1 :
Nanashi_et_al. :
04/09/22 22:11:32 先ほどの番組で刃物の技術の結晶である 日本刀が米軍の対物 対空マシンガンM2に へし折られました そこで理系の賢い紳士 淑女の皆さんにどうすれば 勝てるのか研究してほしいのです
体積を大きくすれば折れないんじゃない 縦横高さ10倍くらいならそうそう折れない
3 :
Nanashi_et_al. :04/09/23 00:07:54
こういうおもしろい話って最近ないなぁ。 理系で。 おもしろいことはどんどんやってこうよ。 っていうかもっと盛り上がれ。 俺はなにも思い付かんが。
だからマルチポストだって。
5 :
Nanashi_et_al. :04/09/23 00:16:40
>>2 それはすでに日本刀じゃない希ガスw
というか対物ライフル相手ってので既にヘヴィだよ
軽装甲車両を超える強度を与えないと勝てないだろうし・・・
6 :
Nanashi_et_al. :04/09/23 00:22:13
弾丸を日本刀で斬ったら体に当たる 戦場で使える対アメリカ軍マシンガン専用特殊防弾刀を作るべき もはや責めるのではなく耐えるだけの防御こそ最大の攻撃精神剥き出しの刀 まず高速で上下に振動すれば結構強そう、電動歯ブラシみたいな感じに
七支刀みたいに複雑な形状でどうにかならんの?
M2って結構なパワーだろ? 日本刀の薄さじゃどんな素材使っても勝てないような気がする なんかこう、電磁的な方法で運動エネルギーを減らせればあるいは……
9 :
Nanashi_et_al. :04/09/23 02:51:13
大きいダイアモンドの結晶を削ってならどうだ。
>>8 コルト・ガバメント(45ACP) 初速259メートル・秒 威力499.8ジュール。
デザートイーグル(50AE) 初速419メートル・秒 威力1711.7ジュール。
ブローニングM2 初速838メートル・秒 威力17029.4ジュール。
結構どころか、これだけ差がある。
幾ら日本刀とはいえ戦車を穴ボコにするモンに勝てるわけない。
>9
普通に砕けると思われ。
12 :
理系馬鹿【工房】 :04/09/23 04:13:01
だから マシンガンを初速 894m/sで日本刀に向かって投げるんだろ? 絶対日本刀が勝つって なんでマシンガンが勝ったの? ソースは?
13 :
Nanashi_et_al. :04/09/23 06:38:23
単に砲弾の材質の問題のような。
日本刀相手でもモンロー効果って起こるんですか?
>>14 モンロー効果を使用した12.7mm機関銃弾なんてあるのか?
16 :
Nanashi_et_al. :04/09/23 16:26:20
次はテポドンとかサクッと切ってくれないかなw
17 :
ていうか優香 :04/09/23 17:05:59
確か6発は持ちこたえたよね。 12.7mm弾を6発も粉々にしたり真っ二つに切っていたのはすごかったですね。 ところで気になったんですが弾は徹甲弾だったんでしょうか? 軍用機関銃の弾にホローポイントなんてないですよね?
日本刀は斜め / に固定するべきなんじゃ? 垂直に固定したんじゃだめでしょ それだけでも切れ方が、かなり違う
斬鉄剣なら余裕
21 :
Nanashi_et_al. :04/09/25 09:02:17
フルメタルだから負けただけのような気が 鉛球100連発で再戦キボンヌ
22 :
Nanashi_et_al. :04/09/25 20:27:32
つーかなんであんなヘビーな機関銃つかったんだろう? 普通にM60とかでよかった気がする
23 :
Nanashi_et_al. :04/09/25 22:21:07
>>19 斜めって盲点だな
誰か角度をθとして弾丸・日本刀にかかる力を計算できない?
それは弾丸を球と仮定していいんでしょうか
日本刀の厚みはないものとして考えてもいいですか
まぁ、あれだな。学会で海外行くときは日本刀持って行けば 6発までは堪えれるから安心だな。最強の防具
27 :
Nanashi_et_al. :04/09/27 03:23:35
厚みは考慮しないと話にならないんじゃ…
日本刀に当たった瞬間、散弾に変身していたから 素直に食らうより日本刀で受けたほうがダメージ倍増しそうだ
29 :
Nanashi_et_al. :04/09/28 14:23:53
電動ノコギリの刃を日本刀にしよう
ぶっちゃけ、ブローニングの弾丸を6発も耐えれば、 刀としての性能は良い部類でしょ。
32 :
Nanashi_et_al. :04/09/29 09:36:21
とりあえず日本刀を球と仮定して・・・
33 :
Nanashi_et_al. :04/09/29 12:13:04
日本刀を線分で近似して…
あれ何発も食らってるうちに刀身がブレてたんじゃないか? ぐらぐらしてたけど。 刃に対してまっすぐ当たってたら、もうちょい耐えれたと思う。
35 :
Nanashi_et_al. :04/09/29 18:10:10
長年の間、大企業で金属について研究していた人が今は刀鍛冶をやっているという番組を見たことがある。 長年の企業経験で得た最先端の知識と伝統技術を結び付けたいという。 微妙な風の送り方や冷やし方、鍛造の仕方は最新の制御装置を用いても難しいらしい。 そのうちにカーボンチューブで作った日本刀が誕生するのかな?
36 :
Nanashi_et_al. :04/09/30 09:35:12
突きの形で刀の先端と弾丸の先端が当たれば、 完全な直線上で衝突した場合刀が折れる事って無いのでは? 日本刀の研究というより剣術になってしまうけど。そもそも人間業じゃないけど。 つばのところがアホほど広い刀とか。 それで銃に対して刀を向ければ盾にもなるが既に刀じゃない気もする。 コンピュータと高性能カメラつけて飛んできた弾を自動的に切り払うとか。 弾丸に対し横から衝突すれば折れる事は無い気がする。 あとは・・・思いつかん
37 :
毛利小五郎 :04/09/30 14:47:19
空気中で無く水中でやったらどうだ?
38 :
Nanashi_et_al. :04/09/30 17:35:39
日本刀の質量で曲がった空間も計算に考慮してください
軍板より
207 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/09/22 21:51:21 ID:???
あの外人もよっぽど悔しかったんだろうなwいきなり重機関銃を出してくるとは。
勝利後、「感動した」と言う時のあの満足そうな笑顔はワロタ
209 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/09/22 21:52:13 ID:???
>>205 機関銃とかいっていきなり最強クラスのM2持ってきた上に、
あっさり折れるかと思いきや数発耐えたのにびっくり。
220 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/09/22 21:54:55 ID:???
>>209 俺もマシンガンって聞いた時点で「どうせよくわからずにサブマシンガンとか出すんだろ」と思ったよ
まさかM2もってくるとはw
40 :
Nanashi_et_al. :04/09/30 19:57:41
弾丸があたる瞬間に高速で後方にひいて弾丸を減速させるのはだめ?
41 :
Nanashi_et_al. :04/10/01 01:04:20
>>19 斜めに固定すると弾丸をはじくだけのような気がする
はじいているうちに折れるだけだとしたら、
垂直に立てて何発か切らせた方がまだ格好いいと思う。
42 :
Nanashi_et_al. :04/10/01 01:21:17
>>40 意味ねーよ、池沼
あの弾が減速するまで後方に引いていたら、何百メーター後ろに下がるんだ?
氏ねや
43 :
Nanashi_et_al. :04/10/01 02:02:22
ざんてつけんつかえよ
44 :
Nanashi_et_al. :04/10/01 02:12:14
材料が鉄だとどうやっても無理では? チタンにしてみるとか そうすると、日本刀とは言えないか・・・
45 :
Nanashi_et_al. :04/10/01 03:36:08
西洋の剣でも弾丸を割ることはできなくはないような気がする。 特別に日本刀が良いとは言えないのではないだろうか
46 :
Nanashi_et_al. :04/10/02 02:16:58
しかし、M2なんて酷過ぎる・・・ でもサブマシンガンだと負ける可能性もなくはないんだろうなぁ
そうか マシンガンと日本刀の距離を十分離せばいいんだ
48 :
Nanashi_et_al. :04/10/02 08:25:31
>>1 君の、問題提起の面白さに感動しました。
50 :
Nanashi_et_al. :04/10/02 15:15:06
よくわからない。 俺が馬鹿?
52 :
Nanashi_et_al. :04/10/02 17:36:59
日本刀が90万程度のものだからだろう。 もう少し高いものなら、もう少し強度もあろう。
54 :
Nanashi_et_al. :04/10/03 11:42:06
こんな実験に名刀を使うなんてもったいねーべ
サブマシンガンなら日本刀の勝ち?
56 :
Nanashi_et_al. :04/10/03 17:10:01
古刀に使ってある材料は現在の技術では再現できない、ロストテクノロジーって聞いたけど、そうなの? それってどういう事態?
使ってる材料の玉鋼がもう採れないらしい。
58 :
Nanashi_et_al. :04/10/04 21:04:42
>>55 それでもかなり難しいかと・・・
振動が連続して加えられるから日本刀がしなってしまうし
ライフルVS日本刀がいいと思う
59 :
Nanashi_et_al. :04/10/05 00:48:57
次はマシンガンと総理で対決してほしい。戦争したがってるみたいだし
60 :
Nanashi_et_al. :04/10/05 00:56:29
∧Nil∧ ターン… ミ ( ・∀) y=ー ミ ∩ ≡=・ (つy=ー)つ ミ/ ̄ ̄ \ | | | /| | ( 、A)マトリクース (__)_) (_(__) ∨ ̄∨
>>31 量子論的に考えると弾が素通りしてしまうような気がする
たしか昔ハサミがあまりに薄くなるとものが切れなくなるという
考察をしたスレがあったような
62 :
Nanashi_et_al. :04/10/05 02:04:33
日本刀で量子論w
63 :
Nanashi_et_al. :04/10/06 01:55:13
もう少し奥行きを持たせるだけで10発程度は耐えられるかと
64 :
Nanashi_et_al. :04/10/06 10:17:37
長さ200m厚さ1mの日本刀ならマシンガンでも耐えられると思う
65 :
Nanashi_et_al. :04/10/06 18:37:33
>>64 おいおい、そこまでの代物になっちまうと、扱える奴は俺くらいしかいねぇよ。
66 :
Nanashi_et_al. :04/10/06 21:19:43
おまえら最高w
67 :
Nanashi_et_al. :04/10/06 23:37:26
>>64 そこまではいかなくてもベルセルク並みの日本刀を作ればかなり耐えれるかも
68 :
Nanashi_et_al. :04/10/07 00:58:03
それは既に日本刀とは言わない悪寒
69 :
Nanashi_et_al. :04/10/07 06:11:23
長さ200m厚さ1mの鋼鉄の塊を破壊できるのは核しか無いわけだが。 100メガトン級でも1発では無理だろ。 もっとも核の場合、破壊というよりは蒸発するだろうが。
70 :
Nanashi_et_al. :04/10/07 22:49:39
>>69 折れば勝ちなので、ミサイルなら何とかならない?
71 :
Nanashi_et_al. :04/10/07 23:03:04
溶かすのなら1兆度のプラズマを打ち込めばいいわけだが 日本刀より槍のほうが全然強いよ 武器の強さは攻撃範囲とスピードが重要になってくる
73 :
Nanashi_et_al. :04/10/08 15:05:57
>>71 武器の強さは攻撃範囲とスピードが重要になってくる
それぞれ使い方(間合い)がぜんぜん違うので刀<槍とは言い切れない
では、接近戦(距離およそ40cm以内と仮定)でナイフと槍ではどちらが強いでしょうか?
74 :
Nanashi_et_al. :04/10/09 13:40:24
ナイフなんて鎧つけた武者相手に通用しないだろ
75 :
Nanashi_et_al. :04/10/09 14:44:27
たぶんどんな性能が良い刀作っても M2、100発には耐えられないよ。 まず対決内容が、日本刀に弾丸をぶつけるという形式だから あれだけのエネルギーの物ぶつけられたら 切る以前に刀身自体が持たないし、固定されているとはいえ 弾丸に対する角度がぶれる。 そもそも日本刀が武器として優秀なのは 正しい角度で対象物に入ったときであって 使い手の技量でかなり殺傷力に差が出る。 ぶれたら余分な力が刀身にかかり刀自体が折れてしまう。 さらにあの手のマシンガンはヘリや戦車相手の武器なので 刀のような小さな物体相手では精度が良くないので 100発も打てばどうしても刀に不利なところに当たってしまう。 そもそもそれまでの実験では拳銃1発に対して刀1本だったのに 刀1本に対してマシンガン100発というのは条件が飛躍しすぎ
76 :
Nanashi_et_al. :04/10/10 09:14:25
結論:あのおっさんは文系
いや体育会系
むしろオタ
79 :
Nanashi_et_al. :04/10/12 00:35:38
80 :
Nanashi_et_al. :04/10/12 00:42:35
HEAT弾に勝てる日本刀は無理ですか?
81 :
Nanashi_et_al. :04/10/12 09:00:46
つーか例えマシンガンに勝てる日本刀を作っても 使い手が五右衛門並に超人じゃないと意味がない罠
日本刀を弾に対して直角に立ててたじゃん。 いっそ平行に立てたら、けっこう長持ちするとは思う。 −−−−−○ ―――――+― こんな感じ。
84 :
Nanashi_et_al. :04/10/12 16:25:09
いや、逆に折れやすいだろう。
DFB GAH BEH ACF BDH EFC EDG ABH BAH GEA DEG GCF HFB
86 :
Nanashi_et_al. :04/10/12 17:43:35
いや当たらないだろう
87 :
Nanashi_et_al. :04/10/28 11:14:01
>>1 スレが伸びないということは無理ということか・・・
スレの流れくらい読めよ。 「日本刀」って定義に拘る以上形状も材質も変えられないから無理。 俺ら工学屋の領分ではないよ。 つーか鉛弾には勝てるんだから良いじゃん。
日本刀って斬りつけるときに押すか引くかするんじゃない? 静止した状態で弾丸を当てると、ほんの一点でしか斬れないわけだ。 本来は『点』でなくて『線』で斬るんじゃないかな? そうすればもうちっとは持つ、と。
>>88 だね、日本刀って定義付けちゃうと現在の新素材使うわけにもいかなくなるし
日本刀は法律上「美術品」であるから製造が許されていて、使う素材も伝統に則った
昔ながらの鋼や鉄しか使えない。ファインセラミックとか現在の最先端素材を
使用すればまだかなりいけるかもしれないが、銃刀法違反で御用になるだろうし・・・
91 :
Nanashi_et_al. :05/02/17 17:11:04
刀の反りが有るのと無いのとで横殴りされた時の折れにくさは違ってくるの?
92 :
Nanashi_et_al. :05/02/17 18:49:05
まぁさ、日本刀(?)といったら、ルパン三世の五右衛門の刀裁きは現実に有り得るのだろうかと正直オモタ。 だいたい使ってるのはUZIサブマシンガンか、イングラムM11くらいのコンパクトに対抗しているのだろうと思ってるが、まぁこれは有り得るのでしょうかね。
93 :
Nanashi_et_al. :05/02/17 20:23:08
設定が間違っている。複数弾丸に対し同一日本刀っていうのは意味ない。 やるんなら弾丸一発対日本刀1振りってもんじゃないか? でもって、 日本刀の方も弾丸と同じ速度で移動させ、弾丸とぶつける。これなら対等になるんじゃない?
94 :
Nanashi_et_al. :05/02/17 20:45:33
精神年齢が10歳レベル かわいそなことだ。
95 :
Nanashi_et_al. :05/02/17 21:05:52
対等。対等ってなんだ
超音波振動させれば或いは・・・ってこれじゃ日本刀じゃないか?
97 :
Nanashi_et_al. :05/02/25 23:57:17
やっぱり刀身をもっと斜めにするべきだった気がする。 かみそりなんか斜めにして、肌に当てると、すごく切れるもんね。 それと、刀身絶対ぐらついていた。柄部をセメントで固定しなおしの上ぜひともリベンジしてほしい。
98 :
Nanashi_et_al. :05/02/26 03:38:51
>>73 速さが重要じゃない。
ターゲットに莫大なエネルギーを与えることが重要。
例えば、人に弾を撃ち込む場合、軟らかい材質で低速である方がダメージが大きい。
99 :
Nanashi_et_al. :05/02/26 14:53:08
趣味:刃物板より 199 名前: 名前なカッター(ノ∀`) 投稿日: 04/09/23 11:43:38 ID:Z/KIDmqd 昨日のトリビアの泉で日本刀vsマシンガン(ブローニングM2)やってたな. 日本刀は7発で破壊. 刀を鋼じゃなくて, 以下の材料と製法でつくったらどうだろう? 材料;超硬 または cBN 製法:粉末HIP(熱間静水圧成型) 表面にTiAlNをPVDコーティング こうすればガワと芯の相を変えなくても靭性も硬度も十分えられるんでないの? 剣というか機械加工用工具っぽいが,最狂は間違いないんじゃない? で, 上記の刃物だったらM2どころか劣化ウラン弾や砲弾でも耐えられるんじゃないか?
100 :
Nanashi_et_al. :05/02/26 14:58:36
101 :
Nanashi_et_al. :05/02/26 15:08:42
日本刀が弾丸に絶対当たらないようにすれば、日本刀の完全勝利ではないか?
>>99 超硬ってのはすごく脆くて、モノによっては落としただけで割れるわけだが。
103 :
Nanashi_et_al. :05/02/26 15:37:35
>>102 だから、粉末HIPで靭性上げてへき開も防ぐっていってるんじゃ?
ポールペッチの式だっけ?σy ∽ d^-0.5 (dは結晶粒界の大きさ)
>>103 私だったらアモルファス合金かな。刀を単結晶で作る。
アモルファスって鍛造できるのか?
>>105 鍛造しなくても強いから、あとは刃を作るのだけが問題。
108 :
Nanashi_et_al. :05/03/04 22:03:14
劣化ウランの刀身。弾丸があたったら発火するが。
>>104-106 現時点で実現可能かといえば アモルファスは困難といわざるを得ない。 もまいらアモルファスってどうやって作ってると思うんだ? それにその材料でその体積をどうやって作るのかと。
>>110 いや、難しいとは認識している。あの厚みのアモルファスを
作ることはできるにしても、加工がどえらい大変だ。
>>104 加工は時間さえかければできるんじゃない? 非鉄材料なんでメタルボンドダイヤモンド砥石で研削とか。 しかし、その大きさのアモルファスってどうやったらできるんだろうか?
113 :
トルマリン :05/03/08 12:08:14
大技物や最上技物の日本刀なら余裕で耐えられると思いますが
114 :
トルマリン :05/03/08 12:15:13
そもそも通常質である技物は日本刀の中では一番下の質に属します。 大体、拳銃のときは一発だったのがなんでより強力なやつで100発になったわけ? ってか引き分けでしょあれは。拳銃だって数発では折れないけれど何千発と撃てば 疲労がたまり折れますよ。 ってことで、引き分けかもしくは勝ちですね
115 :
Nanashi_et_al. :05/03/08 13:28:13
峰打ちだ。安心しろ
>>113 ,114
おいおい、そりゃいくらなんでも日本刀に幻想抱き杉。
大業物や最上業物と言えどM2相手じゃ業物の耐弾数7発がせいぜい
15、6発に増える程度だろ。
117 :
Nanashi_et_al. :05/03/09 05:44:09
斬 鉄 剣
118 :
トルマリン :05/03/09 16:19:24
いやいや、今の技物なんてのは鉄の質も悪けりゃ精製方法も昔と比べてだいぶ悪い。 最低でも大技物ならいい勝負になるんじゃないかな。 最上大技物なら国宝級の菊一文字ならいいみほんになるでしょ。 精製温度を限界ぎりぎりまでやればかなりのものかと。 弾丸自体は回転してるんだっけか?回転がかかっている分刃が入り込む瞬間 自らをえぐるような事になるからな・・・
119 :
Nanashi_et_al. :05/03/09 16:57:35
っていうかさ、落ち着いて考えるとおかしくねぇ? なんでM2ばっか攻撃して日本刀は攻撃しちゃいけないんだよ? それじゃ対決になってないじゃん。 今度は日本刀でM2をぶった切ってください。
120 :
Nanashi_et_al. :05/03/10 12:39:21
一発でも耐えてる時点で 勝利な筈なんだが
121 :
Nanashi_et_al. :05/03/10 14:11:39
まったくだ。じゃぁもう俺の中では日本刀の勝ちということで。 いや、まて?実際のところどうなんだろう?日本刀でM2は切れるのかな?
122 :
Nanashi_et_al. :05/03/13 04:16:23
亜光速で叩けばダイヤも壊せるだろうから日本刀で勝てるんじゃん?
それこそ峰打ちしてやりゃあ、ダイアだけあっさり砕ける気がしてならない。
125 :
Nanashi_et_al. :2005/04/03(日) 10:46:00
日本刀でM2を使用不能にすれば勝ちだろ?
使用不能にする勝負なら、銃身なんかより戦闘ヘリの機体そのものか何かが選ばれそう。
128 :
Nanashi_et_al. :2005/04/22(金) 01:57:38
斬鉄剣があるじゃないか!
リアルザンテトゥは藤岡が使って車のドアが限界。 因みに彼は刀道 7 段 だけでなく柔道や空手の段、サバイバルノウハウや 調理師免許、何かの機体の免許も持っている凄い人です。 藤岡が斬ったと言う車のドアですが、車の車種と紹介された番組名を お教えください。
130 :
Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 :2005/04/23(土) 09:15:02
>>129 「たけし&マチャミ!の世界に誇る日本の技術に驚いてみませんか?」
って番組。
悪いが藤岡は剣術家、試斬家としては下の下の下・・・
よってホントは不適。
試斬家って居合道の人か何かのことでしょうか?
134 :
Nanashi_et_al. :2005/04/23(土) 21:20:07
マシンガンに勝てるようにするのは、簡単ぢゃ。ルールを公平にすれば良いのぢゃ。 マシンガンはその名の通り火薬で金属弾を打つのであるから、 火薬で日本刀を打ち出す、マシン刀で対決すれば良いのぢゃ。 必ず勝つであろう。1分間に日本刀の業物が600本飛び出すようにすれば公平ぢゃ。 マシンガンなど屁のような物ぢゃ。バルカン刀なら余裕であろう。 解ったか馬鹿者共。
>>133 試斬家ってのは藤岡もよくやるワラ、ゴザ、竹などの試し斬りをメインにやる人達のこと。
詳しくは武道板にでも。
>>134 美学がないから駄目w
>134 オマエが莫迦なのはよく解った。
137 :
Nanashi_et_al. :2005/05/09(月) 19:03:33
莫迦と馬鹿の戦い。
138 :
Nanashi_et_al. :2005/05/20(金) 02:02:37
ゲリラ戦なら日本刀だな。文明の利器は 何かを消費し続けないと機能しない。 弾切れを待つが良い。 そういう東洋的発想で、北ベトナムは 米国に勝った。殺戮はスポーツではないの で、限られた時間のうちに勝敗を決める 必要は無い。 つまり、このスレタイの勝つという意味が、 スポーツ的なのか戦争的なのかの幅広い曖昧さ を含んでいるので冶金研究は不能である。
弾切れ待ちで、核戦争と化学兵器投入、軍事衛星使用の待ちの手を凌げますか? 戦地で対面して、弾切れ待ちができますか? 意味合いの不文律なのを引き合いに出すのは敗北承認譲歩な気が。
140 :
Nanashi_et_al. :2005/07/07(木) 04:26:13
反りの有る刀の方が反りの無い刀より叩き斬った時の強度が勝る。 だから反りの有る日本刀は強いのです。
141 :
Nanashi_et_al. :2005/08/05(金) 20:59:32
マシンガンは近代の兵器。日本刀は古来の兵器。 そこでハンデが必要。 まず日本刀で、マシンガンに斬りつける。それから玉を受ける。 間違ってもマシンガンを持ってる人を斬らないように注意する。 近代の兵器ならそのくらいのハンデは必要。 または、日本刀も小型にして、マシンガンの玉の数に対応するだけ用意する。 または、マシンガン同士まず戦わせてから、その勝者と戦う。 馬鹿な実験に対応するには馬鹿な答えこそふさわしい。 または、マシンガンは人が撃ち、日本刀はロボットが操作する。 これで条件はイーブン。 もちろんマシンガン側が失敗すれば、ロボットに斬り殺される。 視聴率は上がるが、意味を見いだせない。と言う新たな問題が発生するが。
>または、日本刀も小型にして、マシンガンの玉の数に対応するだけ用意する。 タイムボカン・・・・・・・
143 :
Nanashi_et_al. :2005/08/05(金) 22:05:15
あれじゃね?5m位の間隔マシンガンとあけて日本刀がマシンガン持ってる人を斬れるところまで移動してマシンガン持っている人の所まで折れなきゃ100発耐えなくてもマシンガン撃てなくなって勝ちじゃね?耐えたの6発だから余裕で間に合わないかw
144 :
Nanashi_et_al. :2005/08/05(金) 22:42:53
何発も耐えるという目的なら同じ材質である限りは 出来るだけ切れ味を鋭くするためにつまり工学的に言えば 圧力(N/m^2)の分母が小さくなるようにすれば、まぁ力積も小さくなるだろうし その分日本刀にかかる力も小さくなるから耐えやすくなるとは思うが これは既に限界レベルまでやってると思うので、やっぱ峰の後ろ側を太くして それから弾が当たったときにできるだけ力を分散するために 原子配列から理論的に一番力が分散するような角度に日本刀を出来るだけ近づけて それから日本刀の特徴である湾刀がいいのかそれとも直刀がいいのか このへんは理論的に式を導出するのは非常に困難だと思うから実験的にやって まぁこのくらい適当にやって少し日本刀を大きくすれば結構耐えられるようになるんでない?
145 :
Nanashi_et_al. :2005/08/08(月) 16:38:36
そのためには刀匠も大きくしないと…
日本刀はアンティーク、価値で勝ち
147 :
浦上 :2005/10/08(土) 18:17:38
マシンガンの弾一発斬って刃こぼれしない打刀を作るのであれば。とにかく良質な 玉鋼を刃鉄に使い他の部分は千年ほど前の釘を合わせて適当な炭素を含ませて作り 身幅広く重ねも厚い物にして平肉をつけ匂口のうるむような直刃の狭い刃文を焼き キーン刃になるように研磨し台にしっかり固定すれば一発は斬れる二発めは刀身が ぶれてしまって真っすぐ刃に当たらないから、刃こぼれして折れる。
148 :
Nanashi_et_al. :2005/10/08(土) 18:34:58
結論からいうと使い手の問題だよね例えば宮本武(ry
149 :
Nanashi_et_al. :2005/10/09(日) 10:09:19
まあ今までの話を客観的かつ論理的、それでいて芸術的にに整理すると たとえ日本刀がマシンガンの玉を斬るなり砕くなりできても 弾丸の破片が日本刀の持ち主にあたって死ぬから一方的に日本刀の負けだな
150 :
Nanashi_et_al. :2005/10/09(日) 10:26:17
ジェダイに依頼するべし
151 :
Nanashi_et_al. :2005/10/16(日) 13:17:12
やっぱ牙でしょ。 あいつのは二つに割れるけどその分強度は弱いのかな?
152 :
Nanashi_et_al. :2005/10/16(日) 13:57:59
刀は人を斬るための道具で、弾を斬るのが目的じゃないからね。 後、指揮刀の役目が大きいから、目立たないと。そうか、弾を斬れれば、指揮刀としては最高だろうな。
弾丸が回転してる事がかなり条件を厳しくしてると思う
弾丸の初速がマッハ2.5とかだから、あんま関係ないのでは?という意見もどっかであった。 私的には弾頭がロケットの先端のように尖がってるのが厳しいと思うな。 どんなに狙いを定めても連射すればズレるって。
155 :
Nanashi_et_al. :2005/10/27(木) 00:09:48
156 :
Nanashi_et_al. :2006/04/19(水) 21:02:07
>>1 そんなの簡単だよ。 知りたい?どうしても知りたい?
しょうがないなぁ。じゃあ教えてあげよう。
日本刀を弾丸に対して斜めに置けばいい
→ | こうじゃなくて
→ / こうおけばいい。
マシンガンに「勝つ」という定義が分からないが、
弾丸を斬るにしろ、弾道をそらすにしろ、日本刀を斜めにすればいけるんじゃないのか?
正確な位置を固定できる条件なんだろ?
157 :
156 :2006/04/19(水) 21:04:24
長さ100m厚さ1mくらいの日本刀を作れば大丈夫じゃないか
159 :
Nanashi_et_al. :2006/06/06(火) 15:00:00
今週の週刊アスキーのひろゆきのページで紹介
マシンガンの弾一発斬って刃こぼれしない打刀を作るのであれば。とにかく良質な 玉鋼を刃鉄に使い他の部分は千年ほど前の釘を合わせて適当な炭素を含ませて作り 身幅広く重ねも厚い物にして平肉をつけ匂口のうるむような直刃の狭い刃文を焼き キーン刃になるように研磨し台にしっかり固定すれば一発は斬れる二発めは刀身が ぶれてしまって真っすぐ刃に当たらないから、刃こぼれして折れる。
逆に各西洋刀VS銃でも試して欲しいのです コルト・ガバメント デザートイーグル ブローニングM2 辺りで
162 :
Nanashi_et_al. :2007/01/30(火) 23:02:26
ハンドガン最強威力のS&W M500との対決が見たい。 90cmぐらいの長業でも変わらないかな
163 :
Nanashi_et_al. :2007/04/16(月) 22:31:38
弾の材質によるでしょう 日本刀か的を固定して刃筋が立つようにすれば、材質的に刀よりやわらかい鉛弾は切れます 切れ味をあまり重視してない剣は……どうなんでしょうね。 剣と日本刀だった日本刀の負けですが…
165 :
Nanashi_et_al. :2007/09/30(日) 02:07:30
日本刀の固定の仕方。
166 :
Nanashi_et_al. :2007/10/30(火) 18:14:04
167 :
Nanashi_et_al. :2007/10/30(火) 18:57:19
>>166 >>1 はそのMythBusters(日本語名は「怪しい伝説」)での検証と思われ。
168 :
huki :2007/12/17(月) 21:08:16
練り込みダイヤは,脆いでしょうか?工具メーカー等で使ってます。
169 :
Nanashi_et_al. :2007/12/31(月) 00:40:05
脆いです。衝撃で簡単に割れます。 持つものだったら、練り込みダイヤを使った工具の寿命はもっと長い筈でしょ?
170 :
Nanashi_et_al. :2008/03/21(金) 19:33:14
万力で固定した刀に器械に固定して撃ったマシンガンの弾丸が斬れようが、 実際には刀なんて糞の役にも立たず、拳銃を相手にも穴だらけに されるという事実。 音速よりはやい弾の弾道を見切って人間が切り裂くなど無理。
171 :
Nanashi_et_al. :2008/03/21(金) 19:34:46
材質同士をぶつけ合って斬れる斬れないの議論をしたところで そんなもんは武器にとってなんの意味合いもない。 武器は持った人間同士が戦ってなんぼ。
ここの馬鹿どもは武器というものの本質が全く分ってないな。 武器は持った人間同士が戦って勝ち負けが決まるもの。 材質の硬さだけ比較しても勝ったことにはならない。 今時戦争に日本刀などつかう馬鹿はいない。
まあ、鉛弾を固定した刃に真っ直ぐ発射して斬れたからといって、 剣術家が銃撃されたら穴だらけになるのは間違いないからな。
日本刀も横に寝かした刀身にハンマーを振り下ろせば100%折れるから ハンマー最強だなw
176 :
Nanashi_et_al. :2008/03/24(月) 12:02:31
何でも焼き切れるバーナーが最強だと思う
177 :
Nanashi_et_al. :2008/03/25(火) 08:30:24
>>175 100%は折れないよ。曲がるものは多いと思うけど。
178 :
Nanashi_et_al. :2008/03/27(木) 10:10:54
179 :
Nanashi_et_al. :2008/03/27(木) 15:59:26
180 :
Nanashi_et_al. :2008/03/29(土) 16:03:36
劣化ウランだろ。
181 :
Nanashi_et_al. :2008/03/29(土) 16:33:41
182 :
Nanashi_et_al. :2008/04/12(土) 16:17:25
玉鋼にも等級があって、その製造方法も奥が深いよ。 もう今じゃ、たたらやってないけど・・・
物質の強度に限界はあるが、一度の与えるエネルギーは質量・速度・熱などでいくらでも増やせる。 弾丸のほうは、撃った後でどうなってもかまわないのに対して、日本刀のほうは、原型をとどめていなければならないというハンデがでかい。 もとより理不尽すぎる戦いだ。 フリーザ相手に、クリリンをどこまでドーピングできるのか、みたいな話だ。15代前の界王神とやらにパワーアップさせてもらうしかあるまい。 ダイヤ以上に硬い物質と言えば、カーボンナノチューブ、立法晶窒化炭素を思いつく。これらで刃物作ってM2とやらをかましたらどうなるのか。 アモルファスって、何? 知らね。 もしくは、物質を時間軸から切り離して、時の流れを止めてしまえば、材質に関係なく、究極の硬さが実現できる。 その場合、光の反射率100%、熱伝導率0%の物質ができると思われる。
184 :
Nanashi_et_al. :2008/04/23(水) 01:40:17
>>183 Z''''! .,,,,vr+亠'!セ《゙L ,,x!''゚'r,
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.゚=x,,,,,,yrr・°  ̄『_iぐ :l,,トな
185 :
Nanashi_et_al. :2008/05/15(木) 08:49:37
どちらにしてもタングステンを混入している徹甲弾は絶対に切れない。 元々あれは切れやすい弾を番組側が選んで実験してるし。
うちの大学の機械科に刀の研究している人がいますよ。
187 :
Nanashi_et_al. :2008/05/15(木) 15:13:40
鉛弾丸と刀身の強度を比べて悦に入るなんて、刀を寝かせて刀を折る検証以上に無意味だな。
188 :
Nanashi_et_al. :2008/05/15(木) 17:08:46
東西を問わず戦では槍や弓が主役で刀剣はあくまで脇役だった。 日本刀は戦場での存在価値が無くなってもその美しさゆえ美術品として珍重され、 今でも形を変えて生き続けている。 一方、槍等のあくまで実用性だけを考えて進化してきた長柄武器は銃などの台頭でその 存在意義が失われ、戦場から退いた後は、刀剣がたどった美術、観賞用としての道も絶たれてしまう。 現在は衛士などが儀礼用に持つにとどまり、かつて「兵器の王」とまで称えられた面影はない
189 :
Nanashi_et_al. :2008/05/20(火) 07:57:31
人間同士の戦いで、刃に向かって真っ直ぐ銃弾を撃ち込んでくれる奴はいないし、 むしろ日本刀は太刀筋が少しでもズレルと折れやすい。 器械に固定して精密に撃ち込んで、勝ったの負けたのという気が知れない。
そりゃそうだ。
191 :
Nanashi_et_al. :2008/05/20(火) 09:07:39
武器の特性上、全く違う使い方をする道具同士なのに、 弾丸を刃に真っ直ぐ命中させたら切り裂いたってだけのはなしで何が勝ちなのか分からん。
工学部生からすれば人間同士の戦いになんて興味はないが 器械に固定して精密に撃ち込んで、勝ったの負けたのには興味があるよ
193 :
Nanashi_et_al. :2008/05/20(火) 10:56:43
鉛の弾頭を地面に置いて斬るのとなんら変わりないと思うんだが。 例えば、武器としては一般的にリーチのある槍のほうが刀よりも強いとされているが 何かに固定して日本刀を振り下ろせば槍を断ち割る事はできる。 だからといってそれが何の意味があるのかと。。 武器同士なんだから材質の比較をしたところで無意味じゃないのかね?
194 :
Nanashi_et_al. :2008/05/20(火) 11:10:28
材質同士の強度検証もそれはそれで面白いじゃないか。
そりゃ武器は使ってなんぼなのは分るが、そういう検証も一つのロマンだと思うよ。
失礼「戦ってなんぼ」ねw
197 :
Nanashi_et_al. :2008/05/20(火) 11:56:51
病気
このスレ自体キモイ
それ言ったらお終いw
何この流れ?
k照るのか?
ちんちんシコシコ
まんこナメナメ
西洋の剣は押して斬る、日本刀は引いて斬る よって →・/こんな感じでセッティングしてござる
西洋のチンポはでかくて柔らかい、日本は短くて硬く、反り上がってる よって
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刀アンチ多すぎ 誇りの欠片もないカス氏ね
211 :
Nanashi_et_al. :2009/03/24(火) 22:56:23
鈴 木 小 沢 塁を盗むのがイチロー 国を盗むのが一郎 右翼なのがイチロー 左翼なのが小沢 自分に厳しいのがイチロー 自民に厳しいのが一郎 カレーが好きなのがイチロー マネーが好きなのが一郎 挑戦が好きなのがイチロー 朝鮮が好きなのが一郎 打撃不振を装うのがイチロー 体調不良を装うのが一郎 叩かれてもゴロを出すのがイチロー 叩かれるとボロが出るのが一郎 ヒットが話題になるのがイチロー 秘書が話題になるのが一郎 世界の一位を奪ったのがイチロー 政界の地位を失ったのが一郎 ←NEW!!
212 :
Nanashi_et_al. :2009/03/25(水) 00:50:28
ガンダムの電磁サーベルみたいな奴は?
日本刀でなくただのナイフでも切れるぞ マシンガンの玉は知らんが
214 :
Nanashi_et_al. :2009/03/27(金) 22:39:24
斬鉄剣
ひ て ん み つ る ぎ りゅ う で き れ ば い い で ご ざ る
マシンガンどころか今の普通の自動拳銃でさえ一秒間に6連射くらいできるんだから、 日本刀なんかで向かっていったら蜂の巣にされるぞ(笑)
219 :
Nanashi_et_al. :2009/05/07(木) 18:54:41
そうだな。 固定した日本刀は、固定した銃から発射された弾丸を割ったんだから 日本刀を持った人間は、銃を持った人間に勝てるよな。 俺もヲタとして一日も早くこういうラフメーカーになりたいもんだ。
あの「トリビア」見たときに思ったんだが、 最初から鍔近くの1ヶ所を狙って撃ち込むんじゃなく、 刀身の上(先っちょ)の方から順に当てて行けば、 もう少し多くの弾丸に耐えられたんじゃなかろうか? もっとも、動かしながら正確に当てたり、 刀がぶれないようにするといった問題はあるが・・・。
221 :
Nanashi_et_al. :2009/05/08(金) 07:19:14
トリビアの泉では、二つに切れた弾丸が後ろの的に綺麗に二つの弾痕を残してたな。 つまり、「たとえ日本刀で切れたとしても、結果として被弾面積が増える」と。
あれは日本刀じゃなくても可能 素材の問題
223 :
Nanashi_et_al. :2009/05/08(金) 15:14:00
対戦車日本刀に勝った訳じゃないのに勝利宣言なんて卑怯!
224 :
Nanashi_et_al. :2009/05/09(土) 03:50:54
実際に武器として戦ったら日本刀なんて現代の拳銃どころか火縄銃にすらも勝てないという事実w
第一、刀剣類で銃と闘って戦争に勝った例はない。
226 :
Nanashi_et_al. :2009/05/09(土) 12:15:40
西南戦争
実際に武器として戦ったら日本刀なんて現代の拳銃どころか火縄銃にすらも勝てないという事実w
敵:拳銃使用 自分:日本刀orスコップ使用 ガチガチに条件が設定されたトリビアの泉の実験じゃねぇんだ。 銃持って自由に動き回る人間が相手じゃ 日本刀だろうとスコップだろうと屁のツッパリにもなりゃしねぇ。 それこそ兎と亀の童話並みに敵が寝てなきゃ勝てるかよ。 大体、人間同士で勝負してないあの実験で 「日本刀が拳銃に勝った」って表現が幼稚だよな。 実験てのはオオバコの茎使った引っ張り相撲じゃねぇっつーの。
実銃所持者だという証拠のないのになんで専門家?w 前から言うように一部の弾の種類の一例を挙げてそれが全てのようにいうのが愚の骨頂だと言うんだよ。 7.62mm一つとっても弾頭の種類やメーカーだけでどれだけ性能が違うか分ってるか? しかも例の如くゼラチンに撃ち込んだ写真は伏せて現実味のないイラストのみをセレクトしてるところにセコさが溢れてるw
>そのサイトすら信憑性があるか疑問だしな。 >ましておまえが銃を持ってないとなると… 画像うpしないから持ってないなら軍板の全ての人間もその質問版に書いてる人間も 全部持ってないということになるなw その条件でいうと4号バックを撃ち込んだところを紙に書いた無意味なイラストと実際に打ち込んでる 写真とどっちが信憑性があるんだ。。(ハッハッハツ!!爆笑!)
chinnko
とっとっと
553 名無し三等兵 age 2009/05/22(金) 19:00:01 ID:???
>>451 >Yahoo!知恵袋で「ショットガン スラッグ弾」で検索してくれ。
>詳しい文献が載ってるから
Yahoo!知恵袋が詳しい文献というのはワロタwww
ぽんぽん
>>121 普通の路上なら問題ないですが、建物内のかなり狭い通路をクリーニングするときは
ソードオフかSMG、ハンドガン等のほうが有利でしょうね。
それでも使用者の熟練により優位性は逆転することも多いですが。
一回で大量の弾を発射して圧倒できるショットガン相手に小口径高速弾の装弾数だけで優劣を考えるアホ理論www
>>501 当たれば死ぬだろうが200じゃドロップが大きいからなぁ
もし、俺がGAU-12を二門(発射速度 3600 - 4200分/発)を搭載したF-35戦闘機で 掃射してきたら、お前らどういう装備で応戦するんだ? 全身防弾服にAK47か?
>>603 こき下ろしてはないがコンバットショットガンとしての速射性は劣ると思う。
ロープに捕まってたり、片手を負傷して使えない状況などを考慮してもやはり
戦闘用としてはセミオートの方が勝っていると俺は思う。
ブレネッキ・タイプは、尾部に軽量なクッション材のワッドと呼ばれる部分を脱落しない様に ネジで止めているので、空気抵抗による修正力が大きく、尻振り振動数が高い特性を持っています。 銃口から飛び出した時に、このワッドは変形しているので、弾の進行方向を変える舵としても 働いてしまう場合があります。その為、回転させる事で進行方向を正確に保つ必要があるのと、 前述の通り尻振り振動数が高いので、回転させても横転弾になりにくいのです。北海道のエゾ・シカ猟で、 このスラッグ弾は150メートルでも有効でした。
もう一度言う「俺のところには」来なかったといってるし他にも受けてない火とはいる。 そりゃ警察は公にはやってない家もあるとは公表せんに決まってるだろ。 何でもネットの情報だけじゃ限界あるねw さっきのレスでお前には所持者の知り合いすらいないということがよく分った。 その癖に人を不所持者呼ばわりするんだから鬱陶しい性格だよな。 神奈川で無かったなんて一言も言ってないし無知なくせに毎度毎度 カマかけも下手糞だし、何せお前バカすぎるからもう良いわ。
( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜 / \ | l l | ..,. ., ., | | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。 ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。 /\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:. . / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:. 〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:, . \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:, 〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦. (_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜 / \ | l l | ..,. ., ., | | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。 ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。 /\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:. . / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:. 〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:, . \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:, 〉 ) ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦. (_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
そうかもな
★武板No.1ヘタレコテ決定戦★ 姿の見えないネット上での挑発専門!スッポカシ!敵前逃亡は当たり前! 口だけ番長の2ちゃん武板ヘタレコテNo.1決定戦!!
ウンコチンチンw
林田くんよ。
名無しでコソコソと事実を歪曲してないで早く
>>447 と
>>453 の質問に答えたまえ。
もう逃げられへんど?
有名なカッター
最近誤爆多すぎだろJK
258 :
Nanashi_et_al. :2009/06/27(土) 14:51:00
259 :
Nanashi_et_al. :2009/07/29(水) 18:58:28
260 :
Nanashi_et_al. :2010/01/19(火) 10:35:30
日本刀は丈夫ですね。