理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……

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1ぶんけー
理系っていいなあ…
オレも昔は科学者になることを夢見たもんだった。
しかし、挫折した。あれは高校で最初の物理のテストの時だった。
オレは自分なりに一生懸命勉強したつもりだったのに、
返ってきたテストは36点…ついでに数学は38点…
自分の理数の才能のなさに愕然としたよ。
そして、高校教師である親父の勧めもあって文系コースへ。
一応、地元の旧帝の法学部に進学したから、周りには立派と
言われるが、今でもまだ未練が残っている。
大学の核物理研究センターとかを見ると、憧れを感じる。
やっぱりあの時諦めず理系にしがみついておけば良かった
かもなあ、と。今更大学に入り直す勇気はオレにはないのだが、
あの時にもう少し頑張っていたら……、と今でも思う。
だから、せっかく理系に進んだのに、道半ばで諦めて文系就職
とかをしようと考えてるヤツはやめとけよ。後悔するぞ。
オレははっきり言って、民法や刑法の講義なんて受けてても、
何のおもしろみも感じない。法学では学問を究める楽しみは
味わえないだろう。正直、同じ文系でも文学部あたり行った方が
良かったと後悔している。理系が羨ましい、オレには輝いて見える。
それだけだ…。つまり愚痴が言いたかっただけ。
クソスレすまんな(;´Д`) …

2Nanashi_et_al.:02/04/27 02:41
弁護士になって人のため世のために活躍する方が俺はカコイイと思うぞ
3Nanashi_et_al.:02/04/27 02:54
いくら一流銀行に勤めていたって外国からみた日本の銀行の評価なんて
世界の中でも最低だし実際日本のお荷物だしな。
それに引き換え理系は国立大学を出て研究者か技術者になれば
世界でも通用する、もしくはリードする立場になれるからな。
4ぶんけー:02/04/27 02:57
法学は神学や哲学と並んで古くから存在する学問。
オレも法学が社会に必要なのは分かってる。
けれど、法学なんてのは所詮、人間が滅びれば
塵となって消える学問。
法学の礎石は、人間のあいまいな倫理観や、
詭弁的な論理に基づいている。
自然科学のように絶対不変で、遍く意味を持つ学問とは違う。
オレはそれを勉強するのが虚しくてたまらないんだよ。
5Nanashi_et_al.:02/04/27 03:51
>>4みたいな事は考えた事ある。
文科系の学問はよくは知らないけどいくつかの学問は
答えが複数あったり、普遍ではない答えがある事に疑問を持ったことはある。
理系も全てが絶対普遍かといえば違うものもあるんだろうけど。

話それるけど、哲学とかなんかお偉いさんの名前で
「〜〜とは〜〜である。by〜〜〜」
みたいのでなるほど〜って納得させられた事って無い。
しかもこういう著名人の言葉を借りる人って
自分が言ったんじゃ説得力ないから
著名人の言葉借りてるみたいにしかとらえられん。

ほんとに科学を食い扶持にしたいんなら
院から方向変えたらどうだろうか。そういう人もいるみたいだし。
6Nanashi_et_al.:02/04/27 07:58
1よ、ヴィトゲンシュタインのような数学得意な哲学者もいるが
彼は「言語」というものの曖昧さ疑問を感じていたようだ。
理系からみれば文系がもっともらしく喋っていても
「実現できるのかいな。」と思ってしまう。ちなみに俺は
理系カコイイと思っています。どんどんいこーぜ。
7Nanashi_et_al.:02/04/27 13:07
ああくだらね!くそ理系め!文系仁ナリスましてなにやってやがる!
1!死ね!・・・・ああ!死ね!夢にまで現れてやるからな!!くたばれ!
死ね!貴様1は理系だ!市ね!ああ死ねよ!!
すまn酔ってる。でも1は死ね!
8Nanashi_et_al.:02/04/27 13:09
変わり門が多いな
9Nanashi_et_al.:02/04/27 13:12
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10Nanashi_et_al.:02/04/27 13:17
ああああああし寝1を殺す子1を殺すふざけやがってくそがあああああああああああ
ああああああああ殺す殺すああああああくそおおおおおおおおおおおおお
きもちわるいいいあああああああああくたばれ1くいさまあああああああ
殺す殺す殺すいきてかえ4れるとおもうなあああああああ
11Nanashi_et_al.:02/05/07 19:51
数学苦手なら早めに諦めて文転するのが吉だと思う。
私は苦手なのに理系に固執したけど、基礎科目から挫折して留年。
微分方程式さっぱりわからん・・・
就職も、何があっても研究職だけは避けようと思ってる。
12Nanashi_et_al.:02/05/07 20:37
>>11
避けるも何も,行きたいと思っても無理だと思う,あなたには。
13Nanashi_et_al.:02/05/07 20:42
>>4
>自然科学のように絶対不変で、遍く意味を持つ学問とは違う。

自然の持つ「絶対不変で、遍く意味を持つ」法則を求めるのが自然科学であって、
現段階の自然科学の諸成果が絶対ではないが。
14Nanashi_et_al.:02/05/07 20:50
理系は壮大でロマンがあるような気がする。
15Nanashi_et_al.:02/05/07 21:00
文系が人間対人間の学問であるのに対して、
理系は人間対自然の学問だから、
相手にしているもののスケールが違う。
文系は人間という枠組みから飛び出すことができないが、
理系は超ひろい宇宙全体を相手にしている。
16Nanashi_et_al.:02/05/07 21:05
「絶対不変」なんて言葉を使うヤツは、理系には向いていない。
17Nanashi_et_al.:02/05/07 21:20
>>16
なんらかの法則を「絶対不変で、遍く意味を持つ」と思いこむヤツ、の間違いでは?
18Nanashi_et_al.:02/05/07 21:55
>>15

(w
>>18 
文系キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
20Nanashi_et_al.:02/05/07 22:46
いや、>>18は理系だと思われ
21Nanashi_et_al.:02/05/07 22:55
>1
最近さ、いろいろな企業がゲノム関係で特許とってるでしょ?
でさぁ、科学関係のそう言うことの理解できる
弁護士とか足りないのよね。
やってみれば?
22Nanashi_et_al. :02/05/07 23:14
弁理士ってやつかな。
23Nanashi_et_al.:02/05/07 23:18
>22
それもあるし、理系的な訴訟を専門的に
扱う弁護士も不足中。
まあ、官僚も科学なんて分かってないんだけどさ。
24Nanashi_et_al.:02/05/08 00:19
>>1
憧れているうちが華。夢見つづけるほうがいいときもある。
25Nanashi_et_al.:02/05/08 02:53
文学とか哲学とか、独自の価値観を持っている分野は文系でも面白そう。
でも、中途半端に理系的手法を取り入れたりして、無理やり学問らしく体裁を
整えてる分野もあるように思う。
学部の頃「文化人類学」なる講義を取ったが、なんか屁理屈をこねているだけで
さっぱり意味不明だった。こんなの学問と呼べるのか?って感じ
26Nanashi_et_al.:02/05/08 04:07
自分が修得した学問や知識を駆使して活躍している人は、
理系・文系を問わずカコイイと思うがな。
人による向き、不向きというのは確かにあろうが、そもそも勉強なんて、
何かに活かそうと考えるより先に、自分の楽しみのためにやるもんだ。気にするな。

何につけ興味があるなら、勉強を始めるに遅すぎるということはないと思うぞ。
27Nanashi_et_al.:02/05/08 04:31
カコイ為には囲いを取り払うベシ。
28 :02/05/08 05:08
29Nanashi_et_al. :02/05/11 00:26
>>25
文化人類学はフィールドワークが基本では?
30Nanashi_et_al.:02/05/11 00:54
法律=文言遊び
31Nanashi_et_al.:02/05/11 04:08
>>26
禿同
32:Nanashi_et_al. :02/05/11 05:44
理工学=数字遊び
33物理:02/05/11 10:11

そうかな。法律の条文の裏に、「人間」が見えて俺には
面白そうに見えるけどな。

理系なんていくらできてもなかなか理解してもらえない。
資格試験なんかではっきりする文系の方がいいし、
なにしろ理系は女がいないのが致命的。
34 :02/05/11 12:58
漢の道だからな。
やわな人間性では真実にせまれんよ。
淘汰されるがいい。
35Nanashi_et_al.:02/05/11 18:05
淘汰されるがいい ククククク フハハハハ アーッハッハッハッハ
36Nanashi_et_al.:02/05/11 21:54
毎度思うことだが、
理系が「真実を学ぶ学問」とか、文系が「人間に近い学問」とか、
そんな高尚なこと考えて、理系/文系を選んでいる奴、本当に多いのか?

俺にはどうも後づけの理由に思えてならん。
単純に、自分に向いていて面白いものを選んだ、そういうことじゃねえの?
37Nanashi_et_al.:02/05/11 22:02
淘汰されるがいい!ウフフ アヒャーヒャー ククク ハニャーン♪
38Nanashi_et_al.:02/05/11 23:06
>>36
いっしょじゃないの?
理系科目がおもしろい → なにが面白いのか? → 考えてみた結果、どうやら真実を学ぶことが好きらしい
という人もたくさんいると思われ。
39Nanashi_et_al.:02/05/11 23:21
理系だからって、自然ばかり相手にするわけじゃない!
工学なんて人間が人間のためにできている学問でしょ。
たしかにベースには数学的な理論も多いけど、
社会に出たらそんなのほんの基本的な道具でしかない。
理学系と理系ってちょっと違うと思う。

40Nanashi_et_al.:02/05/11 23:45
というかイギリスみたいに文系に逃げてたら国が滅ぶ。実学である
理系を専攻するのはやっぱりカコイイ事さ。もう、どんなに控えめに
言っても理系=カコイイ 文系=虚言癖 なのは明らか。

淘汰されるがいい!>文系 クワーハッ八八 ハハハ グハフフッ!
41Nanashi_et_al.:02/05/11 23:47
つーか、1って、

・理系の学部出身にあこがれてる
・理系の学問は好きだが苦手なので悔しい
・そもそも理系という言葉にあこがれている

のどれだ? 全部か?

理系っつーのはよ、理系の大学とか学部とか出てるかどうかじゃねーだろ。
「理系的な考え方」が出来る人間が、理系だ。
経済学部出ても、人文学部出ても、中卒でも、馬鹿でも、マンドリルでも、
「理系的な考え方」が出来て、何かを思慮したり判断したりするときに
真っ先に「理系的な考え方」でもって始まるのが、理系の人間なんだよ。
逆にな、理工学部出ようと、ロスアラモス研究所で研究してようと、
「理系的な考え方」じゃない人間は、理系じゃねーんだよ。

わかるか? オレはわからん!
4236:02/05/12 00:09
>>38
うむ、そう言われればそんな気もする。

というか、なんかそんなこと本気で思っていないくせに「真実を学ぶ」とやらの文句を
文系を攻撃する口実に使っている奴が多いような気がするんだよ(その逆も然りね)。
自分のやっていることにそんなに自信が持てないのかね、と。
43Nanashi_et_al.:02/05/12 02:28
ま、自分が知ってて他人が知らないことを神聖化すると自分が偉く感じるからなあ
44Nanashi_et_al.:02/05/12 03:13
>>41
それは定義次第。
45Nanashi_et_al.:02/05/12 09:32
ヌン系ってある意味サービス業8だからな
46 :02/05/12 11:49
文系に進んだ人ってただ数学ができないから理系はやめとこっていう
消去法で選んだ人多そう。
 
47Nanashi_et_al.:02/05/13 11:31
>>1

私理系だけど,人生やり直せるなら迷うことなく法学部目指すね.
私は法学部の連中がホントうらやましいよ. やっぱ,花形じゃん.
逆に研究所とか見るともうウンザリします. 今在籍しているのが
理系の単科大学のせいか,余計に文系に憧れてしまいます.

それに,理系進んでも物理とか数学を専攻したら将来ご飯なんか
食べていけないよ. ポスト待ちの待ち行列が出来てるんですよ.

アメリカでも,数学や物理のPh.Dのコースって人気ないでしょ.
なぜかって言うと,その分野じゃ将来生活していけないからなんですよ.
逆に,ビジネススクールやロースクールは人気ありますね. それは
キャリアアップに強烈に役に立つからなんですよ.

そう言うわけで,将来は文系の職に就きたいですよ. まー,法律とか
じゃ勝負にならないから今の専門の知識を生かせる職だけど.
理系ってクライよ.ホント.
48Nanashi_et_al.:02/05/13 11:46
今はどの分野も積み上げられたものがあって,平凡な研究者に出来る
ことっていうのは過去の成果の +δ なんですよ. これが学生レベル
だと δ × δ なんだけど. 言い方を変えれば,誰も今更革命的な
研究なんて期待してないんですね. そういう意味では理系も文系も
退屈ですよ. ここで言う平凡っていうのは東大レベルの教授も含む
んですけどね.

まー,つまらない妄想で自分を見失ったらそれこそ人生取り返しつかなく
なるよ.
49Nanashi_et_al.:02/05/13 23:27
>>47
その憧れは法学部だからでしょ。
物理やってるが、さすがに文学部や教育学部なんかよりは仕事がある。
経済学部と比べてもあるかも。

とはいえ、俺もできるなら文系に行きたかった。
理系はくらい。待遇悪い。
50Nanashi_et_al. :02/05/14 23:08
自然科学を愛せないなら文系へどうぞ。
51Nanashi_et_al.:02/05/15 00:18
自然科学を愛せないなら数学科へどうぞ
52Jack ◆7P44pfbg :02/05/15 01:26
>理系はくらい。待遇悪い。
おいおい、ちょっと待てよ。
そりゃ、平均とったらそうなのかもしれないけどさ。

センター試験の平均を見て、日本の学生はバカって決めつけるか?
理系=くらい、待遇悪い
というイメージする事は間違ってるんじゃない?

それから、もう一つ言うと
就職するためにおまえら勉強してるのか?
だとしたら、就職の為に何年間勉強してるんだいったい?
就職の為にわざわざ就職の役に立たない分野を選んだのはどうして?
就職のための学問と割り切れなかったから?
なんか、すごく馬鹿げていると感じるのは俺だけかな?

少なくても、一部のやつは知的探究心で数学科へ行ったり、
物理学科へ行ったりしてるはず。

もう一度、どういう人生を送りたいのか考えてみるといいんじゃないかな?
5年後、10年後、20年後、40年後どういう人生を送りたいのか?
そうするためにはどうすればいいのか?
53 :02/05/15 01:53
最近思うんだけど、中堅レベルの理系学部は女の子がたくさんいるから
全然暗く無い。従来の理系のイメージは全く感じない。
かなり(・∀・)イイ!!感じ。
東大ばかりが大学じゃーないよな。
54Nanashi_et_al.:02/05/15 02:22
>>52
> それから、もう一つ言うと
> 就職するためにおまえら勉強してるのか?
> だとしたら、就職の為に何年間勉強してるんだいったい?
> 就職の為にわざわざ就職の役に立たない分野を選んだのはどうして?
> 就職のための学問と割り切れなかったから?
> なんか、すごく馬鹿げていると感じるのは俺だけかな?

禿同だ。
たとえ漠然とでも、興味があること、やりたいことがそっち方面にあったから
選んだんじゃないのかね。
就職のためのツールとしてしか捉えられない勉強ってなんなんだろう。

そもそも、暗いだのなんだのと、わけのわからないイメージで、
今の自分を構成する過去を、何故わざわざ貶めてしまうことができるのか
不思議でたまらない。
55Nanashi_et_al.:02/05/15 02:57
性根が文系なんだよ。人生を誤ったことを後悔し続けるしかない。
56Nanashi_et_al.:02/05/15 03:02
というか文系の全部が全部高待遇じゃないでしょ。
例え就職の為の分野と割り切って大学いったとしても
その程度の意識で文系いったらリストラに怯えて暮らす事にもなりかねんよ。
57Nanashi_et_al.:02/05/15 05:41
>>56
理系の方がリストラ大変なんだよ。
昔は優秀な学生がこぞっていった造船工学科の人が
造船業の衰退の結果どうなったか本でも読んで調べてみたら。
財務や法務はどんな会社だって通用するけど、
研究者・技術者はその業界がダメになるとあぼーんだよ。
58Jack ◆7P44pfbg :02/05/15 11:05
リストラに関してはわからないけど、
就職に関しては、理系の方が入り口が広いのではないかと?

そもそも、文系と理系で根本的に違うのは
学生の間に勉強した量。

一方共通して言える事は
努力した奴は高待遇だという事。

おそらく、理系の方が卒業が難しいが故に勉強量が多いだろう。
だから、就職口も広い。

>財務や法務はどんな会社だって通用するけど
こういう風になるには物凄く勉強が必要なんじゃないかな?

>造船業の衰退の結果どうなったか本でも読んで調べてみたら。
優秀な技術者のニーズはかなりある。
どれくらいの物資が、船で運ばれているかを考えてみるといい。
ただし、単位だけとってるような奴は業界が衰退した時、
あぼーんかもね。

俺の周りの奴も「理想」を持ってないのに、「現実」を非難するんだよな。
それって社会に洗脳されすぎだと思う。
59Nanashi_et_al.:02/05/15 11:32
>>58
努力しても高待遇が得られないのが理系。
就職口が広いったって
ただの技術屋としての採用と経営者候補としての採用は
ノンキャリアとキャリアの差ほど違う。
数字だけ見ててもわからないだろうが。
60Jack ◆7P44pfbg :02/05/15 13:06
>努力しても高待遇が得られないのが理系。
そうなのかねー。

エンジニアもピンキリだよ。
SONYの技術者の生活ぶりはうらやましい。
61Nanashi_et_al.:02/05/15 15:21
秀丸つくって家建てよう
62Nanashi_et_al.:02/05/15 18:45
63Nanashi_et_al.:02/05/15 20:20
家庭教師募集しています。
理系の方が不足気味なのでよろしく。

http://page.freett.com/syuusyoku
64Nanashi_et_al.:02/05/16 01:10
>>57
>>昔は優秀な学生がこぞっていった造船工学科の人が
>>造船業の衰退の結果どうなったか本でも読んで調べてみたら。
>>財務や法務はどんな会社だって通用するけど、
>>研究者・技術者はその業界がダメになるとあぼーんだよ。

造船工学科の人がダメになったのは「研究者・技術者だったから」じゃないだろ。
自分の技術に対する、世の中のニーズが低くなっているにも関わらず、
他の技術を習得するなり、新たな自分のポジションを見つけるなりができなかった。
つまり自分の市場価値を維持する努力を怠った。

逆に財務・法務の技術さえ持っていれば、一生は安泰なのか?
そういうもんじゃないだろ。
世の中の変化を読めず、何らかの地位に安住することが危ういというのは、
文系・理系に関わらず働いているどんな人にも言えることじゃないのか。
65Nanashi_et_al. :02/05/16 01:25
今の学生がこぞって行くのはどこの分野ですか?
66Nanashi_et_al.:02/05/16 01:38
>>65
サッカー日本代表
67Nanashi_et_al.:02/05/16 02:29
「オレは技術があるから大丈夫」と思ってる理系バカは多い。
社会に出てから勉強しないのも理系の方が多い。
68Nanashi_et_al.:02/05/16 02:29
「オレは技術があるから大丈夫」と思ってる理系バカは多い。
社会に出てから勉強しないのも理系の方が多い。
69Nanashi_et_al.:02/05/16 02:32
>>68
根拠あるの?もしくは社会にでてから理系は勉強してないってデータでもあるの?
あるとしたらソースどこよ?言っとくけど、オマエの狭い人間関係で語るなよ!
70Nanashi_et_al.:02/05/16 02:33
> 社会に出てから勉強しないのも理系の方が多い。
言い切っているが、その根拠は?
71Nanashi_et_al.:02/05/16 02:39
満場一致で>>68はアフォと決定しました。
7270:02/05/16 02:40
おっと、先につけられたか。
69よ、まあそう怒らずとも。
>>68 はたった2行で、既に語るに落ちている。
7369:02/05/16 02:43
>>72
すみません。アフォにムキになった自分が恥ずかしいです。
74Nanashi_et_al.:02/05/16 02:44
あほでもいいじゃないか!愛してるぞおまえら!
75Nanashi_et_al.:02/05/16 02:45
>>74
あほではありませんアフォです。
76Nanashi_et_al.:02/05/16 02:46
>>75
そうか・・確かにアフォは愛せない・・
77Nanashi_et_al.:02/05/16 07:10
それを素直に認めるあなたのほうがカコイイ!
文系の人が理系より収入が多いってだけで自分たちは優秀な人間って勘違いしてる人より!
収入ある人の方が優れているって発想が理解できん!
78Nanashi_et_al.:02/05/16 08:13
>>77
収入が多いから優秀なんじゃなくて
苦労ばかりで実入りの少ない理系という道を選ぶのがヴァカってこと。
しかもほとんどの理系がこの事実を知らずに進路決めるからDQSだってこと。
79Nanashi_et_al.:02/05/16 08:29
>>77
「拝金主義」って知ってるか。
80Nanashi_et_al.:02/05/16 09:35
>>78
ヤヴェ、真性だよ・・・
生憎私は彼に通ずる言語能力を持ち合わせていません。
誰か相手してやってくれ。
81Nanashi_et_al.:02/05/16 10:20
負け惜しみにしか聞こえないでしょうが、
新しい物を作り出したり、純粋な好奇心を満たす喜びは
お金に換算したらどうでしょう?
お金をいっぱい欲しい理由は、お金によって得られる
様々な欲望の満足であるはずです。
82Nanashi_et_al.:02/05/16 10:27
>>78
お前の視点ではバカに見えるのは当然だ。
知的探究心がなく、低次元な欲求で満たされる動物には実りは皆無だからな。
食欲、性欲、睡眠欲を満たせりゃ満足だろ?
金さえあればそれが叶うもんな。
83Nanashi_et_al.:02/05/16 12:05
>>81
新しい物を作り出したり、純粋な好奇心を満たす喜びよりも
せかされるように新しい商品を開発させられたり、
純粋な好奇心が咎められる苦しみの方が大きいのが理系の現実。
これをお金に換算したら、5000万円の収入差はもっと大きくなる。
84Nanashi_et_al.:02/05/16 12:31
ここにも蚊系生ゴミが巣くったか。
早く焼却場に逝けヨ!
85Nanashi_et_al.:02/05/16 15:53
>>78は満場一致でアフォと決定しました。
8677:02/05/16 15:54
>>78
拝金主義ってのがいい意味で使われてると思ってるのですか?
87Nanashi_et_al.:02/05/16 15:56
ストレスで胃に穴があいたり自殺したりするリーマンは文系の方が多そう…
過労死はどうだろう?
88Nanashi_et_al.:02/05/16 16:01
>>83
やりたくもないものを開発「させられる」
好奇心が「咎められる」という、組織隷属式の発想が、いかにもダメ蚊系だと思うなあ。

技術者は普通、対象に対して好奇心を持ったら、金にならなくとも勝手に調べるし、
自分の行きたい方向とのギャップがあまりにも大きいようなら、さっさとその職場を出てく。
やりたいことを押し殺して、ただひたすら言われたことをするのは
ただの社蓄であって、技術者とは言えない。

技術に従事する者のメンタリティを理解できない人に、こんなこと言っても無駄かな。
「理系の現実」ってなあ...アンタが知らなさ過ぎるだけだと思うが。
89Nanashi_et_al.:02/05/16 16:04
>>83
あんたなんでそんなに言い切れるの?
理系はやりたいことできない人の統計とったの?ソースどこよ?
言っとくけど、オマエの狭い人間関係で語るなよ。
90_:02/05/16 16:20
>>41
オレは2番目

今考えれば理系にすればヨカタ…
91Nanashi_et_al.:02/05/16 20:10
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oPf884UU1lUC:www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html+%95%B6%8Cn%81%40%97%9D%8Cn%81%40%90%B6%8AU%8F%8A%93%BE&hl=ja
実力制がよければ、アメリカ行くといいね。
外資系企業でも、実力制だね。
アメリカの貧富の差はでか過ぎる気もするけど。

>過去約50年間に、両学部を卒業したすべての人
>(理系約8500人、文系約6500人)に98年8月、
>調査用紙を郵送し、
>その時点での年収などをたずねた。
>約3400人(理系約2200人、文系約1200人)が回答した。
このサンプリングしたデータはあやしいよね。
理系は4分の1が回答、文系は6分の1が回答。
もし自分の年収が良ければ、進んでアンケートに答えるけど、
年収が悪ければ、面倒だから書かないと思うのが人間の心理。
>平均年収は理系529万円、文系451万円
その証拠に、これは結構高いんじゃないかなと。

そうとらえると、理系は4分の3の確立で低収入。
文系は6分の5の確立で低収入。

そして、これはある偏差値(ネームバリュー)におけるデータであって、
ネームバリューが東大とか京大だとしたら・・・

あるいは、このデータの分布の分散はどの程度なんだろうかと。

年功序列が終わりつつある今となっては、
年齢毎に年収を調べる意味も無くなるだろう。

そういうわけで、文系、理系よりも個人の能力で給料が決まる可能性が高いと
思うけどね。
そして、優秀な人材が足りない今は、高給取りになるのはそう難しくないだろう。
92Nanashi_et_al.:02/05/16 20:23
>>91
激しく同意。
93万歳理系さん:02/05/16 20:54
>>91
はげになってもいいくらい同意。
94Nanashi_et_al.:02/05/16 20:57
>>91
禿げを尊敬してもいいくらい同意
95Nanashi_et_al.:02/05/16 20:59
そんな>>94を尊敬してもいいくらい同意。
96Nanashi_et_al.:02/05/16 21:08
>>92-95
同禿の悲劇。
97Nanashi_et_al.:02/05/16 21:08
>>92〜95
自作自演ごくろうさん。
98万歳理系さん:02/05/16 22:24
>>97
93.95は私だけど他は自作自演してない。とっても禿げのりのいい
>>94ありがとう。おまえ、愛してるぞ!
99国立理系:02/05/16 22:59

個人差は当然あるけどだから理系文系の有利不利を考えなくて
いいというのはあまりに暴論だね。

社会的成功(金、女、笑顔)を求めるなら、そしてもし理系文系
で同じ位才能があるならば、多分文系にいった方が絶対いいと
断言する。
100Nanashi_et_al.:02/05/16 23:02
そのとうり。

あなたは正しい。
101Nanashi_et_al.:02/05/16 23:31
>>99
そうか?何を成功とするかだな。
考えてみろよ。大企業の創業者を。
誰かに雇われて、平均したらちょっと他より高い程度が成功ならばオマエの言うとおりだが。
102Nanashi_et_al.:02/05/17 00:07
age
103Nanashi_et_al.:02/05/17 01:10
「文系」「理系」なんて大括りで、しかも仮定の話で、
よく断言なんてできるもんだ。感心するなあ。

と言ってみるテスト
10499:02/05/17 08:42
>>101

大企業の創業者を見ると、理系が有利なのか?そうは思えんぞ。

つい最近長者番付の発表があったが、2、3、4位にいたマクドナルド
の藤田氏は文系だぜ。ソニーにしてもホンダにしても敗戦の混乱期
だからこそで、今始めてもどうかな?松下は商人だったから、文系
だわな。

105Nanashi_et_al.:02/05/17 09:01
ソフトバンク、楽天、マネックス証券、
ITベンチャーの創業者は文系ばかりだね。
今の時代、ファイナンスや商法ぐらい知らないと
創業は無理だな。MBA持ちの理系が創業するアメリカとは違う。
106ところで:02/05/17 12:13
>>104
松下が商人?
違うね、あえていえば職人だヨ。
>>104-105
藤田だろうが何だろうが、
どれもこれも浮き草ペテン師ベンチャーばかりじゃねぇか?
それもアメリカからビジネスモデルをまんま持ってきた
ものマネックスベンチャーだらけ(大藁
いかにも創造力の足りない蚊系生ゴミらしい自慢だな(藁
最近じゃ、サービス業でもサイゼリアのように理系創業者に
荒らされてることくらい知ってるヨな?(嘲笑藁
107Nanashi_et_al. :02/05/17 23:14
いやしかし文系が稼いでるからって妬んでてもしょうがない。
やはり日本では理系が経営学を知らなかったり、そもそも
ベンチャーな精神が欠けてたりするからこうなんだろうなあ。
ところでソニーとかトヨタの人って何で入ってないの?
108Nanashi_et_al.:02/05/17 23:25
>>107
誰も妬んでなんかいないだろ。
生ゴミ蚊系が恩を忘れているからBAKAといってるだけさ。
で、恩を忘れた生ゴミが、
醜く汚物だらけの国にして恥じないから逝けといっているのさ。
生ゴミ蚊系はさっさと焼却場に逝くのが似つかわしい。
109Nanashi_et_al.:02/05/18 00:51
不動産投資で一瞬にして巨額の富を築いたバブル紳士がもてはやされていたが
大蔵省のエリート連中にしてみればそれが面白くなかった。
自分達より教養のない連中が大きな顔でロールスロイスを乗り回しているとは何事か、と。
そこで出てきたのが総量規制。
これをやれば一瞬にして土地転がしで儲けている連中の息の根を止められる。
こうして必要のないハードランディングが行われた。
110Nanashi_et_al.:02/05/18 00:56
>やはり日本では理系が経営学を知らなかったり、
ん?
日本の経済学のトップは全員理系だけど?
文系出身の経済やってる奴は世界と比べると話にならないからね。
その原因は数学力。
世界と対峙してる場に文系出身者(経済学部卒)は一人もいないよ。

そういうわけで、スケールの違いじゃない?
111Nanashi_et_al. :02/05/18 01:08
経済学のトップって数学出身ってこと?
あと経済と経営は違うんじゃないかな。
実際に金が稼げてるわけ?
112Nanashi_et_al.:02/05/18 01:12
>>111
経営学をやってるのは金儲けしたいけど、
夢幻のごとくなりの盆びー人ばっかだヨ。
盆びーだって点では経済学やってるヤシと同じ。
志は違うけどね。
113 :02/05/18 01:22
慶応理工はカコイイと思う。
114Nanashi_et_al.:02/05/18 01:50
>>111
数学科がメインかな。
あと情報系からも若干行ってる。

ココを日本の経済学部に任せたら、日本は潰れるよ。
こういう分野はまだまだ人材不足なので、
金を稼ぐには充分だと思うよ。
ただし、競争相手が世界だからね。
世界トップレベルの数学力が要求されます。
11599:02/05/18 02:17

俺は国立理系だからひょっとしたらああも言いながら
理系がいい思いをして欲しいと思っているし、俺の意見
を覆してくれる意見を待っていた。

しかし・・・、もう本当に下らない、説得力のない空論ばかり。
日本だの世界だのそんなこと誰が興味があるんだ?
馬鹿かこいつら?高校生レベルの知識しかないなら、書き込まない
で欲しい。

とにかくなあ「具体的」にかけや。なあ。便所の落書じゃないのならな。
「全員理系」だというのなら、その人間と学歴を書け。


・・・でも無理だろうな、思いつつ書いているがね(藁。
116Nanashi_et_al.:02/05/18 02:30
トヨタ自動車役員の出身校

1 慶應文系 9人
2 東大文系 7人
2 名大文系 7人
4 東大理系 6人
5 神戸文系 5人
5 名大理系 5人
7 京大文系 4人
8 一橋文系 3人
8 京大理系 3人
117Nanashi_et_al. :02/05/18 02:32
>>112
学問っていうか…経営学という言い方が良くないかな。
お金を稼ぐ方法。会社を大きくする方法。ヒット商品を作る方法。
今の日本じゃあ文系がお金を稼ぐ、もしくは集める方法を理系より
知ってるわけで、理系も研究開発だけじゃなくてそういう知識が
あれば文系に搾り取られなくて済むわけだ。

>>114
経済学はともかく、経済は法、経済学部の出身が多いでしょ?
でも数学科や情報系が経済も動かせるようになれば嬉しい。
…しかし文系、理系というのはやっぱり意味ないかも。
118Nanashi_et_al.:02/05/18 02:40
>>110
青木昌彦スタンフォード大経済学部教授は東大経済学部卒ですが何か?
浜田宏一イェール大学経済学部教授は東大法学部・経済学部卒ですが何か?
119Nanashi_et_al.:02/05/18 02:43
東大経済には数オリのメダリストがいる。
お前らの学校には数オリ予選通過者すらいないだろ(藁

文系=数学不得意なんて妄想が湧いてくる根拠が知りたいよ。
120Nanashi_et_al.:02/05/18 02:52
>>115
アフォ1名ハケーン

まともな人はこんな水掛け論に参加しないさ。
あ、自分に酔いたいだけか。

> しかし・・・、もう本当に下らない、説得力のない空論ばかり。
しかも、自分の意見だけは別と思っているようであります。
121Nanashi_et_al.:02/05/18 03:09
>>119
彼は、
ある集団の中に数学がものすごくできるやつが一人でもいれば、集団全員数学が不得意ではない。
といっているのですが、
この根拠が知りたいよ?
122:02/05/18 03:10
>>119
「特殊な例」をもってきて「一般」を語るヴァカ発見
123Nanashi_et_al.:02/05/18 03:13
数学力なら
東大経済学部>地底工学部
だろ。
124Nanashi_et_al.:02/05/18 03:14
>>119

ウソをつけ。数オリ参加者はほとんど東大理3か京大医に
すすんでいる。東大文2なんていったとしても数オリの
最低のレベルだね。
125Nanashi_et_al.:02/05/18 03:16
満場一致で
>>119 はアフォと決定いたしました。
126Nanashi_et_al.:02/05/18 03:16
>>123
東大文学部>地底工学部だと思う。
地底理系ってセンター数学ですら9割とるのが精一杯でしょ?
127Nanashi_et_al.:02/05/18 03:25



   理 系 必 死 だ な ( 藁


128Nanashi_et_al.:02/05/18 07:38
>>104
( ゚д゚)ハァ?
ソニーやホンダはいまや世界でも通じる企業ですが、何か?
マクドナルドの創業者って日本人だったの?しらんかった(笑)
129Nanashi_et_al.:02/05/18 10:43

理系板も最近レベルが落ちたなあ・・・。はあっと。
130Nanashi_et_al.:02/05/18 11:43
ビルゲイツは理系です
131Nanashi_et_al.:02/05/18 11:54
>>130
ビルゲイツは文系
インテル社長も文系
ソニー・NEC・富士通・東芝社長みんな文系
2ちゃん管理人も文系

結局文系が用意した砂場で遊ばせてもらってる理系w
132Nanashi_et_al.:02/05/18 11:59
このスレにも蛆が湧いて来たな。
133Nanashi_et_al.:02/05/18 12:02
>>131
( ゚д゚)ハァ?
ソニーもNECもインテルも理系の用意してあげた席に座ってるだけでしょ?
ビル・ゲイツが文系?出身だけで決めるなププ
134Nanashi_et_al.:02/05/18 12:10
ビル・ゲイツはIBM OSの仮想記憶方式をパクった。
135Nanashi_et_al.:02/05/18 13:00
( ゚д゚)

実はウマーのAAだったりする。
136Nanashi_et_al.:02/05/18 13:28
>地底理系ってセンター数学ですら9割とるのが精一杯でしょ?
センター数学で何がわかるのか俺にはよくわからないけど・・・
大学で数学やると、高校の数学は算数ドリルのようなもんだけどな。

>今の日本じゃあ文系がお金を稼ぐ、もしくは集める方法を理系より
>知ってるわけで
やっぱりさ、理系は物を作る事が仕事なわけで、
お金を集めるのは文系がやってればいいんじゃないかな?
PS2でゲームが楽しめるのも、MDで音楽が聴けるのも、
PCで2chできるのも全部理系の努力の賜物でしょ?
お金を稼ぎたいなら、悪徳商法の方が儲かるし、
そういう理論でいくなら、
高卒の悪徳商法>>>文系学部卒
だろうけど、そんな事は無いと思うよ。

文系の世界では年功序列がなくなりつつある。
理系の世界でも、変わりつつあるものがある。
今まで、ほとんどの企業は個人の発明に対して、特に報奨してこなかった。
その発明が50億の「利益」を生んでも、その研究者に対しての待遇は変わらない。
(もちろん日本にも、研究成果を認めてきた企業はある)
アメリカは、個人の研究を認める代わりにトラブルが起こりやすいわけだけど。
日本もアメリカ的な体制に変わりつつある。
「理系の賃金」についての問題は普通これをさしてる事が多い。

だから、理系は発明(特許)で仕事をするのがいいと思う。

>経済は法、経済学部の出身が多いでしょ?
残念だけど、金融(や株、最近は保険も)には一人も経済「学部」はいないね。
保険自体やばいのに、外資が参入してきてそれこそ
まともな経済学を知っている人間が必要とされている一方で、
日本の経済「学部」のレベルは目も当てられない。
ようやくその現状に大学が気づいて、今年あたりから経済学部の大学入試の内容が
変わりつつあるはず。(まともな大学は数学必須になっている)
137Nanashi_et_al.:02/05/18 13:34
>>131
インテルはファウンダー以来、理系だ。
日本の糞エレクトロニクスと一緒にするな。
パクリ屋ゲイツはハーバードの教養で中退。
本人は数学が好きだから数学屋になりたかったらしいが。
どうでもいいから役立たず蚊系生ゴミはさっさと消えろヨ。
138Nanashi_et_al.:02/05/18 14:30
>>137
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/020117.htm
インテル コーポレーション
ポール・S・オッテリーニが社長 兼 COO(最高執行責任者)に就任
オッテリーニは、1972 年にサンフランシスコ大学で経済学士号、1974 年にカリフォルニア大学バークレー校にて経営学修士号(MBA)を取得しています。

ゲイツがいかに数学ができようと、理系能力に優れようと、そういう人ですら文系に行くというのがミソ。
これは日本もアメリカも同じ。本当のエリートを目指す連中は文系に行く。
139Nanashi_et_al.:02/05/18 14:37
ゲイツよりLinusマンセー
140Nanashi_et_al.:02/05/18 14:42
>>136
>センター数学で何がわかるのか俺にはよくわからないけど・・・
センター数学できたって数学力がある証拠にはならないけど、
あんなので9割取るのがやっとなら数学力がない証拠にはなるでしょw

>PS2でゲームが楽しめるのも、MDで音楽が聴けるのも、
>PCで2chできるのも全部理系の努力の賜物でしょ?
どうしてドリキャスはダメだったの?LDはダメだったの?
いい加減「モノ作り神話」から目覚めなって。これが日産の経営で明らかになったとおり理系の最大の欠点だ。
商品を開発して消費者に届けるというプロセスの中で、研究とか技術の占める位置付けはほんのわずか。
そういうのが不可欠なのは事実だが、技術力拮抗の現状では相対的には無視し得るほど些細なこと。
メーカー経営者にすら文系が多い、役員数も文系が多いというのは、こういうことだよ。
141池田豪:02/05/18 14:42
エリートを目指して文系に逝ったの?
凄いね。
帰っていいよ。
142Nanashi_et_al.:02/05/18 14:44
> 地底理系ってセンター数学ですら9割とるのが精一杯でしょ?
地底文系の間違いぢゃないの?
143Nanashi_et_al.:02/05/18 15:26
東工大のボーダー640点ぐらいでしょ?
英語160、数学180、国語130、理科90、社会80ってとこかな?

地底理系ってもっと低いんだから、ちょっと終わってるよね(藁
144Nanashi_et_al.:02/05/18 15:28
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1021702342/
理系集合 誰でも参加して
145Nanashi_et_al.:02/05/18 15:40
頭に蛆が湧いてる蚊系がいるな。
146Nanashi_et_al.:02/05/18 15:44
>>140
> 商品を開発して消費者に届けるというプロセスの中で、研究とか技術の占める位置付けはほんのわずか。
> そういうのが不可欠なのは事実だが、技術力拮抗の現状では相対的には無視し得るほど些細なこと。
> メーカー経営者にすら文系が多い、役員数も文系が多いというのは、こういうことだよ。

実際にメーカーに勤務している者なんですけど、
ここでの「理系」「文系」の定義とはなんだろう?
「理系」=「研究や技術しかしない人」
「文系」=「それ以外の人」
っていう定義なら、上の記述も納得いくけどね。
だって最初からそういう狭い範囲でしか「理系」を定義してないんだもの。

実際メーカーの中で、上(マネジメント層)に上がっていく人は、ざくっと言って、
・技術を理解している文科系出身者
・経営・経済感覚を持っている理科系出身者
ってとこじゃないかな。
技術をないがしろにする人や、ただの技術バカは、この層には上がってこれない。
成功しているメーカー経営者は、文系・理系両方のセンスを持ち合わせているように見えるね。
「理系だから」「文系だから」っていうざくっとした見方で経営なり経営者なりを語るのは、
いかにもナンセンスに聞こえる。
147Nanashi_et_al.:02/05/18 16:23
>>142
地底文系はセンター数学ですら8割とるのが精一杯。
148Nanashi_et_al.:02/05/18 16:37
センターで9割とれても理系の範囲で試験したら2割もとれねえだろ(藁
149Nanashi_et_al.:02/05/18 17:03
>商品を開発して消費者に届けるというプロセスの中で、
>研究とか技術の占める位置付けはほんのわずか。
>そういうのが不可欠なのは事実だが、
>技術力拮抗の現状では相対的には無視し得るほど些細なこと。
誰もマーケティングが不要だなんていってない。
そもそも、ある技術が開発されるのにどれだけの時間がかかっているか
わかっていない。
たとえば、MDを開発するのにどれだけの投資をしているのか。
どんな分野でも普通は10年以上前から、コツコツと研究し続けてるんだよ。

技術力がいかに重要かは世界とのやり取りを考えればすぐに分かる。
なぜ、日本は海外に輸出できるか?
答えは「技術」なんだよね。
もし日本に誇れる技術が無ければ、今の中国のような感じになる事も
容易に想像がつくと思う。
なぜ、政府が理系大学、研究機関にこれほどまでに投資するかはココにある。
150Nanashi_et_al.:02/05/18 17:32
どうして、文系の人はさも自分が経営者や会社役員のごとく威張るのだろう・・・。
自分が文系ってだけで、優れているって思ってる人がいるのは同じ文系として恥かしい。
151Nanashi_et_al.:02/05/18 17:40
漏れ理系だけど、文系の勉強なんてなんでもできるよ。
ただ美術はちょっと・・。
>商品を開発して消費者に届けるというプロセスの中で、
>研究とか技術の占める位置付けはほんのわずか。
>そういうのが不可欠なのは事実だが、
>技術力拮抗の現状では相対的には無視し得るほど些細なこと。

医薬系メーカーの研究出資額はご存知ですか?
1つの薬品の開発コストは 億単位です。
またメーカーにしてもIBMなどリストラが始まった時は
「文系」のジェネラリストから切っていきましたよ。
その中には何人も 東大卒が含まれています。
 少なくとも私は飲み会や人間関係で時間を浪費したあげく
専門性が何も無い人間になるのは嫌ですね。
ここにいる「蚊系」の人は理系や文系と違って
スペシャリストじゃないのだから
さっさと資格試験の勉強でもなさった方が身のためですよ。
我々理系は自分の専門や学問は個人の知的好奇心で純粋に
研究しているだけ ですよ。
いくら文系板の人に自分の専門知識が無いのを笑われるのが
怖くとも蚊系は各専門板にお戻りなさい。
>>150あなたのような理知的な文系は歓迎します。
153Nanashi_et_al.:02/05/18 17:42
>>151
普通はできるよ。一般常識だからな。
154Nanashi_et_al.:02/05/18 17:42
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
155Nanashi_et_al.:02/05/18 19:07
>>154
ん?何がいいたいのじゃ?ゆうてみー。
156Nanashi_et_al.:02/05/18 19:09
>>151
漏れは美術も逝けるが
体育だけはちょっと・・。
157Nanashi_et_al.:02/05/18 19:33
>>149
君、ほんとに大学生?中学生の作文かと思ったよ(藁

> そもそも、ある技術が開発されるのにどれだけの時間がかかっているか
> わかっていない。
へ?どこから「わかってない」なんて言えるの??そんな話したっけ?
そして、時間がかかれば経営戦略上重要なの?
時間かけて開発しようが、リバースエンジニアリングされて真似されたら終わりだよ。
VHSで一番儲けたのは開発者のビクターかな?
マイクロソフトが成功したのは、時間をかけてGUIを開発したからなのかな?

> 技術力がいかに重要かは世界とのやり取りを考えればすぐに分かる。
> なぜ、日本は海外に輸出できるか?
> 答えは「技術」なんだよね。
違いマス。ためしに君のパソコンの製造国を見てごらん。
Made in TaiwanあるいはMade in Chinaってなってないかな?
日本が売ってるのは、技術じゃなくて、例えば「ソニー」というブランドなんだよね。
君はOEM供給って知ってるかな?全然関係ないメーカーが、自社ブランドじゃなくて
例えば「ソニー」というブランドをつけて商品を売る。この事の経営戦略的
意味を、ソニーと供給元メーカー両方の立場で考えてごらん。
158Nanashi_et_al.:02/05/18 19:38
>>152
> 医薬系メーカーの研究出資額はご存知ですか?
> 1つの薬品の開発コストは 億単位です。
じゃあ売上高は何百億単位だね(藁

> 少なくとも私は飲み会や人間関係で時間を浪費したあげく
> 専門性が何も無い人間になるのは嫌ですね。
そうですね。
そして、文系の仕事をその程度としか認識していない人間が経営に携わるのは嫌ですね(藁
159Nanashi_et_al.:02/05/18 19:39
ここは理系に憧れて身悶えする文系の為のスレだぞ。
仲違いしたいなら他のスレ逝け。

理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
160Nanashi_et_al.:02/05/18 19:42
>>151
文系の勉強なんて誰でもできるよね。
国語なんて日本語だから、誰でも読めるしね。

でもその条件はみんな一緒だからね(藁
そんな中でどうしてコンスタントに国語で偏差値70とかたたき出す奴がいるのかな?
山勘が優れてるって?じゃあ国語が得意な奴は占い師にでもなってもらうか(藁
161Nanashi_et_al.:02/05/18 19:42
>>157
> 時間かけて開発しようが、リバースエンジニアリングされて真似されたら終わりだよ。

ブランドで売ってると君は主張してるのにか?
リバースエンジニアリングされて似たようなものを作られても
ブランドがなければ売れないんだろ?>蚊系営業君
162Nanashi_et_al.:02/05/18 19:44
>>161
何が言いたいの?
こういうのを国語力の不足という(藁
163Nanashi_et_al.:02/05/18 19:44
>>160
記憶力が良いんじゃあないか?
164Nanashi_et_al.:02/05/18 19:46
一人暴れてる蚊系が居るな。
165ご冗談でしょう蚊系さん:02/05/18 19:56
ご冗談でしょう蚊系さん。
構ってあげますよ(笑 
嬉しいですか?この板の人は純粋だから・・。

>> 医薬系メーカーの研究出資額はご存知ですか?
>> 1つの薬品の開発コストは 億単位です。
>じゃあ売上高は何百億単位だね(藁

そうですよ。ご存知なかった?一つ当たればその利益は莫大なもの。
ただし研究費をつぎ込んでも結果の出ない薬品もある。

>文系の仕事をその程度としか認識していない人間が経営に携わるのは嫌ですね(藁
そういうあなたが理系の仕事を何も理解していないのはあなたの文章から
明らか。そんな知識の幅の狭い人は経営者などなれませんよ。

というか私はあなたのことは「文系」でなく「蚊系」と理解してます。
あなたが「文系」なんて思ったら他の「文系」の方に悪いではありませんか!
166ご冗談でしょう蚊系さん:02/05/18 20:09
>>158
とりあえず貴方は電気泳動のアガロースゲルでバンド出す時に
流す時間を忘れてしまうほどアフォです。
ヘリウムよりも脳が軽いです。遠心分離するときに貴方のような
人は洗濯機使うに違いない。
167Nanashi_et_al.:02/05/18 20:12
パソコンの製造国が台湾や中国になってる事が、どうして、
> > なぜ、日本は海外に輸出できるか?
> > 答えは「技術」なんだよね。
> 違いマス。
という事になるのか説明してホスィ。
16849:02/05/18 20:25
遅レスだが
>>52
> もう一度、どういう人生を送りたいのか考えてみるといいんじゃないかな?
> 5年後、10年後、20年後、40年後どういう人生を送りたいのか?
そんなの判らん。つーか先なんて見えねーよ。
実験だの式をこねくり回すだのが嫌いだから、理系就職だけは避けようと思っている。

だが全く考えなしに物理学科に行ったわけではないぞ。
この世の全てを支配している原理を見ぬくことが快感だと思ったからだ。
老後に四苦八苦しながら量子力学の本でも再学習して、
最期は猫とDiracの本を抱きながら死ねれば本望と思っている。

それでも人生は物理だけではないと思うんだが、どうかね?
169Nanashi_et_al.:02/05/18 20:41
>>157
>>158

なんかもう、理屈としてボロボロで言葉もない。
突っ込みを入れるまでもないかも知れんが、とりあえず……

・他社が簡単にリバースエンジニアリングできるようなものに、そもそも投資するわけないだろ。
 メーカーなめてんのか。
 大抵の技術は、他社が真似できるようになっている頃には、既にそれは市場では差別化要素にならなくなっている。
 真似されたら「終わり」ってのもひどい。あらゆる研究開発は容易にコピー可能だと?
 技術オンチが技術について語るのは、ほどほどにしてくれ。

・「ブランド」なきものは全く海外で通用しないってことかな。
 そもそもその「ブランド」を「ブランド」たらしめているものは何だろう?
 なんか持論でもあるなら、言ってみてくれや。

> そして、文系の仕事をその程度としか認識していない人間が経営に携わるのは嫌ですね(藁

・で君は、理系の仕事をどのように認識しているの?
170ご冗談でしょう蚊系さん:02/05/18 21:11
>>169
>少なくとも私は飲み会や人間関係で時間を浪費したあげく
>専門性が何も無い人間になるのは嫌ですね。
>ここにいる「蚊系」の人は理系や文系と違って
>スペシャリストじゃないのだから
>> そして、文系の仕事をその程度としか認識していない人間が経営に携わるのは嫌ですね(藁

いや実はこの文中において「文系」は
「飲み会や人間関係で時間を浪費したあげく」
などと指摘していないのだ。
ちゃんと文系への配慮もしている文章なのに
こういう解のでる158はもっと修辞学でも学んで来い。
文系ではなく国語力も理系に劣る「蚊系」。
自分を文系とカテゴライズしたいお馬鹿ちゃん。
おなじ仲間ヅラされる文系の苦悩が伝わってくるアフォぶりだ。
君が何か後学のために聞いておきたくとも
コイツはレベル低すぎて無意味。
あ!レベルとは偏差値だの国立卒だのというつまんない事じゃ
なくて人間性も含めてね。
171Nanashi_et_al.:02/05/18 22:00
>>161 >>162
をみればわかるが、162のような駄目な文系君(文系全員のことではない)は、矛盾が理解できないか、間違いを正せないか、読解力が無さ過ぎるかのどれかにあてはまる。
要するに彼らは議論ができる人種じゃないの。
いくら論理的に反論しようが、彼らの答えは、何がいいたいの?馬鹿?、の類だろう。
はたからみたら、どっちも馬鹿だから、もうやめとけ。

>>171
禿同。そーだな。(議論するのって少しわくわくするのになぁ・・。)
俺、ファインマンさんの続き読むわ。了解!終了するよ。
173149:02/05/18 22:31
>君、ほんとに大学生?中学生の作文かと思ったよ(藁
どこをどう直せばいいのか教えてくれたらありがたいね。
これで論文出しちゃってるからね(w

>へ?どこから「わかってない」なんて言えるの??そんな話したっけ?
論理展開が逆ですな。
わかってない、故に〜だ。

>そして、時間がかかれば経営戦略上重要なの?
そうでしょ。
利益をあげるために時間をかける。
じゃなければ、なぜ時間をかける?

>時間かけて開発しようが、リバースエンジニアリングされて真似されたら終わりだよ。
知的財産権は保護されています。
DVDは世界的に保護されてるし。

>マイクロソフトが成功したのは、時間をかけてGUIを開発したからなのかな?
IBMと提携できたからだけど。
その背後には、OSのアーキテクチャーがそれなりに優れていたからという
事実が存在します。

>違いマス。ためしに君のパソコンの製造国を見てごらん。
最新のVLSIは全てアメリカや日本で製造されています。
それらの設計は誰がしてるんですかね・・・
そして、設計のためのCADは誰が作るんですかね・・・
組み立ては台湾ですね。
台湾製のpentiumをお持ちですか?(w

>君はOEM供給って知ってるかな?
OEM供給の製品を作る会社に技術的な信頼があるので
OEMとして売る事ができるんですね。
174Nanashi_et_al.:02/05/18 22:43
>それでも人生は物理だけではないと思うんだが、どうかね?
人生**だけじゃない。
これが意味する事は、どんな生き方をしても
そこには幸せがあるという事じゃないかな?

> 5年後、10年後、20年後、40年後どういう人生を送りたいのか?
を考えて自分が思う幸せと、身の回りのことを比較してみるといいと思うよ。
175171:02/05/18 22:54
>>172
うん。双方がまともなら、議論は楽しいもんだよ、お互いにね。
176ご冗談でしょう蚊系さん@マツーリ:02/05/18 23:03
終了・・と思ったら149だ。
蚊系どう答えんだろ(わくわく)
>>173圧倒的にオマエ正しいよ。
蚊系野郎は解り易い文章を馬鹿にする救い難いアフォ。
コミュニケートする相手に通じるように伝えるのは基本なのにね。
理系の簡潔な文章とはスタンスが違うよ。しかも論点ずれてるし。
ま、ポエマー蚊系は埴谷雄高でも読んでなさい。
177Nanashi_et_al.:02/05/18 23:19
台湾のpentiumホスィー
マツリノヨカンマツリノヨカンマツリノヨカンマツリノヨカンマツリノヨカンマツリノヨカン
178Nanashi_et_al.:02/05/19 10:01
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……


179Nanashi_et_al.:02/05/19 12:32
>>149
君はOEMを単純労働の下請けと勘違いしてナイカイ?
外装除いて中身全く同じ商品作ってラベルをソニー、東芝と貼れば、
それぞれ立派な「ソニー製品」、「東芝製品」として売り出されるんだよ。
現にVHS初期には、ビクターが日立の製品作ってたって知ってる?
この日立製VHSに、日立の技術は反映されてるのかな?(藁

パソコンについては、例えばアメリカの「コンパック社製品」のパソコン、
これ100%ラベル貼ってるだけ。台湾企業が、台湾の技術を駆使して作ってる。
なぜ、コンパックは海外に輸出できるか?
答えは「ラベル」なんだよね(藁

日本でも98年の後半から一気にこの流れが進んでる。
もっとも、液晶なんかは台湾に「輸出」して、
パソコンになった後もいちど「輸入」してたりするんだけどね。
台湾のpentiumって何?(藁

つまり極論を言えば、ソニーなどのブランド力を持つ企業ならば、
台湾辺りのメーカーが勝手に作った製品にソニーのラベル貼ってマーケットに出せば、
商売成り立つんだよ。

技術を自前で開発するか、ライセンス料払って外から買うか、ブランドだけ貸すか、
これらは経営戦略上の選択肢にすぎない。
自前で技術を開発することに絶対的な価値はない。
あくまでもそれが得だと判断した上で選ぶものだ。

そして、その選択をするのが文系の仕事。
180Nanashi_et_al.:02/05/19 12:33
>>152=ご冗談でしょう蚊系さん
修辞学の勉強のために教えて下さい(藁
> 「文系」のジェネラリストから切っていきましたよ。
> ここにいる「蚊系」の人は理系や文系と違って
> スペシャリストじゃないのだから
「文系」、「蚊系」、(カッコなし)文系の使い分けを説明してみてよ。
「文系」は、ジェネラリストなの?スペシャリストなの?(藁

それと、売上高の話わかってくれてないみたいだね。
薬品の開発コストが億単位だから大事だというのであれば、
百億単位の売上高について考えることはその何百倍大事、ということだよね(藁

最後に、簡潔な文章と、中身のない文章は違うんだよ。
>>166のような自己満足的に専門用語並べてる文章は、
簡潔な文章ではないけど、中身のない文章なんだよ(藁
181Nanashi_et_al.:02/05/19 12:36
>>169
君もちょっと日本語不自由だね(藁
君はメーカー勤務らしいけど、商品開発には携わらせてもらえないのかな?

> 他社が簡単にリバースエンジニアリングできるようなものに、そもそも投資するわけないだろ。
逆だね。そんな価値のないものを、そもそもリバースエンジニアリングするわけないだろ(藁
アメリカのデジタルミレニアム著作権法で、
著作権保護技術のリバースエンジニアリングが違法になるから問題だって騒がれてたよね。
リバースエンジニアリングだって金かかるのに、なんでみんなこんなに必死にやるのかな?

> 大抵の技術は、他社が真似できるようになっている頃には、既にそれは市場では差別化要素にならなくなっている。
じゃあVHSを開発したビクターは先行者利益を生かして大儲けしたんだろな(藁
LDを開発したパイオニアは(以下省略

> 真似されたら「終わり」ってのもひどい。あらゆる研究開発は容易にコピー可能だと?
真似はライセンス料払って特許を買うという方法でもできるよね。
自前で開発するのに100億円かかる、特許買って真似すれば80億円かかるとする。
君が経営者なら、どっちを選ぶ?

ついでながら、GUIを開発したのはゼロックスだけど、
真似したマイクロソフトがこれで大儲けしちゃったね。

> 技術オンチが技術について語るのは、ほどほどにしてくれ。
経営の観点からの技術の位置づけが語れないようじゃ、経営はできないよね。
その意味であなたには技術が語れないようだ(藁

> そもそもその「ブランド」を「ブランド」たらしめているものは何だろう?
色々な要素があるだろうね。営業力、宣伝力・・・
技術?一つの要素かもしれないね(藁

> で君は、理系の仕事をどのように認識しているの?
あくまでもメーカーの仕事でいえば、「ほんの一部」です。
原理的には、技術者のいない「メーカー」だって可能なんだから(藁
なぜそれが可能かは、前のレスを読めば君の国語力でもわかるよね?
182Nanashi_et_al.:02/05/19 13:11
>>181
アフォまるだし(w
183ところで:02/05/19 13:34
>>179
蚊系生ゴミがご託並べてAHOかBAKAかと。
ブランド、ブランドっちゅうが、根無しのブランドなんてありゃしないんだヨ。
ホンダのブランドは伝説の基礎研が支えているのさ。
SONYも然り。
逝き印をみてみな、生ゴミの作るブランドがどの程度のものかよく分かるだろ。

>そして、その選択をするのが文系の仕事。
生ゴミがそいう願望を持つのは分かるガナ。
生ゴミに任せたんじゃ蛆が涌いて滅亡まっしぐらだから、そうはいかねぇな。
184ご冗談でしょう蚊系さん:02/05/19 13:35
うわ・・。この蚊系マジで頭悪い・・。
>>171の言うとおりだった。忠告さんきゅ。
ちょっと議論のわくわく感消滅・・。
「修辞学」ってぜんぜん いい意味じゃないんだけど・・
「人をいいくるめるのが うまくなりたい」
って自ら言ってるよこの蚊系は・・・。
聞きなれない言葉だから使うのかっこいいと思った?ひょっとして。

>それと、売上高の話わかってくれてないみたいだね。
>薬品の開発コストが億単位だから大事だというのであれば、
>百億単位の売上高について考えることはその何百倍大事、ということだよね(藁

・・・・なにこの頭悪い文章・・・。百億単位の売上額を考えるのが
開発コストかけるより大事って・・・。売り上げ額の前に
「売る商品」だろ!「売る商品」無くてどーやって売上高あげんだよ。

商 品 価 値 の あ る も の 開 発 し な け れ ば
売 れ ま せ ん 。
185ご冗談でしょう蚊系さん :02/05/19 13:37
なぁ、ひょっとして俺
「放置する勇気」をもつべき?
186Nanashi_et_al.:02/05/19 13:41
>185
ちゃんと具体的に反論しないと蚊がつけあがるぞ
187ご冗談でしょう蚊系さん :02/05/19 13:47
>186
でも議論する相手として蚊はつまんない。楽しくない。アフォなんだもん。
アフォ相手にちゃんとソースのある文書けって?虚しい・・・。
188Nanashi_et_al.:02/05/19 13:53



   理 系 必 死 だ な ( 藁


189149:02/05/19 14:07
>>179
最近のOEMで一番メジャーなのはCD-Rだよね。
もしよかったら、俺にも作らせてくれるかな?
そのブランドとやらを貸してくれるかな?
もし、クレームがあったらそのブランドとやらに行くんだけどね。
それでもいいんだよね?
CD-R安くなったよね。
あれにはどういう技術があるか知ってる?
それぞれ、独自の技術を使って低価格化を推し進めてるよね。
CD-R作ってるのは日本じゃないけどね。
まぁ、これも技術の賜物。

で、最新のVLSIは日本製か、台湾製か調べてみた?
CADはどうだった?
CADって1ライセンスいくらするか調べた?

>台湾の技術を駆使して作ってる。
そうだね。
台湾はLSIを組み立てる工場がたくさんあるね。
でもLSIは、クリーンルームじゃないと作れないんだ。
台湾にはクリーンルームはないよね。
ところで、今はプラントを作る技術も輸出してるんだよね。
知ってた?

それから、VAIOは特別だよね。
どこで作ってるか調べてみてね。

>これらは経営戦略上の選択肢にすぎない。
そのブランド力はどこから来たのかな?

>自前で技術を開発することに絶対的な価値はない。
まあ、研究費の額でも眺めてみてくださいと。

他にもレスしてみると
リバースエンジニアリングは最も効率よく技術を習得できるからやるんだよね?
でも、その仕組みが分かっても製造技術が無いと、量産できなかったりと
リバースエンジニアリングはなかなか難しいんですね。

VHSとかの話は、俺そういう世代じゃないからよくわかんないや。

>ついでながら、GUIを開発したのはゼロックスだけど、
おお、よく知ってるね。
でも、真似したのはマックで、もうけたのもマック。
ただし、ゼロックスはこれに価値があると思わなかったので、
どーぞ真似してくださいとやったわけで・・・
で、その後マイクロソフトがマックに勝ったのはMS−DOSが普及してたからだよね。

190149:02/05/19 14:09
ついでにOEM製品ってどんなものに多いか考えてみると、
そんなものから得られる利益は微々たる物だって事くらいわかるかもね。
191ご冗談でしょう蚊系さん @ボランティア:02/05/19 14:15
蚊系。お前は本当に技術がいらないと思っているのか。
ヨーロッパ各国が理系離れをなんとかしようとしている時に。
俺はお前が大好きな台湾に行ったことがあるがあちらは理系に
力を入れていた。
台湾の秋葉原=光華市場だけれど若い人が熱心に
電気部品を眺めていた。
 
君は技術の空洞化についてどう思うんだ。技術もエンジニア部門も
アウトソーシングして構わないと?

馬鹿は休み休み言えよ。
国が滅ぶよ。
お前はこの日本が本当に心配の無い豊かな国だとでも
思ってるのか?
今日本の食料自給率は30%代。
お前のような考えの人間が増えると今にシンガポール
並みになってしまうだろう。
フランスは理系、文系バランスのとれた国で理系に力を入れている。
イギリスは最低な理系教育だが(リチャード・ドーキンスも憂えている)
それだって、理系に力を国がかけないと国力が下がる事を戦略的に考慮して
国策の中に入れているんだよ。

ここまで書いてきて俺は思う。
有能な政治家=文系の力にはなりたいけれど、
お前のような金・金・金の精神的に貧しい、浅学非才な人間の
下で働きたい理系なんて誰1人いません。
192Nanashi_et_al.:02/05/19 14:48
>>189

VAIOが台湾OEMかどうかは
ソニーの企業秘密なのでは・・・?
公式にはデジタルプロダクツと幸田でしか
作ってないと言い張ってはいるが・・・。
蛇足ながら台湾にはクリーンルームあるぞ。
193Nanashi_et_al.:02/05/19 14:52
>>192
クリーンルームにもレベルあり
194Nanashi_et_al.:02/05/19 14:54
>>190

主力のFMVを
台湾のAcerにOEMしている
富士通の立場がないよ・・・。
195Nanashi_et_al.:02/05/19 14:54
>VAIOが台湾OEMかどうかは
さすがにそれはOEMと言わない。
196Nanashi_et_al.:02/05/19 15:00
今ってPCはほとんど台湾OEMだろ。
世界で生産されるPCの50%以上は台湾製で
台湾の自社ブランド分引いたら40%ぐらいが台湾OEMだろ。
197Nanashi_et_al.:02/05/19 15:11
>>196

日本でもソニーはVAIO出す前
MacのOEMしてたらしい。
198Nanashi_et_al.:02/05/19 15:39

      ___
     /     \
    / / 从 从  〉    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |V/ \ V /从〉   | ギャハハハハ!
    ЮV ⌒ , ⌒ワ    <  カッコ悪ぅ〜〜
   从人┌─┐ 人     \________
    从 | \ ノ/从  ∩
    /\  |〉\  /〔]
  /  ̄─∀/  V( /
 /  |  □   /  /
199Nanashi_et_al.:02/05/19 15:44
>>198
ガキは死ね。
200Nanashi_et_al.:02/05/19 15:49


   >>199 必 死 だ な ( 藁

201 :02/05/19 15:59
議論できないのか蚊系は。歯が立たないとみると
AAと>>200みたいなやり方でしか煽れないのか(呆れ
202Nanashi_et_al.:02/05/19 16:00
放置する勇気!>all理系
203Nanashi_et_al.:02/05/19 16:11
ageるヤツばかりだな。自作自演か?
204Nanashi_et_al.:02/05/19 16:22
今回は理系の惨敗と言ってみるテスト
205Nanashi_et_al.:02/05/19 16:27
>蚊系以外のALL

もういいよ。
>>179-181 が恥の上塗りにしかなっていないのは、誰の目にも明らか。
読んでいてイタイもの。認めるべき最低限のところさえ認めようとしない。すごく恥ずかしい。
ひと晩、懸命にどう言い返してやろうか考えてきたんだろうけどさ、
零点ってとこだね。残念ながら。

最初は、単なる煽りや罵倒じゃなくて、仮にも理屈らしきものを述べている人だから、
意見交換ぐらいにはなるかな、と思っていたんだけど、
この人は、持論と呼べるようなものを構築もしていなければ、
他人の意見から、何かを得ようという真摯な態度も持っていないんらしいね。
ただただ自分の気に入らないことを述べる人をやり込めてやりたい(失敗しているケド)
それだけなんだね。

残念だけど、今これ以上この人と話を続けることによって、
何か有益なものが得られるとは思わない。
「度し難い」という表現はこういう時使うんだろうな。

本当に気の毒な人だと、心から思うよ......

願わくば、もっと時間が経って、冷静になることが出来たときに、
自分の意見がなぜこれほどまでに酷評されたのか、考えてみてほしいと思うよ...
206Nanashi_et_al.:02/05/19 16:28
つーか、知ったかぶりして書き込むのやめろよ。
蚊系が調子に乗ってあげ足取りに来るからな。
207Nanashi_et_al.:02/05/19 16:32
>>205
お前がイタイ
208Nanashi_et_al.:02/05/19 16:34
まぁ、文系はアフォってことだろ。
209Nanashi_et_al.:02/05/19 16:41
>>206
あげ足取りは、どんなに書いても、あげ足取りでしかないよ.
書かせてやればいいんじゃん?

そういうこと言うなら、お前がまず率先して書き込むのやめろ.
210Nanashi_et_al.:02/05/19 16:45
age
211Nanashi_et_al.:02/05/19 16:45
「必死だな」と言っている奴が、
実は一番必死らしいぞ。

と言って見るテスト。
212Nanashi_et_al.:02/05/19 17:16
>>211
必死だな
213Nanashi_et_al.:02/05/19 17:28
>>212
( ´_ゝ`)フーン
214速報:02/05/19 17:30
215171:02/05/19 17:36
>>205 を見てほしい。
誰の目にも明らか、というのは、議論する気のある人間の姿勢ではない。
なぜなら、明らかである、というには根拠が必要で、誰の目にも、というのは根拠を示すこと拒否しているからである。

また、205全般の書き込みをみて、ダメ出しの根拠を探してみてほしい。ないだろう。つまり彼には議論する能力も無いのだ。

もうわかったでしょう。よしなさい。

216Nanashi_et_al.:02/05/19 17:48
>>215
お前,物理板(PGソース公開義務スレの後半)で煽ってたのと同一人物ですか?
217171:02/05/19 18:08
>>216
99%違うけど、物理版のどこ?PGソースてなに?
ていうか何がいいたい?
218Nanashi_et_al.:02/05/19 18:11
わかんなきゃ気にしなくていいけど,99%ってどういうこと?
219171:02/05/19 18:20
>>218
過去の物理板へ書き込み数回を、216が煽りと思い込む可能性を考慮。
どこか馬鹿っぽいなあ。>>217を後悔。
220Nanashi_et_al.:02/05/19 18:24
一応,納得.
221205:02/05/19 18:46
うひぃ、評判悪いなあ。

>>215
> 誰の目にも明らか、というのは、議論する気のある人間の姿勢ではない。
> なぜなら、明らかである、というには根拠が必要で、誰の目にも、というのは根拠を示すこと拒否しているからである。
> また、205全般の書き込みをみて、ダメ出しの根拠を探してみてほしい。ないだろう。つまり彼には議論する能力も無いのだ。

まあ、我ながら確かに、議論する態度じゃなかったな。
上のように書かれてしまっても仕方ない、認めるよ。

このスレ、昨日の夕方ぐらいまでは非常に面白く読ませてもらっていたんだが、
その続きが、今日見たらこんな感じになってたんでかなり失望して、
ついその感情のまま書いてしまったんだ。
こんなこと書いたらまた叩かれるかな。

>>205 を見て、何か嫌な感じを受けた人には謝っとくよ、スマンカッタ。

気を取り直して、続けてくれ。
222Nanashi_et_al.:02/05/19 18:52
>>221
いや終了でいい。気にするな。171の書き方も身内と思っての事
だろうがちとキツすぎる。気にせず、明日に備えて寝よ寝よ。
223Nanashi_et_al.:02/05/19 19:03
>今ってPCはほとんど台湾OEMだろ。
>世界で生産されるPCの50%以上は台湾製で
>台湾の自社ブランド分引いたら40%ぐらいが台湾OEMだろ。
おまえヴァカだろ。
OEMという言葉の意味も知らんのか?
224Nanashi_et_al.:02/05/19 19:09
自作PCなんてのもあるくらいだからねぇ。
設計さえ済ませてしまえば、台湾で作るのは
ケースくらいだと思うんだけど。

それとも台湾で設計開発された品が日本にきてるのか?
225Nanashi_et_al.:02/05/19 19:18
>>205
気にすること無いよ。
蚊系の文章を見て
「だから、何が言いたいの?」
とすぐに考える。
すると、蚊系の文章はほとんど意味不明である事がわかるだろ?

暇な人は、パズルだと思って突っ込みを入れてやれ。

蚊系は帰納的にしか話を進められないので・・・

俺もなんか書こうかな。
226Nanashi_et_al.:02/05/19 19:27
>台湾の技術を駆使して作ってる。
やっと技術が認められた。

ところで、パソコン自体は先端技術じゃないことくらいは知ってるよな?
先端技術と呼べるのはパソコンの各パーツ。
つまり、CPUやハードディスク。
2.5インチハードディスクは、富士通が開発。
1.8インチハードディスクは、東芝が開発。
組み立てるのは素人でもできるよ。
227ところで:02/05/19 19:43
技術の優位性それ自体より、
その優位性を経営の優位性に繋げる経営力の方が重要だっていいたいのかな?
だから?ってところだな。
その経営力においても蚊系は役立たずだから生ゴミなのさ(大藁
228例厨:02/05/19 19:47
>>205を見ると,物理板での騒動の続きで,俺か後半の煽り屋(俺の弟子?)を晒し上げようとした
んだろうけど(違うのか?それならこのレスは無視してヨシ),叩こうとしたのがどっちなのかが
見えてこないので,レスしようにもできなかった.俺を晒し上げるつもりだったら,期待させて悪かったな.
でも,参加するつもりは全くない.

(いつの間にか組み立てパソコンについて語るスレになってるぞ)
229Nanashi_et_al.:02/05/19 21:32
かわいそうな>>205・・・。とばっちり?

(´-`).。oO(・・気にしない方がいいよ・・・)
230171:02/05/19 21:34
>>222
確かにきつかった。
熱くなってる理系君達を説得しようとしたんだけど、熱くなってる文系君(達?)に配慮が無かったことはまずかった。
特に、能力が無い、は書くべきじゃなかった。反省。ごめんよ205。
建設的な議論なら見てておもろいから、どんどんやって。
231Nanashi_et_al.:02/05/21 05:24
理系、カッコ悪い


     by ゾノ
232Nanashi_et_al.:02/05/21 13:57
1は三流大の理系の気がする
233Nanashi_et_al.:02/05/21 15:44
>>232
「学問を究める楽しみ」
「同じ文系でも文学部あたりに行った方が」

理系ワードが見受けられマス。
>>1は間違いなく理系デス。
234Nanashi_et_al.:02/05/21 18:33
>>233
理系は「学問を究める楽しみ」なんていわん。
学問に幻想を持つのは蚊系の特徴だ。
235Nanashi_et_al. :02/05/21 23:16
そうか?楽しい部分もあるじゃん。
236Nanashi_et_al.:02/05/21 23:22
最近この板で気がついたが「蚊系」という言葉に異様に反応する人いるよ。
物理板のひと?なんだなんだ?なにがどーした?
237Nanashi_et_al.:02/05/22 00:26
>>236
プ

「文→蚊」を流行らそうとしてるのに誰にもかまってもらえてないし…
238Nanashi_et_al.:02/05/22 16:36
名スレの、予感
239Nanashi_et_al.:02/05/22 21:00
>>237
かまってもらえないのはわざわざ理系板なんかに
こんな書き込みしてるオマエだ。
240ところで:02/05/22 21:53
>>237
蚊系の創案者は俺だが、それが何か?(藁
人を憎むことがない猫を虐殺しながら晒した、
人を憎んで僻みまくりの無職蚊系生ゴミ男タイーホ!
これこそ蚊系生ゴミ、蛆の末路!(大笑

241Nanashi_et_al.:02/05/22 22:39
蚊系ってどういう意味?
242Nanashi_et_al.:02/06/09 02:09
かっこいいだけが全てではない
243Nanashi_et_al.:02/08/04 12:53
>>241
文系の下のほうの人間、という意味のようです。つまりアフォ。
そういえばどこかのスレでは理系の下のほうの人間→痢系とか書いてあったなぁ。
244Nanashi_et_al.:02/08/05 21:44
死んでるスレに何気にカキコ
この手の話題のところって、
「2002年8月5日は月曜日である。よって月曜日は2002年8月5日である。」
てのと同じロジックが蔓延してて面白いな。これじゃ話のかみ合いようがないのに
ガンガっテルひとたちって不思議。
245のび太:02/08/19 16:44
次世代の推進力をゴム風船で得ようと考えてますが、なにか?
246Nanashi_et_al.:02/08/19 17:20
小金もち程度の人生が一番楽しい
それが一番得やすいのは理系
247Nanashi_et_al.:02/08/19 17:32
>>245
ゴムって聞くとどうしてもイメージが・・・
248Nanashi_et_al. :02/08/19 18:32
金堂夢ですか?
249Nanashi_et_al.:02/08/19 18:40
>>244
何が言いたいの?
「命題が真でもその逆は必ずしも真じゃない。」って事を言いたいの?
250Nanashi_et_al.:02/10/12 04:34
ウレシイ
251文学部出身者:02/10/12 08:13
>>1  は理系学部をあきらめたのはいいが、法学部なんかに入ったのが
間違いだったんじゃないか?
>>1 が身にしみて感じている通り、法学部でやることは最も自然科学から遠い。
例えば文学部に進学したって、心理学や数理系の人類学、社会学、地理学などは
自然科学の方法でやっていけるから、>>1 のように悩む必要はなかった
と思われ。むろん経済学部でもしかり。
もちろん、職にありつけなかったりもするわけだが、好きなことをやりぬこう
と思ったら多少の覚悟は必要だろう。
252251:02/10/12 08:14
あ、文学部あたりへ一途毛羽よかたって書いてあるか
ゴメン
253Nanashi_et_al.:02/10/14 16:47
理学部と理工学部と工学部ってどこがどう違うの?
254Nanashi_et_al.:02/10/14 17:06
理工学部と他の二つの違いは名前だな。
理学部と工学部の違いは変人と廃人の比率で、いずれも理学部が高い。
255Nanashi_et_al.:02/11/19 08:07
このスレだけにかぎっていえばあきらかに理系のほうが優秀だな。
256Nanashi_et_al.:02/11/19 12:26
理系っていうか職人気質の技術屋が嫌い(少なくとも自分の上司など
にはなってほしくない)というのは、分かる気がする。

ところで、法学部の理系コンプってあるのかね。
理系板にも「東大法学部だけど何か質問ある?」
なんてスレッド立ってるし。それとも単純に好奇心かな。

物理にも法律(というか司法試験か?)好きな人は、
一定割合存在していて、大学卒業後は司法浪人になった
りしてるよ。
257青M:02/11/19 21:34
おいらも頭は良くない!
でも理科が好きだから研究者になろうとおもってます!
学校の勉強が出来なくても研究はできる!
必要な知識はやってるうちに身につくはず!!
258Nanashi_et_al.:02/11/20 01:01
俺も昔1みたいなこと考えて理学部に行ったんだけど、
大学入ってから法学っておもしろいと思ったけどなあ。
俺は文系科目の中でもっとも理系的と思った。
(いや一番理系的なのは神学かな? 勉強したことはないけど)

人類が絶滅すれば人間が発見した自然法則だって塵になるのは一緒。
259Nanashi_et_al. :02/11/20 01:05
社会科学は総じて理系的だと思いますよ。逆とも言えますが。
260258:02/11/20 01:22
社会科学は帰納的じゃない?
当時の俺は演繹的なものを求めてたんでそう思ったんだ。

今は文理の区別があまり意味ないと思ってる。
261Nanashi_et_al.:02/11/20 06:03
憧れてるけど才能は無いという1みたいな人は、
生活力確保に全力を尽くしたあとに趣味としてサイエンスウォッチャーになるのが楽しいよ。
最前線に居ても一人の人間が出来ることは限られている。
大勢の人の業績で得られた知のオイシイとこだけいただくのがよい。

http://www.moriyama.com/
こういう感じ。
262山崎渉:03/01/11 22:30
(^^)
263山崎渉:03/01/17 04:19
(^^)
264山崎渉:03/01/30 13:25
(^^)
265Nanashi_et_al.:03/02/09 14:48
初心忘れるべからず
266  :03/02/09 15:04
俺は勉強できるけど研究には向いてないって事が分ったよ。
267Nanashi_et_al.:03/02/09 15:43
>>266
あー俺もその口だな
268山崎渉:03/03/13 14:10
(^^)
269Nanashi_et_al.:03/03/20 15:28
>>267
俺も名。何かが足りない。欠けてる。まあいいのかな。
270Nanashi_et_al.:03/03/21 01:00
新発見を目指す研究に向いた遺伝子を持つ日本人は1〜2%
勉強が得意な人のほうが多い。
既存技術に磨きをかけるとか。
271Nanashi_et_al.:03/03/21 03:44
オレは理系ですが、下位国立の身分なので>>1にはコンプ持ってます
272Nanashi_et_al.:03/03/21 05:04
今年大学に受かった理系新人なんだけど、文系でも頭いい人一杯居るんだし
お互い認めて協力すればよりいい事が出来るんじゃ、なんて幼稚な理想論を言ってみたり・・・
273Nanashi_et_al.:03/03/21 21:09
理系大学ランキング
( 1医、歯、薬などの単科大学は除く。
2 偏差値、研究、就職、世間的評価などの総合評価である。)

S : 東京、京都
Aaa : 大阪、東京工業
Aa : 東北、名古屋
A : 北海道、九州、筑波、早稲田、慶應義塾
Baa : 千葉、金沢、広島、横浜国立、神戸、京都工芸繊維、東京都立、大阪市立、大阪府立
Ba : 東京農工、電気通信、岡山、お茶の水女子、横浜市立、東京理科
B : 新潟、熊本、名古屋工業、奈良女子、東京都立科学技術、上智、立命館、同志社
Caa : 埼玉、信州、鹿児島、静岡、岐阜、豊橋技術科学、長岡技術科学、九州工業、京都府立
Ca : 平均国公立グループ、中央、明治、関西学院、関西、国際基督教
C : 下位国公立グループ、学習院、青山学院、立教、芝浦工業
Daa : 最下位国公立グループ、その他上位私立グループ
Da : 日東駒専上位レベルグループ
D : 日東駒専下位レベルグループ
Eaa : 大東亜帝国上位レベルグループ
Ea : 大東亜帝国下位レベルグループ
E : その他下位私立グループ
F : 最下位私立グループ
274Nanashi_et_al.:03/03/21 22:54
このランクはどこの?
オリジナル?
それにしても結構まともだな。
あえて言えば、豊橋、長岡の両技術科学大はCaランクだろう。
275Nanashi_et_al.:03/03/21 22:56
いや、理系だけならこれでよい。
しかも両大学は21世紀COE採択されているから、もう1ランクあげてもいいかも。
276Nanashi_et_al.:03/03/22 00:20
>>274
いろんな板にコピペされまくってるランクだよ。
偏差値至上主義の高校生はともかく社会に出ると信憑性はチョット…ね
277Nanashi_et_al.:03/03/22 01:26
>>274
どっかのホームページにオリジナルが載ってた。
URLは失念。Googleで「ランキング」「理系」で出した気がする。
278Nanashi_et_al.:03/03/22 16:39
偏差値の項目を完全排除したら?
上位は変わらないものの,下位は結構変動すると思う
279Nanashi_et_al.:03/03/23 15:18
>273
最下位国公立ともなると日大レベルもあるんじゃねえか?
まあ世間的には国公立というだけで私立よりも良い印象を与えているが。
首都圏のやつは地方の最下位国公立を選ぶより日大選ぶだろ。
あとICUはもう1ランク上だろ?
280名無し太郎:03/03/23 20:39
顔が悪いとどうしてもカコワルイ!
281Nanashi_et_al.:03/03/24 00:09
ほんとだICU低いね、なんか学生はとても充実してると言ってたし、
もう少しよさそうなのだが。お茶も中身よさそーだからもっと上に感じる。
京都工繊とか横国とかが理科大と電通大よりも上ってのもおかしく感じるが。
まぁおれの意見より雑誌のほうが正確だからなー。
282あぼーん:あぼーん
あぼーん
283Nanashi_et_al.:03/03/25 00:00
正直ICUとか文系の研究ランクは良く解らないし、工房の頃はともかく今となっては文系の偏差値なんてどうでもいい。
我らが理系研究職は国立マンセー!旧帝マンセー!だがw
284Nanashi_et_al.:03/04/06 22:52
age
285あぼーん:あぼーん
あぼーん
286Nanashi_et_al.:03/04/06 23:04
>>285
お前あっちこっちのスレにこれコピペしまくってんなぁ・・・
それともスクリプトか?
287Nanashi_et_al.:03/04/07 10:48
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……
理系っていいなあ(;´Д`) カコイイ……

288Nanashi_et_al.:03/04/29 15:16
カコイイ


289Nanashi_et_al.:03/05/04 00:11
とうとう1が理系にされちまった。
290Nanashi_et_al.:03/05/04 00:19
      ♪
  ♪
♪  ∩ ∧,,∧   ♪
   ヾミ ゚Д゚彡 六甲おろしに颯爽と
    ヾ ⊂ ヾ     蒼天翔ける日輪の
     O-、  )〜  青春の覇気美しく.
       U
          ♪
       ♪
 ♪    ∧,,∧     ♪
     ミ 王 彡⊃ 輝く我が名ぞ阪神タイガース
   ヽ⊂ Ξ|Ξミ     オウオウオウオウ阪神タイガース
    ⊂,,, Ξ|Ξミ     フレフレフレフレ
       し″
291Nanashi_et_al.:03/05/04 13:59
理系の矜持ってなんだろね?

理系の世界が真実普遍なものを追い求める
ロマンに満ちているとは目ウロコ。
数学や理科は、ただただ難しいお勉強としか思って
いなかった。
社会に出ると理数の知識や考え方が必要になるね。
あと(感情的にならずに)議論したりするのって
どんな仕事にも必要。ホント大事だと思う。
生物板で丁寧に議論がなされていたのを読んで
全くの部外者で話されてることもわかんないけど
真実を探究して議論をする姿勢に感動したよ。
292Nanashi_et_al.:03/05/04 23:16
天才とは、努力の足りない凡人の妄想によって作られた言葉らしい。
脳は、努力によって指数的に能力をageる性質なので、元々個人差がつきやすく
さらに天才は血のにじむような努力をするので結果的に「天才」となるわけだ。

という事は、努力しだいで誰でも数学者になれるのか?ひがみじゃなくて真剣な疑問。
「記憶力を強くする」っていう本に書いてあったYO!
293Nanashi_et_al.:03/05/04 23:22
大学入りなおして研究職つけば?
確かに回りからは変人扱いだと思うが、人生めちゃめちゃの方が面白いぞ。
おもいっきりイ`。

と他人事のようにかつ無責任に言ってみる。
294Nanashi_et_al.:03/05/04 23:40
理系は100行を1行にする
文系は1行を100行にする
295Nanashi_et_al.:03/05/04 23:41
> 返ってきたテストは36点…ついでに数学は38点…
私なんか物理24点、数学平均40点でしたが東大理系っす。ちょっと
諦めが早かったかもね。
296Nanashi_et_al.:03/05/05 00:18
>>294
が正解
297xbox:03/05/05 00:54
微分と積分が分かれば物理はわかっるっしょ。
実際高校の物理は微分とか積分を使ってるのが少ない。
もったいないなぁ

298Nanashi_et_al.:03/05/05 00:59
>>297
ベクトルも必要だよね。
299Nanashi_et_al.:03/05/12 02:41
>>297
スカラー派も大切だよね。
300Nanashi_et_al.:03/05/12 03:11
俺普段パチンコとかのギャンブル全くしないけど、
これから院に入って、研究室に篭りっきりになってあわよくばDまで
行いければなーと思ってる。
他にもこういう人いると思うけど、これってかなりギャンブラーだよなあ。
なんつったって、人生をかけてるわけだし。
一か八かだな
301Nanashi_et_al.:03/05/13 02:13
そうです。理系はカッコイイのです。
302Nanashi_et_al.:03/05/14 21:45
私の彼、かっこいい理系ギャンブラーです!
そんな彼に賭けてる私もギャンブラー?
303Nanashi_et_al.:03/05/14 21:53
>>300-302
お若いの.幸せな人生を全うしたギャンブラーを一人でも知って
おるか? 破滅の道をまっしぐらということになぜ気づかん?
悪いことは言わん.身のほどを知り早く足を洗え.そして真人間になるのじゃ.
304300:03/05/14 21:57
>>303
ふぉっふぉっふぉ。

まあM卒で就職という手が、まだ残ってるからな
最後の切り札はまだある。
305Nanashi_et_al.:03/05/14 22:05
>>304
おお,最初から逃げ道を容易しておったか.ふぉっふぉっふぉ.
さすがじゃ.ほめてとらすぞ って,どこがぎゃむぶらあじゃー
306Nanashi_et_al.:03/05/14 22:13
>>303
だって、すでにD3だから足を洗うには遅いでしょ?
307300:03/05/14 23:39
>>305

(     ∧ ∧
⊂´⌒O(*゚ー゚)つ ダッテー
308Nanashi_et_al.:03/05/15 01:24
理系にいると・・・
ダメな奴は何をやってもダメ
という言葉を実感しまふ。。。才能ほすぃ

誰かアドバイスきぼんぬ
309Nanashi_et_al.:03/05/15 03:00
才能なんてごく一部を除けばみんな似たようなもん.
2ちゃん禁止でがんがって,だめだったらそれから転進しろ.
310Nanashi_et_al.:03/05/18 08:41
そうです、理系は無条件でカッコイイのです。
腐っても理系なのです。
311Nanashi_et_al.:03/05/18 08:47
おまえ以外はな
312Nanashi_et_al.:03/05/18 09:00
>>311
マヂレスですか
313Nanashi_et_al.:03/05/18 10:44
ハゲ(*´∀`)ワラ
314Nanashi_et_al.:03/05/18 11:14
漏れは大学1年の物理0点
でした。150人中70人くらい
0点。化け学は60点。
315Nanashi_et_al.:03/05/20 11:25
りけいカコイイけど
貿易収支の統計見ると特許収支は日本は赤字だよ。
もっとがんがって研究してよ。
316山崎渉:03/05/21 23:17
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
317Nanashi_et_al.:03/05/30 07:21
>>315
housuka
318電解:03/05/30 08:45
319Nanashi_et_al.:03/06/29 00:07
理系の男でもヲタじゃカコワルイ。
理系の女でもヲタじゃカコワルイ。
320Nanashi_et_al.:03/06/29 00:21
>>1
縦読み
321Nanashi_et_al.:03/06/29 01:58
プロジェクトX影響スレはここですか?
322Nanashi_et_al.:03/06/29 21:04
>>315
特許収支はブンケイのお仕事でしょ.特許使っての金のやり取りなんだし.

発明・ハケーンなど特許つくるのはリケイのお仕事だけど.
323山崎 渉:03/07/12 12:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
324山崎 渉

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