【役人天国】産総研ってどうよ？６【とっとと出ろ】

ttp://www.burnam.co.jp/s-cross/asp/scross03313.htm
ttp://www15.plala.or.jp/airwave/
産総研所属らしいが、どこの研究ユニットにいるんだろう？
モデルとしての収入のほうが給与より高いんだろうな。

>>589
山荘って日本最大独法のアマチュア集団だってことでふか？
まあ漏れもそう思うけど　ｗｗｗ

いったい何をする機関なのか？何をしたい研究員なのか？
上から下まで何が何なのか訳がわからない集団に成り下がったからな〜

>>592
芸名でページを書いているからなあ。
本名は隠している。
お茶の水女子大学の理学部物理学科を出たらしい。

>>592
ひととおり眺めてみたんだが、自演ｵﾂっていう感想しか言えません。

あと、友人のわたるくんの写真をもっと見たいです。

>>595
mixi にて彼女のホームページを見つけてくれ。
産総研研究者＆土日はアイドル稼業の日常が
明らかである。どのユニットかは、
近くの研究者が読めば明らかだろう。
ここまで顔をさらしているなら
本名も明らかだ。

>>596
友人のわたるくん」の写真をみた。
ほんじゃ、このセンター、
西事業所だな。
彼女の目撃談をきぼん。
http://unit.aist.go.jp/asrc/ja/as-members.html

>>592
生年が1981年ってのはどうなのよ?
なんか30才近い顔に見えるのだけど..

＞５９７
みつけた。ここ。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1521059

日記に仕事のことも書いてある。
アイドル収入があることもあってか
ゆなたん、金遣いが荒っぽいな。

http://www15.plala.or.jp/airwave/photo/off01.jpg
この娘の名札が産総研のものであることを確認。

アゴ周りとか見ていると、こいつに金払ってモデルになって
欲しいとは思わない。

なんか、こう、夜はＡＶ女優とかじゃないと萌えないなぁ。

山荘って非公務員なんだけど国家公務員法の縛りがあるんだよね？
兼業の許可とってるのかな？

ばれたら炎上したりして　ｗ

>>603
サブカル系の話をまわりに吹き込んでいる
ようだから、研究グループではモデル業
のことを知っているんじゃ？

>>602

産総研は本当くだらない話題を提供するなあ。
あほか

>>601

体がえらいがっちりしてる割に
胸が小さくないか？男か

>>601
非常勤の名札色っぽいな。
研究員ってのはガセ？

>>607
http://www.jst.go.jp/koryu/csspr/pdf/h13/h1310.pdf
この中に名前があって、「理学士」のかたでつ。

>>608
あら派遣なのね。
半分ガセか。

>>608
アカデミックにはﾂﾏﾝﾈｰテーマだな。
全く夢が無いところが山荘らしいか

「研究員」でも、まあ、間違いではないですな。
おいらも、そういうエロい研究室で仕事をしてみたい。

そもそもこの年齢で常勤研究員の人っているのか、今。
疲れたPDと痴呆の入った時事馬場なら掃いて捨てるほど（以下省略）

>>611
普通は歩素毒か特別研究員だ。
限りなく経歴詐称に近い罠

>>612
試験採用は今でもあるyo
試験採用は博士号を持って無くてもOKじゃ無かったっけ？

建前はそうかも知れないが、こういうヒトを試験採用だからって
あっさり採用するようになったとき、山荘は本当に終わりだろう。

だから、過去はそうだったので、もう終わっているんですよ。

副業がモデル稼業である娘について、
話題をまとめておこう。
http://www.burnam.co.jp/s-cross/asp/scross03313.htm
http://www15.plala.or.jp/airwave/
芸名：友延 由奈（とものべ ゆな）
本名：國重 直子
３サイズ：Ｂ８６　Ｗ６２　Ｈ８６
理学士であり、ポーラス構造解析エックス線技術
が研究内容。

第２事業所が勤務場所らしい。

その他参考。
http://ime.st/www.jst.go.jp/koryu/csspr/pdf/h13/h1310.pdf
http://unit.aist.go.jp/asrc/ja/as-members.html
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1521059

>>616
あのなぁ、そんな話題にするまでもない人間についてまとめるなボケ。。

>>613
正確には「来訪者」でしょ。山荘から見れば、理研から見た
摩耶タソ以下。

試験採用で博士を持っていないと、研究員補から始まるからねぇ。
博士をとって2級から始めるのがいいんじゃないか。

産学官来訪者には、産総研職員が縛られる国家公務員法による
兼業禁止が適用されないのではあるまいか。

※ボランティア的なアレ※

この無謀な奴をこっそり支援しよう
わき見運転感覚でいいからｋｓｋしようじゃないか
二人なら二倍、三人なら三倍の速さになるんだ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146564959/l50

>>618
貴見について、当該派遣社員は契約職員と同等に扱われるべき
事案であり国公法の兼業条項の適用除外であることとして抵触
しないものと解する。

278 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 06:27:05 ID:uT5qRT29
つーか、竹石圭佑って名古屋にいた野郎だろ?まだ名古屋のどっかに存在してんのか?
学校では自己中で目立ちたがり屋でどうしようもなかったし。見てて痛々しかった。
最低最悪な人間を絵に描いた様な野郎だったな。

331 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/12/02(金) 10:57:13 ID:IUyy16Om
>>278竹石　知ってんの？
顔悪い、性格悪い、頭悪い、息臭い、厚顔無恥、極力関わらない方が良い人間だよ？？
んで、宇宙人の様なデメキンの様な面しながら、好きな異性にチョッカイ出して追っかけて自分をアピールしてたもんね。。
非常識で変態、無能で弱い者虐め大好きなクズ人間。。
そういや確か、コイツが主犯の虐めで一人死に追いやられなかったかな？
とにかくコイツって社会に機能してないどころか害を撒き散らす害虫に等しい

たとえ抵触するとしても
別に兼業届け出せばいいだけじゃないの？
折れも最近出したし。別に兼業農家じゃないyo

一般世間ではテクニシャンも立派な研究者。今日の朝日新聞に載ってた
NASAの大きいおねいさんもそんなもんでしょ。

問題ないかと。

それ読んだ。隕石の分析サンプルの処理やってて、周りから「宇宙と研究者の橋渡し役」
って呼ばれてるって、俺には褒め言葉じゃなくて「お前は研究なんかしとらんだろ。」
という米人流のイヤミにしか読めないんだが。気のせいか？

ここでよく痴呆と馬鹿にされているものです。
この業績に勝ってから馬鹿にして下さいな。
・ﾄﾞｸﾀｰ後の研究暦１６年
・論文９５
・筆頭７１
・ｲﾝﾊﾟｸﾄﾌｧｸﾀｰ３０近い論文に筆頭で掲載
・平均被引用回数１３．２／本
・被引用回数１００以上の論文３
・学会賞数回
・３８−９？歳で５級
・旧帝大と遅刻で非常勤講師
・研究予算　個人で毎年４千万円程度
・共同研究企業　個人で５社以上

６２５の続きです。
上の数字は個人が特定できないように
数字を少なめに書いてあります。

それから当センターで私以上の業績を持つ者が
少なくとも１０人以上は居ます。

他板では摩耶タソでも研究者と思われていたくらいだから
友延タソも研究者に間違われても何の疑問もない

>>625
その経歴で旧帝に常勤の職はないんですか？
それとも望んで産総におられるの？

副業がモデル稼業である娘について、
話題をまとめておこう。
http://www.burnam.co.jp/s-cross/asp/scross03313.htm
http://www15.plala.or.jp/airwave/
芸名：友延 由奈（とものべ ゆな）
本名：國重 直子
３サイズ：Ｂ８６　Ｗ６２　Ｈ８６
理学士であり、ポーラス構造解析エックス線技術
が研究内容。

第２事業所が勤務場所らしい。

その他参考。
http://ime.st/www.jst.go.jp/koryu/csspr/pdf/h13/h1310.pdf
http://unit.aist.go.jp/asrc/ja/as-members.html
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1521059

>>625
＞・ﾄﾞｸﾀｰ後の研究暦１６年
＞３８−９？歳で５級

地方って、どこで学位とったのですか？　ｗ
それとも年齢詐称？

>>630
３８−９歳で５級になったと言いたかったんだろう。
今はもっと年齢が上なんだろう。

しかしやっぱり痴呆だわ。
痴呆の業績ってこんなにしょぼいのかｗｗｗｗｗ

つくばじゃ、年齢45で筆頭だけでも軽く100報は越えてるぞ。
Natureだって一人当たり筆頭で2,3報あるしね。
引用も論文一報当たり並みの奴で20から30回、多い奴で100回されてるよ。
常勤職員なら全員が国際的な学術賞を三つは貰っているぞ。
予算なんて委託費だけで１億だ罠。
常勤職員はJSTのcrestが必須で、取れなきゃ即退職（さきがけは駄目だよ）。

痴呆の業績ってうちのPDより劣ってる像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマイラ正気になれ。
http://www15.plala.or.jp/airwave/photo/off01.jpg
のどこにもえるんだ？理解出来ない。
裸になる若い女なら誰でも良いのか？俺にはついていけない。
お茶大出でもっと可愛くて簡単に抱ける女は沢山いるぞ。

625と631って、文末以外の文体が似てるな。
もしかして何処の研究所にも一人は居る逝っちゃった人なのかな？ｗ

>>631
これってネタですよね？
だって筑波大のネイチャー掲載論文94〜04年で全部あわせて16本しかないし・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
他も嘘っぽいし・・・。

>>633
ｱﾌｫか？痴呆と一緒にすんな、ﾎﾞｹ。
おまい痴呆だろう。
でなきゃ、あれぐらいの業績で逝くって表現しねぇぜ。
natureにも載ったこと無いﾎﾞｹがここに訓名。

>>634
痴呆があせって調べても無駄。
natureには姉妹紙あるぞ、ﾎﾞｹ。
痴呆は訓名。

>>635
あのインパクトファクター３０のネイチャーと
その姉妹紙じゃぜんぜん、意味違うと思うんですけど・・・・。
それに25歳から論文書いているとして45歳で100だと
毎年5報書いてる計算になりますよ。そんなに毎年書ける分野は特定されるのでは？
東大教員だってそんなに書いてない人大勢いますよ。
論文一報あたり平均で100回引用ってのも現実的にありえなさそうだし、
国際的な学会賞一つも持ってない常勤少なくとも3人知ってますよ私ｗ

必死になってるハエが一匹飛び回ってるみたいだけど、どうしたの？
やけに話題を変えようと必死になってるみたいだけど？

中身のある論文かこうと思ったら年３〜４報がげんかいジャマイカ？

>>638
だから重複投稿なんでしょう。

中身がある論文を書こうと思ったら、年３〜４報どころか数年に1報が限界って分野もある罠。
だから今の山荘は簡単に論文が書ける分野の人のみが集まりつつある。そして流行が過ぎたら直ぐに移り身汁！

まともな総説を書いてる研究者が山荘にどれくらい居るのか？
考えてみたら山荘の現状が良く解るよ。

ま、そんな「学者」は「不必要」ってことなんだろうけどね

つくばでも評価研究やってる連中は結構書いているようだが。
あの分野はやればデーターになるし、進展で行き詰ることも無いし。
テーマに共通性があるからそこそこ引用されるみたいだし。

でもIFの高い雑誌には絶対掲載されないけどね。
無難な研究分野だけど男がやる仕事じゃないような気がする。

ﾕﾅﾀｿ、別にどこの事務所に所属してるわけでもないし、コンパニオンみたいなもんでしょ？
モデルとはとても言えないとおもうのだが。

研究者でもなければモデルでもないw
てるみと変わらないレベルww

山荘発、楽な評価研究：
例えば、触媒で誰かがいい助触媒を見つけたら、
山荘で表面上のガス吸着種分析と安定性試験するだけ。
例えば、リチウムバッテリーで誰かがいい正極を見つけたら、
山荘でリチウム挿入時の精密構造解析と安定性試験するだけ。
例えば、メタノール燃料電池で誰かがいい電解質膜を見つけたら、
山荘でプロトンの局所構造解析と安定性試験するだけ。

つまり山荘は高そうな装置を使って、構造解析と長期寿命試験するだけ。

材料やデバイスの劣化現象を解明するのも楽そうだ。

>>642
あなた第5事業所関係者？　ｗ

>>625
それだけの業績があったら、大学ならば業界の大有名人ですよ。
当然、人物は特定されるし、そもそもこんなとこに書き込んでいるほど
暇じゃないだろ。

馬鹿になんかしていない。
あなたが産総研の問題点を認識していないことが問題なんだよ。

>>642
それが第２種基礎研究だからでしょ。
新しい知見を導き出すような創造性溢れる研究ができる人材がいないのだから仕方ない。
創造性を持ち合わせた人の大半は転出済み。

もう「研究所」でなく「試験場」に戻ったのだから問題ないと考えてるのだろう。

人様が開発したモノのあら捜しなら山荘の右に出るものは居ない。
根拠：評価実験で最も簡単なのはあら捜しです。
もっといい事を見つけれるぐらいなら開発研究しています。

>>647
開発研究もしてますよ。
ﾄﾝﾃﾞﾓ理論が根拠になってますけど

どうでもいいけどさ、食堂のうどん担当のおばちゃんに戻ってきてほしい。
後継ぎはとろいのばっかでだめｗ

イヤです。

>>648
激しく同意
原理がトンデモなのはうちのユニットだけじゃないんだな

>>646
うちは作業場だろうな。試験もしてないし。開発と称して怪しいことしまくり。

>>651
マトモとトンデモの見分けもつかない、お馬○が予算配分権を持ってしまった弊害なのかな？
今の山荘に見分けられる様な優秀な人材はいないよな。

若手、中堅、管理職世代の優秀な人の大半は、こんな馬鹿げた環境に見切りをつけて出て行くのも当然だろう。
この悪い循環を止めるには何が必要なんだろうか？組織分割？組織解体？

國重とか言う女性
モデル?といってもこの程度の顔、スタイルじゃね
コスプレは本人の趣味か？
土日にアルバイトしているようじゃ研究者とは言えんな
単なるテクニシャンじゃないの？

>>653
やたらと個人攻撃に励んでる方がいるみたいですけど、
フラれたのですか？

何となく書き込みが女々しくて、みっともないです

>>650
なんかいやなことあったんですか？

653
副業に何しようが関係ないだろ
厨房は早く学校にお帰り

>>654
國重本人？
さほどでもない顔と体さらしてる方がみっともない
まあ筑波はこの程度か

>>657　あんた背中がすすけてるぜ

>>653
だからー、産学官来訪者で、しかも学卒の時給労働者なんだから
副業は規則違反じゃないっつーの。
ちゃんとスレの前から読め、馬鹿。読んでれば、こいつが
テクだってのはちゃんと分かるだろ。しかも、山荘の直接雇用で
はないことも（ちなみに理研のマヤたんは理研の直接雇用）。

漏れ部外者だけど、このスレ眺めるだけで、スレタイの
【とっとと出ろ】
の意味が良く解るよ。

もし漏れがこんな組織にいたら直ぐにでも転出しようとするよ

全くくだらない職場だ
大勢のテクニシャンを雇ってそれを足場に何とか業績を維持している
テクニシャンは薄給の足しにアルバイトか、夢が無いよな

>>658
おまえの頭も顔も真っ黒だ、テクニシャンの一人か、永遠に浮かばれないな

事務の派遣：やる気全くなし
研究室事務：噂話をまき散らすオバサンとその予備軍
テクニシャン：半分遊びに来ている
ポスドク：ほかに行く場所がなかった
若手任期付：早く脱出したくて気もそぞろ
試験組職員：共同研究で論文の数だけはあるが、研究の基礎はゼロ
GLからユニット長クラス：リーダーとしての能力なく、若手を潰す
理事：ノーパンしゃぶしゃぶ元顧客
理事長：皇室典範問題で、絶対責任は問われない

上から下まで腐敗してるな。

一番問題だと思うのは理事長だけどな。
工学系研究者のキャリアに全く関係のない皇室典範改正の
会議の議長なんてものを喜んでやるようになっちゃあ
人間としてお終いだ。元々の工技院院長みたいに、その
組織の上がりポストって形にしておかないと、余所の組織で
上がった人の余生を過ごすポストになってしまい、組織が
おかしくなる。それを証明する5年間だった。

>>663
経歴の問題っていうよりも、将来像を造ることができない人物が組織の長になっていたってことが問題だったんだろう。
戦略も持たず霞ヶ関のお役人に「如何致しましょうか？」と顔色を伺いながら方針はフラフラしまくり。
第一期〜現在までの運営管理者は何してたんだろうか？

>>664
その運営管理者って企画本部本部長で理事の方では？
工技院から産総研になって、研究者の自治が完全に
なくなってしまった。

666

>>665
理事がどうであっても、まともな研究者集団であったら腐った組織に成り下がることなんて無かった。
現場研究者にも問題があった事実から逃げ回っていたら本当の問題は理解できない。
上から下まで理解できない人材の集団になっていることこそ真の問題

理事長は産総研の問題点をある程度は理解していると思う。
何より、教育研究機関である大学と基礎研究の専門機関である理研とが
既にある中で、独立行政法人としての産総研のレーゾンデートルを必死に
考えた形跡が「本格研究」という意味不明なお題目に現れている。

だけどさ、レーゾンデートルなんて本当は存在しないんだよ。
あんな低レベルの研究所を経済産業省が所有して、税金をジャブジャブ注ぐ
理由なんてどこにもありはしない。
これが基礎研究ならば、まだ言い訳も聞くが、企業も相手にしないような
産業研究なんてあっても仕方がない。
667の言うように、まともに自分たちが何をすべきかを考えているような
研究者集団だったら、まだここまで落ちぶれることはなかっただろう。

>>668
もし産総研が生まれ変わるとしたら、どんな改革の後だと思いますか？
もはや解体や消滅以外に方法無し？

>>670　
解体して昔の分野別の弱小研究所からのやり直しでしょう
それで復活できなければ存在理由はない

身の丈にあった予算で身の丈にあった研究をしろ

>>669
ひとつ考えがある。
名称を本来のミッションにあったものに変更する。一案として、
「中小企業技術支援機構」というのはどうか。
経済産業省傘下には「中小企業大学校」という組織もあるし、あながち
荒唐無稽でもない。そして大学と共同研究するのではなく、中小企業の
技術者を（給料を補償しながら）受け入れて学位を取らせたり、
大企業との技術・人材交流の仲立ちをしたりする。

>>671
予算を使ってどのアイデアに着手しようか？という創造的な発想を持つ人が転出してしまい絶滅寸前。
その代わりに「カネカネキンコ」と言ってるだけの自称研究者だけが濃縮されてしまっているｷｶﾞｽ。
そんな「ｶﾈｶﾈｷﾝｺ」の身の丈ってどのくらいなんだろ？

>>672のつづき
つまり、中小企業がやりたくても余裕がなくてできない、基礎研究を
アウトソーシングする機関としてならば、経済産業省が研究組織を
持つ意味がいくらかでもあるだろう。
それで複数の中小企業の技術を集約して（例えば大田区の町工場の全国版）、
競争力をつけるようなことができれば理想的。

逆に言うと、産総研の研究者はそこまで泥水を飲む覚悟でないと、ダメだ。

それは、地方自治体の工業技術センターがやろうとして、ずっと失敗して
いることなんでは？

>>675
ふふふ、誰もそれで成功しろとは言ってない。

>>674
中小企業庁の人、乙。

668
大学にも利権にも、小泉政権下で実際には莫大な文部科学省
予算（国民の税金）が流れ込んでやって行けてるのさ。
経済産業省はビッグマウスの癖に、持ってる金はチンケで
研究開発予算は企業向け補助金くらいしかない。産総研は
そのチンケな企業向け予算を何かと理由付けて、かすって
何とか暮らしているのが実情。
その企業向け予算も、最近は文部科学省が手を伸ばして来た
から、ビッグマウス経済産業省の下の産総研はつらいと
思うぜ。

＞＞678　もっと知性のある文章を書け。やり直し！

この男は悪質だ。佐々木東大前総長（現在、学習院）の逮捕はまだだろうか？
工作員、佐々木は刑務所に入るべき犯罪者だ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1113015561/l50

【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪（２０人以上毒殺、６０００人以上、重軽傷）。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪（美濃部達吉）長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・・・東大医学部（ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊）
第二産業革命特許の強盗・・・・東大工学部犯罪（ＡＩＳＴ）＆東大経済学部犯罪（経済産業省）、ＦＴ合成軽油（ＧＴＬ）はソニータイマーを使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：立花隆犯罪他、逮捕が必要）。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・・・東大文学部犯罪（情報テロ犯罪：大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要）。多くの小説・映画・ＴＶドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・・・東大文学部犯罪（ＮＨＫ等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯）。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・・・東大法学部犯罪（外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯）
　　　　　　　　　　　　　　　東大文学部犯罪（中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助：よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50　の投稿１０７　（ニセ天皇犯罪のメカニズム＆正規の天皇制復興論）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50　（秋田県立大：鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141545162/　の投稿２４−７３ （北朝鮮拉致捏造の背景：中山元参与パーフォーマンスの学問的考察）

産総研が無いと困ることって何かありますか？
誰も困らないなら存在してる意味が無いって事なんでしょうか？
教えてｴﾛｲ人！

>>681
>産総研が無いと困ること
中の人が困るし、ホームレスが増えて困る役所もあるでしょう

>>682
日本最大の研究機関が無くなって困ることが
それだけなのですか？

無くなったら困る研究機関て、何かある？

山階鳥類研究所とか

他も同じじゃん！と居直るのは護送船団、日の丸親方体質の名残。
護送船団、日の丸親方体質を抜くことはできないとしても、弱めることもできなかったら独立行政法人組織として存在する必要なんて無い。

しかも「経済産業省」という省庁管轄なら「民間」から「ｲﾗﾈー」という風潮が強まったら一気にｱﾎﾞ~ﾝという現実に目を向けてる研究者はどれくらい居るのかね？

モデルって休日にﾊﾟｼｬｯﾊﾟｼｬと写真撮るだけで、時間給換算はすげーいいらしいね。
正直物理屋としては理想だと思うw

俺その自称モデル見た事ある！

>>688
確かに「自称」という称号はふさわしいかも。
で、ふだんはどうなのよ？

あれでモデルが勤まるなら、俺の周りでもモデルにしてみたいのが何人かいるな。

>>688

で、美人かどうか？？？
どう判定したら良いの？？？

副業がモデル稼業である娘について、
話題をまとめておこう。
http://www.burnam.co.jp/s-cross/asp/scross03313.htm
http://www15.plala.or.jp/airwave/
芸名：友延 由奈（とものべ ゆな）
本名：國重 直子
３サイズ：Ｂ８６　Ｗ６２　Ｈ８６
理学士であり、ポーラス構造解析エックス線技術
が研究内容。

第２事業所が勤務場所らしい。

その他参考。
http://ime.st/www.jst.go.jp/koryu/csspr/pdf/h13/h1310.pdf
http://unit.aist.go.jp/asrc/ja/as-members.html
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1521059

何をやっとるんだこの女は？

>>692
応物学会の発表を聞いたことがある？

すげーな、みんなサカリのついた犬みたいにキャンキャン吠えちゃって

こういうことをしてても
日本のオーバー
ドクター問題は解決しないわな

>>696
大学院の学生定員を半減することです。

http://blogs.yahoo.co.jp/meidaitaguchi/1326153.html

「産総研では地球温暖化防止のため．．．」
せめて音量を抑えてくれ。
思考を中断させてくれる大音量をなんとかして。

地球温暖化防止のため週休七日制を導入します

地球温暖化防止のため産総研解体を導入します。
次の職場は自分で探してね　（ﾊｰﾄ

地球温暖化防止と省エネルギーは別の概念であることにも気がつかない、
非科学的な研究所。

正直に経費節減のためと言ってみろ

>>703
違う。
省エネ特会で予算を取っている以上、温暖化防止は茶番だと言えないだけ…
だったらまだマシ。
産総研の研究者は「自分でものを考えない」。本省からの指示があったから
やってるだけだよ、きっと。

>>704

だって、本省では
「○○省では地球温暖化防止のため…」
と、本省の名前を冠した放送を聞かされていますがな。

本省追随なのは明らか。

>>705
じゃぁ本省から独立する方法でも考えてみろよｗ

産総研にいる以上みんな奴隷だろうが？

奴隷なら奴隷らしく言うこと聞いてりゃいいんだよ

奴隷でいいじゃない。予算は腐るほどあるんだから。

奴隷のふりして、やりたいことやっているのが産総研。

産総研の研究者に「やりたいこと」なんてあるのか？

あるよ。役人生活、そのもの。

「やりたいこと」が無いようなふりして、隠れて
やりたいことやっているのが産総研。

大学でも企業でも「闇実験」とか言って、みんな本当にやりたいことをやってた
けど、産総研の研究者（正職員）でそういう人って見たことないんだが。

>>706
産総研型の独法化で確認出来たのは、運営費交付金を
上から下に与える形にして、基幹業務に本省審議官クラスを
送り込むと内部の人間の意志なんて顧みる必要は
どこにもないということ。

>>706
その「内部の人間が」はっきりした研究運営の思想を持たない、産総研型の
役人研究者だったからそういう結果になったんじゃないの？

つられて>>706と書いてしまったけど、>>713へのレスです。

...

GLクラスの人、自分の部下として欲しいのは、
アイデア豊富で自分でどんどん研究を進めてくれる研究者、
自分の手足となってひたすら実験してくれる研究者、
どっち？

★★★　　メコスジレスを貼る気違い荒らし厨にご注意を！　　★★★
ここ数年AISTとは関係の無くなった低脳が、
メコスジ云々といった2chでも指折りのキチガイレスを貼って
スレッドを汚しています。
こいつは極めて陰湿かつ幼稚で、愚かにも破廉恥な脳内メコスジを
実在のメコスジと意図的に同一視させて晒しものにするつもりだった
妄想狂気犯罪者です。
この突然変異変態メコスジ虫はそれにも飽き足らず、
いまだにメコスジ擁護のレスを性懲りも無く続け、
「股メコスジンかよ」と確認されても
さらにスレッドに居座り荒らし続けているのです。
また、必死でメコスジ≠マンスジを主張し、
不自然なまでにMekosuji(元淫性)を庇います。

５月には停電があるなあ。

>>719
停電開けです。

今週の産総研労組ニュース 第238号（2006年5月9日)

● 4/27　理事交渉報告
　　 要求前進、給与構造改革を合意
　　 昇給抑制を１年目は行わず雇用保険問題対応
--------------------------------------------------------
● 退職手当はどうなる？
--------------------------------------------------------
● 共済組合事業説明会日程（2）
--------------------------------------------------------
● 第７分会奮闘記
--------------------------------------------------------

定昇停止っていつまで続くの？

＞７２１
各事業所に掲示の労組ニュースでも見たら？

今日もうだつの上がらないあいつの愚痴でも聞いてやるか。
いい加減成果を出さないと、研究者として終わっちゃうよ？
がんばれよっ

労組ニュース、掲示してあるやつは相変わらず一部墨塗りなの？
あれを見ていると、役人の性格の悪さは上から下まで一緒だなと思ったもんだが。

　【ワシントン＝山本秀也】米国務省が中国政府系企業から大量調達し
たパソコンをめぐり、機器の"仕掛け"を通じた中国への情報漏れを懸念
する議会側が不信感を募らせている。同省は１８日、機密情報にかかわ
る業務からこのパソコンを排除する方針を議会に書簡で伝えたが、議会
側では中国のスパイ活動を助けかねない調達だとして、他の政府部門
での中国製パソコンを含めて引き続き監視する構えだ。
　問題となったのは、ＩＢＭのパソコン部門を買収した中国・レノボ
（聯想）グループから、国務省が総額１３００万ドルで調達した業務用
のパソコン１万６０００台。議会の超党派諮問機関である米中経済安保
調査委員会のラリー・ウォーツェル委員長によると、国務省はこのうち
の９００台を在外公館とワシントンの本省を結ぶ機密性の極めて高い
内部のネットワークで使う計画だった。
http://www.sankei.co.jp/news/060519/kok062.htm

若手のために全職員に任期制導入の運動してくれないかな労組

過去レス読むのめんどくさいので聞くけど
ここは5年のお試し期間の後にテニュア審査があるけど
実際は95%以上は通ってしまうって本当かい？

今週の産総研労組ニュース 第239号（2006年5月16日)

● 6/14 国立試験研究機関全国交流集会
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● 理事交渉結果を聞いて
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● 5/1 メーデー報告
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● 6/2 事務系職員集会
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散々事務屋を潰してきて職員集会なんて馬鹿げてるな

産総研の労組って、事務系職員を潰してきたの？

ここのPDだけど、大学から移ってきてビックリしたのは会話が無い事。多くの人が朝きて夕方帰る事。
俺の職場だけかもしれないけど。。。普段の会話が無い分、会議が多めだけど、会議は踊るってな感じだ。
あと、来た当初、自分のやりたい事をベースに研究のお題を立てると、グループの大きな目的の中で
マッチするかがねぇ。。。と濁った返事をされ、じゃぁお題を与えてくれと言うと、色々紹介はされるけど、
実際そこにどんな解決すべき問題を抱えているのかは分からないと。。。最初は大学との文化の違いに
かなり戸惑った。

そういう濁った返事をされて、いつの間にやら何だかよくわからないことに
巻き込まれるのは良くあることらしい。山荘に行くなら、よほど注意して行
き先を選ばないと。結構な人数が連携大学院の先生なんてのもやってるから
行き場所に注意しないと、学生さえもどんどん巻き込まれるらしい。
いずれにせよ、日頃から会話をもとうとか、そういうことさえまともにやら
ない人が多いところだ、というのはよく聞く話だよ。怖いよね〜

>>732
あなたの感想は、全面的に正しいと思うし、産総研内どこでも同じです。
普段の会話で、研究のトピックを話したりすることも少ないし、学会動向を話したり
することも大学に比べて極端に少ないです。
その最大の理由は、職員が勉強していないことです。さらにその理由は、新しい研究を
開拓する必要がないためです。
基本的には今ある枠組みの中で、いかに成果（っぽいもの）を挙げるかが産総研の
研究の現場での目標です。
だから研究グループの中でいかに波風を立てないかが重視されるし、普段何も考えて
いないから「お題を与える」ことができないのです。

>>733の言うように、ここにいると気づいたときにはバカになります。
あなたがＰＤであれば、早く出ることを勧めます。

成果っぽいものっていうのは、なんとなくわかる気がする。未知のものを
明らかにする、とかそんなことより、身近な狭い世界での自分の地位を維
持するのに都合の良いような、内部での通知表的な業績を挙げることが目
標になるのは、どんな場所でも腐った奴がやることだしな。研究所でそん
なのを目標にして、そのための手足が欲しい人の下で働くとしたら、ＰＤ
や学生は気の毒の一言だ。将来や学費捨ててるな。

ディスカッションしてても、自分と意見が合わない相手だと気づいたときには
言い負かそうとしている。
普通研究者同士の議論って、楽しいもんだが。

相手によっては、ディスカッションって最初から結論が決まっているような
もんだったりするからなw そういうディスカッションがしたいから、日頃の
会話が少なくて、会議が多いんじゃないの？会議って仕切りやすいからね。

研究者の末路、下記から選択せよ
１　技師
２　アーキテクト(補)
３　ｇｌ・ｔｌ
４　大学

>>738
なんかさー、研究者の目標を出世の軸上だけで考えている人を見ると、
暗い気持ちになるよ。
産総研の役人体質を嫌っていても、いつしかそれに染まっていく。

でも、学会とかで見かける山荘の、特にある程度歳いった研究者って
そんな人達ばかりだよね。怪しげなって言ったら失礼かもしれないけ
ど、そういう上の人が、またまた怪しげな人を集めて、一見主流のテ
ーマに沿ってそうで、でも、実はあんまり意味ないことしてる（押し
付けてる？）。それで出世するような体制だったら、暗い気持ちにも
なりそうですよね。

第３期科学技術基本計画で世界水準大学等３０拠点重点投資
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200605230402.html
をやるらしいが、山荘はどこかの大学とつるんで材料科学拠点
に手をあげるぞ、きっと。
バイオは利権が居るから、きっと材料科学だな。

>>741
既に「材料科学」には物材がある。
山荘の出る幕は無い。
あるとするなら化学工学、ロボット工学、情報科学くらいか

>>742
あるとすれば人間工学じゃね？
この辺は福祉とからめれば、産総研の存在価値はあるかも。
ロボットも情報科学も身体障害者・老人へのアシストだったら、企業では
やりたがらないだけに産総研には頑張って欲しい。ベンチャーを興しやすい
という点で、経産省のウケもいいだろう。

要するに地方新設大学が、介護学科で生き残るのと同じ構図ですな。

743
人間福祉医工学のひとでっか？

研究できなくなると技師っていうのがちょっと・・・
リサーチャーかテクニシャンか彼女に選ばせよっと

あのー神奈川県の産総研なんですが、一緒にしないでくれ

【気象庁】話題の隕石落下は25日午前中　対象範囲は東アジア
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1145553678/

AIST職員が勉強していないというのは、私も感じる。
成果主義という名の下に、意味のない学会発表などをし続けているため、やたら忙しい人がいる。
それは排出を繰り返すことを意味しており、それに慣れきってしまった彼は、既に自らが単純作業員と化しているのに気が付かない。
傍から見ていると滑稽であるが、反面、物悲しくもある。

　確かに成果の量は査定に響くのだが、それは明日の心配をしつづけるポスドク達から見ると些細な事だ。
『お前、クビの心配がないんだから少しくらい給料下がったって、日本のためになる研究や勉強をしてくれ！』
と大声で叫びたい。果たして私の声は受け入れられるだろうか？　

　一方で若い研究者は、工夫をして頑張っている人が多いように見える。それが私の希望である。

>>732,733,734,735,736,737
よくぞいってくれました。
うちもそんな感じ。自称成果ばっかりめざしてやがる。
不勉強なままくだらないアイデアを強制してくるし。
少し勉強すればわかっていいものだが。
そんなのに付き合わせられて後悔の日々。

>>749
山荘研究者だからって訳じゃない。
ただ山荘は金回りの良いﾔｼほど不勉強という特徴があるだけだよ。
他にも似たような研究室はｱﾙﾖ

つくばの連中もなごやに来ればいいじゃん。
ここって快適だよ、仕事しなくてよくて。

最近の書き込みが本当なら、山荘は相当にヤバイとこみたいね。なんでそんな
とこに学生やＰＤが集まるのかわからないが、学会とかでとりあえず有名な人
がいたりするからかな？なにやら成果っぽいものがあって、コネがあればなん
とかなったりするしな。うん、確かに山荘ってそんな人多いわw それを見抜け
ないのは学生だと仕方がないけど、ＰＤは自己責任ってとこかね。

＞752
　ポスドクは仕事を選べない状況だからだ。ありていに言えば、研究
者になるために、数年の『時間稼ぎ』が必要な者が多い。そのような
状況下では、○○研究所だから嫌、などと言っていられない。また、
AISTにPDが集まるのではなく、単に公募が沢山あるだけだ。場所や
時期にもよるが、PDの応募倍率は、他の大学の助手とあまり変わら
ないと思う。

　それでも、確かに自己責任であることは疑いがない。彼らもそれを
理解しているため、工夫しながら研磨に努めている。しかし、そのよ
うな人材は得てして任期と共にAISTを去ってしまい（去らざるを得な
い）、工技院時代から生存している、『ただ忙しい』だけの中堅研究
者が生き残っている。　

ここで一番まともな領域、センターはどこですか？

水素センター＠Ｑ大　orz

>>755
藻前マニアだな　ｗ
Ｑ大水素施設って前に事故があったとこ？

研究グループのリーダーがほとんど大学からの兼任になっているところとかあるね。

>>757　
大人気の水素センターがそうだろ？ｗ
あれで事故が起きたらみんな産総研の責任だぜ
受けてきた奴はバカなんじゃないかと思うね

>>753
”工夫”って具体的にはどんなことをしてるんでしょうか？1例でも
挙げてもらえると、そういう環境でまともに研究をやるためのヒント
になって嬉しいのですが。

水素、誰か行くの？

誰も行きません
全員Ｑ大の人

水素ってたった一個の電子を金属にくれてやるだけで、プロトン１個に
なっちまう。高圧ボンベから洩れて当たり前だろ？

ヒンデンブルクの悲劇もスペースシャトルの繰り返し起こる悲劇も起きて
当たり前の事故だよな。

工技院から産総研に変わって外部からは何しているか分かりにくくなったね。
以前は工技院内のそれぞれの研究所で何をしているのか分かりやすかったけど。
しかし改革失敗の例だな。

ついでに、
センターはそろそろ終わりに近づくところもあるはずだが
研究員の皆様は次はどうするんだろうね。

>>762
その場合、漏れるのは水素ではなくプロトンだよな。

もしかして、
金属に溶解した水素とプロトンの違いを理解できないヤシがいるのか？

プロトンなんかどうだって良いんだよ

誰がこんな事故を起こして当然なセンターを引き込んだよ？
九州にあって構成員も九大の職員なら九大にやらせればいいだろ？
文科省からわざわざリスクだけもらってくるなんて何考えてんだ？

普通に断れ！　なにがリスク管理だバカ野郎
業務推進本部の奴は恥を知れ。貴様らが蹴らないでどうする
今年度のリスク管理の発注なんか受けないからな。

誰が引き受けてきたのか？
こういう責任はハッキリさせろよ！！

門下でなくて計算が言ってきたから断れないんでは。
　それにしても、何で山荘が九大の水素に絡まなければ
ならんのかさっぱりワカラン。理事達お気に入りの東大なら
分かるが辺境地底の九大か。

当然、業務推進本部や企画本部からユニット付きや副センター長
が出てお目付役になるし、万一の時は責任とるだろう。

>>769　お前モグリだな？　産総研にそんな潔い奴なんかいねーよ

そんなことよりも皆さん、我々の建物がみんな
姉歯物件であることのほうが一大事ですよ。

こんなバカ組織、俺は辞める！！

>>772
そうだ、辞めちまえ！
研究成果は書類のためにあるのではない、研究者自身と社会と未来の財産だ。
その原則は大学はもちろん、製品を社会に問うという点で企業も同じ。
そいつを否定する組織なんて、研究所じゃねえよ。
産総研でいくら仕事しても無駄なだけだ。

>>772,>>773
お前ら、行き先はあるのか？
なら止めないというか、出たほうが幸せだとは思うが。

771
姉歯物件てのは、つくば？　お台場？

第二の某棟は割とありがちな震度で倒壊の危険ありと聞いた

「どこそこの建物は耐震強度が偽装されていて、倒壊するらしい」とか、
中学生がしそうな噂話で情けなくなるな。
低レベルな研究にお似合いだが。

もうすぐ人事異動
水素やジーンの経緯もすぐ忘れ去られるであろう
それがこの組織の良いところなんだ

>>772,773
確かに頭に来るのはよくわかるが、収入が途絶えたりするのなら、別に今の
場所で研究を続けても良いじゃない？まともじゃない奴が身近にいるのは気
分が悪いのはわかるけど、所詮他人、と言えるかと思うけど。どこに行って
も、程度の差はあれ、そう思わないとやっていけない気がする。

778
２年ごとに人事異動で経緯が忘れ去られるのは行政機関と同じだね。
研究所としての対外的な信用をどんどん失っているのは悲しい。

>>775
つくば全域。
そろそろ具体的に補強工事について検討始めるんじゃないかな。

対外的な信用を失っていることについて、産総研の大半の研究者は
何とも思っていないだろう。だって、そんなこと、産総研内部での
自分の評価になんの影響もないのだから。
そいつが深刻な問題だと認識している人は、自分自身の信用に
傷が付く前に出るべきだと思う。

産総研の環境を嫌って辞める香具師は、甘ったれの世間知らずのボンボンや。
まぁ、辞めてみたら分かるよ。

やはり
新しいエネルギー媒体は水素しかないと思う。
触媒存在雰囲気でこれだけ安定的に作れたり
燃焼するのだから材料技術の９大と研究所
が協力するのは当然だろう。

>>783
それでは、産総研の環境で楽しく研究している人間は何なのでしょうか？
俗世間に興味のない仙人かな？ｗｗｗ

事業所事務室とユニット事務と研究室事務（バイト）と研究者本人が、
同じ数字をチェックして、「忙しい忙しい」と言っている。
予算の使用状況をそれぞれが円グラフと折れ線グラフと棒グラフで
作ってたりする。

研究ノートつけましょう
私はほぼ毎日つけてるよ

>>787
おいおい、いまだに研究ノーとつけない奴いるのか？
T大工学部のT教授のところの助手みたいに捏造しても分からないと思ってると
周囲からはみなされそうだな。

>>786　ありえねー　ふかしてんじゃねーよｗｗｗ

事業所事務とユニット事務は使う予算が全然違うのに
同じ数値追いかけるわけねー

研究ノートめんどくせぇから時々PCからコピーして貼り付けてる。

めんどくさい(なぜか変換できない)んじゃなくて、あのノート使いにくすぎ。
普段の計算や、実験結果のメモには、今まで通り、コクヨのノートを使って、
時々まとめを印刷して研究ノートに貼っている。あくまでも提出用に。

めんどうくさい

産総研の国語力が・・・

意外と釣れるな。

ノートは研究のこと知らない人がかんがえたのかな？

理事の関連企業に随意契約で発注してどっかに丸投げしてたりして。

普通にページが180度開くノートにして欲しい。
そんなに無茶な要望でもないと思うが。

産総研から転出して1年余りになるが、研究者同士でディスカッションするときに
「相手が自分の研究分野について知らないという前提で話す」くせが抜けない。

思えば産総研におけるディスカッションは、プロの研究者同士の会話ではなかった。
素人に説明するのと同じ。そういう相手でも共同研究するしかなかった。
しかも、相手は自分の話を聞いていないから、何度でも同じことを言わなければ
ならなかったし・・・

俺はいろんな分野の人間がいておもしれぇけどな。サン総研。
その分野の人しか分からん重箱の隅研究にはうんざりする。

いろんな分野の人がいてもお互いにコミュニケーションがなければ、意味ない。
重箱の隅研究は、産総研の人は得意だよ〜。良く見れ。

800

もう一つのスレ、伸びちゃったらマズいからこっちに書き込むけどさ、
【研究は真剣に】【甘え無用】って、企画の連中かな、スレ立てたの。

自分の仕事に対して真剣であり、甘えない（特に自分に対して）のは、産総研以前に
研究者として社会人として当然のことだ。
このスレタイに「産総研は独法化して業績評価も民間並に厳しくなったから、
その方針は守ってくれよな」という、かすかな空気を感じる。
もちろん、釣りやネタでないとすれば、だが。

それはそうと研究室からこっそり２ｃｈ覗くのはやめようね
専用ビュアーだとＩＰが見えてしまう

>>802
どの専用ビュアーだとＩＰが見えるんです？
教えてちょーだい。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>799
コミュニケーションとればいいじゃん。
重箱の隅研究は俺も得意、というか、そうして業績を稼いできたし、それを評価されて山荘に入ったわけだが、
そういうのに飽きたというのは山荘の研究者の間では結構共通の認識じゃね？

産総研から２ｃｈへのアクセスは、ルーターでログ取っていると思った方がいいよ。

google先生で調べものしてて検索結果の中の2chのログをクリックしたことあります。
PC関係とか役立つ事もあるんだよね〜。
まぁ、googleキャッシュで見るようにしてるけどね。

見るだけなら、たぶん大丈夫。もし、アクセスが制限されるようなことが
あれば、既得権にうるさい役人はそれはそれで大騒ぎするだろう。
２ｃｈへのアクセスを一般論に拡大するロジックは得意だしなｗ

一部の食堂が閉鎖になってしまったのだが、業者の撤退なのか？

産総研がイヤになったからです。あなた達の食事なんか作りたく
りません。それだけです。

九州の最強水素センターへは誰が赴任するのか興味津々。
何しろ１７億円の年間予算を使う危険な産総研センターだから、本部直属の責任者を送り込まないとな。
本部は、理事（兼）水素センター長くらいのことは当然考えているだろう。
過去の例では、ベンチャーセンターは理事長がセンター長だったし、民間では取締役支店長とか取締役工場長はざらだから、山荘理事副センター長がよい。

工技院時代にPDでいましたがあそこの食堂はひどかったですね。
中央食堂は実は大手の企業用の食堂やお弁当さんなどを手がけている会社なのですが
手を抜いても儲かるところでは徹底的に手抜きをするようです。
今はどうなっているんでしょ。

技振協の理事の人数や何年に一度退職して退職金をいくらもらうか推定し・・・
とか計算して、それで食堂の定食の単価や客数を推定してすべて食堂の定食の価格に
反映されているという前提で計算していくと、たしか500円の定食で50円分ぐらいが
退職金に充当したと思う。

産総研ブラックユニット

No.1は？

>>807
> まぁ、googleキャッシュで見るようにしてるけどね。

googleキャッシュで見ても、おおもとのサイトにアクセスが行くって知ってた？

>>811　誰かが一般管理費欲しさに引き込んだって言ってたよ。
　　　　ユニット付は経済局から送り込まれているらしい。

>>813　疑心狂は食堂事業などから撤退させられてなかった？

>>807
> まぁ、googleキャッシュで見るようにしてるけどね。

「2chのログをgoogleのキャッシュで見た奴」を検索されたら、それまでじゃん。
表面だけ取り繕えば大丈夫、という産総研の人間らしい発想だな、まったく。

産総研て推薦で入れたりとかあるの？

入れる。
中曽根康弘の推薦状とかが有効だ。

学校推薦とかある場所ある？

ある
定法部門にいて理事長操っているラスプーチンがそうだ。

まぁ、東大出てると有利だな。
国�Tに過去に受かっている椰子も。
つくばとか京都の出身者はどうもダメ。
私学なんてゴミ以下だ。

産総研は優秀な人材を集めて個性的で優れた研究をすることよりも、
誰にも文句を言われない無難な人を採るという思想が、末端まで浸透
している。
それに地底とか私学の出身者は、任期明けの業績審査で切りしろに
されるから、行っても不幸になるだけだ。

今年はかなり採用減と聞いたが本当か？

任期切れてアウトになった奴はその後どうするんだ？
どこか斡旋なんてしてくれないだろうなあ

5%削減を無能なじじいの削減でなく、若手の削減で実現と
きたもんだ

ジジイが無能なのはある程度どこの組織でも仕方がないが、産総研の罪深い
ところは、働き盛りであるはずのGLクラスの中間管理職が無能なことだ。
こいつらを削減する妙案はないものか。

>>827
使えない人だけを山荘に集めて組織ごとあぼーん

>>825
斡旋できるくらいなら、とっくに本人が出て行ってるって。

>それに地底とか私学の出身者は、任期明けの業績審査で切りしろに
>されるから、行っても不幸になるだけだ。

これはほんとなの?
つか、切られるときって、1年くらい前からそれなりにわかっているもの?

>>830
ヒント：２ちゃんねる

>>830
本当だよ。
切られるときに前兆は全くない、と思う。「そういう前兆があるのは制度に
そぐわない」とマジで思っている。
研究者の人生を何だと思っているんだか、という話だが、学界の信用より
内部の制度の方が重要という組織だ、ということは覚えたおいたほうがいい。

学怪ってそんなに大切か？
生きがい？

学会は重要だな。組織内で固まっててもしゃーない。横の繋がりは重要。

「学界（日本の）で評価されても意味がない、俺は世界で勝負する」というだけの立派な
研究成果を持っている人は、産総研にはただの一人もいない。
仮にいたとしても、それで通用するだけの知名度を産総研は持っていない。

産総研の連中が学界からの評価を軽視するのは、単にボロが出るのを懼れているだけ。

簡単なこと。総研辞めて学会に養なってもらって研究も好きなだけやればいいじゃないか。そうまでしてなぜ研究所にいたい？

現役時代の無責任ぶりから、研究室OBからは人望完全ゼロの元凶授から
メールが来た。天下り先の辺境遅刻も定年となり、山荘の招聘研究員
となるのだと。これって客員みたいなもんですかね。メールのアドレスも
もらえるようですが。

>>873
既に業績がある人間を、「業績ごと買った」んだよ。
その人が山荘で人を育ててくれることなど、期待していない。

産総研の食堂と吉野家
どっちがおいしいの？

業績もどんなもんだか。勿論人は育てられない奴ですよ。盗人に追い銭でしょう。

>>839
そういう質問は、吉野家にとって失礼と思われ。

確かに。
少しでも安く、少しでもおいしいものを、なんとか安全かつ安定的に提供しようと、
企業の存続をかけて日々戦っている吉野家と比較するのは失礼極まりない。

吉野屋よりも辰美食堂がおいしい
３５０円の焼きざかな定食は一日限定３０食
よるはホロよいセット１０００円
家族的雰囲気で地方センター赴任者に
とって憩いの場

つくば山荘のイチョウ銀杏ってたべられるの?

>>844
銀杏はどこでも同じ。
遺伝子組み換えなどやってない。

ぎんなんが落ちる季節になったら
そこいらのおばちゃんが
あさ早くから取っているよ。
早起きしてせしめてくれ。

>>844
その場で皮を剥くやつが多いが、せめて土をかぶせておけ。
つくばという土地に住む連中は、法規は守ってもマナーは最悪だ。

>>846
つくばに限らん。皮だけ道端に捨て散らかしていく奴ら多すぎ。

研究所は研究して成果を出すのが仕事なのだが
研究者と事務・管理の人数構成が２：１というのは
いったい、どう理解したらよいのだろう。

入るときは、研究者２人に１名の事務サポートがつくから
良いと思ったのだが。実際は反対に数多くの事務・管理部門
からの発注や召集で研究時間（と睡眠時間）を削って対応
しているのが現実でもある。

またシニアの研究者でも、もはや研究には興味がなくて
学会や大学の理事の仕事を引き受けて、教授になる準備
に余念がない。俺は３０半ばであるが、成果の可能性に
かけて、チームとともに力を発揮したいと思う。

産総研は役人のためにある組織。そいつをまず肝に銘じろ。
役人は自分のために仕事を作り出す人種だ。だから人数がいればいるほど仕事は
増える。

シニアの研究者で学会や大学の仕事をしているのは、ずっとマシな方。
あなたの目に入らないその他大勢のシニアは、ダラダラ過ごしている。

老婆心ながら忠告しておくが、「成果の可能性に賭ける」というセリフを
産総研の中で口にしない方がいい。
可能性＝うまくいくかどうかわからない研究なんて、産総研ではお呼びじゃないよ。

692 ：Nanashi_et_al.：2006/05/08(月) 09:04:39
副業がモデル稼業である娘について、
話題をまとめておこう。
http://www.burnam.co.jp/s-cross/asp/scross03313.htm
http://www15.plala.or.jp/airwave/
芸名：友延 由奈（とものべ ゆな）
本名：國重 直子
３サイズ：Ｂ８６　Ｗ６２　Ｈ８６
理学士であり、ポーラス構造解析エックス線技術
が研究内容。

第２事業所が勤務場所らしい。

その他参考。
http://ime.st/www.jst.go.jp/koryu/csspr/pdf/h13/h1310.pdf
http://unit.aist.go.jp/asrc/ja/as-members.html
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1521059

>848
　同意。私も成果が出て当たり前のテーマを与えられているが、内心、
いかがなものか、と感じている。。『うまくいくかどうか分からない』故に
研究になるのであって、最初から分かっているのであれば、企業がやれば良い。
研究に税金を使う意味がここにあると思う。
　
　＞849
＞可能性＝うまくいくかどうかわからない研究なんて、産総研ではお呼びじゃないよ。
　私は幾つかの組織を経験しているが産総研だけがそうとは感じない。むしろ所属グループ
のリーダーを説得することができれば、自分の希望通りの研究ができるのが驚きだ。
それはそれほど困難なことではない。上記のような義務をこなすことが必要だが、
それ以外は自分のやりたいことができている。

　シニアがダラダラやろうが、高給を取ろうが、勝手にすれば良い。
ただ、そういった連中のくだらない用事で自分の研究の時間が奪われてしまう
ことは嫌なものだ。

一日中遊んでるアルバイトが多すぎ
自給も高いし、良いアルバイト先ですね。

>>852
これは間違ってつくばに進出してしまった民間企業の奥様対策。
一種の地元貢献なので、怒ってはいけない。

>>853
地元貢献か。確かに、他のところじゃとても雇ってもらえなさそうな
いかれた人も多いと聞くねw そういう人がまともな顔して世間を欺い
て生きるにはつくばはいい場所かも。研究者もそんな感じだしね。

ちょっと思い出したんだけど、私はつくばのようなゆがんだ土地で子供を
育てるのは絶対にイヤですよ。子供の同級生には、会社に勤めているうちの
子や、地元の商店の子供とかいろいろな子供がいなければダメだと思う。
都会の学校でなくてみんな農家の子供だとしても、それはそれで社会との
関わりを考える。
仮に私立に行ったとしても子供の生活圏の中でいろいろな人と接する機会が
あるし、私立に行くことがどういうことかいずれ考える。

だけど、つくばだと研究者の子供か地元のDQNしかいない。研究者の子供は
地元のDQNを「自分の人生とは関わりのない人間だ」と思って育つ。
そんなかわいげのない子供は、イヤですよ・・・

↑それならつくばから出て行ってくれ。

つくばを愛して楽しく過ごせる人は、ある面で羨ましい。

【社会】 ひったくった物を藪にまき、拾い集める女子高生を強姦致傷→鬼畜元大学生、再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149170484/l50

>>855,857
子供の教育にしても、つくばはレベルが高いから良い、という人もいるが、
研究者やその家族（特に秘書のバイトとか）を見てれば、そう単純に考え
てはいけない環境であることはすぐにわかると思うのだが。何が良いと思
っているのか、理解に苦しむことが多い。

つくばの研究者の子供たちは、理系を志望して研究者を目指すものが多い。
それはそれでかまわないのかもしれないが、親や周囲から理系以外の価値観を
与えられずに育つことは、ちょっとこわい。

立派な研究者になって学者一家になればいいけど、それだけの才能に恵まれ
なければ、特に女の子なら学校の先生にでもなるしかない。学校の先生も、
少子化の影響で狭き門だから、非常勤で潜り込んで３年ぐらいで任期満了。
そのあとは、産総研の非常勤にでもなるしかないぜよ。
そんな産廃女に童貞ポスドクがあっさりと引っかかる・・・

>>860　
その研究者の娘ってな、プライドがあって
間違えても変な男に引っかかったとは言わない。

だから多少の無茶してもばれることはない。
むしろ隠蔽までしてくれるから都合が良い。

>>860
確かに、研究者の子どもが土日に山荘に遊びに来ていることもあるなｗ
子どもに実験装置見せてた親もいたｗ

非常勤の女性と研究者が結婚することは、現実にあるんですか？
ものすごくヤバイ組み合わせのような気がするんですけど。

いっぱいあるぞ。

それが山荘クゥオリティ

親がつくばで役員やってる俺が２ちゃんねる検索で来ましたよ
父の替わりにごめんなさい＞＜

産廃女に引っかかり、ヤバイと気が付いても世間体が気になり離婚
もできず、なんとなくそのままとりあえず過ごしている研究者。つ
いでに研究も、なんとなくとりあえずやっている研究者。
研究者をゲットしたものの、一緒に暮らしてみればつまらなく、で
も世間的には一応高学歴で安定した職業の男をつかんだということ
で良いと思われていると勘違いしているので離婚もできず、その不
満を人の噂話で発散している産廃女。それが山荘クゥオリティ？？

>>867
まさにその通り。
ただ、産廃女に引っかかっても男には自覚症状がないと思う。
女は、海外経験もある男におしゃれな生活かなんかを期待したりするんだが、
これがまたつまらん男でがっかり。男らしいアグレッシブさは何もないし。

ついでに男はセックスをAVで覚えたから、いきなり顔射したりするｗ

引っかかっても自覚がないのは、とりあえず、結婚すれば世間的に
顔が立つからだろうかね。山荘では、研究も含め全て「表向きには
問題ない」ことにするのが重要のようだからな。
しかし、そんなつまらん男と生活していても、子供は出来るんだなw
でも、産廃女とか言われているようじゃ、他の男は相手にしてくれな
いだろうから、しょうがないか。

>>866
まず最初に、お父さんにノーパンしゃぶしゃぶに行ったことがあるかどうか、
聞きなさい。

このスレ、部外者にはどうでもいい内部の下らない話のときはやたらに
のびるけど、冗談のようでも核心をついたような内容の時にはのびない
よねw 真実を見たくなくて、とりあえず目の前のどうでもいいことで時
間が過ぎていけばいいや、という姿勢がスレにも現れているとw

そりゃ２chですから。

＞冗談のようでも核心をついたような内容
例えば？

for example; 君たち3人に一人は技師!!　ガクブル

>>874
はぁ？
万年ポスドクの方が現実的で核心をついているだろ。
ピンキリであるにせよ、技師のような職人型の仕事のどこが悪いんだよ。

地方の旧試験所は、まとめて技師にした方が本人達も幸せでしょ。
研究者としての訓練をされていない人間ばかりなんだからｗ
研究者の軸で業績評価していることへの技官もどきからの揺り戻しで
この制度出来たんじゃないの？実は。

旧電総研の研究者と痴呆のゴミを同じ研究所にくくること自体が
無茶だったんだから、せめて身分を変えるのは良いことだ。

「研究者としての訓練をされていない」ことを問題にしたら、試験組は全員クビに
すればいいということになりますが。

ま、その通りなんですけどね。

と、いうことは
研究者 　 　５割
技師 　 　 　２割
事務 　 　 　２割
計算廠出向・OB 　１割
なのかな、おおいに期待できるね

あがり症の研究者っていますか？

産総研には学会発表をほとんどしない研究者がいるので、壇上で舞い上がる
人間が存在する。

さっき、データ整理中に６−X方面で爆発音があったけど、何？
こんな夜中に実験してるの？

自動車事故と思われ 　
お互い徹夜仕事ですな

事務塔は７時で消灯、俺は冷却と復温に５時間かかるため朝までコース

深夜勤務の許可は受けてるのか？
by 管理職

本日は参壮研統一のノー残業デーです♪
さっさとかえりましょー

俺が訪れたのは旧研究所の頃だったけど、ぶっちゃけ
スゴかったな。

>>886
そうだよ。
旧工業技術院の頃はよかったという人がいるけど（このスレにも）、
当時は外からそのＤＱＮさがわからなかっただけ。

定期昇給凍結age

結局いつ出るの？あれ。

お前に出す定昇はねぇ！！

インセンティブで稼ぐのが山荘流じゃねーのか？

>>891
その通り。
ベンチャーや企業連携も外部資金獲得も、それそのものが目的ではなく、
報償として得られるインセンティブ予算が目的。

山荘にいると「〜を隠れ蓑にして、〜をする」という習性がつく。
そのうち、何が本当に必要だったのか自分でもわからなくなってしまう。
気づいたときには予算のために予算を書く状態になり、それがまたユニット
からの評価に直結するもんだから、どんどん無駄に忙しくなる。
これが山荘の研究者の末路だ。

また例の暗血御殿で何かが・・・

ttp://www.tani-hiroyuki.com/shuisho17.htm

>>892
なんというのか、研究（主）としての資金（客）のはずなんだけど
えてして逆転しがちなのはなんでなんでしょうかね。

6/24に横浜アリーナに行きます
気が向いたら来てね
○年振りに会えるかも

藻前ら、悲観的になるな。
もっと酷い（独）はある。見せかけの勢いだけのな。
藻前らが現状を打破することができたら明るい未来があるかもしれないぞ？

>藻前らが現状を打破することができたら
無理。
日本の官僚システムというものは若手がどうこうできる次元の問題ではない。
もっとスキのないものだ。

と、ある研究を趣味でやっているものです。

すごく疑問に思う事例があるので、ちょっと聞いてやってください。
まったく同じ分野でバッティングしてる山荘の研究者がいるんです。
で、そいつがマトモならいいんですよ。
こっちは趣味なんだし、ライバル視なんかせず、
なかよく交流が持てて、教えが受けられればラッキー、みたいな。
が、ひどいひどいひどい。
おめーは、高校の文化祭発表かよ、ってレベルなんですよ。
ライバル視どころじゃない。
年間何千万円とか予算使って、なんで、趣味のアマチュアに負けてるんだ？

質問：
１、こーゆーカスがいる現状を、三相職員はどう思います？
２、なんで、こんなカスを採用し、終身雇用するんですか？
なお、そいつ、大学時代からなんの実績もありません。博士号も持ってません。
３、こーゆーカスに鉄槌（能力不足によるクビとか）を与える方法はないですか。

晒しageろ

>>898
ドクター持ってないのに終身雇用なの？

答え。
１．よくあるので別に驚かない。
２．国一の成績がよかったから。
３．ない。

実名出したって関係ないですよ。産総研外での評価なんて、どうでもいいから。

じゃあ出しちゃえYO

>>898
1. あえて指摘しないだけで、そういう人がいるのは皆知っている。だから、
特になんとも思わない。
2. 指導教官が研究所のOBかコネがある、and/or、I種試験に受かったから。
3. バカは死ななきゃなおりません。見なかったことにしましょう。

この手の人は、大学にもたくさんいるでしょ？人からもらったテーマでの
２，３年の間の業績とか、てきとうにでっち上げた業績があるのは違うか
もしれないけど。そういう人でも教授になるように、山荘ではそういう人
が部門長とか副部門長になったりするみたいだね。

質問：現在、任期付き３年目の研究員。
毎年２本first、同数連名でここまでやってきました。
でも特許はゼロです。

これでパーマネントになれるでしょうか？

若手任期付だったら、たぶん大丈夫でしょう。
ただし、役人が屁理屈をこね始めたら（「任期付なのにパーマネント化はスジじゃない」とか）
ほとんど無力なので、あきらめた方が賢明です。
そしてあなたは、一生そういう役人を相手にして消耗する研究者人生を歩んでください。

>>904
それなら恐らく大丈夫。

そして、役人を騙くらかして予算をぶん取り、いい研究成果を
出してください。

>>900
>>901
>>903
お答えありがとうございます。
ヤツ、国一はもってないでしょうね。
そーなると、大学の指導教官のコネですかね。
って、たいした大学じゃないんですが。

・・・なんか、書いてて一層納得できなくなってきた。

だってさ、ヤロー、
センター試験の過去問に出たようなレベルが分かんないんですよ。
うちら、単に趣味でやってるだけですが、
そんな程度なら、何時間でもウンチクを傾けられますよ。
もう、何がなんだか、、、。
すげぇ納得できないんですが、
「そーゆーもの」なんですか？

>>907
おそらく、国�Vじゃないですか・・・

>>907
残念ながら、「そーゆーもの」だよ。
その人の年齢が４０歳以上だったら、どんなにバカみたいに見えても国一ですよ。

>>907
指導教官のコネでも博士がないと入れないのだ。
なので、馬鹿そうに見えても>>909の言うように国�Tかもね。
知り合いが10人くらい国�T受けているけど、誰も落ちていないよ。
しょせんそんな試験。

>>908
国IIIの人間は事務職でも山荘にはほとんどいないと思うよ。
普通の事務スタッフでも国II。

>>910
数は少ないけど、５０歳以上の人の中には、国�Vで入った方いるよ。
研究職で。当時は国家初級という呼び名だったけど。

今年国１ってこれからとれます？

>>912
もう終わった。産総研の独自試験も終わったんじゃないかな。

>>911
そんなヤツ生きている価値がないな。並木大橋の上から自裁してくれｗ

みなさん、いろいろありがとうございます。
（仮に、彼をA氏と呼ぶとして）A氏は国１だけはもってるんですかねぇ。

・・・で、なにが一番納得できないか、というと、
A氏の姿勢って、単に無能というだけじゃなく、研究する気がないんですよ。
外野が、「その方向性で研究をされても、結果は出ないと思いますよ」
とかいっても、一切聞かない。
どっからか補助金を引っ張ってきて、結局失敗。
「こっちの方向性のほうがいいのではないでしょうか」とか忠告しても、
当然聞かない。
あとで、こちらの主張のほうが正しかったことが立証されても、気にもしない。

A氏を見ていると思うのは、研究成果を出すことが目的じゃなくて、
自分の趣味を税金で行うことが目的なんだな、と。
そのためにぴったりの場所が三相なんだな、と。

で、皆さんにお聞きするのですが、

１、こういった現状をしってますか？
２、こういった現状は、山荘だけですか？それとも、国立研究所全般ですか？
３、こういった現状を、どうおもいますか？税金の無駄と思いませんか？
４、こういった現状を何とかする方法はないのですか？

>>898
>>914
具体的な状況が読めませんが、
趣味のアマチュアにそう言われたらむかつくかもねｗ

１．よく知っている。特に珍しくない。
２．農水もすごいらしい。予算規模は山荘の方が上。
３．税金の無駄だが、怒るのはもっと無駄。
４．ない。

山荘では人の話を聞かないことなんて珍しくもないよ。
同じ分野の他の研究者が何をやっているかも興味ない。
パソコンのエラーメッセージをまったく読まずに、壊れたと言って買い換えることも
しばしば。

>>918
うーん、同じ山荘にもいろいろとあるんだなぁと思うね、
このスレ読んでいると。うちのユニットではこんなことあり得ないよ。

10年以上前は、和光の理研も長閑だったんだけどねぇ。

>>916
農水は具体的な研究テーマを名指しされて会計検査院に
税金の無駄遣いと言われたものがあるくらいだから・・・ｗ

>>918
同じ分野の他の研究者が何をやっているかも興味ない、というのが山荘
内部の話なら、それはやっていることがつまらないからだと思うがw
ちゃんとやっている人ほど、内部には目が向かない傾向が強いような
気がする。

ちょっと誤解を与える書き方でした。

A氏のダメなところは、「人の話を聞かない」ことじゃなく、
研究結果を出すことに興味がないことなんですよ。

A氏がやりたいのは、結果につながる研究じゃないんですよ。
自分の趣味に合う研究なんです。
しかも、センター試験もわからない程度の人間の趣味に合う研究。
なんじゃそりゃ。
そんなの、趣味でやれよ。
現実に、われわれは趣味でやってんだし。

そんなのが許されていることが一番ムカつくんですが。
どういった内部統制、どういった人事査定なんですかね。
死にたくなってきますよ。

>>921
言っちゃなんだが、山荘内部の人間なんてクソだらけですよ。
研究結果を出して世間に問うことに興味がない人なんて、珍しくありません。
自分が満足して適当な雑誌に掲載されれば、身分は安泰。ユニット幹部も
数さえ合えば文句は言いません。

だけど、同時にそういう人間にムカついたって損するだけです。
何言ったって無駄だし、内部評価を通過する技術に関しては連中はプロなんだから。

研究のことを全く分かっていない香具師の書き込みが多いな。

>>923
山荘に「研究のこと」がわかってる香具師がいると思ってた？

>924
お前も頑張るねw

>923
異常な怨念を持つ3人くらいの人が名無しで常にへばり付いてるみたい。
最初は面白かったけど、最近はちょっと気の毒になってきた。
（898のことではないよ）

常勤になって２年目
とにかく早く辞めたくて仕方ない
身も心も腐って行く気がする
最初はそれほど悪くないと思ってたのに

おいらもいろんな組織を渡り歩いてきたし、いい感情を持たなかったところも
多いけど、これほど強い怨念はなかったな。
ただ、産総研、ちょっとは知っているけど、基本的に当たっているのだろうと
思う。
当事者になったら、そのぐらいの怨念を持っても不思議はないと思わせる点は
ある。

ここに書き込んでいるだけじゃなくて
小さくても良いから具体的に動いてごらん
具体的な解が見つかるからね

早稲田大学理工学部の教授が国の研究費の一部を不正に受給していた疑い
について、大学の調査委員会は、不正総額は約１５００万円にのぼるとする報告書をまとめた.
IUPACの会長候補？

>>928
そんなこと逝えるのは山荘の中でも恵まれた環境にいる一部の人だけだ。動いて解が見つかった様に見えるのは、実は理解があった年寄りに見守られていた幸せ者な訳。
大半の管理職は「何かしたらぶっ潰しちゃうよ？漏れは力持ってるよ？」と脅しまくって部下を萎縮させまくってる馬管理職だらけだ。
その馬管理職のモチベーションは「漏れの馬鹿さ加減を白日の下にさらして不利益を被らせようなんてトンでもない。そんな分子は摘まないと自分が大変になっちゃうよ」という安っぽさだけだyo

結局、本当の専門家じゃ無いから専門家の部下がｺﾜｲだけなんだな　ｗ

>>926 >>930
嫌なら辞めろ。次にとっとと異動しろ。
それ以外にかける言葉はないな。こんなところでしか不満を
言えないチキンは氏ねｗ
それは、大学だろうとどこでも同じ事だ。お前ら、実は外で
やっていく実力や自信がないんだろ？だからこんなところで
ウジウジしてるんだろ？だから馬鹿にされるんだよｗ

>>931
藻前、もしかして理事長の太鼓持ちして美味しく立ち回ってる香具師か？　（禿藁
組織なんてよ、体制が変わったら価値観も大幅に変わることを意識しないと痛い目に遭うよ　ｗｗｗ

>>932
「上が変われいつかはマシになる」とでも思って居続けてるのか？
それとも、「誰が上でもろくでもない」と思って居続けているのか？
居続けていつだけだからダメなんだよ、このクズ。
いいか、嫌ならやめればいいんだよ。文句を言ってまで居続けるな。
「転石苔むさず」だ。

>>932　
俺も>>931から霞ヶ関の空気を感じる。
だけど、あの太鼓持ちはこんなに泥臭くないな。

もっと無能で薄汚い奴じゃないのか

>>お〜い、931
反論は無いのか？それとも逃亡したのか？　（爆笑

>>930
部下を萎縮させる連中は多いよな。それが自分の品性下劣さと無能さを公表
している結果になっていることすらわからないようだしね。でも、そういう
奴にくっついて研究している馬鹿な連中もいるからね。そんな奴の相手をし
てまで研究が必要なのはなんでかな、と思ってしまう。単に食うためかもし
れないが、プライドがあまりにもなさ過ぎる。

931ではないけど、「イヤならとっととやめろ」というのは正しい。
だが、文句を言っているのは外ではやっていけないチキンだから、と
いうのには同意しない。人にはそれぞれ事情がある。
それに、産総研って来なければわからないダメさっていうものがある。
外からは、ものすごくよく見えるからねえ。

本？研究
�@命
�A番
�B流
�C気
�D郷
�Eその他（　）

えらびなさい

答え。
どれでも同じ。
名目だけ形式を整えて、実質は適当にやるのがデフォだから。

>>937
いずれにしてもダメと思ったら外に出れば良いだけなのでは？
中にいつづけて2chで文句言い続けているのは、それこそ単なる公務員体質に
どっぷり浸っているようにしか見えないのですが？
つまらないと思っている組織にいつづけて2chで文句を垂れ流している行為こそ
危機感の無い役人気質だとあなたたちには分からないのでしょうか？

>>937
こんなところでケチつけながら居続けてるってのは、
事情いかんに関わらずみっともないね。
その行為に理由をつけて自分を納得させるあたりがまた国研らしい。

２ｃｈがなければ、産総研がダメ研究所であることも知られなかっただろうさ。

このスレにはﾈﾁﾈﾁ・ｳｼﾞｳｼﾞ文句ばかりをｾｯｾと書き込む
ﾔｼらがいるので見てて楽しい。ｵﾚも病んでるなｗ

>>942
ｵﾏｲがせっせとｶｷｺ続ける理由はｿﾚﾃﾞｼﾀｶｗ（ﾎﾝﾄﾆｿﾚﾀﾞｹ〜?w
まだまだ知らない人が大勢いるから今後も頑張って続けてくれ。
頼んだぜｗ

不満があるなら出て行け、というのなら、ほとんどのサラリーマンは転職し
なければならない気がする。良くは知らないが、企業とかに比べれば自由度
は高いみたいなので、周りがどうあれ自分がきちんと仕事をしてればそれで
いいのではないのか？好きなことが出来て、お金もらえる環境をどう使うか
は人によって違うから不満もあるだろうけど、他人がやらないことに不満を
言う暇があったら、自分がやれば良いだけだと思う。

己の不幸の原因全てを自分以外に求め
二言目には「役人は〜」「山荘は〜」とのたまう。
これこそ正に役人体質なり。

ミイラ取りのミイラ化。
役人嫌いの役人化。

アーメン。

民間企業で「ｲﾔなら出て逝け」な〜んて軽率に言う企業は人材流出が止まらずｱﾎﾞ~ﾝするだけだ罠。山荘もｱﾎﾞ~ﾝ寸前なのかもよ　ｗ
部外者から見たら「腐敗臭漂う山荘なんぞ恐るる似たらず」な訳だが　（禿藁

よかったですね
本当によかったです>部外者の方

>946
２ちゃんのNanashi発言「嫌なら出て行け」を根拠に
「山荘もアボーン寸前かも」とは凄いなオイｗｗ

>>948
あぼんはさすがにしないだろうが，内部に問題を抱えていることは確かであるようにも思える。

少なくとも他の研究機関のスレッドと比べたとき

・やたらスレの進行が早い。しかも肯定的な意見の比率が少ない
　何かしらの形で良くない感情を持つ者の人数が多いのであろう。
・研究そのものに関する話ではなく，内部の人事の話題が多い。
　これ自体は一般的に公務員のスレッドでよく見られる傾向にある。

ことを感じる。

>>945
山荘に何年かいると、自分に役人体質が少しずつ身に付いてくることはたぶん
多くの人が自覚していると思う。
ただ、完全に病気が進行すると自覚症状はなくなる。

捏造や動物施設など、外部人材いろいろ問題を起こしているね
これもつくば役人体質との軋轢かな

利権では、もっと大きな問題が起きているが。

本当に産総の研究者いるのかな？

質問�@
Ｌｏｇの導関数は？
資問�A
ｎｏｏｐｙとは何のソフトか？

>949

・内部に問題を抱えていない研究機関はない。
・２chで肯定的な意見の比率が高いスレはまずない。
・良くない感情を持つ者は２chで積極的に書き込むが、
　そうでない者はわざわざ書き込まない（サンプルが偏っている）。
・他の大学・研究機関のスレでも、研究そのものの話より
　噂や内部人事の話題が多い。

と思いますが、他に比べやたらスレの進行が速いと言うのは
確かに注目すべき点ですね。

・外部の人間（研究者以外も含む）が便乗して自分の不満の捌け口にしている。

と言うのはあるでしょうけど。。。

産総研って、希望して積極的に来る人なんて見たことないもんな。
特にポスドク。

>>954
じゃあ何で来たの？
あわなかったら半年で辞めちゃって次に渡ればいいのが
ポスドクのメリットだと思うけど？
お前ら自分の無能さから来る腰の重さを人や組織のせいばかりに
して生きていないか？それは職員で不満を並べている連中も
そうだと思うけど。生活などをいい訳にしながら悪口を
垂れ流して生きるのは研究者として正しくないぞ。

で、死んでしまえと？

>>955
研究者の８割は無能だと思う。
実力は関係ない。

実力でランク付けして
上から順に給料を支払っていくことにしてくれれば
どれだけ楽か、無能にはわからないんだろうな。

>>957
> 実力でランク付けして
これがきちんとできる評価者がいないというのがそもそもの問題なんだよな。
査読論文一本でいくらとか歩合制にするかい?

>>955
行くとこないからに決まってんじゃねえか。
つまらん原則論であら探しすんな。
これが現実と言うもんだ。理想論だけの産総研の研究者にはわからないかもな。

>>959
だったら恨むのは無能な自分自身だろ（禿藁
一生、人のことや組織のせいにして生きてろ馬鹿

>>959
>>960
得られる環境でちゃんと研究をしてればそれでいいのではないのか？
そんなに研究がまともに出来ないような圧力や妨害みたいないものがある
のか？なんのせいで文句を言っていて、何を求めているのかさっぱりわか
らないのだけど。
山荘の研究者を何人か知っているけど、彼らの不満はどこの職場にでもあ
るようなもので、研究もそれなりにやっているぞ。大学での教授との確執
と比べると、1つの部署の人数が多い分逃げ道は比較的多いように思うけど。

>>961
おっしゃることはたぶんにその通り。
多くの研究者は、教授との確執よりは多人数が他部署にいることの
意味が分かっている人が多いと思いますよ。でも、自分だけが
不幸だと思いたがる人がいるのもまた事実・・・。

↑意味が分からん

どうでもイイけど草刈まだかよｗ
蟲がスゲーんだけどｗｗ

>>964　
おめーが刈れよｗ草ぐらいｗ

あんたのオナニー研究とか
ケツのふけない便所紙の量産作業よか
ずっと役に立つ

企業の研究所では上手くやっていけず
大学の研究室でも上手くやっていけず
そして流れ着くのが産総研れす
だから痛い人が多いです

それよりも国交省と一緒に炎上中じゃあるまいか？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　そういや　研究所入って微積分してないな・・
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１８年６月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき　　　　　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

【中国製ロボット、「国技・太極拳」などを一般公開】

2005年9月１８日、北京市にある海淀展覧館で、「国家『十五』重大科技成就展」が開幕した。２００１年から２００５年までの第１０期５カ年計画における科学技術分野の成果を発表するもの。
会場ではヒューマノイド型ロボットが太極拳などを演じ、注目を集めた。１９日付で中国新聞社が伝えた。

　　このロボットは、科学技術部が第１０期五カ年計画における第８６３号計画として推進。
北京理工大学が中心となり、中国科学院瀋陽自動化研究所、兵器工業集団恵豊機械有限公司などが参加して、３年間をかけて開発した「匯童（ｈｕｉｔｏｎｇ）」（写真）。

　　視覚、音声言語による対話、力覚、平衡感覚などに関する能力は、中国が知的財産権を持っている。
中国新聞社は、これらの機能に関して「国際的な先進レベルに到達した」と説明。
また、このロボットは会場で太極拳や刀技など、中国伝統の武術の複雑な動作を実演したが、中国新聞社は同様に「国際的にも、はじめてだ」と紹介している

新聞：

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0919&f=it_0919_004.shtml&pt=large

写真：

ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0919/it_0919_004.jpg

そろそろ
スレ７に逝けや

ここ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1141139755/l50

役人稼業さながらにスレが番号順で
つながっておる
いま「スレ９」までだっけか？？？
あと１年分くらい準備されてんじゃ？？？

これって企画本部のスレ立て役人がやっているんじゃ？？？？？？

流れ無視して書きますが、IF<1のジャーナルに６年前に論文出したっきり
業績も出てない研究員（ちなみに、その前の論文は９年前）が、某財団の
年間２０００マソ超の研究費の評価委員をやっているんですが、そんな
香具師に評価させてていいんだろうか？と、マジで思う。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　本　格　研　究　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　パロ素敵！！　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが第二種基礎研究審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１８年６月 　 　 　　山荘圏　馬鹿理事審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 吉川ひろゆき　　　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

>>972
そういう社会活動をがんばる酸層のやつはだいたい英語を話せない。

>>974
ちがうな。
そういうやつこそ、イヤミなぐらい英語が上手いんだよ。

・・・なんか、わかってきましたよ。
なんで、A氏なんかがいるのか。
これが三相のアタリマエなわけですな。

ひとつお聞きしたいのですが、
山荘に限らず、いまの公的研究体制って、
税金以上の利益を国民にもたらしていますかね。
もちろん、満塁ホームラン級の研究もあれば、
三振もあるのは当然ですが、その平均値、全体像として、
はたして使った税金以上の結果を出してますかね。

みなさまのご意見をぜひ。

>>976
単純に産業移転で稼いだ金額は使った税金に果てしなく及ばない。
だけれども、それはどこの国の研究所でも同じ。
しかし、山荘の収入/予算が海外の研究所と比較して激しく低いのもまた事実。

>>976
東大の理科一類で何番だったか、そこでの順位が研究所に
入る時に意味を持つというのはどういう意味かを考えれば
良い。研究成果が無い人よりはある人の方が良いに決まってる。
でも、どういう人を大事にしてきたかを考えればこの組織の
意味が分かる。

>>977
べつに山荘がカネを稼ぐ必要性はないでしょ。
全成果を無料開放したって別にいいと思いますね。
というか、儲かるんなら民間でやればいい。
問題は、使った税金以上の意義を日本社会にもたらしているか、ですよ。

>>978
東大をいい成績で出てれば、すくなくともセンター試験レベルのことは理解できるでしょ。
A氏は、それもできないんですけどね・・・。

少なくとも研究成果に関する限り、部門・センターのレベルから、
研究グループ・チームに至るいかなる組織でも、投入した税金の
意義以上のものを社会に還元した例はないだろう。
個々の研究成果に至って、初めて「ま、これならいいかな」というのが
ある程度。

産総研の社会に対する存在意義は、逝く先のないポスドクの一時収容先と、
ダメ研究者の収容場所であることが、ほとんど全て。
産総研は社会のためにはとっとと潰した方がいいのだが、下手に潰すと
後者が社会に放出される。こいつらはダメなくせに論文数だけはあったり
するので、間違って採用しちゃうと大学や企業の研究を内部から腐らせる。
日本の科学技術研究の膿瘍みたいなもんですｗ

隊長、研究にリターンを求める昆虫を発見しました。

>>981
誰も税金を投入することを投資だとは言ってないのに。
語るに落ちるというのは、あんたのことだ。

　 　∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　/　　●　　　● |　　確かに呼ばれたクマ
　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　彡､　　　|∪|　　ミ
　　　　　＼　 ヽノ _/
　　　　　　　| /|　|
　　　　　　 //　| |　　
　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

うわっ何だこれは

研究職から技師になったからってそう落ち込むなって

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産総研もすごいよな理研などと違って
ＭＰ３フォーマットの原型とか液晶偏光フィルムとか
ばしばし成果出しているのに一言も自慢しない

なぜ？

>>980

うーん。なんともいやはや。

お聞きしたいのですが、これは、三相がヒドすぎるんですか？
それとも、
国立大学も、ほかの研究所も、大なり小なりこんなレベル？

大学が一番ひどい。

大学は教育機関であるということで、最低限のレベルが担保されている。
建前だけでも新しい研究をし、学生のために発表することは大学の義務だ。
（もちろんある程度以上のレベルが前提だが）

身分差別が激しすぎるから下層の人間の妬み、嫉みが
噴出するんだろうなぁ。帝国大学ならともかく、
裏日本に点在する国立大学とかは山荘と比べものにほとんど
ならないくらい酷い。

産総研入れなかったからといってそう落ち込むなって

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産総研にいると、研究者としての誇りとか情熱をことごとく否定されるからね。
ユニット幹部も「そんなものは必要ない」と公言しているし。
気づいたときには、抜け殻のようになっている。

産総研

誰が呼んだか

産廃研

言われてみれば山荘圏

産廃研究者と

お遊びジムジムの

溜まり場よ。

１０００なら本格研究廃止

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