裏・高等教育フォーラム

本家「高等教育フォーラム」
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/index.html

参考「Kazumoto's scientific BBS」
http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_index

うらら　うらら　うら　うらら

ピンクレディの唄にそんなのあったな
なつかしー

よそでやれ。

1998 おとぼけの削除 通すがり Email 2002/08/14 11:39 New ◎◎間が管理人削除されているね。ＳＯさんが抗議？

ＫＩさん、自然系人を入れたのは大ミスって反省しているね。

サルでもわかる
真熱烈読者(なし) なし
2002年08月13日

某掲示板の太田成男＝おおたしげお＝SOを読むと,高等教育
フォーラムでの発言は,松田,正木両氏への優越意識とその裏
返しの劣等意識が浮かび上がってくる.◎自分は弱小日医に対
し,後輩どもは東大という激しいジェラシーの沸騰.哀れとい
うしかない.◎

某掲示板の登場人物たちが高等教育フォーラムの荒らしをし
ている。KI＝熱烈読者.SKJ＝自然系人.SO＝太田成男.

文系人＝大学職員.匿名で自分を弁護.

自然系人＝SKJは,KIに人格破綻を言われつつKIに媚び.哀れ.
小学生に劣る答案を書き阿呆をさらに露呈.阿呆を飼う大学も
哀れ.

過去ログをみっけ！

「井口和基博士って？」
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/961/961993833.html

太田成男＝おおたしげお＝SOを読むと,高等教育
フォーラムでの発言は,松田,正木両氏への優越意識とその裏
返しの劣等意識が浮かび上がってくる.自分は弱小日医に対
し,後輩どもは東大という激しいジェラシーの沸騰.哀れとい
うしかない.

2020 お礼 一読者 2002/08/15 08:42 New

すばやい大量の発言削除、恐れ入ります。それを反民主的
などという輩は一蹴しましょう。掲示板は強力な管理がな
ければ荒らされるだけです。おとぼけとここでの一連の投
稿で明確になったのは大学人の酷さです。KIさんは、実は
SOさんのジェラシーにはつきあいきれないと感じています
ね。ここでの発言もSOさんは非論理で馬鹿そのものです。
相手にしてあげたKIさんの忍耐強さを賞賛します。自然系
人に至っては一言も不要です。KIさんのような方がアカポ
スにつけなくて馬鹿で幼稚な太田さん、自然系人、理系人
等がつけていることに今日の大学の問題があるでしょう。
本を楽しみにしています。くだらない大学人をビシビシ批
判してください。ここでも容赦なくお願いします。
ただ一つ、日教組と日共は敵同士ですから間違えないよう
に。世の中を知らない人だと思われます。

>>2

それは、山本リンダ

理系人必死だな（ｗ

文系人、糞くらえ！！！！

自然系人の馬鹿ぶりがすっさまじっくバカバカしかった

ヲイ　聞いてみるがね

松田のオヤブンは
ここをみているかい！？？

ああゆう連中がセンター試験問題を作ると思うとムカツクね。
＞文系人さん
＞自然系人さん

松田は東大入試問題を作って採点し
ばっしばっしと何千人もを不合格にしているのだろうよ
気持ちいいだろうねぇ
大学教員っていうのはねーーーーーーー

松田先生は法事で忙しいんじゃないかな？

>>14
採点作業なんて面倒以外の何者でもない。
duty

氏名 　 松田　良一 name Ryoichi Matsuda e-mail [email protected] 住所1 東京大学大学院総合文化研究科広域科学専攻 住所2 教養学部生物部会

　1952年12 月生まれ。私は曹洞宗の寺院の長男。受精する前から（？）既に住職に
なる運命だった。それが、イヤで、1971年、東京都立大学生物学科の夜間課程に入学
後、独立。直ちに先輩の紹介で東大医学部衛生学教室の三浦悌二先生のlabのガラス
洗い、動物飼育アルバイターになる。
　土日もなく、毎日2,000匹を越えるマウスの世話、実験室の掃除と日本脳炎ウイル
スの感染実験をした後の注射器や注射針の洗浄と滅菌に明け暮れる。その間、蛍光抗
体の作成法を修得。翌年、ボスの帝京大学医学部転出にともない、帝京大の教務職員
として就職。実験の手伝いをするうちに、日本脳炎にかかったマウスのうち、ほんの
一部であるが自然治癒するマウスを発見。大脳が陥没するも生還者の大半はマウス生
活異常無し。感染マウスの血液ー脳関門(BBB)の機能を調べるため生体染色色素Evans
Blueを使う。発症したマウスの大脳は青色に染色され、治癒したマウスの大脳陥没部
も青く染まることを見つける。日経新聞に掲載され、22歳で初めて第22回日本ウイル
ス学会で発表。その頃から将来、生物学研究者になりたいと思うようになる。1976
年、単位すれすれの低空飛行で都立大を卒業、その夏に帝京大を退職し、院試に臨
む。紆余曲折を経て千葉大のマスターに合格後、大学院入学まで曹洞宗最乗寺の専門
僧堂で修行。寺では３日に１回の剃髪。お陰で頭髪は１日0,8mm伸びること、頭の部
位で差がないことを発見（未発表）。

松田良一先生の写真！！！

http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/magazine/parity-back/img/person_img/matsuda_r.jpg

この人って立花隆をまねいた人なんだね。
センスねえな（藁

文系人は一度も大学教員とは言ってない。大学の臨時職員だよ。
あの程度の頭で彼女がアカポスにつけると思うか？

　授業では理系、文系向けの教養レベルの生命科学を担当。理学系研究科動物学専攻
の教官も兼任。赴任3年目、大学教育に多様性をもたらすため、小石川のネコビルにノ
ンフィクション作家・立花　隆氏を訪ね、東大教養学部での授業開講を要請。２年後に
実現し、自称若者嫌いの立花氏が講義「人間の現在」を開講。それにとどまらず、ゼミ
「調べて書く」を開講。私はその世話人。計２年間にわたり学生達を相手する変わりぶ
りに驚く。私も平成11年からは50名の学生達を教室から連れ出して、都近隣の生命
科学研究機関を訪れ研究紹介と施設見学をしてもらう行脚ゼミ「生命科学の現在」を3
0回開講。バスを仕立てて遺伝研まで行ったが、今のところJT生命誌研究館までは及
ばず。

自然系人は誰でも一発でわかる天然馬鹿。
ああいうのは飼ってる大学も大馬鹿。

正木春彦先生の写真

http://www.dojindo.co.jp/wwwroot/forum/12th/masaki.jpg

氏名, 正木 春彦. フリガナ, マサキ ハルヒコ. 職名, 教授. 所属名, 大
学院農学生命科学研究科・農学部 応用生命工学専攻 生物分子工学講座.

「井口和基博士って？」
http://piza.2ch.net/log/sci/kako/961/961993833.html

　井口君はイタイな。（ｗ
　ワシは５８まで自己研鑽でやってきたが、井口君にも薦めよう。

そのヤツはなー
ネット上でも　目くそ鼻くその評判だぞ

＞http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Tmp/
でも見てくれ

次は日医の評判を一人で地に落としている太田成男を頼むぜ。

良し来た！！！
どちらかが太田成男の写真だ！！！！！

http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200012/cover/3027.jpg

系人たちが必死だなあ
オマエらいいかげん研究しろよ（ｗ

黒木掲示版はここ２，３日休みのはずだぜ。

｜ネット上でも　目くそ鼻くその評判だぞ
｜
｜＞http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Tmp/
｜でも見てくれ
　井口君は哀れなんだよ。黒木攻撃をしたが簡単に撃退されて逃走。
　松田フォーラムでもそう。その仕返しにＳＯをけしかけているのさ。
　攻撃なんぞしないで妻と子で質素に暮らしていればかわいいもんなんだが。

太田成男は有名作家瀬名にパラサイトして本を出してもらったんだ。

＝一読者。

高等教育フォーラムの真熱烈読者は事情を知り過ぎ。
掲示板の管理者の一人では？

黒木のおっさんも数学真面目にやれば良いのにｗ

>>33
禿道。投稿の部分削除なんて怪しすぎ。

井口が落合氏が将来国立大学組合の代表狙いとか言うから藁た。
自然系人の電波入りの幼稚答案と同じレベルだぜ。井口掲示板
の登場人物はイタ過ぎ。

>>34
最近髪の抜けがはげしくって。
経済学を勉強して気をまぎらすのである。

>>34
ああいう連中は仕事せずにわーわーやるのが仕事だと思ってるんじゃないの（藁
北大の辻○なんて典型じゃん。

>>37
某MLでもお一人でお切れになることが時々ありますｗ

｜>>33
｜禿道。投稿の部分削除なんて怪しすぎ。
　そだよなあ。部分削除した太田成男に対する「自分は弱小日医に対し,後輩どもは東大という激しいジェラシーの沸騰.哀れとい
うしかない.」は十分晒してから先輩をたてた形にしたってわけ。

しっかし太田成男は掲示板見てるほとんど全員に反感買われて
馬鹿にされているの自覚できないのか。無自覚だから馬鹿を
晒せると言えるが。

おい、院生、ポスドク諸君、研究をやりたまえ。
オレの業績をあげてくれ。

登録制になって閉め出された〜系人の流れ着いたスレはここですか（藁

>>43
KIの掲示板に書きまくって消されてやんの（ｗ

>>14
だから本家では採点ミス容認発言がばしばしでてたのね。納得。

井口君のやつ読んできたぜ。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Tmp/

裏では酷い中傷やりながら表では正義面は今もだな。匿名で松田フォーラムにでてるからな。
そんで「彼よりより若く、彼より恵まれた職」についたやつに攻撃を仕掛けるってわけだ。哀れなり。
自然系人、理系人の大学で採用してやれよ。おい。　

みなさん、どうしてこんなひどい攻撃をしかけるんですか。わかりません。
組合の人たちがやってるんでしょ。
組合と文部科学省は裏でつながっているってKI掲示板にありましたけど（絶対御仲間なんかじゃないですよ）
本当ですか？
ただ教育費負担を減らしてもらいたいから検定教科書も検定外教科書もなくせって主張しただけですよ。
それなのにこんな攻撃を受けるなんて。。。

apj(阪大ＶＢＬ) [email protected]
2002年08月13日

　理系人様

　河村様の投稿を「魔女狩り」呼ばわりしておられますが、私には、匿名で安全なところから発言するあなたの卑怯な自己保身思想しか見えませんよ。

　実際に、被害に遭った人間の気持ちがあなたにわかりますか？

「ちょっとおかしな教官」じゃなくて、現実に大被害をもたらす教官が放置されていることの方がよっぽど問題です。

http://www.yahoo.co.jp/picks/
に、私の場合の事例がとりあげられました。

なお、掲載週以降は以下のURLからたどれるそうです。
http://www.yahoo.co.jp/picks/20020812.html

低脳教育者ども（薬

>>47
この掲示板が出来たのは「本家」を正常化する目的だと思う。
互いに泥まみれ状態をやっている連中は、
こちらへ来ると思っているのでしょう。
「本家」に書いている教授先生がわざとあおっているかもしれないよ。
ここでは。
へたに挑発にのらないほうがいいとおもうっす。
＞　〜系人たちへ

＞５０
テメーこそ、挑発してんじゃん（ｗ

>>50
短く要約すると「教授もテーノーだ」っていうことね
ぼくはもともとテーノーだから
べつにどうでもいい

２ｃｈでもこいつらはいらない。



理系人(大学教員) mailadress
2002年08月15日

「裏・高等教育フォーラム」である。
本流からずれた話題はこっちへ行ってやろうぜ。
KI先生の掲示板に書いても消されるだけだ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029371342/



--------------------------------------------------------------------------------
この文章は「高等教育フォーラム」に投稿されたものです。

お盆で坊主の資格を持つ松田（鬼）の居ぬ間に・・・　（大わら）

高等教育フォーラムの真熱烈読者は事情を知り過ぎ。
掲示板の管理者の一人では？

ぼくらも対応がすばやいでしょ！エッヘン！！！


某掲示板は対応が早い
名ナシ(なし) ・・・・・・・
2002年08月15日

某掲示板へおしかけた「自然系人さん」「文系人さん」たちの投稿は、むこうの管理人さんからすぐに削除されてしまいましたねえ。いやー、あっちはすばやいですねえ。

。。。

＞＞２１　文系人って女の子なの？

理系に入学・卒業する人は理系の科目の得意な人が大半だろうけど、
文系に入学・卒業する人は文系の科目が得意というのではなくて
理系の科目が苦手だからとか勉強は好きじゃないけどとりあえず大学卒業したい
という人がたくさんいる。
だから理系と文系を比較するなら理系の人数と同じ数だけ文系のいちばん上からとって
比較しないと公平とは言えないんじゃないか。
あとさ、理系の人間も自分の専門外では思い込みで物事を決め付けたりするんだね。
理系の並以上の人間はこんな思い込みの決め付けをしたりはしないんだろうから、
ここにいるのは理系のクズばかりっていうことか？
人類の文化等すべて理系の人間の産物と言うアホもいたね。
文学・美術・音楽も理系の人間の産物か？
釈迦やイエスに匹敵するような人間が理系の人間にいるのか？
工業製品だって消費者向けはデザインの良し悪しで売り上げが全然違うんだぜ。
理系開発者の渾身の努力より優秀なデザイナーの貢献度のほうが大きかったりする。
そーんなこともわからないこのスレの人間はやっぱり理系の中のクズ。
理系の人間たちの中ではこれっぽっちもいばれないものだから、
こんなところにきてうさばらしか。さみしいねえ。

>>59
？　？　？　

>>47
自然系人さんも女の子なの？
カキコの文体から言って.......

おまえを攻撃しているのはＫＩ一派だよ、匿名でな。（ｗ
まだわからんのか、惚け！！！

＞＞６１　そうね。４７の文体は女の子のよう・・。　メソメソしてつい地が出たのかな？？？　

＞工業製品だって消費者向けはデザインの良し悪しで

工業デザイナーは基本的に理系だが何か（ｗ

＞６１
｜自然系人さんも女の子なの？
｜カキコの文体から言って.......
いや、幼稚で女々しいだけさ。

太田が井口君を日本医科大の教養物理で採用すりゃいいんだ。
しかし、陰では太田は井口君をフリーターって言ってバカにし
ているからなあ。

＞＞59
理系なめすぎ（薬
君がここにカキコめるのは文系のおかげ？

＞工業製品だって消費者向けはデザインの良し悪しで売り上げが全然違うんだぜ。
＞理系開発者の渾身の努力より優秀なデザイナーの貢献度のほうが大きかったりする

＞＞６６　雇うものはおらんよ。普通じゃないね。ただの目立ちたがりから度がはずれてる・・

> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_index
KIボードからも、こぞってひとが来ているような気がする。
だってきょうは、本家とKIボードに、全然カキコがないんだもの。

頭の悪い書き込みの嵐。
聞き込めば書き込むほど
頭悪くなるよ。

しかし最近の○○○○フォーラムは、〜系人の活躍によって
支えられていたのは確かである。それ以外は、匿名のアホな
投稿か、実名教授のクソ連絡投稿ばかりだったな。どうせ、
忙しいか、頭が悪いか、国語力が足りないかで、管理人は
大したことは書き込めなかったろうが、書き込んだって、
〜系人に叩かれていただろうね。特に極端なやつだったが
文＊人は一部の実名投稿者にもその意義を認められていたぞ。
きっと、それ以外の実名投稿教授は危険を感じたんじゃない？
まあ、理系の専門馬鹿って、セミの脳みそくらいで考えている
みたいだし、それもわかるが、、、。多分ここに〜系人は
書き込んで来ないと思うよ。にやにやして見てるだけだろうな。

|> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_index
|KIボードからも、こぞってひとが来ているような気がする。
|だってきょうは、本家とKIボードに、全然カキコがないんだもの。
ふふふ、太田も自然系人も北村薫もみちのくのてつも本当は自由に匿名で書ける場がほしかったんだ。井口君のところは表面上正義感面をしなくてはならんからな。（ｗ

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＞７１
おまえのような間抜けが〜系人をいい気にさせてきたんよ。（藁

>>71

アホ発見（ｗ

>>71
低脳。
匿名なら好き勝手に理想論いえるだろ（藁

＞７１
一部の実名投稿者＝太田成男＝ＳＯ
大学職員＝文系奇人の仲間に過ぎん。

アホ発見！！！
７１＝太田成男

「文系人」は真夜中に出てくるのがフツーでは？
単にネット活動時間がずれているだけ
２ｃｈを見て仕舞ったら返事しないで済む気にはなりますまい

>>72-77
書いている内容から、君こそ低脳であることが
明らかである。その上、嫉妬している。
不細工なのに嫉妬するやつと同じくらいに、
頭悪いのに嫉妬するやつって最低。

だんな衆、そろそろ掲示板に戻らんとやばいでしゅ。
ほんとに世も末よねー。。。

そう言えば、「浜」とか云う、
限りなくめでたい馬鹿がいたなあ。
〜系人に襲いかかって、見事に
やられていたな。

＞８０
もうばればれなんだから掲示板に帰ろ。

俺もそろそろ就職したいよ。

＞８２
もうばればれなんだから掲示板に帰ろ。
ここで浜のだんなにやられた鬱憤をはいてもだめでしゅ。

日医に就職したい！！！太田のだんなの力でなんとかお願いでしゅ。

　この掲示板を訪れた人でフリーの理論物理学者, 井口和基博士のアカデミックな
研究活動を個人的にサポートしたいという方，私の講議ノートやエッセイや論文がため
になったと思う方は，以下の口座へ寄付して下さるようにお願いします。

阿波銀行、阿南支店、
普通預金　口座番号1043109
　預金者　井口和基（いぐちかずもと）。

寄付してくださった方々には心より感謝いたします。
ご援助された皆様の名前は、私の公表論文の謝辞(Acknowledgments)
に掲載され感謝されるでしょう！

あなたも歴史に名前を残しませんか？

E-mail: [email protected].

「浜」って頭悪かったな〜。

理論物理学者＝危ない新興宗教

＞８８
浜のだんなのことより、個人的なサポートをお願いでしゅ。

★ますます次の情報の正しさが際だってきているね。★　


サルでもわかる
真熱烈読者(なし) なし
2002年08月13日

某掲示板の太田成男＝おおたしげお＝SOを読むと,高等教育
フォーラムでの発言は,松田,正木両氏への優越意識とその裏
返しの劣等意識が浮かび上がってくる.自分は弱小日医に対
し,後輩どもは東大という激しいジェラシーの沸騰.哀れとい
うしかない.

某掲示板の登場人物たちが高等教育フォーラムの荒らしをし
ている。KI＝熱烈読者.SKJ＝自然系人.SO＝太田成男.

文系人＝大学職員.匿名で自分を弁護.

自然系人＝SKJは,KIに人格破綻を言われつつKIに媚び.哀れ.
小学生に劣る答案を書き阿呆をさらに露呈.阿呆を飼う大学も
哀れ.

浜の旦那にもひとこと書いてあげてけろ

http://cgi0.biwa.ne.jp/~hamada/bbs/bunkou.html

みなさん、どうしてこんなひどい攻撃をしかけるんですか。わかりません。
ここも組合の人たちがやってるんでしょ。
組合と文部科学省は裏でつながっているってKI掲示板にありましたけど（絶対KIとは御仲間なんかじゃないですよ）
本当ですか？
ただ教育費負担を減らしてもらいたいから検定教科書も検定外教科書もなくせって主張しただけですよ。
それなのにこんな攻撃を受けるなんて。。。

>>80

（薬

コイツの正体はなんだんねんねん？？


2023 改名 稚馬 2002/08/15 15:24 New 男性 51歳 東京都
改名のお知らせです。
　「一読者」様、御指摘ありがとうございます。また、他の方とは一線を画していただき恐縮です。ＫＩさんには、わかっていながら御迷惑をおかけしました。
　そこで、幼稚な馬鹿という意味でペンネームを「稚馬」としました。
投稿するたびに、幼稚な馬鹿を思い出せば、名馬、駿馬へ近づけるかなとの思いです。
　内的要因と外的要因の両面から原因をつきとめることも必要だと思っています。

米ユナイテッド航空、今秋に破産法申請も

<http://www.asahi.com/images/gif/dot.gif>

[ユナイテッド航空の旅客機＝ＡＰ]
米航空業界２位のユナイテッド航空の旅客機＝ＡＰ

　米航空業界２位のユナイテッド航空の親会社ＵＡＬは１４日、今秋にも米連邦破産
法１１条の適用を申請し、会社更生手続きに入る可能性を示唆した。同社は経営破綻
（はたん）を避けるため、１カ月以内に新たな合理化計画を発表したうえ、米政府に
求めている１８億ドル（約２１００億円）の債務保証を要請し直す意向だ。国の顔で
もある大手航空の破綻は景気への心理的影響が大きいだけに、政府の対応が注目され
る。

　ユナイテッドは１０〜１２月期に、８億７５００万ドル（約１０００億円）の債務
返済期限を迎える。手元に約２０億ドルの資金があるが、１日に数百万ドルの赤字を
垂れ流す経営状況のため、資金繰りに行き詰まる恐れがある。クレイトン会長兼最高
経営責任者（ＣＥＯ）は「コストを劇的に減らせなければ、破産法１１条の適用申請
が会社の将来と運航継続を保証する唯一の手段になる」と言明した。

　ユナイテッドは最大手のアメリカン航空とともに、世界を代表する航空会社。しか
し、運賃引き下げ競争で収益が悪化したうえ、同社機も使われた昨年９月の同時多発
テロ事件を機に旅客が激減、０１年だけで約２１億ドル（約２５００億円）もの赤字
を出した。

　赤字は今年４〜６月期まで８四半期続いているが、従業員組合が保有率５５％の筆頭株主という特殊事情もあって、人減らしや賃金カットなどのコスト削減策が後手に回っている。

　米航空業界では、６位のＵＳエアウェイズが１１日に破産法１１条の適用を申請、
大手では初の「テロ破綻」に追い込まれた。アメリカンも１３日、従業員７０００人
の削減を発表している。

ＫＩのだんな、ここをみて笑っているんだろ
「匿名ちくりん掲示板のアフォめ、、」なんてね

>>97
ヴォケ

>>95
ＢＫ＝文系人の騙り　あたりではないか。

９７＝ＫＩ＝物乞いフリーターの臭いぷんぷん。。。

今後は各自コテハンで書き込むこと。
理系らしい合理性・実証性の土台にたって議論すること。
ワシは管理人というコテハンを使わせてもらう。

あっという間にレスが１００を越えたよー。
本家が大物すぎるから「裏」もはやるんだねー。
１０００を越えたら投稿出来なくなるから
そのときは新々掲示板だねーーーーーー。

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同様に、１０２＝ＫＩ＝物乞いフリーターの臭いぷんぷん。。。

2020 お礼 一読者 2002/08/15 08:42 New

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に。世の中を知らない人だと思われます。

本家の登場人物に関して、さらに判明したら追加してくれ。

松田良一先生の写真
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正木春彦先生の写真
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太田成男先生の写真
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200012/cover/3027.jpg

>57　ボクもＫＩと言いますが、ボクのことですか？　笑ってなどしてません｡唇がワナワナして手も震えてボードがたたけません。

KI＝ヨウ化カリウムです

すごいね、本家好頭教育フォーラムより、激しく書き込まれている。
しかし、馬鹿が多い。こんなに馬鹿が本家の掲示板を読んでいたのか？
それで、あの程度の書き込みしかなかったのか？頭悪くて文章書けない
人が多かったのかな？本家の管理人からして国語力ゼロだし、、、
文章に頭の悪さが激しく露出したやつ多かったよな〜。

>>109
お宅は太田成男さん。こんな馬鹿なところに書き込むとは
さすがに松田フォーラムの管理人にジェラシーいっぱいだ
けのことはあるな。（ｗ
御利口さんは書き込まないで藁ているだけ。
ワシ？ワシは医学生だよ、もち日医じゃなくて遅刻だけど。

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>本家の管理人からして国語力ゼロだし、、、
ジェラシー、たっぷりだねー
＞太田成男センセー

ＫＩもここでは本性を出している。手口は太田センセイより高等だぞ。（ｗ

ＫＩ＝井口和子＝愛する奥様にカキコさせている？？？

http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/Isaac-Birthday2000.gif
http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/Kako-Hawaii2000.gif
http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/George-Nyugakushiki.gif

>>114

ハワイからなんでそんなアフォな指示をして奥さんを使うんじゃ？

左巻健男先生の写真
http://www.gks.co.jp/y_2001/interview/keyperson/01021304.html

井口の奥さんは何やって井口君を食べさせてるんや？

>>117
ジャストシステムで働いているって。
ＡＴＯＫのユーザーは、徳島県に足を向けて寝られません。

＞１１８

あん？？？

http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/vitae.kazukoj.html

* 職歴:
１９９7年 ６月 --
（財）労災年金福祉協会，労災ケアサポーター。

１９９６年４月 -- １９９６年５月,
看護婦, 徳島大学医学部付属病院, 徳島市。

１９８８年１０月１６日 -- １９９０年６月１５日,
１９９１年１月１６日 -- １９９３年３月３１日（復職）,　
看護婦, 東京医科歯科大学歯学部, 東京都。

１９８６年１月４日 -- １９８８年３月１４日,
看護婦, 徳島大学歯学部付属病院, 徳島市。

１９８４年４月１日 -- １９８５年１２月３１日,
看護婦, 近畿大学 医学部付属病院, 大阪府。

ＳＫＪの理想→めげずに説得し続けるって大事だと思います。人間なんて意外なツボでコロッと変ったりもしやすからねー！
ＳＫＪの実際→一発で幼稚馬鹿と見抜かれていると思われ　　　　　

ジャストシステムの仕事はアルバイトだって聞いたことがあったです。
そうか。 （財）労災年金福祉協会，労災ケアサポーターが本職みたいですね。

2020 お礼 一読者 2002/08/15 08:42 New

すばやい大量の発言削除、恐れ入ります。それを反民主的
などという輩は一蹴しましょう。掲示板は強力な管理がな
ければ荒らされるだけです。おとぼけとここでの一連の投
稿で明確になったのは大学人の酷さです。KIさんは、実は
SOさんのジェラシーにはつきあいきれないと感じています
ね。ここでの発言もSOさんは非論理で馬鹿そのものです。
相手にしてあげたKIさんの忍耐強さを賞賛します。自然系
人に至っては一言も不要です。KIさんのような方がアカポ
スにつけなくて馬鹿で幼稚な太田さん、自然系人、理系人
等がつけていることに今日の大学の問題があるでしょう。
本を楽しみにしています。くだらない大学人をビシビシ批
判してください。ここでも容赦なくお願いします。
ただ一つ、日教組と日共は敵同士ですから間違えないよう
に。世の中を知らない人だと思われます。

>>119
看護婦と物理学者のふーふなのか。
ちっちっち・・・・・・・・
おくさんのほう
太田成男とおなじような業界のひとだわ（わら

guest guest

井口君の掲示板で彼の研究歴をみたけど痛かった。理研の後
どこもアカポスがなかったの？人間的に致命的な欠陥がある
の？まさか奥さんは自分が食わせるようになるとは思わなか
ったと思うよ。これから大量のposdocのうちかなりがこんな
感じになっていくのか。みちのくのてつも夢やぶれて高校教
師へと攻撃が移ってたね。今や大学教師になるより高校教諭
になるほうが難しいからな。駄目だよ。国の大量フリーター
計画。こういう精神的におかしな奴ばかりつくってしまうよ。
誰かが言ってたけど太田先生のところでDNA研究者として２
人を採用すべきだと思われ。正規の研究職についていたらKI
掲示板の酷さも人間性の破壊もなかったと思うよ。

>>125
誰だってポストなきゃ腐る罠。。
アメリカでそのまま勝負すればよかったのに。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=1&type=date&first=1
関連掲示板

>>126
禿同。井口君んちのHP、はじめの２、３年は夢が感じられたけど、
結末を知った者が読むとその夢に涙の連続。井口君はここを読んど
るね。禿しくつまらないブッシュ話だったさー。何か掲示板に書か
なくてはと強迫観念が生じたんだろうね。動揺が露呈。荒らしをす
ると自分の掲示板にはね返ってくるもんだね。くわばらくわばら。

太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりを弟分みたいに思っているところもあって、ふたりを援護
　　　　　するつもりで、投稿をはじめたわけ。このふたりは、このような
　　　　　運動にはむいていない。なにしろ、論理的に話をすることが昔か
　　　　　らできていない。彼等の文は読んでいても、何をかいているのか
　　　　　わからない。批判されると、それは誤解だとくる。悪意があるか
　　　　　らそんな誤解をするのだとくる。困ったものだ。
これは表。
太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりには殺してやりたいくらいの嫉妬があって、ふたりを何か
　　　　　あれば攻撃するつもりで、投稿をはじめたわけ。なにしろ、おれは
　　　　　論理的に話をすることが昔からできていない。彼等の文は読めば
　　　　　嫉妬で苦しくなる。そこをかくして批判しているつもり。悪意が
　　　　　ばれたらまずいので誤解だと言っている。おれの心は困ったものだ。
　　　　　なぜ自分に劣る後輩どもが東大なんだ。バカヤロー。執拗にKI掲
　　　　　示板も利用して攻撃してやるぜ。

●これがみんなに露呈してしまうところが太田先生のいいところ。（ｗ　

いくらほんとのことだからって可哀想だよ。もうやめようよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝修了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

文系人って言っていることが
ナチスと同じだったりした。
ギリシャに還れっていうスローガンは、
まったくそのままなんだよな。
ナチスの意図するところも、
ヨーロッパ的知性の源流に戻ることで
本来の姿を取り戻そう、ということだった。
ヨーロッパの中では遅れて文明開化だった
ドイツだから、そんな理屈がでてきた。
文系人も同じように、遅れたニッポン、
まずはギリシャから、といっていた。

その意味で強烈なアイロニーかましているんだったらすごいなあ
と思ったけど、結局だれも指摘しなかった。
文系人自体もそのこと知らんのだったら大バカだけどね。

そのナチスそのまんまの
スローガンを「傾聴に値する」って、
本名晒しているひとが平気で書いたりしているんだよね。

知性がないって、このことだとマジで思った。

高等教育フォーラムは「理系の知性の崩壊」を
テーマにしているんだけど、この問題はそこだけみていても
なにも解決しない。政府が確固たる政策としてバカ大量生産、
愚民化政策をしようとしているんだから、その全体を視野に
含めないと有効な批判にはならんと思う。

以下は参考になるダカーポの記事＠阿修羅です。

-------------------------------------------

━旧来の社会統合システムには、一応、機会均等の建前があったはずですが。

渡辺　企業社会と自民党政治の二つから成る、日本独特のスタイルでした。
ホワイトカラーのみならずプルーカラーをも企業の昇進競争に巻きこんだ。
首が切られることのない男性正社員労働者を統合の核に据えていくのが前
者で、そこに入ってこない農村と都市自営業に金をばらまいて抑えるのが
後者。国民をバカの集団ととらえて政治的エリートとしての官僚だけが君
臨し、後は社会的エリートも養成しない、衆愚観に基づく非階層的支配だ
ったのだと、私は考えています。
　グローバル化した企業社会はしかし、一気に階層化されていく。スリム
化されて、正社員だった人たちも少数エリートを除いてパートや派遣に置
き換えられてきた。競争力の弱い農民や自営業はつぶされます。そこでア
メリカ式に、政治的にもそれなりの権利を与えられる社会的エリートが育
てられ、彼らを中心に上からの支配が図られる。彼らは税制面での優遇を
背景にボランティア活動もして、福祉国家を代替する役割も担うわけです
ね。
　ただし、新しい人権が認められるのは彼ら上層の強い市民たちだけです。
下層の弱い市民は、”えせ弱者”などと呼ばれ、強力な治安国家によって
徹底的に抑え込まれて、市民全体が連帯するような動きには監視の目が光
る。アメリカは何も、9・11を境に変わったわけではありません。治安活
動の強化を掲げた反テロ愛国者法のような流れは前からあって、あれで加
速しただけのことですよ。

http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/359.html

>>131,132
しったか発見（薬。

ギリシアにカエレ！

はナチスだけのスローガンじゃない。
ルネッサンスから現代までいろいろな分野で繰り返し
いわれつづけているし、政治的意味合いをそこから
汲み取ろうとする必要はない。

「文系人」が馬鹿なのは私も同意するところだが、その根拠として
「スローガンの一部をナチスと共有している」は有効か？

>>133
自分の頭で考えろよおまえこそ。

>>134

「しったか」でない発言なんて可能なのかと
思うが。

1920〜1930年代のワイマールな雰囲気と、
今の日本は似ていてなおかつ亢進しているんだよなあ。
そう思ってそう考えました。
劇場型政治、猟奇的犯罪の跋扈、大量生産製品に囲まれた生活
マスコミュニケーション技術の発達。
それを背景にして知性を振りかざして
ギリシャ、といいだすところが酷似していると思った。

政治的な意味合いはないだろうけど、
歴史を越えて共有している気分なのではないか。

>136

おまえはもっと考えていない。

文○系人の発言内容も実は正しく理解できないやつばかり。
ここにカキコするやつなんで所詮「カニの脳みそ」レベルだからな。
どこだっけ、アホなやつがラテン語とギリシャ語できま〜す
なんてほざいた時、文○系人が下手なラテン語でレスつけた
んだよ。そしたら、誰も理解できず、ラテン語とギリシャ語
できま〜すってうそぶいたヤツは黙ってしまった。その直後、
管理人から、日本語か英語でお願いしますって、注文が
はいったんだっけ。。。まあ、いずれにせよ、どいつもこいつも
能力はないのに、誹謗中傷だけはしたがるんだよ。

>>137
どうしようもない無知な奴。目も当てられねえ。
知識が無いってのは罪だよ。全く。

>>135

文系人の頭は切れるんだろうな。きっと。しかしながら
本質的にはバカなんじゃないかと思うのは、歴史的にう
まくいかなかった方法論を反復しているだけだから。

>>137

ニュース２３だな（薬

ところで、本家フォーラムは閑古鳥。か〜。

>>137

ぐんくつのおとがきこえますか？

>>139

今のトップ・サイエンティストで
ラテン語ないしギリシャ語が「できる」という人間は
ほととんど皆無。
べつにそれでいいではないか。

>>142
>>144

カテゴリーでしかものを見られんのか。

>>131
文系人は歴史的にうまく行った唯一の方法だとまで
言ってたような、、、本当に馬鹿なんだろうな。

>>140

なにもいっていないに等しい。

>>131
トップサイエンティストがいいなんて誰も思ってないよ。
あの、誰だっけ、ホーキングだっけ。俺は、あんなふうには
なりたくないし。ビルゲイツにもなりたくないな。
この点は、俺も文系人並に馬鹿なのかもしれんが、、、

>>149
オマエ馬鹿だな。
ビルゲイツがなんででてくるんだ？

>>146

あまりに典型的だから（薬

当時と今の最大の違いがわからないのか？

>>149
馬鹿だって自分で言ってるよ。

同じこと言ったって、日本とヨーロッパでは、
政治的な意味が全然違うな。例えば、日本で
外人に対して実際にやっていることをやるべき
だと主張しただけで、フランスでは極右と
呼ばれる。

嫌だ嫌だ。馬鹿が多すぎる。

>>140
>>149

「いかにして科学的知性を育てるか」
という議論の過程で「源流ギリシャ」が出てきたわけです。
文系人は、「ラテン語もギリシャ語もできねえのかおめえら」
とそれでたんかを切った。

一方で、今の「科学的知性」代表者（＝トップサイエンティスト）
は別にギリシャ語とラテン語で科学をしているわけではない。

そんな意味でトップサイエンティストが出てきたわけです。

>>151

お、是非かたってくれ。
最大の違い。

文系人に賛同ないし、模倣したやつらは、比較的
レベラルな雰囲気を持っていた。反対ないし、
攻撃したやつらは、管理人も含めて、ねちねち
と攻撃してたな。浜だっけ、あいつ最高に馬鹿
だったよな。ガキなんだろうか、精神年齢は、
１８から１６位の思春期という感じだぜ。

>>156

取捨選択できる情報量と分散化されつつある社会構造だよ。

これが決定的に違う。
逆に予測できなくなってるんだけどな。

>>153

で？外れないようにしましょう。


>>157

あのＨ氏は2年だか3年前の批評空間シンポ＠紀伊国屋の
感情的Ａ君によくにてる。苦労してない人の典型。

>>159
禿同。H君は脳内で物事を語りすぎだと思う。
実体験が明らかに不足。特に、女性関係（藁

つまりネットワークとしての規模、マクロな挙動が
当時の社会システムとは全然違うと漏れは思うわ
け。
複雑系そのものでまったく予測できないという意味
では危険さはかわらないけどなー。

漏れの考えでした。

>>142
>>158

ありがとう。しかしその本質はハイデッガーが
いったような「根無しの世界」の延長でしかないのでは
ないか。私はそれで、背景の本質は変わっていない、と思うのだが。

あるいは、情報量の増大と社会構造の分散化には
ある閾値があって、相転移を起こす？（藁

あたまがおかしい。

しかし、ハイデガーを出してくると、
またナチとの関連が出てくるから、
止めといたほうが、、、

ますます馬鹿が出てきたぞ。こいつら、本家のクソフォーラム
の投稿者？もっとキレル議論してみろ。

文系人が笑っとるぞ。

>>163
おまえのあたまがおかしいのかどうかわからない。

>>165
人を馬鹿というなら、165はどれだけキレてバカじゃないんだか。

>>166
なんでそんなこと知っているの？（藁

>>167
それは 166 が文系人だってことじゃない？

元気のいいスレだ。

>>168
単細胞だな、お前は。

>>106
藤田博美先生の写真
http://www.med.hokudai.ac.jp/~hyg-w/Fujita.GIF

>>171
下で微笑んでいる動物の方ですか？
上でご満悦の動物の方ですか？

>>162

相転移だな（薬
戦争もある意味相転移だろ。

術語本来の意味を変えて使う疑似科学的
ディスクールはもう流行らんよ。馬鹿にさ
れるからやめとけ。

>>172
ご想像にお任せします（藁

>>106
近藤義臣先生＠群馬大
http://www.el.gunma-u.ac.jp/~t-tak/stff/kondoh/photo.jpg

>>161

142曰く
>ネットワークとしての規模、マクロな挙動が
>当時の社会システムとは全然違う

マス・コミュニケーションの増大、これは
ハイデッガーの技術論の射程圏内。20世紀
初頭ですでに予測可能な事態であったわけです。
これはよくある話というか、20世紀を通じて
議論されてきたテーマでもある。

そこで問題は、マクロな挙動。
マクロな挙動はいかに違っているのか。
私はかわっていない、と思う。
ますます、マスの中の無名性が強力になっているだけ。
だから、〜系人の跋扈になったりしたわけで。

もしマクロな挙動が変わっているのであれば、
「複雑系だからわからん」
ではなく、事実を示す必要がある。
142が理系だったらね。文系だったらどうでもいいけど。

あれ、マスコミュニケーション論になってるぞ。
高等教育論との関係は？

>>178
大学における自然科学教育とマスコミュニケーションとは連続性がなければならない（過去に軽視されていたのが、この視点！）と考え、
そのスレットでは原則として、大学における自然科学教育に直結するマスコミュニケーション論に限定して議論する。
このどこに問題があるのでしょうか？　

それより、私は日本政府が政策として
90年代に開始した理系痴呆化計画＠愚民化政策
について、どうなのか議論してもらいたいと思っている。
「表」ではできないみたいだからね。

たとえば、学振とかの運営のこのところの変動（ＳＰＤとか）、
育英会の免除職廃止、大学民営化、
ＣＥＯの選定、大量予算集中投入とか見ていると、
やっぱりこれは全体的な意図があるとしか思えない。
理系でもエリートと肉体労働者を階層化しようとしている。

>>178
>>179

180で私が問題だと思うことの中心は書いた。

その各論としてマス・コミと高等教育の
関係性はおおいにある。教育が中学校、高校、
大学といった箱の中で行われる必要性が薄れてきた。
では、中学、高校、大学が存在する意味は？

良い面は、人間の生のインターアクション。
悪い面は、政策的な愚民化に巻き込まれること。

>>177

示すのは無理だな（薬
でも２ｃｈやｐ２ｐは決定的に社会を変えつつあると予想。

180に補足するが、

エリート養成はいいことだ。どんどんやればいい。
しかし、一方で棄民・愚民化をあえてしようとしている。
バカな労働者を育てれば、黙って税金を払ってくれて、
いうことなし、というアイデア。
アメリカではすくなくとも10年先行して愚民化が行われている。
日本もそれでいいのか？

>>180
CEO　っ　て　な　ん　で　す　か　？

183の補足。

進行する愚民化政策について詳しくしりたい人は、

「新自由主義」
「レーガノミクス」
「イギリスの経済復興」

といったキーワードでエッセイなり論文をgoogle。

>>182
示せないのは問題だが、
じゃあどう社会を変えつつあるのか。142の私見は？

>>184
すまんＣＯＥだった．．．

理系人元気だな（藁

>>185

ずばり中央集権的システムの終焉。
もはやコントロールできなくなる。

くだらん論争はヤメレ
論文でも書いてろ、引きこもり理系人どもよ（藁

愚民化政策、などというものがあるかどうかはわからないが、
情報や社会構造を階層化して、コントロールしやすくしようと
している政府の罠だ罠。

犯罪者は現場に帰ると言うが、それが文系人改め大学職員だ。
理系人はすでに氏んでいる。君が代を持ち出したときに。

>>188
>>142
そのとうり。しかしネットワークが開花して
自由で平和なパラダイスが開けるかっていうとそうじゃないんだな。
政府は着々とネットワークの管理、
監視システムの強化をし始めている。

通信傍受法
国民総背番号制度法　（住基ネットワーク）
個人情報保護法
人権擁護法
青少年有害環境対策基本法

２ちゃんにしたって、ギコ猫虐殺晒し事件の時に
結局「警察にちくった」という形。あの終わり方には
私はどっちかというと政策に沿った世論の振興を感じた。
あのときに個人的に犯人を探していたヤンキー
（狩人とかいうハンドルだった）が最後まで
がんばって（警察には先を越させん、といきまいていた）
ケリつけていたら、それこそ
本物のネットワーク社会ではある。

誰かが書いていたが井口博士のＨＰには泣けた。アエラで前
井口博士を取り上げていたよね。２０回以上アカポスに挑ん
だがダメで阿南に引き籠もったというような。ジムと水泳で
体を鍛えて奥さんに喜ばれる主夫業をしていると。

辻斬りのだんなの写真はないの？

>>193
そんな人って結構多いよね。

しかし、再三の要求にも関わらず、実名を明かさなかった
常連投稿者は正しかった。実名なぞ明かしていたら、
写真まで 2CH で暴れて、それどころか、もっとひどい目に
あったかもね。

>>190
>142

だから高等教育の地盤沈下を考えるときに、
そのことだけではなくて、今の政策全体の布陣・戦略を
考慮しないといけない。地盤沈下は人工的な現象だ。

「フォーラム」の中心である
全学連や団塊の世代には「一点突破全面展開」って
いう戦略的な思想があって、全体をあえてみないように
しているのかもしれんが。

文系人って消えちゃったね。

>>189
くだらなくない。
論文どころじゃなくなったらこまるじゃないか。

ここに書き込まれている程度のことを論文に書いたら、
それこそ、馬鹿扱いされて再起不能。論文は実名だから。

>>199
はいはい、よいこはおねむのじかんですよ。
そういうしんぱいはろんぶんをかけるくらいおりこうさんになってから
しましょうね。

>>196
全部自分たちで公開してる写真だろ。今更、暴くもなにも…。

>>197
真性のアフォだな、おまえ。
おまえにゃ、本家がお似合いだよ。とっととカエレ！！

ここでやってるような議論をぜんぶ英語かフランス語か
ドイツ語かラテン語かギリシャ語でやろう、なんて提案
してくる馬鹿が居たとしよう。欧米の科学者なら、百人の
うち５人くらいはそんな挑発に乗ってくる。日本の科学者
は誤魔化して、逃げる。

文系だらけだな（薬

>>204
乗るのは、タモリぐらいだろうな（藁

206 は誤魔化して逃げる理系かな。

高等教育を高校教育と勘違いしていたなんて
よく坊主にさえなれたな。

日本語で議論だか口論だか始めると、理系の理の字も
持ち合わせていないやつらばかりの本家フォーラムだ
ったが、、、。

>>204　議論の方向が激しくずれたレスだね。
感覚で言わせてもらうと、だから何？って感じだよ。

理系研究者なら英語出来る奴ぐらい沢山いるっちゅうに。

ここも IP なり ID で管理するべきだとか言い張る
やつが現れたりして。

>>208
まあ、織○無道やポー○牧も坊主だからな、そのぐらいのおつむでもなれるやろ。

しかし、相手が突然ドイツ語になったら対処できない
だろうな。。。

>>211
世間知らずの理系大学人だな。そいつは。

欧米の科学者は１００％英語じゃん。馬鹿、A or B or C ...
って言ってるんじゃない。論理学が分からん人がいるぞ。

>>213
当たり前だろ。
なんでドイツ語で議論しなきゃなんないんだ？

>>216
日本語だとまともに議論できないからだろ（藁

だから、ある〜系人みたいな馬鹿が挑発したら
という仮定の話。「仮に〜なら」という推理だよ。
こいつも論理学知らんらしい。

217 も誤魔化して逃げるタイプ。

>>218
前提条件をきちんと出さなきゃ通じないだろが。
本家のアフォ大学人と同じ手を使うな。一味か（藁

議論がそれてるぞ〜。

・前提条件をきちっと書かない。
・自分が脳内で思っていることを表現しないが、相手に思うところが伝わらないと相手のせい

、、こういう奴らが日本の研究レベルを下げている。

と書いてみよう。

だからさ、そんな馬鹿な挑発にさえも、欧米の科学者だったら
乗ってくるやつが１００人に５人くらいは居るって話。多分、
文系人はその話をしてたんだと、俺は思ってたけどな。。。
そんな文＋理二刀流の科学者は日本じゃ、第一線に殆どいないだろ。

>>221
そもそも、ここでは議論に値するような議論が行われているのか？
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/messages.html
↑並の幼稚な罵りあいばかりじゃねーか（藁

なにがいいたいのかさっぱりわからない。
誤爆？（藁


204 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/15 23:01
ここでやってるような議論をぜんぶ英語かフランス語か
ドイツ語かラテン語かギリシャ語でやろう、なんて提案
してくる馬鹿が居たとしよう。欧米の科学者なら、百人の
うち５人くらいはそんな挑発に乗ってくる。日本の科学者
は誤魔化して、逃げる

巧みに論点をずらす 222

>>225
頭悪いんだ。。。。

巧みに論点をずらす 　226

科学なんてね、ゲームみたいなもの。

本家の最近の混乱はひどすぎた。
劇場自然科学、劇場理科教育のツケがまわった
ということだろう。

役に立つ科学なんて、科学じゃないのよ。。。

本家の最近の混乱はひどすぎた。
全学連や団塊の世代のツケがまわった
ということだろう。

本家は閑古鳥。

Can you speak english ?

アメリカ人の学者は確実に英語しかしゃべれないぞ

文系だの理系だのの問題かこれは？

俺の知ってるアメリカ人の科学者はラテン語もできるし、
フランス語はしゃべるし、ドイツ語くらいは読めるぞ。

Did you fuck your mather ?

>>223　204はそれを出来る人間とは思えない。
具体的には、本筋を押さえた上で余興の議論ができるほどの論理構造が無いし
この書き込みからはそれだけのキャパシティを感じない。

無理矢理に本筋からずれた話題を引っ張ってきて、あきれている連中に向かって
「分かんないのか〜わーいわーい」と騒いでいる餓鬼と同じ。
もう少し提案の仕方があるだろ。

あと一個、下記のように修正してくれ。
　日本の科学者→日本の研究者
別に理系人だけに限った現象じゃねえだろうに

>>235
本家の学者は日本語すら満足にしゃべれないぞ

文系だの理系だのの問題かこれは？

Yes I dit. My father too.

Are you mather-father fucker ?

>>235
なぜ、「確実に」と言い切れるのだ？すごいねー、君は。

Yes I am. I'm mather-father-grandmather-grandfather fucker!

>>235
Why can you say "certainly" ?

フランス系ならしゃべれても不思議じゃないけど。
アングロサクソンのアメリカ人科学者は100人中99人
フランス語なんてしゃべれないって（ｗ

OH, no! My co-workers speak German !

>>245
１　前提条件を欠いた議論は成り立ちません。
２　「１００人中９９人」といえる統計的データを示しなさい。

>>245
1. No argument without precondition does not work.
2. Show me some statistic data allowing your assertion

下手な英語やめろ〜。

1. No argument works　without precondition.

だろが。ゴラ

>>247

前提条件が足りなければあとからつけるのが科学的態度。

データは俺が留学してたときにいったアメリカ国内の学会２００人ほどいるところで
座長が前説で誰かフランス語しゃべれないかとフランス人の学者がいったら一人
二人だけ手上げてた。

235 は馬鹿。

>>252
薬

>>251
＞前提条件が足りなければあとからつけるのが科学的態度。
見苦しい言い訳でしかない。常識のある人間なら、自分の説明不足をまずわび、
言い訳はしない。そして同じことは繰り返さない。
もっとも、本家に出入りするような連中にはこれが一般的な態度のようだが（藁

＞データは俺が留学してたときにいったアメリカ国内の学会２００人ほどいるところで
座長が前説で誰かフランス語しゃべれないかとフランス人の学者がいったら一人
二人だけ手上げてた。

統計的データとは言い難い。おまけに文章もおかしいぞ。
フランス語云々より、日本語勉強し直してこいよ（藁

>>235
Ten of the other participants were very unassuming.
Tenty of the other participants were unassuming.
So, your argument does not work.

ここも本家も理系大学人のアフォさ加減をさらすために存在するのですか（藁

Hi, 235, go ahead anyway, write in english !

>>257
sine

>>235
Pardon ?

many Japanese people can not speak english !
235 is the case.

>>259
Why don't you go to NOVA?
I recommend NOVA to you.

日本語もまともに話せない悲惨な理系>>235のいるスレはここですか（藁

235 has gone to USA to study?
But, he can not speak english.
All people in USA speaks english.
So, 235 has never gone to USA.

>>263

Your English is very good(w

>>235
Wo ist NOVA ?

haahaa



All people in USA speaks english.

>>263

Have you noticed your mistakes?

>235
Du sprichst englisch gut!

>>235

Ha, ha, ha,

Du wirst in Garn gegangen.

問題は

「日本語でサイエンスは本質的に可能か。」

ということである。
日本語はサイエンスのインターフェースとなりうるか。

もしなりうるならば、ラテン語起源の言語に比較して
構造的になにが可能でなにが不可能なのか。

ちなみにこれは、パブリッシュするしないの問題ではない。
日本語という論理構造を使ってそもそもサイエンスをすることが
可能なのか、不可能なのか。

サイエンスは西欧の論理である。
言語が違えば、現象の捉え方、解釈の仕方は違う。

私の意見。可能にしなくてはいけない。

235 は誤魔化して逃げるかな。。。。

>>131
科学は何語でもできるよ。

235 さ〜ん、早く答えてよ。

235 さんは逃げたかな？

>>268

Danke.
Aber ich kann Deutschland nur etwas sprechen.

>>271, 273 274

Ficken Sie Ihre Mutter.

>>235
OK,
On va le recommencer en francais ?

Sie konen nicht einmal Deutsch sprechen.
Aber nehmen Sie es leicht.
Sie werden keine Chance haben, im Ausland scienec zu machen.

>>276
Fick deine Mutter!

>>278
Ich verstehe es nicht.

KI 掲示板で消された投稿のコピペ、ｷｳﾞｫｰ

>>281
Die Kommunikation mit einer komplexen Silbensprache
ist ein Merkmal, das den Menschen von anderen Lebewesen
unterscheidet. Der Frage, wann und wo er diese einmalige
F撹igkeit erlangt hat, geht die Wissenschaft auf vielf獲tiger
Weise nach. Einen neuen Weg haben jetzt Forscher des
Max-Planck-Instituts f殲 evolution較e Anthropologie in
Leipzig und der Universit閣 Oxford beschritten: Sie konnten
Spuren der Sprachentstehung in den Genen identifizieren.

Wann der Mensch zu sprechen begonnen hat, l郭st sich bislang
nur sehr grob bestimmen. Hinweise liefern einerseits
Knochenfunde, aus denen sich rekonstruieren l郭st,
ab wann ungef撹r die anatomischen Voraussetzungen
f殲 die Entwicklung der Sprache vorgelegen haben.
Entsprechend geformte Kehlk嗔fe, Mundh喇len oder
Zungenbeine deuten darauf hin, dass Urmenschen schon
vor 歟er hunderttausend Jahren gesprochen haben k嗜nten.

Zum anderen gibt es kulturelle Hinterlassenschaften wie etwa
Gr鈎er oder Felsmalereien, die vermuten lassen, dass zur Zeit
ihrer Entstehung bereits eine entwickelte Sprache existierte,
die eine Verst穫digung etwa 歟er Glaubensdinge erm喩lichte.
Den kontrollierten Gebrauch des Feuers halten viele
Wissenschaftler ebenfalls ohne Sprache f殲 kaum vorstellbar.
Allerdings ist auch der Beginn der Feuernutzung nur schwer
zu datieren.

>>263

By the way, have you noticed your mistakes?
What is 263 doing?

If I had been 263, I woul've died....

By the way, have you noticed your mistakes ?
What is 235 is doing now ?

>>235
くだらん指摘だがひでえドイツ語だな。
大文字小文字ぐらいちゃんとしましょう。
加えて、275だと
「しかし私はちょっとしかドイツ国を喋れません」

danke
aber ich sprache deutsch nur ein bisschen.

>278
x konen
o koennen

その他もろもろ

>>286
If I had been 235, I woul've died...

>282
ところどころ化けてまし。

だからさ、要点は、235 みたいなドイツ語じゃ、
人間の言語じゃないってこと。

ＳＭＡＰは、今日もダンスの練習をしていました。
しかし、稲垣はうまく踊れず、いつもメンバーと
喧嘩していました。ある日、稲垣がマンションで
他殺体で発見されました。稲垣は殺されるのが
事前に分かっていたらしく、週刊ポストに
挟んでメモを残してました。「尻尾はつかんだ。
とんでもないポニーテールだ。済んだことはしかたない
好きにして、気が済むまでさがせ。虎の尾を踏むなよ。
それがはじめの一歩だ。」
どうやら犯人はＳＭＡＰのメンバーの誰からしい。
さて犯人は誰でしょう？

だけど、282の話は、言語の進化の器質的な背景であって
235は、文法の問題。

まあ、頑張ってドイツ語勉強してちょ。

>290
ｵﾏｴﾀﾞ

>>292

Why is it good for us to study German.
We usually don't use German in our scientific fields.
Only to show off??

荒れてるね〜。

>>294
Why is it good for us to study English ?
We usually don't use English in our scientific fields.
Only to show off ??

>>296

You some fucking BUKEI guy use only Japanese.
It's enough!

>>294
But you are the guy who started showing it off!
...and I was the one who pointed out your sloppy German!

You don't HAVE TO learn German (maybe to get a good IF),
BUT German was ruling medical science, chemistry
and physics during 19th century and in the beginning of
20th century. If you want to do a real science,
you must be able to read what people have already done in
the past.

どうして、がいこくのことばつかうの？
おぢちゃんたち、にほんごわからないの？

I'm scientific guy !
It's non enough !

>>298
Bravo. Vous etes super !

「自分の知ってる○○語をさらすスレ」はここですか。

>>299
よいこはねるじかんだ。

にほんごじゃね、かがくができないんだよ。

>>302
つ〜か、英語とドイツ語だけじゃん。

こんな馬鹿なことやってると、また馬鹿「文系人」が暴れにくるぞ。

>>302
あんたまさか文系人？

>306
失礼ね！！
それはいくら何でもひどすぎるわ！！！

>>235

German was ruling also historical and psychological
sciences, beside philosopy and linguistic. If you want
to practice a real critical thinking, you must be
able to read what has already been done in
the past: in German, French and Latin languages.

>304
十分じゃん。

We can read almost all famous articles done by German guys in English.
It's only a waste of time particulary for us Japanese!
We don't have much time.

>>307
No japanese please. Your barbarous manner of speaking
is impermissible !

日本語でも、言葉やニュアンスを理解すればいいだけのことじゃん。

アナタの好みは気にしません

>>310
Reading Freud in German and in English are
not same thing. When you read in English, what
you understand is only what the translator understood.
If you read in original langage, you can go futher.

>>312

Who?

and

What is the purpose?

you are BUKEI.

In english, we are more rational and logical than in japanese !

>>314

It's only an ideal.
We are finite time processor.

I recommend all participants of the Forum of higher education to
speak rather in english.

>>318
i agree with you.

>>317
Yes. But your restriction is conditionned by
economic or utilitarian factor. That is,
you must not waste time "to make maney off."
Time is maney. What a banal manner of thinking!

>>318
but your　english is......

>316
312に近いかも知れませんが、日本語でも、
一つの単語に異なる意味があるのを
知って話をするか、知らずに話をするか
というだけの事とは、何か違うのですか？

>>235
What is the problem?

>>235
I would like to write in German. But I write in english
for You can't write in German.

we don't say "recommend you to **" in english
we usually say "you are recommended to **".or "recommed **ing" something like that.

>>322
I agree with you. Speak in english please.

>>235

In English of England, it's ok. You cas say:
recommend sb to inf. It's rather a matter of
detail.

>>320

we are professional scientists.
time is money.
science is money in a way.

>>327
sorry i didn't know that.

>>235
I don't agree with you in this point :
if you are professional scientist,
this is not always the case of other people.
And, you are not always professional scientist.
Science is not a maney giving instrument,
but ...

>326
322です。
ごめんなさい、ここは日本語禁止だったのですね。
でも、私には、322のような疑問があって．．．。
これからは、ロムします。おじゃましました。

>>322

I agree with you.
But Japanese is more multistable and/or polysemic language than english.

>>331
日本語でも良いから言えば。行儀がよければ日本語でも良いじゃない。

>>330
Ichiro and Nakata are professional players and we are professional scientists as well.
What's the differece?
Of course we enjoy our jobs in the same way.

>>235
You are not allowed to generalise your professionalism
or your particular case to all peaple. You may be so good
a scientist as Ichiro or Nakata is a good professional player.
Ok. But it is not a matter of your personal decision but
a educational one, concerning all students and teachers,
to have to learn a langage or langages.

Excuse me, now I have to go to bed.
I'm professional too. I have to work
tommorrow.

>>336

bye.

イチローやナカータと同じというのはちょっとあれだけど。。
プロ意識もって研究、教育やってほしい腐れ教官が
多いのは確かだな。

なんで今まで裏高等教育Ｆが２ちゃんになかったのか
フシギ。

フリーウエイクラブ
http://members.tripod.co.jp/fwc21/
なぜ日本の高速は高価格道路のままだ

It is strange enough that undergroud "forum of higher
educatioin" shouod not have existed in 2ch.

Would you guys stop making fool of yourselves?

I want to hear from >>131 about the probable future
of Japanese educational system and its impact on
the Japanese society in general. Would you come back, sir?

でクズども消えてくれ
>>131 の先生続きお願いできます？

いえ、ギリシャの知ったか競争じゃ無くて、
来るべき階層社会とそれに対応した教育システム
の構築がどんなふうな道を辿って、どういう方向になる
かについて、ご高説をも一度整理頂けません？

>>342
131's author is typically ignorant of what was the
tradition of normal system of western education.
Emphasizing greek heritages is not at all du to
Nazi's influence, but represents a sound stance
as an educational method from the early Roman period.
Again, for the Nazis, the Greeks were Aryans, and
the German people were considered as the purest
descendants of those "Ind-Germanische". Do you
know if the nazis could read Plato or Aristotles
in original language? Surely no, they couldn't.

>>344
お、文系人さん登場。
ナチ呼ばわりしてごめんね。
いいたいことは分かりますが、はっきり言って
ムリありすぎです。現実的に考えましょう。
プラトンや、アリストテレスなどなど、
ギリシャの学問の開花は、
奴隷制の上に始めて可能だったわけです。
で階層化の問題ですが、

>>343

医者じゃないんで先生とかいわんでくださいね。

自分で本読みましょう。
ピエール・ブルデュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894342383/nakaharalabne-22/250-0689096-2553813

いかにも日教組的な内容ながら、詳しい解説は
http://member.nifty.ne.jp/Kamura/kosoken/10kihokok/10yukue.htm

長いんで次のスレに多少引用してみましょう。

４〕90年代の財界の教育改革の要求
　　(3) 新しい社会の柱となるエリート層の養成
　
　そこで求められているエリートのタイプは二つ。一つは「ある分野に関するスペ
シャリティを備えた人材」で、「半端な一般教育はいらない」人たち、もう一つは、
「会社の意思決定に関わる幹部要員で、国際的な舞台でも通用する教養やディベート
の能力が求められ」るが、「一握りでいい」と言われる人たちである。そして、その
スペシャリストとは、従来型の技術者・研究者ではなく、人類に新しい知見を与え新
事業・新産業を生み出すような独創的な研究を行う研究者、ビル・ゲイツのように、
自らリスクをおかして、独創的な先端的な研究開発の事業化（ベンチャー・ビジネ
ス）をすすめられる人、とされる。（桜井修・経済同友会幹事）
　では、その外の者 ―― 前出の桜井修が言うところの「ロボットと末端の労働者」
―― はどうするのか？　各々「生きる力」を身につけ、おのれの身の丈に合った場
で、自由勝手に、しかし問題を起こさず生きていって欲しい、といのが財界の正直な
答である。すなわち、「自立・自助」の精神をもち、行政や企業に依存せず、雇用の
流動化にも弾力的に対応し、必要に応じ自己負担で自らの職業能力を開発してゆくよ
うに、また、日本人としての自覚（アイデンティティ）をもち、集団と社会のルール
を身につけるように、というわけである。

「開かれた学校」とは何か？

80年代に臨教審は、［生涯学習］をキーワードとして利用した。キーワードとしての
利用とは、「教育臨調」である臨教審が、［生涯学習］という言葉のプラスイメージ
のみを喧伝し、その語義は玉虫色にして、結局は、合理化・内需拡大の政財界の要請
に応じた内容にすり替えてしまったということである。結果、［生涯学習］は、人権
としての学習権という本義から遠く隔たったものとなる。つまり、ハイテク化などに
即戦力となる労働者の育成、公教育の市場開放、複線型教育制度による学校階層化と
いう理念を統合する言葉が臨教審のいう［生涯学習］であり、これは、現在進行して
いる「教育改革」の全てを含んでいる。

>>344
You are absolutely correct in all of your statements.
Granted that Mr 131's rather limited in his knowledge.
Also granted that there's some funny political overtone
in what he says.
But I think he might have something interesting to say
in this free forum, which is different from official
forum run by dull square faces.

>>345
アカサヨ理系人はとっとと本家に帰れよ（藁

ギリシャとナチについては３４５氏の方が普通と思います。

で、要するに２１世紀社会は新たな階層化に向かっている、
教育改革はそれにそぐうものだと、そういうご立論ですか？

失礼ギリシャに関しては正しいのは３４４氏です

私の思っている問題。

階層化させることを視野に入れた
政策はなにも日本に限った話ではない。
これまで資本主義は地域格差というポテンシャルの差を
利益に還元していったけれど、
差のあるべき地域格差が縮小していったら、
格差を自分の内側に作らなければいけない。
格差を再生産するシステムを作る。
これが、人工的な階層化を視野に入れた施策であり、
今の世界の動向といってもいい。

「グローバル化」でいわば世界全体の上層階級が提携
するような教育になってゆく、と。
同感です。

この場合「グローバル化教育」への割りを食う側からの
反対をどうやればうまく押さえられますか？
近隣国のエリート同士の提携に不満を持つ層が２ー３割
近くいて不満をつのらせてる事が最近のフランス農民党
のボベ氏の「活躍」や日韓ワールドカップでもはっきりし
ましたが。

>>348

>Granted that Mr 131's rather limited in his knowledge.
>Also granted that there's some funny political overtone
>in what he says.

立派な英語だ。
ちなみに党関係者ではないです。

階層化に依存しない社会はいかにして可能なのか？
階層化は社会にとって不可避なのか？
科学的知見を応用した、階層化に依存しない
人間社会のシステムは可能ではないのか？

>>354

かつての保守とかつての左翼の反グローバリズムにおける
妙な結託を指しているのでしょうか。

一番いいのは、ワールドカップに力をいれることかもしれませんね。
これ半分冗談で半分本気。適度な愛国心に駆動される適度な奴隷制。

「パンとサーカス」でほんとに十分でしょうか？
もう少し手の込んだ仕組みを作らないと「グローバルエリート」
の地位は磐石で無い気がしますが。
そこで貴殿のおっしゃっていた「２chは将来の方向」という
のが気になってくるのですが。「パンとサーカスとインターネット」
ってことでしょうか？

353の続きですが、
ネオ・リベラリズムのバックボーンである「適者生存」は
昔の理論です。今の進化論はそんなに単純ではない。
理系の専門家の人だったら、説明してくれるでしょう。

しかしながら、今の政治は「適者生存」を人工的に
再生産させようとしている。分かりやすいからね。

飛躍するが、だったらなぜ「盛者必衰」みたいな言葉が
「適者生存」よりも長い歴史を持つ言葉なのか。

妄想の激しい悲惨な>>131のいるスレはここですか（藁

ではこういう御立場と言い換えてよろしいですか？

現在進行中の「グローバルエリート生産教育」は余りにも狭い
意味の「適者生存」にチューニングされていて、本当の最適化ではない。
将来あり得るかもしれないより人間的なユートピアグローバル社会を
想定した、いろいろなタイプの「エリート」を平行して育てるべきだ、と。

そこで具体的な質問ですが、どのようなタイプがありうるでしょうか？

>>357
「２chは将来の方向」はたしか
142さんのいった言葉です。

「グローバルエリート」といっても
おっしゃる通り操作的な介入が必要になる。
だから、愚民化策と法整備が同時進行しているのでは
ないでしょうか。痴呆化させて一方で鎖もつける、というような。

ハリウッド映画見させてヒロイズムをちょっとだけ満足させて
あとはこき使う、まあ、いろいろあるだろうなあ。
まあ、だけど日本はアメリカの真似しているわけで。

イギリスでは小学校の教科書が２つあります。
エリート用と、「普通の子」用。
こんな風になっていくでしょう。

二つの教科書
http://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/2texts04.html

しかし、イギリスの場合には例えば小学校は義務ではない。
親がいやだったら家で教育できる。
フランスでも映画「アメリー」であったように
学校に行かせないでも別にかまわない。
日本にはそうした選択肢は用意されないでしょう。

★ますます次の情報の正しさが際だってきているね。★　


サルでもわかる
真熱烈読者(なし) なし
2002年08月13日

某掲示板の太田成男＝おおたしげお＝SOを読むと,高等教育
フォーラムでの発言は,松田,正木両氏への優越意識とその裏
返しの劣等意識が浮かび上がってくる.自分は弱小日医に対
し,後輩どもは東大という激しいジェラシーの沸騰.哀れとい
うしかない.

某掲示板の登場人物たちが高等教育フォーラムの荒らしをし
ている。KI＝熱烈読者.SKJ＝自然系人.SO＝太田成男.

文系人＝大学職員.匿名で自分を弁護.

自然系人＝SKJは,KIに人格破綻を言われつつKIに媚び.哀れ.
小学生に劣る答案を書き阿呆をさらに露呈.阿呆を飼う大学も
哀れ.

井口君の掲示板で彼の研究歴をみたけど痛かった。理研の後
どこもアカポスがなかったの？人間的に致命的な欠陥がある
の？まさか奥さんは自分が食わせるようになるとは思わなか
ったと思うよ。これから大量のposdocのうちかなりがこんな
感じになっていくのか。みちのくのてつも夢やぶれて高校教
師へと攻撃が移ってたね。今や大学教師になるより高校教諭
になるほうが難しいからな。駄目だよ。国の大量フリーター
計画。こういう精神的におかしな奴ばかりつくってしまうよ。
誰かが言ってたけど太田先生のところでDNA研究者として２
人を採用すべきだと思われ。正規の研究職についていたらKI
掲示板の酷さも人間性の破壊もなかったと思うよ。
井口君んちのHP、はじめの２、３年は夢が感じられたけど、
結末を知った者が読むとその夢に涙の連続。井口君はここを
読んどるね。禿しくつまらないブッシュ話だったさー。何か
掲示板に書かなくてはと強迫観念が生じたんだろうね。動揺
が露呈。荒らしをすると自分の掲示板にはね返ってくるもん
だね。くわばらくわばら。

＞将来あり得るかもしれないより人間的なユートピアグローバル社会
君たちの脳内社会にすぎない。まあ、がんばれや、妄想大好き理系人たちよ。

太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりを弟分みたいに思っているところもあって、ふたりを援護
　　　　　するつもりで、投稿をはじめたわけ。このふたりは、このような
　　　　　運動にはむいていない。なにしろ、論理的に話をすることが昔か
　　　　　らできていない。彼等の文は読んでいても、何をかいているのか
　　　　　わからない。批判されると、それは誤解だとくる。悪意があるか
　　　　　らそんな誤解をするのだとくる。困ったものだ。
これは表。
太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりには殺してやりたいくらいの嫉妬があって、ふたりを何か
　　　　　あれば攻撃するつもりで、投稿をはじめたわけ。なにしろ、おれは
　　　　　論理的に話をすることが昔からできていない。彼等の文は読めば
　　　　　嫉妬で苦しくなる。そこをかくして批判しているつもり。悪意が
　　　　　ばれたらまずいので誤解だと言っている。おれの心は困ったものだ。
　　　　　なぜ自分に劣る後輩どもが東大なんだ。バカヤロー。執拗にKI掲
　　　　　示板も利用して攻撃してやるぜ。

●これがみんなに露呈してしまうところが太田先生のいいところ。（ｗ　

>>360

>将来あり得るかもしれないより人間的なユートピアグローバル社会を
>想定した、いろいろなタイプの「エリート」を平行して育てるべきだ、と。

これは、360さんの意見かな。

社会のシステムを物理学・生物学的な知見から学ぶ、としたら

ウィナー
フォン・ベレンシュタイン
プリゴジン
マトゥラーナ/バレラ

を政治家が読むべきでしょう。
立花隆ではないが、熱力学もしらん人間が政治家や官僚だと
思うとゾットする。

残念なことに私は無能なので、人間のあるべき社会システムを
「これだ」と断言できません。

＞現在進行中の「グローバルエリート生産教育」
妄想もここまでくると立派ですな。

＞社会のシステムを物理学・生物学的な知見から学ぶ
本家にでてくるような理系人が必ず口にする言葉だな。
自分の専門分野からしか物事を見ることができない。そして、必ずセットに
なっているのが
＞立花隆ではないが、熱力学もしらん人間が政治家や官僚だと思うとゾットする。
というような表現。異分野の人間が自分たちの領域のことを知らないことをさも
大げさに書き連ねる。で、自分たちは異分野のことは全くと言っていいほど無知。

結論
らじおたいそうはすんだのかな？
もっとおべんきょうしてりっぱなおとなになってからたにんにおせっきょうしましょうね。

>>131
夏休みの宿題すんだのか？くだらない理屈こねるひまあるなら絵日記でも
かいてろよ（藁

それでは貴殿は「文部省のめざす２つのタイプのエリート」に対する
対案は何もなく、現状の古びて競争力を失った教育システムを守る方がよい
という意見になってしまうように思いますが。
結局これが政治的左右をこえて「高等教育フォーラム」の結論なんでしょうか？

>>131は日本の大学教育の失敗の典型だな。大学人どもよ、反省汁！！

理系のレベルの低さが如実に現れている良スレだな（藁

>>370
右も左もねーよ。本家もここも理屈こねるだけの連中しか来ないんだから
結論もへったくれもねーだろ。

So >>348, did you find any eye-opening revelation from >>131?
Quite a waste of time, I could not help observing..

相変わらず、チクリン大好きな奴らがうじゃうじゃいるな（藁

>>374 Well, not quite what I expected. But I found
an interesting example of Japanese transplantation of
Edward Said, from which I could cook up a story line
for the City-hall lecture I am preparing. Besides, Mr
131 might eventually come up with a book full of counter-suggestions for education reform...

いやー、さすがに不況の日本、チクリン遺伝子の宝庫だねー。当分研究テーマ
に事欠くことなさそうですな。

だいたい昔kazumaのだんなが分析した通りの行動ですな。私の見たところ、
たくさんの人間が書いているように見えるが、だいたい一人で４、５つの
ハンドルネームでやっているから、せいぜい数人てとこだねー。
私のKIまで使ってくれるやつがいてありがたいことですな。

ありゃー、チクリンの常套手段の一つだねー。
団の字のだんなも健在のようですなー。たぶん、理系人ってのはそのあたり
でしょうな。ほんと東大は暇なようだねー。あるいは、東北大の黒のだんな
の門下生でしょうねー。やっぱ、国立大学は民営化しかなさそうだねー。

まあ、イエスキリストも言っていたように、右のほほを打たれたら左のほほ
も出せってとこですな。私は特に失うものはなく気にしていませんが、だんな
も気にせずにやってくださいね。御活躍期待しています。

権兵衛のだんなは、政治家の善し悪しのことを言っているが、やっぱり政治
の善し悪しは国民の善し悪しの反映っていうところでしょうなー。
私も自分の書いた本が、こういう若者のためになるのかと思うと、人生の皮肉
を感じますなー。

いやー、世も末ですなー！

１９９８年（黒木知ったかぶり掲示板）よりは２０００年（松田おとぼけ
フォーラム）、２０００年よりは２００２年と、日本の大学にはチクリンの
類いが跋扈しているっていうことが一般人の目にも明らかになって来たよう
ですな。セクハラ、アカハラも問題だが、チクリンのたぐいも問題なんです
なー。国立大が独立行政法人化する２００４年にはどうなっていますかねー？

Lovelock博士のことはあまり知りませんが、つい最近何か大きな賞を取った
ような記憶がありますな。（ちがっていたら失礼！）

ブルーバックスの「科学者の熱い心」を、読んでみますねー。お元気で。


じゃ、またーね。

正直、このスレうざい。ネットウォッチ板にでも移転してくれないかな。

>>344
You are absolutely correct in all of your statements.
Granted that Mr 131's rather limited in his knowledge.
Also granted that there's some funny political overtone
in what he says.
But I think he might have something interesting to say
in this free forum, which is different from official
forum run by dull square faces.

なんだなんだ？わけわからんぞ？
１３１＝東北の黒●のだんな？
やたら英語のうまいねーちゃん＝文系人？（２人いるのか？）

>>379
ヲチ板からは無視されてるよ（藁

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2000 顔の位相；顔の皺と脳の皺 名無しの権兵衛 2002/08/14 13:07

なんか１３１を批判している奴はアホそうだな。

>>384
アホな自然系人、文系人、KI＝井口君あたりだろうからねえ。

>>383
そろそろＳＯのだんなが登場して嫉妬心をまき散らせてくれろ。

>>131
ハリウッドの映画も意図された大きな罠？

ここはひろゆきが２万／dayと言っていたから、このスレッドも少なくても１万／day程度は見ているだろう。井口博士も太田成男博士も有名になれて本望だろう。

井口和基の罵倒もしかり
浜田寅彦の罵倒も最近ではまったく迫力がなくなった

おこってばかりいると寿命がみじかくなるよねー
人生おおらかに生きることもだいじだよねー

＞３７７　機械翻訳！

no, - truly -- flat Japan and the treasury of a CHIKURIN gene - It is a research

theme for the time being. It is not likely to be in need. It is action as
kazuma carried out だんなが analysis generally a long time ago. Place which I
looked at Although it seems that much human being is writing, it is 4 or five at one
person generally. Since it is doing by the handle name, it is - in several
[ at most ] person て and こ. It is that there cannot be a fellow who uses to
my KI easily. It is - in one of the stock-in-trades of ありゃ- and CHIKURIN.
だんなも of the character of a team -- it seems that it is living - probably-- 理系人って -- the -- hitting -- it will be . ほん and the University of Tokyo
are free -- as - or だんな in the black of Tohoku University a follower -- it
will be - 8s ぱ and the National Universities -- privatization -- it is not
likely to be - It is a left cheek, when a right cheek is struck well, as Jesus
Christ had also said. It can take out and they are って and こ. だんな,
although there is especially nothing that I lose and not being cared please
do without caring -- ね Activity expectation is carried out. although the
thing of だんなは 権兵衛's and a politician's right and wrong is said
-- too -- politics it is right and wrong at reflection っていう of national
right and wrong, and the time - if I also think whether the book written by
itselves is beneficial to such young men -- irony of life it feels - no, -
and a world are also at last -

＞３６５　機械翻訳！

Shigeo Ota: In fact, it is from its graduate school student days in Mr. pine O
of a sponsor and positive Mr. O. Relation which must also meet
[ something and ] face to face by association now. two persons
-- 弟分み -- た -- the place which is alike and considers -- it is -- two
persons -- support he planned to carry out and contribution was begun --
boil These two persons are such. It is not turning to movement. talking
logically anyway -- ancient times It has not done. Even if their sentence i
s reading, what does it write? It does not understand. If criticized,
if it is misapprehension, it will come. is it malicious? ら -- if そんな misapprehension is carried out, it will come It is troubled. This is a table.

Shigeo Ota: In fact, it is from its graduate school student days in Mr. pine
O of a sponsor and positive Mr. O. Relation which must also meet [ something
and ] face to face by association now. jealousy to the extent that he wants
to kill to two persons -- it is -- two persons -- some -- when it was, it
planned to attack, and contribution was begun -- boil anyway, break -- は
It has not performed talking logically since ancient times. If their
sentence reads It becomes painful with jealousy. The intention of
criticizing that in this way. Malice Since it is unsavory when disclosed,
it has been said that it is misapprehension. The heart of れ is troubled.
後輩ど which is [ why ] inferior to itself -- although -- it is the
University of Tokyo BAKAYARO. It is KI 掲 obstinately. ぜ which also
uses and attacks 示板. -

A place with the place sufficient [ Mr. Ota ] which this exposes to everybody. (w

　この掲示板を訪れた人でフリーの理論物理学者, 井口和基博士のアカデミックな
研究活動を個人的にサポートしたいという方，私の講議ノートやエッセイや論文がため
になったと思う方は，以下の口座へ寄付して下さるようにお願いします。


阿波銀行、阿南支店、
普通預金　口座番号1043109
　預金者　井口和基（いぐちかずもと）。

寄付してくださった方々には心より感謝いたします。
ご援助された皆様の名前は、私の公表論文の謝辞(Acknowledgments)
に掲載され感謝されるでしょう！

あなたも歴史に名前を残しませんか？

E-mail: [email protected].

「何となくフリーター」防げ　自治体・学校が対策

　フリーターが増えている。文部科学省がまとめた学校基本調査の０２年度速報で

は、大卒の２割、高卒では１割が職に就かず、学校にも行っていなかった。背景に

は、不況に加えて若者の意識の変化がある。その最前線ではさまざまな対策が始ま
っている。


　東京都中央労政事務所は１０月３０日から３日間、３５歳以下のフリーターを対象
にした就業支援セミナーを開く。場所は、多くのフリーターが集まる渋谷。就職情報
誌の元編集長らを招いた座談会や、弁護士による労働法の解説、何をやれば良いのか
分からない人のための相談コーナーも設ける。

　フリーター増加に危機感を強め、昨秋から始めた。参加者からは「履歴書の書き方
が初めて分かった」「求人票なんて見たことなかった」という声も上がった。同事務
所は「『ただ何となく』のまま３０代になってしまう例も多い。せめて２０代のうち
には目標を見つけて欲しい」と話す。

　人材派遣大手のパソナ（本社・東京）は、大学新卒者や、就職してもすぐやめてし
まった人を対象に、ビジネスマナーやコンピューター関係の基本を習得させる研修を
して、企業に派遣している。

　昨年１年間で約１０００人が登録した。制度を始めた９５年から００年までの累計
とほぼ同じ数字だ。広報企画部は「当初は女性の就職支援が目的だったが、最近は男
性も珍しくない」と話す。

　一方、群馬県教育委員会は、これまで２、３日程度だった高校生の就業体験を２週
間以上に延ばせる新制度を設けた。

　初年度の今年は、全県立校の３分の１に当たる２４校から約６００人が参加する。
高崎商高では、流通ビジネスコース２年のほぼ全員１１７人が、９月と年明けの計
１０日間、スーパーなどで朝から夕方まで働く。

　同校では、ここ１０年ほど、卒業生約３００人のうち１０人前後が就職も進学も希
望しないという。山崎蓁一校長は「アルバイト感覚でしか仕事を考えない子が増えた
。厳しさを肌で感じると同時に、大卒にしか関心を示さなくなった企業の方には、
しっかりした高校生がいることを再認識して欲しい」と話す。

　製造業が盛んで無業者の割合が少ない愛知県でも県教委は今年度、インターンシッ
プを全県の専門高校に広げた。さらに、専門高校の元校長らを「ジョブサポートテ
ィーチャー」（就職支援嘱託員）として六つの拠点校に置いた。
の卒業生を講師として招いている。

　昨年暮れ、中卒で囲碁の世界に進んだプロ棋士、高卒後海外に留学したチェリスト
の２人を呼んだ。「普通の先輩の話も聞きたい」「もっと年が近い人を呼んで欲し
い」という声があがった。

　そこで、１学期には、ラーメン店開業を夢見て働いているフリーターや、高校に
入ったばかりの卒業生に来てもらった。

　「大人への成長モデルが身近に見えにくくなっている。いろんな生き方や、人と
出会う機会を子どもたちに提示していくことが何より大切だと思う」。進路指導主
任で、「フリーター問題を考える東京の会」のメンバーでもある綿貫公平先生は話
す。 (11:37)

>>384
アホな自然系人、文系人、KI＝井口君あたりだろうからねえ。

>>383
そろそろＳＯのだんなが登場して嫉妬心をまき散らせてくれろ。

実力があってもポストがない人もいるんだな。
日本の院でPhDとって師匠といい関係きづきながら
ポスドクで海外行くのが正解ですよね？

>>396
本当に実力があるなら、PhDをとる前にポストがあるのが普通。

>>397
それは運が大きいでしょ

なんでクラキや井口の話が出るとコピペ荒らしになるんだ？

チクリン井口和基。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Tmp/
裏では酷い中傷チクリンやりながら表では正義面は今もだな。

ここ、スレッド展開がはやすぎますー。

ま、本家のフォーラムから外れた話題をやるために
こっちへ来たのだし、大物フォーラム関連ならではの
たいそうな展開になってはいるがねーーーー。

高等教育フォーラムにはたいして日本語をかけん
連中がうろうろしていたことを証明しているよ　ここ

>>402
オメーもだ。　（ｗ

盂蘭盆が過ぎて松田の旦那の反応はいかに？

チクリン井口和基。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Tmp/
裏では酷い中傷チクリンやりながら表では正義面は今もだな。

>>401 早いって、アンタコピペと荒らしが多いだけで、議論は１３１と文系の
ジャブの応酬でとまってるじゃん。
でも文系人の英語は惚れ惚れするほどうまいなぁ。
俺はやつは本当は文系人なんかでは無くアメリカの理系のアカポス
じゃ無いかと思う。

>>401 早いって、アンタコピペと荒らしが多いだけで、議論は１３１と文系の
ジャブの応酬でとまってるじゃん。
でも文系人の英語は惚れ惚れするほどうまいなぁ。
やつは本当は文系人なんかではなくアメリカの理系のアカポス
じゃ無いかと思う。

>>2
ピンクレディーじゃなくて、山本リンダだよ。

２重カキコかこわるい

英語だが、海外経験ある理系のまともなアカポスなら
あれくらいが普通
オマエらが低水準なんでは？

>>402みてえな厨房は黙ってたら？
それともなんか自分の意見があったら書いたら。

しかし、相変わらず本家は誰も書き込まないね。
こっちを表にして、あっちを裏にしましょうか。

Non message as ever on the original BBS !
Let us be called the original and them underground ?

>>370

>それでは貴殿は「文部省のめざす２つのタイプのエリート」に対する
>対案は何もなく、現状の古びて競争力を失った教育システムを守る方がよい
>という意見になってしまうように思いますが。
>結局これが政治的左右をこえて「高等教育フォーラム」の結論なんでしょうか？

これはネットジャーナリズムで活躍している
団藤さんの意見と似ています。
ホームページに行って、主張を見てみてください。
あなたなら賛同するでしょう。

混乱した現状で、新しいシステムはなにか、と
考えようとする態度が「古い状態の存続を願っている」
ということになるのだろうか、と私は思います。

私は賛同できない。
新聞記者はやはりエリートのサークルの一部だな、と思ってしまう。
日本では官僚として機能しているから、
あたりまえではあるのですが。
社会的正義よりも、国家を中心に発想するところ、
それは国家的正義、とでもいうのでしょうか。

科学者の対象は世界全体です。
国家に限定されない。

そもそも対案がないんじゃ批判は成立しない、
というのは50年代〜70年代に特有な労働組合、団体交渉的方法論
ではないでしょうか。批判は批判として成り立つと思います。

現状の分析、仮説の設定、仮説の検証という
順番を踏む。仮設がなければ分析は不可能、というやり方には
無理がある。

>>368

アホ臭いが応えましょう。

>＞社会のシステムを物理学・生物学的な知見から学ぶ
>本家にでてくるような理系人が必ず口にする言葉だな。
>自分の専門分野からしか物事を見ることができない。

専門分野に基づいて発言しないで、科学者といえるか？
あたりまえのことだ。

>＞立花隆ではないが、熱力学もしらん人間が政治家や官僚だと思うとゾットする。
>というような表現。異分野の人間が自分たちの領域のことを知らないことをさも
>大げさに書き連ねる。で、自分たちは異分野のことは全くと言っていいほど無知。

熱力学は勉強するべき、というのが私の意見。
どこが大げさなのだろうか。

たとえば
山本義隆　「熱学思想の史的展開」はよい教科書になるだろう。
熱力学が現代社会批判も包含するような
長い歴史を持って発展してきたこと、熱力学の
概念などを知ることができる。

出版社の広告
http://www.gensu.co.jp/old.html
内容の簡単な説明
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g140628/book5.html

>結論
>らじおたいそうはすんだのかな？
>もっとおべんきょうしてりっぱなおとなになってからたにんにおせっきょうしましょうね。

意味不明。

>>376

>But I found an interesting example of Japanese transplantation of
>Edward Said, from which I could cook up a story line
>for the City-hall lecture I am preparing.

ついでだから聴きますが、
サイードは日本の状況についてコメントしていますか。
そんな暇サイードにはないかな。

それとは別に、「日本語と科学と植民地思想」という
カルスタ的に重要な研究分野がある。

>Besides, Mr
>131 might eventually come up with a book full of counter-suggestions for education reform...

あなたにもありそうなものですがどうなんでしょう。
英語でいいので是非お書きください。

>>411 それってアホな翻訳ソフト？それともアホな厨房の
作文？

Shizen-kei-jin is obviously a dull idiot. But the current
situation seems to be what he might have wished. (Damm idiot!
I hate him as he reminds me of someone around.)
By the way, those who attempt a dialogue, please fix your
handle such as 131. Otherwise it's confusing with those
stupid chikurin kids. (though it's easy to see...)
Anyway, please continue. I'm reading.

>>411
Is that with a translation software ?
Or silly guy's composition ?

>>416

>By the way, those who attempt a dialogue, please fix your
>handle such as 131.

Ha, ha, yourself !

>>418

Ok, maybe it's irrelevant. i'm a newbie of 2ch.
Let's leave it as it is.

>>419
Fuck yourself !

>>396
あなたにとっての「正解」とは？

>>397
どこの話？

>>418
>>420

Can you write English using more than 3 words?

>> 高等教育との関係

ここに押し寄せて来たクソガキどもの教化？

アメリカ先生はまだご出勤前なのかこないな。
しかしここはまた化学板からきたら荒れてるな。
雑談系のガキや低知能が多いのか。
１３１なんかはこういう「平等なメディア」がすきなんだ
ろうけど。

>>413
同感。

>>368
で、おまえは何を知ってる？

>>131

>その意味で強烈なアイロニーかましているんだったらすごいなあ
>と思ったけど、結局だれも指摘しなかった。

今さらなんでどうでもいいが、あなたが指摘しなかったのは何故？

>>424 荒らしと活気ある議論ってのはどうも分離不能ですね。
表掲示板、クラキ掲示板、井口刑事板どれも結局面白くない。
ここはノイズが非常に多いが、たんまにほんとに力のある人が
ほんとに思う事を書いてるのがあっったりする。
　
多分インターネット掲示板はまだ発展途上で、だれか
そのうち２chのノイズを劇的に減らす仕組み考えるやつが
でて「インタネット掲示板の父」としてタテマツラレ、
大儲けするんだろうけど。

>>399

>なんでクラキや井口の話が出るとコピペ荒らしになるんだ？

お二人とも、図らずも「教祖様」だからでしょう。
くそガキ信者どもを正しい方向へ導くのが結局は身のためですよ。

>>422
Fuck you mother.
>>422
Kiss my ass.

本家はついに１６日は書き込みゼロか？あと１時間半しかないぞ。
だれか「実名」で書いてやれよ。

>>426

本名で発言したくなかったから。
匿名での発言は控えてくれ、と注意書きの
ある掲示板で、匿名発言をして他人を批判するのは、
Ｋフォーラム主催者だったかも言っていたが、
闇討ちだと私は思う。いわゆる卑怯者ね。

匿名で発言していた人たちは、
「それでこそ発言の自由さが」
とか
「よい投稿がなくなる」
とか抗弁していたが、ことごとく
卑怯である、という一点を誤魔化していた。
逆に本名の人間に対して、身分をひけらかしている、なんて
いってみたり。

例えば私がここにいろいろ書いたことは、
未成熟な内容。未成熟な内容を、本名を賭けて
発言するのは本人が未熟だと思う。
こうしていろいろな批判や見方を受けることで、
本名で語れるような内容になるかもしれない、という期待もある。
アホなレスが多いが、ちゃんとしたレスもたまにある。
匿名の世界でのそうしたマトモなレスは、とてもうれしい。
これは誰でもそうじゃないかな。
海に向かって叫んでみたら、魚が一匹はねた、みたいな。

本家で「実名」発言していた人なんだ。。。う〜ん、
「海に向かって叫んでみたら、魚が一匹はねた、みたいな。 」
だなんて、もしかしたら「浜」さんかな？
しゃれですよ、しゃれ。

>>424
少なくとも２chには本名vs匿名みたいなばかげた対立はないよな。
本名vs匿名の議論はその土俵自体が壊れている。

>>431

お返事いただけるとは思っておりませんでした。
そうしますと、匿名者が卑怯者であるというご発言をご本名で
なさらなかったのも、それが未成熟な考えだから、ということ
でしょうか？

|匿名で発言していた人たちは、
|「それでこそ発言の自由さが」
|とか
|「よい投稿がなくなる」
|とか抗弁していたが、ことごとく
|卑怯である、という一点を誤魔化していた。
|逆に本名の人間に対して、身分をひけらかしている、なんて
|いってみたり。
禿同。
匿名幼稚発言で文部科学省に取り上げてもらおうという
自然系人の妄想ぶりが一番藁えた。

>>431
あるいは、卑怯者と思っても、見て見ぬふりする臆病者？

Good morning everybody!
Now let's speak in English!

>>434
>426

433で言ったように、土俵自体が壊れている場では
議論する意味がない。
この回答だと「クレタ人のウソ」みたいかな。

加えて私はもともとKフォーラムに投稿していない。
この理由は431の後半にあるとうり。

面白いね。選挙は匿名投票だけど、、、国民は全員が
卑怯者ってことになるな。

>>436

闇討ちに向かって「卑怯者！」といったところでなんになる？
喜劇にはなるが。

>>438
２ＣＨはこわれた土俵ではありませんか？

>>439
論理カテゴリーの混同の典型。
よく考えなおしてみるべし。
いじわるでいっているんじゃないんで、怒らないように。

アエラで井口君が出ていたことがあったのを覚えているかい？
高等フリーター問題。
２Ｏ回公募でダメだったから主婦業やっている、体を鍛えてい
るというのが印象に残っている。
２０回くらいで諦めるなら研究者は無理だな。ワシは４０回目
にアカポスをゲット。

>>433
>本名vs匿名の議論はその土俵自体が壊れている。

>>438
>433で言ったように、土俵自体が壊れている場では

「議論」が「場」にすりかえられている。
オリジナルの「議論の土俵が壊れている」のに、卑怯者と論じるのは？

本名匿名は論点ずれてる。
卑怯とかどうとかいう話ではないんでは？
インタネット掲示板が有効な為にどんな条件が必要かと考えるに
１）オフラインでの立場から離れた自由な発言
２）恣意的でない公平な運営
３）無責任でない建設的発言以外はとうたされていく仕組み

で２ちゃんねるには３）が欠けてるが、他所では１）、２）さえ
欠けてるから。

ヒロユキは「IPは絶対出さない」って（嘘でも）いってる。
他所では管理者はIP知ってて、それを都合に応じて使うから
最初から優位にたってる、という疑心暗鬼で場が荒れてく

それはそうと日の丸理系人は事情があって飛び去り、幼稚馬鹿
自然系人はKIにも削除をくらい、ギリシャ馬鹿文系人はナイー
ブなジェンダー的発言を繰り返していたが。。。いったい、Ｋ
フォーラムで荒らし以外に何をやったというのだろう？思いつ
かん。

信者達を洗脳して、保身しながら攻撃させてたりして。。。

ひろゆきは、もちろんここの発言のIPはとってある。
大学のサーバーからはやめとけよ。

経験上の事実だが、この手の時事問題で実名板がほんとに
賑わった試しはない。仲間内だけの限定板になるか（それはそれで
いみあるだろうが）、中身以前の「場の手続き」を巡る子供じみた
喧嘩で終わる。

Hi, let's speak english !
Are you nonymous ? real name ?
I don't mind !

Are you scientific guy ? Humanity studing guy ?
Okey. As you like ! I have no preference .

>>447

おれも思い付かん。で、あなたは何かやりましたか？

ある情報によると太田成男先生が強く抗議。後輩は先輩に一部削除で対抗。

サルでもわかる
真熱烈読者(なし) なし
2002年08月13日

某掲示板の太田成男＝おおたしげお＝SOを読むと,高等教育
フォーラムでの発言は,松田,正木両氏への優越意識とその裏
返しの劣等意識が浮かび上がってくる.自分は弱小日医に対
し,後輩どもは東大という激しいジェラシーの沸騰.哀れとい
うしかない.

某掲示板の登場人物たちが高等教育フォーラムの荒らしをし
ている。KI＝熱烈読者.SKJ＝自然系人.SO＝太田成男.

文系人＝大学職員.匿名で自分を弁護.

自然系人＝SKJは,KIに人格破綻を言われつつKIに媚び.哀れ.
小学生に劣る答案を書き阿呆をさらに露呈.阿呆を飼う大学も
哀れ.

>>444

では言い直します。

433で言ったように、土俵自体が壊れているので
私は自分は関与しないと結論した。

私の説明は卑怯者の参入・他者批判によって土俵が壊れた、
という順番です。時系列。
「壊れた土俵」はもともとあったものではない。
論理的には、土俵が壊れたあとでは「卑怯者」ではなくなりますね。
土俵が壊れた、のだから。
しかし壊したことの正当化はなされなかった。
結局、泥縄式展開。

>>453

Bunkeijin has generated two XXX-jins.

Deadly tedium ...

真熱烈読者として投稿した。（ｗ

>>447

本家を事実上休眠状態にして、裏フォーラムを作成。
で、おれは奴らにちょっとだけ感謝。
あいつらが卑怯かどうかは、どうでもいい。

The original forum is deadly sleeping now.

>>455

そうしますと、時系列のどの時点で誰が壊したか？
になりますね？　ご意見は？

本家は盂蘭盆が終われば徐々に復活するだろうよ。
ワシも卑怯人たちにちょっとだけ感謝。こんな所
で事実を提示できるからな。本家ではなかなか勇
気がいる。（ｗ

>>455
犯人探しですよね。

残念なことにそうした週刊誌的ないしワイド―ショー的な
「Kフォーラム人物名鑑」作成には
興味ありません。ご自分でなさってください。
事実として現状があり、私がなぜ投稿しなかったか、
という理由は十分説明したと思います。

>>463の>>455は
>>461の間違いです。

Hi, can't you speak english ?

>>455

壊したことの正当化をしないが故にあなたに責められるべきは誰？
系人たち？　それとも他の誰か？

>>463
Nobody believe your saying that
you have never posted anonymously,
foolish guy.

>>463

犯人探しではありません。それをなさらずに >>431 において、

>匿名で発言していた人たちは、
>「それでこそ発言の自由さが」
>とか
>「よい投稿がなくなる」
>とか抗弁していたが、ことごとく
>卑怯である、という一点を誤魔化していた。
>逆に本名の人間に対して、身分をひけらかしている、なんて
>いってみたり。

と言われることの、論理性の問題です。

井口君が英文で出てきてるね。（藁

>>466
XXX jins are so serious that they criticized
their enemies who slandered them. And they
like taking an extreme view. Distroyers are
not XXX jins, but the forum admistrators.

>>468

実証するために膨大なデータを分析して
主張をサポートしろ、ということですよね。
よく分かります。しかし私はそんなことは重要な
作業だと思えない。論理的な一貫性は重要ですが、
そのために結論できるのは、「匿名投稿は卑怯であった」
ですよね。そんなことのために時間を割くつもりはありません。
それよりも、上の方で私がすでにした書き込みについて
もっと考えたいと思っています。

あるいは、466さんは「匿名投稿は卑怯であった」という
ことを証明する作業を行うことが、
恣意的な階層化の動きに抗するための有効な手段だと考えますか。

>>471
あなたのせいでここも階層化されてますが何か？

>>472

きっちり説明してください。

>>473

わかるでしょ
頭悪いふりするな。

>>471

ちょっと逃げられた気もするが。。。

あなたが「卑怯であった」と主張することの矛盾については、
認めて頂けたと解釈します。

どうぞ、したいお話をお続け下さい。

>>473

わからない。
「空気読め」か（藁

匿名が卑怯だなんて全然証明されていないぞ。ば〜か。

>>476

あなたが１３１と名乗って発言することによって
ここのレスが階層化する。
自己顕示はヤメレ。

あ、>>472 >>474 と >>475 は別人ですので、念のため。
>>472 >>474 さんとのお話をどうぞ、続けて下さい。

>>478

戦後民主主義の悪例。

私は階層化自体を否定しているのではない。
階層化は現象。
私は恣意的な階層化を否定している。

をいをい、ここではエゴの張り合いやめて
問題を論じたら？
悪いがあんたらがどこか他所のフォラムでどう振る舞った
とか、そんな内輪な話、大部分のひとには全然興味ないって。

さっきの誰かの逝ってた２chの善い点をいかして
みんな新たな無名な人格で出発した方がファンが増えると見た。

>>480
階層化は現象だが
しいて階層化する行為は
権力闘争そのもの。
あなたは131となのることによって
ここのスレをしいて階層化している。

信者達を洗脳して、保身しながら攻撃させてたりして。。。

131
はくそサヨなのになぜにサヨと差別化したがるのか。

俺、自分でも自分のことが馬鹿だと思います。
出直してきます。これからは 131 でポストしても
別人だと思ってね。

>>484
雰囲気よんでるからだろ（ｗ

>>485
こいつ偽物です。

>>482

名前を名乗ることが既に階層化といいたいわけですね。

２ちゃんにおいてはすべての人間は無名たるべし。

無名が貫徹された末に見出されるユートピアはいかに？
これはおもろいかもしれないので、もう少し
論を進めてみてはどうでしょう。
説得されれば名前を消します。

131は逃げますたがまたすぐに戻ってきます。

>>484

くそサヨの定義、自分でできてる？

つまり実名と匿名の権力意識構造が、変革と構造の
こういうものが正しいとか間違っているとか、狂って
浮動小数点的な関連の中で、無意識と享楽の狭間と
フーコー的、ヘーゲル的、共産主義の卑怯者と叫ぶ
のだが、その意味でお前も私も１３１ではないのだ。
分かる？

洗脳、解けるといいね。

>>491

意味不明。

>>489

まだいます。

戻ってきたよ。で、どうなのでしょうか、
洗脳とは、クソさよ。

>>488
あなたが131と名乗り続けていることによってあなたと他のレスの
結合係数（ほとんどは負）が強くなる。これによって正常な議論がなされない。
結合係数がランダムだ議論は自己組織化する。

自分で意味不明なこと言ったが、
自己の同一性についてちょっと
問題点を指摘したつもり。

131はサイエンスウォーズをしらないと思われ

>>496

詳しく説明してください。
結合定数の比喩がわからない。

意味不明。
説明きぼーん。


491 名前：131 投稿日：02/08/17 00:18
つまり実名と匿名の権力意識構造が、変革と構造の
こういうものが正しいとか間違っているとか、狂って
浮動小数点的な関連の中で、無意識と享楽の狭間と
フーコー的、ヘーゲル的、共産主義の卑怯者と叫ぶ
のだが、その意味でお前も私も１３１ではないのだ。
分かる？

>>500
491は私の発言ではありません。

私が131と名乗り続けていることに
より一層あなたと他のレスのマイナスにおける
結合係数（ほとんどは負）が強くなることもない。
これによって正常な議論がなされないというわけ
でもないが、左翼とヘーゲルは撃沈する。
結合係数がランダムであって、その議論は自己
と他者を組織化するが成功する。

いまここの偏差値７９

むちゃくちゃだ、501 も私ではありません。

>>502

頭冷やして、ちゃんと他人に説明できるように
書いてみてください。なんとなく言いたいことは
わかるけどね。

無名性を徹底したほうが、自己組織化がおこって
全体としてはよい方向にもっていける、
みたいなことですよね。

しかし、無名性を徹底すると、なぜ自己組織化が
うまくゆく、といえるのでしょうか。

分からないかなあ？彼らが、私と同じでないことは、
私が131と名乗り続けていることに関係ないが、それは
イボイノシシがキリンでないのと部分的に関係している
わけで、より一層精神分析とプラトンの無限分割
批判と中性子結合関係で、あなたと他のレスのプラス・
マイナスにおける結合係数軸（ほとんどは負とも言えない）
が強くなることもないことは稀である。
これによって上記の関係から逸脱した議論がなされない
という保証は実現され、そうでもないが、左翼とヘーゲル
仏の御座に乗って撃沈する。 無の哲学は無の思想と
般若と菩薩信仰に結合係数がランダムであって、
その議論は無限に自己 と他者を組織化するのである。

>>505
極端な結合係数をもつ素子じゃないと
結合系のマクロな振る舞いは一つの素子
の挙動に引き込まれないのは自明。

>>505
統計物理ってしってます？

もう少し頭を冷やしたら、俺の言ってることが
理解してもらえるよ。

Nanashi_et_al じゃなくて 131 をデフォルトにしよか？

>>509
133 → 131 ね

2chで一番偏差値が高いスレはここですか？

>>506
133 → 131 ね。

レスの自己組織化を解析したい罠

>>506

ますます破綻しています。

>>507
物理的な知見で2chのあり方を規定するその間の論理は？
単なる比喩でしょうか。

しょうがないんでトリップつけます。

>>515
2chは物理的な実在ではないと？
笑止。

極端な係数結合関数のない素子じゃないと
結合系のミクロな振る舞いは三つの素子関係
の挙動とともに引き込まれることはあり得ない
ので、その点から考え直す必要がある。よって
匿名の議論は卑怯であると言えよう。

>>507

実在ではないなんて誰が言った？

>>517
私ではありません。

>>131 氏：仮に貴殿が恩師の一人の文部審議官から補佐役を
頼まれたとしてみてください。
学校教育の実質的複線化は時代の趨勢になってますが、これを
現在の制度内でやりくりしていくか、それともいわば新版の旧制
高校と実業学校にフォーマルに区分してゆく方向性をいまから
出していくかという問題を諮問されたらどうしますか？

131のれすにぐんくつのあしおとが

>>519

おもしろい質問ですね。
シュミレーションをしてみようと。
考えてみますが、ちょっと時間がかかると思います。

>>520

駄レスになりますが、
半村良にありましたね。「軍靴の足音」

ではまた。

>>521
あなたが１３１となのることによってここのレスが
クラスター化していることがわかりませんか？

>>515
>しょうがないんでトリップつけます。

どうせなら、本名公開したら？

131 ◆vIWhDK7Q は逃亡「

ちょっと待って下さい、勝手にトリップつけて
本物になりすまさないで下さい。
こっちが本物ですよ。本物はトリップまだ
付けてませんから。

>>518
私ではありません。

私は 131 だけど、トリップなんて
つけませんからね。

131 ◆vIWhDK7Q が偽 131 だ。
逃げてしまったならしょうがないけど。。。

>>426 から >>475 で >>131 の痴呆度が分かる。
おちょくる楽しみもオイシイので、続けさせてあげたい。

131 さんへ。あなたが本名を出すのが一番簡単です。
誰も止めません。頭が悪いせいとは言え、匿名者を
卑怯者呼ばわりされた以上、そうするべきでしょ？
それともあなたも卑怯者？

2ch では卑怯者ですが、あちらでは正義です。

５３０＝文系人だね。

>>531

あちらでは正義だとうそぶく矛盾を >>475 に
突かれたばかりなのに、居直るあなたも幼稚バカ？

匿名者は幼稚馬鹿だから実名を出せないに決まっているでしょうが。
〜系人をみなさいよ。

>>534

はずしてるぞ。131 は〜系人じゃないそうだ。
>>426 〜 >>475 辺りを読め。
ところで、あなたもここでは幼稚馬鹿ね？

５３５と同じ幼稚馬鹿。。。

>>536

なになにちゃんもそうなんだよ〜ってか？

一般論を１３１限定ととらえるところと、匿名幼稚馬鹿の
発言を懸命に読んでいるところが５３５の馬鹿なところだ。
〜系人よりはましだと評価してやろう。

１３１は〜系人ではないことぐらいお見通しさ。

>>538

なんで〜系人にこだわるんだ？トラウマか？

２chの特質も分らんマジアホどもがあれてるな

みなさん、どうしてこんなひどい攻撃をしかけるんですか。わかりません。
組合の人たちがやってるんでしょ。
組合と文部科学省は裏でつながっているってKI掲示板にありましたけど（絶対御仲間なんかじゃないですよ）
本当ですか？
ただ教育費負担を減らしてもらいたいから検定教科書も検定外教科書もなくせって主張しただけですよ。
それなのにこんな攻撃を受けるなんて。。。

太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりを弟分みたいに思っているところもあって、ふたりを援護
　　　　　するつもりで、投稿をはじめたわけ。このふたりは、このような
　　　　　運動にはむいていない。なにしろ、論理的に話をすることが昔か
　　　　　らできていない。彼等の文は読んでいても、何をかいているのか
　　　　　わからない。批判されると、それは誤解だとくる。悪意があるか
　　　　　らそんな誤解をするのだとくる。困ったものだ。
これは表。
太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりには殺してやりたいくらいの嫉妬があって、ふたりを何か
　　　　　あれば攻撃するつもりで、投稿をはじめたわけ。なにしろ、おれは
　　　　　論理的に話をすることが昔からできていない。彼等の文は読めば
　　　　　嫉妬で苦しくなる。そこをかくして批判しているつもり。悪意が
　　　　　ばれたらまずいので誤解だと言っている。おれの心は困ったものだ。
　　　　　なぜ自分に劣る後輩どもが東大なんだ。バカヤロー。執拗にKI掲
　　　　　示板も利用して攻撃してやるぜ。

●これがみんなに露呈してしまうところが太田先生のいいところ。（ｗ　

どうやらこのスレは高等狂逝ホーラムで〜系人に葬られた
馬鹿どものたまり場らしいな。。。馬鹿が多いのもこれで
説明がついた。

いま何番は誰だとか暴れてるのって、ただの夏廚だと信じたいが、
ひょっとして３０ー４０の教授助教授のジジイどもだったりしたら
マジ怖い

>>544
〜系人に葬られた人はいるっけ？（ｗ

>>５４５
３０ー４０で助手だったり、無職だったりするわけよ。
でこんなとこで「教育的」に荒れてるのです、学生さん。

助教授だが何か？

ところで今日はアメリカの先生こないね
あの品格のある英語で昨日はなんとか座が持っていた気もするが

>>548　実生活で幼稚なのは仕方ないとして、ネット上でくらい
厨房の見本になてクダサイ。

>>542
こいつ本当は天然バカ＝自○系人、好きなんじゃねーか？

>>548　「をっさん」とおなじですか？

>>552
そうですよ。嫁がブサイクでみじめなので、こんなとこで
暴れてます、はい。

>>552
スマソ、「をっさん」って誰や？

ここは裏Kフォーラムの名に値しない処のようだ．書き込みが500を越えるという
のに表フォーラムを見返せるような提言など一向に出て来る気配は感じられない．
論理馬鹿が論理に溺れているような議論やセコイ詮索ばかりが目立つ．一体何を
やりたいのか？匿名なんだからもっと本音でまともな議論をしては？表フォーラ
ムから追い出されて傷口を舐め合っているようなジャレは止めて欲しい．

helle from USA !
Let's speak english !

>>555

で、あなたは何を議論したいの？

>>314
I agree with you here. Japanese translations of scientific
books are often junks. On the other hand, scientific books
written in japanese by japanese are usually not that bad.
That's what i feel from my experience...

>>316
I sometimes feel it when i write papers on the same topic in
both english and japanese. Sometimes it's even easier to write
in english. But, my guess was it's because english is not my
mother language so i have to think harder and more carefully...
What do you think?

>>558
I agree with you : in foreign languages we are obliged to
think harder and to think enough before wtiting. that is
why we can be more logic and rational than in our mother
tongue. However, english as well as french, german
and other european languages have some loical structure
before we actually begin to think about our problems.

>>559
What is that? i mean, what kind of logical structure
BEFORE thinking. I'm very curious.

That logical structure can help us, more conspiciouly in
the fields of humanities than in those of mathematic and
natural sciences.

I mean the cotegories for exemple.

European languae has normally two or three categories for
the number : singular, plural and eventually dual. This
isn't the case with our mother tangue, japanese.

>>561
>>562

Sorry. unfortunately, i'm a dull scientist. what is the
cotegories?

So, before pronouncing "he is a teacher" in englihs,
we must decide, for the number, whether the subject should
be singular, plural or dual. That is, to think before
thinking, pronoucing and writing.

I cite from OED (s.v. category) :

>Originally used by Aristotle, the nature and meaning of whose ten
>categories, or predicaments (as, after the Latin translation, they are also
>called) has been disputed almost from his own day till the present; some
>holding that they were <oq>a classification of all the manners in which
>assertions may be made of the subject<cq>, others that they were <oq>
>an enumeration of all things capable of being named, the most extensive
>classes into which things could be distributed<cq>, or again, that they
>were <oq>the different kinds of notions corresponding to the definite
>forms of existence<cq>. Hence many criticisms of Aristotle<cq>s
>classification, with modifications of it, or the substitution of new <oq>
>categories,<cq> proposed by the Stoics, and later philosophers, according
>as they viewed them logically or metaphysically.

>>565
i see. it's interesting. and have you got any more examples,
hopefully more illuminating ones, please?

When we know english, it means that we have in our mind
engraved "categories" whichi are proper to this language.

French has two genders : masculin and feminin. That is, we
must know a given word is feminin or masculin before pronouncing.
For the verbs : active, passive and middle.

>>566
Aha, 'category'! i've got confused as you typed 'cotegory'!
but anyway, i didn't know the meaning as you've quoted from
OED. furthermore, english-japanese dictionary at
http://www.alc.co.jp/ does not seem to have that explanation
of 'category'...

and, for syntax or manner of dispositioning the gramatical
elements in a give phrase, we must know in certain languages
four cases : in german for esemple.

>>569
Yes, yes. that reminds me of my nightmare of learning German
in my first two undergraduate years.

If you need japanese translation : hanchuu, or bunrui.

Okey. We know english or german, that is we know the diverse
categories for thinking.

>>571
it seems that our messages 571 and 572 crossed, and we've got
synchronized to imagine German! Anyway, you don't need hurry.
i can use my time for more 15 minutes before leaving my office.

English and japanese have different kinds of category system.
Okey ? English speaking people who leanrd their language from
their mothers possesse those thinking programs in their minds
before they begin to learn something in school.

That isn't the case with the japanese speaking people, who
learn english at school and in the textbooks. Anyway, we
can learn to think just as english speaking people, only
by learning their language. Then, the mathematic, which
is only a part of human language.

>>576
Ok. Even they start learning Japanese!!

Excuse me. Even BEFORE they start learning Japanese!!

Physics too. This is some part of our language which permit
us to think about and describe the material world.

if you know only three words for descriving colors,
you get only three coategories for colors.

>>580
People say (and i also think) that physics is written in the
language of mathematics. so if you like, it might be better
to take maths as an example...

That is why we can speak and write more logical with
the more logic oriented languages. I don't think that
japanses is richer than english in this matter.

>>581
Can i assume that the three words are, for example, blue, red, yellow?
Or something like dark, light, and ... and something???
Or like relaxing, stimulating, boring etc.?

And, and important thing is that :

we japanese slander the others less effectively
in english than in japanese !

>>585
Ha ha ha! we must tell it to the CHIKURIN kids of this ura-forum!

>>584
yes. the term "blue" is not same as "aoi".

>>582
Yes. the mathematic system used in physics has
inherited category systme born and developped
in european languages, non in japanese.
you ca master by learning mathematics the
european system of thinking, but only partically.

I made some mistakes in typing :

Yes. the mathematic system used in physics has
inherited category systme born and developped
in european languages, not in japanese.
you can master by learning mathematics the
european system of thinking, but only partically.

>>585
And also to the XXX-jins? Certainly. I tell you and myself.
By the way, i have to go now. Of course, you can continue.
i'll read them when i return. (In fact, i'm not a hima-jin!)

To obtain the european or western manner
of thinking, we have to learn and master some
western languages as english, german etc.

Okey. Have a good day. Bye.

>>589
Ha, ha, ha. XXX jins will not be so provocative
in english or latin as they did in japanese !
But, I'am partially "d'accord" eith Bunkeijin
in assuming the importance of foreign, and particularly
european, language studies.

英語なんて薄っぺらい学問
やめちまえ

>>593
軽薄短小で便利だから使ってるんだ。
文句があるなら、日本語以外の別の言語
で議論してみな。フランス語とかさ。

それに英語で議論すると頭の悪い厨房をスキャン
できるから、結構効率的な言語だ。フランス語に
すると、頭のいい人も近寄らなくなるかもしれない
ので、止めたほうがいいかもね。

http://js-web.cside.com/

中身のない議論をごまかす為に英語でカキコする理系人の巣窟はここですか（藁

理系人は日本語はおろか英語もだめだめなのがよーくわかったよ。
日本の恥だな、こりゃ。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/diary/199808.html
ここで取り上げられてるの細胞バンクのヲッサンだよね。

とりあえず、今後は真面目な議論はすべて英語かその他の外国語で
することを提案します。馬鹿な厨房を参加させないためです。とい
うのも、英語の議論が始まると、とりあえず馬鹿はアクセスしなく
なるという法則があるのです。その理由は、馬鹿は英語で書かれた
文章を理解できないようなのです。。。。

みなさ〜ん、下手な英語でもいいから、英語で書いてね。
お馬鹿さんたちは英語理解できませんから。邪魔もできない
んです。本家もそうすれば良かっただ。

たかが２ちゃんねるで馬鹿なことをやるなよ。
裏・高等教育フォーラムをギリシャ英語馬鹿の舞台にしたいのか。（ｗ

>>602

英語の読めない文系は死んでいいよ

太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりを弟分みたいに思っているところもあって、ふたりを援護
　　　　　するつもりで、投稿をはじめたわけ。このふたりは、このような
　　　　　運動にはむいていない。なにしろ、論理的に話をすることが昔か
　　　　　らできていない。彼等の文は読んでいても、何をかいているのか
　　　　　わからない。批判されると、それは誤解だとくる。悪意があるか
　　　　　らそんな誤解をするのだとくる。困ったものだ。
これは表。
太田成男：実は、主催者の松○くんや、正○くんとは、大学院学生時代から
　　　　　の付き合いで、現在もなにかと顔をあわせなくてはならない間柄。
　　　　　ふたりには殺してやりたいくらいの嫉妬があって、ふたりを何か
　　　　　あれば攻撃するつもりで、投稿をはじめたわけ。なにしろ、おれは
　　　　　論理的に話をすることが昔からできていない。彼等の文は読めば
　　　　　嫉妬で苦しくなる。そこをかくして批判しているつもり。悪意が
　　　　　ばれたらまずいので誤解だと言っている。おれの心は困ったものだ。
　　　　　なぜ自分に劣る後輩どもが東大なんだ。バカヤロー。執拗にKI掲
　　　　　示板も利用して攻撃してやるぜ。

●これがみんなに露呈してしまうところが太田先生のいいところ。（ｗ　

600 ：Nanashi_et_al. ：02/08/17 10:51
とりあえず、今後は真面目な議論はすべて英語かその他の外国語で
することを提案します。馬鹿な厨房を参加させないためです。とい
うのも、英語の議論が始まると、とりあえず馬鹿はアクセスしなく
なるという法則があるのです。その理由は、馬鹿は英語で書かれた
文章を理解できないようなのです。。。。
601 ：Nanashi_et_al. ：02/08/17 11:11
みなさ〜ん、下手な英語でもいいから、英語で書いてね。
お馬鹿さんたちは英語理解できませんから。邪魔もできない
んです。本家もそうすれば良かっただ

>>603
おまえら理系はアホという恥さらしするだけだ。地道に実験
でもやってろ。

>>606

理系は実験だけだとおもってるんだな（ｗ

理系でも文系でもとりあえず英語できなきゃクズも同然。
まあ、なんか英語で書いてみたらいいじゃない。え？
批評されるのが怖くて書けないって？内容があれば、ちょっと
文法間違っていても許してもらえるよ。

>>606
実験して何を確かめるか、その「何」の方が重要なんだけど、
その「何」がさ、貧困なヤツが糞理系、その「何」がしっかり
しているのが、すてきな理系。

理系、うざいな。
「許してやる」なんて何様のつもり？
英語で議論したけりゃ自分でＢＢＳ立ちあげろよ

＞608
理系でも文系でもとりあえず日本語できなきゃクズも同然。
まあ、なんか日本語で書いてみたらいいじゃない。え？
批評される?ﾌが怖くて書けないって？内容があれば、ちょっと
文法間違っていても許してもらえるよ。

お前らバカだな?。全部自然系人の思う壷なんだよ。
一番の幼稚バカはときどきとかいうのだな。KI 板での奴の罠に
まんまと引っ掛かって阿呆ぶりを露呈。
真熱烈読者はそれに輪をかけた真幼稚バカだ。

>>610

英語できないの？そんなに卑屈になることないのに（ｗ

クラキ vs ＫＩの構図で見ると、この板での攻撃数のアンバランスからして、
どっちが幼稚バカか一目瞭然だ。やはり信者の正しい教育は大事だ。

おいおい、まさかクラキ＝131　なんてことないよな？

写真暴露されたセンセー方だって、痛くも痒くもないだろ？
むしろ、みんな意外にサワヤカっぽいのにちょっとかわいそうで、
好感度あがってるんじゃないか？

しかし、クラキがＫＩを中傷しているページは幼稚だな。
大学の先生がこんなんでは困るんだがなあ。。。
しかも、大学のドメインでだろ？

おとぼけ天然バカのＳＫＪが何をしたかったかというと、文○人を引っ張り
出す、ＫＩ板を宣伝する、裏フォーラムを誰かに作って貰う、これに尽きる
だろ。

１３１＝クラキは確定

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
　●喫茶店で３０分男性客とお茶するだけで五千円の収入！　　　　　　　　　　　　
　●月収１００万円も可能です。脱がない、触らせない、やらせないので安心して働けます。
　●簡単に言えばデートのお店です。初心者未経験大歓迎！年令容姿不問です。
　●自宅待機で結構ですので、面倒くさい店での待機もしなくて大丈夫。副業としてもＯＫです。
　●普段ＯＬなどやってる方でも大丈夫。秘密厳守。許可済み店なので本当に安心して働けます。
　●風俗総合商社ＭＴＴどこでも！　
　
　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

あんたら、ちょっとさあ。
英語ったってこんな下手な英語だとちょっとなあ・・・
おとといのアメリカのやつの水準以下のは禁止した方が
２ちゃんねるの名誉のためにも善いと思うが（わら

理系でも文系でもとりあえず英語できなきゃクズも同然。
まあ、なんか英語で書いてみたらいいじゃない。え？
批評されるのが怖くて書けないって？内容があれば、ちょっと
文法間違っていても許してもらえるよ。

もっともっと下手でいいからさ。

ここの厨房はあんな下手英語も理解できず、書けもしない
バカってことかな？

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

131 なんてさ、英語で書く努力してみりゃ自分の言ってること
がほとんど理解不能だということすぐ分かるよな。

２chでしか通用しないような単語なんて外国語に
訳したら全然面白くないだろ。つまり、ここでしか
通用しない下らない話だってこと。まあ、とりぜず
英語に訳すのもいいかな。

英語が下手なのは、海外経験の少ない下層の研究者が
多いという事でゆるすとしよう。

しかしその「英語」でかいてる中身の方も、英語に劣らず
ひどい無内容。よんでる２ちゃんねらーとして（ワラ）恥ずかしい

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

>>628
キミ英語かけないでしょ（ｗ

そんなことより１３１の「クラキ先生」よ、
文部省の諮問になんて答えるか考えてよ。

そうすりゃあんたのポストモダンなポストマルクス主義
批評とやらが、何かの役に立つのか、ただの
コドモオヤジのメンタルなオナニーなのかわかるから。

しかし６００以上カキコあって、多分厨房のただのあらし
とっても４００ー５００は博士号持ったやつらが書いてる
結果がこれっての見ると、日本の大学はほんとに大掃除
が必要だと思うよ。
いやアホが多いとかそんな意味じゃなくて（それもあるけど）
なんか「溜まってる」なあって。エネルギーと才能がちゃんとい
かされず、卑小な人間関係のこじれに注がれて、これじゃしょうも
ない２流企業の地方支社波だぜ、あんたがた。

ちゅーか、「教育フォーラム」とかの投稿者の先生方
の本当に書きたかったことが前部出ただけじゃない？

でも参加者のどれも研究者としてすねに傷持つ半端者が多い
という下世話な事実が整理されて２ちゃん的にはよかった

試験官あらいから教授に成り上がったH、ネットヲタ
で身を持ち崩し４０でまだ助手のポストモダンK、後輩
の出世に我慢がならない女みたいなやっかみのO、学閥に
入ってなくてついでに喧嘩っぱやすぎてアカポスに縁が
なくて田舎に燻って「エスタブリッシュメント」に遠ぼえ
するK、名前も明かさないのに批判されて個人的怨みを
感じるネットと現実取り違えの系人ETC.ETC

漏れとしても大変有用でした。

クラキに美人妻をあてがって、井口にアカポスをあてがって、
松田左巻き辻切その他の旧組合系に政府顧問職をあたえれば
「高等教育フォーラム」問題は解決って事ですか？？

あと１日でレスが１０００に達して
「裏・高等教育フォーラム・２」に行くのか。
すげーハイペース・・・

で、私怨関係は出尽くしたということで、そろそろ
本題にかかりませんか？

ちゅうーか、>>635のいうようにこの調子で一両日中
に１０００逝くのかな？

私怨たまってますね。どんどんだしてね。

>>634 クラキはまだ独身？

クラキのポストと井口の美人妻のスワップで教育フォーラムの
泥仕合い解決ってのはどうよ？

>>637
オマエつまらんネタばかり書くな。
レスのしようがない。
センスねえな。

放置だな。

ちゅうか637が他に比べて特につまらんネタとも
思わんが。陰湿な中傷より厨房の方が素直な分好感が持てる（ワラ

>>634 が今までの中で一番ホンシツをついてると
感じるのは漏れだけだろうか...

どうもわからんのだけど。誰か教えて。
太田成男先生は誰にも松田・正木両先生への嫉妬丸出しを
見抜かれるのに、ＫＩ掲示板と松田フォーラムでしつこカ
キコしたのが理解に苦しむ。本当に太田成男先生＝ＳＯ＝
おおたしげおなんですか。ＫＩの騙りではないんですか？

「高等教育フォーラム問題」ってそんな日本をゆるがす
大問題なんですか？（藁

>>643
んな訳ないでしょうが。出汁にして遊んでいるだけだよ。理系にゃ
こんなちんけな遊びも楽しいの。わかた？

みなさん、〜系人を浜のだんなのように一緒くたにしないで
各々を評定したらどうなる？
ワシの意見は、文系人は一番ポイントが高かった。文系人と
いうネーミングも理系を挑発してよかった。文章力も高い。
次が理系人。理系のマジ馬鹿ぶりが微笑ましかった。
最悪は自然系人。こいつは節操も思想も何もない天然呆け。
ということで、５段階絶対評価で、文系人４、理系人３、自
然系人１。
みなさんはどうよ。（藁
「裏」なんだから遊ぼうよー。

松田良一先生の写真
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/magazine/parity-back/img/person_img/matsuda_r.jpg

正木春彦先生の写真
http://www.dojindo.co.jp/wwwroot/forum/12th/masaki.jpg

太田成男先生の写真
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200012/cover/3027.jpg

左巻健男先生の写真
http://www.gks.co.jp/y_2001/interview/keyperson/01021304.html

藤田博美先生の写真
http://www.med.hokudai.ac.jp/~hyg-w/Fujita.GIF

近藤義臣先生＠群馬大
http://www.el.gunma-u.ac.jp/~t-tak/stff/kondoh/photo.jpg

>>642
とってもわかりやすい行動をとるのが太田成男＝おおたしげお＝ＳＯのだんな
のよいところ。

匿名の荒らしを放置すると掲示板がどうなっていくか、そこに理
系のフラストレーションがぶつけられるか等興味深い結果が得ら
れた。

２３５辺りで仏蘭西語が話題になっていますが、数学をやっている人で
フランス語が話せる人が多いのはどうしてなんですか？
やはり仏蘭西の数学書を原著で見るため？
フーリエやガロアなど仏蘭西人に数学者が多いから？

日経ＢＰのコンピュータの構成なんたらという本に
米国人が仏蘭西で仏蘭西語を話すと珍しがられたと書いているのも
あるのですが。

数学者に特有の傾向なんでしょうかね。

Ｈは誰のことよ？

試験官あらいから教授に成り上がったH、ネットヲタ
で身を持ち崩し４０でまだ助手のポストモダンK、後輩
の出世に我慢がならない女みたいなやっかみのO、学閥に
入ってなくてついでに喧嘩っぱやすぎてアカポスに縁が
なくて田舎に燻って「エスタブリッシュメント」に遠ぼえ
するK、名前も明かさないのに批判されて個人的怨みを
感じるネットと現実取り違えの系人ETC.ETC

ＨＮ　　　五段階評価　　　寸評
文系人　５　　　　　　　　　深遠な哲学と教養
ＴＳ　　　５　　　　　　　　　地道な実践家
ＴＭ　　　５　　　　　　　　　同上
ＳＯ　　　５　　　　　　　　　教員の良心
ＳＫＪ　　４　　　　　　　　　切り口がシャープ
ＲＫＪ　　４　　　　　　　　　同上
ファウスト博士　３　　　　夢は大きく
匿名希望　３　　　　　　　国旗国歌の普及
ＥＯ　　　２　　　　　　　　　カキコ多数
ＨＦ　　　２　　　　　　　　　同上
ＹＨ　　　２　　　　　　　　　同上
ＨＴ　　　１　　　　　　　　　ポモ？
ＲＭ　　　１　　　　　　　　朝令暮改
ＨＭ　　　１　　　　　　　　同上

>>431
131 さん、見透けてますよ、あなたのジェ・ラ・シー。
あんなに書き込みたいのに本家に書き込めなかった臆病者のあなた、
〜系人に嫉妬してますね。なんて哀れ。
でも、彼等にお膳立てして貰ったこの場で、嬉々として書き込みしながら、
安全な所から彼等を卑怯者よばわりしてしまう、あなたが最も醜い卑怯者ですよ。

アメリカ人は、外国語を勉強しようとも話そうとも思わないからな
世界中どこでも英語が使えると思っているし
そんなアメリカ人が外国語を話していたらそりゃ驚くだろう
しかし、無駄な語学学習の労力を他のことに使えるのはうらやましいな
英語の勉強ってマジつまらん

>>654 英語も喋れん負け組厨房の繰り言カコワルイ

>>652
文系人さん、131さんとどっちもどっちですよ。端から見ると。。。

>>654
ﾌﾟ

>>651
系人のジサクジエンハケーソ

世界中で英語が通じるという幻想は、実際に世界の僻地やアジア大陸
の内部を旅行してみれば、一瞬で消えてなくなるだろう。英語が通じ
るのは、ドルでモノとヒトが買える地域だけにおいてだ。外国語は
英語だけで事足りる、英語をやれば他人を制して自分が得をすると
考えている諸君、そのような幻想がアメリカ人の尊大を太らせている
のだ。英語に強くなる必要がないと言っているのではないのだ。
英語以外はやらなくてもよいという弱々しい考え方のせいで、君たち
はアメリカに勝てないのだ。日本人で英語のスペシャリストは５人
に一人で十分。残りはアジアやヨーロッパの言語を熱心に勉強
すべきだ。そして、アジアやヨーロッパの人々との連盟をつくり、
国際的な場面で英語だけを公用語することを禁止する国際法を
作るべきだ。英語の世界共通語化はアメリカとイギリス以外の
国にとって「国益」とならないからだ。世界の利益のために、
「外国語は英語だけ」という考え方を撲滅しなければならない。

>>658
アホ発見。

>>658
で、あなたは何語をしゃべれるの？

アフォか。
そんな難しいはなしちゃうやろ。
おまえ科学者でもないし、一流の研究機関にいた事もないだろ．

ちゃんとしたサイエンティストとして認知されるには
国外でも認知されてる必要ある。（数学、物理、化学、バイオ
といった本当のサイエンスでは等の昔からそうなってる。）
だからそういう分野の一流になる訓練の一環に英語ははいってる。
だいたい論文は英語で読み書きしかないじゃん。
「英語が必要か必要でないか」なんて議論は現場では誰もしてない。

マジレススマソ。
一応アフォが恥じて今後カキコせんように。

658は文系

まともなサイエンスの分野でまともな大学／研究機関に
就職するには２−４年の海外経験は事実上必須。

それ故科学者を称するヤシで英語できないやついたら、
マジアホか田舎下層研究者とみて１０中八九まちがいなし。
その逆もほぼ真。りょうほうともごく稀な例外ああるが。

>>661, 663
だから、それは「ドルでモノとヒトが買える地域」での話だろ。
一流研究者って、ドルで給料もらってるヒトのことでしょ？
658 はそんな瑣末な話をしてるんじゃないと思うけど。

>>658 をこれ以上いたぶるのはかわいそうです。やめましょう。
かれは学生時代のバックパックでのチベット旅行以外は海外出た
事ない。定期的に学会出張して、サバティカルで半年一年欧米に
研究滞在という上層の科学の世界知らないのです。

>>658

あなた英語でもの書いたことある？

>>665
あはは、その「上層の科学」とやらが「幸福の科学」や
オウム並に「仕組まれている」ということに気づいてないね。

>>664=658
はまったくのど素人（ｗ

>>667
ﾌﾟ

>>658
have you ever written anything in english?

>>667
どういう風に仕組まれていますか？
説明きぼーん。

だいたいチミの研究室に外国人ポス毒とか留学生いないの？
連中と何語で通信する訳？マレー語、ペルシャ語、スロベニア語
とか覚える訳？

珍しい意見だな（ｗ


>>664

>一流研究者って、ドルで給料もらってるヒトのことでしょ？

>>667
プンプン、私をばかにしないで

のミスタイプ。すまそ

このアフォが１３１と同一人物だったら寒いな

米国の科学者に桜にされている哀れな日本人科学者たち。
惨め。

>>674
ﾌﾟ
必死だな

俺も必死だぜ。

>>676

あほですね。

658は英語ができない文系

英語は嫌いだし、英語は書けないが、
他人を誹謗するんは大好きですが、何か？

見てると結局「教育のグローバル化の是非」って単なる研究者の
階級対立なわけね。
まともな研究機関の普通の研究者（英語は準日常語）対
dqn大その他の研究プロレタリアート

Hi, I'm from USA, can't you speak english?

>>683
What time is it now?
Where are you in USA?

Hey, stupid Jap, speak english!

英語は嫌いだし、英語は書けないが、
他人を誹謗するんは大好きですが、何か？

>>683
すばらしき日本語英語

>>684
Fuck yourself !

>>682
禿同。

をいをい、議論と関係ない厨房は無視しないと
２chでの会話は進まんぜ。いちいちDQNにマジレスせん
で、「教育のグローバル化の是非」なり、「旧制高校制度の
復活の是非」なり、「研究重点３０大学のより効率的進め方」
なり、現実の世の進行に資する論議を早く始めてくれよ！

>>687
Piss at yourself!

>>690
I don't understand. Pleae say it in english.

なんか２ch初めての年令３５＋のをじさんたちばっかなの？
ここのあれぶりって厨房の荒らしよりひどいね。

>>690
そんなことよりここにきているあなたの方が心配。

英語はやめろ。俺は英語を話せないし書けないのです。

>>645
こいつ、幼稚バカのときどきか真性馬鹿の真熱烈だな。
匿名仮名のくせにトラウマ引きずってどうすんだ？

>>690
そんな真面目な話題、頭の悪い俺にはついて行けないぜ。
よそでやってくんない？

英語が出ると書き込みが無くなるな〜。

だって俺は文系三流大学院生だからな

>>698
英語はあらしだろー

>>696
ちがうよ、〜系人を高く評価する書き込みをして、あたかも
〜系人どもが自画自賛しているように見せかけているのさ。
実際に〜系人が書き込みしているかどうか極めて疑問だ。
「理系人」が本家からリンクを張っているが、あれも本当
に理系人だかどうか、怪しいと思う。

もっとも英語で書き込みするだけの英語力はない俺、
三流大学院生だからな。まあ、日本語でよろしく。

明日より５日間、おそい夏休みを取る。
新スレを準備しておいた。
レスが１０００になる前に、以下に移行されたし。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1029595450/l50

>>636（で、私怨関係は出尽くしたということで、そろそろ本題にかかりませんか？ちゅうーか、>>635のいうようにこの調子で一両日中に１０００逝くのかな？
私怨たまってますね。どんどんだしてね。）

皆さぁーん．ぼちぼち本題にかかるように．英語でやりたければ本気でやって．
（何時までも日本語のヤジと戯れていないで勝手にやれば．書く内容があればだけど）
溜まっている私怨は日本語でどんどん出してね．

>>704
てか君の意見をいわないことにははじまらない。

でも、流れとしては
クラキ信者のうっぷんばらしー＞教祖登場するも容易に撃退
ー＞わけ分らん系人同志のお遊び英会話ー＞うっぷん院生たちのダベリ
と、いちおう着実な動きを見せているぞ。

>>694 >>702
ガキはオナッてねてろ。じゃなきゃ最悪板でもいってボコられてこい。

>>706 でお宅の読みとしては次は何が来る？
いつごろ本題始まるの？

>>708
131 のリベンジ。そうとうカキたそうだったからな。本題のことは知らん。

ＫＩ博士もいるはず。ご自分のページへのカキコ、めっきり減ってます。

本家のセンセイ方も笑いながら読んでるだろう。
彼等の世代は悪ノリ大学生の源流とも言えるからな。

ただ、彼等のばあい、自分を美しいストーリーで飾りたいという
煩悩から解脱でき無いんだな。その点では最近のワカイもんは大変よろしい。

>>658
まあ、もう少し話を展開してくれても面白いかも。聞いてあげよう。

まず議論すべき領域を確定したら？本家では、高等教育を高校教育だと
思い込んでいた管理人が「理科教育」に議題を絞りたがっていた。ここ
は「裏」とはいえ、本格的に「高等教育」を論じたいのなら、議題の領
域を広げるのも良いだろう。ありるいは、理科教育だけに議題をしぼり
たければそれもいいだろう。というわけで「高等教育」の定義をみなさ
ん、各自でやってみたら？匿名性を保ちながらも、自己同一性も保持し
たいなら、「◆任意文字列」を「名前」の後に付加して自己同一性を確
保すべし。131 君のように途中からやっても効果ないから、最初からや
ること。

テスト

あれれ？

あ、間違えた。#任意文字列を入れるんだった。

おじさん方本当の初心者？

おじさん＃すけべ

っていれてみ？

なるほどね、「# 任意文字列」をいれると「◆xxxxxx 」となって
現れるわけでした。

いやいや、以前にやったことあったんだが、# と ◆ の関係を
ひっくり返して覚えていたというわけ。すまん。

ついでに教えるけど、あまり人と対話しようとしないで
自分の主張を簡潔に書く方がいい。馴れ合いは禁物。
関係のない煽りは徹底黙殺。無名なんだから貶されても
パーソナルにとる必要なし。

ま、そういうわけで、「高等教育」とは何か？

英語では、ちなみに、高等教育: higher education
他に訳語を知っていたら教えてください。

高等教育はグローバルエリート養成のためとわりきり
（全体の一割〜２割）その他とはっきり２分すべし

広辞苑によりますと：

こうとう‐きょういく【高等教育】
程度の高い教育。初等・中等教育の上につづく段階の教育、
すなわち高専・大学（短大を含む）・大学院の教育。

なのだそうですが、これでは足りません。

>>724
「グローバルエリート」という言葉が定義されていません。

>>724
「高等教育とは世界的に活躍するエリートを育成する教育である」
でよろしいですか？しかし、まだこれでは、「世界的に活躍するエリート
の内容がまだ分かりませんね。

ま、とりあえず、この本質論「高等教育とは何か」を
一つの議題として提出しときます。他にありましたら、
どうぞ。

# 以下は、毎回同じものをタイプしないと変わるらしい。

>>655
ふ、騙されたな。私 >>652 は文○人の隠れファンだ。

>>729
あたりまえだろ。
変わらないほうが不思議（ｗ

どれどれ？

これは？

>>721
アドバイスどうも有り難う。

えへへ

>>734

法則があるから発見して
任意の文字列を表示してみろ

お？ >>709 だが、テキトーに言ってみたのに予言的中か？まあ続けてよ。

つまり、失敗の 727, 728 を除いて、714 は
「714 ◆/SMEJnng 」だけがが本物ということです。

>>709 = 737
いいえ、私は 131 ではありませんよ。
と言っても信じて貰えないかもしれないけど、
そのうち本当だということが分かりますよ。

それでは今日はさようなら。また来ま〜す。

>>740 は何だったんだ？

取っ掛かりだが「団藤保晴」って人のサイトにあった話の
「負け組が降りただけか」ってのなんかどう？

現在の主流派の姿勢をようやくすれば「基本的には現状は
緩やかに改革していける」って事でしょう。

現状：「中間層」に重点を置いた戦後モデルが耐用年度をこえて
生き長らえて、時代の要請にあわなくなった。
ここでいう時代の要請とは、簡略化すると、英米型モデルのデファクト
スタンダード化、国ごとの競合と並んで「多国籍型グローバルエリート」
のインフォーマルなクラブが世の中の動きを決める度合いが強まって
いて、これに対応する人材を作る事。

改革の方向：上記「グローバルエリート」養成機構の整備。
ならんで国際的ぺッキングオーダーでの最上層の地位の維持のための
従来より「創造的」なテクノクラートの養成機構の整備。
ただし米国と比して日本の競争優位部の源泉とも考えられる
「信頼＝誠実＝均質性」の維持のためには、「従来型」の意欲の高い
中間層労働力養成機能の方を（上記を少し犠牲にしても）重視し
続けるべきとの有力な異論もあり。「その他８割」層に対しては
基本的に社会統合を破壊しない程度に「馴化」すること、この中から
出てきうる人材を上記２つのエリート層に有効に取り込む仕組み
をきちんと用意する事の２点が何となく想定されているだけで、
未だあまりちゃんと目が廻ってない。

ってな感じですか。で、これの何処に異を唱えてんですか、
フォーラムの「反改革」のメムバーは？

１３１風の「理想的平等社会実現」の夢想はもっと長期的
な話として、とりあえず政策の現場にはそぐわないという事で
座を改めてお願いします。
決定段階の話ではおいておかないと

>>742
En deux mots : tu aimes une sorte d'oligarchie mondiale.
Ca me fait chier. Et c'est tout. Salut.

>>742
メンバーみんなに共通の視点がある訳じゃない、感じとして
その最後の部分「その他の層の馴化」ってのに嫌悪を感じて
それ以外の基本的には同意できる部分にまで心情的な反対し
てるんじゃない？

役人さんかい？
しかしアンタみたいにそうバッサリ書くと身も蓋もないような
気もするがねえ。ま、骨子だけ言えばそんな風になるのかなあ。

２割と８割をどの時点でどういう基準でわける？
理想化した戦後民主主義モデルでは、出発点は
みんな一緒で、「公平な入試の」大学入学時点で
機能分化させた、という建て前。
現状のままの趨勢だと、生まれ落ちた時点で２割
８割決まりつつある。
この部分を考えないと社会統合成り立たない。か
つ多数を最初から「すてる」と「グローバルエリ
ート」とやらも痩せ細る。

>>745
学費高騰＝入試臨界前的足切。

>>745
人的資源の母集団がチジマルとの懸念は杞憂とみた。
日本は１億余の大国。その一割以下の１０００万でも
統治エリートの素材の母集団として十分すぎる。
（それに既に戦後半世紀をこえて「遺伝子的選り分け」
行われ切ったとの説も：これは暴論かも：本気で主張せず）

社会統合は多分もっと深刻な問題になりうるかもね。
しかし全社会的な富裕度、そして日本が世界の２：８分割の
２の方に居続ける事で問題は深刻化しないだろう。つまり
「俺たちががんばって日本を世界の中の貴族国にし続けてる」
というのを公式イデオロギーにするのかな。

１３３氏（＝７４３氏？）にはアンタイ・ユートピアに思える
だろうが、現状を冷静に見て、これが一番望ましい現実的な解
に見えますが。

742=747はイグチ新派？本人？団堂の本音？

>>591
hoo. now i've got some 'HIMA'. Are you around ?

>>588
i guess you've meant that we can master ONLY PARTIALLY the
euro-system of thinking by learning maths.
now, if we only pick up that part, ie, the system of thinking in
maths, it seems to me that it is fairly universal or, independent of
the language by which it is described. in other words, the
"categories" (which in fact i haven't understood very well yet)
used by maths does not depend on the language. so we can learn the
system of thinking in maths even in japanese. is this correct?

I suggest stop indulging in "post modern" word play a la
pinker, anddo contribute to the discussion on real subject,
which is "education reform" viz-a-viz "status quo of japanese
society".

People have finite amount of patience to self-indulgence in
public place.

>>751
はずしてるんじゃない？　本家でも怒ってた人だろか？

>>750 All your statement is correct, I must admit. But crushing
Mr 588 gives you any satisfaction? If so, I have nothing to
say. But blantant disparity in dualing makes me sick.

sorry, I ment duelling, of course.

>>753
No, no. i never mean to crush him or her. i'm just interested
in what he or she is saying...

please read between >>558 and >>591 (and ignore >>592), then
hopefully you might understand we are just enjoying an easy chat...

moreover, i'm hoping that something useful for our higher education
may spin-off from this conversation...

Alright, fair enough. My apology for bad temper.

I am rather interested in atypical (for Japanese) straight
-talk of Mr 742, 747. Politically very incorrect, only
found in this undergroundish place. I wonder whether this
is the majority opinion (if suppressed) or just a right-wing
fringe.

ここも本家も、高等教育語る前に、自分の顔を鏡で見た方が良いやつばっかだな。
自分のこと棚に上げて、体制批判しても説得力ないどころか、あきれるだけだ（藁
>>745-746
自分で努力もせず、なんでも「親のせい」にしてるあほはっけーん。
ちたぁ、自分で努力しろよ。

お前さんがそういうのは結局「国家正義」が自分の利益にも
なると愚かにも信じ込んでるせいだ。国家正義の真の受益者
は２割どころか恐らく数％。あとはそう信じてるだけのおっ
ちょこちょいか、７４２やお前みたいな確信犯的な低能だ。

>>760
意味不明。こいつ、しまいにゃ、「体制批判しないやつは人にあらず」
とか言いだしかねんな（藁

このお方>>760は高名なるクラキ氏ないしは関係者なのでしょうか？

自作自演のにほいがするな

ではこのお方>>759=>761は高名なるイグチ氏ないしは関係者なのでしょうか？
やくざ口調などがナントカべえ殿などを思わせますな。

本家見てたら、大半の「センセイ」方は「裸の王様」って感じだな。
てめえが素っ裸でみっともないのに他人に「おまえは裸だ」ってのの知り合ってる感じ。
しかも、同業でなければまるで家来かへたすりゃ奴隷みたいな扱い。何様のつもりかね。
自分らは「王様」どころか、ただの国家公務員、「国民の奉仕者」にすぎないのにね。
しかも、サーバは目的外使用だろ。ふつうなら何らかの処分がでるぞ。

>>764
ははははは…。おもろいおもろい。
理系のどす黒い腹のさぐり合い、罵り合いを暴露し続けろよ。
世間の笑い物だぜ。

本家トップページより
　このホームページは主に理科教育の立場から現行および次期学習指導要領の問題点や
教員養成、大学入試、大学教育の問題点等をインターネット上で議論し、よりよい教育制度、
教育のあり方を探り、社会に問うことを目的とするものです。

本家管理人の投稿より
　大学における自然科学教育と高校での理科教育とは連続性がなければならない
（過去に軽視されていたのが、この視点！）と考え、そのフォーラムが開設するHPでは
原則として、大学における自然科学教育に直結する理科教育に限定して議論する。

　おーい、どっちが正しいんだ。

おまけにトップページには匿名登録制のこと、何もかいてないぞ。
管理がずさんすぎるな。

本家の管理人、ある意味「神」だよな
サーバの目的外使用、守秘義務の曲解、ご都合主義な管理…。
東大、いや、日本の大学の恥をこのままさらし続けてください（藁

Well, enough of resentiments, gentlemen! Would you rather
raise your own flags, and comment/expand on the "elitist"
position of Mr 742?

でも正直、下世話な私怨関係、私も興味あります。

いやー、本家の活躍ぶりには小泉君も喜んでいるだろう。
自ら、教育公務員削減の種をまいているのだから。

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都合が悪くなると中学生以下の英語でごまかす馬鹿がいるな

どこが中学以下の英語なんでしょう？ぜーんぜん不明

典型的理系馬鹿のパターン
馬鹿なカキコをする→反論がでる→相手の揚げ足をとってごまかそうとする
→あまりにばかばかしい揚げ足なので簡単にあしらわれる→英語＆広告作戦で
ごまかす。

いい加減ワンパターンやめたら。低脳ぶりさらすだけだよ（藁

>>774
中学生以下の知性しかなけりゃわからないだろうね（藁）

あんたちょっと思い込み激しすぎ。
そんなんじゃ味方も離れて、職見つからない．

>>777
はいはい、またまたワンパターンだね。
職をちらつかせて相手を威圧する。
本家でもよく見受けられたパターン。
「インテリやくざ」とはよく言った物だ（藁

>>777
ごますり、大変だねぇ。
ここのカキコも、ボスの命令？
大変だねぇ、ドキュソなボスを持つと（藁

>>777
オマエモナー

>>777
味方ってなによ？
職って何よ？
結局、理系研究者の世界って、えこひいき、罵り合い、揚げ足取り、ごますりの
世界なのね。こんな連中が税金使ってくだらんことやってると思うと腹立たしいな。

>>777
何かあれば国家の陰謀だって言ってる連中の方が思いこみ激しいと思うのですが…

よくかんがえたらさー、本家に出入りしてる連中の多くが国立大の教官だよな。
そいつらが税金から給料＆研究費もらっといて体制批判してるんだよな。
てめーらが体制側にいるってことに気づけよ。

被害妄想の強い困ったお方じゃのう。

ほう禿げしくやてますな。
で、本題の方ははどうなった？
こいつらただ喧嘩したいだけとちゃうんか？

>>784
意味不明
何が「被害妄想」なのかはっきり書いたら。

さすが、都合が悪くなるとしらばっくれるのも本家譲りですな（藁

>>785
本家でやれよ、そんなくだらない話。

都合の悪いことはごまかしつつ、相手の口を封じ込める…。
さすが、理系の方々ですなぁ。
あまりの幼稚さに開いた口がふさがらないよ（藁

>>785
けんか売られるようなずさんなことしてるからだよ。
世間のことどうこう言う前に、てめーの足元見ろよ。

結局、本家も裏も、自分は安全地帯にいながら体制批判、隙だらけの
糞理系の巣窟ということでよろしいか？

理系研究者の世界と何の利害関係もなく、教育問題に興味を持って
高等教育フォーラムにたどり着いた物から見れば、あそこは教育界の
恥さらしにしかすぎないよ。いい加減にしろ！！

これ何人登場して誰と誰が何を巡って争ってんの？

さらしあげ

２ちゃんの特性ﾜｶﾃﾅｲをじさん数名が闇の中で乱闘中のもよう

>>793
あんた一人じゃねーの（藁

>>795
相手を、低脳・馬鹿・あほ呼ばわりしてごまかすのはさすがですな。
まともに答えてみろよ。

>>795
なにが「ﾜｶﾃﾅｲ」のかおしえてくれよ。俺は馬鹿だからわからんよ（笑）

本家も裏も「理系デムパ」の巣窟だな。

８００get

ひまなくそじじいどもだな。
まともな研究者にとって夏休みはかきいれ時なんだから
論文かけよ。
あ、５年もかいてなきゃ無理か。

>>801
まったくそのとおりですな。

理系の特性ﾜｶﾃﾅｲをじさん数名が闇の中で乱闘中のもよう

糞理系は自分のまいた種もまともに刈れないのだな（藁

典型的理系馬鹿のパターン
馬鹿なカキコをする→反論がでる→相手の揚げ足をとってごまかそうとする
→あまりにばかばかしい揚げ足なので簡単にあしらわれる→英語＆広告作戦で
ごまかす→トンずらしてごまかす。

王道パターンですな（藁

Ces sales cons-la, sont-ils tous des universitaires ?

フランス語はまだか（藁

>>750
Hi. Good morning.
I agree with you in this point : the mathematics "should" be
independent of particular languages. It "should" be pure, transcendent,
absolute, stand-alone, universal. That is why we japanese or the like
"can" perfectly learn and apply it to the thing which must be "really
existing." I used modal auxiliaries "should" "can" and "must" to turn
your attention to the unreal, subjective, moral or historical factor
of our mathematics. Why we are dealing with "decimal" number system
not "undecimal" whe we count things, although others usages are
always possible and have reality as in machine languages ?
Mathematical entity and thinking are not straitforwardly real but only
can be real, should be real or must be real. Those are something
like the definitions of a "line" and a "point" in geometry.
Do you understand what I mean ? There are different degrees of
reality, of independentness and of universality even in mathematics.

sorry for "independentness → independence"
and others possible errors.

>>805
どうみてもそれは典型的文系馬鹿のパターンの間違いだろ

>>810
ということはここのカキコの大半は文系か（藁

>>810
裸の王様だな（笑）

>>810
本家も真っ青のすばらしいいいわけだな（藁）

>>750
Granted that mathematics is universal, it is only a part
of the logic. The syllogisme is only a part of the logic.
So you can't regard the mathematic as the one and only
exemplar of lagical thinking. You can master partially
the logical and rational manner of thinking by learning
mathematics.

おっ、今朝は予想に反してクラキじゃなく井口君が釣れちゃった訳ね。
すばらしい。しかし井口君、冷静になってカキコ前に一息ついて
状況把握してから書かんとはじさらし、恥の上塗りだよ。
せっかく君と同じような意見のひと登場らしいのに、そんなに闇雲に
鉄砲打ちまくってもね。それに２chは匿名だから罵りの言葉の量を
増やし強度をあげても相手は痛くもかゆくもだよ。いよいよかんしゃく
餅の度が増した？
それより意見があったらアヲリは無視して書いたら？他人に成り変
わっても本名でも善いからさ。

>>811,812,813
その通り。

しかし議論の方は進みませんな。クラキ党の誰か出てきて「グロバルエリート君」
に何か反論したら？

ちゅーか井口ってもちょっとまともかと思った。
マジ狂犬なみ。

をいをい、もうあをるなよ
とマジレステスト

クラキ党員のメムバーって誰がいるの？？？
クラキ掲示板ときどき見ている。真面目に議論していると思うけど。。。

>>820 まじめ、じゃなくて
カマトト、オトボケだろ

カマトト、オトボケじゃない掲示板ってあるの？
井口君掲示板はデムパ入りのトンデモだけど。

>>808
Thanks for your reply. now i feel i'm getting better understanding
what you are saying. By the way, you've mentioned 'unreal,
subjective, moral or historical factor of our mathematics.'
i feel more familiar with the former two compared to the latters.
Could you expand a little bit more about the 'moral and historical
factors of maths', please?

>>814
of course, i don't regard it as the unique way of logical thinking.
as a dull natural scientist, i'm very curious what is the logical
and rational manner of thinking which may be achieved by learning
european languages. is it something you can state in words, or we
can only 'feel' it by learning those languages?

By the way, if we japanese can be more logical and rational by learning
one of those european languages, we can add an extra meaning to the
introduction of english toward primary education. -- even if it's
original aim were something really 'pragmatic'.

読み返して見ると、131 さんは >>345 で >>344 を理解してないな。
「奴隷制の上に成り立つから現実的でない」の一点張りに見えるぞ。

ところで、今気付いたのですが、>>751 さんは、私と >>235 さんを
混同してましたね？
（でもまあ、どうでも良いことですし、どうやらこういうのは 2ch
では野暮チンらしいので、これ位にしときます。）

本家にくだらないカキコするなよ。

>>822
本家もデンパたっぷりだが何か？

確かに >>742 は Elitism の臭いが強いですね。
でも、本当にこんなに大げさなんだろうか？もっと単純に、従来の

「高校まで詰め込みー＞大学でちょっと息抜きと人脈作りー＞気を取り直して就職後にモーレツ」

というのが今後は上手く行きそうにないので、

「小中はゆとりー＞高校、大学に行くならもっと勉強してくれ！」

という事なのではないだろうか？

>>826
まったくもっておっしゃるとおり。すまん。消しといた。

ところで、おぢさんには良く分からない用語があります。
「デムパ」「厨房」って何ですか？
他にも必須用語があったら教えて下さい。

>>829
鏡を見よ。答えは鏡の中にある。

>>750=824
Thank you for your replying. I think that introducing
english into our primary education is not bad thing in itself.
However, what a schoolboy (or girl) can achieve in limited
hours of curricula will amount to no more than a pragmatic one,
or fluency in english conversation. More import steps must
comme, I suppose, after this elementary one. And,
evry-day english doesn't constitue the core of what
we calle the rationality, the logic and so forth.

>>750 = 808

Good question. And I hurried up too.

>Thanks for your reply. now i feel i'm getting better understanding
>what you are saying. By the way, you've mentioned 'unreal,
>subjective, moral or historical factor of our mathematics.'
>i feel more familiar with the former two compared to the latters.
>Could you expand a little bit more about the 'moral and historical
>factors of maths', please?

I fear having made a oversatement by saying "moral or historical
factor of our mathematics". For I'm agreeing with you on the
objectivity of mathematical entities. They should be universal
and independent of our subjective thinking and linguistic
idyosyncracy. But even this reflection doesn't seem to stop
illuminating the identity of our ancestry. He isn't Buddha nor
Confucius, but some others thinkers of western world. We are
considerably influenced by a certain school of philosophy with
regard to "existence" or "reality". If mathematics must reveal
the realities of nature, it must correspond with them; that is the
mathematics and the realities must have something in common.
Again, we have so many fields where no, or little, mathematical
thinking intervene and the absence of this art must not prevent
us from being rational : jurisprudence for exemple.

>>831
"More import steps " is an error of "More important steps".

つまらない罵り合いはやめて、松田助教授がもっと訴えたかったことを、
もう一度真剣に考えてみないか。理科教育の原点に戻ろう。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/4.html
＞　駒場の総合図書館の入り口付近でこんなことがあった。　建
＞物の玄関の真ん前に自転車が１０台以上停められていた。　
＞私は運動がてらに脇に並べ直した。　気が付くと、そこに又１
＞台、２台、入り口の真ん前に学生が駐輪し始めた。　
＞私： おいおい、自転車をどけなさい。
＞学生：　 何故ですか？
＞私：　 ここでは人の出入りの邪魔になるだろ。
＞学生： いやです。
＞私： 何を言っているんだ。　脇に停めなさい。
＞学生：　 ・・・
＞しぶしぶ、学生は自分の自転車を移動した。
＞私： ついでにこの自転車も移動しなさい。
＞学生： 他人の物まで動かすのはいやです。
＞私： 少しでも世の中を良くしようとは思わないのか？
＞学生： あなたは一体、誰ですか？
＞私： ここの助教授だよ。
＞学生： そうですか。失礼しました。
＞私：　 ・・・・（小声で）Oh, my God!
＞　学生はようやくもう１台の自転車も移動し始めた。　一見、良
＞家のお坊っちゃん風のこの学生には労務者風情の男の言うこ
＞となど意に介さない。　教官と聞いて顔色を変えてその場をつ
＞くろう。　他人のことを省みないのは、この学生が勉強だけ出
＞来れば満足する親のもとで育てられたためか。　身分不詳の
＞怪しい人間には冷たく当たり、先生にはパブロフの犬のごとく
＞良い子面する。　何たることか？　大学教育以前の何かが決
＞定的に欠けているとしか思えない。

>>834
これのどこが理科教育と関係あるのですか（藁

＞怪しい人間には冷たく当たり、先生にはパブロフの犬のごとく
＞良い子面する。　何たることか？　大学教育以前の何かが決
＞定的に欠けているとしか思えない。
本家に出入りする「センセイ」方のほとんどが同じことやってると思うのだが…。

>>835
いや、少なくとも松田助教授は、学内の批判にさらされ
ながらも、サーバーを転用してまで、理科教育のことを
真摯に考え、行動を起こした。決して、良い子面したり
パブロフの犬をしたわけじゃない。その逆だ。
だから、松田助教授のメッセージに、もっと耳を傾けても
いいんじゃないかな。

水戸黄門みたいなことやって何が楽しいのかね？
大学教育以前に責任を転化する前に、自分自身で
最後まで自分の本性は明かさずに説得に当たるの
がより教育的だったね。陰ではこそこそ投稿者の
IP とか詮索してるくせに、坊主が Oh my God と
は何たることか？

>>836
おまえ大丈夫か？
どこが理科教育なんだ？
そもそも学内の批判なんてあるの？

>>834
これ、何ですか？小学生のほうがもっとましな文章書くぞ。
思考のレベルは思春期の「浜」以下かな。

>>834
>>836
きもいね。松田の弟子か。まさか本人だったらきもすぎだ（藁

そもそも、大学教育以前を担っている教師・役人は大卒が中心だという罠。
東大生、けっこう親も東大卒の率が高いという罠。

>>831
i see. yes, i think i'm agreeing with you that just the every-day
english is not enough. i asked because you've mentioned the
'advantage' of european natives to learn european languages as their
mother tongue, which seemed to suggest 'earlier the better'.

now, how about the idea of getting started with english at primary
school and then proceeding to more rational or logical levels at
junior-high or high-school level? (of course i mean in japan)

by the way, would you recommend any good introductory books to
excersise the logical and rational thinking you mean? -- english
books are ok but no german or french books, please!!

>>836
学内の批判以前に、国家公務員として問題行動だよ＜サーバの転用
国有財産の無断使用だからね。
経産省で同じようなことをやった職員はつるし上げられてたぞ。

>>836
真摯に考えて行動したなら、最後まで責任もてよと言いたい。

>>832
Of course, i never mean to limit the issue to mathematics.
Natural sciences represented by physics, chemistry and biology
are not completely based on the mathematical thinking. We often need
the logical way of thinking which may be closer to what might be
required in jurisprudence than in maths.

>>837
実名を明かすことにより、その人のバックグラウンドが明らかになり、
責任ある議論がフェアにできる。
サーバー管理はプロに手弁当でお願いしている。
従って、投稿者のIPを詮索したのはプロであって、松田助教授ではない。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5449.html
＞なお、当ＨＰ構築と技術的サポートは、プロの方に管理者の
＞自費でお願いしております。これをもって、東大の施設の濫
＞用とおっしゃるのでしたら、すぐにサイトを消去する事も考え
＞なければなりません。

>>846
実際のIPを調べたのがプロだとしても、松田氏が依頼しなけりゃいちいち
報告しないだろ。

>>846
＞このＨＰ自体は理科教育に関する議論をするために設けたサイトです。
＞理科教育を越えた話題に対する議論は開設当初より、想定しておりません。
理科教育以外のネタも放置してましたが、何か？
>>834の話のどこが理科教育なのかと小一時間（以下略

>>846
ほとんど政治家と秘書の関係だな（笑）。
日本ハム社長と支点の部長の関係だな。
管理者というのは下に居る者の管理の
責任者なんだから、下の者が不正を
したら、その責任をとるものなんよ。

>>846
いやはや、リンク先に書かれている松田氏の「守秘義務」に対する解釈、
感服いたしました。ああいう解釈ができるのですね。
我々も見習い、好き放題やらせていただきますわ（笑）

自転車のエピソード、センスなさすぎだよ。
あんな事書いたら、良識ある人たちは離れて
いくぞ。分からないのかな〜。

>>849
肉の表示を偽装することと、
IPを詮索することは別だろ。
後者は不正とまでは言えない。
サーバー管理者が自主的に松田助教授に報告した可能性もある。
はじめから松田助教授の意図でやったと決めつけるのは、無理がある。

>>851
だからどうしようもない連中が集まったと（藁

つまり IP やら住所や実名が漏れて悪用された場合も、
「情報の管理はそのプロに任せておりました」と言う
つもりだろうか？

>>852
仮にプロが報告してきたとしても無視すればよい。
そもそも、技術者を雇っていたとしても、管理者は松田氏だよ。

>>852
それでは、管理人自身が偽情報をフォーラムに
書き込んでいないという証拠はあるの？

下手な英語読んでてハヅカシイヨオ！

>>855
手弁当でやってもらってるんだから、雇用関係にはないだろう。
だから、松田助教授に雇用者責任を負わせる考え方には、無理があるんじゃないか。

>>852
いやはや、この返答も大変参考になりますな。
問題があれば部下・後輩の責任にして知らぬ存ぜぬ。
技術的な問題なら委託業者の責任にして逃げちまえば良いのね（笑）

>>857
そんなら添削してやれ。

>>859
その意味で、文系人の反応は早かったな：
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5443.html


本当の問題点

文系人(なし) mail
2002年07月30日



８月１５日から実名投稿ないし管理者への実名届出が義務づけられる
ということだそうで。そもそも、（直接民主制の原則とやらを適用
するなら）その顔も人柄も知らない管理者の方に私は実名を公表する程
管理者の方を信用しているわけでもありませんので、今後は投稿を一切
控えることにいたします。また、個人情報を預かる者が守秘義務を
負うと約束しても、その義務不履行の場合の罰則ないし刑罰がハッキリし
ない以上、そのような要請に従うことはできません。また、情報と言う
ものは一度漏れてしまうと取り返しがつかないものでございます。
管理者の方は、「直接民主制」という 言葉をお使いですが、そのルール
を現代のフォーラムに適用するにあたり、時代錯誤をなさっているのだと
思います。上にも述べました通り、私は管理者の顔も人格も知らないのに、
その対面社会的なルールを、管理者は私に適用することを強要したのです。
御自分の行為の矛盾に気づかないのみならず、
現代の民主制と古代民主制が異なるものであるということを
御存知ないのも、おそらくある種の教養の不足から来ているのでは？
と疑いますが、私がこのフォーラムで「理科教育」の問題として指摘
して来たことに関して、最も非難されるべき人が誰であるか、大体分かって
いただけたかと思いますので、これで良しとしましょう。さようなら。
------------------------------------------------------------------------
この文章は「高等教育フォーラム」に投稿されたものです。

は、俺がいつ雇用者責任について触れた？
第一、手弁当の使い方間違ってるぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BC%EA%CA%DB%C5%F6&sw=2

何より大事なことは、自分にできる何かを、それがたとえ非常に
ささやかに見えることであっても実践することだ。学生と話して
元気づけることでも良い。そういう実践が大事だ。あるいは、自
分で何かを考えてみることでも良いだろう。実践すること、これ
が一番大事なことだ。公共心を失った学生に注意するのも広くは
理科教育の実践なのだ。

>>846
>>852
>>858
この投稿の曲解ぶりは本家の管理者に通じる者があるな。まさか本人か（藁

>>857
下手と言うなら上手な英語で言って欲しいな。。。みっともない。

>>862
つまり松●氏と技術者の間には雇用関係がある。

どうやら、日本語の不自由な糞理系が紛れ込んでるな

そもそも、大学内に設置したサーバを私的流用し、外部の人間に自費で
運営管理を任すなどと言うことがまかり通るのか？
それ以前に、自分自身で管理できないのなら、サーバなんて持つなよ。

728 ：714 ◆yF4zJP9M ：02/08/18 01:03
ま、とりあえず、この本質論「高等教育とは何か」を
一つの議題として提出しときます。

皆さんこれ読んだ？

>>843
経済産業省と、大学とは、目的も機能も違う組織だ。
大学は、管理のフレキシビリティに特徴がある。これは藤田先生も
何度も強調してきた。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/4217.html
＞それが大学と云ういい加減な組織の良さではないでしょうか？

http://s1p.net/kado7net

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>>831-833
Well, it seems that an interesting discussion is happening and we
shouldn't disturb them. Let's take our conversation easy -- i'm really
enjoying it! Good night and talk to you later.

駒場への外部評価では高等教育フォーラムは社会的活動ということで
高く評価されている。

>>867
君のコンプレックスには誰も興味ないだろう。

>>873
ふーん、大学とは本来関係のない任意団体のやってることを評価するんだ。
すごい外部評価だな（藁

>>868
私的流用と決めつけるのは、不当じゃないか。
市民社会に広く役立つ情報と議論の場を提供する。
そして理科教育に貢献する。
そういうことをやってきたんだから、社会的活動として
高く評価されて当然だ。

なんかしょーもないやつがこちらで松田氏擁護してる間に、本家に松田氏の
カキコがあがってるぞ。タイミング良すぎ（藁

>>873
それじゃ、2ch の裏・高等教育フォーラムの活動も
東大の社会的活動ということで評価されるかもね。

>>873
これ、興味あります。もう少し説明頂けません？

>>876
最後の一文は傲慢きわまりないな。
いかにも大学の「センセイ」が言いそうなこった（藁

>>873
もし、「高等教育フォーラム」が外部評価の対象になっているとしたら、
松田氏の「守秘義務」の解釈は大問題だぞ。

>>873
ソースを示すこと。

>>875
学内のネットに接続したサーバーで成果を上げたら、
それは大学の成果として評価される。当然だ。
どこがおかしいのか。

>>876
本当にそう思ってるとしたら、おめでたいな（藁

現在国立大学は外部評価の方向に向かっていますが東大はかなり
先駆けて外部評価を行っている。分厚い報告書にまとめられてい
る。学部ごとにも行っている。その際社会活動、地域貢献はポイ
ントが高い。高等教育フォーラムは複数の学会とシンポを共催し
単行本を出している。その点が外部評価委員に高く評価されてい
る。

２ｃｈの裏・高等教育フォーラムは主催も投稿者も不明確なため
評価の対象になりませぬ。

>>883
実名投稿者のコピーライトは？

>>883
成果って何？

>>884
たとえば、杉原千畝氏はビザを発給して
多数のユダヤ人の命を救った。
今の日本で、このようなフレキシブルな
組織運営ができるのは、大学しかない。
大学を縛り上げて自由を奪えば、
社会的に多大な損失を生じる可能性がある。

>>885
で、ソースは。
非公開なら何の意味も持たないよ。
第一、君の言っているのはネット外での活躍のことであって、
ネットないのことは何もないじゃん。

>>885
東大内部の人の発言の臭いぷんぷん。

>>888
杉原氏には現場の責任者としてビザを発給する権限を付与されていたわけでしょ。
で、松田氏はサーバを流用する権限があるの？

>>890
同時間帯に松田はネット接続している模様。
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5573.html

東大教職員には配布される。

>>888

たとえば、●●氏は実名を要求して
多数の匿名人の命を奪った。
今の日本で、このような好き勝手な
組織運営ができるのは、大学しかない。
市民からの参加を縛り上げて自由を奪えば、
社会的に多大な損失を生じる可能性がある。

>>881
守秘義務の意味は、既に的確に説明されている。
もっと言葉の原点に戻って、常識的に考えよう。

ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5449.html
＞私は守秘義務という４文字熟語を「秘密を守る義務」として使っておりま
＞す。広辞苑によりますと、「守秘＝秘密を守る事。　義務＝?自己の立場
＞に応じてしなければならない事、また、してはいけない事。?（省略）?法律
＞主体たる人に課せられる法的な拘束。　守秘義務＝秘密を守る義務。公
＞務員、医師、弁護士など一定の者が職務上知った秘密を守るべき法律
＞上の義務。漏らせば処罰される。」とあります。
＞私は、「この高等教育フォーラムＨＰの管理者が実名登録者に対して道
＞義的に秘密を守る義務を負う」という意味で用いました。これは、刑法上
＞の概念以前の用語の日常的適用範囲内であると思います。「義務」を?に
＞のみ限定して用いなければならないとしたら、「義務」という言葉は日常
＞用語として怖くて使えなくなります。どちらが常識的でしょうか？

>>885
松田氏は自ら高等教育フォーラムの仕事は職務外だと言ってるのですが、
なぜ評価対象なのでしょうか？
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5449.html

>>895
だから、その説明が問題なんだよ。

>>895
いやはや、何とも明確なお答えで。しかも東大の先生の解釈ですから、
十分に尊重させていただきますよ。

荒らしだけの匿名人は命を奪われても文句は言えない。
たとえば、〜系人に何の意味があったのか。ここで憂さ
を晴らしていてもしょうがないだろう。

９００get
次スレは「薄消し・高等教育フォーラム」で頼む（藁

>>891
明文化された規定として、サーバーの転用が禁止されているなら
問題があるかもしれないが、そんな規定があるだろうか。
規定がないなら、非難される筋合いはないと思う。

>>901
そろそろ「水戸黄門」やって下さい。

>>897
常識的な解釈だと思うが、どこが問題なの？

>>901
匿名投稿は卑怯なんだって言われてましたよ。

しかし、これはひどい中傷だな。当人が読んだら一生引きずりかねんぞ。
天然バカの自然系人もこの辺に苛立ってた様におれには読めたぞ。

＞　学生はようやくもう１台の自転車も移動し始めた。　一見、良
＞家のお坊っちゃん風のこの学生には労務者風情の男の言うこ
＞となど意に介さない。　教官と聞いて顔色を変えてその場をつ
＞くろう。　他人のことを省みないのは、この学生が勉強だけ出
＞来れば満足する親のもとで育てられたためか。　身分不詳の
＞怪しい人間には冷たく当たり、先生にはパブロフの犬のごとく
＞良い子面する。　何たることか？　大学教育以前の何かが決
＞定的に欠けているとしか思えない。

>>903
国家公務員が、国の施設のドメインを持つサーバ上で、国民に対して利害関係のある
事項を勝手に解釈することに問題がある。
身分も名乗らず、外部サーバ上ならともかく、このような状況なら憲法・国家公務員法
の規定を優先させるべきであり、私的解釈は許されない。

>>901
東大の関係者の方もいらっしゃるようなので、東大のサーバ運営管理の規則を
公開していただければその辺は白黒はっきりすると思いますけどね。

>>901
ふつうは転用禁止に該当する規定があるもんだと思うけど。
そうじゃなきゃ、やりたい放題じゃん。

>>906
身分は、東大助教授ということをはっきり公表している。
今のサーバー運用が憲法・国家公務員法の規定に
違反しているとも思えないが・・・

>>909
何とぼけてるの。運用云々じゃなくて、「守秘義務」の解釈を論じてるんだが。
ぼけて話題そらすのは本家譲りのテクだな。

２ｃｈで公開する馬鹿がどこにいる？
基本的な話としては学術的な使用なら教官の自由。

>>905
当人にとっては、人生の良い教訓となって、
人間として一回り大きく成長できる。

>>905
自転車のエピソードの文章が、その注意された大学生のために
教育的であるとは思えない。身分を隠して注意し、刃向かえば
その学生にとって絶対的な権威を持つ正体を明かして脅す。
その後、学内の自分のホームページでさらにその学生の人格
攻撃を行い、その文章を公表し続ける。ほどんどアカハラじゃない？

>>911
東大は国の機関ですので公開が原則だと思いますが、何か？
「学術的な利用」と言ってもそれは公務に付帯する部分のみであり
全く私的な活動には当てはまらないと思いますが何か？

892 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：02/08/18 23:43
>>890
同時間帯に松田はネット接続している模様。
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/5573.html

教官の公務はいろいろある。

>>916
役人並みの下手な言い訳だな（藁