博士の悲惨な末路 その２

前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030119275/

２げと

数学科の博士取得者には自殺が多い。

スレ復活おめでとうございます

おめー

>>3

なんでだろーなんでだろー

前ｽﾚ読めぬ…

全スレログつまちゃった

前スレ、ルクダル様に復元して頂きました

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1030119275.html

ハカセの悲惨な末路って。
なんかのたたりなの？

サクリファイした動物のたたり。

おまえらここ登録しろ
http://www.eigakuin.com/

修士出て就職しときゃよかった。

本気で。

書き込みの数がやけに少ない。
何故？

>>15
博士号取得者のほとんどは幸せだから

博士とって
外資系に就職しました。年収３０００マンです。
人文系です

>>14
自分を悲惨と認めたくないから

来年からまさか本当に無職になるとは・・・・

冗談で言ってたのにさ・・・・あははは。

まあ東大卒で三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達も十数年いなくて、
しがないポスドクで年収２４０万で、研究室では何の物理の進歩にも繋がらない
雑用仕事だけしてて、その仕事も満足にこなせなくて、素人童貞で、セックス経験
３回しかなくて、オナニー性遅漏で射精できなったから今でも半分童貞みたいな
もんで、キスは風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて
素人女性とはデートはもちろん、食事やお茶したこともなくて、一分以上楽しく雑談
したこともなくて、性欲処理はオナニーだけで、その時レイプとか性奴隷妄想とか
ばっかり想像して、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味なくて、休日は家でゴロゴロ
してるだけで、趣味がなくて、おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、吉牛とか
しか行けなくて、母親がダイエーで買ってくる服だけ着てて、ユニクロすら行ったこと
なくて、着こなしなんか考えたこともなくて、普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で
１７００円くらいの格安の床屋しか行かなくて、美容院とか一度も行ったことなくて、
靴二足しか持ってなくて、それもダイエーで買ったやつで、短足で胴長で足が臭くて
基本的にガリガリキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アフリカの
栄養失調の子供みたいな体型で、陰嚢湿疹で股間が赤く腫れてて痒くて、学部時代
一年間引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、他人と会うのが欝で、オフ会とかも
行ったこと無くて、ちょっとしたことですぐイライラして、堪え性がなくて、
嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、臆病者で、性格が暗くて、
車も持ってなくて、どこ行くにもママチャリ乗って行って、研究室と本屋と家電量販店と
エロビデオ屋くらいしか行くとこ無くて、高校の修学旅行以来、旅行もしたことなくて、
高校の水泳の授業以来、プールも海にも行ったこと無くて、泳げなくて、今まで
一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、簡単な料理も
できなくて、何の特技も資格もなくて、毎日毒男板に一時間以上常駐してて、
ネットで調べたところ、どうも回避性人格障害らしいので、彼女ができない
俺に下を見ろというのは無理と言うものです。

>>19
＞セックス経験 ３回しかなくて
納得がいかない。

なんかダイエーが２回もでてくることにワロタ

>>18
そんな嘘、誰も信じないよ。
さては博論出し終わってスレ荒しか。

博士とってアカポスにつけなきゃ負け組。







ま、俺のことだけどな

>>23
どんなところに就職したんですか？
アカポスってあまり給料よくないし、
育英会に借金してなければ拘る必要はないと思うけど。

博士取って五年以上たっちゃったｱｰｰﾊﾊﾊｰ
奨学金返さなくちゃｱｰﾊﾊﾊｰ

はかせラーメン回転します。スタッフ募集、ポス毒おけー。

博士か・・・・
あこがれの博士はどこにいった。

>>24
育英会に借金があって、地方の会社に就職しましたが何か？
修士でも同じ仕事できるんだろうなあ、という感じですね。
さて、ここで問題。
博士を取った意味はあったでしょうか。
1、無いわけではない可能性は無い
2、無いことは無いなんてことは無い
3、無いとは言いきれないとは言えない。
4、無い

1. It is not possible the degree is not meaningless.
2. It is not acceptable that there is something plausible on the degree.
3. It is impossible that we can not say the degree is meaningless.
4. Nothing.

Answer:
I think there may be something valuable in the process of getting the degree,
because you could get a long-term vacation if you were a bad student.
Otherwise, you could get some kinds of specific knowledge and skill in your study,
even if that seems useless for the present occupation.
If you cannot accept the value of the Ph.D., you might rather feel a meaningless of
the present occupation.

>>28
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
名刺に博士（○○）と入れて満足しましょう

一番悲惨な末路をおくってる奴らが集まるスレ
それは素粒子就職＠物理板

素粒子系の研究室って未だに高倍率らしいね。

博士とって７割ポスドク、１割助手、１割研究生、１割行方不明ってところ？

物理一般でもそんなに恵まれてないよ。

工学系ですがパーマネントの助手が激減中です・・・

１割助手（パーマネント）
１割公務員
１割企業研究員
４割ポスドク（任期つき助手など含む）
３割プー

ポスドクには落ちますた。
ぷ〜になるのって勇気いるよね。
「たとえぷーでもアカポスゲットの日まで待つのだ！」
という人は偉いと思う。偉いというか、えらいこっちゃというか。

>36
かすみ食ってでも研究するぞ。。という意気込みでつか。
　　　すごい！　尊敬しますぞ！

【素粒子理論】　就職活動と屈辱　２　【宇宙理論】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074261085/

>>38
悲惨すぎる。

>>33
博士とって崩れ8割強ってところ。

http://jrecin.jst.go.jp/
中途半端な時期に採用する怪しい？公募が増えてきたね。
あるところで痛い目にあってるから、なんとなく判る。

>>41
事情はいろいろだと思うぞ。
突然、私大からの引き抜きで出て行った教官とかの穴埋めじゃないの？

>>36

ポスドクにも落ちるって、
ある意味凄すぎ

大学院生室で雑談ばっかりして
学問の基礎も勉強してなかったんだろう。

>>43
ああ、正確に言うと学振のPDに落ちたってこと。
その時点でもう面倒になって企業就職ｹﾃｰｲヽ( ･∀･)ﾉ

>>41
>あるところで痛い目にあってるから、なんとなく判る。

どういう？

>>45

学振PDに落ちても他のポスドク
あるのに。面倒くさくなって
っていうのは正解。あなた正解。
企業で過労死しても良いよ。

>>46
41じゃないけど、変な時期の公募は、
“表向き”公募であるだけのことが多い。
制度上、公募にせざるを得ないから、
公募で当て馬を募って。

本命は、既に決まっている。

大体、公募で真面目に本命を募るのなら、
きちんとした時期に公募を出すはずだよ。
誰も応募しないような時期の公募って。

48つづき。

誰も応募しないような時期の公募って、一体・・・・。

>>48
おれ、この時期に受かったよ。

>>46　
正常なら４月から採用だと思うが、２月１日、３月１日とかね・・・
採用されて表記されていた役職についたけど、金の都合で適当に
ポジションを変えられたり・・・結局いいように利用する意図が
みえてきたから辞めたけどね。
後で思ったが、なんか年末調整で雇われたのかも、
要するに予算が余ったからだったのか。

論文業績も殆どなく教授の雑用やって立場を保っていた
ような助手が突然助教授になってしまった。
どこでもある程度の年数やっていれば底上げなのか？

業績云々より教授の権力によるのでは？

逆を言えば教授がうんと言わなきゃ万年助手だ。

師弟関係で人事のやり繰りしてるところはいいなあー
経歴にブランクなしで昇進もそこそこ・・・

偏見かもしれないが、こういう研究グループって活気
がなかったりするように思う。
グループ内宴会では活気があるんだけど・・・

師弟関係でやりくりしているところは、
師匠に嫌われたらアウト。廃人一直線である。
常に師弟関係外の人間関係を築くという保険をかけつつ、師匠をおだてる日々。
また、下手に学振なんぞを当てた日には、
自力でがんばってねと、就職斡旋を後回しにされる不幸に見舞われる。

学振でもMITのポスドクでもやって、自分の力を伸ばせば良いじゃないか。
それが認められないということは、三流研究者を自認してるのと同じことだから。

>>57
三流ですが、何か？

>>57

四流ですが、何か？

>>57
バカだな。
俺は楽して教授になりたいんだよ。

オフ会でもいって気晴らしせえ。

さーて、ポスドクの当てもなくなったしどうするかな(･∀･)

死ぬか♪

教授の口癖までうつっちゃった陰性って見てて痛々しくてゾッとする
洗脳完了って感じだな。
あのまま社会不適合者街道まっしぐらか・・・

ポス毒を何順かしても厳しいなー
目の前に餌をぶら下げられているようで、
でもそれも何時まで経っても食えないからなー

>>63　クセもうつるよな。。。

オレの知り合いで、同じところで３巡した後にアルバイトになって、
あいかわらずダラダラと同じテーマつづけとるやつがおるで。
こんな香具師こそ環境を変えて出直したほうが（ry

漏れの先輩もだいたいおんなじ。
甘ったれてドクターとったが、行くところ無し。
４０過ぎても学会には顔出してはいるが(ry

>>理系応援
　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよ〜　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　お金は大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

ポスドクから抜け出せない香具師たちよ
友達になろう

>>69
どうすればポスドクに受かりますか？
コツを教えてください

>>69
ポスドクにさえなれない俺はいったい・・・・

ほら。えさだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040124it01.htm

東大助教授が院生に暴力、懲戒検討
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040124it01.htm

暴力はいけないよ

東大助教授が院生に暴力、懲戒検討

東京大学の工学部助教授が、研究室の男子大学院生をけったり、
顔を平手で打ったりする暴力を繰り返していたとして、
同大は評議会に特別委員会を設置し、懲戒処分の検討を始めた。

助教授はこの院生から、遅刻の「罰金」として現金約１０万円を支払わせていた。
最高学府で、教員による“体罰”が行われていたことは、大きな波紋を呼びそうだ。

東大の内部調査などによると、この助教授は昨年秋までの少なくとも半年以上の間、
研究室で博士課程の大学院生に対し、複数回にわたり暴力をふるっていた。
正座をさせたり、「おまえは研究に向いていない」「おれの言うことがきけないのか」
といった暴言を浴びせたりもしていた。
また、助教授はこの院生に朝早く研究室に来るよう求め、遅刻すると「罰金」を要求。
院生が持ち合わせていた約１０万円を、その場で支払わせたこともあったという。
院生にけがはなかったが、精神的なショックが大きく、一時期大学を休んだ。
昨年秋、「耐えられない」と大学側に相談し、問題が発覚した。

助教授のホームページなどによると、１９９０年に東大工学部を卒業し、
９２年に同大大学院の修士課程を修了。米国の大学院を経て、９５年に東大工学部の講師、
９８年に助教授に就任していた。

１つポストが空くね

>>75
どこだろう。非常に気になる。

１０万って、、、恐喝だろ。立派な犯罪です。

>>77
東大土木助教授。

ただ、東大土木は、東大土木卒しか
教授・助教授になれない罠。

本審査で落とされることって・・・・・ある？

ないよね？もう今の研究室にいたくない。ないと言ってくれ。

>>80
>75のようなラボならあり得る

この東大工学部の事件、どう思う？
こんなことってオマイらの周りであったか？

>>82
プロレスごっこだったんじゃないの？

助教授がおかしいのか院生がおかしいのか？
両方あり得る。
院生も、酒ばっかりので、さっぱり研究進まないバカがいるから、
助教授もストレスたまるんじゃないの？
でも、やっぱ助教授がおかしいか。
最後まで面倒見るのが仕事だろう。

>>84
どんなに学生の怠慢が目に余ったとしても、暴力振るったり金取っ
たりした時点でそれが社会的にどう捉えられるか想像力が働かなかっ
た時点で助教授の負け。

大学という閉鎖空間でようは社会的に大人になることなく、それこそ
助手になって以降は上司はせいぜい１〜２人で、学生という部下いっ
ぱいの井の中の蛙でいた人間だから自分がいかにまずいことしたか
わかってなかったんだろう。

刑務所で臭い飯食べるのか、単に解雇されて路頭に迷うだけですむのか
知らんけど、そこで少し自分の社会性の無さを痛感してくるべき。まぁ、
アカデミックな分野でのリベンジの可能性はもうすでに無いが。

他人に暴力振るったことがある奴は、教育関係の職から追放すべき。

>>85
解雇されるかなぁ……?
単に戒告か、重くても減給程度で済まされそうな悪寒

審査が近いのに何も準備してない。

ﾊﾟﾜﾎﾟ開いたまま10時間くらい2chしてるよ・・・・

オレはこの助教授が懲戒解雇されるに１票

助手や講師ぐらいまでだったら、一発で解雇ってのもありだと思うけど、
助教授を簡単に切るのは、教授会も渋るんじゃないのかなぁ？

最近の東大関係の新聞沙汰の不祥事続発からして、
学長はあえて重い処分を下すと思ふ

そんなのやってたら、きりがないよ。
みんな居なくなっちゃうｗ

小学校や中学校のセンセーは、体罰しても
よっぽどのことがないと、辞めさせられたりはしないのでは。

あと、テレビでよく取材されてる
ラーメン屋とかホストクラブとかの若手教育風景で
必ず若手が上司に殴られてるシーンが出てくるよね？

教育の方法は、対象によってちがうから
相手が相当なDQNの場合は、殴ってでもしつけないとダメだと思う。

>>93
小学校や中学校のセンセーが絶対に懲戒解雇にならないのは、日教組という
超左翼圧力団体がいるからです

ラーメン屋とかの若手教育って言っても、そいつらは給料もらってるんでしょ?
大学院生は給料もらうどころか、お金払ってるんだし。

十時間もchしたら
悪寒だろう。駄目！
ｂｙお母さん。

よいよなあぁ
優秀なソルジャーに恵まれた研究室は？
！

どのみち解雇しなくても
学内関係者は誰だかわかってるし、実質的にあぼーんな状況に
なるんでないの？

この問題で進展があったら、報告キボーン濡

今日，卒業見込みがたって3月に学位授与の予定なんだ
けど，就活動してねぇよ・・・

同大学の博士課程進学が決定していたものの，
研究室が来年度無くなることに決定。
先生についていくことも考えたが，金銭的な話や
早くも自分の研究者としての適正に疑問を感じ始めてるので，
こちらに１年博士として残留して中退しようと考えています。

就職するとなるとそろそろ動き出さねばならないと思うのですが，
こういう場合，企業は新卒としては扱ってくれないですよね？

>>100
無職引きこもりの世界へようこそ！！

あげ

こんなことなら推薦制度を利用してとりあえず大手企業に就職しておけばよかった...
博士に進学すると，その制度は修士卒までが対象なので利用できないし，
留年したことにしても，留年した学生に推薦枠を与えるのは難しいと言われた...
とりあえず，先生のコネか自由応募でがんばるしかない
とりあえずがんばる。

君のいってることはなんかおかしいな。
普通この時期に教官の異動が決定することはあり得ない。
もっと以前から決まってたはずのことなのに、何故今頃になって
博士課程進学を断念するのか？金銭云々は言い訳で単に今頃に
なって自分に適性がないことに気づいただけでは。そのへん
企業に見透かされて内定は無理。

今から就職活動しろ。まだ間に合う。

もちろん04年度の採用の話な

>>100

まさか，東大の情報理工だったりする？

>>105

とりあえず，研究室のＰＤでいこうかと考えている最中
来年度の予算にＰＤ分を申請してもらっているか不明だが・・・

1年で中退決めてるような奴にPDなんかやるわけねーだろ。
来年博士進んでも地獄見るだけだぞ。今なら通年採用でまだ
やってる会社ある。

>>109

俺（>>99）は博士号取得の見込みが立ってるんだけど・・・

今日の格言：ポスドクは無職への第一歩。

ぽす毒6年目に突入する俺はどうしたら？

>>112

学会でコネクション作ってますか？
出会った人に職があるか聞いていますか？

>>112　気晴らしにオフ会へ。

明日開催らしいから。
　　↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1052227179/l50

>>112
学振のポスドクは
専任の俺より年収が上

>>116
だけど期限があるからな・・・
その後が人生の分れ目じゃん

ポスドクにすらなれなかった人はどうすればいいですか？

>>118
ばかだなぁ。
民間に就職すればいいじゃん。

ドクターで研究を多少でも生かせる民間に就職できれば文句はないのだが。
実際は・・

勝ち組　修士で自分の能力の限界に気づき大手企業就職
　　　　学位取得後すぐにパーマネントな助手のポストゲット
　　　　学位取得後すぐに民間大手就職・公務員

負け組　学位取得後PDを経て、3年後30歳にして無職＝最下層人間
　　　　

博士進学＝無職の登竜門
学位取得後PD＝無職マスターまさに無職一直線
期限付き助手＝無職予備軍

>>121
でも、その勝ち組も安定感がないから・・・
大学院修了組＝総負け組の可能性もある。
世の中そんなに甘くない

大企業に入っても５年後どうなるかだれにもわからないからな。
10年前誰も都銀が４行になるとは思ってなかったし。
かといって博士に行くのも危険だが。

大企業に入って5年後に倒産・リストラされる可能性＝極めて低い＝そんな奴は同期でも1人くらいでしょ
博士に行ってプータロー＝現実に極めて起こりうる可能性高い

特に、学心PDなんてのに下手に採用されて、大学にも就職できず
年齢制限で民間就職も無理という無職がいかに多いことか。

＞大企業に入って5年後に倒産・リストラされる可能性＝極めて低い＝そんな奴は同期でも1人くらいでしょ
５年では極めて低くても、その先わからんがな・・・

100人学位をとった奴がいたとするとその中で十分な研究環境が
整った大学に就職できるのは1人くらい。いつつぶれるかも
分からないような教育困難中小DQN大に就職できる奴が35人。
あと40人程度が企業へ就職。24人はおそらく無職。

所属研究室の博士進路（知っている範囲で）

企業研究所
公立大学
理研
国立大
企業（中退）
無職（わけあり）
企業研究所
ＡＴＲ

これって，どんなもんなんですかね？

フツー

よかった・・・って，普通ってどういう大学として普通なのだろうか・・・
全国の全ての大学の中でということですかね？>>129

博士課程を持った国立大学としてフツー。

はっきしいってその就職先は東大の平均値を大幅に上回ってます。
旧帝レベルでも学振PD＝無職予備軍にならざる得ないところが多い。
察するに研究分野自体が需要が供給を上回ってないところなんだろうな。

知ってる範囲というのがな。教官も無職になった奴の話題は
避けるでしょ。うまく就職できた奴のことしか話にでないのでは？

オラの研究室の同世代の就職先だ。
博士課程入学者限定。

国立大学助手５
（うち任期つき１）
私立大学助手１
独法研究所２

学振ＰＤ１
COEＰＤ１
海外ＰＤ１
公立大ＰＤ１

>>134

１研究室で1学年に博士後期課程の学生が11名って・・・すごいっすね・・・

いやいや、同世代（ポスドク〜助手）という意味ね。
スマソ。

俺の研究室の場合
ここ5年で。

私立大助手1
学振PD1
独法研究所PD1
独法研究所研究員2

全部、任期3年。
任期が切れた2人は、ひとりが無職に、
もうひとりは公立大助教授。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1067272374/310

310 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/01/26 03:18
RIKENのバカ研究者に下手に評価されなくて良かった。
RIKENの研究者が一流と評価する人間って、研究者としても
人間としても最悪なレベルですからね。W　俺はマトモだという
ことが証明されたわけだ。満足満足。さあ〜トチ狂った能無バカ
はほっといてネよ。

【警告】このケンカは勝手にあなたが吹っかけて、あなたが勝手に
コテンパンにされただけなので、私も含めて周りの人間に迷惑を
かける行為は慎むようにしてください。RIKENの気違いの相手は
もうコリゴーゴでございます。

「博士の生き方」というサイトが博士課程の情報源として参考になりました

おいお前ら、博士号もってんだろ。

看護免許とりなよ。３年だって５年だっていいじゃないか。

国立大医学部講師（年齢では助教授）が待っているよ。

関連スレは自分で探せよ。参考になる事例が山積みだ。

人助けだと思って挙げてやるか

アカポスを得やすい分野は何でしょうか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1045294013/l50


教官（教員）公募星取り表Part2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/998207354/l50

ドクの大半はスケット稼業、大金もらって旅をする。
これからは、大変だ。　とびぬけた能力がないなら、適当な
親分のところにワラジをぬいで古文になるのがよい。

博士（課程）の悲惨な末路・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040207i414.htm

>>143
ワラえない。

早大SuperFree強姦事件のまとめ
http://www.memorize.ne.jp/diary/22/72471/

どうでもいいけど、このスレタイってキューブリックだよな

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1074261085/l50
はいはい最も悲惨な末路組ですよ

10代…人生をやり直すも何もまだスタートラインに立ったばかりです。
20代…まだまだ余裕で人生をやり直すことが出来ます。
　　　　この次期に自分の生き方に疑問を持ったことはあなたにとって
　　　　幸運と言えるかも知れません。
30代…多少きついですが、本人のやる気や努力次第で
　　　　まだ十分に人生をやり直すことが出来ます。
　　　　あなたの奮闘努力を期待しています。
40代…はっきりいって人生をやり直すことはかなり厳しいです。
　　　　しかし可能性はゼロではありません。
　　　　そこで諦めるか、最後の望みにかけるかはあなた次第です。
　　　　ただし道は相当に険しいことは覚悟しておいてください。
50代…人生をやり直すことはほぼ不可能だと思われます。
　　　　早々に諦めて老後のことを考えたほうがあなたの為になるでしょう。
　　　　所詮過去は過去。あなたにとって重要なのはこれから先のことです。　　
60代…長い間お疲れ様でした。あなたの人生はおそらくこれが一番の
　　　　正解だったのです。願わくば幸せな老後を送られますことをお祈りしております。

>>147
なんかこのスレッドくさってるな。
オレがいうのもなんだけどさ。

大学を除けば日本で一番大きな規模の国研のホームページによると
研究者というものは35歳まで定職にありつけないのが普通になってきている。
これは女性の場合のモデルケースだけど、男性の場合もおなじ。
定職につけたとしても給料安いし、これを悲惨といわずになんと言う（涙
２２歳　　　　大学卒（学士）
２７歳　　　　大学院修了（博士）
２７〜３０歳 ポスドク
３０〜３５歳 若手育成型任期付研究員
３５歳　　　　産総研のパーマネント職員として採用
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/employment/announce3.html　より

ポスドクって給料いくらなの？

某国研の場合、ポスドクは非常勤1号で、年収最低で270万かな。
でも最低ということはないと思うけど詳しいことは知らない。
普通ポスドクの平均年収400万くらいじゃないのかな?
学振は結構もらえるらしいけど、競争率高いんでしょ?
実際のところどうなのよ？

ソース
ttp://unit.aist.go.jp/genadm/legal/kitei/h-kyuyo.html

年収270万じゃ生活相当くるしいな。
ポスドクって家庭教師とか塾講師とかアルバイトしてもいいの？

看護最強！！
2004年2月12日/福島県立医科大学/福島県立医科大学看護学部　助手の募集/医学・保健-看護学/2004年03月08日
2004年2月12日/福島県立医科大学/福島県立医科大学看護学部専任教員の募集/医学・保健-看護学/2004年03月08日
2004年2月12日/静岡県立大学短期大学部/教員の公募/医学・保健-看護学/2004年03月30日
2004年2月10日/広島県立保健福祉大学/教員の公募/医学・保健-医学/2004年03月01日
2004年2月10日/筑波大学/応用看護学教授/医学・保健-看護学/2004年02月27日
2004年2月10日/筑波大学/精神看護学助教授の公募について/医学・保健-看護学/2004年02月27日
2004年2月6日/長野県看護大学/教員の公募/医学・保健-看護学/2004年02月16日
2004年2月6日/宇都宮短期大学/介護福祉専攻教員の公募について/医学・保健-介護概論，介護実習，介護実習指導/2004年02月26日
2004年2月6日/神戸大学/医学部助教授または講師の募集/医学・保健-看護学/2004年03月01日
2004年2月6日/長崎大学/教官の公募　（成人看護学）/医学・保健-看護学/2004年02月20日
2004年2月6日/長崎大学/教官の再公募　（精神看護学）/医学・保健-看護学/2004年02月20日
2004年2月5日/福井大学/高次脳機能領域教授候補者の推薦について/医学・保健-医学/2004年03月31日
2004年2月5日/県立長崎シーボルト大学/教員の公募/医学・保健-看護学/2004年03月05日
2004年2月5日/新見公立短期大学/看護学科助手の公募（地域看護学）/医学・保健-看護学/2004年06月30日
2004年2月5日/鹿児島大学/教官の公募について（依頼）保健学科　看護学専攻　臨床看護学講座/医学・保健-成人看護学・精神看護学/2004年03月10日
2004年2月5日/鹿児島大学/教官の公募について（依頼）医学部　保健学科 看護学専攻 臨床看護学講座　教授/医学・保健-成人看護学/2004年04月23日
2004年2月4日/三重県立看護大学/教員（成人看護学助手）の公募/医学・保健-看護学/2004年03月05日
2004年2月4日/三重大学/成人看護学講座助手の公募について/医学・保健-看護学/2004年02月18日
2004年2月3日/姫路工業大学/兵庫県立大学大学院物質理学研究科助手募集/理学-物理学/2004年04月30日
2004年2月2日/青葉学園　医療系大学設立準備室/教員の公募/家政学-栄養教育論/2004年02月28日

ますます香ばしくなってるので見てやってくれ！！
笑えることウケアイ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1076505019/l50
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1076506940/l50
崩れ博士って本当に悲惨だなﾜﾗﾀ

ポスドクの給料にもいろいろあるからな。
バイオベンチャーの場合は５００万から６００万が期待できる。
そうでない場合は、生物系の場合、学シンを基準にしてるとこ多い。
それが平均と思っていいんじゃない？
他の分野はしらないけど。

バイオベンチャーってどんな研究があるの？

http://biotech.nikkeibp.co.jp/SENMON/JINZAI/
で調べてみ？
結構あると思う。
ただ、大学、こっ研のように基礎はできない。
利益に直結する内容と思った方がよい。
いくらうまいこと書いてあってもね。

どこが良い研究グループなんだろうか？
東大の先端研ってどんなもの？

研究所単位で評価なんか出来ない
せいぜい研究室単位だ

>>159
あそこバイオやってるの？

学振は要博士だが月給37万の12ヶ月で年収444万。
産学官連携は不要博士だがボーナス込みで年収５５０マンぐらいか。
とりあえず高給もらそうなところに行ったほうがいいのでは。

修士でやめときゃいいのに

>>162　ポストの募集はあるのか？

の募集もそこそこあるね。
でも中途半端な次期に採用で、任期付き研究員や
リサーチアシスタントとか・・・
明らかに待遇が悪そうな感じで、任期付きと言い
ながら、採用次期や期間、給与額が曖昧、場合に
よっては表示されてなかったり・・・
入ってみてビックリということは避けたいね。

産総研の場合もポスドクの給与額明示されてないね。要応談って感じ。
でも実際に日本だと給与のことは聞きにくい雰囲気ない？
外人は真っ先に給与のこと聞いてきて、年800万欲しいってはっきり言ったよ。
でも800万ってあーた、

＞要応談
採用次期も含めてこれ多いよ。
怪しいんだよね、
「ちょっとお金の都合がついたので雇います」
という感じで・・・結局のところアルバイト。

米大院理系D卒で7万ドルは結構平均的だよ

>>168
今ポスドクの話をしてるんだけど?
NIHでも4万ドル程度と聞いたけど。
NISTもそれくらいだよ。

アジアの僻地に行くのにD卒平均くらい貰えなくてどうするんだよ（ｗ
余分に手当てを貰わなきゃいかんくらいなのに。

>>170
スレタイを音読して見たら?
ポスドクの給料が安いのは世界共通。日本の学振は恵まれている方だよ。

外人が８００万要求してくる事について話してるんだけど？

横からすまないが、うちの大学のポスドクは6.5万くらいだよ。情報工学。NIHの4万って安いね。

>>173
すごいねえ、ボスが優秀で予算獲得できるからかな？

MITやらハーバードやらカルテックなどは比較的易い
理由は、サラリーよくなくてもよい人材が来るから。
簡単なこと。
NIHが易いのも似た理由ではないか？

医学部出て年収400万円って、お金よりも学問を取ったんだね。

NIHスレによるとポスドクの年収、3-5万ドルだって。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1030243768/

産学官連携の場合、学位のレベルと職務経験で給料も上下するみたいだね。
いわゆる公務員の相当級号俸みたいだけど。
自分の給料を知りたいんだけれど、誰か経歴と給料の一覧表もってないですか？

悲惨age

>>150
研究者の研究能力なんて千差万別なのに
モデルケースみたいなものがあるのは、何故？
平等思想？

>>180
何らかの基準を作って優劣を決めたいとか・・

そこに興味を持つ人が，自分と比較可能にするためだろが！！
それでどうこうなる問題ではないと思う・・・ます．

ポスドク2順目。32才
さあこれからどうなるか！！

>183
知るか！
平凡過ぎる。

赤ポスあきらめて、企業就職する際に論文なんて通用するのだろうか
心配だ

>185
推測だが、ないよりましじゃないか？
ドクター出て、途中まで赤ぽッス狙ってて
そんでももってpaperの１つや２つないやつなんて、
企業だって採用したくないだろう？

まあねえ
確かにないよりかは。。。。
そんなもんなんだね、論文なんて
苦労して書いてるのにねえ

研究なんてしないで何も考えずにどこかに就職して
世の中や会社の流れの中で平凡に過ごしたほうが幸せかも。

実は俺もそんなきがしてきた。。
３０代になっても独身やし。。。

>189
>188
基礎研究なんか情熱が全てだ。
情熱が無くなったら終わりだ。
と、元研究者の企業人が言ってた。

すでに博士→教官になった身ですが，会社でばりばりやっていた方が
良かったかなぁなんて，最近思う．大学がここまで地に落ちた時代は
ないんじゃないか？政治家みたいな教授が多すぎるよ．

>191
企業と大学、どっちか研究者として
能力発揮できそうですか？
それから分野はなに？

最近、研究者より経営者を目ざしたほうがいいかなと思い出した。

>193
国もそれを奨励しているようですからね。
ニュージーランド（基礎系の研究者が英語圏の他国に
大量逃亡した）が門下のお手本と言う話を聞いたことがある。

＞世の中や会社の流れの中で平凡に過ごしたほうが幸せかも。

流れの中で平凡というより、
「社会の一員として何かやっている」
という実感があった方が精神面でもいいかも・・

私の研究は、大学のポジションに就いてこそできるようなもの。
ポジションに就いていない現状としては、他の世界（別に直接
研究に関わらなくてもよいが）に意識が傾いていて、世の中の
ためにサブ的立場で役に立つこともありかと思うようになって
きた。かつての指導教官は
「職を得るために研究分野を変えるというのは負け組み」
とかいうけどね・・
就職に関して見方によっては「負け」なのかもしれないけど、
そんな考えは全くないんだけど。

は？○○××大学？
××大学じゃなくて？

なんて、いくら馬鹿にされたって
一人気ままに好きなことを研究できる
いまのポジションは悪くない、いやむしろ良い。

でも大学つぶれそうだ市なぁ・・・
３０年前だったら幸せな一生を送れたんだろうなぁと思う今日この頃。

生涯が保証されていた銀行、大学が統廃合や制度改革で揺れ動いてるし・・

子供の頃 Dr スランプ で「博士！」と呼ばれてるの見てて、ちょっと格好いいなと思ってた。

でも、博士とっても誰も「博士」なんて呼んでくれないんだよね。
別に良いけどさ。

俺今度博士進学なんだけど，
そんな世界とは一切無縁の高校の同級生とこの間飲んだら，
いつの間にか俺の呼び名が「博士」になっていた．
そもそもまだ博士取れるかもわからないのに…．

あと，「あと3年も学生かー，いいなぁ」にはちょっとムッときた．
こっちでやってくと決めたからには，社会人の苦しさとは別の苦しさがあるっつーの．

>>200
学割が効くから羨ましいんだろ

>>199
「Mr.」の呼称が「Dr.」に代わるよ。
そういう呼称を使っているところに行った場合に限るけど。

>>200
まあまあ。博士を取ってからの苦しみのほうが凄いから、
まだ学生時代は楽だよ。

>>199
そのうち、「博士」はともかく「教授」は3Kって言われて馬鹿に
されるようになるよ（きつい、給料安い、期限つき）。

>>203
3Kは有り得ねえな、オマエほんとの３Ｋ知ってるのかよ。
ふざけるな。

>>204
夢があって幸せな方ですね

>199
いつもメールで自分のことDr.てつけてくる香具師いるよ。
やってみたらどう。

>202
病院ではDQN看護しがどくたー、どくたーてどなってるよね。
患者はせんせー、せんせーで、これが気に入らないのかなー。
不機嫌なせんせーおおいものね。

>>205
想像力が貧困なボンボンだなｗ

せんせー
政治家、医者、弁護士、学校の先生
他になんかあったっけ？

せんせー と呼ばれるほどの馬鹿ばかり

今度D3だが、就職すればよかったと後悔してる。
こんな空間でモチベーションを維持するなんて無理。

少なくとも政治家は馬鹿じゃないぞ。自分で稼いでいるからな。

金儲けのための謀でもしてたほうがよっぽど健全だな。

研究者人材DB見たけど，「生物」とか「化学」で求職者検索したら、簡単に1000件超えてしまいました。
これって、生物化学系で博士とっても無駄だという暗示なんですね。

それに気づく人間が一人でも居れば、DB作成の意味があったというものです。

>>215
マジで!!!ドラゴンボールって藻前が作ったの？
んじゃ藻前は神様ってことでFA

ドラゴンボールを７つそろえると一度だけ「アカポスください」と
願うことができます。でも最近は任期付きだったりします・・・

アカポスより企業推薦ください。

研究者人材DB見てるけど、漏れの専門分野で検索すると
たいてい０件だよ・・・

研究者人材DBの 求人/求職 比率を見ると、まあ諦めもつくわな。
仮にアカポス・ゲットしても任期付きだと研究員に逆戻りの可能性
あるし（実際に先輩がそう）。

都立や横市みたいな大学が今後増えるとしたら、大学教員って
いったい何だろうって思う。

研究は旧帝大に任せておいて、横市みたいな大学は
高校の延長みたいに教育専門で良いんでないかい？

>>221
本来、トップ30と言い出したときはそうだったんだけどね。
旧帝を含む30国公立大のみを研究大学、残りは３セクにして
切り捨てる。博士はますます悲惨な末路へ。

教育専門学校と私学に国税は投入しない（公立は各自治体の判断）
のなら、一つのやり方。駅弁つぶしてアホ私大に助成金は出し続ける
という「文教政策」の矛盾を思えば、無理な話。

早実初等部ですら、都から私学助成を5億もらっている（返還したのは
2割）わけです。

>>213
漏れはその逆。
Ｍ卒業した後、他大で1年間研究生やった上、Ｄに進学すればよかったと後悔。
Ｍ卒でも会社で働く自信がまるっきり無いのに無理に就職浪人しては入社しても
どうしてもきちんとできず、１年もせず完全にクビになってしまった。
現在完全無職3年以上。こんなことになるんだったら親との進路相談時に、
両親からどんなに嫌味言われまくってもいいから、
研究生やった上、「博士課程へ進学する」とはっきり伝えておくべきだった。
このＭ２卒見当時、博士へ進学するといったら「いつになったら働くんだ！！」
と言われるのが何よりも一番怖くて、凶暴な両親にはどうしても言えなかった。
（現に母親に進路のことを10月に電話で言われたとき、博士へ逝くといったら
この上ない嫌味を言われまくってしまった。）
これが一生を完全に粉々にしてしまった。

本当にＤ進学してたら今頃はＤ３で博士論文での格闘を繰り広げ、
たとえこの3月で卒業できなくても、留年してＤ６までになってもいつかは
研究機関で就職でき、そこで一生勤務できてただろうと思うと悔やみきれない。
そして最悪、今のようなこんな完全無職3年以上の引きこもり人生を送ることは
無かっただろうと思うとこれもまた悔やみきれない。

一般企業で働く自信がまるっきりないＭ卒見の香具師はどんなに両親から
嫌味言われまくっても進路相談時に「博士へ進学する」と絶対に伝えたほうがいい。

どんなに嫌味言われまくってもそこで親の奴隷になってしまったらこの漏れのように
完全な負け組みになってしまう。これだけには絶対になるなよ！！！！！！

>>223
企業首になるようなのがＤ取れるのかい？

>>223
本当にやる気があるなら、今からでも頑張れ。
俺は浪人とオーバードクターで６年遅れてアカポスに就いた。

>>224
まったく同感。Dを舐めてるのかな。。腹立たしい。

大体その年齢で、親がどうのこうのと言っている事自体不思議。
＞親との進路相談時
中・高生ですか？
いや、今時の中・高生でも自分で決める人多いだろう。

でも、うしろばかり見てても始まらないので、前を向いて
何とか頑張ってほしい。

Ｄを取ると言うことは、持論を築き上げると言うこと。
いい年こいて、親がどうのこうの行っている人間に、どうして持論が持てよう。

って優香、精神を病んでるのでは？

三年引きこもりって書いてあるじゃん＞２２８

>本当にＤ進学してたら今頃はＤ３で博士論文での格闘を繰り広げ、
>たとえこの3月で卒業できなくても、留年してＤ６までになってもいつかは
>研究機関で就職でき、そこで一生勤務できてただろうと思うと悔やみきれない。
>そして最悪、今のようなこんな完全無職3年以上の引きこもり人生を送ることは
>無かっただろうと思うとこれもまた悔やみきれない。

ここに勘違いがある。
Dなんて行ったら、それこそ徹底した能力主義だよ。
研究能力が無くて、成果出せないやつは
そっこうでホームレス化する。

それなら、有能が無能をかばう企業へ行った方がましだし、
企業なんて星の数ほどあるわけだから
ひとつくらいは自分を活してくれる企業があるよ。

どこに行っても無能なら、本当に無能なんだろうな。
かわいそうとしかいいようがない。
今のご時世身体障害者ですら、
ちゃんと仕事ができるんだよ。

それに比べたら俺らはめぐまれてるよ。

>>223
おまえ，このすれ
博士課程逝ったら将来どうなりますか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1060762946/
の249だな

つまり、>223に反論するのはやめよう。
223よgood luck!

うちの研究室には二人のDがいます。
一人は実験をがんばってする人(D2)。
でも、データに埋もれて考察や結果の判断がM1なみの為、思考作業の70%は助手とボスがやっています。
人望もありません。

もう一人は思考型の人(D1)。
よく勉強しているし、データの判断や考察も的確で、頭の回転も速い。
前者ほど実験はしていないけど、常に実験と思考の繰り返し。
ボス曰く、質の高い論文が書ける人なのだそう。

同じDでも対照的なんですが。。

たしかにいるよね、頑張り屋さんだけど結果の出ない人。ただの作業者
だからそうなっちゃうんだよね。おれの近くにもいるよ。

必要なデータを取るための実験、もしくは新しい現象を見るための実験
ってのをやる人は質が高いよな。如何に理論的に実験を進めるかだよね。

耳がイテェな

>>233
でもさー、結局運だとおもわない？

>>236
全然違う


　　資　質　の　問　題

>>237
そう言ってくれると助かるよ
自分がここまでこれたのは、絶対運だと思ってたし。

ただこれからも果たしてその資質とやらでうまくいくのかどうか。
これまで将来に不安なんて抱いたことなかったけど
こう弱気になったじてんで負けかもしれないな〜

漏れそろそろ脱落するかも・・・

俺も脱落しそうです。

女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者（５６）を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
　調べによると、蒲 容疑者は２月１４日２３時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材１０数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和４８年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

資質、才能（努力できる才能も含めて）も
運なんじゃないの？
って最近思う。
バカに生まれないでよかったけど、
中途半端な秀才ってのも、夢が大きいと
辛いわな。

俺も脱藩しそうです。

人生太平洋ぜよ

>>223
遅ればせながら
＞たとえこの3月で卒業できなくても、留年してＤ６までになってもいつかは
＞研究機関で就職でき、そこで一生勤務できてただろうと思うと
ここにﾜﾗﾀ。

でもいっぱいいるんだよね、ホントこういう考えのﾔﾂ。そんな甘くねぇよ

だいたい理系でマスター程度行ってる人なら、
ドクター取った人の実情知ってるだろうが、
それ以外の香具師は知る由もないだろう。
博士号取得者の現実なんて。

【地震】火星で地震が発生？異常信号を確認【情報】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

ＮＡＳＡが２８日正午（日本時間）発表の火星探査に関する情報によると
オプチュニティの撮影中の火星表面映像が突然ずれて角度にして３０度ほど
北方向に向き、地球との交信も瞬間的に乱れた事が確認された。ＮＡＳＡ
の観測チームは砂嵐ではないことがはっきりしているので、米国震度階級で
６程度（日本の震度階で４か５弱）の地震によるものではないかとの見解を
示している。地球の約半分の直径である火星は、体積が約８分の１なので、
内部の熱がほとんど失われていて、地震や火山等の活動はほぼないものとした
これまでの理論が覆されるかも知れない。

Ph.D.取れるだけの香具師ならまぁなんとか食っていくんじゃない？
問題はPh.D.とれずに脱落していった人間が悲惨な末路をたどるってことだよ。

まさに金と時間の無駄使いで終了なわけなんだよなぁ。

>>247
海外のphd落ちは？いちおう給料もらってるし学費タダだからあとは無事学位を取るだけなんだけど、

漏れ成果でないから来年で給料等ヤバイ、そろそろ脱落しそう。

>248
海外って言ってもどの国にいてどれぐらい読み書きと会話ができるかによると思うけど...。
純粋に金の問題だけならボスに相談することをお勧めするんだけど、情熱が冷めてしまって
るのなら帰国して職探ししたほうがいいんじゃない？まぁ年齢にもよるけどね。

>>248
頑張って仕事さがせ。
defenseで落されるよりましだよ。

「>>213」でなく、「>>211」でした。スマソ。

>>223
223の言ってることは幼稚なんだが、なんだかんだ言って
あんたの事、みんな心配してくれてる香具師多いみたいだし、
「明日はわが身」と感じて逆に奮起する漏れみたいのもいる
から、まあ頑張ってくれよ。

人生諦めたらそこで終りだよ（AA略

>253
なんか、妙に説得力があるのですが、
どのような経験があるのですか？

>>253
AAきぼんぬ

安西先生ですか？

先生…セックスがしたいです

激しく鬱になったのは「木枯らし紋次郎」
嫁入り直前の娘が、山賊みたいなのに追い回されているところに
紋次郎が通りかかるが「あっしにはかかわりのないことでござんす」とｽﾙｰ。
娘は彼らに輪姦されて、その後強請られる。
娘の姉で家業を盛り立てている出戻りが市原悦子。
姉は、妹に「忘れろ」とか説得するが、結局自殺。
山賊は紋次郎が（かかわりないとか言ったのに）成敗。

書いてて、また鬱になってきた。
夕方の再放送は、もう少し考慮してくれ。たのむ。

人情味がないんだなあ。意外だ。口では
「かかわりないことでござんす」とかいいながら
実は熱い男というキャラだと思ってたのに。

片岡孝夫の眠狂四郎だったか（？
ある武芸に長じた女が、御前試合でムサい男と対戦して、勝った。
ムサ男は、山篭もりして鍛錬していたものの、女には飢えていた。
負けた恨みもあって、その女の家に侵入し、手篭めに。
その後、ムサ男は女に薬（媚薬）を飲ませて抱え、山に拉致する。

狂四郎が助けに行くと、ムサ男の体に女が抱きつく形で、二人ともほぼ裸。
あんなにムサ男を嫌っていた女が、いまや目をトロンとさせ、
なまめかしく一体化したまま離れようとしない。愛欲の業を感じさせてｴﾛｰ

結局、ムサ男ともども女は斬られる。
「この女が我に帰った時、どの道生きていられまい」という理由から。

test

手篭めにできるだけの戦闘力があるのになんで負けるんだろうか？

寝技は体重差が出るからな。

ｽﾚﾀｲと何の関係が･･･

効率良く女を手篭めにするための博士号だったら嫌だな。

あっしにはかかわりのないことでござんす

ﾜﾗﾀ

ポスドクの悲惨な末路

いくらいくら業績をあげても助教授になれるのはコネのある奴だけ。
何故俺にはコネがないのだろう？不思議。余りそっちの
学会に顔を出さなかったからだな。しかも途中海外島流しに
あっていたし。

そこそこpaperあっても
人徳がなければ誰もよって来ないこない
>268は人徳ありますか？
世の中にはpaperも人徳もある人が少しだけいます。

学会に参加して夜のおつきあいもしなければならない。な
いくら実力勝負の理系といえども・・・・
母校の助教授人事で信じられない事が起こったら
本当どうしよう？何故こいつが！？？っていうようなのが
選ばれたら・・・・・想像するだけでもぞっとする。

博士行く人は初めからアカポスになれる予定（密約？）があるから行くの？
それとも就職は自力で考えてる？

私ごとを言えば、
「あった」から行った。
が、学位取得前に、横から別の人がそのポストに就いた。

現在、私は、無職の就活中。

>271
密約ないままD行く人の方が圧倒的に多いと思う。
みんな自分の可能性を信じているのさ。
途中まではね。
俺も含めて。
あ〜
でも、まあ、いいさ。
この数年充実してたし。

D行く前には卒業後の進路には協力するよって言われて海外来たけど、
厳しい。

>>270
揉めにもめて収拾つかなくなったら、厳正公正なる？くじ引きで
決めるところもあるからなあ。
>>273
いまどき居ないだろ！

M2で就職か進学かで迷ってたとき、さんざんおいしいこと言ってたくせに気に入らなくなると、完全放置。今はポスドク流浪の旅。

>>272
あ、一緒（笑）
私の場合は、重点化以前の世代でかつ駅弁大学だったので、このスタイルが王道でした（少なくとも内部出身者の教員は）。
まぁ、その後私の能力不足がたたり（涙）。学位習得後、PDして企業へ・・・・

でも、現在居心地がよいので就職して正解だったかな？と思っております。

自分で研究所を作ってそこの所長になれば？

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに学位取って
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!

他大学の博士課程に進学する院生に，「博士課程は危険な所だから，くれ
ぐれも深追いしないように」って注意を繰り返してたら，嫌われた．才能を
低く評価されたと思われたみたい．

ほんとに危険な所なんだけどな．．．　俺の進学時もそうだったけど，
自分が実際にその立場に立ってみないと，分からないもんだよね．先輩
諸氏の苦闘を見ていても，しょせん他人事だし．
学生に肩入れしすぎるのは良くないという教訓を得ました．次からは出来
るだけ黙って見ています．

>>280
それはわかるかも。
好きだから研究しますって、君バカかよ
とはいえないもんな。

プロになるには、才能が必要

大学残れば出世率低くないぜ＜博士

黙って見ています→黙殺します

>280
まあそいつの実家が金持ちなら別にいいんじゃない？
親がただのリーマンの癖に、何も考えずに博士に行く奴は、、、

>>284
親がDQN(元土方、今無職)のくせに博士に進みましたが、
おかげで学費が免除です
やる気がある貧乏人も研究した方が良いと思う

>285へ
俺も母子家庭だったから学費は免除だった。
でも、大変なのは学位をとったあとのことだよ。
俺はポスドクを経て、今は任期制の助手だが、
このあとどうなるかは分からないからね。
パーマネントの職にはつきたいと思わないけど、
任期制の講師、助教授とステップアップできるか否かが、問題。
一緒に頑張ろう。

親孝行か親不孝か、微妙だな・・・。

>>286
教授に言われたことこなしているだけじゃ駄目よ。
またポスドクになるよ。

280です．

>>284
裕福ではないらしいし，業績も無いし，苦労するのはみえみえ．

博士課程・ポスドクを経験した者として黙って見ているのは忍
びないけど，夢を見ている人間に水を差すような忠告をすると
嫌われてしまうジレンマ．

人生の選択問題に関しては，結局，学生の自己責任に任せる
以外無いのかもしれませんな．

>289
難しいね。
ただ、博士課程後期に進学する時点で、
大抵は２４、５才のはず。
本人に責任を持たしてはいかが？
高校生の進路相談じゃないんだしね。

>>289
私が進学したい旨を先生に告げた時、
「進学しても良いけど、
　僕は君を卒業させてあげる自信はないよ。
　それでもいい？」
と聞かれました。
「自力で卒業できるように、がんばってみます。
　ダメそうなら、潔く退学します。」
と答えて進学しました。
この４月で、３度目の３年生になります。（涙
来年度、学位を取れなければ諦めて、職安に通います。
もちろん、先生には何の責任もありません。
私がダメ人間であり、それを自覚しただけですから。

やんわりと、進学を諦めさせるか、
あるいは罪の意識を感じないままに、博士課程に放り込むか、
どちらにしても、良い方法かと思います。

参考になれば。

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は詰ま
らぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるのです。
反対にそれ相応の徳が備わればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能がそれ
相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、知識のみでなく人としての生き方である正しい基準となる
べき思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
出典 ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 参考にして暮らそう。

>>291
3年生って、博士後期課程の3年？D3？

三度目の３年っていうか、ようはオーバードクターだろ。

>>294
ODの定義を知らないな。学位を取ってないでずっといるのは
Dだ。D4　D5　D６

>>294
そうともいいます。
でも一応、在籍したままなので、３度目のドクター３年生となるわけです。
>>293>>295
295流に言うならば４月からＤ５です。

>>296
ださい。途中で退学してハローワーク行き

俺の知ってる例で言うと、必ずしも３年でDを取得した人が
優秀とは全然限らないよ。
かと言って６年と言う例は知らないけど。。。

>>298
6年って言う例知っている。大学院重点化に併せて
文武化学賞から通達があったんだろう。余程のひどい人で
なければ3年で博士号を屋れって。だから3年で取れなかった人の
なかに優秀なのが生息しているとは思えない。

博士まで行くとなるとたくさんの書物を所有していると思います。
その中でも過去に読んだ書物や現在読んでいる書物の中で貴重な書物
がいくつかあると思います。私は数学系で、私もいくつかの大切な
書物があります。しかし、いつ起こるかわからない地震や火事などでこういった
書物を失ってしまうのでないかととても不安に思うときがあります。
そこで、私は大切な書物を１つのバックに詰め、いつどんなときでも
もって逃げれるようにしています。地震や火事になってから荷物を
まとめても遅いですからね。皆さんはどうなさっていますか？
何か対策をなさっている人いましたら内容等教えてください。

>>297-299
当たり前のご指摘、ありがとう。
１年後には、学位の有無に関わらず、間違いなくハローワークなのでご心配なく。
惨めであろうと、やりたいことをやり続けたので満足している。

>>300
ROM化して、実家にもおいておく。

ROM化ってなんですか？

>>303
read only member

>>291
やりたいことをやっているだけで満足しているようなオナニー的研究ならば、
学位をとるのは無理。いまからハローワーク逝け。
研究を終わらせる（区切りをつける）能力がないやつは、進学するな。

>>300
君は、精神科へ逝け。

>>299
後期課程は５年が上限だったと思うのだが。休学しなければＤ５まで。

>>305
うちは６年だったよ。首都圏私立です。

そんなに博士に行くのって悲惨なのか？
俺の周りでは企業の研究職やアカポス、公務員など
それなりに研究を生かせるところに就職してるよ。
そう悲観的に考えることはないと思うけど。

＞３０７
企業の研究職、赤ポス、公務員に就職すれば万歳てものでもないずら。
使えない香具師はそのご悲惨だよ。
そのへん、しらべてみな。

自分の分野はコンスタントに求人があるのでポストに困ることは
ないが、分野によっては博士とっても無職みたいなとこあるらしいね。
例えば生物系とか理論物理とか純粋数学とか。この板で無職だ何だの
騒いでるのも大抵上の3分野の連中でしょ。

>>296
海外なら普通にD5位いるから問題無し

>>310
日本と海外は事情がずいぶんと違うからねぇ

職をゲットできないのをドクターコースに進学したため、
と解釈するのはおかしいよ。
たいてい、そう言うやつは学部や修士で就職活動してても、
就職できなかったようなタイプでは？

なんて、言ったら身も蓋もないかな？

>>312
べつに民間会社就職を目指すグループは想定してない。やっぱ
学位を取った異常アカポスとかそれにるいするものを目指したいって
いう無能君が多いわけ。そいつらの中に巣くう病理を徹底解明したい。

まぁ、今のご時世、どんな道を歩もうとも楽じゃないわな。
最近は企業でも中途採用が相当増えてるから、博士だからどうっていうのは無くなって来てる。
要は本人次第。

だな。少なくとも博士新卒なら(大学のネームバリューにも
よるがうちなら)全く就職は困らない。
変にポスドクなんかやって年食ってからだとさすがにやばいけど。

>>240
個室化。うらやましいぜ。ソルジャーが必要だから学生を受け入れる
のは良いが、別の空間にしてくれ。研究員だけの部屋。と
実験補助職、秘書、院生のたこ部屋。ってかんじで。

>>240
俺も、似たような境遇だぜ。
新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた

外人が増えて職場に居づらいよお。ストレスがたまるよ。

>>240

正直言って羨ましい
俺は個室じゃないからＡＶを見てヌけないよ

ただでさえ交流範囲が狭いのに個室化なんてしたら・・

>>319
何が悪い？交流はする。

企業へ就職したい奴 -> 修士
大学に残りたい奴 -> 博士
だろ。日本では。

で、運悪く大学に残れなかった博士が悲惨な末路をたどると。

>>321
大学とかに残りたいならそれなりの覚悟で研究活動にいそしめ

なにを言ってるんだ、研究なんかしているヒマがあったら
ちゃんと工作活動しろ！！

出世度では、鵜飼＞＞＞財前＞＞＞＞＞＞＞里見だっただろ？

純粋数学で必要な経費は旅費だけだし、教授の忙しさも考えて
助教授あたりでいいよ。

だいたい里見は演技が下手だ。
しらけなかったか？

財前ママよりはマシ

最後に財前の代わりに来た教授って賄賂とかもらわなそうじゃない？

>>327
断った後に助教授に受け取らせに行かせそう。

助言を。

週４０時間勉強できない奴は学部卒で就職だ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1079915722/150

週４０時間おしゃべりできない奴は教授にはなれません。

週40時間というか、60時間は欲しいだろ。特に国立は。

>>278
ナイスアイデアだぜ。

悲惨だ

俺の悲惨な末路

はったりかまして研究費を取ってくるなんて俺には無理だよ。
純粋に研究だけ出来ないものか。

国内でのPh.D.取得と海外でのPh.D.取得とでは就職に差が生じますか？
当方、社会工学系M2です。

将来どこで就職したいかによるが

博士課程でたってことは英語とかはぺらぺらなんだろ？
かつ専門知識はあるわけだし・・。
なんでも就職先はありそうだけどな。

いやいや、みなさん、高望みをするわけよ。
せめて帝大のアカポスには就きたいとか、
帝大ダメでも早計やら遅刻のアカポスにつきたいとか。
それが難しいわけよ。

やっぱり痴呆尻津なんて人的環境は劣悪です。
ＤＱＳ相手にやってられません。
帝大なら多少人的環境はマシだし学生のＤＱＳ率も下がる。

浪人or留年してる奴が博士を取るにあたっての、リスクってどれくらいある？

どういうリスクのことだよ

>>310

海外だと修士取らずにそのまま博士課程に行けるから、D5, D6はごく普通。　
日本は学部で一年、修士で二年、博士で三年、計六年研究室に所属している
わけだから。　そういうわけでアメリカではD10くらいも日本のD6くらいの割合
でいる。

>>342
年齢によるリスクです。
優秀だと思われないとか、就職ができないとか

博士になると業績が全て。

？？？

３０年国際誌ゼロの教授ですが、その辺のポソドクの３倍ぐらい
給料もらってますよ。

>>346　知名度ゼロだろ

博士だけど職がなくてチンコ出してます。

俺もトイレではチン子だすよ。

俺は街中で手鏡持ってチンコ出しているよ。

↓これ難しいね。解けた人いる？
http://www.geocities.jp/yothre/try.html
私は全然だめだったけど、私の彼氏は27分だった
自慢してるけど早いのかな？？？？？？

指導教官と興味分野が違うため差別され、
研究職就職のための推薦書作成も拒否され、
博士号も取得出来ずにいます。
不安で研究が手につかなくなりそうです。
私の所属する研究室は過去十数年のうちに中途退学者や留年者数名ばかりか、
欝病患者や死刑囚も輩出していて深刻な問題があるように思います。
詳しくは私設
http://favorite.jp
をご覧ください。

かわい
そう

それのレフェリーコメントすごいな。
まったく無価値の論文である。か

>>352
まあ、落ち着け。ゆっくり旅行でもすれば。と言いたい。
おれも上と喧嘩したことがあるので気持ちはよくわかるが。
そのやり方が良いやり方とは思えない。
ちょっと休んだ方が良いのでは。

>>352
メールの写し？のページ、ものすごい読みにくいんだけど。preとかなんかタグ使えよ。

>>352
物理では有名な人らしいね。
有名っていっても研究内容で有名なわけでないらしいのが痛々しいが

agr

すさまじいﾃﾞﾑﾊﾟだな。自分の無能さを教授のせいにするのはどの分野でも同じだ。

>>356
製作者はpreを使うのが正しくて
読者はソースを眺めるのが正しい。

あれを見てどちらが悪いのかは甲乙つけがたい。
ただ、たかが教官の圧力程度で自分の論文が世に出ない程度の
実力であれば博士をとるのは難しいかもしれない。

もしかしたら、素粒子の世界は狭いのかもしれないが。
（もしそんなローカルな学問なら、素粒子ってけっこう意味ない？）

教官も教官で
もうちょっと扱い方があると思う。
学生と同じ目線で話をするのはどうかと思う。
指導者という立場であれば、
もう少し大人的な対応ができる事が望ましいと思う。

例えば、具体的にどこが間違っているのかを指摘できないのに
最初から否定的なのは単なる偏見であり、これは科学の立場ではない。
変なごたごた話も説明責任を果たせば、こんな事にはならなかった
と思うし、プレゼン能力の高い人なら容易に説得できたと思う。

何が悪いのかを説明し、相手を納得させる事が出来ない場合、
それは価値観の違いである可能性が高く
その場合は相手の主張を受け入れるとともに、
自分の主張を相手に受け入れてもらう必要がある。

この努力を怠る人は人間関係を上手く構築できない。

見解の相違があるときは、たいてい一発でリジェクトだよ。
拒絶する相手に対話を求めるほど、俺はお人よしじゃない。

>>361
お前、間違いなくブラックリストに載ってる

理想ばかり語ってないで、ＤＱＮな教授を改心させるか追放する方法を編み出せよ。

>>361
それは科学に限らずよくないと思うよ。
視野の狭い人間になっちゃう。

学科に関わらず、見解の相違のある場合、
リジェクト意見を出すのは一般的では？

実際にリジェクトするのはレフェリじゃなくてエディタだし。

俺は数学専門だけど見解の違いとかでリジェクトしちゃうのは
もはや科学でなくオカルトの分野でしょ。

>>366
先端かつ未確立の研究の「評価」はオカルトと変わらんでしょ。

ちらっと見たけど、俺にはトンデモにしか見えん。
いずれにせよ、論文を投稿するには教授の許可なんかいらない
のだから投稿して載せればよろし。載せられればだがな。
別に載るか載らないかは研究室とは関係ない。

こんなのが同僚にいるなんて灯台の院生も大変だな

>>368
ひょっとして、素粒子論そのものに偏見があるのでは。

完璧悲劇のヒロインになってるね。
私は相当に楽天家といいながら、私ってとってもかわいそうなのといっている。
これは自己矛盾じゃないのか？

教官のみなさんにごくろうさまです。と真剣に労をねぎらいたい気分。

>>368
つうかさ、本人のHP上の書き込みを100%信じたとしても、午前中の学会発表
100%自分の責任で遅刻して世話人にねじ込んで午後に発表させてもらったり
とか、時間を言われるとかえって遅刻するからそんなプレッシャーかけるな
とか、他にいくらでも救ってやるべき就職浪人ODが転がっている中で、そん
な働き人としてどうかと思う不規則発言を公言するのを繰り返す人間への
有給の研究員の紹介を後回しにする教官の気持ちもわからなくない。

>>372
難解な日本語おつ
ＯＤくん

>>370
言いたいことがわからん。素粒子論は分野だから偏見を
持つようなものではない。

＞言いたいことがわからん。

主語を省略するな。

ミューさんみたいな困った人って、指導者の判断で合法的に首にできないんですかね？

>>376
講座の面子の大部分が困った人だと思ってるなら、
それなりの空気が漂ってるわけだろ？
教官だけでなく周りの学生も相手にしてないのだろうか？そこんとこどうなんだろう？

まぁ、考えるに普通の神経もった人間なら
周りがおかしい→自分が何かまずいことしてる？と考える→まずいと思うところを直そうと努力する
となるはずで、それでもだめならどんどんへこんでって精神的に追い詰められて
自主的に所属をかえるかやめるだろう。

とことになるくらいに普通じゃないからみんな困ってるんだろうか？

確かに時間を守るのはマナーだよな。
そこで言い訳をするあたりはまだ研究者として
一人前ではない。
言い訳をするなら、客観的に認められるような説得的な
論理展開をするべし。

研究者としてではなく，大人としてだろ
つーか小学生でも時間を守ることの重要さは認識してるだろ

>>352
アメリカの大学留学を勧めるよ。日本でぐだぐたいっていても
時間の無駄。アメリカで一旗あげろ。日本女性はもてるぞー！
レジェットさんの妻のようにノーベル賞学者の奥さんになれるぞ。

俺はアメリカの大学よりも精神病院か心療内科を進めるべきだと思うね。
大学にもカウンセラーいるんじゃないか？
うちの大学にはいるんだが。

その前に美容整形で見た目を何とかしろ！

女性ではないような気がするけど。
ていうか、素粒子理論で有名な女性って居る？

ランドールとか？ナッピとか？
女性じゃや気がするってどゆこと？

ドクターをとってわかる事がある。
それは研究が一部の天才に許された娯楽である
という事実である。

天才というか、金持ちに許された娯楽のような気がしてならない。

昔はそうだったわけだし。あと金持ちのパトロンとか

>352
学振の申請書類ムチャ笑った
みんなもお手本にするべし

元気あるよね。　凄いバイタリティー。　業績云々は別にして、尊敬に値する。

あの書類から察すると今の業界じゃどうあがいても消える運命だろうが、
違う業界だったら大成するんじゃねーの？
方向性はどうかと思うがその異様なまでの情熱的姿勢は注目に値する。

研究能力は世界トップクラス。
しかし、一部の能力が欠如している。
この人を上手くコントロールできる人がいれば
この人は歴史に名を残せるかもしれない。

>研究能力は世界トップクラス。
お前の知能は世界ワーストクラス

>>391
どこをどう読めば

> 研究能力は世界トップクラス。

という結論が出るんだ？？
大体「世界トップクラス」なんてそんな気楽に言うものじゃない。

>>391
さては惚れたな

まぁ研究の世界にはいろいろと束縛や嫌がらせがあるからねぇ
とはいえ研究なんてわずかな年月で結果が出るものではないから
今のまま信念と情熱をもって頑張って下され

ど　こ　か　遠　く　で　な

>>396
ﾅｲｽﾂｯｺﾐ

http://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/KNKY_24?code=1000368106
なんすかこれ？禿藁

個人のありようにケチをつけたくはないのだが。

育英会のコンクール作文が学術論文になるのか？
灯台とは言えサークルは学会になるのか？

甚だ疑問だ。ちょっとやりすぎなんでないの？

アピール出来るものはなんでもアピールすべし
それに見合った結果がついてくるんだからそれで良いじゃない

酷すぎるね。同じ大学OBとして哀しい。

もうすぐ30だろこのひと。
それでこんなこと書いてるようじゃ、脳に障害があるとしか思えん。
病院連れてってやれ。

>>402
同意
俺も精神病の娘をもつ家族と関わった事あるけど、
親がそれを認めず、なかなか病院に連れてかないんだよな。
それで、どんどん悪化するパターン。
なまじ、良家の娘だったばっかりに世間体を気にして。。。
と言う事は良くあるらしい。
アーメン。

白痴

物理のことは分野が違うのでわからんのだが、
>>398の中でまともな学術論文はどれなんです？
学位審査でカウントされる奴。

さすがに桜蔭中学自由研究ってのは違うよなぁ。

>>405
彼は物理が分かってないので、どの論文も全く評価されていません、無価値です。

>>406
「彼女」だろ
さすがにその間違いは失礼かと

>>406
彼女、じゃないのか？桜蔭中学に男は入れない

うちのボスは女性を指す時も『彼』と言います。

>>402-403
精神分裂してるから、幼い人格が中学のことまで書いてるっていう解釈？

中学の事以外にも全体的に脳を病んでるという印象を
俺は受けたよ。

というと？

あんまりいろいろ書くと被害妄想強めるだけだから
生暖かく見守ってあげようよ。。。

むしろ『μのページ』の内容だよ。

>>413 関係者でない奴は暢気でいいよな。

>>415
どのような間柄ですか？

類は友を呼ぶ

>>416
知ったかだろ、無視しろ

>>418
意味が分かりません。。。

>>419
全然関係ない奴が、
祭りを大きくしようとして
なんか引っかかりそうなカキコをしているのだろう、
という意味。
(小学生の国語の試験の解答みたいだな。)

つーかおまえ、馬鹿だろ
生温かく見守るんだろ？ほっとけって

>>418さんへ、
実験操作してたらふと解釈できました。
ちなみに、生暖かく見守るを書き込んだのは
私ではございません。

>>398
コイツ思考レベルが小学生でとまってないか

>>422
もうそのネタ飽きた。
そいつ、ルックスはどうよ？

>>423
AAこれらしいぞ
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/274

>>423
暇そうだな、おまえ。これでも読んどけよ。
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1060023636/137-

あのナブラチロワみたいなやつかい？
だったら、なおさら興味無くなってきたなぁ〜
サンキュー

何かよくわかりませんが
キケンのロビーに宿泊してた人置いときますね。

.lllllllllllllllllll
ll □―□. ll
ll　　　　　. ll

似てるな

>>427 今会議何もやってないんじゃなかったっけ？

白痴age

なんだこれは

>>427
キケンの美保子ﾀｿが真っ先に思い浮かんだ私は逝ってよしでつか？

博士課程いくやつはすごいとおもうよいろんな意味で・・・
チャレンジャーだよ

>>427
激しく似ている。

もっとえげつない話をどんどん教えてくれや

博士課程に進むつもりで就活なんもしなかったが、
本当にこのままでいいのか？不安だ。
やっぱり就職したほうがよかったんだろうか。
でも、死んだ魚のような目で仕事し続けるなんて絶対やだし。
今更就活始めても遅すぎるだろうし。
この将来に対する不安感で潰されちまいそうだ。

>>436
> やっぱり就職したほうがよかったんだろうか。
> でも、死んだ魚のような目で仕事し続けるなんて絶対やだし。
死んだ魚のような目で研究する３年間＋∞という、より可能性の高い
状況を想像しなかった時点で終わってるな。

> 今更就活始めても遅すぎるだろうし。
もう手遅れだね。あとはブラック企業くらいだな。

こちらへ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1083767679/36

>でも、死んだ魚のような目で仕事し続けるなんて絶対やだし。

仕事につけず、死んだ魚を川で拾うようになるよりはマシかと思われ

俺が●●の分野の第一人者になってやる！ってくらいの
意気込みがない奴がDコースに行っても100%後悔する。
そのような意気込みがある奴の中で成功するのは精々２割程度かな。

>>439
プロの博士(無職）になると海で狙うから魚も活きがいいぜ。

>>436
技術系の地方公務員なら、D1で中退っていう経歴の人も案外多い。

毛利さんみたいに、
就職試験の途中でテレビに見に抜け出しても
なんとかなるさ。

三年間もの間、給料も無しで奨学金まで借りて、
ひたすらただ毎日研究して
そんなにしてまで行きたいものか。
俺には理解できない。


しかし、一部の人間は高い目標を掲げて
自分に挑戦しているんだろうな・・

そんな中で、
「就職したくないから博士課程」
「なんとなく博士課程」
っていう大馬鹿が最近増えている気がする。
もう最高に馬鹿。
博士課程なめてるとしか思えない。
哀れだな。
一年もしないうちに気がつくだろう
自分がとんでもない場所にきたことに。

なんか良いことを書いているではないか？

つーか、まじで博士課程をなめてるやつを多すぎ
それは修士をなめてるやつが多すぎるのも原因だろうな。

修士なんてのはさ、
論文かけるまで卒業させちゃいけないんだよ。

馬鹿修士をほいほい量産してるアホ大学が日本をダメにしてる

博士も量産体制に入っているが

簡単に修士・博士を乱発する大学が悪いのか
それに釣られて、入院する学生が悪いのか

２ちゃねらなら、大学院重点化だのポスドク1万人計画が政府の壮大な
釣りだと気がつくはず。アカポスの重点化はないんだから、行き先は
絶対に不足するんだよ。それにマジレスして入院した連中の自己責任。

２ちゃんが出来たのが1999年だからな。今のPDはネタにマジレス世代ｗ

そんなに博士に行くのは危険なのか？
周りの博士はアカポスや企業の研究職などそれなりのところに
就職してるけど。少なくとも研究を生かせる職には就いてる。
分野によって違うのか？

今、「帝大東工で博士取ればほとんどが研究職につける」
分野は少ないと思うのだが・・・

668 ：就職戦線異状名無しさん ：04/05/23 12:53

　ポスドクから派遣社員になった男性の体験談が
先週の「AERA」2004.5.17号の「正社員 vs 派遣社員」の記事の
p.19, 20に掲載されていました。

　この男性は厚生年金がないポスドクの生活に不安を感じて派遣社員になったそうですが、
周囲から何かと好奇心の目で見られ、派遣先の正社員から

「そんなにすごい経歴で、なぜ派遣なんかやっているの？」

という無遠慮な言葉も浴びせられたそうです。

　記事の詳細はAERAのバックナンバーが置いてある図書館で御覧ください。
　おそらく、無遠慮な言葉をかけた正社員の人は
現在の博士課程・ポスドクの状況が「壊滅状態」である現実を知らないのでしょう。
ポスドクから派遣社員になれただけでも、この男性はまだ恵まれた方です。

>>451
いや、派遣はダメだろ

【アカポス】
所詮９割方はポス毒。たとえありついても任期付き。住宅ローンも組めず、
５年毎の全国行脚。独法化でタダでさえ悲惨な職員住宅も独法毎の管理で
補修費もでずオバケ屋敷化。企業と違って出してくれるわけも無く、引越
し費用もバカにならない。
例え結婚して子供ができても子供が小学生高学年にもなれば単身赴任。
単身赴任だからと赴任手当てが出るわけも無く、ますますマイホームは遠のく
ばかり。根無し草のように漂い嗚呼アカポスドクターよどこへ行く。

【企業の研究職】
入社時すでに同年代の修士卒平均昇進組に負ける給料。つまり入っていきなり
ＤＱＮ扱い。20代終盤〜30代前半という企業内での出世競争の熾烈な時期に
半人前扱いで頭角を現せず。成果を挙げて脱出してアカポスに・・・と思って
も、企業内の機密・ノウハウ保護から論文をだすこともままならない。
予算削減で学会にも参加できず。気が付けば営業技術が拡販のためとか言って
営業経費で自分の成果として発表してしまう始末。
せっかく技術開発しても、製品にどう使うかを決められないので、おいしい部分の
特許は製造部門と営業技術にいつのまにか書かれておしまい。
来年からは職務発明も被雇用者に厳しくなるから、会社を訴えてもまず勝てない。
結局同期入社の修士にもはるかに取り残された万年係長。
そのうち、基礎研究は予算削減、製品開発は製造部門への技術移行と、年を
とったら配置転換。工場で高卒たたき上げエリートの課長にいじめられる悲惨な
運命。

とりあえず、博士の問題は
就職の問題だけには収まらない。

研究者として成功するのはそう簡単ではない。
馬鹿が博士を目指す事は
才能ないやつが野球選手を目指すのと同じ。

>>455
才能なんかなくても
適当にアカポスついて
適当に教育と雑用やってりゃいいじゃん。
まったり生きようよ

100 ：￣￣^^￣￣ ：04/05/23 14:11 ID:MZdx8jxG
この前､ﾀｸｼｰに乗ったんです｡
運転手さんと道中世間話したんですが､その人､運転手になる前は某有名家電ﾒｰｶｰで研究員をしてたらしいんです｡
研究員時代にｱﾒﾘｶの軍事関連の企業から偵察衛星の
ｶﾒﾗの部品の製作の依頼を受けたんですが､相手からの要求は
[衛星からｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌの頭のｱｻﾞがﾊｯｷﾘわかるくらいの解像度にしてほしい]
というものだったらしです｡



｢そんなもん写して何が楽しいんですかねぇ〜｣
と運転手さんは言ってました｡

>>453
おいおい。バカなこというなよ。
5年ごとに全国行脚できたら今の時代、勝ち組じゃないか。
子供が小学校に上がる頃には、任期切れで新しいポストなんかないよ。

>>458
では、修正。
【アカポス】
所詮９割方はポス毒。たとえありついても任期付き。住宅ローンも組めず、
５年もしたら失業者。独法化でタダでさえ悲惨な職員住宅も独法毎の管理で
補修費もでずオバケ屋敷化。仮に新しい職場が見つかっても企業と違って出
してくれるわけも無く、引越 し費用もバカにならない。
例え結婚して子供ができても子供が小学生高学年にもなるころには任期切れ。
一家そろって路頭に迷う。
根無し草のように漂い嗚呼アカポスドクター一家よどこへ逝く。

博士修了者が１３０００人ぐらいで、大学教員の定員が１３万人ぐらい。
大学教員のキャリアは３０年間ぐらいなので、博士修了者が大学教員になれる確率は
だいたい３人に１人ぐらい。

３人に１人：大学教員
３人に１人：公的機関の研究職
３人に１人：民間企業の研究職

なんかお前ら格好悪いな。

>>460
無職になるのは意外と難しいんだな

>>460
その中で分野に大きくよる。

１）東大京大の博士でもかなりが崩れる
２）東大京大で博士ならだいたい研究職に
３）旧帝＋αで博士ならだいたい研究職に
４）駅弁や中堅私学の博士もそこそこ研究職についている

あたりで分類しる。理論物理は１、情報系で３かな。

>>460
夢見ていられるのも学生や１回目のポス毒の最初のうちだけ。
30過ぎればイヤでもわかる現実。
そのとき自分で逝っちゃわないように心だけは強く持とうね。

>>463
情報系は東大京大でも研究職じゃなくて設計・技術でガンガン企業
入ってますな。まぁ、それは崩れという訳ではないようだが。

理論は東大・京大でも、当分貧乏暮らしだわな。

かつては、バイオが大抵研究者になってたけど、バイオバブルが
はじけた今、2)、ましてや3)4)の分野なんていまどきないよ。

>>462
諦めればすぐに無職になれるよ♪
ポスドクを何年かやってからでないと、パーマネントにはなれないよ。
いまは過渡期だから、パーマネントの助手というのも名目だけ。
勝ち逃げできるのは、いま教授やってる連中だけだろう。

>>466
×：ポスドクを何年かやってからでないと、パーマネントにはなれないよ。
○：ポスドクを何年やったってパーマネントなんかになれないよ。

無能助手を解雇するための制度が必要ということ。

助手が助教授に上がるのに１０年かかるけど、
ポス独は１０年も続かない。

研究者は優秀ならいいんだが
優秀になれないと悲惨だよな。

企業でも優秀な研究者はヘッドハントされてる。
ヘッドハントのせいで優秀な日本人の研究者の多くは
海外へ流出しつつあると。

ただ、一部の優秀な企業は知的財産戦略にシフトしつつあり
優秀な研究者の確保に乗り出しつつある。
まあ、アメリカに比べて大分遅れをとったので
日本は沈没するかもしれないけど。
中国はアメリカに留学生を派遣しまくって、
その後、中国に引き戻してるので、おそらく日本は中国にはもう勝てない。

新卒雇って、研究者を育てようなんて考えてる企業も減りつつある。
大金はたいて優秀な研究者を確保する時代が来るよ。

>>468
任期付きポストって、そんなに魅力的ですか？

無能助手を解雇することでようやく任期付き助手になれるような
ポスドクは、結局は任期切れで解雇されるんだけどね。

そうなったら、次は無能助教授を解雇するため・・・
さらに、次は無能教授を解雇するため・・・

こうして、アカポスゲットしても一生任期付きになりましたとさ。
競争原理が働いて、さぞいい大学になるのだろーなー

そもそも、研究者を全部解雇してやっていける企業はあるのだろうか？
チェルシーのオーナーみたいなのが現れて、
研究者を全部買い上げたら、それらの企業は全部倒産するわけだ。

>>469
中国はたしかにたくさん学生を「派遣」しているが、
俺の知っている分野ではほぼ全員がアメリカに残ってる。
しかも、その分野ではなくて金融とかに行ったりしてもね。
実はあまりにも戻らないんで、派遣プログラムを中国側から
廃止してしまったケースも聞いている。

「その後、中国に引き戻してる」ってどんな分野？

>>471
今の日本の研究者なんてほとんどダメじゃん。海外の優秀な研究者ってのは
自分で事業起こすだけのマネージメント力も、経営に関する知識も持ってる。
そういうのがない、極度に専門性に磨きかけて生きている人間でも、最低限
知的財産権に関する嗅覚だけはしっかり身に着けている。一方、日本の博士
取ったばかりの連中で知的財産権まで頭に入っているやつどれだけいる
んだろうね。それこそ、特許出願と登録の区別すらつかないようなヤツばかり
じゃん。
今、博士でてもポス毒しかなく、その後も任期つきしかない、企業に逝って
も所詮研究開発部門なんて傍流なんつーのも日本の研究者の能力からすりゃ
分相応なんじゃね？これまでが良すぎただけでさ。

この後、そうした連中が
・俺らもこんなに苦労したんだから後進どもも苦労しろ
となるか、
・俺らはこんなに苦労したんだから後進にもっと役に立つような教育プログラム
　を入れていこう
となるか、まぁ、これまでの大学界の心の狭さからいったら前者になるんだろうけどさ。

>俺の知っている分野ではほぼ全員がアメリカに残ってる。
残っててもいいんだって。
税金は中国に入ってるんだから。

>「その後、中国に引き戻してる」ってどんな分野？
工学系は多いよ。特に情報系が多いね。

大学関係者は、博士大量生産で、かつて理系企業の採用の中心が学士→修士となったようにやがては博士を
中心に雇用してくれるようにともくろんでいたようだけど、実態としては、企業は修士で優秀な人間を青田
買いして育てていって、

(1) 研究能力＋知的財産他製品化のための流れがわかるようになったやつ→真に使える研究者
　 →研究所の中核人員に（やがて４０前後で論博）
(2) 研究能力はいまいちだったが、知的財産他製品化のための流れがわかるようになったやつ
　→会社にとって使える技術者→製品企画や技術営業へシフト
(3) 研究能力はあるが、製品化のための流れを結局読めなかったヤツ→会社にとっては単なる金食い虫
　→大学にでも戻ってもらうか、まったく関係のない製造部隊に島流し

って感じで入社３年くらいで選別するほうが効率的って気づいたみたいだし。
でその選別が終わった年齢で入ってくる博士って結局はじめっから(3)コースに入れられちゃうんだよね。

>>473
まあ、馬鹿にも優しい制度ではあるかもね。
厳密に研究者の実力を測れればいいんだけどね。

今は業績捏造なんて頻繁に行われてる。
学位をとるために、他人の研究結果を貰うってなんだそりゃ。
他人の研究にのっかるやつがどれだけ多いか。

指導しても、研究に貢献してないなら
名前載せたら、犯罪だろ。
詐欺だよ。
これは海外でも多いんだろうか？

博士を量産しようとしたのは、大学の資金源の都合では？

企業の今後の方向性は
金のある企業
使えるんだかどうかもよくわからない新卒は採用せず
優秀な研究者を採用する

金のない企業
安い新卒を採用して、ソルジャーを育てる。
その際にゴミを処理するために、成果主義を導入。
ゴミは容赦なく切り捨てる。

というすごい方針になっているような気がするけど。
成果主義ってけっこうやばいよ。
成果主義ではとまらず、任期制、年俸制にもなりつつある。
派遣なんてそんな感じだよね。

企業は人を育てる余裕がなくなりつつある

>>478
企業経験も無く、好き勝手やってきた博士卒なんてよほどしっかりした業績
（それこそ任期なしのアカポスをいきなり取れるくらいの）が無ければ、
企業にとってはフリーター扱いだよ。

>>477
成果主義はやばいとは思うけど、これまで日本の理系は、もっとアホな
文系よりは相対的にマシってだけでかなり甘やかされてきたと思うよ。

企業は雇用を絞ってきてるし、専門バカはほとんどとる気は無いし、か
といって大学はゼネラリストを育てる努力をほとんどして無いように見
えるしね。

そんなぬるま湯に３年（以上）余計に使ってきた博士なんてそれこそいき
なり任期なしポストゲットするくらいの実績無いと企業もとらないよ。

>480

しかし、ポストゲットと実力ってさほどリンクしてないと思うのだが。

任期なしポストゲットできるんなら企業には行かんわな

>>480
「専門バカ」の典型って中村修二さんみたいなのじゃないの？
そういう人が欲しい企業もあると思うよ。

中途半端より高い能力あるなら「専門バカ」の方が使えるという
考え方もありうる。もちろん本人に企業でやる気がなければ
話にならないが。

で、中村さんは博士課程修了ではないんでしょう?

専門馬鹿かジェネラリストかなんて関係ない。
企業が欲しいがってるのは、特許のとれる人材
あるいは他者のがなかなか開発のできない
オリジナリティーのある技術を開発できる人だよ。

企業経験や過去の業績なんて関係ない
けど、まあここら辺を見て判断するわけなんだけどね。

最近は新卒採用やめて
中途採用に絞ってるメーカが多い。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1017569609/l50
この辺に書いた悲痛を読んでくれ

最近の企業の研究部隊は馬鹿過ぎる

いずれにしたって、修士でまともに就職できないから、博士課程に
逃げ出したような負け犬の集団から積極的に採用しようなんて企業
は少ない訳で。

なんだかんだいって企業が必要なのは品質にばらつきのない優秀な
人材。わざわざ普通じゃない道を好き好んで選ぶ規格外品の博士
なんてよほどのセールスポイントなければ取らないよ。

>>487
なるほど。

>>480
専門馬鹿は採用するちゅうに

M卒は要領よいがオリジナリティのない兵隊型
D卒は優秀かM卒以下のどちらか。
それに尽きる。

僕ってば　鎌倉市２８歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　勉強する振り　楽勝じゃん
資格試験を　目指す振りして　実は労働　嫌いな僕で
新聞雑誌　ネットで読んだ　知識や意見は　僕の発見　　　
人が怖くて　面接怖くて　やっと決まった　夜勤のバイト
仕分け作業で　動作遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
趣味はゲームと　パソコンいじり　昼から中古　ゲーム店
深夜のネット　トイレ盗撮　初心者イジメ　高卒けなし
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
友達たちに　当たり散らして　電話もメールも　ナッシング
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
オフ会飲み会　独り言　聞き返されたら　嫌な顔して　沈黙じゃん
居場所無くなり　用事がある振り　金も払わず　逃亡じゃん
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　自分に甘く
不祥事発覚　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
元旦独りで　靖国参拝　納税労働　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ
いろんな板で　自分未満の　高卒けなして　ストレス解消！

>>491

元気いいな。

なんかのラップのパロ？
いいのりだけど

28の割には幼いね。

どうせなら学位、学振、アカポスあたりにも触れてくれれば、
スレタイに沿って、さらに面白かったかもね。

>>495
アカポスはもちろんのこと、学位、学振には無縁なので
あれしか書けません。

近視眼的な大部分の企業にとっては、研究テーマにドクターの力量は必要ないんだろうな。

なこたーない。
そんな考えだとアメリカや中国に潰されるよ。

そうだ。俺達の価値に気づかない企業が悪い！

600ｹﾞｯﾄついでに


身の程知らずな馬鹿が博士なんか行くから
無職になる ｹﾞﾗ

>>497
つうか、今程度の日本のドクターなんて長期的視野を持っている企業に
だって必要ありません。

>>489
専門バカすら今の日本のドクターにどれだけいることか。
予算獲得のため、後期課程の定員充足率をあげるためだけにかき集
められた就職浪人に学位だけ与えて単なるバカ博士量産している現
状が改善されない限り受け皿なんかできるわけ無いし、処遇改善な
んて夢のまた夢だって。

>>474
亀レスだが、
>>俺の知っている分野ではほぼ全員がアメリカに残ってる。
> 残っててもいいんだって。
> 税金は中国に入ってるんだから。

そうなの？アメリカに残る連中は永住権取って国籍もとって
帰る気さらさらなさそうなヤツが多いけど。

> >「その後、中国に引き戻してる」ってどんな分野？
> 工学系は多いよ。特に情報系が多いね。

それは結構すごい。情報系はアメリカで残ろうと思えば職が
ある（アカデミックに限らずなら）からね。

>>501
「専門バカ」でも優秀なら職はあるよ。大学関係でも。
単なるバカならどうしようもないけど。

>>503
だからそれは否定して無いって。
でも、専門バカと呼ぶほどの人間ってほとんどいないよ。
最近見かけるのは、本当に限定した専門分野の知識だけ平均＋１標準偏差
位上のあたりにあるけど、隣の研究室がやっている程度の分野の知識ですら
学部４年生に負け、一般教養に関していえば、大学１年生にも負ける程度の
真性のバカ。この手のが大量生産されている。

結局、教授が定員充足のためだけの寄せ集め作戦による人材の質の劣化を
ごまかすために、指導も一点突破方式でであまり研究に広がりを持たせて
いないからつぶしの利かない真性バカの大量生産になってるんだけどな。
本人は、俺は自分は一般教養は無いがでも専門バカなんだとか思い込んで、
普通の仕事では役に立てないけど、専門性を生かせばすごいんだというの
を最後のプライドよりどころにしているみたいだけどな。

>そうなの？アメリカに残る連中は永住権取って国籍もとって
>帰る気さらさらなさそうなヤツが多いけど。
永住権なんてそう簡単にとれないし・・・

>情報系はアメリカで残ろうと思えば職が
>ある（アカデミックに限らずなら）からね。
それ以上に中国にはいっぱいあるよ。
アメリカの情報系はインド人が・・・・

「皆さーん、元気ですかー！！」
「それでは早速、いってみよ〜！！」
「ハイ！」
「１・２・３・ナース！！！」

「限定された」「専門知識」
「隣の研究全く無知」

ドキュソが 止まらない

「ロンダ」「教養なし」「真性バカ」
「就職ないのに博士に進む」

ズキズキ 学力低下
多分……

（中略）

きっと変われる
素敵な私 アカポスに

指導も狭いよ一転突破
論文書くのも 教授次第

ポスドク続くよ
十年 百年 一億光年！！

「崩れたよ。……崩れ！」

アカポスなーし！

>>505
たしかに 9/11 以降どうなってるかは知らないけど、「派遣」される
ような優秀な人間は一流院に行ってるし永住権取れたことが多いよ。
弁護士雇ってね。アメリカはなんやかんや言っても優秀な人間は
吸収するシステムだからね。

>>情報系はアメリカで残ろうと思えば職が
>>ある（アカデミックに限らずなら）からね。
> それ以上に中国にはいっぱいあるよ。

そりゃそうだろうが、優秀な人間には生活環境、収入がアメリカの方が
いい。特に情報系なら。だから中国にはそれを引き戻す魅力があるのは
すごいな、と思ったわけ。俺の知っていた優秀な中国人は皆永住権取って
残ってるからね。

>>501
専門馬鹿にすら成り得ない日本の院生。
どうせ院生室で雑談三昧でしょ？

>>507
（中国人にとって）人種差別の酷いアメリカよりは
中国のほうがいいだろ。

中国全体では貧しいけど、東側の生活は日本以上だよ

ってか501のまわりがレベル低いんだよ。
もっとまたもとなD持ちがいる環境に行った方が君のためだ。
上には上がいるぞ〜

>>510
まぁ、馬鹿は自分が馬鹿だと己から気づかない訳で。

日本の博士もちが企業だろうが研究機関だろうがその比較的高い学歴
にかかわらず冷遇されているつうのは、行政の怠慢だとかアホ文系事務
屋の妬みとかもあるにしても、そもそも本人たちの能力が絶対的に低く
て「使えない」って判断されているからだと思うが。

無職が公務員に「財務官僚と比べるとゴミ」と言ってたりする。
高卒が法政大卒に「東大卒と比べるとゴミ」と言ってたりする。
ブスが某モデルに「某女優と比べるとゴミ」と言ってたりする。

なんか、約一名（？）中国マンセーの香具師がいるようだか・・。
これからの日本はだめで中国はOKっていうのもいかにも安直な意見だし、
マジ、これだけ中国人が海外にうようよ出てくる状況で、
（マジ、中国人だらけだぜ、うちの大学も）あいつ等が高給とって
中国にかえる？そんな話聞いたことないよ。みんなとにかくアメリカに
なんとかして居ようとしてるみたいだが。

>>512
無職ってポス毒のこと？

この御時世で無職＝ポスドクなんて言ってたら笑われるぞ。
http://f14.aaacafe.ne.jp/~doctor/posdoc_report02.html
を見ろよ。
普通に年収５００マンはもらえるところが多いんだから。

>>515
なんだ、ポスドクって恵まれてるじゃん。
なにが「悲惨な末路」だよ。騙された。

>>516
ポスドクは任期が切れたときがポス毒。
ヤクが切れたヤク中みたいなもん。

>>515
でも、短期で終える自動車ローンならともかく、住宅ローンは組めないね。
年金もほとんどが国民年金で、厚生年金みたいに事業者負担や上積み分
ないしね。

結局フリーターの一形態でしか無いわな。

僕は29歳独身♂の家事手伝いですよ。決して無職じゃない！

イイヨイイヨー

ポスドク1万人計画＝悲惨な博士六千人計画。

もともと博士は4000人強。アカポスは減少、そのほかの研究職も
さほど増えていないのだから、水増ししたポスドクの行き先が
ないのは、簡単な算数。

「算数のできないポスドク」なら、崩れるのは自己責任。

研究者に限らず任期制の職業は増えてるよ。
終身雇用崩壊ですな

まぁ、後輩の研究吸い上げて年に1本でも論文書いておけば良くて、
セミナーや研究経過報告会では教官側にすわって学生の間違いを
ネチネチ指摘して、院生室の奥にパーティションで区切って陣取
ってマンガでも読みながらネットで遊んでいるだけで、年収500万
なんて必死に働いてる同期のリーマン並の給料もら得るんだから
ポスドクって勝ち組だよな。

>>522
実際に任期制の仕事って研究職以外でそんなに広がってるかね？
正規従業員を契約社員に変えたとかいうのもいれるの？

つうか、研究職といったかなり高学歴の人がつく仕事ではあまり
ないのでは？大学の同期でマスターとかで就職した連中が任期付き
だったって全然聞かないが。

プロスポーツ選手、個人事業主などは終身雇用ではないわけだ。

特殊な例はどうでもいいよ

じゃあ、相撲取りとか宝塚歌劇とか。

>>524
だから。
派遣しか行き場のない低学歴は無視して、高学歴（高学歴＝帝大級と
いうことにしよう。東大京大オンリーでもよい）にとっては、研究職
特にアカポスは負け組なんですよ。

　　給料低い、身分不安定、好きなこともさせてもらえない。

昔は、大学の先生は給料は安いけど、身分は安定しているし、好きな
研究だけ一生やっていればよかった。今は、ポスドクどころか全教員
任期制とか言われているし、大学も底辺では倒産しそうだ。底辺大学
だって、教員は帝大卒だったりするわけだ。

それに、「社会に役立つ研究」でなければ研究費ももらえず、雑誌も
バンバン切られる。その時その時の時流にのった研究を好き嫌い
言わずに一生やり続けるしかない。人生の途中でついていけずにやめたら
任期切れで即クビですよ。

東大出て、こんな割の合わない仕事をやっている人間がどれだけいる？

>>528
なんて単純なんだ。
君は公文で計算でもしてなさい。

>>529
そのレスいいねえ。
相手に言い返せなくなった時に、使わせてもらうことにするよ。

いや、>>528の意見はしごく全うだ。

好きな研究はできない。
というのは、アカポス以外でも同じだと思うが？

本来、研究なんて金の心配のない両家のご子息がやるものであり、
仕事ではなく趣味であるわけで、東大出たのにアカポスは待遇が悪い
とか負け組などと言う、貧乏人の子供は最初から目指すべきではない。








というこでOK?

>>532
アカポスは、それで給料低くて任期付き。ポスドクはフリーター、
任期付き教授・助教授は、派遣社員と考えたほうが良い。

企業の研究職なら、開発はずされてもクビにはならんだろ。
プライドを捨てれば、ある程度の給料は維持される。

私立大学なら教員を事務員に配置転換することもあるようだ。
クビにならないだけ、ありがたいね。

>>533
その通り。アカポス目指していいのは、金持ちの子供だけ。
研究費くらい親に出してもらえないような家なら、やめとけ。

今度、パパに頼んで島津の遺伝子解析機を買ってもらおっと。

>>532
企業のほうが大学よりも自由に研究ができるところも多い
というのは、かなり前から言われていると思うが。

大学幻想みたいなのが、（特にDQNな）学生に多いのは確かだな。
民間研究職が少ない分野なら仕方ない。

むしゃくしゃして進学した。
研究者になるつもりはなかった。

>>536
企業幻想ってのが最近のはやりか？
大学幻想みたいなのを持っている香具師は随分少なくなっていると思うが、そこまで行っているとはね。

>>537
今は反省している、だろ

大学でのテーマが縛られるようになったのは事実。
だが、共同研究している企業を見てると、それでも
大学の方がまだまし、と思える。
結局今でも個人の価値観つまり、自由度vs待遇の構図は変わっていないと思う。

今は大学も企業も生き残りをかけて必死になっている。
その結果、マッタリしたい人の居場所が無くなっているのは、よいことだと思う。
となりで音楽聞きながら文献読んでる脱サラポスドク君には悪いが。







２チャンやってるおいらが言うのもなんだがね。

研究者だって有名になれば、公演を依頼されて
年間公演料１億なんて事も可能だけど。
リーマンは能力に限らず、会社によって給料が決まる。
研究者は能力に依存して給料が決まる。
その程度の違いしかない。

研究者という職に文句言ってるのは
単にそいつが無能なだけだろ。

ko

みんな優秀なら誰も文句いわねーっての
これまでの努力に見合ったものが欲しいといってるだけだが。

＞ これまでの努力に見合ったものが
　　　　　　　　^^^^^^^
「努力」を評価対象にする、評価対象だと考えるのは間違いだって。

OKそれじゃ結果を相対評価じゃなくて絶対評価にしてくれ
･･･ﾊｯこれじゃ糞門下と一緒じゃねーか・・・ｳﾜｧｧﾝ

ここに書き込んでる奴らの目的が分からん。
このスレの趣旨は何だ？

>>546
悲惨な博士の雑談スレです。奮ってご参加下さい。

>541

＞研究者という職に文句言ってるのは
＞単にそいつが無能なだけだろ。

まー、無能のレベルをどこに引くかによるけど一部の有能な人にとっては
さほど問題ないのは事実なんだろう。

会社が終身雇用とかいっても最近はばしばり切られるし、会社でちゃんとした
キャリアアップができないようなとこでリストラされると、かなり路頭に迷うことになる。

アカデミックなら日々の仕事（研究）がそのまま自分のキャリアアップに直結してる
わけで、任期が切れようが大学がつぶれようが有能でさえあれば次はさくっと決まる（はず）
だから・・・ってのも理想論だけどね〜

研究職なんてロクなもんじゃないぜ
特に日本の企業は研究者を屁とも思ってないから、
割りに合わない職業だ。
その上、無能？博士が量産されてるとなると。。

[誰でも使える使えるテンプレ]

○○○という職に文句言ってるのは
単にそいつが無能なだけだろ。

>>537
バールのようなもので教授をたこ殴りにした。
教授なら誰でもよかった。

も追加。

>特に日本の企業は研究者を屁とも思ってないから、
日本の企業はリーマンを屁ともおもってないけど。
使い捨てソルジャー＝リーマン

博士って保健証何色？
明日事故や病気で入院でもしたら入院費払えんの？

扶養されているので心配ありません

まぁでも、むしゃくしゃして博士に進んだのは事実だけどな。

>>523
パーティションなんてけちくさい。
個室下さい。

>>553
親が金持ちの人か、ごくまれに優秀な人でしか博士になりませんので
今後はその心配はありません。病気は自己責任ですｗ

>>557
今のご時世、バカでも博士になれるんですが？

バカなのに自分で学費稼いで博士になるやつは本当のバカだな。

>>558
ちゃんと淘汰されるから安心しろ。
つい最近も１人ポスドククビになったし（３年１stなし）、
今年度中に１、２人クビになるだろうな、うちの研究室。
なにせ、４年1stなしポスドクと３年1stなしポスドクが他にもいますから。

>>558
バカは風邪を引かないので保険証はいりません

すみません。素人ですので教えてください。
ポスドク1stなしってどういう人のことなんですか？
あと、ポスドクと博士課程で共同研究員（国or民間）の違いを教えてください。

>>562
ポスドク１stなし≒受注をとれない営業さん
ポスドクと共同研究員≒契約社員と派遣社員

>>559
うちの研究室にいる。
「親に負担かけるの気になりませんか？」って聞いたら、
「心配はかけているけど、金銭的な負担は一切かけてないよ」と豪語し、
博士課程に入学してから５年も経つのに学位が取れないバカ。
噂によると、なにやら怪しい仕事をしながら自活しているらしい。

http://school3.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】

>>564
博士って５年で追い出されるんじゃなかった？

>>564
怪しい仕事をしながら自活してんのなら、カゼもひかんだろ。
保険証いらなくていーじゃん。

>>566
しらないの？
除籍になってもしばらくはコースドクター扱いなんだよ。
だから、未だに出入りしているんだよ。邪魔くさくてしょうがない。
>>567
バカが保険証をもっていようがなかろうが、どうでもいい。

>>560
淘汰しないボスがいちばんいかん。

で、自分で１ｓｔ出せない、ポスドクも１ｓｔ出せないとき、
ポスドクと一緒に教授もあぼーんすべきじゃないのか。

ふつー、研究職外に就職していく後輩のをパクって自分の１stにするから、
ポスドク以上で１stがない香具師なんてありえんだろ？

馬鹿な後輩のネタを掴まされたって、論文が通るわけないだろ。

>>571
なんて平和な、、、釣りですよね？

兄が、博士卒業後ポスドクやってるのだが、３０過ぎてそろそろ結婚したい、
年収も６００万あるし悪く無いだろ、友達紹介してくれと本人がいったので
兄も知ってる近所の幼馴染の子を紹介しようとしたら母から、身内とはいえ、
定職に付かない人紹介したとなったら恥ずかしいからやめなさいと言われた。

兄と大学同期で企業勤めの夫（兄に紹介してもらった）も、もう少しあいつが
落ち着いてからにしろといっていた。夫婦共有のパソコンのログ見てたらこの
ページが出てきたので、ついでに聞いてみたいのだが、そんなにポスドクって
安定して無いの？

>>574
分野によるのかもしれんが，安定しているとはいえないかも．年間４００万もらっているけど
３年任期．３年周期で５０万近くかかる引っ越しを繰り返し，学会も自己負担で行くときも結
構あるから返せば貯金もたまらず．

でも６００万かあ．おれなんかよりもよっぽど条件いいから結婚しても生活できるかもしれん
が．同僚（ポスドク）も結婚しているのもいるし何とかなるのかも．おれは結婚にはほど遠い
が．

答えになっていないな．スマソ．

>>574
年収６００万のPDというとバイオ系？
普通の分野では学振 PD より高給のポスドクは多くない。
バイオなら、ポスドクが切れても次がある可能性は、まだある方だね。

ただし、上にもあるように、基本的に ポスドク≒契約社員。それに
任期付き助手≒契約社員。これからは教授・助教授にも任期がつきそうなので
アカポス路線の方は、一生契約社員やってろってことですな。

俺はプロ野球選手を目指して、リトルリーグから高校野球までやってた。
今は何故かポスドクしてるけど。
考えてみれば、野球選手はもちろんサラリーマンと公務員以外のほとんどの職業って
終身雇用なんてないんだよ。
自営の人も毎日プレッシャーと戦っていると聞く。
研究職だけじゃないってことさ。

教員免許あるし学位とったら教員やろうかなぁ。
過剰に存在する博士達を教壇に立たせるとか、
大学の教員は何らかの形で付属校やら地域の中学高校の教育に携われみたいな意見もあるみたいだし。

天下ってきた教授には「学位とってまでやる仕事か？」って皮肉言われたけどね。

>>575
６００万は確かに多いほうだと企業づとめの夫も言ってるんだけどね。
夫も博士でて企業づとめだけど、深夜まで残業しても同じくらいの給料だし。

>>576
電気系・・・っていうのかなぁ？

まぁ、友達は薬剤師やってるからずっと最低限の収入はあるだろうし、
ずっと働いていたいみたいだから、兄みたいに時間が自由な人が合ってる
かもと思ってるんだけどね。このナマケモノ主婦向きの人間に、働き者の
今のダンナ紹介してくれてＯＬ生活を終了させてくれた恩義も感じてるし、
兄の話を少ししたら友達も結構乗り気だったから紹介くらいしてあげよう
かと思い始めてる。
ポスドクの中で高い給料貰ってるくらいなんだから、客観的に見ても仕事できる
ほうなんだろうしさ。

結局ここにいる奴らが言いたいのは、無能な博士が毎年増えるせいで
有能でエリートな博士である自分が、本来つくべき良い環境の研究職に
つけないじゃないかってこと？

スレタイトルは「博士の悲惨な末路」じゃなくて
「悲惨な末路の博士」の方がふさわしいんでは？

結局ここにいる奴らが言いたいのは、無能な博士が毎年増えるせいで
有能でエリートな博士である自分が、本来つくべき良い環境の研究職に
つけないじゃないかってこと？

スレタイトルは「博士の悲惨な末路」じゃなくて
「悲惨な末路の博士」の方がふさわしいんでは？

ちくしょう・・・、２重書き込みしちゃったよ。
重いんだもん。。。

>>574
兄がイイ男なら
紹介せずともポスドクであろうと
結婚相手が見つかるのは時間の問題

>>581
無能な博士の中でまともだから自分は有能と勘違いした人間が、この有能な
自分が、博士課程にもいけなかった修士修了で企業に就職するしかなかった
平凡な連中にすら給料・処遇面で明らかに冷遇されているのを社会の仕組み
の悪さに責任転嫁して逃避しているだけです。

>>579

お友達が経済力があれば世間体なんかどうでもよいと思う。むしろ経済的な不利益の方が怖い
からねえ。見かけの収入に対して、学会やらの出費で実際の収入が少ないだけでなく、形的に
は転職を繰り返すから年金とかも怖いねえ。

６００万の年収に彼女（？）を紹介してくれる妹かぁ。うらやましいのう。羨ましがっていてもしょうが
ないから、学会発表の練習を再開するか。

>>581
博士→アカポス というルートは、昔はローリスク・ローリターンだった
ものが、ハイリスク・ローリターン になっているから。

スター研究者なら1億もらっていると特別な例を持ち出す人もいるけど
例外ではなく平均の話で。野球で言えば、毎年ドラフトで20人くらい取って
大半は数年でクビ。レギュラーに定着しても年俸1000万くらいって感じ。

だったらアカポス狙うのやめたら・・・とも思うんだけどね。
大学教授って、そんなに魅力あるのかね？ 周りの教員見てみると？？？

>>586
昔もローリスクと言えたかどうか。昔も OD いたし、もっと
早く就職していればもっと良い職に就けたのに、って奴は結構いるよ。

どちらにしろ、昔にしろ今にしろ、研究好きならやればいいが、
そうじゃなければやめた方が良い。うまくいかなくても後悔しない。
今はポスドクが結構あるから腹くくらずについつい続けてしまう、
って奴が結構いそうだな。

>>587
少なくとも東大理系に限れば、優秀な崩れが絶えずいたのは
素粒子とか一部の分野だけでしょう。そういう状態だったので、
アカポスにつけない博士は、本人の能力として自他共に納得できた。

今も基本は同じなんだけど、平均的なポスドクが崩れてますから
愚痴をこぼす人間が増えている。博士上位でないと大学に残れない。
院入試で大多数がふるいにかけられた時代と違って、ポスドク30過ぎで
ふるいにかかると、リスクは高い。

それと、昔に比べてアカポス自体も窮屈になっているという点で
リターンも低い。そのうち、任期付き助教授でクビを切られる時代に
なったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

>>588
物理全般にOD問題あったでしょ？

ってか、そういう御時世なんだから、仕方ないジャン。
失敗を怖れていたらまず成功はないよね。
とっとと撤退すればよいだけ。
撤退すらする勇気がないのか？
イラクの米軍みたいだな。

>>582
ちゃんと専用のブラウザー使っている？

時代の流れはあるね。昔はかなり入り口を絞った。
よって、チャンスを奪われた人もたくさんいたが、
入り口を抜ければ職がある確率は高かった。
今は、間口が大きいが出口が小さい。いわばアメリカ型。
今の方がポスドクは銭的には断然ハイリターンだと思う。

社会全般も会社が潰れたり、転職とかも普通になってる
のもあると思う。まだ、アメリカほど職が流動的では
ないし、PhD を採用する企業が少いかもしれない。
けど、博士持ちも就職する際に吹っ切れてなくて
採用されないのもしょうがないようなケースも多い。

ハイリスク・ノーリターン

>>592
そうだよね、間口が大きいが出口が小さい点だけがアメリカ型。
ここだけ捉えて、時代の流れだ、あとは能力の問題と言われる。
しかし、PhD を採用する企業がないのは、今までどおり。

博士の側も意識を変えなければいけないには同意。
つーか、こんなレベルで、という学生が博士課程に進んでいるからなあ・・・

>>589
588 で言いたかったのは OD ではなく、アカポスにつけない崩れです。

それと、20年前くらいまでしかわからないけど、東大のOD問題は京大に
比べれば、はるかに軽かったと思いますよ（両方いたわけじゃないけど）。
ODやってれば大半が職につけた昔と、ポスドクやってれば大半が職につけない今とは、
状況がかなり違うでしょう。

>>595
京大っていまでもそうだけど本当コネないよね。
研究もがつがつやるの少ないけど。

そういや、アメリカでは博士が取れない人はどうなるんだ？
結局民間で技術者になるしかない？

サムスンでは博士号を持つ研究者、技術者は２０００人を数えるそうだ。
日本最大の電機メーカー、日立製作所でもその半分。

韓国は思いっきりいいからな。
日本よりはアメリカに近い気がする。

サムソンは韓国のGDPの20%とか30%稼ぎ出してると言われているくらいだからな。

48 ：就職戦線異状名無しさん ：04/05/17 03:02
Ｒ＆Ｄって本当に研究と開発やらしてくれるのかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに普通に先輩からまずは技術営業でもやってみろとか言われないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに商品企画みたいな仕事やらされたりしないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに社内ＳＥみたいな仕事やらされないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに５年後ぐらいに部署異動だ！とかいわれないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに・・・

>>514
T^6だってケーラーで1stチャーンクラスがゼロでは？

すまん。誤爆してる

>>598
良く知らないけど、その比較って意味あるの？
企業全体の売り上げ、全体の社員数とか比べたとき、
日立と Samsung って同じような規模だっけ？

>>604
そりゃあ、日立なんかに比べたら規模は比べられないぐらい小さいよ。
それでも博士の数が多いんだからすごいというわけで。

最近思うんだが、博士出の民間就職が悪いのは
　1)修士卒に比べて3年も年を取っているから
　　　（1浪1留までO.Kと言う考え方が正しければ+3歳は年取り過ぎ）
　2)博士の教育課程と企業の需要にミスマッチがあって、博士は使い物にならない
のいずれかなのか、その他の理由なのか。

>>606
そりゃあ、両方だろうな。ミスマッチもなにも、博士課程は企業に
人を送り込むために作られたわけじゃないし。

まあ、これからの博士はそういうわけにも行くまいと思うが。

>>607
速レスサンクス。年齢は自明として、2)のミスマッチというのはどの辺りなのだろう。
博士でも、
　　　　問題点の把握→解決案構築→実験なり数値計算で実証
という問題解決の基本プロセスをやっている。（おれ工学屋だから理学のことは分か
らない、違ったらスマソ。）
　プログラマや開発職についた奴と話してみたのだが、アカデミックの旗を掲げる掲
げないという違いこそあれ、問題解決の基本は変わらないと思っているのだが。
　ただ、自分をふくめた博士連中と会社員とに何らかの差違があることは漠然と分か
るのだが、いまいちわからん。

世間一般のし常識を知っているか、否か。

１浪１留よりは博士の３年の方がマシに思えるけど、向こうはどう思ってるんだろう。

●大学院博士課程単位修得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50

・カネに対する感覚
　企業の社員はカネは貰ってきて使うだけのもの。
　会社員（研究員も含む）はカネは借りてきて、数値化できる形で増やして
　会社に返すもの。
・客の視点
　客が使うということを意識しないとすべての研究・開発・設計が意味が無い。
　複数ある技術的な問題点のうち、大学研究者は学術的に意味がある、あるいは
　純粋に技術的なハードルの高さで優先度をつけて研究開発テーマを選ぶが、
　企業研究者はそれが客の満足につながるかどうかをもって優先度をつける。
・ビジネスマナー
　商社マンと技術者じゃずいぶん違うのにその分野でどの程度が常識かは本には書いて無い

>>610
雇う側にとっては給料と地位が違う。
博士：修士＋3年程度の給料(25〜26万程度)と地位(主任級)
修士１浪１留：修士卒程度の給料(22〜23万程度)と地位(ヒラ)

それだけの成果を要求される博士が会社にとって修士と同程度の
働きしかしないのであればそんなの採用する意味なし。

>>613
つーことは中退してくれた方が好都合？

>>613
博士として雇うつもりの人間が中退だったら雇わないのでは？
企業にとって人を雇うということは、企業の今後の人材活用計画に従った
もので、その中では当然社外に対する「博士所有者数」といった指標の
維持もあるわけで、それを急に乱す人間を雇うわけが無い。

逆に、中退して、普通の修士既卒として面接受けて入るなら問題ない。

間違い。
・カネに対する感覚
　大学の研究員はカネは貰ってきて使うだけのもの。
　会社員（研究員も含む）はカネは借りてきて、数値化できる形で増やして
　会社に返すもの。
・客の視点
　客が使うということを意識しないとすべての研究・開発・設計が意味が無い。
　複数ある技術的な問題点のうち、大学研究者は学術的に意味がある、あるいは
　純粋に技術的なハードルの高さで優先度をつけて研究開発テーマを選ぶが、
　企業研究者はそれが客の満足につながるかどうかをもって優先度をつける。
・ビジネスマナー
　商社マンと技術者じゃずいぶん違うのにその分野でどの程度が常識かは本には書いて無い

俺は企業就職でもｲｲと思ってるんだがナー
博士持ちあるいは博士課程在籍者の多くって企業には目が行かないものか？

>>617
自分がいいと思っても相手（＝企業）が採りたいと思うかどうかは
別問題。
もともと博士の必要な場所って少ないから企業の採用計画と自分の
分野が合うかどうかが問題。本気で狙うなら教授のコネとかで企業の
採用計画が決まる前に企業の経営陣に話を通して計画そのものを自分
を採用する前提で立てさせないとダメ。

タダでさえ、学位が取れるかどうかわからないD2の11月頃にそこまで
自信持って活動できるのは、すでに教授がほぼ学位論文が完成してる
と認めるくらいよほど成果がある人間位。
D3の人間ならPDでも決まってないとここまでの動きはできない。

これくらいできる人間ならよほどのへそ曲がりか、急に博士がイヤ
になった人間で無い限りアカポスに着く。

ここまでやらないと、そのとき出ている少ない採用枠のなかで探すから
結局妥協で就職することに。そういう人間は条件のいいアカポスがあれ
ばそちらに行く。

マスターのうちの論文１本かけないやつはドクター行くなよ。
終わってるから。
ポスドクも単年契約だろで、年４００〜６００万の間（日本は恵まれてるなぁ）
うちに、無能ポスドク３０代後半２名もいるのですが、誰か引き取ってくれませんか？
ついでに、心の病気で大学に来ない助教授も一緒に持っていって

修士で論文一報は良い基準だと思う。
俺、修士論文で投稿できないから今死にそう。

共同研究してるとその企業には比較的行き易いよ。

48 ：就職戦線異状名無しさん ：04/05/17 03:02
Ｒ＆Ｄって本当に研究と開発やらしてくれるのかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに普通に先輩からまずは技術営業でもやってみろとか言われないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに商品企画みたいな仕事やらされたりしないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに社内ＳＥみたいな仕事やらされないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに５年後ぐらいに部署異動だ！とかいわれないかな・・・
Ｒ＆Ｄなのに・・・

>>616
　金銭感覚、顧客に対する配慮、ビジネスマナーは大学では身につけづらいが、入社後
個人の努力によって意識改革も可能だと思うが、実際はだめなのだろうか。いきなり上司
無しで仕事しろと言うことはなかろうし、会社人としての常識を培う時間と環境は与えられ
そうなものだが。
　結局は適応性の欠如の一言で片づけられてしまうということか？

>>618
　会社によって違うだろうが、分野が違ってもやる気を見せてポテンシャルで採用された博士
もいる。もっとも中退だと「その人のポテンシャル」を示しつらいから，面接で適切な中退理由
を示せないとつらいかもね。

>>619
　ポスドクって400万も貰えるの？？そんなにもらっていない・・・・

>>623
30直前というほかの同年齢の人間が一線で活躍している時期、博士で
入ってくる人間にも同程度のまさに即戦力としての能力が期待されて
いる。会社もいちいちそんなこと教えていられない。

ある意味、修士卒が３年間で身につけるこれらの能力を、試用期間の
たった数ヶ月で身につけ実践することが期待されているのだから、
採用にいたる研究実績に加え、リーマンとしての適正も相応に無いと
無理だろう。

×適正
○適性

中学生以下のバカに適性などあろうはずがない。

同じ大学の者を採用して１から育てるならするなら

３０の扱い辛い変なおっさんより
２２の元気で明るい兄ちゃんの方が育て甲斐あって楽しい。

>>623
うちは、４０＊１２＝４８０らしい
いいとこは良いみたいだし、これより、悪いとこもあるみたい。
俺は、就職決定しているので悲惨な人たちをミニ来ているだけだが

30の元気で明るい兄ちゃんなら問題はない

２２歳のDQNは、教育するには手遅れ。

その理屈なら高卒中卒をどんどん採りゃいいよ。

＞同じ大学で

>>623
あわれなやつだ
http://f14.aaacafe.ne.jp/~doctor/posdoc_report02.html
見よ。おれは５００万以上もらってるよ。

１０年ほど前の日本のメーカーはアメリカ企業からライセンスを譲渡してもらい、
小銭を稼いでいたんだよ。
それが最近は譲渡料をべらぼうに要求されるようになり、メーカー独自の技術で
製品をつくる必要が生じてきた。
それにともない日本企業もD持ちを採用する方向に変化しつつある。
しかし、その場合のD持ちは新卒というよりもポスドクを含め、
かなりの業績をもつ人物を対象にしたものが多くなっている。
例えば、国家プロジェクトのNEDOに採択された企業はポスドクを雇うことになるが、
有能ならばそのまま正社員に採用と言う話も聞く。
結論としてはアカポスも企業も優秀なD持ちを欲しがっているという事実。
優秀じゃないD持ちが必要とされないのは今も昔も同じ。

ぬわぁ・・・

俺，正式職員だけど25×16=400だ・・・
ポス独の方が金持ちなんだなぁ・・・
ただ，宿舎は9000円/月なり．

一般的な話をすれば
基本的に博士とった２７歳と
企業で３年を過ごした２７歳にそう大きな違いはない。
ビジネスマナーなんて研究職ならば使わない。
それにそんなのは１週間で覚えられる事だし。
企業の経験を鼻にかける人がいるけれど、それは大きな勘違いである。

では、なぜ博士の採用枠が小さいのか？
企業にとって採用をする事はコストがかかる。
採用担当の仕事時間分だけ損をする。
だから、枠を均一化して一定の基準を設けて採用を行う事で
そのコストを削減できるわけ。

それなりのまともな理系をとるのであれば、
標準的には修士からとってくるのが量、質の点では最高に効率がよい。

大企業では採用のコストを削減し、
ある一定以上の質のある人間（赤字にならないギリギリの人間）を
大量に確保すればそれだけで会社は生産力が上がる。
年功序列の会社であれば、博士は採用されずらいだろう。

一方で、少数精鋭の会社では年齢などに関係なく
優秀な人材を求めている。
IT業界ではかなり人材が流動化している。
そこには年齢などは関係ない。
実績と実力が全てである。

まぁ、あれだ、研究者を採用する企業だって、他人にさんざん
いじくり回されて調教済みの中古博士よりは、それなりに遊び
つつもまだ調教までされてなくて、自分好みの分野に調教しが
いのある修士の方が結婚相手としてはいいってことだ。

悪いが企業に無能を調教してる余裕などない。
セミナーなんてのは名目上やってるだけ。
たくさん雇って、そんなかに優秀なのが混ざってるのを期待してるだけさ。
優秀なやつは調教なんてしなくても金稼いでくるし、
無能なやつは調教したって一銭も稼げない。

そして、最近は無能を解雇して赤字を減らす事で、
黒字を増やす方法が流行っている。
これをリコンストラクチャーとか、
成果主義と呼んでいる。

アカデミックな世界の成果主義とはちょっと違う。

最近、対外的な仕事の時に博士所持者を連れていく
特に国際的な仕事の際は海外企業への信用が違うらしい

>>639

そういう仕事って、給料いいよね。
職さえ選ばなければ、博士持ちで給料いい仕事なんていくらでも転がってる。

>>640
> 職さえ選ばなければ、博士持ちで給料いい仕事なんていくらでも転がってる。

職のほうは、博士を選ぶけどな。
これだけ博士が余ってるのに、職がイパーイ転がってるってのは、そこいらの
崩れなんか企業は採るつもりないって事だろう。

まあ、結局企業の内部の人間も外部の人間も
実力で振り分けられる時代が来るよ。

もともと日本ってのは、排他的だから
新卒以外はいれない体質だったんだよ。
でも、そんなんじゃやっていけなくなったから・・・
そういう理由で、逆に企業から研究者なんて人も増えてる。

実力
だれもその計り方を知らない。

>>642
　つまるところ、異質なものを容れないことが原因といったところか。これも
原因の一つなんだろうなあ。今後は、大学も会社も人材の流動化が進むこ
とを祈るしかないのかな。祈るだけというのも能がないから、共同研究の企
業の人とコミュニケーションを深めて、人間としての幅を広げておくことにす
るか。

>>643
　だから任期制が採用され始めたのでは？実力やら将来性を見抜くには仕
事させるのが一番だし。

>>643　の言わんとしてるのは、評価の基準が曖昧ってことでしょ。

>>645
　なるほど。ボスの裁量権で判断されるわけだから、客観的基準が無いということね。
でも、どうやっても誰かの裁量によって決定されるわけだから人材の流動化を促進し
てほしいね。評価する人間（たいていは上司）と相性が悪いのに転出先がないのはつ
らいから。

>>645
そうかどうかわからんが、業績の評価って難しいよ。
もちろん無い、有るみたいな差なら簡単。
けど、普通はある程度業績がある中でどちらが良い悪いか、
って単純な数でもないし、やっている問題が興味深いか
なんて時間たつと評価変わっていたりするし。
さらに実験系になると、取りたい人材は、自分の研究室
で実力を発揮できるか？ってことで、その人の「特技」
を生かせない研究室はとってもしょうがない。

そういう意味では、>>646 の言うこともそうなのかも
しれないが、捨てる神有れば拾う神あり、の世界で
何度か回していると、生き残るのが良いもの、って
感じになる。はず。

>>647 の言っていることと同じことを意図した。「捨てる神有れば拾う神あり」というのは
まさに当を得て妙の表現。
　リベンジのチャンスがないと救われないからねえ。もっとも、リベンジのチャンスがあっ
たところで、全ての人が報われるわけではないが、現在いる職場に適合できない人全て
が報われない社会よりも遥かにましだろうと思う。

　ここであえて問いたい。もし、人材の流動化が実現されたとして、どのようなスキルや意
識が必要なのか。また、何が評価対象となるか。
　論文の本数とか評価しやすい基準もあるが、質より量という悪しき慣習が跋扈する可能
性がある上に必ずしもその人の研究能力や貢献との相関があるわけでもないだろうし。

ＩＦの合計点数

そうそう、基準は単純でいいんだよ。

企業なら￥がすべて。
それでも大学より風通しが良い。

【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★５
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085870819/


中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく
ここにはなんと、世界２位の規模を誇る原油が眠っています
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれます。

　こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　‖
　　　　　　　‖|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■石油■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

学会は元々ほんの極一部の人間しか成功しない世界。御偉いその筋の先生方は
身の程知らずのバカどもが将来ホームレスになろうが、どうでも良いとの認識がある。
その結果、ポス毒の多くは職歴無３０フリーターとなる。

しかし世間の風当たりは冷たい。
高校生や大学生のとは全く条件が違う。中野坂上あたりが関の山だろう。
博士崩れで土木作業員は高卒で土木作業員になるのとは意味が違う。
散々嘲笑され罵倒される毎日を死ぬまで送らなけりゃならん。
インテリくずれは彼らのルサンチマンを発散させてくれる格好のターゲット。
そして４０を過ぎた頃から現場を視察に来る学部卒のゼネコン管理職が雲の上の人になる。
５０過ぎたら学生時代の借金利子、年金滞納がボディブローのように効いてきて。。

●大学院博士課程単位修得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50

>>652
一億総フリーター時代だ。
やはり、博士は崩れてもフロンティアだった。

最初に成果主義が入るのが研究職なら、最後に成果主義の矛盾が解決
されるのも研究職なんだろうな。

最近、リーマンに導入された試行的な成果主義を撤回し、年功序列と
終身雇用を視野に入れた体制に見直されつつあるし。

流動化を視野に入れ、ポスドクを選択した今27〜33歳位の連中が数年後
流動化というはしごを外されて路頭に迷うんだろうが、過渡期のちょっ
とした犠牲としてすぐに忘れ去られるんだろうな。

修士と同じ待遇でいいから企業で働きたい。

ポスドクを煽ってるのは、無能院生と無能助手だろうな。
どうせ淘汰されるだろうけど。

　最近、行きすぎた成果主義を企業が見直しているのは事実だが、全廃するとも思えない。元
々終身雇用の見直しは人件費の増加の抑制や、給与格差による競争促進にあるのだからね
え。
　だから、終身雇用と任期制の二つの就業形態が一つの会社に存在するようになると考えてい
る。変なたとえで悪いが、契約制の外人部隊（傭兵）と正規軍（というより国民軍）が軍隊に共存
していることを考えると悪い予想ではないと思う。まあ、終身雇用が無くなったとしても、給料は安
いが成果評価が厳しくない「緩い」任期制が導入されるかも。

　大学もまた然りかな。先生たちを見ると研究や教育と関係のない雑用が多い。終身雇用の先
生たちは大学のためを思って善意で雑用をこなしているが、成果にならない雑用を任期制の「
傭兵」が好き好んでするとは思えないね。大学でも緩い任期制と厳しい任期制の共存するのか
なあ？
　多少希望的観測が入っています。スマソ。

>>658
大学はまだまだ任期制は進めるでしょう。
だって人が余りすぎてるもの。
給与水準は俸給表とかもあって減らすわけには行かない。
そうなると、例えば3人分の予算で
3年任期つき助手→1年無給研究員→3年任期つき助手
という人間を4人確保するという形でのワークシェアリングとか行われ
そう。（もうやられてるかも・・・）

でまた、制度に詳しくないから30年後には、大学研究員の年金受給額が
少なくなって、そのせいで国立でも教授定年70まで延長とかやって、ま
すますポストが減ってという悪循環になるのでは？

なんの努力をしなくてもお金が入ってくるなら成果主義なんていらない。
それは企業でも大学でも同じ。
今は努力しないと海外に根こそぎ資本を持っていかれる。
だから、成果主義なんだよね。
もう無能にお金を払ってる余裕なんて少しもない。
成果主義で競争原理が働くとは少しも考えていない。
無駄なコストを削減する事が成果主義の目的。

海外と同じ土壌で戦っている以上、
世界中にある雇用形態の中で、もっとも効率の良いもの以外は淘汰されるに
決まってる。
そして、最後に残るのが成果主義である事は誰の眼にも明らかだろう。

成果主義で何人犠牲が出ようが関係ない。
会社さえあればビジネスは成り立ってしまう。
なぜなら、ソルジャーは腐るほどいるから。

ちなみに企業も任期制を計画してるし、
大学の教員に対しても任期制の計画は進行してますよ。

>>>660

ブードゥー経済学に洗脳された馬鹿が一人・・・・・。
世の中がこういう人ばかりだと政府や大企業経営者は楽だろーねー。

具体性のない意見は（ｒｙ

俺も修士と同じ待遇（給料）でいいから企業で働きたいなぁ

企業なら普通に入れないか？
ああでも分野によるか。あとコネが全く無いと厳しいか。
研究室のＯＢとかボスの知り合いとか企業にいないの？

大学教員が浪費しているもの：　人件費、研究費、設備、学生の労働力
大学教員に期待されているもの：　学位の発行、就職斡旋、専門的教育、企業・行政への技術協力

要するに、大学教員に基礎研究（国際誌への原著論文の発表）を期待しているのは、社会ではごく一部の人たち。
受託研究費の増加のために論文発表数を増やすというのは、全く無意味。

大学が独自に行う基礎研究の比率を抑え、企業などの市中の資本を大学にも循環させることで
大学にかかる予算を抑えることが、近年の産学官癒着政策の主な目的。

したがって、若手のポスドクは基礎研究の金字塔を築かせる時期ではなく、社会の需要に従わせるための
準備期間になった。

>>666
> 要するに、大学教員に基礎研究（国際誌への原著論文の発表）を期待しているのは、社会ではごく一部の人たち。

どうかなぁ。やっぱり、ノーベル賞とか取って欲しい、とかいう願望は
良く聞くけど。もちろん、それはトップレベルのごく一部だが、当然
それには底辺も必要だからね。ノーベル賞なんかどうでもいい、という
のは社会一般の願望とは俺は思わないけど。

現実的な話として、ノーベル賞は結果としてもらえるものであって、
ノーベル賞をもらうためには、研究費などの協力を惜しまないという企業はわずかだ。

>>668
> ノーベル賞をもらうためには、研究費などの協力を惜しまないという企業はわずかだ。

だから 「大学教員に基礎研究…を期待しているのは、
社会ではごく一部の人たち。」って結論になるの？
かなり飛躍があると思うけど。

例えば、基礎研究の多くは国の補助を受けている場合が多いし、
もし、社会が基礎研究を期待していないのなら、その用途は
全く社会の意図に反しているよね？

その補助金の比率を減らそうというのが、近年の文科の政策でしょ？

>>670
もし、基礎研究に期待しているのが社会のごく一部なら、
減らすなんてものじゃなくてやめるべきだ、ってことになる
と思うけどね。ある程度日本でも基礎研究は補助しているからねぇ。
ごく一部の意向を組んだような額として適正じゃないだろうからね。

それは漠然とした期待や、実際には応用研究に属するような期待だったりすることがほとんど。

基礎研究を達成するために全面的に支援するというようなものではなく、
応用研究を引き受けてくれる取引先のために、募金をしてやるという感覚だ。

俺は某企業の研究所にいて、今は大学にいるんだが、、、
企業はその研究所の研究員には基礎研究を行なってよい、と言ってくれてた。
研究員はその言葉に甘えて基礎研究を遂行していた。。。

しかし、企業が考える基礎研究と、研究者の考える基礎研究には明らかなギャップがある
ことが分かった。
やつらの考える基礎研究とは、産業の種になる基礎研究を示すのだ。
研究者は自らの好奇心を満たす基礎研究を遂行する過程で
「思い掛けなく産業の種を発見できる可能性がある。
そしてそれらは決して狙って得られるものではない」と反論したが、
企業側にはそんな論理は通用しない。
そして、多くの研究室が廃止。
そこそこpaperのある人間は大学に、その他の人々は、、、、どうなってるのかな。。。。

>>666
>要するに、大学教員に基礎研究（国際誌への原著論文の発表）を期待しているのは、
>社会ではごく一部の人たち。
　これはどうかねえ、論理の飛躍している感触を受けるが。
　国も大学も投稿論文や学会発表を推奨しているが。（度し難いのは奨励しておきなが
ら出張費やら学会参加費への補助が無いに等しいこと。あまつさえ少ない研究費を使
えと。自腹切れと？）

　短期的には利益を得ることができない基礎研究を大学がやってきた感があるが、国が
研究予算を減らし、企業との共同研究を推奨するというのは、短期的に利潤が得られな
い基礎研究を不要であると見なしたということなのかな。何かしらのビジョンがあって予算
を減らしているのならよいが、恣意的に研究費を削られている気がするのだが。

　ゆとり教育と称して理数科目減らしまくって円周率を約3としたのに、学力低下が問題とい
って授業時間数を増加させたんだよね。同じ様に、「短期的な利益に目を取られることなく
大学は基礎研究に専念し、研究成果を以て国の科学技術力の礎とせよ」と揺り戻しをして
くれそうだな。また、飽きたら「基礎研究費削減、企業から金貰って来い！」とのたまいそう
だな。

>>674
同意。
歴史は繰り返すからな。
バイオブームも２回目がそろそろ終わろうとしている。
次はナノテク。そのつぎは、、、
ってまわりまわってバイオブームが何年後かにまたやってくる。
ただ、日本の経済力が高度成長期時代のように復興することはあり得ない。
だから、振動はあってもその振幅（経費）は減衰していくのではないかと心配する。
でも、どう考えても資源のない日本は知的財産を含めた技術開発に頼るしか
国際競争に勝つ方法はないのだよ。
その辺を頭の悪い政治家達がどう考えるかだ。

フリーター、ポスドク、無職、ホームレス

ポスドク、助教授、教授、ベンチャー顧問

>>674
君は要するに何が言いたいんだ？
ずいぶんと頭が硬そうだが。

ヤムチャ、ポスドク、チャオズ、天津飯

>>672
> 応用研究を引き受けてくれる取引先のために、募金をしてやるという感覚だ。

となると、物理、数学、化学、天文とか理学部とかはどう考えるわけ？
小柴氏とかも結構金を使ってたわけだし。

>>680
あの辺の巨大科学もういらない。

宇宙の起原を知りたいわけだが。

2 ：就職戦線異状名無しさん ：04/05/27 11:02
ヤバイ。理学系理論ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
理学系理論ヤバイ。
まずオナ研が多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「多い日も安心？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ理論。スゲェ！なんか実験とか無いの。
機械とか設備とかを超越してる。理論だし超脳内。
しかも内定貰いにくいらしい。ヤバイよ、行ける業界限られるよ。
だって普通は工学系とか推薦で決まるじゃん。
だって専攻と違うとこ就職したら困るじゃん。営業で就職とか困るっしょ。
電気やりたくて工学部入ったのに、卒業のときは営業で就職とか泣くっしょ。
だから工学系とか文系就職しない。話のわかるヤツだ。
けど理学系理論はヤバイ。そんなの気にしない。文系就職しまくり。
元が理系とかよくわかんないくらいしまくり。ヤバすぎ。
文系就職っていたけど、もしかしたら専攻を生かせるかもしんない。
でも専門を生かせるって事にすると
「じゃあ、そいつの就職先ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超推薦少ない。約4社。四捨五入するとゼロ。ヤバイ。少なすぎ。
推薦の選考とかやってる場合じゃない。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。
後期過程進む奴とか平気で出てくる。後期過程て。PDでも言わねぇよ、最近。
なんつっても理学系理論は開き直りが凄い。文系就職とか平気だし。
工学系なんて文系就職とかたかだかDEFランクで出てきただけで上手く扱えないから
妄想にしたり、仮定と置いてみたり、コネ使ったりするのに、
理学系理論は全然平気。文系就職を文系就職のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、理学系理論のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ理学系理論に行った奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ファイナンスとかは「文系就職」になるのかな。
アメリカの理論系では伝統的に結構行ってる。
コピペ全部読む気力は無かったが…

ファイナンスとかいってもせいぜい大学の初等数学しか使わないっしょ。
位相とかルベーグ積分とか確率微分方程式とか。
そんなの最近じゃ文系でも鼻歌まじりで勉強してるっしょ。

オレンジデイズ見てここにおられる悲惨なおじさん方は何を想いますか？

>>685
勉強しているのと使えるのとは大分違うと思うのだが…

まあそれはそうだが。

位相って使うもんなのか？
ルベーグ積分って使うもんなのか？
685は少しも数学がわかってない。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　 ぶひ〜〜･･･
　　しー し─Ｊ

>>689
ネタにマジレス、ﾌﾟｯ

引退しそこなっている高齢者はどうあつかったらいいのでしょうか？
痴呆の始まりつつある博士。
身体疾患、精神疾患を合併している博士。
いずれも過去の栄光から離れられず、周りも苦しい。

そういう中傷でしか自分を慰められないキミは
とても悲しいよ。

キミが実績を積んで、それに見合った評価を
得れば済む話じゃないのか。

中傷しているつもりはありません。
老年期のうつから大量服薬された博士がいて、
ご家族とも非常に懇意にしており、我が家も総出で治療の説得に伺ったのです。
奥さんも泣きじゃくり、娘さんから助けてコールが来て、
夜中に駆けつけました。
でもどうしても自分は教授だから精神科にはいけないとおっしゃるのです。
もう退官されて１０年。
学問一筋で私は子供の頃からかわいがっていただきました。
医者の言うことは全く聞かないので、本当に困っています。
うちの父もこれからそうなるのかと思うと、本当にどうしたらいいのか
不安になってしまいます。

なんでそんな重要なことをこのスレに書き込むのか？
と考え出すと今夜も眠れない、不眠症。。。

土木作業員、ポスドク、清掃員、警備員

>>695
今を生きろ！

今を生きた結果がこれ↓
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l50
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】

３０近くで厚生年金未加入なのはマジ痛い。
せめて国民年金くらいは２０に時から毎月欠かさず払っていたんでしょ？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　自己責任です
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

就職しちゃうと、会社の歯車だからな。
仕事が楽しいって思えるようにセミナーとかで洗脳するからね。
某大手電機メーカーにて
朝、昼５分間
「私は＊＊＊社のために、誠心誠意貢献します！！」
と５分間叫び続ける、なんてとこもあるし。

宗教団体みたいなセミナーやってるところ多いよ。
あれって人権に反してると思うし。

ノーと言えない状況を作り出し、やりたくない事をやらせまくるのは
ちょっとおかしいよ。

不景気になると企業までもが壊れ出すみたい。

洗脳された社員は、歯車の上を走る歯車のごとく仕事をするのであった・・・

大学に残ったって歯車だよ。

>>700
バブル期の社員教育だって、キチガイじみていた。
就職活動はもちろんのこと。
面接でいきなり「我が社のＣＭを歌ってみてください」なんて話もあった。

現代社会は非人間的なものだから、
全人的回復行為が必須。
研究者もそれだけではかた和だよ。
研究が趣味という考え方もあるが、
一般的には薦められないね。

講釈はそこまでだ。

お前らは、年内に結婚して、最低３人は子供を作れ。
まずは今日中に受精しろ。

今すぐ婚姻届を提出して、その後すぐにホテルに直行しろ。

>>700
君はすでに十分洗脳されていると思うけど。。。

研究者は楽だよ。
てきとうに研究成果を捏造しておけば、
金が入ってくる。
毎日、好きな事をやってればいい。

は〜
楽なところ（大学）に就職したんですな・・・
俺のところはとてもとても・・・

現在ポスドク。ラボが混乱中。末期に近いからつうことで
外人を大量に導入しているから。アスキーファイルって何？っていう
博士がいたり、わけわからんことして勝手にしてサポートそっちのけの
技官がいたり最悪。俺が研究室の長ならば、こんな訳和下欄
じんじはしない。いまは耐える時期だと思って我慢している。
ぜったい脱出してやる。助教授か専任講師になる。

耐える時期だ。耐える時期。ここを耐えれば俺も大きくなれるはず。
はず？筈？ひとりごとすまん。

バブル期入社の大量入社組が会社で後発に淘汰されたように、今の
粗製乱造ポス毒もいずれ後発に淘汰されるヨカーン。

それまでにｱｶﾎﾟｽにありついて
学内政治家として地歩を固めねば・・・

粗製濫造ね。悲しい。

どんどん学生の質が落ちてるって言うし、駆逐されるって事は無いんじゃないの？
その代わり国ごとアボンしちゃうかもしれんけど。

まあがんばっていこうぜ。

俺もいま悲惨な道に進むかそうでないかの瀬戸際にいるけど、
まあがんばっていくよ。

相変わらずバカセしかおらんな（嘲笑
お前らなんぞ、年増フリーターと何も変わらんわ。
さっさと死ねや。

年老いた博士にはどうやったら引退してもらえるのでしょうか？
みんないつかは引退しなければならないのに・・・

>>713
学生の質は大幅に落ちているが、アカポスにつける上位層は
数が減っているだけでどの学年にもいるからなー

まあ、この調子で景気はよくならんだろうし、アカポスも減る一方。
アカポス減少とできる学生数の減少がちょうどいい具合になるのでは？

自分の分野が、かつてのバイオやナノみたいに突然バブって、
就職状況が好転することを神頼みするだけ。神風きぼーん

>>717

年老いた助手にはどうやったら引退してもらえるのでしょうか？
４０すぎて助手なんて、みっともないのに

>>718
どれくらい本当なのかわからないが、正直信じられないが、
今の学生の過半数が対角行列の固有値計算できないと聞いたぞ。
そんな中でもちゃんとアカポスつけそうな層はちゃんといるの？

>>720
学生ができないなら先生もできなくていいじゃん、と言う発想が一般的になり、
誰でもアカポスにはつけるようになる。
よって、アカポスにつけそうな層は存在する。

先生、質問です。
今、卒業研究の材料として色々な物質の表面張力について
数値が欲しいのです。
データが欲しいものは
・水
・メチルアルコール
・ヘスパンダー
・デキストラン
・ラクテック
・グリセオール
・生理食塩水

この他にも表面張力に関する情報であれば聞かせてください！
よろしくお願いします。

>>720
出来ない方の過半数を見ても仕方がない。
ｱｶﾎﾟｽ組なんて常に少数派なんだから。

722　
スレ間違えました・・・。

>>721
それやると国ごとアボーンでは...
絶対評価で行くと、実力はその手の若いのより年寄りＰＤの方が上だから、老人から
順次アカポスにつけるようになると前向きに考えればいい？

>>723
大人だから自己責任ってことで大多数の学生は切り捨てちゃう方がいいのかなあ。
でも、自分の成績が悪いのは先生の教え方が悪いからだと提訴するのが最近の
流行らしいし。そういう裁判はちゃんと受けてたってまともな判例を積み重ねた
方がいいと思うんだけどね。

毎週裁判所に呼ばれてめんどいぞ。

生物系だが行列の固有値なんてもう忘れたよ。
実質的に大学受験の勉強で使ったのが最後だし。
何年前の話だ・・・。

対角行列だから対角線上にある数字を読み上げればいいだけなんだけどな。
工学系でこれだったら、アカポスどころか民間ソルジャーとしても使えないよ。
せいぜいライン工。

>>727

生物実験なんて英語の知識をのぞいては
厨房レベルでできると思う

>>729
確認試験とかはそれで良いだろうが、新しいことを証明しようとすれば必然的に新しい実験手法を
考える必要が出てくるから厨房じゃ無理だと思うけど。

>>727
俺は工学屋から生物系に転向した身でつねつね感じるのだが、
生物系でもできるやつは定量的に考えるセンスをもっているよ。
それからモデルを組み立てるのも上手い。
ただ、純粋に生物のみをやってきてる人々もたまにいて、
つまり化学や物理にあまり触れてない人、は、ほんとうにアホ。
言われたプロトコルにしたがって試薬を混ぜるだけ。
でも、それでまわりがお膳立てをしてDをゲットできてしまうのが、
現代の大学院教育だわな。
まあ、下をみてもしょうがないから、最近は気になら無くなったね。

>>730
知恵が厨なみじゃ困るが
数学の知識は厨なみで平気。

>>732

記憶量　知識は　高度なものが必要
数学は　厨房なみでok
考える力も　どう？必要ないだろ？

考える力が必要ないってのは生物に限らないでしょ。
それが必要なのはどの分野でもごく一部。

物理や数学で考える力が必要ない分野って思い浮かばないんだけど。

行列の固有値なんて必要ないって理系分野もないわけではないよ。

でも、必要とする分野が多いだろうし、自分の研究で使わなくても、
研究会で固有値orスペクトルという言葉を耳にするような研究者なら
「対角行列の固有値は？」と聞かれて即答できなきゃダメだろ。

>>725
大人だから自己責任ってことで大多数のポスドクは切り捨てちゃう方がいいのかなあ。
でも、自分の公募戦績が悪いのは先生の指導が悪いからだと提訴するのが将来の
流行になるらしいし。そういう裁判はちゃんと受けてたってまともな判例を積み重ねた
方がいいと思うんだけどね。

どの分野でも考える力は必要だよ。

うちの学年で博士へ進学する人は10人いる
俺が思う研究能力ランキングを書けば、それぞれ
1位、2位、4位、5位、6位、10位、15位、20位、40位、50位

1位のやつは天才過ぎて、何をやらせても完璧。
スポーツからコミュニケーションスキルからなんでも。
女にもモテるから非の打ち所がない。

2位から6位のやつは秀才の雰囲気を出している。

3位のやつが博士課程へ行かなかった理由は、
企業のほうが研究が進んでいるから。

7位以降は単なる勉強家のような感じ。
だから、秀才的な雰囲気を持っている人は例外なく博士課程へ進学した。

7位以降の単なる勉強家の中で博士へ行くのは、研究が面白いと言っている人。

他の大学がどうだかは知らないけれど、
生まれもった才能を持ってる人はたいてい博士へ行くんじゃないかと思う。
そういう人は進学の厳しさを十分に理解している。
それでもなお進学するのは、自分の優秀さを理解しているからだと思う。

>>738
そこで「生きる力」ですよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50
大学院博士課程単位取得★土木作業員

>>741
博士（土木作業員）
博士（コンビニ店員）
博士（宅配便）

いろいろありそうですな。

博士→人生白紙

近所の○ーソンの店長は博士持ちだった。
俺が大学院に行っているというと、昔の話をしてくれたよ。
完全には吹っ切れてないようだった・・・



数年後の俺の姿かもな・・・

>>744
ほんとにいるんだ....他にも目撃談きぼｎ

>>681
それに関しては同意。日本単独でやる意味が無い。
ダークマターの存在が重要なのはわかったが、それを単独でやる
必要があるのか？
全世界的にやればいいんだから、それこそ国連管轄の研究所に
資金援助をしてやればいいんじゃねえか？
研究したい奴はそこの募集を受けてやる。
あれを日本独自で、という人は名誉欲におぼれてる人だろ。
自分の名前が載らなきゃ、みたいな。
大体、日本でやるからあんな山奥でやらなきゃいけないし。

日本で博士ゲット→悲惨、青テント生活
米で博士ゲット→ミリオネアーになるチャンス有り

>>747
アメリカでの実情も知らないくせに

99 ：FROM名無しさan ：04/06/12 17:02
大学進学時：理学系は就職きついよ→研究職やるから平気
修士進学時：今工学系に移れば就職何とかなるかも→研究職やるから平気
博士進学時：今文系で探せば就職何とかなるかも→アカポス目指すから平気
PD採用時：今民間研究所を探せば就職何とかなるかも→アカポス目指すから平気
PD終了時：今ハローワークに通えば就職何とかなるかも→....

PD終了後数年：今土木作業員になれば何とかなるかも→....

後輩が「博士進学したら、就職どうなりますか？」と尋ねてきた。
現在、修士２年で就職活動がうまくいっていないことはかねてから知っていた。
「進学したから良くなるなんてありないよ」と、アドバイス。
シュンとなって帰っていった。
未だに、こういう変な期待をして進学を考える輩がいるとはね！

>>751
けっこう多いよ。M2でそんなの。博士行ったらなんとかなる、
今はできない自分でも3年のうちに大化けする（←本当にこれを
面と向かって言われたことがある）かもしれないって。

博士の進路がどうなのか自分の能力がどの程度か、わかっているけど
認めたくないんですよ、現実を。シュンとなったのは知っていることを
あらためて口にされたから。そのM2もわかってんだよ、自分がダメなこと。

大化けできるよ。マイナスの方向にね。

>>751


全然研究能力のないD３に　DQN私学の助手の口とか
子牛の口とか紹介する政治屋教授がいるから
ときどき

だからDになんとなく進むやつもゼンメツしない

博士の就職は実力次第だからな。
無能君は絶対ホームレスだよ。

>>755
逆だろ？
有能な人は必ずポストを得ている。
無能君でもなぜかポストを得ちゃう人がいるから、>>754へ続く。
ま、どうしようもない無能君ってのもいるからなあ。

無能君・・・研究生→僻地ポスドク→？

無能ちゃん・・・研究生→非常勤講師→？

銅鉄屋・・・私大助手→？

野心家・・・海外ポスドク→国立助教授→国立教授

政治家・・・植民地国立助手→植民地国立助教授→宮廷教授

自分に才能がないと思って修士で止めといた。
働いている分野は違うけど、今は平穏無事に働いている。
これで良かったのかもしれん。

>>757
次第助手　次第子牛　次第所久寿　次第教授
次第名誉教授　次第遺体

>>758
あなたは才能があったのですよ、実は。

　　758＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞崩れポスドク

銅鉄屋　論文書かなきゃ　テクニシャン

>>760　そうそう。
きちんと先を見て博士取ったやつ以外は　基本的に社会に対して浦島太郎。

修士で先を見極めて就職したヤツ>>757みたいなﾔｼのほうが　
実際　将来性があったりする。

某先端大ではイカレPh.Dがほとんどだからなぁ。

間違って大学院に行ってしまった人スレより

84 Nanashi_et_al. sage New! 04/06/10 04:49
俺は「就職怖いから印に行っとくか」だけど無職・だめ板でいいよね？

85 Nanashi_et_al. sage New! 04/06/10 12:32
俺は「学歴上げるために印行くか」だからヒッキー板

86 Nanashi_et_al. New! 04/06/10 12:53
俺は、「院に逝かなければいい就職はないと言われたから」だから宗教板か？

>>762

某先端大ってどこやねーん？

>>763
ﾜﾛﾀ

フリーター

借金（奨学金）で首が回らなくなり、
学位取得と同時に首吊り確定してる人が集うスレはここですか？

いいえ。
借金で首が回らなくなった上、頭も回らなくなり
学位取得を諦めて首吊りが確定してる人が集うスレがここなのです。

奨学金返してないけど催促とか来ないなぁ。
なんで？

自己破産したか、戸籍が抹消されてるかじゃないか？

173 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/13 16:53
>>171
外食とか小売、パチ屋行った東大生って絶対同僚や上司からいじめられてるだろ？
仲間にいじめられて信頼されない奴が幹部候補？窓際、リストラ候補の間違いじゃね？



174 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/13 17:20
小売っていじめられるの？
小売志望だよ・・・


175 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/13 20:03
小売や外食なんて普通に店長やSVに高卒いる。
彼らや高校生バイト君が東大卒の同僚どう見る？

高学歴崩れは彼らの格好のルサンチマンの吐け口。
一般的に世間は高卒ドキュンより冴えないエリート崩れに辛くきつくあたる。

そもそも、学問っていうのは、食べるに困らない奴が、
余興でやるようなものだったんじゃないかなあ。
湯川・朝永だって、京都帝大の教授の子息だったから、
生きてく分には困らなかったんだろう。
利根川だって、親父は会社社長で実家は芦屋でしょ。

>>772
Yukawaはしかも大病院のご令嬢ところに
要旨
に行きました。

つまり２ちゃんねるの貧民層とは世界が違うと

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
博士の悲惨な末路 その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/l50

大学院博士課程単位取得★土木作業員
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50

ソウソウ。
分相応て言葉を忘れるな。

ガキの頃、つくば万博に行って科学に魅せられ
理系の道まっしぐら。研究者になることだけを考えて中高勉強しまくる。
が、修士時代の同期に無茶苦茶頭の切れる奴がいて
｢どうあがいても奴には勝てんな｣と思って博士進学諦めて就職した。

俺自身どうやらそこそこの脳味噌は持ってたらしく就職すると同時に
自分の才能の相対的価値は上がってそれなりにやってる。

こういうスレをみるとホント就職してよかったと思うよ。。。
アカポスゲットできない大多数の人にとって、やっぱ人の夢って儚いのか？

>>777
何かすごい共感。
差し支えなければどんなご職業なのか教えていただけませんか。

ナルシストの巣窟。

>>777
> が、修士時代の同期に無茶苦茶頭の切れる奴がいて
> ｢どうあがいても奴には勝てんな｣と思って博士進学諦めて就職した。

俺もそんな感じだった。が、伊集院光が（落語をやめた話で）同じような
こと言ってて、立川談志に「良い言い訳ができて良かったな」と怒られていた
のを聞いてから、↑のような台詞を言うのが急に恥ずかしくなった。

>>778
LSIの設計エンジニアです。
大学時代の専攻とは全く関係ないのだけれど。

>>780
今となっては奴に感謝している。
あんた、いいとこ突いててる。
俺だって自分の無能さを薄々感づいててさ、その理由に奴を使ったようなもんだよ。
今度奴に会ったときに堂々と遣り合えるようこの世界で大成しようと思ってる(w

>>781
一流のエンジニアになれ。
俺は応援するぞ！

>>781
厭味だけは博士レベルだね

引退して痴ほうがはじまった博士から、
顕微鏡をいただきました。重さ３０キロの３０年前の品です。
家のベランダからようやく小屋にしまいました。
小屋から山のようにゴミを捨て、場所を作り、
けがをしながらやりました。
あーーーー、博士の悲惨な末路です。

>>781
全然関係ないけど、アクセルのLSIってどう思います？
世界的に評価されてるの？

ハローワーク

実験系ならメーカーが拾ってくれるかもしれないけど、
理論系の博士は卒後どうなるの？

>>787
運が良ければ、塾の先生。

位相とかルベーグ積分とかって日常生活でもすごく役に立つよね。
スーパーのレジでお金払う時なんかコホモロジーとか計算するもんね。

ファイナンスとかいってもせいぜい大学の初等数学しか使わないっしょ。
位相とかルベーグ積分とか確率微分方程式とか。
そんなの最近じゃ文系でも鼻歌まじりで勉強してるっしょ。

銀行員なんて触っただけでケツのガウス曲率求められるぞ。

>>790
昔使った煽り文句をコピペされてるのを見ると、
俺も一人前の２ｃｈネラーになったものだと感慨深いよ

博士って名詞に書いてる？

ヤバイ。ポス毒ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ポス毒ヤバイ。
まず無職。もう無職なんてもんじゃない。超無職。
無職とかっても
「大学卒業したけどまだ就職してないんだよね？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ３０代。スゲェ！なんか年齢とか関係無いの。１０代とか２０代とかを超越してる。３０代だし超ヤバイ。
しかも収入無いらしい。ヤバイよ、無収入だよ。
だって普通は収入とかあるじゃん。だって給料とかなくて飯食べられなかったら困るじゃん。毎月食費５千円とか困るっしょ。
収入が無くて、最初のうちは学振の貯金で食べてたのに、ずっと無収入で親に半分パラサイトとか泣くっしょ。
だから普通の企業は無収入とかない。話のわかるヤツだ。
けどポス毒はヤバイ。そんなの気にしない。タダ働きしまくり。最も遠くから到達する光とか観測して論文とか書いてもよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
無職っていったけど、もしかしたら有職かもしんない。でも有職って事にすると
「じゃあ、ポス毒の研究の価値ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超きびしい。倍率約１０倍。パーセントで言うと１０％。ヤバイ。すくなすぎ。論文書く暇もなく死ぬ。怖い。
それに超金もない。超ガラガラ。それに超たいへん。５週目とか平気で出てくる。５週目て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもポス毒は馬力が凄い。無収入とか平気だし。
うちらなんて無職とかたかだかドクターで出てきただけで上手く扱えないから未採用にしたり、SEに置いてみたり、新卒使ったりするのに、
ポス毒は全然平気。無職を無職のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ポス毒のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイポス毒に行った学生とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ほんと、ドクター超がんばれ（笑
変わってるよな、今の時期にドクターって
時代の動きを読めない超馬鹿か天才のどっちかだな。

この人に幸ｱﾚ。文系の人だけど。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/index.html

研人亡き今、ここは理系全般板の目玉スレですね。

>>787
理論物理は大昔から東大京大の物理トップが崩れて行方不明が
当たり前の世界。東大物理トップ＝理I学年10位以内くらいでも、
博士で崩れたりする。勉強ができると研究ができるは違うしさ。

最近の並みの博士が崩れても当然と思って気にしてないんじゃない。

じゃ、博士終わって消息不明になろうが誰もあまり気にしないんですか？

>>798
段ボールハウスとかにお住まいなのでしょうか？

現実的には、塾講師や私立高校の教師とかを細々とって人が
多いんじゃないの？

塾講師とかが多いんだろうね。昔は受験産業に入れる隙間が大きかったし、
彼らは普通に優秀だし、特に受験勉強にはたけてたろうから。

今は受験産業も大変な世界だし、大学院も楽に入れるし、
ロンダなら受験勉強もアレだし、崩れたら難しい。

>勉強ができると研究ができるは違うしさ。

生計がたてられるももっと違うってことか。。。

YOU　は　MuShock!　公募審査　落ちてくる
YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる

熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
受けたところで　書類一つで　ダウンさ〜

YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる
YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる

仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ

博士の資格取るため　お前は旅立ち
明日を見失った
微笑忘れた顔など　みたくはないさ
職をとりもどせ！

>>799
博士終わって消息不明になって誰が気にするの？

>>805
奨学金を貸してる団体

悲惨さ＝優秀さ÷需要（生き残り率）

理論編
No1.　数学
No2.　地学
No3.　物理学
No4.　生物学
No5.　化学

みんなでNPOでも作らないか？

名刺にはかせって書いてる？

塾講師や高校教員だと書かないのが普通だろ

研究に携わる職でない限り書かないぞ

>>809
フリーターは名刺を持ってません

河合塾物理の杉山は書いてた希ガス

>>813

だれよ　それ？

アカハラ関連リンク

大学院教育　その恐るべき実態
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
大学院博士課程３（＋１）年、西川美幸（μ）のページ
http://favorite.jp/

文系
これから人文系大学院へ進む人のために
http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/index.html

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ　2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
博士の悲惨な末路 その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/l50

大学院博士課程単位取得★土木作業員
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l50

卒業に必要な論文数をなんとかそろえ、
某ITの会社に内定をもらうこともできました。
博士の企業への就職も厳しいなか幸運だったと思います。

その会社は社長が物理出身の方のようで、
ITの会社だけど理学系（物理、数学、化学）を好んで採用しているそうです。
私の前にも地球惑星関係の博士に内定だしたとか言っていました。

遠回り、損な人生

博士取得後の企業への就職が必ずしも遠回りとは思わんけどな

>>819
そりゃ、企業に就職できればね。
取得後、アカポスも企業も縁がないって人が少なからずいるわけで。
まるで「なぜケーキを食べないの？」みたいな書き込みだよ。

>>820
Dとってどこも決まらないやつなんて今どきいるのか？
どの分野？
ってか、DQN大学なのか？

>>821

世間的に見ればフリーターと何ら立場が変わらない
ポスドクになることを含めてないですよね？？？

ポスドクを卑下したい気持ちを理解したが、
どうしてフリーターと世間的に同じなの？
何を根拠に？？

>>822は博士コンプレックス

>>821
今時、博士を取れば就職が決まるなんて考える人がいるんだね。
どの分野？
ってか、厨房なのか？

このスレをさらーーーーっと読んで感じたんだが、
みんなDとった後の事を悲観し過ぎてるんじゃないの？
もちろん相当な努力は必要だが、くってく分には困らない給料は
もらえるし（３０前後で４００〜５００マン）、
やりたい研究できるんだし。
これからは助手も講師も助教授も任期制になるんだろうが、
それは別にいいんじゃない？
成果出しさえすれば職には困らないと思うよ。

>>823
では、ポスドクとフリーターの違いを述べてもらいたいものだ。
その差は、限りなく小さいはずだ。

>>821
君こそガキだな。
昔はポスドクもなかったからオーバーDrいたんだが、
今なら普通にポスドクになるだろ。
一部の連中はポスドクを就職と見なしたくないようだが、
実質生きてく分には困らない給料もらえて
好きな仕事できることがそんなに割のあわないこととは思わないがね。

>>827
その前にポスドクとフリーターが同じという根拠を述べるのが先だろ？
さあ、はやく言ってみろよ。

土木作業員、ポスドク、清掃作業員、警備員

>>830
お前、ポスドクの誰かに恨みでもあるのか？
俺はポスドクじゃない。
安心して悩みを打ち明けてみろ。

ポスドク：派遣社員
任期付き教員：契約社員

だから、フリーターよりは上だなｗ

>>826
＞これからは助手も講師も助教授も任期制になるんだろうが、

重点化前：大学院入試で落ちて22歳で諦めた
重点化後：ポスドクでアカポスなし。30歳過ぎで大量に崩れる
任期制導入後：助教授任期切れ、40歳過ぎ子持ちで崩れる

アカポスの数自体は増えないから、崩れる年齢が変るだけ

アカハラ関連リンク

大学院教育　その恐るべき実態
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
大学院博士課程３（＋１）年、西川美幸（μ）のページ
http://favorite.jp/

政府の見解では、派遣社員等の一時職はフリーターと定義されるはず。
その理論で解釈すれば、CRESTやCOEのポスドクはフリーター。
ただしこの場合、広義の解釈をすると任期付き助手もフリーターに
なってしまう。学振PDは国民年金・国民健康保険であり、ほぼフリーター。
最近でこそクレジットカードの審査が緩いのでよいが、ちょっと前まで
学振PDは新規でクレジットカードを作るのが大変だったため、学生の
間に作っておいた方が良いと言われていた。

>>834
そのフリーターの解釈だと任期付きの助教授もフリーターになるんか？
理研や国研の任期付き研究員はどおなの？
作家やフリーのジャーナリストはどうだ？
自営業の人々はどおだ？

あと、ポスドクでも会社の場合は厚生年金だな。
あと、任期制の助手（おれ）も厚生年金だ。

>>832
お前はマスター卒で即崩れてるのか？

お勉強のできるフリーター

ブリーダー

作家やフリージャーナリストは一部を除けば無職に限りなく等しい。
自営業は、一応社長なんだから別で良いのでは？

>>839
なんちゅー曖昧な議論や！？

旧帝だのアカポスだの聞いたことない専門用語（？）が
はびこってるな。こんなものに精出すより論文書いたら？
不安なんでしょ？

>>841
意味がわかるようになったら、またおいで。

フリーザー

>>835
なんでそんな高圧的な口調なんだ？政府の定義を書いた俺に不満があるの？
とりあえず探してきたよ。自分で読んでくれ。
ttp://podman.com/blog/archives/000065.html
”継続就業年数が１〜５年未満の者がフリーターと定義されている”
ただ"勤め先における呼称が「アルバイト」又は「パート」である雇用者"
と言う一文もある。平成15年の国民生活白書が発表されたときに、ポスドクは
フリーターなのかという話題は2chでもあったと思うが、結論は出なかったと
記憶している。

>>844
すまなかった。
レス、サンクス?｡

いやこちらこそ申し訳ない。最近我慢弱いんだよね・・・
任期職はつらいです。

プリーザー

>>832

アカポスの数は変わってなく無い。
減っている。そして将来に渡っても減り続けるだろう。
（ポスドクの数だけは増え続けるかもしれないが）
さらに企業も基礎系研究員の数を減らしている。

２，３年後先くらいから
３５才〜４０才で路頭に迷う人が続出しそうだ。

３０才代後半に職歴無し無職で世間に放り出された人達は
どうすんだろ・・・。

>>848

おれのこと？

ポスドクとフリーターの比較が上にあったが、
履歴書の職歴欄に書けない（研究職以外に就職する場合）
という点では、フリーターと同じかもね。

なんで職歴欄にポスドクを書かないの？
キャリアを知りたいわけだから、普通に書くけど。

>>848
ダウト。大学教員の総数はここ数年でも増えている。
が、それは看護や心理など実学系が多いので、伝統的な理学は減っている。

どうしてもアカポスにこだわりたかったら、今アカポスが増えている
分野に転換すること。ここ10年だったら、理学部から情報のポストへ
移るものも多かった。ただ、情報と違って看護への転向は難しいな。
業績ない人でも、看護とかは簡単にポストを取れているよ。

若手任期制が定着すると、40前後で崩れる人間が出てくるのは
間違いない。「高齢助手は辞めさせろ」とか言ってた結果、子持ちで
路頭に迷っても「実力がなかったんですね」で自己責任。

任期付が増えて何かいいことあるの？

>>853
俺は昔○○大の助手or講師or助教授だった、といい思い出になる。

>>854
そして現在の自分を省みて死にたくなったりする。
ああ、人ごとじゃないよ。

ほら、横浜の中田も参考にしたというニュージーランドの大学改革。
あのあと、クビになった教授がタクシーの運転手になったりした。

日本でも、自分が乗ったタクシーの運転手がゼミの先輩だったとか、
1年の時、力学教わった若い先生だったとか、出てくるよ。

博士の悲惨な末路

博士は悲惨な末路

非常に長いスパンで見れば「磁力と重力の発見」の山本義隆や「バカの壁」の養老孟司のような晩年の逆転例もあるからとにかく死なないようにしよう。

著名になりさえすれば逆転したと言うのか？
養老の講演なんて専門の人が聞けば電波なだけじゃないか．
公開バカの壁実演会というか・・・
本当にそれでいいのか？

一部を任期制にすると、特別昇給しないうちに追い出される人が出る。
５年任期というところがミソ。
６年くらい勤務すると、特別昇給といって、一号俸余計に昇給する。
任期制の人は恩恵にあずかれないが、大学全体での特昇数は決まっているので、
続けて職を得ている人は、その分もまわしてもらえ、二重に得をする。
万事お金だ。

小生ＮＹでポスドク中のM.D. & Ph.D.
ＮＹはオペラとかミュージカルに週に一度は行って楽しいのに
日本に帰ったら忙しそうで鬱だなあとか、３年目から税が免除で
無くて赤字になるよー、とか思ってたけどこのスレ見て
なごみました。ありがとー。

アカポスなんか全く興味なかったけど、なぜか留学話が回って来た
のよねー。

>>856

でもかれのところ内の分野で　順巨樹募集かけて
るねんな　あれだろうかな　おもっている
34歳で　原著論文50本以上の俺には
ちょおどいいかもしれん　論文ありすぎ？

>>860

そういっても良いでしょ？
べつに実際馬鹿かどうかなんて
どうでもいいじゃん。

>>856

中田所数学科は結局どないなったにゃ？
お取り壊し？
はよせい
あそこの助凶獣　俺のサークルの先輩やで。

>>865
「数学科」としては取り潰し、ほぼ決定。反発されたから、中田は意地で
潰すでしょ。個々の教官がどうなるかは未定じゃない？ 大学全体の数学の
講義もあるので、何人かパンキョウみたいな感じで残るだろうけど。

数学科なんてうまく運用すりゃ黒字部門なのに、勿体無いことを
するなあと思わんでもない。

>>833（マルチ）
西川美幸って痛い人？
学振の申請書をupするって考えられないんだが・・。
しかも内容も・・・。

末路の悲惨な博士

>>866

あまり残さなくていい　関東に存在する大学で
まわりに人材いっぱいいるだろうから
非常勤でまかなう
一部は　らーはくへ移動させてもいいとちゃう？

悲惨な末路は博士

>>870
ﾜﾛﾀ

何がオモロイの？

>>868
スルーよろしく。この人のことが物理板でスレたっているからそちらで。
（2chでスレが立つ院生ってなに・・・）

やってもうた。
>>868→>>867に修正

修士は？

>>875
ここは、博士という悲惨な末路にはまり込んだ人のスレですので、
修士出て企業に行く幸せな方はお引取りください。

>>873
μ理論とか言うやつ?
収支2年とき州かつして
みつからなくてしかたなく
博士に進んでそして崩れる　ほんとうしょうもない
大企業の受け付けでもしろや
μのこというているんじゃありません。

ここは学部や修士で就職できなくて、
仕方なく博士まで進んで、
やっぱり職がみつからない人達のための
最後の楽園なのですか？

99 ：FROM名無しさan ：04/06/12 17:02
大学進学時：理学系は就職きついよ→研究職やるから平気
修士進学時：今工学系に移れば就職何とかなるかも→研究職やるから平気
博士進学時：今文系で探せば就職何とかなるかも→アカポス目指すから平気
PD採用時：今民間研究所を探せば就職何とかなるかも→アカポス目指すから平気
PD終了時：今ハローワークに通えば就職何とかなるかも→....

>>877
そう。ミョー理論、間違えたミュー理論。
２行目以降の就活失敗→Ｄ進学の人は実在するん？

>>878
早くして死んでしまい、三途の川を渡らずに川岸でひたすら石を積んでいる子
供と同じだな。彼らは川をどのように渡ればよいのかを知らない、だからひた
すら河原の石を積むのだ。

博士も大学院からあぼーんして会社という別世界に行かなきゃならないんだけ
ど、怖くて進めないし進み方も分からない。だから三途の川を渡らずに２ｃｈとい
う川岸に残り続ける。博士は子供のように石なんか積まない。プレゼンや論文
で培われた表現力と博士課程で培った毒舌力、これらをフル活用して毒舌をは
き続けるのだ。彼らは望めどこれまで生きてきた大学には戻れない、そういう宿
命なのだから。

いずれは川を渡る（渡らされる）。会社というあの世が天国か地獄か・・・。30才
にもなって未経験の土木作業員なんかは使えねーだろうから、地獄だろうなあ。

あと二ヶ月でお盆ということで非科学的表現、スマソ。

自演乙

>>881
勘違い、思い込み乙

ウチに就活してたけど、企業に興味が無くなったとか言ってDに来た奴いるよ。
M1の頃は大したこと無い人だったけど、M2くらいから大化けした。
何ていうか、他の学生と比べて甘えた感じが無いんだよね。
自分で何とかしてやるっていう気迫みたいなものが凄い。
実際、何とか出来る能力があるし、発想力も思考力もズバ抜けている。
就活失敗でもいいが、モラトリアムで来たようなDが一番ヤバイ。

>>856
。。
身に詰まされるなぁ

ここはアカポス目指してる奴しかいない？
俺は博士号とった後で民間企業へ行こうと思うんだけど。

俺は業績が糞なので、どっちも無理でした。

俺はアカポスゲットしたけど
大学が潰れそうだよ
ボーナスなしってそんな．．．

>>887
まじかよ！
でもな、去年から四大がつぶれ始めてる。
それまでは短大がほとんどだったんだが、去年四大が数校閉校してる。
あと統廃合もしてるしな。
年々年収さがってねーか？

ほんと一気にここまでいくか？という感じだ

妄想売って金儲けする時代は終わった。
で、みんな資格狙い。
これも、すーぐ、頭打ち。
江戸時代に逆行。
運動場耕してこめ作れ。梅干弁当、万歳！

>>890

大正時代に逆行？せめて
全世界にコンビに進出
そのしょくいんとして日本人海外へ
むかしブラジルで農耕したように

>>887, 888
　何処がつぶれたorつぶれそう？文系私大つぶれた話はちらほら聞くように
なったけど、理系もやばいのか？いつかは理系を持つ大学も淘汰されるだ
ろうとは覚悟していたけど、もう淘汰される時期がきたのかと驚き。（ボーナス
なしとか言う賃金カットレベルで、実は未だ大丈夫という落ちだったりする？）
　>>887固有名詞だめなら、どんな大学ぐらいか教えて（地域とか、分野とか、
身元が割れない程度で）

>>892

横市や都立は「潰れる」のと同じだろうね。

>>892
おいら理系出身だけど文系私立におります

>>894
それは所謂一般教養の教員になったということですか？

実力がないのに博士に進学すると悲惨だね。
実力があればいいんだが、
ないと誤魔化す事に必死にならなきゃならんからな。

>>894
え？教養か何か？それともなんかの学際分野？なんだろう、気になる。
理系出て法律やら経済を教えているのならそれはそれで驚愕だが。

>>893

同然とここで書いてある
横浜市に
応募しようか？と迷ってます

>>896
俺のことですか？
誤魔化しまくりのＤ論仕上げて逃げ出しました。

へ〜
ここ悲惨な能無しがあつまってるね！！
気の毒だけど、仕方ない。
むしろ俺は実力社会を歓迎するよ。

横市はどーだろ、ナノテク関係に注力するらしいけど。

>>901

あそこって改革完了後
先生にまともな研究成果をageさせようと

思っているの？それともただ教育と事務雑用
研究レベルは高専波で良いと思っている？

>>898
雇用条件が自分の希望にある程度沿っていて、気になる
なら、応募するだけ応募すれば？
当面のつなぎにはなるし。たとえ馘首されることになっても、
国公立だと新制度は新年度から実施されるので対処する余
裕がないわけではない。履歴書に空白作るよりはまし。

おれもつなぎでもいいから次を探さないと。ある先生に聞いた
のだが、定年退職者の穴埋めとして若手を補充したいらしい
が、独法化直のために人事制度に空白ができていて人を雇え
ないそうな。独法化後の混乱が収束するまでは採用は厳しいの
かもねえ。逆に言えば、今は耐える時期なのかな、輝ける未
来のために。

　曰く、「夜は夜明け前が一番暗い」

と信じたいけど、希望的観測に過ぎるか？冷静に考えると、今
は夜明け前というより日没後だよなあ。暗く長い夜が始まりそう
だ。

横市、木原研だっけ？なくなるってホント？それと
鶴見は安泰みたいに聞いてるんだけど、大丈夫なの？

木原も鶴見も大丈夫でしょ。バイオって名前で企業誘致するつもりらしいからね。
でも横浜市からの研究費は一切出さないって市長が言ってたよ。
研究費は自分でゲットしてこいってことで。
ただ横市って事務と役人が威張ってて教授に雑用が周ってきてるのは本当。

>>903
> 今は耐える時期なのかな、輝ける未来のために。

少なくとも、1990年代半ばからずっと、「今は耐える時期」って使われつづけ
てるんだけどね。

結局、大学教官つうのは常に楽観的な見通しを利用して、Ｄという労働力を
確保してるわけで、構造的にＤの増員分だけのポストを作り出せない以上、
この状況は変わらないと思われ。

５兆円の軍事費を１兆円レベルに抑えれば、
日本の研究者のポストを２倍に増やせる。

ここはバイオ系の人多いね

>>906
重点化が始まった頃は、つい騙されてＤに進んだのも多いと思うが、
状況がわかった2000年以降にＤに行ってるのはアホか、Ｍで就職でき
なかった落ちこぼれが大半だろう。

本当に才能がある、ごく一部の例外は別だよ。俺は多数派ｗ

>>907
研究者に年間４兆円もつぎ込んでるのかよ
８兆円にするより選考の質をあげたらどうか。

>>910
同感。同じ金額でも宮廷レベルに今よりももっと重点投資し
た方が効率的。横綱でも驚くほど貧弱な実験施設しか持って
いない研究室もある。遅刻以下に薄くばらまいてもらっても
中途半端過ぎて効率悪いのは当方実感している。

東西横綱にこれ以上金落したら、
周りとの貧富の差がですぎ
ピラミッド型の大学構造には反対
トップクラスがもう少し分散して、
人の出入りが多くなるべき

宮廷で装置が貧弱なのはそこの教官が無能なだけでしょ。
そんなやつらは淘汰されればいい。

>>910
研究者だけに限らず、高等教育予算全体が4兆円弱。古いデータだが
ttp://www2p.biglobe.ne.jp/~nakazawa/GNP.htm

アメリカの半分以下。GNPが日本の半分のドイツとほぼ同じ。
アメリカとは勝負にならない。自信のある研究者は渡米しろってこと。

金がないなら、トップ30に金を集めて、私学助成金をばさっと切って競争的
資金にするとよい。東西横綱だけ、というのも行き過ぎでしょう。
・金を集中するトップ30
・税金を使う価値のある100大学
・残りは勝手にイ�`
くらいが適当では？

実際、大学と呼べるのは国立大以外に、上位私立30くらいでしょ。
公立も大阪市立などを除くと大部分は看護とか専門学校みたいなものばかり。
クビ大と横市みたいに、自治体が率先して潰してる大学もあるし。

だからー、がっこ単位でお金分配する話になると、休廷しか生き残れ
んって話になっちゃうじゃん。やっぱ個人・ラボ単位、最低でも学科
単位の話にして欲しい。まあ基本的にそうなってると思うが。

俺がD1のころどれだけ資金獲得へ向けたアプローチしてもだめだったが，
結構な研究結果が出始めたころラスト1年で金がついて何の意味もなかった．
成果が出そうなところに金を出すんではなく，成果が出たところに金を出す．
これじゃ，だめだわな．

>>916
同意。
役人が予算配分を年寄りに丸投げしているようじゃだめ罠。

>>916
それ、科研費取るテクニックだよ

三回ぐらいだすとまともな金は取れる。
何をもってまともというのか？
科研費配分のシステムがおかしいと思う。

ベンチャーなんかが日本でなかなか育たないのも同じような原因だよな。
もう日本は新規性とか求めずに既存の物の改良だけに的を絞れば良いんじゃないの？
世界で仕事の役割分担しようや。

>>920
これについては、柳沢先生もいろいろ言ってたな。
やっぱり納得するところが多かった。

>>921
どんなこと言ってたの？

>>922
ううう。ここで言っていいのか迷う・・・
ただ、アメリカの役人はみんな審査能力があるということ、
日本はないということ。

それと、医学生物学において大御所に数億やるんだったら、
若手に３０００万ずつやって１０人に配分して、
その中から２割くらい芽が出られる環境があるといいはずって。

日本と米国の研究費は人口や物価で補正するとほぼ互角なのに、
成果に結びつかないのは、若手PIを育てる土壌がないということ。
日本では教授しかPIになれないのは問題だと。

そんな感じかな。

近々なんらかの記事になるはずです。

>>923
なるほど納得。
というかこれってみんな思ってることだよねｗ

これういうのって科学分野に限らず政治・経済あらゆる分野で根強くあるよなぁ。

>>924
ですね。
まあ逆にアメリカの厳しさも聞くけど。
ときどき在米ポスドクっていう人が書いていることもある。
彼を見かけたら声かけてみるといいよ。

＞若手に３０００万ずつやって１０人に配分して、
＞その中から２割くらい芽が出られる環境があるといいはずって。

たくさんばらまいて、そのうちから「当り」を待つという思想がないから
なあ。失敗したときの責任は誰が、とか。最近流行の「効率主義」とか。

基礎科学に使うのは、「小さな投資で大きな効果」で本当は効率がいいの
だけどね。基礎科学の効果が解る役人がいない。

>>926
そうですね。
米国の役人は自ら審査できる能力持ってる人多いというか、
そういう人しかそういう仕事できないしね。
日本みたいに年寄りに丸投げじゃあ年寄りががっぽりもってくもんね。
年寄りに都合のいいシステムになってる。

独法化で日本の基礎科学は終わった？

>>928
その可能性は高いな。

日本の悪いところは，年寄りがいつまでもしがみついてて権力を
手放さないことだと思うなあ．つーか，もろアジア文化圏の特徴じ
ゃん．で，若手は，そんな年寄りの悪いところをだんだん真似して
いくようになるわけか・・．

今度，科研に名誉教授の応募も認めるようになるらしいけど，どこの
馬鹿が言い出したんだろうね．ますます駄目になっていくじゃん．

>>930
まじっすか？
名誉教授も？？？？？？？？？
老害じゃーーーーーーーーー

>>930
ひでえなあ。ただ科研費なんて今や微々たる金だけどねぇ。
文部科学省というか学振の金をあてにする時代ではないかも。

>>930
名誉教授なら長いこと大学にいたのだろうから
自分の研究費を持っていただろうに。
それなら若くはないが
自分の研究費がないポスドク（例外はあるけれど）に
チャンスを下さい。

要するに宮廷組が天下ったDQN大から出すよりは、宮廷所属で出したいと。
骨の髄までしゃぶろうってことか。
日本学術会議とかで決めるの？こういうの？

学振だろ

>>935
そこに意見あげる組織ってあるでしょ？
なんらかの文部省の諮問委員会とか

>>930
今では研究していない超有名な名誉教授と懇意になり、
名目の代表者にして大きな科研費を取ればいいじゃないか。

もう、グチャグチャだな

それなら教授の定年なくせよ

こんなにするんだったら全部任期制にしろよなあ。

名誉教授も任期制にしる！

名案だ、任期付名誉教授。

>>937
すでにムチムチな助教授が張り付いているので
近寄れません。だれでも思いつくことは同じようです。

所属なしで　応募っていうのは　どうだ！
アメリカの就職試験みたいに！
学歴欄もなし！

>>944 アメリカのアカデミックポストで学歴欄無しことがあるのあか？

名誉教授も申請できるのか・・・
あのクソボケ政治家不名誉教授がまた競争的資金を政治的手腕で吸い取るようになるのか・・・


日本はもうだめだ。

お父さん　お母さん　今までありがとう　さようなら

Ｄ３ですがやっと就職決まりました。良かった
３年で漏れに理論研究は向いてないとわかりました
教授とはそんなに仲悪くないから、なんとかして修士の遺産＋でっちあげで学位とらんと
ここからが正念場だな

博士課程後期で、論文が書けず、さらに大学に残るか、きっぱり諦めるかで
とても悩んでいる彼氏を持つものです。
私自身、大学院にいかなかったので、彼が「もうだめだ」という意味が
よく理解できません。
（続き）

彼がいうには、テーマの選択に失敗した、扱うテーマが大き過ぎた、
途中で結論が見えてしまったがそれは新しい発見でも何でもなかった、
といいます。彼は今、30歳です。
途中で所属を替わったり、なんか回り道したみたいです。
（続く）

素人の私から見ると、やったところまでで何かの形にしてまとめるとか、
失敗したのはどうしてか、みたいな論文にするとか、
何とかならないのかな？と思ってしまうのですが、トンチンカンなことを言って、
かえって彼を傷つけても悪いので、何といったらいいやら慰める言葉が見つかりません。
（続く）

彼が書けない、というのは、他の誰であってもそのような状況に陥るものなのか、
彼の性格的な問題なのか、私にはわからないです。
私は、ずるいのかもしれないけど、目的のためには、それを達成する手段が
必ずしも自分の納得できるものでなくてもそれを採ることもありかな、と思っているので、
とりあえず、何でもいいから書いて出す努力をしては?と思うのですが。
実際、博士論文ともなると、そういうわけにはいかないものなのでしょうか。

彼は、いい加減な論文を自分の名前で残すことはできない、といいます。
それは純粋には、彼は正しい人だということはわかるのですが･･・
論文とは、そんなにも偉大なこと、立派なものをのみ書かねばならないものなのでしょうか。

>>949
別に新しい発見でなくても論文は書けるよ。
新しいものを見つけるのもこれまでの物をより完成された物にするのもどちらも大事。
ただどっちにしろ論文を書くためのデータが無いことにはどうしようもないよね。
>途中で結論が見えてしまったがそれは新しい発見でも何でもなかった
この時点で諦めて結論まで辿り着いてないなら論文は書けないよ。
またそう思うんだったら大学に残っても仕方がない。
とりあえず博士課程修了で学位無しで卒業すればいいんじゃない？

>>949
その彼、腐った人間を見てきたんだろうね。
まあ仕方ない、まあ仕方ないって言い続けてぐだぐだになってる教員をみてきて、
そうはなりたくないって思うんだろうね。
ここで妥協するとこれからも妥協しつづけるのが分かるから辛いんだろうね。
しばらく仕事はなくてもいい人だよ、その彼は。
明治から大正にかけて諸外国から尊敬された、美意識高きサムライの末裔だ。
ただ傍にしてやりなよ。

＞954
やっぱり、そうなんですね。
これまでのものをより完成されたものにするのも論文になりうるのですね。
データはあるみたいで、助教授さんとの共同研究だといっていました。
助教授さんは、やめるならばデータをまとめて渡してくれれば後はこちらでまとめる
といっているそうです。
しかし、彼は、まとめて渡せるくらいなら自分で続けてやってる、と憤っていました。

彼は、軽く抗鬱剤も服薬しているみたいなので、彼の判断が歪んだ思考に基づいているようで
心配なのです。
彼は助教授の悪口をしょっちゅう言っていて、でも私が聞いている限りでは彼が助教授に言った暴言も相当なものです。
彼のミスを助教授が叱責した際「だったら自分でやってみろ」とか
「そんなこと小学生でもわかるわ」など言っていたようで、平凡なＯＬの私からすると
助教授さんて上司みたいなもんなんだからその人にそんなこといっていいのだろうか･･･
と青くなります。
彼の説明によれば、大学はアカデミックな場だから、学問的な議論での行き過ぎなど
いちいち気にする人はいない、というのですが･･･。

助教授さんにご迷惑をかけているのではないだろうか･･･。