なんでそんなに研究職なりたいの？

みんな、やれ研究職だ、やれ開発だとかいってっけど
どういったところにメリットあるんですか？
政治家並においしいってこと？

ただのオナニー

>>2
最初はそう思ってたけどなんかぁゃしい
絶対何かおいしいメリットがあると思うんです。
そこのところを具体的に知りたいんです
場合によっては私も研究職に（照

4様

>>3
>絶対何かおいしいメリットがあると思うんです。

やってて楽しい．以上．

人間の欲求を満たせる職業
　金・・・起業、金融、医者など
　名誉・・・政治家、教師、医者、研究者など
　セックス・・・芸能人、モデル、ホスト・ホステスなど

名誉あるひとたちの仕事
　政治家の生産物・・・法律
　教師の生産物・・・生徒
　医者の生産物・・・老人
　研究者の生産物・・・知識

社蓄営業よりはマシだろう。
何より時間をかけただけ一応実力がつくだけ
良いのではないのか？
営業って時間をかければって言う問題でもないからな。

>>5
絶対それは嘘ですよ。詳しく言えばカモフラージュ。
だってみんながこぞって研究職研究職って言うんですよ？
なにかあるに決まってるじゃないですか。
絶対数の多さがその証拠を表してますよ

良いことなんかない、やめとけ。

国際誌に年間２報以上書けない奴は、
止めておいたほうが良いと思う。

>>1
自分は知能的に特別であるはずだというプライド。
特別なことをしているという自己満足的優越感。
そんなところ。

見栄と勘違い

>>1
人格的に屈折してない君にはわからない。

それなのに僕ら理系はどうしてこうも研究職になりたがる？

病気になるかもしれんのに、
中だししちゃうのに似てるな・・・。

>>9
じゃあなんでたくさんの人がなりたがるんですか？

>>10
書けるとどれぐらい優遇されるんですか？
会社を裏で操れるとかありますか？

>>11
そういう人もいると思いますけど、それにしては多すぎですよ

>>13
Ｈ川ってやつがクラスにいるんですけど
そいつ研究職なりたいっていってるんですが人格は屈折してないですよ

ネタ

　　　　　　　　＿＿＿＿＿　
　　　　　　　／ 　、 　　　　　＼
　　　　　　　|＿＿＿＿＿G＿|＿_ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川|川　／　臭　＼|ノ〜　　＜　　　ひー・ろー・しー　＼（＾〇＾）／
　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜　　彡.|￣￣　ヽ
　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 :　　. |Ｇ5　　/
　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 |　;　;/彡
　　　　　　　;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　　　|　　/
　　　　　／　￣＼＼;;;;;;;;;;ノ＼＿＿＿＿⊃⊆
　　　　/　　　/　　＼　Vノ　　　 //　 .　￣| ⊆
　　　　|二二|　　GI AヽヽNTSヽ/-----　<＿ヽ
　　　　ヽ　　|　　　　　ヽヽ　 ５　ヽ
　 　　　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　　）
　　　　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ
　　　　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　
　　　　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　　　　　　　　　/
　　　　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　）　　 　 　 　 .
::　　　 　＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／
　　　　　　　＼;;;＼　　　　／;;;／
　　　　　　　/　　　）　　　（　　＼
　　　　　　　UUUU　　　　UUUU

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|
　　　　　　　　 .（　(_　_)　　　　　９） 　
　　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|　＜キャッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　　　　　　　　　>'⌒､￣ 　＼
　　　　　　　　　 ／　 　ﾉヽ、　＿ゝ
　　　 　 　 　 ／＼__／|　　￣　＼
　　　　　　 ／　／／く人　　／￣￣＼
　　　＿ ／　／／ ／ 　 ＼/ ＿＿＿__＼
　　　`っ__ノ　`っノ　　　　/／|⌒ヽ､_ノ）:::ゝ
　　　　　　　　　　　　 　 く/:::::|　　　|　|:ノ　　彡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ::|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣￣）￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　.〉　}
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛_＿＿｝__）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／`‐-‐'| ‐'|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 （＿＿＿|＿|

　

子供の頃憧れてたものをずっと捨てられないんだよ
主な原動力は名誉欲と知識欲

>だってみんながこぞって研究職研究職って言うんですよ？

いや、世間一般ではそんなに言わんと思うぞ。

>絶対数の多さがその証拠を表してますよ

大学で院に行って博士課程まで進む人間の数を見てみるがいい。
ほんと少数派だから。
いやもう、単に何かを調べたり知るのが楽しいからか、社会に出て
いけなかったんでしょうがなく残っているか、それしかないから。
アカデミックな研究者になっちまった俺が言ってるんだから間違いない。

アカデミックな研究者ってなんですか？

じゃあいわゆる大学の助教授とか教授って社会に出られなかったか、
単に何かを調べたり知るのが楽しい人なんですか？
でも助教授や教授って社会的地位も高いし、お金も１０００万以上貰ってるし
本とか出して印税たっぷりもらってていわゆる『おいしい』ですよね？
しかも今流行の公務員ですし。
やっぱり研究職に向けて進行すればおいしいですよね？

手シェフが創造する新感覚イタリアン
リストランテ　イル・ビーノ：東京都港区麻布台

従来のイタリア料理の枠組みにとらわれず、新しい料理を発信していこうと、
「クッチーナ・ヌォーヴァ（新イタリア料理）」を掲げる店。
単身イタリアに渡り修業したシェフの得意は魚介料理。極力塩を使わずに、
素材の持つ塩分を生かして調理している。
生ウニのリゾットや、マグロのタルタル仕立てなどが人気。

ネタもいい加減にせいや。

公務員が流行したのはあんたが学生の時分だろ。

つーか、もう公務員じゃねえし。

給料は公務員時代から据え置きのくせに、
任期制導入で終身雇用じゃなくなってるし。

待遇悪すぎ。

>じゃあいわゆる大学の助教授とか教授って社会に出られなかったか、
>単に何かを調べたり知るのが楽しい人なんですか？

まあ後者が多いな。

>でも助教授や教授って社会的地位も高いし、お金も１０００万以上貰ってるし

いや、普通の会社でまっとうに出世するより給与は安い。人事院勧告見てみ。
しかも実験系はなあ。週の労働時間が70時間以上だけど残業代なんてつかないしなあ。
企業の基礎研とかだと同じぐらい働くと残業代が月給の半分とかいくから金たまるけど、
うちらはそれすらないからなあ。

>本とか出して印税たっぷりもらって

本は一般に売れないと儲からん。そして一般に売れてる本を書いている研究者はほんの一握り。
印税なんぞ普通の教員はほんとゴミカス程度しか入ってこない。

>しかも今流行の公務員ですし。

いや、もう違うし(準公務員)。公務員の責務はあるのに権利がない素敵な立場。
しかも終身雇用じゃないしな。特に下っ端なんぞ任期5年程度。数年ごとに
就職活動のやり直しだ。そもそも公務員自体、世の中が景気の良いときは給料が
安めで(前年の民間給与を参考にするため)、景気が悪くなるととたんに叩かれる
という素敵な役回りだしなあ。

>やっぱり研究職に向けて進行すればおいしいですよね？

まあ、そう信じるならそう信じて進んでみてください。別にどう進もうが個人の
自由なんで。ただ、同じ研究職でもアカデミック(いわゆる国研や大学など)は、
狭き門な上に給与は低いですよ。その代わり自由な研究ができるんでいいんですが。

>>24
研究者やってて同年代の他の職業の人より儲けられるのは、ごく一部の人だけ。
一般誌でも売れにくい今の時代に専門誌なんてそんなに売れるはずもなく、
印税で儲けられるのはよほどラッキーな人だけ。
独法化したから公務員かどうかも微妙だし、これから研究者になろうと思ったら
まずはPDや任期付き助手だろうから、安定した収入は望めない。
そもそも学生生活が長すぎて、援助する親が大変。

>1が東大京大くらいなら、一流企業にさっさと入ったほうがお金も入るし
オンナにももてる可能性も高い。つまり、>1の基準ではその方が「おいしい」。

>1が駅弁あたりの場合、一流企業にはいるのは難しいので、そのまま
駅弁の教員を目指すのもいいかもしれん。

以上

理系版ってかなりの過疎版でしたよね？
なんか最近この手のスレだけむやみやたらと書き込み多いのなんで？

ていうか、ここのスレ、あまり面白くない問答。
理系マンセーであろうと、その逆であろうと、センスが古いし下らない

>>28
いつからそうなったのですか？

>>29
そうなんですか。金銭的な目的で教授職に付こうとした人は少ないんですか？
企業の基礎研究は儲かるんですね。_〆(ﾟ▽ﾟ*)
今は準公務員っていうんですか。初めて知りました。確かに響きが待遇悪そうですね。
よし！じゃあ修士目指します。

>>30
お金の問題は大丈夫なんですけど
なんか本当にメリットないみたいですね。でもこれから良くなっていくっていうことありません？

>>31
東海大学なんですがだめですか？
ダメな場合どうすればいいでしょうか？

割り箸詰め作業でもしてろ。

みんな惰性で生きてんだよ。
「理系だし、せっかくだから研究職就きたいなぁ」ぐらい。

東海大学なんて・・・存在する価値あんのかよ

>>37
ってことはダメってことですか？
一流企業は無理？？？？？？？？

セコムしてますか？
あの街でこの街でホームセキュリティー

>>1のアホ杉さに脱帽

東海大学で>>1みたいな疑問を抱くのがすごいな。

旧帝大なんてみんな馬鹿みたいに院行って、
みんな同じように「研究職に就きたい」と言う。
そんな環境に居れば、>>1みたいな疑問が起きるのも当たり前だが。

研究者だろうが何だろうが生きるなんて素晴らしくもねえよ。
とりあえず逝っとけ>>1

>>41
？？？

東大生の志望動向

アカポス＞毒封建＞国１＞一流企業＞塾講師＞＞＞地方上級（受験しないけど）

　　始まってもないぜ　
　　言い訳好きだねぇ
　　もうだってさ　信じていないもん
　　本当の自分なんてもんをねぇ

　　一応臨戦状態です

　　わかった振りして　
　　あんま聞いてないね
　　もうだってさ　うつろっていくもん
　　あなたの言ってる事だってねぇ

　　一応臨戦状態です
　　生きていたいと思ったんです

　　明日なんて適当さ
　　安心感なんか敵だろう　さあ
　　My Love's Sold

　　言葉はマイナースケール
　　心はプラス思考？
　　もうだってさ訳解らないもん
　　みんなが求めるものなんて、ねぇ

店長は若干21歳！
10代、高校生中心の若いスタッフが活躍中！
アットホームで落ち着いた雰囲気の職場です。
場所柄、芸能人も多数御来店されるお店です。

やる気があって、明るく元気で素敵な笑顔の方、大歓迎！

>>1
誰も言わないから俺が本当のことを教えてやる！
研究職はいいぞぉ〜！
お国から研究費を貰えるのだぁ〜〜！！！！
余った分は私用しちゃってもうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗなのだー！
パソコン買っちゃってもうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎年ＰＣが新しいってのもステータスになるぜぇぇぇ！？

例えばの話、１００万要求する、４０万しかかからなかった
よこどり６０万〜〜〜！！！！みたいな感じだ。
民間で働くのがアホくさくなるぜ？

てじなーにゃ･ハイ♪

>>47
チョーーウケル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

∩( ･ω･)∩

基本は、それ(研究)しかできない、と本人が思い込んでいるからだろ。
変化は痛みを伴うから、ドクターとかまでいくと、結構な年齢まで変化せずに行ってしまう。
思考が保守的になって変化できなくなってしまうんだと思うよ。

>>46
マジレスすまんけど
脱法か、少なくともコンプラ的にまずいことに手を出して利益がたった60万かよ…。

ごめん忘れてた。
ぶっちゃけ東海大学じゃ研究者になるのはほぼ無理だから、
どうしてもやりたいんなら院で東大にロンダした方がいいよ。
何でダメか？そりゃ能力が足りないからだよ。

つーか日本語おかしいな>>50　_|￣|○
×　変化は痛みを伴うから、
○　変化は痛みを伴う。
にしてください…。

>>1
学生の延長線上だから

やっぱりモラトリアムだよな。学生のままでいたい、上司がいない
好き勝手なことがしてられる環境でいたい。そのまま助手になり助教授
になり教授になったがいまだに学生気分が抜けない。

教授にならない限り、「上司」はもれなくついてきますが・・

あ、でも講座制じゃなければ講師以上は自由か。
どちらにしても助手はひどい扱いだが。
それでも企業に比べれば自由気ままか・・。

なんとなく学生気分のまま来ちゃったという人は確かに多いかもね。

研究職は地位はあるが給料が安い。30過ぎでやっとこさ助手になった時には、
学部の同期の企業勤めは年収一千万超てるんだろな。
それに研究室での人間関係に慣れると人間の判断基準がおかしくなるので、
とんでもないやりやりの女か、ファッションセンスのない鈍感な女に騙され
気付かずに結婚する破目になる。

それもまた人生。

河童の川流れのように

>詳しく言えばカモフラージュ。

おもしろすぎる表現だなw

理系の一流企業ってどこすか？
トヨタの研究職は40歳で年収１０００万は超えるんすか？

>>60
余裕で超えます

>>1

気のせい。たぶん。

金を取るか自由を取るか。

あ、自由と言うのも分野とボスに激しく左右されるので
何とも言えんな。ほんとに自由なのは一部だけか。

自由？自由ってなんだ

>>56 確かに教授とかのかみさん見てるとひどいのが多いね。
まあ、どっちもどっちなんだが。

>>65 研究テーマの自由。

金と研究なら迷わず金だな

俺は研究。

>>69
ﾌﾟｯ

じゃあ、ライオン(企業名）の研究職は４０歳でどのくらいだと思われますか？
1000万はいかないですよね？いく？

>>71
楽勝です

>>60

トヨタの研究職はともかく、豊田中研の研究職は給料安めになります。
まあ、一応別会社だしねえ。

俺のオヤジは高卒の５５歳で年収700万なんすけど、
これは貧乏ですか？普通ですか？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigaku/university191.htm

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　／
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　＼　　>>74のオヤジがゴミのようだ！
　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼/.　|　　　　　　　　　　＼＼＼　 i
　　　　　　　＼＿'i　　　　　　　＿＿＿＼＼＼|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　`ー─''''"´＼＼＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　j＼＼＼"．;":;"．"　:
　"．;":;"．"　:"．;":;"． ＼　　　　　　　　　/　＼＼＼"．;":;"．"　:
　　．;"．;:　．;"　　　　　　 ＼ ___＿＿＿ /´　 　＼＼＼　"．;":;"．"　:
　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;" 　　　　＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　 　＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼　　．;"．;．;"．;":.
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|　　　　　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|　　　　　（　|　|
　　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|　　　　　（（　⌒　（　从へ从）

一つ疑問なんだけど
教授の給料は〜とかトヨタの研究職の給料は安め〜
とか語ってる人ってどんな身分の人なの？是非知りたい。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

>>77
学生です。

>>77
NEETです

ryousure

>77

教員です

>>77
武士です。

言ってる本人ですが，某国研助手です．
でもまあ，こういう業界にいれば研究職の繋がりはアカデミック，民間
両方にそれなりにありますから，どこの大学の人もそれなりに他大学，
民間企業の内情も知ってると思います．
#学会やシンポの後に民間基礎研の人とかと話すと給料の格差に愕然．

>>84
ちなみに能力の差はないのですか？

>>85

あー、能力云々以前に、残業代がつくかつかないかの違いが大きい。
たとえこっちは週70-80時間労働だけど残業代ゼロ。
向こうは月40-80時間ぐらいまでは残業代ついたりするから、基礎給与が同じ
ぐらいでも残業代による稼ぎがまるで違う。給与の半分ぐらいは残業代ついて
たりするしねえ。
#まあ彼らも、実際には残業代付く分以上に残業してるんだけど。

ただそういう人々は、出世すると裁量労働制に移行して残業代つかなくなる
から、偉くなると手取りがガクンと減るという愉快なことにもなるけど。

研究に「残業代」なんてちゃんちゃらおかしい。
でも、ついたら嬉しいな。うーん。

しかし助手の給料はほんと安いのう・・。俺は雑用全然ないからまだマシだが。

大学改革するなら給与も改革しなくては。
人材流動化するなら退職金なんてなくして給与にくりこめ。

ボーナスもなくして年俸制。
理由は異動した後の前期ボーナスの少なさが腹立たしいから。

結局形式だけ任期制とったけど、給与体系は終身雇用時代と同じだからなあ。
ひでえ話だよ。

>>87
>>89
そんな業界辞めちまいなよ

任期制に移動する際、給与体系に関して皆で運動起こせば良かったじゃん。

>>91

一気に移行してるわけでもないしなあ。
だんだん任期の有るポストが増えていっているわけですし。
それに、ポストについている人間はそれほど文句を言わず、むしろ
仕事をして次のポストもゲットしようと頑張ってるわけで、協調して
なにか変えてこうってほど困らんしなあ。

でも、いずれは教授も含め、全部任期制になるんしょ？今からでも派手におっぱじめないと。

>>93

んー，別に任期制でも良いしなあ．
それなりにきちんと仕事してれば職はあるし，任期制の方が回転が速い分
(各施設での)フレッシュで面白い仕事の出現する率は上がるし．
まあ確かに，じっくりやって長期間かけないと出来ない仕事はやりにくく
なるけど，個人的にはそういう仕事をあまり面白いとは感じないから別に
良いや．

>>94
そういう問題じゃなくて、給与体系がズレてきているってことだろ。

俺も任期制そのものには賛成。

しかし給与体系が人材流動を全く意識していない公務員時代の給与体系のまま、ということが大問題。
今のままじゃ俺ら退職金とかすごく損しますよ。
上に書いてある通り、ボーナスの損も馬鹿にならない。

年金はいちおう大丈夫なのか？？調べないと。

>>93の言うとおり、早めにアピールしないといかんねえ。

任期制で成果が重視されるのは確かだけど、それ以上にコネが重視されそう。

時間を売って金を稼ぐ人生よりは、
充実を金で買った方がいいな。

>>98
そういってるから出世できないんだよ

>>98
時間を切り売りして金が稼げると思ってる時点でアウト

任期制で定年まで逃げ切れるのは、６０代の教授だけ。

しかし、残業代が付く職種って、概念的には時間の切り売りじゃない？
成果のいかんによらず時間で支給されてるんだから。

サービス残業には残業代はつきませんが何か？
余り残業が多いと人事に睨まれて追い出されますが何か？

学生の方ですか？

>>学生の方ですか？

>時間を売って金を稼ぐ人生よりは、
>充実を金で買った方がいいな。

任期切れPD（現実逃避モード）かと思われ

>サービス残業には残業代はつきませんが何か？

ま，これは確かに．
しかも研究職って残業時間が規定時間越えるのがほぼ確実だからなあ．
#やっぱりつくばの某所とかみたいに毎日朝9時から深夜2時まで働き詰め
#とかって，普通の職種の人から見たらおかしいよなあ．

>余り残業が多いと人事に睨まれて追い出されますが何か？

これは企業しだいでしょう．
NEC基礎研とか皆さん法的に許されている時間いっぱいいっぱいまで残業とって
ますが，別に追い出されることはありませんし．まあ，人事も事実上ほとんど
独立してますが．
でもまあ，実際の残業時間はその倍以上なんですがね．

企業の人たち、追いまくられてますね。

でもやっぱり研究職に「残業代」ってよく分からない。概念が全くなじまない。

大学にしろ、企業にしろ、給与体系を決めている人は
研究の何たるかを全く分かっていないのでしょうね。

>>106
研究に没頭してる奴らは財務ってもんを何もわかってないんだろうね。
研究者の言いなりになってりゃ企業は間違いなく潰れるor屋台骨傾くよ。

経営がぽしゃれば、研究も糞もないだろ。

>>107
研究がポシャれば経営もクソもないだろ

ま、企業に行くと大卒とか終止卒の馬鹿を相手にしないといけないのが面倒。
一流大学にいれば終止卒でもそこそこ賢いし、やりやすいよな。

年俸制でええやん。

>研究の何たるかを全く分かっていないのでしょうね。

それは、アナタ。

研究に無駄はつき物なんです
　　　　　　　　　　　　　（某教授）

test

ほとんどポスドク、助手のぐちばっかりだな

確かに理系は研究職（特にアカポス）になりたがるヤシが多い

Summerたん

>研究者は、本当に良い職業だと思う。研究を通して、言葉や文化の違う人達と
>仲良くなれるからだ。

それは、研究職でなくとも十二分にやれることです。残念！！

>現在、日本の大学の博士課程で苦しんでいる学生達に、
>この面白さを伝えて、元気づけてやりたい。

視野狭すぎ、斬り！！

こころの貧しい人に研究やサイエンスの面白さを伝えようとしても無理です。文学も哲学も芸術も同じ。

説得力ない

創価学会に入ればどんな分野も生き生きと研究できますよ

なんかこのスレ途中からおかしくなったね。

期限切れさんはイイこと言った！

なんでそんなに研究職なりたいの？

車が大好きだからさ！！！

文学も哲学も芸術や研究やサイエンスをやっている人が
心が豊かと言うわけでは全くない。

逆の例がいっぱいいる。不思議だ。

むしろ心が貧しい人の方が多いような希ガス

それはこころの豊かな人が大学に行けないからではないか

企業のために働くような職業にどうして自ら就こうとする人
大勢いるのか理解できないけれど、わざわざその答えをきこうとは思わない。
どうでもいいことだから。

127が何を言いたいのかよく分からないけれど、
わざわざその答えをきこうとは思わない。
どうでもいいことだから。

つまりレスまとめると、みんな惰性で研究職の道を選んでいるわけか？

>>126
そうかもしれない。
必ずしも、そうとは言い切れないけど。

まあ、みんなはじめは、研究に夢を描いて、大学院に進学するんだろうが、
だんだん現実に打ちのめされて、幻滅していくんだろうな。。。

分業ラボのコマとかにされた日には、そらアホらしくてやってられんわな。

>分業ラボのコマ

それは企業でもいっしょじゃないか？

企業の方が、給料高い。

大学で自由に研究できるはずが、分業体制だったらいいとこなしだろ。

だから研究室選びが重要。
自分に合わないところなら出ればいいだけだし。

原則的にはそうなんだが、
日本的な柵が、それを阻むことがある。

>>135
その通りだが、研究室選びは人生を左右する大きな問題。
もっとシビアにドライに行動できなくては厳しいと思う。
運良くよい研究室に配属なんてことは続かない。
自分でよい環境を手に入れるつもりで。

>>136
ご指摘の通り、俺自身も俺の友人知人の多くも、環境重視で柵に囚われず
動いているわけだが、指導教官との軋轢を生じて血を見るヤツ多数。

＞血を見る奴多数

拳銃とかが出てくるの？

>>138

昔、利根川研でプロジェクトのイニシアチブを争って拳銃を持ち出した
廚獄人ポス毒がいたとか、いなかった、とか、、、

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　プロジェクトのイニシアチブは渡す・・・！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　渡すが・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　今回まだその時と場所の
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　指定まではしていない。
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうか廚獄人ポス毒くんも
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　我々がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　イニシアチブの受け渡しは
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　１０年２０年後ということも
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　可能だろう・・・ということ・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

やっぱ研究職はおいしい

なぜなら国からの補助金をプールできっから

>>141
田舎者？

>>141
マジで？？？

オナニーしてるだけなのに、お金もらえるし先生と呼ばれるし老後も安心だし。
その代わり幸せになるためには人よりも派手に遠くに大量に射精しなければならない。

>>144
あー、あなたはもう老後なので大丈夫です。
その代わり若い人は全員玉砕皆戦死。

研究職の成れの果てな訳だが…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1106754253/l50

働くなんてめんどくせー。
なんでわざわざ朝早くから、おっさん臭い満員電車にのって
会社いって、無意味な作業をひたすら繰り返して、
うざい上司の愚痴とか戯言とか聞き流して、
むかつく野郎の接待までしなきゃいけないんだよ。
で、家に帰って寝て起きてまた会社。
人生のほとんどをこのループに費やすのってアホ臭い。
首輪でつながれてる犬と変わらない。

やっぱ研究職だよな

>首輪でつながれてる犬と変わらない。
>やっぱ研究職だよな


ちわわ？ちわわ？ ちわわ研究してんの？

なんでそんなに研究職なりたいの？

頭使いたいから。

>>149
ワラタ

ワラタ

ワラタ

ワラエナイ

ワラタ

ワロス

ワラエナイ

院でたら研究開発職系になるしかダメ？
院出て全然関係ない仕事に就こうとすると、学部生より２年遅れてる分大変かな？

漏れはただ学歴だけのためだけに院に行くのだが

修士課程は無問題
博士課程が・・・・

>>159
そうなんですか
よかった。ありがとごぜますだ
院にいくけど正直研究職とか興味なくて・・・

よく会社とかで聞く技術部ってやつはどんな感じなんだろ
開発系のことかな、でも開発部は開発部であるしな・・・

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「　と　い　う　こ　と　は　、　君　は　ホ　モ　だ　な　！　！」

>院でたら研究開発職系になるしかダメ？
>院出て全然関係ない仕事に就こうとすると、学部生より２年遅れてる分大変かな？
仕事によるけど、年下が先輩になる可能性はある。

>漏れはただ学歴だけのためだけに院に行くのだが
それは時間と金の無駄遣いだからやめたほうがいい。
学生ってのは無駄に時間がある。
何かをしてれば時間は足りないけれど、
何かをしてなければ余る。
バイトにつぎ込むくらいなら、
早く就職した方がいい。
単位時間当たりの収入は100倍くらい違うからな。

惰性でしょ？
つうか、株のナンピン買いと同じで、自分の過ちを認めたくないから
研究職という狭い視野しか持って無いわけで。

株のナンピン買いがそもそも分からない訳だが

研究職って宮廷クラスの院がウジャウジャいるんだろ？
出世しにくいだろーな。

研究職に就きたい香具師が沢山いるとおもってるのは
君たちだけだよ。

大学院にはいっぱい居るわな。

私を犯して下さい。か、かわゆい… （;´Д｀）ハァハァ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1108096984/

大学院に進んだのだから研究職が良い、ってのは視野が狭いわな。
企業の求める人材像には必ず「柔軟な発想ができる人」が含まれているし、
もうちょっと自分の適性を真剣に見つめた方が良い。
研究職以外を志望する人＝柔軟な発想ができる人、という意味ではなくて、
どの職種なら自分の才能を存分に発揮出来るのか、自分の本音を引き出そう
って事。特に自分に自信の無い人は、自分に嘘をつこうとするから。

研究を本当に楽しいと思ってやっている人がどれくらいいるんだ？

東海大なんかにほんまにアカポス狙ってるのがうじゃうじゃいるのか？
さっさと現実教えてあげたほうがいいぞ。旧帝以上じゃない相当きつい。

>>170
なんで？　by東洋大

名前：エリート街道さん 投稿日：05/02/19 20:31:21 ID:yrvP66gH
埼玉大学理学部

東大閥１２　（東大理９　東大工２　東大教養１）

その他地底・旧官９　（京大理２　東工理３　名大理２　北大理１　東京教育理１）

駅弁・早慶（敗者復活組）７　
（早稲田理工２　都立理１　横国教育１　宇都宮農１　群馬教育１　山形文理１）

地元枠６　（埼玉文理３　埼玉理工２　埼玉理１）

>>164
ナンピン買い

株式を買った後、値下がりしてしまったときに、安い値段で同じ銘柄を買い増して、
平均購入価格を下げることを「ナンピン」といいます。平均購入価格を下げることによって、
最初に買った値段まで株価が戻らなくても利益が出ることになりますが、
逆に、更に値下がりした場合には、損失額は大きくなります。

【例】 ソニーを10,000円で100株買い
（投資金額100万円、単価10,000円で100株）
→株価が下がったので、8,000円で更に100株買い（「ナンピン」）
（投資金額合計180万円、平均単価は9,000円で200株）

@9,500円まで株価が戻った！
　(9,500円-9,000円)×200株=100,000円の儲け

A更に6,500円まで下がった！！
　(6,500円-9,000円)×200株=▲500,000円の損

　「ナンピン」をしなかった場合には、@のときはまだ50,000円の損ですが、
Aのときでも350,000円の損で留まっています。

>>1
なぜ研究職が好まれるかというと補助金がもらえるから

研究用に出される補助金は余った場合必ず使い切らないといけない
つまり湧き出る油田みたいなもんさ
なんもせんとお金が次々に補助金の泉から湧き出る嬉しいポジションなんだな。

このポジション、なんかと似てると思わないか？
そう、天下り官僚と同システムなんだなこれが

いやあ、人事の実態は
柔軟な発想ができる人＝俺の言うことを何でも聞いてくれる人
なんですよ。これが。

柔軟な発想ができる人＝サラリーマン精神に富んだ人（社長応援の声明を出してくれるニッ○ン放送社員一同などが理想的）

１つのポスト、１つの論文は社会全体に対して責任あるものだ。
特定の個人の利害を反映するものであってはならない。

なんでみんな研究するの？

楽しいから

本当に楽しいの？

楽しいと思い込んでる
本心は研究費プールしたいだけ

>>178
富と名声が簡単に手に入るから

他の仕事に比べれば楽しいと思う。

>>182
富の定義は？

名誉はないが楽しいから激務薄給でも我慢できる。
自分のやりたいことやるんだからしょうがないさ。
金貰えるだけマシ。

研究者は陰気でオタクがやるものです。
独身率も異常に高いし。３０後半キモオタ毒男は私の周りにいっぱい。

幸せそうな顔つきの人を知らない

>>187
どの分野？

私の周りには、大勢いるが。
カンファレンスにも、生き生きしている研究者や卵たちが大勢参加している。
彼らと朝から晩まで議論して、研究室を訪問しあったりして
研究を進めて新しい結果を得るのは本当に楽しいよ。やめられない。

今日はえらい鼻水が垂れる一日だ。何だろう？2時過ぎに
そばを食ったので、未だに腹が減らない。まあ、11時まで
開いている店もあるので、ゆっくりしよう。ビールだけでも
飲もうかな？

研究者って休みなくて大変そう。
いつまでも学生気分で仕事できるのは楽しそうだけど。

おまいらはまさか大学に実験しに行ってんじゃないだろうな？
仕方ないから漏れの一日をお披露目してやる

13：00・・・登校⇒ﾒｰﾙ，2ch，RSS，及び昼飯
14：30・・・だべり，ﾊｿｹﾞ
17：00・・・近くのコンビニで立ち読み
17：30・・・そろそろ実験しようかなと思う
17：01・・・今日は湿度が高いので止める
17：02・・・助教授が来る前に帰る
19：00・・・飲み，ｹﾞｰｾﾝ，及びｶﾗｵｹ
23：00・・・帰宅
23：30・・・隣の部屋で三次会
03：00・・・自分の部屋へ戻る
03：10・・・風呂
04：00・・・寝る

やっぱり研究職はおいしいぢゃん！！！

学生とちゃうか？

奨学金借りてイッパイあそぼっと！！
↓
やべっ、800万も借りちまった！
↓
研究職について免除してもらえばいっか
↓
公募だしまくり・・・でも書類審査で×
↓
現在、底辺私大の非常勤PD（33歳）止まり

このまま奈落の底へ逝ってきまつ

>>194
奨学金の書類を見たら、
「平成16年から教職員の返済免除はなくなりました」
って書いてあってびびった

チワワワールド

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けいすけ　痛すぎ　寒すぎ
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>>191
それは学生だよｗ
そんな君は数年後ホームレスだなｗｗｗ

>>191みたいなことやってて時間の無駄だと思わないのか？
いつでも学生できるほど金に余裕があるんだね。

>>1
毎日を研究漬けで、忙しく過ごしていれば、余計なことを考えずに済むだろうし、
すぐに人生の終点を迎えられそうだから。

200

ぶっちゃけ、自己満足だと思う。

人生において、自己満足以外に必要なものがあるのだろうか。

研究職につきたいと思ったことないや

謙遜しないで本当のこと言っちゃえよ
で、いくらプールしてるんだい？

笑えるなー。

研究が面白くて飽きない奴には研究職が最適。そうでない
奴には勧められない。当り前すぎじゃん。自分が研究好きじゃ
ないから研究の好きな奴の行動が不可解？想像力なさすぎでは？

あ、あれだ。秋葉にいるアニオタやフィギュアオタと同じ心理だ。自己満足。

たぶん、ピアノが得意だった香具師がピアニストになりたかったり、野球が得意な香具師がプロになりたかったり
文章が得意な香具師が小説家になりたかったり、絵を描くのが得意な香具師が芸術家になりたかったりするのと
同じで理系の学問が得意だった香具師がその道でプロになりたいんだと思われ。

△理系の学問が得意だった香具師
○理系の学問が得意だと思っている香具師

人のことは言えないと断った上で、
小学生が学校の先生になりたいと言うのと似たところがあると思う。
小学生にとって、職業人との接触はそれしかないわけだし。

大学生、大学院生にとって、企業は未知の世界で、アカデミックな世界は、まあ見えてる。
自分の能力(もちろん自己評価)から行って、アカデミックな世界での自分のポジションは
そう悪くないものになるはずである。 --> 研究職志望
てパターンが多い気がする。

企業から帰ってくる研究者(私もその一人)は、
何でなんでしょうね。
一言で言えば、「企業の研究所のレベルに失望したから。」なんだが、
しっかり儲けるという価値観で働ければどうということはなかったわけで…
結構説明しにくいですね。

儲けるというのは、士農工商の最下層がすることなのだが。

他人に尊敬されそうで、かつ自分がなれそうなのが研究職だけだったから。

>>211
俺も儲けるということに価値を見出せないが、
世の中、それ一辺倒。ホリエモンは企業価値をその尺度でしか測らないし、
この板で、でかい顔してる医師軍団もそうだろ。

ただ、食っていけないのは困る。

おまいら、研究室の凶授見て尊敬できまつか？？
学生自身が考えた研究をけなすことには執念を燃やすけど自分の与えた研究テーマについては
一言も言わせんっていう傲慢な香具師らばっかりで正直大学というものに失望している。
第一線で自分自身で研究している先生につくより、むしろプロデューサー的立場で全面サポート
してくれる先生についた方がよかったかなとも思ってる。

うちの大学の教官は全員デブ・チビ・ハゲ・身障のどれかに当てはまるんですが、
そうでもならないと研究はやっていけないんでしょうか？

>>215
かっこいい教授陣もいる大学もある。
そういう男は素敵〜。

>>214
およそいないよそんなセンセイ

>>214
同意。
なんでも自分でやらなきゃ気が済まない人の下についたら悲惨。

お前ら大学名とか研究室名いってみろよ？
レベルの低いところに所属しているんじゃねえの？

プロデューサは途中からウザくなるぞ。
隣の芝生は青く見えるもんだ。

>>214の場合は、本当に困った先生についたのかもしれないが、
俺の同級生で、学士で就職して行ったやつも同じこと言ってた。
俺の目には、教授が全面的に正しかった。

研究は理系の中でもその道を究めた者だけがやれるのです．
研究職への憧れは理系として当然．

心情としてはそのとおりなんだが、
もうちょっと、論理的に組み立てられないかと思って。
論破したい項目は以下の2点。

研究職になったからその道が極められたんだろう？
他の道も知らない癖にといわれたら、反論しにくい。

>>221
なのに待遇が悪いってどういうことよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

いまどき大学教員なんて自慢できんな

＞なんでそんなに研究職なりたいの？

それしか出来ないから。

>>222
>研究職になったからその道が極められたんだろう？
プログラマになりプログラミングを極める．
野球選手になり野球を極める．
なんかいけないのか？

>他の道も知らない癖にといわれたら、反論しにくい。
反論する必要ない．他の道を知ってる奴は研究の道をしらない．

>>223
待遇悪いよな．つーか給与低すぎ．はやくも上限が見えてる．
もっと夢のある給与体制が必要だ・・・

研究職と言っても勉強に不自由していそうな人もいるけどねｗ
尊敬されるのは道を極めた人だけね。研究職だけでは尊敬されない。研究するのは誰でもできるから。

>>226

>>研究職になったからその道が極められたんだろう？
>プログラマになりプログラミングを極める．
>野球選手になり野球を極める．
>なんかいけないのか？

それなら、いけなくないよ。
これは、「研究は理系の中でもその道を究めた者だけがやれるのです．」
に対して、その道を究めるのが先か、研究者になるのが先かを議論しようとしているのであって、
問題があるとかないとか、そういう話ではない。

>>他の道も知らない癖にといわれたら、反論しにくい。
>反論する必要ない．他の道を知ってる奴は研究の道をしらない．
まあ、反論する必要はないんだが、なぜ研究者になりたいかと言う質問に答えるものではない。

221=226と仮定して、そんなに違う意見をもっているように見えないので、
こんなに一生懸命反論する必要もないように思うが、
この問題は、日常良く聞かれるので。。。

研究と言ってもいろいろあるだろ。誰もやりたくないような分野の研究もあれば超人気の研究もある。
前者の研究者は競争率が低いから馬鹿でもなれる。
研究者だけでは尊敬されなくて、業績（論文）がすべて。ヘボ論文しか書けない研究者は軽蔑される。

大学の先生って、ステータスの凋落が激しいからねぇ

>>228
>問題があるとかないとか、そういう話ではない。
じゃあ深刻な問題でないのはおいといて，
「他の道を知らない癖に」ってのは研究者は視野が狭いという批判なわけで，
なぜ研究者になったのか？という質問ではないんじゃないか？

>>229
超人気の研究分野に集まるだけのバカも多いけどな．
釣りに行って釣れた奴の周りにやたら群がる奴と一緒．

>>231
意味無い研究して自己満足している人よりはマシだと思うぞ。

チワワワールド

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まあ、ここで何を語っても始まらないでしょう。
同意してくれる人がいれば、ストレスの一時しのぎの発散になるかもしれないけど。
ただそれだけ。

なんでもいいから経済力を持って貰わないと結婚できないよ。

研究が婚約者だ！！！



とかいう人居るかな？

研究に人生をささげるているヒトは大抵そうだ。

犬ですか？　わんわん

いろんな研究者をみてきたが、
楽しそうにやっている人と、
追いつめられて苦しんでいる人がいた。
苦しんで人をおいつめ八つ当たり。なら研究辞めれば？
医者でもやれよと思った。
サイテーなやつ。

>>239
医学部落ちの俺に喧嘩売ってるんかコラ？

研究職になりたい理由、私の場合ただ化学が好きだからです。
特に高収入を得たいとも、名誉を欲しいとも思いません。

いろんな理由があってもよいと思います。
ただ意味もなく研究職目指すのはやめたほうがよいです。

>>241
そうだね。
出世出世と言っている人はロクな研究者にはなれない。

>>229



誰もやりたくない研究って何？たとえば？土木？

>>241
ふーん。意味もなく研究者になるなと。
で、オマイはどんな意味があって研究者になったのですか？
まさか、好きだから意味があるなんて言いませんよね？

>>241
＞特に高収入を得たいとも、名誉を欲しいとも思いません。

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　全然かっこよくないよ

まあ物欲が少ないヤツもいるんだよ。性欲はあるけど、
なんとなくサラリーマンと結婚なんて考えてる女も、面白くないし。

と強がってみる。

ノーベル賞の田中さんがそんな感じだよね｡
野心的ではなかったけどノーベル賞もらっちゃったって感じ。

研究者ってそういう人が多いと思うよ｡

>>247
彼はまれでしょ。エンジニア。実験屋。
かたや政治にいそしむ小柴博士。
１０年前からずっとずっと待っていた。
こっちのほうが多いと思われ。

>>248
研究者に政治屋は少ないよ。もしいても本当の研究者じゃないね。
小柴は研究が趣味だろ。田中と変わらない。

まあ、院生の目で見てみると、純粋に学問が好きって教授と政治的な教授、両方が居るね｡
政治的な教授は必ずといっていいほど、自分が院生時代お金がなくて研究できない事に嘆き、
今の学生にはお金には困らせないで実験させてやるって考えて科研費集めてくる政治家が多いかな｡
「金がなくて実験ができないとは嘆かわしい」そう考える教授居ます｡

>>250
めっちゃええ教授じゃん！
そういう教授たくさん増えて欲しい

>>249
>研究者に政治屋は少ないよ。もしいても本当の研究者じゃないね。

それは言いすぎじゃないかなあ．
まあ，確かに（もしかすると本人的には不本意かも知れんけど）研究より政治向きな人は
いるし，政治に忙殺されて研究から遠ざかる人も多いけど．
#でもそういう人の下は逆に研究ばっかり出来てありがたいんだけどね．

大風呂敷広げられて、片付けに奔走することもあるけどな。

研究者は自分で研究費集めれなければカス。
いつまでも教授が集めてくれるわけじゃないんだから。

>>254
理論系の漏れに研究費は必要ありません．

メーカーにいって文系の方が出世しやすいことに気づいて
唖然とするよ。

>>244
もっと正確に言えば目的があるかどうかです。
別にこれは研究職に限ったことではありません。
好きなことを一生懸命やりたいというのは普通でおかしくないでしょ。

>>257
好きなことを一生懸命やりたいというのはかまわないけど
金とか名誉は要らないとか、社会性が欠けてるのはおかしい。
これだから理系はなめられる

こういう輩が間接的に他の研究、開発者の身分、待遇にブレーキをかける
本人は「好きなことやれればそれだけでいい」
だなんて思ってるんだろうけど、それは社会面に対する思考停止にすぎない。ただのエゴイスト。
子供じゃないんだからある程度は社会的汎用性を備えるべき
好きなことはその後やるべきだ

好きなんて当たり前
それを偉そうに語れるところがピンチ業界を証明している

ここは妬みに満ちている。

>>257-258
好きなだけのヤツは、万年助手か技官で縁の下でもやってりゃいいんじゃねえの。
好きなだけなんだから、若手や学生から搾取しないように。

好きなだけじゃ，役に立たないよ．
趣味ジャン．
趣味と研究は違うと思うが．．．

>>257
>好きなことを一生懸命やりたいというのは普通でおかしくないでしょ。
研究職に普通な人はなじまないのです．

>>258
金や名誉を必ずしも求めないことと社会性がないことは違うと思います。
好きなことをやり、結果として社会に役立つことができればよいでしょう。
金や名誉を求めるあまり反社会的に生きる方がまずいですよ。

>>262
趣味を職業にしてもよいでしょう。効果的だと考えます。
それだけ打ち込めるから、いやいややるより結果も良くなるはずです。

>>263
では異常な人が研究に向いているのですか？

金や名誉を求めるあまり反社会的に生きるとは言い切れないと思います

金と名誉を求める人に研究職は向かない。

なぜならいまどき研究者は自慢できる仕事ではない

基本的に>>258の主張に同意だが、
>>257が有り余る情熱で、同僚の仕事を助けたり、
部下の教育に熱心だったり（余計なお節介は無しで）
なら、いいんだが。
勤務時間短い（ように見える）ヤツの密告するような
ヤツだったら、研究者の敵。

研究者はやっぱかっこいいよ．
なれない奴がこんなにねたんでるんだから(w

研究者はかっこ悪くない？田中さんみたいになりたいとは自分は思わない。
金ないし、女にもてないし、自由がないし。

いやあ、自由はだいぶあるんじゃないか？
金が無いのは認める。

もてるもてないは結局本人の問題だろ。
金持ちならほぼ無条件でもてるけど、金持ちでなければもてないわけではない。
確かに外見はさえない奴が多いけど、
そんなさえない奴でも結構女子大生食ってるわけだしさ。

安月給だけ我慢すればそんなに悪い職業でもないと思うけどね。

研究が好きなら悪い職業じゃないが、それ以外なら薦められる職業ではない。

>>270
お前がもてるような口ぶりだな．

ﾉｼ

ちょっとした祭りwwwwwww要因求むｗｗ

生放送中に脱糞したアイドルPart2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112688766/

やりたいことに理由もなにもあるか。
女がマタを広げてるのに「さてどんなメリットあるのかな〜？」
なんて考えるなんてヘンタイだ。

プロジェクトXXX

>>275
いちいちそんなこと考えないけど
潜在意識の中でそう思ってる

なんでそんなに自分の時間を金儲けのために使いたいの？

人それぞれということだろ。
金儲けが趣味の人もいれば研究が趣味の人もいる。
人それぞれ価値観は違うんだよ。

>>279何で研究者って研究以外を理解しようとしないの？

なんで、なんでじゃなくて自分で考えろ、これだから文(ry

どうでもいいことだから。他に理解するに値することがたくさんあるから。

>>283
それだから視野が狭いと言われるんだよ。
研究に興味ない人に研究職と言っても、「あっそ」と言われて終わりｗ

それで結構。何も問題なし。

同分野の研究者の評価は気になることもあるが、他人の評価は気にしない。
基本的に自分の研究の価値は自分だけが知っていればいい。
視野の狭さが利点になることもある。
そんな仕事。

>>284
脳みそのキャパシティを広く浅い情報の記憶に使うか，狭く深い情報の記憶に使うかってことだろ．
広い知識を持ったから知れない深い知識もあるってことだ．

>>286
他人の評価は重要だよ．そこを切ったら研究者として非常識．

>>285
おまえマジ精神年齢小学生かよｗｗｗ

ところで、研究者ってほんとに金ないの？俺の同期は
会社はいった人は３０歳でだいたい年収７００万強。
助手は３０歳で６００万ぐらい。ポスドクの最低の人でも
４５０万ぐらいある。俺はベンチャーで１０００ぐらい。
もちろん銀行や高級官僚に比べたら低いと思うけど、
一般的にはいい方なんじゃないの？

研究者は群れをつくらないから社会での発言力がヘボイのではないかと思う．
それがこの不遇につながっているのではないか・・・と思ったが群れてる研究者にろくな奴はいないな．

>>289
問題は常勤ポストが圧倒的に少ないこと．
任期の迫る恐怖が会社員にはわからんだろうな・・・．

ポスドクの最低の人は４５０万ぐらいで数年で打ち切り

どうして研究者って、みんな卑屈で傲慢なの？
そういう人が人が研究者になるの？
研究してるとそうなるの？

卑屈:
自分を卑しめて、相手に屈伏したり、妥協したり、へつらったりすること。

傲慢:
おごりたかぶって、人をあなどること。人をみくだして礼儀を欠くこと。

>どうして研究者って、みんな卑屈で傲慢なの？
他人をみくだしながら自分を卑しめることが出来るとは，
研究者ってのはなかなか器用な人種だな．

>>289
日本全体の平均と比べてもしようがないよ。
同じ大学で、修士卒の同期と比べてどうでしょう？
3年間博士に行き、PDにすぐなれなかった場合も含めた数年間の
マイナスを含めると、お金があるとはいえない。

自分の実力で、今以上の年収をくれ、という気もないけどね。

修士卒の同期と飲みに行っていかに上司が理不尽でひどい目に
逢っていて自分の思うように仕事ができないかを聞いてやり
ながらそれとなく自分と比べたりする楽しみもありましたがね。
(もちろん常勤職ゲットしてからの話です。)

別に研究なんてどーでもいい。
奨学金を返さなくていいから大学にいる。
楽だし。企業戦士としてバリバリ働くタイプじゃないし。
マッタリでいいよ。今日なんてネットやって昼寝して終わった。
これから飲みにいこっと。

研究職って、所属形態や機関によって働き方が全然ちがうんじゃないの？
公設研究機関の研究員とかって、ほとんど奴隷みたいなもんだし、
国立大学法人や理化学研究所の研究員は、ほとんど放置プレー状態。
任期さえなければ>>296の言うように楽園のようだ。

研究員って下手すると一年更新もざらだしな〜。路頭に迷うリスクが高すぎ。

研究者は奴隷。教授は奴隷の頂点。

研究職は親不孝だよ。婚期は遅くなるわ、給料は安いわ、親に迷惑かけすぎ。

あんたは親に依存しすぎ

研究者は親に依存しすぎ。親孝行しろよ。

>>298

10ヶ月っていうのもあるよ。
親とか親戚に孝行するため　戻ります。
近くの大学教官として。
おそらく。

アメリカは院生なら、どこの大学でも給料は普通にもらえるよ
ヨーロッパでは学費タダが基本だし

高い学費払って、給料ももらえないのに、お人よしに馬車馬の如く働いている
院生なんて、日本くらいじゃないの?

>>304
まあ，向こうでもそんなにもらえるわけじゃないよ．
ホントすずめの涙．ないよりゃましだけど．

学費はどうかねぇ．俺なんて奨学金もらいながら博士号とって，その後は免除職だから学費払った気がしない．

>>305
今は免除ないよ。
みんなが免除されるわけではないしな。
免除されるためだけに大学院いくDQNもいるがなｗｗｗ

日本の学生ほど親に依存している学生は世界中どこにもいない。
普通は大学卒業後働いて学費稼いでから大学院いく。

貧乏人か。

貧乏人というより成人してまで親に依存するのは恥ずかしいことだ。
大学の学費くらい自分で働いて払え。

美容士になった友人は四五年たった今でも修業中で仕送りをもらっているという
意外とみんなそんなもんだよ

>>310
そういう奴は恥ずかしい。自分で自活できないなら諦めて違う道に進むべき。
自分の好きなことやってもいいが、自分で自活するのが基本だと思う。
はっきり言って恥ずかしい。

俺は某大学の非常勤講師をやりながら奨学金をもらいつつ博士課程をエンジョイしてるがなぁ．
ふつう，博士課程っていったらなんかのそういう職業やってるんじゃないのか？

奨学金やバイトや貯金で自活できないなら大学院行くべきでない。
親に頼っているDQN大学院生は師ね。

>>312
非常勤講師はうちでは博士号もちしかできないが。
大学によっていちがうかもな。

認知症タウンミーティング

http://www.asahi.com/ad/clients/ninchisho/index.html

311さん
あなたの論理は義務教育終わったら全員自費で学問をやれと言うことになりますね
奨学金をもらうか親に投資してもらうかの差ではないんですか?
医者になればプラス6％の回収率とゆう話がありますが
安月給の仕事に就いた場合は回収できないでしょう
そうゆう投資を親にさせないために少しでも専門を勉強しておくのは真っ当な事だと考えます
日本の制度と慣習では親の援助なしには学問を究められないのが現状ではないでしょうか?
そうゆう環境がイヤなら 理想とする制度の国に自費で行け

もう311は相手にすんな。

はぁ？
あほか？
誰しも親に援助してもらって学生出来るほど裕福じゃないんだよ．
漏れは３１１を支持するよ．
自分で稼いだ銭使って，勉強して見ろ！
一銭たりとも無駄に出来してたまるかって気になって，
自然と研究に打ち込めるはずだ．
自分の身銭をはたいて研究に打ち込めないヤツは，
ずっとバイトでもしていればいい．

金も才能のうちだよ。悲しいけどこれ現実なのよね

研究職俸給表（平成１９年度）

Nature/Science　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３０００万円
分野トップ国際誌（IF＞分野平均＋１σ）　　　　　　　　 １０００万円
分野標準国際誌（分野平均±１σ） 　　　　　　　　　　　　 ５００万円
分野下位国際誌（IF＜分野平均−１σ） 　　　　　　　　　 ２００万円
分野トップ国内誌（IF＞分野平均＋１σ）　　　　　　　　　 ２００万円
分野標準国内誌（分野平均±１σ） 　　　　　　　　　　　 １００万円
分野下位国内誌（IF＜分野平均−１σ） 　　 　　　　　　　 ５０万円
英文紀要・プロシーディング（IFのないもの）　　　　　　　　 ５０万円
邦文紀要・プロシーディング（IFのないもの）　　　　　　　　 ３０万円

第二著者以下は、筆頭著者の５％の手当を支給する。
ただし、第六著者以下には手当を支給できない。

自分で稼いで研究するのは偉い、を認めるとしても、
自分で稼がずに研究するのは偉くない、が成り立つとは限らないでしょうが。

なんか３１１とか３１８って、父親に
「誰のおかげで飯が食えてると思ってるんだ！」
って繰り返し言われてきたタイプなんだろうな。

ちょっと可哀想。

>>322
研究者ってある意味Ｍ。
ＤＶ家庭だったり、親の愛情不足の人が多いと思われ

自力で稼いで勉強できるほど学費は安くない 時間もない
日本の奨学金制度も優しくない
研究やらないなら大学で学問を究める理由はなし
安い専門学校で技術だけ学んでおけばよいのです
親の金で時間を買っているのです
買えないヒトはお気の毒
資本主義ですから

自力で稼いで勉強できるほど学費は安くない 時間もない
日本の奨学金制度も優しくない
研究やらないなら大学で学問を究める理由はなし
安い専門学校で技術だけ学んでおけばよいのです
親の金で時間を買っているのです
買えないヒトはお気の毒
資本主義ですから

馬鹿でも金さえあれば研究はできるのです。
貧乏人にはお薦めしません。ハイリスクローリターンですから。

俺としてはこう言いたい
「金（＝モビルスーツの性能）の違いが、アカポス（＝戦力）の決定的差
ではないという事をおしえてやる！」

しかし、現状で俺が言えるのはせいぜい
「見事だな。しかしボーズ、自分の力でアカポスゲットした（＝勝った）
のではないぞ。親の金（＝そのモビルスーツの性能）のおかげだという事を
忘れるな！」

>>327
ﾜﾛﾀ
当を得てるよ．

親の金でもちゃんと研究するヤツはやるし，そうでないやつは（ｒｙ
もちろん自分の稼いだ金でも湯水のごとくある香具師で，
気合いが入っていない（やる気のない）香具師は（ｒｙ

親の金で研究して、まともな論文もかけない馬鹿は士ね。

>>329
貧乏人がグチってんじゃんねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

↑
親の金で研究して、まともな論文かけない馬鹿

親の金の欠片もない小作人家系は研究室来ないで欲しい

親の金で研究
親の金で研究
親の金で研究
パパーYAGレーザ買ってってことか？

家に金がある人は親の金で。
金が無い人は自分の金で。
それでいいじゃない。

俺は後者だけどな…

学振もらってたけど家からの仕送りももらってた俺は悪い子ですか？
おかげで博士号と奥さんと数百万の貯金ゲット。

雑用大好きだから研究職やってまーす。

>>334
金持ってない奴は日雇いでもやってろよハゲｗｗｗ

目障りなんだよｗｗｗｗｗｗ

と他人を煽っている>>337は貧乏人。頑張れよ。

金があれば、それを使えばいい。遠慮することない。
金だけでなんとかなるわけじゃない。金がないとなんともならんだけ。

親の年収が１０００万未満の貧乏家系はマジいらない

月80万くらいもらえば年収1000万か…。

うちはほど遠いかも。

>>340
おまえ妄想ニートだろう。

貧乏なくせに研究やっている奴は現実を知らないバカだな。

優秀な貧乏人は修士で就職
馬鹿な金持ちは博士でて糞博士になればいい

だから課程は馬鹿ばかり。

地方国立なら博士号取りやすいし、
ＤＱＮ私大を狙えば簡単にアカポスゲット。

研究職とは呼べない環境だけどな

お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！
お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！
お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！
お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！お荷物君集まれ！！

>>346
漏れは宮廷だが，うちも学位とるのは簡単だよ．
ファースト1本査読中で学位審査通るよ．
後はリジェクトされようがどうなろうが学位はもらえる．

そもそも研究は昔から金持ちの道楽だった

資産の無い家系が研究職とか言ってマジ笑えるんですけどｗｗｗｗｗ

洩れは貧乏教師の家の子だったが、国立附属中・高→東工大と
進み育英会奨学金と某財団の供与奨学金(返さなくていい奴)を
もらいつつ博士まで進んで修了前に助手になり(学位は退学2年
以内で課程基準)、現在某国立大教授。育英会も教育職のため
全額免除となった。今はシステム違うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣!　　　　　 　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／, '　　　i 　 　 　　 　 　 ／　 　 /￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　／　　 　　　i 　　 　 　 　 ／ 二二 /_　 /
　　　　　　　　　,. r'fて￣ji二ﾆ=-‐…¬''´＿＿＿＿__i＿＿＿＿／　_,,.　‐-〈二 /
　　 _,..　-‐¬iﾆf´ ￣￣　`ｰ ､｀¬二二二二二l＿___/＿＿l二ﾆ=‐''"＿＿＿}　/
＜´　　　tr___iﾛ ≡(☆)≡ ＿＿｀_＜／￣￣￣　　 /　JABEE ＼i　　{二ﾆ={ }＞ｧ
　　｀ '' ｰtｰ‐_ｧ------＜_ ￣,二二二,ﾆﾆ==== ─┴─､--┴‐‐く.=一`ｰ　 ´　´{}ｰ ､
　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　`¬ｰ‐‐--------`=''ﾆ"´　 ,,,,....　--‐‐…'''''"""´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__,.二､,,,,......　　　-‐‐　'''"""　　　　　　　　,,,,,....
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `┴┴一==='ｰ ‐‐ ‐‐‐……　''''''　""""´´´

俺の場合、親からの金銭的援助がなく、それでも奨学金・家庭教師等
のバイトで学費と生活費を稼ぎ、学位取得→ポスドク→研究職
と運良く来られたが、はっきり言って金で苦労したら偉いとは全く思わん。
実家が金持ちなら、親に援助してもらっていただろうし。

学生時代を思い返しても、金に苦労せず、その分勉学に励んでいた友人
も居たし、バイトで忙しいををいい訳にろくに勉強もしない友人も居た。

実家の経済状態とは無関係に、優秀な人間にチャンスを与えるには、
奨学金をさらに充実させていくことは大切だと思うが、「親から援助を
受けているようではダメ」との考え方は、単なる僻みだと思う。

＞はっきり言って金で苦労したら偉いとは全く思わん。

＞「親から援助を
受けているようではダメ」との考え方は、単なる僻みだと思う。

矛盾していない？大人なんだから親に頼るのは恥ずかしいことですよ。
ただ、親に借金して後から返すつもりならいいと思いますが。

自分は奨学金とバイトしながら博士をとりました。まだ借金が６００万（奨学金）あります。
結婚は諦めましたが、自分が選んだ道なので後悔していません。
毎週ハローワークに通う日々です。

>354
矛盾はしてないんじゃない．

>毎週ハローワークに通う日々です。
博士出てハローワークに頼るのは恥ずかしいことですよ。

人生はフェアじゃない。残念ながら。他人の選択肢の多さを
羨み妬んで暮らすか、それとも自分に与えられた選択肢の中で最善を尽くして
いくかは、その人次第ってか。厳しいね、どうも。

>>355
親から援助を受けて金に苦労しなければ偉いということ？

>>356
アルバイトをしながら何とか自活しています。親に迷惑をかけていません。

別に研究職なんてうらやましくもなんともないだろ。
一生生活できる金がある人が趣味でやるならいいだろうが。

>354
馬鹿の相手はしなくていいよ。どっちが恥ずかしい香具師かは、
既に一目瞭然だから(w

どうでもいいのだが、親から借金して後から返して結局遺産相続で
もらったら一緒じゃないのか？家の中で金を回してるだけだろ。

>>361
遺産がない場合はどうやって貰うんだよ。
生活が苦しいのに親が援助してくれていることを忘れてはいけない。
親孝行しろよ。

>354
レスありがとう。貴方の「大人だから親に頼るのは恥ずかしい」との
考え方はもちろん理解できます。ただ俺は、それが常に守らなくてはならない
最優先のルールだとは思っていません。俺は家が貧乏だったため、今まで
そのルールを破らずに済んできましたが…。

「僻み」は少し言い過ぎでした。すみません。

>>363
親に後から返せるのならいいのでは？

家庭版とか見ればわかるんだが、
住宅購入とかで全く同じ議論がなされてるんだよな。
（住宅購入のための生前分与の話ね）

>354

353の言ってることは、自活して博士をとろうが親の援助で博士をとろうが
その価値は変わらないってことじゃね？
別にそれは矛盾してないと思うが。
あと博士課程の学生は残念ながら「大人」じゃない、というか「大人」でない
ことが悪いことではない。収入がないんだから仕方ないだろ？

援助受けられるなら受けておくべきでしょ。
自力なら自力で頑張れ。

>>354
学振どころか、ポスドクもできずハローワーク通い。
客観的にみて研究者に向いてないんじゃないの。
実力とコネが無さすぎ。

>>367
実力とコネだけで就職できるほど甘くないんだがな。

博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難

　博士号を取得したものの、定職に就けない「ポストドクター」（ポスドク）が、
２００４年度に１万２５００人に達したことが、文部科学省が初めて実施した実態調査で明らかになった。

　２００３年度は約１万２００人で、１年間で約２３００人も増えている。

　年齢別では約８％が４０歳以上で“高齢化”が進んでいる。大学助手など正規の就職先が見つからず、
空席待ちが長引いていると見られる。さらに、社会保険の加入状況から推定すると、
常勤研究者並みの待遇のポスドクは半数程度しかいないと見られ、経済的に苦しい状態も裏付けられた。

　政府はこれまで、国内の研究者層を厚くするため、大学院の定員拡大などポスドク量産を推進してきた。
しかし、研究職はさほど増えておらず、その弊害が出た形だ。多くは研究職志望で進路が少なく、
企業も「視野が狭い」などと採用に消極的で、不安定な身分が問題化している場合が多い。

　◆ポストドクター＝博士号（ドクター）を取得した後、専任の職に就くまでの間、大学などに籍を置いて研究を続ける若手研究者。
公募型の研究費を得たり任期付きで給与をもらったりして生活している例が多い。
（読売新聞） - 5月2日18時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000306-yom-soci

Dとってもなぁ・・・・
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>370
博士が頭がいい。というのが根本的に間違ってる。
頭がよければ引く手数多だろうが。
あと医者と博士を一緒にしているのもかなり痛すぎ。

>>370

敗残者集団　笑った

セブンで犯罪予告がきますた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115080550/l50

記念真紀子よろ
自分の出身板も真紀子よろ

大学研究所の研究ってひとりよがりなの大杉。
もっと学究的なインパクトとか考えて研究しろ。あほ

>>371 博士が頭いいってのは皮肉だろ。あと医者と博士はごっちゃにしてないと思うぞ

研究職は補助金たくさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

パソコン買い放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

５００万の補助金が当たったら、５万円のデスクトップが１００台買えたりするの？

>>377
それはヤヴァイ
プールして１００万までか？

>>377
なんで５万とかそんなしょっぱいパソコン買おうとするかｗｗｗｗ

>>377
研究者特有の収集癖

にしてもテレビに出てこの分野なら何でも知ってるぞって先生の部屋の本棚に
教科書や百科事典が映ってるのを見ると萎える
弁護士が自分の部屋でインタビューを受けていて後ろに六法全書が立ってる
のと同じかもしれないが

age

彼氏が研究職。
30才過ぎてるのに職なし（ポスドク）
不安…。

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

研究職目指すのと、企業就職するのと、弁理士目指すのと、、、どれが金銭面だといい？

高卒３０歳終身雇用市役所既婚職員（持ち家）
　　　　　　　　ｖｓ
旧帝院博士３０歳独身ポスドク（アパート）

ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。
ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。ちわわ君、会社早く辞めて欲しい。

高卒３1歳終身雇用市役所既婚職員（持ち家、但し、ローン）
　　　　　　　　ｖｓ
旧帝院博士３1歳独身ポスドク（特許当て、城、メイド多数）

高卒32歳終身雇用市役所既婚職員（持ち家、ローン完済）
　　　　　　　　ｖｓ
旧帝院博士32歳独身ポスドク任期切れ（特許当て外れ、落城、冥土行き）

>>384
才能なしで研究職目指すと無職になる可能性が高い。
無職にならなくてもゴマスリ人生。

企業就職も職種によってはリスキー
子会社に飛ばされたり、転勤させられたりする。
特に中国に派遣される率が高い。
最近は必ずしも給料がいいわけでもない。
もちろん、才能のあるやつは給料高いけど。

弁理士は最低３カ国語話せないと儲からない。
それと技術的な知識は必須。
日本語しか話せなくて、表面的な技術の知識しかない
汎用弁理士は余りまくり。
逆に、外国語に長けていて、研究者並みの技術知識を持っていれば儲かる。

>>382
ポスドクって職業だぞ。
履歴書の職歴欄にも堂々とかける。

>382

無職とは違うのだよ無職とは！！！

別におれは魅力感じてないけど助手になれば昼からネットし放題。
適当に雑用だけやっていれば給料もらえる。
9時に来て6時くらいまでいれば何も言われない。
それで研究誌のかわいい子見つけて結婚。

こんなおいしい職業はねーわな。

>>382

大丈夫ですよ。おれの日本人友達は今43でポスドクですから。

>>382
アカポスとったときに捨てられるから心配すんな。

　　　【人生楽勝】　部落民優先　【ラクしてがっぽり】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
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　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

>>392
それ高卒公務員と同じ特典じゃん。（「かわいい子」のところは知らんが。）
わざわざ博士まで取って特典が「雑用だけやってればいい」って…。

dsfjkjkjsdfしのま

おいしいとかじゃなくて、人付き合いができないから消去法的に。
営業とか絶対無理。

>>398
同意。MRとかの話聞いてたら絶対無理と思った。犬にはなれない。

研究職につけなかったら奨学金返還だよね？
学生特権もなくなるし。
大丈夫なん？

まぁ、研究職は楽というのがある。
成果出せるんであれば
遊びながらでも問題ないし。

まぁ、普通の人と同じくらいの
効率でしか仕事出来ない人は大変そうだけど・・・

>>398
正確にはなれるものなら犬になりたいけど、
犬にすらなれないってのがホントのとこだろうね。
場を読んだり気の利いたトークやお客のヨイショなんてできない。
総じて大人の駆け引きとかできそうにない。
実際こうゆうこと上手くできる犬が出世して偉くなっていくもんだし。

で、そうでない大部分は下手な犬になったり公僕になったり手に職つけることで
上手な犬に飼われて生かされていくわけ。
別に問題ないでしょ、俺ら職人。人間（資本家）に飼われてるだけ10000倍マシ。

>>402
比喩でなくて本当に犬。奴隷。トークとかヨイショとかのレベルじゃない。
一応、ＭＲは九段が最低ライン。

＜宴会芸ランキング＞

神　食糞、尿イッキ飲み
十段　公開脱糞、ケツに加熱はんだ小手
九段　公開オナニー、アナルセックス、ビール浣腸（女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台）　
八段　路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似ＳＭ（女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り）
七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ）
五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ（女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス）
四段　革靴でビールイッキ飲み
三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット（女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）　
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ）
初段　ピッチャーでビール一気、仮装

語句解説
人間燭台・・・全裸でまんぐりがえしの体勢になってアナルに燭台を置き蝋燭に火を灯す。実在します。
産卵・・・マンコにウズラの卵を挿入して排出する宴会芸。実在します。
わかめ酒・・・マンコに酒を垂らして男に飲ませる。陰毛がわかめに見えるからこう名づけられた。実在します。
女性ＭＲ（製薬会社営業）専用の芸です。
ウォッシュレット・・・仰向けに横たわり口に含んだ水を全裸になった男の肛門に噴出する芸。

このランキングの段位はその段位の芸が全て出来て初めて認定されます。
初段まで　一般企業で頑張ってください。
五段以上　証券・生保・損保で十分勤まります。
七段以上　住友系でも十分頑張れます。
八段以上（女性なら７段以上）　商社・広告でも十分戦えます。
九段以上　ＭＲ（製薬会社営業）でも頑張れます

営業や公僕の人間とＲ＆Ｄの人間って何か根本的な違いがあるような気がして
ならないな．

ほとんどがセックスと排泄に関係する芸なんだな。

>>404
昔なんかの記事で見たけど、
その根本的な違いとは概して先天的、人格的要素だと思う。つまり
エリート営業マンみたいなメトロセクシャルは人間的、セックス的強者勝者で
Ｒ＆Ｄの人間や教師みたいのは社会的、セックス的弱者敗者である点な希ガス。
もちろん例外のフォローも書いてあったけど、なんか凄く納得できた覚えがある。

共通の違いは親の方針

R&Dでもコミュニケーション能力とプレゼン能力がないと生きていけない。
人付き合いのできない研究者は一生下っ端、ってかポスドクとしてもいらない。

だから、客相手に媚売ってへらへらするのが苦手ってことだよ。
俺ら、客が「いらねー」って言ったら「あーそうですか」って引き下がるやつが多いだろ。

助成公募で、藻前の研究ｲﾗﾈーっていわれて、ああそうですか、とはひきさがれないだろ？

>>410
普通引き下がらないけど，
それは「客」に「こびへつらう」のとはちがうだろうよ．
>>409がいってるのはお客様の犬になるような下賎な商売だろ．

人にモノを提供していく仕事にも意義なりがあるのに
そうやって客にこびへつらうとしか言えない感性に問題があるなむしろ

意義はあるだろうが、俺が達成したい意義とは方向性が違うし、やれと言われても
やりたくない以前に多分できないだろうけど、まあお互いがんばろうとなぜ言えんかね。
犬扱いするとはね・・・

結論>>409は研究者にも営業にも向かない、何をやっても三流以下。

決して大手とは言えない製薬で研究所勤めして気がつけばそろそろ結婚でもしようかという歳になったけど
営業職を下賎と言えるほど研究開発職って高尚な商売かな？

>>411は「ﾊｧ?何様のつもりだ」とみんなに突っ込んでほしい真性Ｍと見た。
助成公募でもおまいの研究意味なし価値なし金出す気なしと言われるのが嬉しいらしい。

大学の基礎研究は需要に先立って行うもの。
そして、何が必要なのかについても、研究者がある程度想定できなければならない。
客がどう騒ごうとも変なものは作らない（特に軍事利用には反対する権利がある）。

客に欲しいと言われたら、儲けるために何でも作る連中とは違う業種だよ。

>>417
儲けるために行っていないっていうけど、いい成果は意外と企業から引き合いがあるよ。
まぁ、大学は教育をするところだということを忘れないでくれよ。

なんで研究職に就きたいかって？
引き返せないからだよ。６年間も９年間も専門科目勉強してきて
いまさら引き返せますか？

引き返すと考えずに、転進と考えればよいのです。
敗戦と考えずに、終戦と考えればよいのです。
それだけのことで、万世の太平は拓かれるのですよ。

>>415
営業職が>>403に書いてあることを本当にやってるなら下賎だとは思うが。

そうするといままで勉強してきた人生を否定される感じがする
まあ、そう考えることも可能だけど・・・・・・素直になれない

>>403
6段より5段の方が難しそうだけど。

　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||　　
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　研究さえできればいいんだ
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　職ネーヨ、やばいクマー！！
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||　　
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　雑用でもなんでもやるから雇ってよ。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ
| 　　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　入っちまえば、自分の好きな研究しかやらんクマー！！
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

研究者が雑用で現実逃避するようになったら、研究職の意味がなくなる。

研究者だからといって雑用をやらない奴は一生ポスドク。

雑用しかできない自称研究者は全員リストラ。

>>428
雑用やってくれるんならいていいよｗ
ってか、雑用やらない、研究の方向性も意味不明なポスドクは早くさってくれ。ｗ

>>429
キミはリストラ筆頭候補だなｗｗｗｗｗｗ

>>430
研究者が研究ができるのは当たり前、それ以外にも雑務ができないと人材として勤まらない。
そんなこともわからないようだとリストラ以前に、余剰博士で職にあぶれちゃうよ。

(文系)
商社ﾏﾝ･証券ﾏﾝ･都銀ﾏﾝ･保険総合職･ﾒｰｶｰ総合職の採用者はほぼ１００％大卒｡
数名の本部を除いては､殆んど９５％は○○営業部に配属だよ｡

内務業務は､殆んどパン職正社員のグループ長を中心に嘱託社員､派遣社員､ﾊﾟｰﾄ社員で
まかなわれている｡
もっと言うならば､内務業務部門なんてコスト削減から､アウトソーシングされている｡

親が教授で俺も継ぐものと思い込んでたから
つい

>>431
世の中にはノーベル賞級の研究者も、ガキの使い級の自称研究者も居るわけで、
「研究者が研究ができるのは当たり前」というのは、研究に対する理想がないことの表明としか受け取れない。

世の中では、研究者なんてどうでもいいんです

>>422
堪え難きを堪え、忍び難きを忍ぶのです。

>>425
入ってしまって自分が雑用しかできんことに気づいた

>>434
どうも気を悪くしたか？
研究に対する理想やら夢だって研究者なら当たり前のようにもっていると思っていた。
藻前の研究環境やら周りの人材が激しく良くないんじゃないか？

まあ漏れのところも、最近ポスドクが多量に入ってきて環境悪化が激しいわけだが。

>>438
おまえの目的はなんだ？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ノーベル賞獲るクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

狙って取れれば苦労ないが・・・・

漏れの研究室には、雑用しかできないポスドクがいる。
教授の言うことには、犬のように従うが、学生の指導力ナシ。
研究成果ナシ。
　こんな研究者要らんぞ。ポスドクをもっと淘汰すべき。

その雑用の処理の恩恵を受けているのは誰だ？

いや、雑用専用ポスドクなら問題ない。
常勤ポストになれないだけだ。
常勤へのふるいとして機能していれば、ポスドクの制度として健全だ。

超一流企業から大学にくる教授って給料さがってないの？？

下がる人が多いみたいよ。
でも、研究の一線から後退すると、管理職として別の才能を求められるし、
超一流企業の場合、関連会社に島流しになる恐れもあり、確実に研究を進められる大学に移るのはかなりの安全策。

・会社の理解があり、研究を続けられる
・研究所のマネージメントを仕事にする
・関連会社で親会社とのコネを武器に受注活動に専念する

これに比べると、ずっとよいと思いませんか？

あー、ちょっと間違えました。
一番上のケースが期待できなくなった場合の話です。

科学技術人材の活動実態に関する日米比較分析
〜博士号取得者のキャリアパス〜
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep092j/pdf/rep092j.pdf

別に研究職になりたいわけじゃないんだけど、他にできることがないから・・・

>>448
研究だけじゃ食っていけない気もするが。
一生研究できるワケじゃないんだし。
「研究＋α」の「α」が重要だと思う。

最後はいかに他人を丸め込めるかだよ．

説得したり丸め込んだりする以前に、動かしがたい事実を作り上げるのが科学者というもの。

捏造

朝日