「神様」って本当にいると思いますか？

こればかりは肯定派と否定派にぷっつり分かれるんですけどどう考えますか？

このスレは，なぜ春になるとクソスレを立てるアホが
沢山出るのか議論するスレになる予感がしないでもないこともない．

>>2
いや、このまま沈むことを願う奴と
クソスレマンセーな奴とでぷっつり分かれるって予感がしないでもないこともない。

この時期は，いわゆる「棚からぼたもち」だからね．しょうがないよ．

＝＝＝終了＝＝＝

>>2=>>4

俺はいると思う。もしいなくてもいると信じたい。

直接的にも間接的にも観測できないものは
存在してようがしてまいが関係ないです。

>>5
おいおい．句読点だけで判断すんなよ．（ｗ

キリストは実在したらしい。

キリストは神ではないです

>>10
その通りです。

神様はいないけど仏様はいるよ

仏のことは，かまわないでよ！

いる。けど人格(神格?)は持たない。

神などいない。いるかどうかも分からないのは、いないのと同じですよ。

>>7

とりあえずこのかたに賛成しとく

神が天と地を創造されたとしたら，あなた方も神に創造されたのです。

>17
あなたが住んでいるマンションを三菱地所が建築したのなら
あなたも三菱地所に建築されたということでよいですか？

腹が痛くなるようなこと書くなよ
俺は今病気なんだから
ゲロ吐きそうになったし

あ

>>18
ね

>>9-11
三位一体とかいう中国の怪物のことね。
むかしIRS（アメリカの税務署）のデータベースをクラックしたことがあるらしいよ。

>>15
お前ら理系板でそういう非科学的な発言しないでください。
いるかどうかわからない場合は、いるかどうか判別する手段を探すのが科学者というもの。

神がいる証明はなされていないし、いる証明がされないから、いない証明も出来ない。

こう云うときは解不定。
つまり任意。

>>22
じゃお前が探してここで報告せよ
できないってんなら今すぐ逝け

やだ>>24

神様がいなければ我々は居ないでしょう。
勝手に人間が出来たと考えられますか？

おいみんな。
こんなの>>26出てきたけど、どうしよう？

神様を作った人がいなければ神様は居ないでしょう。
勝手に神様が出来たと考えられますか？

>>28
悪い。神様を作ったの俺。

>29
違う、俺だってば！

>>29-30
お前ら自身は勝手にできたのですか？

>31
父と母が実家にいますが。

自称「神」はまだ出てこないのか・・・・・

確か、仮面ライダーＸに変身する奴の名前が「神　敬介」だったはず

当方、旧帝工学部院生です。
宗教板で神はいないと叫んだら叩かれました。
誰か俺のりべんじしてください

アイドル画像板や半角板に行けば神がたくさんいるようです

お待たせしました。私がモノホンの神です。

神という概念を考えたのは人間だから、信ずるものは救われるだね！

私がつい30分ほど前にこの世界を作ったのですが、何か？
あらゆる歴史・記憶とともに。

＞３９
じゃ俺の好きな食べ物何？分かれば神。

>>40
忘れた。自分で分かってるならいいじゃん

神はいるのではなくてあるのです

確率と神はどう違うのだ？

神が宇宙、地球、人を造られた。
俺がさっき食べたごはんは自分で作った。

>>42
あなたに髪はありますか？
>>43
神はサイを振らない。
>>44
調理したでは？

サイを振らなくてもコインを投げれば代用も可能かと。

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ。

>>14 >>42
禿同。

(全知全能の)神 -> 宇宙の外側にある。
神様 -> 宇宙の内側にいる。人格もある。

神は多分一つだけど、神様は複数いると思う。

>>43
確率は神がつくったロジックであり、そのものではない。

陰陽師の石田ちゃんは井戸にも神様が居るって。水の。
でもあのひとのいうそれは幽霊のこと？

呼ばれたような気がしたがｸｿｽﾚなので帰るぞよ

>>50
ｶｴﾚ！

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1017230168/50

酢豚の図形ってなんですか？

ですが、イ可 か？

原子や分子が自然に出来たとでも？
動物園のサルが１万年後進化してますか？
アメーバと人間だって結局同じじゃないですか。
原始的な多細胞生物に至ってはなんら人間と変わらない。
数百万年前からなにも進化してない。
原始の海中に出来た有機物が単細胞生物になった？

なるかボケェ〜　お前らアメーバー作ってみろ　ボケェ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・すいません。

それとわしの存在とは直接関係ないと思うぞよ

＞５６　神様ぁ〜なんか教えてェ〜

とんでもねえ
あたしゃネ申様だよ

>>1
いません。

　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧∧∧　_＿._
　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

>>55
進化には環境の変化が必要です。
1万年後が現代とそれほど変わらない状況なら、猿は進化しないでしょう。
人類が滅亡していたり、今より暑かったり寒かったり等の環境の変化が
あり、尚且つ猿が適者生存していれば、進化しているでしょう。
でも「毛が今より長くなった」という程度かもしれませんが、
それだって環境に適応してそうなったなら進化です。

環境の変化は別に必要条件ではないが

>14
　ゲームじゃないのか？（笑）

>>63
ひたすら何も考えずにサイコロ振りまくってる存在。
この世はその出目と因果ですべて成り立っている。
と考えてみた。

>６１
それは君のいう通り単なる適応。
進化論って証拠ないじゃん。サルと人間とアメーバーが
同時に存在してるし。何が何に進化したの？

霊の存在について科学的に否定するスレに
進化論について長いレスついてるから見てきて。

>>65
サルと人間とアメーバーが同時に存在していますが、
三葉虫とプロトケラトプスとホモサピエンスの骨や化石が同じ地層にあるのを
見たことがないのですが。

見てみましたがこれはまあ拝聴しますが...

>ちなみにダーウィン自身進化論を否定してたんだよ
これは見事に間違いです。
彼は、自分の論文に関して「まだまだ補強が必要である」と感じていたので
「まだまだ説が弱い部分がある」と記載していたに過ぎません。

進化論者は多数派ではありません。
ですが、これは宗教、科学などをミックスしたときの考え方です。
科学者の中においては進化論は多数派です。ただ、進化論にも諸説
あるので、ひとつひとつの派が創造論派より少ないかもしれませんが
でもそれは「自民党橋本派よりは民社党の方が多数派」などと言うようなものです。

また、宗教を含めたら進化論は更に少数派でしょう。
ですが、キリスト教的創造論の信者は、多く見積もっても全人類の33%です。
なぜならキリスト教徒の数が全人類の33％だからです。
過半数もいかない理論が多数派というのも変でしょう。

また、多数派だから正しいという保証はありません。
「多数派だから正しい」のなら、多数の人が地動説を信じていた時代には
地球は不動だったのでしょうか？

など、いろいろ納得できないところが多いです。

すみません。
>多数の人が地動説を信じていた時代には

は、多数の人が天動説を信じていた時代には。
の、間違いでーす。

６５です。科学的に考えてもあらゆる奇跡が起こっても
生命の誕生にはたどりつかない。
遺伝子なんてのがどうしたら自然にで出来ると思うわけ？？？
どうしたら自然界で物質の構造が複雑になって生命が誕生するんだ？

君達は科学に携わる者として
進化論を否定する訳にはいかないだけでは？
進化論を少しでも読んでくれ。
あの本はどこにも科学的な部分がない。
見た目が似ている化石を並べただけ。笑止千万である。

>>69
創造論者ﾊｹｰﾝ　おまえはアメリカ南部でも逝ってろ

あのう・・・いつ時代の進化論の話をされてるんですか？

>>69
とりあえず最新の地球科学や進化論、生命発生の本でも読んでくれ。
日本語のでいいから。

61.66.67です
>>69
人間の感覚で言ったら、たかが生きて100年。つまり感じることのできる年月も100年。
1000個のサイコロを同時に振って全部1が出るなんてことはありえなさそうだが、
45億年サイコロを振り続ければそんな事も無いとは言いきれないのでは？
むしろ「45億年サイコロを振っても全部1になることなんて無い」と
言いきる方が僕には難しく感じますけども。

サイコロで語るからややこしくなるんだけどな･･･
進化の方向性は偶然だが、進化そのものは必然なんだよ。

>>69
神がいたとしたら、神は自然発生しているわけであるが（違う？）、
人間のような不完全な生命が自然発生するのは変だと感じても、
神のような完全な存在（と、僕は思っていないけど）が自然発生
するのは変じゃないのかしら？
完全なものと不完全なもの。自然発生しにくいのはどっち？

>>74
あの人、偶然に生物の根源となるアミノ酸が発生するわけないと
思っているので、発生に関してのみサイコロでたとえてみますた。
進化はもちろん必然であります。

>>75
>完全なものと不完全なもの。自然発生しにくいのはどっち？
>>どちらも絶対に発生しない。
>>76
>進化はもちろん必然であります。
>>化石のひとつでも見せてくれ。それが出来ないのが進化論。

> 進化の方向性は偶然だが、進化そのものは必然なんだよ。

すいません、ここのところよく分かりません。
最近の進化について詳しいワケじゃないですが、「進化の方向は偶然」
てのは遺伝子の突然変異のことでいいですか？
で、様々な「多様性」があり、それらの蓄積の中で外圧があったり、
内部で競合があったりして最終的に外からも見える方向性が生じると。
それが進化だと。

それってば「必然」って言うんでしょうかね。あくまで偶然の蓄積では？
言うなれば、例えば地球と「全く同じ」環境が提供されたとして、そこに
生まれる・・・おっと生まれるじゃない、生じるかもしれない「自己複製子」
は果たして僕らと同じ歴史をたどると思いますか？

もしもそこにも全くぼくらと同じ「人間」が生まれたら、ちょっとは神の存在
を信じましょう。けど、多分そんなことないんじゃないでしょうかね。

今、こうして人間が大きな顔をしている事自体、必然なんてとんでもない、
数ある可能性の中のたった一つだと思いませんか？

だって僕らよりよっぽど恐竜の方が地球の「王者」としてふさわしいと思ったり。
また隕石落ちたら、僕らだって滅ぶでしょ。。。

>>77
なら神はどうやって発生したのですか？

>>78
つまり「地球が寒くなる」→「種として毛が長くなる」というのは必然ですが、
地球が寒くなるか暑くなるかは偶然。

という感じだと思うのですが。

>>75
神の存在については分からない。ただ最初から存在したとしかいえない。

君達は物理的存在が何故あるかも分からない事になる。

>>81
証拠が無い、証拠が無いと進化論を批判するんだったら
神様が人間なり動物なりを作った証拠はあるのかよ？
じゃなきゃどんなに譲歩しても
「よく分からない」だろ。

>>81
ちょっと待って下さいよ。

「進化論は生物が発生するプロセスを説明できないからダメ」
と言っておきながら「自分は神の発生するプロセスを説明できないけど正しい」

という理論はどういう理論なのでしょうか？

>>80
毛が長くなるのは環境に適応しただけ。
そこからサル⇒人間のように違う生物になるのはなぜか？
消化など代謝の仕方も違う骨格までもが違う、別種の生物に
進化したなんて言わないでくれ。

>>83
信仰という理論です（大藁

>>81
「あなたの理論が正しいなら私のこの理論も正しい」とは言いません。でも
「あなたの論法が正しいなら私のこの論法も正しい」とは言えます。

この論法ですがね。
「生物の発生については分からない。ただ昔に発生したとしかいえない」

83に答える気はないらしい（笑）
83に答えてくれないならもういいです。
あなたとの議論は私の負けでいいです。

私は科学的には永遠に説明のつかない事に
ついてのみ神の存在を語っている。

神の存在についても然り。

君達いっせいに私の揚げ足を取ろうとしたが何をやりたいのか。

ちなみに俺は無宗教だ。

>>88
永遠に説明がつかないかどうかはあなたの決め付けです

>>90
君の見解は？

>>88
アメーバが飛行機の事を永遠に説明できないからといって、
飛行機の存在が非科学的であるという事にはなりません。

>>91
「今のところ分かりません」
です。

>>84
サルと人間は遺伝的な相違は極わずかですが。

答えてやろうか。

電波につける薬はない。

偉そうに自説ふりかざしててくれや。
相手してる暇あったら研究してたほうがよっぽどいい。
というわけで私は逃げます。はいはい、こちらの負け。

おっと
「論ではない」氏へのレスだ。

サルの臓器移植できるか？

>>78　「赤の女王」論のことを言っただけなんだけど･･･ご存知ないようですな。
進化の方向性の偶然と進化そのものの必然について、良く考えてみてクダされ。

神が存在すると仮定すると、かえって色々な矛盾が出るのですが。

「進化」っていう言葉の持つイメージがいけない
思う今日このごろ。

とろこで、電波ﾕﾝﾕﾝな奴に「神」についての論議を
ふっかけられたときどう対処してる？

そもそも神って何する人？

>>95
研究室でもいろいろごまかすの大変だろ。

>>97
サルの臓器移植できるか？Ｘ
サルの臓器を人間に移植できるか？〇

>>「論ではない」氏
・現在証明できないことが永遠に証明できないかどうかは不明
・現在証明できてないことが神様がやったかどうかも不明
なのに「神がやった」とか言うのはただの信仰ですね。

>>100
実際は変化だしなあ、あれ。
議論ふっかけられた時は適当に相槌打って逃げ出す。
>>95じゃないけどまともに相手してたら時間足らないよ。

>>99
何？教えて！！！

さらに。あなたのは古代人が雷の仕組みを理解できなくて
「神様がお怒りじゃー」と言ってるのと同じに見えますが。

君達は私の言いたいことが全然解っていない。
レスを読み返したまえ。話はそれからだ。

100ゲットしてたのか...

苦しくなると「論点がかみ合ってない」「言いたいことが全然わかって無い」
などとはぐらかすのは相変わらずですね。

神がいると仮定、神が宇宙を作ったと仮定。

疑問１：どうやって宇宙を作った？その方法と必要とした機材は何か？
疑問２：何のために作った？具体的な目的と必要性は何か？

>>103
俺は無宗教です。何も読まずに叩くのは単なる荒らし。

お前等さはっきり言ってｳﾞｧｶだろ。

勉強した事あんのか？

カンニングで高校大学行ったんだろ？

>>98
そこにはバタフライ効果的要因もあるのではないでしょうか。
たとえば、太古の地球においても、一匹のゴキブリが死ぬか
死なないかということですら、将来の地球の姿は大きく変わる
可能性があります。
因にこういう運命論的な事柄にまで僕は神の存在を否定はしようとは思いませんが。

一匹のゴキブリが死んだ→彼が持っていた病原菌がばらまかれなかった
→その病原菌に弱い種族の群れが生き残った→進化して人類になった。

一匹のゴキブリが生き残った→病原菌をばらまいた→弱い種族が絶滅した
→人類は発生しなかった。

恥ずかしながら寡聞にして「赤の女王」というのは私は知らないのであります。
スミマセン。

>>100
２１世紀本格っていうミステリーの本の中の
神の手という作品の中にでてくる沢渡という人物の
真似をしてけむにまいてます。

この板ID出ないからどれが煽りかもうわからんな。

お前等何か違うぞ。
働いた事あるか？

>>111
ちゃんと反論できるならそうすべき。
「前述してある」などとはぐらかすのも得意技ですね。

黙れ厨房どもが。

神がわれわれを作ったとすると、
パンダの親指、人間の盲腸等、使途不明の体組織の存在理由が
わからないのですが。

>>115
お陰様でサラリーマン生活6年目ですありがとうございます。

>>117
その言葉そのまま返すよ。
悔しかったらオレを納得させてみろ

神のやる事に理由なんてありますかね？

むしろそれこそが進化論的におかしい部分ですよね。

>>97は>>94へのレスか？
そりゃできんが、ＤＮＡの構造はサルと人間は確か９０％くらいは同じなんだ。
残りの１０％程度の相違がサルと人間を分けている。
ちなみに他の生物と人間ではＤＮＡはもっと違っている。サルが一番人間に近いＤＮＡを持っている。

>>114
それを判断することにより思考訓練すると進化論派も創造論派も一歩前進します。

１０７と１１７は俺じゃないよ〜

>>121
「むしろ」の前後の繋がりがまったくわからないので
説明をお願いいたします。

>>124
そうやって自作自演するのも得意技ですね。

>>124
あきらめい。煽りが出てきた以上もう議論は無理だよ。
議論にもなってなかった気が物凄いするが、まあいい。

>>122
ＤＮＡの構造はハエと人間だって似たようなモンだって。

神がいるという連中は>>110の疑問に答えれ。
１は絶対必須。これ答えられなきゃ理系を納得させることは不可能。
２を仮に否定、すなわち神にそういう人間的意思はなく自然的存在とするならば、
困った時の神頼みなんて行為は全く意味のない行動で、神を崇めても何も得られず、
神を崇めることで成り立つ宗教は全て破綻することになるが。

１２６は本当にそう思ってんのか？
スレの主旨に沿った発言をしてくれ。
荒らしが多くて困る。

>>128
そりゃ構造は似ててもそこにこめられた遺伝情報はだいぶ違うのでは？
染色体の数なんかも全然違うだろうし。
ｳﾞｧｶですか？

>>128
塩基の連なりということなら一緒ですけど、その言い方では

「ガンダムとロボダッチだって似たようなモンだって」

と言ってるようなものです。
例えになってないか（笑）

>>129
えーと、理系でクリスチャンなものです。生物学やってます。
神を信じるのは己の心の救いのためです。
少なくとも私は、信じているほうが心理的に安定するので信じてるのです。
別に論理的な因果関係を求めているわけではありません。
神が人間的意志をもってるのか、自然的なものなのかも、別にどうでもいいのです。
神は信者の心にあり、救いをもたらしてくれてます。少なくとも信者には。

>>133
そんな安定など全く無用なものと言ってみるテスト。

>>133
激しく同意。信仰なんだから自分の心の中にしまっておけばいい。
それを>>128みたいに言い出す奴がいるから宗教は危ないと思われる。

>>133
それを科学分野に採用するという事については
どうお考えでしょうか？
例えば、学校で、生物学の時間に進化論と創造論を並べて教えると
いうような事についてですが。

110 ：Nanashi_et_al. ：02/04/01 02:15
神がいると仮定、神が宇宙を作ったと仮定。

疑問１：どうやって宇宙を作った？その方法と必要とした機材は何か？

それはただ考えただけで出来るんですよ。おそらく。

俺は科学的説明がつかない事だから俺は神が存在するといってるの！
宗教板ではない！！！

疑問２：何のために作った？具体的な目的と必要性は何か？

君は生きていたいか？

>>137
答えになってません。

>>134
全く無用ではないと思いますが。
少なくともそれで安定してリラックスして生きるのは
リラックスできずに生きるよりは良いと思いますが。

１３７が分かりにくくて申し訳ない。

>>130
お望みならIP抜きますよ

>>138
答えになってます。

>>137
＞俺は科学的説明がつかない事だから俺は神が存在するといってるの！

どんなものでも始めは科学的説明がつかなかった。
それを先人達や現代の理系の人たちも苦労して科学的説明をつけてきたんだよ。
ｳﾞｧｶですか？ほんとに。

>>俺は科学的説明がつかない事だから俺は神が存在するといってるの！
人知を超えた自然現象を目にした古代人が古代宗教をはじめたのと全く同じじゃねーか。
それを「信仰」って言うんだよ。

神が科学的存在でないと判断した理由をまだ答えてもらっていないので、
それを答えていただかないと、137は答えにならないのですよ。

>>134
まあ、個人個人ですから。
>>135
同感です。本来信仰とは個人的なものだと思うのですが。
>>136
科学分野に宗教論を持ちこむのは厳に慎むべきでしょう。
例にあげておられる進化論と創造論にしてもそうです。
反対意見はありましょうが、生物が原始地球での分子の塊として誕生し、現在の形まで進化してきたことはほぼ明白。
事実として明らかになってきていることは、そのまま教えるべきでしょう。
そのうえで、神を信じるかどうかは個々人が決めればいいのです。

>>146
全く同意であります。
お答えありがとうございます。

>>146がいいこと言った。

>>143
これ言っても無駄かな？

まず全体を読まずに書きこむな。

それから先ほども書き込んだが生命の存在について科学的説明ができる日がくる
なんて誰も言った事さえない。

>>149
>生命の存在について科学的説明ができる日がくるなんて誰も言った事さえない
それはまだ分からないからです。
分からない→神様だ！！と言うのは強引すぎます。

まともに勉強して大学入った人が進化論を信じてる？
やっぱりおまえらおかしい。

まちがった
>>150は149でなく91ね。

>>137
このレス見ると、こいつも「神病」なんだと分かった。
まだ科学的に解明されてないものを見ると、
神というなんでもありな都合のいいものが存在して、それが起こしていると結論付けたがる。
神というご都合主義から抜け出せない奴。
宗教板にこういう奴多いんだよ。えてしてこういう奴ほど無神論者といいたがる。

>>151

>>151
だからそういう書き方は
「まともに勉強して大学入った人が創造論を信じてる？
やっぱりおまえらおかしい。」
という言い方を自ら招くだけということを学ばないといけません。

まともに勉強して大学入った人が進化論を信じてる？
やっぱりおまえらおかしい。

>>151
まともに勉強して大学入った人は少なくとも
信仰以外で神を信じたりすまいよ。

>>153
…宗教者にそういう人がいるのは否定しません。辛いのですがね。

そろそろ寝ます。おやすみなさい。

きっと何かのトンデモ本読んでそこに
「まともな研究者は進化論の問題点を指摘している」
とでも書いてあって鵜呑みにしてんだろ。

>>155
こういうのを荒らしという事を俺はこのスレで学んだ。

理系でクリスチャン様
おやすみなさいませ。

>>160
155の書き込みが荒らしであるということは
151が荒しでもあるということです。

>>157
俺は無宗教だって３回は書いた。

お前ら叩くだけで自分の意見を書きこまない。
もしくは質問攻めにする。
しかも１対多数。

＜162補足＞
なぜなら論法がまったく一緒だから。

>>160
>>155はわざわざ荒らしにあわないように言ってるんだぞ？
本当にどうしようもなくｳﾞｧｶですか？
それとも自分に都合の悪い意見は全て荒らしにしか見えない
低能ですか？

>>163
１対多数である時点であなたの
「進化論派は少数派だから論じる価値無し」
という論理に破綻をきたしているのですが。

>>163
何回書いたってお前は無宗教じゃないよ。
叩くっつーか意見して反論してんだろが。
ほんと信じられんｳﾞｧｶだ。

１を読め。

>>168
あなたが肯定派、オレらが否定派だよ。それがどーした？

神が存在すると仮定した場合。

疑問３：神は誰が作ったのか？

使い古された疑問だけど、一応加えておいてね。

「1+1=3」と言っている人に皆で
「1+1=2だよ」と教えてあげることが
>叩くだけで自分の意見を書きこまない。
>もしくは質問攻めにする。しかも１対多数。

というのであればそれは正しい意見ですが。

>>91さん
もう寝ましょうか？（笑）

宇宙が存在すると仮定した場合。

疑問３：宇宙はだれが作ったのか？

使い古された疑問だけど、一応加えておいてね。

神は万能なら万能な神を創れるが
万能な神と新しい万能な神が喧嘩したらどっちが勝つ？
どっちも万能なんでしょ？という矛盾もありうるな。

>>169
すいません、僕は懐疑派止まりです（笑）

でもこう言うこと書くと彼は
「ほら否定派の仲間割れが始まった」
とか言うのではないかと心配ですが。

お前等受験は自分の力でしてくれ。

>>67さん、同感です。
教育の困難さを学ぶことができました（禿藁

>>173
万能な神は、自分が持ち上げることのできない石をつくりだせるのか。

ごめんなさい。
>>173はまちがいですー。

科学は万能なら万能な神を創れるが
万能な科学と新しい万能な神が喧嘩したらどっちが勝つ？
どっちも万能なんでしょ？という矛盾もありうるな。

>>175
受験なんて数年前に終わったよ。

>>91さん
ではおやすみなさいませ。

>>175
119を読んでね。

否定派は否定派の論を並べればいいし、肯定派は肯定派の論を
並べればいい。

君達はどうして喧嘩したがるのか？
１７４に至っては喧嘩の仕方のアドバイスまでしてる。

>>179
科学は万能じゃなくて
できること、できないことは少なくとも
明確になります。
ｳﾞｧｶじゃねーの。ほんとに。

>>182
ごめんオレも懐疑派だ。
しかし勝手に論をならべるだけで
君みたいに反論や疑問に対して論理的な説明をしないのは
ｳﾞｧｶのやることだな。

>>67さんおやすみなさい。
オレはもうちょっと付き合ってみます。

で、「神様」って本当にいると思いますか？

いるとすれば俺の心の中。つまり信仰の域をでない存在だよ。

どうかなあ。いると思うことが必要だとは思えないけど。

ドラえもんやスーパーマンや竜とかと同じ。
書物や思考の中にのみ存在する。

まあいいんじゃない。どうでも。本当に存在するのかもしれないけど、
俺は気にしない。少なくとも俺の生活では神は観測、認識されていないし、
そのことによる不利益をこうむったとも思っていない。

>>189
そうそう。
どうしても否定したい理由のある人が必死になって研究すればいいことだよね。
わからないことをとやかくいうのは理不尽だし無意味。
イデオロギー論争したい人に任せておけばいいよね。

いまここでの問題は、「いる」って叫んでる人の証明が、
思わず笑っちゃうので見逃せないってことだ。

>>184
成りすましまでいる中、また表示できない程の荒らしのレスがつく中
出来るだけの事はした。
ガイシュツの文を読んでいただければ私の考えは全て書きこんである。

>>190
つまるところこのスレでは神学論争が行われているわけですね？

ねぇ、>>192さん

なんであなたは神が存在する、と確信めいたモノを抱いているの？。
生命が現存していることからなの？

>193
そういうことかもね。

>>195
神狂徒と科学狂徒の教義の衝突ですからな。
こりゃ大変な宗教戦争ですぜ。

>>194
１９２を読んだ？
>ガイシュツの文を読んでいただければ私の考えは全て書きこんである。

宗教戦争は醜いね。戦争にだけはしないで欲しい。

教義の衝突になっているのかな？

お互いが投げっぱなし…

>>192
一応読んだけど、確信めいたものを抱けるのはなぜなのか、私にはわからな
かったから。

>お互いが投げっぱなし…
子供が戯れているだけってことか。

>>198
複数の宗教あるところ、戦争は免れませんぜダンナ。

ななめよみ。
>>7や>>83みたいな考えがちゃんと浸透すれば
宗教なんてなくなって平和になるんだろうな。

地球の神はナメック星人です。

ピクミンﾀﾝの神は私ですか？

まだやってたのか
暇やのお
まあ平和でよろしい

>>206
あなたはナメック星人ですか？それともピクミンですか?

>>193.196.198.199.
宗教論争やイデオロギー闘争という以前に、
日本語勉強会という感じでした。

「宗教は脳を破壊する」
by マービン・ミンスキー

>>67
君の謎かけみたいな書きこみが一番笑えたが・・・・

２１０は>>２０８の６７さんについてのカキコです。

>>210
その書き方だと、また誰かさんが
「ほらみろ208=67は笑い物にしかならない」
と言いだすかもしれないので気をつけて下さい（笑）

「論ではない」の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

呼んだ？

この世界の始まりは「ビッグバン」では？何で「神さま」を信じるのかその理由がわかりません。

この世はネ申が７日もかけてつくったのじゃ
もっとも天と地を作るまでの間の１日というのは
定義しようがないのじゃがな

>>216
たった７日で作られたのですか！？
それはあまりにも突貫工事過ぎませんか！？
この世のどこかに欠陥建築とかあるんじゃないですか！？

晩年のゲーデルって神の存在証明に躍起になってたんじゃﾈｰﾉ？
ノイマンも神がいた方が説明しやすいことがあるって言ってたみたいだし...

けど結局は神がいるとしても通信手段がないんだよねぇ(by ブロウエル

いや、一瞬で全部作ってもよかったんやけどね、
なんか、ぼちぼちやっとったら７日かかってもうたんや

>>217
神を否定するのは聖書を読んでからにしましょうよ。君達は専門的な
知識が無くて何故議論できるの？理系でしょ？
ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。
ホント２１７は単純だよな。ただの荒らしだろ？
ガイシュツの文を読まずに目についた言葉を質問攻めにするだけ。
欠陥工事だの神の喧嘩だの・・・・
おまえら小学校でてるのか？？？

>>220
>神を否定するのは聖書を読んでからにしましょうよ
ｵﾏｴﾓﾅ
>ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。
こんなこと、聖書のどこにかいてあるんだよ（藁

>>220
キリスト教信者か。そんなにアングロサクソンに尻尾振りたいか？
おまえ、布教と称して宣教師を送り込み、軍隊を送りこんで
我々アジア人を家畜以下に扱った歴史を知らぬわけではあるまい。
また十字軍がイスラム教徒にどんな暴力をふるい、略奪を繰り返したか。
聖書なんて頭から信じてるのは相当低能か危ない奴だと思われ。

>>222
馬鹿。
>聖書なんて頭から信じてるのは相当低能か危ない奴だと思われ。
聖典を否定する信徒なんぞ、どこにいるんだ。馬鹿。

>>223
オレは信徒じゃありませんが。
普通に理性的なキリスト教信者だって、
信仰と科学技術は割り切ってるよ。

それよりキリスト教の歴史的罪過について反論はないの？

>>224
基督教は過去に置いて、神の名において殺し合いを行った。
聖書だって、神様はなんぼでも人を殺している。

なにがいいたい？　過去を今の基準で裁けるとでも？
裁いて「罪」であったとして、今の話題に何の関係がある？

>>225
>神の名において
そういう独善的な教義だからキリスト教を頭から信じ込むのは危険だと言ってる。
ノアの箱舟やソドムとゴモラのように神が大量虐殺した例は知ってるよ。
しかし異教徒や異民族を「神」の名のもとに容赦なく殺戮できる
宗教だとすればオレはそんなものありがたがる神経が分からん。
確かに植民地化やジェノサイドが罪でなかった時代もあったろうが
アメリカが躊躇い無く原爆を落としたり、ベトナムに枯葉剤まいたり、
アフガン空爆したりしてるの見ると
彼らには潜在的に異教徒虐殺を正義にすりかえる体質が見え隠れするんだよね。

>>226
おまえさん、ホントに馬鹿なの？

>彼らには潜在的に異教徒虐殺を正義にすりかえる体質が見え隠れするんだよね。

見え隠れも何も、異教徒はいわゆる悪魔的存在であって、虐殺するかどうかは別
だが教化しなければならない、とする教えは、どの宗教でも普遍的なモノだろう。

今の日本で、別に宗教を勉強する必要はないとは思うが、あまりに無知な発言で
馬鹿であることを晒して恥じない態度はどうかと思うぞ。

>>227
お前こそアホ。
>異教徒はいわゆる悪魔的存在であって、虐殺するかどうかは別だが教化しなければならない
ハア？そういう大乗的なこと言うから危険なんだよ。
個人の信仰として小乗的にやってる分には個人の自由だが、
自分の価値観に従うかさもなくば殺す！ってんなら
オウムのポアとかスターリンの粛清と同じだろ。
そういう危険性を認識できてるかどうか聞いてるだけ。
宗教が異教徒の教化に向かうのは知ってるが
キリスト教は独善性が凄惨な悲劇を生んだ例が多すぎるから
心酔してる奴の気がしれない。
アメリカがその独善性を発揮してグローバリズムを推し進めていることが
この前のニューヨークの自爆テロの一因でもあると思うがそれはどう思う？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44489812

>>228
んじゃ、手近なところで日本の憲法から改正する運動でもしなよ（藁


>>異教徒はいわゆる悪魔的存在であって、虐殺するかどうかは別だが教化しなければならない
>ハア？そういう大乗的なこと言うから危険なんだよ。

…おまえさん、もういいや。じゃぁ、ありとあらゆるプロパガンダ禁止で思想信条は他人に伝
えちゃならねぇってな法律でも作って引きこもってたら？（藁藁

>>230
まともな議論できないから煽りか。さびしい奴だな。
ちゃんと読んだ？誰が思想信条を他人に伝えるのが良くないって言った？
煽り厨はすぐ極論に持ってくな。
>アメリカがその独善性を発揮してグローバリズムを推し進めていることが
>この前のニューヨークの自爆テロの一因でもあると思うがそれはどう思う？
これには答えてくれないみたいだな。
キリスト教は独善的で押し付けがましい、思想信条を他人に伝えるのはいいが
度をすぎると民族問題に発展する。キリスト教はそういうの多すぎるって言ってる。
さっきから見てると揚げ足取りしかできないｳﾞｧｶらしいなおまえ。

だが228の言うことは世界中の多くの非キリスト教徒が
感じてることではあるだろうな
イスラムだって同じようなもんであるといえばそうだが
これまで「腕力」をもっとも結果としてあらわれる形でふるったのは
キリスト教徒であるのは否定できないと思うがね
俺からみればアメリカ的キリスト教もイスラム原理主義もその独善性
排他性という意味では大した違いはない

>>231
あのな、おまえ、あんまり馬鹿なんで、どこまで馬鹿なのかも理解できてないらしい。

>キリスト教は独善的で押し付けがましい、思想信条を他人に伝えるのはいいが
どの宗教でも良いから「独善的で押しつけがましくない」奴を一つで構わないから上げて見ろ。

>度をすぎると民族問題に発展する。キリスト教はそういうの多すぎるって言ってる。
…もう、絶句するしかないが、宗教や文化を同じくする一つの単位として「民族」があるんだよ。

さらにな、おまえが馬鹿の一つ覚えで書いている自爆テロの一因がアメリカの独善性であり、それ
が宗教観に端を発しているなんざ、論理の飛躍がありすぎて噴飯モノ以前だな。

経済的に無視できる存在を無視してしまったこと、その原因を宗教に求めるのか？

全体的に、お前馬鹿すぎ。

「神の存在が証明されれば独善でも排他でもよい」
とは思うのですよ。世界を作った存在がルールを作っているのなら仕方ないですから。
問題は「神の存在が証明されないうちに独善や排他を行ってよいのか」
ということだと思うのです。

大乗的信仰を行おうとしているのなら、
神の存在証明は必須だと思うのですがどうでしょう。

誰か
幼少期や論理的判断が出来ない時期に刷り込まれた
人の洗脳を解くマニュアル法知らないか？

>>233
>どの宗教でも良いから「独善的で押しつけがましくない」奴を一つで構わないから上げて見ろ
宗教の独善性は認めているとさっきも書きましたが。言いたいのは程度問題です。
>…もう、絶句するしかないが、宗教や文化を同じくする一つの単位として「民族」があるんだよ。
>経済的に無視できる存在を無視してしまったこと、その原因を宗教に求めるのか？
グローバリズムを旗印に市場経済と民主主義こそが絶対の正義とばかりに推し進め、
イスラエルに肩入れしてパレスチナを虐殺していることの一因に宗教的国民性を見出すことが
論理の飛躍でしょうか？あの事件を経済の側面でしか見れないとすれば
あなたの認識は浅すぎですね。

おーい、こいつどうにかしてくれ。
徹底的な馬鹿には、はっきりいわないとわからないのだという証明だな、これは。

>グローバリズムを旗印に市場経済と民主主義こそが絶対の正義とばかりに推し進め、

聞きたい。
民主主義の弊害なんざ古代ギリシャからすでに指摘されている。
では、民主主義を代替するどんな思想があるというんだ？。答えて見ろ。

まず、これだけでいいから答えて見ろ。
思想信条なんぞ議論百出でどうせ簡単に話はつかないから。

>グローバリズムを旗印に市場経済と民主主義こそが絶対の正義とばかりに推し進め、
>イスラエルに肩入れしてパレスチナを虐殺していることの一因に宗教的国民性を見出す

論理の飛躍がこの中に多数あります。
自分で気づかないならドウしようもありません。

あんたが自明と思っていることでも、他人は自明とは思ってないんだって。
もうちょっと丁寧に説明してください。

>>237
すぐに議論をすりかえるのは得意技ですね。
西欧的合理主義で考えて民主主義が最良の社会システムなのかもしれませんが
世界の国々にはそれぞれ地域的歴史的事情というのがあります。
彼らにとっては民主主義や市場経済よりいいシステムがなさそうだからといって
他国に押し付けられるのは迷惑だと思いますよ
それに民主主義が最適解とするのも独善といえば独善です。
例えば駅まで行きたいとき、車に乗るのが一番合理的だからといって
歩いていきたい人に乗車を強要するのはおかしいでしょう？
いいかげん論点のすりかえとか揚げ足取りはやめてくださいよ。

なんかスレと関係のない議題で話が展開していますが、
>7
が一番納得しやすい結論なのかな。
私は文系畑が長いので、いまいちよくわかりませんがそんな気がします。

>>238
論理の飛躍ではなくあなたの無知です
アメリカが内政干渉すれすれの威圧的外交によって
他国の経済政策に口出しすることはよくあります。
またイスラエル軍がパレスチナを大量虐殺し、
それにアメリカが肩入れしてきたことも疑問の余地はないでしょう。
異教徒は悪と決めつけ虐殺することは他にもいっぱいありますね。
たとえば日本を悪と決めつけ非戦闘員を含め空襲や原爆で殺しまくった
のもその一つ。

>>239

いいから、まず、お前の問題とする悪の民主主義を代替する思想を述べて見ろよ。

>いいかげん論点のすりかえとか揚げ足取りはやめてくださいよ。

すり替えも何もしてないだろう。ちゃんとスレ読め。ずらしているのはお前だ。
だいたい、テロなんぞの話題を出してきたのは、おまえだろう。

>西欧的合理主義で考えて民主主義が最良の社会システムなのかもしれ
>ませんが 世界の国々にはそれぞれ地域的歴史的事情というのがあります。

おまえは地域的歴史的に奴隷制が生き残っており、その地域で経済合理性
があるから・あるいは文化的伝統である場合、それを認めるのか？

現に馬鹿なＮＰＡがアフリカで金を出して奴隷を買うという活動を誇らしく
やっているんだ。

また、

>それに民主主義が最適解とするのも独善といえば独善です。

誰が最適解だなんて言っているんだ？　むしろ、古代ギリシャを引き
合いに出して遙か昔から弊害が指摘されているといっているんだ。

馬鹿で理解力が足りないのは仕方がないとしても、書いてあることくらい
は理解しろよ。解釈や広範な背景知識を必要としているモンじゃないだろう。

>>241

>アメリカが内政干渉すれすれの威圧的外交によって
>他国の経済政策に口出しすることはよくあります。

当たり前です。
一定以上の力を持つ国が他国に強制外交を行うのはごく普通。
覇権国と言われる国はアメリカに限らずこういったことはします。
わざわざこれを宗教的な話に直接結びつけようとするのは明らかな飛躍でしょう。

>またイスラエル軍がパレスチナを大量虐殺し、
>それにアメリカが肩入れしてきたことも疑問の余地はないでしょう。

何で国際政治学を勉強されたのか知りませんが、
「疑問の余地がない」とはなぜですか？
アメリカが時期によってはイスラエルに肩入れしていたことは事実ですが
積極的に「虐殺に肩入れ」とはいかなる事実を指すのですか？
しかも、アメリカが一貫してイスラエルを支援していたかのような理解に
基づいているようにこちらからは伺えますが、そんな事実はそもそもありません。
アメリカ政治のロビー活動に関する知識が多少欠如しているように感じられますが。

>異教徒は悪と決めつけ虐殺することは他にもいっぱいありますね。
>たとえば日本を悪と決めつけ非戦闘員を含め空襲や原爆で殺しまくった

下の例は、上に書いてあることの証明にはなっておりません。

一言聞きたいのですが、
あなた本当に自分が書いていることが
「異教徒を悪と決めつけ虐殺する」というマインドが
アメリカ政治の特徴としてあると言う証拠として十分だと思っているのですか？

>>242
>お前の問題とする悪の民主主義を代替する思想を述べて見ろよ
だからあなたの言うように民主主義に代替する思想は無いかもしれないけど押し付けが問題だと言ってる。
>おまえは地域的歴史的に奴隷制が生き残っており、その地域で経済合理性
>があるから・あるいは文化的伝統である場合、それを認めるのか？
あなたはそういう極論を持ってくるの好きですね。
そのご指摘は難しい問題でしょうね。あなたが言ったように、昔は神の名の元での虐殺が正義で、今の価値観で裁けないのなら、
その文化圏の価値観では正義であることを他の文化圏の価値観で裁けるのかどうか。
極端な抑圧はやめさせる必要はあるのかもしれません。だからあならの指摘は極論だと思います。
>誰が最適解だなんて言っているんだ？
最適解の意味を取り違ってますね。「現時点での」と付け加えればよかったでしょうか。弊害もあることは百も承知、現時点でそれに変わるよさそうな思想が無さそうであることも認めています。

まぁ、所詮、宗教なんてのは基本的に人を束ねる技術だって事さ。
馬鹿が束ねるとああなる。

日本人的には、誰がこの世界を作ったかなんて関係ない。
ただ存在している。それを認めている。
その上で、どう取り扱うかを決めて生活している。きわめて自然体だ。

日本人に神なんて要らない。
必要なのはしっかりしたシステムだ。これが欠けている。

>>244
おまえなぁ…
何一つ反論できてないじゃないか。
おまけに勝手に自爆しているし。

>その文化圏の価値観では正義であることを他の文化圏の価値観で裁けるのかどうか。

おまえがやっているのは、まさにそれだろう。

しかも、過去を含めた上で、お前の宗教観という著しく偏ったフィルタを通してアメ
リカを恣意的に断罪している事が何故わからないんだ？

あるあるでやってたけどさー（胡散臭いけど）依存症をワザと起こさせるのが
宗教の儀式だよね。習慣性を呼び起こして、テロメアーゼを大きくするんだった
っけか？んで、熱心な人はどんどん深みにはまってゆく。

俺的にはアメ公もヤソも嫌いだ

テロメアーゼ(w
あるあるらしいな

>>243
以下引用ですが、申し訳ない。
「イスラエルは世界第5位の武器輸入国であり、世界第6位の武器輸出国でもある。
地対地ミサイルや戦闘機、戦車などを自国生産している。イスラエルの軍事力は中東地域最大であり、他国と比べて2〜3倍の軍事費を使っている。またイスラエル軍は、世界で最も新鋭兵器を揃え訓練をつんだ軍隊だと言われている。
　この軍事大国イスラエルに対して、米国は経済支援基金（ESF）と対外軍事資金（FMF）という2種類の援助をおこなっている（ESFが約40%、FMFが約60%）。このうちFMFは、米国から武器を購入する時の資金、訓練などに使われており、
2001年度は総額19億8000万ドルにのぼる。米国は2008年までにESFを中止し、その代わりにFMFを毎年6000万ドルずつ増額しようと計画している。
　こうした公的資金以外にも、民間資金もイスラエルに入っている。
　● 米国在住のユダヤ人による年間1億ドルの寄付金（免税）
　● 年間5億ドルのイスラエル国債が米国で売られている
　● 米国の市中銀行によるイスラエルへの融資は年間10億ドル 」

積極的とは言わないまでも、用途が分かっているのにこれだけの援助をしているのを
私の目から見れば「肩入れ」なのです。
またアメリカの政治に「異教徒を悪と決め付け虐殺する」というマインドが
あるか否かは証明問題に持ち込むより見解の違いだと思います。
もちろんまだ勉強が足りないので不十分だと思いますが
逆にあなたはアメリカの独善性とキリスト教との間に全く相関が無いとお考えでしょうか？

俺はキリスト教徒でもないし、宗教なんて嫌いだけど、
キリストってさ、結構いいこと言ってるとは思うんだよね。
それに基づいて動いてるはずの人間が、
人を殺したりしまくるってのは、
たんに人間側に問題がある気がするんだけど、違うのかな？
キリスト教の問題でなく、それを信じたり利用したりする人間に
問題がある、と。

>>251
まさにその通りだと思う。
人間は感情に流されすぎる。

>>250
>あなたはアメリカの独善性とキリスト教との間に全く相関が無いとお考えでしょうか？

いいえ、全く相関がないと言い切ることはできませんが
「アメリカの独善性」というのは過去に存在した覇権国（別にキリスト教国とは限らない）
の行った行為に比べてそれほど特異なものではありません。
「可能な限りの国家利益を追求する」という当たり前の行動を
とっているだけです（事の善悪はまた別問題）。

こういったよくある現象をキリスト教が主な原因であるかのように
把握されているようでしたので、疑問に思い質問した次第です。

ところで、あなた自身の考え方としては
「アメリカ」が「キリスト教的精神を以て」
「他民族を虐殺するために」「イスラエルの援助をし」
「そのアメリカの意図を実現するため」「イスラエルは行動した」
であると考えておられると思いますが、

その資料からは
アメリカは武器販売のためにイスラエルを援助しているのだということしか
わかりません。

武器を購入したイスラエル自身は
「異教徒虐殺」を意図しているのかもしれませんが、
アメリカからしてみればドウでもいいことです、武器が売れればいいわけですから。
アメリカはサウジアラビアにもＦ１５を販売しているということも考えあわせると、
それほど宗教的な意図を武器売却にこめているとは思えません。

ま、日本だって、独善性に関しては決してひけをとらないと思うがなあ。

>>220
>ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。
こんなこと、聖書のどこにかいてあるんだよ（藁

>>まず神のいう１日が２４時間とは書いてない。手元に聖書はないが
世界を創造した７日が非常に長い期間だという記述があったように思う。
細かい事についてはキリスト教徒に聞くしかないだろう。
折れはききましたが、矛盾と言える点はない。
ただ彼らも私達と同じで立派な人物とはいいがたい様に思う。

>「アメリカ」が「キリスト教的精神を以て」
>「他民族を虐殺するために」「イスラエルの援助をし」
>「そのアメリカの意図を実現するため」「イスラエルは行動した」
>であると考えておられると思いますが、
それは極論ですが、要素としては考えられませんか？
アメリカからしてみればイスラム教徒とユダヤ教徒の争いが
どうでもいいならばユダヤ教側に武器供与（援助したお金で武器を
買ってもらえば実質武器供与ですよね）するのは何故なんでしょう？
ロビー活動とか支持団体にユダヤ系が多いというのはあるかもしれませんね。
サウジアラビアにも武器売却している事実はありますが
アラブ諸国の中でも比較的アメリカに協力的で米軍の駐留さえも
認めているからではないでしょうか。

あと覇権国の性質についてですが、
いままでの覇権国とか列強とはどこだと考えますか？
私の考えでは
中国・スペイン・ポルトガル・イギリス・ロシア・フランス・ドイツ・オランダ
なんかが思いつきますが。キリスト教国が多いんじゃありませんか？
確かにアメリカに特有と言うのは違うかもしれませんが。
中国に関しては中華思想というのがありますが。

この際ですので勉強させていただきたいと思います。

２５０と２５３は熱い議論をかわしてますが所詮新聞や書籍に
書かれているのはこの世界の現実の一部。
世界を動かしているのは私欲にまみれた権力者なのだから
彼らと直接にコンタクトをとれば現実の世界の事が分かって
無駄に争う必要がなくなる。
君達なら警察に就職するとか政治家の秘書になるといい。
世界の裏側がわかるだろう。

>>257
なるほど。そうかもしれません。
あいにく理工学部の学生なのですが、松下政経塾なんかに行くべきでしょうかね？

おまえな、他人様には聖書を読めと平気で要求して置いて、なぜ自分は除外しておいて恥じないんだ？
ジャイアニズムもいいけれど、誰もそんな特権的立場をお前なんぞに与えることに同意する奴はいないよ。

｜220 ：Nanashi_et_al　 ：02/04/02 22:07
｜>>217
｜神を否定するのは聖書を読んでからにしましょうよ。君達は専門的な
｜知識が無くて何故議論できるの？理系でしょ？
｜ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。

｜255 ：Nanashi_et_al　 ：02/04/03 01:54
｜>>220
｜>ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。
｜こんなこと、聖書のどこにかいてあるんだよ（藁
｜>>まず神のいう１日が２４時間とは書いてない。手元に聖書はないが
｜世界を創造した７日が非常に長い期間だという記述があったように思う。
｜細かい事についてはキリスト教徒に聞くしかないだろう。

創世記の第何章のどこにそんな事が書いてあるんだ？

>>258
あそこはｱﾌｫだらけだそうです。君が行っても意味がない。
所詮政治家なんてサラリーマンになれない人達だから。
君は国家公務員になれ。彼らも裏側全部知ってるから。

>>259
まず折れが読んだのは世界訳の聖書です。
それから聖書を読んで知った事とキリスト教徒に聞いた事とが
ごっちゃになっている部分もあると思う。
そのため不正確な書きこみになっている事は認める。

激しくスレと話がずれていってますがご容赦を。
>>256
他人に教えるほど大した者ではありませんが・・・。
寝る前にちょっと書きますね。

>要素としては考えられませんか？
とのことですが、無視しても構わない程度の影響しかないと思います。

イスラエルを支援する理由は
国内的には軍需関連業界、ユダヤ人団体の支持の獲得
（但し力関係は軍需関連＞＞＞ユダヤ人団体です、よっぽどのことがない限り）
対外的には敵性国家であるイラン、シリア、リビアに対する牽制、または
中東におけるバランサーとしての機能
であると推察されます。

逆にこの目的に明白に反する行動をイスラエルが取ったとき
例えば、第二次中東戦争などですが
アメリカはソ連と組んでイスラエルに圧力をかけ占領地から撤退させています。

この時に宗教的要素が大きければソ連はともかくアメリカは
表だって参加できなかったはずですが、別に躊躇した風はありません。

>援助したお金で武器を買ってもらえば実質武器供与ですよね

軍需産業に対する一種の公共事業だと思って下さい。
援助金がイスラエルを通して、
アメリカ国内の軍需産業の購入に使われて、
軍需産業が潤うという仕組みです。

日本の例でいえば、
中国に援助金を出して
日本のメーカーの商品を買わせて
日本の産業界が潤う、それと同じ仕組みです。

国は儲かっていませんが、背後の軍需産業・産業界は儲かってますよね？
（正確には公共事業の性質を持つので国にもメリットはある。）

ちなみに、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教は異教徒に対する考え方は全て共通しています。
「旧約聖書」は三つともに共通する聖典です。

また、アメリカのキリスト教プロテスタントのエスタブリッシュメントは
ユダヤ嫌いが多いです。
ユダヤ人に対する偏見の強さはイスラム教徒に対するものの比ではありません。
これは講談社か中公新書のユダヤ人に関する本が参考文献になると思いますが、
キリスト教徒とユダヤ教とが親和関係にあるというのは明らかに誤解です。
アメリカのファンダメンタリストの言行を見れば理解いただけると思います。

>ロビー活動とか支持団体にユダヤ系が多い

民主党の過半や共和党の一部は確かにその通りです。
しかし、アメリカ国内政治におけるユダヤ人の勢力はあまり大したものではありません。
日本の創価学会をイメージしていただければいいと思います。
まとまりがよいので「票」としての力はそれなりにありますが、
それ以上に何か特筆すべき力があるというわけではありません。

ちなみに、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教は異教徒に対する考え方は全て共通しています。
「旧約聖書」は三つともに共通する聖典です。

また、アメリカのキリスト教プロテスタントのエスタブリッシュメントは
ユダヤ嫌いが多いです。
ユダヤ人に対する偏見の強さはイスラム教徒に対するものの比ではありません。
これは講談社新書か中公新書のユダヤ人に関する本が参考文献になると思いますが、
キリスト教徒とユダヤ教とが親和関係にあるというのは明らかに誤解です。
アメリカのファンダメンタリストの言行を見れば理解いただけると思います。

>いままでの覇権国とか列強とはどこだと考えますか？

無数にあります。
覇権国とは「ある特定の地域の中の相対的・絶対的な強国」をさすわけですから。
大日本帝国だってそうですよ。

もっと例を挙げれば、インドの各王朝（ムガル帝国等）
イスラムの各王朝（オスマントルコ、ホラズム等）
などいくらでもあります。

ちなみに、１８世紀ぐらいまでは西欧は世界の辺境扱いで
イスラム圏が圧倒的な力を持ってましたからね。

覇権国と聞いて有名な西欧の国や中国しか思いつかないのは
少々西欧中心の歴史を勉強しすぎているきらいがあると思われます。
それが転じて、どこにでもある現象をも西洋文明に付属するものであるかのように考え、
転じて西欧文明に対する過剰な嫌悪感になる、というルートをたどったのではないかと
失礼ながら考えられます。
（中学時代の自分がそうだっただけなんですが・・、違ったら失礼。）

Ｚ会の参考書に各国史というのがありますので
これを参考にし、
その後、政治史の大系書を読んでみるのがよろしいかと。
前述したような特徴がキリスト教国に限った話ではないと理解していただけると思います。
（いや、読んだ結果もし際だった特徴があると考えるに至れば、
ぜひ論文にして下さい。
きちんとしたものなら高い評価を得られると思います。）

>>257
それを言っちゃあ、おしまいです・・。
ぶっちゃけた話、その通りなんですが・・。

ゼミの先輩に外務省に入った人がいるけど
守秘義務なんかがあるから話してくれないだろうしなあ。

ま、知っている範囲の情報を使って適当に思考実験してみるのはよろしかろと。
スレ違いですか・？
すいませんでした・・・。

浅い知識を使って、駄文を書き失礼しました。

>>262-265
なるほど自分の勉強不足がよく分かりました。
イスラエルに対する援助は
国益という観点からみれば至極妥当なことのようですね。
中東史を勉強しなおそうかと思います。

日本も中国に対し多額のODAを出していて、それが結局
日本の産業にプラスになる、というのは分かります。
ODAが経済的効果だけではなく、日本に対する国際世論の
操作という面もあると考えるといささか無駄な部分もありそうに
思います。実際中国ではODAによって地下鉄の敷設などしているようですが
中国の反日的な雰囲気は変わってません。
まあこれはもっと根深い歴史認識の相違があるので
仕方無いのかもしれませんが。

それと確かに西欧史ばかりで視野狭窄だったと思います。
大日本帝国の例を挙げてらっしゃいますが
韓国や台湾に対しては、他の列強国の植民地経営に見られるような
苛烈な搾取はそんなに無いように思えます。
逆にインフラの整備だとか学校を設置して教育にもお金を使ったようですが。
これは西欧諸国が際立っているのではなく日本だけが特殊だったのかもしれませんが。
五族協和だとか八紘一宇といった大義名分は他の諸国からみれば
おかしなものだったのでしょう。

最後に、わざわざ参考書まで提示してくださってありがとうございました。
自分は半導体設計が専門なので時間的余裕が無いかもしれませんが
後学のため目を通してみることにします。
いろいろ失礼なことを申し上げてしまい、深くお詫びいたします。

>>267
>大日本帝国の例を挙げてらっしゃいますが
>韓国や台湾に対しては、他の列強国の植民地経営に見られるような
>苛烈な搾取はそんなに無いように思えます。

思想信条の強制、言語も日本語を強制。この二つくらいは知ってるべさ。
だいぶ凄いことやったの。植民地なんだから。

>>268
その二つは知ってます。
程度問題から言えば、イギリスのインド支配のように
インドの手工業を貶めて原料供給地にしてしまうような
ただの搾取の対象にしたか否かです。

どうでもいいが>>217はネタなんだけど。
それに反応してる>>220って…。（ｗ

>>251
ちょいと遅レス。そうなんだよね。
キリストは「Son of a bitch」と言われて「Let it be」と答えた人で
キリストとはあまり関係ないものがキリスト教と呼ばれているんだよね。

キリスト教って、キリストが死んだ後にその取り巻きが作った物だろ。
正確には「キリストの教え」というよりは、「キリスト的教え」。

旧約だの新約だの、時代背景でコロコロ変わってるよ。哲学みたいにね。
つーか、哲学がその性質を受け継いでるのかな？（ｗ

神を信じる前に自分を信じろ。

>>272
>旧約だの新約だの、時代背景でコロコロ変わってるよ。哲学みたいにね。
>つーか、哲学がその性質を受け継いでるのかな？（ｗ

哲学が神学に影響与えたんじゃないんですか？
その当時は地位的には神学の方が上だったはずですが。

>>255
じゃ、何で7日でつくったなんて書いてあるんでしょうか？
「結構時間がかかりましたが、何とかして世界をつくりました」って正直に書けばいいのに・・・

>>274
そうだよなぁ・・・。

でも、時代背景によってその時代の人間が本当にそう定義していたかどうか、
また、そう定義して使っていたか、認識していたか、については解らないんだよなぁ。

言語というのは時代によってコロコロ変わるし、国によって、地方によって様々だし、
歴史によっちゃうしなぁ。
とりあえず、今の哲学の定義だと、総ての学問を網羅する体系って事になるな。

お前らネタスレでマジメな議論しないでください。

カミは俺の中にいるＹＯ！？

俺の髪はだいぶ減ってしまった
宇都田氏能

「神は実在する」と仮定しても
「完全である神の教えは絶対的に正しい」けど
「それを不完全である人間が記述した聖書には間違いもあるかもしれない」
という可能性はありますよね。

創造論者などが
「神の御言葉なので、聖書に書かれていることは間違いなく真実である」
と言いきれるのはなぜでせうね？

ここまで恥ずかしい奴も珍しいな。

つっこまれて、訂正した上で、ネタでしたと返す？
どこがネタで面白がれば良いポイントなんだ？
後学のために教えておくれよ。

｜おまえな、他人様には聖書を読めと平気で要求して置いて、なぜ自分は除外しておいて恥じないんだ？
｜ジャイアニズムもいいけれど、誰もそんな特権的立場をお前なんぞに与えることに同意する奴はいないよ。
｜
｜220 ：Nanashi_et_al　 ：02/04/02 22:07
｜>>217
｜神を否定するのは聖書を読んでからにしましょうよ。君達は専門的な
｜知識が無くて何故議論できるの？理系でしょ？
｜ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。

｜255 ：Nanashi_et_al　 ：02/04/03 01:54
｜>>220
｜>ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。
｜こんなこと、聖書のどこにかいてあるんだよ（藁
｜>>まず神のいう１日が２４時間とは書いてない。手元に聖書はないが
｜世界を創造した７日が非常に長い期間だという記述があったように思う。
｜細かい事についてはキリスト教徒に聞くしかないだろう。
｜
｜創世記の第何章のどこにそんな事が書いてあるんだ？

｜261 ：Nanashi_et_al　 ：02/04/03 02:56
｜>>259
｜まず折れが読んだのは世界訳の聖書です。
｜それから聖書を読んで知った事とキリスト教徒に聞いた事とが
｜ごっちゃになっている部分もあると思う。
｜そのため不正確な書きこみになっている事は認める。

｜270 ：217 ：02/04/03 06:16
｜どうでもいいが>>217はネタなんだけど。
｜それに反応してる>>220って…。（ｗ

信者登場

そいえば釈迦は仏になるのに2兆年かかったらしいね。2兆年って想像もしたくないけど。

キリスト教は当時パレスチナとかあの辺は異民族のあつまりで、言葉も通じなかった
から、代用できるルールみたいな感じで登場しました。その後も異民族との関わりの
なかで統治権力と結びつきながら、世界宗教になってった。

いや、まじで217はネタだよ。
肩の力抜いて笑うところだろ。
それがわかんないほうがやばいて。

地球ができるまえに、「年」って単位はどうやって決めたんだろね。

>>284
狂信的な信者は冗談が通じないのですよ

＞＞２８４
痛いな。

で、笑うところはどこなの？
さらに、２６１を書いたのはどういう趣旨なの？

ただ単につっこまれて、返せなかった馬鹿が恥の上塗りしてるだけじゃん。

>>286
だよねえ。
マジ恐い。

>>287
痛いのはお前。

いいからさ、どの辺がネタになっているのか説明してごらんよ。

聖書を読んでから議論しろ（俺以外）

という自らの意図した部分と異なるナチュラルなボケ（馬鹿ともいうな）
が笑える点であるのは、理解したからさ。

なんつーか、
冗談を聞いて理解できない人に説明を求められるのって、
非常にツラいよね。
「え？いまのなにがおもしろかったの？」って。
アメリカンジョークのオチが理解できない人みたいな。

>>290さんはキリスト教の信徒なのですか？

>292
神道かもよ。

>>293
イスラムやユダヤかもね。

統一教会かも。

借金返しちゃいけない教とか。

>>291
馬鹿がジタバタするだけってのは、見苦しすぎる。
反論するなら、きちんと反論しなよ。

どの辺がネタになっているのか説明してごらん。

　聖書を読んでから議論しろ（俺以外）

という自らの意図した部分と異なるナチュラルなボケ（馬鹿ともいうな）
が笑える点（笑いモノになる点）であって、そいつをつっこんだら、
しどろもどろに

　記述が正確じゃないのは認める

なんて無様な書き込みをした上で、さらに

　実はネタでした

と書いたんだからさ。

馬鹿が、馬鹿である点を指摘されて反論出来ず、さらにご丁寧に恥の上塗りしているだけじゃん。

>>292
信徒なわきゃあるまいて。

キリスト教徒ならば聖書や教義に対する理解が
もし誤解があったり無知であったりする人に遭遇したら、
分かりやすく解説したり参考書を提示してあげればいいと思います。
それを「馬鹿」とか「恥の上塗り」などと侮辱するのは
キリスト教の印象を悪くすることはあっても
理解を得ることはできませんよね。反感を招くかもしれません。

「神が突貫工事した」って聞くと、
「やべー、期日にまにあわねえよ」とか言いながら、
一生懸命土とか運んでる姿を想像しちゃって、
思わず笑っちゃわない？ねじりはちまきしてそうじゃない？
本当にはそんなことしないってわかってるから、
そういう姿を想像して笑っちゃうんだと思うんだよ。
俺は、そういう想像しちゃった。

ああ、冗談の説明って恥ずかしい。
ちなみに、284と291は俺だけど、
それ以前には書き込みしてないよ。

>>297
信徒じゃないんですか。安心しました。
あなたのような人格者は人を教化するには向いてませんからね。

なんだかねぇ？。
馬鹿はどうしてこんなに露骨なまでに馬鹿な事を書くんだろ？
反論も出来ずに、すぐに人格批判に走ってしまうんだから。

>>299
いいかい？　２２０の馬鹿は、こういうことを書いたの。

｜>>217
｜神を否定するのは聖書を読んでからにしましょうよ。君達は専門的な
｜知識が無くて何故議論できるの？理系でしょ？
｜ところで神のいう一日とは１０００億年とからしいんだけど。

で、神の一日が１０００億年なんざ、どこにかいてあんだ？
とつっこんだの。

お前の言及した事は、話題となんら関係ないし、フォローにもなってないの。

｜「神が突貫工事した」って聞くと、
｜「やべー、期日にまにあわねえよ」とか言いながら、
｜一生懸命土とか運んでる姿を想像しちゃって、
｜思わず笑っちゃわない？ねじりはちまきしてそうじゃない？


>>298
>>300
まったく、この手の馬鹿は手の施しようがないな。人格批判じゃなくて
身のある事を少しはかきなさいよ。
例えば、３００の書き込みに対して同じ戦法を使うなら

　下劣な皮肉をいういやみったらしい馬鹿だなぁ。

ですんじゃうでしょう。
多少は考えて書きなさいよ。
複数の人間がいるんならね（藁

>>301
待った。確認なんですが、もしかして、
神を否定している人？
そうだったら、俺の勘違いだごめんなさい。

神を信じている人が、
ちょっとした冗談にピーピー騒いでるのかと。

>>301
失礼はお詫びします。

あ、俺299ね。

コテハンでやってくれや
ネ申でもダレがナニを主張してるのようわからんように
なってもたがな

じゃ俺もコテハンにしよっと。これでいい？

いない

あれ？　神は6日で世界をつくったんじゃなかったっけ？
残り1日は安息日だし・・。　聖書は一回しかよんどらん。

１日目は光次元を作った。
２日目は物質次元を作った。
３日目は銀河系次元を作った。
４日目は太陽系次元と地球次元を作った。
５日目は人間次元を作った。
６日目は夢次元を作った。
http://219.23.28.73:8080/atom.html

最初に断っておきますが、書き逃げします。
昔の小説には

　この話はフィクションです。実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。

ってのが書かれてなかったんでしょうね、きっと。まあ、三割くらいは関係していたでしょうけど。

「神」なる概念は、それを信仰する人たちの間で共有されている「信念体系」であり、
人々からその信念が無くなるとき、「神」は存在しなくなるであろう。たとい存在し
ていたとしても、それを感ずるものたちが居ないとき、それは存在しないのと同義な
のだから...

子供に「神」って命名したら役所通るかな？
だめなら「ネ申」でも…。

戸籍にカタカナ+漢字はｶｺﾜﾙｲから
示申 にするといいぞよ
古風で重みがでるぞよ

　その質問は、

　「宇宙人」って本当にいると思いますか？
　
　に、似ているかもしれない。

鰓
↑
何て読むの？

フロイトによると「神」のイメージは自分の父親のイメージの投影らしい

あぎ-と [0][1] 【顎門・顎・鰓】

〔「あぎ」はあご，「と」は所・門の意〕

（１）あご。

（２）魚のえら。

（３）「あぐ（□）」に同じ。

あぎと・う アギトフ （動ハ四）

顎(アゴ)を動かして口をぱくぱく開く。

（１）子供が，片言を言う。「皇子の鵠(クグイ)を見て―・ふことを得たりと/日本書紀（垂仁訓）」

（２）魚が，水面に出て，口をぱくぱく開く。「魚皆浮き出で，水の随(マニマ)に―・ふ/日本書紀（神武訓）」

えら [0] 【鰓・腮・顋】

（１）水生動物の呼吸器官。体長が櫛(クシ)状または格子状に突出し，これに血管が分布していて水中から酸素をとる。排出と浸透圧調節の機能をもつものもある。脊椎動物では両生類の幼生と魚類にある。

（２）人の顎(アゴ)の両はし。「―の張った顔」

――が過・ぎる

言葉が過ぎる。高慢な口をきく。「―・ぎて聞きにくい/浄瑠璃・五十年忌（下）」

猿投山に住んでますが何か？

神様なら、ココにいますよ。
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~j2200213/

全知全能の神の存在を肯定するということは、それ以上の能力が無ければ肯定出来ないと思う、、
つまり、一個人が全能なる神を超えるということに成るわけだな。

　いくら、パソコンが普及したとはいえ、紙は必要だとおもうが。

あぼーん

>>321
まったくだ。
ノートパソコンでは尻は拭けないからな。

ネタスレにマジレスするネタにﾜﾛﾀ（ｗ

神＝金！

阪金！タイガース

神はいると思います！











皆の心の中に・・・

http://mywebpages.comcast.net/five6/rb49.mpg
http://mywebpages.comcast.net/antxme/rb50.mpg

理系もクソいっぱい普通の本読んでると思われ。

最近神がいてもいいよなと思うようになってきた危ない俺
追いつめられると人間だめだ

ｶｰﾙｾｰｶﾞﾝ「ｺﾝﾀｸﾄ」読め

「ぱにぽに」読め。

この子は神様の子です。

>>330
そう思っても別に自然科学の諸法則が崩れるわけでもないので、
精神衛生を期して神の存在を信じても差し支えないと思うんだが。

神なんているわけがない。
人間は、自分が遭遇した現象に対して、自分の能力が足りないためにそれを理解できない
という事実を認めたくないがために、「神」という、絶対にあらゆる物が敵わない存在を
創造しただけである。
そもそも、人間はすべてを理解できる、という前提が間違っているのだ。

半角文字列版にはしょっちゅう神が現れます。彼らはまぎれもなく神だと思います。

>>334
科学の面ではそれでいいんですけど
なんか物事うまくいかないな…→これも運命か…→もしかして神が意地悪してんのかな
ってネタじゃなく考えかねなくなってる俺がやばいのです。

>>337

懐かしいこれを思い出した。↓
マーフィの法則。
「失敗する可能性のあるものは、失敗する」
シルヴァーマンのパラドクス（マーフィの法則から妥当に導かれる定理）。
「マーフィの法則が的中しない可能性があれば、的中しない」

いるかどうかを問う前に、神とは何かを定義せよ。

>>339
「定義せよ」はヘンかと。
神は新しく生み出された概念ではなく、
この議論に先立ってある概念なんだから。

かといって>>335のスタンスでは、
神の概念が生まれる理由を示しただけで、
神の存在／非存在を検討したことにはなってない。
>>335が間違ってるとは言わないが。

神一般の定義は無理でも、具体的な神ならいけるか。
ユダヤ教のヤハウェって存在そのものだったような。
存在が存在者たりうるかという問題が生じるので、あとまわし。

カバラのエインなら、
存在をふくめあらゆる概念を超越したもの（不可知）
（厳密には「……もの」とも言えないだろうが）。
この場合、存在してもいないし、存在しないということもない。
存在者でなければ対処しようのない自然科学では、
原理的に存在証明や非存在証明は無理。

自然科学が認識論と表裏一体である以上（客観と主観の関係のように）、
>>335の指摘するように認識できないものを神としてきたというなら、
それを自然科学の手法で存在／非存在を証明しようというのは、そもそも不可能では。

>>340
概念は新しくなくとも、
人によって神のとらえ方が違うのだから
先ず定義しなければ議論にならん。

形の有無はとりあえずそのへんにおいといて、
人間の能力で計りしれないもの、コントロールできないものが神。

昔は、四季の移り変わりも神の業として考えられていた。
地軸が23.4°で傾いているからなんてその頃誰も知らないからね。
解明されたとたん、その神は消えた。

利根川さん、ゲノムの配列が変化するって証明して大きな評価を受けたけど、
そのシステムは彼が作ったわけではナイ。
彼はただ万人にそういうシステムがあると具現化してみせただけ。

研究者というのは、ある種、神の言葉を万人に知らしめる伝道師。
研究とは神聖なものです。

と、思いつつ、
阪神ピーンチ！！
藤川ガンバレ！！

by 俗人

神は知らんが女神ならいる。半角板に行け。

くだらん

>>296
返しちゃいけない返せない ﾁｰﾝ

えーと、神が存在するしないって、どういう立場で言ってるの？
哲学的に言えば、自然の法則が神なんじゃないかな。
この世に存在するすべての物が、その法則に従わなくてはならないからね。
新たに法則を生み出すことはできなくて、できることはひたすら解読すること
だけだし。

自然の法則を神とするなら全てが明らかになったとき神はどうなる。
俺にとって神とはなにかはまだわからんが・・・

神の定義は全知全能であり、その知と技で常に正しい判断を下すもの。

子供にとっての神は親であり、
親の言う事は常に正しく、自分にできないことができ、
ある意味、全知全能と思い込んでいる。
そして、大人になっても自分が全知全能でない以上、
親に代わる「神」というものにすがるのである。

だから、世界の地域間の交流の無い原始時代でも、
世界中のあらゆる場所でシャーマニズムが
自然発生的に生まれた。

神が人を作り出したのではない。人が神を作り出したのである。

そして、それは必然だった。

「まだ解明されてない」自然法則が神。
解明されたらただの自然法則。

大昔はそこいらじゅう神だらけだったが最近は一般人の手の届く範囲に神はあんまりいないと。
専門家にとってはただの自然法則だがｼﾛｰﾄにとっては神というのもあるな。世間の大半にとってﾊｲﾃｸ家電も魔法と変わらないし。

おめぇらちゃんと勉強しろ。あんまりナメたことしてっとばちを喰らわすぞ

>>351
「ばち」って本当にあると思いますか？

>>352
太鼓をたたくやつだな。

＊:::　　　　　　　　　＠
::*::　　,;;ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　/　　:::　だいじょうぶ、ののはかんぬしれす
::　　　川 ´�D｀).　/　　:*::
　:　　 ⊂ ゞ　ｿ〉つ　　　::::　　　　　　..
:*:　　 |__|三※|/_|　　.::　　　　　..　::＊::
　　:::　　|;|;|;|;|;|　　.:　　　　.::::　　　 :::
　　　: 　┗｀┗｀　　　　.:

>>353
ご名答。参りましたｗ

宇宙の根源をなすたった一つの(そしてきっと美しい)
方程式の存在を信じます。

理系の神様が崩御された。

【訃報】漫画家の内山安二氏が死去―学研「ひみつシリーズ」「コロ助の科学質問箱」等
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030946254/

↑マジか！！！
ていうかそんな大事なことはこんなﾍﾝﾅｽﾚに書かないでｽﾚ建てるなりすれ！

ｽﾚﾀｲﾄﾙに「ひみつシリーズ」て書かれてるからひみつｼﾘｰｽﾞ全般が彼の作品と誤解してる人も若干いるみたいだな。
「できる・できないのひみつ」は傑作だった…

居たとしても・・・無能ですよ

確かに内山安二は現在30歳前後の理系にとって神。

【崩御】漫画家・内山安二先生死去【巨星堕つ】

このスレタイで建てようと思ったが、できなかった。誰かスレたてられる方、おながいします。

青木雄二が漫画の中に登場させたキャラにこんなことを言わせていた。

「神様にお願いしてこの徳利をうごかしてみせましょう。・・・・・・・（おいのり中）・・・・
　ね、動かなかったでしょ、だから神様はいないんです。」

お前それ、観測方法も結論も間違ってるよ。

>362
青木雄二みたいなDQNの描いたことだ。ほっとけ。

「神様」もそうだけど、
「いる」も定義しないと議論できないのとちゃう？

　神や宗教の必要性があるのを今のところ信じている一個人ですけど、このスレに初めて来てレスを
ある程度よみました。宗教戦争のところはごちゃごちゃしていたから、読み飛ばしたけど。

難しい話をしつつ、ネタ話とかあって面白かったです。

>>110さんに一個人の思っていることをぶつけてみる。
神がいると仮定、神が宇宙を作ったと仮定。
疑問１：どうやって宇宙を作った？その方法と必要とした機材は何か？
どうやって作ったかは…私個人の考えですけど、物質の根本がエナジーで　あるとしたら、その源は「想い」なのではないかなと思っています。
　想い（願い？）に始まりあとはこの世界と同じだと思います。
　　個人の考えですけど、
　「結果には必ずその原因がある」
　というルールを守ってやっていると思います。いえ、具体的にはわかりませんが(笑)

疑問２：何のために作った？具体的な目的と必要性は何か？
　　愛の対象が欲しくて、その対象として人間を創造されたと学びました。だから、全ての被造物は人間の為に作られた
　　と。その人間が環境破壊をして管理運営がダメダメなのは堕落が原因と思っています。
疑問３：神は誰が作ったのか？
　　　これは…結果が存在するには原因が必要というルールを神がつくったので、神はその枠内にはいないと思います。
　　聖書の「αでありω」っていってあるがそうなのでは。

電波ゆんゆんです。すみません。
改行が多すぎるって言われましたあしからず。

天には神はいなかった。あたりを一所懸命ぐるぐる見まわして見たがやはり神は見当たらなかった

ひょっとして漏れ…ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾃﾞｽｶ?

>>365
よく頑張った

このスレの２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031283097/

＞368
　サンスク！

＞369
　宗教のお話はソッチで。
　科学的に神を考えるのはこっちで。

「数学とは、神と人類との唯一の共通言語である」　ホーキング

＞370
どういたしまして

＞372
　そう！それよ、聞きたかったのは。
　宗教的に神様がいるって言ったって、
　結局は「感じる世界です」で終わっちゃう。
　
　
　

霊界を科学的に考えると、何次元ですか？

死んだら若返るというから、個人個人の時間は調整できそうだ。

２次元の存在は３次元の存在を３次元の存在で認識できるの？

誰も答えんな(汗)

「愛」についてだけどこの板の人たちは
どう考えているの？

「俺は２人のきょうだいか８人のいとこのためなら氏ねる」

死後の世界とかいうものならあってもおかしくは無いと思うんだが
神とかってのはどうも信じれない。

神の偉大な功績は，人類に神がいると信じさせたことだ

貧乏神や疫病神のカミと、一神教の神はまるっきり次元が違うしな。オレは神頼みはしても、
一神教の神は信じる気になれないよん。

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ。

（＾＾）

（＾＾）

神様がいるのかどうかは私にはわからないが、ガリレオやケプラーや
ニュートンは神様がいると思っていなかったら新発見は出来なかった。

これは事実だ

薄っぺらい

半角文字列板に神はたくさんいるよ。

>1
占いか宗教板いけ

私はいると思っている。とくに不思議なことではないと思うけど。

関連
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1025711948/1-

ﾋﾄは未知を未知のまま放っておくのが苦痛な生き物なのだろう。
そこで、分からない現象は神の仕業ということにして納得するやり方を発明したのだろう。
目の前の現象から、目の前に無い原因を想像できる能力が人を知的存在たらしめていると思う。
神や精霊の概念はこの能力の不可避的産物だろう。

神ってものが何なのかがはっきりしないからわからんね、実際。

我々が神を創造(想像)したのだから、神の姿も想像しだいでなんでもありだ。
じっさいなんでもある。世界中に。

神様は自分の心の中にあるよ！だからそれを信じるのはなんでもいい

２ちゃんねるには、煽りの時に結構、登場する。

「神はきっといる。その方がうまく説明できる。」
とは、ファインマンの死に際の言葉。

>>331
あれ読みたいんだけどもう絶版じゃなかった？

>>391
その能力によって物理法則なんかもつくられるわけですね。

>>397
文庫本が出ていると思うが。

本も良いが映画も良い
まるでこのスレのようだよ。

神がいるとか言ってるけど、神は生物なんですか？
生物が万物を創造したの？

とんでもない。あたしゃ神様だよ

神なんて代物を考え出した人間は歴史上最大の商人ですよ。
その構想力と商才だけは大した物です。
いつどこの時代も金持ちといえば貴族と地主と寺院だったじゃないですか。

あにみずむ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

信じる人間の脳内のシナプスとして存在するだろ。少なくとも。

>>400
目の前のレスを読んでいるのかと問いたい。問い詰めたい。

まさかこんなアホなスレに400ものレスがついてるとは・・・
自然の性質＝神
と思ってる香具師が多いからなのか・・？

なんか失望した。

↑ろくに物を考えないｵﾏｴに失望(´ー｀)

このスレは、痛い。

神様って何ですか？

ローマ法王は進化論を認めていますが、それについての皆様の御意見を伺いたい。

こうなったら
ミサイル発射だ！！

>>411
宗教板で聞いた方が食いつきはいいと思うよ。

>>411
遺伝学を研究する者は神学を学べという事でしょう。
ダーウィンが大学で最初に学んだのは神学だし、
メンデルに至っては神父でありしかも修道院長だったからね。

８年前にシカゴで見たよ。全盛期だったね。チケット高かったけど。

だれかつっこんでよ

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

（＾＾）

（＾＾）

神なんかいるわけないだろバカ
死ね

神をスピリチュアルなものとしてみれば、いるかいないかは論じれないな。
人間はいるか？っていう問には経験則でしか答えられないのと同じで、認識できないものを実在するといえない。

でも、神をもっと抽象的に取り扱うなら議論できるだろう。
神の定義をして、それに矛盾がなければいい。

まあ、俺はニーチェなんだけど。

スレが立って、ちょうど１年だな。

>>101

��食って、風呂入って、クソして、寝る。

浅薄な哲学は人々を無神論へと導く。
深淵な哲学は人々を神へと導く。

日本人は一般にｵｳﾑですね

あぼーん

ビックバンの前に何があった？
神がいないなら何がビックバンを引き起こした？
あ？

ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝて何?
BICｶﾒﾗに爆弾でも仕掛けたか?

釣られんなよ馬鹿がw

何でつられちゃいかんの?

>>428 金融市場の自由化のことだ。

ああそうか
宇宙開闢はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝで
金融自由化がﾋﾞｯｸﾊﾞﾝか
なるほどなっとく

ﾋﾞｯｸｶﾒﾗは Bic Camera
ﾋﾞｯｸﾊﾞｲﾊﾟｰは Vic Viper

あぼーん

これもねえ。
いるけどだからどうなの、という問題
あるいはいないけどいるという人も認めるという問題で
つまりどうでもいいけど
どうでもいいという実感をもつまでにはなかなか大変だね。
だから老人になったり病気になってからあたふたする人は多い。

理系板とは思えないスレだな

ひろゆきは後々時代が経てば、神様っていわれるんじゃないかな
そういった意味で、昔の神様とか神話とかなら本当にあるんだと思う

で宇宙がどうのこうのになるとわかりません

神様＝金玉です　
学校で習ったもの

万物を構成する「意思」の集合体ってやつだと思う…
俺らの「意思（＝思考？）」も、構成している基本単位の細胞（→DNA→アミノ酸）の「意思」が重なり合ってできてるんだろ？
脳で「意思決定」が成されているにしても、その元をただせば個々の神経細胞だからな…
更に小さくしていけば分子や原子の領域にも及ぶわけで…
そう考えていくと、この世界を構成しているもの「全てが生きている」と見なした方がいいかと思う
もっと言うと、この星も生きているんだと思う（→ガイア仮設）
この星も俺らも元は同じ物質でできているんだからな…ただそれを構成している原子の配列の具合が違うだけなんだから
まあそうは言っても現時点で、具体的な証拠があるわけではないんだけどね

>>439
それは、なんだ？モナド論か？
そういう考え方は、けっこうオカルトチックな響きがあるぞ。

一行目までは、けっこう共感できたんだけどねぇ。

>>440
モナド論って何ですか？

あげ

物理的に存在できるのは物理的存在でしかない。
神がいたら、それは物理的存在である。
非物理存在は物理的に存在できない。
その神を産んだのは、という疑問になる。

んで、神を生んだのはわたし、ということになり、超神。カミカミ。

>>443
なんとなくカントっぽいね

「神はきっといる。その方がうまく説明できる。」
とは、ファインマンの死に際の言葉。

少し聞くが、現実に存在するものには「粒子性」と「波動性」の二種類が存在する。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　粒子性　＝　物質的

ならば「波動性」は何に相当するんだ？
「波」は空気中ならば空気を媒体にして伝わるのは理解できるが、真空中でもそれは確実に伝わる…
だったらこの場合における媒体は何になるんだろう？「波」は物質ではないしね…
443の言っていたように神を物理的存在としているが、はたして物理と非物理的で分けて捉えてよいものだろうかと


けっして「スカラー波」がらみではないのであしからず…

>>446
19世紀の人ですか？

>>447
生まれは昭和です。

この世界を簡単に「物理的」な視野だけで括っていいものかと思っただけですたい
別にオカルトを信じろと言っているわけではないよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あぼーん

いるに決まってんじゃんｗ
昔はよく土曜日の８時に出てきてたんだけどなあ

たとえば、悪い事をしてるとうしろから何か見られてる
ような気になるときがあるだろ？あれが神様だよ。
そう、神様はみんなの心の中にいるのさ。

>>456
いや、９時に近い頃じゃなかったか？

半角板にいったら、たくさんいるよ。神も女神も。

>445
死に際に冷静な判断は出来ない。

>457
そういう解釈なら、許されると思う。

最近宗教って最先端の科学のような気がしているんですが、同じような考えを持ったことある人いませんか？

理系の多数は唯物主義であるが、宗教も科学も同じこと（真理）を別の角度から見ているだけだってこと？

神様が地球や人間を創ったとは思わないが
宇宙を創った神様ならいるかも

ping

>>462
禿同

死とは何か,死んでから人間はどうなるのか,唯物論者のいうように,ただ単なる「灰」になってしまうのだろうか.もしそうであるのならば,そこからはなんの創造も生まれず,
希望も生き甲斐もない無軌道な生活があるだけだ.「心霊科学」と聞くと,すぐインチキときめつける人が多いが,中には生命の永遠の不死を説いた秀れた学説と検証もある.

>>439
「意思の集合体」という点では同意。ただ、単純実在主義に頼る自然科学の
範疇ではいずれにしても立証不可能であるので、それ以上分析しようとして
も難しいと思う。

存在の定義を主体に置き、「事実は認識した瞬間に初めて存在する」とした
場合、無神論者の世界には神は存在しないが、神を感じている人間の世界に
は神は存在する、という考え方もある。認識が存在の定義になるから、個々
の認識世界を別質のものとして考えるわけだ。

>>463
真理の探究を単純実存主義的唯物論の立場から行っているのが自然科学であ
るわけだが、宗教は全く別の角度から同じく真理を探究している。…そうで
ない宗教団体もあるが、教義を考えた場合、或いは成立初期を考えた場合、
多くの場合がそうだ。神道やヒンドゥー教、ドルイドなどといった生活宗教
は生活することにおいての真理を、仏教やキリスト教などといった哲学宗教
は魂における真理を。

自然科学を単純実存主義と書いたが、そうでない学問は特に文系に多い。学
問だから自然科学というわけでもない、と念のためことわっておく。

人間が滅んだら，神様は居なくなるよ

人それぞれでしょ？
信じるか・信じないかは。
存在は確かめられないので。
既出覚悟。

↑たて読みじゃないからね。

>>462 = >>466
どっちが統治しやすいかの問題で、
それを必死になって、科学的に解明しようなんていったら。
DQNの称号を戴けるものと信じております。
よっぽど、予算取れないんでつか？あなたの研究室は？

田代

>>472 そんな低次元の問題ではない

低次元とか高次元とか言ってる時点で負けですよ。

じゃ大介次元。

手塚治の「火の鳥」ってまんざらでもなくない？？？

輪廻転生ははずれてなくない？

数学を趣味にした人たち
http://www.noguchi.co.jp/archive/retire/


神は悪意を持たない

神様＝光です。

聖書によると、神は人間を造ったとありますが、この神とは本当は宇宙人のことらしい。
禁断の木の実を食べて、地上の楽園を追われたアダムとイブとは、何を意味するのか。
禁断(智慧)の木の実とは、科学技術のことで、特に遺伝子工学のようです。
地上の楽園とは、理想的な全ての環境が調った宇宙人たちの惑星かと思います。
そして、原始的な地球の環境に合わせて誕生されられたのが真相なのかもしれません。
そして、その人類は遺伝子操作に着手して、歴史は繰り返されるようです。
巨大な意識体＝神＝巨大宇宙、つまり神は遺伝子情報系の中にも存在する。
神々の戦いの記述は、光明と邪悪の想念波動が交錯と衝突する念力の壮絶な戦争状態を指している。
宇宙からのテレパシーを受けた人々の話しによると、映画「スターウォーズ」での
描写はそのままだそうで、50万年も前に遥か彼方の銀河で起っていたそうです。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

「いる」の定義しだいでいるともいないともいえる。
ある人が心から神を信じていれば、その人にとって神は存在する、
そういう意味で、「神はいる」といってもいいと思う。

神とは統計学的な事象に関して
その原因を求めた先人が
何らかの意味付けをする過程において生まれた
一種の免罪符的な概念です

神とは、顔文字板の
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1061434198/の
220の事です

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

神様ってなにするお方ですか？

少なくとも現在は、何にもしてない方。

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

ピタゴラスの定理は奥が深いと思う。
古代エジプト・ピラミッド、火星の人面岩とその付近のピラミッド群、
総ての理系理論の出発点。宇宙ロケツトも。

空間がないところには　なにがあるんですか？

この宇宙は神様の作ったゲームのようだよね
うまくできすぎてる…

そう。
宇宙はまるで今年の日本シリーズのようにうまくできすぎている。

神様がアダムとエバを作ったなら、進化論はどうなる？（既出だろうけど）

人間にとって、神様がいてくれた方が好都合だよね。何でも神様のせいにすればいい。
「神様が見てるよ」を合言葉にすれば、神を畏れるように洗脳された人間を易々と律することができるし。
神様っていうのは、絶対に科学的証明が出来ないようになってるんだよ。
証明されたら困るでしょう、作った人が。

その割りに、アメリカで犯罪が多いのは何故だろうね？
高尚な科学者ほど信仰に厚いというのも不思議…　自分には解明出来ないから畏れるんだろうか。

神様ってなーもともと人の心ん中に芽生える概念であって、
「神様」という言葉がこの世に存在し
人々が多かれ少なかれそれを信仰する以上、
神様は存在するんだよ。

悪魔ってなーもともと人の心ん中に芽生える概念であって、
「悪魔」という言葉がこの世に存在し
人々が多かれ少なかれそれを信仰する以上、
悪魔は存在するんだよ。

ムー大陸ってなーもともと人の心ん中に芽生える概念であって、
「ムー大陸」という言葉がこの世に存在し
人々が多かれ少なかれそれを信仰する以上、
ムー大陸は存在するんだよ。

さくらﾀﾝってなーもともと人の心ん中に芽生える概念であって、
「さくらﾀﾝ」という言葉がこの世に存在し
人々が多かれ少なかれそれを信仰する以上、
さくらﾀﾝは存在するんだよ。

心理学的表象ってなーもともと人の心ん中に芽生える概念であって、
「心理学的表象」という言葉がこの世に存在し
人々が多かれ少なかれそれを信仰する以上、
心理学的表象は存在するんだよ。

藻前らってやつは…

500
get!

　神様がいると仮定
→完全なる神様が人間を作る→人間が神様がいるかどうが自問自答する
→明白な証拠がない→神様がいないと考える。（最初の仮定�@に矛盾）

よって神様はいる。おわり。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

　神様がいると仮定
→完全なる神様が人間を作る→人間が神様がいるかどうが自問自答する
→明白な証拠がない→神様がいないと考える。（最初の仮定�@に矛盾）

よって神様がいるという仮定そのものが間違いだと気づく。おわり。

　神様がいると仮定
→俺様が神だ

よって矛盾なく神の存在が証明される。おわり。

神⇒人間の自然などへの恐怖心解消の矛先として、考えだされた。
神＝創造主ext･･･＝想像物
自分のことを神だとなのってる、やつは糞だな

自分の考え・・・
考え直しそう・・・

頭おかしくない？

↓ここで聞けば？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1066214188/l50

細胞分裂の際、DNAのアデニン、チミンまたはグアニン、シトシン間
の水素結合はどうして切れるのでしょう？
誰か説明してください。生命な不思議な現象を考えれば考えるほど
人間の理解を超えた力を感じます。

理屈をこねまわす前に、君達は神秘体験をしていないのかな。
若いものほど感じやすいはずなのだが

酵素の力で汚れを落とすんだよ。

>>509
カルトめ、ついに正体を現わしたな……。

悪霊退散！　悪霊退散！　（藁）

Gott ist tot.

フゲラ

結局宗教ってのは人間の理性と感情の葛藤から
生まれたもんだ。

結局マンコってのは人間の理性と感情の葛藤から
生まれたもんだ。

神様ねえ・・・。
いると思えば何かを恐れずに済むからいいんじゃないですか？
何かってのは「死」であったり、中々解けない現象(奇跡とよばれる類の物)の理由としたり・・・。
多くのモノを当て嵌められるでしょう。
まあ、奇跡を神の証明理由とされてはいまいち何とも言えませんが。
あれば(いれば)得もするし、損もする。他の様々なものと似たような物でしょう。

何が言いたいのかはっきりしろ。

このスレで神に対する議論をすることが
本質的な畏怖やなにか超科学的な存在への裏付けが
無意識にあるということになるんじゃないのか
そしてそう言った無意識の集合を神とするならば神は存在する。
しかし、存在は認識に依存するから人間が消えれば存在も消える。

一元論的な論議は堂々巡りします。
ゆうなればゲーデルの不完全性定理も神的な存在への示唆にも見える。

科学と似非科学とカルトの境界。

このスレで（　ア　）に対する議論をすることが
本質的な（　イ　）やなにか超科学的な存在への裏付けが
無意識にあるということになるんじゃないのか
そしてそう言った無意識の集合を（　ア　）とするならば（　ア　）は存在する。
しかし、存在は（　ウ　）に依存するから人間が消えれば存在も消える。

（ア）リアルワールド
（イ）気
（ウ）俺

何かよくわからんと思ったら、>>518が分かりづらい書き方をしてるのか。

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

神の定義が「この世（宇宙）を作ったもの」だとしたら
神は確実に存在する。

オレは世界の創造主だ。夢の世界において。
現実の世界においても自分が創造主なのではないかと思うことがある。

自分を崇拝しない者を悪とし、罰を与える神様は独裁者だ。神様なら自分の力で信じさせろってんだ。ったく。
聖書に出てくる『大洪水を起こして多くの命を奪った神様』は悪い奴だ。犠牲となった動物が可哀想だ。
己の力不足を悪のせいにし制裁を加える神様。世界の創造主だから、こんな身勝手な奴でも従うべきなのか・・・？

http://www.sai-kai.net/reg_confirm.php3?pre=t&sex=1&media=aas

とんでもね〜、あたしゃ神様だよ。

この世界が神そのもの。でもこの世界の一部であるはずの
おれが死ねば全て消え去る。つまりおれが神だってこと。

という風に信じることができないのはどうしてですか？
精神力が足りない？そうですか。

心頭滅却すれば火もまた涼しい

ぴっころさん

>>530
それが正解。

お前らも
毎日アラーの神にお祈りしろ

いや、神って俺だから。

人間という種というか、その脳は言語の存在を前提としている
可能性はあるが宗教の存在を前提としていないと思う。

すくなくともキリスト教もイスラム教も「悪用」されやすすぎて
人間向きじゃない。

というか信仰が善となる時点で、人間の排他性を引き出しすぎて
対立が起こりやすすぎる。

人間の次の進化は耐宗教性、耐排他性であると提言してみる
テスト

神の定義おしえてくれれば　いるかいないか答えてやる。

ニーチェがなんか言ってなかったか？

宇宙そのものが神，自然そのものが神，自分の中にも神は存在する．

この宇宙作った奴くらいならいるかもしんねーなー

いない派。
いる派は、いることを証明する必要がある。
いないというのは非常に証明するのが難しいため、通常は証明する必要はない。

証明できてないものをいないと言い切れる態度が科学者のとる立場とは思えない．
それはいると信じるのと同じくらいおかしなことだよ．

証明されてないことを全て否定的に捉えることは正しいのか？

ここなら結構わかりやすく載ってますよ
http://funnyface.k-server.org/osirase.htm
コピペしてね、きちんと飛ばないので…。

>>540
あるってからには、ちゃんと示さなきゃいけないだけ。
別に厳密に証明しなくても良い。いるような説得力を持たないと意味なし。

>>536
髪は死んだ。われわれが殺したのだ。

だっけ？忘れた

みんな、ぱらいそさいくだ

定義がはっきりしないのにいるとかいないとか言ってる奴は素人。

みんなかわいそう。
俺なんていつものあの｢白い粉｣を鼻から吸えばいつでも神様に会える。

神はニーチェが殺したんでしょ？

俺、俺。俺だよ

三笠宮 崇仁殿下
私は戦時中に敵を知ろうと、キリスト教を調べ聖書にぶつかった。
初めは文明を誇る白人がなぜこんなものを信じるのかと笑ったが、
聖書が歴史的事実と知ったとき、聖書から離れられなくなった。

トーマス・エジソン
哲学的思考力を持っている人なら、認めざるをえない事実は
受け入れるはずである。森羅万象が表現している状態から察しても、
宇宙は実に全能者の意志の偉大なる成就である。もし至上の権能者の存在を
否定するというなら、自分の知識をないがしろにするにも等しい。
科学と信仰とは同一の源から出ているのであり、決して互いに矛盾したり
衝突したりすることはあり得ない。

ジョージ・ギャラップ（統計学者）
私は統計学的に神を証明することができるといえます。
たとえば、人間の体について考えてみてください。
一人の体のすべての機能が造られるためには、どのくらいの偶然が
重ならなくてはならないのでしょうか。これを計算すると、
統計的に見て奇怪なほどの偶然が必要となります。

アイザック・ニュートン（科学者）
いかなる世界の歴史におけるよりも聖書の中には、よりたしかな真理がある。

淵田 美津雄（旧帝国海軍のパイロットで真珠湾攻撃の総指揮官)
私は熱心に聖書を読みました。
私の人生観はキリストによって完全に変えられました。

カント（文学者・哲学者）
聖書の存在は、人類がかつて経験したうちで最も大きい恵みである。
その価値を減らそうとのいかなる企ても、人類への罪悪となる。

アインシュタイン、ダンテ、ダ・ヴィンチ、ゲーテ、カント、ミケランジェロ、ゴッホ、ベートーヴェン、ドストエフスキー、パスカル、シェークスピア、
ワシントン、リンカーン、トルストイ、ガウディ、キルケゴール、ディケンズ、トーマス・マン、ニュートン、ラスキン、カーライル、ダーウィン、ガリレオ、
コペルニクス、モーツァルト、JFK、ブッシュ、アラファト議長の妻、イラクのアジズ副首相、ビル・ゲイツ、
新渡戸稲造、野口英世、森有礼初代文部大臣、内村鑑三、、山本周五郎、遠藤周作、賀川豊彦、速水前日銀総裁、ヤマザキパン・・森永製菓・資生堂の創業者、
遥か以前には天草四郎、淀君、細川ガラシャ、高山右近、近年の有名人では長嶋茂雄・一茂、サザエさんの作者・長谷川町子、ジャイアント馬場、田中真紀子前外相、森雅之、
ドリカムの吉田美和、ドラゴンアッシュの降谷、BOA、m-flo、古舘伊知郎、みのもんた、高松宮様、美智子様など皇室にも大勢いるらしい。ベッカム、オリバー・カーン、
フィーゴ、ロナウド、ノゲイラ、ヴァンダレイ・シウバ、フィリオ、ベルナルド、ボクシングの畑山、等々・・・・クリスチャンは圧倒的だ。


主イエス・キリストは「愛＞＞＞信仰」と断言された。
だからこそ、古い律法を超えるべく罪人のために絶対者が
献身した。つまり、民族・宗教・人種・性差を超越し、愛
によって生きる道を示されたわけ。教会に行かずともよい、
無理に体に鞭打って断食や善行を積み、自己満足する「宿題」もない、
ただ、心の中でイエスを信じ、感謝し、できる限り喜び・希望・平和を
以って互いに「愛」を分かち合うこと・・・・これが、死して尚朽ちぬ
本当の「宝」を手に入れる道である、と敷衍された次第なのです。

「わたしの目にはあなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している」

と主は全人類に言われた。感謝です。ちなみに、聖書を読めば、アメリカの
ブッシュ大統領の行き方も、共産主義も、フェミニズムも、ヒューマニズム（似非平等主義）も、
現代の科学至上主義も、拝金システムも、地上的価値観に支配された教会の状況（リベラル）も、
「狂信」という宗教を信じる原理主義も、「無神論」という宗教を信じる者も、無関心も、虚無も
・・・・正しくないと判断できます。

空気が存在し、太陽が絶妙な位置にあり、雨が降り、ﾀﾈが発芽し、食し、排泄し、養分を土に帰す…
全部、偶然なのか？
そのうち誰もが死ぬ地球という惑星の人間様に言いたい。心から無を感じたことがあるのか？
たとえば、宅間守と彼に殺された児童が、死後、同じ場所に往くと、否、平等に無に帰すると本気で
信じられるのか？　根拠はあるのか？
それなら心とは何だ？　無とは何だ？　歴史も未来も現実も自分自身さえ否定せねばならぬのではないか？
生と死は一面的なものではない。
イエス・キリストおよびブッダの行き方に学ぶべき時代に入った・・・・つまり終末の世とも言えるわけだ。
アガペの愛こそ救いである。

？マーク多すぎ。

我々の神々も我々の希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
我々の愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか

私は統計学的に神を証明することができるといえます。
たとえば、トヲタの車について考えてみてください。
一台の車のすべての機能が造られるためには、どのくらいの偶然が
重ならなくてはならないのでしょうか。これを計算すると、
統計的に見て奇怪なほどの偶然が必要となります。

>>555
われわれは不幸だ。
われわれが幸せならば200年前にはPentium4プロセッサ級のものが
世の中に出ていたはずなのだ。
われわれは不幸だ。

>>555
科学者も、トヨタ自動車の発生は偶然ではないと考えます。
プリゴジンの散逸構造論とか。

漏れは科学教信者。科学こそ真理だね。キリスト教などは糞。
だいたい、聖書なんていう何十世紀も前のたわごとを後生大事に守ってる時点でキチガイ決定。
あれだって人間が書いたものだろ？その記述の一字一句完璧に正しいなんて信じてるバカもいるから恐ろしい。
その点科学はえらい。どんな理論でも、間違ってると分かれば即座に修正される。
バカが｢聖書に書いてあるから間違いない！｣なんて言ってる間にこっちはどんどん真理に近づいていくわけだ。
それにキリスト教は怖い。ちょっと相手が気に食わないとすぐ十字軍。大虐殺。
そしてすぐ内ゲバ。普通真理が一つなら分裂したりしないっしょ？平和を愛する神様だって信者が争ってたら困るっしょ？
でもキリスト教徒はそんなこと全然気にしない。カトリックとプロテスタントに大分裂。意味がわからない。怖い。
しかも聖書が絶対だと思ってるのにその内容は自分の都合のいいように解釈しまくり。憲法かよ。そしてまた内ゲバ。ヤバい。
極めつけに、宗教のシンボルは猟奇惨殺死体。惨殺死体をモチーフにしたグロいオブジェを朝夕拝んでる。
そりゃ大量殺人鬼が多いわけだよ。超怖い。
とにかく、異教徒どもはは今すぐ悔い改めるべきだと思います！

神は死ぬと思いますか？

神って何ですか？

>>558
科学教じゃ救えないこともあることをどうお考えですか？

たとえば世の不条理、ことに自分に関わることで
「なぜ人々はこんなに苦しまなければならないのか」
「どうしたら世の苦しみはなくなるか」
という問いに科学教は答えられますか？
（脳をハイブリッド化して快楽中枢に電極刺せば解決ですか？）

神（概念）はこれらについても答えを知っています。
もちろん、そこに述べられることの真偽は大変怪しいところですが、
人間は"真実かどうか"よりも、より"真実たりえるか"どうかを
価値の基準とする生き物です。
神の体系は科学から見ればデタラメもいいところですが、
実は人間内部の心理にそって、かなり合理的につくられていますよ。
科学教も含め、どの宗教であれ、結局は“人間”に集約されます。

そう考えたとき、果たして大量殺人・大虐殺を行ったのは神（宗教）だといえるのでしょうか。
違います。
悔い改めるべきなのは異教徒ではない。
懺悔すべきなのは人間なのです。

>>561

科学教で救えないことは、宗教でも救えてないだろ。
「科学教で救えないこと=宗教で救えること」ではない。典型的な詭弁だな。
科学が完璧でないからといって、そのことが宗教が科学より優れている証明にはならない。
「なぜ人々はこんなに苦しまなければならないのか」
「どうしたら世の苦しみはなくなるか」について科学は答えている。
実際にさまざまな病気や災害から、人間を救ったのは科学だろ。
宗教じゃ病気は治せないからね。
君は、宗教じゃ救えないこともあることをどう考えてるの？

＞科学教も含め、どの宗教であれ、結局は“人間”に集約されます。
＞懺悔すべきなのは人間なのです。

この二つの文から考えると、大量殺人・大虐殺を行ったのは神（宗教）だともいえるはずだが。

単なる出来事に無理矢理意味づけするのが宗教だよな。
打ちひしがれた人の救済という面での存在なら構わないけど
それ以上の面で出しゃばるとはた迷惑この上ない。
神なんてのは人間が作り出した”道具”にすぎんよ

神が創ったのは宇宙だけです。
時間も空間も何も無い「無」の世界からビックバンの
きっかけとなることをした「何か」が「神」なのです。
人間や宗教とかいう人間の考えた精神的なものなんて無に等しい存在だと思います。
この世の全てはそこから始まった。
このスレの皆さんは神を哲学と勘違いしてるのでは？？？
宗教がどうとか、板違いではないですか？？

究極の意味での「無」からは誰も何も生むことができない。
そこに神と呼ばれる「何か」は空間と物質を作りだすきっかけをつくった。
その方法と神の存在が分かった時、
人間が神に一歩近づく時だろうと俺は思う。　　
誰か反論はありますか？

>>565
究極の神の定義です。

>>564の言うとおり！！！
ココは物理板だからあくまで科学的に！！
宗教だの人間の精神的な神の存在はこの際関係ない

>>567
ここは理系板だぞ（笑）

まーそれはともかく、「神」の定義はどうなってんだ？
無からこの宇宙をつくりだした「何か」が神だってことでいいのかね。
なんか世間一般でいう神とかけ離れたイメージなんだが。

age

ビッグバン理論は正しいと証明されてないよ。

>>568
その定義をすりかえて言い出す奴が出てくるのは必至だな

age

実は無も有も変わらないので神もいない罠

>>568

＞無からこの宇宙をつくりだした「何か」が神だってことでいいのかね。

｢無｣と｢宇宙｣の定義も厳密にしないとよくないはず。
この二つの定義があいまいなままでは、「無から宇宙を作ったのが神｣という定義も役にたたない。
>>565の定義だって、「空間」と「物質」の定義をはっきりしないと。
｢空間｣や｢物質｣や｢無｣のように一見自明なことほど、意外と定義しにくい。

「無」というのは０次元のことではないか？

＞そこに神と呼ばれる「何か」は空間と物質を作りだすきっかけをつくった。

｢空間｣や｢物質｣は｢人間の知覚」に依存した概念でしかないから
人間自身が神であるか、あるいは人間も神の一部分ということになるな

それじゃあ人間の五感で感じられないもはすべて
現実と認めないことになる

>>577
認めないと言うより
概念として存在しないものを証明するすべがあり得ない

人間の五感で感じられない世界、それこそが「無」だ

日本に仏教が入ってくる前の日本人の昔からの考え方で、
例えば川には川の神様がいて山には山の神様がいるっていう
人間と神様が共存している世界っていう考え方は？

かみさんはいません。
かみさんほしいです。
ぼくのかみさんになってくれませんか？

age

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

>>579
漏れはそっち派。
唯一絶対の神がいるとか神は無から世界を作ったとかいうのよりも
川が氾濫したら「あぁ川の神様が怒ってるんだな」と考えるほうが
自然な気がするのだが…

ま、考え方であっているかいないかは別問題だがな。

唯一神がサイのツノを掴んで振り回しているAAｷﾎﾞｰ

落合仁司　 <神＞の証明　―なぜ宗教は成り立つか　講談社現代新書
にて証明済み。読め。