幸せになりたいなら理系になんか行くな！！ 2

これ以上、理系被害者を出さないためのスレッド。
理系離れは、人間としてまっとうな感覚をもっていれば当然の流れ。
理系離れを阻止しようとする者、理系に進ませようとする者など、詐欺師か新興宗教の最低の奴らだよ\\\\\\\\
日本の未来のために君たちが社会や文系の奴隷になる必要はない。
清く正しく純粋に最下層の理系で生きる必要はない。
下水道のドブ鼠のように。理系の総合的な幸せは高卒以下。
ノーベル賞の田中さんでさえあんな・・・（省略）なのに。

最初から文系に行ってまっとうな青春を送って幸せに生きなさい。
文系底辺の外食や小売だって、綺麗で若い子と楽しめてそこそこの生活はできる。
百貨店なんて天国。商社、広告代理店、マスコミ、大手銀行、官僚なんて神。
医学部に行って最高の栄光をつかみなさい。

あなただけは幸せになりなさい。
あなただけは幸せになりなさい。

2ｹﾞﾄ

↓4さま

俺が、理系による理系のための理系政党を結成するから
おまえらもちゃんと選挙にいけよ。
これから政治と法律の勉強して目指すよ。
そんときは理系の優秀なブレーンの提供よろ。

いいよ。比例区で投票してやる。

まあ政党はともかく、経団連や医師会みたいに技術者のための圧力団体をつくるってのは
結構現実的かもしれん。

理系は神なのに、なんでにっぽんではあふぉ文系に奴隷扱いされているんだろう？
はにゃ？

理系はストライキを起こせ

>>8
理系にそんな度胸ないでしょｗｗ

ここのひとって、自分の子供が文系か理系か進路を悩んでいるとき理系を薦めるのかな？（適正、興味、社会情勢、、、そんな単純な問題じゅないけど）
よっぽどの理系好きでない限り、医文系に進んだ方が幸せになれると思うよね？
俺は子供には理系に進ませないような教育方針取るけど。
数学100点でも『あっそ』、国語100点なら『すごいじゃん！！』みたいにね。
教育費も、英国重視（と芸術）。
それでぜったい、理科の教材や伝記、教養本は買わない。

ストライキを思いついていないだけ。

で、10の子供は底辺文系としてニートになるとｗ
医学だけ無理やり切り離してる時点で頭悪そうだしな。

まあ俺も自分の子供が旧帝以上狙えそうな頭だったら文系薦めるけど
中堅大学くらいにしかいけなそうなら理系薦めるわ。
まともな就職先があるだけマシ。

結局、次スレ立ったんだねｗ

>>10
理系に行っても、普通に会社勤めとかすればいい。
別に特に損もしないと思うし。理系行ってて
営業マンとかやってれば文系の人と同じように
幸せになれるとオモ。だから理系にいったっていいんジャマイカ？

>>12
同意。

やっぱり頭良かったら文型かな。
普通以下なら理系。
底辺文型よりはマシな仕事あるからね。
DQNなら・・・ orz

文系いくなら東大か京大じゃないと話になんないべ。

まあそこまでは言わんが、最低でも一応帝国ブランドがもらえる地底か
早慶あたりでないと意味ないと思う。
駅弁やマーチあたりだと大手入れてもソルジャー要員（技術屋さんと変わらん）
ので、入りやすい分だけ理系の方がマシ。

チワワワールド

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けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

まあ日東駒専（？）レベルなら、理系を薦める、、、それより、専門学校を薦めるかな。調理。

まじな話、マーチ文系でも良くないの？
そこでなかなか成績よければ、地公、まあまあ良い企業行けるでしょ？

文系は４年間もいらんだろ。
カリキュラムがスカスカだったら、理系並みの忙しさで
効率良く２年間に詰めればいいのに。
週１コマとか２コマで授業料同じなんてぼったくりだ。
そうすっと、学部は理系で大学院が文系ってのがいいな。

マーチ理系で大手に入ってもずっと勤められるものなの？
何年かして芽が出なかったら、左遷、子会社、工場、ノルマ付き営業配属（事実上の首）になるんじゃないの？
入ったうち割合ぐらいそうなるか知ってる奴いないと思うけど。

>>18
何をもって良い悪いつーのか難しいとこだけど、大手に入れる比率でいけば
理系のが全然高いね。推薦があるからだと思うが。
文系から大手もそこそこいるけど全体の数で見ると微妙。

>>20
悪いがどこの大学だろうと文系の方がすぐにクビになるよ。再就職もできないし。
理系はあんまりクビにはならんな。

>>21,22
客観的なデータは？

文系は就職打率が恐ろしく低いからな。

そもそも工場で事実上クビってのが意味わからんのだが。
生産管理も生産技術も立派な大卒の仕事。
ノルマ付き営業配属はたしかに事実上のクビだと思うが滅多にない。

>>23
細かく示せといわれると困るけど大手就職者数を学生数で割れば普通にそうなるよ。

じゃあ君の方こそ
＞何年かして芽が出なかったら、左遷、子会社、工場、ノルマ付き営業配属（事実上の首）になるんじゃないの？
これのデータは？ｗ

理系が大手に入りやすいのは知ってる。俺、理系だし。
それ以外のことは？

>>27
ないな。

でも
＞何年かして芽が出なかったら、左遷、子会社、工場、ノルマ付き営業配属（事実上の首）になるんじゃないの？
どうせこっちのデータもないんだろｗ

>>25
首にかかるのは営業だけ。

日本は公務員社会主義だから文系も理系も皆奴隷です。
なかよくしる。

>>29
それだとなおさら意味不明。
別に最初から生技や生管志望の奴も結構いるんだけど。
生管は技術系の中では結構出世しやすいし。

君の認識だと開発以外は左遷って感覚なのかもしれんけど、
開発系はプレッシャーきついから向いてない人は大変。

工場勤務が嫌な人は理系来ちゃだめだわ。

>>28
データはない。
そういう左遷の類があるのは知ってるから、そのデータを知りたいww

>>32
使えない奴が左遷されるのは文理関係なし。

>>31
品証に行かされることがあると噂で（工学機械板ある企業のスレッドで）

民間の研究所で成果でナイト
（偉くなれないと）
研究をやめるか会社を辞めるかせまられる

>>35
研究は普通にそうだね。仕事がらしょうがない。
文系だって花形の職種は成果出せないといられないと思うよ。

研究者になるとは芸術家になるようなもんだ
つまり博士課程＝芸大に行くようなもんだ

理系廃業→大都市地方公務員の俺様は勝ち組ってことでＦＡ？

負け組み。

まあお前が自分で技術職に向いてないと思ったなら
悪い選択ではないと思うけど。

今工房1年(女)ですが理系進んだらﾔﾊﾞｲかな?
一応薬学部目指してて保険用に薬剤師免許取ってから研究職に就きたいんですが｡
免許持ちの女なら仕事がﾔﾊﾞそうになったら適当なところで誰かにﾊﾟﾗｻｲﾄ(ｹｺﾝ)してそれで金銭的に辛かったらDSでﾊﾟｰﾄすれば良いかなと考えてます｡
免許あれば研究への就職失敗しても安い給料で別に良いから近所のDS又は調剤で袋詰め師やれるかなと｡
気が早い上に甘いですかね?w
どなたかどうすれば良いか教えて下さいm(__)m
教師は学部や環境は2の次でともかく有名な大学をすすめるDQNなので｡

でも今薬学部が終わってきてる気がして不安･･･｡
それでも女には薬剤師免許はちょっと魅力的｡
免許も取れてもしかしたら研究もやれる､ならそれに越した事は無い･･･と思う｡

>>37
微妙に違う点もあるけどww

>>38
勝ち組。

国１とって研究所の公務員なら面白そう。

>>40
いや、概ね間違ってないよ。薬学の認識としては。
女性にとっては悪くない。

まああえて研究にこだわらんのなら文系に進んで地方公務員にでもなるのも手だけどね。
男にとってはともかく女性にとっては公務員は確実に勝ち。一生続けられるし、役職が
上がらなくても年齢給で給料上がるし、民間企業より男女格差は小さい。

>>42
その進路は今ほとんどない。
国公立の研究機関では研究員は任期制にする流れになってるから。

>>40
薬学部または女性はここ覗いても参考にならないよ。
薬学、女性はあまり損しないから（それより得なこと多い）。
人に聞くのは良いけど。
一応ね。

>>40
薬学はいい　国家資格だし
結婚してからも就職できる

○薬学または女性は、理系に進んでもあまり損しないから（それより得なこと多い）。

>>47
ブスでももてるからな

>>48
理系の男は？ww

公務員になるくらいなら
世界放浪の旅でもして客死したい。

>>49
生存競争♪

ﾚｽ下さった方々､どうもですm(__)m
公務員より薬剤師免許の方が仕事したりしなかったりしても大丈夫な使い易さがあるので薬学部に進もうかと思います｡
後2年それなりの大学に入れるよう勉強しますよ｡
まぁ女は主婦に逃げられるのであまりこのｽﾚには相応しくなかったですね;
有難うございました｡

薬学部で薬剤師の資格とって公務員になりゃいいんだよ。

俺がシコシコ実験している間に
公務員の男に彼女をとられました

>>43殿
公務員は研究の仕事ってありますか?(無知でｽﾐﾏｿ｡公務員詳しくない)
薬学部で薬剤師の仕事に関係の無い事まで勉強して試薬いじりできないのは虚しい･･･
まぁ別にﾓﾛに文系の仕事でも生活の方が大事ですが｡

東北大だと理系と文系どっちがいいですか

>>56
理系に女はいません
あ薬学とか化学にいるか

他分野に乗り換えるとなると今までやってきた事が無になると感じ
てしまい、躊躇してしまう気持ちもわかる。しかし実際生活や将来
を考えると公務員は非常に大きなメリットがある。万が一公務員の
首切りが行なわれるようになっても、薬剤師の資格があればそれが
保険となる。

>>56
やる分野によるんじゃないかな？

けど、東北大学のマイクロマシンは凄い！
「世界で出来て東北大学で出来ないものは無い」
って言われてるくらいです。

>>52
スレッドにふさわしくない分、（それだけは）幸せってことです。
どういう進路を選ぶにせよ、がんばってください。

>>55
ないこともない。けど狙ってつくのは無理なくらい珍しい。
まあ公務員ってのは今から文転しろって意味よ。高1ならね。
女性にとっての仕事のおいしさを考えるとそれもありってだけ。

薬学にこだわりがあるなら薬学部→薬剤師でよいと思うよ。
そっちも女性にとってはおいしい進路。

>>59
大学がすごいのか、装置メーカーがすごいのか．．．．

工学部の修士を二回中退してしまって実務経験無しのバイト生活。
理系は疲れたから文転する。
ローとファイナンスの
文系大学院目指すならどっちがいいかな？
卒業するときは３０歳余裕で超えるがそれもまたよし。

ρ

>>62
江刺教授が凄い。
マイクロマシンの分野でこの教授知らない人は潜り。

違う分野なので知りません。

>最初から文系に行って

ここの大抵の人にはいまさら無理な相談です。

文転して失業に怯える
理系に残って花のない人生にため息をつく

結局、人生終わりなんだよな

良い思い出は作れたし、そろそろ召されるか・・・

文系行って見積書に名前を残すか。
理系に行って論文に名前を残すか。

さぁどっち。

>>70
内輪しか読まない論文に名前残しても・・・

防衛大学に入っとけば良かった。
人生最大の後悔。

亀レスですが、薬剤師免許持った人間でつ。
研究職につきたいなら、薬学部でて、修士にいって
製薬会社を研究職で受験するのが、私の世代でした。
が、もうすぐ６年制になるんですよね？
しかも、６年制になるのは臨床面を強化するためとか。
となると
博士までいかないと研究職にはつけなくなるかも。
免許も今高1の貴女だとたぶん6年制になっちゃってて
6年たってはじめて国家試験になるんじゃないですか？
よく学校の先生と相談したほうがいいけど、たとえ6年制に
なっても薬剤師免許は最高の「保険」ですね。
もう、みてないかな。このスレ。

理系の勉強すること自体幸せですから

>>72

軍事系に行って戦史に名を残す。

>>72

軍事系に行って戦史に名を残す。

てことは一年浪人で千葉大工学部目指す俺は負け組？

軍事系って何だよ？
軍事板の間違いか？

>>73
研究者目指すなら理工農にいくべきでしょう。
薬剤師や医者は6年制になので、お金がないと研究職は厳しいでしょうね。
ところで研究職は楽しいですか？

>>77
明日＜センターだる寝ろ

オナニー気持ち良すぎるよぉハァハァハァハァ

>>77
まあすでに学歴が微妙だが、理系に興味があるなら問題なし。
理系の仕事に一切興味がない＆つまらなそう、と考えてるなら負け組みだが。

理系に来て普通に幸せになる方法を教えてください・・・

公務員の嫁を見つけて主夫になる。
家でマターリ科学雑誌を読みふける。
これ最強。

おまえら、人生やり直せて文系の職業につくとしたら
なんか興味ひかれるのありますか？
俺の子どものときの夢は考古学者か、アマゾンで動植物の調査でもしたかった。

>77ですが>82さん、理系工学部には興味はあるけど具体的には決まってないって感じ。

>>83
いや、極普通の幸せを求めるなら理系→技術職の方が堅実だと思うよ。
研究にこだわったり出世にこだわったりするからつらいわけで。

理系といっても色々あると思うのだが

技術者系
機械・電気電子・化学

資格系
薬・医・建築

文系就職系
数・情報


>>85
文系でもそういう専門家系は、
理系以上に大変な仕事だろう。

>>88
文系の研究者なんてむしろ理系以上に枠せまいし潰しも効かないから大変らしい。

とりあえず、技術者にぺらぺらの作業着を強制するのは止めさせようぜ。

>>85
いまじゃ、普通に考古学は理系だし、
生物学はそもそもから理系ジャン。
おまいは、根っから理系だよ。

>>87
＞いや、極普通の幸せを求めるなら理系→技術職の方が堅実だと思うよ。

普通の結婚をしやすいと思う？
いい人見つかれば理系の方が断然良いけど。
理系でも、合コンや自然な出会いの多い会社、職種教えてほしいよな。
理系で就職したら、うまくきっかけつくるか、見合いしかないのかよ（田舎勤務になったら悲惨だよ）。

モテない男の嘆きにワロタｗ

別に普通の奴ならどこ行っても結婚なんてできるよ。
まあ商社とか銀行とかの人みたいにガンガン合コンやりたいならたしかに
お勧めできないけど、別に合コン回数が多いから幸せとも思わんし。
楽しそうではあるが。

まあ出会いがないからとか環境のせいにしてる奴は大抵どこ行っても駄目だと思う。

>>85
理想はいろいろあるけど、現実的にはホテルマン、百貨店の店員。
むかつく客がいても、ピシッとした感じできちんとしたマナー身につけて働く仕事がしたかった。
それに都心とかの雰囲気って好きだから。

理系と対照的ｗｗ

客商売好きならたしかに文系行ったほうが良かったな。

文系は、金儲けか人間相手の職業しかないだろ。

理系だってリーマンになれば、どこに配属になるかは神のみぞ知る。営業もありえる
でもそんなに待遇は悪くないと思うけどな・・・・
同年齢の派遣・偽装派遣ぽい人達を見ると、人生の選択って大きいと思わさせる

すまんが、モテないわけじゃない。
高望みあるのが本音。
田舎の隔離病棟のような院に入るまでは（金ないこと以外）悪くなかった。
だから、就職後のことを考えるとぞっとするんだよ。

>>98
その選択について、何がどう大きく違うって思うんですか？

>>99
なんで院に入ったら院以外のツテがなくなるんだよｗ
外部に友達いないのか？

理系は、会社の関係はあきらめて、社外に飛び出さないとだめ。
いわゆるダブルワーク／副業を推奨するよ。

あと、どうしても物が好き！という方向に向きがちかもしれない
けれど、人づきあいが好き！になっていかないと出会いのチャンス
はうまれにくいよ。

下手な鉄砲数撃ゃ当たるし、数撃っていればそのうち上達する。
撃っても当たらないかもしれないけど、撃たない鉄砲は絶対
あたらない。

社会人歴１０年でそのようだと分かった。理系（技術職）で目立つのは
大変だが、文系（営業部）では数字評価なので出世も早かったりする。
ハア

>>101
そっちの面で頼りになる人はゼロ、に近い。
俺の女友達って女紹介するような女達じゃないし、男はそもそも頼りにならない（当の本人が窮しているし）。
田舎に行かなければいいのかもしれないが、社会人のあたりまえのようなサビ残、土日出勤の話を聞くと萎える。

>>102
拠点が都心に近い職場でも？
職場に派遣の女性っていないの？

>>100
俺、結構おっさんなのね。だから文系ヽ(´ー｀)ノ ﾏﾝｾｰに乗らないで、
なんとなく理系選択→地元駅弁→文系に比べて楽に就職と来た。
高校の時のちょっとしたイメージからこんなに人生が変わるとは思わなかった。

>>106
すみません、ちょっと呑み込めてないんですが、派遣って文系の人ばかりですか？

○文系出身

>>107
殆どがDQN・高卒・文系学士のどれか

俺理系学士地方公務員。

＞理系でも、合コンや自然な出会いの多い会社、職種教えてほしいよな

MRですよｗ

＞派遣って文系の人ばかりですか

薬剤師ばかり登録してる派遣会社はあるよ

薬剤師とリーマンってあわねー。
逆玉か？ｗ

もともと修士とか博士ってさ、大学によって基準がばらばらだから、もっててもそれだけじゃ評価されないんだよな。
能力があって初めて評価される。だから逆にいうと修士でも博士より能力あればそっちを採用する。
博士とるために大学院に行った人はご苦労さんだが、実力が伴っていなければ無駄ということになる。

学士の卒業研究なんてお遊戯だからあてにならない。
使えるかどうかわからないから雇ってみる価値はあるかもしれない。
博士まで取るとどのくらいの仕事をしたのかわかりやすいし、高い給料を払う手前（さすがにいい年で高学歴を雇うわけだからね）調べないことはない。
で、丹念に品定めされた結果「こいつはダメだ。」あるいは「学士と変わらん」と判断されたら雇うわけがない。
未知数のDQN大卒の学士と使えないと判明してる東大の博士だったらどちらをとるだろうか。
はずれくじとわかってる宝くじを買うやつはいないよ。
博士などという肩書きがあるせいで安く使うことも出来ない。

>>115
そんな博士でもプライドだけは高いだろうし

DQN大卒の学士はもともとだれも採らないだろ？東大卒博士は化ける可能性もあるし、研究以外で使える可能性もある。
ただ給料が高いからどこも採らないだろうな。

実務経験ないなら博士だろうが安いだろ。
高望みせずに同じような給料でいいなら
東大博士のほうを採用するね。
DQN大の伸びしろなんてたかが知れているし、いつでも補充可能。

同じ給料でいいというなら採るけどな。
学部卒で22、博士だと最低でも･･･
ポスドクでドロップアウトした30台フレッシュマンなんてだれが採る？
せいぜい普通免許ぐらいしかもってないんだよ。
変な資格なんて取ってて資格手当て出さにゃいけなかったらそれはそれで困る。

＞幸せになりたいなら理系になんか行くな！！

私はもう遅い・・・death

○○したいなら、□□しろ
と言うならわかるが、

○○したいなら、□□するな
って誰でも言えることだよなぁ。

どっちも言えるし、どっちも言えない

このスレ見るとやっぱり理系

妻が１流国立大卒、夫が専門とか２流大私文の夫婦
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1105683775/l50

＞妻が１流国立大卒、夫が専門とか２流大私文の夫婦
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1105683775/l50

理系ならそれ以前の問題だろうがww

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けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

幸せってなんだろうな。
技術者に魅力を感じられないので、文系就職する気満々のM1なんだけど、
仕事以外何もできないような状態で本当に幸せになれるだろうか。
しかし、普通の幸せ、なんていう古き良き的な人生モデルは既に実現できない時代の気もする。
はたして、最適解はどこにあるのか…。

地方公務員

技術者に魅力を感じないなら研究はやめなさい。
地方公務員がベストだな。
嫌々研究しているとホームレスになりますよ。マジレスです。＞１２６

>>128
例えば高卒のライン工も別に魅力あってライン作業してるわけじゃないよね。
それと同様に割り切って技術者になるっていうのは？
まあ、128が大学生ならスルーして。社会人に聞きたいから。

開発、設計、生管、生技、製技、品証etc
魅力や楽しくなくても頭使って淡々と仕事できるものじゃないの？

>>128
Dに行く気も研究者になる気ももうさらさら無いですよ。
正直、一刻も早く研究やめたいけど、修士中退はあり得ないので頑張ってる状態です。
地方公務員はあの危機感の無いマッタリしすぎの仕事っぷりが許せないんですよ。
9時5時で帰るのはいいとしても、就業時間中くらい真面目に仕事すれと。
あと、金もそれなりに欲しいから却下ですね。

というわけで、今は外銀とか受けてるわけですが。
逆に1日16時間くらいの労働に耐えられるかが不安だったり、
やっぱり家族と過ごすとか、そういう内面的な幸せさも欲しいなと思うわけで。
都銀とか政府系がいいのかなぁ。しかしDBJあたりでも地方公務員並のマッタリ感が感じられる…。

>>129
社会人じゃないけど。
どこかで少しでも仕事楽しいと思えないと、絶対続かないと思いますよ。
仕事以外の部分で、その仕事を続けるだけの強烈なモチベーションがあればいいのかもしれないですが。

>>130
青いな
給料より、安くても楽な仕事の方がいい
体壊したらなにもならん

>>131
楽な仕事なんてどこにもないよ。公務員が楽だと思ってるならかってになれば良いけど。

>例えば高卒のライン工も別に魅力あってライン作業してるわけじゃないよね

それはラインで働いている人を侮辱していると思うよ。だいたい、
そういうラインからはろくでもない品質のものしか生まれてこない。
どういう業種でもそうだけど、如何にしてライン末端まで士気を
高めるかというのは管理者／経営者が頭を痛めるところなんだから。
アヴォーンした会社の再建助っ人が真っ先にやることもそれ。

>>131
俺、長男だし、結婚もしたいし子供も欲しいからね。
自分の子供には、自分が親から貰ったものくらいはあげたいしな。
40年後は、ある程度の資産と投資技術がないとまともに生きていけなさそうだしね。
体壊さないのはもちろん重要だけど、体を壊さない範囲で利得を最大化する
ギリギリのラインを探し出さないといけない。

自分のやりたいことをやってください。
理系が研究に行かなければならないことは全然ありませんから。
海外では大学卒業後、働いてからどこの院に行くなど進路を決めるのですから。
医者になる人もいるし弁護士もいるし、MBAとる人もいますし。院にいっても２年でドロップアウトして営業に就職する人もいたり。

研究に行くとかなりの確率で独身だねｗ

>>130
＞どこかで少しでも仕事楽しいと思えないと、絶対続かないと思いますよ。
仕事以外の部分で、その仕事を続けるだけの強烈なモチベーションがあればいいのかもしれないですが。

反論して悪いけど、中年リーマン技術者が楽しさややりがい持って仕事しているとは到底思えない。
惰性で仕事してるんじゃないの。俺はそう思う。

>>136
ソースは？
妄想乙

>>133
一応、漏れ何度もバイトしたことあるから。
それで別に彼らが楽しいとか楽しくないとかで仕事をしているとは思えなかった。
つまらないってわけでもなく、余計なこと考えずに淡々と仕事をする。
それで休み時間を楽しみ、金をもらう。そんなもんだった。
それと仕事の能率の悪さは、たいてい人間関係や信頼関係の悪さ、上司の人間性の問題。

>>138
研究職は独身率が高いことで有名。詳しくは逝ったときのお楽しみということでｗ
大学院でも博士行ったとたん彼女と別れたというのはよくある話。

研究職の独身率は高いなんてものではなく、異常に高いという方が近いかも。
あと晩婚が多いかな。

>>140
知的障害乙。
博士課程はまだ研究職ではありませんが何か？

なんで文系の脳内だと研究はドクターしかないんだ？
研究職の大部分は修士卒でメーカー行くもんなんだが。

>>142
同感。博士課程に残る奴なんて研究室で1，2年に1人しかいないのに
そんなマイノリティの話を取り上げられても困る。

>>143
企業の研究職でもそうだよ。
研究所は田舎にあることが多く、女性の比率も低い。女性がいてもどのような女かは想像できるでしょ？
あとは外部との交流が少ないから出会いも少ない。
企業に就職すればわかるよ。結婚したいなら大学院時代に女を捕まえておかないと厳しいね。

>>143
俺の周りにずっと独身の奴なんていないけどね。
まあおまえがモテないだけだろｗ

>>137
そうなのかもしれないな。やったこと無いからわからないけどね。
中年くらいまで来ると、もう今いる業界から抜けられなくなるんだろうなぁ。
それでも自分とか家族とかのために金は稼がなければいけない。
それはもう、面白いとかつまらないとかいうレベルじゃないのかもしれない。

>>138
統計的に独身率が高いのかどうかはわからないけど、
周りを見る限り、40代50代で独身(もちろん離婚したわけではない)という人がちらほらいるのは事実。

おっとごめん>>144ね。

>>146
「ちらほらいる」のと「かなりの確率で独身」ってのは随分違うと思うけど。
別に営業所行こうがどこ行こうが結婚しない奴なんているよ。

>>148
だから、客観的事実を述べただけであって、
独身率が高いなんてことは言ってないし、大学以外の職場と比べたわけでもないよ。

>>148
だから晩婚が多い。
３０代独身は普通。田中さんみたいなのを想像すれば理解しやすいかも。

>>149
俺の嫁さん研究職やってるけど、独身率異常に高いと言ってた。

>>150
彼を一般イメージとして妄想されてもね。

研究者として傑出してる人間にはあのタイプは珍しくないけど、かと言って
研究者全体でみたら全員あんなわきゃないｗ

製薬会社の研究員ですが、３０代の５人に３人は独身４０代５０代でも５人に１，２人は独身

ここの連中が常に研究者を基準にしたがるのはなんでだろう？
比率で言ったら理系卒でも非研究職の方が断然多いと思うんだが。

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ずいぶんと早期結婚願望の強い人が多いようだが、独身で何か困るのか？
男が２０台で結婚しても特典ないだろ。
女は２５で賞味期限だが、男は２５から勝負、ヒラ社員で仕事が大変。
身動きも取りづらくなり、子どもなんて生まれたらがんじがらめで最悪。
将来設計固まるまでフリーハンドでいたい。
３５歳くらいで結婚するのがいいとおもうが。

理系＝引きこもり研究とイメージなんじゃｗ

>>156
だから研究者は田中さんのイメージなんじゃない？３５でお見合い結婚が多いんじゃない？

>>157
それならスレタイを「幸せになりたいなら博士課程になんか行くな」に変えて欲しいもんですなあ・・・・・

>>159
修士でも研究職いるだろ？

田中さんは学卒研究者ですがなにか？

>>160
いるけど、ここの連中がとらえてるような研究職は比率としては少ないよ。
商品開発の方が多いし。おまけに全体からの人数で考えると過半数は行ってないと
思う。修士から研究開発。

田中氏は博士卒の研究者ではなく学士卒の技術者ですよ。

幸　せ　に　な　り　た　い　な　ら　理　系　に　な　ん　か　行　く　な！！

>>162
過半数いってなくても一番多いんじゃない？
なら博士で企業研究職やっている人が多い？

>>163
必死過ぎ。

>>163
田中氏は研究者ですよ。

田中さんの結婚も上司の圧力だったのか？

>>164
開発系もいれればね。アカデミックな基礎研究に限定するならそうでもない。

>>167
男は３５過ぎると圧力が激しくなるからね。
企業によっては独身者には責任ある役職を任せないところもあるくらい。

>>168
アカデミックな研究は大学が中心で、企業の研究職採用はアカデミックやっている人はすくないよ。

好きでもない女と結婚するくらいなら
一生風俗でいいよ

>>126
確かに制約条件を付けてしまうと、身動きはとりにくくなる気がするな。
でも、何か守るものがないとモチベーションが保てなさそうなのよ。

>>171
だから出会いがないの。お見合いで結婚できればいいけどね。

>>154
それは俺も知りたい。
企業、事業所別の独身率データあれば、買うな俺ww

>>156
あんたはそれでいいんじゃない？ww

>>174
今知らなくても企業の研究職に採用されればわかるよ。

>>175
それが一番困る

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http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

＞でも、何か守るものがないとモチベーションが保てなさそうなのよ。

同感。というか俺は経験的に保てない。

>>176
結婚したいなら研究職やるな。
もし結婚したければ努力しろということ。

会社帰りにクラブでも逝け
ダンススクールに通え

結婚したいやつは研究職なんて志望しないって

結婚したいやつは理系なんて志望しないってwwwww

ｗ

2chではｗをいっぱいつける奴は例外なくDQNと言う法則があるな。
>>182とか。

＞惰性で仕事してるんじゃないの。俺はそう思う。

今時惰性でいられるほど甘ーい管理職は珍しかろう。
上はいいたいこと言うし、下はこのスレの連中よろしく
何言っても言うこと聞かないし・・（ｗ
間に挟まれてたいへん。

>>184,>>185
v

>>186
君もDQN

---VVV--VVVV--VVV---

抵抗３つ直列

職場に女がいねえなら出会い系やれよ。車持ってて顔が普通くらいなら嫌ってほど返事くるぞ。

科学技術を軽犯罪、犯罪すれすれにつかって金儲けしたほうが漏れには適当かな。
もう得るものも、失うものもねえや。

理系行って歪な幸せをつかんでやる！！

>>189
顔が普通くらい。理系には厳しいかな。
性格も暗そうだし。

>>189
出会い系の90%はネカマの気がする。
2chに毒されてるだけか？

東京ディズニーリゾート

http://www.olc.co.jp/recruit/2006/job/syain.html

名刺に工学博士とかくことができるだけで最高に幸せなんだが
文系じゃ学位とることすら無理だろうが、理系だと3，4年金払えば学位をもらえるからお得

俺は高卒で医学博士。

>>194
確かに、おめでたい頭の人って幸せそうだね

>>196
幸せだよ

>>197
ppp

文系の名刺にもちゃんと
「文学博士」「哲学博士」
って入れてるのか？

苦労して理系の大学いって単位とれないので中退したなあ
ずっと社員になれないので年金ももらえないにゃー
理系離れは正解だにゃー

お見合い結婚するなら
公務員（主夫できる）か看護婦（病院いらず）か警察官（トラブルの際安心）
か風俗嬢（死ぬまで働かせる）の妻がいい。

>>200
それは単なる負け犬。

もともと幸せになれない負け犬が人生引き分けを目指して、必死にあがくのが理系ですからww

引き分けにもならねぇ・・・くそぉ・・・

漏れのオヤジは仲間と会社こしらえて役員になって、
年金もらえる年齢でありながらウハウハな収入。
昔一緒に馬鹿やっていた従兄弟も法曹界でこれまたウハウハ
な収入。
高卒な友人も従兄弟が作った会社の子会社の取締役に
なっていてこれまたウハウハな収入。
10歳以上年下の昔の仕事仲間も独立して大儲け。
話しに出る金の単位が「億」だもんなぁ。住宅ローンも
とっくに全額返済してしまったらしい。

・・・漏れだけだ。こんな底辺うろついているのは・・・
このままじゃ引き分けにもならねぇ・・くそぉぉぉ！！！

>>200
学部さえ卒業できなかったんならいくらなんでもDQNだよｗ

そう？
自分の行ってた大学は１/３は留年したもんだがな
１/３は負け犬ってことか。
留年したらまともな仕事ないしなあ

>>206
あまりに馬鹿すぎるww

中村age

>>85
かなり亀レスかもしれないけど
料理人とか伝統工芸の伝承者とか職人
もしくは何かを伝えられる教職になりたかった。
学歴云々はともかく、人の役に立つ、幸せにできる仕事かしたい。
やけに聞こえがよくて偽善っぽいかもしれないけど
銀行員だとか、無味乾燥とした職業はしたくない。

>>206
留年と卒業できないのは全然違うと思うんだがｗ
しかもそれ言い換えると3分の2はストレートで卒業してんじゃん。
1留でもやはり恥ずかしいし、それでも卒業できなかったら
負け犬以外の何者でもない。

>>209
今、何してますか？院生ですか？


理系に進もうと決めたとき、理系の仕事って人の役に立つ、幸せにできる仕事だと思ってた。
実際、そうかもしれないけど、理系ってそう感じれる仕事じゃない。
虚しい。

>>211
今大学の3年です。理系に進んだことはまったく後悔とかないです。
人に役に立てる仕事をしたかったのと、親が進学校などに通わせてくれたりしたこともあって
せっかく勉強したのに生かさないというのはもったいないということで
こういう道を選びました。たぶん家が教育に熱心でなかったら先に挙げた職種に
就いていたかもしれません。

ただ今凄い不安ですね。単位などは人並みに取得し
このまま頑張りきれれば卒業ぐらいはできる気がします。しかし、実際のところ
大学3年の内容ですらかなりいっぱいいっぱいです。周りの友達もやばいとは言いつつも試験前とかになると
スイスイ覚えて良い成績を取っていくのに、自分はいつも悪戦苦闘で人の倍ぐらい本を眺めてやっと人並みです。
適性が余りないなと日々感じます。仮に修士卒までいけたとして本当に専門職で
仕事をやっていけるのだろうか、ただ好きというだけで才能もないのに
続けていくというのは本当に正しいのだろうかと迷いますね。

>>212
まあ座学のセンスと技術職のセンスはまた別だからそこまで深刻になる必要
はないけど理論に弱いなら研究職は避けといた方が無難。

適性ないと思うなら早めに転向するのも手だけどね。

>>212
ｵｯｻﾝからだが、結果なんてものより努力したという経験を生かしてくださいね。

>>212,>>213

学部、学科、それと希望の仕事次第だよ。
・・・って、３年ということはもし就職ならもうすぐか。

>192いやいや、経験談。ちなみに理系国立目指す浪人だけど写真乗せれば大抵の奴は普通に返事来るだろ？あとはサクラとかネカマを見分ける事ができれば誰だって簡単に会えるだろ？人妻なんて会ったらすぐヤれるだろ？

>>213-215
どうもレスありがとうございます。特に職人さんの言葉を
聞いて励みになりました。今までも、それまでやってきたということを
糧になんとかやってきたので、一時的に精神的不安になったぐらいで
へこたれていてはダメですね。とりあえずもう少しだけ進んでみてみますよ。

>>217
そーですよ。世の中に出ればそれほど厳密でないこと多いですよ。
「好きこそ物の上手なれ」を地で生きてますよ。（学生時代は成績良くなかったよ）
それより仕事に対する執念が出来ましたね。

これから進学するなら、普通に企業にスライド就職できそうな分野か、技術的スキルを磨ける
研究室を選ぶべきだな。理論系で頭でっかちになると後で悲惨…

今時企業への就職を目指す人がいるとは。

>>220
じゃあ何を目指すというのだ

ウィーン条約が最も国際法の中の国際法だと思う。
この条約のせいで外交官の息子に強姦されたが、
被害者は泣き寝入りしかできなかった事件があった。

>>1そうだね中村さんも理系は海外を
薦めてたしね

>>221
公務員>企業>>>>>博士課程逝き
公務員じゃない？

もう電気回路とか信号とかＣ言語とか電磁気学とかと離れたい。
こんなの仕事にしたくねーーー
そうなると一気に潰しが利かない学問だな・・・

これから進学するなら、

理系になんか行くな！！

高卒村役場職員＞＞＞＞＞＞＞理系ポスドク

まあ早い話、不必要な人材だから職にあぶれる訳で。
夢やプライドだけじゃ食っていけないぜ！親のスネ齧ってる奴らにはわからんか…。

ポスドクなら親の脛はかじってないわけだが。
馬鹿は馬鹿なりにもうちょっと調べてから煽りなさいｗ

しかし、>>227は事実。

>>229
そりゃ大学生＜＜＜高卒会社員と言うようなもんだな。
ポスドクなんてアカポスを目指すための過渡期なんだから理系の代表格として挙げて貰っても困る。
司法浪人みたいなもんだろ。

35才高卒村役場職員＞＞＞35才学士民間企業研究職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞35才ポスドク≧35才博士研究室に寄生中研究生


いい歳して定職にも就かず何夢見てんだよ…。
20代半ばで定職に就いてないなんてクズだろ。
早くまともに就職して納税しろよ。
家庭持って少子化に歯止めをかけるのに貢献しろよ。

35才でポスドクなんて理系の中でも特に敗残兵を糧に悦に浸られてもねｗ

ちなみに35歳村役場職員＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜学士卒民間企業研究職だから。
そこは勘違いしないようにね。知的障害者君ｗ

>>228
国、団体経由であろうとも国民の(税金の)脛をかじっているということでw

>>232
オタ度？

ｗ

何夢見てんだよ…。
村内では
35才高卒村役場職員＞＞∞＞＞35才学士民間企業研究職

村役場いいんじゃねえの？能力関係なく勤続年数で給料上がるし。
研究職だと給料は能力次第だからなぁ。
好景気のときならとにかく、いまはせいぜい不等号で一つか二つなんじゃないかな。

「俺はﾋﾞｯｸﾞになるぜ」が口癖の高卒板金工
vs
「俺はアカポスに就くぜ」が口癖のポスドク

うーん、俺が女だったら両方とも旦那にはできないな。
敢えて言えば前者かな。

村内では
村内では
村内では

ww

町村内大事だべ。
町村で相手にもされない山奥の隔離病棟のオタじゃ、嫁の貰い手いないべ。

>好景気のときならとにかく、いまはせいぜい不等号で一つか二つ

村社会の恐ろしさを知らんの。

>228
定義の問題かもしれないが、
漏れの分野では
ポスドクってのは無給の研究員も含むぞ。

>>240
国から金もらってない香具師は単なるオーバードクターだが・・・・

金の出所は、国からでも地方自治体からでも民間からでもいいが、
給料貰ってなければポスドクとは言えんだろ。

あ、そういう使い分けしてるのか。
というか、漏れの分野では
おまいらの言うところの OD わんさかいるぞ。

大学院までいって、しかも博士号まで取得したのに定職にも就けないなんてねｗ

結局得たのは自己満足だけかい？


博士職無し＝自己満足＝ユーキャンの俳句講座受講中のババア


早く働け。ドカタでも運ちゃんでもいいだろ。
高望みするな。お前ら実力が無いんだから。だからあぶれてるんだろ。

だ　か　ら
幸せになりたいなら理系になんか行くな！！

国仲涼子、いいな・・・
こんな人と結婚したい。

理系には無理

ユーキャンの俳句講座受講中のババアと結婚しなさい。

小西真奈美かぁー

小西真奈美きれいだね。

http://ama-style.com/eroero/view3.php?MCCG408

↑ワンクリック詐欺。無視。

よ〜く考えよ〜
就職は大事だよ〜

ユーキャン＞＞＞理系大学院　でＦＡ？

このスレは、競争相手減らしたいお人が書き込むスレですか？

>>253
理系のマインドコントロールを解いて、文系に行く決心をつけるスレ
人生間違えた人が嘆くスレ

理系で競争？
なんか虚しい響きだね。
他人より能力あろうが、理系の狭い世界で結果残そうが、どっちでもいいよ。
人間性高めることとたくさんの人間に接したかった。
ていうか、競争とか言葉が出てる時点で行く世界を間違えたよ。

丸の内で勤務したいよ・・・

理系って傲慢な人が多い。辟易。
博士なんてひどすぎる。
けど文系もそうなのかな。そうかもしれない。
疲れた。

プライド、他人より優越したい欲求の者が生存する仕事って理系には多いのかな。
そういう果実かたくさんある場所、それを求める人が集まる場所。
虫のように。居心地が悪い。

いろんな社会、職業にいろんな自然淘汰の形がある。
それを基に人生を考える必要があった。
間違ってた。

プライド、他人より優越したい欲求の者が生存する仕事って理系には多いのかな。
そういう果実がたくさんある場所、それを求める人が集まる場所。 虫のように。

居心地が悪い。

いろんな社会、職業にいろんな自然淘汰の形がある。
それを基に人生を考える必要があった。
間違ってた。
最低でも、電気か機械に行くべきだった。
学部で卒業してオリエンタルランドか、食品関係でまったり生きるべきだった。

２重投稿ｲｸﾅｲ

>最低でも、電気か機械に行くべきだった。
???

他は論外ということでしょう

＞学部で卒業してオリエンタルランドか、食品関係でまったり生きるべきだった

なんでオリエンタルランド？ｗ

>>263
メンテナンスなどをして現場で働いたり、どろどろしたものがありそうで仕事としては微妙かもしれないけど、舞浜のあの雰囲気は理系とは対象的だからねww

【大手町･丸の内】　ｷﾚｲなOLさんｳｹ偏差値　【汐留･西新宿】(ver.11)

77 電通 三井物産
76 ﾌｼﾞ 三菱商事 外資金融全般
75 博報堂 SME
74 LVMH JAL ｿﾆｰ
73 日ﾃﾚ ANA
72 ﾄﾖﾀ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ SCE
71 共同通信 講談社 ｿﾆｴﾘ LVJ ｴﾙﾒｽ ｸﾞｯﾁ ｼｬﾈﾙ　　
70 集英社 資生堂 日本IBM ﾃｨﾌｧﾆｰ
69 ﾆｯﾎﾟﾝ放送 読売新聞 朝日新聞
68 TBS 小学館 日経 住商 伊藤忠 東京海上 本田技研
67 ﾃﾚ朝 新潮社 日経BP 毎日新聞 東京三菱 松下電器
66 ﾃﾚ東 NHK 産経 文春 東宝 ﾘｸﾙｰﾄ 丸紅 ｴｲﾍﾞｯｸｽ ﾔﾌｰ ｻﾝﾄﾘｰ ｷﾔﾉﾝ
65 ﾏｶﾞｼﾞﾝﾊｳｽ SMBC みずほ 三菱信託 ﾄﾞｺﾓ NTTﾃﾞｰﾀ 新日鉄
64 角川 住信 松竹 帝国ﾎﾃﾙ KDDI ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ JR東海 ｼｬｰﾌﾟ 三菱重工
63 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 野村総研 ﾆｯｾｲ 三越 森ﾋﾞﾙ 武田 松下電工 日産 　
62 ADK 伊勢丹 高島屋 ｵﾝﾜｰﾄﾞ ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 日本ﾘｰﾊﾞ NTT東 富士ﾌｨﾙﾑ
61 MS海上 ﾜｺｰﾙ 三井不動産 三菱地所 NTTｺﾐｭ 味の素 P&G 日本ｺｶ ｷﾘﾝﾋﾞﾊﾞ
60 損ｼﾞｬ 野村證券 東電 JR東 日清製粉 日清食品 JT 花王 日立
59 ﾜｰﾙﾄﾞ NTT西 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 日本郵船 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
58 ﾍﾞﾈｯｾ 第一生命 ｴｰｻﾞｲ 商船三井 JR西 東芝 旭硝子 NEC 東ﾚ JFE
57 住友不動産 ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ 富士ｾﾞﾛ 任天堂 ﾃﾞﾝｿｰ 三洋 富士通 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ　
56 関電 東急 三共 三菱電機 ﾋﾞｸﾀｰ ﾘｺｰ 信越化学 旭化成 日揮 IHI
55 東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ 住友生命 明治安田生命 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｺﾆﾐﾉ ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾆｺﾝ ｽｽﾞｷ
54 東京建物 川崎汽船 JCB ﾈｽﾚ 明治製菓 宝酒造 三菱化学 富士重工
53 大和證券 中電 大丸 ｽｸｴﾆ ﾗｲｵﾝ 住友電工 帝人 三菱自工 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ
52 三井生命 東急不動産 帝国ﾃﾞｰﾀ ｵﾘｯｸｽ JRA 住友化学 住友金属 三井金属 ﾔﾏﾊ発　
51 大広 明治乳業 ｸﾞﾘｺ ｶｼｵ ｾｶﾞｻﾐｰ ｷｰｴﾝｽ 京ｾﾗ TOTO 神戸製鋼 島津製作所
50 丸井 森永製菓 日ﾊﾑ YKK DNP 凸版 積水ﾊｳｽ INAX TDK 住友林業

【渋谷】　ｷﾞｬﾙｳｹ偏差値　【ﾁｮ→ｶｯｺょくなぃ？☆】(ver.9)
77　ﾌｼﾞ
76　ｴｲﾍﾞｯｸｽ
75　日ﾃﾚ LVMH
74　ﾃﾚ朝 TBS ｿﾆｰ
75　太陽図書 SME LVJ ﾔﾌｰ ｸﾞｯﾁ ｼｬﾈﾙ
74　ﾃﾚ東 角川春樹事務所 ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻ ﾃｨﾌｧﾆｰ ｴﾙﾒｽ
73　講談社 集英社 ﾄﾞｺﾓ ANA
72　ﾘｸﾙｰﾄ 光文社 小学館 角川 主婦の友社 JAL
71　ﾏｶﾞｼﾞﾝﾊｳｽ 吉本興業 ﾋﾟｰﾁｼﾞｮﾝ ｿﾆｴﾘ
70　J-WAVE ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ ﾎﾘﾌﾟﾛ ﾄﾖﾀ
69　ﾆｯﾎﾟﾝ放送 資生堂 ｸﾘﾆｰｸ
68　電通 KDDI 東宝 SCE ﾋﾞｰﾑｽ ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｱﾛｰｽﾞ ｼｯﾌﾟｽ
67　博報堂 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｷﾞｬｶﾞ ｵﾝﾜｰﾄﾞ 松下電器
66　東映 松竹 ﾜｰﾙﾄﾞ ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 本田技研
65　共同通信 ﾜｺｰﾙ ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ JT ｻﾝﾄﾘｰ 日清食品 日本ｺｶ
64　外資金融全般 ﾄﾘﾝﾌﾟ ﾊﾟﾙｺ ﾀﾜﾚｺ HMV P&G
63　JTB 丸井 花王 ｷｬﾉﾝ 日産 ｼｬｰﾌﾟ 富士ﾌｨﾙﾑ 日本IBM NTT東 NTTｺﾐｭ
62　三井物産 近ﾂｰ 高島屋 伊勢丹 三越 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 明治製菓 NTT西 NTTﾃﾞｰﾀ　
61　NHK 新潮社 三菱商事 帝国ﾎﾃﾙ ﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙ ｷﾘﾝﾋﾞﾊﾞ 味の素 ﾔﾅｾ 松下電工
60　文春 HIS 西武ﾃﾞﾊﾟｰﾄ ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ 日本ﾘｰﾊﾞ 東ﾊﾄ 森永製菓 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 任天堂
59　東京三菱 SMBC 大丸 ﾗｲｵﾝ ﾈｽﾚ ﾋﾞｸﾀｰ ｸﾞﾘｺ ﾛｯﾃ 三菱自工 ﾏﾂﾀﾞ ｽｽﾞｷ
58　読売新聞 住商 みずほ 東京海上 損ｼﾞｬ 三陽商会 ﾄｩﾓﾛｰﾗﾝﾄﾞ JR東海 JR東 東ﾚ
57　朝日新聞 MS海上 JCB ﾆｯｾｲ GAP 良品計画 ｸﾞﾝｾﾞ 森ﾋﾞﾙ ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ 東芝 JR西 ｽｸｴﾆ ｶﾈﾎﾞｳ
56　ADK ﾍﾞﾈｯｾ 伊藤忠 三菱地所 ﾕﾆｸﾛ 明治乳業 森永乳業 宝酒造 日立 三菱電機 NEC 富士通
55　日経 毎日新聞 住友生命 日本興亜 三井不動産 東京建物 日ﾊﾑ ﾔﾏﾊ発 三洋 ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ ﾊﾟｲｵﾆｱ
54　日経BP 産経 第一生命 東電 雪印 富士ｾﾞﾛ TOTO 旭化成 東急 ｼﾁｽﾞﾝ ﾔﾏﾄ 新日鉄 三菱重工
53　丸紅 鹿島 明治安田生命 関電 日清製粉 大正製薬 INAX 帝人 ｶｼｵ ﾆｺﾝ ｺﾆﾐﾉ ｵﾘﾝﾊﾟｽ 日通
52　野村證券 東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ 住友不動産 ｶﾙﾋﾞｰ 積水ﾊｳｽ 武田 ｴｰｻﾞｲ 小田急 阪神
51　三菱信託 大和證券 大成建設 三共 三菱鉛筆 ｸﾗﾚ 凸版 京王 ﾒﾄﾛ
50　大広 住信 東急不動産 ｴｲﾌﾞﾙ 大和ﾊｳｽ ﾔｸﾙﾄ YKK ﾊﾟｲﾛｯﾄ DNP 旭硝子 近鉄

「合コンしたいランキング」
１位　電通　２位　ソニー　３位　トヨタ自動車　４位　ジェイティービー　博報堂　三菱商事
７位　三井物産　８位　日本航空システム　９位　伊藤忠商事　１０位　全日空空輸　フジテレビジョン
１２位　医師　１３位　国家公務員　丸紅　１５位　サントリー　１６位　資生堂
１７位　松下電器産業　住友商事　１９位　ＮＴＴドコモ　武田薬品工業　吉本興業
『ＯＬ合コン四季報』（徳間書店）より
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C2000001874/E1904844934/

>>265,>>266
の信憑性はない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101413774/

まじで？

＞舞浜のあの雰囲気は理系とは対象的だからねww

そうか。そうかな・・・。
理系の俺も好きなミッキー・・・・。

何をまじでかはわからないけど、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1101413774/
読んでおきなよ。批判を読んで。

267は確実。
しかし、データは最新ではない。
俺はこの本実際に持ってるから、もっと詳しいデータも言えるが勘弁してくれ。

それと合コンできたらの話。
ギャルに関しては、一部を除いて違うと思う。
彼女らは基本的にルックス重視。

>>1
スレタイを変えろ。
理系に行くなじゃなくて、理学に行くなにしろや。

■2005年世銭センターランク速報■
（国立工学前期）　　　　　　　　　（国立理学前期）
８８．０％　東大理�T　　　　　　　８８．０％　東大理�T
８２．９％　東工大★　　　　　　　８５．０％　京大
８２．３％　京大　　　　　　　　　　８３．０％　阪大★
８１．９％　阪大基礎工★　　　　８２．５％　東北大★
８１．８％　東北大★　　　　　　　８２．３％　東工大１類・７類★
８１．６％　阪大工★　　　　　　　８０．６％　神戸大
　　　　　　 名大工　　　　　　　　 ８０．５％　名大
８０．０％　九大工　　　　　　　　 ８０．０％　九大
＜これってTIMESのランキングとほぼ一緒で、もの凄く美しくないか？

つーか、世銭のセンターランクで注目すべきなのは、工学＞理学だということ。
年々、理学に比べて工学の相対的な難化が進んでいるんだよ。
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center05/keitobetsu/index.html
＞http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center05/keitobetsu/index.html

最近、先進国では一様に理系離れが問題になっている。
しかし、実は、医歯薬には人気があるので理工離れというべきだし、
さらに、工学は相対的に人気があるので、理学離れだとみなされるようになってきた。
日本でも、理学＞工学という事大主義が崩壊する時代が訪れているのだろう。

>>273
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center05/keitobetsu/zenki/kogaku_1.html
＞http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center05/keitobetsu/zenki/rigaku_1.html
に訂正。

半島の会社は、価値のある日本人技術者を年収数十倍で引っこ抜いている。
日立、東芝、松下の幹部から聞いたので間違いようだ。
数年勤めれば、なんと日本での年収の100年分をかせげるわけだ。
その後で、半島の会社はポイ捨てするわけだが、当の技術屋にとっては、痛くも痒くもない。
日本の会社つーか蚊系ｄｑｎは、この現実と真剣に向き合う必要があるよ。

>>273
上位の工学は削除かもね。

中位〜下位はあくまでソルジャーだよ。
まあ、安定してるけど、恋愛も微妙。

>>275
いつかは、日本の技術者なんかいらなくなる時代も来るんだろうね。
それか、契約や法律で規制され、情報の流失は企業の知的財産を盗んだ犯罪行為ってね。

>>277
聞くところによると、盗んだって証明ができないらしい。
というのは、引っこ抜かれた技術者が持っている先端技術知識は、
同僚つまり会社にさえも理解できなかったり、把握できないものであるため。
人間を拘束したがるのが蚊系ｄｑｎの習性だが、頭脳を支配するのは無理。

>>278
ライバル会社に就職禁止みたいな契約は？
俺は理系だけど企業に蓄積されたノウハウも持っていくのは明らかな犯罪だよ。
まあ、日系企業に行く場合ならそれはそれでいい気もするが。

そのうち、社員寮という名の軟禁が始まる悪寒。
近未来映画みたいにね。

>>279
>企業に蓄積されたノウハウ
何が企業に蓄積されたものなのか、個人に蓄積されたものなのか、もの凄く曖昧だね。
お前のものはすべて俺のものみたいな契約を好き勝手に結ぶことはできないし、
社畜契約を強要するようなｄｑｎ企業に勤めるバカもいないだろう。
他方で、政府は、スピンアウトによるベンチャー起業を奨励してもいる。
その辺りが、企業スパイ防止法問題の微妙なところだ。
「証明」できなきゃ、何を喚こうが企業の負けで、
実際、中村裁判でも、金額で中村は負けたが、
極亜側の中村が機密を売ったという主張は退けられているからね。

【行政】企業秘密漏洩：退職者にも刑事罰　不正競争防止法改正案 〔01/20〕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106177065/

>>282
いいことだ。
これでも問題ありなら、もっと強化するな＞経産だし。

貼ってくれて感謝。

まぁ、いくら強化しても無駄な努力だろうな。政治資金規正法と一緒。

>>284
奴隷を縛る法律と自分たちを縛る法律が同じなわけないだろww

同じ同じ。
いくらやっても穴だらけ

>>282
>ただ「転職を制限し、職業選択の自由を侵害しかねない」との労働界
>の意見を受け、処罰対象を在職中に秘密漏洩を約束して転職した場合に限定した。

この法律が有効に機能するとは思えない。「労働界」って何者？

このスレの理系行くなの根拠の8割がPDやODの話だからなあ。
修士で普通に就職すればそれほど問題ではないと思う。
つーかスレタイがおかしいよ。

>>288
それならいいんだけどねww

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073828618
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104172261
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/11040
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1059669796/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075542949/35785

>>289
どのスレもぜんぜん伸びていないやん。

>>290
そもそも工学板、電気板はスレ伸びない。
あいつらはまっとうな社会人中心。

×まっとう

>>289
おいおい、リーマン板に行けば普通の文系卒のリーマン
の愚痴ばかりのスレがいくらでもあるが。

こっちのが伸び率が低いことを考えるとそんなに悪くもないな。

>>293
暇だから。
言語能力。
我慢強さ。
諦め。
愚痴の質が違う。

コピペね。

《理系の実態》

・高校の理系クラスは男ばかり。
・受験勉強がハード。
・大学に入っても男ばかり。
・大学に入っても勉強ばかり。遊べない。
・理系の学部だけが別の田舎キャンパス、なことが多い。
・授業料が高い。
・オタクのイメージが強く、ダサく見られる。
・合コンを申し込んでも、"理系"というだけで断られること多数。
・就職してからも男ばかり。
・勤務地がたいてい郊外のクソ田舎。
・しかもメーカーは安給料。

《昔の理系》
・日本産業の発展への貢献を期待される。技術者の卵。
・常に最先端の業界を行く者。
・算数（数学）、理科の得意な人は、クラスメイトの憧れ。
・一流大入学なら、一流企業へ内定したも同然。

《今の理系》
・ガリ勉、オタク、暗い。
・女の子が寄り付かない。また、こちらから寄り付く機会もない。
・クソ高い大学の授業料に反比例して、クソ安いメーカーの給料。
・一流企業の研究職を名乗っていても、勤務地はド田舎にある研究所。

＋理系の実態

いかに充実して遊んだかを示すための文系用のエントリーシートの記述が難しい。

まったくその通り。

>>294
お前の言語能力が低いことが良く分かった。

ちなみに間違いを正しとくと研究所は田舎にあるとは限らん罠。
まあ調べてみりゃ分かるよ。

それとメーカーは給料安いと言うけど比較対象が抜けてるな。
商社、金融、マスコミと比べれば相当安いが小売や飲食よりは相当高い罠。
文系で前者に入れるのは高学歴だけだね。乙ｗ
理系はマーチ駅弁あたりでも簡単に大手メーカー入れるからなあ。

>>300
商社、金融にも理系トップが増えている品

商社、金融にも理系トップが増えている品

そのトップが入社した時代を考えるべきだ罠

３歳下のOLより安くてショックだった。オマケに見かけはそれなり
でも実は基本給の上に付く諸手当なんかでおいついているだけ
だから、失業保険貰う段になったらさらに差が付くとか。

>>303
妄想乙。具体性がなすぎるな。

あえて探しても>>300が言う程度の間違いしか無いということだ

ちなみに、漏れが負けたのは漏れの先輩の妹でつた。
銀行だけどね。

>>304
見ざる聞かざる病、早く治してね（はぁと

>>307
馬鹿か？
具体性がなかったから具体性がないと指摘しただけだろ。
>>303みたいに適当に書くだけならいくらでもフィクションでかけるな。
知的障害者はそんなことも理解できないのかｗ
>>306みたいに最初から具体的に書いとけば良いんだよ。

>>300
製造業（営業、事務）や上位の小売、ＭＲ、ＳＥ、不動産などを忘れているよ。

平均年収（細かいトリックはあるが）の例
ユニー　年収623万
マルエツ 546
イズミヤ 548
いなげや　589
カーマ　　569
しまむら　584
愛知トヨタ自動車　631
ジョナサン　548
サイゼリア 550
木曽路　545
吉野家　567
すかいらーく　560
マック　551
セブンイレブン　605

相当？

>>309
＋いい女

そもそも文系と理系じゃ大手行ける比率が全然違うんだけど。
そういった都合の悪い点はスルーなんですかね？

大手でなくても、結局ゼネラリスト優位な世界だからな。

http://www.osipp.osaka-u.ac.jp/archives/DP/2003/DP2003J007.pdf
の24ページ

銀行は別格にしても、こと収入に関しては理系全般良くは無いね。
貧乏生活で最たる例は大学に残った場合だろうけど、学生時代の
指導教官（わりと若い助教授）の奥さんが看護士で、夜勤が多い月は
月収比が２を超えるらしい。尻に敷かれてて気の毒だった。

個人の論文をさも定説のように語られてもなあ。
中小企業の営業なんてまじで悲惨なんだが。
まあやってみると良いよｗ

メーカだと相変わらず人月なんて単位で測るものだからデキる
香具師ほど割が悪くなる。
国から金を貰うときに仕方がないからダミーの何もしないような
香具師を何人か付けてデキる香具師への支払いに回したのが
架空請求だとかいって追求されたっていうのもあったっけな。

看護士ってそんなに給料良いの！？
おどろき

＞できる香具師ほど割が悪くなる
これは否定せんよ。でも裏を返すとできない奴でもほどほどの待遇がもらえる。

やっぱりスレタイおかしくないか？
×幸せになりたい
○勝ち組になりたい

なら特に異論ないんだけど。

プロパガンダとしては極端な方がいいんじゃない。

このまえ某大手メーカを訪問したけど、すごいね。少し年齢
上がったら片っ端から子会社に押しつけて、そこから出向
させるような形にしてやがんの。
にごく一部のゼネラリストだけ残してあとは安く使ってやれば
いいやって感じだった。

＞裏を返すとできない奴でもほどほどの待遇がもらえる。
要するに頑張っても報われないってことね

>>319
できる香具師ほど待遇が悪くなるってのを裏がえしただけなのに
もう一回裏返して言い直したいなんて、よっぽど理系の良い点を
認めたくないんだなｗｗｗ

Ｗの悲劇・・・

>>319
子会社行きは技術者？

309のデータ出して無反応かよ。
大手メーカー、そこそこのメーカーの平均年収と0万〜200万くらいしか違わないんだぞ！

銀行員になりたいか。

309は、おまえらの貶す糞小売、糞外食なんだぞ。

>>324
必死なとこ悪いけどメーカーは圧倒的に工員が多いしな。
大卒のみで比較したらもっと普通に離れるよ。

なぜ銀行員が儲かるのか．．．．．

>>322
いわゆるゼネラリストのライン（係長、課長、部長・・っていう）
のではなくて、スペシャリストというのか技術方面のラインの
人が軒並みだった。
確かに固定費を抑えて変動費にもっていくっていうのは経営
上は正しいの’かも’しれないけど、あぁいうのを見せられたら
士気も落ちるんじゃないかなぁ。

技術屋で入っても結局ゼネラリストを目指さないと駄目なんだな。

まあ銀行員の給料はたしかに異様。
まじですげーと思うよ。

銀行員は人の弱みにつけ込む仕事だから

>>325
大手の工員の給与は悪くないよ。
リーマン板や転職板、社会人の板を覗けよ。
大手メーカのマーチが辿るようなコースの正確な明細書の平均見せてもらいたいね。

＞大手メーカのマーチが辿るようなコースの正確な
＞明細書の平均見せてもらいたいね。

途中からいきなりゼロになったりしてな

>>330
悪くないよ。でも平均すると大卒の方が高い。当たり前。

ちなみにヨタは大卒総合職の平均給与だと40歳900万ってのがあったけどな。
まあソース元が週刊誌だったから微妙なとこだが。

>>331
そりゃ文系行っても同じだろ。
むしろ離職率はメーカーは低い部類だわな。
まあ離職＝全てリストラってわけでもないから、
リストラ率の詳細なデータが欲しいとこだが。

あぼーん

>>332
それに管理職とヒラとの差が重要だよ。

ちょい待った、四季報のデータは、単独、非現業部門ベースでの従業員の平均年収だ。
工員は現業じゃないか？

>>333
子会社出向は離職率に含まれるかについてもね。

文系職は子会社出向がないと思ってるんだ。めでてーなｗ

子会社出向でも問答無用でリストラくらうよりマシだろうに。
しがみつくか辞めるかって選択権が自分に残る点のみねｗ

少なくとも野郎だらけの職場って時点で・・・

>>338
貧しい価値観だな。

クラスに女の子いなくても特に不自由したことないしな。
環境のせいにする奴は大抵どこ行ってもモテないよ。

>>336
誰がそんなこと思ってんだよww

>>340
俺は問題にしてないが、普通の男にそんな職場を薦めたくないね。
論旨ずれ。

ぷ、モテナイ男必死ｗｗ

>>339
どっちがだよ。

オタvs不安障害 ww

>>343
異性が周囲にいない以上モテようがない罠

オタvs不安障害　vs wwwｵﾔﾁﾞ

オタ＆不安障害連合 vs wwwｵﾔﾁﾞ

>>346
友達少なすぎだろｗ

>>349
おまえ人間失格って気する

見渡しても対象となるような女なんていないからな

>>349ってナベだろ。

ゴミどもが暴れてる・・・

日本の総理大臣は宮澤の後はずっと私立文系だぞ。
経団連会長も私立文系だし、村上春樹も田原総一朗も久米宏も全部私立文系。
社長数トップも役員数トップも私立文系。

日本は私立文系の天下だろうがｗ　私立国立理系は私立文系のパシリだろWW。
事実をよく見ろ。

また馬鹿が来たなあ。だからスレタイが違うって。

×幸せになりたい
○勝ち組になりたい

なら異論唱える人少ないって。まじで。
そしたら大量にいる文系の負け組みは除外して語れるしなｗ

>>355
おまえアホ。

理系で勝ち組になるのは著しく難しいが、負け組に
ならない程度を目指すなら比較的有利かもしれん。

文系の皮を被った理系程度なら、女受けも良い。
身内じゃ馬鹿にされるような内容でも大部分の素人さんには
凄いことのように思えるから世間一般ではそれでいいのだ。

今日の毎日に文系就職して15年、の話がようやくのことで載った。
予想したとおり、問題なく大変幸せになっている。

だから掲載が遅くなったんだな。あてが外れたか毎日科学環境部。

>>358
少し要約して内容を教えてください。

一面使ってるので要約は無理です（笑）。
そのうちweb上に載るでしょう。

でも、最後の「50年100年先を目指す科学もいいが、人によっては
家族友人や命の次に大事な金を扱う仕事は真剣勝負。後悔はして
いない。」と港区の高層ビルの一室で語る登場人物の言葉が全て
でしょう。

おおむね文系就職についてはここでは好意的な評価のみ。
学生が文系就職した教授連は、中途からさん付けに変わり軽く
コケにされている感。

ちなみに、上記の人物（野村証券に入った野村さん）は、飛び込み
営業からはじめて今の地位に。このスレで文系で営業がどうたらと
ほざいている連中にはショックな現実だろうから、そういう連中は
読まないほうがいいですよ。

>>360
それは野村証券の広告と言うやつではないだろうか

数年前に退社されてますよ。

退社と言っても、別の証券会社で高いポジションを得ているので
あって、任期切れ某職とかとは違うので安心して下さい。

>>360
図書館に読みに行ってくるよ

>>358＝>>360
99名中、26人しか回答していない。
残りの63名のほとんどは、文系とまったく同じ、不幸中の不幸な存在だと思うね。

×思うね
○思いたいね

↑何で？不幸中の不幸???

367は365に対するレス

商社、金融はもはや文系就職じゃないよ
（理系学生が第一志望でも違和感なしという意味）。
業務内容的にやっていけるなら文系学生同様いい選択だと思う。
漏れは野村證券じゃ絶対やってけないな・・・

やっぱり理系学生の選択肢は
(1)ドクター→アカポスチャレンジ
(2)メーカー→スペシャリスト一本
(3)メーカー→ゼネラリストチャレンジ
(4)いわゆる文系就職。技術とはオサラバ
(5)起業
(6)芸能人チャレンジ
のどれかだな。漏れは(3)でいく。

自分は今将来について真剣に悩んでいる高校生です。高１ですが今までなん
となく理系文系を決められずにやってきました。自分は理系科目が得意で国
語は悪く、親や先生はどうみても理系だねみたいな事を言ってくるのですが
正直な話、理系については人に直接的に役に立たないイメージが強いです。
しかし創造的で楽しそうなイメージもあります。それに対し、文系について
は国や人の役に立っているイメージが強いです。しかし、汚いというか競争
意識が強いうっとうしい世界みたいなイメージもあります。

理系の人々の僕に対する意見を聞きたいです。お願いします。

>>370
理系人間の俺から見ると，そのイメージは面白いほど全て逆だな．
センスを生かして文系に逝った方がいいんじゃないの．

>>370
人の役に立つと感じやすい　　文系
実際、人に役に立つ影の存在　　理系
競争、ライバル意識強い　　　　理系
協調性重要　　　　　　　　　文系

もちろん仕事にもよる

経済学部（海外では理系だが国内では文系だ）
あるいは教育学部で理系方向狙いあたりか。
よほどのモノ好き（物やら数式やらと対面しているのが好き！）って
いうのでもなければニッポンの理系はオススメしない。

>>370
官僚が本当に役立っているか？などよく考えてみては。
まあ371の通りだと思うが。
潰しのきくのが理系じゃないかな。MITにも経営工学ってのがあるし。
科学技術を知っているのは有利なことだと思うよ。日本では科学技術リテラシーが
欧米よりずいぶんと低いから。

製造業のパイ自体も就業者数も縮小方向だけどな

日本では科学技術リテラシーがずいぶんと低いから、
科学技術を知っていてもさほど有利では…。

だからこそでは？
理系技術者とかが株やってたり、政治，法律に詳しい感じかな？

>>370
個人的な意見だけど・・・
人に直接的に役立つって言うのは、人と直接会うって言うことなのかな？
そういった意味では、理系は直接役立つことはほとんど無いと思う。
けど、身の回りにあるもの全ては理系が中心となって作られてる。
そういう風に考えると理系は人の役に立ってるかな。

競争意識が強いって言うのは、ライバル企業との競争のことを言ってるのかな？
それとも組織内の競争のことかな？
企業同士の競争は理系の方があると思うけど、組織内は文系の方があるように感じる。
理系は文系よりも出世欲が少ない人が多いからね。

最後にひとつ、就職で失敗しにくいのは間違いなく理系！

おい!!理系は理系でも建築ってどうよ？

純粋理系というよりは複合理系って感じだが

>>378
組織内は文系の方があるように感じる。

俺は逆に感じるな。
分野によるのかな。

分野や業界、それぞれの会社や部署によって全く違うからね。
しかも、同じ環境でも人によって感じ方は違うと思うし・・・

どっちもどっちかな。

身の回りにあるものの大部分はパートのオバチャンが
中心となって作っている・・とか。

実際に企業なんかに入ると作っているというより作らされている
という感じの方が強いんだよねぇ。組織なんてそんなものだと
言ってしまえばそれまででだけど。

おまいら市ね

>>383
お先にどうぞ

>>379
建築っていいね。
就職とか詳しく知らないけど、ホールの美術にも触れられる仕事って羨ましいって思った。
いろんな人とも会えるし、年収もいい。

>>370
タイトルを読みなさい。

幸せになりたいなら理系になんか行くな！！

>>385
理系が手を出せるのはそんな表向きの綺麗なところじゃなくて
土建屋みたいな領域だ罠

>>387
そういうのも文系、芸術系なのか・・・ショック

技術者研究者が海外へ流出するのをサポートするスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1105555313/l50

人生なんてのは
得意不得意とか楽しい楽しくないとかじゃ決められないんだよ。
自分の意志で決めればいいんだよ。
環境に決めてもらうのはやめろ。
敷かれたレールの上を歩いたって後で後悔するだけだ。

>>390
レールから外れることは覚悟がいる。
安易に勧めるものではない。

>>390
レールの上の普通の人生、普通の（小さな）幸せが羨ましいです。
（レールから外れた者より）

>>370
医学部に行け
名誉や私利を追及する奴もいる。
だが、人の役に直接立つ仕事もできる

438 ：Mr.名無しさん ：05/01/24 01:36:11
つーか女子高生のほうがいいだろ？

441 ：Mr.名無しさん ：05/01/24 01:50:20
>>438
でも一生懸命手コキしてきたりするとなんか愛情わくなあ・・たしかに

445 ：Mr.名無しさん ：05/01/24 02:08:55
>>442ﾃｸないのを開発するのが楽しいんだよ。


449 ：Mr.名無しさん ：05/01/24 02:16:13
>>438
とくに「パンツでくるんだほうがいいですか？」とか聞かれると（ry



453 ：Mr.名無しさん ：05/01/24 02:30:26
>>445
そういうのが面倒なんだよ。さすがにあってSEXばっかりじゃ…
あ、発情期だから平気か。でも面倒じゃん


454 ：Mr.名無しさん ：05/01/24 02:37:22
>>453
あって身体検査ばっかするのもまた楽し　さわりまくり　なめまくり　体育の授業があった日なんかそりゃもー

>>1
医学部は理系の最高頭脳が集まっていますが？

地味に安定　地味な給料
地味な生活　地味な妻

理系はすばらしい

地味に安定　地味な給料
地味な生活

ここまでならww

>>395
字数の関係上、医学は含まれてないと思われます。

>>1より
＞医学部に行って最高の栄光をつかみなさい。

キーワード「幸せ」で検索してここにたどり着きました．

私は工学系単科大学の3年生です．文系の友人が大学生活を謳歌しているのを見せつけられながら
毎日レポート，実験，に追われています．今まで何も考えずにがむしゃらにやってきたので成績は
かなり良い方なのですが，このまま理系で進んで，この生活が将来まで続くことを考えると
恐ろしくなります．世間の尊敬も得ず，それほど良くもない待遇で，技術職に対する誇りだけを
たよりに生きてゆくのは私には難しく感じます．これまでほぼ男子校のような大学で勉強ばかり
して何を得たのか，あるいは将来への明るいビジョン，が全く見えずに不安です．
このスレッドを読んだからではなく，実生活から将来を悲観しています．
これは単なる私の妄想でしょうか?
それともタイトル通り，"幸せになりたいなら理系になんか行くな"ということだったのでしょうか?
あとは卒論配属で研究のおもしろさを発見できることだけが希望です．

このスレッドを一通り読みましたが，ここには現役技術者/研究者の方がいらっしゃるようです．
そこで二点質問申し上げたいのですが，
1. 技術者/研究者になってよかったことは何ですか？
2. 既に学部で理系に進んでしまった者に，より幸せになるためのアドバイスをください．

最後までお読みいただきありがとうございました．よろしくお願いします．

幸せになりたいなら理系になんか行くな！！
↓
理系に行った人間は幸せになれない！！

>>399
一応、大学のレベルくらい書いておいた方が良いアドバイスもらえるよ。
陶工なら、シンクタンク、上位銀行、マスコミ技術職、いくらでも文系的業種の準文系職や理系職に就ける。
50以下の工科大なら、君の価値観と情報収集次第だよ。

あとひとつ、今のうちに良い彼女を見つけて理系に進めばひどい人生にはならない。
それと遊びほうけた文系でも文系職に就けば女以外は苦労する。なんともいえない。

それとトヨタ、データなどに幹部候補として行って、合コンがうまくいけばそんなに悪くはない。
都心から相当離れた工場、地方に飛ばされないように配慮して。

いろいろありがとうございます．大学は偏差値55ぐらいの都内の国立大学です．

> 陶工なら、シンクタンク、上位銀行、マスコミ技術職、いくらでも文系的業種の準文系職や理系職に就ける。
> それとトヨタ、データなどに幹部候補として行って、合コンがうまくいけばそんなに悪くはない。
に関してですが，これは学部で就職してしまうということを意味しているのでしょうか?
脱理系(的進路)というと，法科大学院進学か教師ぐらいしか思いつかず，
このような選択肢を考えつかなかったため，今のところ院進学を計画しています．
院進学に関してもアドバイスいただけませんか?

>>399
工学系？
俺は理学系の人間だから完璧なアドバイスはできない。
修士に行くとしてもテスト終わったなら、まず就職科に行って目に留まった資料を片っ端から読んでみな。
機械、電気、素材だけでなく金融、サービス、食品、医薬etc
よく調べると、結構いろいろあるから。
あと推薦枠や先生のコネ、面倒見もチェック。それで、修士をどうするか決める。
成績良いなら、灯台、陶工へロンダって手もあるけど電通大なら、残ってもいいのかな・・・
なんにしても、就職を考え修士と研究室選びは大事に。

忙しいから、俺はこのへんにさせてもらうけど、他の人もちゃんと聞いてくれると思う。

そもそも、「将来への明るいビジョン」ってのが幻想。
文系職ついても、今の大学時代よりは暗いビジョンになる。

>>403
地方公務員になれ。
公務員首切り時代にそなえ、働きながら資格取るのがいいぞ。
利口な公務員は周囲には秘密で資格取得に励んでいるぞ。

1. 何もありません。妄想でなく現実です。頑なに否定する人達もいますが。
2. 資格を取るなりして、文系就職。

おれは
宇宙開発のために送られる人材（技術者）として
最初の精鋭になりたい。

なのに
体育の成績がめちゃくちゃわるい・・・

理系じゃ宇宙飛行士にもなれないのか・・

>陶工なら、シンクタンク、上位銀行、マスコミ技術職、いくらでも文系的業種の準文系職や理系職に就ける。
な、なんか凄い妄想だな。。

もしもし　もしもしっぃ
ハイ、スタッフサービスです

1.やっぱりない。
2．諦める。それか、駄目連に入る。

>>409
東工の学部卒かつその院なら行けないの？

もちろんそれなりの能力ある奴な

まあ文系就職する場合でも文学部や教育学部のように会社で
あまり役に立たないような学部と比べれば不利にはならんよ。
数字に強い点では優遇される。本職（経済や法律）と比べると
どーだか知らんが。

東工や早稲田理工卒で総研で働いてる奴らは、
大概文系の修士号持ってるよ。経営学や行政学とか。

情報・数学系ならシンクタンクや銀行ってよくあるけど
それ以外はどうなんかね

>>415
物理もよく聞く。

>>399
君にとっての幸せって何？

理系でも、他人に感謝のために生きてる実感の強い職場なら行きたい。
俺は自己満足という行為ができなくなった今、そういう職業って少ないな・・・

ﾊｯﾃﾝ場途上国の研究室に逝ってレベル上げて来い

とりあえず、車と家電の修理ができれば
なんとか食っていけるという国は多いだろ。

お前ら文系職に夢見すぎ

もし東京で巨大地震が発生したら文系職なんていっかんの終わりじゃん
理系なら外国に行ってもなんとかなるぜ

>>422
そう信じて、爺まで生きてろ

>>421
理系なんて夢さえみれねーよww

食っていければ？
いいかげん氏ねよ

57 ：名無しさん＠５周年：05/01/20 23:47:39 ID:WZqUh/xK
俺はポスドクなのだが、小学校の同級生に
短大卒で副手になったやつがいる。

で小学校の同窓会で俺とその副手が出て、その流れで
周りの人間にその辺の話をしたんだが、
短大卒でなれる副手のすぐ上の助手職に、博士過程をでている
人間が何年たってもなれないという事実をみんな納得できないでいた。

文系の惨状　神戸大経済学部卒（自称）のリーマンの頭脳

時差の計算ができない古谷哲夫
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail_27.JPG

指輪物語とハリーポッターの区別がつかない古谷哲夫
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail_11.JPG

ゴールデンウィークが海外にもあると思っている古谷哲夫
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/mail_02.JPG

氏のプロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14

詳しくは
http://yumikosaotome.finito.fc2.com/tetsuo_furuya.html

>>422
???理系職のほうが人生終了。阪神大震災がいい例。
文系職は、震災復興だなんだといっていろいろな
制度を作ってしたたかに生き残る。

>文系職は、震災復興だなんだといっていろいろな
>制度を作ってしたたかに生き残る。

…何の文系職だよ？？
東大経済卒でも大部分は普通に営業とかやって胃痛めてる普通のリーマンになるじゃん。

>>429
んなわけねえだろ。知らんくせに。
ま、そう信じて、爺まで生きてろ。

>>430
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>431
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

皆さん，アドバイス大変ありがとうございました．

>>401
いろいろありがとうございました．学部就職についても調べてみます．非常に参考になりました．

>>406
公務員も視野に入れておきます．しかし今からではいくら何でも遅いので，院卒 -> 公務員の
ルートを選択肢に入れておきます．

>>417
幸せの定義は難しいです．胃に穴の開きそうな仕事，例えば締め切り前の徹夜デバッグとか，
がなくて，家庭で過ごす時間が多く取れ，生活にかなり十分な賃金があれば．．．浅はかですが
幸せな気がします．

>>409
君就活したことあるの？
外銀は理系院生を取りたがってるし、陶工なら銀行のリクルーターから
電話くらいは普通にかかってくる。別に社工とかじゃなくてもね。
広告代理店もマスコミも学内セミナーに来るしなぁ。
あとは本人しだいでしょ。

>>433
>胃に穴の開きそうな仕事，例えば締め切り前の徹夜デバッグとか，
>がなくて，家庭で過ごす時間が多く取れ，生活にかなり十分な賃金があれば
これはおそらく全ての人間が望んでいることじゃないかな。
基本的に、仕事以外の時間の量と、給料の量は反比例するよ。
>生活にかなり十分な賃金
を稼ぐためには、通常の方法では死ぬ気で働く必要があるでしょう。
ちなみに、君の感覚はわからないけど、公務員ではそれは実現不可能です。

そして、スレタイの真の意味は
研究職は、仕事以外の時間、給料の両方が非常に少ない。ということじゃないかと個人的には思う。
その代わりに得られるものは自己の内部に発生する満足感、優越感。
本当に欲しいものがなんなのか、よく考えることをお勧めするよ。

それからあと一個だけ。
就活するつもりなら、研究室は束縛がきつくないところに行ったほうがいいよ。
文系就職しようとすると、就活の忙しさは理系就職の比じゃない。
そして、忙しい研究室の教授は、その辺の事情を理解していない可能性がある。

>>433
俺の研究室は、実質的に休日なしの12時間近い束縛のあるラボね。
教官から嫌がらせを受けているなら、なおさら時間の融通きかなくなる。
技術系就職の時間作りでもきついよ。
博士に残ることを期待する（要は効率的な奴隷のほしい）ような研究室は、避けることも考慮した方がいい。

434の人の説明に少し手を加えれば、仕事量が多く給料安いところ（サビース残業）もあるので気をつけるように。

370です。皆さんレスありがとうございます。まだ迷っていますが、皆さん
の意見がとても参考になりました。よく考えて選択しようと思います。

銀行員って何もしないの金もらえるって
言ってた

どうすればなれる？理系高校生でっす

バンカーは給料たけーが普通に激務。
まあ激務な分給料が高いとも言えるので選択肢としては悪くないが、
暇ではないよ。

何も売らないのに自然と客がお金を置いていく

というジョークでは？

付け加え。
>>437普通に就職活動すれば入れる。

>>437

とりあえず理系には進学しない。
してしまったら、学部卒で真剣に就職活動。

文系は必要ない！　（学歴板より）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107047387/

理系は必要とされない

>>443
dont use PCs, electricity, software,
protocols, or any character code
to post your words

>>444
理系がもたらしたものは必要とされるが、理系の人間は
粗末に使い捨てられるってことさ。

ま、不毛なやりとり。

大千！

友達で理系科目ができるって言う理由だけで
東京理科大ってかなりイイところいった奴が
廃人になってしまったよ。

大学はマトモに選ぶべきだな。

>>447
しょうもない釣りすんなヨ

釣りに見えたか。
ｽﾏｿ

親戚で勉強ができるって言う理由だけで
東京大ってかなりイイところいった奴が
ポスドクになってしまったよ。

人生はマトモに選ぶべきだな。

親戚でデブ言う理由だけで
横綱てかなりイイところいった奴が
マケボノになってしまったよ。

人生はマトモに選ぶべきだな。

収入はおまいと二桁違い

トヨタの新社長も文系だね。
慶応経済だったっけ。

今高3で文系受験するんですけど、文典したのが遅かったので落ちそうです。
もし落ちたらば、、理系はある程度できる（といっても駅弁程度）んで、苦手な国語がない理系に
又変えちゃおうか悩んでるんですけど、その選択は得な選択でしょうか？

・数学のある文系で国語の配点が少ない国立
・総計一本でガンガル（厳しいと思うけど）
・地底工学部目指す
・駅弁薬学
俺が考えてるのはこの選択ですけどダメダメなもの、なかなかなもの、うらやましいもの
などに分けるとしたらどういう風になるんでしょうか？

研究中お忙しいとは思いますがどうか少年を救う手助けだと思ってお手を貸していただければ幸いです。

遊びたいんなら文系逝け。
けど、中堅以下の文系逝くと就職悲惨。

その点工学部なら、駅弁でも大手狙える。
地底工学部なら就職余裕だと思う。
薬学はｼﾗﾈ。

他の人の意見も聞いてみて

>>455
ありがとう！中堅って、駅弁も入るんですよね。
頑張って宮廷か神戸に入れるように努力しようと思ってます。

その点工学部なら、駅弁でも大手狙える。

無理無理

文系は、社長や経営が多いからよく思えるかもしれないけど、
理系と給料たいして変わらないし、好きな事を一生続けられるのが
幸せなんじゃない？

一生続けられる？そんなわけないだろ。
馬鹿かおまえは

駅弁工学部・・・どっちが本当の情報なんでしょう。
俺としては今日、実は工学部を先生に推薦で受けさせられて落ちたので後悔したくないので
後者が本当であって欲しいｗ

休みが多いほうがいいんですけどそうなると、やっぱ文系ですか？（金も欲しいｗ）

学部卒で就職というなら、工学部のほうがいいところ狙える。

1をよく読もう
そう、理系はやめような

>>460
正確にとらえるなら工学部で機電系なら駅弁やマーチあたりでも比較的簡単に大手入れるってとこだな。
休みの多さは文系理系関係ないな。強いて言うなら公務員にでもなれって感じだが。
金が欲しいなら（激務だが）高給な業界（銀行、コンサル、商社、マスコミ）を比較的狙いやすいのは文系。
でも最低でも地底、早慶以上の学歴必携。

>>458
ダイヤモンドだと思っていたものが、ある日突然石ころになったりする。

＞正確にとらえるなら工学部で機電系なら駅弁やマーチあたりでも
＞比較的簡単に大手入れるってとこだな。

無理無理。銀行や商社のどこが激務だ？あんなのメーカに
比べりゃ甘い甘い。

用語知らなくてすいません．地底って何ですか？

老後は文理それぞれ何する？

>>465
いや、実際にそうだし。文系底辺が認めたくないのも分かるけど、
機電系は高学歴じゃなくても推薦結構余るよ。
学科ごとに人気が高い企業の枠は取り合いになるけど、大手ならどこでも
構わんと思ってる奴ならどっかしらとれる。
ついでにメーカーは銀行や商社より拘束時間短いよ。ま引きこもりには分からんだろ。

そもそも、農林水産やってれば自給自足で生きていけるんじゃネエ
だったら、文系いらなくネエ
経済や心理学、言語学なんかが文系なの日本くらいだぞ
政府だって、これからは世界と科学技術で競ってくみたいだし、
将来、文系は・・・
何とでも言え、我ら理系には負け犬の遠吠えにしかきこえない
権利や地位など自己満足でしかないんだぞ
本当の力を考えろ文系が何人集まろうが、本当に競ったら、
俺たち、いや、俺１人にさえ勝てないよ

理系は文系に使われているとは思っていない
文系がそう錯覚しているだけだ

文系はアホばっかだからイヤだ

文系はなぜ理系より優れているとおもうのか

古典っておもしろい？

ついでにメーカーは銀行や商社より拘束時間短いよ

いやだねぇ、日本語読めない奴は

政府だって、これからは世界と科学技術で競ってくみたいだし

ｱﾌｫか？

>>474
sageで煽りですか。引きこもりはやっぱり情けないねｗ

　　　理系哀歌　
家族のためと　いいながら　一生懸命　働けど　帰りはいつも
午前さま　土日の出勤　当たり前　たまの休みが　取れたとて
技術の進歩に　おくれじと　書斎にこもる　他に無し　我が子と遊ぶ
ひまも無し　いきがいは　研究なんだと　いいきかせ　今日も会社に
つとめるが　実は違うと　しっている　今さら転職　恐いだけ
思えば学生　時代から　ろくに遊べぬ　毎日よ　頑ばりゃ後で
得すると　馬鹿な妄想　支えにし　学んだ結果が　こうなのか
遊んだ奴が　馬鹿にする　専門馬鹿と　言ってくる　悔しいけれど
本当だ　研究以外　能が無い　学校も　職場も女は　姿無し
恋を一度も　知らぬまま　ふと気がつけば　三十路過ぎ
なんとか見合いで　結婚す　嗚呼　高校時代に　帰りたい
理系クラスに　はいらねば　我の人生　くさらじと
思うは　敗者の　戯言か

妄想乙。四季報でメーカー系の離職率と商社系の離職率比較すればどっちが激務かなんてすぐ分かると思うけど。
商社系はメーカーより高い給料もらってるのに離職率が結構高い。理由は馬鹿でも分かるｗ

金が欲しい人には向いてると思うけどね。

理由は馬鹿でも分かる


そうだな。理系は学生時代に楽しい思いをあまりしていないことも
あって、どんな悲惨な状況でもこれが普通なんだと思いこんでし
まう。あまりにも悲惨な状況なものだから、ちょっとでも良いことが
あったていどで幸福になってしまってずるずるといつまでもいる。
家庭内暴力でボロボロにされているのにそれでも「あの人には
いいところもある」とか言って別れようとしない女みたいなものだ。
まともな神経をしていれば、とっとと離婚／別居している筈なのに。

なるほど。馬鹿の脳内ではメーカーには理系しかいないんだな。
それよりも商社や銀行がメーカーよりマターリしてると思われる根拠は出てこないのか？
出せるわけもないけどｗ

なるほど。馬鹿の脳内ではメーカーには理系しかいないんだな。


これだから文系頭は困る。

>>480
「メーカ／商社」という区分けにはならんが、理系出身者の職として
多いと思われる「専門・技術職」はやはり心を病む率が高いようだ。
ちと古いが、
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/11-9=saishin-joho0105.htm
の５月２２日
「心の病の労災認定急増　前年度２・５倍の３６人　厚生労働省」
＞職種別では研究者ら専門技術職十二人、管理職十人、
＞販売職四人の順で、ホワイトカラーが多いのが特徴。

こっちはもう新しい
http://www5f.biglobe.ne.jp/~umeta/jimusyo_tayori/05-02txt.htm
の、
「精神障害の労災請求・認定件数も年々増加」
の所。

最初から文系に行ってまっとうな青春を送って幸せに生きなさい。

幸せだろうが何だろうが、
みんな毎日時間通りに起きて
結局やってるのは誰かの代わり。

夢は叶えるものとか、人は信じ合うものとか、愛は素晴らしいものとか、
そんなのもういいって。分かったから。もういいって。

>>484
意味不明。

>>482
を見れば、
「幸せになりたいなら理系になんか行くな」
だけではなく、

「幸せになりたいなら理系なんかと結婚するな」

とも言えるか。

「幸せになりたいなら理系なんかと関わるな」
とも言える。

ワガマエニタチフサガルトハ、オロカナ

ワガマエニタチフサガルトハ、オロカナ

文系は本当にみんな幸せなのか？教えて！！！

文系のどこが良くて、理系のどこがだめなの？
もうすぐ、文理選択なんです

>>941
理系板で暴れてる文系を見りゃ分かるとおり、文系底辺はまじで悲惨。
一方でエリートコースに乗る自信があるなら文系のが旨いのも事実。
そんな香具師はこんな板で暴れないけどねｗ

あとは興味の問題かな。

預言者？

今、ちょっと有名な高校で上位10くらいです
どうなんでしょうか

文系に進学しなさい。

理系でも国家資格　薬剤師、弁理士・電験１種とか一生もの
資格が取れる、学部・学科･勉強しなさい。

ちなみに、博士や技術士では食えません

うちは上場メーカーだけど、文系で入社した人の方が仕事が楽で出世も早いよ。
昇給も早いしね。ほとんど毎日定時帰りだしさ。
設計の連中なんて悲惨で見てられないよ。ありゃ奴隷だよ。
子供にも絶対に文系の道を歩ませたいと思ってる。

捏造厨はせめて会社名くらい晒せよｗ
信憑性もたせたいならな。

理系でも、営業だの企画に回された香具師のほうが出世早い。
連中には残業３桁なんて無いし。
開発・設計関係なんて、残業100時間超えてもあたりまえ。
80時間程度だと「おまえずいぶん余裕あるんだな」という
台詞が飛び交う

>>497,499
そのとうり俺はそのため１０社以上会社を渡り歩いたが、どこにも
マシなところがなかった。
俺は設計だったが、うまくいかないと　赤字だとかムダとか話の意味
（言葉の通じない）の分からない奴らに虐げられ続けた。
俺より責任感や能力（設計だが）の劣る連中の方が出世が早いのも
事実だった。
会社って一体何なんだ？
資本家からみれば「仕事は誰がやっても良い」とか「儲からない社員
はいらない」ではやってらんねーな。

↑
修正
「仕事は誰がやっても良い」→「仕事は誰かがやればいい」も良い」

10社以上渡り歩いたとか言って嘘くせーｗ

日本の社会制度だとそんなに仕事を転々としてる奴はDQN扱いなんだが。

悪いけど営業は見かけ上残業少なく見えても接待あるから実働で考えると
技術系なんか比じゃないぞ。

>>496
博士で34歳現在1600万円ほど貰ってますが

まあ書き忘れたが、技術営業＆提案＆見積もりなんて設計の合間に
結構やってた。
俺も営業がちゃんとしていれば、こんな客先交渉しなくて済んだ。
あとなー　いいことだとは思わないが、１社や２社程度の仕事への
価値感しかもてないのも嫌だったしな。
しばらく会社にいて慣れてくると会社の中の自分的人間になり、↑の
様にすぐキレル
俺は変わり者だから一概にはいわないがな。

自分が責められるとすぐに「切れる」とか相手の方が悪いことにしようとする自己中発見ｗ

だいたいあんた年齢いくつだ？
30台なのに10社も渡り歩いてるんだったら相当ヤバイぞ。どこの企業でも使い物にならなかった
としか思えんなｗ

>>502
確かに日本の社会ではDQN扱いだな。
だけどなニーズのある業界だからまあなんとか生きていけるみたいだ。
ただ給料は良くないがな。

>>506
使い物にならなかったとは言われたくないな。
普通の人はあまりやりたがらない責任の重い業界だからニーズがあるし
命がけで励んだよ。

>>506
あとなあえて薦めないが技術職だと転職回数＝実力がつくぞ。
会社によっての価値感や倫理観が見に付く。
俺はそうやって今は営業でうまくいってるよ。笑ってくれ。

>503
今時接待費なんて出ねぇ〜

だって2，3年ごとに会社変わってるんだろ？
20年や30年のうちに5社や6社ならともかくそんなペースで転職してて実力なんざつくわけねーだろｗ

後ろにｗを付けたがるのはDQNと決まっている

>>511
いやな　自分で言うのもなんだが、結構いけるみたいだった。
俺の業界は実力主義でな。仕事（設計）見せれば大体分かってもらえたな。
そうなるために家にＰＣ６台及び実験設備を構築して常に技術スキル
を磨いていたよ。電機業界だったんで、常に気の抜けないところだった。

メーカーの給料でそんな金あるわけないじゃん。
教訓。一つ嘘をつくとどんどん嘘をつく羽目になります。

実験なんて基盤単位なんだけど。
ファーム作るのにどんなのいるの？

あとな月　５〜１０万／月は専門書とかテスト基盤や機器など買っていたから、
結構溜まったよ。

>>514
もう質問よいか？

反論屋からの反論ないし
私のようなオタクになりたくなかったら、理系はお勧めできません。

俺は東大法か経済クラスに入れそうなら子供に文系をすすめるな
それ以下だったら文系でも理系でもお好きにって感じ
それクラスの文系でないとあんまめぐまれてない希ガス
仕事なんて理系であれ文系であれどっちも大変だし
俺は理系は専門を活かせる職業につけるって聞いたから理系にきたけどね
早稲田の法でて無職なんて人も知ってるし、あんま後悔してないけどな

ちなみに親は両方とも理系
あー俺は理系になる運命やったんや、はは

>>518
お前の豪快な嘘にあきれただけだよｗ

そもそも下請け設計屋がきついのは当たり前だろうな。
そんな職場転々としてる奴をとってくれる優良企業があるわけもなく。

>>519
「俺は理系は専門を活かせる職業」良い響きだね。
俺は悪い見本だと思うが、就職（転職？）はそれほど困らなかった。

>>521
大手の求人見てみ。現実分かるから。

>>524
求人の有無と職場転々と変わるDQNが入れるかどうかは別問題だな。
普通の人事はお前の経歴みたらとらねーよ。
1社あたり2，3年しかもたない奴とってもどうにもなんないじゃん。
人間的に問題ありそうだし。

２〜３年？じゃねーよ
けっこうオッサンだよ。
そんなことお前に言われるスジはねーぞ。

>>524
いい加減名乗ったらどーだ。

はいボロが出たｗ
大卒22から働いて1社あたり3年前後だとしても10社まわったらもう50過ぎだぞ。
算数もできない馬鹿だな。

バーカ
すべて３年間隔なわけなーだろ。
それよりお前誰よ

お前が名乗ってないのに何で俺が名乗る必要あんだよ。
ばーかｗ

いけね
ボーヤと言い合いしててもしょが無いから退散

>>529
半年ももたずに辞めてる企業が結構あると。やっぱり真性DQNじゃねーか。
まともな会社なら取らないな。

>>531
分が悪くなったから逃げ出すのか。ばいばいおっさん。
犯罪起こさないようにな。

俺いつから無職になったんだ。
かってに無職にするな。
あとこのスレの主題に反すること言うなよ。

お前消えたんじゃないのかよｗ
誰も無職なんて言ってねーよ。じじいは被害妄想か？

ちょっとトイレいってただけよ。

良いとしこいて深夜まで2chに励むおっさん。ある意味人生終わってんな・・・

偉そうにいうな。
人生まだ折り返しておらんぞ。若造

で、結局お前いくつなんだ？

当ててみろ
お前だぶん２０前後だろ

そんなに若くねーよ。社会人だし。
あーでもおっさんから見たら25，6ってのは20前後かｗ

お前の経歴だと40は余裕で過ぎてないとおかしいわけだが。
人生80年だとしてもとっくに折り返してるなｗ

バーカおれは相当しぶといよ。
それに俺は一生現役だ。

お前ら、落ち着け。

>>543
いやすまん。
若いヤツと言い合いなんて普段出来ないんでついつい。

こんな時間に活発な書き込みか

休みだろ？

おっさんなのに家族いないのか？
連休くらいサービスしてやれよ

昨日墓参りにつれてったから良い。

それはサービスか？
気をつけてないと熟年離婚されんぞ。最近ブームだし。

んなことない。
嫁の親の墓参りしたんだぞ。
ほんとは北斗の予定だった。

いやすまん。
俺が荒らしになっていた。
営業ばかりやってるとつい「すまん」とか謝りを口にしてしまうが...

給料安くても好きな事がやりたい！と言う気持ちがあるのなら理系もいいと思うけどね。
ただ家族にはいろいろと迷惑かけてしまうし、給料はメチャクチャ安いよ。。
文系の同期から年収１千万円オーバーなんて話を聞くけど、恥ずかしくて自分の給料の額は黙っている。

開発部門は「納期がうるさくて」ホント地獄っすよ！
信じなくてもいいけど、今この時間も職場で仕事中（もう一人いる）。たしか祭日なんだよね今日は。
８時まで仮眠取ったら仕事に戻ります。。

先月は残業１６０時間（残業代が付くのは月１０時間まで）。ほとんど会社で寝てます。休出扱いもしてくれません。
労働基準局（だっけ？）の指導も入りましたがうまく誤魔化してるようです＞会社
世の中何かが間違っている気がするよ。。いったいどこで道を誤ったのだろう俺は？

>>504
それ特許関係の収入？本当なら羨ましいよ。
俺は理系の学部卒のあなたと同い年。子供は一人で年収４００万円台後半。世間でも名の知れたメーカー。会社名は勘弁して下さい。。
では寝ます。。

>>552
漏れのいたところと似てるなぁ。

ただね
＞先月は残業１６０時間（残業代が付くのは月１０時間まで）。
＞ほとんど会社で寝てます。休出扱いもしてくれません。
これが本当なら、キチンと裏出勤簿を作っておくこと。
メモでもいいし、何か裏付け資料とできそうなものがあれば
尚良い。
「未払い賃金」ということで過去に遡って請求できるから、
万が一何かあったときにはそれを持って弁護士と相談すれば
未払い分に金利まで上乗せして取り返せる。
労働基準監督署は業者とグルだからほとんど何もしてくれないが、
裁判所はそういうわけにはいかないんでさ。
絶対泣き寝入りするんじゃねぇぞ。

Ｄって言う企業で友達Ａは年収1800万。ちなみに、まだ20代。
俺Ｂは年収800万だけど、企画案でボーナス500万。
理系でも、実力があれば結構稼げるよ。
ただ、実力ないとドボン。同じ仕事でも年収150万っていう奴Ｃもいる。
実力ないなら、文系の方がいい。
ちなみに、ＡはＫ應、ＢはＴ工業、ＣはＡ亜出身でＳＥとプログラマー。

化学開発系　中小だけど
給与やすいねーｗ家賃補助で実質約６００マン　３９歳爆
まあ、好きなことしてるからいいけどねｗ

>>554
大手でないだろ。（？？建託除く）
大手は体質古い。

いくら実力があっても、配属された部署の業績次第で給料も
大きく変わってくる。
どんなにデキる香具師でも、事業としてうまくいっていなければ
匙投げたくなるくらい安い。

経済学部が文系だと思ってない？
経済学部は外国だと理系ですからー　残念
文理の区別がつかない愚かな文系斬り
心理学、言語学なども理系ですから

>>558
んなこと聞いてねーよ

文系の守備範囲って狭いね。

>>560
そうだよ。
理系はどんどん新しい技術が世界規模で開発されている。
それについていかねばならない。
レベルが違いすぎだよ。

>>558
でも、ここは日本ですから〜
ざ・ん・ね・ん！

>いったいどこで道を誤ったのだろう俺は？

理系に進んだ時点。

>>501
> 悪いけど営業は見かけ上残業少なく見えても接待あるから実働で考えると
> 技術系なんか比じゃないぞ。

営業はその辺でだらだらしてても会社の人にはわからないから
見かけより労働時間が短いこともままある。

パチンコ、サテン等々で平日よく見る。

>>564
数字が伴ってればね。

結果さえ出してれば極めて少ない労働で済むってのは理系の研究開発も一緒なんだが。
馬鹿か？

金の亡者

>>566
結果を出していても残業が少ないと「暇なんだな」と
思われて次々に仕事を詰め込まれる。

営業は金の亡者

>>568
つめこまれないよ。無知乙。

だいたい、営業でそれほど忙しいとか言うなら、なんで19:00やそこら
の時間帯に背広姿で居酒屋で愚痴言うようなマネができるのだ？
終電近くまで仕事中の筈だろ？

>>570
あぁ、藻前は仕事が出来ない香具師だからね。

別に技術職だって毎日深夜まで仕事してるわけじゃないんだが。
リアルで頭悪いな。

毎日やってるぜぇ。
残業130時間なんかじゃ少ない少ない。

>>572
おいおい、営業職のくせに知ったかぶりしてんじゃないよｗ

ほんと、>>573ってリアルでおめでたい頭してるな

>>575ってできそこない技術職なんだね

>>576
お前がおめでたすぎ。
結局ここで愚痴ってる自称理系は自分の企業がブラックなのを理系のせいにしてるだけかｗ

>>578って、本当におめでたい頭してるんだね。
そういうのがいっぱしの理系面しているから周囲が迷惑するんだよなぁ

だから営業はバカにされる

>>579
はいはい。だいたいお前は営業のはずなのにいつの間に理系面してるの？ｗ

ほんと、>>580みたいな理系の皮をかぶろうとしている営業は
みじめだ

>>553
仕事が一段落したので、ただ今なんとか家に戻って来ました。同僚は今夜も徹夜するそうです。
どんな感じの証拠を残しておけばいいの？
でも家族がいると会社と喧嘩するわけにもいかないし。。

うちの会社は全社的には残業は少ないと思うよ。
本社間接部門の皆さんは毎日定時に帰宅しているらしいから。
せめてちゃんと労働に見合った賃金が貰えればいいのだけどね。
体ボロボロ。最近爪の表面がボコボコしてきたけどこれってやばいかな？
風呂に入って寝ます。。

>>580
おいおい俺は営業と違うぞ。

実はこのスレには文系（しかも底辺層）しかいない事実

>>583
手帳にきちんと書いておく程度でも可
タイムレコーダや職場の時計を日付付きでデジカメなどで撮影
してログを取っておくようにして傍証とすると尚良し

>>585
自分がそうだからといって、周囲もそうだと思うのは悪い癖だぞ。

シメんなよ。

釣れたｗ

>>586
なるほど。ありがとうございます。なんか泣いてるよ俺。涙が止まらない。
今日は寝るのでまた明日の深夜にでも。
皆さん頑張りましょう。。

別に会社と喧嘩する必要もないだろ。
匿名で監督署にタレこめ。
まあ経営が一杯一杯な会社だとそれで会社の息の根が止まる→大量リストラ→共倒れ
ってパターンはありえるけどｗ

がんばれよ

まずは労働基準監督署だな

http://www.geocities.jp/ukiyausjp/contents2.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~takatani/
など、社会保険労務士に相談する手もあり。

ただし時効が２年だから、やるなら早いうちが良い。

時々あるらしいな、そういう会社。
うちに第二新卒で来た香具師の前の会社なんか話を聞く限り正にソレだな。
デスマーチの連続で、同僚全員が毎日午前まで残業デフォルトの世界。
当然サービス残業で納期を合わせるのに死ぬほど苦労していたらしいが、
精神をやられて早々に辞めたらしい。
今の会社に来て「仕事は半分で給料は１．２倍です！」って喜んでるんだが、
逆に俺から見るとなぜそういう過酷ＤＱＮ会社に社員が着いて行くのか不明。
おおかた調子のいい香具師でも居て、ホイホイ仕事を受けるうちに取り返しが
つかなくなるんだろうが、少しは転職考えろよって感じだ。

みゅよーにがんバツテル　工具氏がいるんだｗ
それが社風になってズルズルと・・・・
　就職転職の際見極めは夜中会社観察すれば、ある程度
わかるｗ

はじめまして。
社会人の方に質問があり、書き込ませて頂きました。

私の在籍する学科では、修士終了後は大手電機メーカ、大手SE系会社への
理系就職が大半のようです。
私は、仕事とプライベートのバランスが重要だと思う人間なのですが
上記のような会社で働く場合、職種にも依存すると思いますが、

　・一日の平均的な残業時間どの位で、土日に休みは確保できるのでしょうか？
　・上記質問の結果として、
　　仕事終了後や休日に、自発的な意思さえあればプライベート
　　（友人と遊んだり、彼女を作ったり、趣味に時間を割いたり）
　 の拡充を図れるような環境にいられるのでしょうか？

質問事項が多くて恐縮なのですが、どれか１つでもお答えできる方は、
ご教授頂けると幸いです。

>>595
もうこればかりは、ケース・バイ・ケース、運・不運だと思うけど、
迷いがあるみたいだし、君の場合はやめておいた方が良い気がする。
「拡充を図れるような環境」というのはかなり難しいだろうね。
それに時間もそうだけど、とにかく給料が安いよ。働いて何年かすれば分かるけど。

>>593
それに関しては技術系に限った話でもないからな。
単なるブラック企業だよ。

割と外部の人間との接触が多い職の場合、他の会社の状況が
直接分かるということと、ある程度実力ある香具師なら、
営業＝リクルート活動みたいな面もあったりするしな。

技術職の場合、外部との接触が少ない人が多い分、
今いる環境から脱出しにくいのかも。

理工系は低賃金で国家に奉仕しろ。

>>599
って文系の奴らはみんな思ってるんだぜ。
さあ今日もガンガッテ働いてくれｗｗｗ

漏れも頑張っていたけど、アフォらしくなって辞めた
今はマターリと自宅兼事務所で仕事中。
一日の正味労働時間は４時間くらいかなぁ。

既に４月までで売上げ500万確定で、雑所得が300万くらい
あるから、１年分の生活費はこれでいいや。

>>595
知的な仕事だと会社の仕事だけではすまねー場合多いぞ。
精神支配されると、休日でも独学必要になるし。
学生的発想だな。

>>595
今ならまだ間に合う。

　理　系　就　職　は　や　め　て　お　け

おまえらいかげんにしろ。
遊んでる文系学生が理系より出世できてウハウハ？
本当のエリート文系学生は遊んでる連中を横目に
難関資格や国�T受験に向けて地味に努力してるし、
民間なら管理部門の仕事を地味に、ストレス（自分は現場に関われないから）
と戦いながらやってんだ。
遊んでるバカどもと真面目な連中を混同するな。
一部の高給職種との格差を取り上げて不貞腐れるな。
あいつらの激務ぶりを知ってんのか。

あいつらの激務ぶりを知ってんのか。

残業何百時間くらい？教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ

「100時間程度は激務のうちにはいらないだろ」
部長クラスは「血尿が出て一人前だよ、ｱﾊﾊﾊﾊ・・・」
などと抜かしていた。
ちなみに一部上場の大手電機メーカー
さすがにサービス残業はなかったけどね。

>>601
粗利いくらよ。サラリーマンの方がましと違う？

年収億超えるのは、やっぱり文系かな？

経費はほとんどかかってないから、ほぼまんま利益。
売上げが1000万超えると消費税の課税業者になってしまうから
セーブしておかないとね。（3000万だったのになぁ・・・ﾌﾞﾂｸｻ・・）
サラリーマンだと給与所得控除が使えるからいいよな。

ヤクザ稼業だろ。

リーマンでは社長以外無理。

>605
戦コンに就いた先輩が3人いたが、
8時半〜日付変更線が状態化して1年ともたず
2人辞めた。
高給とは言えないけど国�T（法律職）に就いた先輩は、
決して人気のある省庁ではなかったが、
終電帰りが週3〜5日という具合だ。残業代がつけられる時間が決まっているので
残業時間は計算してないそうだ（鬱になっちゃうからね）。
「公務員で過労自殺する人はおまえらが思っている以上に多いぞ。」
という言葉が忘れられない。
具体例を知っているがこの程度で申し訳ないが、
その他の職種については過労死、過労自殺のサイトを見るとわかる

身内にいるとつらいぞ。

>613
誰が？

兄弟
苦悩の連続　ヤバイ

>>612
中央省庁はむしろ終電でも帰れない日が続く部署とかもあるくらいだからな。
霞ヶ関の深夜タクシー待ち行列は結構有名な話。

財務省って深夜バスがあるらしいな。

＞8時半〜日付変更線が状態化して1年ともたず

普通だよ、それ。

＞終電帰りが週3〜5日という具合だ。
いいじゃねぇか。徹夜が週に３日なんてものじゃないじゃん。
徹夜->明け勤務->終電じゃないだろ？

霞ヶ関ならタクシーもあるだろうが、開発屋の職場
なんてタクシーなんて流していないようなところが
普通だからな。
梱包材のウレタンフォームの中で仮眠とったりしないで
済むだろ？

ここの人たちは612のような状況が普通の「エリートでない」理系にも強制されてて
それが当然と思われてるし見合った給料が出ないのが不満なのではないのでしょうか？

>>1
仕方ねえな。
史上最高の天才、俺様が文系に進んで政治家になって理系を救ってやるよ。ったくよ。
まあ、俺の父は
東工大工学部卒→東工大工学系院修士課程修了→超一流企業→司法試験挑戦・挫折→駅弁医学部卒→阪大医学系院で医者やってる。
理工系は屑らしいな

612の生活って普通じゃないのか？
理系なら学生時代から大概はそんな生活だろ。

んなわけないじゃんばーかｗ

争うなんて愚かなことだ。

本当に本当のエリート文系は終電とも過労死とも無縁かと思われ

>>620
司法落ちてるくらいではキャリアすらなれねーよ？

>>625
？の使い方がおかしい。一体何回言ったら分かるんだ？
「なれねーよ？」ではなく「なれねーよ。」だろ。質問をしてどうする。
日本語を勉強し直せ。司法も国１も国語力や論述力が極めて重要なんだぞ。
おまえ程度の論述力ではノンキャリアにすらなれねーよ。

バーカ
何語ってんだよ。

バーカ
？の使い方なんて小学生でも知ってるぜ。

いやにカラむじゃねーか？

アドバイスしてやるよ
？か。で迷ったら。を使っておけ

ちがうよ。
？は返答求むの意。

掲示板なんだから、返答求むってわざわざ言わなくても返答は返ってくる。
文法もロクに知らないアホだと思われて、文の内容まで低く見られるぞ。

何いってんだよ。
お前に対してしてるわけないじゃん。

はあ？何を言っているのか分からん。

話が先に進まないんだよ。
迷惑なんだよ。

何このスレ・・・。AA略

分かった。止めるよ。
今後は？の使い方によく気をつけろよ。

ＥＮＤは俺が飾る。
もーやめ。

http://kurOnekO.web.infoseek.co.jp./obon/04/

>日本語を勉強し直せ。司法も国１も国語力や論述力が極めて重要なんだぞ。
>おまえ程度の論述力ではノンキャリアにすらなれねーよ。

そのとおりだ!!

だ　か　ら
幸せになりたいなら理系になんか行くな！！ 　￥ＥＮＤ￥　　　　

シメんなよ。くどいぞ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゴッゴル屋行ったんです。ゴッゴル屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、1クリック7円から、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリック保証如きで普段来てないゴッゴル屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
7円だよ、7円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゴッゴル屋か。おめでてーな。
よーしパパ上位表示頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、７円やるからその席空けろと。
ゴッゴル屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
検索結果の上位を争う同業者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと上位にでたかと思ったら、隣の奴が、上位表示で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、上位表示なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、上位表示で、だ。
お前は本当に上位表示を狙いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、上位表示って言いたいだけちゃうんかと。
ゴッゴル屋通の俺から言わせてもらえば今、ゴッゴル屋通の間での最新流行はやっぱり、
アドワーズで4位表示、これだね。
マイナーワードでアドワーズで4位表示。これが通の頼み方。
ゴッゴル屋ってのはSEOとかSEMとかいろいろある。そん代わりコンバージョンがいい。
で、それにアドワーズで4位表示。これ最強。
しかしSEOを頼むと次からグーグル店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Yahoo!サイト登録でもしてなさいってこった。

>>642
長すぎて最後まで表示されません。間抜け。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゴッゴル屋行ったんです。ゴッゴル屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、1クリック7円から、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリック保証如きで普段来てないゴッゴル屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
7円だよ、7円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゴッゴル屋か。おめでてーな。
よーしパパ上位表示頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、７円やるからその席空けろと。
ゴッゴル屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
検索結果の上位を争う同業者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと上位にでたかと思ったら、隣の奴が、上位表示で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、上位表示なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、上位表示で、だ。
お前は本当に上位表示を狙いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、上位表示って言いたいだけちゃうんかと。
ゴッゴル屋通の俺から言わせてもらえば今、ゴッゴル屋通の間での最新流行はやっぱり、
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素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Yahoo!サイト登録でもしてなさいってこった。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゴッゴル屋行ったんです。ゴッゴル屋。
そしたらなんか>>643がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、1クリック7円から、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
>643な、クリック保証如きで普段来てないゴッゴル屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
7円だよ、7円。
なんか>>643の親子連れとかもいるし。一家４人でゴッゴル屋か。おめでてーな。
よーしパパ上位表示頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、７円やるからその席空けろと。
ゴッゴル屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
検索結果の上位を争う同業者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
誰が>>643を刺すか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと上位にでたかと思ったら、隣の奴が、上位表示で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、上位表示なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、上位表示で、だ。
お前は本当に上位表示を狙いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、上位表示って言いたいだけちゃうんかと。
ゴッゴル屋通の俺から言わせてもらえば今、ゴッゴル屋通の間での最新流行はやっぱり、
アドワーズで4位表示、これだね。
マイナーワードでアドワーズで4位表示。これが通の頼み方。
ゴッゴル屋ってのはSEOとかSEMとかいろいろある。そん代わりコンバージョンがいい。
で、それにアドワーズで4位表示。これ最強。
しかしSEOを頼むと次からグーグル店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>643は、Yahoo!サイト登録でもしてなさいってこった。

理系の方が充実してるし、楽しいし、嫌な上司もいないし、
キャリア組より儲かるし、嫌な事なんか何もないって奴もいるぜ。
ごく一握りだけどな。理系でよかったよ。

>>646
井の中の蛙大海を知らず

>>647
じゃあお前はその蛙の腹の中の虫だなw

>>647
でもそれで幸せだったらそれでいいんでは内科医？

>>648
>>649
同時じゃん

じゃあ、>>648はその虫の糞だな

>>650
おぉ・・・秒まで合ってる。

そのうち文系天国も終わるよ。今のうちにがんばれよ。

そう、未来は我々理系のものだ、と
第一部　完

政府も理系の味方だ

>>654
幸せな奴だな

幸せになりたくなければ理系に行け

そんな>>655はかわいそうな負け組

はい、理系はネ申です。
私が間違ってましたごめんなさい

>657は勝ち負け以前に参加もできないﾋｷｺﾓﾘ

そんな>>659は>>655

>>660
あぁ、>657みたいなﾋｷｺﾓﾘにならずに済んで幸せだよ〜

ごめんなさい。
やっぱ引きこもりは私でした。
>>660さん許して下さい

>>661
ふ、ようやくわかったか？
俺も鬼じゃない。
泣いてあやまれば許してやるさ

泣いて謝るからどうか許して下さい。

新聞とか良く見てくれよ。
理系ネタで満載だからさ。
社会も理系を認め始めてるんだよ。
これからは、協力しよう、理解のある文系さん。
このままだと、途上国になる可能性も・・・

確かに、理系文系いってる場合ではないな

>>665
まっ、最終処分場といっしょで、必要だと言ったとしても、
そこにいる人間の待遇改善とは関係ない。

文系への食料、電気、ガス、水道、医薬品などの物資の
供給をストップします。自給自足でがんばってください。

？食料、電気、ガス、水道、医薬品などの物資の
供給を決定してるのって文系じゃなかったのか？
作ってるのは理系だが。

エリート文系と文系を混同するべきではない

なんで？
600が謝ってるじゃないか

日本の科学研究「効率悪い」…学術会議が指摘

日本は科学研究に対し、米国の半分の資源を費やしながら、４分の１程度の成果しか生み出していない――。
日本学術会議は１７日、棚橋科学技術相に対し、科学技術政策に関する提言を行い、日本の研究効率の悪さを指摘した。
同会議は、政府が第２期科学技術基本計画（２００１―２００５年度）で重点分野に
指定した生命科学、情報通信、環境、ナノテクノロジー・材料の４分野について、２００２年度の最新データを基に分析した。
研究資金と研究者数を投入した「資源」として計算する一方、論文の出版数、引用回数、特許出願件数などを「成果」ととらえて比較すると、
米国は日本の約２倍の資源を投入して３―４倍の成果を得ていた。
欧州各国は日本の２―４割の資源投入で、８割程度の成果を引き出していた。
昨年、英科学誌ネイチャーに掲載された同様の分析でも、先進７か国中、英国は投入予算などが少ない割に成果が最も大きく、
日本は投入予算などが比較的多いのに、成果は最下位と判定されていた。
（読売新聞)

文系だけいれば、理系なんてまた生産できるからストするなり消えてもいいよ、別に。
逆は不可能だが（ﾌﾟ

文系だけいれば、理系なんてまた生産できるから


あぁ、無理無理。

算数すらまともにできない文系がどうやって理系育てるんだよ・・・・・・

>英科学誌ネイチャーに掲載された同様の分析
>先進７か国中、英国は投入予算などが少ない割に成果が最も大きく、

あたりまえじゃん。

理系学生は妄想が満ち溢れてて羨ましい

>>677
減る一方だから安心してくれ

じゃあ、インドから安く仕入れよっかな

日本は魅力ないから来ない

中国やインドから移民を受け入れれば良いんだよ。十分に審査をした上で。
文系エリートに楯突く日本の生意気な理系はイラネ。

そのときには日本には設備もない、技術も無い・・・何にもない
研究環境としてまるで魅力がないから、来られるような奴は
もっと良い環境求めて他の国に行く。
まぁ、来たとしても三流だな。

>>681
単にみんなが文系志向に変わるだけのこと。
いいじゃないか、お仲間が増えて。
理系がいなくなると何か困るのか？

今のうちから移民を受け入れるんだよ。

製造業には中国の移民、ITやバイオにはインドの移民を当てれば良い。
ついでに日本の理工系の賃金も彼らと同程度に下げる。

だから高度な専門知識のある奴はコネーってｗ
日本に来たがってる連中はみんな特に能がない連中だよ。

極めて専門的な能力が高い連中にとってみれば同じ外国で
働くにしてもアメリカやヨーロッパの企業で働いた方が金になる。
外資は日本企業よりも能力による給料格差が大きいからね。

>>684
今でも日本なんかに一流どころはまず来ないよ。
それに、その二流ですら受け入れる先がない。
>>686の言うとおりでITにしてもバイオにしても、日本
なんかよりも米国に行った方がずっとメリットがある。

中国（含：台湾）でも米国で勤めたのが退職して戻っ
てきて起業。
このとき、米国で作った人脈が物を言っている。
日本で働いても米国ほどめぼしい人脈が得られるわけ
でもないし、わざわざ日本語なんていうローカルな言語
環境にいくより英語圏の方がずっと便利。

で、>>684も>>685もだが、何でわざわざ移民なんて
受け入れる必要があるんだ？
理系が必要？？？？？？？？？？？？？？？？？

ところで>>688はどうやって外貨を稼ぐつもりなんだ？
外貨を稼ぐ手段がなくなって円相場が急落したら、外国から燃料は愚か食料すら買えない罠。

ふーん・・・理系が必要だとは思っているのか。
でも、海外からも一流どころは来ないし、この調子なら
今後も理系は増えないだろうな。
ご愁傷様

世界最高の技術国家が落ちたもんだな。

落ちたんじゃなくて、落としたんだろ？蚊系がよってたかって。

アメリカはどうやって外貨を稼いでいるんだ？

今は赤字だよ。外国に国債を売ってる。

アメリカは外貨は余り稼いでない。貿易はどっちかつーとずっと赤字。
軍事、経済、政治、事実上全ての中心になってるからそれでもやってける。

政府は日本を金融業中心の国にするつもりみたいだよ。

アメリカは財政も赤字じゃないの？

>>689
円相場が下がれば輸出をしやすくなるから問題ないだろ。

>>698
頭悪すぎ。

国内に理系がいなくなってる→製造業が事実上なくなってる

のが前提なのに何を売るつもりなんだお前はｗ

700get

何で理系がいなくなっているのが前提なんだ？

理系比率はじわじわ下がるだろ。

>>701
話の流れが理解できてないんなら無理して割って入ってこなくて良いよｗ

文系ってそんなに幸せ？
仕事は面倒じゃないの？

製造業の力が少し下がる→外貨準備率が少し下がる→少し円安になる→少し輸出しやすくなる
という具合に自動調節されるんだよ。

>>704
だから話の流れが理解できてないのに無理して入ってこなくて良いってｗ

理解できていないのはおまえだろ。

>>704
理系の待遇が悪いと
負のスパイラルになってしまうんじゃない？

いいから>>704に反論してみろよ

>>706
お前まじで馬鹿ｗ
>>689に至るまでの30スレくらい読み返してからもう一度考えてみな。
それで理解できない脳みそなら何も言うべきことはないな。

理系の待遇は悪いほうが良いんだよ。待遇と国際競争力は反比例するんだから。

>>710
珍説だな（W

賃金が安いほうが安く製品が作れて、国際競争力が高まるだろ。

国別の外貨準備率のデータはない？

>>712
そこまで酷いことになったら待遇がマシな外資企業に人材が流れるだけだろうな。

開発途上国からやりなおすのか？

ってか、ここで話している理系は単純作業員としての理系ではないと思うんだが

政府は>>712みたいにするつもりだから、わざと理系の待遇を悪くしているんだろ。

政府が主導的に理系の待遇を悪くしてるって根拠は何？
なんかソースあるの？

俺は普通に民間企業の管理職が文系出身の方が多いから、
結果的に理系の方が給料安くなってるだけだと思うけど。

単純作業員でなくても理系の賃金は下げるべきだ。

政府が円高に誘導すれば、製造業の利益を減らし、理系の賃金を減らすことは簡単にできる。
あと技官の待遇を悪くするという方法もあるな。

政府はもう少し円安にしようと必死にがんばってるけど。
円高にしようとしてるのはアメリカとヨーロッパ。
目的は日本の製造業に打撃を与えるためだが、結果として
この作戦は成功してる。
政府はそれを食い止めるためにジャブジャブジャブジャブ円
を量産してるんだよ。もうちょっと政治経済を調べてから
書き込んだ方が恥じかかずに済むよ。

政府が理系の待遇を悪くしているのは事実だと思うが。

>>721
だからどうやって？

積極的に理系の待遇を向上させようとはしてないけど、悪化させようともしてないよ。

>>719は政府がその気になれば、今よりもさらに待遇を悪化させることが可能だと言っているだけ。

おいおい、話の起点は>>716だろ。誤魔化すなよｗ

技官の待遇が悪いのはなぜだと思う？

政府が日本を金融業中心の国にしたがっているのは明らかだと思うが。

>>725
技官はもともと政策を担当してないからだよ。
そもそも理系でも事務官受けられるし公務員の事務官技官の待遇差に関しては
文系理系あんまり関係ないな。

営業みたいな馬鹿の給料安くすればいいんじゃない。
何のとりえもないんだからさ。

日本人が全員文系になったらどうするか、今のうちに考えよう。

>>708
製造業の力が少し下がる
→力が下がってしまったから商品の価値で勝負できない
→人件費が馬鹿安な国との価格勝負になる
→更なるコストダウン要求
→リストラ推進
→デキる奴からやめていく
→製造業の力が下がる

理系よりは幸せになれていいんじゃない。

賃金が安いほうが安く製品が作れて、国際競争力が高まるだろ。


賃金格差が開けば開くほど、製造業には人がいかなくなる
当然研究開発力も落ちる、商品の国際競争力も落ちる一方

製造業の場合は中国が最大のライバルとなるんだから、メーカーの人件費を抑えるのは当然。

>>729
文系や医学部に行けなかった落ちこぼれが仕方なく理工系に行くようになるんだから、日本から理工系がいなくなる心配はない。

算数もできない知障がなんか言ってるよ

>>733
うん、だから誰もメーカーになんか行かなくなる

>>734
行くようにならないから安心をし。

もし、メーカーにも行かせたいなら、文系の給料も中国並みに
することで、メーカーに行っても損ではないという状況にする
しかないね。

文系学部の定員を減らせば、文系に行けない奴らが理工系に行くようになる。
イギリスとかは既にそうだが。

残念ながら、この日本では理工系には進まない／進めない

>>737
もちろんエリート文系以外の文系はそうなるよ。
随分前から階層化社会とか年収３００万円時代とか言われているでしょ。

既に理工系を教育／養成する力もがた落ちになっている。
（エレクトロニク関係は特に顕著）

いくら賃金を下げても研究・開発能力が低下する一方で、
国際競争力はつかない

やおら優秀な人間はみな海外／外資に流出

ということで、

幸せになりたいなら理系になんか行くな！！

は正しいという結論ですな

久々に理系板に来てここのスレに見たけど、あがってるね。嬉しいね。

どうせ、俺はもうまともな文系にいけないだろうし、理系特化型大馬鹿野郎だし。
ほんと、小さい頃に数学なんて興味をもたず、もっと文系の勉強しとけばよかったよ。
それと最近さらにテレビ見てるとき、自分の虚しさが身に沁みてきたよ。
花のある世界はほんと文系。いやになるね。
それにメーカーの本社も東京中心。理系は地方。たまに品川とか横浜もあるが、神奈川や埼玉で御の字ってなんなんだよな。
群馬、栃木？おいおい長野、福島、茨城って・・・

やってらんねーよな。
まあ、犯罪者やそれに準ずる仕事に就いてまで幸せになりたいなら、理系にいった方がいいよな。
理系のメリットは、結局それくらい。
そのためのキャリアアップを目指すか。
日本が落ちぶれたり、（馬鹿な理系のおかげで）セキュリティーが完璧になってしまうまえに、むかつく文系も、理系も喰ってやるか。

技術活かして、犯罪ぎりぎりの汚い金で、イイ飯、良い生活、10代以下の良い売女を代わる代わる買って。
金などの力で、むかつく他人の人生めちゃくちゃにするのも一興。
技術は文系の懐を潤す道具じゃねえ、技術は自分のためだけの力（暴力）だよ。

>>743
メーカーに入ったら文系職の方が転勤範囲広いぞ。
技術拠点は集中してる場合が多いから田舎でも長野定住とか静岡定住とかに
なる分まだマシ。営業所は普通大手なら全県にあるから文系職は全国転勤。
いきなり予想もしてないほど遠くに飛ばされるとかある。

まあ転勤嫌なら文系から地銀とか、地方公務員とかじゃねーかな。

文系へ、医学系へ
どうせブルーカラー、下層労働者、低レベルの人種だろ理系って。
倫理や道徳なんて、エリート、高等すぎる概念で、俺には贅沢だわ。
超下層ブルーカラーが低レベルな犯罪に走るように、理系という下層ブルーカラーも無教養だろ。
なんせ、君たちの奴隷となってる日本における底辺の下層労働者だからね。
暴力はともかくね。

○暴力の能力につてはともかくね

技術拠点は集中してる場合が多いから

甘いな。ある程度の年齢になって、それなりに昇進すると
いきなり飛ばされるんだよ。それこそいきなり海外まで。
なまじ慣れていないものだからそれで強烈なストレス受けて
ｱｳﾞｫｰﾝする人もいる。

メーカーの勤務先っていうのはだいたい周囲に何もないような
場所がほとんどだしな。

ついて、か。
>>745
技術系の大手も、場合により、子会社か他の工場や中国などに飛ばされんじゃない？
それでも、俺は若いうちは東京、中年で田舎（地方都市）がいいから、羨ましい。

書き込んでたかｗ

>>740
その自称エリート文系を養うだけの金も回らなくなる。
当然国力も落ちて、治安も悪化。
独立国家としてやっていけるかどうかも分からんね。

>>750
メーカーに関しては文系の方が転勤範囲が広いって点に対して何の反論にもなってないぞ。

まあ文系は転勤嫌ならメーカーになんて入らなければ済むだけの話だけどな。

>>753
「拠点は集中している場合が多いから」
というのは大きな間違い。
メーカーは製造拠点と営業所と両方回される。場合によっては
下請けの管理と称して何ヶ月も飛ばされたり、現地の立ち上げ
で延々と引きずり回されたり。

自社の営業所で済むならまだありがたい方だと思わねばな。

>>753
統計的なことはわからないのよ。

>>754
いや、営業所にはあんまりまわされないよ。仕事ないし。
出張ならあるけど。あとは営業に配属（半分リストラのサイン）くらいだけど
そうそうあるもんじゃない。

>>753
文系について若いうちに転勤範囲が広くて、本社にほとんどいれないなら嫌かな。
俺、理系に行ってヒニンになるし。

よって、俺にとって理系まんせーよ。

>>757
まあでもさっきも言ったけど、メーカーのみ前提の話だからね。
文系はメーカーにこだわる必要ないし。俺は理系でメーカーの人間だから文系の人の
他の勤務先の転勤状況なんて分からんし、文系の人は普通に転勤の少なそうで都会で暮
らし続けられる業界選べば良いかと。

>>756
若いうちは・・っていう限定だなぁ。年食ったら
営業所どころか、子会社出向なんてザラだし。

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

もともとの能力は俺たち理系の方が上。
文転ならいつでもできる。
2ちゃんなんかに騙されるな。
理系が文系の奴隷になることはない。
文系が錯覚しているだけだ。
もっと先のことを考えろ。

↑錯覚している例です。

やぁ、僕は14歳だ。
今中ニで、来年から受験生なのさ。
僕は理科や数学が得意。そんでもって好き。
国語や社会が嫌いってわけじゃないけどね。
そんな僕だから高校に行ったら理系のほうをとる（？）ようにしようと思ってたんだ。
だけどこのスレの>>1を読んでなんだか複雑な気持ちになったんだ。
僕はどうすればいいかな？教えてください。

幸せになりたいなら理系になんか行くな

>>762
能力が上なのは既に認められているはず。
お世辞かもしれんが「理系ってすげー」とはよく言われるから。
ただ、文系と違って理系の研究なんかは数字で結果が出ないじゃん。
だから能力に見合った出世なり報酬が出てくれないんだよね。

一理系の俺からしても、結局は縁の下の力持ちで終わって
一生日の目を見ない事もザラなんじゃないかと思う。
地味にひっそりと人生行きたいのならいいけどね。

最初から文系に行ってまっとうな青春を送って幸せに生きなさい。

>>762
そんな事言っても、就職すれば殆どの理系は文系の奴隷にならざる得ない現実が。
理系が文系を食わせてやってる様なもの。まさに奴隷。

理系はいつ一線を離れるかというのが思案のしどころだよなぁ
いつまでも第一線という選択もあるけど、たいていは管理業務
が大半を占めるようになってくるし。

>>767
だな。若いうちははじけた方がいい。
鉄は熱いうちに打てというが、
理系だとすぐに冷まされて型にハマったことしかできなくなる。

理系文系以前に，実家が裕福かどうかが楽しい学生生活を送れる最大因子．
バイトしなくてよくて，高価な専門書も躊躇せずに購入できる環境ならば，
勉強も遊びも楽勝．
文系でも，経済的に苦しかったら，楽しい学生生活とはいえない．
就職活動でも，高い機動性を発揮するには，金が必要．
流石に，学生で新車のクラウンに乗っている香具師は，分不相応だとは思うが．

>>771
こっちが恥ずかしくなるくらい考えが若いなぁ・・
本当に理系が惨めな思いをするのは就職してからだぞ！

×縁の下の力持ち
○下敷き

玄関マット

>>772
同一メーカーで考えた場合文系の内定者の方が激戦を
勝ち抜いてきた猛者だから別にかまわん。

同じ大学で平均的な文系、理系なら理系の方が就職先は良いよ。
まあ大手でソルジャーになるか中小で幹部候補になるかって話だけどね。

ただいま理系白書を呼んで被害妄想を膨らましております
教職取ってたら教育実習で授業そっちのけで後輩にこの本を薦めたのになぁ

>>775
若いね

同じ大学で平均的な文系、理系なら理系の方が就職先は良いよ。

妄想乙

>>778
いやそれは妄想よりは現実に近いはず。
もっとも学校推薦で行く場所って話になるから、限られるし、
文系のレベルと比較することは不可能。

妄想も何も明らかだろ。まあ>>778は文系でも難なく大手に入れる
宮廷クラスの人なのかもしれんが。
宮廷クラスの文系なら文系の方が明らかにお得だけど、同世代人口
の上位5％にくらいしか当たらない感覚を一般の感覚だと思わない方が
良いよ。

損得で決めるのか？
損得ってどうやって決めるのか、教えてくれ。

動物は皆、理系が好き。
人間は権利や金のために文系に行く。
（○○ンより）

古典やんなら、死んだほうがましだ。

俺は科学者になれるなら女とかいう欲望と馬鹿の塊には興味なし！
＞１お前に将来言われる筋合いねえ！

理系にきた一番の理由

「自分で考えたモノを形に出来る能力を習得できる。」



そして、これが折れの幸せ

ポケモンの理科系男

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

　　　 　 　 　 　 　 __: 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 .,,iiiillllllllllllllliiiiiiil,,、　　　　　　　　
　　　　　 ..,illllllllllllllllllllllll!lll!",,_　　　　　　　　
　　　　　.,illlll!lﾞﾞﾟﾞﾞﾞ!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞ｀`!lllil,、　　　　　
　　　　 ,illlllll゜;;;;:::::::::::::: : : : : .ﾞ!l,,l,,　　　　　
　　　　.llllllll、;;;;;;;:;;;:::::::: : : : : : :lllll｀　　　　　
　　　　 lllllll′;;;;;;;::::::::::::: : : : : :llll′　　　　
　　　　 .:l!lll;;;;;;;,,,,,,,_、: : ::,,,,,��::ﾞﾞ　　　　　　
　　　　 : ii!ﾞ｀;;;,llll!!!!llll': :ﾞ!llﾞllｻ: : 　　　　　　
　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'ﾞﾞ｀:: : : ｀: : : 　　　　　　　
　　　　　 丶;;;;;;;;;,,iil＿、、;: : : : 　　　　　　　
　　　　　　 : ;;;;;;illlﾞ’ﾞﾞﾞﾞト: :、:::::,,、　　　　　　
　　　　　　　;;;;;;;'lﾞﾞﾞﾞ'lｹ;｀;:::｀;:;,ililli,,,,,、　　　　
　.,,,,,,,,,,iiiiiiiiiilll,;;;;､_;;;;;;;:::::::::,,,iilllllllllllllllliiii,,,,,、
iilllllllllllllllllllllllll!: : ﾞliilll!llF',,illlllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll゜: ,lllllll!llKilllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllll!!ﾞ: ,,iillllliil｀,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll!ﾞ:::::,illllllllllﾞ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllll!ﾞ:::,,llllllllllﾞ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllll!ﾞ°,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°: :ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

　　　　　　　　　　ご　冗　談　で　し　ょ　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―リチャード・ファインマン

>>785
それを金の力で人の苦労も知らずにかすめ取っていくのが文系

理系卒の芸能人を教えて下さい

理系・国公立・一流大学卒（中退含む）の芸能人
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1108617524/

>>789
文系エリートは理系を搾取はしてるが、彼らも楽ができてるわけではない。
利益のうちの取り分をかなり余分に確保してるけどね。文系エリートも激務だよ。
お前も社会に出れば分かるｗ

理系の人たちには分からないかもしれないけど
所謂エリート文系の管理職系の人の仕事がどれだけきついか分かっていない。
あらゆるバランス感覚で細い綱を渡る感じ。
失敗したらまさに阿ボーンだし

文系の人たちには分からないかもしれないけど
所謂エリートも含めたほとんどの理系の研究職系の人の仕事がどれだけきついか分かっていない。
あらゆるバランス感覚で新しい道を開拓しながら渡る感じ。
失敗なんてしょっちゅうだし成功しても評価されないし

>>793
ちょっと無理がありすぎ。
＞あらゆるバランス感覚で新しい道を開拓しながら渡る感じ。
とか日本語がおかしいし。中途半端にパクって煽ろうとして失敗
するくらいなら小学校からやりなおせ。

>>794
無理があるとかないとか、そういう問題でないという事がわからないガキは9時までに寝なさい

>>795
悔しさで顔が引きつってるよｗ

文系エリートは激務なんだよ！
理系なんぞ実験室にこもってオナニー研究やってるだけで金がもらえるんだから有り難いと思いなさい。

文系エリートがもらう金に比べたらはした金もいいところなので
気にしないでください。

空気が読めない奴がちょっといるだけで
こんなにもも居心地の悪いスレになるか

と、空気が読めない>>799が自己レスしております。

股居心地

俺は安月給で毎日残業だけど、毎日好きな研究が出来て幸せだよ。
今年中にはものになるといいな

今年中に刃物になるといいな

>>797
文系エリートと理系エリートの苦労の質が違うのが多いのだから、文系がばかりが苦労してるって伝わる言い方やめてもらえるかな？
それと、俺は別に理系の仕事が楽しくないし、気分は隔離病棟か、刑務所に入ったもんなんだから、人間関係と時間が激務でも華やかな文系が俺にとっては1000倍まし。
給料がたとえ同じでも。
なのに、給料もいろいろな待遇も文系がいいなんてあほらしい。
それでも、理系の適性の高さから、理系に行くのが俺にとっては無難だから仕方なしにいる。
生きるため、食うため、多少ましな生活のため理系にいるだけ。
研究開発なんて、内心まったく面白くない奴だっているんよ。
それに、理工系でも下っ端の開発設計、生産技術、品証etcなど面白くない仕事してる奴の方も多いんだよ。
ただ、そのなかでも面白さを見つけようとしたりしてるんだよ。
文系の『好きなことしてるから・・・』ってむちゃくちゃ腹立つ。

適性の高さからとか言ってやりたくもない仕事を選んでるてめーが悪いんだろばーかｗ

氏ねや、DQN大のDQNオタ。
または、糞文系。

>>806
自分の馬鹿さ加減を理系の不遇のせいにされても困るよ。
望めば純粋な研究職になれる程度の学歴があるなら、銀行でもコンサルでも
華やかで給料が高い業界に就職する機会なんて十分あるのに、自分の判断で
蹴ったんだろ。研究職なんて研究好きじゃないとたいしてメリットないのに、
社会に出る前にそれに気づかなかった時点でただの間抜け。
間抜けが間抜けなりの苦労してるだけの話だろうｗ

オタ理系がいるから、糞のような社会になるんだよ。
オタは理系なんて行かず秋葉原で一生オタってろ。理系の害虫。

自分の間抜けさに気づけない馬鹿がテンパってる。
ざまーみろとしか思わんなｗ

>>807
事情も知らん奴はすっこんでろ。
屁理屈野郎。

>>809
単細胞うるせーよ。
氏やせめーんだよ。

>>810
事情なんてお前が話さんことには分かるわけないだろｗ
超能力者じゃねーんだから。
お前がはっきりと無能であることが良く分かった。

>>811
＞氏やせめーんだよ。
悪い悪い、馬鹿の言語は良く分かんない。
日本語で書いてくんない？

>>812
2chで話すか、糞。
くどいくて、うるせーよ。
お前、文系か？理系か？

kudokute.
shiya.

>>814
自分で話せない事情を他人に押し付けんなよばーかｗ
精神病院にでも行け。

俺は理系だよ。

糞の理系か。
おまえのような奴がいるから、何もかわんねーんだよな。
オタくせーお前のような奴と仕事してるだけで吐き気がするんだよ。

>>817
精神病患者は結局ワンパターンな暴言しか吐けないんだな。
お前の人生がつまんないのは、お前が屑だからだよｗ
他人のせいにすんなよ。甘ったれちゃんｗ

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

冗談抜きで今の社会の文系化傾向はヤバイとおもうよ

参加者が多いほうがピラミッドの頂点は高くなるみたいに製造業で外貨稼ぐしかない日本にとって
TOPレベルの競争力維持するために理系の人材の確保は重要だと思う。



それなのに少子化＋理系志願率低下・・・・・＿|￣|○



２ｃｈにくる暇もない文系エリートの人たちはその辺の対策をちゃんと考えて欲しい（マジで）。

文系は理系にお金を返しなさい。

この間、毎日のコラムに「中国が理系を中枢に登用してるのは
『発展途上国』だからで、社会が高度化すれば文系中心になる
のが当然だ」と言う文系記者の記事が堂々と2面に載ってましたが。

文系エリートさんたちは、文系だけで十分だと思ってるんでしょう。

理系は皆アメリカかシンガポール辺りに移住するか。
そのほうがずっと住み易いかもしれんな。

さっさと移住しろよ。脅しじゃなくてさ。別に困らねーからよ。

>>824
文字が抜けてますよ

> さっさと文系は移住しろよ。脅しじゃなくてさ。別に困らねーからよ。

こう書きたかったんでしょ?

政治家は文系ばっか馬鹿ばっか＾＾

1の言わんとすることはよーく分かる。俺も同じことをいいたい。

ただ「文系」ではなく「法律経済系」ね。あと理系でも薬学医学みたいな
のはいい。「工学」もぎりぎり許せる。最悪なのは理学系。特に物理数学地学。
俺みたいな（涙。

>>817
決めつけるのはまだ早い。俺はクソ文系だと思う。
もし理系だとしたら、自分の選んだ道を良くしようとしない
マゾ馬鹿理系だけど。

文系はいいよなー。本読むだけで何とかなりそうだし。楽そうで。

文系は学校の勉強だけ
理系は天才が存在する

>>830
だな。理系の天才は素質ないとなれないな。
文系は運の勝負じゃねー。運も素質？ﾌﾟｯ

運じゃありません。
コネとゴマすりです。

>>832
ハハハ
何かに頼るだけの人生ってなさけねーな。

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

文系って、バカのくせに態度でかいよね。
文系って、バカのくせに態度でかいよね。
文系って、バカのくせに態度でかいよね。
文系って、バカのくせに態度でかいよね。
文系って、バカのくせに態度でかいよね。

理系って、賢いくせに地位と収入低いよね。
理系って、賢いくせに地位と収入低いよね。
理系って、賢いくせに地位と収入低いよね。
理系って、賢いくせに地位と収入低いよね。
理系って、賢いくせに地位と収入低いよね。

>>835
>>バカのくせに態度でかい

それはちょっと違うかな。
バ　カ　だ　か　ら　態度がでかい。
体育教師みたいなもんだ。

厳しい南極海の氷山でその身を削りながら観測隊の命の糧を運んでいる
砕氷艦「しらせ」の寿命が尽きようとしているのに、いまだ代艦予算を
つけず「まだ壊れて無いうちは使ってて下さい」という財務省は

　ひ　と　ご　ろ　し　で　す

>>837
テラ剥げ同意！

>>838
ほんと、文系バカにゃ、しらせに載れっていいたいよな。

載れ

だからよ、もう何とかしてやろうとか思わずに、匙投げてしまえば良いじゃん。
穴があいたら開きっぱなし、壊れたら壊れっぱなし。
補修／メンテなんてしてやる必要なんてないだろ。
南極からもとっとと引き上げちまえば良いじゃん。
いつ寿命が来るかわからないようなものに、大事な命を預けられるか！
というのは立派な理由だと思うぞ。

日本中の理系が一斉にさじ投げたらどうなるんだろう

日本壊滅

自殺事件

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BC%AB%BB%A6&st=n

さじのメーカーの文系経営者が大喜びする。

やはり匙は国産に限りますか？

燕三条のさじを投げるのが一番ですね。

タイピングの速さに自信がある諸君
ここの410点という怪記録を越えることができるか
ttp://freegame.sytes.net/~take/cgi-bin/typecreate/index.html

843

文系の半分が飢え死に
理系は外国人の奴隷

理系で人気のある職業をまとめよう！（医者以外）
文系のほうがたくさんありそうだって？
そんなことない！理系はあんまり知られていないだけ。

・学者
・パイロット

あと何ある？
誰か付けたして。

歯科医師
薬剤師
建築士
弁理士

学者って職業なのか？

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

>>852
それは学者・パイロット並ぶほどの職じゃないなぁ・・

>>853
そうだろ。

>>855
ぷっ。

誰かこの質問に答えてやってくれ!!

２流大学で文系って何で生きてるんですか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1109988284/l50

人を馬鹿にするのはやめろよ。
一人一人違うんだからさ。
そいつらにも、誰にも負けない事があるんだよ。

【日本壊滅】人権擁護法のガイドライン【国民必読】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110006237/l50

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934

まぁ・・・・理系の地位が万が一上がって文系並になることが
あるとしても、そのころには我々はもう生きていませんな。
それ以前に少子高齢化に伴って衰退するのは明らかだし、
今更ジタバタする必要はない。
今こそ大きい声を出して言おう

幸　せ　に　な　り　た　い　な　ら　理　系　に　な　ん　か　行　く　な　！　！

俺ら理系のすることはこれ以上犠牲者を増やさないことだろう。
次の世代に、この国は技術立国じゃないんだと教える必要がある。

・・・こんな国沈没したっていいさ。

そうそう、今までもこれからも技術屋なんて大事にされることはない。
要するに奴隷労働をする人間が減ってきたから、このままでは
我が世の春を謳歌出来ないと言って騒いでいるだけ。

理系は学費全額補助、卒業後は毎月２０万円の生活補助と
大幅な所得控除、メーカ、開発系会社は法人税免除・・etc

理系エリート　自腹で大学院進学、修了時には奨学金という名の借金まみれ
文系エリート　税金で無駄に海外の大学院に留学、毎日が出張扱い

小中学生相手に公演したい。
2部構成で、タイトルは“技術者という名の奴隷”
第1部　灰色の青春
第2部　国をあげての搾取

第３部　滅びゆく日本

×滅びゆく
○既に終わってる

>>865
涙流すな・・・
人生の敗戦だ

このスレ見て、人生ないものねだりだと悟った。
お互いｶﾞﾝﾊﾞ牢屋・・・

牢屋＝研究室

理系なしじゃ何もできない文系はエリートの座を理系に明け渡すべきだ。

>>865

もう小中学生はとっくに悟ってるよ。

「理数なんて日本人のやるもんじゃない。」
「本当に賢い人間なら、株やインターネットやマネーゲーム
で儲けなくては駄目。」
数年前、バイトで塾講師やってた頃に言われました。

大当たりですね。

理学部で数学教師目指してる俺は…

ウーン
あのさ、>>1さ、誰がこのようにしたのか知っているの？
身内主義だよ身内主義。
昔は儲かる公共工事多くて、その仕事ってコネがないと受けられなかったわけ。
そうすると、官僚に知り合い多いほうが有利だったわけ。
すると不思議な事に自然に、官僚と知り合い多い文系のほうが有利になるだろ？
こうなったのも、殆ど（全てではないが）学閥主義になってしまった社会が原因で有ると思う。
学校で差別するのも、自分を省みないで見下す事しか覚えなかったら
小ばかにしている文系と同じ。下を見たらきりが無いんだから、もうちょっと上向いて生きよう。

幸せなんざ最初から捨ててるぜ

あっ、そうだ
あと一つ

お受験板と大学受験板は違う板だよ

>>874　　ならばどんなシステムに社会を変えていけばよいだろうか？
確かに理系の研究は国の未来への道標になる、でもでもお金はかかるし
なかなか成功しない。かけたお金の回収率なんて財政難とまともな研究者
の減少で首相の事務秘書官の黒い髪みたいに減っている。
米帝はNASAとか軍の研究所で社保庁の裏金のよーにガバガバお金を使ってる
それで先端研究もするし、ハゲタカのよーな資本主義の企業はドンドン先に
進んでいる。一方ニホンでは保身や安全のための保守的な研究が多い
　　　　特に製薬会社でケンチョ（この漢字今年の東大国語ででた
　　　　　　　　　どうするべ？

世界を数理で見る ｱﾗﾐﾃﾀﾉﾈｰ

理系の前に農業従事者の地位を上げるべきだと思う。
農家（生産者）＞理系（質の向上）＞高卒（肉体労働）
＞公務員（実質行政）＞その他文系(esp経済関係な）

＞NASAとか軍の研究所で社保庁の裏金のよーにガバガバお金を使ってる

そういうこと。

＞一方ニホンでは保身や安全のための保守的な研究が多い

というか・・今のお年寄りは「二番手が一番儲かる」ということを叩き込
まれた世代で、それがどっぷりと身に付いちゃってる感じ。

しかも悪いことに敗戦後の占領軍による洗脳教育で「日本はすべての
面で劣っている／伝統＝悪しき物」ということも叩き込まれた世代が
はびこっているおかげで、新しいものがあっても国産だというだけで
見下される。同じ物や国内より劣るものでもそれが海外のものであれば
ありがたがるというのがあるからな。

国内でいくら売り込みに行っても門前払いだったのに、海外ブランド
で逆輸入したら売れやがる・・なんて例はたくさんあるだろう。

w医学部コンプが医者は儲からないとデマを流していますが実際は 違います。
医者の転職サイトでは、勤務医は1600万が相場です。2000万以上もごろごろあります。
医者は、いまでも儲かりまくってるのです。

ソース（医者の転職サイト） http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13

内容（応募地域は、すべて東京）
o応募ﾅﾝﾊﾞｰ　　　　報酬
１８４７　　　　　1500万円〜
１８１７　　　　　1800万円〜2000万円
１７７６　　　　　2000万円〜2800万円

↑
これが現実、医者が儲からないなんていう掲示板のデマを信じちゃいけないよ
勤務医ですら、この待遇で転職できる。さらに勤務地は田舎だから報酬が高いのではなく
東京でも、この報酬である。リーマンに比べたらﾊﾞｶらしくなる値段だろ？
嘘だと思うなら、うえの医者の転職サイトから東京の募集の同じﾅﾝﾊﾞｰみてみろ
ちゃんと記載されてるから 。あと医者は過剰だから職がないってのも
まったくの嘘。この転職サイト見て見ればわかるが、募集してるところが大量にある
つまり、医者は、いまでも足りないのだ。それも東京など大都市になればなるほど募集人数も
多い。

結論
医者は儲からないは嘘。勤務医ですら2000万以上がうじょうじょいる
医者は飽和状態は嘘。転職サイトでは東京など大都市の募集が殺到。

みんな、掲示板の医学部受からなかったコンプたちの誤った虚偽の
医者情報信じるのはやめよう。医者は、儲けまくりだよ

彼らは　１人　１人　と　倒れていった
　しかし、　彼らは・・・・諦めなかった
　いつの日か　理系の地位が　改善される　ことを信じて　働きつづけた
　
　　幾年もの　時が過ぎた・・・
　彼達の　顔には　疲弊の色が　見え
　弱き者から　過労死　していった・・・
　どんどん　数はすくなくなり、　どんどん　仕事は増えていった・・・・
　死んだ彼らもあわれならば・・・・
　重労働にあえぐ　生き残った彼らもあわれであった・・・・

　　しかし、いつまでたっても　理系の地位は　改善されなかった・・・・
　国家財政は　大赤字　研究費は　より冷遇されていった・・・
　冷遇された分、彼らは　がんばりつづけた・・・・
　しかし、がんばればがんばるほど　彼らは　死んでいった・・・・
　救いのない世界に　絶望し自殺する者、
　重労働で過労死する者
　あまりの忙しさに　発症して　精神科に入院する者・・・・

　　研究者はどんどん減り、　それが現存研究者をより苦しめた
　これを　地獄と　言わずして　なんと言おうか　と
　理系絶滅百年史　では　語られている・・・

平均年収
・フジテレビジョン：1529万円
・電通：1316万円
・住友商事：1174万円
・三井住友ファイナンシャルグループ：1119万円
・・・・・・・・・・・・・・
一方・・・
・トヨタ自動車：822万円
・キヤノン：840万円
・花王：802万円

なんて具合かぁ

みどりのおばさん　700−800万円
大阪市バス運転手　1200-1300万円
www.poor-papa.com/incomerank.htm#chemical

orz

私は医学部生だが将来医師で開業するつもり。
まあ綿密なマーケティングリサーチいまからやってるけど
私が一番理系のやつで理解できないのは、安い給料で会社の経営者の
金儲けのために搾取されてるだけなのに自分で事業起こさないのが理解できないんだが。
そもそもキャッシュフローの基本的な概念すらわかってないやつが多すぎると思う
現状のバランスシートで低賃金なら一生搾取されておわりでしょ

現状のバランスシートって、へえ
貸し借りの関係だったのか
知らんかった

あと労働価値説を採用してるんですか

＞８８６
バランスシートは、貸し借りの関係というより資産と負債のことでしょ。
一般にここの理系で働く人たちは、負債つまり持ち家とかのローンで資産圧迫されて
いくら給料増やしても税金取られて終わりって構図が出来上がってる。
これで金持ちになるには、バランスシート逆転させて資産無限増殖させるしかない。
しかし理系の低賃金ではそれを抜け出すのは、結構困難だと思います。
事業起こすかアメリカで不動産極めるしかないと思います

>>883
いやー如実だね。
この数字を見せられると。

自分のやりたいことができる環境は理系にしかない。

人の血に限りなく近いものを作るため、どんな安月給でも俺は理系に進む。

やりたいことは研究だけではないはずだ。
いい女とのSEXは？うまい酒を飲む事は？高級車を乗り回すことは？
贅沢な海外旅行は？

俺は研究だけじゃなくこれらのことも実はやりたかったのだと気づいた。
もう遅いがな。

これから学部入学のオレにとって非常に考えさせられるスレです
何となく理系をえらんじゃったんだよなぁ・・・

ニートでいいじゃん

>887
そこで副業ですよ。一つの蛇口を大きくするよりも、ホースで
他所から引っ張ってくる方が簡単。
その気になれば年収200〜300万位は難しくない。
給与を生活費に充ててしまっても副業分は自分の自由になる金になる。

確定申告は普通徴収を選ぶ事もお忘れ無く

新受験生ですが、>>883を見て工学部を受けるか思いとどまってる自分はヘタレですか？
自分のやりたい事はあるけど・・・色々なところで見る文系理系の給料データを見ると哀しくなるｏｒｚ

>>894
別にヘタレとは思わんけど、>>883を見て
「それでも自分は○○をやりたい！」と思えないなら
はやめに文転したほうがいいと思うよ。

>>894
文転しろ。それか医学部に行け。

日本全体がひっくり返っても同じようなこと言えるかね？
公務員と文系は真っ先に切られると思うけどな

そもそも紙の上で左から右へ物動かして上澄みだけかすり取る職なんてうれしいか？
文系には全体的にそういうイメージがある

上澄みｗｗｗｗ

>>894
受験生ならまあ好きな方選べばよいよ。
>>883は事実だけど、文系は就職自体が結構大変だから大半の大学で
工学部ほど文系学部は就職先が良くない。
大手でソルジャーやるか中小で幹部候補やるかって選択に近い。
まあ文系でも大手を余裕をもって狙えるレベルの大学に行ける頭があるなら
医学部、薬学部以外なら文系行った方が良いね。
工学系は高学歴でも職種（要するに研究職だが）の選択の幅が増えるだけで
給料はたいして変わらんから。
学歴としてはAランク以上が前提だけど。

お前ら起業しろ。

理系で大学院まででた漏れが言う

文系職で稼いで、理系な事は趣味でやれ。
金融とかで十分稼いでから大学に入り直すのも可能
工学博士取った外食チェーンの社長とかいるから。

確かに理系な事ってやっぱり趣味とか道楽の世界であって、
本業にしてメシを食っていこうというものじゃないよな。

×大手でソルジャーやるか中小で幹部候補やるか
○中小で奴隷やるか中小で幹部候補やるか

ニートでいいじゃん

>>903
いや、だから、中学歴あたりだと、理系の方が文系より全然良い企業いけるって。平均で。
俺はマーチ理工だけど、院生の大部分が推薦で大手メーカーに入ってるよ。
一方で文系の連中は何十社受けて中堅企業に一つ決まればまあまあなところ。
まあ文系でも大手に入る奴が一握りはいるからそいつらは同じ大学の理系より勝ちだと思うけど。

なんでそんな必死に理系を否定すんの？
就職できなかった文系の人ですかｗ

文末にｗを付ける奴ほど頭が悪い

>906
所詮マーチだし。

で、頭の良い>>906はソースなりなんなり出して反論できないの？ｗ

こんなスレageるなよ

サンデー毎日　０４年７月１８日号　【人気】企業２７５社　就職人数　

　　　　　　　　　　　東大　　慶應　　早稲田
大塚商会　　　　　　３　　　　８　　　　１６
ＮＯＶＡ　　　　　　　　２　　　　９　　　　１３
アルファシステム　　１　　　　２　　　　９
セブンイレブン　　　２　　　　７　　　　１１
レオパレス２１　　　　２　　　　４　　　　２
富士ソフトABC　　　１　　　　２　　　　１

奴隷になるか管理職になるかの二者択一だな

>>911
要するにまともな反論思いつかなかったんだねｗちなみに

有力272企業への就職率

東京工業・０．６５２
一橋大・・・０．５３９
京大・・・・・０．５０３
慶応・・・・・０．５０２
東京理科・０．４３６＊
東大・・・・・０．４１８
阪大・・・・・０．３９７
早稲田・・・０．３５８
名古屋・・・０．３５７
神戸大・・・０．３３５＊
九州大・・・０．３３４
同志社・・・０．３１５
東北大・・・０．２９７＊
上智・・・・・０．２９０＊


＊学部卒のみ
理系単科大学（理科大、東工大）がそれぞれ自分達に近いレベルの総合大学を大きく引き離してる
時点で、文系の就職活動がいかに大変かが良く分かるデータだと思う。
まあそこさえ越えれば文系様はエリート人生が待ってるからがんばってな。

で、結局そこをクリアしてしまった文系様の奴隷として
一生終わるわけだ。

>>913
そこを越えられないで2chに張り付いて理系を煽ってるお前より数段マシな人生だから気にすんなよ

有力272企業には文系様の「弁護士」「公認会計士」「官僚」
が入ってないだろ。

妄想好きだねぇ〜

で、>914はそんな奴隷人生で満足できるのかい？

>>915
おいおいおいおい、Aランク未満の大学に関しては弁護士、公認会計士、官僚なんて
そんなにいるわけねーだろ。苦しい言い訳だなあ。
だからAランク大学行ける頭があれば最初から文系をお勧めしてるだろ。
文系のくせに文盲なんだな（プｗ

>>917
2chで負け惜しみを言うしかできないお前よりは満足

何だAランク未満の大学のことか。眼中に無かったよ。すまん。

>>920
やっぱり文盲だったんだｗ
Fランク大卒乙ｗ

>919
はぁ？何か大きな勘違いをしているようだな。
マーチって、そういう妄想屋（空想屋？）が多いのか？

>>922
どーした負け惜しみ坊やｗ

903 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 05/03/15 20:03:34
×大手でソルジャーやるか中小で幹部候補やるか
○中小で奴隷やるか中小で幹部候補やるか

これを否定するのが論点だったわけだが、論点はとっくに達成されただろ？
それともまだ反論出せるの？

>>923
それ、俺じゃないんだけども？

920の書き込みがどうしてFランク大卒になるのかね？
そもそも私は理系なんだが。

まあ頑張って奴隷人生を邁進しろ。小中学生にバカにされつつ。

>>924
おいおい、関係ないのに話の主題も理解せずに噛み付いてきたのかよｗ
精神障害者だな。お前みたいな馬鹿は生きててもしょうがないんじゃない？

俺も理系なんだがなぁ

>>925
それまでの話の流れをまったく理解せずに脊椎反射で煽ってきたってことだろ。
同考えてもお前は低脳だよｗ

ちょっとまて、912にはAランク大学が多数入ってるだろうが。
文盲？お前だろ！！

>>929
おいおい、一例として比較的有名なソースである>>912を張っといただけだろ。ずいぶん必死だなｗ
せめて同じレベルの大学での文理の大手就職率の差を否定できるソースくらい自分で見つけてこいよ。
そしたら相手してやるから。

ちょっと突かれた程度でいきなり相手を罵倒しに
かかるあたりも、困ったものだねぇ。

906 名前： Nanashi_et_al. [sage] 投稿日： 05/03/15 20:37:40
文末にｗを付ける奴ほど頭が悪い

まともな反論もしないでいきなり罵倒してきたのはそっちの方なんですが。
それともコレもお前じゃないの？
俺は一回一回きちんとアンカーでその相手に対してしゃべってたのに御馬鹿な>>931
は、どこからでしゃばって来たんだろうねｗ

>>930
反論になってないね、低能文盲君。まあ就職してから目が覚めるだろうよ。
その時には手遅れだろうが。でも、推薦でメーカーに雇ってもらえた程度で
大威張りなら、その程度の人生もいいんだろう。

そもそも議論の相手にはなっていないんだよね。基準が違うから。

>>933
結局反論できるソースが見つからなかったんだろ。
たしかに議論にはならないなあ。そっちは妄想ばかりでまともな
反論一つもできないんだから。
人生でも負け組み、2chですら負け組み人生乙ｗ

反論反論とまあよく頑張るね。

やっぱり
幸せになりたいなら理系になんか行くな！！

>>935
ププｗ
言い返せないんだったら黙ったら。
みっともないだけだよ。お前の低脳さが良く分かるな。

いや、これ読んでるみんな936の低能さに呆れてると思うよ。
一生張り付いてろ。この気違い野郎め。

>932
その荒れ狂いようがすごいねぇ〜
面白いけどね。

>>937
まともに反論もできない。でも黙って落ちるのも悔しい。
だから煽って論点誤魔化そうとするのがバレバレ過ぎ。
低脳（プププｗ
イチイチ関係ないのに噛み付いてきたのはそっちなんだけどねｗ
手ごたえがなすぎておもしろかったよ。ばーか

で、結局理系なら大手の看板が背負える可能性が高くなる
ということだけが心の支えなのかい？

>>940
初めてまともな話に入りそうだからマジレスしてやるけど、
大手のソルジャーも中小でほどほどに管理職になるのも
役員にでもなれない限りは給料は大して変わらんな。
あとは仕事内容の好みで選べば良いだろう。そんだけ。

別に理系が得だと言うわけでもないが、お前らがなんでそんなに
必死に理系を貶めようとしてるのかが理解できんよ。

それで>>924はどこで参入してきたの？
正直>>906以降は関係ない人が入ってくるのは明らかに不自然だけどねえｗ

＞大手のソルジャーも中小でほどほどに管理職になるのも
＞役員にでもなれない限りは給料は大して変わらんな。

最初のうちは良い勝負のようでも、ある程度の年齢になると
ジワジワと差が開いていくというのが現実だろ？
少なくとも担当レベルの時は給料なんてさっぱり上がって
いかなかったけどな。

少なくとも理系と言えども一線を離れ、いわば理系を
捨てて管理職になっていかない限り給料は上がらん。
理系でありながら理系をやめていかないといけない
というのが理系の辛いところさ。
それなら最初から文系でいいじゃねぇかってな。

>>943
良い勝負どころか若いころなんて大手の圧勝だが何か？
中小企業なんて役がついてやっと大手の平並だぞ。
話にならんな。せめてソースとして中小企業の管理職の年収でもあげてくれや。

ところで>>924がどのタイミングでしゃしゃりでてきたのかは教えてくれる気はないのか？
煽り始めた張本人なんだろうけどさｗ

俺は＞913でまとめたつもりなんだったのに、荒れ狂ったんだよなぁ

とりあえず荒らしは放置しろ。
文章見ればどんなやつかは大体分かるだろう。
もともとが２ｃｈ、しかもこんなスレで煽りあってもしょうがあるまい

>>913が煽りじゃないと本気で言い切れるんだったら精神病院行きをお勧めしとくよｗ

>949
あの程度で荒れ狂うようじゃ困りものだな。何と言っても、ここは

「幸せになりたいなら理系になんか行くな！！」

スレなのだから。

>>950
で、結局妄想だけで具体的な反論もないわけね。
しかも何時から参入したのかも教えてくれないし。
まあ自分から煽り始めたのを他人のせいにしてるわけだから
そりゃ言えないよなｗ
おつかれ。

＞まあそこさえ越えれば文系様はエリート人生が待ってるからがんばってな。

「そこをクリアしてしまった文系様」のエリート人生にはかなわんと、
お前自身が認めているようなものではないか。
クリアしてしまった文系の奴隷として終わるのではないというなら、
それなりの物を提示してみたら如何？

おまいらとりあえずもちつけ！

>>952
で、肝心のことは答えないではぐらかすと。

別にクリアしてしまった文系の奴隷として終わるってとこは一言も否定してないけど何か？
「クリアしてしまった文系ではない」負け組みのお前には関係ないと言っただけ。
どうやら本格的に文章読めないらしいな。

レスが伸びてると思ったら…

日本の雇用制度ってどう変わるんだろうか？
ニュースで、職種によって基本給が決まるみたい。
文系職の方が平均で５万くらい高かった。
ただ、理系職は能力で給料が決まる場合が多い。
もし、理系に行くのなら、とにかくがんばれ。
嫌なら文系に行った方がいい。
理系でも年収１０００万は超えられる。

＞日本の雇用制度ってどう変わるんだろうか？
一部の管理職コースのエリートだけ残って、他は短期で即戦力
を調達って方向じゃねぇの？

＞理系でも年収１０００万は超えられる。
何歳で超えられるんだろうか。
某大手電機は４０歳で年収６００万程度だったりしていたな。

＞別にクリアしてしまった文系の奴隷として終わるってとこは一言も否定してないけど何か？

収入が少しくらい多かろうと、肩書きに大手メーカーの
名前が付こうと、奴隷は嫌だな

だからさ、ニートでいいじゃんって

ニートしていられるほど裕福ならいいな

貧乏でもニートでいいじゃん
親死んだら空き缶拾って、荒川の河川敷でウサギと暮らせばいいじゃん

空き缶拾う位ならもう少し美味しい事するよ

大家族のあざみちゃん見習えYO

おまいら視点を一歩遠ざけてみろ。
一番悪いのは日本の制度だ。
まぁその窮屈な制度のおかげで日本の研究成果が高いのも事実だとは思うけどな。
統制された環境下の方が物事に集中できるってのはよく考えてみると皮肉な逆説だよな。

まさに奴隷じゃないか

ニートは奴隷じゃないよな

>966
秋田

幸せさの度合いを給料で測るとしたら、
一生研究とか言ってるうちは幸せにはなれないよなぁ。
開発ならまだ凄い技術開発して訴訟を起こすか、
スピンアウトして独立するかで可能性はある。
文系で成功するのと似たような確率かもしれないけどね。
通常は、金を生まない人間に金がついてくるわけがない。
どうもそれを理解せずに無いものねだりしてる人が多い気がするなぁ。

金を生むというのは幻想だ。
メーカーだろうと商社だろうと、多くのお金を回した
所から上澄みを貰っているということに変わりはない。

それに、理系は金が出て行く側、文系は入ってくる側だからなぁ
研究・開発している人間に直接外部から金が入ることは希
入る側も押さえようとすれば、起業するしかないか。

>>969
言わんとするところはわかるけど、金は生まれるでしょ。
どうも僕自身経済学は良くわかってないけど、ゼロサムでない、価値を生み出す
ことが可能でなければ、経済成長なんてものはあり得ないことになってしまう。
1000年前と現在とで世界に存在する価値の量は同一じゃないよね。

で、まぁそんなことを言いたかったわけじゃなくて、
理系板だから理解してくれると思うけど、要するに熱力学なんだと思うんだよね。
熱＝金の流れで、富の不均衡が存在する限り、それを熱源として熱機関を回し、
部分系(活動する企業等)のエントロピーを下げることができる。だから利益が生まれる。
まぁ経済成長を無視して、市場がゼロサムだと仮定した場合の話ではあるけど。

金を稼ぐには熱機関を回さないとダメだと思うんだよ。
文系がやってるのは正にそれで、一方理系がやってるのは純粋に価値を生み出す行為か
若しくは価値の無いもの(市場が評価しないもの)を生み出して価値があると思い込んでるだけ。
効率の問題で、無から有を生み出すよりは、今あるものを上手く使っておこぼれを頂戴した方が効率が良いんだろうね。
あとは、理系の生み出す価値は、多くの場合金に換えるためにもう一段階ステップが必要だから、そこでもロスが生じる。

つまり、金を稼ぐには
熱機関を回す(文転する)か
生み出す価値を大きくする(市場ニーズ志向の研究開発)か
価値を金に換えるステップを省略する(起業するetc)か
くらいしか方法が無いんじゃないだろうか。
興味の赴くままに好き勝手に研究してるだけじゃ金は稼げないよ。普通は。

研究開発しても、結局はそれが商品にならなって売れない限りは
金にならないからな。
市場価値のあるものを産みだすというところは理系のお仕事だけども、
その時点では金に化けることはなくて、それが実際に商品になって
流れ出す時点で初めて金になるからね。
でも、その時点では理系は直接関与できてない。
商品になって実際にお金が流れ出した所は文系に占有されている。

そう考えると、
＞生み出す価値を大きくする(市場ニーズ志向の研究開発)か
これでも理系にお金は入ってこないんだよね

理系は生み出す価値の大きなパイプラインは作ったかもしれないけど、
実際に石油が流れだした後の管理・運営は文系という感じ。
パイプラインを作ってくれたというお礼くらいは来るだろうけど、実際に
出来たものを利用してまさに桁違いのお金を継続的に稼ぎ出すところ
に絡めない。
せめてロイヤリティ収入（印税みたいなものか）にできれば良いんだ
けど、給料もらっている以上要求しにくいよね。

>>970
＞興味の赴くままに好き勝手に研究してるだけじゃ金は稼げないよ。普通は。

興味の赴くままに好き勝手に研究してる研究者なんてほとんどいないと思うのだが？

やっぱアメリカ流の理系社会が望ましいんですかね。
でもこういう現状だから日本の研究成果が高いという>>964の意見も捨て切れませんけどね。
江戸時代の職人魂って奴ですか。

子供がいたら、小さいうちからよく考えるように言っておけ。
http://www.poor-papa.com/incomerank.htm

>>971
ああ、コミュニケーションって難しいな。
下手に抽象的な言葉を使うべきではないかもしれない。

>その時点では金に化けることはなくて、それが実際に商品になって
>流れ出す時点で初めて金になるからね。
これが、「多くの場合金に換えるためにもう一段階ステップが必要」の意味です。
「ロス」とは売る立場の文系職取り分のことです。

生み出す価値を大きくすることで理系の収入を増やすということは、
圧倒的に市場価値の高い製品を生み出すことで、文系の取り分を差し引いても
十分な金が得られるように会社側と交渉すること、という意味で言ったんです。
この交渉の部分をしないのが日本の理系の悪いところな気がする。
まぁ、働いたことのない青二才の考えに過ぎないけども。
文句を言うためには経営などに対する知識も必要になってくるでしょう。
そういう部分に興味を持たない理系が多すぎるように思えるんだよね。
自分から動かないと変わらないのに。

>>972
言葉の定義があいまいでした。
ここでは、アカデミックな研究者を念頭において発言したんですが、
少なくとも僕(理物)の周りでは、研究は好き勝手と言っていいレベルが多いと思います。
論文数稼ぐためにやりたいことを我慢して流行のテーマに手を出す、
程度では「好き勝手」レベルから抜けていないと思います。
金を稼ぐための好き勝手でない研究とは、金を持っている人間が欲しがる価値を生み出すための研究だと思います。
本当にそれを意識してやっている研究者というと、かなり少ないように思えます。

>>973
日本の研究成果って本当に高いんですか？
基礎研究はまだしも、技術開発に関しては研究開発投資に対する成果の割合が
先進各国ではダントツで最下位だというデータを見たことがあります。
別にアメリカのやり方が望ましいということはきっとなくて、
少なくとも現状の日本よりはマシだというだけで、本来はもっといいシステムを
求めて切磋琢磨していくしかないんじゃないんでしょうか。

>>975
＞自分から動かないと変わらないのに。

企業によって多少は事情が違うけど、
「動けない」場合が多いんだよ、制度的に。
もちろん単に「動かない」って場合も多々あるけどね。

たとえばサントリーなんかはむかし、経営にかかわろうと思っても
理系は会社の役員にはほとんどなれないような制度になってた。
なかには「理系人が文系の世界に入ってきたら、とても太刀打ちできない。だから壁を作るんだ」
とまで言ってた人もいたらしい。

サントリーの場合は、いまはほとんど改善されたみたいだけど
まだまだ、そういう制度やその名残りが残ってるところは多いよ。

>>976
予算を減らされて、実績上げろってかなりキツイ。

研究費が減る
↓
機材が買えない
↓
研究が進め難い
↓
実績が余り出ない
↓
以下ループ


ヤッテランネ（・A・）

荒らしが居たんですね。しかもマーチ。
マーチレベルにもああ言うタイプがいたとは。
問題の根は深そうだ。

俺の父は東工大→某一流企業就職だが、事実上文系しか役員になれないことに気付き、
３０になって医学部に再入学して医者になった
年収は400万から2000万に

３０で再受験してもメーカーに圧勝か。
メーカーってショボいんだな。

うちのオヤジなんぞ、文系でしかも中小だったが、顔の広さと
業界での知名度生かしていくつかの会社に顧問として月に１，２回
顔出す程度で結構な銭貰ってるらしいや。

＞圧倒的に市場価値の高い製品を生み出すことで、
＞文系の取り分を差し引いても
＞十分な金が得られるように会社側と交渉すること
いくら市場価値が高いと思っていても、産みだした時点では
金になってないだろ？
いくら「これは売れるに違いない！」と叫んでみてもその
時点では単なる皮算用。
製品化と販売にかかる大量の金は文系がリスクを負って負担
している。そんな段階で大金を払えるほど太っ腹な所はそうは
ないからな。
その後、売れたんだから金をよこせ！というなら売れなかったら
責任を取れ！というのと表裏一体とされるしな〜
やはり実際に金が流れる場所にいない以上、「よこせ」と言っても
無理だよ。

>>982
大きな異義はないが

>> 製品化と販売にかかる大量の金は文系がリスクを負って負担
している。

単にその業務を担当しているだけで、負担してくれているのとは違うと思うが。
社長が文系で株主にたいしてリスクをしょうとか言ってるのと違うと思うし。

お前らなんでこんな暗いの？
理系楽しいじゃん。今修士だが研究室の毎日は楽しい。

俺も楽しい。まぁ就職なんてできやしないだろうがｗ

>>977
そうだろうねぇ。全くそうだと思う。
でも、別に経営陣になる必要はなくて、優秀な技術者なら
会社が評価してくれないならもっとまともな評価をしてくれる
外資やベンチャーに移ってしまうことで、元の会社の競争力が
低下するように仕向けることができるのでは？
本来、競争とはそういう風に起こるものだと思うんだけどね。理想論だけど。

>>978
いや、実際諸外国ではそれを実践しているわけだから、何らかの方法があるんだよ。
研究って言ったって毎日研究室に来て机に向かったりコーヒー飲んで歩いたりしながら
うんうん唸るだけが研究じゃない。適切なマネジメントを施せばある程度効率は上がると思うけどね。
もしくは、金が無いなら金が無いなりの成果を出すべきで、
大きな成果は金があるところにまかせるほうがいいのかもしれない。

>>982
いやだから、実際に売れた時点で主張するわけですよ。
商品力がいかに強いかを証明するようなやり方で。
あと、そりゃ主張するからには失敗したときに責任とるのは当たり前。
リターンが欲しければリスクをとらないといけないでしょ？
安定性を求めるなら一般的に給料は低いと言っていいと思う。

>>984,985
そう思える人が研究者に適正があると言えるんだと思うよ。

奴隷だって毎日の生活してれば笑顔がこぼれることもある。
上を見たらきりがない。諦めて楽しく研究室に籠もろうぜ。

＞やはり実際に金が流れる場所にいない以上、「よこせ」と言っても
＞無理だよ。

そのうち生産者も研究者もいなくなるな。

＞いやだから、実際に売れた時点で主張するわけですよ。

それは結局上で言うところの「パイプライン」を受注して
納品した時点（つまりは給料貰って製品開発が終了した時点）
で精算されちゃってるんだよね。
後から「をいをい、アレってそんなに儲かるものだったのかよ！
とか言ってもあとの祭り。

安く仕入れて（＝開発させて）、大きなお金を稼ぐのが賢い
商売ってことになってしまってるし、その時点で改めて金を払って
利益率を落とそうなんて考えるのはいないよね。
既にその時点では理系の頭の上でお金が動いている状態。
払っても払わなくても商品の売れ行きは変わらないんだし、
わざわざ理系に金払うだけの理由が何もないでしょ？

金を手元に転がり込ませるモデルが作れないよなぁ

>>938
文系が大変？
早慶でも文系学生は遊びまくりだが。

誤爆？