仕様書ひとつ書けない奴は産総研を去るべし。
時間内に書けない奴は無論休日返上。
民間では当然の話。

他の業者にも調査を広げるという話だから、先に支払いを済ませてしまっていて、
検収はダミーで誤魔化し、実は納品になっていないものを抱えている研究者は、
業者の担当者に金でも積んで口止めしないと処分が待っている訳だな。
出入り禁止を懼れて先手をうって通報する業者も増えるのではないだろうか？

19/8000？

もっといるだろう？w

>>338
何を馬鹿なことを言っている？
自浄効果なんてあり得ないよ。
研究職員の責任だけを追及されるならすべてユニット調達は返上だね。
そのかわり事務手続きが滞れば調達部の連中は馘首される、そういう
制度がいいね。

>民間では当然の話。
おいおい、民間では仕様書なんて書くのはよほど大きな案件だろ。
建物とか大型設備とか。民間では価格が安ければ安いほどいいと
いう原則は全くないし、現場にもっと裁量が下ろされているよ。
おまえは民間のこと全く知らないだろ。

>おいおい、民間では仕様書なんて書くのはよほど大きな案件だろ。

正気で書いているのだろうか？
世間知らずここに極まる。

そもそも批判っていうのは議論できる価値がある内容のある文章であって初めて価値がある。
よく２ちゃんで批判と称してこれは正義の行いだとふんぞりかえっている馬鹿アンチがたくさんいるが、
おまえらのは批判ではなく、誰にも評価されないただのオナニー文だって早く気づいた方がいいよ。
そんなもんでおまえらの自意識は補給されないよ。批判というのは見る側を楽しませる為にあるものであって、
おまえらの自意識を補給するためだけの道具ではない。

>>343
何期待しているの？？

おまえの報告書や論文も、きっと扱いに困るオナ文だろうがｗｗ

我々は世界に通用する、有益な成果を上げていた研究者を失った。
損失は計り知れない。

同業者には少しずつ経緯が明らかになりつつある。事実は隠蔽し
ようとするほど悪意が際立つよ。

＊くだらない言い争いはやめろ、不謹慎だ

ゴメソ

草葉の陰から織田さんも泣いているぞ。

>>345
俺は関わりの無いユニットだが、外から見ていても正直なところ
チームがどうなるのか、センターがどうなるのか非常に憂慮している。
今回の損失はもしかすると産総研の存亡にも影響すると言っては大げさ
では無いように思う。

>>348　そりゃそうだろう。
研究職の日常業務全てが仕様書書きと報告書書きに検収作業になって、
その黒幕が>>328のとおりなら、本省天下りの理事と来てる。
制度的に産総研を雁字搦めにして研究をやらせない
機能不全にして潰そうって魂胆だろ。

これで存亡がかからなかったら組織運営上の奇跡だよ。

>>349
同感。しかし、恐ろしいことに現場、特に40代くらいの一番今回の件を深刻に捉えて
対応すべき人たちに、とりあえず危機感が全然無い。事件の後にあった宴席では「最近密告が
はやってるらしいから気をつけよう」とか笑いのネタにする状態。
彼らの宴席に出ても、「工技院時代は良かった、あの頃はこうだった、最近はポスドクとか任期付きとか
すぐいなくなる人が多くてやりにくい、仕様書がうざい」そんな話題ばかり。
基本的に、自分と組織の保身、それも狭い視野と世界での話ばかり。確かに、今山荘が潰れたら
年齢的に、民間はきつい、かといって大学に行けるほどの実績や人脈もないって人多いし、仕方ないのだろうけど。
漏れの周りは、任期付きやポスドクで、周りの状況を見ることのできる奴(研究ができるできないに関わらず)ほど
本当にささっと外に出て行くよ・・・。

産総研は組織が大きすぎる。　子会社に分割したほうがよい。
日本最高の給与をとる経営者は、真に経営能力のある人材を世界から求める。
研究指導者の権力を強化し、毎年監査をうけさせる。
子会社の株を発行する。

>>351
農水と同じように、旧研究所や地方試験所単位で独法化すれば
良かったんだって。それを管理のし易さから一つにまとめたから
こんなことになった。ちなみにこれ以上監査を増やしたら、
研究業務より評価対応業務が増えるという現実が分かっているのか？

フツーは小さい単位に分割してフットワークを軽くするのに、旧工技院の組織をまとめたんだもんな。
でかい図体にすれば、既得権を守れるという発想がそもそもおかしい。

＞＞351-353
なにいってるんだか。
そんなだからオマエラはダメなんだ。

計量と地質が無くなった残りカスどもに、
どうやって飯を喰わせられるんだ？
てめえらで外部資金が取ってこれるならなぜ今やらない？

個別組織が交付金をチビチビ無心するより、
デカイ組織でガバッと取った方が効率的だろ？
そんなこともわからないのか？

交付金かよ・・・

計量と地質以外、どうみても不必要だろ、国の負担的に考えて…
353の言ってることは概ね正しいよ。そして各個おとりつぶし。

生き残ろうとするほうが間違ってる。
事務連中が生き残りをかけた組織編制の結果が今の状況。
実際、今の段階で研究機関としての体制を自ら放棄したに等しい運営状態だ。
もうだめぽ。

そのわりにはなんだかあちこち凄い勢いで工事してんだよな。あんなドカタ工事の費用、どっからでてるんだ？

>328 ：Nanashi_et_al.：2008/04/27(日) 04:31:22
KG理事が本省出向者のラインを使い産総研を支配している。
死に追いやる取り調べをしたのもあいつらだ。
このKGラインを潰さないと、研究職の死は止まらない。
君らの周囲にいるだろう？霞が関から来た使えない連中が。
使えなさそうに見えて、あいつらが諸悪の元凶。
KGの手先になって人身御供を探している。
あいつらは人死にをなんとも思わない。
第六、第二と次々死んで、本気で守らないともっと死ぬぞ。

次のscapegoatは誰？調査は続行されるんだろ？

ＫＧＢ？

>>349
そういう意味じゃないよ。
今回失われた人材というのはその分野でまさに世界トップを走っていた
研究者で他に替わりがいない。
しかもその分野は産総研の目玉と言ってもいいものだった。
この分野がもしつぶれるようなら産総研の存在意義は計量標準だけに
なってしまうよ。

>349
世界的権威の喪失？
マジ？どんな研究してたの？

訂正

>349→359
世界的権威の喪失？
マジ？どんな研究してたの？

地質も不要。国土地理院と合併すればいい。
微生物寄託は必要だが、むしろ農水が運営した方がよくはないか。
計量はさすがに潰したら困るが、そもそも小さい。ここに頼るのは、本末転倒だ。

>>362
たしかに地質は微妙だけど国土地理院の他に、気象庁、資源エネルギー庁も
絡んできそう。特許微生物はあくまで委託を受けているだけで、別の組織に
移行することは可能かな。
計量標準は小さくないぞ。「ここに頼る」ってどういうことだ。
産総研から出るとなると国立計量研の復活だよ。
元々そういう構想があったからね。
逆に計量標準以外は自壊して産総研=計量研+αになるかもね。

>計量標準以外は自壊して産総研=計量研+αになるかもね

産総研ってそこまでレベルが落ちてるのか！

>産総研ってそこまでレベルが落ちてるのか！

あんた、それを知らなかったの？？

>>359
産総研の存在が危ぶまれるほどではないよ。
たしかに目玉ではあったんだろうけど。

>>353
論文の被引用数だけをみると、日本の研究機関が活躍している分野（バイオ除く）で
国内トップ10に名前が入るようになり、材料分野では世界第４位となったので、
統合によるスケールメリットは一応あったかと思われます。
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2008/ranking.html

ただ、今の運営方法（例えばルール変更で発生する事務・調達作業を研究者に負担させるなど）
を続けていけば、ランクはいずれ下がっていくことでしょう。おそらく2010年あたりをピークに以後下り坂かと。

採択率、機関別採択件数、研究分野別採択件数、採択件数・採択学のトップ３０等
が発表されました。

平成20年度科学研究費補助金の配分について（速報値）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/04/08042104.htm

いや〜しかし楽しみだな。
これだけ事務方を小馬鹿にした奴らの中に、明日の自殺者が出るなんて。

次はおまえだよ。

>>369
別に事務方を小馬鹿にしてはいないと思うぞ。日本語読解能力大丈夫?www
つか、研究・事務で争ってる場合じゃないだろ。この期に及んでこういう不毛な煽りが
あるってまさに末期症状だな。

>>362
地質と地理は違うだろ。

>>371
頭の悪いやつは地質と地理の区別も出来ないのだ。
そういう馬鹿が多いのが世の中だったりするからおもしろい。

>>361
亡くなった方がいるので具体的なユニット名を出すのは不謹慎だと思うが
産総研の中では極めて優れたユニットの方だったのは間違いない。

産総研も大学院を独自に持ったらいいんじゃないかな？
ポスドクが審査員になればいい。
実力があるんだから、遠慮せずに大学を持てばよい。

>>374　理事長！

ＪＡＸＡは連携という形で職員が教授だったりするよね。

>>376
連携大学院教授についてはＡＩＳＴも同様だったりしますが...

>>374
ああ、それはいいアイディアだね。
いまどき、株式会社だって大学を持てるんだから法的には問題が無かろう。
学生を募集して授業をやると、今まで見えなかったものが少しは見えてくる。
ただ「産業技術総合大学院」という名称で学生集まるかな？

馬鹿か。文部科学省が経産に学位授与権を渡すはずがない。

学位は授与機構が出せばいいだろ。

てか、大学院の構想はあるね。
でも、ポスドク対象だし。。。

それは学術会議でポスドクを増やした吉川さんが、産総研という
器を使って（とりあえずの）フォローを入れてポスドク問題を
無かったことにする道具では？

面接官「特技は大量・網羅的RNAi解析とありますが？」
κ　「ああ。タイラー研で俺たちは共に戦った。」
面接官「"俺たち"とは誰のことですか？」
κ　「捏友だ。気の合う仲間もいたよ。」
面接官「RNAiライブラリー及びダイサー再構成、ゴッドハンドの資格有り、受賞多数、産総研では伝説だと書いてありますが？」
κ　「いや、自分が週末ラボにこもってNature1報分のデータを叩きだしてもしても誰もその事に気付かない。そういう人間だ。」
面接官「・・・で、そのRNAiテクニックは弊社のプロジェクトグループにおいて研究するうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
κ　「競争相手が襲って来ても、倒せる。」
面接官「いや、弊社の研究室を襲ってくるような輩は多分、、いません。それに人に危害を加えるのはハラスメントですよね。」
κ　「先に仕掛けたのは奴らだぞ！」
面接官「いや、後とか先とかとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
κ　「タイラー！殺しに行くから待ってろ！」
面接官「ふざけないでください。それにタイラーって誰ですか。だいたい・・・」
κ　「東大じゃ１００万ドルのグラントを任せてくれた、だが今はどこも客員研究員としても置いてくれねえ！」
面接官「うちでも採用させられません。帰って下さい。」
κ　「この、ファック野郎！！」
面接官「これで面接は終了です。」
κ　「終わっちゃいねえ！なにも終わっちゃいねえ・・・・・・・」
面接官 「帰れよ。」

産総研の事務屋がやってるDr's イノベーションとかいう税金の無駄遣い&ポスドク問題ごまかし対策の
中身がひどいからな。とりあえず「任期付きやポスドクに気付かせる」ことが自分たちの役割っていう認識。
何を気付かせるかというと「任期付きやポスドクは専門馬鹿で視野が狭いからもっと世界は広いことを
気付かせる」のだと。堂々とこう書いてるところがすごい。

>>384
ま、事務屋はひどくないところを探す方が難しいんだけど。
「自分たちはちゃんとしている」と本気で思っているところがすげーよな。

悪いんだけど、税金の無駄遣いやポスドク問題を悪化させているのは
事務屋ではないよ。

産総研最悪の害悪は５０台で５級の公務員試験組。

で、次は誰が消されるのかな？

税金泥棒の研究者が理事長の保身で一人また一人…

Dr's イノベーションって企画本部がやってるんじゃねーの？

だったら事務屋が悪いというより作らせてる奴が悪いんだろ。

>>388
たしかDr'sイノベーションは能開が何を間違ったか文科省予算取ってやってるやつじゃね?
企画本部はポスドク学校みたいなやつをやろうとしてたような。

>>386
基本的なこと聞いて申し訳ないのですが、5級って何なんですか?

>>386
公務員試験組よりは、理事からフェローに戻るとか五号で残るとか
行き先なくて養ってあげている老人が多いことだろ。
産総研になるときに二期終了時に定年でいなくなる年寄りは一旦
解雇して二年ごとの更新とかにすればよかったんだよ。

>>389
Dr'sイノベーションは能開が担当だね。中身は>>384のとおり。
間違って文科省から予算取ってしまったのが男女共同参画だよ。
やっていることは女を露骨に優遇するだけ、何が共同参画だよ。
もともと産総研は昇格は別にして女性に関する制度は充分に
整っている方だと思うけどね。産休や育休を取るのはもちろん、
男が育休を取った例もあったはず。もちろん所内で結婚して
二人とも働いていて家が近いという夫婦が多いというのもある。
つくば市だと契約職員でも公立保育所に入れるし、学童保育も
充実している。
男女共同参画という名目で単純な女優遇だけじゃなくてもっと
やれることあるだろ。本当に事務屋は馬鹿。

>>391
公募に応募してきたリストを見て「女性だったら採用なんだけどなあ」という発言を
何回も聞いたよ。最初聞いたときはマジで(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
女性職員率何%とか数値目標を置いちゃうセンスがわからない。
あとCO2削減数値目標もwww

>>392
> 公募に応募してきたリストを見て
ああ、やっぱりあるんだ。そういうの。

> 女性職員率何%とか数値目標を置いちゃうセンスがわからない。
契約職員をカウントに入れればいいのに。爺を追い出せばいいのに。
制度の中での契約職員の扱いは不遇だよね。
体面を繕う都合のいいときだけ常勤の仲間に入れてあげるような制度ばかり。
産総研は旧国研時代からいるベテランの契約職員のおかげで回っているのに。

数値目標を置けば、達成されたかされてないか一目でわかる。
それに数値目標は具体的だが、その基準を曖昧にしておけば、評価年度時点で
いくらでも数字はいじることができる。
結果として「数的目標を達成した」実績だらけになる。
役人が大好きな手口であるよ。

で、話を例の事件に戻すと、この件での情報公開はもう今後も一切なし?

>>395
プレスリリースはまず無いだろうね、当たり前だけど。
でも噂は広がっているし、こっそり人事異動とかしているから
亡くなったのは誰かはそのうち公然の秘密になるでしょう。
それよりは追い込んで殺した理事の責任追及をしたいな。

>>396
>こっそり人事異動
??まじで?思いっきり隠蔽工作じゃんねえ。

追い込んだ偉い人はもちろんだけど、その下の実働部隊は、この結果を
人間としてどう捉えているのだろう・・・。虚しいし、怒りを覚える事件だから
絶対うやむやにさせてはいけないと思うけど。

>>397
チーム長が欠ければ取り合えず併任でも何でもポストを埋めなきゃ。
隠蔽というかとりあえず公表できない状況にあるの確か。
実働部隊と言っても言われたことをしただけの下っ端まではいいでしょう。
最終的に処分の判断をした人間は公に名乗るべきだよね。

しかし調べればきりがないと思うよ。
どこで手打ちにするかだな。

納品したことにして、いまだに発注していない案件があれば、相見積もりを発注予定の業者に手配させている研究者もいる。

まぁ、一つ言える事は死にたくなければ（発覚を恐れるなら）、さっさと辞めることだな。

>>395
この前、急に会議？に呼ばれてユニット長が話を聞いてきたよ。
なのでこれから少しずつ現場に明らかになるんじゃない？

現実には納品さえ終了すれば、後も残らないんだけどね。

>>399
逆に、みんなで自首してみないか？2000人くらいで自首すれば
理事だって逃げ出すだろう？ｗ

２０００人クビになったりしてww

戒告だの定職３日だのの不祥事で２０００人出頭するのがおもしろいんじゃん
。

おいらも産総研にいたとき、面倒だから実験器具の発注を1つの問屋さんに集中させてたんだよ。
そうしたら、期末のシメの時に別の問屋さんが何十（たぶん百以上）の器具のすべてで
ちょっとずつ金額が高い見積を持ってきた。頼んでないのに。
「ああ、これがつくばの風習なのか」と思ったよ。
この見積もりを事務に出せば、アイミツを取ったことになるのだろう。
当然、どこの業者がどのぐらい値引をしているかは素通しになるのだから、談合の一種と言える。

アイミツを必ず取る、と言うルールが、大きい目で見れば結局、研究費（税金）の無駄遣いになる。
本当にバカバカしい組織だよ。

>>401
俺は>>231だがあるルートで自首をしようと考えているよ。

>>404
>「ああ、これがつくばの風習なのか」と思ったよ。
旧国研時代は必要なものを書いて出せば、会計課が見積もりを取ってくれた。
今で言う予算コードも適当に割り振ってくれた。
年度末近くなると適当に辻褄を合わせてくれた。
昔は良かったということじゃない。
昔はやれていたことがなぜ今の調達部にはできないんだ。無能ども。

> アイミツを必ず取る、
民間で厳しいところじゃ複数の業者に何度も見積もりを出させて競争させてるよ。
そんなことまでやれとは言われないだろうけど。

自殺？した人は労災になったんですか？
最近の流れとして業務上のストレスが原因だったらまちがいなく労災だと思うが
遺族の出方次第だろうな

>>406
今回の状況で労災は難しいと思うよ。
管理側の過失を問うことができるか？

労災にしたらせっかく上手くいっている揉み消しが失敗してしまう。

さすが２chというコメントがたくさんあるということに
注意すべきだ＞よく知らない人。

>>409
2chでも火消し乙です。

自殺した人は幾らの弁済を迫られたんだろう？
一生かかっても払えない金額か？

>405

頑張れ〜

※結果報告しろよ。

産総研大学院では、ポスドクが教授陣入りする。
ポスドクはこきつかえる大学院生をもてる。　最低5年のポスドクポストを保証する。
職員はポスドクが認めて理事長が任命する。

これでうまくいかないかな
でも5年経つと今のポスドクが。。。。。。

産総研大学院では、学科主任・学科長・教務主任・講座主幹などの意味不明なポストが
乱発され、希望者が殺到する。
その割には、教授は不人気。理由は「講義に自信がないから」。
また当然、講義棟などのハコモノ建設がおこなわれるが、完成してもあまり使われない。

>>411
>>282

>>407
最近の流れとして関係ないんじゃね？

緊急アンケートが来たけど、自白して処分受けろってことだよな。

>>417
自白するの？

あのアンケートって企画した人はどうして欲しいの？
やり方は薬品事件の時と同じだね。

>>413
あほか。産総研ではポスドクは常に員数外のものだろう。
こういう議論の時にポスドクの存在を考慮するのがお子様の証。

>>414
すでに連携大学院の教授がたくさんいますけど？もの知らずはクソして寝てろ。

>アンケ
どうせウラなんかとれっこないしょ？俺は怖くないね
正直者が損するだけ。不器用な人ぐらいが罠に落ちるんじゃないかな？

>>420
その員数外に、最新の研究動向を聞き、実験もおんぶにだっこの正職員って一体・・・
産総研では古くからいる非常勤職員とポスドク、そして任期付の若手職員でかろうじて
「研究所」の形態をなしているんだろ。
それに連携大学院の教授は、「教授であって、教授の責任なし」だからやってんじゃんか。
わかっていないのは、お前だ。

ｱﾝｹｰﾄ　ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!! 　

さて俺も続くとするかな

アンケートが来ないよ。マダー?

おいで〜
いいところだよ

>>405
期待してる。
下手にやるとうやとむやになっておしまいだから、そうならないようにね。
おれも自主したいところだが、証拠資料がなくて、
おえらいさんを巻き添えにできないからやめておく。

まじめな人だったが、残念だ。
命をかけて抗議したつもりだったのだろうか。

仕事が見つからない_|￣|○　

アンケートに正直に答えると何が起こるのか
身をもって実験してみようという猛者はおらんのかw

>429

仕事を増やさんでくれ、頼む。

あんた、仕事なんてしてたのか

>>426
昨日休暇なのに電話があったから今朝理事と会った。
電話で書いたものを持って来いと言われたからとりあえず最近の件で
外に迷惑の掛かりにくいものをいくつか書いた。
主に修理関係だったから先行発注がらみでも、あまりインパクトは無かったみたい。
こちらが「ルール違反ですよね」といっても「個々の事情があるのでー」
そもそも説明しても調達のことを理解していない様子で
「最近修理で出していないんで」なんて言うんで拍子抜け。
どちらかというとこちらから関連部門や制度のいい加減さに文句を言う場になった。
関連部門も外部予算を取れって言ったら(こちらの意図とは違う)男女共同参画
の話をしてきたから、それにもクレーム付けた。
理事の話では公募で同じレベルの男女がいたら、女性優先だとさ。
噂じゃハードルが違うっていうのはあちこちで聞くのにさ。
俺の言いたかったことは関連部門の予算は一人三十万円くらい付けるだけで
それ以外は研究部門並みに外部資金でやったら良いんじゃないかということだよ。
研究所なのになぜ研究に金が来ないんだろう。
結局煙にまいて資料は取り返してきたよ。
理事は馬鹿にされたと思っているかもしれないがこっちは真剣なんだけどね。
きちんと仁義を切れない相手とは話したくないからね。

>理事の話では公募で同じレベルの男女がいたら、女性優先だとさ。

公募だけじゃないよ。試験採用だって、筆記の後は、男女同じくらいだったら女性優先だろ。
こうやって逆差別的に女性増やして、10年後研究所がどうなるか楽しみだwww

そういえば理事長はこの春の褒章受けてたな
辞退すべきじゃないのか？
あの理事長のことだからのこのこ貰いに行くんだろうけどｗ

●手続き怠り物品購入

７年間で3500万円−つくばの産総研

産業技術総合研究所 （つくば市梅園） は18日、 経済産業省などから受託した外部資金や運営費交付金で購入した研究用消耗品で、不適切な手続きによる支出があったことを明らかにした。
調査の結果、 つくばセンターの７部門で、 ２００１〜07年度の７年間にかけて、 計19人の研究者が総額約３５００万円の不適切支出を行っていたことが分かった。 　
産総研によると、 問題になったのはコンピューター用品や電子部品、 実験器具などを納入する際、 納入後に発注手続きをした。
また、 発注とは異なる用品の納入や契約変更の手続きを行わず、 年度を越えて用品を納入するなど内規に違反した支出をしていた。
私的流用を示す事実は、 確認されなかったという。
これらの支出件数は計１２９件。
外部資金は経産省電源多様化技術開発受託費の約６４０万円や科学技術総合研究委託費の約４３０万円をはじめ、 ＮＥＤＯ （新エネルギー・産業技術総合開発機構） 受託研究費の約３８０万円など計約２０００万円。
運営費交付金は約１５００万円になる。
つくば市内に営業所がある業者が納入していた。
不適切支出にかかわった研究者のうち、 既に２人（Ａ，Ｂ）は退職(一名は自殺）
17人の中で、 ナノテクノロジー研究部門の主幹研究員（Ｃ）は約４００万円の不適切支出があり、 同日付で最も重い出勤停止１カ月の処分。
グループ長（Ｄ）は約７００万円 、
副研究部門長（Ｅ）は約９００万円の不適切支出があり、 いずれも出勤停止10日間の処分とした。
他は減給や戒告、 訓告、 厳重注意処分とした。
産総研は再発防止策として、 調達請求者と検収者を分離し、 会計処理手続きの見直しを行う。
受託先に対し、 調査結果と再発防止策を報告した。
研究費の返還にも対応する。
産総研では 「01年度に独立行政法人化で産総研に組織変更される以前の国立研究所時代でも、 ある部門では不適切な支出があったようだ」 としている。

（独）産業技術総合研究所　ナノテクノロジー研究部門

研究部門長 南 信次
副部門長 阿部 修治 水谷 亘
主幹研究員 横山 浩
　村上 純一
　山崎 聡
菅原 孝一

グループリーダー 阿部 修治 ナノ構造物性理論グループ
水谷 亘 分子ナノ物性グループ
横山 浩
時崎 高志 近接場ナノ工学グループ
秋永 広幸 先進ナノ構造グループ
山口 智彦 ソフトナノシステムグループ
玉置 信之 分子スマートシステムグループ
古屋 武 ナノ流体プロセス研究グループ
片浦 弘道 自己組織エレクトロニクスグループ
村上 純一 ナノ科学計測グループ
清水 博 ナノ構造制御マテリアルグループ
植村 寿公 ナノバイオ・メディカルテクノロジーグループ
前田 英明 マイクロ・ナノ空間化学グループ
米谷 慎 ナノシミュレーショングループ
清水 洋 ナノ機能合成グループ
山崎 聡 高温量子エレクトロニクスグループ
越崎 直人 高密度界面ナノ構造グループ

連携研究体長 中山 景次 メゾテクノロジー連携研究体
村田 和広 スーパーインクジェット連携研究体
顧問 小島 弦 林 豊
技術参事 由井 斉

（独）産業技術総合研究所　ナノテクノロジー研究部門

1.南 信次
2.阿部 修治
3.水谷 亘
4.横山 浩
5.村上 純一
6.山崎 聡
7.菅原 孝一
8.時崎 高志
9.秋永 広幸
10.山口 智彦
11.玉置 信之
12.古屋 武
13.片浦 弘道
14.清水 博
15.植村 寿公
16.前田 英明
17.米谷 慎
18.清水 洋
19.越崎 直人

>>435
「ナノテクノロジー研究部門の」は「主幹研究員（Ｃ）」には掛かるけど
（Ｄ）（Ｅ）は違うんじゃないかな。自殺者はナノテクじゃないし。

C=4か

http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E5%B1%B1+%E6%B5%A9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

横山ナノテク部門長のクビちょんぱは
伊藤理事のイエスマンではないかららしい
部門長は理事のイエスマンで固められ
トップダウン組織の体制が強まりつつあるのだ
エレ部門はすでに伊藤理事のいえすまんが
続いている

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｔｏｂｂｓ．ｃｏｍ
打ち込んでみたら、すごいものがみれるよ！

ヒント

光技術　か　エレクトロニクス　で　あぼーん

やめとけ

いいぞもっと燃えろ！！
このスレをコピペしてマスコミに送れ！！
民主党に送れ！！
腐った産総研など焼き尽くせ！！！

いや、大事なものいろいろ置いてあるから焼かれると困っちゃう

443 ：Nanashi_et_al.：2008/05/01(木) 22:59:47
ヒント

光技術　か　エレクトロニクス　で　あぼーん

444 ：Nanashi_et_al.：2008/05/01(木) 23:02:10

やめとけ

ナノテクとかエレで今パーマネント審査受けてる人はかわいそうだな

>>448
それがそうでもないのさ

＞＞４４８
そうだよな

理事の判断で「おまえは○○へ行け」とトップダウンで
言われる可能性があるんだもんな

犠牲者はパーマネントになりたかったら
配属先を受け入れるしかないのだな

>>441
そりゃ違うだろ。

>>445
何か歪んでるねー。臭すぎて鼻が曲がりそうだ。

>>448
そんなもんパーマネント審査に影響しない。妄想乙。

>>447 >>TAcc

はよ　あぼーん　の辞令を出せよ

イントラの人データベースで検索してそのままのってんじゃん
退職した処理やあぼーんの処理やってないじゃん > tacc

あぼーん　の辞令は　能力開発部門の仕事

人殺しの片割れ

次第に情報棟から華麗に飛んで見せたくなってきた

>>452
もしかして人違いしていない？

>>433
>こうやって逆差別的に女性増やして、10年後研究所がどうなるか楽しみだwww
女性でもちゃんと仕事をしてくれればいいけどさ、今の状況でただ人をくるくる
回すような人事で人を育てられると思っているのかね。
事務屋にも研究室アシスタントとか部門長秘書を経験させろ。
研究を知らない自称企画屋ばかりになってベテランの契約職員に怒鳴られるようじゃ
ダメダメだよ。

>>456
それも経験では？旧通産省のサンシャインなどを経験している世代の方々の知見を
なめてはいけない。しかってくれる人がいるうちは幸せだ、というか
まだ組織は機能している。

研究室アシスタントとか部門長秘書

余計に使えなくしてどうするんだ。馬鹿か。

>>457
サンシャイン計画時代を持ち出さないといけない時点で終わってるだろ。

>まだ組織は機能している
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

サンシャインって、あのクソ研究で有名な奴か？

You can fly.

>>457,459
でもサンシャイン時代は金が降ってきて良かったよ。
ただあの時代うまくいっていたのは、移転前の世代が動かして
いたからだろ。でももうその世代はかなり減ってきた。
今は旧国研時代のコネで何とか動いているけど、産総研プロパーは
何にも知らないだろ。だから使えない。

>>458
昔は部長秘書も今で言う常勤がやっていたことを知らないのか？
とにかく研究の流れがどうなっているのか知らん事務屋は使えない。

>>462 昔は部長秘書も今で言う常勤がやっていたことを知らないのか？

しらんねえ　いつの話だ？

>>462
だから本省に出向しろとか言われるのでは？昔は仕事をしていれば
それなりに本省との接点があったが、今はユニット幹部以外は
原課長のことも知らないだろ。

事務のスタッフに研究現場を分かってもらうにはどうすれば良いと思う？
ユニットが非常勤で雇っているアシスタント業務を一年でもやれば
分かるとは思うけど、もっと良いやり方ある？

エレクトロニクス研究部門
部門長 和田　敏美
副部門長 鈴木　英一
副部門長 安藤　功兒
主任研究員 遠藤　和弘
主任研究員 岩田　康嗣
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 中島　清行
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 大越　清美
先端シリコンデバイスグループ
グループ長(併任） 鈴木　英一
主任研究員 石井　賢一
主任研究員 原　史朗
主任研究員 清水　貴思
主任研究員 松川　貴
主任研究員 柳　永勲
主任研究員 昌原　明植
研究員 遠藤　和彦
研究員 大内　真一
デバイス評価計測グループ
グループ長 安藤　淳
主任研究員 大枝　秀俊
主任研究員 川手　悦男
主任研究員 松畑　洋文
主任研究員 大平　恒公
研究員 三沢　源人
研究員 内藤　裕一
機能集積システムグループ
グループ長 田上　尚男
主任研究員 亀井　利浩
研究員 長尾　昌善

高密度ＳＩグループ
グループ長 青柳　昌宏
主任研究員 仲川　博
研究員 所　和彦
研究員 菊地　克弥
超伝導計測デバイスグループ
グループ長 東海林　彰
主任研究員 佐々木　仁
主任研究員 神代　暁
主任研究員 山森　弘毅
研究員 高島　浩
磁束量子デバイスグループ
グループ長 前澤　正明
主任研究員 鈴木　基史
主任研究員　 平山　文紀
スピントロニクスグループ
グループ長 湯浅　新治
主任研究員 門　哲男
主任研究員 福島　章雄
研究員 久保田　均
研究員 Zayets Vadym
研究員 長浜　太郎
研究員 齋藤　秀和
量子凝縮物性グループ
グループ長 柳澤　孝
主任研究員 白川　直樹
主任研究員 長谷　泉
研究員 吉田　良行

超伝導材料グループ
グループ長 伊豫　彰
主任研究員 田中　康資
主任研究員 児玉　泰治
主任研究員　 鬼頭　聖
低温物理グループ
グループ長 柏谷　聡
主任研究員 岡　邦彦
主任研究員 柴田　肇
主任研究員 山口　博隆
主任研究員 永崎　洋
機能性酸化物グループ
グループ長 阪東　寛
主任研究員 三次　和芳
主任研究員 外岡　和彦
主任研究員 相浦　義弘
主任研究員 川中　浩史
研究員 王　瑞平
研究員 菊地　直人
フロンティアデバイスグループ
グループ長 酒井　滋樹
主任研究員 原市　聡
研究員 佐藤　昭
研究員 高橋　光恵
研究員 齊藤　丈��

エレクトロインフォマティクスグループ
グループ長 小池　帆平
主任研究員 中川　格
研究員 日置　雅和
光・電子SI連携研究体
連携研究体長 青柳　昌宏 研究体付 増田　宏
副連携研究体長 茨木　修 研究体付 鈴木　健司
副連携研究体長 伊藤　日出男 研究体付 山口　隆行
研究体付 仲川　博 研究体付 木下　雅夫
研究体付 板谷　太郎 研究体付 鈴木　修司
研究体付 所　和彦 研究体付 若園　芳嗣
研究体付 菊地　克弥 研究体付 斎藤　和人
研究体付 鈴木　敦

平成17年10月2日現在

エレクトロニクス研究部門
部門長 和田　敏美 20
副部門長 鈴木　英一 21
副部門長 安藤　功兒 22
主任研究員 遠藤　和弘 23
主任研究員 岩田　康嗣 24
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 中島　清行 25
事務ﾏﾈｰｼﾞｬｰ 大越　清美 26

先端シリコンデバイスグループ
グループ長(併任） 鈴木　英一 27
主任研究員 石井　賢一 28
主任研究員 原　史朗 29
主任研究員 清水　貴思 30
主任研究員 松川　貴 31
主任研究員 柳　永勲 32
主任研究員 昌原　明植 33
研究員 遠藤　和彦 34
研究員 大内　真一 35
デバイス評価計測グループ
グループ長 安藤　淳 36
主任研究員 大枝　秀俊 37
主任研究員 川手　悦男 38
主任研究員 松畑　洋文 39
主任研究員 大平　恒公 40
研究員 三沢　源人 41
研究員 内藤　裕一 42

機能集積システムグループ
グループ長 田上　尚男 43
主任研究員 亀井　利浩 44
研究員 長尾　昌善 45
高密度ＳＩグループ
グループ長 青柳　昌宏 46
主任研究員 仲川　博 47
研究員 所　和彦 48
研究員 菊地　克弥 49
超伝導計測デバイスグループ
グループ長 東海林　彰 51
主任研究員 佐々木　仁 52
主任研究員 神代　暁 53
主任研究員 山森　弘毅 54
研究員 高島　浩 55
磁束量子デバイスグループ
グループ長 前澤　正明 56
主任研究員 鈴木　基史 57
主任研究員　 平山　文紀 58
スピントロニクスグループ
グループ長 湯浅　新治 59
主任研究員 門　哲男 60
主任研究員 福島　章雄 61
研究員 久保田　均 62
研究員 Zayets Vadym 63
研究員 長浜　太郎 64
研究員 齋藤　秀和 65
量子凝縮物性グループ
グループ長 柳澤　孝 66
主任研究員 白川　直樹 67
主任研究員 長谷　泉 68
研究員 吉田　良行 69

超伝導材料グループ
グループ長 伊豫　彰 70
主任研究員 田中　康資 71
主任研究員 児玉　泰治 72
主任研究員　 鬼頭　聖 73
低温物理グループ
グループ長 柏谷　聡 74
主任研究員 岡　邦彦 75
主任研究員 柴田　肇 76
主任研究員 山口　博隆 77
主任研究員 永崎　洋 78
機能性酸化物グループ
グループ長 阪東　寛 78
主任研究員 三次　和芳 79
主任研究員 外岡　和彦 80
主任研究員 相浦　義弘 81
主任研究員 川中　浩史 82
研究員 王　瑞平 83
研究員 菊地　直人 84
フロンティアデバイスグループ
グループ長 酒井　滋樹 85
主任研究員 原市　聡 86
研究員 佐藤　昭 87
研究員 高橋　光恵 88
研究員 齊藤　丈�� 89
エレクトロインフォマティクスグループ
グループ長 小池　帆平 90
主任研究員 中川　格 91
研究員 日置　雅和 92

光・電子SI連携研究体
連携研究体長 青柳　昌宏 研究体付 増田　宏 93
副連携研究体長 茨木　修 研究体付 鈴木　健司 94
副連携研究体長 伊藤　日出男 研究体付 山口　隆行 95
研究体付 仲川　博 研究体付 木下　雅夫 96
研究体付 板谷　太郎 研究体付 鈴木　修司 97
研究体付 所　和彦 研究体付 若園　芳嗣 98
研究体付 菊地　克弥 研究体付 斎藤　和人 99
研究体付 鈴木　敦 100

平成17年10月2日現在

不適切支出にかかわった研究者のうち、 既に２人（Ａ，Ｂ）は退職(一名は自殺）
17人の中で、 ナノテクノロジー研究部門の主幹研究員（Ｃ）は約４００万円の不適切支出があり、 同日付で最も重い出勤停止１カ月の処分。
グループ長（Ｄ）は約７００万円 、
副研究部門長（Ｅ）は約９００万円の不適切支出があり、 いずれも出勤停止10日間の処分とした。
他は減給や戒告、 訓告、 厳重注意処分とした。

C=4

>>464
昔は研業課長がよく筑波にも来ていたしな。
工技院の部分を本来は関連部門でやらなければならないのに
NEDOに取られちゃっているからなぁ。

> もっと良いやり方ある？
契約職員をきちんと組織として活用しようとしない限り無理だろう。
昔は部長秘書がいまのユニット事務的のことのかなりの部分を
一人でこなしていたからね。そういう経験のある人はまだ在籍
しているけど関連部門は完全に避けられているだろ。

>>465-473
あぶり出しはもうやめろよ。見苦しい。

早く金返せよ。
国民の血税を。

>>475
今回は私的流用ではなく、先行発注という認められていた手続きの
問題だから、何でもかんでも血税だと言えばいいというのは思い違い。

ナノテク部門の研究員の名簿をさらしたりすることは意味がないだろ。
今回は、ナノテク部門としての不祥事でもない。
業者が自ら先行発注にも対応します、と売り込んだ疑いも出ているそうだ。
だから、付き合う業者に気をつけろというのも今回の教訓。

今回、亡くなられた方まで出したことに心を痛めていることは多いだろうし
不祥事が現場にあまり下りてこない現状に憤りを感じている人も多いだろう。
だが、自分は安全な場所にいて不満ばかり言う、流れてきた情報を外部に
あまりに容易に流出させるやつもいる。そんなことが続くと、より情報が
分断されて現場に流れにくくなるとは思わないのだろうか？

>>476
> 今回は私的流用ではなく、
確認できなかったというだけ。

> 先行発注という認められていた手続きの
先行発注は認められていないけど。

> 問題だから、何でもかんでも血税だと言えばいいというのは思い違い。
> ナノテク部門の研究員の名簿をさらしたりすることは意味がないだろ。
それは同意。今回は税金かどうかは本質ではない。

> だが、自分は安全な場所にいて不満ばかり言う、流れてきた情報を外部に
> あまりに容易に流出させるやつもいる。そんなことが続くと、より情報が
> 分断されて現場に流れにくくなるとは思わないのだろうか？
そこは違う。少なくとも所内には今回の処分は何が問題だっかの経緯と
内容を公開すべきだとも思う。そもそも処分された本人でさえ、取引の
どれが問題になったのか知らされていないらしい。
だから特定の理事の自己満足の処分だと言われているんだよ。

しかし通報したのはポスドクじゃなかったね．

ルールなんてお構いなしだね。
読めば読むほど、反省のはの字も見えてこないね。

業者のせいか。

>>478
そこ、ホント腹立たしい。今回、誰が処分されたかの具体的な話より、まずは
「ポスドクが密告したらしい」って話が広まってたからな。それも高いきれいな建物の事務屋から
聞いた。研究現場ではそれが広まった。
恣意的に流されたとまでは思わないけど、こういう空気、下劣な職場だと思うなあ。

しかし、あのアンケートは、意味あるのか？
うちのグループは、不正なしで書けと言われてるけど。

>>480
産総研、そういうとこだもん。あきらめな。

自己申告でやりましたって処分を受けるヴァカいるかぁ？
アンケートは経産省から同様の事例がないか調査しろっていわれて
仕方なくポーズだけでもやらざるおえないってとこみたいだけど。
経産省は処分する気満々なのに対して、
内部では本気で調べて処分する気はないみたいだ。

装置の修理なんて、原因を調べてもらって可能なら即修理、見積もり発行
って順番が多いから、先行発注が多いんじゃない?
それでいちいち処分だの弁済だのってのは納得いかない。
裏金のプールや公的資金の私的流用なら処分されて当然と思うけど。

ただしルールだから、今後は、装置等の不具合の原因を調査してもらっても
発注があるまでは修理出来ないので、
一旦お引取りくださいなんてことになりそうだが。

なんだ？このクソスレ乱立は。
処分決定でいよいよ産総研の断末魔か。

事務職含めて組織としての処分だからなｗ

もう誰も生き残れない。覚悟しろ。

>>476
激しく同意
この2日間の上の対応はかなり踏み込んできてくれている
100点満点じゃないが悪くは無いと思う
俺はあと暫くここできっちり研究したいと思っているので
個人の同定とかアンケートの意義とか
無責任な野次馬的書き込みは不快に思う

でも
>>477の意見にも一部同意
現時点でのダメージコントロールは必要だけど
今回の悲劇までうやむやにしては絶対にいけないと思う

少なくともよりまともに機能する会計システムができなければ
今回の件から学ぶことがなくては
いけないと思う

鳥越俊太郎が動いているってさ。

>>483
たださ、今回のはアンケートといっても署名しないといけないから
万一のことを考えると本当は出したくないよな。

ほんとに非生産的な仕事だな　＞鳥越
生産性のカケラもない山荘のおれっちが言うのもなんだけど

自殺なんてする奴が出るもんだから、今度はTVで面白おかしくやられるよ。

馬鹿が。　ケッ

マスコミの人へ

今回の一件を独立行政法人の不祥事として
取り上げたかったらそうしてもいいと思いますが、
早稲田の松本和子の事件に比べれば
お話にならないくらい可愛い事件だと思います。
まじで。
むしろ予算とコンプライアンスにがちがちに縛られた
現場研究者の悲劇とか
そんな話の方が深刻なのに
分かりやすい「税金の無駄使い＆不祥事ニダー」って
水戸黄門みたいな紋切り型の作品で給料もらえるなんて
正直うらやましい。

つっこむなら勝手に退職扱いにしたあたりにして下さい
そこは問題だと思う
よろしこ

>>478 kwsk

監査しているこの僕が不正しているなんて

おかぁさんゴメンなさい。

研究費　不正　→これだから役所は！腹黒集団め！
みたいな紋切批判が多いのは是正されるべき
言葉の綾でしょこんなの
私的流用とかとは次元が違いすぎる

>>493
でもねー　納税者の皆様とかnews23のファンの皆様は
分かりやすく憤怒されたいとおっしゃるので、、、

>490

死ねば自動的に退職

他　殺　だ　と　し　て　も

自殺に至った理由を、「今回の処分」とは関係無いと言い切る
産総研幹部連中の意識を疑う

不透明な人事や処分のいきさつ、
自殺を試みるまでに追い詰められた現場研究者のストレス、
ポスドク・任期付研究員と国�T採用常勤研究者の待遇の差、

こういう部分を良く取材してもらいたいものだ

>>496
こんな所に書いてないで鳥越の事務所でちゃんと喋ってこい！

組合でツアー組んで行って来たらどうかね？＞鳥越事務所

>>496
そんなとこ誰も興味持ってくれないだろ

マスコミ的には
お上は叩かれる為に存在するのよ
分かりやすいもの
叩いても叩き返してこないし

あんたどれだけ勘違いしてんだよ

こいつぁ、あと２，３人は人死が出るな
アンケートで一人、
マスコミ取材でまた一人
ってところか

>>500
いのちだいじに！

おれもそろそろあの世への異動願いを検討してみるよ
任期付なのに成果出ないし、先の見通しも全くないし

あくまで不適切な支出をした個人をあぶりだそうとするKG天下り理事に対して、
両I理事は、制度上の欠陥なのだから、調査機関のようなことは止めて、前向きに
なれるような処理をしようと動いてくれているらしい。

マスコミには、KG理事のユニット長頭越しの取調べと自殺との関係を明らかに
してほしい。状況的には抗議の自殺としか思えないが、なぜそれだけで命を絶つの
か、分からない。このままではご両親が気の毒すぎ。

それと今回の不適切な支出は基本的には制度上の欠陥に起因している。もっと
予算を弾力的に運用しないと日本が強い研究分野でも競争力を失ってしまう。

遺族にはどんな説明をしたものやら・・・
ここは有志で寄付をして、是非裁判で「労災・過労死」として戦って欲しい

理事
古賀　茂明（こが　しげあき）

就任年月日：2007年8月20日
略歴
1980年3月 東京大学法学部第一類卒業
1980年5月 通商産業省入省
1994年6月 通商産業省産業政策局総務課産業組織政策室長に就任
1996年7月 通商産業省産業政策局産業組織課長に就任
1996年7月 経済協力開発機構（OECD）科学技術産業局規制制度改革課長に就任
1999年7月 通商産業省産業政策局取引信用課長に就任
2001年1月 経済産業省商務情報政策局取引信用課長に就任
2002年7月 経済産業省産業技術環境局技術振興課長に就任
2002年11月 内閣府産業再生機構設立準備室参事官に就任
2003年5月 株式会社産業再生機構執行役員に就任
2004年6月 経済産業省経済産業政策局経済産業政策課長に就任
2005年9月 経済産業省中小企業庁経営支援部長に就任
2006年7月 独立行政法人中小企業基盤整備機構理事に就任
2007年8月 独立行政法人産業技術総合研究所理事に就任、現在に至る

業務推進本部長を兼任、能力開発部門、財務会計部門、研究業務推進部門、法務室、情報公開・個人情報保護推進室 担当

>>505
産総研を陰で動かしている担当っぷりｗ

だが、、、ここでマスコミを迂闊にも呼んでいい気になっていると天につばすると
思わないのかね。以前、民主党に資料を持ち込んだ馬鹿も同じ。研究開発独法が
いかに危うい状況にあるか分かってない。

組織防衛と事実の解明。なんとか両立したいね。国年寄りが駄目なのは
自分たちが緩慢な死に向かいつつあるのが分かってないから官公連なんぞで
民主党を支持したりするのでも分かる。だが、新時代の組織の有り様を考えても
難しいね。

>>485
>この2日間の上の対応はかなり踏み込んできてくれている
>100点満点じゃないが悪くは無いと思う
ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ、なんじゃその温い判断は。

>>502
あの世じゃなくて、民間企業に移動しろよ。山荘任期付きなんて、上司に媚びって
政治力を利用した奴が勝ち残るだけだよ。そんでパーマネントになって、今40代くらいの
くだらない国I採用世代と同じ腐った研究者になるのが良いの?
研究者として優秀な人はもちろん、人としてまともな感覚を持った人ほど、外、特に民間へ
出て行ってる現状を冷静に考えて、さっさと去ることをお勧めする。

研究者にとってはもとより、役人にとってもこれほど住みにくくなった産総研。
みんな、何で残っているんだろ。不思議でならない。

おっと書いている途中で、ナイスツッコミ。
>あの世じゃなくて、民間企業に移動しろよ。
まったくだな。
産総研が世界のすべてである人にとっては、死ぬしかないところが悲しすぎる。

死ぬくらいなら覚悟を決めて産総研をぶっ潰せ

>>505
能力開発部門、財務会計部門、研究業務推進部門、法務室って糞の巣窟じゃんｗｗｗ
あたまおかしいのか？って感じの対応や態度が酷すぎて正気を疑っていたが
まさかこんな奴が仕切ってたのか…

態度が横柄で高圧的で役人気質、実態がどうかはどうでもよくて、なんでもかんでも法遵守。しかもその内容が馬鹿じゃないかと思うような通達連発しやがる。
研究者と対等の立場ですり合わせようとか、交渉しようとかって考え方が微塵も無い。
融通が効かない上に高圧的なんだよなこいつら。まったく研究機関として生き残る気無いだろと不審に思っていたのだが…

自分の立てたポスドク1万人計画は悪くないといいたいがためだけに必死にポスドク処理事業に取り組む理事長といい、こいつみたいな役人気質丸出しの理事といい、
もうだめだろこの組織。腐ってやがる。

>>507
おいおい、人事の場合は移動ではなくて異動。
民間民間言うなら、このくらいの常識持とうな。

>>511
能開には闇がある。それは、中で何をしているか全く分からないという
闇だ。

　11 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:38:51

　　今日調査があって消耗品でもう無いものまで洗いざらい調べられた。
　おかげで企業名まで判ってしまったが
　この業者は絶対出入り禁止にすべきだ。

　アンケートはＧＬの指示どおり記憶の範囲内で書いたが、
　最近は頭がぼけてて２−３日分しか覚えていないのでそのまま答えた。
　
　聞くところによると機関による処分が近いうちに下され、
　氏名も公表されるとのこと。
　
　もう大学も採ってくれないだろう。
　ウチのユニットは処分者を出しているので、当分は科研費に応募もできないらしい。

　研究者番号で検索したが俺はセーフだったが、
　多くの若手は気の毒だな。


一刻も早く公表すべきだろう。
妙な噂が流れ迷惑だ。

>>513
文科省系は個人に制裁が来るから、本件に関与していないなら
気にする必要はない。松本和子事件を思い出せ。
当該部門に制裁が本当に来るのなら、場合によっては
部門の改廃で個人を救う道だってあるだろう。

自分から先行発注に対応すると持ちかけ、ばれるとその件以外の
案件も自分からゲロするような業者（ここではＫとしておく）は
信用できないだろ。Ｋのような会社は最低だ。業者名を公開して
全所をあげて二度と取引を行わないようにしないといけない。

今回の件をあまりに厳しくすることは誰も望んでいないだろ。
社会通念上、望ましくないが理解され得る程度のことだ。
該当者から「すいません、もうしません」という一筆をとれば良い程度。

はっきり言えば、独法は周りの独法をすごく気にしている。
だからこの程度のことで産総研があまりに強気な制裁をするのは
すごく困る。

抑止をするのと制裁をすることを喜んで手柄とするのは、全く
別の話だ。

山荘って団塊大量退職はなかったの？
定年６０だったよな？

産総研の不正
http://blogs.yahoo.co.jp/ba_gano/41671676.html

2008/4/21(月) 午後 10:04　社会事件

私が6年半もいた前の職場、
産業技術総合研究所（産総研）で不正があったらしい。
職員による運営交付金や研究委託費の不正支出。
情けないね。
私の身近にそんな奴らがいたというのは。

しかもなんと不正を行った職員19人。
不正支出の総額3,500万円。
常識を遥かに越えた規模である。

産総研は元々は国研の工業技術院。
独立行政法人・産業技術総合研究所となって後も、
その国研時代のぬるま湯体質は抜け得なかったものと見える。
そこで実際に働いていたので私にはそれはよく分かったけどね。

でもここまでの不正があるとは思わなんだ。
国民の皆様から頂いた税金を不正に使ったことをひたすら反省しろ、
あほ職員共。

不正のばか共を処分したようだが、その処分も常識からすれば信じ難い程甘いようだ。
産総研として反省していることを示したいなら懲戒解雇の処分を下すべきである。
懲戒解雇は全く当然のことだ。
------------------------------------------------------------------------
自首しましょう。

リンク　産総研 - 公的研究資金の不正使用に係る通報先URL
https://unit.aist.go.jp/collab-pro/ci/torikumi/sgk.tsuho/index.html

■ （必須）は、必ずご記入ください。
（必須）お名前 　（例：産総研太郎）
（必須）会社・団体名・機関名 　（例：独立行政法人産業技術総合研究所）
（必須）電話番号 　（例：03-1234-5678）
（必須）メールアドレス 　（例：[email protected]）
　　　　FAX番号 　（例：03-1234-5678）
（必須）被通報者
※不正使用を行っているとあなたが認める又は思料する職員等
（必須）不正使用の内容
※いつ、どこで、何を、どのように　等できる限り具体的に記載して下さい。

　←記入が済みましたら送信ボタンを押してください。

>>517
個人情報フィッシングサイトですか？ｗ

理事長の日経のコラム終わったのかな？
さすがに脳天気なおやじも、悔改める覚悟かな？？

産総研、これはもうダメかもわからんね。

世間的には516のブログのような印象だからね。

>>520
>>516のは実情が分かってないだろ。かつていたとは思えないくらいの無理解ぶり。
もっとも、産総研の職員って年寄りの５級が新人の研究をくだらない、と切って
悦に入るだけでなく、自分だけは別と思いながら内部批判している
馬鹿があまりにも多い。この人も、外に出たら自分は違うと批判する
ステレオタイプだな。

あなたも、わたしも、外から見れば同じ産総研。将来の為に前に歩かないと
いけないときに内ゲバがあまりに多すぎる。どうにかならないもんか。

>>516のは研究者じゃないだろ。
ブログ読めば、賢い人間でないことは分かる。

今回の事件に関しては、ある面気の毒なところもあるが、
おいらは産総研が潰れれば、理由はどうでもいいよ。
これでつまらない規則ができて、研究が機能不全に陥れば、それもそれで一興。

>>523
研究は既に機能不全ですがなにか？

ひょっとして、理事長＆理事は、独法職員リストラの使徒！？！？
経歴を考えれば、妙に納得できるのは、錯覚？！？！

>>525
経歴ってノーパンしゃぶしゃぶのことかい？ｗ

>>525
そんなこと、もはや公理でしょうにｗ
今我々がすべきことは、雑音を遮断して
なるべく努力して外で通用する業績を上げることだけだよ

ポスドクやテニュア審査落ちた任期付の怨念が渦巻いているだろうな。

産総研潰れたらどうなるのだろう。
切り売りでもいいから、どこかの組織が引き受けてくれればいいのだけど。

>>526
2chばかり読んでいるからそんなこと書くのかねぇ。頭悪い。
しかも情報遅い。シャブシャブの名簿にあった理事はすでに退職している。

>今我々がすべきことは、雑音を遮断して
>なるべく努力して外で通用する業績を上げることだけだよ
そういう発想するのは、ポスドクや任期付に限られているな。

>切り売りでもいいから、どこかの組織が引き受けてくれればいいのだけど。
これが産総研プロパーの発想。
その「どこかの組織」に頼って生きていくのが、産総研クオリティーｗ

>>517
産学官は外向けにこんなの作ってタレコミがあると本気に思ってるのか？
性善説というかnaiveというか。
このURLをVIPあたりに貼られたら悪戯されまくるかもね。
被通報者は「吉川弘之」だろ。

なんだここは？
本当に産総研がなくなるとでもおもってんの？
ばかじゃねぇの？
ポスドクや任期つきのルサンチマン爆発ってか

ほんとレオパレスは悲惨だよ

>>531
>産学官は外向けにこんなの作ってタレコミがあると本気に思ってるのか？

タレコミがあろうとなかろうと、「そういう調査をしました」という事実が大切なんだよ。
あんた、まだ産総研初心者だな。

ルサンチマン厨、登場

>>534
どんな組織でも「調査の実績」を作ることが大切なんだよ。
これ常識。あんた社会人というより人間の初心者だな。

激しく同意ｗ
「やることやってます、私には責任ありません」という口実作りは
社会（特に公的機関）のお約束

>>531
吉川とか古賀とか送られまくったらどうするつもりなんだろうねｗ

>>537
しかしいくら何でもあれはしょぼい。
DoSアタックとか対策しているのかね。
まあ連休だから落ちても構わないけどね。

今回の件は、不正というより、書類のミスとか、納品ミスに近い。
早稲田の女教授のとかとは全く違う。誰一人として、私服を肥やした者はいない。

17人処分と報道されているが、これは全員常勤職員。実際の消耗品の発注は、
常勤職員だけではなく、契約職員のポスドクや補助員が行う場合も多い。
知らぬ間に、処分対象になった人も多い気がする。

それから、この業者は、数名規模で小さいが、良心的といわれていた。
今回の件は、業者も、死活問題だろう。

今回の自殺は、抗議の死だろう。それしか、職場での自殺を選ぶ理由が無い。

自殺のあった日、
偶然、この研究室の前を昼頃に通った。黄色のテープが張られ、通行止めに
なっていた。何事かと立ち止まったら、通り掛かった、メンテさんが、
｢午前中、自殺があったらしい。10時過ぎに救急車が来て、ストレッチャーに
乗せられて運ばれていった。大丈夫だったのかな。。｣
と教えてくれた。知り合いかも知れないと思うと、悲しかった。

その後の天下りKG理事の対応は、噂が本当なら、怪しからんと思う。
パワハラとして、処罰の対象ではないのか？と思う。

遺書無かったの？
それとも、秘密裏に処分された？

今日もパトカーが入っていったけど何かあったの？

職員は大して仕事もせず税金の無駄遣い。
研究員は外では食べていけない落ちこぼれの集まり。

それでいて新車のベンツ保有割合が異常に高いのは高給の証。

そろそろ洒落たＡＡのひとつも頼むぜ！

>>544
じゃあ、外で食べれば？こんなスレ来る前に就職活動する方が
良いんじゃない？

給与が高いというより、つくばの住居が安いんだよ。人事院勧告で
給与が増減しているんだから。ものを知らないというのはここまで
おろかな発想をするんだな。

イタ電をキボン

０２９−８６１−５０００

>>544 >>546
高級車に乗っているは、ポス毒や人気憑きな。
あるいは、高齢毒男の職員。実は事務屋の方が高級車に乗っていたりするw

沈黙の産総研〜セガール対理事

ポス毒ってそんなに給料良いかの？

>>544 >新車のベンツ保有割合が異常に高いのは高給の証。

新車のベンツなんて、同じ部門の100人強の中には誰もいない。
構内でも殆ど見ない。

マークXくらいの値段の型落ちのなら、時々みるが。。

ナノテクノロジー研究部門
メゾテクノロジー連携研究体長

こいつはとっくに定年過ぎているのに、いまだ退職せずに残っているのは
どういうこと？

ナノテクノロジー研究部門
メゾテクノロジー連携研究体長

こいつはとっくに定年過ぎているのに、いまだ退職せずに残っているのは
どういうこと？

どうでもいいから保険証を早く作ってくれ
いくらなんでも待たせすぎだろ

>>554　お前が誰かわかった！コミュニケーション能力が欠如した研究者さんですねｗ
窓口でワーワー喚いても誰も相手にしてくれませんよ。

保険証作れの一言が伝えられない奴なんか人間としてダメダメですよ

やけに馬鹿のおおい研究所棚
？！

なんかどうでもいいことばっかいってる香具師が多いな．

>>555
・・・。

>>557
所詮、2chだし。

まともな人はこんなところに、落書きして時間つぶしたりしないよ。

PROLOGUE（笑）
市販ソフトで遊んでんじゃねーよ、カス

なんだか、高評価ですよ！
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3519238&tab=five

また合掌

>>563
まじで?

ここのポス毒って、６０歳まで続けること可能ですか？
その場合、生涯賃金は正職員にくらべてどれくらい低い？

>>565 第２条３
http://unit.aist.go.jp/legal-office/ci/legal/kitei/jinji-k.html

>563
この前のパトカーの件か？
また第二？

>>563　お前なに漏らしてんだよ。だいたい当たりがつくがな。ふざけやがって。

>475,477
「先行発注」って、
1)発注後に伝票を切ること
2)納品後に伝票を切ること
どっち?　1)じゃないのか。
今回のアンケートは、2)があれば申告せよとのことなので、先行発注のすべてがいけないことではないはず

なんで秘密にする必要があるんだ？
業務命令出たの？
書面で？

普通にしられてないのか？

カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を自由自在に立体的に形状加工する技術を
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）のナノチューブ応用研究センターが開発した。
英科学誌「ネイチャーナノテクノロジー」の電子版に４日付で掲載された。

ＣＮＴは、高導電性や柔軟性など優れた特性を持っているが、任意の形状を
作り出したり、自由に加工することが難しかった。

研究チームは、基板上に垂直に成長させる技術で作ったＣＮＴの膜を、
特殊な溶液に浸して倒し、板状につなげたＣＮＴ基板を作製した。
シリコン基板と同じ微細加工技術を使って、この基板から集積回路などを
大量に作ることに成功した。

基板の厚さは１００ナノメートル（ナノは１０億分の１）〜５０マイクロメートル
（マイクロは１００万分の１）で、シリコン基板では難しい立体的な加工も
可能になったという。

同センターの畠賢治チーム長は「ＣＮＴを使った回路の実用化に大きく近づいた。
加工技術はできたので、今後、物体の特性などを調べ、企業などからの
提案を受けて用途開発を進めたい」と話している。

ソース：http://mainichi.jp/select/science/news/20080505k0000m040103000c.html
毎日新聞　2008年5月5日　2時30分

>>569
今回のアンケートでは確かにそうなっている。
最近2)のケースがひどくてユニットによっては数千万円の未払いが
出たりして問題になっていたからね。
ユニット調達でも正式の発注は発注書を送った時点だけど、
見積りを取って請求する時点で発注する業者が決まっているから
多少前後しても書類の日付さえ気をつければ問題ない。
要するに書類上辻褄が合っていれば問題ないということ。
ただ業者の方も発注書が無いと納品しないというところも増えてきたから
いつまでも1)みたいなやり方は通用するとは限らないよ。

>>567-568
>>563は釣りだろ。職場で「2人目が出た」とか言ってると、2ch見てるってバレっぞ。
はっ・・・、そうやって情報流出経路をチェックするためにワザと流された情報かもしれないww

所内から２ｃｈ見てると、ゲートウェイでログ取られてるぞ。

この辺で
だまるのは
まけを認めたからだね？

とっくに気づいてたんだろ？
しこしこレスしてても、
おでんに腕押しだってさ。

>>574
え？本当だよ。2chてマジで情報早すぎ。

ログがとられたとして、で、なんなの？
また処分かい？w

法務室だって見てるだろうしw

>>578
まぁ、職場のコンピュータとネットワークを使って2chを
やっていたら、そりゃその気になれば処分できるだろ。
法務室は、対象者を調査するために見ていることにすれば
何の問題もないだろ。

見ているだけでは処分しないだろうが、つまらん書き込みを
職場からしたら調査対象になるかもな。

>>563
５月４日？

>>563
今度は、いくら請求された方?

スレ読んだけど、山荘研て世界の中でどの程度競争力もっているんだ。
山荘のホームページみるとさ、基礎研究しないで、実用研究をするって
書いてあるけど、実用研究で世界と戦えるのかい。？
大学だけいいじゃねー。

あとさ、研究するのに、やりやす方がよければさ、事務職に
発注とか依頼しておけばいいじゃね。ー？

国民が、税金で投資した分山荘が技術で還元してくれれば、
書類うんぬんなんか関係なく納得してくれんじゃねー？
今は、投資して全然還元ないからだめなんじゃねーか

二人目が事実ならなんでニュースになってないの？

>>583　触れないのが身のため。スパイがいる。

既に情報は漏れている

君たち恥ずかしく感じないのかな？

>>586
君達って、人の人生をもてあそぶ理事長や理事？？

見ただけで処分？
何を適用させるのだろうか？
できるのなら処分してみてほしい。

>>588
規則で決まってなければ何をしても処分される理由はない、というあんたは
見事な産総研の研究者だ。
普通の会社だったら２ｃｈになんかそもそもアクセスできないし、しようとしたら
記録が残るのが普通だ。
逆に規則で許されなければ、どのような理由でもダメである、というのが
今回の発注のトラブルだと思うんだけどね。

所詮、皆 2ch ねらー。ｗ

「皆」なのか？ｵｲｗｗｗ

ここが２ｃｈである以上、このスレを見ているのは全員ねらーに決まっている。
「皆」なのか？（例外もあるだろ？）と、揚げ足を取るあなたはさらに産総研の
クソ役人でもある。
なぜなら、役人というのは例外を許さない規則を作るのが仕事だからだ。

その硬直化したロジックが山荘テイストｗ

職務専念規定違反?
でも山荘はP2PとかOSSとか、2chも職務でという言い分が通りそうな
ことやってるもんなあ。

で二人目って誰？

ttp://blog.livedoor.jp/shigeaki_koga/

>>595
イントラミロ

>>596
ちょ、おまっwww

>>596
ここで出ている情報を組み合わせてうまくストーリーを
作っていて面白いけど、ちょっと無理があるよ。
無関係な人の名前があれば名誉棄損だろ。

>>599　KG理事長ご本人のブログに失礼。

>>599
消去法の結果が間違ってるし。

>>596
もう少し勉強してから出直してきなさい。

勉強になった

>>596
誰がこんなもの作ったか知らないが、関係あるかどうかもわからない
人の名前を挙げて自殺者を推定しようなんて、まともな事じゃないぞ。
さっさと消去することだな。正気とは思えん。

>>596
イカレてる

>>596
気持ちはわからんでもないが、やり過ぎだ。
正義の御旗の下に何でもやっていいという歪んだ考え方は、ある面今回の事件の裏返し。

livedoorに削除依頼とか出来ないのか？

しかし裏を返せば所内でも情報が流れていないということだね。
研究部門はともかく、関連部門でも本来はそれに伴う手続きが
あるはずなのに誰なのか知らないで何もしていなかった部署も
あるようだし。
今回のblogはともかくとして、ふつう処分の対象者は公開される
もんじゃないのか?

全てを闇に葬るその場しのぎの慣習が
繰り返される不祥事や憶測を呼んでいる。
情報は隠される瞬間から腐り始める。

舟場吉兆に学ぶべきだな。
気づいたときには、誰も信じてくれなくなる。

相見積もりをお願いしてみた。
言葉は丁寧だったけど、電話越しでもメンドくさそうな雰囲気が伝わってきた。

この御時世だと、極秘扱いで送られてきた相見積もり依頼先リストを使うのは怖い。

>577

処分は7部門で17人。

残り15人

そういえば、ダイブしたいとかって書き込みあったね。

>>610
相見積りなんて言うからだよ。
業者も事情を分かっているから真面目に二社に頼んで、
安い方にするからと言っておけばOK。
それは元々調達の仕事だけどさ、いまのところはしょうがないね。
だから俺もしばらくご無沙汰していた業者に連絡取ってチャネルを
増やすようにしているよ。

>>611
どういう意味?
処分されるはずだったのは19人だよ。
定年退職者と殺された人を除いて17人。
日曜日のは処分に関係ないから慶弔に載せたんだろ。
逆に前の件が処分絡みだったことを上が認めたことに
なるのに墓穴掘っているな。

処分されて自殺した方を慶弔に載せないというのも妙だな。
亡くなられたという事実には変わりないのにな。
ある意味、死んでも処分者として差別されているように思える。

>612
なんだ二人目は処分者じゃなかったのか。
何でこのタイミングなんだ、紛らわしい。

　　　　ぼくの名前は産総研
　　　　父さんは経済産業省　母さんはNEDO
　　　　そしてぼくに弟が出来た　ザインエレクトロニクス
　　　　父さん母さんにそっくりの綺麗な研究所だ！
　　　　それに比べてこのぼくは　東京から離れたレンガ色の醜い築４０年・・

（♪）　ぼくの名前は産総研　さみしい処だ産総研
　　　　あっても無くてもどうでもいい産総研

　　　　だけどプライドとお金はあるんだよ　最大の独法研究所〜
　　　　けど　会社の人はみんな大学なら口をきいてくれる
　　　　経産省から〜見放〜され　今時公務員でもな〜い
　　　　夏は暑くてサウナ〜風呂　そのくせ冬は冷〜蔵〜庫


（♪）　ぼくの名前は産総研　さみしい処だ産総研
　　　　あっても無くてもどうでもいい産総研

>>614
まだそう決まった訳じゃないっしょ。
情報が隠蔽されている上に錯綜してるから、余計に現場は大混乱ww

>>615
>あっても無くてもどうでもいい産総研
ま、これ以上の説明はいらんな。

結局、発覚の重圧に耐えかねて逝っちゃったんだろうね。
理事らに呼び出されてまで、嘘をつき通す体力はないよな。

業者に口止め料払うのも、大変だろうし。

処分され、キャリアが終わるのも悲しいな。
ブラックリストに載ったら、はいそれまでよって感じだろうな。

次は自分の番かと震え続けるならいっそ…ていう感じだろうな。
ここは庶民的にトイレ洗浄剤と入浴剤で…しかもクリーンルームでやったらうけるかな？

いやいや単なる冗談ですよ。

しかしあれは悲惨な朽ち姿を晒すことになるってことが、
伝わらないままはやっている。

マスクメロンにはなりたくないよ。

年度またぎの10万円の先行発注で自殺するのと、野猿の解散で死ぬのと
どっちが下らないですか？

天下り理事と管理部門の馬鹿事務が一緒になって
研究者殺しをやっているのに批判一つ出てこない。

おかしいだろ？

>>618
> 結局、発覚の重圧に耐えかねて逝っちゃったんだろうね。
そうなのかな?それなら可哀想だ。

> ここは庶民的にトイレ洗浄剤と入浴剤で…しかもクリーンルームでやったらうけるかな？
俺だったら偉いさんの部屋のドアに張り紙をするけどなぁ。
いやいやこれも単なる冗談ですよ。

>>618,622
何ヶ月か前に、本部棟のエレベータの所で異臭騒ぎがあって、消防が調べたら微量の硫化水素が検出された事件があったよね。

∩＿＿_∩
　　 ノ　理事長 ヽ
　　/　●　　　● |　　よおKG。研究員共のしぼり
　 |　　　( _●_) 　 ミ　あげ具合はどうｸﾏｰ？
　彡､　　 |∪|　 ノ
::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　もうばっちし！ しかも2人が自主的（笑）に
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　この世から退職してくれたみたいだお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　（いちいちオレの名前を出すんじゃねえよこの白髪ロンゲ爺ｗ）
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

公務員の天下り禁止が叫ばれるのはいいが、研究教育系の独法
のさまざまなポストを狙いに公務員が押し寄せてくるのはどう
にかならんか。しかも連中は研究業績のことは全く問題にもせ
ず、強引にカネの出入りをコントロールしたり、急に法解釈を
変えたりして支配を強めている。

つい最近だよ。「理事」と呼ばれる人たちが、良識を持たず言
葉遣いまでヤクザみたいな威張り腐った連中になってきたのは。

>>623
アレもよくよく聞くとどうも大したこと無い話みたい。
ちなみに俺が思ったのが、8階だったからそれって
腐った関連部門そのものの匂いだろってこと。

>>613 >処分されて自殺した方を慶弔に載せないというのも妙だな。

慶弔に載せないどころか、かつて、同じ研究部だった同僚（外部に出た人）が
問い合わせても、個人情報を盾に、誰かという名前を隠蔽した。

また、内部者で、独法化前に、付近の研究室にいた人や、同じ研究部だった人など
交流があった人にも、無くなったという事実すら知らされず、問い合わせても、
個人情報保護を理由に、事実は隠蔽された。

死んでしまった人は、個人情報保護の対象外のはずだ。変な理屈だ。

問い合わせや憶測が多いので、公式に部門長を通じた説明があった。今回の処分と
自殺は無関係と公式見解が発表された。しかし、処分が発表される当日、その時間に
研究所で自殺が発見されたという事実から推測すると、処分と自殺が無関係で
あるはずが無い。

人の口に戸は立てられないというが、あまりに非人間的な対応に、静かな怒りが
満ちている。

８階の関連部門ってなんだ。？　
クリーンルームで硫化水素発生させてもだめじゃねー？
クリーン度を保つ様に空調きいてんだろうよ。
それより、研究所なら液体窒素あるだろうよ。

ここで言われている理事って本当に尋問をしたんかい？憶測だろう？

さて、本当の研究所を取り戻すには、君の力が必要だよ。
頑張れ・・

>>６２７

　個人情報保護で思ったんだが、今回山荘ではアンケートをしたそうだな。
　て事は、その公文書は情報公開対象だな。
　山荘オンブズマンに情報公開請求してもらえば、山荘の内情を調べらるな。
　参考にさせてもうらぜ。

かつての同僚の多くは、彼の死の事実も知らされず、葬儀やお通夜にも
参列できなかった。

上からの指示で隠蔽されたとしか思えない。

事実を隠蔽しても、法律には反しないが、社会通念とは全く異なる。

外部に出た同僚や友人など、故人とやり取りのあった人の中には、突然、
連絡が途絶え、新聞報道とつき合わせて、心配して研究所に問い合わせた
人もいた。しかし、かつての同僚であることを、事務方に告げて、
｢xxxさんは大丈夫ですか？｣
と問い合わせても教えてもらえなかったそうだ。

あまりにも、むごい対応だと思う。マスコミにはぜひ取材してもらいたい。

まあ、今いるポスドクや任期付の人は、
産総研は腰掛けだと思って業績出すのに専念するのがいいよ
命を落とすにゃあまりにくだらない職場だし、
そのままいたら天下りお役人様にいびり殺されるだけだからね

最近産総研に良く来る、パトカーや救急車などの
緊急車両を目撃するのですが、
研究者は結構、病んでいるのですね？

>>628
>さて、本当の研究所を取り戻すには、君の力が必要だよ。
無理。

>>631
>産総研は腰掛けだと思って業績出すのに専念するのがいいよ
それ以外に何があるというの？
心ある若手職員は、任期の有無にかかわらずそうしているよ。

　

>628

無論、与圧はカットしてからですよ。

いやいや冗談ですよ。



でも、この重圧から逃れることが出来るなら…

なんのためのイントラネット？誰のための慶弔欄なのか？
慶弔という言葉の本質を理解していない。

運用する人間の資質に問題があれば、システムがいくら優秀で進化しても、それはまったくの税金の無駄遣い。

今回の事件を闇に葬らせるな！
今回の事件を闇に葬らせるな！
今回の事件を闇に葬らせるな！

>>636　慶弔の問題じゃないだろう。人が死んでいるんだぞ。
有耶無耶にされているのに慶弔欄ごときの話にするな。

>>638
おちつけ
憂いているのは>>636も同じだ
しかし
今回の対応はやはりまずいよねぇ

やあやあみんな、活発な議論ご苦労さんｗ
ボクの天下り実績のため、
さっさと自白するなり退職するなり死ぬなりしてくれたまへ
しょせん研究者の命なんぞぼくら官僚のしったこっちゃないってことですよフフン

> 慶弔という言葉の本質を理解していない。

あそこの慶弔欄って、慶事の記事が載ったのを見た事ないんですけど、敬弔欄の間違いなのかな?

喜んでいる奴もいるんじゃないの？
とくに。。。。

すべてを相見積するなんて馬鹿げてる。

>>643
それが役人が考える「公平さ」ということなのさ。
産総研にとっては研究を円滑に進めること以上に重要なんだよ。
あきらめな。

退職者2名は一人は自殺で他方は定年退職？
それで、4/18に引き続き5/4に二人目が自殺？
19人処分されて、現時点で生き残っているのが16人？
しかも誰が死んだか判らす、葬式にも行けない？？

これが産総研に求められる姿なんですか？

http://www.kenshokurou.or.jp/zenken/agency/tanso/20070310/5-sansouken.pdf
（５）職場の変化
工技院時代の各研究所の中は、職員同士、誰も気心の知れたファミリーだった。
産総研になって旧研究所間の壁が取り払われ、組織や所属の組み変えの日常化、見知った人より見知らぬ非正規雇用者や外部人材の圧倒的増加により、帰属意識が消滅した。
所内を歩いても、街を歩いているかのように、すれ違うのは他人。

他人が自殺しようが不正しようが、それは個人情報？
昔に戻そうよ。

ちょっとでも不正を見かけたら即告発、ポストを空けて自らゲット。
そういう風通しがいい組織になって欲しいね。

みんなデジカメ、ICレコーダーはいつでも使えるようにスタンバっとけよ。

>>645
>工技院時代の各研究所の中は、職員同士、誰も気心の知れたファミリーだった。
そうでもねえよ

公金横領＝刑事犯罪者。
プライバシーを認めるべきではない。

今どんな世相だかわかってます？
5万とか10万の年金や健康保険の問題で、自殺する時代ですよ。

「たった5万の不正」で自殺したって、誰も同情しませんよ。
年500万なら当然。

>>646
告発したくてもユニット名簿晒されて自爆してしまうという罠

で、全ユニットの過去の経理処理は総点検するんだろうな？

>>650
産総研のポスト狙ってる外部の者が、内部のPDと結託して告発、ポスト空ける。
内部の真の情報提供者は表に出さない。

なんか話が変わっていると思うのは私だけ？
・もし公金横領であれば、刑事告発する必要がある。
・裁判で裁かれても、死刑までの罪になるかは疑問
　となると、649の当然と言うのがわからない。
・急死した人の名前を公表しないのは、温情なのかもしれない。のと
　今回の問題の因果関係で公表ないとのどちらかは定かではない。
・教訓も活かして、公明正大に研究をして行かなければならないのは、研究者の
　使命である。
・事務職をうまく操るのも研究プロジェクトの一環である。
　天下り人事でも山荘に来たからには、研究マネージメントの責任を取ってもうら必要がある。

>>645
　なるほど、これが山荘の考えなんだね。
　評価がいっぱい有って大変って言うけど、うちの大学だって評価
　があるから同じだな。
　事務職の削減はしょうがないだろう。研究所で研究者を削減したら、何する所になるからね。
　やりはり、このスレで問題となっているポスドクが要因かぁ〜・・
　理事長の設計が間違いって事だな。

　とりあえず、理事長のポスドク理論をあぼーんだな。

>>652
そもそも公金横領ではないのだが？

>>649
10万円の先行発注で死んで当然と思っているなら、お前にこそ
生きている価値がないだろ。

世の中、手続きの不正と公務員なら何でも叩いて当然と思っている
ルサンチマンをごっちゃにして不満をぶちまけて悦に入るクズばかりに
なりつつある。

今回の件は、公金横領の類ではないでしょ。以前から言われていたことだが、
会計制度が現場に合わないのでその差異を吸収していた業者が今回摘発された。
業者もいい迷惑だろう。

もう一点、関わっていた研究者はもっと多いはずだが、摘発された集団と
そうでない者とに分かれた裏には何らかの政治的な事情があったのではと
思わざるを得ない。

>・事務職をうまく操るのも研究プロジェクトの一環である。
>　天下り人事でも山荘に来たからには、研究マネージメントの責任を取ってもうら必要がある。

それは、理事にも責任を取ってもらうという事か？

>>654
別に公務員になってくれって頼んでるわけじゃないんだから、不満があるならやめりゃよいだけ。
税金を正しく使える人間のみが公務員として働く資格がある。

>>654-655

あのさぁ、情報公開されないのをいいことに未だに内部関係者の捏造情報を信じてるわけ？

年度の境目で納品が必要なら、注文・納品してから支払いを新年度に持ち越せばいいだけだ。

全く必要のない先納品後発注は明らかにキックバック・裏金作りのためのもの。

小学生以上の知能があれば、研究者として正しいのはどっちかわかるよね。

�@書類を捏造する
�A業者への支払いを一ヶ月遅らせる

�@は刑事、�Aは民事ですよ。

>�A業者への支払いを一ヶ月遅らせる
それが出来れば�@の必要はないじゃんか。少しは考えてからモノを言え。
完全遵法でやろうとすれば、実験に必要な消耗品や機器が入荷するまで
実験を止めながらやるしかない。

産総研の場合、実験なんか止めても同じようなもんだから、それでもいいんだがｗ

>>659
いや普通に�Aやってますが何か？

だから�Aをやれば�@をやんなくてもいい、というわけじゃねーだろ。

で、書類を捏造して処分された奴は世界中にごろごろ居るが、
業者への支払いを一月延ばして処分された奴はゼロだろ？
制度に不備があるなら業者を泣かせろ。
これがプロのやり方よ。

>>661
なんで�@をやる必要が生じるんだ？
全く意味がわからん。

もちろん、書類の捏造がいいというわけではなくって、捏造なんかしなくてもいいシステムが
産総研にはないということだ。
先行発注したやつをつるし上げたって、問題は解決しない。

見積もり3月31日
納品　　3月31日
支払い　5月31日

どんな年度末で緊急性があっても、これで何の問題もない。

もう、どうでもいい。
実験に必要なものをあらかじめすべて予測して、ぜんーぶ買ってから仕事すればいいんだよ。
もちろん、研究成果も想定の範囲内の結果しか出ないだろうが、そういう「研究ごっこ」を
やってればいいとこだしな。
とっとと「試験所」に戻ればいいんだよ。

>>665
見積ってのは、「いくらかかるか調べて発注するかどうか判断するためのもの」だろ。
その見積書は意味の無いものだから、広義の捏造だ。

>>667
普通に午前中に見積もり依頼して、
「午後までに見積もり来たら今日発注してやるからちゃっちゃと見積もり出せ」
って言ってるぞ。あるいは「●円以下・納期●以内だったらそのまま発注扱いにしてくれ」とか。
薬品とかはマジで夕方に持参してくることもあるし、宅配便なら翌日に来てるな。
このやり方について行けない業者は使わなければいい。

あと相見積もりでも「今日中に見積もりだした方に注文するから」って言っとけば
だいたい当日中に注文できるぞ。

>>668
こんなこと日常的にやってるの？
止めてくれよ。
今回の処分対象になった行為はこういう考えの延長線上にあるとしか思えないよ。
注文書を送るのが発注だということだけは守ってくれよ。
そんな感覚でやられたら、結局は周りが迷惑するよ。
いままで処分された人は運が悪いと思って完全擁護していたが、こんな感覚の連中の
仲間だったら自業自得としか言えないね。
>>669
こういう自分の都合だけが大事みたいな言い方は反吐がでるね。

>>670
もちろん注文書は送っているが？
反吐が出て結構。在庫確認と発送処理くらい一日でできないような業者の都合など考慮に値しない。

すまん、話を戻すが２人目の自殺者って誰よ？

>>665
産総研の発注システムだと、3月に入ると予算の〆の関係で注文書が
出せない。これは4月半ばまで続く。（今年は例外的に早いが。。。）
もし665を実行すると、先行発注の扱いになり、今回の処分の対象になる。
数年間研究費に応募できない。

>>668
あんたも外部者か。いいかげんにしろ。。
668も、この年度末から、殆ど禁止に近い。見積もりをとって、端末から
入力しても、参考見積もり扱いだ。基本的に、全発注が、調達部のボードにでて、
競争入札になる。

理由を数行書いて業者指定しない限り、見積もりを取った業者に発注できない。
機器修理などで特定の業者にお願いする場合は、そのたびに、理由を
数行書かされている。、

10円単位で鉛筆1本を購入する場合でも、相見積もりを要求しており、
業者は、あほらしくて付き合えないと言っている。。

>>668
あんたも外部者か。いいかげんにしろ。。
668も、この年度末から、殆ど禁止に近い。見積もりをとって、端末から
入力しても、参考見積もり扱いだ。基本的に、全発注が、調達部のボードにでて、
競争入札になる。

理由を数行書いて業者指定しない限り、見積もりを取った業者に発注できない。
機器修理などで特定の業者にお願いする場合は、そのたびに、理由を
数行書かされている。、

10円単位で鉛筆1本を購入する場合でも、相見積もりを要求しており、
業者は、あほらしくて付き合えないと言っている。。

ちなみに668のようなことをしても、今回の新聞報道と同様に不正の
扱いで、処分対象になり、やはり数年間は研究費に応募できなくなる

なんだかバカな事務職が湧いて出てるがな
お前らの上司は離れの会議室で、ねえちゃんに
足の指を舐めさせてるような親父だぞｗ

よく真面目に働いてられるな

ルールを理解できないオモローな研究者がイパーイ＼(^o^)／
こりゃ、アンケートじゃ済まないな。

不正を自覚して行ったアホと、ルールが理解出来なくてアホの二種類のアホが存在するなんて、

産　総　研　も　終　わ　り　だ　な　…

オモローw

産総研が終わっているのは今に始まった話ではない。
まさに断末魔。

既に外部に出た人は戦々恐々としているよ。
これから転出する人が増えれば、産総研がまともな研究所として機能していなかったことが
バレてしまう。そうすれば自分の経歴に傷がつく。
みんなあのバカどもと一緒にされたくないと思っているよ。

>>671
>もちろん注文書は送っているが？
送るのは納品後だろ。口頭で発注しないでくれ。
今回の処分者はまさにこの行為が対象だよ。
お前も首を洗って待っていろ。

>>667
>なんだかバカな事務職が
俺のことか? 事務職じゃなくて研究者だよ。
何とかルール内でやってきているのに、>>668のような
不心得者がいるおかげでまた締めつけられるんだよ。
さっさと辞めてくれ。

独立行政法人産業技術総合研究所
理事長 吉川 弘之 様

全経済・産業技術総合研究所労働組合
執行委員長 中島 隆

産総研労組２００４年春季統一要求書

独立行政法人産業技術総合研究所が発足して約３年が経過する。
産総研を「柔軟な法制度の下でパフォーマンスの高い研究所」とするために、「国立研時代の高い壁を壊してフラットな組織とする」「トップダウンによる素早い意思決定のできる組織とする」
「評価制度の導入で競争的環境を構築し職員の活性化を図る」ことなどが目指され、実施されてきた。

その結果、平成１４年度の組織評価は「独法化のメリットを活かした運営が積極的に実施され、組織が活性化している。
また、こうした組織運営の背景となる経営方針が打ち出され、職員全体の意識改革に向けての努力も見られ、研究を中心とする業務の運営に係るこれら取り組みは高く評価される」
（総合評価Ａ＝５段階の２番目）というものとなった。

しかし、こうした表面上の変化（＝評価）に安穏としていられない実態があることに、むしろ注意が必要である。
先の評価を生み出した現場の陰の部分（＝大いなる問題点）こそ、早急に改善されなければならない。

つまり、「運営がトップダウンで現場の声が反映されない」「ユニット毎の壁ができた」「必要性が十分に議論されないまま導入された競争的環境に適応できない者のフォローアップシステムがない」
「評価制度が『高実績』と認められた者にしか機能していない」等々、今後の産総研のパフォーマンスを大きく左右する、研究現場の切実な問題点の克服という課題である。

競争的環境に適応できない者のフォローアップシステムがない→このスレにはたくさんいるなw

オモローw＼(^o^)／

なんだ、もしや4/18の事件はルールを理解出来なかった己を恥じて覚悟を決めたのか？

その程度なのか？

　　>>667
　　>なんだかバカな事務職が
　　俺のことか? 事務職じゃなくて研究者だよ。
　　何とかルール内でやってきているのに、>>668のような
　　不心得者がいるおかげでまた締めつけられるんだよ。
　　さっさと辞めてくれ。

不心得者→ゆとり時代のポスドク→3の倍数のごとく増殖中

オモローw＼(^o^)／

えっ？

この問題って購入の構造的問題じゃなくて、知的レベルの問題だったの？
産総研て、日本最大の研究機関なんでしょ？
なんでこんな人が産総研に入れるの？
なんで　なんで　なんで？

その程度なの？？？

ポスドクなんてそんなもんだよ。

こんなところにも「ゆとり問題」が・・・

おかしいだろうよ。　
国の会計と同じにするから（税金だからといって）研究に足かせになっているんだよな。
税金だから、１円でも安い方がいいには決まっているから、鉛筆１本でも競争させて、
購入させるんだよな。
だけどさ、１円安入ってくるのに１万円以上の人件費や納品の遅れにによる実験停止期間
で、１円以上の費用が掛かっているって事が、理解できてないんだ。

隣のおばちゃんが、近くの店で１００円の卵を、隣町の店９９円の卵を買うのと同じだな。
トータル経費を考えないのは、公共工事でも同じだな。

国民のみなさん

申　し　訳　な　い　

>>665

　３月３１日見積もり取る前に、会計に依頼すまでに１週間程度係るだろうよ。
　会計でも見積を数社から取るようだから、１週間
　だから、午前中に見積とっても、午後に入ってくるなんて今のシステムではむりぽ

>687

ギャハハハ

どうしても「ルール」が理解出来ないらしい。

オモローw＼(^o^)／ゆとり万歳！

　　☆　祝！褒章　☆


|　それは研究者の自律に基づく知識の再構成（シンセシス）から
|　　　くるものでして、産総研はそのような場として・・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|（ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

組合の意見にある、

「必要性が十分に議論されないまま導入された
競争的環境に適応できない者のフォローアップシステム」

ってどゆこと？研究業績が無い国�T採用組をもっと敬えてことかいｗ？

やれやれ

ところでルール遵守の>>690 さんの研究業績はいかがなものなんでしょうか？
ちったあ所属学会で名前を知られているのかいｗ

産総研って論文検索できるの？
ある分野の専門家と名乗っておきながら、
その分野の著名な論文すら知らずに学会発表していた。
それって10年前の論文に負けてるよ、と誰がつっこむか微妙な雰囲気だった。
長々と連名しているから、グループ揃って非常識をアピールか？

>>690

　ルールってさ悪ければ直していくもんだろうよ。
　どっかの省庁と同じで、どんどん実態とかけ離れていく法を是正できるのは
　俺たちしかいないだろうよ。
　今回も脱法行為的な要素が含まれいて、そこを杓子定規で裁こうとしているから
　悲惨な事が起きているんじゃないか？
　おれは全然業績を上げられないダメ人間だが、このままでは研究所がなりたたないと
　考えるよ。
　事務屋が御粗末であれば、事務屋に教えてやればいい。
　有識者よ、新しい山荘の方向性を示してくいれよ。

　

組合って労働者保護の立場だろう。
今回の山荘件での死者がでたら、
組合で原因の追求するだろ。
そうなれば、必ず今回の問題点が浮き彫りになるだろうよ。

>>693

　だって、山荘件て不正な記事の引用をして、あたかも自分の研究みたいな
　事を書いているんだってさ。
　だから、だれも論文査読なんてしていなと思うな。

>>695

組合が保護しているのは、工技院時代からの5級の既得権益だけ。
痛みは、全て若手に押し付けているでしょ。

組合が、わざわざ今までの不正を吐露する事を推奨する訳じゃあるまいし・・・

>>693
遅刻大程の論文検索も出来ません（＞＜）
買ってるJournalもオンライン登録していないものがゴロゴロ
図書室に問い合わせたら
「雑誌媒体が届いたらコピーをとってお送りしますが　何か？」
って平然と言われて痒いところに手が届くサービスに
涙が止まらないよ

>>693
そもそも産総研の研究者は最新の研究動向を勉強していない。
その証拠に、学会で産総研の連中を見かけることなんか、ほとんど無いだろ。

>>698
僕は個人で年３〜５万円はジャーナルの為にお金を払っているけどね。
たったそれだけでも随分快適になる。組織がやってくれなくても、ほんの
少しの負担で快適になるのならやるのが研究者じゃないか？
電総研の研究者は自腹でも国際会議の発表に行っていたのを忘れたのか？
お前らは組織がやってくれないことは何もしないのか？研究者までが
産総研になってからゆとり脳になったのか？

>>700
そこで「産総研ルール」が堂々の御登場ですよｗ
産総研ルールでは、自腹で行った国際学会・自腹で投稿した論文は、
組織の成果ｗ　として認められないそうですよｗｗ

ある文献検索用のデータベースなんだが、サイト契約するともちろん、ん百万円する。
図書館に相談して「入れてくれ」と頼んだんだけど、「これ使う人は、あなたぐらい
しかいないですからねえ」と言われた。
頭がくらくらしつつ、研究費で従量契約した。
大規模な検索をしたいときには、某大学の友人のところでやっている。情けない。

産総研ってそんなに酷いのですね。
よく論文検索もできずに「研究」できますね。
尊敬します。

>>696
産総研も査読しているけど、論文査読は自分の立場を脅かす
優秀な研究者の論文をリジェクトする為の保身行為になってるよ。

>>704
アホか？
論文の査読をしている周囲の人（>>704のようなクソユニットに
いるのでなければ）とつい先日議論をしたが、自分のように
基本的な間違いがなければその論文を表に出して真の評価は読者が
決めるべきだとして６〜７割通す人間から、言っていることのレベルが
低いと言って３割くらいしか通さない人間までいて、考えも
やることもバラバラだろう。もちろん、論文誌のクオリティも考慮
するだろうが、査読というものに対して臨む態度は研究者次第だ。

>>704のように、内部がどれほど多様か理解できていないのは、
外部者か博士も持っていないカスか、落ちこぼれか知ったかだろう。

普通に考えれば、査読者が自分がどんなレベルの論文をアクセプト
したかリジェクトしたか何て言う人間がいるわけないということくらい
分かるだろう。だから、>>704は査読というものが理解できていない
馬鹿学生か、そもそも産総研に恨みを持っているダメ人間だろう。

分かるか？ゴミよ。

>>701
規則に従うことしか出来ないのか？規則を変える労力をするか、
それとも文句を言う労力がもったいなから外に出るかどっちかの
方が良いだろう。
研究交流促進法は、職務専従義務を一時的に解除して自腹で
出張することを可能にしていた。それが、特定独法から非特定独法に
なったことで出来なくなった。だから、法令で定めていたように
内部規則をほんの少し前のやり方に変えるだけで良い。
その努力をしたことがあるのか？

規則は努力すれば変わるのか？
一研究員の立場で、何をどうしろと？

外に出るのは全面的に賛成だ。研究者にとって、今のＡＩＳＴに魅力は無い。

やるだけ無駄だよ
そんなことに労力使うくらいなら外に通用する業績挙げることに
労力使ったほうが良い
今回の1件だってそうだろ？
上層部は研究業績よりも人命よりも、ルール遵守と理事の体面の堅持の方が
重要だって宣言してるも同然だろ

もし，民間企業であれば，個人個人の不正がしばしば会社の業績を落とし，結果として会社が倒れれば，不正を働いた本人を含めその周囲ことごとく無事ではすまないのに対し，
産総研は如何なる不正が行われようとも税金の供給がある限り安泰である．ゆえに，職員の間に倹約意識は沸かないし，他人の不正に関しては我関せずの文化が出来上がるのである．

つまり，産総研の病とは，典型的な公務員病である．

無論，今となっては「産総研が安泰である」というのは間違った認識ではあるが，古い人間はいまだに危機意識が足らずこの体たらくなのである．

>>708

やるだけ無理って、簡単にそう決めつけてやめちゃうわけ？
　実験だって、ダメだと思っても同じ事何回もやるだろうよ。
　いいやと思った瞬間に終わる。

>>707 おれも一研究員だけど、上層部に提言をしていけばいいさ。
　　　　そのうちに、707も研究の上層部に行くだろうよ。
　　　　研究しやすい環境を産総研に取り戻そうよ。

　　　　産総研にも踊る大捜査線の青島の様な考えを持つはいっぱいいるはず。！

酸素受け病とはおもしれー。
組織研究者、だれか論文書けよ。

>>710
>産総研にも踊る大捜査線の青島の様な考えを持つはいっぱいいるはず。！
思っている奴はいっぱいいる。
だけど、行動を起こす奴はいない。
いてもこんな組織に愛情を注いでも損に決まっているから、転出する。

>>709
学会で産総研内の悪口を言って回るのも多いけど、それが天につばすると
思わないのが不思議だ。それも公務員病なのかな。

>>713
天につばしているのは百も承知。
外部からの声がないと、どうしようもないところまで来ているのさ。

一年勤めて出たけど
腰掛で居るなら、あのヌルマ湯な雰囲気はなかなか良いんじゃないかと。

精神衛生的に楽だったし。


ただ、ずっと居ると将来が見えなくて気が重くなりそうだけど。

結構出ていくやつおおいな。
出ていっても同じ事だろう。立ち上げれねーのは、立ち上げれない己にあるんじゃ
他力本願ばかりだなぁ〜。

産総研を立て直すとしたら、どこから直そうか？
仮想的にシミュレートしてみてくれ。

研究者諸君。私が主任研究員である。
諸君。この毒法は最悪だ。イノベーションだとか、本格研究だとか！

私はそんなことには一切興味がない。
あれこれ改革して問題が解決するような、
もはやそんな甘っちょろい段階ではない。

こんな毒法はもう見捨てるしかないんだ。
こんな毒法はもう滅ぼせ！

私には建設的な提案なんか一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ。
すべてをぶち壊すことだ。

諸君。私は諸君を軽蔑している。
このくだらない毒法を、そのシステムを！
支えてきたのは諸君に他ならないからだ。

正確に言えば、
諸君の中の多数派は、私の敵だッ！　
私は、諸君のなかの少数派に呼び掛けている。
少数派の諸君。今こそ団結し、
立ち上がらなければならない。

少数派の諸君、プレスリリースで何かが変わると
思ったら大間違いだ！　しょせんコンプライアンスなんか、
多数派のお祭りにすぎない。

われわれ少数派にとって、コンプライアンスほどバカバカしいものはない。
コンプライアンスで決めれば、上に媚びるやつが勝つに決まってるじゃないかッ！
じゃあ、どうして山荘にいるのか。

その話は、長くなるから、食堂前のポスターを見てくれ。
ポスターは２種類あるから、どちらも見逃さないように。

今進められている様々の改革は、どーせ全部すべて、
やつら多数派のための改革じゃないか。われわれ少数派は、
そんなものに期待しないし、もちろん協力もしなァいッ！

われわれ少数派はもうこんな毒法になにも望まない。
われわれ少数派に残された選択肢はただひとつ。

こんな毒法はもう滅ぼすことだ！

ぶっちゃけて言えば！
もはや全職員の非パーマネント化しかなァアいッ！

ショオスウハの諸君ッ！
これを機会に、全職員任期付採用化の、
オソロシィ、インボウを、
ともに進めていこうではないか。

どうせ組織改革じゃなにも変わらないんだよぉッ！

外務省の機密費みたいな予算てとれないのか？

>>717-718　統失なら医者に行け！薬を飲め！

>>718

>その話は、長くなるから、食堂前のポスターを見てくれ。
>ポスターは２種類あるから、どちらも見逃さないように。

どこの食堂にあるんだよお。　食堂っていったていっぱいあるんだぞ。
　
　組織改革したら、変わるだろうが普通。　だから今の算そうが変わったんじゃねーの。

　主任研究員だったらもっと勉強せよ。

>>720-721
外山にマジレス、カコ悪い。

久々の外山恒一ｶｺｲｲ

　ああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぅぅぅぅ・・・・
　お母さん

人名が出てるが、これって本当なのか？

ttp://blog．livedoor．jp/shigeaki_koga/

嘘を嘘と（以下略

上の方で産総研では論文検索ができないとか嘘を書くのは止めてくれ。
研究レベルが高いとはいわないけどさ。

>>716
> 産総研を立て直すとしたら
旧国研的な組織に戻せるなら事務方も含め分割した方が効率的だと思う。
xxx機構xxx研究所とかね。計量標準、バイオ系、その他三つくらいで。
今のまま一つの組織のままなら
研究部門はとにかく年寄りを追い出して空き定員と人件費を確保する。
フェローとか五号とかは基本的に捨てる。
基本計画5年間の前に定年になる人材は基本的に管理職に付かせない。
管理職は二年か三年ごとに部下からの評価で査定するようにして仕事をさせる。
コーディネーターは給与の一部を研究費を取ってきた金額で歩合制にする。
関連部門は基本的に研究部門のための事務作業を進めるのを優先する。
今の横並びが無責任体質と研究現場無視の原因なので研究ユニット長会議の
下に事務統括部のようなものを作り、その下に各部門を置く。
研究部門並に人頭事務費として20万とか30万くらい配分して
その他の経費は研究ユニット長たちが「研究部門のために何ができるか」を
ポイントとして査定して決める。何かやりたければ研究同様に外部資金でどうぞ。
旧国研時代からの経験のある契約職員を登用して場合によっては室長代理
くらいには付ける。そっちの方がずっと仕事が進むはず。
基本的には人は余るはずだから、事務方ももっと研究の現場に関わらせる。
アシスタントやテクニカルスタッフの経験年数で昇格させるとか。
いつまでも研究のことは分からないなんて寝言は言わせない。

>>725
全部とは言わないが、基本的には間違いばかり。
文才はありそうだが、新聞の読み方も知らんヤツだな。
何でそんなにトンチンカンな話になるんだろう。

ここで煽っている奴は、外部の者が大半。
研究所内の物品発注のルールすら知らず、いいかげんなことを憶測で
書き込んでいる。

同僚が亡くなっているんだ。興味本位の煽りは止めてもらいたい。

>上の方で産総研では論文検索ができないとか嘘を書くのは止めてくれ。
嘘じゃねーんだよ・・・・
データベースが何であるか書くと特定されちゃうから、書けないけどさ・・・

>>727
私はあんたの立て直し案には、完全に同意はしないが、意図するところはよくわかる。
だが、産総研には今それほどの情熱を持って組織改革に取り組む人なんかいないだろう。
そもそも5行目の「年寄りを追い出して」という前提がいちばん困難だもんな。

>>729
論文検索は産総研でも当然できる。おまえはしたことが無いの？

業績評価で、引用度のデータベースでIFを調べて、入力するルールに
なっているが、ISIの引用度のデータベースへのエントリーと同じHPに
論文検索データベースへのエントリーもある。

論文検索ができないなんて、嘘は駄目だよ。

>>730
そうそう、年寄りほど、組合にべったりだしね・・・
産総研の癌ですね。

>>729
自分も産総研の論文検索データベースや蔵書は重宝していますよ。
これだけは、幅広い分野にまたがる研究所を一つにまとめた利点だね。
本当に、これだけだけど・・・

そもそも独法になる研究者側の利点として、
企業会計になって、予算の年度持ち越しができるようになる
って言われていたけど、
あれはどうなったんだろう。

>>709
> もし，民間企業であれば，...

企業関係者か、、書き込みが的外れ。

> 産総研は如何なる不正が行われようとも税金の供給がある限り安泰である．

今の産総研は、内部の研究費はゼロ。産総研への交付金の5％しか研究費に回らず、
大部分は、事務方が別の用途に使っている。研究は外部予算で行えと言われる。。
内部の研究費は一人あたり50万円もない。だから、、、

> ゆえに，職員の間に倹約意識は沸かないし，

というのは間違い。競争的資金（外部予算の競争率は10倍近い）で契約職員を
雇って、仕事をしている。みな相当倹約している。

今回のように、書類の不備程度のことでも、不正扱いされると、研究費が干され、
配下の契約職員は全員解雇だ。数年間、この状況は続くので、研究業界からも
締め出される。

自殺者が問題にされたのは、消耗品の伝票に
｢○○○１０万円分｣と書かれていたが、実際には、｢△△△10万円分｣が納入された。
ということ。簡単に言うと、
｢書類上は鉛筆10本のはずがボールペン10本だった。｣
という話。本来は書類の訂正で済ますべきだった。しかし、不正扱いをされた。

彼は、今後の数年間、研究費には応募できなくなり、現状の研究費も凍結だ。
もし配下に契約職員がいれば、全員解雇通告となり、自分自身も研究の一線から
数年間は離れることを余儀なくされる。
競争の激しい分野だと、研究の上では、死亡宣告に近い扱いになり、元のレベルの
競争に戻ることはできない。
さらに、大学への移籍も望めずという状態に追い込まれる。

処罰としては、破格に厳しい。だから、自殺に追い込まれたのだと思う。
ただ単に、叱られたという程度のレベルの話ではない。

>>736
>彼は、今後の数年間、研究費には応募できなくなり、現状の研究費も凍結だ。
>もし配下に契約職員がいれば、全員解雇通告となり、自分自身も研究の一線から
>数年間は離れることを余儀なくされる。
ここまでは理解できるんだが、

>競争の激しい分野だと、研究の上では、死亡宣告に近い扱いになり、元のレベルの
>競争に戻ることはできない。
そんなに競争の激しい分野で勝負している人なんか、産総研にはいないだろｗ

>さらに、大学への移籍も望めずという状態に追い込まれる。
これは何で？
別にそんなことは不正行為として問題にされないだろ。「なんで辞めなきゃなんないの？」と
聞かれたって、「組織のトラブルに巻き込まれた」と言えばいいんだし。
もっともそんな機転が利く人がいないのも事実だが。

>>735
外部予算とておおむね税金だ．ＮＥＤＯとかの自作自演だってある．

それに，仮に研究業界から締め出されたとして，契約職員は首になるが，常勤職員は？

常勤職員の人件費とて立派な研究費．
倹約というのは，まず人件費からはじめるものであり，
適切な人材を，適切な人数，適切な報酬で雇ってから倹約したと初めて言える．

公務員病の染み付いた人間は「倹約している」とかとりあえず言うが，
自分たちの給与待遇はすっかり守っておきながら，実に陳腐．
君たちがみな契約職員になれば，その給与，一人当たり50万以上の研究費はらくらく捻出できるのではないか．

>>717 みたいな、全員を任期付でという考え方は、極論かも知れないが、
打開策ではある。
だって、研究パフォーマンスは工技院時代よりもＡＩＳＴになってからのほうが
向上してるんでしょ？
しかもそれは任期付職員という制度の産物なんでしょ？
だったらハイリスク・ハイリターンな雇用体系にしてみたらという意見も尤。
しかし、その場合耐え切れずに自殺する人間は増えてしまうだろうなあ。

そうだよ。
若手の研究者が、少なくとも教育というしがらみを嫌って産総研へ赴任し、
大学時代の師匠からもらったテーマで若手向けの研究費を得て研究を推進し、
論文を稼ぐ。
3年ぐらい経ったところで、新しいテーマを立てようとしたときに役人組織の
壁にぶつかり、組織に絶望して転出を考えはじめる。
任期が切れると同時に、新しい人が入ってくる。

これが産総研の研究パフォーマンス向上の秘密だ。

肌年齢を測定するよろし．
表示するとなお効果的に喫煙者を削減できよう．

誤爆スマソ

>>738

企業の条件出し研究は除外して、
そういう考え方が通用する研究分野を知りたい。マジで

>>738
> 外部予算とておおむね税金だ．ＮＥＤＯとかの自作自演だってある．
それは確かだね。

> 常勤職員の人件費とて立派な研究費．
> 倹約というのは，まず人件費からはじめるものであり，
> 適切な人材を，適切な人数，適切な報酬で雇ってから倹約したと初めて言える．
えーっと、それをまず関連部門に言ってくれないか？
仕事のできない事務職、無駄なパンフの印刷費、役に立たない派遣などなど。
交付金を無駄に使っているのは関連部門。
研究所なのに、研究に金が回らないのがおかしい。
外部資金の取れない研究は意味が無いと言いつつ、奴らは無駄遣いしている。
まず関連部門もゼロベースから査定してくれ。
関連部門でも基本的には外部資金でやってくれよ。
外部資金の取れない関連業務は意味がない、と言ってやるから。

すでに朝日新聞に通報されて、
記者による内偵が始まっている。

朝日新聞も結構産総研について書いているけどな。
なんか生ぬるい感じがいなめない。
もっと本音をひきだして、ずばり暴いてほしい。
その上で、研究がいかに大切であり、過酷なものか？
そこら辺の省庁の工事発注とは違うと言うところを。・・・

国民の生活を豊かにするための研究所、産総研なんだからさ。

そうそう、研究がいかに大切であり、過酷なものか、真実を書いてほしい。

設立時から胡散臭い連中が跋扈していたからな

今でも天下りのやり方が酷いしな

天下りのやつが来なけりゃ、二人の命が失われずに済んだ。

いろんな中途半端やその場しのぎの組織改変のひずみが
一気に解放された感じだな。ここで持ち直すか、土台から崩れるか。

ちなみに山荘の内部の国I世代の人と話してたら
「最近の任期付きやポスドクは、我々が金かけて雇ってやったのに、
数年でいなくなるから不愉快だ」って言ってたよwww

>728
オープンスペースで何を寝ぼけたことを書いているんだ。
山荘の掲示板にでも行けよ。

>>749
笑うトコがわからん
どこで笑うべきか教えてくれ

>>751
この期に及んで、釣りかよ。

>>749
漏れはポスドクだったが脱出のときに無責任だとおこられたのを思い出すなぁ

ポスドクにテーマを考えてもらうラボもあるからな

ここはひどいインターネッツですね。

>>737

>そんなに競争の激しい分野で勝負している人なんか、産総研にはいないだろｗ

　亡くなった方の名誉のために敢えて反論するが、世界の最前線で活躍
されていた優秀な研究者だったよ。日本にとって、かけがえのない人を
失った。

特に斬新な成果も見られない産総研でそんな貴重な方がいたんですね。
ご冥福をお祈りします。

死んだ研究者はよい研究者

>>749

　そのIの人に言ってやれよ。　算創憲章を１００回復唱せよと。
　何を寝ぼけていやがる。
　人材育成も成果喪失の1歩だつーの。ポスドク頑張れー。！
　しかし、Iの様な肝小い事では、世界は狙えねーな。
　足引っ張るじゃ普通の社会人じゃねーか。

>>747

　　天下りは別に悪い事では無いと思うけどな。
　　天下りの人をうまく利用できない所に問題ありと思う。
　　あえて、研究所の予算から高い給料を払っているんだから、
　　山荘の生え抜きは、もっと頑張らなければならない。

　　天下りだからと言って、予算を持ってきてくれるわけではないからな。

>>727

　　良い案だね。　組織を３つにするなら、いまのままでいいじゃない？
　　問題は、ころころと部門やセンターを改変する事じゃない？
　　山荘の思想は、違った経験を積んだ者を同じ目標に向かって研究
　　する事でシナジー効果を狙って、組織を作成しているところ。
　　これはある意味効果を生んでいる。
　　この部分をどう継続できるかだ。
　　
　　事務方に研究現場に関わらせるって、何やらせる？
　　契約職員で事足りると思うけど・

>756､757

　まずは、ご冥福をお祈りします。

　でだ、この優秀な人、（俺みたいダメ人間も含めて）を無くした事は、産総研にとっても
　国民に取っても、今回の不正経理以上に大きい損出を出した事になる。
　その責任は管理職に十分感じて欲しいところです。

　その研究者が今後したであろう知のみすみす捨ててしまったのだから。

>750

　　山荘の掲示板ってどこだ？　食堂の前ってところか？

>　亡くなった方の名誉のために敢えて反論するが、世界の最前線で活躍
>されていた優秀な研究者だったよ。日本にとって、かけがえのない人を
>失った。
そうだとしたら、死んだ人の名前がいつまで経ってもはっきりしないのは、なんでなんだよ。
それだけ優秀な人がそこまで追いつめられる前に、外部の人がなぜ助けない？なぜ転出しない？
そもそも経費の取り扱いで、死を選ばなければいけない理由はなんなのか。

「世界の最前線で活躍している」と産総研では認識されているが、世間的にはほとんど相手に
されていない人ばっかり。そんな中の一人だろ。

>>764
業界でも亡くなったことが明らかになっていないから。

何も知らないくせに横から言うだけというのは、おまえのように誰でも
出来る。どっかに消えろ馬鹿。

ほーれ、痛いとこ突かれると逆ギレだ。
「何も知らないくせに」の何が悪いんだよ。お前らは知り合い同士の仲良しで
いつまでも情報のやり取りしてろよ。

そうやって身内をかばう体質があるかぎり、逆に内部で追いつめられるやつは
また出るだろう。

>>766
自殺者ネタに釣りやってるおまえはキチガイだな・・・


誰も相手にするなよ

766は研究者以前に人でなし。

死人は聖域なんだ。あばきたてるなよ。

技術情報部門ってなくなるんだね
ここでも見つかったらしいよ

>>761
> 　　良い案だね。　組織を３つにするなら、
三つじゃなくてその他で三つ、計五つくらいで、研究者も所間異動を
しやすくする、というつもりだったけど実現は無理だな。

> 　　問題は、ころころと部門やセンターを改変する事じゃない？
ある程度はしかたないけど、研究ユニットの中で方向性がバラバラ
だということだよね。本格研究なんてことを打ち出すのはいいけど、
その流れの中でどこをやるのかという点でユニットやチームを
作らないでユニットの中で完結させようとしているからリソースが
有効に活用されていない。芽が出なくても基礎を徹底的に進める
ユニットとか製品化のためだけ動くユニットとかあって良いと
思うんだけど。そのためには産学官とかコーディネータの意識改革が
必要だけどね。

> 　　事務方に研究現場に関わらせるって、何やらせる？
> 　　契約職員で事足りると思うけど・
逆だよ。ベテランの契約職員の方が仕事ができるんだから。
今の五号的な形で有能な契約職員を位置付けて、できない常勤は
アシスタントでもテクニカルでもやらせておけば良い。
研究所に勤めているのに研究現場も知らずに机上の空論をしてる
事務職が無責任の原因なんだから、じっくり下積みしてもらおう。

>>764
そのうち分かるけど、今年もいろいろ大きな会議でも招待されている
ような人だよ。あの会議に呼ばれるのはよっぽどの人なんだろうな。

事務職には、研究がいかに大切であり、過酷なものか、真実を理解してほしい。

産総研の研究なんて、全然大切でも過酷でもないじゃん。

>>774
煽りは無視

>>774
なんの根拠もない煽りはただのアホだろ

理事を含め管理側が研究を理解も評価もできないくせに、格好つけてるのが問題

>>776
じゃあおまいの

>理事を含め管理側が研究を理解も評価もできないくせに、格好つけてるのが問題

の部分の根拠は何さ？

ライブドアのブログ主へ

このまま放置では、名誉毀損の裁判を起こす。
ＩＰやプロバイダーの情報開示を目指す。
産総研の内部者だとわかったら、
懲戒処分と思え。

また、刑事告発があると思う。
有罪判決に至るのは必至である。

ライブドアからのニセブログ閉鎖勧告は
本物である。

以上、企画本部より。

>>777

お前は状況証拠を積み上げるということを知らんのか？
優秀な人材をケアレスミスで自殺に追い込む管理側の人間が
研究を評価できると信じている時点で>>777には何を言っても無駄だな

>>777
おいおい今回の件がものすごくわかりやすい根拠じゃないか

いやはや本質を理解できないやつに何を言っても無駄なようだな・・・

自殺に追い込んだってのの根拠をまず聞きたい

自殺するなんてのは誰も予想しなかったこと

そしてケアレスミスだってのの根拠は？
優秀なら不正が許されるとでも？

何もかも憶測ばかり

仮に不正があったならば優秀か否かを問わず処罰すべき

研究費の使いにくさを言うならば
その主張を持ってまず制度を変える訴えを起こすべきところである

だから不正をしたなどと
根本的に社会人としての常識を喪失していると言わざるを得ない

君は法律が間違っていると思ったときに
それをまず破ることからはじめることを是とするか

勘違いしてはいけないのは
だから死に値するといっているわけではないということだ

そして処分はさほど重くは無い

以上

>>781
一見、正論だね。というか原則論か。

>>781

理事の追求→その後職場で自殺

ここから全く因果関係をくみ取れないのであれば>>781とは
まったく議論できないので時間の無駄。

いろいろ返事を書いたが無意味に思えたので削除した。
非効率なルールを必死に守りながら研究している人間を侮辱しているのは自分だと気付け

>>781
何を根拠に不正と言っているのか？
10万円の伝票で、○○○という品名で×××を購入し、結局、仕事に使った。
私的に使ったものは一銭も無い。研究目的の金を研究に使い、どこが不正なのか？
むしろ、書類の処理ミスとして扱うのが適正だ。

本当に、私利私欲のために、不正をするなら別のやり方をするだろう。

>>781
処分は正しいというなら、なぜ、緘口令を引いたのか？
常勤職員から契約職員まで、自殺情報の口止めの指示があったと、
該当部門のポスドクから聞いた。その一方で、マスコミだけには
自殺を伏して、処分の公式発表をした。

また、かつての同僚たちが心配し、問い合わせても答えず、
訃報の連絡さえできない状況を作った。
法律には反しないが、社会常識を大きく逸脱しているのではないか？

遺族は自殺を公表されたくないのでは。
不正を行った他の人たちも全員は公表されてないんだし。

途中で口を挟んですまんが、今回の不正は、会計法違反になるんだよな。
横領容疑で処罰がだされたわけではないよな。
だとすれば、会計法のきちんと周知する共に、現在の研究にあわない事を
天下り者を利用して改善しよう。

>>781
あなたが誰か知らないが、そういう態度は反感を増すだけ。
事態は既に世間の耳目をひいている。隠し通せる、強気で乗り切れる
などとは考えないことだ。

私は数日前、わざわざ休日を指定され、ある組織の聞き取りを受けた。
身を守る術がないから知っている限りの事実を喋った。

自分たちが正しいと思っているなら、それで別に構わないが
人を死に追いやった報いは必ず受ける。あなたの立場ならわかるだろう。

>>781
自殺に至った根拠など本人しかわかるわけないだろう
正論を吐いたフりをしていい気になるな。
死者を冒涜するのもたいがいにしろ！

今回発覚した一連の事実だけで十分組織が機能してないことがわかる。
もちろん処分があってみ当然だが、問題は不正をせざるを得なかった現状のシステムを改善することだ、ということに気付け。

>>787
公務員、会計法、罰則規定
で検索をかけてみてくれ。
10万円の伝票の物品名の記載違いが法律でどれほどの罰則にあたるかわかる。

もちろん
会計の処理のルールは現状にあうものにする必要はあるだろう

>>789
書き込みに同意する

死者を冒涜するのもたいがいにしろ。

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>>791
尚且つ、この抗議の死を無駄にしてはいけない
組織は責任のなすりつけと隠蔽にやっきになるのではなく、
一刻も早く本質の理解とシステムの改善を行うべき

>>793
くだらねえ。何が「抗議の死」だ。
勝手に死んでいく間抜けなやつに、生きている連中が変な意味づけをすんな。
妙な解釈をする方が、よっぽど死者に対する冒涜だろう。

はっきりしているのは、そいつが生前にやったミスが間抜けだったこと。
そのミスに対する説明責任を欠いたこと。
死んでわかったことは、やっぱりそいつがやってた研究は外部に対して
影響力がなかったことだ。

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　　　　_. -'´　 ト、　　　　　　　／/　 　　＼
　_. -'´　　　　 |　＼_ 　_,,,..-''´　/
　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　 　　通　報 [Zin hau]
　　 　　　（1851〜1944　中国）

>>791
死者をあばきたてるつもりはない。

ネット検索すれば分かるが、会計法には、今回の様なケースの
明確な罰則規定はない。
つまり、今回の処分は研究所が独自に決めたこと。

だから、処分の妥当性が問われる。

AIST、もうグダグダだな。経営者は天下り。士気落ちまくり。
研究者は死人が出る始末。問い合わせても無視、知らんぷり。

なんだかギスギスしてきましたね
こうなったら産総研グループが開発したという
ヨウカンマンさんに登場してもらいましょう

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　　図
　　　　""""""""""""""

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ　しょっと、呼んだ？
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　.図
　　"""""""""""""""""""""""""
　僕は方解石の結晶から生まれたのさ
　ひさしぶりだなー呼ばれるの　　　　　　　　　　　

経済産業省のお荷物、産総研のさらにお荷物、「日本産業技術振興協会（技振協）」。
ここは本当にすごいぜ。
http://www.jita.or.jp/johokokai/H19jigyoukeikaku.pdf
平成19年度の予算額で
役員報酬　1,680万円
給与手当　3,298万円
は、職員が何人いるかよくわかんないから、そんなもんかと思う。
（それでも職員給与に比べて、役員報酬多すぎ！）
驚くのは、これだ。
福利厚生費　1,500万円（ちなみに前年度予算額は2,626万円だ）

一体、どんな福利や厚生をやってるのだろう。
こういうとここそ、相見積もりをとるべきだと思う！！

>>794
あえて抗議と付け加えたのだが、反応が予想通りすぎて残念だ。
組織としては君みたいな人間は大歓迎だろう。
ことなかれ主義で片付けることの方がよっぽど簡単なんだよ。
物事を表面からしか捕らえようとしない、問題の本質を理解しようとしない人間は、研究者にも管理者にも向かない。
外から騒ぐだけなら誰でもできる。

>>800　放っておけば潰れそうだなｗ

>>778

ttp://www.jst.go.jp/kisoken/presto/

ここの「お知らせ」を見ると、あながち全部インチキとも…

産総研は株式会社化でもして、役人体質を改めよ！

二度と研究者を自殺に追い込むような悲惨な事件が起きてはならない。

株式会社化なんてできるわけないじゃん。
やった瞬間あぼーんだろ。
独り言言ってる奴とか、明らかに一般民間企業ではやっていけない
人が多すぎるwww

>>803
名誉毀損は、事実かどうかを問わない。

逆に訴訟を起こさせるのが目的でしょう。
少なくとも このまま闇に葬られることはなくなる。

逆に恐ろしいのは、あのブログがそのまま放置されて、
訴訟も起きない可能性が少なくないこと。

>>806
公共の利害に関する事実　かどうかを争うと
えらいことになりそうだなｗ

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　 　 　 　 /　:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ´,.七こ;;:.ﾉ 　　 ／　 ／ /｀`ヽ､ 　 |:.:./:.:.:../　　　
　　　　　/　/i.:.:.:.:.:.:.: | 　　 `ｰ -'　　　　　 　　 :::...　　 ｀、 |/:.:..: /　　　　最終的には、いい思い出になりますよ。
　 　 　 /　/ :|:.:.:.:.:.:.: |　"　　　　　　　　 　　　- 　　　 　 /:.:.:.: /
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　　　/　/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.: | 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　／:.:.:.:: /
　　 /　/:.:.:.:.:.|:.:.::.:.:.:. |ﾍ. 　　　 ﾔ` ｰ-´　　　　 　.／:;::.:.:.:　|
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　/　/ .::.:.:;:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.: ',　　丶 　 　 　 　＿　／:.:.:.,':.:.:.:.:.:　|
　　/:.:.:.:.:.:;:.:.,r|:.:.:.:.::.:.:.: ',_　　 ` ｰ　'　´ / ＼:.:.:.:.:.,':.:..:.:.:.:.　l
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>>802
技振協がダメなのは今に始まった話ではない。むしろ今は、ずいぶんマシになったはず。
潰れるんだったら、とっくの昔に潰れているだろ。

>>804
民営化より、天下りをやめさせないと、駄目。
国研時代は研究者が運営に口を挟めたが、
今は予算面は実質は天下りが仕切っている。

是非訴訟を起こして欲しい。
社会的に注目されて、真実が晒される。
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ライブドアのブログ主へ

このまま放置では、名誉毀損の裁判を起こす。
ＩＰやプロバイダーの情報開示を目指す。
産総研の内部者だとわかったら、
懲戒処分と思え。

また、刑事告発があると思う。
有罪判決に至るのは必至である。

ライブドアからのニセブログ閉鎖勧告は
本物である。

以上、企画本部より。