自己中心的な理系

理系は自己中心的な奴らが多い！
特に研究室に入りたての人間は
自制の教育をされていないものだから
不満を解消できないことが多い
テクニシャン同士の卑劣なやり取り
それらについて我々は今語りあげる

もちろん実名はだめよ

あと、なるべく技術的に高度な卑劣な手段が話題としてはいい

テクニカルな自己中
まだまだ幼い自己中
など自己中にもいろいろあるんだ

>>1
1-4まで自分のクソレスで埋めて自己中はお前だろ（藁

>>5 なかなかやるな

>>1の日本語は個性的

どこの世界にもいるよ、じこちゅー。
しかし、全員がじこちゅーだと、お互いを過干渉しないもので、
意外と平和だったりする。

>>5
大笑い
もう満足だよ, このスレ

俺が10だ！俺は世界で一番10だ！

>>8
ようはそうじゃない人間が居たときにどう行動するかだよ
つけこむ奴はごみだ

ばかやろう！俺のほうが１１だ！

>>12
負け犬？

研究室内で自分の知らないことがあるのが許せない人間は
他人の研究テーマと似たようなことをしてしまう
大人になるのはそれがいけないことだと理解することだ

>>12
莫迦野郎！偶数のクセして素数ぶってんじゃねえ！

>>14=低レベル研究室？

>>16
新しくテーマを思いついても、そいつはそれと全く同じ
斬新なキーワードを含む研究をはじめたりする

やっていることが違うからいいんだと本人は思っている
ようだが、そもそもその目の付け所自体が新しいから
勝手にこっそり研究して勝手に発表するな！
過去の研究のどこに問題があって、どこに目をつかるか
を決めることも研究に含まれるだろ！
あほか！

>>17=自分の能力の限界に，はやく気づきなさい（ｗ

〜手法による●×の測定
などというテーマを考えて〜手法のほうが今回考えた
オリジナルなのに、その手法を勝手に別な測定に
応用されてしまったんだよ！！
しかも先に発表された

>>17,19
さらにそういう人はまるで自分が考えたかのように振舞うだろうな
聞かれるまではテーマをどうやって決めたかは決して言わない
そういうやつたまにいるな

>>all
良スレﾊｹｰﾝ
漏れが良スレとして認定してやる
みんな嬉しいだろ？狂喜しろYO

>>19
なにが原因でアイディア知られちゃったの？
競争が激しい分野なら論文公表まで
外部には秘密にしとけばよかったのに

他研究室に簡単に真似されるようじゃ
その実験手法自体も別に大したことないってことだろ

本当に新規性のある斬新な発見をしたときは
学会発表せずに秘密裏に十分な研究を進め、
その後それに関する論文を立続けに公表し、
他の追随を許さぬところまで持ち上げないとダメだ

>>22
研究室内です

似たような話題

他人が考えたことを自分が考えたことのように言う奴っていない？
教えてもらったことまで自分が考えたかのように言う
しかもそれを教えてくれた奴がいないあいだに自分が考えた
として宣伝をはじめるという腐った奴

自分は，どちらかというと，どんどんアイデアをあげて
自分の興味のある部分の研究をしてもらってるが．．．
自分一人じゃ，手が足りないし，別に自分のアイデアのように言われても
自分の興味のある場所で，自分のアイデアによる成果があれば嬉しい

さすがに，最近は業績確保のために，共著にしてもらっているが．．．

誰が考えたかがはっきりわかるならいいんだけど
わからないときに限ってやるやつがいるから
いやなんだよなー

巧みだな

専門以外に余暇を楽しむという概念は
占領されていた影響によって後に
植え付けられた概念かも

そのせいで日本人がだめになっていってるな

天才
それは
他人に理解されないもの・・・
だから　自己中とおもわれる

天才になりたいよ

実際人のこと考えてない奴は多いな。

ずいぶんとたったけど正直日本はまだ占領されているような気がする。
憲法も改正していないし、裏で何があってもおかしくはない
週休２日やゆとり教育なんて、まともな日本が出す政策じゃない。
常識というものも理系が育たなくするためにあるようだ

占領！

日本はまだまだ支配下にあるの？

いま戦争が起きたら日本や倍だろうか

頭が悪いものが威張りだすとグループのレベルが下がる
特に新入りへの影響が大きい
これ自然の摂理

日本人は職人気質がなくなってる

理系ってさぁ
その場を盛り上げるのって下手だよね。
盛り上がってるかどうかは気にするくせに。

近頃は自然現象に目を向けないな　

まぁ理系の研究は少々変わった性格をしていないと
うまくいかないからな
院生くらいになると変な奴が多いのでは？
それくらいの研究室が丁度いい。

確証バイアス

baiosu

な　ぜ　あ　の　人　は　自　分　の　話　ば　か　りす　る　の　か　

まあ　それより　会社経営陣の文系って　最悪の自己中心者じゃないの？
官僚とかさ。

>>40
理系はそういうことに興味がない人が多いっていうことだと思う。

すでに参った

だから一般の優秀かどうかの判断基準と
理系の基準はぜんぜん違うんだって
しかも理系はあまり接客なんかをしないから
理系の人間しかそのことを知らない

そして理系は仙人になる

だからよ
他人と比較しながらやってる奴はだめなんだって
頭のいい奴にコバンザメのようにくっついて
いれば、頭が悪くてもアイデアだけ奪える
だが、そいつがいないとどうしたいいのかわからん
ならば、そんなやつは社会のごみ
あいつがああやっていたからそれより上をやるというのは
マンガの世界の影響なんだろうな

人間の歴史はマンガより古い。

そもそも、相対化ができない奴は科学者として不向きだ。

少年時代のマンガの影響はかなり感じるな
友情とか上下関係とかにマンガっぽいのがある
人もいる

子供のころの物語は影響を受けやすい
意味もなく信じてしまう

青少年にはいい本を

結論出たっぽいな。

科学者はモラルがあるのか？

科学者はモラルよりも知的好奇心を優先するってイメージがあるな。
偉人伝とか読むと。

去るとの後輩？

近頃の奴は他人を陥れるようなことをする　　　　　
ある人間が影で他人の者を勝手にかまうような
ことをするという雰囲気を周りに広める

断言をせずに雰囲気だけで悪者に仕立てるような場合、
犯人は雰囲気を広めているそいつ自身のことが多い

>>60
精神異常者に仕立て上げるという手段だろ
かなりあくどいな

たまにいるタイプだから、
そういうやつは、自然淘汰されるのを待てばいいのでは

すげー独善的な奴とかいない？
俺がすべてだ！みたいな

日本語で意味があいまいじゃないのに英単語を使う人ならいるな

JapaneseではmeanがambiguousなEnglish wordをuseするpersonはexistするよ。

でもこれは自己中のうちでも間接的かもな

都合の悪いことをアラビア語で弁解する留学生。

人間が自己中心的なのは、自我を持つ以上当たり前である。
問題は視野の広さと折衝の巧みさ、ただそれだけだ。

極端な奴もいる

遺伝子関連で自分のをこっそり使っている奴とかいる？

>>67
人類とはそれだけ？

自己中心的＝諸悪の根元

新入りの前で他人の悪口を言うことにより
その人間の悪口をいうことが普通だと思わせる
ひともいる
他人の悪口を言っているやつは
どこかに裏があると思ったほうがいい
そうじゃなきゃ人を嫌いにはならない
人が人を嫌いになるのは、嫌いになるほう自身に
問題があるかも

マジレスに見えて、ものすごく強引な結論。

人が人を嫌いになる理由について考えてみないか？

>>74

オマエキライ

>>74
別スレたてれ。

嫌いと自己中は違う

汚い心と綺麗な心はどうなる？

人間なんて突き詰めればみんな自己中心的でしょ。
自分は結構人に配慮するように日々こころがけてるけど、
それも突き詰めれば、自分の周囲での立場の向上や自己満足といった、
自己中心的な考えも心のどこかにあると思う。
まあ、その度合いは人それぞれでしょうけど。

立場が悪くなりそうなときに本性が表れる

自行化他行ともに怠りなく

どういういみだ？

＞他人の悪口を言っているやつはどこかに裏があると思ったほうがいい

悪口言われる当該他人に問題があるから悪口言われるんじゃないの？

>>74
自分にとって都合の悪い人間を嫌うのが普通だな。
たとえば、コンプレックスの原因になるとか・・・・
すると、相手は自分の態度を察知して
相手も自分を嫌いになると・・・

>>83
それはあたりまえ
それ以上のことも考えなきゃ

>>85
それは当たり前なのかｗ
なら話はそこで終わりだな。
なぜならば悪口言われる当該他人の問題が改善されれば悪口も言われなくなるからな。
もしそれにもかかわらず悪口を言われ続けるとするならば悪口を言う側に裏があるかも知らんな。
論理的に考えるとはそういうことだ。
君ももう少し頭を使って考えようぜ。

根拠のない中傷誹謗＝言う側が不当

根拠のある中傷誹謗＝言われる側が不当
　根拠＝改善していないこと＋改善したが賠償されないこと

なるほど、2種あるのか

>>87
特に後者は誹謗中傷とは言わない。

根拠のある場合は批判といい
根拠のない場合は誹謗中傷という。
これは国語辞書のレベルの議論である。

まぁ、誹謗中傷(本人談)という場合もあるけどね。
87が言いたかったのはきっとそうじゃないかと思うけど
結局のところ被害妄想もしくは同情をあつめる口実だろうね

>>83
面と向かって言わないで
裏で言っている奴って事じゃあないか？

陰口で求心力つくろうとするヤツは、最後にはリンチされてあぼーんです。
例外はありません。

>陰口で求心力つくろうとする
そんなことどうやったらできんの？

俺が関わっていたやつは俺を誹謗中傷しておきながら一切謝罪どころか反省すらしてないよ。
それどころか自分たちが正しかったとでも言わんばかりに「こういうやり方もあるんです」などとぬかしやがったよ。
まあ、俺自身のことはそいつらも結果的には制裁を食らったし、いいんだがね。
全く反省もなしに他のやつらとまた同じトラブルを繰り返して迷惑をかけて平然としていられるのは
許しがたいというかもう呆れてものが言えないね。
そんなに自分が可愛いのかね。ガキじゃあるまいしもっと広い視野で物事を考えてもらいたいものだよ。
そいつら黙ってりゃまだいいのに、ぬけぬけと自分たち自身を賛美しようとなんかするから
なおさら頭にくるわな。いろいろなトラブルを起こし続けてきたことについてどう思っているのかね。
外の人間はそいつらのことみても分からんのだけど中に入ると良く分かるんだわ。
何の問題もなさそうに見えてドロドロしてたぞ。あんだけ閉鎖的な体質を作れたのも一種の能力かも知れんな。
そんでもって自分たちと考え方の違う人間は常におとしめようとするんだな。
人によって考え方が違うのは当たり前のことだし、それを前提にみな生活してるんだろ？
そういう考え方の違う他者とどう関わっていくかっつー基本的な倫理というか常識がないんだよな、そいつら。
俺も誹謗中傷されたのは今考えれば立場が違うからってことで陥れられたんだな。
そんな陰湿なことしてないで堂々と勝負とか議論とかしてみりゃいいのにな。
まあそれじゃ勝てないからそういうことするんだろうけどな。
ともかく俺が言いたいのは自己を貫こうとする姿勢は悪いことじゃないが人に迷惑かけちゃいかん。
そいつらの主張がどうであるかということと現に人に迷惑をかけている
(誹謗中傷したりおとしめたりしてトラブルを起こし続けていること)は別問題なんだな。
私事にあらず、そうやって公害みたいに周りに迷惑ばかりかけていて平気でいられる神経を
俺は非難し続けてきているし、今後もそいつらに反省がなけりゃ非難し続けるさ。
もっとも自己を正当化する目的のために他者をおとしめたりする以外に方法を持っていないことは哀れだね。

>>92
俺の場合トラブルに巻き込まれて面と向かって説明を何ヶ月も求めたが
相手は口を閉ざしたままだった。
今会って話したらちゃんと謝罪するのかなｗ
ともかく自分たちが面と向かって話できなかったくせにそういう反発をするのは可笑しな話だ

あ、ｽﾏｿ　もちろん９２さんに言っているわけじゃないよ。

>>91
本人談のとき誹謗中傷かどうかは事実関係を調査すれば足りることだよ

>テクニシャン同士の卑劣なやり取り
ところで、これってどういう意味？

うそつきは制裁されるな

身近な自己中について語ってくれ

背後者こそ制裁されるべし！

で、９５は人の振り見て
我が振り直せ、という事でいいかな？

>人によって考え方が違うのは当たり前
なぜ？
違う理由はなぜなのか考えたか？
幽霊の存在を信じる人もいれば、いない人もいる。
そして、どちらかが間違っている。
間違った考え方をした人間を容認していいのか？

>人に迷惑かけちゃいかん。
そういうルールを作られたら、迷惑な人間もいるだろ？

おまえ、視野狭すぎだよ。
おまえに都合が悪い事があったからって、それをすべて悪にするなよ。

オウム真理教が弾圧されたわけだけど、
弾圧された側からしてみればいい迷惑。
逆に、弾圧した側から見てみれば・・・という事なんだよね。

対立する考え方を持った時点で・・・（以下略

最後に、おまえはそいつらに、おまえがどう思ってるのか告げたのか？
それをしてないなら、おまえは最強のバカだよな？
意見をいえないクズは、匿名を利用して意見を言うなよ。
どうせ、クズな意見しか言えないのだから。

それも間違っているように聞こえるなあ
人に迷惑をかけないのは基本なのでは？

犯罪を容認するための理由のにおい

>>102
ｷﾞｬﾊﾊもしかして誤爆したかなｗ
お前じゃ話にならん。出直してまいれ

>人に迷惑をかけないのは基本なのでは？
無理だろ。
生まれた時とか、老後とか・・・
会社でミスしら、周りに迷惑かけた上に、
上司からメチャ怒られたよ。

>>103
＞>人に迷惑かけちゃいかん。
＞そういうルールを作られたら、迷惑な人間もいるだろ？

いや１０２のように考えてもいいけどそうしたら無秩序状態が生まれる。
一言で言えば戦争だわ。もしそのつもりならこっちも容赦ないがね。

>>102
匿名性を根拠に俺を批判したいようだがその当時俺はそいつらのことは
まあそんなもんかなと思っていたんだよ。反省さえしてくれればまだうまくやっていけると
信じていたんだが、どうやら反省すらしていないということが分かってね。
いわゆる「信じた俺がバカだった」わけ。あんたの言うとおり俺はバカだよ。
それでまあ俺も今ではそいつらとは関係を絶ったが、
ただ主張の方法がどうであれね、事実関係は動かんのだよ。
俺はその当時の全ての電磁的記録その他の証拠を残しているし、今は配慮して
具体的事実は何一つ晒していないが、面と向かって言ったらこっちはいくらでも話すことがある。
別に面と向かって話をする気がないわけじゃないよ。
ただ話したところで一定の結論には達しないだろう。そういうあきらめならあるね。

＞>人に迷惑をかけないのは基本なのでは？
＞無理だろ。

>>103が言いたいのは迷惑をかけないように心がけることの必要性だろ？
＆迷惑をかけたら>>95の言うように最低限の謝罪か反省は必要だろ。

>いや１０２のように考えてもいいけどそうしたら無秩序状態が生まれる。
結果がどうであれ、
人に迷惑をかけてはいけない、というルールは作れないだろ？
そのルールを作る事自体が迷惑なわけだから。

>>107
とりあえずさ、何を悪（迷惑）としてるのかが
俺らには多分伝わってないので、
そこら辺を詳しく書いてみない？
だって、本当に反省すべき事なのかどうなのかは
やっぱり判断しかねるよ。
それなのに、そんなに偉そうに書かれても、電波にしか見えない。

たとえば、自分にはまったく非がなかったの？

>匿名性を根拠に俺を批判したいようだがその当時俺はそいつらのことは
匿名性を根拠にしてるんじゃなくて、
君は誰かに対しての非難を、
ココで述べてるわけでしょ？
それを非難してるわけ。
つまり、君がやってるのはこれでしょ↓
>そいつら黙ってりゃまだいいのに、ぬけぬけと自分たち自身を賛美しようとなんかするから
と思った。

>>109
＞>いや１０２のように考えてもいいけどそうしたら無秩序状態が生まれる。
＞結果がどうであれ、人に迷惑をかけてはいけない、というルールは作れないだろ？
＞そのルールを作る事自体が迷惑なわけだから。

法律をお勉強しましょうね☆

>>108
例えばさ、科学者と霊能力者。
お互いが迷惑をかけないためにする事は、
お互いを黙認する事であるけど、本当にそれでいいの？
科学者が黙認してたら、悪徳霊能力者の被害者が増えるよ。

俺は、迷惑の定義を変える事を提案するよ。
このｽﾚではおそらく、都合の悪くなる事すべてが迷惑となっている
気がする。
意見を主張する事は迷惑な事じゃないと思う。
それとも、俺が反論する事は迷惑？

>>111
意見は迷惑じゃないね。
意見の相違があるからと言って例えば政治的に貶めたりいわれのないことで犯人扱いしたり
あるいは殴りかかってきたり業務の妨害をしたりすることは迷惑なことだろうな

>>110
法律は、社会がもっとも利益（この定義も謎だけど）を受けるように
作るのが基本。
例えば、多数決は少数意見無視のルールであるけれど、
全体の利益は高いはず。
まあ、全員が納得するルールは作れないだろうけど。
ルールの作り方はいくつかあるけど、
今の時代は「社会」というものが、
一番「利益」をこうむるように作っているつもりらしい。

まあ、おかげさまで地球の自然がめちゃくちゃですな。

やっぱり、何が迷惑で何が迷惑じゃないのかってのが問題みたいね。
一言で迷惑な事は禁止
なんていったら、ただのわがままだね。

ある意味、社会的に不正をした人間は死刑
といって、自分に都合の悪い人間を消していくようなものだ。

>>109
ｲﾔﾏｼﾞｺﾞﾒｿ　完全に誤爆だったみたいですわ。
あんたいい人みたいだし話すればちゃんと聞いてくれそうな気もするが
別に俺は自分の不満をぶちまけているわけじゃなく単に当人の反省を促しているだけだから。
じゃあな

言論の自由にもつながりそうだね。
２ｃｈはなくなっちゃうのかな・・・

もっと、悪の政治家とかを追及する正義の２ｃｈになってほしいなぁ。

>>114
迷惑なことを通すことはわがままだと思うが？

>>115
まぁ、２ｃｈだから気にしてないし、
けんか腰で、やりあうところが面白かったりするし。

>別に俺は自分の不満をぶちまけているわけじゃなく単に当人の反省を促しているだけだから。
どっちがが、悪なのかを追求するつもりはないし、
別に煽るつもりもなく、
自分の思った事を書いてるまでだけど、
やっぱり、相手はどうしてそういう事をするのかを考えたり、
自分の行動が正しいのかを考えたりするのは
必要だと思う、という事を伝えたかった。

価値観というのは、ひとによって様々で
その真偽を問う事は不可能な事だと思う。
じゃあ、何が正しいかを自分で判断するには、
その様々な価値観がどういう由来で生じるかを知る事くらいしか
ないと思う。

まぁ、そんなとこ。
だから、「常識」なんてものにしばられた人間は小さいと思う。

たとえばこんなのどう？
誹謗中傷＝侮辱罪・名誉毀損罪
殴りかかる＝暴行罪等
業務の妨害＝業務執行妨害罪その他
民法上の不法行為等も含めて犯罪行為に該当することを行ったら罰則があるわけだし
法に遵守する精神は必要。
>>113は法律は社会がもっとも恩恵を受けると言っているが「社会」とは何か分かっていないし
根本的に多数決原則とその是正に関する法律上の規定を知らないらしい。

>>117
新しい道路を作ろうと思った時、
近隣住民は自然を壊されるのは迷惑。
でも、それを利用する人にとっては、工事を反対されるのは迷惑。

どっちが正しいなんてことはない。

>迷惑なことを通すことはわがままだと思うが？
ところで、
「迷惑なこと」って何をさしてる？

>>118
価値観が多様なのは構わないと>>95はいっているのではないか？
俺もその人がどうしてそういう意見を持つように至ったかの経緯はいつも気にするが
その意見の衝突を暴力やら言葉の暴力やら政治的意図をもって陥れたりすることによって
穴埋めを行うことはよくないと思うしそれは憲法上も保障されている人格権を汚すことにもなると思う。

>>120
そういうのは意見の対立ではなく利益の対立と法的には言う。
そして今問題になっているのは例えばその例で言えば
そうした利益の対立ではなくてもし仮に道路を作ったら近隣住民が
怒りに任せて道路を破壊したり、あるいは道路を作ること叶わなければ
道路を作る業者が近隣住民を脅したりすることは不当だろうということじゃないか？
議論を混同させるのは良くないと思う

>も恩恵を受けると言っているが「社会」とは何か分かっていないし
わかってない、と言われても、
正しい事を教えてよ。

>根本的に多数決原則とその是正に関する法律上の規定を知らないらしい。
まあ、少数意見を尊重する方法があれば教えてください。
３分の２以上が賛成してなかったら、可決しませんとか
そんなくだらない事じゃないよね？
まあ、理系っぽく確立とか持ち出してくれるのかな？

>誹謗中傷＝侮辱罪・名誉毀損罪
>殴りかかる＝暴行罪等
>業務の妨害＝業務執行妨害罪その他
まあ、それは皆様の常識に基づいて判断すると、それが正しい気もするけど
そもそも「殺人は悪なのか？」
なんていう、単純な事からしてよくわからないもんだよ。
それがわかれば、遺伝子操作はやってもいいのか？
とか、胎児があらかじめ奇形とわかっていたら、殺していいのか？
とか、代理母はいいのか？
そんな事もわかりそうだね。

>価値観が多様なのは構わないと>>95はいっているのではないか？
え、どこだろ？
気づかなかった。

>人格権
人格権っどういうの？
一言で書けたら、教えて。

>議論を混同させるのは良くないと思う
じゃあ、その二つの議論はどこが違うのかを教えて欲しいかも。

そろそろ落ちるね

>>123
なるほどな
あんた理系なんだ。っていうかここは理系板かｗ
俺は文系のくせして迷い込んできているんだ。
後段だけ答えとくと「殺人は悪である」と言う価値観を前提に法規範は
成り立っているのだよ。無論それを根本的に問い直すことは悪いことじゃないと思う。
しかし、極めて単純にいわゆる殺人罪や死体遺棄罪等それらの犯罪を犯すことは
悪ではないと言い切ることが君に本当にできるか、自問してみたら良い。

問題はそこじゃなくて
他人を罠にはめるところに
あるんじゃないのか？

>後段だけ答えとくと「殺人は悪である」と言う価値観を前提に法規範は
たぶん、それはわかってる。
結局のところ、法律というか
人間社会のルールは、単純な意味での多数決で決まってる事が多い。
例えば、地動説、天動説の例は有名である。

また、法律がどの程度効果的であるかどうかを図る手段がない以上
法律をベースに物事を考えるのは、あまりよいとはいえない。
例えば、知的財産権は本当に保護するべきなのかは
科学をやってる人間にとっても、よくわからない。
例えば、薬剤の分野では特許があるがゆえに悲惨な事が起こっている。
その中で、コンピューターの世界ではオープンソースという
流れが起こった。

こういうことも考えられる。
法律がなければ、社会は乱れるか？
おそらく違う。
自分が殺人を犯さないのは、法律があるからじゃないだろ？
じゃあ、社会が乱れる原因は何なのか？
法律よりもよい、社会の統制法は存在するか？

まあ、２０００年後の地球を知る事ができるなら、
そんなところに着目してみるのも悪くないな。

＞自己を貫こうとする姿勢は悪いことじゃないが人に迷惑かけちゃいかん

俺はここをよく読んだらそれぞれの人間が多様な個性をもっているのは良いが
それと人に迷惑をかけることとは別問題だといっているように読めたが・・・

例えば憲法１３条は
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

といっており
民法第１条も
�@　私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ
�A　権利ノ行使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス
�B　権利ノ濫用ハ之ヲ許サス

という。たしかに一人一人の意見は多様であって良いし
憲法１９条から２１条に掲げられる人権は保障されるけれども
それは全て「公共の福祉」の範囲内でのみ許される。
だから自分の主張をすることは認められるがやはり人に迷惑をかけちゃいかんという
ことになるんだろうな。俺が思うにあんたはその迷惑の内容を知りたがっているが
そりゃ法律論なのか一般論なのかによって分かれるところもあるだろうし具体的に例示列挙せよ
という方が無理があると思うぜ。むしろそんなの常識の範囲内で考えるべき問題だよ。

＞だから、「常識」なんてものにしばられた人間は小さいと思う。

と言う哲学的な考え方は俺は実はすごく好きなんだが、それと同時に「常識」を認識できない人間も空虚だよ。
おそらく迷惑が何かということよりなぜそんなことが問題になるのかという
根本の理念（上の憲法と民法の条文、それ以外にもあるが）を理解すればそんなにムキになって
反論するようなことじゃないだろう。

おいおい！お前ら。どうもこの文系さんは他と違って
久々にまともらしいぞ！あげ。

自演のにおい

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

>>118
あーあんたが言いたいのはそういう形式論か。
結局それを俺の件に当てはめても結論は変わらんよ。
それと俺が非難してるのはそいつらの価値観じゃないの。
現実にとった行動なんだよ。
無論誹謗中傷や業務の妨害そのものを悪いことではないと言うようなやつらなら論外だが
そうでなければいかなる理由であれそういう行動をとったら潔く謝罪・反省はしなきゃならん。
もっと言えばあんたは俺に「俺にも非がなかったのか」問うてきたが、
その事件は相手が「一方的に」に起こしたものであって、
しかも、そもそもそれ以前に、その俺の敵対する集団ですら
「俺を誹謗中傷した奴が悪い」ということは既に認めていることなんだよ。
現にそいつ制裁食らったしな。
だからあんたの言うのは的外れ。
再度言うが俺が非難しているのは価値観じゃない。
よく読んでくれ。

あげ

そもそも同族殺しは悪っていうのは生物なら当然ジャねーの？

>>136
カマキリ、鈴虫なんかは悪の権化だな

ぬいぐるみなんか着てたらこの時期暑いだろ。
いい加減化けの皮はがせよ。

何だかなぁ真実に近づけば近づくほど俺を否定できなくなってくところが悲しいな。
そういやぁ価値観価値観って言ってっけど俺の責任追及の対象としている背後者が
いつも目の敵にして悪口言っていたのは俺じゃねえってことだけは言っといた方がいいかな。
よく考えるとあの人ほど腹に何かをためて物をいう人もなかなかいない。
たしかに俺とのトラブルの件に関する責任は彼に帰着するのは間違いない(半ば彼自身もそれは認めていた)のだが、
人間性という点では何気ない彼らしさがまたある。
２ヶ月間沈黙を通して守りたかったものがそこにはあるんだろうな。
そういう意味ではそれを守りきろうとした彼の姿勢は「責任」ある態度と前向きな評価を加えても良いかもしれん。
しかし、それはあくまで「自分の価値観」を守るための姿勢であって、全体のことを考えた上での行動ではない。

他方、その人がいつも「あいつほど自己中な奴はいない」と批判の標的としていた人物も
仕事の能力はズバ抜けているものがあったが、俺はその意見には同意する。
そっちの批判材料もそろってはいるんだよな。
特に怪文書も含めて電磁的記録その他の証拠は全て残っているんだが
個人的にそれを晒しながらそっちの話をするのにはあまり興味がない。

それに双方を大きく見渡して最大の問題点はお互いに学ぼうとしなかったことだ。
大人ぶって価値観の相違があると達観したつもりになっても、いざ面と向かって仕事をすると
そこにあるのは対立・憎悪・嫉妬だけ。相手の価値観を尊重しようという思考はないし、
真の意味で建設的に良い競争関係を築こうと努力した人はいなかった。
俺からいわせりゃ克服できないような対立じゃないのに、波風立てず
トラブルを起こさず上手く渡り歩いていったほうがよいという雰囲気を作り上げて
なんら実質的な解決を図らなかったのはどこの誰か。
価値観の相違は解消できないし、しようとするもんじゃないと勝手に達観していたのはどこの誰か。
相手の内部に入ってはじめて、良いところも悪いところも分かる。
ところが外部から相手がどんな価値観をもっているかも知らずに
挙句の果てに価値観の由来を知れと大ぼらを吹くのはどこの誰か。
「あいつほど自己中な奴はいない」　それは双方に言えることである。
俺の周りには考え方の対立があってもいかにしてそれを克服できるか冷静に話し合える奴らばかりだ。
無論生まれて生きてきた政治的その他様々な環境が異なるからその相克も生半可じゃない。
それに比べてあんたらの器の小ささは一体何なのか。

片方が自己中でもう一方が普通だと
普通のほうが耐えられなくなっていくのでは？

両方自己中なんだろ？

そうなの？

自己中心的なのって日本人を否定している
占領政策にやられたな

>>143
あ、激しく同意

つまり、客観的であるということは、共同主観的ということです。

卒業後もいちいちメールをするOBってうざくないか？
俺が在学中に示した考え方は間違っていなかった
といいたそうな感じがしてうざいんだけど
負け犬？

http://www.sagisou.sakura.ne.jp/%7Edeai2/cgi/rank.cgi?1111

どういうメールが来るん？

もう見てないかもしれないけど書いておくと
>それと同時に「常識」を認識できない人間も空虚だよ。
この場合の常識がどんな意味なのかにもよるけど、
結局、誰かが常識を知っているか知っていないかという判断は
結局のところできない。
たとえば、中国の首相が誰であるか知っている事は常識だろうか？
この場合、どこに住んでいるか、とかどんな仕事をしているか
などにもよる。
結局のところ、それらをひっくるめて「文化」という言葉を使えば
常識とは文化に依存する事であり、
世界には様々な文化が存在する。
あるいは、これを宇宙規模で考えたら、上の一文は一般的じゃなく
非常識な発言なのかもしれない。
それはいいとしても、まあ海外に行けば日本の常識は通じない事が
すぐにわかる。

地球が太陽の周りを周っているか、太陽が地球の周りをまわっているか・・・
科学的に解明されたが、常識はもう一度ひっくり返されるかもしれない。

法律なんてのは、そんな常識を無理やり解釈した１例に過ぎない。
つまり、法律はひとつの参考にできるかもしれない具体例だと思ったほうが
いいんじゃない？
憲法の一例なんかを挙げてくれたみたいだけど、
それは、ふーんで流してもいいし、それについて深く考える事も
なにかを発想する手がかりになるかもしれない。

>根本の理念（上の憲法と民法の条文、それ以外にもあるが）を理解すればそんなにムキになって
これは何が言いたいのかよくわからない。
とりあえず、根本の理念とやらは、誰がどのように決めたのかを理解してもらえれば
その辺からいってる事がおかしい事に気づいてもらえそうな。
すなわち、根本の理念とは、ある法律を抽象化、あるいは一般化したものに過ぎず
それはある世界での常識とやらを具体化した物に過ぎない。

最後に真にグローバルな常識とやらが見つかる事の必要条件は
（おそらく）
この世界が存在する事に意義が存在する事である。
この必要条件が満たせない事は誰もが直感的に理解できそうな気がする。
それならば、真にグローバルな常識はない、あるいは見つけられないだろう。

これは例えば、一瞬で宇宙を消す装置のボタンがあった時。
それを押す事は善か悪か？
という問題を考えれば簡単に理解できる。
このボタンを押しても誰にも迷惑はかからない。
なぜなら、このボタンを押した後に、
誰かが何かをされるという事はないから。
また、誰かが何かを感じる事もないし、誰かが何か意見を言うこともない。
短絡的な意見として、生きたいと思った人が生きれなくなったという事が
あげられるが、果たして行きたいと思った人が生きれなくなる事は
マイナスな事なのか？
ここから、答えが出ない。
もちろん多数決なら答えが出るだろうけど。
そもそも、地球は存在する意味があるのか？
などと同レベルな質問であり、答えを出す事すらナンセンスである。

常識を主張する人間は非常識であるというのは、
無知の知と言ってることは同じな事にはお気づきで？

>>149
おバカなレスありがとう。それに対する回答は既に>>145で済んでいる。
これ以上書くことがないｗ

>つまり、客観的であるということは、共同主観的ということです。
共同主観っていう日本語はあるの？
ぎりぎり通じそうな気もするけど。
もう少し詳しく書くと、
よく客観的な意見として言われる事は、多くの人の主観的意見の
共通部分であるということだよね。
ただ、客観と主観という言葉自体は、正反対の事を指している。

客観的事実を認識する事はできるのか？
あるいは、客観的事実として認識する事を誰もが認める方法はあるか？
そんな感じの話でしょ。
今は科学という手段が、客観的事実として認識する手法であると
多くの人は認めるけどね。

で、常識はないという事でいいわけ？

「そうして自分が欺かれた返報に、残酷な復讐をするようになるものだから」
「かつてはその人の前に跪いたという記憶が、今度はその人の頭の上に足を載せさせようとするのです。」

つまり素人と議論する気ないんだ。ゴメンな

↑負け犬

菜根譚を読ませてあげたい。

会社首になった奴は普通ＯＢとは言わないだろｗ

１０年後、学会に何かが仕掛けられる。

理系も、文系も苦労知らない奴はわがままだ。

356 ：氏名黙秘 ：02/07/25 22:44 ID:???
理系のやつらは適当に実験やってりゃあ院に逝けて就職できて
楽な人種だよな。
実は何の勉強もしてないのに研究者気取り。マジむかつく。
生きてる価値がない。


357 ：氏名黙秘 ：02/07/25 22:45 ID:???
まあ>>356は言い過ぎだろうけど、体力があれば頭脳が無くても
研究者気取りができるのは羨ましい限りである。


358 ：氏名黙秘 ：02/07/25 23:04 ID:???
東大に理系はいらないだろ。
京大のほうが良い。
東大は文系と医学部だけあって、十分
あとはマジ話、ドキュンだよ。
小さい頃から物理書読んでたとか、んなばっか

正直、研究は体力だと思う。
頭脳っていわれても、よっぽど飛びぬけてないとなあ。

逆に頭が良かったりするとまずいかも

でも、世の中にでて役たたずは文系の方が圧倒的に多い。
理系はどこの職場でもいけるが、文系は営業か事務しかいかれへん。
おまけに理系のほうが給料高いしな

さんざん自己保身のための論理武装しておきながら
最終的にはろくな意見を言えないのは駄目だね。
素人レベルの議論に何の深みもないし、ただの電波。
結局あーだこーだいっても「常識」を前提とする
社会の中でははみ出し者。
その「常識」を否定するのはいっこうに構わんが
せいぜい脳内の信号にとどめておくことだ。
現実の行動のレベルで実践できやしまい。口先だけ。
彼の指摘した通り単なる「自己中」で、かつ
「体制批判の中核」に過ぎない。
「体制批判」のレッテルを貼られて本当に職務をこなしていけるのか
国家側からしっかり見守っていてやることにする。

誤
「体制批判」のレッテル
正
「反体制」のレッテル

163は誤爆じゃないよね・・・

素人レベルの議論って何だ？
よくわからないけど、163の主観的なアドバイスがいっぱいだね。

>国家側からしっかり見守っていてやることにする。
ﾃﾞﾑﾊﾟ出しすぎ（ﾌﾟ

たしかに意味がわからんな

>>162
理系はどこでも
文系は営業か事務
理系の方が給料高い
ってまんま町工場のお話だよなぁ。
大手メーカーだと違うしなぁ。

文系の仕事ってつまらなそう

文系＝金を稼ぐの目的
理系＝仕事を楽しむの目的
かな？結局。

このスレ、いまいちリアリティーに欠けるんだよな。
人を思い通りに動かそうとしてきた人生を歩んできた者が
今度は自分がいやおうなしに抑圧される立場になったらどう変わるだろうか。
価値観は多様だとか言いながら自分と合わない人間を排除してきた独善君。
偉そうに口先だけの議論を並べている場合じゃないよ。
そろそろ人のことより自分のことを心配したまえ。
俺は君の土俵にでもドカドカ上がりこんでいくよ。

排除しちゃる。

>>169
文系はお金を稼ぐ事を楽しんでいるんじゃ？

>>171
甘いな。金を稼ぐなんてチョコレートをほおばるようなもんだよ。

っつーかさ外歩きながら思ったんだがはっきりいって２ちゃんで
この程度の議論しかできない奴が面と向かってホントに話できると思ってんのか？
面と向かったら逃げとか独善は通じないんだぜ？　分かってんの？
恥ずかしい思いするだけだと思うよ？
事実晒したらお前が屈辱感じるだけだし、
論理で攻めたらお前は俺を勇気をもって破ることは決してできんよ。
その程度の人間だって見切られてんだよ

ともかく見苦しいよ、その器の小ささ。独善者君。

と、独善的な煽りを入れる（ｗ

取り合えず議論がしたいならコテハンにしとけ。

独善君、俺がしているのは議論ではないということがまだ分からんようだね
お前のその小ささ未熟さ・・・そんなんでは俺にはついてこれまい
お前の独善が通じるのはせいぜい町工場←俺の射程圏内
俺の掌中で正しく暴れてろってこったな

自己中

自己中は虫なのかも

泣き虫

つか、大抵の人は自己中だろ？

仙人になれ！

>>181
ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ
ｿﾚﾊｷﾐﾀﾞｹ

>>183のレスをみると、>>181の意見もあながち嘘とは言えんな

そういうのがいっぱい集まり始めると戦いが始まる

「愚か者は自己の経験のみに学ぶ」（ビスマルク）

よく自己の経験を体系化して粋がってる人いるけど（苦笑

彼がつまらぬちょっとした言葉を喋るとき、
自分ではさも重大なことを話しているように思っているのが、
われわれにはよくわかることがある。

（エリック・フロム）

脳内人間だなｗ
自己中だからしかたないっか
そいつの周辺以外はみなそいつのこと自己中って評価してるから

っつーかすぐに釣れてしまったところがｶﾅｰﾘ痛い
で今日は何をお話したいのかね？

自己中心的な先輩は後輩の努力を
自分のものにしようとする

英語の論文が書けないからといって
後輩に論文を見せてくれといって
手っ取り早く勉強しようとしたりする

オメーの痛い論文なんぞ，見たくもないわ（激藁

心に余裕がなくなってるんだろ

読むと頭が悪くなりそうだからな（ﾌﾟｯ

というか読ませてくれと言っている時点で
なにか変なんじゃないのか？

>>187
はバカだなぁ（激笑

善悪の判断がつかないどころか善悪の判断を否定する輩がいるのはこのスレですか？

↑中学生以下だな

オマエがな。

かなり自己中

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【調査】大学院卒の研究者は期待外れ…民間企業の評価厳しく
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自己中って醜くないか？

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自己中にでもならなかったらやってられっかよ

じゃなくて自己中ってのが一番自分を苦しめる原因じゃないか？

院で研究したくないのにいるやつって
ちょっと頭が変なのか？

>>210
就職に有利だから進学しただけ

それで悪いレッテルを貼られると
かなりまずいんじゃないのか？

そんな香具師ばっかりだから、いちいちレッテルなんかはってられないよ

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悪いことしたのにそれを認めないやつはｼﾞｮﾝｲﾙ以下だな
ｼﾞｮﾝｲﾙですら悪うございましたと謝罪したのに
いまだに間違いを認めないどころか
自己讃美するようなやつは決して信用することはできないのである

自己中じゃない香具師なんているのか？

自分を犠牲にしてでも他人のためにできる人は素晴らしい＞216

それも結局は自分のため >217

この時点で理解できていないことがわかる

と言っている時点で理解できていないことがわかる

>>218おまえの心がなぁ

なんでも自分のためと思うやつはいつも自分のことばかり考えてるからなんだよ
お前らみたいな汚い心を持ったやつと一緒にするなよな！

かわいそうに。心の奥底の深い闇を直視できないだけさ。

>ずいぶんとたったけど正直日本はまだ占領されているような気がする。
>憲法も改正していないし、裏で何があってもおかしくはない
>週休２日やゆとり教育なんて、まともな日本が出す政策じゃない。
>常識というものも理系が育たなくするためにあるようだ

>>223
自ら自分の存在が社会の闇であると認めるわけだ
この程度だから理系は蚊系にもてあそばれるんだろｗ