幸せになりたいなら理系になんか行くな！！ 3次警告

これ以上、理系被害者を出さないためのスレッド。
理系離れは、人間としてまっとうな感覚をもっていれば当然の流れ。
理系離れを阻止しようとする者、理系に進ませようとする者など、詐欺師か新興宗教の最低の奴らだよ\\\\\\\\
日本の未来のために君たちが社会や文系の奴隷・家畜になる必要はない。
清く正しく純粋に最下層の不幸な理系で生きる必要はない。
下水道のドブ鼠のように。理系の総合的な幸せは高卒以下。
ノーベル賞を取ったところで賞金はプロ野球選手の年俸より極少。

最初から文系に行ってまっとうな青春を送って幸せに生きなさい。
文系底辺の外食や小売だって、綺麗で若い子と楽しめてそこそこの生活はできる。
百貨店なんて天国。商社、広告代理店、マスコミ、大手銀行、官僚なんて神。

あなただけは幸せになりなさい。
あなただけは幸せになりなさい。

こうして馬鹿が釣られて、釣られた馬鹿が馬鹿を釣ろうとまたこうして・・・無限ループだ

外貨の獲得って理系じゃないとできんのか？

んなこたない。科学も技術も素晴らしいが、社会を構成する所詮ほんの一部分ですよ。

外貨獲得は理系以外にも出来るけど
損失は文系の不手際が多いｗ

どうでもいいけどｗ

前すれ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1105618246/

ちなみにこのすれでは医学・歯学は理系とはみなさない。

>日本経済の復活には別に理系は必要でもないでしょう。理系が原因でこうなった訳でもありません。
>理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは、賢明な人生の選択です。
>次の世代の優秀な頭脳を理系に突き落とさなくとも、日本の地位は世界の中で余り変わりません。
>もともと理系が社会の主軸じゃないからです。

>最初から文系に行ってまっとうな青春を送って幸せに生きなさい。

こんな感じdani
美味しんぼの作者って、東大理学部⇒電通、と聞いた。
東大理学⇒博報堂ってのも普通にいるし。
いろんな意味で、ほんと賢いよな。

俺は薬学行って、ハーレムのなか、まったりそこそこの給与で働きたかったな。

ユダヤ人並に金儲けうまかったり、金融の奴らが世界的に強力になれば、気楽に理系離れを見てられるんだけどな。

少子化だからね〜
なんだかんだ言っても頭数が揃わないと厳しい製造業は
支えていけないよ。
如何に物を作らず、金とサービスで稼いでいくか。

次の世代の優秀な頭脳を理系に突き落とさなくとも、日本の地位は世界の中で余り変わりません。

甘いな。中国は日本潰しをしている。
イギリスに留学に行った時、日本の文系は使えないっていってたぞ。
今はどの企業に行っても理系は必要。株や保険も理系の方が上。
メディアやマスコミの給料は下がる。今まで他社を排除してきたが、
ホリエモンみたいな事が増えたら、競争が激しくなる。
理系は今までひどい扱いを受けてきたが、日本を支えてきた。
文系はもっと理系を理解し、評価するべきだ。
赤字を増やしたり、国際関係を悪くしてるのは、俺たち文系なんだから。
理系の給料は間違いなく増える。企業も政府もそういっている。
もし、そうならなくても文系職は大体できる。
文系底辺の外食や小売だって、綺麗で若い子と楽しめてそこそこの生活はできる。
百貨店なんて天国。商社、広告代理店、マスコミ、大手銀行、官僚なんて神。
なんていってる奴は馬鹿だ。こんなの理系なら余裕で就職できる。
弱い者ほど強がる。＞＞1のような馬鹿がいるから文理の対立が起こるんだよ。

製造は機械化するからＯＫ

>理系の給料は間違いなく増える。企業も政府もそういっている。
言ってたとしても実行しない。
実際、総理は理系重視と口では言ってるけど、やってることは（ｒｙ

>こんなの理系なら余裕で就職できる。
自分より論理的な人間が部下になるのを嫌がる管理職は多い。

>俺たち文系なんだから。
結局あなたは神でしたか。
奴隷の獲得キャンペーンにこんな僻地まで飛んでたんですね。
お疲れ様です。

製造は機械化するからＯＫ

残念ながら機械があるだけでは駄目だしな。
機械を作る人間すらいなくなるし、そもそも
その機械を使って何を作るかだから駄目

結局は人あっての製造業なんだよね〜

本当に理系の給料増えてたよ。

増えてない

>14
１年で何倍になった？

１．０８倍

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自意識過剰の精神分裂病だな。

>今はどの企業に行っても理系は必要。株や保険も理系の方が上。

というわけで、理系職になんか行かずに、文系職に行きたいんだけど・・・

株や保険も理系の方が上 ??????

なんだこれ。意味わからず。

>17
その間に文系が１．１０倍だったり・・

tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0206.html

特任教授先生によれば、企業も研究職は要らないらしいです。

理系志望は全体の３割、理系のうち医学部志望が３割。
純粋な理工系志望は全体のたった２割にすぎない。

>>987
死んでも嫌だ。
>上を見たらきりがない。
こういうのってどうも理解できないんですよ。上ばっかり見ちゃう。

>>989
>後から「をいをい、アレってそんなに儲かるものだったのかよ！
>とか言ってもあとの祭り。
それに開発してる段階で気づけるようにならないといけないね。
自分の作っているものが市場にどう評価され得るのかくらい、知っていても不思議じゃないでしょ？

>>10
>こんなの理系なら余裕で就職
できないですよ…orz
外銀全落ち。僕に能力が無いだけかもしれないですけどね。
ちなみに学歴は旧帝以上です。

>>27
その記事読む限りでは、研究職いらないとは一言も言ってないと思うが？
単に大企業が自前で全て賄うビジネスモデルに限界が来てるってだけでしょう。

まあ、がんばれ。

少子高齢化で老化していく一方の日本に研究拠点を置く意味が
あるのかっていうのもあるだろうね。
日本企業として国内に必要なのは本社機能だけで、それ以外は
全部海外ということになるかも？

日本は「技術立国」なんでしょ？？
理系になんて行くな！！なんて言ってたら日本はダメに
なっちゃいませんか？

春か・・

理系高校生の中にはこのスレを見て腹を立てる奴もいるだろう
だが仕方がない

「日本の行員の仕事、アメリカなら年収300万」

日本で国際競争力のある産業（自動車・鉄鋼・電気・精密・化学）は全体の
10%程と非常に限られており、他の産業は国際的には何の競争力もない。
その中でも最悪なのが、規制に守られた金融、ゼネコン、農業であり、
これら産業は上述の優良産業に寄生しているだけの、社会にとって今や抵抗で
しかない存在となっている。
・・この事は周知の事実であるが、 特に行員の業務内容と
それに対する報酬は世界的にも異様であるとされている。
日本の行員の通常業務である金勘定やドブ板営業の類は、
アメリカでは年収250〜300万であり、利ざやに貢献しないこれら業務は単純な
オペレーター（ワーカー）にシフトしている。

去年の給料最高額はキーエンスって本当？

日本がダメになるだとか、そんなことどうでもいい。
生存競争を勝ち抜くことこそ最優先するべき。

人生って金なのか？

>>36
でも、その生存競争を繰り広げる舞台自体が崩れてしまっては
本末転倒ではないですか？

>>37
人生は金じゃない！と声高に主張する年寄りが低所得者で
あったという事例を私は見たことがない。

理系の年収ってどのぐらい？

諸外国から資源を輸入するには、
科学技術を輸出するしかないんだよ。
それができなきゃ、日本は北朝鮮みたいになる。
北朝鮮では如何なる仕事をやっても金にならない。

だって、これから先も少子高齢化なんだし、税金は全部
老人が食いつぶす。科学技術なんて輸出産業で
いられるわけないじゃん。

>40
大手メーカーで４０歳で700万いくかどうか程度。

>>41
「科学技術を輸出する」ではなく「科学技術を用いて作った製品を輸出する」だろ。

この国は理系が頑張らないと崩壊するとは思う
だが理系の犠牲の上に安定した国なんて・・・

>44
技術も製品も作る人間がいなくなっていくじゃん。

国内市場だって縮小方向。営利を目的とする企業としては、
何も日本で物を作る意味も、国内で技術開発をしなくてはなら
ない理由もない。

おまいらBRICsって知っていますか？

それって去年の流行語じゃなかったっけか？

惰性で今まできてしまって4月からM1なんですけど、文系就職を考えています。
文転するために二年間でしておく必要があることってどんなことがあるでしょうか？

人脈作り

>>43
そんなに貰えるんだったら、俺は理系に行く。
50代で600万超えれば、文句はない。

手取りじゃないからな。
エログッズ販売だって月50万位の粗利は稼げるよ。

日本で国際競争力のある産業（自動車・鉄鋼・電気・精密・化学）は全体の
10%程と非常に限られており、他の産業は国際的には何の競争力もない。
その中でも最悪なのが、規制に守られた金融、ゼネコン、農業であり、
これら産業は上述の優良産業に寄生しているだけの、社会にとって今や抵抗で
しかない存在となっている。
・・この事は周知の事実であるが、 特に行員の業務内容と
それに対する報酬は世界的にも異様であるとされている。
日本の行員の通常業務である金勘定やドブ板営業の類は、
アメリカでは年収250〜300万であり、利ざやに貢献しないこれら業務は単純な
オペレーター（ワーカー）にシフトしている。
逆に金融商品の開発、サヤを取れる投資担当や戦略屋は
1500〜2000万円の報酬を得る。
このギャップを税金で補填するような愚行はそろそろ止めよ。

>>12
>総理は理系重視と口では言ってる

理系にはそれが一番効くんだよね

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

平均はフジテレビなのに、業種別だとキーエンスがダントツ。
相対的には文系＞理系だな。

>>1
お前、中国人だろ。
日本が邪魔なのか？

中国は理系の楽園だぞ。おまいら移住しろよ。

放っておいてもC国もK国も、持ってあと数年だからどうでもいいよ。

これからはインドだぞ
ビル＆ミランダゲイツカンパニーもかなりの金を投資しとる

>>61
インドって普通に道で人が死んでたりすんだろ？
いきたくねー

狂犬病にかかった犬が涎を垂らしながら歩いてるよ

マーチ以下の文系にいっても地獄だけどな

また、変なマーチ野郎が出てきたみたいだけど、このスレ的には
幸せになりたいなら理系にあんんか行くな
ということでFA

理系からメーカーに進んだのは人生最大の失敗だったな

６６
そだね

>>1は理系の就職率の高さに僻んでいる日当駒船か駅弁文系

俺は貧乏だけど幸せだな。
普通に生活するんなら理系でも十分。

ここはちと理系を悲観的に見すぎだと思うがな
文系で恵まれてても俺は営業なんて絶対にいやだぞ
だいち恵まれてるなんてほんとにごく一部じゃん
忙しくても研究開発のほうがいいけどな
つうか１はくそ詩文だろ
理系煽り、工作活動お疲れさま

これからは理系の時代だろ

そうだね
俺は文系だけど、文系就職なめすぎだと思うよ
リーマン板とかにはよく実情が書かれてるから読んどくべき
ただ、理系就職もきついみたいだが
そんな俺は地方公務員志望
理系のみなさん、日本のためにがんばってくださいね

>>68,70
僕は旧帝理系院だけど、>>1はちょっとオーバーだが大体同意だぞ。

というか>>70の論理は
1.営業の業務内容が好きでなく、研究開発の業務は理系人間ならば好む
2.文系職で金がいいのは一部であり、理系職では当たり外れが無い点が利点である
3.(このｽﾚで)研究開発が嫌われるのは、忙しさのためである
という3つの命題が真だと認めた上で、
従って、忙しさが我慢でき、給料は当たり外れが無ければ平均的に低くてもよいと
考えていて、かつ、研究開発の業務内容の方が好きであるから、理系職の方が良い。

というものだと思うけど、根本的に間違っているのは、
理系でありながら命題1が成り立たない人間が存在することと、
命題2において、当たり外れの無いことを利点と考えない人間もまた存在すること、
そして、文系職が理系職より暇なことはまずあり得ないこと。
あと「恵まれてる」の定義も違ってそうだな。
前提条件を一致させないと議論の意味が無いよ。

そういえば、ソニー新CEOのストリンガー氏は技術者を主役にすると言っているよ。
マネジメントに偏重しすぎた現ソニーを変えると。

技術開発ってのは果たして大企業で行うのが最適なのか？という気はする。
現存技術に対する破壊的なイノベーションは、小規模の組織でないと育成が難しいという話もあったし、
長期的視野に立った大規模な研究開発はかなりの資本力がないとできないと思うけど、
それこそ大学にやらせるべきテーマな気がするしな。

>>73
俺DQNだから言ってることがよくわからない
命題とか難しい用語使わないで高校生にもわかるレベルでレスしてくれ

>>74
自分しか分からない専門用語を使って自己満足するのも理系の特徴です
だからSE業界では、顧客の空気を読めない理系よりもコミュニケーション能力が高い文系を採用する企業が多い

>>74
理系板住人ならわかると思って使ったんだけど…。
配慮が足りなかったようですね。命題→条件と読み替えてください。
真ってのは正しいって意味ね。
ちなみに、マネジメントは経営とか運営とかいう意味で、
イノベーションは日本語では技術革新と呼ばれます。
破壊的なイノベーションとは、現存技術の市場を全部食っちゃうような技術のことで
例えばカメラ業界における、銀塩フィルムに対するデジカメの関係がそれです。
CEOは最高経営責任者という意味です。社長より偉い(通常は）。

>文系で恵まれてても俺は営業なんて絶対にいやだぞ

理系なら恵まれることもなく営業も一緒にやらされますから安心です。

文系で忙しい、たいへんだ・・過労だ・・と言ってるのがTVで
ほざいていたのが「残業６０時間以上」・・・耳を疑ったね。
メーカーじゃ６０時間なんて残業しているうちにはいらねぇよなぁ。
三桁なんてあたりまえだし。

良くTVに映っている、飲み屋で愚痴ってるスーツ姿のリーマン
見てうらやましいと思ったもんだ。俺らの工場の周囲にはあんな
ものほとんどありゃしないし、その少ない店で飲んだら同じ工場
の人間ばかりだから誰が聞いているか分からない。
愚痴の一つも言えやしない。
そもそも、店が開いている時間に帰れればラッキーという感じだが。

４０歳過ぎても独身なんて珍しくもない。４０過ぎてｹｺｰﾝで、子供
なんか出来たら、子供20歳の時は60歳過ぎ。そりゃｼﾝﾄﾞｲな。

一線離れて管理職になったら理系／文系どっちだってやることは
似たようなもん。こうなると人を使う、コミュニケーションを取るなんて
いうのをひっくるめたマネジメントの方が重視されて、専門性なんて
あんまり関係ないし。

理系出身でも、人付き合いが得意でギョーカイのお偉いさんと顔見
知りという奴の方が綺麗なヨメさんもらっって、はるかに良い暮らし
してるわ。ヨメさんの実家もそれなりのレベルなんだろう。

ブラック気味の労働条件をアピールしてるくせに平日の10時半に2chですか。
もうちょっと考えて書き込めよｗ

なぜ平日昼間に自宅にいるかという理由に頭が及ばないところを
みると幸せな生活送ってるんだね。うらやましい〜

社会ってのは出てみるまで、それが見えないもんだよ。
学生時代から社会と人間の実像をイメージできるぐらいの賢さがあるなら
もうその時点で人生の勝ち組。まあそんな奴殆どいないけど。
だったら自分がやりたい道を極めるというバカ正直な選択方法も
あってもいいんじゃないのかな。それで後悔すればいいさ、
それが人生ってもんだろ。

>>79
ごめんなさい。今は自営です。昔は技術屋でしたが。失礼しました。

命題の意味が分からないのはそいつの勉強不足。
高校生以上なら文系でも普通に習う。

ましてや、顧客が相手ではなく、ここは理系板。
自分の勉強不足を、相手のコミュニケーション能力が不足している、と責任転嫁。
日本の学力が低下するのも頷けますね。

俺は文系に行ったら幸せにはなれなかっただろう。
世の中には理系に行ったほうが幸せになれる奴もいる。
文系でも理系を大切なパートナーと考えている奴もいる。

http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/sotsugyou.htm

>>80
アホか。休日出勤があったとしても代休がきっちり消化できる
ところなら残業３桁の大台にはなかなか届かない。
その程度のところまで考えが及ばない低脳乙。

休日出勤の代休だと思えるところが幸せじゃ

>>86
をいをい、三桁は割と簡単に行くだろ？
土日全部１0H程度で、４連で出ただけで80Hだろ？
毎日5H程度で20日出勤で100Hいくし。

昔ピークだったときは130H超えだったけど、あのときは
さすがに自分が何やってるのか分からなくなった。

>>88
代休とれてりゃ土日の分は消化されるだろ。つーか毎日5時間も残業なんか
しねーよ。ピークの時とか一時的な話するならどこの職種でも3桁届くよ。

＞代休とれてりゃ土日の分は消化されるだろ

代休なんて取れるのか？漏れのいたところなんて、単なる
年休消化でチャラにされるだけだったぞ。


＞つーか毎日5時間も残業なんか しねーよ。

お前の所って恵まれているんだな。いや、これは本気で
そう思う。俺が以前いたところなんて、100H超えなんて
珍しくもｎなかったよ。
４H位じゃ、「暇なんだな」とか堂々と言われるところだった。
体やら心壊したのが結構いたよ。
あれでも、一部上場だっていうんだからなぁ。

漏れは引退しちゃったからもう知ったこっちゃないけど。

別に文型職だって一部上場実態はブラックなんて珍しくもないが。

どうせ同じブラックなら、女とつきあいやすい文系の方がいい

>>83
少なくとも社会でそんな生意気な口聞くなよ
お前みたいな他人小ばかにしたような馬鹿理系が社会で失敗していく様子を散々見てきたからな
お前友達いなさそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり文系理系でも成功するのはコミュニケーション取れる人間

>>92
同じく。
つきあいやすいだけでなく、フェロモンのない職場もね。
また、家族のために土下座することはできても、ない家族のために上司や顧客や営業からの非難は耐え難いね。
それと、ほとんどの理系は、見方によれば虚しい仕事の繰り返しだよ。
大学院の研究やってても（旧帝レベルでも）、大きな（科学の）世界のなかで重箱の隅をつつくような単調な研究。
商品企画の方が、よっぽど創造的と思うが。
それと理系のほとんどは、開発設計、生産技術、品質保証に行くんだがね。
文系の奴らに、一度やらせてみたいもんだｗ

理系は大学で嫁さん見つけとかないと本当につらいもんなー
職場は男だらけだし
同期に何人独身がいることか

>>95
大学で嫁さん見つけるのもつらいですがｗ

はげど

文句ばかり言うなら理系に行くな。
文系より待遇が悪くても好きな事をしたい奴だけが理系に行くべきだ。
それに、生活できないぐらい貧しいってわけでもないし。
農家で育った俺にとっては、年収１００万でも快適にすごせる。
休みは友達とごみ拾いのボランティアをやってるんだけど、
自分の町がきれいになると結構幸せなんだよね。
金があれば幸せっていう奴は心が貧しいんじゃないか？

>>98

《理系の実態》

・高校の理系クラスは男ばかり。
・受験勉強がハード。
・大学に入っても男ばかり。
・大学に入っても勉強ばかり。遊べない。
・理系の学部だけが別の田舎キャンパス、なことが多い。
・授業料が高い。
・オタクのイメージが強く、ダサく見られる。
・合コンを申し込んでも、"理系"というだけで断られること多数。
・就職してからも男ばかり。
・勤務地がたいてい郊外のクソ田舎。
・しかもメーカーは安給料。

>文系より待遇が悪くても好きな事をしたい奴だけが理系に行くべきだ。

また文系＝神による奴隷獲得キャンペーンですか。わざわざ深夜にご苦労様です。

>>98

こぴぺ↑↓

理系の哀れなのは、理系に行ったほうが就職も給料もいいだろうと思って進学するのに
現実社会は文系優位ということ。つまり理系は高校教師に騙された欲の深いお子様Ｗ
高校教師が理系をすすめるのは、旧帝レベルの大学だと理系の方が定員が多いから、
進学実績が挙げやすいっていうだけだよＷＷ
高校時代は研究なんか興味が無かったのに、大学に行って研究者が偉いと洗脳されて
級に研究研究と言い出すのも乙。こうやってまた騙されていくんだねＷＷ

こぴぺは、99ね

＞進学実績が挙げやすいっていうだけだよ
おまえなぁ！！！











それだけはバラさないのがルールってもんだろうが！

>>98
＞文系より待遇が悪くても好きな事をしたい奴だけが理系に行くべきだ。

そうじゃない？ｗ
そのための啓蒙スレだし。
それと金ばかり言ってないんじゃない？ｗ

まあ、理系いやな人は文系行けばいいじゃん
文系の悲惨な実態を思う存分知ってくださいね　ぷ

そうそう、間違っても理系に変な夢を持たないようにして、
覚悟を決めてから入ってきてね・・ってことで、
知らずに入ってえらい目にあった先輩諸氏が啓蒙活動しているわけだ。

低脳文系の煽りが多いな
文系はまじでくんなよな
理系煽る間に自分の就職の心配しろよ

どっちが煽り？？

もちろん、>170が煽りだろ？

でもさ・・・もう少し面白い煽りかたｷﾎﾞﾝﾇ

すまん、>107のつもりが170になっちまったい。

吊ってきます

今度高２なんですけど理系を間違えて選んじゃって、高３になったら文系に変える事は可能ですか？

余裕
一応数学勉強したんだろうから経済か商学系にいきなさい
ただし英語が得意であることが条件

理転はキツイけど、文転は余裕で可能。
この現実も理系の悲惨さの象徴のひとつかもしれん。

>>98
そういう風に思えるのはすばらしいと思うよ。
僕みたいな俗人は、親に貰った環境と同じレベルを自分の子供に提供したいとか、
金が無くて旅行にもいけないような状態にならないようにしたいとか、
老後に老人ホームに入った場合、60歳→80歳の20年間でコスト数千万円(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとか、
色々と無駄なことを考えてしまうよ。

>>111
ぶっちゃけ理系修士までなら就職時に文転は可能。
学部を選ぶ時点で文転するなら、いい大学に入っておくことをお勧めする。
できれば東京一or早慶。下の方の大学の文系は正直目も当てられない状況だと思う。
あと、理系に進んで就職時に文転する場合は、周りのまったり研究者志向の人達に
影響されすぎないようにね。

理系は就活動き始めるの遅い奴が多いからな。
まあ推薦書の発行時期もあるから推薦メインでやるつもりなら余り早く動いても意味がないっての
もあるんだろうけど2月中旬くらいに説明会とか動き始める奴とかざらｗ

一方文系就職するつもりなら文系のみなさんは遅くても年明け前にはスタートするのが普通だから
そっちに合わせていかないといけない。研究室に配属されると文系就職なんてする人はおそらく1人か
2人程度だから、まわりの空気にあわせてるとちょっと間に合わないね。

111なんですけど、学校は理系から文系にうつらしてくれるということでしょうか？

できるだろ。ふつう
おまいみたいに文転するやつは必ずいる。安心しろ
オレの高校には10月くらいから文転するやつもいたし
それでも悪くてマーチ上位は確保してた。

っていうか大学受験板へ行きなさいね
君みたいのたぶんたくさんいるよ

>>117
理系からの転向でマーチ上位確保できるほど文系科目に習熟できたら
普通に上位国立大受かりそうだけど。地底あたりならなんとか。

東京に行きたかったらしいよ
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【750万】ﾔﾏﾊ ｶﾈﾎﾞｳ ﾀﾞｲｴｰ 【700万】森永製菓 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ　【680万】吉野家

このデータは「40歳で課長の人の平均」のデータである。
非現業部門とか大卒とか総合職とかぜんぜん関係なし。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm

幸せになりたいならキー局電通に行きましょう。
それ以外の一流文系企業と一流メーカーなら待遇は変わらん。
但し、メーカーは田舎勤務で男ばかり。

これが実態。後は自分で決めろ。

私は文系の方がキモオタっていうイメージがあるんですけど。
運動ができなくて、人とも話さなくて、いつも一人で古典を読んでる。
家に行ったら萌フィギアやロリコンビデオがあったということが
何度かあった。

なぁ、割と大き目の公約数として落ち着く幸せって何だ？長いけどまじめに語らせて。

おれは文系就職も考えたが電博、大手物産商事にどこどこはいってく連中と
であって遊ぶようになってこいつらにはかなわんと思ってやめた。というか受けてみたけど
落ちた（受けたのはそっち系じゃないけど文系）。別に理系の仕事が絶対にいやというわけじゃなかったし、
それなりに就活して興味ある業界の上位の会社に入った。知名度は低いと思う。
給料はランキングのトップにはそりゃ及ぶべくもないけどそれなりの余裕がある。
職場は最近はCAD屋さんとかに女性が結構いるから大学の研究室よりはるかにむさくない。
勤務地はもちろん工場だけど都心まで1時間以内。そんな状況にある。

そっからさらに
給料もたくさんほしい休みもたくさん取りたいし女の子とも遊びたい・・・なのかな
給料は上にかいた程度、土日は休めるが、
残業だってそれなりにある。女の子とっかえひっかえはするような性格じゃない
けど、前に出たすごいとこで働いてる友人たちと貸切パーティしたりする
（一晩中やっても会費一万いかないよ）一晩で5人の女の子とは知り合いになれる。
お持ち帰りしたいような人ならできるんじゃないの。さらに芋づる式に友達が増えてく。
いずれ飽和するだろうけど。

なんかかいてたらそれなりに幸せだと思えるようになってきた。

ハーレムで年収一本楽に越えてて（早い時期に超えるのが確実で）仕事も楽じゃないと
しあわせじゃないのかな・・・・・。みんなはどんなのが幸せなの？

あなた個人は幸せでとても良かったですね。そうした人がいればこそ、
電博、大手物産商事にどこどこはいってく連中のしたい砲台があるの
ですね。

>123
文系で古典なん読んでいるという奴は寡聞にして知らん。

>124
＞電博、大手物産商事にどこどこはいってく連中と であって
＞遊ぶようになって
これで既にお前は標準的な理系ではないな。

そうした希な条件を引き合いに出さないと、並レベルの
幸せ感すら得られないという事を藻前自身が証明してい
るようなものだ。

>>124
真面目に答えれば、（主観的に）中の上〜上くらいの綺麗な奥さん一人いればいい。
まともな理系の職場じゃ、かなり難しいだろ？うまく出会い作らないと。
上クラスの女は文系の奴らがほとんど取るか、ＤＱＮ高卒とケコーンってイメージあるね。

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 はははははははは
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

>>128
ムカツクーｗ
けど、>>128が現実をそのまま象徴してるんだよな。
丸紅にいるような子がどこの理系職場にいるのやら。

理系おもしろいじゃん。人間関係より引きこもって研究してる方が何百倍も幸せ

>高校教師が理系をすすめるのは、旧帝レベルの大学だと理系の方が定員が多いから、
>進学実績が挙げやすいっていうだけだよＷＷ

これってマジ？

>>130
人間関係から撤退したら、もう幸せの半分は自分から捨てたようなもん

幸せは人それぞれ。理系にしては頭が固いな。

まぁ、周囲からは気が触れていると思われていても、
本人の頭の中はとってもハッピ〜なのもいるだろうけどな。

あ〜・・・ちょうちょが飛んでる〜♪

>>130
そういう人は理系にいればいい。選択、正解じゃん？
Ｘ割の理系は・・・残念！

>>127みたいにもてない奴ほど自分がもてないことを出会いが少ないせいにする罠。

>>136
この板で、同じ展開を繰り返すなよ、キモメンのボケオタク。

>>136
職場、合コンなどで出会える女が中の下〜下、そこでモテル悲惨な理系の人、手上げて〜ｗｗ

モテる＝不特定多数の異性から本人の意志とは関係なく好意を寄せられる

という意味なら別段モテたいとは思わんが、やはり日常生活の
中で戯れ言を交わしあえる程度の間柄の異性との接触がある
ことが望ましい。

>>138
それ以前に合コンのツテすらないというのが多いのではないかと思われ

>>139
・・・ｿﾀﾞﾈ

ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 貧乏人？!
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

金があれば、もてない男も美人の奥さんもらえます。
理系には無理ですね

「世の中金じゃない」
こんな戯言を一度でも信じたことのある人手を挙げて

「世の中金じゃない」


金じゃねぇよな、竿だよな

>>144
ここの板の人の多くはそうかも？
で、地獄行き・・・

つ「ニート」

>>144
ﾉｼ
若気の至りってやつですよ。
ま、気づいたので理系やめますが。

>>137
おいおい自分が同じことを繰り返し言ってるのを棚に上げて何言ってるんだ？
知的障害か何かか？

>>149
技術立国の（高学歴の）理系なんだから、最低でも相応の男がそれ相応な女と普通に結婚したり、職場で雑談したいって思うものじゃないの？
想像性のない奴か、運の奴か、異常性癖か、人間嫌いなのかわからないけど、理系の境遇に対して理系だけを見下すのはおかしいと思うよ。
ここのスレは基本的に後進に『諭す』だけなんだからさ。

それと皆自分に責任がないとはいえないけど、文系（企業内、法律職、会計職）や医療系に対して、理系の環境が異常でないかと言ってるまでだと思うよ。
俺は彼女もいるし、女友達も普通にいる。
けど、まわりの理系の奴ら見てて、可哀そうに見えてならない。
どうしようもない男もいるけど、そこそこのルックス、話術あって、苦しんでる奴ら見ていてそう思う。

だから、俺も
相応に幸せになりたいなら理系になんて行くな ！！
だよ

×運の奴
○運のいい奴（まあ、想像性のない奴とも言えるか）

スレ誘導

　【新設】　トヨタよ　橿原へ　【阪神支店】
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三河ＴＯＹＯＴＡ様・大和八木へお越しを！

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　United States of Kashihara

>>150
並みのルックス、並みの話術でも、うまくやっていけるのが文系。
その程度の力では、どうにもならないのが理系。
半端じゃないイケメンなら、理系（医療系除く）でもいいのかもしれないけどね。

＞並みのルックス、並みの話術でも、うまくやっていけるのが文系。


そうなんだよな。人の好みなんて人それぞれだから、
とにかく数多く出会っていればその中で一人や二人は
お互い何となくフィーリングが合うというのと出会う可能性
もあるし、いろいろな経験していれば門前の小僧よろしく
それなりの話題の引き出しも持てる。
でも、全くそういうつきあいが無い、日頃から接触もない
となると・・な。

とりたてて高収入が得られるわけでもなく、人も羨む
職場環境というわけでもなく、会社帰りに立ち寄れる
ようなお洒落なところがあるわけでもなく

なんだ。結局モテナイ奴が環境のせいにして自分を慰めてるだけか。
別に出会いなんざ本人がつくる気があればいくらでもつくれるけどなあ。
かわいそｗ

とりあえず金がうなるほどあるってやつは文系でもなかなかいないだろう。

それに現実問題として旧帝のやつの比率はすくないわけで
平均年収近辺（それでも幅数百万円台で考えてみても）
理系では幸せになりづらいのは

１給料格差（同規模、同難易企業比）
２職場格差（特に女性比率）
３勤務地格差（またそれによる出会いの問題）

このせいでよろしいか？

>>155
ホモ？

>>156
それと
大学での勤勉格差
かな

>>157
そうでなく知障です。

>>155,157
モテナイキモオタ必死過ぎｗ

>>160
動揺すんなよｗ

モテナイ男の多くは、ただたんにどうすればモテるようになるのか
知らなすぎるというのがある。まあ彼女ごときで人生幸せになれるとか
夢見てるようじゃ永遠に無理だなｗ

モテるっていうのは、
・もてはやされる
・ちやほやされる
・人気がある
で、イメージとしては学校の人気者的な意味合いに近いから、
別に「モテ」たいとは思わないよ。

単に普通の学校生活、普通の職場環境の中で普通に
同じくらいの世代のいろいろな異性と接する、話す、
時には飯食ったり、会社帰りに軽く飲みにいったりという、
ごく当たり前の生活をしたいと思う程度。
でも、理系だとたいていそんなささやかな希望すら、
女漁りに必死にならないとかなわない。
これで文系より年収が何倍もあるのが普通とかいうならまだ
他に考え方（ある程度働いたら若いうちにリタイヤして、
食べるに困らない程度の仕事で悠々自適に暮らすとか）
もあるだろうけどね。

>>163
普通は「モテる」をそういう意味では使わないだろ。
鉄砲の弾が少なくて済む程度の使われ方。

理系の友達で、ほんとは凄いもててるんだけど、
気がついてない奴がいますね。

事務のおねいさんが、一生懸命そいつのことをリサーチして、
モーションかけまくりだが、いっこうに気付く気配はない。
そういうおねいさんが、一人じゃないんだよ。
まったくうらやましい。

>164
少なくとも広辞苑では>163のとおりだけどね。

鉄砲の弾という表現は、特定の女を彼女としたいという
意味合いだろうが、いきなりそういう方向に飛んでるあたり
が、出会い／接触の少なさを表しているように思えるな。

右見ても左見ても野郎ばっかりの環境は（それでも良いと
いう奴が居ることは否定しないが）、少なくとも俺は嫌だね。

>>165
苦しい話しを作らなくても良いよ。

幸せって何？

理系にいかないこと

必要とし合える仲間、友達、家族と健康で明るく楽しく暮らせること

>>162
ホモな人は幸せだよね

169は何でそう思う？

ここずっと、田舎行っても結婚なんてせず、生涯風俗や援交で若い女とやってる方がいいのかもしれないと思っている。
好きでもない女といるより、結婚や子供にかかる『莫大な費用』を他にまわした方が現実的のような気がする。
仮に手取り年600万としても、独身寮住み（いつまで住めるんだ？）で食費月4万としたら、車や雑費なんだかんだでも500万近く余る。
老後の親への仕送りに年100万としても、400万。
風俗の値段について知らんが、一回２万くらいだろ？（年200発、代わる代わるな）援交でも３、４万？（年100発、某医師にも負けないな）
そのなかで良い女みつけて愛人契約したり、上等な風俗嬢なら一回20万くらいか？（それでも月１回はやれる。星りょうｗみたいな女と代わる代わるやれるなら絶対ｲｲ。結婚という責任と費用もないし）
好きでもない女といるより、良いだろ？責任もないし、慰謝料もないし、ばれてクビになっても、他行けばいいし。
それくらいか、理系の割に合う生き方は。

一般の文系みたいに、転職により大幅年収ダウンや既婚者のみ出世可能ということも、理系には少ないだろうから。
たとえ警察にお世話になろうが、良くも悪くも理系は職人だからなんとかなるだろ。

↑はぁ？頭おかしくない？

好きでもない、適齢期過ぎのおばさんと結婚して相手はブクブク太っていく、、、そんな家庭は理想じゃないだろ。
こういっちゃなんだが、美人や可愛い女かどうか、年取ってからもかなり差が出るぞ。
いまさら、そんな家庭を築きたくもないだろうよ。
それがわかってるから、中年になったとき、いまさら結婚もせず、風俗援交で楽しむんじゃないの？生涯独身理系は。

>>175
さあねｗ

>>173
現実的すぎ。

メンヘラになれば、同じメンヘル女と出会えるよ。
ただそれがおまいらの望みか？糞みたいな30代元バリバリのボダ女と
出会うのがよぉ。

ここ見てると仕事＝金＝女（扶養も含めて）みたいな考えが
理系文系問わず一般的みたいだね

俺は金があるなら女より美味しいもの食ったり旅行したい
その時付き添ってくれるのが妻なら結婚もしたいと思うし、
何より好きな分野の仕事ができるのは嬉しいし、
理系って幸せだなと思うんだが･･･。
>>1が言ってるのは給与の話か？

>>180
イコールの使い方があれだが。
仕事というのは金やステータスや権力を得るための手段だよ。

文理問わず、親が資産家でもない限りは幸せにはなれませんよ

＞俺は金があるなら女より美味しいもの食ったり旅行したい

そのための銭がない、美味い物食うにも勤務先はド田舎で
周囲には何にもない。会社帰りにちょいと美味い物でも
つまもうかというわけにもいかないしな。
気張って週末お上りさんで失笑を買うのが関の山。
旅行出来るほど休みなんて取れないだろうしな〜
結婚したいと思ったって、上にあるとおりそういう相手と
出会えるチャンスも遙かに少ないのさ。

別に理系だからって好きな分野の仕事だをしていら
れるわけでもなし。毎日毎日野郎ばっかりの臭い職場
は嫌だ。

>>173
そこまで思い詰めるなら、いっそその方面を
副業で始めた方がいいかもしれねぇよ。

理系が得をした唯一の世代は赤紙を免れたやつらだけ。

>>180
幸せな奴は幸せと思う。
大事なのは現実を勘違いして理系に進まないこと。

それと

＞理系の哀れなのは、理系に行ったほうが就職も給料もいいだろうと思って進学するのに
＞現実社会は文系優位ということ。つまり理系は高校教師に騙された欲の深いお子様Ｗ
＞高校教師が理系をすすめるのは、旧帝レベルの大学だと理系の方が定員が多いから、
＞進学実績が挙げやすいっていうだけだよＷＷ
＞高校時代は研究なんか興味が無かったのに、大学に行って研究者が偉いと洗脳されて
＞級に研究研究と言い出すのも乙。こうやってまた騙されていくんだねＷＷ

というように、洗脳から解放すること。

幸せになりたいなら、○○○・・・な奴は理系にいくな！！では、広告機能として最悪だろｗ
ここ読んでいて、それでも理系に行きたいなら行けばいいんじゃないか？
ここみて目が覚め文系（または医療系）に行きたく、そこで成功できる年齢とスペック持っているなら、そこへ行けばいい。
理系就職かつ卒業修了前なら、ファミレスでバイトしたり（暇ないか）、好きな女に告ればいい。
理系就職前なら、合コンや出会いや余暇を考慮して、理系の就活を進めればいい。
理系でも出世したければ、研究職なんていかないで、出世しやすい職と社員の年齢層を調べ、文系にも一目置かれるマネジメントのスキルを磨いた方がいい。

だろ？

>>184
資本があればなｗ

>>185
泥沼の戦争（ハイテク戦でない）になれば、少しはすっきりするな。
中国と戦争すっかｗ

理系にとっては理系は少ないほうがいい。

てかベンチャーやりゃいんじゃねん。

A.カーネギー（USスチール創業者），松下幸之助，本田宗一郎，
井深大（ソニー創業者）‥‥。理系出身の富豪・実業家なんか
珍しくもなんともねーじゃん。文よりも多いんじゃねん。

＞理系就職かつ卒業修了前なら、ファミレスでバイト
＞したり（暇ないか）、好きな女に告ればいい。
まるで女なら何でも良いから・・という貧しい精神がかいま
見られるな。

＞理系就職前なら、合コンや出会いや余暇を考慮して、
＞理系の就活を進めればいい。
それを考慮したら理系になんか行かないほうが良いという
結論だろ？このスレ的には

>>191
みんな遠い過去の人たちだけどな。

>>192
ﾜﾗﾀｗそうだなｗ

>>191
昔と今では、技術に対する投資額、資本金、知財のレベルが違う。
今の理系の起業は、ITなどでなければ難しい。

松下幸之助は小学校中退、
本田宗一郎は高等小学校卒で、後で高等工業学校の聴講生に
なったってだけじゃなかったか？
井深大は戦前の早稲田理工だから今とはちょっちレベルが・・


ビルゲイツは大学中退・・・このまえ卒業させてもらったんだっけ？

>>191にあるような成功者って、別に理系でなくても成功してそうだよな

松下幸之助は「経営の神様」とは言われるが、理系方面の才能が
評価されたことがあったか？
本田宗一郎には藤沢 武夫（京華中学卒：戦前に日本機工研究所
を設立）が経営をしっかりやっていたからこそあそこまで大きくなれ
たんじゃねぇかなぁ。

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/

あちこちにコピペうざいよ。

日本経済の復活のための人柱に自ら進んでなるなんていう、
博愛精神は持ち合わせていないんでね。
今こそあらん限りの声をあげてこう言おう


「幸せになｔりたいなら理系になんか行くな！！」

理系の地位向上とか言ってるのって結局、江戸時代の
士農工商みたいな話になるだけで終わりなんだよな。

愛国精神を叫ぶものほど、自分に都合のいいことしか
考えてないもんだ。

＞メンヘラになれば、同じメンヘル女と出会えるよ。
＞ただそれがおまいらの望みか？糞みたいな30代元バリバリのボダ女と
＞出会うのがよぉ

マニアな会話するなよ〜
ボダなんて、知ってる奴いるのかよ。
境界例の女に振りまわされたのか？ｗ

卒業なのに、なにぐだぐだいってるかな。

卒業して理系職に就いたとしてもそのまま理系な職を
続けなくてはならない義務はないからな

こんなスレ立てても意味ないぷ。

理系にいった奴は被害者だと思っていない。
文系は妄想が多いのか？

これ以上理系が減ると国際競争負けるだろうな。
科学立国も終わりだな。何もない、小さな島国日本。
こうなったら、文系は必要なくなる。
理系がいるから、文系がいる。社会科学でそう習った。

しかし日本ってGDPに対する貿易依存度の低さは世界一なんでしょ？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　 　 　 / ヽ| | 　文　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　系 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

＞こうなったら、文系は必要なくなる。

いや、むしろ必要無くなるのは理系だろ？技術後進国になった
なら、もはや自前開発よりも、他所で作られた物を持ち込んで
金のある人間に売るばかりなり（どんなに貧しい国でも、ベンツ
を乗り回すような金持ちはいるものだ：某自動車評論家談）
これからキャッチアップしようという血気盛んな国なら国家戦略
として理系を大事にするだろうが、逆の立場となれば、どうせ
追いつくこともないような分野に金を投じることもない。
つまり、理系は必要ない。

ごく一部の金を転がすような輩と国の役人／政治家とその一族
が税金使って潤うことになるのだろう。

てか、もうそうなってるじゃん。

あとは加速装置が働くだけだな。

奥歯の内側にあるんだっけか？

実体経済の成長の鈍化を背景にして、実体経済よりマネー経済の
比重をより高くしていくのはもう規定路線なんでしょ？
この道を否定したら、アングロサクソンにレイプされまくり。
技術革新は、マネー経済を加速させる一要因に過ぎないんでしょ？
もちろん1番大きな要員であることに変わりないけど。

自動車と携帯が負けたら終わりだな。

金を牛耳っているところが一番強いんだよな、結局。

世界最大の金融・保険機関が日本にはあるけど、あれをどうする
つもりなんだか。

210
負けてないよ。
問題は人件費と物価の高さ。
これは、欧米にうまく操られている。
金融がうまければ問題は解決する。
もしくは、文系も給料を下げて人件費を節約する。

だって、これから超少子高齢化だぜ。物作りなんてやってらんねぇよ

介護福祉系だけでどれだけ人間が必要になることやら。
社会インフラ支える人間だって必要だし。

地方は切り捨てて、どんどん廃村／廃町／廃市・・していかなくちゃ
いけないかもしれないような未来なんだし。

>>216
じゃあ、どうやってこの先生きのこるんだよ？
場か？

稼げるとしたら、金融と文化系（音楽、キャラクタ、アニメ、etc）
とかの系統位しか残らないんじゃない？馬鹿馬鹿しいと思えるかも
しれないけど、物作りだって、ほんの半世紀前までは日本製品
なんて安かろう悪かろうの典型だったことを思えば、まんざら
ありえない無い話しでもないかもね。

某地方のデパートでさえヴィトンの売上げが一日で1000万円
位あるとか聞くとさ・・・しかも、去年の秋に引き続いてまた値上げ。
それでも売上げ落ちないんだもんな。
あんなバッグの材料費だって加工費だってたかが知れてるものが、
何十万円という値段付けて販売員数人の店で毎日ポンポン売れて
いくと思うと、自分の携わってる開発自体が馬鹿らしくなってくる。

>>219
ヴィトンはヴィトンでものすごくいい仕事してるよ。
価格が適正かどうかはおいといて。

誰も未来のことなんかわからないんだから将来に希望を持って仕事をしていけたらいいなと思うよ。





だから俺は理系を捨てるよ。

別に理系にこだわる必要はないよ．
いい仕事をすればいいんだよ．

別に理系にこだわる必要はないよ．
いい仕事をすればいいんだよ．


だから俺は理系を捨てるよ。

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ
|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ 　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　 　●　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
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|｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::　　　

理系消えたら医者がいなくなるんだが…末法思想のｽﾚはここですか？と釣られてみるテスト。

>>224
現在でもまともな医者はほとんどいない。
医者以外で病院に勤務してる人に聞いてみなよ。

どれだけ人間的に立派な医者を示して「まともな医者」と言ってるのかしらんが、
多少DQNだろうがなんだろうが医者はいないと困るぞ。

理系いって幸せになれるかどうかってのは自分が決めるもんだろ。１が言ってる事は自分の意見を押し付けてるだけじゃん。大体文系理系関係なく幸せになる人だっているわけだし。

優等生の模範解答みたいなこと言ってるんじゃねぇよ、みっともない。

は？理系言って幸せになれない保証何てあんのかよ？

>>227
統計上の数字だけ見ると理系は損してんだ。
奇麗事ぬかすやつは西成で日雇い労働でもしてろ。

幸せの定義は人それぞれ違うから理系が幸せになれないとは言わない。
でも、金・女・権力・余暇の4点は文系最上位に勝てないと感じる。

理系の職業は例えばどうゆうのがあるんですか？

統計上の数値なんてデータの取り方でいくらでも変わるんだけど。
全理系の平均賃金期待値と文系の平均賃金期待値を比較したデータでもあるの？
就職率等も全部勘案して信頼性のあるデータがとれてるなら良いんだけど。

>>230はほんとに理系か？

文系最上位なんて、もうヤクザとやってること変わらんでしょ。
おまいらそんな世界で生きていく自信あんの？肝っ玉小さい奴は
理系っていう選択も悪くないと思われ。

月曜日。北尾と堀江が中華料理レストランで会食。
なぜか回転テーブルのど真ん中に子豚の丸焼き

堀江「いや、ボクとしては・・・」

北尾が回転テーブルを回し、子豚の顔を堀江に向ける。子豚と目が合う堀江。

北尾「まあ、食えやボウズ。　オーブンの中はぬくいやろなあ……」

堀江「・・・・・・」

病院内の医者以外の従業員も理系だろ。患者のことか？末法思想のﾚｽはｺｺでいいっスよね？

>>236
とうとう気が触れた？
・・・・・合掌・・・・・・

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　貧乏、職なしが生きていても意味がない。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

俺も低学歴とキモヲタの末法思想だと思うね。
総合大学だったらサークルがあるし、高学歴だったら一流メーカーに入れるし(マスコミ以外に待遇が負けてるとは思わない)、
職場環境が悪いのなら合コンを提供する会社を利用すればいいし。

都合が悪いと医療系除くとか。

投資銀行だって半数が理系だし、都銀だって東京三菱以外メーカーに負けてる。
五大商社も三社の社長が理系。

＞一流メーカーに入れるし(マスコミ以外に待遇が負けてるとは思わない)

>>242
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【750万】ﾔﾏﾊ ｶﾈﾎﾞｳ ﾀﾞｲｴｰ 【700万】森永製菓 日本ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ　【680万】吉野家

このデータは「40歳で課長の人の平均」のデータである。
非現業部門とか大卒とか総合職とかぜんぜん関係なし。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ginkokyuyo.htm

>239
総合大学でも理工系キャンパスは分離されていることが多々
なんと、某大学に至っては学園祭になると閑散として普段より
遙かに静か。ちらほらと人が歩く程度のキャンパスとなる。
合コンを提供するような会社を利用しても、それまでに女との
接触が少ないので話題に事欠く人間が多発。
話しが進まず、楽しくなかったと終わってしまうことが多発。
一流メーカー行っても大多数はドが付くような田舎工場送りな〜

>240
要するに医療系しか思いつかないわけね？

文系だってマスコミとか入れる奴が何％いるんだよｗ
コンサル、銀行は理系からでも入れるしなー。

>>239
高学歴理系だが1流メーカーに行くということのどこが幸せなのかわからない。

もともと理系に向いてない人間なんだ。

東京なんか行きたくないよー！！！

身の回りを見ただけでも理系が消えると江戸時代並の生活になってしまうのだが…。まぁ理系の必要性は別として、日本だと[理系]ってだけで引く女はいるしねｼﾞｯｻｲ。都会は特に。不況にゃ強いが女に弱いﾔﾂは多いだろうな。

文系ってだけで引かれる方が多くない？
ウチの学校でモテル奴は理系が多いんだけどなぁ。

つりにもなってねー

理系はキモイやつ多いじゃん

チワワワールド

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私も高学歴理系ですが、1流メーカーに行って何年もたたずに
文系職に転職した者がかなりいますね。

幸せそうですよ。皆さん。

それに比べて研究や大学にしがみついてる人は余り進歩が
感じられませんね。どうしてもセンセイのお手伝いさんに
なってしまうのは分かるんですが。

まあ、それも人生です。

254 ﾎﾟｽﾄﾞｸや修士を見ると俺もそう思う。かといって遊びまくってりゃ後の祭りだし。でも文系なら大学行かないで起業したほうが儲かると思うぞ。ﾎﾘｴﾓﾝもそう言ってたしな。まぁ忙しさは理系並になってしまうわけだが。

そうですね。実際に、文系某資格とって独立した方もいますが、
忙しさは半端じゃないみたいですね。まあ、いいんだろうけど。
もう奥さんいるし。

世捨て人になって霞を食って生きていくつもりなら理系がいいだろうさ

起業で儲かるなんて、宝くじ買うの勧めてるようなもんだろ。。。
まったく何言ってるんだか。

>>257
霞もまんざらでもないしな

理系もD以上に行くのは宝くじ買うみたいなもんだ。
霞を食って生きていくつもりならいいだろうけど。

>>259
分野にもよるけど、全国平均で博士対アカポス率は3対1だから
くじや起業よりは当りは多い。だから崩れが大量に出るのだがｗ

アカポスとれるのが3人に1人。
任期制も含めて民間や国公立の研究所など、一応ドクターの仕事に就ける奴が
3人に1人。のこりの1人は行方不明。

まあ結構酷い話だと思うので俺もD課程は覚悟ない奴には勧められないと思う。
修士で就職しとけば何の問題もなく大手民間行ける機械でこの様だからな。

起業の成功率知らん馬鹿ばっか

日本には、起業で儲けようとする人より、
起業で儲かりそうと考えるバカを釣るための仕組み、
の方が異様な程多いです。

日本では
起業は破産の道の一里塚

>>244
そうやって何でも環境のせいにしとけばいい

>>265
よりマシな環境を求めたがるのは自然なことではないか。
わざわざ>>244のような環境に入り込んで、その環境を
改善し、普通に近づける程度のことにさえ要らん努力を
強いられるよりも、最初から普通であるほうがずっといい
ではないか。

旧帝早慶で理系だけがキャンパスがわかれてるのって慶應だけじゃん。
旧帝早稲田は文系と対等な環境なわけだ。

>>267
をいをい、「大久保工科大学」を知らないのか？

私学は別れてるとこが多いな。国立は便宜上分かれてても実はすぐ近くってほうが
多いから、あんまり関係ないかと。サークルにでも入らなければクラスに女が少ねー
ってのは法学部と経済学部もそうだし。

たとえ同じキャンパスに居ても、理系と文系じゃ
自由になる時間が圧倒的に違うけどな。
同じ学部／学科で野郎だらけというのもむさ苦しくてしょうがない

てか、旧帝の法学部も結構外見やばい奴多い

無知を晒しにこんなスレに来た>267に乾杯

慶大はキャンパスが分かれてるって言うか、「藤原工大」
を合併したんでは。

>>270
文系は自由になる時間が多いが、それらを上手く使えないと就職が危うい諸刃の剣。

理系は自由になる時間が少ないから専門馬鹿になりりやすい。
理系は就職がいいんだ！と妄想に浸っていると思わぬところで
足をすくわれたりする。

専門馬鹿でも就職できるから問題なし。
そこが文系との違い。

専門馬鹿で就職もしくじったりして、目もあてられず。
首尾良く就職したものの気が付くと45歳独身という道がまっていたりもする

馬鹿でも就職できるから問題なし。
そこが文系の違い。

だから、理系は専門馬鹿でも就職できるって。文系と違って。
理系の場合は技術面接やるところが多いし、これの比重が結構重い。

文系は学校の勉強なんて就職活動では何の役にも立たないことが多いが。

文系は学校の勉強より、人脈／コネクションをいかに作るかがポイント。
これが就職した後でも役に立ったりする。

しかし、40歳すぎて独身っていうのがゾロゾロいるからなぁ・・・
メーカーなんて特に。
職場も野郎ばっかりで臭いし

>>280
結局文系の場合は理系と比べて自由になる時間を漫然と過ごしてたら駄目ってことだろ。

結局ここで理系に粘着してる奴は宗教のように同じようなことしか言えないんだなあ。
まともな就職できなければ結婚も何もないけど。

>>282
そりゃそうだろ。文理問わず。
ただ、延々と拘束される時間なのか、自分の裁量と才覚で
使える時間かという差は大きいし、異性関係含めより人間
らしい生活を送ることができる余地が大きい。

せっかく彼女ができても、「研究ばっかりでちっともかまって
もらえない」と分かれる例も・・・・（涙をさそうな

>>283
別に理系でなくては就職できないというものでもないからな。

>>283
このスレタイに反発する奴も同じことしか言えないけどな。

またーりとループしていきませう。

>>284
論点そらすなよ。就職活動の話だろ。
理系の場合は専門性磨けば就職はできるんだから、拘束されてる
時間を必死にやれば自由になる少ない時間はフリーに過ごしてもOK。そんだけ。

結論としては文系は理系より自由になる時間は多いが、その全てを漫然と過ごして
いて、就職がなんとかなるかと言えばそうでもないってことだろう。
結局大幅に楽できるかといえばそうでもないな。

>>287
いんや、精神的にも全然違うぜ。
それに理系で少ない時間をフリーに過ごしているようじゃ
大したところにゃいけまいて。

>>285
頭大丈夫？論点分かってる？

↑お前こそ論点をそらすなよ

>>288
ところが推薦あるから問題なくいける。

推薦もらっても落ちたりするんだよなぁ〜

>>290
なんで？
文系の全てが就職できないなんて話は誰もしてないぞｗ
理系より大幅に楽してるようじゃ就職が危ういって言ってるだけ。
文系でも部活にしろ資格にしろ遊びにしろ頭使ってがんばってる奴が就職
が良いってのは何の反論にもなってないんだけど。

>>292
妄想乙。推薦はたしかに単発だとそれなりに落ちるけど、3順目まで何処にも受からない
って奴なんてほとんどいないんだけど。
専門領域に拘りすぎなければ大手でも結構枠余るよ。

文系の忙しい＝理系の楽してる
程度ということは理解しておいたほうが良いよ
理系の忙しさは群を抜いてる。

専門領域に拘りすぎなければ

結局専門二の次〜♪

悪いけどそこまで忙しくないよ。糞文は妄想が激しいね。
軽いサークルやバイト程度なら普通に両立できるし、
週5で朝から晩まで拘束される研究室はむしろ珍しいぞ。

結局理系ってメーカ等への就職予備校かいな？

>>296
そりゃ大学の個人単位の研究領域なんて狭いんだから当たり前だろ。
自分の研究分野にピンポイントな求人なんてそうそうはない。
別に機械工学なら機械工学の研究はできる罠。

ということで、ここで暴れている先輩方のようにならないためにも

幸　せ　に　な　り　た　い　な　ら　理　系　に　な　ん　か　行　く　な　！

ということですな。

結局まともに反論できなくなってそれか。
くだらね

まっ、そういう人がいるからまだまだ安泰ですなぁ〜

大久保工科大学すら知らないのがいたのは爆笑ものだが。

学生時代も野郎ばっか・・・・
就職しても野郎ばっか・・・・
ヲタは多いし

あぁ・・・嫌だ嫌だ・・・・

ちょっと細かいとこつつかれるとすぐ議論から逃げるよなあ。
まあその程度の頭なんだろうけどさ。お疲れ。

結局、就職率が良いんだ！という以外に取り柄がないのな。

都合が悪くなると就職を持ち出してくるだけだもんなぁ

就職率が良いことで学生時代の忙しさに対しては見返りがある。それだけの話だよ。
何について論じてるのかも理解できないほど低脳なんだなｗ

結局就職にすがる以外、
何も利点がないわけね？

文系もたいした利点があるようには思えないけど。

仕事内容は好みで選んでもらうとして、理系は忙しい分学校の勉強がんばってれば就職は良い。
文系は暇で遊び放題だけど就活は自力で売りを見つけてがんばらないといけない。
それでフィフティフィフティ。

就職率が多少良いと言う程度の見返りのために、学生時代を
拘束されて過ごすのが理系である・・・と。

>>309
いやぁ、なかなか楽しく過ごしてますぜ、旦那。

多少？
多少ね・・・・。まあ何も言うことはないな。

あとは何度も言ってるけど拘束されてるつってもこのスレで妄想されてるほど
激しく拘束されてるわけでもないしな。
学会直前でもなければ今日は私用で休みますって言って普通に休める。

>>311
理系もその気があれば結構楽しく過ごせるけどね。

要領いい奴は、文系の方が楽しく過ごせそうだな。

それは言えてるな。要領よければ就職も心配いらんだろうし、世の中のことは大抵なんとかなるからな。

＞推薦はたしかに単発だとそれなりに落ちるけど、
＞3順目まで何処にも受からない
＞って奴なんてほとんどいないんだけど。

いやぁ、いたなぁ、本当にどうしようもない奴。

「ほとんどいない」
に対して
「本当にどうしようもない奴が一人だけいた」
ってのは反論になってないぞ。大丈夫か？

一人だけなんて言ってないぜ。

「奴ら」にしないとだめなのか？理系君は

まぁ、就職もせずブラブラして・・・・ありゃ、学費と時間の無駄遣いだなや

結局自演かよｗ

「本当にどうしようもない奴」って認めてるんだから
ほとんどいないの否定にならんだろ。馬鹿か。

だいたいお前は文系なのか理系なのかはっきりしたらどうだ？
自分で都合よく使い分けてるみたいだけどさ。

ほんとにくだらねーからそろそろ落ちるわ。

なんだ、けっきょくそれだけかよ。
つまんねぇの

>就職率が多少良いと言う程度の見返りのために
これからは推薦は意味を持たなくなるのでは？

ということをよく聞くんですが。特に企業から。

>>320
お前、そんなことも読み取れないのか？まったく困った
読解力だ。
前から頓珍漢な妄想してるしな。

>>322
推薦が意味をもたなくなっても、技術系の就職率が変わるわけじゃないんだけど。
理系でも文系職として採用する企業はあるけど文系出身を技術系として雇う企業は
SE以外では存在しない。
技術者の採用数と理系出身の人数が変わらないなら就職率には影響しない。

つーかほんとに一旦落ちるから用があるならまた後でな。

>>323
お前の文章力がないのを他人の読解力のせいにすんなよ屑とだけ言っておく。

どっちもどっちだな…。

>これからは推薦は意味を持たなくなるのでは？

企業は大学とのおつきあいというのもあったから推薦枠を設けて
いたけど、シビアなご時世になってきて、推薦受けてきていても
使えないのを取る余力はなくなってきているし。
上でも出ているように、大学での専門は企業のニーズとは必ずしも
一致していないし、推薦一発で決まらず、２度、３度と受けていかな
いとダメというのはまさしくその現れでしょう。

これから理系の大学に進んでも４年後に今程度の恩恵が受けられる
という可能性があるかどうか。

中途採用は増えるでしょう。
実力主義というなら、新卒が中途と同じ土俵に上がらなくては
ならなくなるわけで、これはこれでなかなかきっついでしょう。

×幸せになりたいなら理系になんか行くな
○幸せになりたいなら医学部か薬学部にでも行っとけ
これなら万人が納得できる。

sageの人は早稲田理工？何年生？

理系でどうしても幸せになりたいなら医学部か薬学部にでも逝け

最初からスレ読むと、このsageが一人で延々と理系を煽ってるだけじゃねーか。
全部文体が同じだ。

ふつー、こんなスレは下げるだろ

>>333
だから、早稲田の理工？それとも早稲田の文系？

>>332
漏れもsageの一人。でも全部一緒に見えるのはおかしいぞっと。

俺は芸術家になろう(´Д｀；)

理系卒・文系就職です。

いつまでもたっても就職できないロクでなしは置いておいて、
文系の香具師は何社も受けて落ちるっていう経験をすることで、
手にした仕事に対しては大切に、頑張るんじゃないかと思う。
逆に理系の学校推薦なんか、3社受ければどこかにはひっかかるから、
楽して就職する分、就職後に苦労するんじゃないかと。
文系の「大学生活の楽」と理系の「就職活動の楽」はほぼ同等なんじゃないかな。

文系であっさりと決まる香具師は、
理系が就職が良いなんて話はどこ吹く風。
話まとまってないかもしれんが、申し訳ない。

>>302>>311>>318で早稲田の文系で決定でしょう

文系であっさりと決まる香具師は、
理系が就職が良いなんて話はどこ吹く風。

だな。
とりあえずsage

坊や理系＆理系に成りすまし文系 ＶＳ マトモな理系

マトモな理系は「幸せになりたいなら理系になんか行くな！」と
言ってるわけね

久しぶりにレスがたくさんついてると思ったら…

好きな方にいけばいい。

アインシュタイン vs グロタンディーク
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1100171626/

まぁ理系の忙しさも専門によるけどな。理論屋は比較的ﾗｸだと聞いた。まぁ文系で部活に燃えるｽﾎﾟｰﾂﾒﾝと似たようなﾓﾝじゃねぇのか。好きなｺﾄに時間かけてるわけだから。

>>345
＞理論屋は比較的ﾗｸだと聞いた。

理論は学部か修士で卒業するだけなら楽だが
博士は逃げ場がないので崩れの宝庫ｗ

世間さまの扱い

文系で部活に燃えるｽﾎﾟｰﾂﾒﾝ＞＞＞＞＞＞理系で忙しい人

文系で部活に燃えるｽﾎﾟｰﾂﾒﾝ　→　ｽﾃｷ ｶｯｺｲｲ　
理系で忙しい人 →　ﾌﾞｷﾐ ｷﾓｲ　

　　ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　文系なんて、捨てこま、捨てこま
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

文系男→鈍い、馬鹿、自己中、キモオタ
理系男→人見知り、協調性がある、エリート
都内Ｋ高校の場合

＞好きなｺﾄに時間かけてるわけだから。

理系の皆さんはお仕事に生きがいを感じてるので、給料は安くても
人生は幸せですよね。え？給料安いの嫌？ ちょっとあんた、社会に
貢献してこそ科学技術は意味あるんでしょ。役に立たない研究は
あんたらのオナニー。オナニーにまで金出してやってんだから、
文句言わないの。金儲けとか自分のことしか考えない技術者って
ほんと嫌らしいね。きみたち、国を思う気持ちとかないの？！

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世間の多くが文系だから、自分が属する文系側はあまり悪く言わない。
かの青色発光ダイオードの時も、「それなら営業だって、自分の取ってきた
仕事の金額は大きいじゃないか」とかいう理屈を並べるのがいたり

・・・・あぁ、世間での評価ってこの程度かとトホホ・・・

>>353
その程度だから落ち目な日本
嫌なら出て行け　俺も一緒に行くからorz

まぁ理系はﾌﾂｳ世間のｲﾒｰｼﾞ悪いもんだが該当するﾔｼ多いだけに鬱。教授は細かいﾄｺまでうるせーし白衣は黄色く変色気味だしｶﾉｼﾞｮと一緒のﾄｺ見られた時ぁ研究室でﾌﾟﾁ村八分にあったな。少なくともｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌは文系のほうがいいぞ

と高３の夏から理転して休廷煎った俺が言ってみるテスト。ﾓﾁﾛﾝ爽やかなﾔｼもいるんだが…少数派ﾅﾉﾀﾞ。

>>353
和田大文系、君の文体すぐわかるんだって。

>>357
妄想乙

http://shippai.jst.go.jp/fkd/Search

>>355-356
君がどう思おうと自由だが
それを根拠に他人に話し、進路の相談に使おうとするならば
もう少し客観的に判断できるデータを出すべきだろうね。
ｷｬﾝﾊﾟｽﾗｲﾌに優しい教授と女の子と綺麗な部屋を求める人もいれば
研究活動や勉強、図書館や実験施設などの設備を求める人もいる。
　　まぁ>>355を見て進路かえるような奴は文系行ったほうが良いかもしれん。

マーチ乙ｶﾚｰ

ここの理系の期待に答えられるのは慶應経済だけ。
旧帝はマジメだし、マーチは就職ないし。

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おぉ！ｺｺのスレは賛成派vs反対派の立場が明確でｲｲな！さて、世界一の科学者でも目指しますかねと釣ってみるテスト。

そういや休廷だと文系にもｷﾓｵﾀ多いと思うぞ。髪の毛ﾍﾟﾀﾘでﾉﾋﾞﾀ系ﾒｶﾞﾈ装備のﾔｼがよく目に付く。文化系ｻｰｸﾙにありがちなｷﾓｵﾀの多くは文系だし。どうやらｷﾓｵﾀ＝理系は必要十分条件じゃねぇらしい。

理系は差がないから、
いわゆる学力トップの層は
研究好きで好きで堪らない人以外
理系に進むだけ損だよ。
けど、理系で学力トップが医学だから
医学行けない学力の人なら文系えらんでも
やっぱ一緒かな。
学閥が糞の役にも立たないところにしか
行けないからね。

ユガミズム
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1112181550/l50

>>366
昔から、何で学力トップが医学なんかが理解できなかった。
家が、医者で継がないといけないとかなら判るけど、
そうでもないのに、どうして病人の世話ばかり進んでやるんだ？と思ってた。
人間の病気しか見れない医師より、いろいろ見れる獣医師のほうが優秀じゃない理由もわからんし。
生命の不思議は生物系のほうが追求できる。
優秀な人間は、目の前の一人を救う医師より、
全人類に貢献する研究者を目指すべきだと考えていた。
そうして、実際そうした。

今は、経済的理由を考慮できるスーパーバイザーがついていたことがよく分かった。
まあ、しかたない。

388 ：WS. ◆hsVyrhy9/E ：2005/03/30(水) 18:35:34 ID:QwHuNwK5
文系が出世できるとか生涯賃金が高いって言うのはまず妄想だな。
阪大教授は一つの大学での比較しかしてないわけだろ。
それに管理職数率や上場企業経営者率だって早稲田だと明らかに
理系＞＞文系の構図が成り立っている。まぁ俺が言いたいのは
理系は文系大学行こうと思えば行けるわけで・・・。
早稲田の理工やら慶應の理工程度の学力の香具師が早慶文系を
受けたとしたら、今そのレベルの文系はマーチに降格だね。文系は
理科や�VＣをやらなきゃいけない地点で大きなリスクをしょって
るわけだ。どう考えても理系のほうが勝ち組だろ？一部を除いて
あ　え　て　理系にきたわけだから。

この人、思考が空中分解しちゃってない？ボケるの早そう

なぜか理系の地位を語るｽﾚに変化してきてるような…。つーか医がﾄｯﾌﾟなのは偏差値の話か？ジジババの世話で一生を終えるだけだやめとけ。言っとくが学歴は単なる保証にすぎんぞ。[東大卒→ﾘｽﾄﾗ→飲食店ﾊﾞｲﾄ]の人もいるぐらいだ。

救えないほど理系ﾏﾝｾｰ過ぎるぞ。こうやって理系のｲﾒｰｼﾞが悪化していくのに。文系に言っとくが[ﾏﾝｾｰ野郎＝全ての理系]と思うのはやめてくれマジで。

みんな貧乏文系で大変そうだね。
キーエンス＞文系は業界の常識。

>>369
その調子でずっとマスかいてろよ
わらえる

別に給料欲しさに理系やってるわけじゃないし。

>>373
押売り屋な

チワワワールド

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昔はね、（今の教授陣が大学受験してた頃はね）
医学より理学の方が難しかったんだよ
もちろん世間的にも「理学＞＞＞＞医学」だった。

石炭鉄鋼造船繊維の全盛期？

>>379
そうなるのかな？わからんけど
時代の流れってのは皮肉なものですよ

>>362
慶應は法も経済も授業大変だぞ
バカ商は楽

日本で博士逝く奴は池沼もいいところ

まあ、十人に一人くらいは博士になって幸せになりますから・・・

数十人に一人の間違いじゃね？

数百人に一人・・・ってことはないだろうけどな

3人に1人はアカポスがとれるわけだから、10人に1人くらいは幸せになるだろう。
そんなに必死に誇張しなくても博士課程が恵まれないのは事実なんだから良いだろ。

博士１０人中、とっても幸せなものが1人
もう2人が底辺アカポスで、DQN学生の相手。大学倒産もあり？
もう3人ほど、何がしか博士号が意味のある仕事に。

で、残り4人は(ry

大学倒産はあんまりねーなー。今の時代だってFランク大がそんなに潰れてないからな。
まあ実際Fランクのアカポスだったらこれから先の少子化でアボンする可能性が高いが
3人のうち2人がFランクにはならんよ。比率の問題。

今はまだそこまで減ってないからなぁ。これからが修羅場だろ。
大学の吸収合併（＆リストラ）とかも珍しくなくなるかもな。

ﾎﾘｴﾓﾝとかやりそうだな

逆に釣ってしまたﾂﾏﾗﾝ

　　　　　　　　　　　　　,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　　
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ 　　　　　
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi 　　
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 | 　
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 　　　
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)　　国語算数理科社会図工
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　 　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　あーよく寝た！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　

ホリエモンNHK生激論、貧富の差当然

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000014-nks-ent&kz=ent

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ワガマエニ　タチフサガルトハ　オロカナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　ｏＯＯ　　　 ._,,,... .-‐‐｡，
　　　　　　　　　　　　r_l_,|_,|_,l　,ｨ'′　　::;;;　 :;; ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　|_,|_,|_,|_,| (^i　　　　::;;ノ'　;:.'ヽ::;ﾍ
　　　　　　　　　　　　|　)　人ﾍﾉ .|　:;;;-="- ,　 (;-=";; ｌ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾉ　　　　　　．．)　　..|　　 ,ヽ
　　　　　　　　　　　 人　　入＿ﾉ 　::::;　　::;／,⌒).;　 |ゝ　　　）
　　　　　　　　　　　/　　　　 〃:::;　　　:::;;/∠ﾆ〈....::　!〃　／
　　　　　　　　　　　i　　　　〃 ﾍ::;　　　　:;;ヽﾞ..＿);　/（　　ｿc､
　　　　　　　　　　　ヽー＿／　 ＼,:::;　　　　::;ー ／　　ヽ-　''´
　　　　　　　　　　　　｀¨""　　　　(ヽ+..___ .___／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ （ ((...:::;;;;/)) ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　 ）ﾐ　　彡ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾐ　彡゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（

祭
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112624031/

理系に行っても幸せになれると思うけどな。
光化学スモックが減ったのは触媒が開発されたからなんだけど、
そのとき、開発者に感謝状が届いたらしい。
理系が目指すのは、真理の追究と人類の福祉。
好奇心と情熱こそ理系の原動力。
自分勝手な人間を排除して、社会にとって有益な人間を優遇するべき。

>>396
同意。文系でも理系でも、社会にとって有益な人間を優遇すべき

ていうかバカか？おまえら。

理系に行った＝大学の学部の選択を理系にした

っていう程度で人生の幸せが決まってたまるかボケが。
ちょっとレポートとかが大変っていう程度だろうが。
時間なんて要領次第でいくらでも作れるし、事務系の就職もできる。
お前らは精神的に幼稚だからちょっと人より忙しい思いをすると
人生の終わりみたいに騒ぎ立てる。クズどもが。
それから幸せ=女っていうのも飢えすぎだ。

>>398
普通に正論だな。
まあ、２ｃｈは感情論が主体だから。
自分が相対的に有利とかって思い込めればそれで満足なやつらばっかり。
日本人の99.999%くらいはウサギ小屋で生涯を過ごす。
毎日毎日くだらない会社に行って、無意味なことを繰り返す。
人類にちっとも貢献してない。むしろ、資源を浪費して
人類に貢献している人を困らせてるだけ。
老後は寂しいぜ。病人のように扱われるんだからな。
日本に生まれた時点で、20過ぎるとしょうもない人生確定なんだよ。
２０までは日本は恵まれてるけどな、物質的に。
それ以降は精神的に恵まれてない。

個人的にはキャンパス内に女がいないから彼女ができないってのも言い訳がましい気がするけどな。
バイト先で見つけても良いだろうし、文系キャンパスのサークルに所属しても良いだろ。
忙しいつってもその程度は時間ある。

文系サークルは文系のスケジュールを元にしているしな。
ビミョーなズレ感が積み重なると居心地悪かったりする。
文系キャンパスがずいぶん離れているという例も多いだろうしな。

バイト先で見つけても良いだろうし・・という下りは女なら何でも良い
と言わんばかりの雰囲気を感じるな。

>>398
＞ちょっとレポートとかが大変っていう程度だろうが。
そう思えているなら、君は幸せな人だ（fromなんかの歌）

＞幸せ=女
ノーノー！
幸せ　⊃　女

違うというなら、一生男だけの世界で過ごしてみろや

>>401
い別にサークルなんて普通拘束全然ないし、文系の奴だってバイトや他の遊びの
スケジュール優先しながらみんな好き勝手に出てるようなとこが多いんだけど。
週1回程度顔出しておけばズレなんて発生しねーよ。

虹色侍〈・∀ﾒ　 〉=●が学歴ヴぉqhvくぉ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1112459677/

週１回も顔出せねぇ〜

ズレ感というのは、微妙なところだからな。顔を出していても
何となくズレてる感じがたまらない。理系は隔離病棟みたいだ。

サークルなんて入ってない理系の俺だが、それなりに楽しいぞｗ
彼女もいるし、生活も恵まれてる。好きな分野だから勉強も楽しいし。
俺は彼女とはネットで知り合ったな。サークルとかぬるいし、
正直なところ、文系でも理系でもあの独特の悪乗りには付いていけない。
もともと内向的だし、一人でいる時間を大切にしたいから、
教授を含めた学科の付き合い以外で人と接触するのは面倒。
真面目な話をすると人が離れていくしなー。世間話は彼女とすれば十分だし。
だが、俺の生き方が幸せとは捉えられないんだろうな。サークル大好きの
文系君は･･･。「内心では羨ましいんだろ？」とか思ってそう。
教養で知り合った他学科の真面目そうな友人もいるし、
サークルに入らなくても知見を広げることはできるからなぁ。

つーか理系のほうがどうとか考えてる人何て普通いないだろ

就職して、周囲が理系だらけで、周囲に何もない工場と家の往復しか
しなくなってしばらくして自分の世間の狭さに気が付くのさ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1112774245/

>>409
そもそも理系は世間を広げるために勉強してるのではないかと。
考えてもみろ、実験も理論も基本的にヒッキーじゃんｗ

ヒッキーになりたくないなら理系になんか行くな！！

何で理系って冷戦時代の発想から抜け出せないんだろう？

×発想
○環境

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062572842

>>415
何てもんが出てるんだ…
事実誤認とはこのことだ…

http://images-jp.amazon.com/images/P/4062572842.09.LZZZZZZZ.jpg

＞理系を目指せば未来は明るい
＞理系を目指せば未来は明るい
＞理系を目指せば未来は明るい

［まわりが］理系を目指せば［文系の］未来は明るい

ブックカバーをつけた講談社編集部氏ねよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410138278/ref=pd_sim_dp_5/250-6289588-7051439

2001年に出版されて、未だにレビューの一つも無しというのが
すべてを物語っているな。

ブルーワーカーに不満がでないように働かせる方法って
理系が身近に良く知ってるじゃん。

働かせるなんていう、人使いの能力は無いよ。
人付き合いが下手っぴだから、女友達一人作るのにも苦労してる。

理系＝人付き合いが下手ってものすごい妄想だなあ。
実際には毎週毎週合コンに命をかけてる奴もいれば、中学、高校あたりまではバリバリの
体育会系でしたって奴もいるんだが・・・・

一部の例外を持ち出して全体を誤りであるかのように言うのは詭弁の典型パターンだなぁ

たかが彼女一人作るだけのためにスレが立つ品

>>426
お前が言ってる人付き合いが苦手な理系の方が例外だろｗ

むしろ文系の方がその気になったら一人でも卒業できる気がするんだけど。
理系はレポートやら実習やら研究あるし、人間関係全然駄目な奴だとかなり
優秀じゃないと卒業厳しいぞ。

>>426
人付き合いが苦手な文系もいるよな。

>>430
ガンバレよ

４０にもなって独身ゴロゴロの大手メーカー管理職連中を見ていると哀れだなと思うわ。
中にはそのまま早死にしてしまうのもいるし。

相変わらず1パターンな煽りだ。引きこもりがメーカー語ってもなあ

知らぬが仏

理系＝人付き合いが下手、視野が狭い、って確かに妄想なんだけど、
たいがいの企業の役員（＝文系）って、そう思ってんだよね。

入れば分かるよ。入る前に面接でも分かるけど。

＞たいがいの企業の役員（＝文系）って、そう思ってんだよね。

ｼｯﾀｶ厨乙

幸せだね

ヘイワなパチスロ

>>415
こういう類の本見て、高校時などに騙されたんだよな。
まあ、詐欺に引っかかった馬鹿ってことだ。

それと、理系は仲間内だけはコミニケーション力あるよね。

【理学】　理系学生の文系就職　【工学】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108294341/l50

【理学】 理系修士の就活 Part.24 【工学】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1112506794/

↑見とけ

>>439
個人レベルでは引っかかる奴が悪いとは思うが
こんな根拠のないムチャクチャな煽りを帯につける出版社はもっと糾弾されるべきだと思う。

文系の最下層でも、営業やＳＥになれるのに＞ホワイトカラー
良いとこ行った昔の旧友などと比較してコンプレックスかかえるだろうが。

理系の下層は、所詮製造関連のブルーカラーなのに。

SEがほわいとからーだってよ（プ

レポ漬けの僕を尻目に学生生活を謳歌していた文系の友達が銀行の内定ゲットしましたああうえあ
一方で僕は院死の問題が解けなくてもがいてますうううううううううううええあっらえううあああ

俺なにやってんだあああああああああううううううううあああああああ……理系万歳！

文系低層のＭＲがなんで年収1000万行くの？
やってられません。

＞レポ漬けの僕を尻目に学生生活を謳歌していた文系の友達が銀行の内定ゲットしましたああうえあ
一方で僕は院死の問題が解けなくてもがいてますうううううううううううええあっらえううあああ

人生も謳歌するんだろうね・・・
・・・大日本帝国万歳！ぃ・・・

みなさん、理系の給料が安いとおっしゃってますが、トヨタやSONYや製薬会社などは結構高給なんじゃないでしょうか？

僕の理想は、
30代で700万〜900万(税込み)
40代で900万〜1100万
50代で1100万〜1300万
っていうぐらいなんですが、上記の様な会社でもこの給料を貰うのは理系では無理ですかね？
東大や京大の院卒であれば、スムーズに出世出来るだろうし、あながち無理じゃないだろうと思ってるんですが…。甘いでしょうか？

>>447

NEC基礎研の知り合い(Ph.D)，30ぐらいで税込み年収1000万は余裕で超えてる．
相当な割合が残業代だけど(苦笑)
製薬系でも，結構すさまじく働く人多いからそれも含めた給与はかなり
高い．ある程度昇進すると裁量労働制になって残業代付かなくなって下がる．

>>447
文系でも極めて高給な職種（キー局や金融、商社等）をあげつらって
文系職は給料が高いと妄想をかましてるだけなので余り気にしなくて良い。

ただし、理系の場合は中堅大学でも生産や設計あたりなら大手に入れてしまうし、
高学歴は大手の研究職になれるわけだが、生産や設計より給料が高いかと言われるとそうでもない
ので高学歴にとって旨みが少ないのは事実。

＞東大や京大の院卒であれば、スムーズに出世出来るだろうし

大甘。世間知らずな学生の妄想。

>>448
やっぱりそれなりの給料貰うには残業も沢山しなければいけないんですね。
>>449
実際はこのスレで言われてるほど理系の待遇は酷くはないんですね。
研究と生産、設計では一般的にどちらが忙しいのでしょうか？やはり研究ですか？
>>450
理系の世界では、出世は実力次第ということですか？

＞理系の世界では、出世は実力次第ということですか？

どこの大学出ていようと関係ない
良い仕事をして、ちゃんと成果が上げられる社員がデキる社員
むろん、会社というものが組織で動く以上、周囲との人間関係も大事

実力の定義が大きく変わる。

どんなに頭が悪くて、技術を分かってなくても、
口がうまくて仕事を取ってくるやつは間違いなく出来る社員。
そいつの尻拭いをして、一生懸命技術的検討を進めるやつは、
場合によっては、出来ない社員に分類される。

技術も会社で抜群なら評価されるが、かなり上位ぐらいでは
大企業の馬鹿みたいな評価システムでは検出されない。

そのギャップに耐えられなくて、会社辞めて大学戻りました。

>>451
どの部署が忙しいってのは企業ごとの体質で違ったりするからなんとも言えんな。
設計は一般的に忙しいイメージのある部署ではあるが・・・

研究なんかはマターリしてると言う話が流れてくる会社もあれば、あそこの研究所は
すごい激務と言う話が流れてくる会社もあるんで、ほんとに分からん。

今トピックスになってる矢口真里のスキャンダル写真がこれです！
おもいっきり抱きあってます。これは確かにモー娘引っ張れないね。

http://kigyoukaameba.ameblo.jp/

>>444
＞レポ漬けの僕を尻目に学生生活を謳歌していた文系の友達が銀行の内定ゲットしましたああうえあ
＞一方で僕は院死の問題が解けなくてもがいてますうううううううううううええあっらえううあああ

院死の勉強なんてやってないで就職活動すれ
喪前はまだ負け組じゃない

>>447
上位企業の中で、上に行けるなら（残れるなら）可能だろうがね。
いちおう、多くの中年については子会社行きがあるから（管理職としてだろうが）。
まあ、そういうこと抜きに、金融と商社などの採用人数と平均年収見ておきな。

そういうこと含めて、詳しくは、四季報や平均年収（平均年齢）の資料と新卒採用の人数で文系と理系のおおよその違いがわかるよ。
あぁ、あとトヨタの工員（高卒）でも1000万越えするみたいだからね。
それと中堅大学って、どのくらいか俺もよくはわからんが、機電情についてのマーチの上位層と理科大クラスと思うよ。
理系のメリットは、大きな年収ダウンがないのと、電機大レベルでも安定して人間らしい年収が得られること。

それと事務系の公務員の採用人数。
大卒公務員は実質的に年収1000万超えクラスに匹敵するから。

取締役（代表取締役含）、公認会計士や弁護士、高給官僚、マスコミなど、文系まんせーな特殊なもの除いてもおおよその実態がわかる。

>>456
自分とこの院試の問題が解けないようなDQNはほっとけ。
ほとんど授業範囲から出るってのに・・・・
出席してノート書いてるだけでは授業を受けたとは言わない。

変な文章の部分あって、すまん。
変わりにおもしろいこと書いてやる。
俺の近所にある企業の某ノーベル賞候補のお偉いさんがいるが、車も家も、某近所の警察官の家庭と差はない。
もちろん高級な外車とかではない。
それにどっちかというと警察官の人の方がいろいろな意味で良い生活をしている。
働いている本人については、警察官の方が大変だろうがね。
そんなもん。

一流大なら文系
二流なら理系
三流以下なら文系

以上

3流以下も理系の方が良いと思う。
1流大に関しては医学部にでも入らない限りは文系のが全然おいしいのは同意。

>>452
>>453
結局、会社でうまく立ち回った人が出世するんですね。

>>454
一口に研究と言っても忙しさは会社によってそれぞれって事ですか。研究職での就職では会社選びがますます重要なんですね。
>>457
四季報今度見てみます。金融、商社は年収高そうですね。でも、理系の職の方がやりがいがありそうな気がします。精神的なストレスも少なそうだし。

>>458
公務員が年収1000万クラスですか。福利厚生も充実しているし、最近の公務員人気も頷けます。

>>460
警察官は危険と隣り合わせの職業ですから、企業の研究者の方が収入少なくても危険が少ない分いいんじゃないかなと(僕は)思います。

みなさん、レス沢山ありがとうございました_(._.)_

警察官は仕事はきついし転勤転勤で大変だと思うけど、給料と福利厚生は結構良いからな。
ボロと言っても住むとこが保障されてるし、給料は一般公務員より少し高めなので貯金は貯まりそう。

>>462
三流以下ならもはや理系の出番はないだろ

>>463
＞でも、理系の職の方がやりがいがありそうな気がします。
＞精神的なストレスも少なそうだし。

甘杉

>>464
退職した後も、警察一家っていうのがあるからな

退職後に警備会社あたりに顧問という名目で居着いて、いい給料受けとっていたりするそうな。

まあ顧問とか厚遇されるのはお偉いさんだけだろうけど、
警察は許認可権が強い有力官庁の一種だから、末端でも
再雇用先は結構充実してるらしい。

>>465
残念ながら理系の方がメー子とかメー孫とか中堅以下の企業が充実してる。
3流以下同士なら文系のがまともな就職先なんてないよｗ

一番 吹けば飛ぶよな　博士論文に　賭けた命を　笑えば笑え　うまれ京都の　百万遍　月も知ってる　俺らの意気地

二番 １０次元２６次元の　思案を胸に　やぶれ長屋で　今年も暮れた　愚痴も言わずに　彼女の小春　つくる笑顔が　いじらしい

三番 今年でPD　任期が切れる　なにがなんでも　学振あてる　夜に灯がつく　研究室に　おれの闘志が　またもえる

マーチがまた出てきたのか

>>459
自分のとこの問題じゃないよ．他大のやつです．自分のとこのは見たことないなあ．

市場大暴落、リストラ　お先真っ暗ですか？

人口減少だしぃー理系の受け皿の製造業は縮小方向しかないし〜
働く女性増やそうというけど女はほとんど文系だし〜

人件費の高い先進国が第三次産業にシフトするのは必然
自動車などのごく一部の業種を除き製造業の時代はｵﾜﾀ

代、某の位置といい・・・ひどすぎｗ

今の時代の文系に関して完全に把握できていないけど、現在、二流大については文系、理系大差ないと思う。（俺の世代は、二流文系が美味しい時代だったけどね（バブル世代じゃない））
けどまあ、運や実力ががないと1000万なんて普通行かないから。二流理系（または一流大で二流能力の理系）は最終的に、700〜800万到達あたりって考えるのが妥当。
それでも十分な年収だよ。

それに対して、三流の理系は美味しいと思う。
無能でもそこそこでも安定して500〜600万で落ち着くっていうのは、現実的には良いよ。
それと家庭さえあれば、通勤地獄なしの田舎暮らしはかなりイイ。
三流の文系は、ルックスや相当な営業センスなどの能力ないと人生キツイ。

それと県警などは大きな転勤ない。
年収に関して、大卒の事務系公務員に比べても、１年目の基本給がそもそも違いすぎる（非常に高い）。
それに手当てを加える・・・

けど警察官は、交代制の勤務時間などキツイことだらけだよ。
美味しいのは家族。

田舎は嫌だねぇ〜絶対嫌

大人は遊べないから嫌かもしれんけど
子育ての環境としては悪くないんじゃない？
山とか川のある田舎で子供時代を過ごすのはいいことだと思うんですが．

高給都会暮らし>>>>>>>>まあまあ給与田舎仕事場

都会アパート暮らしの安月給（惨め）、都会仕事場＆田舎暮らしの通勤地獄（通勤時間１時間以上の朝早夜遅）は最悪。
若いうちはいろいろ遊ぶだろうけど、中年になったら何して遊ぶのか（飲みと女だけだろ？ｗ）。

>>479
考え方によるけど子供の能力を伸ばすというのなら都会の方が
チャンスが多いという考え方を漏れは支持している。
絵画にしても、音楽にしてもスポーツにしても、その他にしても、
それを職業としている人やその作品などに直接触れられるという
チャンスが多いというのは大きいと思う。

もっとも、それがために秋葉原なんぞにウツツを抜かしたおかげで
理系なんぞに進んでしまったわけだが。

つーかなんか勘違いしてないか？
文系だって大手入ったら都内に定住できる仕事なんてほとんどないぞ。
東京から離れたくなかったら支社や営業所が散らばってない中小企業か、特別区や都庁の公務員に
なるしかないと思うんだが。
メーカーの工場だってそこまでド田舎ばっかりでもないし。

>>482
都内でなければ田舎だと

>>483
だからそれだと文系も基本的に無理だってば。

＞東京から離れたくなかったら
東京限定じゃなくて、大都市／主要都市志向ということでふぁ？全国津々浦々に営業所をくまなく配備してるん？

＞メーカーの工場だってそこまでド田舎ばっかりでもないし。
土地代の高い所に工場はあまり置かないとか主要都市や商業地区とはかなり離れているとか？

>>485
輸送コストの観点もあるから必ずしもそう言ったわけでもない。
扱ってる製品にもよるし。
メーカーによっては主要都市付近にしか生産拠点がないとこも探すと結構多いよ。
つか単一製品メインの中堅メーカーとかだと都内にしか生産拠点ないとこも
あるわけですが・・・・

それと支社単位ならともかく営業所って単位になると、必ずしも主要都市ばかり
ってわけでもないのも注釈しとく。

実際に訪問するとびっくりするほど周りに何にもないということが多かった。
地図で見たイメージと実際に行ってみるのとでは大違い。
駅周辺も帰宅の頃にはずいぶん寂しいとか。
営業屋と違って昼間はだいたい工場内だし、アパートと工場の往復だと
確かにちょっと寂しいかもしれないな。結婚して歳食って他に楽しみが
無くなったらいいのかもしれないけど、刺激が欲しい若いうちはな。

漏れはあえて電車でかなり時間の掛かる街の中でアパート借りたけど、
副業がなかったら家賃払うのもきつかった。

>>486
『山の手沿線＆沿線内＆高ランクの区内』『他の区内』『都の市町村』では東京と言ってもちょい違う。

厚木や浦和や柏を田舎と思う奴は、多くの理系田舎行き。
それらをなかなかの都会と思う奴は、まあまあ都会〜そこそこ田舎行き。

>>488
それはそうだが、23区内限定だと文系大手企業もだいたい本社しかないし、
本社に居続けるなんてのは大卒総合職は無理だぞ。
エリートコースに乗ってても本社と有力支社の往復を繰り返すし
正直文系総合職のが転勤の頻度は高い。
ましてや文系ソルジャーズは地方の営業所とかもいったりきたりだよ。
別に理系より田舎づとめが多いと言う気はないが、文系なら都会に
いられるってのも幻想に近い。大手に入るなら多少の諦めは必要。

有力支社も周囲が畑の場所で、家と往復だけってことはないし

工場内が生活のほぼすべてという環境でずっと耐えるのがちょっち辛。
大手の工場周辺だと飲みに行っても同じ会社の連中ばかりだったり、
会社の福利厚生施設しか飲む場所がなかったりで、ちょっち息苦しい。

そういうときは、TVに映る夜の街のフツーのサラリーマンがうらやましくなる。

だからそれが妄想だっての。
なんで比較対象が有力支社とド田舎の工場なんだよ。
生産拠点だってそこまで田舎じゃないことも多いっての。

有力支社と比較するならそれなりに立地の良い事業所だろ。
周りに畑しかないド田舎の工場と比較するなら、田舎の営業所で比較するべき。
変なトリックつかってディフォルメしないようにな。

営業所は、駅の近く。
大規模〜中規模の駅。
そうじゃなかったら、営業所が成り立たない。

大手工場は、いろいろ。
市の大きさ云々より、高速道路や国道周辺に集まりやすい（トラックでの搬送の便利さ）。
市の、市街地から少し離れたとこで、まわりに住宅地や農地にあるような感じ。
県の中規模の駅に近い工場はそれなりにあるが、大した市街地ではない。
県としては大規模の駅から車で10数分の工場については、酒が入るなら、飲みに行きづらい。
徒歩で行けるような飲み屋は、主に工場勤務の人を対象に営業しているもの。
そんな感じ。
以上、主に神奈川、埼玉、千葉をいろいろ見てまわった感想。

最低でも地図見ろ、地図。

4流の理科大卒の何もわからないおっさんが、給料貰ってていいのかね？

>>492>>493
村レベルのど田舎には工場があまり立たないが、郊外にある工場（一般的）になるとまわりは畑や住宅地となり、またベットタウン化された市の市街地は寂れている。
それで、工場と家の往復だけの生活となっていく。

俺は今の専門で食っていく気はなくて全然関係のない仕事に就こうと思ってる。
理系だから〜できないとか
そういう馬鹿げた枠をどんどん壊していきたいね。
たとえ理想と現実の間に絶望的な差があっても俺は妥協しない。
だってムカつくじゃん。

>>497
なんか熱いな．いいな． がんばれ，
確かに，例えば理系はコミュニケーション能力が劣るとかいう考え方っておかしいよね．
数学できないから文系はあるけど，没コミュニケーションだから理系ってわけじゃないでしょう．
あと，理系 = 専門バカっていうステレオタイプも嫌．

> たとえ理想と現実の間に絶望的な差があっても俺は妥協しない。
これは具体的にはどういう意味ですか？すいません，

理想に向かって邁進するのは反対しないけど、
目指した理想が、たどり着いてもやっぱり理想的かどうか、
本当に判断できているのか心配にならない？隣の芝が青いだけかもしれんし。
おれは、今の専門を追及することにそれほど絶望しないので問題ないけどね。

専門バカ＝専門分野には精通してる
その他　 ＝なにひとつできない

専門馬鹿＝世間的には何の役にも立たない自称専門分野に精通していると思いこむことを唯一の心の救いとしている人間

>>498
コミュニケーション能力は落ちるよ。相手の感情を読まずにストレートに
単語表現で会話すること慣れた理系は、文系の豊富なﾎﾞｷｬﾌﾞと心理戦には
勝ち目がない。これはむしろ理系は認めた方が有利だし、文系のそういう性質を
利用した方が得だと思う。
理系＝専門バカってのは文系でも専門バカな奴がいる点からして、
ステレオタイプな発想としか言い様がない。過去の偉い人が考え出した
下らない法則や考えを大学4年間で覚え続けてる文系も、実際理系と
大差のない。ただ、文系はなぜか知らないが、外交的で社交好きな奴が
多いのは事実だと思う。

高校から俺たちが数学や理系教科に集中して、文系は国語や社会に集中してる。
それからも、文系の大学生はゼミとバイト、飲み、遊びでコミュニケーションを高めているのに、専門に明け暮れている理系が勝てるわけないだろ。

>文系の豊富なﾎﾞｷｬﾌﾞと心理戦には 勝ち目がない
そもそもそんなものを文系が養ってるって前提が妄想なわけだが。
まあイベントでも仕切ってたりすればそう言った能力養えるだろうけど、
そんな香具師は一握り。

＞文系の大学生はゼミとバイト、飲み、遊びでコミュニケーションを高めているのに
たかまらねーよ。積極的に遊んでる奴ならともかく、大部分の学生のように内輪だけでダラダラと遊んでては
そんな能力は養えない。アホかと。

でもさぁ・・・理系同志な環境で疑似専門用語的なもので変な盛り上がり
方をしているのを見ると、アキバにたむろってるヲタの会話を連想する。

あのヲタの雰囲気を見て、人並みにコミュニケーション能力がある！なんていう風に思える？

言いがかり乙。

苦しい言い訳乙

全然根拠のないことを無理やり結びつけてそれっぽく語ってるだけってのは
冷静に読めば分かると思うけど。
まさか、それで道理が通ってると思ってるの？
だとしたら知的障害を疑った方が良い。

でもさぁ・・・文系同志な環境で知的内容ゼロなものばかりで変な盛り上がり
方をしているのを見ると、幼稚園にたむろってる幼稚園児の会話を連想する。

あの無知の雰囲気を見て、まともな知的能力がある！なんていう風に思える？

あらら・・とうとう気が触れちゃった？

>>510
という下手な書き換えまでしているところを見ると当たらずといえども遠からずと感じているのかな？

>>510は本当に俺じゃないんだけど。精神病患者乙。

とうとうおかしくなってしまった>>513に合掌

本気で病気なんだな。
まあ自分に反対する人が全て同じ人間に思えてしょうがないほど
症状が進んでるんなら、相手にしても仕方ないけど。

>>515って本当に病気？
突然知障とか吠えるなんて、まるでここで馬鹿みたいに暴れていたマーチ君みたいだね

会話が成立しねーな。煽ることしか考えてない奴の相手してもつまらん。
もうちょっとひねれよ。

あぁー講義中に出されたｸｲｽﾞの答えがわからねぇ・・・

>>506
俺もそれはいつも感じるよ。あぁ、俺ってヲタなんだなと。まぁ百歩譲って俺に
限ったことかもしれないが、個人的に、理系文系そして趣味年代に関わらず
いろんなモノと触れといた方がいいと感じる。なかなか時間無いけどさ。
これは研究室に篭りっぱなしの理系には共通する事項だと思っていたが、
こんな小さな事実でここまで荒れるとは･･･やはり自分の考えが正しいのかと
思いたくないが、思わざるを得ない。

理系は研究してるとオタクになってしまうという意味でも幸せでないのかもしれない

じゃあ理系より幸せになるコースとは？

ないですよね？自分が理系だから言ってるだけですよね。
他の人も同じ事いいますよ。ただ例外があると思いますが、
それは死ぬほど努力しなければなれない職業であり、
結局一生幸せな職業なんてないと思います。

漏れは大学で理系に行かなければ良かったと思ってる
コース自体は今と同じだな、多分

でも文系も同じ様なことを、、
仮に文型の方が楽でも、将来のこと考えると同じでしょうね。

同じじゃないだろうな。きっと。

書き方が正確じゃないか。

たとえ同じような事を言っている文系の奴らがいるとしても、
漏れ自身は文系に行っていたら今と同じようなことは考え
なかっただろうな

ってとこかな。

低賃金と、職場に女性が少ないことと、残業が多いことを除けば
理系も悪くない・・・

ここで暴れてる理系は文系は給料が高いと思い込んでるんだよな。

給料が主観の話なら
「幸せになりたいなら理系になんか行くな」
じゃなくて
「幸せになりたいならマスコミかコンサルか金融か商社行っとけ！！」
なら前面的に同意なんだけどな。
でもコンサルと金融は理系からでもいける。

>>527
逆だろ？
暴れている理系は文系より給料が高いとか同程度以上の幸せが得られるものだと思いこんでいる。

文系の仕事が給料高いって根拠はどこから来てるんだ？
上記高給職種の給料が高いだけだと思うんだけど。
文系の仕事が平均して給料高かったらあそこまで公務員の人気は沸騰しないっすよ。

公務員志向は不景気でも安定してるという面の方が大きいのではないかと思われ。

商社とかマスコミって本当にいい職業なのか？
おそろしい激務で知り合いが一人過労で倒れたんだが

>>521
同意かな
やりたい仕事や夢なんてないし
どこ行っても今みたいにむなしいだろうな
>>526
女くらい学生時代に見つけとけよ

学生時代にみつけなくちゃいけないなんてなー
分かれちゃったらおしまいみたいな言い方だな。

理系に行っても文系就職は可能だけどな。
まあ大学生活が文系より多少忙しい分、文系就職したら
なんか損した気分にはなるだろうけど、ここで暴れてる人達
みたいに技術職ヤダー、ヤダーって後悔するくらいなら
そこで転進しとけって気がする。
文系職がそこまでおいしいと言う保障はしないけど。

大切なのは大学や修士過程は就職までのモラトリアムという割り切りだと思う
それさえあれば文系理系どっちに進んでも構わない
学生時代の遊びとして見れば理系の学生生活も悪くは無いよ

しかし「これだけ頑張ったんだからもう少し」という発想だと危険
繰り返すが大切なのは割り切りだ

>>535
暴れたり、いきなり知的障害とか叫びだしているのは理系マンセーの方だと思う。

幸せという物は自ら掴む物だ
理系、文系など関係ない
どんな物でも幸せだと感じれない奴は何処行っても不幸

文系は理系職に就けない、という点が文系にとって一番の幸せかもしれん。なぜに俺は実年齢より老けて見られるのか。

>>539
顔がおっさんだから

540 拙者、切腹しますから

もともとヲタだから理系なんじゃないの？
ヲタなのに文系来ても俺の二の舞だよ？
はあ・・・理系行きたい・・・

◆民主党岡田代表の売国無罪
　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら、ジャスコで買い物しろ。
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::| 　　　　　　【民主党のマヌケスト】
　|::::::::::| 　 　売国無罪　 　　|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ| 　　中国様は悪くない！小泉が悪い！
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　靖国への参拝をやめ、竹島を韓国様へ割譲し、
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 　尖閣諸島も中国様へ割譲した上、中国様の言い分
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　 　 　 に従い沖ノ鳥島の領有権を破棄するべきだ。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　 さらに東シナ海のガス田を中国様へ譲渡し、
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　 日中関係の改善を図る。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　 内政では人権擁護法案を可決成立の上、
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 外国人参政権法案も成立させ、在日朝鮮人様の
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　 権利拡大を全面的に支援していこう。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　最終的には、国家主権もアジア諸国に譲渡していく方針だ。　
　　　　　　　　　　　　　　　私が総理大臣になれば、土下座外交でアジア諸国との関係は　
　　　　　　　　　　　　　　　一気に改善する。 ジャスコの経営も改善する。

博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050502i306.htm

その記事読んだ、読んだ。
”かがくぎじゅつりっこく〜♪”とか脳天気に言ってるのも、
それを馬鹿正直に信じてるのもｱﾌｫだってことだ。

ポスドクなんてならずに現場で働こうぜ！

よく博士は「視野が狭い」って言われますけど、じゃ大学教員は盲目てな
ことなんでしょうか？

>>547
そうだよ。今さら何を言ってるの？
盲目にならなきゃアカポスにつけないんだよ。

じゃ大学教員も、もっと蔑視されてしかるべきですね。失礼しますた。

視野が広いのは生産管理から開発研究、会社運営などなんでも一人でやってるベンチャー技術者

お金があったら理系なんて行かずに、店開いて好きなもの売って、のんびり生きて普通の人生歩めたのにな。
monozukuri...つまらない人生
長い余生だ

採算が合わなくても好きな店をやりながらのんびり生きられるほど
金が余ってるのは普通の人生とは言わんな。

みんな生きるために必死で働いているんだ。
それに気づかずにのほほんとしてた代償は…。

殆どの人が必死で働いているのは確か、
でもある程度、自分の仕事に対する誇りや、楽しみを持ってる人は居るとは思う。

自分の仕事に対する誇りや、楽しみを持ってる人

はどこの業界にもいる。当然技術者にもいる。ここで理系ダメポー
って言ってる人達は自分で仕事に対する楽しみをなくしてしまった
以上はどうにもならん。技術系に限らず文系職だって楽しい人
は楽しいだろうし、つまらんと思うならやはりつまらん人生だろ。

自分は理系だけど、ものづくりにあまり価値を見出せなくなった。
もともと物欲が高いほうではないけれど、最近特に顕著になって、
自分は「もの」ではなくて、「ひと」と積極的に関わりたいんだと思うようになった。

だから、就職も周りは技術職ばかりだけど、自分は教員を目指している。
「もの」づくりが好きだったり、研究が好きだったりする人は別にいいけど、
自分のような考えの理系が、もう進んでしまった道を引き返すことができない、と
ずっと理系の研究の道を進んでしまうのは、どうかと思う。

後になって後悔しても、それは自分の責任でしょう。

ものつくり大学の教員の立場がありませんやん。

そこでこの世はカネつくりコネつくりですよ。

>>556
理系は卒業時に特に問題なく文転できるから、その話についてはどっちかつーとマシかと思う。
文系で卒業時に人と関わる仕事が嫌になりますたって言ってもニートになるしかない。

>>559
だったら別に高い金払って理系なんか行く必要もないじゃん

>>560
4年後の自分が理系の仕事が嫌になってるっのが分かってるなら行く必要ないだろうなｗ
実際やってみたらあまりおもしろくなかったってことは世の中たくさんあるだろう。
ここで文句言ってる奴もそういった連中だ。
文系に行っても同じようなこと考える奴も多いだろうし、理系に行って
そのまま技術分野にのめりこんで、それなりに幸せに仕事してる香具師もいる。

そのまま技術分野にのめりこんで、それなりに幸せに仕事してる香具師もいる。

そういう奇特で幸せな脳味噌しているのも確かにいるだろうけどねｗｗｗ

>>560
夢に向かって盲目的に頑張る、という青臭い経験を積めることは、
無駄ではないと思うぞ。国立なら学費変わらないし。

そういや、これから国立も一律じゃなくなるんだよな。

>>562
お前文系職でサラリーマンやってる人ならみんな楽しく仕事してるとでも思ってるのか？

理系就職した人がみんな楽しく仕事しているとでも思っているのか？

>>554
誇りややりがいや楽しみを少なからず持ってる人はたくさんいるでしょ。
問題は、それが最優先になってしまうことじゃないかなあ。
好きなことを極めたい！とかいう基準で仕事を選びすぎると、
本来生きるためのものであったはずの仕事が、自己満足のためのものになってしまう。
そりゃあまともに生きられるわけないよ。金儲けが好きで極めたいっていう場合は別だけど。

ある程度自己満足の面も無いと続かんぞ。
まぁやってる内に面白くなる場合が大半だけどな〜。
最初から興味があってやりだした仕事ほど直ぐにつまらなくなる。

最初から興味があって理系を選んだのではすぐつまらなくなる・・と

>>566
鸚鵡返し乙。会話になってないよ。

>>570
会話？？何寝ぼけたこと言ってるの？

中国で技術者２０００人採用　松下が今春から３年間で

　松下電器産業は１５日、今年４月からの３年間に中国で２０００人の大卒技術者
　を採用することを明らかにした。日本国内の約２倍に当たる数の人材を確保して
　商品開発力を高め、急成長する中国市場での勝ち残りを目指す。
　松下は２００６年度に中国で売上高１兆円の達成を目標にしている。採用した技
　術者は主に現地の開発拠点に配置し、中国向け商品の開発や設計に当たらせる。
　中国では企業の人材獲得競争が激しくなっており、今年３月までの年間採用人数
も４５０人と、日本国内で今春入社する大卒定期採用の３３０人を上回る勢い。
　松下は北京、上海、大連にある採用拠点に加え、４月には広州にも拠点を開設し、
各地の大学との関係を強めて優秀な人材確保に努める。

↓松下スレより


874 ：元社員 ：2005/04/25(月) 15:13:52 ID:SrCUC3dy
>>860
リストラの少し前だよ。4年前だったかな。

基本給28万円で残業代が約6万円。これに賞与が5ケ月分でトータル530万円くらいだったな。
今は一部で裁量労働制(残業代カット)になったと聞くし、賞与もそれほど出てないみたいだが。(業績連動だから外からはわからん)
ベアもなければ定昇も月額数千円なんだろう。

だいたいこのスレだけでも｢給料下がった｣と書いてあるから、600万円なんて行くわけ無いと思うが？
35歳H2でようやく600万円越えじゃないのか？
わかりやすく言うと著名企業とはいえ、家電会社の30歳ヒラ社員が700万円ももらえるはずが無いが。

ちなみに大学院卒の本社採用だよ。分社送りだったけど。高卒のドメイン採用じゃない。

大学は理系逝って文系就職めざせばいいんじゃないの？
理系だから幸せになれないというより、日本では技術職や研究職の待遇が恵まれてないってことでしょ？

大学の理系の勉強はそれなりに楽しいんだよね。
理系就職は大嫌いだが。
大学の実験なんて、俺のパートナーが『おまえ、実験手抜きばかりして嫌』といつも言われたｗ
対して実験のレポートと成績は、そこそこの努力でもいつもＡ、優ｗ

２流大学でしかも私立、ダメ押しが文系　ワロスｗｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1115016949

文末にｗを使った方が負け

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/

日本の国から理系をなくし、そして理系に行く才能ある人をアメリカなどの理系を大切にする国に送り出してあげる、温かみのある国になるべきだ。
メーカーなどの研究所はすべてアメリカに移し、工場はすべて人件費の安い中国に。
そして本社もアメリカに移すべきだ。
日本はかつてのような経済大国という地位を韓国、中国に明け渡し、そして貧乏立国になるべきだ。

>>579
日本から技術力・研究力を取ってしまったら何が残るのだろう。
アニメでつか？

アニメ・児童ポルノ・801・ロリコン産業・ジャニーズ

>>580
可愛い女、美人な女。

外国在住の理系日本人は日本に来て『星の王子　ジャパンに行く』って感じで美人嫁探しです。

文部科学省が
「わが国では理系の地位は低く、理系に進ませるのは
　子供を不幸にするだけです。」
っつう通達でも出す方が理系離れが防げそうな気がする。

理系離れをいっそう加速さすべきだ。
理系に行くこと自体、この国では不幸の始まり。
理系に行く才能ある方は、みんな海外に職を見つけて、その国のために働いて欲しい。
日本人の理系は優秀なんだから、アメリカやその他もろもろ、歓迎してくれるし高給で気持ちよく仕事に専念できると思う。
最近、韓国の自動車メーカーの現代が、生産台数でホンダと肩を並べた。
品質も日本車となんら変わらない、価格は日本車より安い、そんなレベルにまで韓国製造業が進歩しているという喜ばしいニュースがあったが、一日も早く先進国の地位を日本から奪い取って欲しい。
半導体や液晶、家電では日本より上になっているんだから、非常に喜ばしい。
理系の方は、オレら文系のことなど気にせずどんどん他国のために頑張って欲しい。
せっかくの才能と人生を無駄にして欲しくない。
日本は、援交、児童ポルノ、801・ロリコン産業、ジャニーズ,２ちゃん・・・・
で貧乏立国を支えればいいんだ。

>>584
ネタもいい加減にしないと不幸になりますよ

日本は、援交、児童ポルノ、801・ロリコン産業、ジャニーズ,２ちゃん・・・・
で貧乏立国を支えればいいんだ。


やりようによってはものすごく儲かりそうだけどもな。
どれもこれも、低コスト高リターンじゃん。

しかしノーモラル

>>585
理系がいないとやっていけないのを、認めているんですね。
それなら、理系に対しての態度を変えないと、不幸になりますよ。
現代の自動車生産台数がホンダと並んだというのは、自分も新聞で読んだが、めざましい躍進だな。

追いつく事は出来るが追い抜くことは出来るのだろうか。
マラソンでも何でも前の人の尻を追いかけるのは楽だが、
自分が先頭となって走り続けるのは難しい。

生産台数と販売台数、それによる利益はまた別物。
単純に生産台数だけで企業価値を決め付けてる馬鹿は理系ならではか

中国で安物が売れてるだけだし。

>>590
日本のメーカーも同じようなもんだろ。利益なんぞほとんどないでは。
サムスンなどあの驚異的な成長と経常利益をみれば、韓国人もよくぞ頑張ったといえるな。
ウサギと亀の世界に浸っているのは馬鹿な文系だけだろ。
自分は文系出身だが、理系の人には是非、海外で能力を発揮して欲しい。

サムスンとはこれか？　確かにすごいな。
http://www.marketing-research.jp/page/000044.html

子供の「理系離れ」が問題なのは理系職の人員不足ではない。
数学などで培われる「論理性」が欠如してしまうことにある。
これは文系職にも必要な能力だ。
他の国から騙されやすい「バカ国家」になりつつあるのも、
明らかに「論理性の欠如」が表面化しているからでは？

>>592
民間企業じゃなくて、国策企業じゃん。威張れたことか。

勝てば官軍なんだよ。

じゃあ日本も国策企業でいけばいいじゃん。

韓国サムスン電子の2004年決算は売上高5兆7千億円、営業利益1兆2千億円、純利益1兆700億円であった。
特に純利益1兆円はアメリカのインテルを上回り、情報技術(IT)関連企業では世界トップである。
日本の売上高上位6社の営業利益を、すべて合計してもサムスン電子に及ばない。
1兆円を記録した企業は世界でも9社しかなく、製造業ではトヨタ自動車に次いで2番目である。
現在サムスン電子はメモリと携帯電話、LCDすべてにおいて利益を上げている。
全体の営業利益は、メモリ62%、携帯電話22％、LCD16%の割合で占められている。

一方LG電子の2004年売上高は前年比22%増の2兆4,659億円で、史上最高の売上高を記録した。
前年に比べ60%以上成長した携帯電話が、売上拡大に大きく貢献した。
営業利益は1,855億円で、その45%がLCDであり、33%を携帯電話が占めている。
同じ韓国メーカーであるサムスン電子の高成長により、それほど注目されなかったLG電子だったが、2003年CEO交代から一気に改革を進め、昨年からは世界で注目され始めた。
特に携帯電話や LCD、PDP市場ではサムスン電子と激しい競争を繰り広げている。
売上規模では日本の上位メーカーに及ばないものの、利益面においては松下と日立に次いで3番目のレベルである。

大学院卒業後は韓国の研究所で働くのも悪くないな。

問題です。
東京・月島出身の女性モデルで
中学時代に男子生徒を自殺に追い込み、今でも反省せず
最近は自分の曲がオリコントップ１０に入る活躍をした
父イギリス人のハーフといえば誰？

答えが分かった人はこのスレへGO
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1114735437/

なんだ、俺の大好きなベッキーかと思ってびっくりした。

>>598
しかしサムスンの勢いは凄まじいな。純利益でインテル抜いたのかそうか。
日本のメーカーのメモリなんて確かに今や誰もかわんもんなあ。

>>599
あと５年限定だぞ。

ちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわ犬犬
ちわわ犬犬臭ちわわちわわちわわちわわちわわちわわ犬臭ちわわちわわちわわちわわちわわちわわ
ちわわ犬犬臭ちわわちわわ臭ちわわ臭犬臭ちわわ犬臭臭臭臭臭臭臭ちわわ臭ちわわちわわちわわ犬
犬臭臭臭臭臭臭臭臭臭犬犬臭ちわわ臭犬臭ちわわ犬臭ちわわ犬犬臭ちわわ臭ちわわちわわ犬臭犬犬
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ちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわちわわ犬犬

　　＃＃韓国メーカー、体内を写すカプセル型カメラ向けセンサーを発表＃＃
全自動カメラのパイオニアはKodakだった。
今度は韓国のMagnaChip Semiconductorが、カプセル型カメラのパイオニアを目指す。
半導体メーカーのMagnaChipは、錠剤サイズのカプセル型カメラ向けイメージセンサーを発表した。
カプセル型カメラは、医師が患者の消化器官の正確な情報を得るために用いる錠剤サイズの内視鏡。
同社によると、毎秒2枚の写真撮影が可能で、患者がカメラを飲み込んでから8時間の間に、最大5万枚の写真を撮ることができるという。
同センサーは2005年後半に量産開始が予定されている。
このようなカプセル型カメラは、もともとはイスラエルのGiven Imagingが開発したものだ。
超小型の飲み込み式カプセル型カメラは、外から体内を画像化するMRIマシンよりも正確な画像を取得できるため、ガンなどの病気の早期発見につながるといわれている。
National SemiconductorのCEO、Brian Hallaは2002年、自社製チップを用いたGiven Imagingの「PillCam」を手にしながら、「もちろん使い捨てだ」と述べたことがあった。
取得した画像は、無線通信を使って患者のベルトにあるハードディスク上に送られる。National Semiconductorは、Given Imagingの端末向けにチップを製造している。
MagnaChipが今回発表したセンサーは、「たとえば小腸分析で要求されるような」比較的暗い状況下でも動くように、特別に工夫が凝らされているという。
イメージセンサー市場では、コストの理由から標準のシリコン製造プロセスが用いられるケースが増えているが、このチップもそうしたプロセスで製造されている。
MagnaChipは、携帯電話に搭載されるカメラ向けのセンサーで知られている。

それって確か国内では去年、実際に使ってみますた！という発表が
あったような記憶があるんだけども。

韓国行くのやめとけ。
半島で、もうすぐ 米vs北 の戦争起きる。
韓国は北寄りの政策だ、あの国あぼーんするぞ。

挑戦戦争は今なお「停戦中」で、終戦してないんだけどな。

ハローワークにフリーター専用窓口

http://www.asahi.com/life/update/0509/005.html

>>608
そういう屁理屈さが理系をアボーンさせるだけどな。

ん

なにこれ？ホロン部でも沸いてる？

ホロン部って何？

>>610
屁理屈つーか、停戦合意の後に決着はつけてないからしょーがない。

でも、挑戦戦争再びということで戦争特需で景気回復
なんていったら、ﾃﾞｼﾞｬｳﾞだね。

アメリカ、北に空爆寸前みたいだね。
それで韓国と中国も荒れたら、このスレの意義なくなる？

戦争が実質的に起きそう（再開しそう）ってのが、適切だな。

景気と雇用はともかく、理系の地位向上は・・・ｗ

>>616
商法改正⇒外資来襲、IMF管理下、戦争⇒中国韓国没落で、もしかしたら技術者にとって良い時代が来るかもよ

05年ソウルモーターショウーが８日までソウル郊外で開かれた。
韓国の現代自動車や日本の豊田自動車など完成車メーカー38社と部品メーカー141社が参加した
韓国の自動車市場は04年の販売台数が約110万台と比較的小さいが、海外市場で日系メーカーを急追。
特に現代グループは子会社の起亜自動車を含め、04年世界販売が318万台とホンダに肩を並べつつある。
最近は日系メーカーを意識した高級車路線を打ち出し、会場で高級車を発表した。

燃え尽きる前のロウソクは明るくなるものだ

>>618
日米を相手にするか、北を相手にするにせよ、戦争頑張れよ！ｗｗ

竹島の領土問題の好戦的な態度にも、在日問題、犯罪率の高さでもうんざりな江戸っ子より

竹島は竹島
独島＝鬱陵島
だろ？方向音痴、距離音痴なのは分かったからいいかげん
不法占拠はやめて正しい独島に移ってくれぃ。
ってとこだな。

日本の借金時計
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

日本のIMF管理下は近い。
優秀な日本の理科系の方は、斜陽国家日本を見限って海外、もしくは外資で働くべきだ。

そのための有事発動なんだろ？

インドには現在44万5000人のIT技術者がおり、2005年には62万5000人に増加する。
設計から構築までトータルで行う開発能力は高い。
国策として政府がIT産業を育成、大学教育にも力を入れているからだ。
米国情報技術協会（ITAA)の調査では日本、米国、欧州のプログラマーの平均給与が5000ドル/月であるのに対しインドではその10分の1となっている。
「インド企業の海外からのソフト開発受注高は2002年度で前年度比30％増の99億ドル(1兆2千億円）に拡大。開発費は米国内より3割ー4割安く技術力も折り紙つき」
中国も国家レベルでソフト産業の育成を促進している。江沢民主席は2000年、北京で開かれた第16回世界コンピュータ大会の開幕式で中国政府はIT産業の発展を重要視し、国民経済と社会の情報化を大々的に推進していく方針を明確にした。
中国でソフトウエア工学科を設置する大学は、北京大学、清華大学、上海交通大学などの有力大学をはじめ全国に400校以上あり、同学科の学生数は40万人を超える。
「中国のソフトの技術水準は日本と同等かそれ以上だ。
日本語が堪能な人も多く、デジタル家電やシステム構築に不可欠なjavaやLinuxの知識を持つ人材が豊富だ。
事業に直結するソフト技術の習得熱は高く、層の厚さは日本を越える。」(クオリティ社長　浦聖冶氏）。

日本の技術者諸君、日本を見限れ！

>米国、欧州のプログラマーの平均給与が5000ドル/月
たっけー！

>>625
物価水準が違うだろ。
引きこもり、早く職安いけよ。

まずは病院が先かと。

【ロンドン１２日共同】スイスの国際ビジネス教育・研究機関ＩＭＤは１２日、世界の主要６０カ国・地域を対象にした２００５年版「競争力ランキング」を発表、日本は総合順位で前年より２ランク上昇し２１位だった。
国内総生産や税収、為替の安定性など３１４の指標から経済活動、行政効率、企業効率、インフラ整備の４分野を分析。首位は前年に続き米国で、２位は香港（前年６位）、３位はシンガポール（同２位）だった。経済成長が著しい中国は２４位から３１位へ後退した。
日本は技術、科学面の充実が評価されインフラ整備分野は３位だったが、物価や財政などが振るわず経済活動分野は２１位、行政効率分野は４０位だった。財政や生活費、企業税制などが改善すれば順位は１３位へ上昇すると指摘している。

国際的には理系しか評価されていないという結果ですが、日本の文系は足枷みたいなものでしょうか?

>>628
そうだよ。
なのに理系の地位は低いまま（金融板などに見に行ってきたら、腹立ってくる）。
そんなんだから、理系はぶち切れる。

あぁ、銀行いって、こんな窓口のﾈｰﾁｬﾝより給料安いんだろうなと
思うと真面目に仕事するのも馬鹿らしくなる罠。

どこも最低限生きる程度のお金＋αしか貰ってないんだよね…
といっても無駄遣いする時間も無いからそれでも貯蓄だけは増えていくわけで。

銀行の窓口のねーちゃんは40で大台には乗らないと思うぞ。

一部の理系しか大手でさえ大台には乗らないって。
多くの理系は・・・

まあ、40まで銀行のパン職やってる人が勝ち組とは思えないがね。
パン職は総合職エリート銀行員の嫁候補だし。
まあ、それでも負け組ではない。

20代のときの給与ｲｲよ＞銀行のパン職

>>628
ていうか、超効率の悪い研究開発マネジメントの下にあっても、
ここの人たちのような報われない献身的労働をする理系の人たちの
お陰で何とか国際競争力を保っている、というところじゃないか？
理系の地位を上げるとしたら、もっと上手くやらないと競争力は低下すると思う。

>>635
禿同

あのう、日本人の生涯賃金の平均値は理系のほうが年間換算で数十万円高いらしいですよ。
文型は高い人は高いけど、人数がそれこそ掃いて捨てるほどいるので、
底辺は理系の比にならないほど非常に広いピラミッド構造になります、
だから平均すると低くなるし、そういう底辺に生涯甘んじる人も思っているよりずっと多いんです。

そんな文系底辺に甘んじているのがｲﾊﾟｰｲいても、たった数十万
しか違わないってことは、単に平均値を底辺が引き下げてるだけで、
同レベル程度で比較したら簡単に逆転されるってことになるんじゃねぇの？

底辺文系大卒なんて遊んでるだけの頭と技能は高卒レベルだろ。
底辺、中位理系大卒でさえ、きっちり専門教育（職能教育）受けてんだろう？
職場の環境含め、このことも考慮しろよ。

理系にも底辺があるから、ピラミッドのサイズが単に違うんでピンとキリの落差が文型のほうが大きいのかもな。
でもまあ、国際競争生き残るためには理系が大事って事はわかったよ。確かに文型カテゴリが大きく足引っ張ってるよな。

〜
Carlos Ghosn
カルロス・ゴーン

日産自動車株式会社
社長兼最高経営責任者（CEO)

1954年３月９日 ブラジル生まれ
ロンドニア州出身（アマゾン河流域）
国籍：フランスとブラジルの2重国籍
職業：　鉱山エンジニア

1976年 フランス国立理工科大学卒業
1978年 フランス国立高等鉱業学校(修士)を修了
1978年 ミシュラン入社
1981年 フランスのル・ピュイ（Le Puy）工場長就任 1985年 ブラジル・ミシュランの社長（ミシュランの南米事業全般を統括）
1989年 ミシュランの北米子会社の社長、ＣＥＯ（最高経営責任者）に就任
1990年 北米ミシュランの会長、社長、ＣＥＯに就任
1996年 ルノーに入社　（ヘッドハンティングされる）
1999年6月 日産自動車のＣＯＯ（最高執行責任者）に就任
2001年6月 社長兼ＣＥＯに就任 2003年6月 共同会長兼務

現在（仏)ルノー社、（米)ミラント社、（米)アルコア社、及び（米)IBM等の取締役、そしてソニーの役員なども兼務

しかし１０年以上論文を書かない教員というのは全国で数百人単位で
いるらしいから、ポスドクしてる若手に早くポストを譲らんかい！と思う。

>>642
スレ違いとも思うが、若手や院生の成果を盗む教員、身内で論文引用しまり、糞論文稼ぎまくりの教員もとっとと処分しろ。

600 ：Nanashi_et_al.：2005/05/09(月) 08:11:15
問題です。
東京・月島出身の女性モデルで
中学時代に男子生徒を自殺に追い込み、今でも反省せず
最近は自分の曲がオリコントップ１０に入る活躍をした
父イギリス人のハーフといえば誰？
答えが分かった人はこのスレへGO
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1114735437/

1000までいってるけど、木村カエラでいいの？

昔（1980年くらい？）、アメリカの製造業が没落したのって、ウォール街連中などの高給により、優秀な人材の製造業離れが起こったのも原因とされているらしいな。
アメリカは、コンピューター、知的財産と金融と軍事と石油の反則な戦略の類により復権したが、日本は没落の一途を辿るのかね、、、

というか、お前らが報われないのは時間と金がかかるから。
スピードアップ＆低コストを目指せ。

「金と時間かければ素晴らしいものが出来ます！」

真顔で言う馬鹿理系がいるが・・・当たり前なんだが。
つーかそれで出来なかったら保険金かけて自殺しろよ？って感じかな。
精神的に子供が多いね。
責任感が無い。だから信用されない。よって報われない。
スパイラルだなこりゃ。。。

>>646
スピードアップとコストで、どこの誰でも作れるようなものばっかり
になってしまうのさ。アレはこっちから持ってきて、これはこっちから
持ってきてニコイチして一丁上がり！！！
おかげで信じられないほどレベルダウンしているよ。

とそのように、永久に文系には叩かれる（たかられる？ｗ）ので、文系職の方が良い。

648は>>646

金と時間かけて素晴らしいもの作って・・・赤字。
あほとしか言い様が無い。

金稼ぐのは偉くないが
世界のルールはそれなので。
これから逃げるのはチキンか現実逃避。
理系はチキンハートだから、報われない。
お前らが望む世界は宗教の世界つまりユートピア。
性根から叩きなおさないと無理だろう。。。

つまり何を言いたいのかというと、
「理系だから報われない」ではなくお前らは
「人間として弱いから報われない」

よーく思い出してみろ自分の人生を。
怖さが無い凄みが無い意外性が無い。。。こんな奴ばかりだろ。
つまりはお前らは弱いから舐められてるだけ。
舐められると安全地帯からぼこぼこに殴られる。
そして反撃もしないのでさらにぼこられる。

これがおまえら。普通小学生くらいで対処法は覚えるはず。
おまえらはよっぽど過保護に育てられてきたか、現実逃避をしてきたか
失った時間と経験は取り戻せないが
根性入れ替えて「戦う準備」しないと一生ドブネズミ。
正直負け犬の部類だよ。だから女にももてない。わかる？

＞金と時間かけて素晴らしいもの作って・・・赤字。
＞あほとしか言い様が無い。

損して得取れという言葉も知らず、小さな目先の利益だけを追い求めた結果
がリコール隠しな自動車メーカー、どこかの鉄道会社等々の有様だ。
金と時間かけてすばらしい物が一度できたても売ることが出来ない無能な文系。
金も時間も掛けずに安普請な物作りを続けた挙げ句に価格競争に陥って
途上国に根こそぎ持って行かれてアヴォーン。

やはり性根から叩き直さないと無理だろうな。

>>651
悪いな、女には不自由してねぇんだ（ﾌｯ

馬鹿な理系が一匹いる。。。
売ることは命を買うこと。そして職業はその手段だ。
生きたくないならこのルールから逃げ出すことも可能だ。
何が目的かよーく考えろ。

金を稼ぐのは全く偉くないがそれから逃げるのは正直馬鹿。
金を稼ぐのは全ての前提だ。最優先。わかる？
どこからお前の生活を保障する金が降ってくるんだ？
金とは人間の努力を貯金する発想だ。
調子いいときに貯金するんだよ。

>>654
そうやって金を稼ぐことを最優先にした結果があのザマだろ？
銭、銭、銭・・とやった挙げ句がバブル。そして崩壊。

そろそろそういう20世紀的な発想を改めないと、本当に地獄行きだぜ。

むかーし　むかーし　そういう動きはありました。
社会主義です。でも負けました。

人間の本質をもう少し冷酷に見たほうが良い。
自分が守るのは誰か？潰すのはどいつか？
冷静になりなね。
正しくは無いが「妥当」だ。この生き方が。。。

>>656
社会主義とは全然違うんだなぁ。こまったもんだぁ〜
そんな調子だから20世紀頭だと言われるんだな〜
誰にでも出来るようなものを誰にでもできるようにやっていたら、
結局それは単なるコスト叩きに終わるだけ
まっ、後追いで儲ければ良いというのは＄１＝￥３６０時代の発想だな。

時間と金を投下してできた物を武器に市場を押さえていくようで
なくてはね〜
結局そうやってきたところがバブル崩壊にもビクともせずに生き残っ
ているのさ〜

むしろ農業やろうぜ

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

とりあえず地球環境のことも考えとけよ。
将来困るのは俺らだぞ。

と言っても真剣に考えるようになる頃には手遅れになってるのがオチなんだよなぁ〜

まぁ、待てお前等
金が無いと何も出来ないぞ、マジで。
子供一人養うことも出来ん。

研究・開発は趣味と割り切って
他に食い扶持を確保する事を考えた方が前向きな考えとは思わないか？

＞研究・開発は趣味と割り切って

食い扶持稼ぎで精一杯で好きな研究開発なんてできましぇーん。

お金は大事だよ

ほんとに

でも、目先の銭に目がくらんで大局を見失うとｱｳﾞｫｰﾝするよ。

文転して、理系を捨てたんですが、後悔してます！！理系いいよ〜(>_<)

大体、研究職で貰える給料で
家族が養えるかっての。

研究分野に進んだ時点で
一般的な幸せは諦めなきゃいけないのがなぁ…


株でも始めようかな…

>>666
そ、そこまで悪くはないんじゃ･･･

>>667
普通にそんぐらい絶望的だけど？

アカポス無いしさ、契約だけだと食っていくのは出来ても
家族なんて間違っても持てないじゃん？
保険・手当ても付かないし、いつまで今の仕事出来るかわからんし。

こうなる事を何で3年前に気付かなかったかな、ホント。
修士卒で就職しときゃよかったよ

家族を持たなければこれでも楽に食って行けるんだけどなぁ…

>>668
あ、そういう研究職のことでしたか。
それなら納得です。
企業の研究職かと思いまして。

>>669
研究職が結婚しようと思ったら、やっぱり髪結いの亭主モードだなや

＞大体、研究職で貰える給料で
＞家族が養えるかっての。
＞研究分野に進んだ時点で
＞一般的な幸せは諦めなきゃいけないのがなぁ…
＞株でも始めようかな…

家族がいるならやめなされ。
わしは扶養家族がいないので、投資を始めるための準備にとりかかっているが。
先物、信用取引手を出すか考慮中。
最近、銀行や優良環境の大手に行くチャンス逃した時点で人生負けかなと思ってる。
もうそんなに生きることにこだわってないし、金ためて自殺覚悟でベンチャーやっかな。

先物取引する位ならデリヘルでもする方が固いだろ。

>>673
デリヘル経営って簡単なんかな…

むちゃくちゃむずいよ。
世間知らずのお前らでは無理。
なにがきついって、とらぶったときは人間の力が問われる。
知識は役に立たない
凄みとか、人脈とか、暴力に強くないとだめ。
というかお前らだと女にさえぼろぼろにされる。
風俗の女はお前らより力はあるよ。
やめとけー

先物なんかに手を出すことを考えたらその位はがむばらないとな。

>>672
信用はともかく、先物なんてやる必要はないんじゃないか？
信用だって、売りのポジションをとれることが重要なんであって、
騰がりそうと思う銘柄に無制限に突っ込むためのものではないと思う。
大きく儲けたいなら(ブームは過ぎたが)IPO投資の方がまだ現実的な気がする。

どうでも良いけど、先進国家が先進国家間のせめぎあいの中で優位を保つことで我々の生活も保障される。
売りが無ければ、個性が無ければ、無用の長物として扱われる体たらくが待っている。
そういう意味で日本の経済、政治分野は、悲しいことだけど技術立国としての自立の足枷にしかなっていない。
スイスIMDの評価はそういっているわけです。日本の文系教育レベルがあまりにお粗末であることの証でしょう。
重箱の隅をつつけば理系は色々痛いところがあります。でも重箱の隅はつついても何もでてきません。
重箱の隅をつついて文系の優位を誇示する。それはとても空疎なことです。
空疎な諸行を教えるところ。それが日本の文系なのかもしれません。

とりあえず
研究職が安心して食える世界にしてくれ

それとも、家族を捨ててでも研究するようなヤツばかり
集める為に今のシステムを採用してるのかな？

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html
こんなに自殺率って高いの？
(((　TДT))

いや、さすがにそこまではいかないだろうけど・・・
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/3501658.html

でも、ドクターまで出て就職先もないというのだとな。
普通の感覚からすると高い学歴というのはプラスになることはあって
もマイナスになるなんていうことは考えにくいのに、現実にそうやって
マイナスとして突きつけられてしまうと、まるで自分がやってきたこと
を全否定されたような気持ちになるやもしれん。
そりゃあ、自暴自棄にもなるだろう・・・・とは思うな。

たとえ、膨大な財政赤字、構造改革、民間の競争力の低下、Ｍ＆Ａの増加、数％の勝ち組と90％以上の貧困層の時代、少子化を考えなくても、博士バブルはこれから。

給与、推定１００億円＝投資顧問会社の運用部長−１位の清原さん・高額納税者

高額納税者の全国１位は「タワー投資顧問」（東京都港区）運用部長の清原達郎さん（４６）。
運用するファンドの驚異的利回りで空前の巨額給与を得て、推定所得は１００億円超。
これまで全国首位の主要収入源は、株式や土地の譲渡がほとんどで、サラリーマンが給与で頂点を極めたのは、税額による公示が始まった１９８３年分以来初めてだ。
以前の所得ベースでの公示時代も例がないという。
「スーパーサラリーマン」の異名を持つ清原さんの納税額は３６億９２３８万円。
２位の消費者金融会社前会長、斎藤成さん（６０）の３倍以上の断トツ１位で、所得の大部分を給与が占める。　

長者番付みてるとやる気なくす

>それとも、家族を捨ててでも研究するようなヤツばかり
>集める為に今のシステムを採用してるのかな？

家族を持つことを捨ててでも研究するヤツばかり集めたいので、
間違いです。

ほー、あほ文系が数百億も金を持って行くのかー。
ﾀﾞｲｵｰﾄﾞの中村さんのときは200億が数億円しかもらえなかったのになー。
ってか、投資ってぶっちゃけ、半丁博打だろ！！！
単に、ついてただけで数百億で、理系様が一生懸命発明した結果が数億か！
おーい、日本人。全員で文系にいけ。
日本は技術＝理系様のおかげで成り立っていることを分からせてやれ。
日本、潰れろ！！

まあまあ、いいじゃない。アフォ文系はいくら金はもらえても本当の意味での知性は得られてないだから。
文ちゃんは金もらえた位で自分はそれだけ能力があると勘違いできるおめでたい生き物だからなｗ
にしても日本は潰れたほうがいいのは間違いないね。
そうなりゃ日本の法律必死で暗記したアフォが自分のしてきた勉強がいかに無駄だったかわかるだろうよｗ

鬱の人が読む本というよりも、知り合いが鬱になってしまい
どう接したらいいのかわからない、みたいな場合に読んどくべき本とか
知っておくべき知識みたいなのってあります？

奴隷の皆さん！サボってないで死ぬまで働いて下さいｗｗｗ

100億のリーマン。結構じゃないか。力のある奴が稼ぐ。
その一方で管理などの簡単な作業はITによってなくなっていく。
金はあっちからこっちに移動するだけだ。残された営業や事務職に金が回らなくなる。
事実金を払う必要の無い一般職はあふれている。
しかし研究開発はそうは行かない。次世代の基幹技術は自国内で開発しないと国の屋台骨が崩れる。
国も企業もそれくらいのことはよく知っている。

下方修正ですか？

あとは、その基幹技術とやらをいかにして安い労働力を使って手に入れるか
ということを文系エリート様が考えて、それをどうやって売りさばこうかという
ことを二流文系様が考えて、三流文系様が二流理系を使ってそれを
どう利用した製品にするか考える・・とな。

あのね、基幹技術が開発されたら、それが特許化されて馬鹿でも分かるような製品に姿を変える。
文系エリート様の出番はそこからだよ。その前に首を突っ込んでも足手まといにしかならない。
ま、素人の素朴な意見を重用することはあるけどね。

「どう利用した製品にするかを考える」？　中身が分からなきゃ考えられないだろ？　
ちょっと手の込んだ装置なんかを問い合わせたら、結局開発にかかわった技術者が出てくるし。
そっちのほうがずっといいセールスになってたりすることもしばしばだよ。

シーズはあるけどニーズとはかけ離れたものが出来てｱｳﾞｫｰﾝ
というﾊﾟﾀｰﾝに陥りそうだな

>>693
いや、その前に吸い上げられてごちそうさまされておしまいだよ。
なにせこういうものは政治力が物をいいますからなぁ。

TLOなんかでもシーズ、ニーズと声高に唱えているような話にかぎって
シーズもニーズも重箱のすみつついたような中身なんだよな。
基幹技術って、例えば次世代半導体技術とかもっと圧倒的に重要なやつのことだよ。
特許切れたような技術をつぎはぎして新しいように見せかけるようなシーズや製品のこと言ってるんだろ？

もし高校生、もしくは就職活動中の人が見ているなら、
絶対に、文系に進むべき！これは理系の人間からの忠告です。
日本は理系様の技術のおかげで、ここまで恵まれた生活が出来ているのに、
その理系様は対価を支払われていない。
平均的給料はアホ文系＞＞理系様、これは愚国日本では常識。
そしてそれはこれから先も変わらない。
しかし、理系がいなくなると日本は確実に潰れます。
それはアホ文系政治家も心得ていること。
しかし今、理系離れや、学力低下が問題となっている。
そこでアホ文系政治家どもは、これはやばいと感じ始めた。
そこでとった愚策は、『愛地球博』。
『これでもやっとけば、多少は小中坊たちは理系に興味を持つだろう。
これで多少は理系（＝奴隷）に進んでくれるだろう。』などとアホ文系政治家どもは
考えているんでしょうよ。
大学だって、理系様の技術の結晶である都内のキレイなキャンパスには、
アホ文系愚学生が通い、理系様は都内から離れたぼろキャンパスに通う。
会社だって、理系様の技術の結晶である都内の高層ビルには、アホ文系愚会社員が
通勤し、女の多い環境で仕事をする。理系様は地方の糞工場で作業着を着て、汚らしいおっさんにまみれ、
朝のラジオ体操で一日が始まる。。。

言っておきますが、これは現実ですよ。
スレタイの言葉がすべてです。
『幸せになりたいなら理系に行くな。』

できることなら、日本を『理系国』と『アホ文系国』に分けたいものだ。
『理系国』では現在の高文明生活、
一方『アホ文系国』では、洗濯は手洗い、冷房はうちわ、
通信手段は糸電話、といった生活を送れ！！

てか、アホ文系よ、頼むから死んでくれ。

英会話だけが不得意で外にいけない者、家族のことが心配な者、結婚相手はぜったい日本人希望の者、はっきりと見えず詐欺みたいなのにあわないようにしてる者、安定した生活さえ失うのが怖い者、そういうのも海外流失を妨げる原因なんだよね。
日本語を使い、日本人の集まる独立国家が他にもあればいいんだけどね。
アメリカのどっかの州を日本人が占拠して、日本人科学者と日本人の住みやすい州を作れたらね・・・

厨房のときは医者になりたいと思ったが、同時に素粒子物理学に興味もった。
当時から笑華房のシリーズを読み漁っていた。
工房のときは、売ってん氏の超ニート理論を手にして、確率論と高次元の代数空間の狭間で揺らいでいた。
しかしアインシュタインが神はサイコロを振らないと逝ったことが妙に印象に残った。

パズル感覚で731大に入ったが、物理を目指すとかいう奴は言語感覚に優れているが明らかに自然科学向きではない、
教科書に忠実な優等生が多かった。
当時は、バブル経済の頂点で世の中は、金余りだった。
世界中で高エネルギー加速器や巨大検出器の建設競争を行っていた。
日本のメーカーにとって一番幸福な時代であったかもしれない。
学会においては政治力・発言力の強さが研究予算の支配力であり、権威の地位を際立たせた。
インフレ理論とか経済理論に応用したら少しは金が稼げたかも知れない空想理論が偉そうに講演されていた。
しかし、実験で検証されるべき理論はすべて19７０年代に確立されたもの。
気の遠くなるような重力波の検出装置を前に、頭の禿げ上がった研究者が必死に説明するのを見て、理論を構築しても検証されるのは死んだ後か？とふと疑問。
巨大な円形リングの計画話がお釈迦になったときは、進振りの時期だった。
大学入る前は、物理学にすべてを捧げるつもりだったが、
決定的なのはある初老の医学部の女医に「どうやって食っていくの」と冗談交じりに諭されたことだった。
物理学、数学への純粋な思いを経済生活的価値に換算し汚すくらいなら、これらはあくまで趣味と割り切り・・・。

学部の段階で、研究者の道への激しい憧憬を封印し、理系に中途半端な未練を残さないよう金は稼げるが、
１８０度反対の道にした。

あれからどれくらい経っただろう。
世界の金融街のヘッジファンドで重粒子を弄っていたという白人の博士に出会った。
結局人生経路はある一点で交わった。
われわれの人生は、経路積分でシミュレーションできないが、ソロンは、１０年前自分が予想したとおり頭脳のブラックホールというべき幸福な現状であった。
マンハッタンの真中で、相変わらず神様はサイコロを振らないと信じている自分がいた。

う〜ん、文系さんもお金稼ぎたいので必死だろうし、どうしようもなさげ･･･
もう一度落ちるとこまで落ちるのがイイぽ。
自分は科学技術大好きなので、常に好奇心を抱きながら生きたい。
経済的にはそこそこ社会的生活ができれば十分です。

>>696
できたはいいけど、結局何の役にも立たなかったとかさ。
大した使い道がないというパターンって多いジャン。

そういえば、ジョセフソン素子とかあったよなぁ

トヲタに行ってる親も、子供には楽にエリート暮らしさせたくて製造業にすすませない教育をしている噂も聞いたよ、トホホ

君に言い忘れていたわ。神様はサイコロしか振らないのよ。

>700
もうやめようぜ。

>>704
そうだな･･･　なんてｗ

ただ、愛する人に苦労させたくないよ･･･
それだけは･･･

自然科学系で博士まで進んだら
間違いなく一般的な社会的生活は送れないからな。

学部卒で公務員試験受けたら
何とか復帰出来るかもってレベルだな＞理系

今から理系に進もうとか思ってるやつ
親が大金持ちで一生食うに困らないくらい
金があるヤツ以外は止めとけ、マジで。

文系ちゃんに出来ることは、理系でも出来る。
ところが理系様がすることは、文系ちゃんには出来ない。

ええ、文系ちゃんは丸暗記しかできませんから。

なんや、あふぉ文系、まだおったんか？
引越し、引越し、さっさと、(ry

>>706
親が大金持ちで一生食うに困らない位金があって、
都心にマンション借りて女の子にご主人様と呼ばせて・・・

学歴面では文系よりもずっと大変で、大学に入ったら入ったでレポートだらけで・・・
しかしそれだから就職後は文系よりも有利だと思ったんだが違うのか？

就職のタイミングというピンポイントで若干有利かも知れないという程度。

昔から不景気な時は理系優位というのはあったけど、今後団塊世代の
大量退職に向けて人手不足が起きてきて採用増となるとそのメリットも
薄らいでくるかも。

景気が良くなると就職で有利という理系唯一のメリットがあまり魅力的
でなくなるというのも何だかな。

団塊世代の大量退職→お手盛りで定年延長再雇用→採用増なし

＞文系ちゃんに出来ることは、理系でも出来る。
＞ところが理系様がすることは、文系ちゃんには出来ない。
＞ええ、文系ちゃんは丸暗記しかできませんから。

わし理系だけど、この年になるとそのような発言は正直虚しい。
万能、優秀であろうとなかろうと進路、就職を誤った時点で負け組決定。
博報堂行った知り合いが羨ましい。

>>712
そこまで必死にならなくてもいいよ。虚しいから。

＞＞７１０
一般的にみれば、間違いなく有利。
ただ、どうも就職にすごく不利な地雷研究室もあるっぽい。

必死っていうか、事実うちはそうなんですが（泣）。

一般的にみれば、間違いなく<<ほんのちょっとだけ>>有利。

>>697

理系研究者、女性は１１％　主要国で最低レベル、政府の男女共同参画白書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000006-kyodo-pol

「理科離れ」にどう対処？　ＯＥＣＤが６月にセミナー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000018-kyodo-soci
調査は１９８５年以降約２０年間にわたるデータの推移を分析し、
理科離れの原因がどこにあるのか探るのが狙い。

「原因がどこにあるのか」って、ガキ達は激務と安サラリーを警戒してるんだよ（ｗ
役人や学者は知障だな。

研究者は

激務・安サラリー・不安定・就職難

だろ？

有利というより選択肢が少ないぶん競合が少ない。
大学で勉強した内容から離れる場合は有利にはならない。

>>718
そうだよね。
オレの行ってた高校でも、理系の優秀な学生ほど医学部へ・・。

学者やマスコミの知能レベルはどうにもなりませんｗ

>>697
禿同。
今度のスレでも貼り付け希望。俺が貼るか。
ほんと男の文系共氏んでくれ。
コンピュータ関連の奴ら、もっと頑張って、文系どもをもっと駆除してくれ。
・・・いや、起業してインド人、中国人、雇って文系をとことん駆除してやる！！

高性能で安全な技術、太陽電池、環境対策技術etc、理系の仕事って、国の経済のため、世界のために貢献できるすばらしい仕事と尊敬していたんだよな、餓鬼の頃。
ほんとバカだったよな。

トヨタなんかｲｲ例だな。世界が認める技術は理系のおかげなのに、１番金貰ってんのは文系だしよ。とりあえずウチの糞教授殺してくれマジで。死ねよチンカスが。

理系の教授は人格がクソな奴が多すぎるよな
専門外の人間とコミュニケーションする能力がひどい

↓コピペすまんね。

発展途上では理系の方がpayするだろうけど、為替や国内資産、経済的な事情から先進国では文系のほうが割りにあうんだろうね。
親日の外国人理系（国の事情から考えて、彼らにとってみれば極貧から豪邸、美人妻を手に入れる数少ないチャンスなんだろうから）を雇って、または他の国からでも雇って法律でがんじがらめにして、技術流失させないようにするのがいいのかもね。

数学も理科系教科もできる奴は、優秀な経営者、銀行マン、商社マン、投資家になればいいだけ。
数学も理科もできん奴に、上記の仕事が効果的にできるとも思えん。

アメリカみたいになればいいじゃないか。
それでも研究したいや奴は、防衛庁行きってね（兵器創ってくれ）。

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MBA

【芸能】小倉優子、芸能界引退でイラストレーターに転身☆その３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116488276/l50

文系と理系に別れて戦争すれば？

>>730
したい

>>729
小倉優子としたい

典型的理系学生ｖｓ文系学生

　　　　　　　　　　　文系　　　　　　　　　　　　　　　　理系
服はどこで買う？　　　原宿、代官山など　　　　　　　　近くのユニクロ・ダイエー系
髪はどこで切る？　　　美容院　　　　　　　　　　　　　駅の１０００円床屋　
髪の色は？　　　　　　軽く茶色　　　　　　　　　　　　１００％黒　もしくは禿
目の悪い人は？　　　　コンタクト　　　　　　　　　　　メガネ（ガリ勉系の）
体臭は？　　　　　　　特に臭わない　　　　　　　　　　悪臭
体系は？　　　　　　　中肉中背　　　　　　　　　　　　アンガールズ系ガリ
風呂は？　　　　　　　毎日が当たり前だろ　　　　　　　週２−３回？
サークルは？　　　　　テニス・スキーなど　　　　　　　アニメ・無線・鉄道等
バイトは？　　　　　　コンビニ・ＦＦ等　　　　　　　　家庭教師、プログラミング等
休日の過ごし方は？　　買い物・スポーツ・デート　　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ
運動は？　　　　　　　まあまあこなせる　　　　　　　　全くダメ
恋愛は？　　　　　　　大抵彼女くらいはいる　　　　　　２次元の彼女がいる
好きな異性のタイプは？　お姉様系　　　　　　　　　　　幼女　　
好きなＴＶは？　　　　バラエティやドラマ等　　　　　　プロジェクトＸ
好きな食べ物は？　　　イタリアン等　　　　　　　　　　吉牛、マック
初体験は？　　　　　　１８くらい　　　　　　　　　　　３０過ぎでも童貞
カラオケで歌う歌は？　オレンジレンジとか　　　　　　　モームス、アニソン
合コンは？　　　　　　月１−２回くらい　　　　　　　　経験ナシ
携帯メモリにある異性の数　　２０人くらい　　　　　　　母親のみ
結婚は？　　　　　　　２０代後半くらいで恋愛結婚　　　４０過ぎて見合い、生涯独身
結婚相手は？　　　　　そこそこの美人　　　　　　　　　ブス、デブ、オタ、根暗

幸せになりたいなら文系になんか行くな！

神はあのルネッサンス以来、ニュートンを筆頭に理系の人間にに宿った。
これを知らぬは文系と称する輩ばかり。

英語や仏語が堪能でも、数学語を知らぬ輩は、これからの時代、社会国家のお荷物となるだろう。

働かぬ者、食うべからず。

>>733
オタうるさい。

>>734
東邦大は旧帝大じゃないよｗｗｗ

>>734
人類として進化しているのは理系のみ。
他は堂々巡り。

これが食い飽きたからあれを食い、
これを見飽きたからあれを見、
つまり、いつまでたっても堂々巡り。

早い話、今のPC文化も、さらに、またまた、又股、
こんな2chの掲示板自体、文系の発想からは絶対産まれないだろう。

だから、もう人類のお荷物は早く始末・抹殺すべし。でないと税金が・・・。

Nanashi_et_al.？？？？
こんなヤツを相手にしていたのか、
2chも、もう終わりだね。

くだらない、全く、くだらない、レベルが低い、
あまりにも低い、日本の恥、人類の恥。

2chも、もう終わりだね。

>>735
東邦大に理学『系』研究科があるとおもてるバカはけーん。

>>737
おまえ、バカだろ？

真性のバカ、に直しとく

>>739
お前も馬鹿。
『積分』の文章の内容、書き込みの時間、名前を見れば、どんな立場の奴かわかるだろ。

高坊？ｗ
よし来い、理系はパラダイスだぞｗｗ
真理の追求ｗ、高給定時帰りｗ、超エリートｗ、選民ｗ、人類の救世主ｗ、皆からの注目の的ｗ
理系は最高だぞｗｗｗ

>>742
何、その妄想
虚しくなるからやめてくれ

>>743
嫌味だろｗ

…お父さんはね、すごく頑張りやで、若いときは遊ぶのをがまんして毎日毎日XXXXっていうむずかしいものを作ってたのよ
だから会社でもえらくなって忙しくてあんまりおうちに帰ってこれないけどお母さんとまってようね

>>745
小さな壺に入って帰って来ましたってオチだろ？

理系文系の枠を超える人いないの？

>>747
東大理・工（院）卒で、文系就職する賢い奴。

東大がトップってしばられているね。

>>747
理系出身で文筆業な漏れはどっちでつか？

そういうの好き。どっちとか言わなくていいの。

>>749
じゃ、京大卒の根性ありで文系就職。
慶応理工でずる賢く文系就職。

>>750
超越者

韓国のGDP５％を売春が占める
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html
韓国人女性の２５人に一人が売春婦
http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224164518400.html
10代の時から売春
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000021.html
韓国には少女売春婦が50万人いる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/01/20040901000054.html
売春を強要しないで　韓国人女性の訴え
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000039.html
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラを経験
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269
韓国、アダルトサイトの接続率「アジアトップ」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001020632980
韓国、インターネットユーザーの15％が「サイバーセックス中毒」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001040306430
児童ポルノサイト数、韓国２位
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf
韓国の「幼児売買」の実態　世界一の幼児輸出国
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html 売春女性８４％「暴行・脅迫された」
http://japanese.joins.com/html/2004/0920/20040920173321400.html
セックスマニアックな韓国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
レイプ発生率アジア中No.1
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap
韓国の性犯罪、日本の2倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html

にちゃん名物プルプル君の特徴
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・休みの日の基本は、ゲームをやったり、ネット、アニメを見る事。
・休みの日に外に出るとしたら、本屋、ゲーム屋、アニ系のショップ。
・友達と遊んでも家でゲームをやったり、会話内容がアニメ、ゲーム中心。
・いじめられっ子だった為ちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・女の子と話すときに怖くてプルプル震える。男相手でも初対面だとキョドる。
・飲み会に誘われない。または誘われても断る事が多い。
・仕事、学校以外では、家から５km離れる事が希。
・携帯のメモリが５人以下(家族、自宅、職場、２年以上前のメモリ以外)。
・床屋愛好。または店員が少なく、男性店員しかいない美容室愛好。
・極端に痩せているかデブである。
・色が白い。
・2chゲー板では自分に気にくわない物があると、よく、ｷﾓｵﾀ向けと煽る。
・貧乏で育ちが悪い為金持ちや成功者を異常に妬む

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

かなりの幸せを諦めたので理系でこつこつやって、貧乏父さん目指します。
というのが、大半なんだよね。
高校のとき勉強せず、チャンス逃さず、処女を喰ってればよかった。

>>756
幸せを諦めい

そうそう
勉強しなっかた人の方が幸せというのが一番むなしい

> 高校のとき勉強せず、チャンス逃さず、処女を喰ってればよかった。

今更そんな事言ってもな…
しっかしさあ、メーカーの安月給程度は文系の事務員でも楽に稼げる額だしな。
サービス残業分を差し引けば事務員の方が割が良いかもしれない。

でも事務員とかだと仕事がつまらなくて続かないかもしれないぞ。
面白くない仕事だと最初は楽かもしれないが後々嫌になって
どんなに割が良くても辞めてしまう…といってもこれは理系の技術職でも同じか。

事務員はそもそも仕事に生きてるわけじゃないからいいんです。

典型的理系学生ｖｓ文系学生

　　　　　　　　　　　文系　　　　　　　　　　　　　　　　理系
服はどこで買う？　　　原宿、代官山など　　　　　　　　近くのユニクロ・ダイエー系
髪はどこで切る？　　　美容院　　　　　　　　　　　　　駅の１０００円床屋　
髪の色は？　　　　　　軽く茶色　　　　　　　　　　　　１００％黒　もしくは禿
目の悪い人は？　　　　コンタクト　　　　　　　　　　　メガネ（ガリ勉系の）
体臭は？　　　　　　　特に臭わない　　　　　　　　　　悪臭
体系は？　　　　　　　中肉中背　　　　　　　　　　　　アンガールズ系ガリ
風呂は？　　　　　　　毎日が当たり前だろ　　　　　　　週２−３回？
サークルは？　　　　　テニス・スキーなど　　　　　　　アニメ・無線・鉄道等
バイトは？　　　　　　コンビニ・ＦＦ等　　　　　　　　家庭教師、プログラミング等
休日の過ごし方は？　　買い物・スポーツ・デート　　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ
運動は？　　　　　　　まあまあこなせる　　　　　　　　全くダメ
恋愛は？　　　　　　　大抵彼女くらいはいる　　　　　　２次元の彼女がいる
好きな異性のタイプは？　お姉様系　　　　　　　　　　　幼女　　
好きなＴＶは？　　　　バラエティやドラマ等　　　　　　プロジェクトＸ
好きな食べ物は？　　　イタリアン等　　　　　　　　　　吉牛、マック
初体験は？　　　　　　１８くらい　　　　　　　　　　　３０過ぎでも童貞
カラオケで歌う歌は？　オレンジレンジとか　　　　　　　モームス、アニソン
合コンは？　　　　　　月１−２回くらい　　　　　　　　経験ナシ
携帯メモリにある異性の数　　２０人くらい　　　　　　　母親のみ
結婚は？　　　　　　　２０代後半くらいで恋愛結婚　　　４０過ぎて見合い、生涯独身
結婚相手は？　　　　　そこそこの美人　　　　　　　　　ブス、デブ、オタ、根暗

超大手メーカーの文系社員野郎が、一部上場サプライヤーの取締役に天下ってんじゃねえよ、コラ！！
銀行からのメーカー役員天下り！？おい、ざけんなよ、ジジイ！！

技術を理解できない者が意思決定機関の多数を占めると
そのメーカーは衰退する。

【調査】企業、「博士の採用なし」４１％…「専門性」より「コミュニケーション能力」重視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116700201/-100

>>764
（ 'A`）つ産総研

>>765
つまり、大学／大学院は必要無い・・と

↓ シャープの裏事情より

14 ： ：2005/04/25(月) 18:52:41 ID:wBKyf7Ml
理系は奴隷だなどと言う文系は学校で何を学んで来たのか･･･と小一時間。
理系は文系の大切なパートナーでつ。会社からＰＣ支給された時周囲に
理系が居るならケーブルの一本カードの一枚なり引っこ抜き「どうも調子
が悪くてね」と修理を頼みましょう。「いやぁ助かったよ、こう言うのは
弱くてね、お礼に晩飯おごるよ」とでも言って理系君が嬉しそうな顔を
すれば人心掌握は出来たも同然。同じ単位を取るのに二倍も実習に出て
五倍もレポートを書いた要領で理系君はせっせと働いてくれる筈。
こんな理系君を沢山部下に持てばあとは机で小説読んで居ても業績はあがる。
理系君のクドクドとした説明は右の耳から左の耳へ、こいつは何が出来
るかだけ把握してれば好い。あなたの先輩達はみんなそうやって出世したんでつょ。

15 ： ：2005/04/25(月) 18:54:45 ID:wBKyf7Ml
「理系を使い倒してやる」とか、そういう事を言っちゃ駄目っうのが
文系暗黙の了解事項でしょ。「すごいですね、優秀ですね、私なんか
数式見ると眩暈がしちゃってね･･･」と煽てながら生涯かけてしっかり
理系から絞りとるのが文系みんなのお約束。
例え自分が出来そうな事でも理系が出来ることをやっては駄目でつよ。


16 ： ：2005/04/25(月) 23:14:21 ID:mtEseLAx
>>15
それ結婚生活でも言える！

「美味しいですね、料理上手ですね、私なんか血を見ると
眩暈がしちゃってね・・・」と煽てながら生涯かけてしっかり
夫から搾りとるのが妻みんなのお約束。
例え自分が出来そうな事でも夫が出来ることをやっては駄目でつよ。

すみません。
来年高３になるのですが、やはり理系に進むのはやめておいた方がいいですか？
自分はどちらかというと物理・数学の方が文系科目よりも得意です。
でも回りやオヤジの話を聞くと文転しようかとも思います。
メーカー勤務の実体をご存知の方がいたら教えて下さい。

金と女と社会的地位、そしてアフター５や休日のレジャー等に一切
興味が無いならメーカー勤務もいいんじゃねぇの？

>>770
マジレスすれば、偏差値と能力と価値観次第。

メーカー勤務の実態知りたかったら、ここより機械・工学板、転職板やちくり裏事情板などに行って働いている人に聞いた方が良いよ。
ここはどちらかと言えばここは大学生や院生中心で、情報源は会社四季報という本や有価証券報告書などの客観的資料とそれらの資料からの分析推測、また先輩などから聞いた話、2chや噂中心だから。
一部、社会人もいる感じだけど。

>>771
まったくもってそのとおり。
知的好奇心を満たすことに生きがいを感じる人間用進路。
脳内彼女は作れるようにしとけ。
あと、ごく稀に金や女、社会的地位その他も得られる人間がいる。

>>773
だね。

それと、俺はそこで聞いて調べて虚しくなったけど。
社会人の理系の友人と文系の友人を見比べても（俺の価値観から）哀しくなるよ。
俺もともと、田舎（都内のベットタウン）暮らしの都内の大学だから、田舎暮らしのハードな勤務になったときの恐ろしさもわかってる。

>>770
理系の方が食えるし、起業とか選択肢も多く、楽しいゾ。
っというか、そういう進路判断は、年寄に従うと失敗する。
親の世代が正しいと思う価値観は既に通用しない。

２ｃｈがあと１０年早く存在したら俺は理系には進まなかっただろう･･･

>>776
理系の方が食えるし⇒全般に今は。今の中国、韓国製造業の法律的な構造、やり方知ってる？成熟した先進国の産業構造知ってる？
起業とか選択肢も多く⇒文系も普通に起業する。統計的にはわからないが、文系の方が多く起業していると思う。
楽しいゾ⇒それぞれの価値観
そういう進路判断は、年寄に従うと失敗する⇒その年寄り次第。学生や院生の意見も大差はない。
親の世代が正しいと思う価値観は既に通用しない⇒それを考えたら、これから先は投資がベター。親の世代は製造業でもそれなりに良かっただろ。

でも、成績がそんなによくない人には理系がお勧めは確かと思う。

>>776
年寄りはむしろmade in JAPAN大躍進世代で、国産万歳で、
金融なんかは「虚業」、証券なんて「株屋」でヤクザと紙一重
と言っていたような世代じゃないっけ？

＞成績がそんなによくない人には理系がお勧めは確かと思う。

勝ち負けの二極化している時代だというのに、それで果たして世界相手
に戦えるだけのものが作っていけるのか？

>>780
マジメに答えれば、よっぽど転落しない限り、どういう産業構造になってもメンテナンスなどや限りなく技能者に近い技術者は生きていく程度の人材としては必要とされる。
現在も、高学歴の兵隊としての給与はそんなに悪くない。
今と不確定な未来と本人のポテンシャルを考慮して、割りに合うか、合わないかってこと。

>>781
それって、所詮は今までの話しじゃん。
これからの少子高齢化＆国内市場先細りの世の中で
物作り主体の考えが通用するか？

兵隊そのものが居場所がなくなるかもしれんというに。

技能すら不要で、ドライバ一本使えれば良いってだけになっちゃったり
してね。単にマニュアルに沿ってユニットの交換作業さえできれば良いって。

>>783
そこまで単純じゃねーよ。
そのドライバーやねじは誰が作ってんだっつう話だろ。

ドライバーやねじも精度が高くないと市場では話にならんぞ。

エンジニア・技術者になろうと思った動機は？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1035366530/

韓国サムスン電子（以下、サムスン）は14日、2005年の設備投資額を前年比34％増の10兆２千７百億ウォン (１兆３百億円、1ウォン＝約0.1円) に引き上げると発表した。
家電分野における好業績を背景に、競合を圧倒する設備投資と量産によるコスト競争力で市場を支配するサムスンの勝ちパターンに揺るぎはないようだ。
設備投資は、半導体量産ラインの増設や液晶パネル新量産ライン建設などが中心となる。
その内訳は、半導体６兆100億ウォン (前年比９％増)、液晶パネル２兆8600億ウォン (同96％増) となっている
半導体分野では、メモリを量産する第12と第13ラインを増強するほか、2005年７月の稼働を目指す第13ラインの新設向け投資が中心となる。
液晶パネル分野では、ソニーとの合弁で３月に生産開始を目指している第７世代ライン建設と、独自に建設中の第７世代の新量産ライン向けが中心となる。
サムスンは、設備投資に加えて、研究開発投資も前年比13％増の５兆４千億ウォンに増額する。
米特許商標庁が2005年１月11日に発表した米の2004年特許取得件数によると、サムスンは特許取得数を291件増やし、順位を前年の９位から３つ上げた。
サムスンの知的財産権の強化に積極的な戦略が浮き彫りにされた。
サムスンが2005年１月14日発表した2004年決算は、好調な半導体事業などに支えられ純利益が前年比81％増の10兆7,867億ウォン (約1兆787億円) となり、初めて10兆ウォンを超えた。
すでに2004年の決算を発表している米インテルの75億ドル (約7,650億円) を上回り、世界のＩＴ (情報技術) 関連企業としては最高水準になった。
サムスンは好調な業績を背景に投資を大幅に拡大、競合他社との格差を広げる狙いだ。

コスト安、教育水準低くはない、大手企業少ない（優秀な人材集中）、為替（ウォン安）・・・まともにやって勝ち目ねーよ。
ところで、サムスンの筆頭株主知ってる人いる？
筆頭株主がユダヤ系金融機関なら日本敗北確定かな。

>>784
そんな精度を必要とする用途なんて限られてるんじゃねぇの？
第一、日本でなくては作れないなんてふんぞりかえって居られる
ようなものでもないだろ？

腕はいいのに、需要が激減して、偽札作りに手を出して
捕まったどっかの印刷工みたいな運命だったりしてな。

偽札じゃなくて、高速道路の回数券だっけ？

>>778
なるほどねー。成熟国で、一番食えないのは文系が多いんじゃないの。
中国韓国なんて、考える必要ないビジネスも一杯あるぞ。
サムソンしか一流は知らないが、
Ｂ級ブランドすら構築できてない三流国がこれから伸びるとは思えん。

まあ、俺はこれから茶店でコーヒー。理系だからね。

自分にとって、世間に貢献できる進路は何かで、決めるべきことだが、
理系は貢献できて、金も回って、それなりに食えてる奴が多い
収入は総じて文系より高い。 貰えて当然の仕事をしてるから。昔とは違うぞ。

サム寸のどこが1流かわからん。
わざわざサム寸の液晶選んで買うやつなんかいるか?

＞Ｂ級ブランドすら構築できてない三流国がこれから伸びるとは思えん。

でも、国内は少子高齢化だろ？それも急速に。右肩上がりの成長が
期待できた時代でもないし、やはり若手の多い海外移転が進むのは
仕方ないんじゃね？消費する場所に近いところで、現地の人の声を
聞きながら作るというのは、その国の経済にとっても良いことだしさ。

結局海外生産が増えて、ブランド商売になってしまったりしてな。
管理運営する本社機能だけ日本にあって、設計／生産は全部海外とか。

＞収入は総じて文系より高い。 貰えて当然の仕事をしてるから。昔とは違うぞ。

いや、むしろ高度成長期なんか考えるとそんなに悪く無かったと思うが。
物を作る人間は尊敬もされていたし。

＞貰えて当然の仕事をしてるから

他はともかく、上の内容にはほとんどの人が同意するよｗ

量産工場の工員のコストさえ抑えれば、言語的な効率、政治的、人種的リスク考えて、製造業（研究者、技術者）はもちこたえると思うんだけどね。
鍵は、いかに工場の自動化を進めるかだよ。
派遣や期間工の給与見ても、失礼だが普通の工員の人件費はコスト高すぎ。
技能者として超一流なら別だが。
研究、開発だけでなく、設計、生産技術、品質保証、工場の作業の工程、生産機器とその流れetc、盗ませたくないノウハウが山のようにあるから、そこの問題をクリアすれば、国外への流失や製造業の没落は少なくすむと思う。

あー、それと韓国や中国（法律的に暗にパクリを勧めようとしている、参入時も撤退も）は、日本の技術、デザイン、ブランドをそのままパクってるから恐ろしいんだよ。
民族、人種的にも日本は敵国だから、盗み放題。本音では仲良くやる気もない。
そのくせ、日本は知財や投資でとことん叩き潰すこともあまりしない（できない？ｗ）。

・・・結局、マスコミ含めた文系がアホってことか。はぁ。

>>794 そのままパクってるから恐ろしいんだよ。

パクッて成功した所なんて、極超少数。それもＢ級ブランド。
そんなのに負けるのは、それだけの価値しかない訳で仕方ない。
その前に日本の競合に負けるけど。

後、人件費も物価も日本はかなり安い。欧州の一部や北欧は凄いゾ。
不振日本製造業の大半は国内競争が原因。
中国云々は、マスゴミが作った大嘘。

>>795
国内家電などの電機業界の潰し合いを除いても（いいかげん、Ｍ＆Ａしろ）、パクりのサムスン、ＬＧ、ヒュンダイ、第二のパクリ候補に価格競争やブランドイメージ悪化で国内市場、海外市場を荒らされるだけでも十分脅威。
キャッシュフローの悪化、外貨稼ぎの低下、総合職や専門職の労働の環境の悪化でさらなるデフレ、老人どもの財布の紐がしまるのも勘弁。
それに電機業界は、扱う部品が少ない分、油断してるとあっという間に抜かれるぞ。
たしか半導体業界の大馬鹿な例もあったよな。
それと日本企業製の電機製品が、今より５割以上高くなったら（３割でも・・・）さすがに、サムソン、ＬＧなどに手を出すな。貧乏院生なもんで。
車は、三菱のこともあるし、さすがに日本車、ドイツ車のみ。
家電のノウハウ独占して、自動車業界みたいに価格カルテルもどきやればいいのに。

同じ文にサムスンとサムソン入れてしもたｗ

発展途上の敵対国の外国企業に価格競争による日本国内市場荒らしやられたことなかた？

ミコシを担ぐ者と、その上に乗る者。
バランスがとれているうちは良いが。

国が成熟し疲弊し始めると、担ぐ者が減り乗る者が増える。
いや逆で、担ぐ者が減り乗る者が増えるから国が衰退に向かうのかな。
上に乗るアホな者は、これになかなか気付かない。

自称偉い人（多くは偽者の詐欺師）が増えると国や社会は成り立たない。

上に乗っているアホどもを早く引きずり降ろさないと。

800

なんだ、スレ進んでないな。理系は楽しいぞ。

なんつったって独力で起業もできるからな。
人を利用しないと生きてけない誰かとは違う。

研究関係の仕事していて出勤は普段着。
朝の満員電車、周りはみんなスーツ姿で、なんだか
無職職安通いみたいで悲しいぞ。

スーツ暑いんだよ。
１年会社に通えばわかるけど、
スーツなんて馬鹿らしい。

スーツにネクタイ、これは昔のヨロイにカブト。

今どきの盗人は、風呂敷包みを背負い手拭で顔を覆っているかい？
古い漫画でもあるまいし。

ある町に進出を目論むギャングは、まず町一番の教会に献金をするとか。
そして、大きな仕事（犯行）をする時は美人連れで・・・。

だから、夏はＴシャツで会社へ行きなさい。

まぁ文系は平和だからいいんじゃねーの。理系はﾐｻｲﾙや毒ガスとか作れちゃうから危険。もしこの世から理系が消えたら…軍隊にいる文系は刀と竹槍くらいしか作れましぇん。

無能な文系は、人類の進化から取り残された、救いがたき重荷。

彼らの関心ごとは、飲み食いとセックスと自己保身用の飾り。
それらを競うなら、アフリカへ行って見ろ、お前らより優れた
動物達が待ち構えている。

ああ、救いがたき人々よ、
何のためにお前らは人間として産まれたのか。

>>805
待て、刀は意外に作るのが難しいよ？

>>802
出勤なんて概念を超越してるのが真の理系。
俺は職住一体で出勤ナシ。
スーツも着ないしネクタイもしない。

合理主義なので、冠婚葬祭も礼服じゃなく背広。
まあ、一円の価値もない常識を重視するアホ文系から見れば、身も蓋もないという事にはなるが。
常識より断然に、理屈や合理性重視だ。

>>808
俺は職住一体で
常に出勤状態だな

>>794
＞鍵は、いかに工場の自動化を進めるかだよ。

自動化は少品種大量生産向けだけど、今はドカッと作って売ったらパッと
引く時代だから、自動化ラインなんて作ってる間に取り残されちゃうんじゃ
ねぇかなぁ。

>>801
＞なんつったって独力で起業もできるからな
起業つーても、結局人を利用して生きてるのは一緒だろ？
それに、いきなりエンドユーザと直につながってない限りは継続的に
金が入る商売も少ないしな。

>>808
＞俺は職住一体で出勤ナシ。
近所の八百屋やコンビニもオーナー一家も職住一体で”出勤”無しだけど？

これまで日本の情報化技術を開拓してきた人材は団塊の世代といわれる1947年前後の生まれが多い。
彼らの引退時期が2007年に集中する。
日本企業がコンピュータを導入したのは1960年代後半。
企業は企業内業務に精通し、デジタル向きの論理的思考能力が高い若手にコンピュータの基礎、アセンブリ言語、事務処理フローなどを教育し、プロジエクトマネジメント能力とソフトウエア・エンジニアリングの知識や経験が豊富な人材を育てた。
反面、プログラマが自己流でプログラムを組む傾向があったため、本人以外の第三者がプログラムをみてもロジックを理解することが難解になり、チエック、バグ修正がままならなくなった。他人の修正が入るとプログラムの構造は悪化、肥大化し、システムの生産性は低下した。
ソフトウエア工学が提案され、第三者に分かるプログラムを作る手法が採用されたが、日本企業の大半は、プログラムの肥大化という負の遺産をいまだに抱えている。
さらに若手、中堅技術者が育っていない。システム開発件数が増加し、SE、プログラマが不足したためベテラン、中堅はソフトウエア保守に回り、新規開発にまわす戦力は手薄になつた。

また企業の大半は新人の組織的教育をせず業務を通して習得させ戦力化していつた。
日本ではソフトウエア工学をマスターした人材が少ないため、企業は、応急にソフトウエア開発工程を細分化し、新人や転職者に習得させた。
バブル崩壊後は情報システム部門の予算と人員は削減され、プロジエクトの件数も減ったため、基幹系システムのなかにプログラムを組んだ本人以外は誰にもロジックが分からない部分が発生した。
基幹系システムは老朽化と肥大化という負の遺産に加え企業情報システムの規模・複雑さがその企業の自己管理能力を超え制御が困難となってきた。
さらに、肥大化したシステムの全体像を把握できるベテラン技術者が少なくなりつつある。これが銀行などに起きているシステム障害の構造的問題の重要部分である。
この問題は２００７年問題による人材の急速な減少でさらに深刻化する懸念が大きい。
またシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部委託やシステム部門全部を外部に委託するフルアウトソーシングの増加でシステム部門のスキルやWebシステム、
クライアント/サーバーシステムの進展に伴うネットワークや電子商取引など複雑・高度化した新技術の知識蓄積は空洞化がすでに進んでいる。

>>811
>>812
そういう状態なら、れはそれでビジネスするのが、賢い理系だ。
電子商取引なんて、難易度からいえば、高度でもなんでもない。

人心を掌握できるのは物ではなく人。
いくら超高性能の爆弾を作れたとしても、使う場を作ることができなければ、ただのゴミ以下。

ささ、奴隷のみなさん、
妄想はこのくらいにして仕事に戻りましょうね。
そんな事してると今日もまたお家に帰れませんよ。

「おいっお前！明日までにちゃんと図面仕上げろよ！」
「そこのあんた！そうPCの前のあんただよ！デバック終わったの？」
「こら！そこの君！とっととラインに戻りなさい。」

もうすぐ５時なので私は帰り支度をします。
それでは理系の皆さんごきげんよう。

理系の仕事の中ではライン工が一番楽だと思う。
「私は人ではなくて機械だ」と思い込めば一日なんてあっという間に過ぎるし、
意外と体に負担がかからない。
その上経験によってのみ培われる技術が要求される奴だと定年まで働けるしな。
ただ仕事してる間の記憶が薄れてるのはちょっと気持ち悪いけど。

>>815
居ても役に立たない、使いものにならない人は、さっさと帰りなさい。
明日から、もう来なくていいよ。

↓高校生、理系学生、理系院生へ
社会出て、つまずいたときの就職の参考資料のひとつね。
キャリアアップなら、他のルートだと思うけど。
理系、文系の将来の実態が少しはわかるよ。


リクナビネクスト

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00010.jsp

えーと、上にも書かれているけど文系の方が起業しやすいと思うよ。
リクナビの小規模の会社の業種、東京のオフィスの業種見ればわかると思うけど。
理系職でも社長が文系ってこともあるし。

自殺するの引き伸ばして文系再受験しちゃおっと♪

もう遅い

理系がいないとまともな生活が出来ないのは確かだが、それと俺が理系にいることとは何の関係もない。
文系だからといって技術から隔離された生活を強いられるわけではないし、
俺１人が理系に行ったからといって世界に与える影響は限りなくゼロで、生活していくうえで特別優位に立てるわけでもない。
理系の人は高度な知識とか高度な思考とか言ってるけど、俺にとっては全然面白くないし、徹夜でするような高度な頭脳労働はただの苦痛でしかない。
何に対して幸せを感じるかは結局個人の価値観の問題。
俺はたとえ理系より学問の程度が低いと言われても文系に行けばよかったと後悔している。

>>821
おなじく

行動を起こすのだ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1040917034/l50

>>817
査定を下げて２交代の製造現場に飛ばしてやる。

>>818
ハローワークの技術派遣の膨大さも加えろよ。
超大手の技術職でも派遣、派遣だもんな。

>>818
給料でも文系・理系のメリットってあまり感じないんですが。
東京ならね

>>825
給料同じ程度なら暇で威張ってられる文系が良いに決まってるだろ

理系の場合、専門性（技術）を生かせるのはあくまでも現役時代。
管理職になってからじゃ既に専門だとか技術だとか言えない。
（なにせ、ドッグ・イヤーな世界だし）
おまけに、世の中の流れでその専門すら使い道のなくなることが多々。

こうなっちゃうと、理系のメリットなんて何もない。むしろこの道一筋
で文系職やっていた奴のほうがつぶしがきくなんていうことにもなる。

ってとこですかね

自分の子供が間違って理系に進まないように注意しないと。

子供が出来るような状況でなければ大丈夫ですね。

不幸になりたくなければ理系になんか行くな！！

の方がよりあってそうだ。

もえ　イケメンＩＴ社長と真剣交際

　人気タレントの山口もえ（２７）がＩＴ業界のカリスマ企業家と真剣交際していることが２７日、分かった。
相手はアパレル販売を中心としたインターネット事業を行う「ＺＥＥＬ」の尾関茂雄社長（３０）で、俳優の阿部寛似の超イケメン。
前の会社を売り、早くも悠々自適の「セミリタイア」をしているセレブ社長。
所属事務所も本紙の取材に交際を認めた。
大手企業のＣＭ６社に出演し、バラエティー番組などでも活躍中の山口に、デビュー１０年で初めて恋人が出現した。
ＩＴ業界の“カリスマ社長”としてメディアにもたびたび登場している尾関社長と知り合ったのは昨年春。
ＴＢＳ「世界バリバリ☆バリュー」で、独身セレブ社長のゴージャスライフがリポートされた時に共演した。
尾関社長は専修大時代からネットにかかわり、ＩＴの拠点だった東京・渋谷のビットバレーで中心的存在になった。
卒業後、懸賞サイトの会社を作り、わずか４年で売り上げ１２億円まで成長させ、ネット広告大手のサイバーエージェントに売却。
３億円を手に入れて、昨年１月設立の「ＺＥＥＬ」の代表を務めながら好きな時だけ働く“セミリタイア”の生活に入った。
都内の超高級マンションに住み、生活費は月１００万〜２００万円。
プールサイドで哲学書を読みふけり、早大大学院に通いながら時々海外を旅する、うらやましい限りの“自由人”。
ライブドアの堀江貴文社長（３２）や女優奥菜恵（２５）の夫でサイバーエージェントの藤田晋社長（３２）とも親交が深い。
一方、山口は東京・浅草を拠点に首都圏に８店舗を構える大手仏壇店の娘。
おっとりした天然ボケのキャラクターで人気だが、２人の知人は「彼女はとてもまじめで、しっかり者。
料理も得意。自由人の彼には、彼女といるとゆったりした時間が流れていくようです」と話している。
周囲もうらやむ真剣交際。所属事務所は本紙の取材に「いいお付き合いをさせていただいていると聞いています」と、あたたかく見守っている。
（スポーツニッポン） - 5月28日6時2分更新



一応、専修大学法学部卒ｗｗｗ心底、笑えねー
IT技術者なんとか答えろよ

＞懸賞サイトの会社を作り、わずか４年で売り上げ１２億円まで成長させ、
＞ネット広告大手のサイバーエージェントに売却

Information Technologyの略の筈なのだが、実態はというと、
技術ではなくて、サービス業だからな。Information Service（IS?)
と言った方が適切じゃないかと思う。
儲けてるのはむしろそっちで、こいつも典型だが、ISをテコにして
金を転がして巻き上がった銭を抱え込むっていう感じだね。

これから少子化で二次産業維持もたいへんだし、こういうふうに
人手を余り要しないで大きな金を動かすというのが主流になって
いくのかなぁ。
人手がかからない以上、雇用も増えないから、貧富の差も拡大
する一方になりそうだなや。

>>831
IT技術者なんて文系と同じ。
理系出身でIT系に行ったら、物理の話が通じるヤローなんて誰もいなかった。

>>831
榎本加奈子が糞魔人に中出しされた時点で、おれのやる気は失せてるから

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　　　　 　 (⌒`'ｰ---‐'''''"⌒)::　　　　　　　　〜荒巻スカルチノフ牧場〜
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今工学部２年なんですけど、就職は文系職にしようかと悩んでいます。
千葉大工なんですけど、理系ってことで不利になったりしますか？
皆さんの知り合いで理系学部から文系就職した人いますか？
僕はテレビや出版の仕事がしたいです。

マスコミ行きたいなら千葉大工じゃ難しいかも。。。
他の道もあるよ。

>>836
特に不利って事は無いだろうけど、OBのコネが見つけ難いだろうな。
まあ頑張れ。メーカー就職だけはするなよ。


職場からカキコ。もう寝る。

>>837,838
レスありがとうございます。
希望の職に就けるようがんばります。

テレビはともかくとして、出版社ならそれこそ下は編集長兼ライター兼
社長兼・・全部一人なんていうのまであるから、本当に本に関わりたい
ならいろいろある。
もう廃刊になってるけど、「落語界」（深川書房）なんていうのは
ギョーカイではかなり有名な雑誌だったけど、実は一人親方出版社で、
就職したいとかで尋ねてきた学生さん、アパートの一室で洗濯物
（含：子供のおむつ）がブラブラと下がっているのを見て絶句したそうだ（笑）

漏れの弟は昔、椎名誠にかぶれて”本の雑誌”の編集部に入り
浸ってずいぶん楽しんでいたっけな。
そんなもんで、あんまり大きく無いところなら結構出入り自由にでき
ちゃったりするし、こまめに遊びに行ってみれば？
顔の広い人が多いのもあの世界の特徴だし、全然別の方面に就職しても
そのコネクションが役に立つことはあると思うよ。

あと、とにかく良い意味での理系とはまた全然違った”変わり者”が
多いから慣れるまでは目が点かもね。

千葉大工の学部が機電系なら、テレビ、ラジオの技術担当って手もあるぞ。
ディズニーランドの機械系採用もある。
いい仕事だなと思ったが、分野違いで行けんかった。

出版は理系メーカー勤務並に忙しいし（当然仕事の質は違うが）、給料も良くないよ。

文系が楽な仕事なんじゃなくて、何の責任もない仕事についてるやつは楽ってだけでしょ？

楽して儲けられる仕事なんてない…ハズ

>>844
人事課。採用時期以外は殆どやる事無し。
本人が言ってるんだから間違いない。理工卒だけど何故かここに配属された。

異性と付き合った事が無い　理系大学生・大学院生の過半数　乏しい人生経験

「何とかして」
　人生経験の調査に、「生まれてから一度も異性と付き合った事が無い」と答えた理系大学生
・大学院生が過半数にのぼることが、川村学園女子大の斎藤哲瑯教授（教育社会学）の調査で
分かった。過去に「異性と会話した」「家庭教師以外のアルバイトをした」ことのない学生も
四割強。いずれも前回調査（平成十二年）より未経験者が増え、過去最悪。斎藤教授は「誰かが
研究室の外に理系学生を引っ張り出さなければ、人並みの恋愛経験もできず、寂しい人生を送る
ことになる」と危惧（きぐ）を抱いている。
　調査は今年六月、関東・東北の理系文系学生三千二百八十八人を対象に実施。その結果、人並み
の恋愛経験や異性の友人が居ない理系学生が、市部の学生で５２・６％、郡部でも４５・９％に
のぼった。
　ほかにも「友人と遊んだ事がない」理系学生は市部で６０・７％、郡部でも４９・４％▽
「土日に家族以外と会話する事はない」理系学生は市部５５・３％、郡部４８・８％−など、
人生経験の貧困さが目立つ。　理系学生の経験の貧困さは社会生活の中だけにとどまらず、日常
生活でも「家事は全て親にやってもらう」４９・８％▽「自分の服を洗濯したり干したことが
ない」４３・６％▽「包丁やナイフで果物の皮をむいたことがない」２１・５％−と続く。
　年齢の違う人と触れ合う機会がなかったり、お手伝いもしないなど、衣食住すべてで日常体験
が不足している、今の理系学生像が浮き彫りになった。
　一方で、人生経験が多い文系学生は、生活経験も豊かな上に「これからの自分の生活に希望が
持てる」「人生が楽しい」と答える割合が高い傾向にあり、多様な経験と生活の満足度に関連性
が見られるという。
　斎藤教授は「研究室旅行や実験といった“行事”ではなく、日常の中でちょっとした自然現象
に目を配ることが大切。生活体験についても同様で、お手伝いをさせたり、地域の人と触れ
合ったりして、日常の中で経験できるよう、親が配慮すべきだ」と訴えている。

楽して儲かる仕事はないが、辛くて儲からない仕事は沢山ある

辛いけど楽しい仕事は意外とある…が、
自制が効かなくて過労死する危険性が高いからある意味最悪。

漏れは長浜バイオ大学ってとこの学生なんだか、やっぱり就職なくて死亡か？ｗ

素敵な名前だな

>>849
就職いいらしいじゃん？

>>851
姉妹校の方はね。こっちは開学三年目。バイカレのほうがよかったかも

検索してみたけどようわからん

>>849
おお、我らが滋賀県ｗ
がんばっとくれ〜

受験生にいろいろ教えて下さい

受験生と専門家【1】医者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117385307/
受験生と専門家【2】弁護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117387155/
受験生と専門家【3】看護婦・看護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389670/l50
受験生と専門家【4】会計士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389813/l50
受験生と社会人【5】公務員
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389859/l50
受験生と社会人【6】教師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389892/l50
受験生と専門家【7】薬剤師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117391585/l50

理系が奴隷とか言われてるのは日本くらいだよな。実際奴隷だしさ。
普通海外じゃ理系、例えばエンジニアは「カッコイイ・憧れの職業」なのにな。
生まれる国を間違えた… …

もしもし犬を連れて入らないでください。

これ常識。

企業の理系エンジニアは文字通り奴隷だよね。
経理とか事務のＤＱＮのほうが給料良いし。

理系白書とか読むと、日本にゃ生まれるんじゃなかったなーと思うね。てっきり世界共通で理系は損なのかと。

キモヲタが社会の表舞台に出てきたら、日本自体がキモイと思われるだろ？
だから理系どもは奴隷扱いなんだよｗ
まあ、キモヲタ理系の奴隷どもはせいぜい２ｃｈで愚痴ってなさいってこった。

いくら文系でも、
>>860 のような人権意識の全くない前時代的アホばかりではないだろう。
とは思うが、現状の日本では残念ながら、
そういう感覚の経営者や役人や政治家どもが、まだまだ居る。民意かな。

だが、世の中、すでに変わりつつある。どういう風に？
これを説明するには受け側の感受性と能力が、あるレベル以上でないと難しいかも。

そもそも理系は真理に忠実で、
表紙・パフォーマンスだけの事柄や人には関心がない。実がないとね。

人は言う。コミュニケーションは大事だよ、と。
しかし、言葉の通じない相手とどう話し合えば良いのだろう。
世の中、変わりつつあるという意味のヒントは、そこにある。

取り残された人々には見えない濃密なコミュニケーションが、すでに・・。
今、暖かい人間味、これは、むしろ理系のものになりつつある。

>>856
アメリカでは「技術者＝オタク」だろう。間違っても尊敬される職種じゃない。
（まあ、アメリカ人自体があまり人を尊敬しない感じだが。人は人、で。）
アメリカの優秀な学生はビジネスやローに行くらしいぞ。
（実際、アメリカの理工系はアジア人ばっか。）
実際会計士や弁護士とエンジニアの収入じゃ、比較にならないだろうし。

早く、ここのスレ、見とけばよかった

阪大文系の評価は明治駒澤並⇔理系は早慶理工並
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1117598967/l50

蚊系は魯鈍

受験生なんですが理科系はどんな職業がいいんでしょうか
やっぱり薬剤氏がいいんじゃないかと最近思ってるんですが・・

無職だめ板で「理系はバラ色」と信じている（？）夢見る自称博士が粘着している。恐らく、教官や周囲
に騙されているお坊っちゃん修士博士だと思うのだが、ここの方々でお灸を据えてやって欲しい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1109393583/822-

彼の脳内では、博士を修了してもポスドクにありつけば何とかなるらしい。

>>865
薬剤師は手に職で手堅いが意外と飽和状態らしい。もしも規制緩和で薬剤師の設置義務が緩和されると
もう駄目じゃない？　無責任な言い方だが真面目に国公立の工学部にでも行って頑張ればいいんじゃないか？

製薬会社＞＞メーカー

医薬系にしとけ
資格あるのはやっぱり強いよ
東大卒なんか既卒になれば武器にならんよ

>>865
理系な弁護士とか

弁護士の中でも理系は圧倒的に数が少ないから強みになると思うよ。

>>867
ああ、製薬会社に行ったりそういう方向ね。

>>868
普通の薬剤師は意外と良くないとも聞くがなあ。

>>869
それは学部・院などを出た後にまたローに行かなきゃならない。確かに学部は理系で旧司試に
受かった人もいるし、ＴＶに出ている医師兼弁護士もいるけど、かなりの努力＋頭
脳＋財力が要求されるので現実には厳しいと思う。

機電系で開発・設計やろうぜ。
会社が潰れても再就職先には困らんし、
とりあえず一人で生きていくだけなら安心。

理系に来て以来ひたすら積もり続けた俺の怒りは凄まじい

＞会社が潰れても再就職先には困らんし
若いうちだけだよ。

>若いうちだけだよ。
どうせ40代で死ぬから老後の心配なんてしなくてもいいよ。

蚊系は頭に蛆の生えた盆暗ばかり。
蚊系は魯鈍すぎヤネｗ

理系は違うのか？

39 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 00:15:17 ID:ASwF27Tk
文系は宴会芸の練習が必須

40 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 18:53:44 ID:Ttf6x+Xi
文系は陰毛ファイアーの練習が必須。

41 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 18:59:02 ID:OdkmA/Im
女遊びなら絶対文系だぞ

42 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:15:21 ID:zWJ+Wnf7
理系−理系の知識＝文系
文系−文系の知識＝ウンコ

43 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:21:38 ID:B2+3AOJU
そもそも、このスレを立てたのって理系の奴だろ。

44 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:23:39 ID:uraoYKoo
ちなみに理系には医学部があるから
文系は医学部を超える学部が無いため
ここでも差が出てくる

45 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:39:56 ID:zWJ+Wnf7
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。
蚊系は溝板営業が大半。中卒の仕事だろがｗ

文系＝痴愚ｗｗｗｗｗｗｗ

文系の人間、これが元々いい加減阿呆な存在であることは
私自身を引き合ひに出すまでもない。
豫算委員会の小汚い官僚と政治家、テレビで雁首揃へて
法螺ばかり吹いてゐる白面の秀才風エコノミストどもを想起すれば
直ぐに納得が行くことだ。
證據のない論ばかり立ててゐるとああいふ顔、ではなかつたツラになる。
　學生時代、酔つ払つて新小岩の娼家に上がり、深夜フラフラになつて
帰寮すると煌々たる明かりが窓から漏れてゐる部屋があつた。
工學部の同級生が机に向かつてゐる。さういふことだ。
樺山君は實驗結果相手に數式を使つて誤魔化し樣のない答へを求めて
日夜研鑽を積んでゐるのだ。
それに比べてこの俺は何だ、カフカがどうのサルトルがどうのと酒食らって
證據のない駄法螺の吹き比べ、嫌だ嫌だと、暗がりに呆然と立ち盡くした
春の夜を今も忘れかねてゐる。　　　　　　　
　　石堂淑朗（脚本家・評論家）

こんなこぴぺみっけたこれってまじかよ・・・」

ある年の理系上位20人の就職先とその後
1.東大理�V　子供をバットで撲殺。殺人犯として服役中。
2.東大理�T　自殺
3.東大理�V　痴漢常習で起訴
4.東大理�V　予備校講師
5.東大理�T　日立製作所退職後行方不明
6.京大理　自殺
7.東大理�U　厚生省　狂牛病責任問題で失踪
8.京大医　自殺
9.京大医　公立病院勤務
10.京大理　高校教師
11.京大医
12.東大理�V　行方不明
12.京大医
13.京大工　大手銀行にて金融商品開発
14.東大理�V
15.東大理�T　自殺
16.東大理�V　過疎村にて医療に従事
17.京大医　大学助手
18.東大理�T
19.東大理�T　ベンチャー企業
20.東大理�V　自殺

68 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 21:16:39 ID:SYW3Ue+7
早計も大半は営業。営業はもともと適性だからね。
向かない人間にはどうしようもないストレスになるだけ。
でも、文系男子はこの先、事務職なんかで一生食っていけないぜ。
過去の栄光から言って、最も悲惨なのは早計卒の営業不向き文系
これはみじめ。マーチや年下のやつにあっさり抜かれて・・・
営業なんて長い短い関係ないからね。不向きなやつは１０年やっても・・・

大卒の底辺＝営業マンｗｗｗ


69 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 22:25:55 ID:4BRmXTOG
経済や商、経営学部は学部名を営業学部に変えた方がいい
凡人が経済学や商学、経営学を学ぶのは時間の無駄。営業マンとしての
訓練を積んだほうが有益


70 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 23:13:30 ID:8gBsuA7y
21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/05(日) 19:09:12
文系で民間だとソルジャーなの？■ 無料の賃貸ＢＯＯＫbyリクルート
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全レス表示 最新50 [レス 1-100 ] スレ内検索
1 名前：マーチ文系洗顔 [2005/04/19(火) 16:03]
明治板が活発なのでここに立てました
大学出ても高卒と一緒に営業でソルジャーするしかないのですか？
理転して千葉目指したほうがいいですか？
でも私文洗顔の知能じゃきついやんね？
的確なアドバイスお願いします。

38 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:36:24 ID:bIxikITj
旧帝一工神の営業 → 対法人のルート営業

マーチ日東駒専の営業 → 飛び込みリテール ノルマ有 扱う商品は学習教材
車のセールス・住宅メーカーのセールス・保険のセールス


39 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:40:51 ID:bIxikITj
有象無象の一般個人を対象に探客活動から始めなければならない
それにノルマがかかってくる
私文出身の大半の行く末


40 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:44:43 ID:bIxikITj
会社の同僚は早稲田・明治も亜細亜も一緒
中には専門卒も混じってスタートラインは一緒　成績だけが評価の基準

世の中そんなに甘くないんだよ

蚊系の営業マンってｗ

25 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/31(火) 18:15:25 ID:2ZseleUo
なんつーか、マンガの島耕作みたいな仕事も営業なんだろうが、
あそこまでいかんでも、ああいった感じの仕事なら非常にやりがいがあるんだろうが、
現実の営業の殆どは特に愛着もない会社の商品を売ってるだけで、なんのスキルもつかないし、
上司がEXCELで出した達成率の数字に追われてペコペコ取引先に頭を下げてるだけだもんな。
営業（笑）


26 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/05/31(火) 21:10:19 ID:xcITm9tn
こないだ中堅製薬会社の面接に行ったが、いまだに
営業＝取引先とのゴルフ、マージャン、ソープでの接待らしい。
面接官「君は相手に這いつくばって、靴をなめてでも数字を出す自身あるか？」
だと。
あるかよ！
俺がソプ行きて〜よ！
だから営業（笑）も理解できる。

蚊系の幸せってｗｗｗ

お前は文系コンプなのかＷ？

人事課最強説
一度は入り込めばバカでも出世できて、仕事は超楽。

49 ：営業は今の時代には酷だ ：2005/05/19(木) 22:21:24
オレは高校時代は理系→大学は関西六大学の文系経済学部卒(遊びました)→就職は情報通信系へ。
そこで14年営業やって･･･ついに限界・接待・不眠不休・転勤移動による生活の乱れで、技術職へ移動願いを。
１年間勉強して、上司にお願いに行って･･･やっと技術部へ。営業してたといっても理系の会社だから辛うじて食らいついている今。
おかげで、営業時代の変な夢見なくなった。今、モノがうれない時代だからね。物件を取ってくるのは、ほんとにキツイ。技術だと、私服で出勤。
客先に営業さんに連れられて打ち合わせに行くときぐらいしかスーツは着ない。制服で開発・設計業務に携わっている。ま、今はペーペーでそんなに責任感のあることはやってないんだけど。
技術系は会社が万が一の時もつぶしがきく。営業のヤツら見てたら、向いてないのに気の毒に、と思うヤツの多いこと。

ノルマうんぬんも大変だが、それ以上に大変なのは接待だと思う。
なので、お酒の飲めない奴は営業は向かないと思う。

現在無職だが、実際に営業やってた頃は接待が一番きつかった。
少しでも気分を損ねられると取引が破綻するかもしれないから
お得意さんのご機嫌取りにはめちゃくちゃ気を使うし。
飲めないお酒を強引に飲まなきゃならなくて、何度も吐いたよ。
帰りは午前様で、朝は二日酔いで頭ガンガンで仕事せにゃならんし。

さらに、経理の奴らはこんなに経費で落とせないとか言いやがるので
結局はかなり自腹で接待させられてた。

クビになった原因は、
�@お得意さんの手前上、お酒飲ませられて吐いてしまい、その上、
途中で酔いつぶれて、接待が大失敗となり、お得意さんの機嫌を曲げてしまい、
取引が水の泡となり、社運を賭けたプロジェクトがパーになってしまった事。
�A別のお得意さん（５０代の女社長）に夜の相手を迫られて断ったら、
翌日、その女社長がうちの社長に「昨夜、俺に侮辱されたから
俺を解雇しないと今後あんたの会社とは一切取引しない」と電話してきた事。

でも、いくらお得意さんとは言え、さすがにうちの母ちゃんより年上の
夜の相手はできないでしょ？それでも仕事と割り切ってしないといけないのか？
どう思います？

お酒飲めない奴とお得意先のどんな要求にも応えられなけりゃ営業は
勤まらないと思う。例えば、俺のように母ちゃんより年上のお得意さんの
夜のお相手もしなきゃならなかったり。それと、ある程度の自腹も覚悟で。

蚊系は魯鈍なのねｗ

195 名前： ノーブランドさん 投稿日： 2005/04/08(金) 22:47:45

＞ttp://115101181.seesaa.net/article/2658557.html
＞こういうサービスもあるわけだから気にすることないよ。
＞自転車と一緒で最初はだれかに支えてもらえばいいじゃん。


⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　理系もｵｻﾚになれば空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

お酒につよくて守備範囲が子供からお年寄りまでというような男だと営業に向いていると…
絵に描いたような軽薄男が思い浮かぶなぁ。

そしてそういう奴の方が稼いでいる事実が

人事課マンセー

理系なら専門知識生かしての起業もできるんではねえかね。
うちの親父(60歳)は起業しましたよ。5年経過。
自分で稼いだ分の金が全部入ってくるのは、見ていても良いものだと思います。
安定して会社は成長しています。成熟産業の分野なんで、堅い金儲けしてますわ。
まあ営業が大事なのは変わりません。

化学科卒→外資系薬品メーカー→環境関連のメーカー→仲間で独立→一人で独立

>>891
退職金等による自己資金や今までの仕事で掴んでいる人的ネットワーク
があればこその起業ですな。
学生の専門知識だけじゃ難しいだろうねぇ。開発系じゃ運転資金確保
もたいへんだしな。

>>892
退職金に関して言えば殆どなかったんじゃないかな。
会社設立に1000万円掛かりましたが、それも貯蓄から出してます。
人的ネットワークがあればこその起業というのは、かなりするどい指摘です。
まさにその通りです。仕事で培ってきた人脈があってこそですね。
あと起業してお金儲けをするのには、そこまで高度な専門知識は要らないんじゃないでしょうか。
必要なのは、商材の上手い流通のさせ方を知っているかとか、営業の仕方とかだと思います。
専ら父もそのようなことに力を入れているようです。
しかし、これでも一メーカーとして商社に認知され扱われているのですから、不思議なものです。
それだけ、この分野に携わっている人が少ないということなんでしょうが。

>>893
まぁ、学生からポッと出で1000万円出せる位ポケットマネーが
あるなら、それはそれで立派。

そもそも、1000万円じゃ（株）の最低資本金ってだけだしねぇ。

＞これでも一メーカーとして商社に認知され扱われているのですから、
＞不思議なものです。
そこに至るまでの実績もあればこそだからね。
ポッと出の学生が同じように扱って貰えるというのは難しいだろう。

＞この分野に携わっている人が少ないということなんでしょうが。
相手から見て信用に足るかどうか・・ってとこが大事だろうね。

うむ…、なんかそんな気はなかったんだえすけど、話が続いちゃいましたね。

>そもそも、1000万円じゃ（株）の最低資本金ってだけだしねぇ。
大きな設備を持たなくても、商材の製造を外注に頼れば少ない資金でも可能ですよ。
基本的にうちは、注文を受けてから外注するという形を取っています。
資金をある程度準備しておき、注文→外注→納入、のサイクルを繰り返します。

>そこに至るまでの実績もあればこそだからね。
>ポッと出の学生が同じように扱って貰えるというのは難しいだろう。
確かにそうでしょうね。
しかし、仕事を続けながら下準備を進めていれば平衡して年齢も実績もある程度は整っていくと思うので、
起業はできると思います(その製造分野にもよるのかも知れませんが…)。
これは蛇足かもしれませんが、父は起業をするのが遅すぎたという認識を持っています。
言い換えれば、もっと若い時に行動すべきだったと後悔している部分があります。

>相手から見て信用に足るかどうか・・ってとこが大事だろうね。
会社設立時にも取引先企業はありましたが、新規の開拓は難しかったようです。
設立してまもない企業というのは、色々とマイナスの要素があるようです。
信用を得るには、本当に基本的なことをしっかりとしていれば自然と付いてくるようです。
期限などの約束は必ず守る。アフターケアは抜かりなく、でしょうか。
また、納入実績の充実なども重要になってくるようです。

だえすけどってなんだorz
でもワロてしもた。

今時、理系に行くやつは落ちこぼれ。
行きたくて行くわけじゃない。

だから、ほっとけ。

つまり鵜飼いの鵜が理系で、鵜飼いが文系。
当然鵜飼いの所にお金が入る。

日本の未来のために君たちが社会や文系の奴隷・家畜になる必要はない。

895みたいな起業は理系なら割合簡単だぞ。職種により金は殆どかからない。
営業は大事だが簡単で、普通に応対できる人には出来る。変な人でない限り問題ない。

文系でも起業は可能だが、他人を利用する人事策に頼った起業になるんじゃないかな。

技術系は当たると儲かるから、
税金対策とか、そっちの方を心配せにゃならなくなってくるし面白い。

技術主体で少しは特許も押さえて、楽に稼ぐ生活してると、
アホ教育で汚染された世間一般との差は広がる一途だ。
稼いでるから周囲は尊敬もしてくれるが、世間がアホに見えて来るのが悩みだな。

基本的に向き不向きあるんで、起業なんて全然勧めないし、文系理系もその人次第だ。
特とか損とかでなく、より大きく社会に貢献できる道はどちらか ? で決めたらいい。

世間レベルの貢献じゃ金来んからね。世間人が不得意な分野は、「金払ってやって貰おう。」
となるので稼げる。 不得意部分に関わり相対的に人数少ない理系は有利で、稼げる分野が多い。

>1のようなヤツは最初から理系失格だ。
理系，というか学問というかスポーツでもそうだが，大切なのは己のテーマ
を追求することであって，金儲けとか出世とかいう発想がそもそもまちがい。
シュリーマンのように遺跡発掘資金を準備するとかのために金儲けするなら
別だが。理系のなかでも「真・理系」の信者は少数なんだろな。

>スポーツでもそうだが，大切なのは己のテーマ
>を追求することであって，金儲けとか出世とか
>いう発想がそもそもまちがい。

そんなことを本気で考えてるプロ野球選手は一人もいないと思われ
打率2割でも年俸数億

>>900

分かってないね〜

>>902
プロ野球はともかく、Ｊリーガーなんて待遇悲惨だぞ。
というか、プロ野球選手も一部を除けば一流企業リーマンよりは悲惨。
子供の頃から天才で、しかもひたすら努力をしてきたような連中の待遇としては
ありえないくらいかわいそう。

それでも科学だ研究だとか逝ってる香具師らよりは遥かにマシですよ。

>>901
ただの負け惜しみだにしか聞こえないね。己のテーマの追求？ﾌﾟｯ、笑わせてくれるねえ。
お前らが額に汗して命を削りながら働いているのを横目に、
金と暇を持て余した文系は日々の娯楽の充実と老後に備えた人生設計に頭を悩ましているわけだが。

日立製作所は15日、ハードディスク駆動装置(HDD)を製造する米子会社の日立グローバルストレージテクノロジーの営業損失が05年に3億ﾄﾞﾙ(約327億円)に拡大する見通しになったと発表した。
HDDはデジタル家電への搭載で需要が増えているが、得意分野であった2.5ｲﾝﾁ小型ディスクに韓国サムスン電子などが参入、年に約20％の価格低下に見舞われたのが要因という。
ここ最近、韓国サムスン電子は日本の得意分野に相次いで参入し、シェアーを拡大している。

優秀な日本の技術者諸君、外資で働こう！