【調査】大学院卒の研究者は期待外れ…民間企業の評価厳しく

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/09/17 11:00 ID:???

★＜研究者＞大学院卒は期待外れ　民間企業の評価厳しく

・大学院卒の研究者は柔軟さに欠け、期待はずれ――。こんな民間企業の意識が、文部科学省
　の調査で明らかになった。国の拡充政策で大学院生数は倍増したが、「増えすぎて指導が行き
　届かない」という現場の心配を反映している。

　文科省の「民間企業の研究活動に関する調査報告」で、民間研究者の８割が在籍する約２０００社
　を対象に、今年１～３月に実施した。有効回答は５１．３％。
　大学院（修士・博士）卒の研究者に期待する資質（１５項目から複数選択）として、回答企業の
　過半数が挙げたのが「発想の柔軟性」（５９％）と「粘り強さ」（５４％）。この数年に採用した人材が
　その期待に応えているかを尋ねると、「発想の柔軟性」では、「ほぼ満足」は５５％。期待を
　「下回る」が３８％と多く、「上回る」はわずか０．７％だった。「粘り強さ」でも約３割の企業が
　「期待以下」と答えた。
　他の１３の資質についても、いずれも「期待以下」が「期待以上」より圧倒的に多く、「専門の隣接
　分野の知識」など３資質は、「期待以下」が「ほぼ満足」を上回った。「期待以上」が最も多かった
　のは「自己表現能力」だった。

　期待はずれの理由として、５０％の企業が「企画や実験、データ処理などの実践教育が不十分」、
　４２％が「自由な発想ができない」、２４％が「評論家タイプに陥っている」と指摘した。
　文科省によると、院生を採用する企業数は微増にとどまり、４１％の企業は博士課程卒業者を
　全く採用していない。
　同省の大学課は「企業のための大学院教育ではないが、柔軟な発想を持った人材育成は
　研究力の向上にも重要。大学の努力を応援したい」と話す。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000138-mai-soci

2 ：：02/09/17 11:00 ID:eO2v0StY

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:01 ID:EGAHsDcJ

3？

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:01 ID:aSUys0n/

そうなのか・・

5 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:01 ID:F+9EC+Qe

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:01 ID:XgTR3gGn

頑張って貰いたい

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:01 ID:ub5S9Tjh

てめぇの会社の中に「発想の柔軟性」があるやしが何人いるのかと小（略

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:01 ID:LF5FGm/h

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:02 ID:vGBks6La

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:02 ID:W+NQI2ro

>評論家タイプに陥っている

分るなぁ

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:03 ID:aJ/86TZa

スレタイが恣意的だな
そんなに学歴にコンプレックスがあるのかよ

12 ：nanasi：02/09/17 11:04 ID:9BxCnzC1

うお・・期待ハズレかよ・・・すんまそん

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:06 ID:4+IwPux4

そんなもんだね

東大も

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:07 ID:3XK/0k6X

通用しませんですた

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:07 ID:aFJjdeJq

>>7
日本人全体に適用できるな...

16 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:07 ID:DK0cpHv1

期待し過ぎ。

17 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:07 ID:RnKUkpsb

>1
こうして、大学院卒は、海外に住もうと決心しましたとさ。

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:08 ID:1J7dZTVm

>>11はうだつの上がらない院卒。

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:08 ID:WF155yv6

確かに評論家ﾀｲﾌﾟは多いな。
口先だけ、行動力が無い。
会社と学校の区別が付いてないだけなのかもしれんが。

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:08 ID:CAD85n3M

発想の柔軟性を奪っているのはあんたんとこの
会社の社員教育の成果なんじゃないかと小一時間（略

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:09 ID:C4Lj48Rp

>評論家タイプに陥っている
これ、日本人に多いタイプだろ。
2ｃｈにきてるやつらもな。
もちろん俺も。

22 ：　：02/09/17 11:09 ID:Pi/tPjbe

まぁ日本人は精神論なので、論理を振りかざしても嫌われるでしょう。

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:09 ID:I4ubfcLm

ん？これは大卒＞大学院卒っていいたいわけ？
大卒のデータもないし、そんなことは一概には言えないだろ。
まあ、大学院に行くやつの半分以上はまだ就職したくない、まだ遊びたい
って理由だからなぁ、そいつらがしょぼいのは仕方ない。
勉強しないとどんどん脳みそは退化するからなぁ。
あと博士課程いった奴なんてとる企業ほとんど無いのはあたりまえ。
年取ってるし、プライド高いし。
大学にその後も残れないのならいかないほうが良いよ。

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:10 ID:jbDNJqV+

そういえば本田宗一郎は正式な学歴は尋常高等小学校卒だった。
一応、浜松高等工業の聴講生だったそうだけど、学校の卒業免状なんか
映画館の入場券より価値がないと校長に言って退学にされたそうな。

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:10 ID:vL+mLx8D

真面目に勉学に勤しんでいる人には悪いけど、
大学院なんて、就職できなかった奴が行くところだと思っていたよ。

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:10 ID:NI+Id1HJ

>>19
新卒だから、能力をアピールしたいんじゃないですか。
評論家タイプっていうのは。

普通に働くようになると、「そんなんやってみんとわからん」
と言い出す罠。

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:11 ID:Q3HH60RB

遊ぶ為に大学残ってんだよ、カス！

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:12 ID:9PTtJnTJ

>こうして、大学院卒は、海外に住もうと決心しましたとさ。

海外の大学院を出た人間ならまだしも
日本の大学院を出た人間が海外で使えるのかしら。

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:13 ID:Qh2XXYQi

そのまま研究室残る奴が集まるスレ

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:13 ID:vd1AMqJY

大学院なんて、結局研究をやる場でしかないよ。
教育なんかより、研究成果をあげないといけないから。

31 ：　：02/09/17 11:13 ID:m1jOPYhC

海外の大学院を出た人間ならまだしも
日本の大学院を出た人間が海外で使えるのかしら。

どこの国のどこの大学のどこの研究室かで激しく違うと思うが

32 ：17：02/09/17 11:13 ID:RnKUkpsb

ったく、日本の会社は１みたいなこと言ってないで、修士卒、
博士卒には、給料増加してほしいもんだよ。
本当は、給料は、
博士卒＞修士卒＞学士卒＞高卒
でないと、学歴への努力を考えるとおかしいんだよ。
そうしないと、ただでさえ、勉強しない小学生、中学生、高校生が
ますます勉強しなくなるよ。
日本の会社は社会に対する影響力があるってことを自覚しているのかなぁ？

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:ZjCy/iXZ

>「発想の柔軟性」では、「ほぼ満足」は５５％

これくらいで十分じゃないの？

34 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:8lhqzPbX

今、時代は学歴重視から実力主義への過渡期にある。
収入の為に、院や博士、また資格試験も結構だが
下手をすると、それらの付加価値が生み出す所得と、己の仕事量の
ギャップからクビを切られる事になる。
仕事に自信の無い人間は、決して給与が上昇する資格を取ってはならない
自分は駄目だと感じたら、決して院卒などと言ってはならない
それらのステイタスが貴方を失業させるからだ

と市大中退の分際で垂れてみる

35 ：～ばぐ太のスレに夢中～：02/09/17 11:14 ID:1J7dZTVm

～ばぐ太のスレに夢中～

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:DH2LxtK9

最初から企業とは縁もゆかりもない
人文科学系、とくに哲学研究は除外してやってくれ。
どうせ調査対象内には一人もいないのだから。

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:DPxPpsiL

優秀な博士はアカポスにつくからな。
日本の企業には優秀な院生を見極めて高待遇でスカウトする能力がない。

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:uyqSaSPP

何かができない理由を考えさせたらすごい秀才タイプ、が多い
という批評もあるよん。
新しく金になる何かを作ろうという企業からすると、そういう
思考パターンに固まってる人は使いにくいって事なのかもしれん。

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:NI+Id1HJ

二流以下と一流で区別した評価がほしいな。
学力差がありすぎると思うけど。

40 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:5axZ5gp7

大学の研究は教育のための研究。金儲けのための研究ではありません。
基礎研究をやる以外は意味がないね。

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:14 ID:2xb7B2pn

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020521i301.htm（リンク切れ）
外国人留学生、優秀なら入学前に奨学金内定へ
　文部科学省は２０日、日本の大学を志望する外国人留学生が受ける「日本留学
試験」の成績上位者約３００人に対し、９月の入学前に奨学金の支給を前倒しで内
定する方針を固めた。従来は入学後に大学の推薦を得た上で応募・審査し、１０月
ごろに支給対象者を決めていたが、入学手続き前の８月中に内定を通知し、他国
の大学に流れる前に優秀な学生を確保するのが狙いだ。留学試験についても、６
月の年１回から６月と１１月の年２回に増やす一方、海外の受験会場を２か所か
ら１０か所に大幅に増やし、受験しやすい環境を整える。
　文科省によると、昨年５月現在、日本の大学・大学院で学ぶ留学生は約７万９０
００人で、米国など主要先進国の中では６位。帰国した留学生が将来、母国と
日本との友好関係で重要な役割を担う人材となるとの考えから、今世紀初頭に
留学生を１０万人に拡大する計画を掲げている。
　留学試験には毎年、６０００人前後が受験している。成績上位の場合、学部生
は月５万２０００円、大学院生は月７万３０００円の奨学金がそれぞれ支給される。
(5月21日03:11)
-------------------------------------------------
それでも、金をばらまいてまで外国人大学院生を増やそうとする文科省。

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:15 ID:GHH4jR2b

人好き合いが苦手なので大学院で勉強してるふりしてますが、何か？

43 ：名無しさん＠3周年：02/09/17 11:16 ID:5AiuhFlh

確かに大学院卒は使えない。
想像力ゼロなんといっても頭よくないし

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:16 ID:33ockjaC

大学院（法学研究科）は意味ないので、司法試験を受けます。やっぱ、実務家ﾏﾝｾｰ!でしょ。

45 ：17：02/09/17 11:16 ID:RnKUkpsb

あと、理系の人は、専門書が英語だから、ある程度、英語わかる人多いんだから、
ますます、海外に出て行くぞ。

それでいいんか？

46 ：名無しさん：02/09/17 11:16 ID:ZuYbpiWm

企業の研究ってすぐ結果がでるようなことをやらせる
作業みたいなことだろ。

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:17 ID:ximcRsSQ

>>32
高卒並か、高卒以下の働きしかできないのに、
給料ばかり高いヤシはいらん。

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:17 ID:fpcP+ont

１の文章は統計処理の間違いだろ。
期待のしすぎなだけ。

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:17 ID:vd1AMqJY

>>39
研究にはあんまし関係ない。
あまりにもバカだと英語の論文が読めないというとんでもない事態になる可能性があるが。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:17 ID:ub5S9Tjh

＞人好き合いが苦手なので

恋愛下手ですか？

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:17 ID:wJtMlRIj

理系の院卒は頭やわらかいぞ

52 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:18 ID:cxZwmxga

＞「自由な発想ができない」
研究者がこれ言われたらお終いじゃないかの？（ｗ

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:19 ID:jzY3n3Ie

>>32

アホじゃねーの？
会社が努力に対して金なんか払うかってのボケ
いっぺん氏んで来い

54 ：17：02/09/17 11:19 ID:RnKUkpsb

まっ、先を見ている人は、とっくに日本を出ているけどね。

最近、小学生、中学生、高校生でも留学する人が出てきているらしい。
新書で、それについて取り上げているのもある。
オーストラリアやニュージーランドなら、日本の学校出るよりも安いんだそうな。
参考

『小・中学生の海外留学事情』　浅井宏純　講談社＋α新書　
『もう、あなたの学校は世界で見つければいい』柏倉眞紀子著　ポプラ社
『小学生から考える「中学・高校留学ガイド」』斎藤克明著　ICS国際文化教育センター（編）山下出版
『レイコ＠チョート校』　岡崎玲子著集英社新書
『留学・日本の教育のすきまを埋める』松本淳
『成功する留学・中高生の留学』（株）ダイヤモンド・ビッグ社
ttp://www.edictoday.co.jp/jpn/EDICE2.asp

55 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/09/17 11:19 ID:ctvjwyNW

・「発想の柔軟性」では、「ほぼ満足」は５５％。
・「粘り強さ」でも約３割の企業が「期待以下」　→　約７割が「期待通り以上」

そもそも院卒の半分以上は箸にも棒にも引っかからない実情を鑑みるに、
おまいら、この記事にある数字はｶﾅｰﾘポジチブですよ。　藁

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:20 ID:px9rYIlH

お前ら、見苦しい言い分けで自分を慰める前に行動しろ

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:21 ID:DPxPpsiL

>>52
「自由な発想を“させてくれない”」場合も多々存在する。

58 ：17：02/09/17 11:21 ID:RnKUkpsb

これから日本は台湾化か韓国化する。
大卒多すぎで仕事なくなったのは、台湾と韓国が先。
また、会社作るのが好きなのも台湾や韓国。
国の教育を見切って、他の国で教育を受け始めたのも台湾と韓国が先。
専門職や金持ちが移住しているのも台湾と韓国が先。
日本もこれから台湾や韓国みたいに、移住が多くなり、他の国で教育を受けるのも
多くなる。
そうすると、人材が少なくなる。
台湾は、専門職を優遇して、新竹に経済特区作って、英語での教育まで
受けられるようにした。そしたら、専門職が帰ってきて、経済が発展した。
日本もこれからは、仕事なくなるから、会社を作らざるを得なくなる。
よって、これから日本は台湾化すると言えよう。
仮に専門職を優遇しないなら、専門職が出て行って帰ってこないので
そして、会社作ったり、他の国で教育受けたりするので、
日本は韓国化すると言えよう。

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:21 ID:vd1AMqJY

柔軟な発想ができないというより、基礎的な学力そのものが足りないと言う可能性も。

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:21 ID:cQx4S980

かなり可能性のあるやつはアカポスへ行く罠

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:21 ID:C9Utz266

> 理系の院卒は頭やわらかいぞ

教授を筆頭にしたピラミッド社会の中で処世術だけは
たけているな。だれに媚びれば安泰かとかさ。

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:22 ID:vd1AMqJY

>>60
そうとは限らない。

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:23 ID:k5MYgQMp

すでにアメリカ企業では研究者に外国人ドクターをどんどん
採用している。さらに、製造拠点だけでなくて研究所そのも
のをインド（バンガロールという高原の涼しい大学都市）や
中国（北京）に作るのも流行っている。

馬鹿文部省のお陰で研究開発の空洞化も促進される罠

64 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:23 ID:gTq/1qLl

そもそも採用する会社側が大学の教育に期待していないからね。
それでも学歴が評価基準になるのはポテンシャルの高さを求めてるからだろ。

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:23 ID:YtmGkXGY

どうなんだろねぇ
でも研究って長い目で見ないとだめなんじゃないの？

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:24 ID:CAD85n3M

よくみてみると，「民間企業の研究活動に関する調査」
に対して，半数以上の55％の企業は「ほぼ満足」してるんだから，
それで良いんじゃないの？
しかもこの数年に採用した人材に関してのアンケートでしょ．
研究活動なんてそんなもんなんじゃないの？

67 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:24 ID:8lhqzPbX

>>47
そう、以前はそう言う雇用の際の失敗を会社側で抱擁する事が出来た。
「とても立派な経歴で高学歴だが仕事は出来ない、でもまあ仕方無いか」
と言う訳だ。
所が、現在の会社では利益に直結しない高給取りは、
年齢に関わり無く肩を叩かれる可能性さえ有るのだ。

以前の要領では通用しない、会社の収益に繋がるかなりドライな価値観
が導入されつつある。
競争力の無い商品は、人間でさえ危ないのだ。

68 ：　：02/09/17 11:26 ID:m1jOPYhC

>>52
自由さや柔軟な発想の中身によるよ。
実証に絶対耐えられない
突飛な思いつきをボスに主張しつづけて怒られて
「頭が固い」とかいてヒッキーになるやつ多いよ。
そういうやつに限って知識の体系化がまるで
できてないか激しくずれている。

逆にその研究分野自体が停滞している場合は
>>61のような世渡り上手が生き残るケースが多いね。
目新しい成果が出ないから、比較しづらいゆえ、
便利な御用聞きを採用。
ま・民間の営業と同じでそんな悪いこととは思わないけど。

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:26 ID:PlomrAaP

学歴厨氏ね。

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:28 ID:k8/6ivhX

>>32
そんな事したら卒業してから
余計に勉強しなくなる！
ただでさえ
「大学は遊ぶ所だ！！」
とか
「働きたく無いから進学する！！」
なんて言ってる香具師が居るのに・・・・

むしろ学歴より実際の実力を重視した方が
在学中も卒業後も勉強するよ。

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:30 ID:EqSxwnU9

学歴だけで給料決めるのは合理的じゃない。
高卒と学力変わらんような、肩書きだけの大学生もいるし。
能力制にしても、真面目な高学歴の人なら高い額もらえるだろうし。

国は、高学歴の数を増やすより、質を高めることを目指すべし。

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:30 ID:NI+Id1HJ

>>59
折れも、その意見に賛成です。
頭が固かったり、基礎部分が発展しないのは、大元の基礎学力の
完成度が低すぎるからです。　多分。

効果的な対策は、英才教育でしょうか。
大学や大学院に入ってから勉強を頑張ってるようじゃ遅いのです。
高校からでも遅いという話しもよく聞きますが…。

73 ：名無しさん＠3周年：02/09/17 11:31 ID:ETjb9Wct

これは、民間企業が基礎体力がなくなって、即、結果を求め過ぎている
傾向も有るのでは？
サイクルが早くなった分、地道な研究や地味な研究が無視され、
直に商品化出来る研究成果を求め過ぎているのかも知れないよ。
アメリカ企業が強いのは、基礎研究に膨大な資金と時間をかける事だと
聞いた事が有る。
最終的に、それらの成果が巨大な富を齎している訳だが、日本の大企業は
不況続きで、余裕が無くなってきているのかも知れないね。

74 ：　：02/09/17 11:32 ID:Pi/tPjbe

>>67
そこまで改革が進んでるなら日本企業の業績ももうちょっとましだよ。
理想論を語る君こそ院生なんじゃないの？

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:32 ID:CAD85n3M

>>70
その人物の実際の実力を「あかの他人が」どうやって推し量ることが出来よう．
そんなの実際に働かせてみるまでわからない．
学歴こそがまさにその人物の実力を客観的に評価する基準となるものだった筈なのだが．

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:33 ID:I4ubfcLm

院卒の学歴を優遇しろとかいうどうもわかってない奴が多いわけだが、
東大に入って４年で卒業した人と、他の大学から東大の院に編入して
修士課程終了した人とでは当然、前者のほうがポテンシャル高いんだよ。
大学でやった勉強が直接会社での仕事に生かせるなんてこと少ないんだから、
結局は本来の頭の良さが重要。その辺を知る上で日本の入試制度は素晴らしい
わけで、だから東大とか入るのが難しい大学卒が優遇されるのさ。

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:34 ID:8lhqzPbX

>>73
それも一面だね。俺は研究職なんて立派な仕事の苦労は解らんけど。
二番煎じが勝ち、みたいな日本の風土では
研究職は真っ先に肩身の狭い思いをしそうだ

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:34 ID:Qbo1zfh2

人材も所詮丁か半かです。

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:35 ID:CAD85n3M

>>76
企業は最終学歴のみでは評価してないよ．
履歴書見れば一発でしょ．

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:36 ID:g8XykwvC

院生は放牧して卒業は自己責任にしろ、ということか。

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:36 ID:k0oJMtAr

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1032227658.jpg

82 ：79：02/09/17 11:36 ID:CAD85n3M

ああ，失礼．そういう意味か．

83 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:37 ID:YtmGkXGY

日本の大学院って企業に売り込めるような研究してるの？

84 ：名無しさん：02/09/17 11:38 ID:ZuYbpiWm

そんなに院卒が使えないんだったら使わなきゃいいだろ。
高卒使えよ。

85 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:38 ID:k+lRYIME

>>75
まぁ実際は違ったってことだわな。
所詮、可能性の基準に過ぎない。　信頼しすぎる傾向にあったわな。

勉強できりゃ、名医になれるわけじゃないし、人格の試験はないからな。

86 ：70：02/09/17 11:39 ID:k8/6ivhX

>>75
もう一度
32と70を読み直したら？

>そんなの実際に働かせてみるまでわからない
まさにこの事を言おうとしてるのだが？
学歴だけじゃなくて
実際の働きを見ろって事なんだけどな？

>学歴こそがまさにその人物の実力を客観的に評価する基準となるものだった筈なのだが
これが怪しくなってるから今回のようなニュースになるのだがな・・・・

87 ：　：02/09/17 11:39 ID:m1jOPYhC

高卒も使えないらしいから中卒使えよ

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:40 ID:k+lRYIME

本当に実力あるなら、履歴書なんかいらないわな。
そんなものなくても頭角を表せるのが、実力。

履歴書に頼る時点で、無能なんだと思うけどな。
F1やってたHONDAの監督は、履歴書でレースが勝てるか！と
いっとったわな。　勝ったチームが実力があるというだけ。

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:41 ID:PxLuluL4

>>75
受験にどんな問題が出てるのか知らないんですか？

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:41 ID:DeJp34VA

>>87　　いや、そんなに怒らなくても（・∀・；）････

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:44 ID:uyqSaSPP

院卒なんて研究の即戦力になると思ってる所あんだろうか?
最低ドクター、それまでの実績見て取れば外れても採用側の
見る目がないという事になると思うのだけど。
そもそも発想の柔軟性も粘り強さも、院で養うもんではないと
思うのだが。

92 ：東方腐敗 ◆dMLR29dI ：02/09/17 11:44 ID:82wW8ckr

企業側が基礎研究段階で大学にアウトソージングしないで、即戦力も無いものだが・・・
とも思うけどね。
アメリカじゃ、大学と提携して研究し、その研究に従事していた院生は卒業後即戦力
ってのがザラなんだが。

制度としても、提携中の守秘義務とか、利益還元についてとか法整備がされてるから
な、あっちは。
悶無省はいらんところには口出しするくせに、必要なところには「民間任せ」だからこう
いう結果になったんじゃないかと、小一（以下略）

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:46 ID:I4ubfcLm

>>84
高卒が駄目とかいうつもりは全く無いんだが、高卒は
大学入試の勉強をしていないという点で劣るんだよ。
高校で学んだ量が全然違う。高校生のときとかはまだ頭柔軟で
いろんなことを吸収できる期間なのに…。そのとき勉強してないと駄目。
付属高校から大学に上がってくる奴が高校入った時点ではかなり優秀だったはずなのに
大学に入るとぱっとしないやつが多いこともこれが原因だ。
もちろんFランクとかそれに準ずる大学は除くよ。

94 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:46 ID:NI+Id1HJ

学歴っていうのは、つまり１つのポテンシャルを示しているわけだ。

なんか、スレの意図をはずれて学歴批判のスレになりつつあるが。

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:48 ID:SowlBCMD

俺、一応院卒だけど今はコンビニの店員してる。
初めて楽しく人生生きてるよ。
もともと院もコネで入ったみたいなもんだったし、つまんなかった。
まあ最終学歴者っていってもこんなもんだよ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:48 ID:01EkoqXb

ほぼ満足が55%なのにな。
で、期待外れってどの程度期待してたんだよと。
まずは、妥当な期待かどうかって所から調査が必要だな。

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:49 ID:01EkoqXb

>>95
研究が楽しくないのに院なんか逝くな。ヴォケが。

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:49 ID:G4ch95fk

>>95
その年齢なら早めに就職して実務経験を積んだ方が・・・

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:50 ID:SBLCEHp2

だめだこりゃ！

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:50 ID:F6rxGNGU

結論

理系は全員バカ！！

以上

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:50 ID:k+lRYIME

>>95
あー多いね。　バイト募集したら、何人か院卒フリータ来たよ。
３０目前でどーすんのかと思ったが。

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:50 ID:sTSKVw8u

>>94
この板は高学歴批判（マスコミ、公務員）をして、鬱憤を晴らすところ。
でも、何故か今の学生が「ゆとり教育」の勉強不足だと批判する。→これも文部省（公務員）批判だが。

103 ：京大生（工学研究科）：02/09/17 11:50 ID:gw4aOU3W

まあ、死んどけ

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:51 ID:vd1AMqJY

院は研究をやるところであって、研究者を育てるところではない。

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:52 ID:k+lRYIME

学歴批判というよりは、実力と期待が一致しとらんだろ？
ということだと思うがねー。

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:52 ID:ckhoWMxV

大卒も院卒も同じ土俵になりつつ有るのであれば、
そこでお互いの能力を最大限に発揮しあえばいいじゃないか。
学歴云々に拘らず共に頑張ろう。

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:52 ID:JopKq80e

オーバードクターが増える、今以上に

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:52 ID:uyqSaSPP

>理系は全員バカ
はある意味本当だろうけど、日本の文系って世界に通用
する分野あんの?

109 ：高卒自営業：02/09/17 11:53 ID:DeJp34VA

もまえらちょっともつちけ（・∀・；）

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:53 ID:01EkoqXb

>>105
だから、その期待が妥当かどうかが知りたいね。
それに、院卒に修士も含まれてるしな。

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:53 ID:D9YymzPV

なんでほぼ満足が５５％なのに、こんなコラムになっているのだろう。

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:53 ID:G4ch95fk

>>106
でもなかなか就職のチャンスが回ってこないのよね

113 ：東方腐敗 ◆dMLR29dI ：02/09/17 11:53 ID:82wW8ckr

>>100

正解、されど、

文系は全員大バカ！！

で、よろし？

114 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:54 ID:QBXZ+ix+

大学院以前に
大卒が使えないという結論でOKか？

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:54 ID:ckhoWMxV

>>104
院は研究の「手法」を学ぶところだと認識している。
「研究」の内容自体が主では無い。

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:54 ID:v7gEYo72

ドキュソマンセー

117 ：　：02/09/17 11:54 ID:m1jOPYhC

めんどくせーアンケートに
なぐりがきでマルつけたのが55％という気が

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:55 ID:OHIg1+33

まあこんなとこで
ｶｷｺしてる院生ちゃんや研究員はダメダメだな。

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:55 ID:OXYaqdP0

院卒でバカたけー初任給だしてんだから期待するのはあたりまえ。
それに応えられないヤツはクソってことだな。

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:55 ID:k+lRYIME

>>110
妥当かどうかを決めるのは、期待する側だろ？（ｗ
幻想なら、幻想って最初から言ってよねってだけじゃないの？
もっと無能を企業にアピールしたらいいじゃん。

121 ：　：02/09/17 11:55 ID:m1jOPYhC

ちなみに学内からカキコしてるやついるのかね
？

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:56 ID:vd1AMqJY

>>115
そうも言ってられない。
どうしても研究成果が求められるから。

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:56 ID:k+lRYIME

>>110
ごめん。　思い直した。　ここで言ってる期待というのは、
少なくとも大卒や、高卒には負けないだろうってこと。
だが、実際の仕事では平然と負けるケースを見てきた。
そういうことじゃないの？

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 11:59 ID:PisQSYBj

民間に行くのはDQNばかりですからね。

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:00 ID:vd1AMqJY

アカデミックポストに就く方が異常者だよ。

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:00 ID:OXYaqdP0

>>124
正解

127 ：名無しさん：02/09/17 12:01 ID:ZuYbpiWm

>>124
ま、確かに能力あったらわざわざ民間には行かんな

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:03 ID:7UpK4Exq

面接で異常なポジティブ思考、うそ臭いサクセスストーリー、
メルヘン級の仕事に対するあこがれを示した奴をとったりするのはどうなんだ。

官僚なんかは「入る前」は優秀なんじゃないだろうか。

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:04 ID:QBXZ+ix+

「期待以下」って答えてるやつがどの程度役に立ってるやつなのかも問題か

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:04 ID:k+lRYIME

>>127
うーん、そうなの？
２足歩行ロボットなんて、民間が開発したんじゃないの？
青色LEDはどうでしたっけー？

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:04 ID:I4ubfcLm

>>121
俺は家から。早稲田の理系だけど院にはいかないで就職しちゃった。
推薦は希望すればもらえたが、院の奴ら見てると行く気しなかった。
いま、卒論のための研究中。雨が降ってるので学校にはいかない。
かったりー。テロ朝みてます。

132 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:06 ID:Mw/166cR

貧乏な大学の研究室で修士を目指して２年もかけるより、
贅沢な企業の研究室に学士で入り、特許を目指すほうが
よほど貢献度が高い。それに、理系なら、数十億円級の特許を
取れば、私立の大学が博士号を宣伝のために交付してくれるよ。

どっちが、博士への近道かな。

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:08 ID:YGKweSpO

今の院卒って１０年前の大卒レベルだもん。
しょうがない。時代の流れだ。

134 ：95：02/09/17 12:09 ID:SowlBCMD

いーんじゃない？人それぞれで。結構能力高い人とかもいたし。
俺みたいなはみ出しものは多分院までいけば少ないしね。
実際企業入ってる人に聞いても大学卒よりは金もらえるけど
仕事はあんまり変わらんとそーいってた。企業としての見方はそんなもんだよ。

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:09 ID:wtPuZsf3

カリキュラムとか見てると、明治時代の中学生の方が優秀な気がするよ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:09 ID:hCoXoYPE

大卒だったら商船大学だろうがどこでも良いって会社あるな
考古学を勉強しとったやつをとるソフトハウスとかな

素人とるくらいだったら高卒の人間取れや
給料やすいし早くから鍛えられるから

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:10 ID:bKhQQQxS

そもそも今日び学卒で研究職なんてほとんどゼロに近いだろうと思うのだが、
そんな現状で学卒と院修了を比べられるんでしょうか？

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:17 ID:rDAivx2k

ていうか、就職活動に失敗したやつのハキダメだぜ、大学院なんて。
ＫＵＤＵだね。

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:17 ID:40MAdMuF

10年前の大卒レベルって事は無いと思う。
バブル真っ只中に大学に入った世代だし。

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:18 ID:Hayd6be3

家に金があれば誰でも行けるのが日本の院。

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:18 ID:JopKq80e

プー博士って増えてるみたい

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:18 ID:MsQx0Bvf

>>139
あの頃の入試の厳しさ知ってるのか？

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:21 ID:K/VlELe1

あのー、大学院卒がいるんだけど
やたら会社にあるダンボールとかを殴ったり蹴ったりして破壊するのは何故？
すごく怖いんだけど・・・注意したらどうなるかな？　逆ギレするかな

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:22 ID:aOf1Wb7B

>「期待以上」が最も多かったのは「自己表現能力」だった。
単にワガママなだけだろ。
院卒うちにもいたけど、３ヶ月もたなかったよ。
口だけのやつはいらん。

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:22 ID:aOf1Wb7B

>>143
自己表現能力とおもわれ

146 ：　：02/09/17 12:23 ID:Pi/tPjbe

>ていうか、就職活動に失敗したやつのハキダメだぜ、大学院なんて。
>ＫＵＤＵだね。
ﾄﾞｷｭｿ私大院はそうかもしれんが、時期的に国立の院は無理でしょ？

147 ：激痛低位労働者 ◆PAINnrv2 ：02/09/17 12:24 ID:E79cvyRg

>>32
君は能力で測られるのが嫌なわけだ。
はっはっは

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:25 ID:Bkh88IqJ

院で親のスネ噛りながら好きなコトやってて
上げ底されたプライドはそう簡単に戻らんって。
彼らの多くは出来ることなら一生モラトリアムでいたいと思ってるから
タテ社会・拘束時間や部署が決まっている企業には向いてない。

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:25 ID:AW1u6GSh

今の院卒って、就職が無いからダラダラ学校にいるだけのやる気の無いやつが
ほとんどだったり。

率先して研究したいから進むって香具師は少ない。

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:26 ID:JopKq80e

　プー博士が高卒の振りして職安に並ぶ世の中。
自分が実は博士だなんて、言えないよな

151 ：ばぐ太のスレに喪中：02/09/17 12:28 ID:nLazTRn1

ばぐ太のスレに喪中

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:28 ID:AW1u6GSh

駄院卒は公務員試験に精力注いだ方がいいよ。
無能でも非社会的でもある程度許される。

153 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:28 ID:7Qs2BD+d

しかしなんだかなぁ、理系はともかく、文系だと周りで院に行ったヤツの顔を
思い浮かべると当然な評価。
つうか、大卒と違って○○、ということ期待する方が間違いなんだけどね、
専門分野をホントにそのまんま仕事に使える場合以外は。

>>143
それは院卒とか関係なくそいつ個人が馬鹿なだけだ

154 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:28 ID:ckhoWMxV

逆学歴コンプレックスってやつか。
面白い風潮だね。

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:29 ID:bKhQQQxS

うーむ、院卒って妬まれてるのね。
もし俺がここで院卒で公務員なんて言ったら袋叩きにされそうだ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:30 ID:ckhoWMxV

>>155
裏山椎おばけが出るじょ。

157 ：腐れエンジニア ◆gU93SCyE ：02/09/17 12:30 ID:vXH7cUUX

「発想の柔軟性が無い」などとオブラートに包む言い方をしているが、
要するに基礎学力が無いってことだよ。発想以前の問題だよ。
基礎が不十分なまま院に進学しても、結局のところドクターのお手伝
いしかできない。それでも修士号がもらえるのが昨今の大学院の実態。
大学当局や文部科学省にも責任はあるが、本人の問題であることは
言うまでもない。とりわけ駅弁私立、駅弁国立の院卒は使い物になら
ない。企業の人事の人間は既に実態をお見通しだが、様々なしがらみ
から仕方なくそういったところの学生も採用しているのが実情。

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:31 ID:vd1AMqJY

博士取ったら公務員になろうと思ってますがなにか？

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:31 ID:3cAfDIjL

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yoshi20
ｉモードの中でしか吠えることのできない厨房が携帯で作ったHPを、
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http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yoshi20
（現在ここがターゲットです）
本部
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どんどんコピペして他の板にまいてください
トップページが２ちゃんねらの反感を買ったためか、現在もアクセスカウンタ大回転中！！
ターゲットHPの掲示板への書き込みも大歓迎みたいです。

160 ：窓際学芸員 ◆YQN/ieDE ：02/09/17 12:32 ID:e4fHeum+

(　´ⅴ｀)ノ＜学卒なんてとりませんよ(w
　　　　　　　なにいってるんですか？>>1

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:32 ID:bKhQQQxS

>>153
つか本来は「大卒と違って○○」がないと駄目でしょう。
大卒より年を取ってるんだから。

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:32 ID:rBrPp1Vb

>>157
気味の発想自体が、かなーりのドキュン
大学受験板、学歴板あたりにたくさんいるけどな

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:33 ID:01EkoqXb

>>157
俺的に言わせれば、企業研究員の方が発想が柔軟でない。
というか、理屈もわからずに実験だけしましたみたいなイタイ
のが多い。
まあ、大学院生にも理屈もわからずに実験だけして、学会の
質疑応答で教授に助けられてる奴はたくさん居るのだけどもね。

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:36 ID:0ngC6BPi

公務員とか誰でもなれないか？
国Ⅰは別だが。

お前ら低学歴だな？

165 ：腐れエンジニア ◆gU93SCyE ：02/09/17 12:36 ID:vXH7cUUX

>>161
早慶地帝でも最近の院卒のレベルが落ちているのは事実。
ただ彼らは何とか使える。手はかかるが。上で挙げた大学
の院卒連中はどうしようもない。全くもって「不良債権」であるｗ

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:38 ID:7Qs2BD+d

>>161
>>153だが、原則論はともかく、しかし現実は現実なワケで。。。
院は正直多くの企業にとっては関係なくって、
あくまで学府のためのもののような。ウチではそう考えてる。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:39 ID:k+lRYIME

なぁ、なんで２足歩行ロボットを民間はあっさり作っちゃって、
大学のお偉い先生方が作れなかったか、誰も教えてくれないの？

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:39 ID:k66gms1W

アカデミックな研究を2年余分にやっただけで即戦力になると考える
企業がDQNだと思うけどな。
大体,大学院でやる研究なんてほんとごく限られた分野なわけだし。

ガッツはあるってところが院卒の強みか。
いや最近はそうでもないな。ｵﾚﾓﾅ。

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:39 ID:LcSv2deH

>>165
最後の帝は帝京?

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:40 ID:JopKq80e

>>167
お金

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:40 ID:7Qs2BD+d

>>165
うん、地帝と早慶までだね。ロンダリングなしの。
それでも大卒より高い期待度を持ってもあとで後悔するだけだけど。

172 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:40 ID:vd1AMqJY

>>167
マジレスすると、予算が取れないから。

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:40 ID:01EkoqXb

>>167
金

174 ：　：02/09/17 12:40 ID:Pi/tPjbe

>大学院卒の研究者は期待外れ
>>160の言うとおり学卒の研究者などまともな企業では今時おらんだろーに
脳内の理想像と比較されても困る(w

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:41 ID:6up0MZOe

>>1
日本のモノマネ文化、協調性文化の土壌から
柔軟な発想の人材が
学校や企業で育つわけがない。
無い物ねだりはやめよう。

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:41 ID:MsQx0Bvf

>>170
正しいかもな。
アレを国立大でやって失敗でもしたら2chで袋叩きだったなｗ
税金返せって。

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:42 ID:0ngC6BPi

>>165
おいおい、簡単に「帝」っていうなよ。
九大とかも入ってしまうぞ。
俺の知る範囲では、あそこにはできるやつなんておらんぞ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:42 ID:01EkoqXb

>>168
あのね、自分で計画立てて研究を遂行すること自体が大いに意味の
あることなんだよ。

179 ：　：02/09/17 12:43 ID:0NjsjG6P

理系と文系に分けた調査結果が知りたい

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:43 ID:2Gzk9jNu

>177
世の中にはもっとできない人もいるんです
つまり君の見たのはまだましなほう
つまり165なら何とか使えるように仕立てなおせるが
177では仕立てなおせない

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:44 ID:bKhQQQxS

>>167 >>172-173
いや、ただの二足歩行ロボットなら大学で昔から作られてたし
その手の成果なら腐るほどあるぞ。

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:44 ID:lhZrpdrv

就職口がないから、とりあえず院にでも.....
ってﾔｼが多いからな。

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:44 ID:k3DGbgN3

俺大学院行こうと思ったけど、
迷うな・・・。就職しようかな・・・。

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:45 ID:rBrPp1Vb

東大では、カラスの研究やってるそうだ、ぶ

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:45 ID:vd1AMqJY

理系の場合は院の方が就職先がｲﾊﾟｰｲあるから。

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:45 ID:dyl0miIg

>>178
その上で成果出さないと企業にとっては意味ないわけで。
その辺の意識にずれがあるからな。

企業の評価が厳しいっつーより即戦力欲しきゃ中途採用だけしとけって話なんだが。

187 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:45 ID:aMJqmxmR

要は院卒なんて珍しかった時代の人たちが、大学院がどんなところか
知らないもんだから、院卒の使い方を知らなかったり、間違った期待を
したりして、結果幻滅してるってことでしょ。

理系は院卒当たり前の30歳以下の人たちが管理職を占めるころになれば
こんな間抜けなアンケートデータは出てこなくなるでしょう。

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:46 ID:k3DGbgN3

>>185
ﾏｼﾞ？やっぱ行くか、院。

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:46 ID:LGN90PT1

>>187
同意
アメリカは博士が出世への近道だし

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:46 ID:rBrPp1Vb

>>182
現在の東大大学院の８０％がそれ。
残りの20％が中国人

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:47 ID:+VVORfAi

数が増えただけの話。

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:47 ID:0oMRY/kp

>>188
学校、学部によるよ
工学部は最高

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:47 ID:0ngC6BPi

>>180
なるほどな。納得。
早慶はまぁわかる。
帝ってほんとピンきりだからな。下の方は話にならん。
人にもよるが。

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:48 ID:vx0QyxYc

今の20代の奴らは使えない
そんなんじゃ社会に通用しないよ・・・

195 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:48 ID:k+lRYIME

>>181
ただのというのがどの程度かわからないけど、支えもなく勝手に
歩けるロボットはいなかったと思うのだが。

がんばって２，３歩歩く程度のものしか大学にはなかったと思うけど。
結局金がなくて、ろくな研究結果だせないなら、民間の研究所に
行った方が良いような気がするけどなぁ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:49 ID:bKhQQQxS

>>188
就職が良いのは修士まで。最近は、学部卒は取らないという所が多いので、
修士には行った方が良い。博士まで行くと行き過ぎだが。

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:49 ID:vd1AMqJY

院で得た経験が役立てば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
役に立たなければﾏｽﾞｰ

ただそれだけのことだよ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:50 ID:Hayd6be3

工学部、理工学部は学部卒でも就職には困らないんじゃない？

199 ：　：02/09/17 12:50 ID:+SEbXxd7

ここで誰か言ってたけど

京大の入学試験を10年前の採用すると
誰も合格できないと教授がぼやいてたらしい
詳しい事しらねー

200 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:50 ID:DjOBd8mL

>>189
逆にアメリカの場合学卒でやってる範囲薄すぎだし
一緒に絡めてもどうかと思うよ

>>193
お前の出身、早か慶だろ

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:51 ID:rBrPp1Vb

点取り競争が上手、というアフォみたいなレベルじゃなくて、「ほんとうに優秀な奴」を見抜く方法はないもんかね。

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:51 ID:LcSv2deH

>>194
30代は?

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:51 ID:6up0MZOe

「組織になじむ協調性のある人材が最低条件として求められる。
　しかし、硬直化した組織に縛られず
　柔軟で独創的な発想を持つ人材も欲しい。」
なんて人材を求める企業もわがままだ。
イエスマンが欲しいのか、憂国の士が欲しいのか、
どちらかハッキリしないといけない。

イエスマンであり憂国の士でもある、
そんなやついねーよ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:51 ID:uyqSaSPP

金さえあればある程度の2足歩行が完成できたと本気で思ってる奴、
関連特許や論文を一度読んでみろ。MITやINRIAの研究者達も驚か
されたと聞くぞ。
寂しいのは優秀な奴が残るはずのアカデミアから何の成果も出て
こない事。有名な研究者はみな海外に出てるじゃん。

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:51 ID:01EkoqXb

>>181
そりはわかってる。
アシモみたいな形に仕上げるには金がかかるってこと。

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:51 ID:dyl0miIg

>>198
旧帝大上位と早慶クラスならそうだろうな。

207 ：　　　　　　　　　：02/09/17 12:51 ID:CVS4EBgq

>>198

技術職が出来ない可能性がある。

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:52 ID:JRF2GYYD

理系の子羊たちは修士までは行かないとろくな仕事無いよ。

209 ：Ｄ５の夜（尾崎豊「15の夜」）：02/09/17 12:52 ID:f+uMx8WD

書きかけの修論とバイトばかりしてる俺
パソコンの前でうわの空届かない夢を見てる
居場所のない研究室のドクター殴りたい
言葉の裏皮肉をこめられ言われれば逃げ場もない
図書館にこもり背を曲げながら
言葉の一つもわかりあえない文献たちをにらむ
そしてドクターたちは今夜修論の下馬評を立てる
とにかくもう学校や家には帰りたくない
自分の研究が何なのかさえわからず震えているＭ２の夜

盗んだテーマで走り出す行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
誰にも縛られたくないと逃げ込んだ大学院で
自由を失った気がしたＭ２の夜

冷たい風冷えた体人恋しくて
夢見てるマスターの発表を「ダメだ」と呟き叩き潰す
闇の中ぽつんと光る学会発表
一晩あれば書ける業績ひとの論文まる写し
公募の結末もわからないけど
教授と俺は就職だけずっと夢に見てる
教授たちは博論を書けよ書けよと言うが俺は嫌なのさ
就職活動が俺達のすべてならば
なんてちっぽけでなんて意味のないなんて無力なＤ５の夜

盗んだテーマで走り出す行く先もわからぬまま
暗い夜の帳のなかへ
覚えたての学説ふかし論文をやっつけながら
仕事を求め続けたＤ５の夜

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:52 ID:JopKq80e

大学は出たけれど・・・小津安二郎ですな

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:52 ID:uFbWP3iU

＞しかし、硬直化した組織に縛られず
えらく他力本願だな。自分達で風通しをよくしようとは思わんのか？

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:52 ID:01EkoqXb

>>186
何に対するレスかを見てから文句を言えや。
2年研究やっても意味がないというから、自ら研究を遂行する
能力が身につくといってるんだが。

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:52 ID:k+lRYIME

>>204
どこだかのバイオ系（だったかな？）の研究室ごと、シンガポールに
引き抜かれたね（ｗ

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:53 ID:0ngC6BPi

>>200
はずれだ。
その「帝」とやらだ。

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:53 ID:bKhQQQxS

>>195
＞支えもなく勝手に歩けるロボット
そのくらいなら普通にあると思うよん。
ただ、長時間その場に直立できるタイプはどうだったか知らない。

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:53 ID:vd1AMqJY

>>204
じゃぁ日本の大学の研究室にもたくさん予算をあげてみてよ。
それで成果があがらなければ認めざるを得ないが。

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:53 ID:Lg3MuO2G

早計の評価が高いのねｗ

218 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:54 ID:k+lRYIME

>>215
長時間直立できないのに、歩けるって、それ歩けるというのか？（ｗ
倒れているとかよろめいているの間違いでは？（ｗ

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:54 ID:LGN90PT1

>>209
感動した
保存した

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:54 ID:dyl0miIg

>>212
基本的には企業は自分勝手に能力文句言うなやといいたかっただけで
あんたに文句言うつもりはなかったんだが。

気悪くしたなら謝る。スマソ。

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:54 ID:NVBMCCNA

>>187
>>理系は院卒当たり前の30歳以下の人たちが管理職を占めるころになれば

なんか、あぶなっかしいな

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:55 ID:0sucZSAK

ずーっと前にこれとはまったく逆の結果の調査なかったっけ？

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:55 ID:DjOBd8mL

>>214
うーん、だとしたら自分の周りに嫌気が差したわけ？
気持ちもわかるけど人数が多いから早慶はそれこそバラつき酷いよ。

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:55 ID:/la03Jv5

>大学院卒の研究者は柔軟さに欠け、期待はずれ――。

たしかに、中には「この人あぶなくない。」ってのも
いるのはたしか。
まあ、情操教育欠陥児童みたいのが、２～３割ってとこかな。
才能のあるのも、２～３割ってとこ。
まあ、企業側に対しては
「才能を見抜く目がないくせにくだらんいちゃもんつけるな。」
とも言っておく。なにせ、企業側にもバカが多いから。

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:56 ID:01EkoqXb

結局のところ、

今　　時　　の　　若　　い　　者　　は

ってことじゃないの

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:57 ID:zs1ueaPq

院卒の転職が不利なわけが分かったような・・・。

227 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:57 ID:Hz3sOkHO

今の大学院＝昔の学部
なんだからこんなもんだろうな

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:58 ID:bKhQQQxS

>>218
昔見たことのある研究中のタイプは、止まる時に人の手を借りていたような気がする。
そういうのを歩けると言わないのならまあそうかもね。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:59 ID:zs1ueaPq

大学院といっても、卒研のお手伝いみたいなもんだからなぁ。
自分でやろうとする気力が無いと、本当にそうだよ。

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:59 ID:DjOBd8mL

>>228
何言ってんのよ、豪華ついたて付属の先行者様に失礼だぞ！

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:00 ID:vx0QyxYc

>>225
事実だしね

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:00 ID:k3DGbgN3

>>201
点取りも出来ないやつは優秀じゃねぇと思うけど。
あんなもの要領の問題で、結局優秀なやつってのは要領のいいやつだよ。

233 ：OD：02/09/17 13:00 ID:a2SF1gdL

まー、アカポスなんて無理だし。どうでもいいや。

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:00 ID:6up0MZOe

>>211
>えらく他力本願だな。自分達で風通しをよくしようとは思わんのか？
協調性を最優先の美徳とするイエスマンは現状維持しかできない。
イエスマンはそもそも危機に対応できる人材ではないし、
イエスマンは会社が倒産しても転職すればそれで生活できるから
組織が腐ってもそのままの形を維持して会社を倒産させる。

イエスマンは会社の倒産を怖がらない。

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:01 ID:01EkoqXb

>>230
先行者、足だけならマジで歩くよ。
上半身とファンシーな顔をつけたら要衝立だけど(w

236 ：院増やしすぎ：02/09/17 13:01 ID:PKWHxQMj

2002年度全国新設大学院

千歳科学技術大学大学院
金沢星稜大学大学院
桜花学園大学大学院
神戸親和女子大学大学院
九州情報大学大学院
九州保健福祉大学大学院（通信制）

こんなとこ出ても“院卒”です

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:01 ID:LGN90PT1

>>232
同意
点取りは最低条件だろ
センターで9割も取れないアフォなんて使えないだろ

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:02 ID:8QVGDTRz

>>231
一流企業や官僚の4、50代は優秀なのか!
雪印とか。

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:02 ID:DjOBd8mL

>>235
そのレベルなら高専のロボコンでも登場しそうなんだが・・・

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:03 ID:vd1AMqJY

>>239
バカだな。中国は４０００年だぞ？

241 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:03 ID:rBrPp1Vb

>>232
おめえ、天才的な人間、てしらねえな
要領のいい天才なんて、具体的に言ってみろ

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:04 ID:ZdoiUcfp

つーか企業の評価ぐらいでガタガタ騒ぐなよ。
こっちも負けずに会社を評価し返すぐらいの気構えが必要だろう。

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:04 ID:k+lRYIME

>>224
いいこというね。

結局、学歴とかを見て採用を決めるというのは、企業の採用担当の
責任逃れでしょう。　学歴にランクつけて、その順に採用するのなら
実は人間でなくてもできる。　後で文句つけられても、言い訳できる。

実態と乖離してもしゃーないわな（ｗ

採用者の発揮した実績によって、採用担当の処遇が替わるようなら
また評価の仕方はかわるでしょうね。

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:04 ID:vd1AMqJY

>>242
お金くれるのは企業だもん。

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:04 ID:0ngC6BPi

>>223
そうなのかもな。
早稲田のやつはよくしらない。
慶応は知ってるやつがいるが、そいつが優れてるって範囲で俺も書いてるしな。
帝のやつは結構知ってる。
で、九大のやつ多数知ってるが、どいつもこいつも酷い。
でもな、全員じゃないからな。
たぶん、結局は人によるがな。
で、俺、九大じゃねえぞ。

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:04 ID:zs1ueaPq

院卒する時の年齢が、24歳くらいだから、
この時点で、またっり生活に馴染んでしまっているので、
満員電車や早朝出勤には適応出来ないといった症状も
あるかもしれないね。

247 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:05 ID:k+lRYIME

>>239
つーか、坂を歩くだけなら、グリコのおまけについてたと思うけど（ｗ

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:05 ID:aMJqmxmR

日本は学歴社会と言われるし、思っている人が多いと思うけど
一方でこんな調査結果が出たりして、学歴を一つの評価基準として
淡々と利用するということをしないあたりが、なんだかいびつ。

私の知る限り、アメリカは学士、修士、博士では扱いがきっちり
違う。少なくとも外国人に対する就業ビザの審査はかなり影響ある。
アメリカ人でも「資格」として機能しているだろう。

Googleの人が講演で「わが社は30人以上の博士号保有者を擁し
研究開発に当たっています」と言ってた。おーやっぱすごいなと
素直に思ったよ。博士号が機能してるなと思った。日本では
ベンチャーで博士採用なんて聞かないよね。たまたま学位持ってる
という人はいるかもしれないけど。

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:06 ID:DumtpZpo

>>199
> 京大の入学試験を10年前の採用すると誰も合格できないと教授がぼやいてたらしい

「誰も」はどうか知らないけど10年前なら第２次ベビーブーム最盛期で、最も受験者の
多い時期だったように思う。
「10年前」ってのは結構イイ線ついてる。
バブル終了から少子化進行までの今の26-32くらいの世代は結構いい。

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:06 ID:k+lRYIME

>>246
まったり生活してて、企業の研究所に勝てるとは思えんが（ｗ

251 ：Movin' on without you：02/09/17 13:07 ID:f+uMx8WD

Nothing's gonna stop me
Only you can stop me
Nothing's gonna stop me
Only you can stop me

ＯＤ３年やって　形だけの Ph.D
取れず溜まってる　バカみたいじゃない
得意のネタもなく　おとぎ話みたいに
昔の投稿論文　くっ付けてもダメ

構うのが面倒なら　早く潰して　私なんて
そんなに優秀じゃないんだから

I'm movin' on without you
ふざけた博論　書けないフリはもうできない
そんな思い入ればかりの　テーマじゃないのに
書けなくなるはずじゃなかった　のにどうして
研究者　演じるのが　まだ下手すぎるかな

Nothing's gonna stop me
Only you can stop me

用意した履歴書は　完璧なのに　また
内定取れない　コネ人事
近場すぎる公募は　先輩がみんな出すの
分かってるのに　結局落選

252 ：Movin' on without you：02/09/17 13:07 ID:f+uMx8WD

あんな修論もう忘れたよ　学位もいらないから
私にポスト寄こして
I have to go without you

くやしいけど　今年から無職になれる
研究者　演じるのも　ラクじゃないよね
書けなくなるはずじゃなかった　のにどうして
研究者　演じるのが　まだ下手すぎるかな

Nothing's gonna stop me
Only you can stop me

戸惑いながら　でもいいから雇ってほしい
そんなこと言わなくても分かってほしいのに
書けなくなるはずじゃなかった　のにどうして
研究者　演じるのが　まだ下手すぎるかな

Nothing's gonna stop me
Only you can stop me
Nothing's gonna stop me
Only you can stop me......

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:08 ID:/2p3CyT9

筆記試験やると、低学歴は全滅する罠。
だから「低学歴受けさせても意味無し」ってなっちゃう。

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:08 ID:k+lRYIME

>>248
あっちは、出るのが難しくて、卒業させることの意味を理解してるから
じゃないの？　日本は入るときの学力が最高で後はどんどん落ちていく。

学校名や資格にみんなプライドを持っている。
あほな奴は出させないわけだ。

255 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:08 ID:4ttS5RLk

やっぱり大学院卒業生が欲しいって企業もあるからイイじゃん

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:09 ID:zs1ueaPq

>>250
良い意味での「まったり」だよ。
つまり、院の場合は金が関与しない研究活動さ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:11 ID:Z2zmizAW

理系企業は、大学院卒じゃないと、正社員として採用しないところが数多くあるぞ。理系は、院を出てなんぼの世界。
このニュースは、文系の人向けのニュース。そのへんの記述がないと、誤解する人ｲﾊﾟｰｲ出てきそうだな。

【修士課程卒業優遇企業】
ソニー・松下電器・東芝・日立・・その他大手企業ほぼ全社

【修士以上でなければ正社員として採用しない企業】
受注半導体世界最大手のローム　など、数多くの大手企業

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:11 ID:DumtpZpo

>>257
理系はそうだよなあ

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:12 ID:rBrPp1Vb

東大本郷の周りには、なんでへんなベトナムだとか、怪しげな店が多いんだい。
あじあの変な奴ら多すぎるよ。東大大学院は中国の植民地みたいになってる。

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:13 ID:zs1ueaPq

>>257
理系は確かにそうかもしれないね。
でも、今思えば大学院なんて誰でも行ける所だと思った。

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:14 ID:bKhQQQxS

>>257
というより、記者が大手企業技術系の採用実態を知らないだけなんじゃないかなあ。

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:15 ID:8QVGDTRz

>>259
ニホンの学生より優秀だからじゃない?

263 ：　：02/09/17 13:16 ID:vtQzRPoK

これからは東大院卒の芸能人が出てくるに1000万ウォン

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:16 ID:Y8+SIu9J

>期待はずれの理由として、５０％の企業が
>「企画や実験、データ処理などの実践教育が不十分」
　実践教育も何も、その会社の為だけに教育してるワケじゃないんだよな。
企業まで教育を学校任せなのか？

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:17 ID:+YB+O4qK

一側面でしかないけど、こういう評価が出るのはわかる気がする。
わしも院卒がだが、初めて院卒を採用した社長は、わしが来たことで、
会社の業績が10倍になると考えていたようだ。

夢を見るのはいいかげんにしなさい!! > しゃちょ～

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:18 ID:Z2zmizAW

>>261
だろうな。この記事書いたの、【元村有希子】（毎日新聞）。
文系の事しか知らない、井の中の蛙なんだろな。

こういう記者がいるから、日本のマスコミは信用できない。

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:20 ID:rBrPp1Vb

>>265
根本的なアホだな。
始末した方がイイ。

でも、似たような奴が、学歴板にゴロゴロいるぞ

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:20 ID:zs1ueaPq

今の景気からして、「満足」と評価する企業なんて無いしね。

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:22 ID:dyl0miIg

＞４１％の企業は博士課程卒業者を全く採用していない。
　
てーか博士課程まで行った奴採用しないとこが多いのなんか今に始まった事じゃねーじゃん。

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:22 ID:uFbWP3iU

アメリカは修士卒だけでなく、さらに出身学校そのもので給料が違うんだろ？

271 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/09/17 13:23 ID:Fb13gpYJ

中卒はどうですか？

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:23 ID:6up0MZOe

日本の社会で協調性を教育するのは簡単だけど
柔軟性を教育するのは難しいと思うよ。

柔軟性を求めるなら異質な文化圏で育った
外国人研究者を採用したほうが早い。
ただし、日本の企業風土になじめず
野球の助っ人外人のように
逃げ出す可能性はあるが。

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:24 ID:0ngC6BPi

>>265
なに投げ出してんだ。がんばれよw

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:25 ID:k+lRYIME

大企業が院卒しか採用しないのは、まぁわかるんだが、
結局その専門を生かす職に就けてないよなぁ。
なんで院まで行ったんだか。

その挙句に高卒に実務レベルで負けるのは何故？
逆に重荷で可愛そうだけどね。

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:26 ID:uyqSaSPP

>>270
MITのドクター出て1200万円～1500万円くらい。
そんなにべらぼうに高くはないと思う。

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:26 ID:Z2zmizAW

なんか、この記事おかしくないか？

一般的に、
大学院卒＝修士課程卒

だろ？それなのに、「４１％の企業は博士課程卒業者を全く採用していない。」って書いてある・・。
誰も、博士課程の話しなんかしてないし・・。

理系の修士課程卒なら、学士卒より断然、就職いいし・・。

誤った記事を書いた、毎日新聞の元村有希子は、謝罪しる！

277 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:27 ID:JCQfF/kJ

>>258
理系の中でも学科、それもテーマに拠る。

半導体でも、院いかないで学部卒で外資チップメーカーとか
入れば、会社の仕事の中で回路設計は会得できるし、
そうではなく院にいかないと、製造技術とか、より先のデバ
イスの研究とかには衝けない。今の世の中どっちをとったほ
うがハッピーだったか？これは微妙。後者の方がハッピーか
もしれない。中国にいる回路技術者に置き換わらない技術重要。

もう一例
学部卒で外資のIT企業に入って、２４歳から一般的な初任
給の倍ぐらいもらって、旬な技術を蓄えていく。一方院卒で
ないと、NEC富士通といったところで、最先端の研究(スパ
コン、先端マルチメディア)ができる部署にいけない。さて
学校の死んだカリキュラムと、産業へ閉じた世界でご満悦
で二年間過ごした挙句、就職した研究所で企業にさっくり
技術(国産スパコン)丸ごと見切りをつけられ、リストラの列に並ぶ。

つまりな。日本の大学にも強い部分弱い部分があって、
こんな狭い分野と取り上げても、一概にどっちがいいかなんて
わからんのだよ。

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:27 ID:zs1ueaPq

今や研究者タイプの人材は、マンションの一室みたいな
テナントを借りて、社員数数名のベンチャー系企業で実績を
あげる時代なんでしょうな。
社員数5名で売上数百億円といった企業があるが、
そこの社員は、大企業から転職した研究者とかが多いし。
そのほうが自由にまったりと研究出来るのでしょう。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:28 ID:6up0MZOe

>>1
１００年後の日本で同じアンケートをすると
「大学院卒の研究者は柔軟さに欠け、期待はずれ――。」
という結果が出るに１０円賭ける。

柔軟性がほしかったら外国人研究者を雇え。

280 ：天皇 ◆0TENNOU6 ：02/09/17 13:28 ID:IFZItspm

みなさん働いて私を養いなさい

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:30 ID:Z2zmizAW

>>277
確かに、今まではそうかもしれないが、時代の流れは確実に理系修士卒に重みを起き始めてる。

大学卒を正社員として採用しない企業が増加傾向にあるのも事実。

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:30 ID:/dgducbE

特許スレなんかで「もっと技術者大事にせんと外国行くぞｺﾞﾙｧ」って暴れてるヤシらってこのレベルのやつらなんだろうな
行こうにも向こうがお呼びじゃなくって、しかも今回、企業にもはっきり言われてしまいました

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:30 ID:KRO8O3EP

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284 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:32 ID:vd1AMqJY

>>282
個人レベルで海外からお呼びがかかることはそうないだろうけど、企業が
蓄積してきたノウハウは欲しがる。

285 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:32 ID:JCQfF/kJ

>>281
そんな大学には行かなくていい。
つか誰が頼まれてロームなんかにいくか（ｗ

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:34 ID:Lg3MuO2G

ちゃんとした企業は大学教育なんかに期待してないだろ。
新入社員は一から教育（洗脳）しなおすし。

期待外れとか言ってる企業がバカで、
期待をしてるんなら採用人事をしっかりさせろよ。
まあ、それは難しいのだけど。

287 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:36 ID:JCQfF/kJ

あと、修死卒は英語の論文を読めるから英語ができるとかほざいてたヴァカがいたが、
修士は井戸の中の蛙だからな、テメエの誤訳を指摘するﾔｼもいねぇし、
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの英文抄訳に赤を入れる教授もいないときたもんだ。TOEIC受けろ。

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:36 ID:6up0MZOe

>>282
日本人は応用研究がうまいので
応用研究分野では日本人のほうがちやほやされる。

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:39 ID:8mpps3Jj

>>277
なっげぇハンドルだな
でも　書いてることには同意する

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:42 ID:8mpps3Jj

>>274
うちにも新卒ドクタ課って影で呼ばれる部署があるよ
専門を生かす部署は景気が悪くて新卒を受け入れられない
しかたないので本社直属ごにょごにょ部の片隅に片付けておく

291 ：kanyo：02/09/17 13:43 ID:QMOZo1Ho

じつは僕も院卒なんだけど、やはり教授に好かれてるやつは
会社にはいってから役に立たないし、嫌われてるぐらいのほうが会社に入ってから伸びてる子多いと思うよ。
教授は大学から出たことないからかなあ？はじけた発想のやつは教授から毛嫌いされるよねー
でもめげずにこつこつはじけた専門書を読んで勉強してるやつが最後に勝つよねー

292 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:43 ID:8mpps3Jj

>>269
博士　CP悪すぎ
企業　ドクターを使いこなせる人間が居ない

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:43 ID:8mpps3Jj

>>265
そりゃまたDQNなところに入っちゃたね
まぁ　よくあることだ

294 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:48 ID:JCQfF/kJ

どこのメーカーも研究費はないねー。
なにせ景気のいいころに、「自由な発想だー」とかいって、
超快適な労働環境を整備させたあげく、成果は社内博覧会向けばかり。
ニーズにむりやり結び付けたシーズ志向製品は全く売れず。
研究費も成果に結びついてやっと収支会計が整うはずなのに、
一向に成果は先送りで、ただただ金ばかりくう。

そんな何もない９０年代を過ごした挙句、今優秀な若者達に、
アカポスが企業にない。死に体になった開発事業に金を出すのに
せいいっぱい。あはは。院卒減らさないと、過剰になるよ。院卒の
みんなは手を泥に染めるような仕事やだろ？意味の無い転職な
んかして、君ら失業予備軍 or 薬中毒だね。

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:48 ID:a2SF1gdL

>>287
TOEICってコミュニケーション英語能力のテストだからな・・・。
990点とっても、普通に英会話できる帰国子女と大差ないし、
それで学術論文を読み書きできるわけでなし。

296 ：三流大卒ベンチャ企業社長年収2000超(32)：02/09/17 13:48 ID:PisQSYBj

要は金

297 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:49 ID:JCQfF/kJ

>>295
基本的な英文法も理解できてない奴が論文を正しく読めるわけ無い。
仮定法一つとっても正確に読めないと、前提条件が不正確になる。

298 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:50 ID:JCQfF/kJ

>>296
もう銀行も孫さんも金かしてくれないって。

299 ：中卒有名ミュージシャン年収3000万越28歳：02/09/17 13:50 ID:fWFJVxEl

楽して金を掴もう

300 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:51 ID:JCQfF/kJ

>>299
君が勝者だ。ﾏｼﾞで。

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:52 ID:4n+Nvdpw

早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳

こんなこと書いて恥ずかしくない３１歳は精神的にかなり痛いと思う。

302 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:53 ID:oELVRzvI

D3でドクター辞めようとしてますが何か？

303 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:53 ID:JCQfF/kJ

>>301
いかにも努力と無縁そうなタイトルだろ？君らにはいい燃料だと思うがね。

304 ：三流医大卒年収３８００万：02/09/17 13:53 ID:Q3HH60RB

実家が金持ってりゃ博士なんて金で買えるんだよ。
ペーパーだって１００万払ゃあ誰か書いてくてるんだよ。

305 ：渉外弁護士年集２５００万超,,,,,,,,,,の友人：02/09/17 13:53 ID:+Hgp0uQ5

友達は凄いけど自分は無職です。
３年前までは同じ大学で同じ講義を聴いてたのに、、、ｸｽﾝ

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:53 ID:I3q6421U

全体的に学部卒のレベルが下がってるから
院卒に期待したんだけどなぁ…って事は無いのだろうか？

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:53 ID:uFbWP3iU

>>301
僻むなよ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:54 ID:wh5d3erM

早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳

（・∀・）ニヤニヤ

309 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 13:55 ID:JCQfF/kJ

>>308
ほれ燃えろ萌えろー^^;
学歴板ｽﾚになってしまへ

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 13:56 ID:x2HD0RGT

>303
それを言ったらほとんどの地位は金で買える。
俺らはそんな金無いから苦労してる訳で。

311 ：話をわかりやすくするためコテハンをつけましょうの会会員：02/09/17 13:57 ID:3pbVFyz1

コテハン(・∀・)イイ！たとえウソでも(・∀・)イイ！
みんなコテハンをつけましょう！

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:00 ID:vLIhA5DH

発想の柔軟性も粘り強さも個人的な資質であって
必ずしも大学院の教育で身に付くものではないのでは？
今の院卒がダメなんじゃなくて
ダメな院卒を採用しちゃっただけのような気もするが。

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:00 ID:MsQx0Bvf

>>302
一緒にがんがろーよー。せめてDとろーよー。
俺もやめたいんだけどさー…

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:00 ID:PCXKzViP

>４２％が「自由な発想ができない」、２４％が「評論家タイプに陥っている」と指摘した

いかにも気迫演技ばっかりやってる体育会系のオッサンが言いそうな事だが。
どこの集団もとにかく精神論の奴が幅をきかす運命だな。
「自由に物を言え」といいつつ「生意気だ」と評価しているヨカーーン

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:01 ID:bKhQQQxS

＞早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳
この肩書きって本当なのか？

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:02 ID:LRo5yC4D

　採　用　１　人　じゃ　統　計　取　れ　な　い　だ　ろ　＞【元村有希子】

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:02 ID:6up0MZOe

>>1
>・大学院卒の研究者は柔軟さに欠け、期待はずれ――。

柔軟な発想の技術は平安時代のように
渡来人か帰化人に任せれば？

318 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:03 ID:gJKLA2YG

「発想の柔軟性」では、「ほぼ満足」は５５％

十分じゃないの？

319 ：正体不明なんです：02/09/17 14:05 ID:5YRQXdsL

さっそく

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:07 ID:ZdoiUcfp

モラトリアムで院へ、はダメっぽいな。
逆に、好きな研究やってたら企業の評価が低くても気にしないだろう。

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:08 ID:6up0MZOe

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼●ノゝ∩ ＜　日本民族は協調性が旗印だ！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

322 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:08 ID:6up0MZOe

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　,,､,､,,,　/ ＼●ノゝ∩ ＜　協調性のないやつは集団リンチだ！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:08 ID:wh5d3erM

つーか、高卒・大卒の満足度はもっと低いだろ

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:08 ID:6up0MZOe

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼●ノゝ∩ ＜　お手本を改良して付加価値をつけるぞ！！　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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325 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:09 ID:6up0MZOe

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼●ノゝ∩ ＜　お手本がなければ割腹自殺だ！！　,,､,､,,,
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　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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326 ：ｱﾌｫ（さらっと読み）：02/09/17 14:09 ID:lQ49ywNu

つうか >1 の企業は何を期待してたんだ？
仮に「自由な発想」による提案をしてみたとして
その通りにしてくれんのでしか？
新規採用の引率がその企業が実行できる範囲で一番効果的なモノを
ぱっと出してくれると思ってたのでしか？
ドラえもんじゃないんでしよ？プロが学生に何期待してんでしか？

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:09 ID:6up0MZOe

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328 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:09 ID:6up0MZOe

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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;．￣￣;:'",:;'．;:';'．

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:10 ID:LRo5yC4D

　回　答　者　の　妬　み　も　カ　ウ　ン　ト　し　ろ　＞【元村有希子】

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:10 ID:iu9pGrJJ

　こんな記事「文部省の施策は無駄だ」といわんばかりの
捏造記事でしょ。データの見方が滅茶苦茶。
　院卒といっても、文系、理系、国内大学、海外大学と
いろいろあるから、データを一緒にするのは意味なし。
さらに、前年データなどとの比較がないから、このアンケート
の値が、良いのか悪いのかわからん。
　この記事書いた記者は、「統計学」を勉強しろということだ。

331 ：　：02/09/17 14:11 ID:3FnJQyvc

>>323
高卒には始めから期待してないから大卒と同じことやるだけで凄いって言われるだろ

高卒で弁護士→おお！凄い凄い！よく頑張った！

大卒で弁護士→ああ、そうなんだー。いいね。

同じことやってもこれくらい反応違うと見てる。

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:12 ID:KHHJNXup

>>326
企業としては使えないと考えてるんだろ。
こんなの取るのはアホ臭いと。大卒で十分ってこった。無駄に年くった
オッサンは要らないってこった。

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:12 ID:dQWueOQd

http://www.fumi23.com/hprank/rank3/ranklink.cgi?action2=vote&id=4253

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:13 ID:2Gd2RZVj

つーか院いく奴って基本的に使えないじゃん。
院の採用はそんなにないぞ。年齢が２４，５の奴なんてあんまつかえねーよ。
それが新卒だと。

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:13 ID:UcIoYW1Y

理系の院卒は、別に今くらいでいいじゃん。優秀なやつもいるし使えないやつもいる。

日本の問題は、文系院卒のレベルが低過ぎることだろ？

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:14 ID:3NuaeEjl

http://r2d2.s1.x-beat.com/joyful/img/166.jpg

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:14 ID:66dEkB3/

>>330
ゲーム脳を取り上げた毎日ですから

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:15 ID:TJR2VhiB

確かに文系の院は何やってるのかわからん

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:15 ID:q4tHmvCZ

>>330
禿銅
統計のマジックですな

340 ：迷ってるうちに院に行きそこねてほっとしてる文系私立大学４年生：02/09/17 14:15 ID:3pbVFyz1

>>335　禿同！

341 ：ふーんふーん：02/09/17 14:16 ID:nycmpcE7

>>334
そりゃ文型の話だ。
理系は修士卒がほぼスタンダード

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:16 ID:wh5d3erM

>>1は院卒コンプ

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:16 ID:ZdoiUcfp

結局企業は低賃金雑用係が欲しいともいえる。
サービス残業をガンガンこなし、何でもハイハイ言う新米を。

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:17 ID:4n+Nvdpw

早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳
こういう人は昼間の今の時間帯は忙しくて2chなんかこないんじゃない？
それにしても文面から人間性にじみ出てるよなぁ。
肩書きだけが自信なのかなぁ。
大変だなぁ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:17 ID:LRo5yC4D

　今　日　は　低　学　歴（　雑　魚　）　を　釣　り　ま　し　た　（　藁

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:18 ID:q4tHmvCZ

>>334
理系で学卒研究職なんて、実験補助の下請けばっかりと聞きますよん。
まともな研究職は、修卒でしょう。

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:20 ID:2fuXYDQS

低学歴がメインルートを占める会社に院卒が入ってもなかなか機能しません｡
院卒の出来が悪いと嘆くより、自社の出来の悪さを嘆いてみてはどうか｡

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:21 ID:bKhQQQxS

>>346
そもそもいまどき新卒で学卒研究職って、いるのか？

349 ：ふーんふーん：02/09/17 14:21 ID:nycmpcE7

>>344
どーせseとかなんじゃない？

350 ：放送大学卒現在パチプロ年収-1000万越31歳：02/09/17 14:22 ID:PJDFZlGy

そろそろ自殺します

351 ：ふーんふーん：02/09/17 14:22 ID:nycmpcE7

>>348
東大からは、各学科ともいないことはないという程度

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:23 ID:KHHJNXup

>>344
２ちゃんは学歴詐称が多いからな。現在大手で年収数千万とか名乗るの多いし、
やたらと医者や弁護名乗るのも多いし、東大生も妙に多いもんな。

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:23 ID:xgdTlUp+

http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/

これから人文系大学院へ進む人のために

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:24 ID:rOjnW5Iy

日本は学歴社会で無く、学閥社会。

と言ってみる自分は28歳新卒大学生。

さあ人生どうなるのでしょうか（虚

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:24 ID:q4tHmvCZ

>>348
今はどうなんでしょう？
私が学部の頃は、ソコソコありましたけど。

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:25 ID:66dEkB3/

>>352
慶応もな

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:25 ID:k3DGbgN3

>>350
ｲ㌔

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:30 ID:bKhQQQxS

>>355
僕も「いないことはない」程度の認識なんですけど、
まあそういう人がいたとしてよほど運と能力に恵まれた人だけじゃないかなあと思う。

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:32 ID:e7ieCoFG

>>356
で、蓋開けると高卒のひきこもりだったりしてなｗ

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:34 ID:rO5Z8YJf

評論家タイプは不要なのね
２ちゃんねるは負け組みの巣窟だな～

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:42 ID:4+8f7tmt

アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:45 ID:R8ov6tpz

入院後退院復帰不可。ハジメチョチョロナカパッパ。僕の人生チャイパッパ。

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:46 ID:6up0MZOe

アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う
アメリカに比べて、圧倒的に少ない予算にしては、がんばっていると思う

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:47 ID:JjlFLQrH

会社の同期にも院卒いるけど、
優秀な奴の割合は普通の4大卒と変わらんけどなぁ。

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:49 ID:vd1AMqJY

企業が育てるか院で勉強してくるかの違いだし。

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 14:54 ID:PisQSYBj

大学に残るのはいいが自殺だけはするなよ。

367 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 15:00 ID:JCQfF/kJ

ﾋﾏな院生が全国からこのｽﾚに集まってるってこった。
つか、研究職がｲｲって考えてるあたりがいかにも学生だよ。
やってヂゴクの企業の研究員。
成果が出て当たり前みたいなこと言われて、
毎年研究費削られてさー。
予算が正当化できるネタも尽きてくるし、
毎年同じことばっかやってた同輩や先輩は
容赦なく配属変えだし。
あーあ、やんなっちゃうねぇー。

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:07 ID:bKhQQQxS

外資IT大手って具体的にどこよ？

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:09 ID:vd1AMqJY

ODNじゃねーの？

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:09 ID:QUZCrSyi

文系の院卒に何を期待する

余計浮き世離れしていくだけだろうに

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:09 ID:vXH7cUUX

暇ではない。
論文の締め切りが近くて現実逃避で2ch。。。

372 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 15:19 ID:JCQfF/kJ

このｽﾚには企業の研究員なんか今こないだろ。
くれば少しは、「研究」の二文字への幻想をぶっ壊してくれるはずだ。
院出て、研究職にありつければ、
世間の世知辛い風の匂いを嗅がなくて済むと思ってるだろ。
「ソルジャー」なんてのが、その気持ちを一番良く表現してるね。
もうわらってしまうなりよ。企業の（君らがバカにする）文系のお偉いに
「うん」って言ってもらわないと、自分がやりたくもない研究すらできない。
院に行ってアカポスに点くのが生涯有効なモラトリアムだと思ってるから
超笑わせる。

オレは会社から個室を与えられ、
自宅パソにSSHトンネルして2chしてるわけだが。

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:21 ID:I64OtENO

>>353
指導教官が命って
会社も同じようなものだと思うけどね。

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:22 ID:bKhQQQxS

企業の研究員だとか院出て研究職とか最初に言い始めたのは
>>1の元記事を書いた記者さんなので、
それについて俺らに云々されてもどうにもならんのですが。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:24 ID:R8ov6tpz

>>372
ホントは学部生に疎まれながらキーボード叩いてるんだろ？_

本当のことをいえば～きっと楽になれるさ～
本当のことをいっちまえば～きっと自由になれるさ～

あんちくしょうをぶっとばし～とんずらしようか～

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:26 ID:/mmT/lFA

陰性の特徴
文系…ボンボン率高い。話が長い。すごーく頭のいい人が『稀に』いる。
理系…浮世離れしている。相手の目をマトモに見ない。プライド高い。

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:26 ID:U1y667L4

院に残るのも悪くないんじゃないのかなー。

いまおいらは経営の勉強してるけど、中小製造業に関しては
異口同音にみんな、産学連携を推奨するんだな。
幻想や期待込みなんだろうけど、これから盛んになるんじゃない？

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:26 ID:TR9PW2iN

>>360
>評論家タイプは不要

この台詞をはく奴って、後先周りのことを考えない
自己中な奴が多い気がする。

行動力のある奴を否定するわけじゃないが、
成功したら自分の手柄、失敗したら周りにもダメージ与えてることを
自覚してる奴がどれだけいることやら。

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:28 ID:TJR2VhiB

SSHトンネルかよ
Web以外になにかやってんの？

380 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 15:30 ID:JCQfF/kJ

>>378
あー、同意。リクツが頭に入ってないバカは、少し脳内でシミュレーションすれば
無理だって分かる事でも、「とにかくやろう」とかってプロジェクトＸ開始するからね。
で、「無理だ」っていうと、「ネガティブだ」「評論家だ」とか言い出す。困ったもんだ。
いっそのこと「よしやりましょう」とかいって、バカなふりして、いい評点もらい、
失敗した尻拭いは、ない事にして、なあなぁになるのを待った方がマシ。
変に騒ぐと、消されるからな。バカなふりするのがお勧め。生活第一。

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:31 ID:B5z6jbkF

>>372
いいこと言ってると思うが、
無粋だが、それホントならHNやら何やらで個人特定されて叱られかねない情報流してないか？
成果出してるから不問にて全然オケー？

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:32 ID:ugBvEBVI

別にSSHトンネルじゃなくて
% emacs -nw -e navi2ch
でいいじゃん

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:33 ID:B5z6jbkF

>>380
あ、無茶苦茶同意
俺は（技術者に嫌われる）文系の管理職のほうだが

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:34 ID:TJR2VhiB

>>382
オレもそれ思ったんだけどね（藁
つかSSHとWebってあんま関係ないよね
通信の暗号化ならIPSecのほうが幅広いし

385 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 15:35 ID:JCQfF/kJ

>>383
それが学部卒が重用される仕組みだったりして（爆笑）
でもいいの。お金さえもらえれば、オレはいいからさ。

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:37 ID:HrCLRfOk

　院の質低下必至！
　　就職浪人をそのまま受け入れた結果だろう！
　　とうとう、院もレジャー化？

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:38 ID:Y4C5hnfi

【元村有希子・プロフィール】
１９６６年、北九州市生まれ。８９年、毎日新聞入社。西部本社報道部、下関支局、福岡総局、東京本社編集制作総センターを経て、０１年４月から科学環境部。０２年から始まった科学面連載「理系白書」、天文学、生命科学などを担当

388 ：27歳駅弁理系院卒時給700円：02/09/17 15:38 ID:vdBtC0vI

いやいや、みんなちゃんと実力あるかどうかなんてわかってるって。
給料くれるんなら中卒の靴でも舐めますが何か？

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:39 ID:5qnNPz0W

それじゃあ、どういう院生が欲しいんだよ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:39 ID:bKhQQQxS

>>385
ん？>>378のようなのような猪突猛進バカが学部卒に多いから理屈を正しく理解できない
という話をしていたはずでは？なぜ話がすりかわる？

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:39 ID:aFJjdeJq

職を選べる時代じゃねぇよ

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:41 ID:kZsmpVzR

企業も人材に不満があるなら
アメリカみたく、研究費を投下したり、共同研究増やせよ

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:42 ID:HeNskYrx

>>385
うん、お金がもらえればな。
でもお金がもらえても「絶対にこれじゃ結局駄目なのにな～」を見続けなければ
ならないのはツライ

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:43 ID:vd1AMqJY

院卒の採用は、論文で決めた方が良いな。

・・・俺就職できねぇよ。

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:43 ID:PisQSYBj

安心なぼくらは旅にでようぜ

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:43 ID:HbojImHK

>>385
更に同意。「おめーそんなん出来たらノーベル賞もんだぞ！ｺﾞﾙﾙｧ」
って事平気で言うﾔｼおるもんな。で、出来無い言うと
「やる気ない」で評価低し。
本田宗一郎氏は言われたよ
「真実は権力よりも強し」
出来ないもんは出来ましぇん（爆

397 ：ちゅう：02/09/17 15:45 ID:hrf7xnSn

院卒は期待はずれ？
ちがうだろ。
企業が　期待しすぎなんだよ。

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:47 ID:aMJqmxmR

あはは、会社から ssh トンネル経由で 2ch か。
同じことやってる（微笑

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:48 ID:HbojImHK

ま、しかし院生が応用力に欠けるのも確か。
お膳立てしないと動かない。
多分、社会経験足りないな。勉強のし過ぎで。
専門知識も知識の為の知識になってしまってる。
普通のヒトに上手く説明できない時点でﾀｺ

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:49 ID:/2ZUHXFx

3語を操る高卒（ただし文部過程枠内）の方が、
専門群馬鹿児島の完卒より給料が高い。

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:50 ID:TR9PW2iN

>1
の「院卒は期待はずれ」ってのは何を分析してるんだろ

研究者としての資質をみるんだったら、実質博士号持ちしか
研究職につけないんだから、期待はずれの評価の対象がないと思うんだけど。

企業が自分で育てた学卒の研究者とってことしか考えられないけど、
企業が研究者を育てたって話はあんまり聞いたことがない。

結局、比較対象もないまま、院卒新人に過度の理想をおしつけた
アンケート結果しか出てこない気がするんだけど。
（過去の院卒との比較なら、人間が増えた分の質の低下は必ずあるし、
「自分の若い頃は・・」的な意見が多数をしめるだろうし。）

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:50 ID:ljRfgEQn

期待通りの55%も忘れてはいけないでごわす

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:51 ID:/2ZUHXFx

東大より海外留学を選びたい現実。

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:51 ID:vd1AMqJY

>>400
金のことを考えたら理系って時点で既に負け組だよ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:51 ID:bKhQQQxS

>>401
企業の研究職なら修士が主流なのでは？

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:53 ID:aJ/86TZa

やっぱ文系だな

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:53 ID:ljRfgEQn

>>404
何系なら良いわけ？

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:53 ID:63EglYPJ

研究職なんかに就くな。
ノイローゼになる奴が多いぞ。

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:54 ID:WQsiVy5k

元村有希子のプロフィール

http://www.mainichi.co.jp/women/action/view/200204-06/0624.html

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:54 ID:52cyN4ex

>372
＞オレは会社から個室を与えられ、自宅パソにSSHトンネルして2chしてるわけだが。

ていのいい座敷牢やね（藁

411 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:54 ID:/2ZUHXFx

>>407

癒し系

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:54 ID:PbIr7+is

個人的には、日本企業の経営者は期待外れ、と言いたい。
文系卒、営業出身の経営者は口先だけの人間だよ。

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:56 ID:aJ/86TZa

理系文系の枠組み外して
大学に行ってから学部決められる仕組みにすべきだな

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:56 ID:vd1AMqJY

管理されるより管理する側の方が好き放題言える。
だから俺も公務員になって庶民にあれこれ口出ししたい。

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:58 ID:sM6EZIFc

>>414
公務員は住民のサービス業だぜ、多分。公務員したことないから知らないけど。

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:58 ID:lHkW9cZ7

>>412
お前、その口先で資金引き出して売上上げないと商売成り立たないのよ

>>414
無論国Ⅰ当然だよな

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:58 ID:/2ZUHXFx

>>412
概して口先だけでビジネスが成立っているから、しょうがない。

世の中、教科書どおりの法則に支配されない法則

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:59 ID:bKhQQQxS

好き放題言いたいならマスコミが一番良いのではないかと。

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 15:59 ID:vd1AMqJY

>>416
いや、地上で・・・

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:00 ID:C069Ls/d

大学院とは就職活動に敗北した不適合者のシェルターだ。

まともな研究なぞできるわけがない。

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:00 ID:qyebrSBU

大卒以下の経営者が院卒をどうこう言うとは片腹痛い。
学歴コンプレックスが出てるね。

422 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 16:00 ID:JCQfF/kJ

ちょっと別な切り口でいくか。

院生ははっきし言って偉そうだよね。大学に立派なインフラを使い、
教授が築いた土台に踏み台よろしく乗って、
教授が切り開いた道を後ろから歩く。
さぞ自分が成し得た成果だとおもって、態度もでかいな。
だが、会社に入ればそんな大学のインフラは無いし、
切り開かれた道もなければ、自分の専門から微妙に離れた世界に入る。

結局さ、院生に柔軟性が無いってのは、
「研究室」ってのにおんぶにだっこで実際のところ
思考停止だったんじゃないかと思うね。

やたら先生に世話になったとか、研究室の話するけど、
それがほんとに今役にたってるのか問い詰めたいね。
また意味のないことかいちったよ。たはは。。

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:01 ID:fc1yIVWh

＞421
p

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:02 ID:aJ/86TZa

こういうスレつくると理系を避ける若い人が増えそうでだめじゃない？
そこまでして日本を破壊したいの？

425 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 16:03 ID:JCQfF/kJ

今から文系にいったって管理する側に就く前にリストラだよ（爆笑）

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:03 ID:4jHtqgph

あんたまだ居たの（ｗ

427 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:05 ID:bKhQQQxS

>>422
実際問題、指導されている状態が長く続くと
指導されていることに気づかずに過ごしてしまうことがありますからな。
社会に出るとそう丁寧に見てもらえないことに気づいて、最初はけっこう苦労する。

428 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 16:06 ID:JCQfF/kJ

>>426
今から、
バブル期入社組３６歳独身主任一部上場メーカー勤務東海大卒年560万
にかえちゃだめですか？遅い？

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:07 ID:q4tHmvCZ

>>422
貴方の周りの院卒は、そんなヒトばっかりなの？

私は、分野柄あちこちの企業の研究職のヒトとも話すけど、
学卒研究職なんてほとんど聞かないよ。
皆、少なくとも修士卒、上にいくヒト達は博士号持ってるか
企業派遣で博士号とってるよ。

分野によりけりかもしれないけど、理系はそんなもんよ？

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:08 ID:52cyN4ex

>422
「会社」にしがみついて脊髄反射しかできない社員もいるわけだ
まあどっちもどっちってこった（ｗ

431 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 16:08 ID:JCQfF/kJ

>>429
研究職学卒なんてきいたことないよ。学卒の場は開発だよねメインは。
でも研究職って、全然うらやましくないつか、悲惨に見えるよ。

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:10 ID:Lg3MuO2G

うちの偉いさんは研究職出身多いけどなー

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:10 ID:lQ49ywNu

>早大～

あんた昼頃からいるよね。
そんなに暇なの？大手さんは？

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:10 ID:bKhQQQxS

>>431
いちおうこのスレは研究職のスレなんで、そうでない職種の話は
この場にふさわしくないのではないかと。

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:11 ID:WQsiVy5k

技術力が全然違う企業の話を言い合っても埒が明かない

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:11 ID:7dvbu7ko

そもそもヲタに「発想の柔軟性」を求めるのがまちがい

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:11 ID:3ua4n3Xt

悪かったね、、、

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:12 ID:sM6EZIFc

>>433
て、言うか、ここに書きこんでるヤシって、やっぱ怪しくないか。

439 ：早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳：02/09/17 16:12 ID:JCQfF/kJ

>>433
うん、そろそろおいとまする。では。

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:12 ID:DuC26Cfd

企業が求める研究者養成専門校をベンチャーで立ち上げが結論

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:13 ID:+SFKm8n1

院卒で社会に出て、飲み屋の女にはまって、
身上潰して田舎に帰った人がいた。

若いうちに遊んでおくことも必要。
バランスが大切。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:13 ID:q4tHmvCZ

>>431
いや、まあ、それはヒトそれぞれだから別にいいけど。

研究職は院卒があたりまえなのに、まるでそうではな
いかのような印象を受けたので。

皆、院卒なんだから、院卒えらそうも何もあったもん
ではないのでは？と思っただけ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:14 ID:q4tHmvCZ

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:14 ID:3S/CowGR

>>早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳

↑あほだ。(藁

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:14 ID:xpYGCNa8

ま～働きたく無いヤツほど大学に残りたがるからな。
俺の達にもいっぱいいるし。(w

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:15 ID:q4tHmvCZ

2重スマソ

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:15 ID:U1y667L4

>>433
IDに、あなたのIQが（ｗ

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:17 ID:PbIr7+is

>>416 >>417
まぁ、資金を引っ張ってこれるうちはね…
でも、その先がどうなるか知ってる？

銀行の人が沢山やってくるんだよ。
１０人、２０人と…

あれは壮観だったなぁ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:21 ID:mYNlaEWX

>>448
そりゃ、院卒に対する風当たりも厳しくなるね。
って、いうかまず、銀行が自分とこの不良債権なんとかしろよ。

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:22 ID:bKhQQQxS

>>428
どうでもいいんだが
＞年560万
俺と同じくらいだな。

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:26 ID:PbIr7+is

>>449
＞個人的には、日本企業の経営者は期待外れ、と言いたい。
＞文系卒、営業出身の経営者は口先だけの人間だよ。

からの流れなんだが…

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:26 ID:5MosoNjp

>>448
>>393の状態からなんとか目を覚ましてもらいたいんだがねぇ。>>経営者

453 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:29 ID:wxrL3zon

何だかんだ言って日本の企業社会（官公庁もだけど）は体育会系の原理が
根底にあるからまずは協調性と付き合いの良さ、無難なルックスと思想が
居場所を与えてもらえる第一条件。
こうした普遍性を持ちつつ、皆が舌を巻くような個性を発揮して、
しかもそのキャラクターに嫌味を感じさせないような人徳の持ち主しか成功できない。
そもそも院卒（中途採用組含む）なんて球団にとっての外人の助っ人選手みたいな
扱いなんだから、「即戦力」「会社の危機を救う救世主」を期待して迎え入れる。
だから学歴や研究業績に加えて余程優れた素養のある人物でないと歓迎されない。
自分勝手な事ばかり言いやがってと腹が立ってくるが、今の日本社会を取り仕切ってる
DQN団塊オヤジなんてこの程度のレベルだよ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:31 ID:BtImZptT

大学院って、ただなんとなく大学院に行った奴も多いから
大卒とかわらんかもね
給料払うなら安く済む学部卒をとったほうが無難かもよ

これからの生き残り戦線は更に激化するであろう

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:32 ID:wxrL3zon

>>454
確かに一浪してたらM2が修了した時点で25だもんなあ。
この歳だと東大法学部卒でも大手企業には就職不可能。

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:33 ID:vo0TCLmj

役に立ってるやつには高給を払えよ。

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:34 ID:k66gms1W

>>455
何を根拠にそういうのか？

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:37 ID:wxrL3zon

>>457
各企業の採用担当者やその他就職課の担当から直接聞いた。
まあ中には例外もいるだろうが、少なくとも独立してそれが成功しない限り
雇われ人で25以降で人生やり直すのは難しいんじゃないかな。
そう思うと大器晩成タイプには不利なシステムだよね、日本って。

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:38 ID:hKrExkwj

>>420
しつこいなあ、文系

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:39 ID:PbIr7+is

>>452
ワンマン、ぼんぼん、創業者のいずれかに当てはまる経営者は特にね。
自分の考えを否定されることに慣れていないから、否定的な意見には
耳を貸さなくなる。

んで、こっちも話さなくなるから、トラブルが起きるまで放置…

そして、トラブルが起きて、こっちがなんとかフォローして、
おとなしくなったかな？と思ったら、また調子に乗ってくる。

おかげで、

ちょっとやそっとの失敗では、人間は成長しない

ということを学んだ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:43 ID:iMX3SD8r

>>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7 >>7
で既に結論がでてると思う

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:45 ID:Ypqn9B6/

院卒で配属１ヶ月目でトイレで泣いててフェードアウトしたのがいたなぁ
辞めるのはいいからトイレを占拠するなと小一時間(略

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:47 ID:BtImZptT

一発逆転狙うならインテリヤクザになることだな

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:49 ID:wxrL3zon

これだけは言いたい。

「　就　職　し　た　く　な　い　か　ら　院　へ　行　く　」

　だ　け　は　絶　対　に　や　め　と　け　。

特に人文系。

465 ：無限の正義 ◆pUSAqUW2 ：02/09/17 16:52 ID:t+Naf8fI

知識以上に適応力さえあればメーカーで必要な専門技術は習得できる。

課程博士が企業に入って使えないことは多いが、論文博士は大学でもしっかりと
研究ができたりする。

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:52 ID:pXRCXmDB

漏れのイメージ的には

文系Ｂ＝理系Ｍ
文系Ｍ＝理系Ｄ

なのだが、どうでしょう？

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:57 ID:oBHN0ejs

>>464
そうだな。そういう奴は自分の素養のないことを感じ入って、
自分は院に行ったら余計市場価値の下がる人間であることを認識すべきだ。

どういう素養って、平たく言えば
放っておいても勝手にバリバリ探求して結果を求める素養だあな。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 16:57 ID:n8NDNA/T

>>466
理系は院に行って当たり前ってこと？

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:02 ID:TW6wmzOV

>>399
分野に拠るんだろうけど、わたしは、大学院時代がもっとも
社会経験を積んだ時期です。横断的に色々な業界、色々な
学界に、さまざまな立場で出入りして、それはもう色々な
人々の色々な価値観を大いに学ばせて頂きました。外国人
ともいろいろやりとりしたし。

就職しちゃうともうね……

あ、ボスがどこにでも首突っ込んでいる人だったので
引き回されたというのもあるか。

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:02 ID:wxrL3zon

>>467
でも現実は才能も無く対人関係もダメないかにも潰しが利かなそうなﾔｼほど
院へ逝くという罠。

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:12 ID:EM4Dg42q

>>453
大学院の存在は日本型ヒエラルヒーの一部としてはまだ正式に認めて
もらえてないのだろうな。横並び意識にまだちょっと抵触するんだろう。

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:12 ID:TW6wmzOV

大学院時代のことで懐かしく思い出すのは、時給10000円を越える
バイトが出来たことです。

うぐうぐ。給料もっとほしい(泣

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:12 ID:0s8WGTZo

東京大学の大学院出て大企業に就職しろよ
出世できるぞ。何十億、何百億って予算を使えるぞ
メーカーがお勧め。仕事が楽しい
やりがいがある。責任もあるが・・・
とにかく良い！お勧め！
で、めでたく社長になれたら凄い資産が残せる
マジで。俺の上司、親が某重工の重役だったの
持ち株の配当だけでスゲェ金。マジで
世の中狂ってます。年収１０００万？
あはははは

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:15 ID:APYS5z1R

日本って　鳥人間コンテストみたいだよね。

台の高さを、事前に高くしたほうが勝ち。
飛行機に金かけたほうが勝ち。
最近は気流が悪いけどさ、まだまだ、遠くへ飛べる。

漏れ？　低い台から飛び立つ前に潰れたよ　Ｗ

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:16 ID:4n+Nvdpw

早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳
sage逃げしやがった…尺度狭いからか…あんな言葉程度で消えるなよ…グスン…。

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:18 ID:oMwUT2QP

期待はずれ！

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:18 ID:n8NDNA/T

>>473
>>474
のレスで、無事このスレの答えがでますた。おめでとうございます。

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:20 ID:2cbTjIf0

>>456
給料もロクなもんじゃないし、研究費も削減されるし、
特許も企業がとってしまうし、やりがいがないという罠。

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:25 ID:EjuxyDp6

【スクープ】　　●　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫのトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:25 ID:wxrL3zon

>>477
結局

・生まれながらに特殊な才能のある奴
・親が金持ち

こういう奴以外は成功しないって事か？
「頑張れば誰でも出来る」は真っ赤なウソだな。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:29 ID:Y3jABK4K

スレ落ち着いてきたな。
じゃ、次はこの辺で燃えてもらおうか。

　　193 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 12:47 ID:0ngC6BPi
　　>>180
　　なるほどな。納得。
　　早慶はまぁわかる。
　　帝ってほんとピンきりだからな。下の方は話にならん。
　　人にもよるが。

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:33 ID:0s8WGTZo

３１で年収１０００万だったら良いほうでしょ
さすが外資系。でもいつまで続くかな
実力主義らしいからな。来年があればいーね

やっぱ学歴は付けといたほうがいーよ
で出世して雇う側に回る。そうすれば成功だ
あー俺もっと勉強しとけば良かった
学生の頃、社会のこと知らなすぎた
学生の頃、酒、女、すげー楽しかったけど
何も残ってねぇよ。思い出だけだ

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:42 ID:01EkoqXb

>>480
何今ごろ気づいてんだよ。
自分に適正の有る分野に興味を持って打ち込める人間が成功するんだよ。
適性のない分野でがんばったって人並み+アルファ程度にしかならない。

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:45 ID:1iZ7US/w

＞早大理工電気学部卒現在外資IT大手年1000万越31歳
ﾜﾗﾀ

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:45 ID:cQwzKXem

普通でいいじゃん。でも、野心があって、才能があるヤシは最終的には成功すると思うよ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 17:59 ID:0s8WGTZo

俺、脱サラして独立しちゃったんだけどね

前の会社でセミナーがあって、講師が学生だったのよ
なんでも学生の内に会社起こして儲けてる先生様だったのよ
何やってるかつーとパソコン講師の自宅派遣だ
パソコンの家庭教師だ。会社勤めのオヤジが客
派遣する講師は学生のアルバイト。東京限定
その元締めで稼いでたってわけ
で、そいつその時の年収５０００万て言ってった
生意気な奴だった
今はどーなったか知らない

あまり稼ぐことに執着しなければ公務員とか役人っていーよね
友達が市役所勤めた。当時、俺は「なんでつまんねー所を？」
って思ったけど、不況に強い。やられた。そういう道もあったんだね

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:05 ID:jY9+lxmg

テレビ東京もゆるせない！！

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:08 ID:k+lRYIME

資産が残せたところで、３代と続かないのが日本（ｗ
アラブの石油王が来たところで、相続税等で３代目には平民になってしまう。

まぁ資産の再配分が強烈なわけだが。

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:12 ID:+SFKm8n1

ニュー速、重い・・・

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:18 ID:Rt53SU8g

うちは法人作ってるので、相続税なんてはらいもしませんですたよ？

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:23 ID:3IaJcN5n

就職難のお陰で大学院生も学部生も就職活動に必死なんよ。
修士２年のうちの１／４くらいは就職活動などで学業に身が入らんらしい。

民間企業が就職協定や紳士協定をブチ壊してこーゆー状況を作っておきながら、
役に立たんとは無責任やな。学生が学業に励めるようにしてやれや。

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:28 ID:pxG2WF66

実践での研究は、まさにプロジェクトＸにでてくるような切羽詰ったものが多い
ことを院生はしるべき！！！
今の研究は、先公になるためのものであって、企業で結果を出して業績をのばすためものではないっっっ！！
だから、企業らは、研究員として、漏れみたいな柔軟でとらばーゆしまくりのプー太郎
の中途採用をすべきだと思う。

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:30 ID:k+lRYIME

>>490
そう？　俺の知ってる資産５００億の社長は、もちろん管理会社とか
あれこれ持ってるけど、隠すのに苦労してるみたいだけどね。

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:36 ID:MCEyAcLl

>課程博士が企業に入って使えないことは多いが、論文博士は大学でもしっかりと
>研究ができたりする。

博士号乱発期に入ってから、論文博士の方が取りやすい大学が増えてきた。
（博士号取得者の数がその大学・研究室の業績になったりするから）
修士修了後、３年で、論文１本しかないのに、博士号出したりしている大学も
あるものなぁ。金払って３年間院に逝く方が馬鹿らしかったりする。

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:45 ID:W9cop9Rv

全体のレベルが下がっているんだから
院生のレベルも下がるのは当たり前でしょ。
学部卒なんて研究職の対象外だ。
小、中、高、大学の制度から根本的に見直せよ。

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:45 ID:rtE4pKLU

あははは、文部科学省の調査員ってこんな馬鹿でもなれるんだね。
その調査データから何故そんな結論が導かれるのか問い詰めたい。
頭オカシイんじゃねーの?

【発想の柔軟性】　　　【粘り強さ】
ほぼ満足…………55%　　期待以上……約70%未満
期待を下回る……38%　　期待以下……約30%

院卒であるがゆえに企業の期待度は「院卒>大卒」が一般的。
それを踏まえて上記の結果。
民間人にウケがよさそうな結論用意してたんだろ?
調査内容なんてどうでもいいってカンジ?さっさと低能は氏ね

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:47 ID:pHVVQgDD

やっぱり、元村有希子のデータの解釈がおかしいよ。
ほぼ満足が一番多いんだから、期待を上回るほどではないが、ほぼ満足してるってことだろ。
それに、「院生を採用する企業数は微増にとどまり」ってのも、
今のご時世で増えてるのは立派だとは思うが。
そのぶん学部が減ってんだろうし。

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:50 ID:770UAxpL

社員を育てる力のない企業が言い訳がましく大学批判ですか（ｗ

そういやここ何年かの親は、子供のDQNぶりを学校のせいにしてるよなぁ。

終わってるね。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 18:58 ID:Z5t11ezw

>>492
お前からは対人恐怖症で研究が出来なくて中退していった学部生の香りがする。

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:01 ID:K5n8FVp3

欧米企業の開発した製品を質だけ高めて売っているだけの企業が，
いま中国に追われて言い訳がましく大学批判ですか（ｗ

今日本企業に必要なのは，博士が創造力を発揮できるような
環境を整備することでしょう．

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:02 ID:k+lRYIME

>>498
そうか？　企業にくる新人は、勉強は教えてもらうもんだと思って入ってくるぞ？（ｗ
そこだけなんとかしてもらいたいもんだがな。

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:06 ID:k+lRYIME

>>500
正直言えてる。　青色LEDの中村さんを企業に留めておけなかった日本の風土
というのは正直問題。　経営者が馬鹿すぎる。

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:11 ID:4sV6zklv

院卒は中国の企業に就職するってのも手ですね。

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:12 ID:770UAxpL

>>500

勉強って言うか、仕事でしょう？
僕も学生なんで、考え甘っちょろいとは思いますが、
仕事場で仕事教えてもらえなけりゃ、一体誰が教えるんですか？
教わろうとするな、盗め、って言うならまだわかるんですが。
ていうか、企業も本気で生き残りたいなら、社員を育てようとするだろうと思ってたんですが、
実際は違うって事でしょうか？

505 ：ばぐ太のスレに夢中：02/09/17 19:14 ID:MJNzBdh+

ばぐ太のスレに夢中

506 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/17 19:15 ID:5e00tIvw

まともなちゅーがくせーのほうが柔軟性あるやもよ

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:15 ID:TR9PW2iN

個人レベルで言うと、今の日本の給料体系は院卒のやる気を
そぐものばかり。

学卒５年目と博士卒１年目の給料が一緒でやる気がでるわけないだろ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:17 ID:770UAxpL

>>507

んなこたあない。

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:18 ID:xnXTRzmi

これだけじゃよく分からんな。期待しすぎかもしれないし。
ただ、俺の周りの学卒は「こいつらやる気あるのか？」
という奴とかセンスがなさそうな奴が多い。

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:20 ID:1Ju+p8Lc

>>509
ごめんなさい

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:21 ID:770UAxpL

>>509

素朴な疑問。
そんなセンスなさそうなやつがなんで入社できてるんですか？
人事が無能なんですか？

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:23 ID:01EkoqXb

>>492
プロXなどでは、大学出たばかりの若手に思い切って仕事を任せている
ということに注意。
年寄りが口ばかり挟んでおきながらえらそういうなって。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:25 ID:Itxvz6FK

>>504
パソ業界・出版業界のように「使い捨て」ということだろう

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:31 ID:01EkoqXb

>>513
終身雇用が前提だから使い捨てという意見が出る。
プロジェクトに応じて人集めをする、仕事に応じた給料を払う
という風にすればまた見方も変わる。

515 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/17 19:33 ID:5e00tIvw

会社は即戦力になるやつらを欲しがってるようだが
無理。

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:34 ID:GDKkCI0A

就職がなかったやつだろう院行くのは

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:35 ID:XY3ZugO7

>514
いかにも家族を持たない学生らしい意見ですな。

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:35 ID:+/rOYOp5

ってか、私大の馬鹿が院に逝きまくっているのが原因だと思う。
私大しか入れなかった馬鹿は、そもそも人間として屑なのだから
院進学なんぞ考える必要が無いと思う。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:36 ID:TJR2VhiB

Fランク大の院は幼稚園みたいなもんです
金払って子供を預かってもらっている

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:38 ID:ZID5YI+I

俺の周り、就職できないやつが大学院やその次？（このあたりはよくわからん）
に逃げてるだけ。
フリーターの方が偉いとまで思わせてしまうような連中ばっかだよ

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:38 ID:+/rOYOp5

>>519
私大はどこも似たような感じ、早稲田にしろ慶応にしろね。

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:38 ID:4sV6zklv

>>511
期待値で採用。
よーいドンで仕事をやらせると、専門卒と変わらない結果を出す人もいる。
そういう場合、人事はこっぴどく叩かれる。
でも今は、期待値のみで採用通知を出す会社は少ないと思う。

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:41 ID:TR9PW2iN

>>514
それは理想論で、無理

生きていくにはコンスタントに金がいるし
、年が上がる事に必要な金も増える

プロスポーツの世界のように自由契約の競争社会は
極一部でしかなりたたない。現に、プロスポーツでは、サラリーマンとかの
一般の職業が競争におちこぼれた人の受け皿になるからまだ機能してるわけで。

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:41 ID:q6k6VqBp

＞「期待以上」が最も多かったのは「自己表現能力」だった。

つまり、口ばっかりで仕事ができないわけか。
発想の柔軟性・粘り強さ、これがダメだとは・・・・・意味ないじゃん。

大学院出た意味ないじゃん（２回目）

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:42 ID:01EkoqXb

>>517
持ち家を買って一生同じ土地で暮らすという生活様式を
変える必要は当然あるだろうね。
派遣社員とかが増えてる現状を知らない厨房には世間の動きが
見えないようで。

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:42 ID:TmoWyHmV

「実効果」が期待できるのは２～３年目からでしょ…
試用期間での即効性求めると逆に過度のﾌﾟﾚｯｼｬｰで辞められる。

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:42 ID:xnXTRzmi

>>511
センスないというのは言い方が悪かったかも。
センスがないと言っても、仕事が出来る出来ないのレベルじゃなくて、
こいつは将来凄い事やりそうか、そうでないかで見てた。

まあ、仕事が出来ないほど駄目そうな奴はいなかったよ。
うちは教育はしっかりしてるから多分大丈夫。

自分も会社入るまでは井の中の蛙だったから偉そうなことは言えないが。
ちなみに、コンピュータ関連の企業です。

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:43 ID:WIcvoUS6

>>525
家を持つことと家族を持つことは全く異なる次元の問題だと思うが・・・

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:44 ID:01EkoqXb

>>523
実際、博士出の人間の多くは各地の研究機関をポスドクで
転々としているのだが。
全ての仕事を流動化しろといってるわけではないんだけどね。

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:44 ID:+/rOYOp5

>>525
>持ち家を買って一生同じ土地で暮らすという生活様式を
>変える必要は当然あるだろうね。

地方公務員になれば良いんじゃないか？・・・・・あ！
お前みたいな屑じゃ受からないかｗ

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:46 ID:01EkoqXb

>>528
だから、仕事に見合った給料を払えとかいてたでしょうが。
今は、年功序列で爺になったときに給料をたくさんもらえる前提だから
1-2ヶ月収入が途絶えると干上がるような状態になるんだろ。

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:48 ID:01EkoqXb

>>530
そうだな。
公務員試験みたいな丸暗記テストをさせられても受からんかもね。

でも、博士号とって国１扱いの研究員やってるから関係ないよ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:49 ID:5YIDHyix

こんなはずじゃなかっただろ
歴史が僕を問い詰める

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:49 ID:+/rOYOp5

>>532
期間契約の研究員か？ｗ

535 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:51 ID:zX/ROIwF

院卒たってほとんどは修士止まりだろ？
そんなの学士と大差ないよ。
工学部とかは学士じゃ就職悪いから仕方なく修士まで行くだけじゃん。
プラス２年研究の真似事しただけで発想の柔軟性出てくるなら苦労しないわ。

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:51 ID:5YIDHyix

それもそうだ。

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:51 ID:TR9PW2iN

>>529
俺の職場がポスドクだらけの所だから、余計に思うのよ
（ちなみに俺は博士行く勇気がなくて、修士で就職）

彼等は毎日朝から晩まで休日なしで研究三昧
３年で成果ださないといけないから、マジでハードだよ

で、研究職を得ても、その苦労に報えるほどの賃金が払われてるとも
言いがたい。アカポスでも、助教授までは一般サラリーマンと大して変わらんし。
コストパフォーマンスでいえば、研究者ほど割りにあわんものはないと思う。
でも、その研究者のおかげで社会が利益を得ているわけで、
すごい納得がいかん。

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:52 ID:+/rOYOp5

ってか公務員で在る程度の能力が在れば、地方公務員じゃなく
国家公務員でも勤務地の融通はかなり利く！というのを、知らない
自称博士号取得妄想基地外が、コノスレには居るなｗ

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:56 ID:3/JArZgM

>>537
給料だけが報酬だと考えてるのか？
研究職なんかやめて外資系金融にでも行ったらどうだ？

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:56 ID:u4mIUouD

>>517
「はやく結婚したい．自分の為に今の仕事をするモチベーションが何もないから」
と言う友人が居る．
僕は自分の為に仕事をしたい．
「誰のおかげで生活できると思っているんだ！」
と家族を縛るような男にはなりたくない．
こういう僕は会社に入ると会社に迎合しないだろう．
よって「柔軟性に欠く」と烙印を押されるだろう．
だからなかなか気の合う会社を見つけられず，
気が付くと大学院にディープに漬かっちまってる．はは．

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:58 ID:01EkoqXb

>>537
ポスドクが多いからこそ、民間が積極的に雇用すべきだろうと思うんだけど。
今の制度はテンポラリに人を集めてる割には給料安すぎ。
つーのも年功序列の給料を前提に払ってるから。
まあ、NEDOフェローは別格だけど。

年功序列の枠に当てはめてパーマネント雇用するか、
給料をたくさん与えてパーマネントでとるか
のどちらかに社会制度が転ばないとまずいだろうということ。

現にポスドクの大量出現で人材流動の動きが起きてるんだから、
もうそっち方向に動くしかないんじゃないの?

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:58 ID:/Ibqmbck

期待する方が間抜け。博士なんか金で買ってるようなもんだから。
米国のPh.Dとはレベルが違いすぎるよ。クイズじみた受験勉強で
選別するから、本当の馬鹿しか受からないんだよ。今の受験制度を
疑問に感じれば馬鹿らしくて勉強しない方がまとも。

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:58 ID:Fs/9IaWp

>その研究者のおかげで社会が利益を得ているわけで

そんなの研究者に限らないよ。文系の人間だって同じ。
それがいやなら、リスクを負って独立しろよ。
自分のことを優秀な人間だと思うなら、起業しろ。
それが世界の常識だ。
独立できないということは、無能をさらけ出してるだけのこと。愚だ愚だ言うな

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:59 ID:zX/ROIwF

>>539
中村氏の例を出すまでも無く研究職の給料は今問題になってるよ。

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 19:59 ID:01EkoqXb

>>538
人材流動化の話と公務員の勤務地の話をごっちゃにしてる馬鹿は氏ね

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:00 ID:01EkoqXb

>>542
別にテストで博士号がもらえるわけじゃないのだがね。

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:00 ID:wnAN+qYs

>>538
公務員試験と言っても所詮ペーパー試験だからね。
実務ではあまり関係は無い気がする。
勤勉な事は認めるが民間企業で通用するかは疑問。
そう言う俺は某外郭団体の職員。

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:01 ID:vGW6s3He

就職失敗したら院に行くって奴結構いるだろ。
つまり院が滑り止めってわけだ。

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:01 ID:01EkoqXb

>>543
金を払わないような人間が起業したところに優秀な人材は集まらん罠

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:02 ID:+/rOYOp5

もしかして此処には・・・・ｗ
博士号ってテストで１００点取れば取得できるとでも
思ってるアホが居るのか？ｗ

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:02 ID:01EkoqXb

>>548
今はそんな時代か。
漏れらの頃は、院試に落ちたから就職するという奴ならいたが。

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:04 ID:F/EN0cFD

たしかにPh.D位じゃないとあまり大差ないわな。外資だと評価がって言うけど、
外資は3ヶ月で結果出さなきゃいかんなんて当り前にあるからな。
高給取りたきゃ結果を出せってこった。

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:04 ID:+/rOYOp5

しかし院といっても・・・・逝っても価値のある大学と、
逝っても価値のない大学ってのはあるけどなｗ

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:04 ID:tYir+F2c

>>525
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:04 ID:AeDeaBz1

>>550
そう違うの？　お前バカ？

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:04 ID:wJyEa5am

>>542はそのクイズじみた受験勉強すらまともにできなかった
クズですか？本当の馬鹿ですね（ｗ
そういう事はPh.Dでも取ってから言ってね。

557 ：　：02/09/17 20:05 ID:p7ul2kxz

う～ん、研究に限定すれば、海外の大学院の方が発想の柔軟性はあるな。

そもそも基礎知識の広さや研究に対する発想の広がりがちょっと違う感じがする。
日本はどうもたこつぼ的になりがち。

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:06 ID:01EkoqXb

>>557
俺に言わせれば、海外の研究は一見センセーショナルに見える
ことはやるけど、深く突っ込んだ研究をやらない傾向に見えるな。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:07 ID:zX/ROIwF

２ｃｈは地底修士卒なのに旧帝院卒っていう奴多すぎ。
旧帝院卒ってのは東大博士出てからいいなさい。

560 ：猫煎餅：02/09/17 20:07 ID:L3Svuklf

ひろし号

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:08 ID:NI+Id1HJ

>>548
逆の方がおおいと思うけど。
どこの大学の話し？

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:09 ID:F/EN0cFD

今の時代、院試落ちてから職探し始めたら悲惨な結果にならないか？

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:10 ID:zX/ROIwF

>>561
法学部だと司法試験失敗してとか就職失敗したからってやつもいる。
理系はそんなことないんだろうけど。

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:10 ID:Rt53SU8g

この調査選択肢の作り方がおかしくないか？
どうして「上回る」と「ほぼ満足」と「下回る」なの？
「上回る」「下回る」「どちらでもない」くらいが妥当だと思うんですけど。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/09/020914.htm

565 ：557：02/09/17 20:11 ID:p7ul2kxz

>>558
同意するよ。海外の研究は、スポット的に目立つ研究にターゲットを絞ることが上手い。
日本はそういうのは不得手なんだけど、それはやっぱ視野の広さの違いかと。
英語能力の違いも大きいとは思うが。

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:11 ID:BbWeyPsf

定員拡充政策のおかげでダメ院卒が大量生産されている現状から見れば
「ほぼ満足」が５５％もあることに驚くんだけど…

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:12 ID:zX/ROIwF

>>564
結論ありきの調査だからだろ。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:13 ID:GpUOqQwJ

「就職失敗したら院に行くって奴結構いる」大学院と
「院試に落ちたから就職するという奴」がいる大学院

この二つをきっちり分けて論じて欲しいな

あと、大学院の実体をわかってない（院に言ったこと無い）奴が大学院について論じるのは、いかがなものかと

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:13 ID:7umkM583

院に行く香具師は、一部上澄みの本当に優秀な研究者の卵か、就職もない屑かの

二極化が進んでいますが・・・・（マジ。

地方国立とかはほとんど外国人（アジア系）が占めてるってゆーし。

悲惨だね（ｗ。

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:14 ID:rtE4pKLU

>>564

【答え】
調査員が「大学院卒は期待外れ」と結論付けたかったから。
結論ありき。

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:14 ID:BbWeyPsf

>>564
そうだね、その選択肢で得られた結果で
「上回る」と「下回る」を比べるのはおかしいよね。

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:14 ID:zX/ROIwF

>>569
文系はな。
理系は修士がスタンダード。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:15 ID:01EkoqXb

>>564
いや、だからそれ以前に何をどの程度期待してたのか分からないから
意味不明な調査なんだよ。
上のほうに出てたけど、業績10倍を期待していたとか言うDQN社長も居たようだし。
それ以前に、ほぼ満足55%で期待外れというタイトルをつける毎日新聞
に小一時間・・・

574 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:15 ID:A9d+bY39

>39　どっちもどっちだよ。
まあ企業が期待してるのがそもそも間違い。
院進学の最大の理由はサボりなんだから。
もちろん何にでも例外はあるし、きみも例外かもしれないが
マジョリティはそうだろ？

>49　英語はバカかどうかは関係ない。
英語読めてもバカ多いじゃないの。
英語読めない、書けない、話せない、というのはそれ以前の
教養の問題です。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:15 ID:Rt53SU8g

>>567

やっぱりそうなんでしょうかね。

なんつーか、官庁がやる社会調査って、自分らがこれからやりたい政策の理由付けのために行われることがしばしば見受けられる。または自分たちのやってきたことを正当化するためとか。

これでまた、ゴミ調査がひとつできたわけだが、リテラシーにかける間抜けな新聞記者が垂れ流して世の中がちょっとゆがんだわけだ。欝になるのう。

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:17 ID:+/rOYOp5

>>555
笑える低脳っぷりな発言だなｗ
どんなテストがあるんだ？どんな分野でも良いから、いってみれｗ

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:17 ID:ur5EccK5

院出はｦﾀ

578 ：　　　　　　　　　　　　　：02/09/17 20:17 ID:D7+EGvKk

>>569
リアル地方国立マスター卒（機械系・去年度卒業）ですが外人は一人も居ませんでした。
むかしうちに来た京大教授が「君たちは東大・京大卒の手足になるために教育を受けているんだ」
と、のたまわれました。
まあ事実なんですが・・・

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:18 ID:GDKkCI0A

ウチの会社の院生は電話番してますが

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:18 ID:lOmeZDz7

分野によっては院でてないとまず研究職になれないのに、この調査には
何か意味があるんですか？

つまり、研究職の採用をやめろとｗ

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:19 ID:01EkoqXb

>>578
うへ。基地外教授。
多分、東大・京大の教授になれずに地方国立にいったからひがんでんだよ。
サイテー。

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:19 ID:OXR2/wkY

そもそも、教育になにを期待する（藁

583 ：581：02/09/17 20:20 ID:01EkoqXb

あ、読み間違えた。
京大の教授がそういったのか。
自意識過剰もいいところだな。

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:21 ID:+/rOYOp5

>>581
地方国立マスター卒ぐらいなら、東大京大出身連中と
一緒の仕事出来るだけで、偉い出世だと思うが・・・

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:24 ID:+/rOYOp5

地方国立マスター卒くらいじゃ、旧帝大出身連中（旧帝大でも下のランク）には
一生かかっても全ての面に置いて敵わないと思うぞｗ例えば、人間的にも、知能
的にもねｗ

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:24 ID:rtE4pKLU

>>575
記者の元村有希子も「大学院卒は期待外れ」と言いたかったから
垂れ流したと思われ。
大学卒の彼女は院卒に悪い印象を持たせたいわけよ

587 ：　：02/09/17 20:25 ID:p7ul2kxz

>>287
京大院在学中だが、そういうヤシは最悪だな。時代錯誤というか・・・
地方国立の研究者でもほんとに有能なヤシはいる。
そういう人はちゃんと出世していくよ。

そうでないヤシらも多いが。

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:26 ID:BbWeyPsf

この調査結果から得られる結論は、日本の企業は院卒の研究者を
まともに活用できないへたれ経営者ばかりということですな。

589 ：　：02/09/17 20:27 ID:RHzXNp+3

俺がリーマンしてた時にも、へー、この程度で博士号もらえるのかっていう
奴がいたぜ、京大卒で。特に素晴らしい発想ができるじゃなし、えらそうな顔してた。
やつの博士論文を見たが、他人の研究結果を寄せ集めただけだった。
ようするに、日本の大学は甘いんだ。

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:29 ID:+/rOYOp5

>やつの博士論文を見たが、他人の研究結果を寄せ集めただけだった

理解できねぇーくせに、偉そうだなｗ（ｵｵﾜﾗﾋwww

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:30 ID:GpUOqQwJ

>>588
あと、学卒は引率を禿しく妬んでいるということもね

>>589
分野は？

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:30 ID:GpUOqQwJ

>>591の引率→院卒

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:31 ID:F/EN0cFD

経営者はDQNって言う輩が多いけど、経営者は単に儲かるか儲からないかで
シビアに見てるだけだからなぁ。経験則で、院卒は期待ほどのリターンを
産み出さないと感じてるから採用がしぶいんだろう。

それがはたしていいかどうかは別の話だけど、一方的に経営者がDQNと
言ってる奴ほど他力本願のDQNなのだけは間違いなさそうだ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:31 ID:zuDSMR/Z

みんな修羅場を越えて一人前になって行くんだ。
駆け出しの研究者の出来がいまいちだって仕方ないじゃないか。

若手研究者の出来が悪いと、すぐに放り出してしまう
上司や研究指導者にも粘りが足りないんだよな。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:33 ID:F/EN0cFD

>>594
それも正論だと思う。だけど、そういう見方をされているうちは高給は要求しちゃ駄目だ。

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:33 ID:qCd3Xmqw

>「発想の柔軟性」では、「ほぼ満足」は５５％。

５５％も合格点なら充分だろう

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:34 ID:zuDSMR/Z

>>595
まだ博士課程在学中だす。

598 ：文系・”管理”職：02/09/17 20:34 ID:KzrXhf4c

お　前　ら　お　ち　け　つ

ひとまず前提に戻ろう。お前らは
○毎日新聞「くんだり」の、
○「柔軟性」ほぼ満足：55％、「粘り強さ」上回る～ほぼ満足：約７割に対して
　意図的な駄目出しをして、「期待外れ」と結論付ける
記事を単純に「そうなんだ」と信じ採用方針に反映するような会社に入りたいわけ？

別にこんな記事で採用方針変えやしねーよ。なめてんのか(笑)？

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:34 ID:70+wSY8r

きっと学卒文系で低学歴の元村有希子たんに
院卒が煽られたってことでよろしいか？

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:35 ID:cwB537vG

米国系の研究所だと、修士お断りで博士号もってないとそもそも就職できないところがある

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:35 ID:F/EN0cFD

>>597
頑張ってくらはい。

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:36 ID:fRQUa1WX

大体、「発想の柔軟性」も「粘り強さ」も修士に行くことで身につくものではないと思うのだけど。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:36 ID:zuDSMR/Z

>>600
博士とってナンボ、ってのは、
自然科学系では日本でも当たり前。

604 ：文系・”管理”職：02/09/17 20:36 ID:KzrXhf4c

>>588
どうやったらそんなアホな結論がこの記事に出ている情報から出るんだ？
国語の勉強をやり直しなさい。この記事の意図的な表現方法に踊らされてる。

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:36 ID:JHUbrdn0

受験生だけど同志社程度しか入れないしかも文系である俺は
やる気なくすよな～
親父なんか高卒だけど年収６０００万近くあるし。

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:37 ID:Fuap/GRQ

評価する奴の頭に柔軟性がなけりゃ相手の発想の柔軟性もわからんだろ。

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:38 ID:zuDSMR/Z

>>601
時々くじけそうかも。

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:38 ID:aFsjkaCM

底無しの不景気で、企業もいよいよ本音を吐いたか。
もう日本に有能な人材などいない。
その責任は企業にもあるのだが・・・・・・。
いまから育てても時すでに遅し、どうにもならん。

国を動かす政治家からしてアレだから（ｗ

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:38 ID:01EkoqXb

>>607
2ch見てねーで研究しろ。
学会が近いからって現実逃避してたらいかんぞ(w

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:38 ID:2fUoEwtA

>>600
つうか日本の場合その「研究所」が少ない点とか、
研究に費用を回さない点とかいろいろあるよね。
宇宙開発にすら「税金の無駄遣い」主張する人が多い国ですからね。

その点、昔の文系のドクターコースにいた人は良かったよね。
大学教授・評論家…楽な仕事はいっぱいあったからね。

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:38 ID:HHnAvB8l

確かにそうだよ。新聞当たってるよ。
理系院卒なんて。
ただ何となく、やりたいことがなくて、
院に受かればかっこいいかな。
なんて思って、必死に勉強して受かった大学院。
受かったのが奇跡だったんだ。
たいして頭よくないし。
そんな漏れは関東圏公立大学大学院Ｍ２です。
何となく思うことは、少なくとも漏れはＤＱＮだって事。
来年どうしよう。
相変わらずやりたい事ってなんにもないです。
院受けずに、公務員試験でも受けておけばよかった。

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:39 ID:EDKCK9Nc

　　　　マ　ス　タ　ー　と　ド　ク　タ　ー　で　は

　　　　月　と　す　っ　ぽ　ん　と　言　う　罠

613 ：無限の正義 ◆pUSAqUW2 ：02/09/17 20:39 ID:t+Naf8fI

>>600
米国ではメーカーの研究職は殆どと聞いたことがある。

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:40 ID:zuDSMR/Z

>>609
了解。

逝きますw

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:40 ID:l1jqjgd1

大学院でてるやつ（特に理系）は、専門的な事は詳しいが、
新聞を読まないのか実社会的な事をぜんぜん知らない。
だって、ペイオフって何ですか？とか聞いてくるんだぜ。
柔軟な発想なんて望めないよ。
少しは他の事にも頭つかったら？と思う。

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:41 ID:SMB6BFXi

（￣,_√）ふっ

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:41 ID:h2tsblAM

しかし漏れの研究分野が企業で何の役に立つか
まったく想像できないことはたしかだな（ｗ

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:41 ID:uYRpn/XQ

どうせ、お前らの知識なんて講談社ブルーバックスレベルだろ。
良い大学出てるからって専門卒の俺を舐めるんじゃねえよ。

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:41 ID:F/EN0cFD

>>613
それだ！日本もそれにすればいいんだ！
文系は・・・知らん（ｗ

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:41 ID:FqLlfG/l

高　卒　の　時　代　到　来　で　す　ね　！

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:42 ID:SduS+Tgd

早稲田ってバカしか居ないのか？

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:42 ID:+/rOYOp5

>>605
同志社くらいなら逝かない方が無難かもしれない（マジレス
其れくらいの地頭しか持てないアホは、死ぬ気で勉強して、
地方公務員初級でも受けて、市役所なりに就職したほうが、
無難かもよ。（マジレス

623 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:43 ID:Jj7+9iD1

関係ないけど高卒雇ってやれよ
安い給料でよく働くぞ

624 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:44 ID:I98g1Imu

>>600
要は米国では使い物になる白紙を製造してるってこった。
日本では研究分野での実力は学卒とかわんねえヤシがほとんど。
学校で遊んでた（がんがっていたとか逝ってるヤシでも
企業内に比べたらほとんどが糞）時間が長い分だけ
よけーに駄目なヤシが多いことったらひでえもんだ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:45 ID:OBme+d6v

>>615
大学院でていないやつ（特に文系）は、実社会的な事は詳しいが、
専門的な事をぜんぜん知らない。
だって、波動関数って何ですか？とか聞いてくるんだぜ。
柔軟な発想なんて望めないよ。
少しは他の事にも頭つかったら？と思う。

626 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:45 ID:01EkoqXb

>>624
就職してからの方がはるかに楽なんすが。

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:46 ID:GpUOqQwJ

>>615
「ペイオフ」を知ってると柔軟な発想ができるようになるのですか？

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:46 ID:0BSXwyf3

漏れも修士了。
研究室の教官は退官寸前でヤル気無し。
学生もやる気無し。
卒論、修論とも他人のを丸写し。

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:46 ID:SSiviavU

そりゃそうさ。
日本の大学教育なんて、専門職を育てられるところは一部だし、
第一、うちの母校なんざ、数年前まで研究室決めるのに’あみだ’だったしな。
おかげで、学年トップの成績でも、行きたいとこにいけず、
ヘタレ研究室で3年遊んで過ごす羽目になった。
当然、博士過程はあきらめました。

それに、企業も悪いんだよ。
専門を理解して採用、配属せい。
こちとら勉強しながら専門性の高い仕事してるのに、
その他大勢みたいに扱われたらたまらん。
それに研究職だけ田舎の僻地ってのも、考え直したほうが、いいぞ。

そんなこんなで、研究職に昨年、別れを告げました。
理系からおさらばです。

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:47 ID:01EkoqXb

>>627
どうせ、漫画やドラマで出てくるハカセを想像して語ってるんだろうよ。

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:47 ID:GpUOqQwJ

>>625
「実社会的な事は詳しい」かどうかも疑問だがな

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:47 ID:7umkM583

>>622

地方でも、マジ地方公務員（市役所レベル）は院卒だとかえって煙たがられたり（ｗ。

DQN大学学部卒くらいが妥当。

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:47 ID:I98g1Imu

>>625
問題外のヤシを雇った経営責任（ｗ

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:48 ID:pHVVQgDD

元村有希子ってソースの上の方、丸写ししただけじゃん。
漏れが消防の時の夏休みの宿題と同じだよ。

ソースの恣意的な部分をを批判せずに、そのまま流すメディアが、
日本の官僚を暴走させてるんだろうね。

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:48 ID:GnVqK4ZK

>>625
つーか文系は院卒の方が痛い奴が多い。

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:48 ID:Z5t11ezw

>>631
波動関数という単語を知っているかどうかも疑問だがな

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:49 ID:01EkoqXb

>>631
連中の詳しそうなこと・・・
今年の流行の服とか、テレビで話題の芸能人とか、ブランド物の
安い店とか、デートスポットとか。
ほら、実社会的なことに詳しいじゃん(w

638 ：無職：02/09/17 20:49 ID:4FMRIsDc

文系の院卒は糞だらけ。

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:50 ID:Pzlt1gYR

え？マスター修了以上は、コミケ行っちゃいけないんでつか？
うーむ、困った。。。

640 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:50 ID:01EkoqXb

>>636
でも波動水にはハマッてたりして(w

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:50 ID:F/EN0cFD

煽られた院生・院卒が
知力の限りを尽くして
レスしているスレはここれすか？

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:50 ID:RlJp8tqI

>>637
コミュニケーションは携帯か？

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:50 ID:Z5t11ezw

>>632
お前高卒らしさ十分に発揮しているぞ。
ＤＱＮが地方公務員に受かって採用されるわけないだろ。
市役所レベルといっても相当なものだぞ。

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:50 ID:/NDeQ20R

就職できないから大学院に逃げた人のことですか？

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:50 ID:I98g1Imu

本当の研究職は日本では皆無に近いってこと

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:51 ID:GnVqK4ZK

>>641
ディベートなら負けんぞ！
かかってこいやー。

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:51 ID:+/rOYOp5

>>635
そもそも文系ってのは、人間としてくずの奴が逝く所。
これが社会の常識。

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:51 ID:GpUOqQwJ

>>637
さすが、「発想が柔軟」ですな～（ｗ

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:51 ID:qvv8wcUP

院卒を馬鹿にする赤字垂れ流しの経営者の方が無能ではないのか？

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:52 ID:QcFzlhKm

この記事書いた人って以前に，思いっきり間違った記事書いてた人だな。
マイナスイオン＝アニオンっていう。

毎日に抗議メール送ったけど，いまだに返信なし。
新聞社ってこんなもんなの？

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:53 ID:01EkoqXb

>>649
だって、大手コンピュータ・通信機器メーカーF社の社長が
業績が悪いのは社員のせいとか言うお国柄だし(w

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:53 ID:7umkM583

>>625

あれだろ、ヤマトの先っちょについてた。

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:54 ID:7umkM583

>>650

そんなもんです。

そのうちテンプレメールが返ってきますので楽しみに。

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:54 ID:GpUOqQwJ

>>650
発想というよりむしろ思考が、柔軟というか逝かれちゃってるからね

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:54 ID:+/rOYOp5

>>643
お前面白いな。市役所レベルでも相当な物だって？ｗ
お前の中では相当なレベルの物かも知れないが、社会的には
『屑の集う場所』ってくらいの認識だぞｗ
自分のレベルを無理矢理人と合わせようとするなよ、屑野郎ｗ

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:55 ID:a42EYbrd

理系はｦﾀ

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:56 ID:aNpep2FK

大学院卒で、とてつもない発明や研究実績を残すのは、ほんの一握り。ほとんどがクズ

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:56 ID:l1jqjgd1

>>625
こうやって人の文章パクるやつが院卒(理系)なんだよなー

659 ：つくばセンター ◆Oky6/ASA ：02/09/17 20:56 ID:r+nqzhRy

これは、無いものねだりだな。

企業側は、この不況下で学卒を一から教育して研究者に仕立て上げるよりも、
院卒を雇うことで、教育費の圧縮を図っている。

ところが、アカデミック中心の大学の研究と応用がテーマの企業の研究には隔たりが大きく、
はっきり言って、院卒は「即戦力」にはなり得ない。

日本の大学の研究室では、「院生の教育」よりも「教授の研究業績」に主眼が置かれており、
院生は、単なる労働力として使われているのが現状なので、これは仕方が無い。

まぁ、「大学院生なのだから、自分で勉強しる」という言い分もわかるが、
社会が求めている人材を輩出するのも大学の氏名である以上、
きちんとした大学院教育をおこなうように改革していくべきではないかと思う。

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:57 ID:MKrHfsSf

俺に言わせれば，
企業は期待はずれ．
いまだに残る年功序列．
やくにたたない，仕事もしない糞社員が俺より高い給料もらう．
自発的に研究さしてくれねぇくせに，柔軟性だぁ？
もうね．アフォかと．

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:57 ID:ZQOlOHa/

院卒必死だなと。
あひゃひゃ

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:58 ID:V4TpruZA

>>657
あのー。まぁいいや。変な事言うなよ。

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:58 ID:q4tHmvCZ

何故、院卒＞公務員の流れにもっていくヒトが多いですか？

理系は、院修了しても企業かアカポスが多いと思うんですけれど。

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:58 ID:7umkM583

>>643

煽りは抜きにしても、マジ“地方の”市役所は>>655の言うとおりだよ。

ま、東京の区役所は知らんが。

てゆーか、>>643はリアル役所関係者？？だったらごめん、傷つけちゃったかな（ｗ。

665 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 20:58 ID:ABI7yIFN

知らん。

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 20:59 ID:X8e/D0hd

わるぅございました。
どうせわたしゃの研究は鼻クソをニトロ化するようなもんでつよ・・

667 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:00 ID:biclvOME

>>655
国Ⅰなんて実際東大法以外は合格＆採用されないから
大卒公務員の現実的な職場なんて国Ⅱか地方上級しかないだろ。

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:00 ID:qmdjrCOI

【大学院生】ﾏﾀｰﾘ文系院生で将来だたろうぜ！！！【成り上がり】
（画像あり）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032247156/

669 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 21:00 ID:DJyF1YDf

学生がラクだからって理由で入りやすい
院探して希望してるやつも多いよ。俺の周りにも多数。
そこそこ名の知れた大学でこれだから院卒のレベルは確かにやばい。

逆に純粋に研究したくてって人もいるけど、
その人たちは確かに融通がきかなくなってる。
博学で有名な人物の意見しか受け入れないとことか。

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:00 ID:ZnHhstSJ

>>660
アメリカに行っても同じ事言うんでしょ？

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:01 ID:rtE4pKLU

>>661
おおっと、ただの煽るだけの知恵遅れ登場ですか?
他人の意見に反対なら反論のひとつでもしろよ

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:01 ID:a//++dEi

まぁあんまり健全な教育体制にはなっとらん、ということだな。

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:01 ID:01EkoqXb

>>669
研究したくて大学院に入った口だが、権威主義的なものが
大ッ嫌いだったんですけど。
一概にステレオタイプ化はやめてくれないかなぁ。

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:02 ID:sgN4wpvB

>>660
評論家タイプに陥っているっていうのは
あなたの事ですか？

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:02 ID:QcFzlhKm

>>659
“日本の大学の研究室”
とひとくくりにするのはよろしくない。柔軟性なし（ｗ

>>660
禿同。
発想の柔軟性を発揮できる場所をちゃんと提供してから文句言え。

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:02 ID:xnXTRzmi

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/08/20020708k0000e040045000c.html
こんな記事も書いてるんだな。

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:02 ID:HeNskYrx

お前ら雇われ手がないからってオウムの研究者になるなよー

なんつーか、どうしようもない愚痴スレになってることに恥ずかしいと思わんのか。
くっだらない愚痴ばかり吐いてるし。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:03 ID:Zs7/jlH5

>>660
無能の典型だな

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:03 ID:KnwzFYBE

なんだかなぁ。
居酒屋で”新人のアイツ、院卒のくせに使えねーじゃねぇか”
ってクダ巻いてるジジイどもの戯言とさほど差はないような気がする。
俺が小学生のころはこの記事の”大学院卒”が”大学卒”だったな。
１０年後には、”博士卒”になるんだろうな。

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:04 ID:01EkoqXb

>>672
大学院って教育される場じゃなくて、研究しながら育つ場だからな。
レベルの低い研究をやってる大学じゃ伸びんわな。
それに、教官よりも実際に下の学生の面倒を見てる博士課程学生
いかんによって伸びるかどうかが変わるよ。マジで。

681 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:04 ID:GnVqK4ZK

つーかね、文系に大学院は必要ないだろ。
文学？社会学？はあ～？
ただし、本気で学者になる気があるなら別だけど。

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:04 ID:BbWeyPsf

>>650
＞マイナスイオン＝アニオン
わらったよ。そんな記者が科学記事かいてるのかよ。
毎日新聞逝ってよし。

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:04 ID:oH525Awc

就職できないからって院いく奴は

逝ってよし

こういう奴が.院卒の評価をさげている

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:05 ID:P2jhLaxn

企業様、お役人様方。
僕ら院生に、せめて人並みの生活が出来るだけのお金を下さい。
そうすれば、もっと素晴らしい研究成果を出して見せますし
企業の即戦力になるよう精進します。
お願いだから人並みの生活をさせて下さい。

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:06 ID:01EkoqXb

>>683
そもそも、高卒じゃ就職できないから、どこでもいいから大学に行く
という連中が大卒の価値を下げてきたわけだが(w

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:06 ID:GnVqK4ZK

>>676
元村有希子は、典型的な「文系馬鹿」と見ましたがどうでしょう？

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:06 ID:tRFHQXZN

野球のプロとアマの間にある溝くらい、大学院と民間はリンクしてないよ。
８割がたそうじゃないかな

688 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 21:07 ID:DJyF1YDf

>>673
そういう反権威の人もいるねｽﾏｿ。スレテオというか書き忘れ。

でも、自分の意見を否定されたらなぜそういわれたかとか考える前に
不機嫌そうに論点すりかえる人って多いよね。
何度「これだから院行かなかった人間は(ﾌﾟ」ってな神経逆撫でるような
展開で意見押し付けられたかわからん。柔軟性より融通がきかない

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:07 ID:QcFzlhKm

元村有希子ブームが・・・・・・・・・来る？

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:08 ID:uYRpn/XQ

このスレの何人が将来自殺するかな。

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:09 ID:LdQlLmdd

これから研究者は
ゲーム開発者のように
ヒットを出せば億万長者
ヒットを出せない奴は貧民生活
というように二極化していくでしょう。

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:09 ID:Hw2xQhwM

理系の大学院は、就職浪人も多くいる。特に私立の大学。

建築関係は、好きなどうでもいいことを、うじゃうじゃいっているだけ

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:10 ID:sCOwwYIz

>>656
車ヲタ、ガンヲタのパワーは侮らない方がいいと思ふ

……アニヲタは氏んでも差し支えないけど

694 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:11 ID:xnXTRzmi

>>686
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2001/1010nobel.html
> 毎日新聞：元村有希子はマスコミ批判をカットして記事に。

典型的なマスゴミの予感。調べればもっとボロが出そうだな。

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:11 ID:QcFzlhKm

>>688
院行ってる人間が・・・
と良く言われるけど，普通に生きてる人間って融通きかなかったり
こういうやつはこういう人間だとひとくくりにしたり
押し付け気味に言ったり，論点すりかえたり
ってことしないのか？

とりあえずひとくくりにするやつって多いよな。
院行ってるやつらは～（ｗ

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:13 ID:+/rOYOp5

>>693
ふざけるな！おジャ魔女は面白いし、ドレミちゃんは可愛いだろぉーが！！！

697 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/17 21:13 ID:Ir6yjmvn

院卒のみしか採用しない方向にきめた企業はあるけれどね。

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:14 ID:cwB537vG

経営工学を正しく教える文系大学院は日本にはほとんどない

結果、日本の経営者は、個人の才覚で能力が決まる

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:14 ID:KnwzFYBE

>695

もうすこしわかりやすい文章の書き方を心がけてください。

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:14 ID:EDKCK9Nc

・博士号→渡米一流企業の研究開発部門へ就職、
　　　　　　　特許をいくつもとれば悠悠自適の研究生活

・大学院卒→オウム（現アレフ）へ入信、ぁゃιぃ研究と修行の毎日

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:14 ID:xnXTRzmi

>>693
パソヲタは駄目っすか？
もちろんヲタと言われないように気を付けてるが。

702 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 21:15 ID:DJyF1YDf

>>695
するよ。
で、なんで必死になってるの？別にそう思ってるならいいじゃん。

＞院行ってるやつらは
だって、ここ院スレだしｗ　だから院卒をいじってるわけだ。
それとも、バカのくせに院卒チャマをけなしてやがるって思ってるの？

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:17 ID:QcFzlhKm

>>699
ごめんごめん。
最初，別のこと書こうとしてて
途中から内容を切り替えたら
自分でも読みにくい文章になってしまった。

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:18 ID:s+fQjjBb

理系は院に行くのが普通じゃないの？
俺は地銀内定の文系だからどうでもいいけど。

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:18 ID:6xtHt1fB

>>700　おまえ、大学院に修士課程と博士課程が有るの知ってる？
ついでに言うと、博士号取るのに博士課程を修了するのと、特に優秀な論文で認められるのと
２種類有るんだが。

706 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:18 ID:Wd4MchL8

ここを読んでると、院卒がダメなことが、なんとなくわかるよ。

707 ：？：02/09/17 21:19 ID:/Mn8JGQk

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

708 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 21:21 ID:DJyF1YDf

>>695
少々言葉をかえるね。まじめな院生の多数は浮世離れしすぎてるんだよ。
良い意味でも悪い意味でも、ちょっと毛並みが違うよね。

だからそういう人は、自分の研究に没頭するあまり裏づけの取れている(過信の)
自分の主観意見を通そうとする。そこが、皮肉られてるの。

正誤じゃなく、社会の理屈の問題。
アラを探せば社会の理屈なんて論破できることが多数なのになんでそこを突くの？
って言ってるわけよ

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:22 ID:EDKCK9Nc

>>705
まぁ、そこまでしなくても判るでしょ。藁

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:23 ID:Q9ihaMMC

柔軟性が無いと評価するﾔｼは、自分には柔軟性があると
思いこんでいるだけだよ。
使いこなせないんだろうな。

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:23 ID:M9Ffm2Ps

>>706
民間企業に向かないのは良く分かるな

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:24 ID:F/EN0cFD

まあ評価する方がされる方より強いからな。
哀しいけどこれ現実。

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:25 ID:zuDSMR/Z

さっき逝った D だが…
マイナスイオンとアニオンって、違うの？

ていうか、「マイナスイオン」グッズの類は
いったいナンなんだー
ワケわからんぞ。

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:25 ID:+c4H+kYs

文系の院生はアカポスとれなかったら悲惨だよ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:25 ID:6xtHt1fB

>>709　Ωの信者の大半って、そこらへんの高校や大学卒のﾔｼだろ。

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:26 ID:6xtHt1fB

>>713　マスゴミを巻き込んだ詐欺商法です（ｗ

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:26 ID:GbTMio/m

悪意を感じさせるアンケート結果だな
妬みを反映したアンケート結果になったか
適当に馬鹿な奴の方が給料もらってるんだから妬まないでくれ

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:26 ID:GnVqK4ZK

>>715
東大も結構いたぞ。特に文系に（ﾜﾗﾜﾗ

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:27 ID:h0i/BDCn

>>659
大学教授がのさぼる原因をつくり、専門教育を日本の大学院から排除したのは
ほかならぬ「朝日新聞」じゃないのかな？
大学教授は日経は信用せんが朝日は信用するという人も多いです。

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:27 ID:Q9ihaMMC

院卒にもアンケートとって欲しいね。

日本の民間は期待外れ…院卒の評価厳しくｗ

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:28 ID:01EkoqXb

>>715
オウムに洗脳されるような連中は、大学入試終了後、目標を見失った
ような連中。
つまり、親や先生に勉強しろといわれるがままに勉強してきたような
アフォ野郎ども。

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:29 ID:zuDSMR/Z

>>716
詐欺商法なのはいいとしても、

上のほうで「マイナスイオン=アニオン」が
間違っているw　理由が良くわからん。
陰イオンを「マイナスイオン」と呼ぶのは、
一般用語としてアリだと思うが…

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:30 ID:EDKCK9Nc

>>715
頭を柔らかくね。ここは２ちゃんねるだから・・・。藁

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:30 ID:01EkoqXb

>>722
いざというときに「陰イオンとは言ってないんですが・・・」という
逃げ口上のためだったりして(w

725 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:30 ID:ABI7yIFN

ところで、
院生ってえらいん？

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:30 ID:01EkoqXb

>>725
奴隷労働者です(w

727 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:32 ID:ABI7yIFN

>>726
なんや、
ワシら高卒とおんなしやん。

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:32 ID:GnVqK4ZK

>>725
その院生ができるかできないかは、プレゼン見れば一発でわかる。
ただし、早稲田のプレゼンの態度は自信過剰でどうかと思うよ。

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:33 ID:Adv+n7Do

２ちゃんに出入りしてる
暇がある院生はもうだめぽ

730 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/17 21:33 ID:Ir6yjmvn

まぁ、理系文系ではなく、二刀流になれるように、人の倍努力すること
のほうがずっと偉い。

どっちかに偏るのは、プロフェッショナルにはなれるが、ゼネラリストに
はなれない（むかない）。あくまで両方の力それぞれはプロフェッショナ
ルに勝てずとも、２つで１つ。両方の力を有し、それぞれの力を平均以上
にもっていく努力を。

ゼネラリストになるのはプロフェッショナルになるよりも大変だよ。

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:33 ID:QcFzlhKm

>>708
後半から良く分からんが，
自分の周りにも融通の利かない人間や
708で書いたような人間はいる。
ちなみにその人はもともと企業にいた人。
自分から見ると，浮世離れというより
人間としてどう成長してきたかが問題で，
それは閉塞した研究室にい続けたからだとか，
勉強ばっかしてたからだとかじゃなくて，
その人の人間性にもよると思う。
気付けるチャンスはあったのに，そのまま過ごしちゃったみたいな。
そこで気付けなかったのは
人間性が一番重要なファクターだと思う。

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:33 ID:zuDSMR/Z

院生にも自力で研究させる研究室もあれば、
言われたことだけハイハイやってればいいような研究室も有る。

私は出来の悪い院生だとは思うが、少なくとも自力で
研究をやっているという自負心だけはある。

>>725
半人前の研究者。
いつか偉い実績をぶち上げるかも知れないし、
一生泣かず飛ばずかも知れない。

733 ：もういやだあ！：02/09/17 21:34 ID:UYrpmqWX

院に居ると頭がおかしくなる。

早く就職決めて逃げるべ。

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:35 ID:zuDSMR/Z

で、マイナスイオンは…

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:35 ID:01EkoqXb

>>729
世間の本音を知って柔軟性を養うことも大切(w

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:36 ID:ZnHhstSJ

>>732
出来が悪いと自覚してるのなら
確かに出来が悪いと思う。

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:36 ID:T4Hux4Io

論文もロクに書けんやつはこなくていいよ。

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:36 ID:CSYH/cYq

院は就職出来なかった奴が行くところ

739 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:36 ID:ABI7yIFN

・・・
つまり、

　　ダメなヤツはなにやってもダメ　　　　　

か。
やっぱ、高卒をおんなしやん。なんで？
試験いっぱいしてそーゆー人材集めてたんちゃうん？

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:36 ID:6Ip8PNNE

730はアホということでいいですか？

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:38 ID:g8XykwvC

アメリカが開発したものを改良しているだけの日本で、
理工系の大学院なんて存在価値あるの？マジで。

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:38 ID:SduS+Tgd

とりあえず，理系の奴は，経済勉強してみれ
いかに文系がデタラメ言っているか判るから

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:39 ID:s48nIpEq

企業の期待なんかに応えてやる必要なんか全然ないよ。
金だけもらってサッサとおさらばするのがベスト。

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:39 ID:GnVqK4ZK

741は文系のアホ

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:39 ID:QcFzlhKm

>>722
陰イオン＝アニオン≠マイナスイオン。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/200206/17-3.html
ここまで専門的なことを記述しておきながら定義の仕方が完全に間違ってる。

一般人が専門的なことに対して
そんな程度の理解で良いって言うなら，それで良い問題。

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:40 ID:fRQUa1WX

>>734
ここ読んで
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

747 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:40 ID:Famad7+Q

理系の院卒、なんて奇人変人に決まってるんだし、どうだ、いっそのこと一発勝負で、すごい研究したら大金持ち駄目なら乞食。
山師で生きていけ

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:41 ID:01EkoqXb

>>739
「研究者として」発展途上の身という意味ですので誤解なきよう。
ただ、そこから伸びるかどうかは、アンタのいうダメな奴は・・・につきる。
試験を通ったからいい人材とは限らないし。

でも、院生を見てると、試験の出来がいい奴の方に発想が柔軟、
研究向きな思考をする奴が多いのも確か。

749 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:41 ID:ABI7yIFN

>>742
なんか、
外国みたく、会社行きながら
経済の勉強できるって雰囲気ちゃうしね。日本

でも、日経読んでた時には、そんなこと思ってた。
もともと、経済学ってば、理系だったんやね。

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:42 ID:VOHkRiCu

こ　　の　　ス　　レ　　の　　結　　論

　お　ま　い　ら　学　歴　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　多　過　ぎ　で　す　！

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:42 ID:SVMbuqTU

>>719
左のアカ教授、結構多いからな。
そういや、独法化反対運動やってたH大の数学の教授で、独法化賛成の
記事が出てたときには新聞は信用ならんと某掲示板にカキコしてたにも
関わらず、翌日、自分の独法化反対運動が記事になったとたんに、
新聞マンセーになったとんでもデムパ野郎もいたな。

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:42 ID:BQ9YPq0R

つうかお前ら、どうにかして2chでだけでも評価を覆そうとする
涙ぐましい努力を邪魔してやるなよ。
せめてここでは、
俺様は院卒様なんだ！理系院卒様なんだ！悪いのは駄目社会や馬鹿会社や無能上司なんだあぁ！！
って、ガス抜きさせてやれよ。

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:42 ID:q4tHmvCZ

>>705
＞ついでに言うと、博士号取るのに博士課程を修了するのと、
＞特に優秀な論文で認められるのと２種類有るんだが。

博士号には2種類あるのですか？
単位取得退学と博士号取得のことでは？

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:42 ID:FCg2Zfkn

院に行ったからって優秀なわけ無いでしょう。それは個人の問題。
30%くらいDQNでも仕方ない。
専門知識を持った人間を養成すること、平均教育レベルを上げること。
これらが達成できれば院卒を増やした意味はあると思う。

むしろ自己表現力が期待以上だったのが意外だった。

755 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:43 ID:ABI7yIFN

>>748
へー。
試験でしっかり人間の区別
できてるなんて例を
初めて知りました。

たいがい、面接でその辺、取捨選択してるのかと思ってた。

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:43 ID:B37xe5Ft

来月から東大大学院博士課程修了の人が会社に来ます。
会社の中は大騒ぎで皆どう扱ったらいいのか困惑してます。
10歳も年上の人を指導することになると思うと今からブルーです。
別に研究だけするわけじゃなくて肉体労働も多いのに何か誤解しているのかも。
勘弁してくださいほんまに。

757 ：753：02/09/17 21:43 ID:q4tHmvCZ

ごめん、読み違えた。
課程博士と論文博士だね。

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:45 ID:01EkoqXb

>>755
つーか、試験でいい点が取れない＝研究に必要な基礎知識が足りない
わけで、発想に広がりが出て来ないんじゃないだろうか。

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:45 ID:SVMbuqTU

>>754
残念ながら実態は９割近くがDQNだと思うが。
まともな奴の方が圧倒的に少ない。

>>752
腐れ院生なんて、税金食いつぶして引きこもってる社会不適合者
なんだから、ガス抜きなんて必要なし。

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:45 ID:GbTMio/m

アメリカじゃあ、優遇されてんのに・・
今みたいに冷遇してたら、日本の産業と経済のレベルが落ちるのになあ

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:45 ID:jg6XN9T1

>>750

学歴コンプレックスの奴は、企業側も必要ないし、本人もうだつは上がらない・・・

まぁ、２ちゃんぐらいは、愚痴の垂れ流し場で受け止めてやればいいんじゃない？

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:45 ID:cMV+74/Q

>>753
課程博士と論文博士くらい知っとけ。
単位取得退学は当然博士号扱いにはならん罠。

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:46 ID:Famad7+Q

>>750
コンプというより、能もないのに何年か院に逝ってたってだけで大きな顔する奴が多すぎるんだよ。

764 ：762：02/09/17 21:46 ID:cMV+74/Q

>>753、757
あらら時間差誤爆してしまった。スマソ。

765 ：名無し募集中。。。：02/09/17 21:47 ID:Na0Gc1/b

>>759
研究室によりけりだって。

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:47 ID:zuDSMR/Z

>>745, 746
な、なるほど。

アニオン＝マイナスイオンが用語として妥当かどうかはともかく、
いわゆる商用「マイナスイオン」が、まるでデタラメな定義の
上に立ってるんだな。

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:47 ID:87UIbt6+

研究したって１００万人に一人か二人の天才がでるか
偶然おいしいことを発見するラッキー男かどっちかだろ
スペシャリストなんて少数で細々やってりゃいい。

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:47 ID:SVMbuqTU

>>760
優遇するためには、アメリカ並みの優秀な人材を輩出できる大学院が必要でしょう。
偏った思想の持ち主、社会不適合者が指導する、レベルの低い大学院で
学んだ者を優遇なんて、噴飯者だよ（薬

769 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/17 21:47 ID:Ir6yjmvn

>>756
別に問題ないでしょ。年なんか、問題にもならない。

事実を教えて、本人が「自分にあっているか」「そうでないか」
これ以外考慮するものもない。他は会社から金なり手当なり
でているわけだし。

現場は、誰がこようと通常通りの業務を行えばよい。

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:47 ID:GbTMio/m

アメリカ並みの優秀な人材

771 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:47 ID:ABI7yIFN

>>758
なるほど、
ところで、
アカデミーってのは元々

　　賢者の集まり　　　　

って意味だったってﾎﾝﾄ？

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:48 ID:f+uMx8WD

>>763
大きな顔くらいさせてやれ。博士号とったのは、それはそれですごいことだろ

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:48 ID:01EkoqXb

>>763
あのぅ。
高学歴者が大きな顔をしてるというのは幻想なんですけど。
大きな顔をしやがってって目でみるから大きな顔をしてるように見えるだけかと。
大学名とか聞かれて素直に答えた時に、相手がへぇ～すごいねとかいいながら
冷ややかな目をするのは怖いよ。

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:48 ID:GnVqK4ZK

>>763
確かにそういう奴もいるかもしれんが、
君の発言そのものが典型的な学歴コンプレックスってこと理解してる？

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:49 ID:SVMbuqTU

>>756
普通にやれば。年齢は考える必要なし。仕事は新人なんだから。
勘違いの腐れ院卒なら自分のくだらないプライドで自爆してやめていくだろう。
まともな奴なら、仕事こなせるようになるよ。

776 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 21:49 ID:DJyF1YDf

>>731
そうだね。人間性というものが根底にあると思うよ。
ただこうやって院卒が揶揄されるのは、
やはり院という社会全体から見たら少数のカテゴリである中に、
そういう揶揄されるような人間性を持った存在が多く見られるってこと。
社会で院卒といえば、有識且つ有能と思われて仕方ない存在だから、
期待はずれな場合にこういわれるのは当然なわけで・・・

それが依然念頭にある現社会において｢柔軟性がない人間は院生だけではない｣ってのを言い訳にするのは
正しいようで的を得ていない。院卒が素晴らしい人材であることを証明するためには
やはり、柔軟性やら人間性、そういった社会適合能力の育成も必要なんだろ。

研究者なんて、発想豊かなバカを膨大な資料とそこそこのコンダクターとともに
採用するほうが新しい発見には有益じゃない。
それをしないのは院卒の研究者は↑を兼ね備えてると思われてるからだろ。
だから、｢柔軟性がない人間は院生だけではない｣っていいかたはある種、逃げに見える。
>>731はかなり真面目に応えてくれてるけどね

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:49 ID:GbTMio/m

マサチューセッツ大出の、ジャックウェルチさえ
ＧＥのＣＥＯなのに・・・

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:50 ID:SduS+Tgd

>>749
日経読んでいたら，経済はますます解らなくなる罠
理系諸君らは，経済学の勉強をお奨めする
如何に，ペイオフが駄目で，国債暴落が電波で，キャピタルフライトがDQNで
公共投資削減が悪で，日銀がバカで，小泉が間抜けかが解るから
数学も，それほど難しくないしね
波動方程式やマクスウェルの法則ぐらい解ってれば，経済学学ぶのに数学で苦労はせんだろうと思う

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:50 ID:jg6XN9T1

>>768
>>優遇するためには、アメリカ並みの優秀な人材を輩出できる大学院が必要でしょう。

おいおい・・・米国だって屑大学は星の数ほどあるよ・・・

ちゃんと企業側、行政側が区別して分別してるだけ・・・

780 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:50 ID:ABI7yIFN

あのー、
例えば、技術試験（電気工事士）とかは
とっても、工事できなきゃ意味ないんすが、

博士号ってのが、それと同じでイイのかな？って

自分、聞きたかったんです。すんませんすんません。

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:51 ID:I98g1Imu

結局
能力なしの院卒ばかりってことですね

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:52 ID:SVMbuqTU

>>778
経済学界でも、すっかり亡霊扱いの、マル経にのめり込んでる理系も多いから、
ただ勉強するだけじゃあかんのとちゃう。

783 ：753：02/09/17 21:52 ID:q4tHmvCZ

>>762
無問題。お気になさらず。

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:52 ID:GbTMio/m

アメリカでは、宣伝のために俳優が博士号もらえるしなあ
大学も出てねえのに

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:52 ID:Famad7+Q

今夜のプロジェクトX、トイレの開発だってよ。

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:52 ID:iY4HZ8S0

　∑（ﾟдﾟ）ｶﾞｰﾝ・・・　ｵﾚﾊｺﾚｶﾗﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾉ？

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:52 ID:SVMbuqTU

>>779
で、アメリカ並みの、まともな大学院はあるんですか？
あんた、答えになってないよ（藁

788 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:53 ID:GbTMio/m

無問題

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:53 ID:GbTMio/m

アメリカ並みの、まともな大学院

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:54 ID:dJtT6LzZ

修士からロンダも痛いが、博士からロンダは勘弁して欲しい。
隣の研究室のD3、研究全く出来ないけど、論文ないけど博士号もらえるよ。
毎日2chやって、鉄オタでキモイです。関西の旧帝大工学研究科のはなし。

早慶旧帝大以外の人は、大学院進むのやめてください
全体のレベルが下がって、１みたいな評価が出るから。

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:54 ID:SduS+Tgd

>>782
あー，確かに，世の中には偉いエコノミスト様のおかげでデムパが溢れているからなー

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:55 ID:h3VZv2cD

京大大学院経済学研究科・・
募集停止にした方が国の将来のためになるぞ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:55 ID:H2H9GtB5

>>790
やだ。

794 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 21:55 ID:ABI7yIFN

>>778
＞波動方程式やマクスウェルの法則
そんなの理解できるんだったら、大学いってるっての。

ゲーム理論とかそんなふうな数学が
実は経済学からきてるとかなんて、
ワシら一般人は知らんし。
そーゆー基本的な興味の基本としての日経読みとかもアカン？

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:56 ID:78atznBb

アメリカ並みの、まともな大学院 ........

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:56 ID:I98g1Imu

>>756
経験上、たいしたことないヤシがほとんど。
安心しろって。
これホント

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:56 ID:lOmeZDz7

大学の4年間で伸びるものも多数いるわけだが。
高いポテンシャルがあっても、18歳の時点で勉強してなかったら
一生ダメというのはどうかと。

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:57 ID:cwB537vG

>>749
この国は、文系には数学が必要ないと勘違いしているなんちゃって文系が多すぎる。

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:57 ID:d5FjvbdE

こういう調査結果見てDQN学部卒や高卒までもが「院卒は総じて駄目だ」と勘違いするんだろうな。
このスレにも何人か居るようだけど。
もともとそれが目的の調査なんだろうけどね。

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:57 ID:SVMbuqTU

結論
アメリカの大学院…くずも多いが、まともな所もある。
日本の大学院…教授陣、院生とも社会不適合者が圧倒的多数。税金の無駄遣い、とっととやめれ

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:58 ID:jg6XN9T1

>>787
>>で、アメリカ並みの、まともな大学院はあるんですか？

抽象的な質問ですね。。。どの程度が「アメリカ並み」なのですか？

世界の大学ランクならデータは有るよ。ベスト１０には日本は無いが、
それ以下のベスト１００なら日本はいっぱい肩を並べているが・・・

で、再度聞くが「アメリカ並み」とは？　神学で博士号が取得できる大学院？（笑

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:58 ID:SVMbuqTU

>>799
DQN院生必死だな（薬

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:58 ID:01EkoqXb

>>756
そのドクターさんが何をしてたかしらないが、実験系の研究をしてた
のなら、普段から肉体労働をしてたので大丈夫です。
120Lの液体窒素をタンクに詰めてゴロゴロやってる院生や、
ガスボンベを抱えて学内をうろついてる院生なんていくらでも居ますから。
学部生の頃、ガス屋のおっちゃんかと思ってた(w

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:58 ID:xKdByCl2

800

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:59 ID:yNX/XQmK

>>785
見終わったけど、なんか迫力無かったね。革命的な事ではあるんですけど・・。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:59 ID:Csu4tepQ

慌てふためいてる院生がたくさんいるね。
気にせず勉学に励めよ。
大学院に行こうが行くまいが、専門分野で性交できる
人間なんて一握りなんだから。

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:59 ID:I98g1Imu

漏れの弟が書いた学位論文を母親が
こんなのだったらワタシだって書ける
と言った。
すげー　へこんでた。（ｗ
ちなみに灯台

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:59 ID:v0Tz4CwY

今は院行かなきゃ研究職どころか設計職もきついだろ。
とくに大手は。ああ、俺は違うけど、高学歴は別ね。

809 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 21:59 ID:DJyF1YDf

>>790
俺としては、早慶旧帝大とかこだわらないでいいから
各大学から一人ぐらいの最優秀だけでいいと思う。
東大とかから数人入れたりするより研究レベルは下がるが、そのほうが
誇りと出身大学の建前を持って研究に打ち込んでくれそうだから結果は出そうだと思う。

それと、いちいち高学歴だからどうのってのは古臭い。要は個人のやる気と連携と人間性

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 21:59 ID:f+uMx8WD

経済学は下手な理系より数学使うからな。
ルベーグ積分、σ代数、確率微分ホウテイシキ・・・

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:00 ID:SVMbuqTU

>>801
腐れ大学教員、院生の常套句、比較されたら必死でごまかす（藁

＞それ以下のベスト１００なら日本はいっぱい肩を並べているが・・・
屑大学がいっぱいあってもなーんの意味もねーだろ（薬

812 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:00 ID:ABI7yIFN

>>798
科学を目指す人間に
理系とか文系とかの知識の分け方はないって
どっかの亡くなった惑星学者がいってますたな。

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:00 ID:xnXTRzmi

>>798
日本での文系の定義は

「数学が出来ない奴のこと」

ですから（ｗ
「文系なので数学は駄目」と言う奴のなんと多いことか！！

814 ：！！：02/09/17 22:01 ID:pR6VU092

金もうけるための研究はできません

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:01 ID:SduS+Tgd

>>794
ごめん，理系院生かと思ってました
興味の基本としての日経読みは良いと思う
ただ，鵜呑みにするのはちょっと危険かなぁ，と
まぁ，どこそこの会社がどーなった，とかなら，さして害は無いと思うが
マクロの話になると，とたんに電波を発していたりするときがあるし
ホントにこれが経済新聞かよ，って思うときがあるよ

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:01 ID:jg6XN9T1

>>811

あらあら、反論が出来ないと罵声ですか。。。お里が知れますね。。。

817 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:01 ID:ABI7yIFN

>>805
放映のタイミング悪すぎ。
いくらなんでも、今日の今日ではなぁー。

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:01 ID:SVMbuqTU

>>813
日本での定義
文系…数学ができない奴
理系…理数しかできない奴。日本語すら不自由な奴もいる（藁

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:02 ID:Csu4tepQ

>>807
母親さんがめちゃめちゃ頭良いの？

820 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:02 ID:ABI7yIFN

>>815
無論、間違ってんだろうけど、
カウンターに読むべきなのは、どんなの？

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:02 ID:01EkoqXb

>>819
オカンにでも分かるほど分かりやすく記述された優れた論文ということにしておいてやれや。

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:03 ID:yPk79ac5

>>807
母親が批評できる段階であんたブルジョアだよ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:03 ID:kPsl0TX8

>811
お前世界にいくつ大学があると思ってるんだよ。

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:03 ID:SVMbuqTU

>>816
典型的腐れ理系の反応だね。はいはい、あんたの勝ちよ。あんたの脳内ではね（薬
で、屑大学がいぱーいの、日本って、そんなにすばらしいの（薬

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:04 ID:cwB537vG

東大でもベスト60に物理学科（違うかも）が入るくらいだっけ？

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:04 ID:0s8WGTZo

>>771
映画ポリスアカデミーはそういう意味だったのねん

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:04 ID:xnXTRzmi

>>818
頭の不自由なあなたにはかないません（ｗ

828 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 22:04 ID:DJyF1YDf

>>813
文系だけど統計学やらで数学しますが？
まあ、文系＝数学できないって考えはそれはそれで固定観念だなｗ
ⅢＣまでやって、考古やりたいから文系いった意味不明なヤツもいるわけだし

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:05 ID:I98g1Imu

>>819
かーちゃんはフツー。
弟はちゃんと立ち直って大学でいま助教授。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:05 ID:h3VZv2cD

企業からの寄付を自由にすればいいのに朝日の電波に毒された文部省官僚と
大蔵官僚がそれを拒み続けた罠。

官僚って朝日読者がなぜ多いの？

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:05 ID:SVMbuqTU

>>823
大学に数えるのもおこがましいような所まで入れて水増ししてもだめでしょ。

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:05 ID:d5FjvbdE

ID:SVMbuqTU

こいつスゲー必死にレスしてるけど何なの？
院卒・理系になんかコンプレックスでもあるんだろうか？

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:06 ID:0hyradcF

なぁ、ちょっと聞いてくれよ

いいことを教えてやる。まず、インターネットエクスプローラをもうひとつ
起動するんだ。そうしたらタスクバーで右クリックして、「左右に並べて表示」
にする。もうひとつのウィンドウのほうでYahoo Japanを立ち上げ、「新刊裏本攻略ImageSky」
を検索するんだ。そして一番上に出てきたサイトに入る。スクロールすると一番下に
「【20歳以上の方の入り口】」があるからこれをクリックする。真ん中へんの「2002年9月の新刊」
に「CURACAO」というのがあるからそこの「ミラーA」「ミラーB」の下の「1400×1000」を
クリックするんだ。そうすると別のウィンドウが開くから01 02 03･･･というのをクリックすると
俺の妹がでるんだチクショー！！

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:06 ID:yYVYqqNp

大学院なんてまだ自由に遊べるからって理由で行く奴多いよ。
俺もそうだけど。

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:07 ID:GnVqK4ZK

俺の文系理系の定義は
ダメ文系＝情緒的思考能力に長けているが、論理的思考能力に欠ける奴
ダメ理系＝論理的思考能力に長けているが、情緒的思考能力に欠ける奴
だな。

結局、できる奴は、少なからず文系の素質も理系の素質も持っている。

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:07 ID:xnXTRzmi

>>828
メール欄に煽りって書かない俺が悪かった。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:07 ID:SVMbuqTU

>>827
すまんすまん、訂正
理系…理数しかできない奴。まともな人間関係も築けない引きこもり。日本語すら不自由な奴もいる

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:07 ID:kPsl0TX8

>831
そんなところはベスト100にはほど遠くて、ランキングには無関係だと思いますが・・・・・

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:08 ID:zuDSMR/Z

語学さえ出来ればあとは何とでもなるのが理系かな。

840 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:08 ID:ABI7yIFN

で、高卒の立場は？

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:08 ID:kPsl0TX8

>結局、できる奴は、少なからず文系の素質も理系の素質も持っている。

禿道。

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:08 ID:SduS+Tgd

>>810
経済学の数学は，自然科学では出てこないのがあるしねぇ
経済学の数学が難しいか難しくないかで，時々論争になっているが
自然科学の数学が解れば，経済学もの数学も理解できるだろうし
経済学の数学も解れば，自然科学も理解できるのではないかと思う
まぁ，専門の深さによるけれど，ある程度はという意味で
問題なのは，数学を解っていない，経済学者と自然科学者だよなぁ
学者とまでは行かなくても，学生でも同じ事なんだが・・・

843 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:09 ID:SVMbuqTU

>>838
で、まともな大学はいくつあるのよ。６００あるうちの６０位と１００しかないうちの６０位
では、ぜーんぜん違うんだけど（薬

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:09 ID:AImtl7nM

>>835
ひろゆきがそのタイプだな。

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:09 ID:H/aFCG/2

算数が出来ない蚊系SVMbuqTUを見守るスレはここですか？

846 ：元村有希子ファン：02/09/17 22:09 ID:pHVVQgDD

環境科学部らしい
http://www.google.com/search?as_q=%E5%85%83%E6%9D%91%E6%9C%89%E5%B8%8C%E5%AD%90&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=mainichi.co.jp

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:10 ID:kPsl0TX8

というか本当に学術研究をしたことがある人なら分かると思うけど文系理系なんていう入学試験の
便宜上定められたような枠で判断するのがおかしいよ。学問に文系も理系も無いんだから。ほとんど
の学問が何らかの形で隣接領域と影響し合っている。近年学際研究の活動が高まっているのもそういった認識が
広まりつつあるからだろう。

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:10 ID:cwB537vG

世界の大学ベスト100だと名門しか入ってないよ

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:11 ID:kPsl0TX8

>843
君は本当に頭が悪いね。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:11 ID:0s8WGTZo

東京大卒や、そこの院卒を見てきたけど頭良かったよ
記憶力が良くて、頭の回転も早かったってことね
仕事を教えると比較的短期間で覚えたし
結構使えたよ。俺は優秀だと思う
英文マニュアル渡せばフムフムとそのまま読み出すよ
別に人間性に欠陥も無かった
まぁＤＱＮは入社できんだろうから、選ばれた人達なんだけどね（藁

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:12 ID:SVMbuqTU

>>850
縦に読めませんが（薬

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:12 ID:cwB537vG

>>843
分母が600でも全然少ないよ

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:13 ID:SVMbuqTU

>>848
何を持って名門なんだろうね。所詮、腐れ学者どものご都合で決まるんだろ（薬

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:13 ID:GbTMio/m

アメリカ並みの、まともな大学院
って受ける（Ｗ
こいつ何かに似てるなぁって思ってたけど
やっと解った
高圧的にしゃべればいいと思って、気合入れてしゃべらされている
北朝鮮の放送メディアと似ててかわいい

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:13 ID:kPsl0TX8

やっぱり勤勉性という点では旧帝院卒の人は立派なものだと思うし、事務処理やらの要領の良さもいいと思う。
それだからこそあれだけの学力が培われたんだろう。
そういう人は時間にもそれなりに余裕を作ることが出来るし結構色々趣味を持って遊んでいる人も多い。

まあステレオタイプなガリ勉ヲタみたいな人も確かにちらほらいるが・・・・・・

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:14 ID:KJXZ7R+B

すいません。
働きたくないから進学しました（ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:14 ID:kPsl0TX8

>853
うん。少なくとも君の異議申し立ては考慮されないだろうね。残念ながら。

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:14 ID:GnVqK4ZK

>>847
日本人は「型」にはめられやすいんだよな。
それに気付いた人は社会で活躍できると思う。
作文の出来ない理系も痛いし、算数できない文系も痛い。

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:15 ID:zuDSMR/Z

>>855
すまん、旧帝卒の D だが、もうアップアップだw

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:15 ID:cwB537vG

>>853
腐れ学者のご都合で決まらないから名門だ

861 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:16 ID:ABI7yIFN

>>856
いえいえ、
勉強したくなかったので仕事にでました。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:16 ID:QcFzlhKm

>>776
なるほど・・・有益な時間だったと素直に思うよ。
特に真ん中あたりのやつ。
ちなみに二日後に学会だからマジで乙。
書き込みながら「何やってんだ～，俺」とちょっと思った（ｗ

理系院生全体に人間性の問題は存在するのは確かだと思うが，
そのことで悩んでる人間もいる。俺もその一人だが・・・
それはたぶん唯物論とか言われてる考え方が
理系院生の頭に定着しているせいでもあると思う。
好きな人に『そういう人間ってつまんないと思う』
なんて言われたらそりゃあ誰でも悩むと思うけどな。

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:16 ID:SVMbuqTU

>>858
禿同。
＞作文の出来ない理系も痛いし、算数できない文系も痛い。
こういう奴に限って、自分は理系だ、文系だと騒ぎ立てる。
理系・文系以前の問題なのに…

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:16 ID:GbTMio/m

高卒死ね

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:17 ID:kPsl0TX8

>858
確かに「型」にはめて物事を判断するのは早くて楽なのは確かなんだが、それと同時に個々の特性というものを
軽視してしまう嫌いがある。そこをいかに判別していくのかということが大学における入学者の選別から企業にお
ける人事採用まで広く考えるべき問題だろうな。

866 ：PANAVIA トーネードIDS ◆2UN3NAVY ：02/09/17 22:19 ID:Ir6yjmvn

ま、つきつめてシンプルに考えると
理系・文系なんて枠組みはどうでもいいんだけれどね。

867 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:19 ID:ABI7yIFN

>>864
ていうか、高卒イ㌔！オレ！！

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:20 ID:ColA2Evj

高卒ルーキーと言う言い方はどうか

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:20 ID:d5FjvbdE

>>863
ハァ？これお前の発言だぞ。もう忘れたのか？

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:01 ID:SVMbuqTU
>>813
日本での定義
文系…数学ができない奴
理系…理数しかできない奴。日本語すら不自由な奴もいる（藁

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:03 ID:SVMbuqTU
>>816
典型的腐れ理系の反応だね。はいはい、あんたの勝ちよ。あんたの脳内ではね（薬
で、屑大学がいぱーいの、日本って、そんなにすばらしいの（薬

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:07 ID:SVMbuqTU
>>827
すまんすまん、訂正
理系…理数しかできない奴。まともな人間関係も築けない引きこもり。日本語すら不自由な奴もいる

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:21 ID:WsqvV7GC

学会のまとめをせずに、家族で海外旅行。
研究室に知らないﾔｼつれ込んで、パソコン壊しまくり。

こんなﾔｼが肩書き欲しさに、「国立」のＴ大にいたら怒るだろ？
こんなﾔｼに税金が使われているのは問題だろ？

871 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/17 22:21 ID:DJyF1YDf

>>862
認識の違いって結構厄介だよね。
冷静に話したらなんでもない話なのに、
けっこう長い距離を狭めていかないといけない部分はあるからね。

俺もおもしろかった。それよか学会がんがれ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:21 ID:kPsl0TX8

高卒だって向学心のある人は一杯いるからそこもまた高卒って枠で一括りにするのはおかしい。
年輩の人だとまだまだ進学率の低い世代だったかもしれんし。

873 ：IA　 ◆BMvKqQmw ：02/09/17 22:23 ID:LS9+Cc4X

天才がパラノイアで文句云う奴はいないが、凡才がパラノイアは単に迷惑
なだけってのが理系研究者のつらいところよ。。。

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:23 ID:kPsl0TX8

ああ、漏れも学会のポスター発表作らなきゃ・・・・・。
っていうかこのシーズンは出費がかさんで火の車・・・・。

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:23 ID:DGH6GkhW

>>867
自分にとって何が一番必要で、何をすべきかを冷静に考えたらいいんだよ。
煽りは無視しる！

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:23 ID:0s8WGTZo

あぁ書き忘れたけど、一人変なのがいた
そいつ、あまり風呂に入らないの
Ｙシャツはいつも黄色。臭かった
なんつーか耐えられん匂いがしたよ
会議でそいつが来ることを知ってる連中はさっと席を取る
知らなかった奴は、そいつの隣。俺、知らなくて座っちまった
拷問ですた
人事で某企業の研究所に行ったり来たりしてたな
仕事はできたけど、何分臭いので人事の度に移動っだたのかもしれん

877 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:24 ID:ABI7yIFN

>>875
え！え？
えーっと、
とりあえず、ゴマキ追悼番組見てるオレ。

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:25 ID:0s8WGTZo

>>875
松井も清原も高卒だよなぁ
適材適所だよ

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:26 ID:v0Tz4CwY

同じ大学、学科でも研究室によって環境も教授が求めることも違う。
その道で最先端のことをやっている教授だからってそこにいる学生が
思考能力も専門知識もバシバシ鍛えられてるどうかは別。
優秀な教授がいるところのほうが学生は奴隷のように毎日言われるがままのこと
やらされてたりするのが現状だったりする。

でも、教授のコネでメーカーの研究職とか就いたりする。
勿論普通に面接を通って研究職つくやつらもいるけど
本当に研究職としてのポテンシャルを１～２時間の面接で判断するのも難しいだろう。
本来なら沢山人採って５年くらいつかって良し悪しを見極めて
ダメなら切ったらいいんだろうけど、日本じゃそういうのは出来ないんだよな。
結局採るほうも学歴に頼ってしまうのが現状なんだろうな。

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:27 ID:kPsl0TX8

漏れの研究室の先輩には親から仕送りもらわず学部生の頃から奨学金だけで食って国立なんで学費は免除申請して、
いつもパン屋でもらったパンの耳を食っていた人がいたらしい。で、その人は何を思ったかD2に理学部の研究室から文学
部の哲学研究科のMに入り直し、その後D途中で退学してヨーロッパを放浪し、気がつくとイタリアの大学で教授になって
いたそうだ。
教官も在学中からなかなか型破りな奴だと思っていたがここまで破天荒な人間だとは思っていなかったらしい・・・・

881 ：IA　 ◆BMvKqQmw ：02/09/17 22:27 ID:LS9+Cc4X

しかし、「大学院卒は期待外れ」なんてわざわざ院卒と書く必要があるのかね。
研究職の新卒採用で学卒採ってる会社ってまだあるんですか？

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:28 ID:ColA2Evj

旧帝大の理系なら問答無用で修士までは行くからな。

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:28 ID:wqPKZ7Kl

>>878
松井はプロに進んだから高卒だけど、頭はそこそこよかったよ。

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:29 ID:lOmeZDz7

分野によっては大学院卒でない若手研究者などほとんど存在しません。

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:29 ID:kPsl0TX8

>879
　正直最先端の現場で活躍しているような教官の元ではいい指導は受けられない。なにしろ教官がほとんど研究室にいない
から。海の向こうの研究室をあちこち移動してたまに帰ってきて修論やらの進行を確認するぐらい。学会等でお会いして刺激
的な会話を楽しむ分にはいいかもしれんが、指導を仰ぐのはあまり得策では無いと思う。

886 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:29 ID:ABI7yIFN

>>883
うーん、確かに堅そうだ。

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:30 ID:20oQ0pm6

低レベルなのは分かるけどさ、
それは、企業側が適切な選別をしてないからでしょ？
レベルではなく人数で取ってる時点で間違ってる。
安定需要があれば、レベルが下がって当然でしょう。
いわゆるなぁなぁの世界の弊害ですな。

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:30 ID:Bg2p5dR0

博士の方が期待はずれかと・・・

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:30 ID:zuDSMR/Z

ちょっと基礎学力と専門知識があって、
頑張れば仕事の計画を立てたり、
論文を書いたり、人前で発表したり出来る。

それぐらいの技能だって、身につけるのは
結構大変なもので、D 卒でもやっと半人前さ。

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:32 ID:ColA2Evj

企業が博士の待遇を良くしないから良い人材が博士にならないのか
博士に良い人材が少ないから企業の待遇が悪いのか・・・

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:32 ID:P2uYeeoV

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892 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:32 ID:g2leXNvl

アカポス就いても給料テーブル見てみると…

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:32 ID:zuDSMR/Z

研究のモチベーションを維持できるヤツなら、
現在の能力などお構いなしに採用すべきだと思うけどね。

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:32 ID:P2uYeeoV

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└───┘　ヽ　へ＼┘ ／|　
　　　　　　　　　ヽ ∪ 　￣／　
　　　　　　　　　　∪彡￣￣　　

※教訓１：志望動機ぐらいは考えましょう・・・
ｼｮｸﾈｰﾖ!!　でも、実際、志望動機がはっきりしてない人も多い？(;´Д｀)
不況を反映してるようなスレで…(´･ω･`)

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:33 ID:0s8WGTZo

>>883
俺、別に松井は馬鹿だとは言ってないけど・・・

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:36 ID:WS7sTSp4

ここでこんなにもじがならぶれすがつくのはひさしぶりですな

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:38 ID:6xtHt1fB

>>881
＞研究職の新卒採用で学卒採ってる会社ってまだあるんですか？

たぶんない。ついでに言えば、大手なら研究に限らず技術職でも学卒の比率は低い。
現状ではね。

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:39 ID:w7hjHlMA

悲しいかな院生よ。
院へ行っただけでは何の意味も無い。
出てもそれだけの能力を身に付けていなければ。

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:40 ID:SVMbuqTU

＞２４％が「評論家タイプに陥っている」
腐れ教授の指導の元、立派な弟子になったってこったろ。
他人の理論を批判、社会を批判。悪いのは他人、社会。自分は正しい…。
これじゃイラン罠（薬

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:42 ID:ColA2Evj

でも院に行かないと就職も残り物しか貰えないんだよな。
しかし、日本の博士課程は悲惨すぎる。

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:42 ID:fbtLiJM0

院生だろうがなんだろうが、

アフォをアフォと見抜けない人事が人を採用するのは難しい。

ってことだ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:45 ID:fRQUa1WX

1>>の要約
近頃の若い奴は（以下略）

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:45 ID:zuDSMR/Z

研究のケの字も知らない学部卒よりは、
マシな人材の比率は多いと思うんだけどね。

曲がりなりにもひと修羅場超えて出てきてるんだから。

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:46 ID:GpUOqQwJ

>>902
結局その一言だね
「若い奴」に「院卒」の肩書きがついてるだけ

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:46 ID:SVMbuqTU

>>903
＞曲がりなりにもひと修羅場超えて出てきてるんだから。
修羅場超えてまともに成長すればよいが、社会不適合者になってる奴も少なくないと思われ（薬

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:48 ID:SduS+Tgd

即権力にならないからって，院卒に限らず，大卒や高卒を採らないのもなぁ
企業は目先の決算が怖くて育成する気も，力もなさそうだし
いくら何でも，新卒を現在働いてる奴らと比較はできねーとおもうんだが
それを放っておく，小泉もどうかと思うねぇ
小泉に新卒の就職率がすこぶる悪いと言っても，聞く耳なんか持たないだろうしなぁ
若年層の育成は重要なテーマだと思うのだがのぉ

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:48 ID:XCyGHLKr

狭い大学の世界で修羅場もないだろう

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:49 ID:ColA2Evj

それなら狭い業界で修羅場も無いんじゃないかな。

909 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:50 ID:GpUOqQwJ

それなら狭い日本（以下略

910 ：?@：02/09/17 22:50 ID:T4Hux4Io

アメリカ合衆国超名門20大学
超名門大学認定基準
@US NEWSのAmerica's Best Collegesの研究型総合大学部門においてベスト30、またゴーマンレポートでベスト25以内の大学を対象とする。
リベラルアーツカレッジは対象外とする。

A入学難易度が特に高いこと。これはSATの平均スコアとUSニューズのselectivity rankから判断。
B全米で優秀であると認められていること。ノーベル賞　受賞者など有能な人材を多数輩出していること。
　判断基準は私のイメージが大きい。
C大学院レベルでの研究実績は考慮しない。対象はあく　までも学部レベルの教育の質。

以上を総合的に判断して、米国トップ20大学を3つの集団に分けて選定する。なお、同集団内においてランク付けはしない。

ハーバード大学 (Harvard University)
エール大学 (Yale University)
プリンストン大学 (Princeton University)
スタンフォード大学 (Stanford University)
マサチューセッツ工科大学 (Massaｃhusetts Institute of Technology)
カリフォルニア工科大学 (California Institute of Technology)

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:51 ID:nMakX+tk

>>903
修羅場なんて、教授のけつの穴なめるくらいだろ。（ｗ
実社会はみんなのけつの穴（以下略。

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:52 ID:XCyGHLKr

社会と「隔絶して守られている大学」は全然違う罠

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:52 ID:NbC5fU2y

院に行くならアカポス狙いじゃないと･･･
企業狙いだと院まで逝くと逆に辛いです

914 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 22:52 ID:ABI7yIFN

>>902
自分的に言わせれば、
最近の年寄りのほうが
遥かに問題だ。特に団塊。

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:53 ID:y1tchpxu

>910
＞ゴーマンレポート

コヴァ？

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:53 ID:XCyGHLKr

その教授だって、たいしたこと無いのも大勢いる罠

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:53 ID:GpUOqQwJ

アメリカの大学は、アメリカ人だけでなく、世界中の学生・教官が対象だからね
日本人の学生・教官だけが対象の日本の大学よりも、人口比以上に全体数が大きくなる

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:54 ID:ColA2Evj

うちの専攻じゃ大学院の学生に就職の優先権があるんですが。

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:54 ID:zuDSMR/Z

いやいや「成果を論文にまとめる」ってのは、
修論レベルのマネゴトであってさえ大変なことだよ。

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:54 ID:5tmzla4d

学部卒の成績優秀者をとる方がよっぽどいい。

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:55 ID:XCyGHLKr

論文だけで社会が変わるヶ？

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:56 ID:nMakX+tk

>>906
理系なら、発明品のひとつ、
文系なら、金儲けの仕組みをひとつ、
これを企業は「即戦力」って呼ぶんだろうが、

これだけ優秀な奴は会社なんかに属さないな。ｗ

923 ：?@：02/09/17 22:56 ID:T4Hux4Io

第１集団・・・アメリカが世界に誇る看板大学
ハーバード大学 (Harvard University) /エール大学 (Yale University)
プリンストン大学 (Princeton University) /スタンフォード大学 (Stanford University)
マサチューセッツ工科大学 (Massaｃhusetts Institute of Technology) /カリフォルニア工科大学 (California Institute of Technology)
アメリカ合衆国のBIG3と呼ばれるアイビーリーグのハーバード、エール、プリンストン、
さらにこれを加えてBIG4と呼ばれる西の名門スタンフォード、そして東西の名門工科大、
ミット（MIT)、カルテック（Caltech) を加えた６校が大学先進国アメリカの最もハイレ
ベルな大学であろう。USニューズのランキングのここ３年、トップ５はこの６校が分け合
う形になっている。'99はカルテック、'00、'01はプリンストンがトップの座に輝いている。

924 ：国連容姿判定委員会(UNAJC)：02/09/17 22:56 ID:01wxY0tL

院なんか行ってどうすんの？意味無いじゃん。

所詮、モラトリアムを延長したいだけなんだろ？

925 ：?@：02/09/17 22:56 ID:T4Hux4Io

日本に当てはめると、この６校が東大、京大レベルになると思われる。
なお、日本の２トップは国立だが、事実上国立大学のないアメリカの上位校はほとんど私立である。
州立や、市立などの公立大学は州民、市民の教育を対象としており、世界中からエリートを集める
ような大学は基本的にない。大学の規模は、総合大学に限って言うと、概して州立大学は大きく授
業も大人数のものが多く（日本の私大ほどではない）、少数精鋭的な授業を行う大学はすべて私立
大学である。イメージは日本の国立大がアメリカの私大、私大が州立大と言ったところだろう。

926 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:56 ID:XqUrVfBL

いまさら・・・・
こんなの昔からいわれてたろ

927 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:58 ID:XCyGHLKr

＞＞923
うぜーよ

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:58 ID:SRQXEs6X

就職なら、情報系で言えば、大卒よりマスタ卒のほうがだんぜん良い。

つーか、>>1って研究者ってことだろ？
研究者は大学院卒からとらずに、どこから取るんだ？

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:59 ID:MrUs5eCW

なんだ

鈴木のことか？

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 22:59 ID:g2leXNvl

アカポス就くより、残業代タプリ貰える技術系の
地方公務員なった方が生涯賃金たぶん多いよ。
まあ、マスコミ・銀行系に行った文系の半分にも
ならんがな。

931 ：猫煎餅：02/09/17 23:01 ID:L3Svuklf

玉の輿学院

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:01 ID:h3VZv2cD

>>930
あと７年経てばサー残ばかりになり給与も年俸制になるぞ。
ついでに公務員法改正で解雇も容易になるよ。むしろ大手企業の方が転職の
際、つぶしが利く。

933 ： ◆GACHApeQ ：02/09/17 23:01 ID:ABI7yIFN

ところで、大学内ベンチャーの話はどーなったの？

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:04 ID:CprV7rsv

正直、期待しすぎ

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:09 ID:lVJGTS2z

新入社員の能力を目の前で全否定するのは、
社員教育の常道だ。
でも企業で新製品のアイデアを出すのは、
たいてい二十代から三十代前半までの人間だけど。

936 ：学会前で現実逃避中の院生：02/09/17 23:09 ID:mL/Xwa+M

どうして学歴ﾈﾀと半島ﾈﾀは荒れるのでしょうかね。

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:10 ID:vdRuiKR0

民間企業も期待外れ

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:11 ID:g2leXNvl

マスコミがガス抜きせんからだ。

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:13 ID:70+wSY8r

>>937 で結論は出たよーだ。
とっくに出ていた気もするが。

940 ：超高学歴ｸﾝ：02/09/17 23:15 ID:0KvmtaqE

さんざんｶﾞｲｼｭﾂぽいけど、院生を10人とって使える人間の割合が
そのままアンケートの割合に反映してるだけじゃねーの？
使える人間が10も居るわけないじゃん。せいぜい3-4人な気がする

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:17 ID:9rdEHJDZ

>>555
お前みたいに勘違いしてる香具師も多いみたいだが、
院試の成績で取ってるなんてのは真っ赤な嘘だぞ。
重要視されるのは面接での人柄や志望動機、コネ。
試験が全く出来ないのは論外だが、変に成績の良すぎる奴はマークされる。
その後の面接の雑談などで、試験勉強しか出来ない奴とみなされれば、
真っ先に落とされる。
（もちろん試験型でなくて本当に優秀な人間もいるわけで、その場合は
非常にポイントが高くなるが）
最近はこういう明確な意欲を持たない奴が多いから、教官側も対策してる。
大学までの試験勉強の延長だと思ってたら、まず落ちるぞ。気をつけな。

>>748
＞でも、院生を見てると、試験の出来がいい奴の方に発想が柔軟、
＞研究向きな思考をする奴が多いのも確か。
逆にそんな話は聞いたことが無い。
いわゆる”研究”では優等生タイプであることにメリットは殆ど無いよ。
雑用とかでこき使う分には真面目で良いかもしれんがな。（藁

942 ：学会前で現実逃避中の院生：02/09/17 23:23 ID:mL/Xwa+M

>>941
>555って単に「博士号がテストで決まる」の話では？・・・
まぁ、院試に関してはほぼ同意ですね。
うちの大学でも外部の人よりも内部昇格のほうが優先されてますし。

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:24 ID:zuDSMR/Z

>>941
柔軟云々はともかくとして、優等生タイプが優遇されるってのは
事実だと思うな。優等生っていうか、「きちんとしてるヤツ」な。
他の学生が四苦八苦しているようなことを、サラリと実行できるヤツ。
少なくとも「ドンくさいやつ」と思わせたらアカン。

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:34 ID:zuDSMR/Z

うちの大学院では、間違いなく院試の成績が最優先されていた。

なぜなら、オレは教官に一度も会ったことが無く外の学科から受けて、
面接でも「専門の知識は一切ありません」と明言して受かったからな。

945 ：学会前で現実逃避中の院生：02/09/17 23:37 ID:mL/Xwa+M

>944
学校によりけりってことですかね。

さて、そろそろ現実に帰らねば。

946 ：腐れエンジニア ◆gU93SCyE ：02/09/17 23:37 ID:38Kz8GNS

企業も馬鹿では無い。研究能力の欠落した院卒に研究など
させない。研究職に就ける人数は限られているのに院卒の
数は増加するわけだから希望の職種に就けない人間が増える
のは自明の理。上場企業では修士修了者でも事業部行き、
下手すると工場行きとなるケースが増えている。現実逃避で
進学した人間にはそれ相応の現実が待ち構えているってこと。
要するに、三流院卒にとって院で過ごした２年間はひたすら
無駄な２年間になるってこと。厳しいと感じるだろうが、これが
どうしようもない現実なのだ。

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:38 ID:q4tHmvCZ

>>933
大学ベンチャーと言っても、実態は論文投稿前に特許出願して、
どっか使ってくれないかな～とか、企業と共同研究しましょうね～
とか何かぱっとしないんですよね。

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:38 ID:SUnmLM9Q

正直バークレーには国費で行けたかも。

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:40 ID:q4tHmvCZ

アメリカの大学も実際は、優秀なのは外国人のPDで、教授は
座ってるだけ、とか多いのですよ。
名前が売れれば、優秀な人材が勝手に集まって来ますから、
何もせんでも結果がでる、と。

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:42 ID:s60nKaia

昔っからこんなモンだろ

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:55 ID:cwB537vG

優秀な研究者が欲しいなら、とりあえずアメリカのPh.Dを採ってみる！

　　　　。。。どうせ使いこなせないだろうけど

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/17 23:59 ID:q4tHmvCZ

アメリカのPh.Dもピンキリで、総じて言えば日本とそう変わらないと
思いますよ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:00 ID:C0hmQDkI

上司に反発する人間は無能扱い。

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:03 ID:Pi48iZ8z

>>952

いや、日本の院卒レベル低いと言うやつがいるから

「仮に院卒が優秀だと仮定してみたらどうだろう？日本企業に使いこなせるか？」
という風な命題を考えてみただけ

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:03 ID:CdH2qf8k

所詮、１０００で終わるネタか・・・

956 ：952：02/09/18 00:06 ID:LmbA7m3B

>>954
なるほど。

私としては、企業が期待することを何でもこなせるような優れた
ヒトは、日本にゃ残らんと思います。

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:08 ID:BYA94/SO

院卒って言ったって
今の修士（博士は知らんが・・・）は
教官から与えられたテーマをこなすだけ・・・
っていうか自分で「こうしたい、ああしたい」って言ったら
却下する教官が多い

こんな状況では自由な発想をする力などつかない

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:09 ID:tqlrAJIv

それなりの企業にはそれなりのヤツしか来ないよ

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:12 ID:acdYJqji

>>957
それも指導教官しだいだろうなあ。
ウチはまるで放任主義だ。

結果、D4 や D5 がウヨウヨするようになる。
これぐらいだと、も少し小言が欲しくなる。

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:17 ID:69tTv0Ri

１０００

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:18 ID:GuxlFpzv

結論：大学院には行くな。
ということでよろしいでしょうか

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:19 ID:Q4yzsP3L

院生の質を上げたいならまずｸｿ教官を全員解雇する事だな。
話はそれからだ。

963 ：3流私大院卒：02/09/18 00:19 ID:ASuosGKG

大学でも企業でも結局は上次第。
使えないのは下じゃなくて、上が使い切れていない。

ちなみに、ウチは高卒と博士がちゃんと議論してるし、
どっちも立派に結果を出している。
まぁ、学歴に関係なく使えないやつは数名いたりするが。。。

要は使う側の能力の問題。

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:20 ID:BYA94/SO

日本企業ってウォークマンや写メールみたいな
ヒット商品を生み出してくれる香具師がほしいんだろ？

それは「研究者」じゃなくて「発明家」！！

965 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:23 ID:NWB6K3Tv

>>957
自分院卒だけど、教官とソリがあわなくて（元々希望していた研究室でなかったし）、
テーマだけは貰っておいて、後は他の研究室の教授に散々聴きに行って卒業しましたが。
※勿論かの教官には嫌な顔されましたけど、卒業だけはさせて貰うよう直談判しました。
まあその人次第と言うことで。

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:30 ID:jVRbIc2j

発想の柔軟性＝社会常識の欠如
粘り強さ＝要領の悪さ

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:31 ID:Peu5MLmm

院なんて行ってる奴は、目的もなく
オヤのすねかじって、だらだら遊んでるやつばかりだからな

中卒＜院卒＜専門卒＜高卒＜大卒

968 ：宮廷M卒だが：02/09/18 00:32 ID:y0uT19BP

　Mなんて半年くらいあれば十分卒業できる。。
理系だったら就職難か全然困らんしな。
自由な時間もあったし、いろんなやつと鑓捲れて楽しかったぜ。

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:36 ID:mYYYxArn

>967
たいして独創性も無い意見ですね。
発想の柔軟性にかけています。

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:38 ID:M5JqgqDo

>>969

まぁ、びみょーに「専門卒」なんて入っているのが、彼の立場を表してます・・・

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:39 ID:crjw4NBa

>>967
漏れが院（人文系）逝きたいと言ったらオヤジに同じ事言われて反対されますた

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:47 ID:FAvLT/fT

>958
はげどう。
回答した企業見てみたいわ（笑）

大学に共同研究持ち込んで院生に働いてもらっときながら何を言う。＞民間
共同研究してるけど企業はめちゃめちゃ業界に偏った発想しかない。
ぺーぺーの院生が共同研究を面白がって発展させているんだが。

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:49 ID:FAvLT/fT

>967
おまえ、日本学術振興会って知ってるか？
日本育英会くらいは知ってるか？

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:50 ID:X65CKyNb

>>962
クソ教官解雇に同意

特に学部卒から修士、博士、助手とストレートで教員になった年に１つも論文を
出さない、社会人未経験の世間知らずの教員は全員解雇だ！

民間企業で働きながら研究して、大学に招かれた教員は、屁理屈こねない結構良
い教員が多いと思うよ

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:51 ID:mYYYxArn

２０年ぐらい前は”大卒の研究者は期待外れ”
現在は”大学院卒の研究者は期待外れ”
２０年後は”博士課程卒の・・・”

各世代で繰り返される手垢のついた物言いですね。

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:53 ID:47l533SH

現実社会を知らないドキュソな教官は結構沢山いるよね。
大学でも単位を餌に高飛車な人とか。
人間を育てるために高い給料を貰っているのだから、その
責任は果たすべき。そこがわかってない。いつもマイペース

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 00:55 ID:Mp+5HTEE

来年も

就職決まらず

院に行く

　　　　　　芭蕉

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:00 ID:vwpFwOuM

>967
>973に加えて、国立だと授業料免除になっているやつも大半いる（博士課程）けど。

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:03 ID:dzTTTUuR

＞文部科学省

今頃気が付いたのか？
ｳﾞｧｰｶｳﾞｧｰｶ(w

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:06 ID:1fBtwlmc

ヘッドハンティングばかりで、社員教育ってのを忘れてる企業が多いよな。

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:30 ID:sMAWPAYb

京大院理系でもいろんなやつがいるよ。
でもね、優秀なやつはやっぱりいるんですよ。
で、優秀な人で学部卒のまま終わることは少ないね。
俺は･･･優秀でもないかな?
どっちかというと、接客業や営業のほうが良かったかも･･･。
人と話するのも好き。
京大にはこんなやつもいます･･。

982 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:32 ID:Mp+5HTEE

自慢スンナよ。

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:33 ID:lcnyyTe9

しかし、大卒だけでは今時普通の会社にしか就職できんから
院卒になろうとする罠。
漏れも院逝こう。

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:33 ID:FIwcWbnn

<丶｀∀´> 　

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:33 ID:FIwcWbnn

<丶｀∀´> 　　

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:33 ID:FIwcWbnn

<丶｀∀´> 　　　

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:33 ID:FIwcWbnn

<丶｀∀´> 　　　　

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:33 ID:FIwcWbnn

<丶｀∀´> 　　　　　

989 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:34 ID:FIwcWbnn

<丶｀∀´> 　　　　　　　　

990 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:34 ID:q7aH/lyx

<丶｀∀´>

991 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:34 ID:q7aH/lyx

<丶｀∀´> 　　　　　

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:34 ID:q7aH/lyx

<丶｀∀´> 　　　　　　　

993 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:38 ID:O8alkiP7

来年も

就職決まらず

院に行く

　　　　　　芭蕉

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:39 ID:NQXETM7i

1000

995 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:40 ID:NQXETM7i

<丶｀∀´>

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:40 ID:NQXETM7i

<丶｀∀´>?

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:40 ID:NQXETM7i

999

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:41 ID:NQXETM7i

とっちゃっていいの？！

999 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:41 ID:Ll+135OK

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/18 01:41 ID:fLyCMmoT

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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