あるある大辞典マイナスイオン考察スレ

あるある大辞典で今放送中のマイナスイオンについて
科学的に考えるスレです。
実況は禁止でお願いします。

アニオンそのものがマイナスイオンになってるよ。

昔はマイナスイオンの定義は違ったような気がする。

「空腹状態の被験者にプラスイオンを15分間吸わせた」？？
いったい何吸わせたのさ？

実況してｽﾏｿだけど
玉川大学ってどこよ。
どんなレベルよ。

放送開始直後に立てること自体実況しろって言ってるようなもんだろ

赤血球ってどういう化学構造？
真中に鉄イオンがあるってことしか知らないもんで・・・

>>5 それは言えてるな　実況アリにしようぜ
菊間の説明サパーリ解らん（スマソ化学の成績悪かったので）

＞６
一応細胞なので，内部は負に荷電していると思われます．

ごめん、漏れ化学科卒だが、良く解からん。
てか、なんか違う気がする。。。

そもそもマイナスイオンて何よ？

マイナスに帯電した原子は酸素原子も水素原子も窒素原子も全部
マイナスイオンちゅーことか？
でも空気中の原子分子がどっちかにしか帯電してないって？よくわからん
大部分の原子分子って電気的に中性だと思っていたが…

電子を幾つか失った状態で、原子としてマイナスに荷電しているものがマイナスイオンだと思ってたが。

赤血球さがしてみた。
赤血球の構造ならこのページが参考になるかと。
http://www.pyrrol.com/polufirin.html

マイナスイオンだけ取り入れるなんて無理。
プラスイオンとマイナスイオンのバランスが崩れるわけない。

エーロゾルのような（たとえば，霧とか霞とか）ものの場合は，
水滴などのようなコロイド粒子の表面に，近傍のイオンが吸着し，
帯電することはあると言われています．

ただし，それが生体に影響を与えるかどうかは不明．

>>11

＞電子を幾つか失った状態で、原子としてマイナスに荷電しているものがマイナスイオンだと思ってたが。

逆じゃないの？「電子を幾つか貰った状態で」だと思うが

俺は滝の周りにあるマイナスイオンってのは
荷電した水分子がクラスター化して安定化されたものだと
聞かされたことがある。

滝のそば？？

マイナスイオンほしけりゃ電池でもなめとけ（ｗ

実況は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1012132499/
でやってます

なんかさ、まるで「マイナスイオン」という名前の物質が
あるみたいな言い方に聞こえるんだけどな、この番組。

マイナスイオンぐらいで健康になれば、だれも苦労しないんじゃないかな。
不健康（病気）はそんなものでは克服できないですよね。

>>18
すげえ、科学とは無縁な世界のスレだな。

とりあえず，最初の『物質はプラスに帯電したイオンと，
マイナスに帯電したイオンで構成されていて・・・』
みたいなことを言ってた時点で
「何か違和感があるんだけど。その説明」って感じだったんだけど。

>>20
いや、その「マイナスイオン」が健康にどう影響があるかという以前に
「マイナスイオン」ってそもそも何？っていうところで漏れは頓挫してる（ｗ

マイナスイオンの効果はプラシーボ効果。

化学で修士取った俺もアニオン、カチオンならわかるんだけど
マイナスイオンは謎。

>>18 あそこじゃダメだ、単なる雑談になってる。
>>24 それ言っちゃあ、身も蓋もない（ｗ

んで、マイナスイオン発生装置はどういう原理なの？

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm

測定装置の仕組みもわからん

プラスイオンの危険、だそうだ。

>>25

化学の修士でも「マイナスイオンって何？」に答えられないところ見ると、
ヤパーリ存在そのものが胡散臭いようだな
ピラミッドパワーみたいなものか（ｗ

マイナスイオンってたぶんマイナスに帯電した物質ってことで使われているんでしょう。
それにしてもこういう科学ネタのテレビ番組って視聴者が科学音痴だという課程でやってるみたいですね。
出演しているタレントの馬鹿さが見えてかわいそうですね。

課程まちがい仮定

プラスイオン＝陽イオン
マイナスイオン＝陰イオン

で置換してみいるとどうだろう？

教授になったとしても、こんなトンデモな企画にはお呼ばれしたくないなあ。
一見科学的な話で説得力を持たせようとね。
科学に対する冒涜だよ（泣

人に対する冒涜です

マイナスに帯電した青酸ガスを吸え！

アルカリイオン水とは違うものなのね？

番組（実況ch）板からきました。
番組でプラスイオンが多いといわれていた人は赤血球が
くっついていましたが、同じ電荷を持つ物質は
互いに反発力が働くにもかかわらずなぜくっついてたんですか？

空気中のイオンの個数、数千個/cm^3のオーダって適切ですか？

昔、マイナスイオンネタで特許とろうとしてた人いたよ。
その人、実施例に何一つ書いてなかった。
どう効果があるのか証明する記載ゼロ。
当然拒絶されただろうな。

ブタル酸ジnブチル＝プラスイオン？？
ﾊｧ??????

>>38 >>39
もはやそういうレベルでなくなっている（ｗ
マイナスイオンって何？のところで詰まっているの、ここは。

ちょっと、ここってマイナスイオンのことあまり分かってない人多そうだね。
とりあえずここ見ておいで。
ブラクラじゃないから安心して！！

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

ごめん。ホームアローン見てた。
そういや，主演の子供どこ行った？

フタル酸ジn-ブチルはシックハウスの原因物質の一つ。
どこをどう考えてもイオンじゃないんだけど。

俺は雨上がりのときは鬱だったが・・・

>39
適当だと思う．荷電粒子の個数はこのorderではないかと．
むしろ多すぎるかも．
別のスレにも書いたけど，マイナスイオンとは，エーロゾルの帯電と私は
解釈してます．

理系的に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?スレと平行に走ってるな

毒性のある物質は、その化学的性質で有害なのであって、イオンとは
関係ないのではと思われ
それなら>>36はどうなる、ということになるしね（ｗ

�dデモアイテム、トルマリン登場。
野球選手のDQN度を公共のﾃﾞﾑﾊﾟで証明する結果だけでしたね。
それにしても産総研がこんなｱﾌｫなコメントしてるだなんて・・・

>>43
マイナスイオンに批判的なページでなかなか良い。

日本でマイナスイオン，マイナスイオンって言ってる割には
普通の海外の論文誌で論文見たことないな。
毎回，JACS，Angew.Chem，Langmuir，Nature，Science見てんだけど・・・

>>48
あるあるによると、>>36を行うことでリラックス効果が得られます。

>>51
Phys. Rev. Lett.で見たよ。

終わっちまった。。。

今さらだが、考察ではなく検証だね>>1

化学で修士取った俺は
フタル酸ジn-ブチル＝プラスイオンで
いかにマイナスイオン、プラスイオンがインチキかわかったよ。

たとえば　NaCl　（食塩）を例にとる。こいつはNaイオンとClイオンがイオン結合したもの。
このClイオン（塩化物イオン）がマイナスイオン。つーかアニオン。
アニオンつーのは中性の原子、もしくは分子に電子が一つあるいは複数余分にある状態。
Clは中性の原子でいるよりは、Naのようなプラスイオンと一緒に
アニオンとして存在してるほうが安定。（まあ塩素原子2個で塩素分子でもいいけど）
電荷バランスはくずれない。プラズマ状態でもあるまいし。

しかし、番組でいってたプラスイオン、マイナスイオンって帯電エアロゾルかな?

ということで今日の「あるある」はトンデモということで解決、と。

＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊

あと940ほど、どうするんだ？１よ

>>57 同意

＊＊＊＊＊　再開　＊＊＊＊＊

>>58
ここまで、あるあるがええ加減とは・・・
回線切って首吊ります・・・

横国の教授が言いたかったのも>>57みたいなことなんだろうけど、
「イオンバランスが崩れているというのはおかしな状態」というところを多くの視聴者は誤解してしまうんだろうな。フジの思惑通り。

あるあるや特命リサーチが�dデモって知らない人が結構いるってことが新鮮だった。

カルボニル炭素がややプラス。
カルボニル酸素は無視って事で･･･。

んなわけね〜

特命リサーチがトンデモなのは当たり前として、
あるあるはまだマシなほうだと思ってたよ。

リラックスせいとか栄養のバランスに気をつけろとか、
結局はそんな話になっちまうんだけど。

♪お〜俺たち兄弟、お〜堂本兄弟

とりあえずここはブックマークに入れとくということでよろしいか?
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/

なんかそれらしい言葉つくって理系板商品作って売り撒いて2chサーバー費用にするというのはどうか。
「イオン」「フォトン」「プロトン」なんかがつけばいいかも。

「バイオセルフォトン・エナジャイザー」とか出来ないかな。

>>68
オーガニックを忘れるな

「オーガニックメタイオンの効果でお肌すっきり、腸も快腸、しゃきっと元気」
それらしいメーターとか電極とかもつけよう。

19800円くらいが手ごろかな。
あまりメカメカしてるのは最近はダメかな。
あとパッケージの中に鉛いれて重そうにしよう。カタカタ音がしないようにスポンジで固定。

指摘されたら「これは特殊な鉛で、これがオーガニックメタイオンの発生源なのです」といおう。

段々妄想系になってしまってる・・

妄想あげ

でも実際の話、使って害さえなければ売っても問題ないよな。
もちろん薬事法なんかにひっかからないよう｢効能｣はあやふやに。(藁

で、マイナスイオンの定義って何なのよ？
もし定義が無いなら「マイナスイオン入りＸＸ」とかって適当な商品を売っても問題ない？

やっぱり立ったか，このスレ．huuuu…．いいけどね

>>78
遅すぎる

空気中のコロイド状の浮遊物で負に帯電しているものを「マイナスイオン」と
よぶのでしょう。何でホルムアルデヒドやら有機溶剤が「プラスイオン」なのか
ようわからん。あの番組に出てた都立大のRさんは体育の人で運動生理
学会で昨日の番組のようなことを発表してた。オレがここのスレの多くの
人がおもってるようなことを質問したら、何にも答えられなかった。
ブラインドテストのやってないし、あれで「医学の権威」なんだから、
お笑いだよ。

>>70
タキオンなんてどうよ？
ききそうだぜぃ〜（笑

ちなみに彼の研究は国際誌で読んだことがあります。マイナーな雑誌
だけど。オレの大学にはある。
81さんのいうようなタキオンと同レベルじゃないと思うよ。
中谷宇吉郎の時代に学会で真剣に議論されたらしいから。

Ryushi T, Kita I, Sakurai T, Yasumatsu M, Isokawa M, Aihara Y, Hama K. Related Articles
The effect of exposure to negative air ions on the recovery of physiological responses after moderate endurance exercise.
Int J Biometeorol. 1998 Feb;41(3):132-6.
PMID: 9531858 [PubMed - indexed for MEDLINE]

あるあるを見て今日備長炭買ってきた。これで漏れも健康にになれるとおもったのに。
うそなのかよ！
鬱だ、氏脳

>>83
まぁ、体に悪くはないと思うよ。
だから元気出せって。

備長炭のお風呂はいいよ。

ところで備長炭って、電磁波を遮蔽するだけと思ってるんだが・・
アースすれば引き寄せる？

>>86
備長炭と電磁波は関係ないんでは？

>>87
げっ・・導電体だから遮蔽するとばかり。

備長炭から体に良い遠赤外線が出ているのは常識ですよ





ﾃﾞﾑﾊﾟ界では
丹羽靱負なんかの本が笑えるYO!

備長炭買うくらいなら安い活性炭でも買ったほうが役に立ちそうだ。

備長炭で電磁波発生源を全面遮蔽すれば？

遠赤外線は電磁波ではないようですね(藁

エアゾルならピスコ
http://www.pisco.ous.ac.jp/
地震予知と関係有るらしい

グラヴィト二クス
http://easter.ne.jp/hadograviton/index5.html

以前の車板SEVスレで話題になったんですが本人はマジみたいですよ。

自動車関係も健康関係と同じく百花繚乱です。

http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/ufo.html
http://member.nifty.ne.jp/kimuhiro/taiyoukei.html
ここに書かれていることは本当のことなのでしょうかね？
そうだとしたら鬱です。

毎度思うのは、こういった�dデモ科学用語を駆使したｲﾝﾁｷ商品の研究開発部というのは、ｲﾝﾁｷと知った上で商品を製造してるのだろうか？
それとも誤差範囲を効果とするような�dデモデータを信用してしまう天然君なのだろうか？
ことマイナスイオンに関しては東芝、パナソニックといった大手も参入しているだけに後者であるとは考えにくいのだが。

>>96
微妙に詐欺にならないように表現に気遣ってるところみると、確信的なものでしょう。

パナソニック＝松下電器ならマイナスイオン関係の特許を取ってますよ。
特許庁の特許DB
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
で「トルマリン＆松下」で検索すると11件ヒットしました。（昨年10月段階）

マイナスイオンついでにオゾン消臭器も詐欺と言うことで良いんですよね？

「トルマリン＆松下」で検索結果
1. 特開2001 - 021165 マイナスイオン発生温度調節体
2. 特開2001 - 021163 マイナスイオン発生温度調節体
3. 特開2001 - 021152 マイナスイオン発生採暖具
4. 特開2001 - 020177 マイナスイオン発生体
5. 特開2001 - 020151 マイナスイオン発生体
6. 特開2001 - 019420 粉体とその応用素材、粉体の応用素材の製造方法
7. 特開2001 - 017984 粉体の応用物
8. 特開2001 - 017526 空気調和装置および集塵具
9. 特開2001 - 017525 マイナスイオン発生装置
10. 特開2001 - 017277 マイナスイオン発生体
11. 特開平10 - 241924 遠赤外線放射性ボンド磁石

「マイナスイオン＆松下」なら17件
1. 特開2002 - 008821 イオン発生器
2. 特開2001 - 178641 米びつ
3. 特開2001 - 021165 マイナスイオン発生温度調節体
4. 特開2001 - 021163 マイナスイオン発生温度調節体
5. 特開2001 - 021152 マイナスイオン発生採暖具
6. 特開2001 - 020177 マイナスイオン発生体
7. 特開2001 - 020151 マイナスイオン発生体
8. 特開2001 - 019420 粉体とその応用素材、粉体の応用素材の製造方法
9. 特開2001 - 017526 空気調和装置および集塵具
10. 特開2001 - 017525 マイナスイオン発生装置
11. 特開2001 - 017361 電気掃除機
12. 特開2001 - 017277 マイナスイオン発生体
13. 特開2000 - 356372 加湿器
14. 特開2000 - 317343 空気清浄器
15. 特開2000 - 227225 マイナスイオン発生電気こたつ
16. 特開2000 - 186843 空気調和装置
17. 特開平10 - 235221 空気清浄器

「トルマリン＆東芝」は1件
1. 特開2001 - 252492 洗濯機

「マイナスイオン＆東芝」なら5件
1. 特開2001 - 275356 共通電源ユニットおよびそれを搭載した装置
2. 特開2001 - 074266 空気調和機の室内ユニット
3. 特開2001 - 074265 空気調和機の室内ユニット
4. 特開2001 - 074263 空気調和機の室内ユニット
5. 特開2000 - 005324 電位治療器具

例えば機械屋になんか役に立つ売れる商品すぐつくれって言われたら
こういうトンデモ系に飛びついて作っちゃうかもね
グラヴィト二クスってのはよくわからん

オゾンで消臭できるんなら、コピー機を1台部屋に置けばいいのよねー。
あれがオゾンのにおいなんだし。

ああ、ノルマに追われたDQN理系ならやりかねないなあ。

＞グラヴィト二クス
あの「画像」にご利益があるそうです。

「車のエンジンに張って燃費向上」とのカキコが某燃費系BBSにあり、ネタにする為辿っていくと>>94のサイトに行き着きました。

特許の中身を読むと、トルマリンやマイナスイオンに効果があるのを前提としていますよ。
仕事とはいえ「発明者」として名前の出る開発者は鬱じゃないんでしょうかね。
それとも、リタイアしてから「おじいちゃんは昔特許を幾つも取ったんだぞ〜」と孫に自慢するのを楽しみにしてるのでしょうか？

メーカーに行ったら毎年特許の２つや３つは書くだろうに。

そもそもピップエレキバンとか、ああいうのも効くのかよ。
効くなら効くで買い換える必要ないよな、ただの磁石なんだから。

よく空気清浄機で、プラズマ脱臭とかありますよね。
あれはイオンと関係ないの？
使ってる方いますか？

磁石は劣化しそうだけどな。

別に他の磁場の中に置くわけでもないのに、
そんなにすぐ劣化するとは思えないが。

よーわからんけど
マイナスイオン関係で健康になれるって効果が
全く無いとは言い切れんってことでいいでしょうか？

>>57は俺にとって神。
文型な俺でもとてもよくわかりました。

>>111
そりゃあここでいうマイナスイオンがちゃんと定義できんかぎり
無いとは言いきれん

うちの母親も見てたなあ..
まあ、もう 60越してるし、そんなに害になるわけでもないんだろうから
ほっといてるけどねえ...
思いっきりテレビも見てるみたいだ紙。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/uso800/AprilFool2001.html

ピップエレキバンはシールが劣化しますね

害といえばせいぜい無駄な出費が増えるくらい。
とはいえエレキバンくらいならかわいいもんだけど、
何十万もする機械買わされたらたまったもんじゃない。

>>111
いや、何かのグッズで健康になったりすることはあるが、
それが「マイナスイオン」のせいかどうかは疑わしい、ってこと。
つまり健康になるかもしれんけど、その効果の理屈の説明は疑わしいと。
しかも今回のは確信犯的であると、そういうこと。

肩に何か図形の書かれたシールを貼って健康になる人もいるが、そういうものを紹介するときに
「この図形が宇宙のバイオパワー波動を受け取って自律神経に働きかけるから健康になる」
って公共の電波で紹介するようなもので、実際健康になるからいいじゃないか、という問題じゃない。

個人的には、世の中にこういう多少の「無駄」があってもいいと思うよ。
経済って、結局そういう「無駄」で動いてる部分は多いのよ。

但し、程度問題であって、ハンドルの遊びも大きすぎればまともに操作出来なくなるみたいに
ヘンな社会的影響とか、思考力の低下とか、そういうところまでいってしまうのは良くはない。
一方的に情報を伝える役割の機関は、もう少しそういった気遣いをしてほしい。

マイナスイオンに関係する製品が効果がないといっているんじゃない
ただその効果の理由にマイナスイオンを持ってくるあたりがｲﾀｲだけ

自動販売機に120円入れるとジュースが買えるが
「100円硬貨から缶を作って10円硬貨の触媒作用でジュースを作っている」
と説明しているようなもの．
しかもそれを発展させて
「この箱に120円入れるとジュース1本分(ﾟдﾟ) ｳﾏｰなんですよ」
と募金箱を紹介しているようなもの．
なにせジュース1本作るだけのエネルギーがすべて健康的に働くんですから
これは科学的にも証明されていますが，何か？

>>113

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/609-612

テレビの影響
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834982&tid=2va4nbcalda53a1dda5ja1dd&sid=1834982&mid=3169

さすが14カ国中12位の科学知識

あ〜ぁ、やっぱりこうなってたか。
実は俺の母親もマイナスイオンがどうのこうの言い出して云十万もする健康用具を買ったんですよ。
体が痛くならないとか言っててね。心理効果だと思うんですよ、僕は。
それでも信じきっている母が少し可哀相です。
こういうことはきちっと定義してもらいたいものです。
少なくとも今のあやふやな状況でマイナスイオンは信じられません。

『マイナスイオン食材で活性酸素が抑えられる』とかはどうですか？

>>123
マイナスイオン食材？なんでもありみたいだな。

>>122
もう金使ってしまったからには
「なんか顔色が良くなったよ」とかいった感じに催眠、洗脳して
プラセボの効果を最大限に引き出してみては。

すみませんね。
ちょっと愚痴を書かせてください。

先日某番組内で「トラノオ」別名というか正式名称が「サンセべりア」という植物がマイナスイオンを出すとかで、
紹介されたそうです。
私はその番組を見てなかったのですが・・・


どうせ紹介するなら手に入りやすい時に番組流してよーー！！！
今、はっきり言って、流通している時期ではありません。
この植物、そのうちブレイクするかと思って、私が勤めている店舗に結構おいておいたんですが、放送翌日朝から行列が・・・

行列ですよ？！

開店1時間で完売・・・・
今、市場にも不可能な数の注文が入ってるそうです。

別にテレビに踊らされるなとは言いませんが、ここしばらくは値が跳ね上がるのは必至でしょうね。

手に入らないものは手に入らないんじゃーーっっ。

とちょっと愚痴・・・・
スミマセンねー。
売れる時に売るものが無いってのが屈辱なだけなんですけどね・・・

あれだな、知り合いに民放のディレクターとかいれば
科学者としてのプライドを捨てるだけで環境・健康がキーワードのトンデモ理論で大もうけできるというわけだな（ｳﾍﾍ

>>126
簡単に入手できるのに国内では珍しいやつを探せ．
それを買い占めた後でテレビ局にタレこめ

トラノオよりもすごいの見つけました！

ディレクターなんていちころだ

マイナスイオン
電解アルカリイオン水
とはそれぞれ違う物なんですよねぇ・・・。

>>126は>>121の転載なんだが

遠赤外線
電磁波防止
マイナスイオン
アルカリイオン水
トルマリン
右脳

↑これらの言葉を見ると蕁麻疹が出てきます。
�dデモアレルギーでしょうか？

>>129
「イオン」の部分しか合ってないし

大学１年までしか化学習ってないんだけど、水が帯電してる状態がマイナスイオン？
霧吹きの水にマイナスイオンが大量に含まれてるらしいんだが・・・
ｻﾊﾟｰﾘわからん

>>133
漏れもわからんよ…

ここのHPにかかれてるイオンの説明ってどうよ？
ttp://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm

ﾄﾝﾃﾞﾓ理論の集大成だね(藁

>>135
つっこみどころはたくさんあるな（ｗ

電解アルカリイオン水は効果有るよ。実際。
洗剤として。
石鹸と同じ原理。
飲んで健康に良いかは全く不明。

韓国では日本以上のマイナスイオンブームで
マイナスイオン発生装置つき電車が登場したとか。（車両においてあるだけだけど）

日本と韓国・・一応ＯＥＣＤの高校生対象テストで数学と科学は１位２位だった国ですが。

>>139
どちらかというと化学だからなぁ・・・。

高校で物理と化学を真面目にやったかどうかが問われる。

>>131
海洋深層水も入れましょう

>141
深層水はそのままだとｼｮﾊﾟｰｲ（当然）フィルターで濾して
真水部分にちょこっとミネラル（濾したかす）を混ぜたものらしいが
コレで体にいいのなら水道水でも同じモノが作れるね

こちら
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruion/ion_1.html

>>139
　それについてはこんな意見もある
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/96e_news.htm#16

滝や噴水のそばにマイナスイオン多いと聞いたので
あのマイナスイオン＝オゾンと思ったのですが

オゾンで思い出したけど、ここらの番組で良く使われてる 「活性酸素」ってなに? radicalのこと?

>>145
オゾンが好きならコピー機の近くに居れば？

>>146
なんだろうね．
酸素は基底状態がビラジカルだから
励起された状態はラジカルではないのだ
π*に電子対が入る

勃起と励起を、いつも間違う鬱。。。

>>144
なんの説明にもなっとりませんが・・・。

>>146
(O2)- ･OH H2O2 1O2 あたりかと

>>144
見覚えのあるURLだと思いきや、トンデモ集合論・区体論の創始者南堂氏のサイト
ではありませんか……。

ハゲに効きますか?

>>139
小田急線にもあったような。

きょうのあるあるは「クエン酸パワー」らしいのですが、
やっぱり、血液がサラサラになるらしい。

すべて最後は「サラサラ血」と「ＳＯＤ」に持っていくあるある萎え。

俺が厨房のとき
土壌がアルカリ性＝アジサイが青くなる
という話を聞いてアジサイの花瓶にアルカリイオン水をぶち込んだことがある。
結果は青くなる前に枯れたんだが。

いまだにアルカリイオン水がどういう物か分からん。

>>156
ワラタ。

まぁ、石鹸ぶち込むのと似たようなもんだろ。実際。
量を加減すべきだったのか、（アルカリ性の）とある物質が必要なのか？

スレと関係無いんだけど、156見て思ったのが
アルカリ＜＞酸
マイナス＜＞プラス
ドロドロ＜＞サラサラ
いつも極端な２原論。中世の表象哲学だってもっと深遠だったのに。
これってバカな人間を扇動しやすい危険思想だと思う

あるあるとかミノ系健康番組とかに出てくる予定の野菜や茶などは
向こう一ヶ月分、大手デパートなどに告知しているそうだ。

東芝の冷蔵庫のエチレンをプラズマ分解するってのは何？

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_12/pr_j1001.htm

こういう実証系番組の元祖である「ウルトラアイ」を引き継いだ
「ためしてガッテン」はどうなんでしょ。
NHKはすこし信じたいが...

今回のは，あんまり商業ベースとは関係なさそう．
と，思ったら，やっぱりオレンジジュースか．

ミネラルウォーターとかマイナスイオン水とかそういうワケのワカランものより、
陽イオン交換膜を通した純水を飲んでみたいと思う。
いや、飲んだらエライコッチャだけど。

水道水は塩素イオンが入っているのでマイナスイオン水ですが、何か？

塩素イオン？
塩素酸じゃないのか？次やら亜かもしれんけど。
塩素イオンが入ってたら飲むに堪えないだろう。

さぁ〜みんなで考えよ〜う！
http://www.tv-asahi.co.jp/davinci/2002/020202.html

「効果には個人差があります。」
最強言い逃れ文句

＞アルカリイオン水は水の粒が小さく、お米に浸透しやすいのでふっくら炊きあがる。

ﾏｼﾞｯｽｶ

>>169
＞○○水は××なので，お米に浸透しやすくふっくら炊き上がる

だったら説明つくけど
○○と××が間違ってるから指摘してあげる

誰かアルカリイオン水の詳しい説明おながいします

食塩水＝Na+とCl-がが水の中に存在する
アルカリイオン水＝アルカリイオンが水の中に存在する

ただの水って事やん。H30+

あるあるは けつえきかﾞたうらない とか
へいきてﾞとくしゅうする はﾞんくﾞみ てﾞすしね

わかいおんなのひとってああいうのによわいのかー

>>171
イオン性物質が水中で解離すると正イオンと負イオンができます。
この負イオンだけを集めたものがアルカリイオン水です。
多くの負イオンはOH-という構造をしており、水（H2O)に較べて
小さいのでお米に浸透し易いのです。
残った正イオンの方は商品価値がないのでそのまま捨てられています。

OH-がアルカリイオンなの？
Na+とかFe+ではなく？
そこら辺が良くわからん。
NaOHやFe(OH)nがアルカリだよな。

炊いた米と捨てた水の間で空中放電が起こってしまう。
こ、これがプラズマか！？（ｗ
この辺りは大槻教授なんかにテレビで突っ込んでもらいたいモンだ。

>>175
原子から考えれば、マンションかビルくらい大きさがある米の中にはいるのに
そんな必要あんの？

大きさの比はそんなもんじゃないぞ。

地球と砂粒、ではどうだろう？

>>174
おれはわかいおんなのひとによわいぞー

H2OとOH-ってプロトン一個だけしか違わないよね

何を当たり前のことを。

だってだって、>>175があまりにｳﾞｧｶなんだもん

>175
俺のあじさいが枯れたのも説明してくれ。
あとお米に浸透するってのもよく分からん。
要するにうまい飯が炊けるのか？

店で売ってた「アルカリイオンの水」
飲んだらアルカリ性の味（いわゆる、えぐ味）がした。
pH7.5〜8.5だ、と書いてあった。
な〜んだ。「アルカリ性の水」だったんだ。

水の分子(H2O)は分子間水素結合でクラスター構造をとっている、といわれている。
（でも、これって証明されてなかったよね?）
アルカリ性の水（たとえば、水酸化ナトリウム水溶液 NaOHaq.）では、
Na+イオンの周囲には水分子が集まり（Oの非共有電子対側が）、
OH-イオンは周囲の水分子とプロトン(H+)をやり取りして見掛け上、高速で移動するために、
水のクラスター構造がかき乱されやすい、ということか?????
....意味不明だ....

あー、補足補足。
水がクラスター構造をとっているときには、結構大きな空間を占めるので、
（氷みたいなもんで）
それが、「水の粒子が大きい」という?デモ表現につながるかと。

　 ∧∧
　( ﾟ∀ﾟ) 　盛り上がってまいりました！
　/つつ

>>187
なるほど！
その微妙な差を舌が感知する（炊き上がりの違い？）と言うわけですか
でも、>>175の方が違いがでそう（＾＾；

７０代後半のうちのおばあちゃんは、マイナスイオンを放出するというネックレスをつけて
「これつけるようになってほんと体調がいい。セデスも飲まなくてよくなった」
と言っている。プラシーボ効果でも体調いいのは事実なんで
「あんなのインチキだよ」とは言わないことにしている。

175じゃなくて>>185でした

『病は気から』だよね。

＋定期検診で安心。

>>186
MSとってる人がいるよ。健康水派に利用されないかと思ったけど注目されていない
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-01-3.htm
これによると通常は20分子集まって擬似的に正20面体を構成するようだ
これを定常的に壊すにはかなりの量の「水素結合を起こす不純物」が必要になる
溶けるかどうか判らんもの入れても影響はないんだよ

美容板などで「マイナスイオンドライアーで髪がサラサラになった」とか結構評判がいいのも
本人の気のせいなのかなぁ

もうなんでもアリの世界ですね・・・

>>194
○○ドライヤーで髪がサラサラになった、なら納得。
それがマイナスイオンとか海洋深層水とかあるあるイオンとかでない限り

髪がサラサラになるのは少なくとも一時的な話だろうな。

髪がバサバサになったら笑えるのに。

>>198
それ静電気の与えすぎ！

こんなのはどう？
プラズマクラスターだってさ。
http://www.sharp.co.jp/clusterion/

化学板で著しくがいしゅつ．．．

>内蔵したクラスターイオン発生素子から、プラスとマイナスのイオン（クラスターイオン※1）
>を放出させ、その働きによって部屋の中に浮遊しているカビ菌をやっつけ
>有害物質や、イヤなニオイの元を分解します。

どこの所がプラズマなんでしょう？？？
むしろクラスターイオンといった方がよいのでは？

空気中に存在するイオン＝プラズマだとすれば、正しい文章ではある。

このスレ、理系にしては内容貧弱。
↓こっちの方で結論出てます。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/l50

自称「理系」のみなさん、「マイナスイオン」を馬鹿にする前に、
速報板のスレでよく勉強して下さい。
このスレ、頭から読んでいくと、かなりイタイですよ、
自称理系のみなさん・・・・

>>204,205
こんなものを真面目に議論するほうがイタイだろ。

>>206
ほとんどネタ扱いだもんネェ(･ω･)

>>205
このスレもそのスレも読んでただけが、別にイタいとは感じなかった。
こっちは擁護派がネタでもほとんどいないので全然話転がってないけど。
どちらもはじめから結論出てるような話に何度もレスがついてるだけだ。

それを浴び続けるとそこから電子をもらい、どんどん
静電気がたまってくる。これでは気持ちよくはならない
とおもう。
むしろ、電子を奪っていってもらったほうが健康には
良いと思えるのだが。

>>209
勝手に思っていてください

ドキョソな女どもにこのスレ見せてやりたい

男性女性論板と占い板にリンク貼って繋げてみよっかな

第二次美容板戦争とか

体内の電子が増えたらクーロン力で木っ端微塵にならねぇの？

>212
ちょっとやってみたいかも。（ｗ

204
一般人に影響がないならよろしい。それを商売のネタにして高価な商品を
売りつけたり、それに加担する都立大のRさんみたいなインチキ学者がいるから
問題なのよ。

あのー、備前焼からは常に微弱な電磁波がでてるって
特命リサーチでやってたんですけど。出てませんよね？
電磁波が放出されている原理は謎だ、とか言ってたんだけど、
そもそも出てませんよね？　電磁波。

>>216
どのような物質でも、その温度に比例した周波数の電磁波を放射していますよ。備前焼だろうがガラスのコップだろうが。
黒体輻射が有名な例だと思う。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=minus+ion
「minus ion」で検索してみたが・・
出てくるのはほとんど美容や健康関係だなー。
それかH-minou ionという言葉。
これはH^- のことなんであるある大辞典で使われているマイナスイオンとは
かけはなれてるよね。

健康科学科（多くは体育、家政出身者）は中学程度の化学も理解できないの。
それで、こんなのが多いのよ。こんな連中に１０００万のも年棒を
やる必要はないよ。こいつら国賊だ。

>>94

だれか俺に”10cmのマイナス13乗”という値の意味を教えてくれ。

>>220
ｳﾞｧｶだなぁ
＞クオークのような素粒子に重力子が6つほど入っている。
＞その素粒子の大きさを仮に直径10cmのマイナス12乗とすると、
＞グラヴィトンの大きさは直径10cmのマイナス１３乗になる。
こういう世界なんだよ

「〜のような」
「仮に〜」

>>218 「minus ion」じゃなくて「negative ion」だ。
例えば、これ。
Liu L,Guo J,Li J,Sheng L, The effect of corona wire heating
and geometry on ozone generation in a negative ion air cleaner.
Conf Rec IEEE Ind Appl Conf (USA), Vol.3,1744-1749,1997

＃このスレじゃあ894までは逝きそうにないな〜

>>84
むかーし、魚のお焦げは発ガン性物質だって聞いたんだけど、
その記憶と思いっきりバッティングするんスけど・・・。

>>80
>空気中のコロイド状の浮遊物で負に帯電しているものを「マイナスイオン」と
>よぶのでしょう。

コロイド粒子の直径は、だいたい0.001から0.1μm程度であり、
構成する原子数は、10^3から10^9個。
（ソース：日本化学会編『コロイドとその応用』大日本図書）

それに対して「マイナスイオン」の実体は、大気イオンの中の
負の小イオン。
大気イオンは、小イオンが半径は6*10^-4μm以下、
中イオンは0.001〜0.025μm、大イオンが0.025μm以上。この
大イオンが、帯電したコロイド粒子（特に気体コロイド、エアロゾル）
に相当するでしょう。
いわゆる「マイナスイオン」は、負イオンクラスターであり、
その定義は「正イオンあるいは負イオンを核として複数個の原子または
分子が凝集してできる電荷を帯びた集合体。」
（ソース：「岩波理化学事典」）

小イオンの実際例としては、
CO4-･(H2O)n、H3O+(H2O)3、NH4+(NH3)3、3(H2O)OH-、(H2O)n-
というものが、実際に負イオンクラスターや負の小イオンの例として
出ています。いずれも空気中の中性クラスターが、コロナ放電や
レナード効果等の電離により生成されたものと考えられる。

>>220-221
そういう書きかたでいいのか？
直径10cm掛ける10のマイナス12乗という具合に､何のマイナス12乗なのか
書いていないのは明らかに手落ちだと思うが？
(ま,言わんとしている事はわかるがね。でも突っ込まれて然るべき)

>>223
>むかーし、魚のお焦げは発ガン性物質だって聞いたんだけど、

あれも、ネズミにお焦げばっかり食べさせたっていう、実験だったような…
日常的なレベルで食べるお焦げで影響があるかってのは？だったような…
自信ないからsage

894さん
勉強になりました。
228さん
おこげでも、タンパク質由来ものものが発ガン性をもつ。ごはんは
大丈夫。

＞タンパク質由来ものもの（のみ）が発ガン性をもつ

そうかな？

>>223
いや、別に俺は｢備長炭を食え｣と言ってるわけじゃないんだが……。

あるあるにメール送ったらスパムが来るようになった。これは偶然か？

>>231
逆に健康になったりして

>>221
なんだその無茶苦茶な文章

>>227
いや、分かってやる必要はないぞ。

>>231
釜に入れるやつ（箱）見ました。
どっかで・・・。(･_･?)ﾊﾃ?

>>236
ご飯炊くときに備長炭入れると、美味しく炊き上がるらしいな。
ま、これにしたって別に備長炭そのものを食うわけじゃないんだから。

>>236-237
それは炭の表面の凸凹がにおいのもととなる分子を吸着する効果
を利用しているんだろうな。いい香りも一緒に減っちゃうような気もするが。

清潔に使わないと菌が繁殖しないか？＞炭

この季節、鍋といったら備長炭。
煮えたぎる備長炭（液体炭素）を飲み込めば、体の心から暖まるよ。（たぶん）

液体炭素飲んだら天にも昇る気持ち・・・つーか確実に昇るな（ｗ

（液体炭素っていったい何度あるんだろう．数千度？）

>>237
一緒に炊いたら、カスが出ると思いますが・・・。
（フィルタで刳るんであるとかならまだしも解るんだが・・・）
キャンプで灰入りの飯は何度も食ってますが、アレと似たようなもんか？（ｗ

>>242
備長炭って実物見たこと無い？
そうそうカスの出るもんではないよ。

>>242
備長炭って実物見たこと無い？
モース硬度が23だから悪魔将軍の鎧より硬くて壊れ辛いよ。（たぶん）

>>242
備長炭の実物見たこと無いの？
あまりカサカサした「炭」を想像するとちょっと違うよ。
むしろ軽石みたいな感じ。

>>242
備長炭の実物見たこと無いの？
すべすべひんやりしてて，ややしっとりと…

>>244
なぜモース硬度を使うｗ
そんないいかげんなのじゃなくてもっと他にあるだろうに。
それにモース硬度って宝石の硬度を十段階で表したものだから
１０より上はウソなんじゃ・・・

>>242
とまぁ若干ネタも混じっているが、備長炭って君の考えているような
炭ではないので、一度実物を見ることをお勧めする。

ちなみに備長炭は叩くと金属みたいな音が出て、楽器(炭琴)にまでなっている。
↓のHPで音が聞けるぞ。
ttp://www.kishu-binchotan.jp/tankin.htm

悪魔将軍をスルーしてモース硬度にツッコミ入れるのはこの板らしいわな。
ぶりねるやびっかーすな硬さの方がお好みかな？

悪魔将軍はモース硬度にこだわりすぎて
ジンセイを誤ったんだよね

そうですね〜
まっとうにいけばＪＩＳに載ってて良く使われる
ぶりねる、びっかーす、ろっくうぇる、しょあ
の硬さ四天王ですか。

硬さってなかなか奥が深いですよ〜
一般的に硬ければ硬いほど脆いですし（人生を誤る危険アリ）
同じ材料で比較しないと使えないし、硬さの定義も難しいし、当然定量化も難しい。
落とし穴にはまる人は多いですね。
しょあなんか鋼よりｽｰﾊﾟｰボールの方が硬くなったりね。
モールは確か引っかくタイプだったかな・・・
で、ダイヤが１０で最高位だから仮に２３っていうと・・・う〜ん
ガラスのような性質ですか？

備長炭の硬さとは関係ない話題なんですけどね（笑

これどうよ。
http://www.sharp.co.jp/clusterion/
次はプラズマクラスターか?

マイナスイオンを説明してる人が、理論の解明はできないが統計的に…とか
言ってるので信じることにしました。
Ａ型の人は統計的に几帳面ですよね。（ｗ

占い師もよく言うよね＞「統計的に出てるんです」

>254
血液型占いの「統計的に」って何人くらいで調べたんだっけ？
２桁くらい？

以前、姓名判断は統計的に正しい、ここにデータがある、といってテレビで
グラフ出してる占い師がいた。画数と交通事故死の相関みたいなもの。
しかし、よく聞いてみると、画数について複数の説があるものは「より悪い
画数の説をとって」統計とってたそうで、上岡龍太郎を激しく呆れさせていた。

どんな研究でもそう。追試に耐えないものとか単発の論文統計なんて、
そんなもんかもしれない。

次のトレンドはＥＭＳ運動
テレビ朝日でもばんばんＣＭとかやってるし
いろんなメーカから続々新製品がでてる

ttp://www.netin.co.jp/
↑ＥＭＳ運動器はこんなやつだ

>>257
そうなんです。論文も出ていて科学的に立証されているんです。
…と言い出すＤＱＮがいる。

>>258
しかしボロイ商売だね。ツインビート１５万円って…。
何処にそんな高価な装置が搭載されているのか分からん。
俺でも作れるぞ。。これって特許出てんのかなぁ。

EMSの器具って、肩こりの低周波治療器とはどう違うのだ？
低周波治療器で、僧帽筋がメキメキついてケンシロウ状態になってしまった
お婆ちゃんとかがいたのか？

>>260
自分もそう思った
どうみても低周波治療器だよなぁ・・・

おれ，最近肩こりがひどいのよ
効くかなあ?

http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F19991121%2Ff1516.html
素人がこれ読んだら信じてしまうよ。
当時おれは完全に信じた。
けどこのスレでははなからうそだと言ってるがもっとわかりやすく説明して。
こっちの「特命〜」方が説得力ある。
実のところマイナスイオン発生機を買おうか迷ってるところなので。

>>263
このスレより
http://choco.2ch.net/news/kako/1012/10121/1012194946.html
こっちのほうが勉強になる。

↑
のスレ、全部読めば、おおまなかことは理解出来るよ。
理系板のスレは、真実を見るための科学的素養に欠けた、
何でも噛んでも頭から否定する理系信者が多いから、
下手をすると見誤る危険性がある。

ほんっとに理系の人間は物事を見る目がないからね。

>266 264-265とそのスレをちゃんと読んだか…？

>磁鉄鉱による磁力が放出されると、空気を構成している分子の電子がローレンツ力によって外に押し出される。

氏ね > 日テレ

>押し出された電子は、酸素や二酸化炭素と結合してマイナスイオンとなる。

そうかそんなに簡単に二酸化炭素は還元されるか．
地球温暖化問題は解決したね!

氏ね > 日テレ

>>263
>細菌は電気的にプラスに傾いているため、マイナスの電気を持つマイナスイオンと
>結合しやすく、結合後には感電死してしまうのだ
すごくためになりました
今日はアンビリーバボーで不思議な水の特集をするそうです

まさか「文字みせたり音楽聴かせたりすると形が変わる水の結晶の不思議」とかじゃないだろな。

細菌って帯電してんのかよ。マジかよ。

逆だ！
細菌表面はふつうマイナス帯電しているよ。

>>264-266
ここでは別に効果があるとかないとか決めつけてるわけじゃなくて、
ある効果の原因となった現象をマイナスイオンだなんだと
時に一般に通用しない言葉で説明されるとそりゃもうオカルトと
変わらんぞということを踏まえた上で文句言ってるのだが。。

アンビリーバボー見た？
日田の水すごっ！
がんとか治るらしいよ
クリップも錆びないってさ
水は酸素と水素から出来ていて分裂すると活性酸素と活性水素に
わかれて人体に悪影響を及ぼすって！

十年も！？前からアルカリイオン水を治療に取り入れてる医師がいて
医学的検知からその効能を解明しようとしてるらしいよ！
なんでも薬の服用をやめアルカリイオン水を飲むようにしたら
アトピー性皮膚炎が治ったんだって！！
医学ってすごいね！







無計画なステロイド剤の服用を止めたからじゃないの・・・

あんびりーばぼー

>>275
　酸性水の殺菌作用だって、単なる次亜塩素酸の効果だしな

やっぱり出たか，活性水素(糞藁
ここまでいくと害毒だよな>白畑

>147
いや別に好きではないです。

>158
多分広告作る人も罪悪感と言うかあほらしさ
感じながら作ってるのではと思われ

イセイコーポレーションでブレスレット売ってますが何か？

>>280
いや多分、頭のなかは「これで売れればまた発注がきてボーナスが云々」ばかりで
罪悪感とかアホらしさとかの入る隙間はないと思うぞ。
20年くらいして、孫と縁側で遊びながら「ああ、昔はああいうこともしてたっけな」となって
初めて感じるかもしれない。

漏れは昨日トルマリン原石を購入してしまいました(藁)
折角これで漏れも健康になれると思っていたのに〜〜〜(;´Д｀)
こんな漏れは、お花畑に逝った方が良いですか？

そうですね

>>283
でも、直腸に挿入しておくと本当に健康になるから不思議

>>245
黒いのが一杯でた記憶があります。
板ヤスリの削れカスみたいなの。
おそらく炭。

私ももうすぐ化学修士ですが、昔はピラミッドパワー信じてたなぁ。

この手のってさあ、 >> 「何とかパワー」
布教場所に偏りありそうだとにらんでるんだけど、どう？

>>287
再結晶がうまくいかないときはピラミッドパワーにでもすがりたくなる

ピラミッドパワーは、再結晶化を防ぎます！

スバラシイ！

フラシーボ！

水を電気分解したら、酸素ガスと水素ガスができる。
水素ガスが溶けた水にも還元効果があるのはずっと前から知られていること。
だからといって、体にいいかどうかとは結びつかない。

活性酸素は存在も確認され、定量法もあるけど、活性水素の存在確認実験はまだない。
仮説に過ぎないはずだけど。

活性水素ってプロトン(水素イオン)とどう違うんですか？

ところで、トルマリン原石って本当に人体に良い効果があるんでしょうか？
上野のアメ横で頬がエラばった日本語にあまり慣れていない中年のおばさんが
トルマリン原石の露天を開いてたので気になっていました(;´Д｀)
実際の所はどうなんでしょうか？科学の偉い人！！

水素イオンといった場合、水素化物イオンH3O+を指すこともある。

>>294
自分のからだのどこがどのように具合が悪いのか、その症状を緩和･治癒
させるにはどのような治療をしなければならないのかがわかっていなければ
「からだにいい」なんてことは言えんよ。

塩化物イオン　Cl-
　塩素イオン　Cl+
だろ？

じゃあ
水素化物イオン　H-
　水素イオン　H+　(水中ではH3O+)
ってこと？

>>296
霊障です。霊を取り除けば全身的に回復するといわれました。
トルマリンで効果あるでしょうか。

>297
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2515/essay/essay.htm#clna
>298
ホルマリンの方が効果的かも知れない。

私去年、マイナスイオンの空気清浄機能つきのエアコン東芝の大清快を
３台買った。そして先日ネットでトルマリンの原石３Kg買った。
こんな私は逝ってよしですか？

>>300 広告に踊らされすぎなんだね。

>>300
いや、いいのです。そういう無駄な消費が日本経済を蘇らせます。

>>300
とりあえずその辺の軌道爆撃精霊とか軒並み買い漁って
ここで報告しれ

>>296
じゃあ、あなたにはレイショウとやらがあるのか？ （冷笑

例証してもらいね

>>297は正しい
>>295は間違い

3月18日 (月)、電子情報通信学会「MEとバイオサイバネティックス研究会」が
東京の玉川大学工学部で開催されますが、その中で、
1. 居住家屋室内のマイナスイオン環境におけるダニ数定量の増減
○寺沢充夫（玉川大）・菅原明子（菅原研究所）　
2. 空気イオン環境の違いによるラットの生体中の血糖値と乳酸値への影響
○寺沢充夫・渋谷泰功（玉川大）・菅原明子（菅原研究所）・永田征男（エバーグリ ーン）・中原俊隆（京大）・糸川嘉則（福井県立大）
という演題があります。
http://www.ieice.org/iss/mbe/jpn/2001/2002_03j.html
1演題あたり２０分くらいの時間があるので、マイナスイオンに疑いのある
方は、ここでおもいっきり質問をぶつけてみては如何でしょうか。

菅原系じゃ会話が成立しないから無駄

演者は玉川大工学部電子工学科教授のようだし、
他に司会者や一般研究者もいて、まわりの真っ当な「目」もあるわけだから
無駄だとか言って逃げてないで、議論を挑んでみては如何か．
こんなチャンスはないぞ！全国大会じゃないから質議応答時間も長いし。
菅原がいようがいまいが無関係。演者と工学者同士として
誰か鋭い質問してくれ。あるあるで文句いうより本人を相手に
文句言えばいいじゃないか。

だれかヲチしに逝かないかなあ。
どこかの先生が激しくつっこむと思うんだけど。

>310
こういうのって大抵信者で固められてるんじゃないの？

明日の特命リサーチは六甲山の幽霊だぞー。

俺的には

関西は御影石の産地
↓
自然放射線
↓
人体への影響は？
↓
安全
↓
だが不明な点も多い
↓
電磁波シールドグッズ宣伝

って流れと見た。

俺的には

走り屋ウザイ
↓
ピアノ線張る
↓
バイク乗り死ぬ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
噂広がる
↓
幽霊の話に置き換わる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

だと思われ。ん？真実を述べるんじゃないの？

>>313
だとアンビリーバヴォー的なノリになってしまうと思われる
自分は>>312の展開になると予想する
たぶん人間の脳はコンピュータと同じ構造で電磁波かなんかの影響でうんぬん
言ってアメリカなんとか州のなんとか大学のなんとか教授によれば〜
といういつもの文句の後に電磁波防止グッズの宣伝が入る
でも宣伝効果をあげるためとあからさま感を防止するために
まだこの件については不明な点が多いリサーチが出来次第追って報告する！
といってエンディングに逝くと予想

時計に200ガウスかけると止まった
六甲山，摩耶山の一部では1000ミリガウスが観測された

じゃあ影響ないだろ！

>>312
当たるかも…

実況age！

>>312
最後に、ケータイ電話は安全というどうでもいい話をはさむとみた・・・って、
もう終わってる時間ジャン。
どうだったの？

電磁波が脳波に影響を与える
　↓　　　　　うわさ話が頭に残る
　↓　　　　　　　↓
電磁波がきっかけで脳内妄想する可能性がある
　↓　　　地震が圧電効果を生じる
　↓　　　　　　　　　　↓
　↓　　　圧電現象で地磁気が揺らぐことがある
　↓　　　　　　　　　　↓
　↓　　　女の幽霊を見た夜に地震があった
　↓　　　　　　　　　　↓
電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

といった内容でした。よく見てないけど。

トルマリンの原石３Kg届きました。
とりあえず、トルマリンの原石１Kgを洗って、５分煮沸して
布製の袋に入れてお風呂に入れてみました。湯船の中で肌がヌルヌルして
温泉につかっている様な感じでした。出てからもポカポカして
気持ちいいです。あと原石をお湯に漬けていたら気体が発生していますが
これは、何でしょうか？
また報告します。

2万ミリガウスって単位を小さくして数字を大きくすれば素人は非常に大きい磁気だと認識させるための策略？

測定器のメータが振り切れたってのもレンジの取り方がDQNなだけ（ｗ

>>湯船の中で肌がヌルヌルして
皮膚が侵されて溶けだしているからです。
>>出てからもポカポカして
組織が熱を持っているからです。要するに炎症反応です。
>>気体が発生していますが これは、何でしょうか？
ラドンガスですね。吸うと内部被爆が心配です。

100万ミリガウスのピップエレキバンでも妄想を見る事がます。

磁気冷凍ったって圧電効果で発生する磁気程度であんな一箇所局地的に冷やせんだろ。
第一大気も地面も温度変化ないってのに冷やされてたって矛盾してないか？
なんだこりゃ？
久しぶりの超弩級のﾊｧ?だな。

>>318
先週の放送を部分的にだけ見たんだけど、
熱映像で空中に見えた低温部分って結局何だったの？

>>325
不明。
磁気冷凍機の原理を引き合いに出してたが、冷却される対象については触れられていない。
前回に周辺の空気、及び地表面の温度測定をしていたが、それとの関連にも言及せず。
御得意の調査結果が分かり次第追って報告する。

まあ、断層の圧電効果によって発生する磁気が脳に影響を与え幻覚を見るって結論付けたかったんだろうが、温度測定は余計。
磁気冷却現象などという発展途上の技術を引き合いに出し強大な磁気を印象付けたかったのだろうがむしろ、やらせを自ら吐露する結果に終わった。

>>326 さんくす！
そもそも、空気の温度が低いという観測自体が変だと思っていたんで。
背景の赤外放射を吸収するにしても、空気では密度が低過ぎるし…。

あのサーモは明らかに余計だったね。
見る人が見ればすぐに分かるし。

まあ、セクハラを回避する方法について緊急調査するような番組だから（ｗ

>>気体が発生しています
電気分解というのはよくある眉唾話だけど
内部に含まれるアルカリ金属の水和反応という話がなかったっけ？
ヌルヌルするのは水酸化物の影響ではないか？

念のためｐH測定をお勧めする。過度のアルカリは粘膜にヤバイ
結果が出たら教えてくれ

>>304
こらこら、勝手に俺を名乗ってるんじゃねえ！！私が本当の294です！！
私が悩んでるのは、肩凝りとか不眠とかが解消されるかどうかを聞きたかった
んですが・・・・・それとトルマリン原石を風呂に入れておくと、体の芯まで
温まるってのは本当ですか？

>>331
私は300ではありませんが、体に害悪があるんですか？それとも体に良いんですか？
そこが知りたい、有毒だったら最悪＞＜

トルマリンが出たついでに
ふと、人柱募集！
トルマリンの粉末を電子レンジでチンしたらどうなるんでしょう？
＃私は怖くてできません。
＃ガキン頃アルミホイルで遊んで
＃親に半殺しの目のあった・・・。　(^_^;

原石（おっきい結晶）状態では？
はたまた、ダイソー１００円シート状態では？
思考実験でも結構なんでどなたかこの素朴な疑問に答えてください。
＃電子レンジの原理を何となく知っている事を前提で可です。

なお、全くのスレ違いならば放置プレイでご容赦を・・・。
m(_ _)m

トルマリンの風呂は弱アルカリでした。
だからクエン酸など入れてますが。
あと、髪や肌がさらさらになりました。
どういうもんでしょうか？

>>322さん
ほっほんとうですか？今トルマリンのマイナスイオンブームで
私と同じ事をしている人たくさんいらっしゃると思われます。
ほとんどのショップで原石の品切れ状態です。恐いな〜！

>>331さん　　教えて下さい。
ｐH測定ってどうやるのですか？測定器を買うのでしょうか？
ｐHの値がどれ位が好ましいのでしょうか？

ちゃんとやるならpHメータってのがあるけど，
pH試験紙ってのが売ってるから，それの色を
見ればだいたいわかる

本気で信じてるやついるんだね。かわいそうに。

322の奴は煽りだろ？大体トルマリン原石が本当に効果があるかどうか
なんて実際には何も分かっていないんだから、有害かどうかなんて断定
しようがないでしょ？

沖縄は水道水にフッ素を入れることを検討してるらしい。
これで大量殺人も可能に・・・！？

米国では盛んに行われてるそうです。
なんでも虫歯予防とか・・・
手前の歯ぐらい手前で管理しろって感じですね。

>340
???なんで大量殺人が可能になるんですか？

>>341
フッ素は劇物。
紛失すればクビが飛ぶ。

>>341
フッ素を水に溶かすと
フッ酸と次亜フッ素酸ができる…

フッ酸はSiのエッチにも使えます。
当然骨も溶けます。

http://www.jwwa.or.jp/teiki/free/free_53216552.html
濃度調整すれば大丈夫でしょ。
オレは別にこんなもん入れてもらわんでいいけど。もう遅いし（笑）

歯磨き粉とかでフッ素が云々てのありますけどあれはどうなんですか？

すいません。トルマリン風呂で肌や髪がさらさらに
なったんです。
癖毛がしなやかな感じに。
肌も乾燥がずいぶんましで、
友人も驚いてました。
PHは、弱アルカリでした。一応クエン酸で中性〜弱酸性にして
います。
水道水のときもPHは弱酸性にしてました。
あと、塩素は中和して風呂に入ってました。
なんか、あきらかに柔らかい、まったりとした湯なんです。
あと、お茶がまろやかで非常にうまいです。
効果はちょっと驚くぐらいなんで。。
どうなんでしょうか。

>>347
クエン酸のせいでは？

＞水道水のときもPHは弱酸性にして
水道水は何もしなくても弱酸性

＞塩素は中和して
何を使って中和？　苛性ソーダ？　酢酸ソーダ？　イオン交換樹脂？

ご指摘頂いて試しました。
クエン酸をなしにしてトルマリン湯だけですが
やはり髪や、肌はさらさらでした。
逆に、単なる水道水にクエン酸リンスでは
乾いた後の髪の仕上がりがやはりぱさつきます。
（トルマリン使用以前に行っていました。）
そして、塩素除去シャワー使用のしてのクエン酸リンスでは
水道水だけではないにしろ、トルマリン使用の湯には負ける
感じです。

水道水は弱酸性ですか？PH検査試薬で中性だったんですが、、

塩素中和はビタミンCで行っております。

塩素除去シャワーは活性炭とセラミック仕様です。

トルマリンが水を電気分解するからでしょうか？
どう思われますか？

トルマリンってマイナスイオン、遠赤外線、クエン酸ってトンデモ御三家備えたトンデモの塊だな。

トルマリン＝トンデモの総合商社

トルマリンってなんだろうと思い調べてみたんですが
＞トルマリンは地球上で唯一、自然の状態で永久的に電子を流し続ける鉱物です。
＞１８８０年に、まずはフランスのキュリーという物理学者（後にノーベル物理学賞を受賞）が
＞「トルマリンに熱や圧力を加えると電気が発生する」ことを証明しました。

熱や圧力、までは理解できるのですが自然の状態で永久的に電子を流し続ける
ってどういうことでしょう？鉄や金、銅では代用できないのですか？
電子を発生させているということですか？？？

トルマリンって常温超伝導物質だったんだ（笑）

>>352
きっとその文を書いた人は分極を勘違いしているのでしょう。

自然の状態ってのが−273度のぐらいなんぢゃねぇの？
宇宙空間では自然な方か？

>>352
ライターカチカチやってれば？

>自然の状態で永久的に電子を流し続ける

そんな説がまかり通るから”トンデモ”と言われる
だいたいそんな事を信じるなよ

>自然の状態で永久的に電子を流し続ける

常温常圧で電子が全く移動しない方がおかしいと思うのだが・・・

煽りか？よくあるトルマリンの解説は”下記のようなトンデモ”だと言っている　

１）正負に分極した結晶の両端には方向性を持った電流が流れ続ける
２）この電流により電気分解が可能

＞煽り
俺の勘違いだな　逝ってくる

>>359
トルマリンがトンデモだなんてのは理系なら一目同然だが、>>357は知ったか。
なんちゃって理系厨房。

マスゴミ連中の無知ぶりにも困ったモノだ
ここまで来ると・・・・文系DQN氏ね
家電版よりコピペ

＞最近、雑誌などでよく見る米製のエアサプライってどうですか？
＞http://www.wowowclub.com/shopping/air/
＞誰か使ったことある人います？
＞なんか、書いてあることを見ると凄そうなんですけど・・・。

>>361
何が間違ってるか具体的に指摘してくれ

トルマリンの宣伝文句の場合
352の引用文の文脈では”電流が流れる”と言う意味で書いているだろ

>>361
何が間違ってるか具体的に指摘してくれ

トルマリンの宣伝文句の場合
352の引用文の文脈では”電流が流れる”と言う意味で書いているだろ

>>332
悪い。296の間違いだ。
296のとき、294にレスしたんで間違ったようだ。
とはいえ、てめえ電波だろう。

何でだまし文句だけに反応できるんだ？漏れにはお前が理解できないよ。

>>358
つまりトルマリンがあれば無限に電気を取り出せると？
トルマリン様々ですな
エネルギー問題はすべて解決！

それは解釈が違うと思うよ
ただ単に”原子（分子）内の電子は運動している”と言ってると思う

>>361みたいな脊髄反射厨に突っ込まれるyo

で、トルマリンって結局なんなんですか？
よく理解できないので騙され様がありません・・・

普通の物質。

石ころ

>>350

クエン酸は市販のリンスにことごとくかぶれて困っていたところ
２ちゃんで理工学の院生かなんとか言う人に教えてもらって
代用してました。
トンデモですか？石鹸のアルカリを中和させる目的だけなんですが。

トルマリンについては、人体と同じなんちゃらオームの
微弱電流を常に帯びていて、（テレビで熱も圧力も加えてない
置いてあるだけのトルマリンに、電流計？を近づけて実験して
ました、反応あったです）熱と圧力でその力を増し、
黒くて、小粒（熱吸収しやすいから？小粒のほうが接触面積が
大きくなるから？）なもののほうがいいそうです。
単なる湯（中性）がトルマリン入れた後（弱アルカリ）に
なってます。。単にトルマリンがアルカリ？
にしては、髪がさらさら、乾燥肌がましなのは？？

つーかそりゃただの圧電効果じゃねえのか？

圧電効果だよ

この場合は熱エネルギーを化学エネルギーに変換しているだけ
（それはそれで凄いんだけど）

同じ効果が欲しかったら希苛性ソーダ水使えば良いのに

とういうことはそこらへんの花崗岩使えば済む話じゃないのか？
特に熱のほう、金属ならなんでも熱電効果が発生するんじゃないのか？

＞電流計？を近づけて実験して
＞ました、反応あったです）熱と圧力でその力を増し

静電気に何か効能があるのか（ﾜﾗ

＞微弱””電流””を常に帯びていて、
これがそもそもの勘違い

表皮のケラチンが溶けてしまって、中から浸出液が出てくるからです。

>>371
＞人体と同じなんちゃらオームの微弱電流を常に帯びていて

微弱電流のディメンションがオームなのでしょうか？

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/theme.html
リンク外されちゃいました(ﾌﾟ

>>378　
あの回だけかよ！！
あからさまだな(w

ページはあるのにね。

３月１日：　マイナスイオンの組成に関する文献
　http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/Week020301.htm#label03011
ここの影響かな？

この文献は前から手元にあるけど
俺的にはマイナスイオン→（硝酸根）→血圧低下→ｳﾏｰ（と思ってる）
じゃないかと思ってるんだけど、どうよ

なるほど！
そういうことですか。
それなら>>371さんにお勧めなのはナトリウム（食料品や塩に入っている物質です）です。
表皮が溶けてお肌がすべすべになりますし
小粒のほうが接触面積が大きくなるから反応よくなるって所もトルマリンにそっくりです。
ただ、使用するたびに小さくなるのがたまに傷ですが
トルマリンに比べれば安いのでたいした問題ではないでしょう。
お風呂に入れるときは細かく刻んで一度に１kg程度いれるといいと思います。

>>細かく刻んで一度に１kg程度
0.2NｰNaOH位か？
ん？その前に水柱？

いっそのことナトリウムで顔焼いちゃえよ、
もうちまちま悩む必要なくなるから。

>>382さん

ナトリウム。。怖くないですか？っていうか
皮膚が溶けてしまうのですか？
トルマリンは原石１キロ３５０円で買いました。
効果は半永久あると書いてました。
ナトリウムとトルマリンは同じ効果なんですかね。
あの、、凄い間違いかもしれませんが味の素でしょうか？

>>383

水柱って？？

>>384さん

それでなくても作りの悪い顔なのに焼いちゃおしまいです。。

あと、トルマリンは世界で唯一電気を帯びる鉱物とあります。
だから別名「電気石」と言われると。なんか、インダス文明
でしたっけ？大昔の電池を作っていたのは？もし、トルマリンが
電気出すなら、そういうのあってもおかしくないのになあ。。
それか、らぴゅたの「飛行石」みたいに不思議。。

だからそれ嘘だってバ

electronの語源になった琥珀って鉱物とは言えないのか。

>>377さん

でぃめしょんがわかりません。すいません。
あの、難しいことわからない（特に理数）んですいません。
でぃめしょんって、スティーブンセガールが飛行機から
映画開始わずか何分かで飛んでいった映画タイトルに
あったような。エグゼクティブ　でぃめしょん？だったような。。

>>386さん

あれ？もうレスが？というか、嘘なんですか！
嘘ついでにもひとつ、トルマリンの効果で
電磁波の有害さを減するとあります。
プラスのなにか（静電気？イオン？）が有害で
トルマリンはそれをマイナスにすると。
一応、勘違いして電磁波測定器で測りましたが、
びんびんに電磁波出てたんですね。トルマリンを
置こうがどうしようが。それで会社に問い合わせたんです。
そしたら、電磁波自体はシャットアウトしないと、
単に上記に書いたように、有害を無害にするということです。
これはなんか、波動？？っぽいなと。
でもイオン測定器で測ってないからわからないし。
一応、信用してはいませんが。
信用というか、効果があったトルマリン風呂ならまだなんとか。

それも大嘘だってバ
とりあえずその会社の連絡先とかHP教えてよ

電磁波については色々言われてるが
いい・悪いってのは初耳

だいたいだなあ，トルマリン以外にも自発分極をもつ
鉱物なんていくらでもある
もう嘘八百もいいとこなので，トルマリンとあったら全部
嘘と思った方が損しない

>390
「トルマリンゴ」で繰ってごらん。
面白いネタがいーっぱいあるよ。

ところで、「波動水」が使われているってことなんだけど、これは何だ？

ttp://www.sos-from-the-earth.co.jp/md-tr-c.htm
■天然石トルマリンと高次元波動エネルギー
「トルマリンゴ」は、トルマリンというマイナスイオンを発生する鉱石と、
波動エネルギーの組合せによって構成されております。トルマリンは､空気
中の水分と反応してマイナスイオンを放出することが知られておりますが､
[トルマリンゴ]は波動水に加えてさらに性能を高めるため､特殊な方法で波
動エネルギーを関与させ､効果を高めることに成功いたしました。

本製品による電磁波無害化のメカニズムとは?
電磁波により身体表面に発生するプラスイオンをマイナスイオンにより中和
し､かつ高次元波動エネルギーが電磁波と人体が干渉を引き起こす有害波長を
消滅または減少させます。すなわち、悪い波動だけを無害化し､人体に影響を
及ぼさないよう調整してくれます。

デムパだー

>>388
これは失礼。ディメンションは単位のことです。電流にはアンペア、抵抗にはオームを使うのが一般的です。
ちなみに石一個で電磁波を中和するのは不可能だと思います。
電磁波を中和するには同等の逆位相の電磁波を発生させなければなりません。
外部からエネルギーを与えずに電磁波を中和するには、トルマリンが常温超伝導物質でもない限り不可能です。

有害な電磁波を無害にするの意味もよく解りません。
おそらく害が無い程度に電磁波の振幅を弱めるか、電磁波の周波数を変えるかのどちらかだと思われます。
どちらにしろ電磁波のエネルギーを吸収するわけですが、吸収したエネルギーは何処へ行くのでしょう？

あと２ちゃんじゅうの理系板に同じようなスレ立てるのはやめたほうがいいですねぇ。

>395
ディメンションが単位の事って初耳。

えーと>>394の説明から推測するに、トルマリンはマイナスに帯電した水を発生させるわけで、
そのイオンが有害波長の電磁波によって加速・減速されるため有害波長の電磁波を消滅または
減少させるもの思われます。
これが事実であるならば国家の研究機関で莫大な予算を費やしてでも研究する価値があると
思いますがねぇ。ミノフスキー粒子並？

>>396
他に説明しようがないんぢゃい！
次元とでも言うんか？もっとわからんわ！

>396
理系で初耳ならヤバイぞ。

次元と単位は違うってことでしょ
ディメンションがオームっていう書き方自体，理系的には
ﾊｧ? と言われてもしょうがないわけだが

もういちど猫イオンのくだりを誰かコピペしてくれYO!

>>397
普通に次元て言ってます・・・
単位っていうのは聞いたことないです。
当方機械系。

トルマリンの説明超ウケルんだけど。
＞　トルマリンはマイナスイオン効果により遠赤外線を放出します。
＞　また、人体に有害な電磁波をカットすることでリフレッシュ効果を得られることができます。

ﾊｧ?の総合商社ですよ（ｗ

>>399　>>401
仰る通りです。
で？素人にわかりやすくディメンションの概念を説明するにはどうすれば？

単位がなければ無次元、でどう？

”電磁波を遮るシール”とかいうインチキ商品もあるな

コレかな？
猫イオソにも”次元”とかいてあるな

>猫をペットとして飼っている人なら分かりますが、
>猫という動物は非常に心が和むのです。もちろん、
>猫のかわいらしい仕草を 見て心が和むということも
>あるのですが、実は「猫イオン」というものが 大きく
>関係しているのです。

>少し「猫イオン」について説明をしたいと思います。
>注意していただきたいのは、いわゆるアルカリイオンとは
>別の次元エネルギーを持ったイオンであり、それぞれの
>特性を持っています。（ちなみに、アルカリイオンと
>猫イオンを 組み合わせることで波動エネルギーが倍増する
>ことは言うまでもありません）

>猫イオンはその特性上、血液を代表とした人間の体液の
>循環を促す働きが あります。アルカリイオンがミクロの
>単位であるのに大して、猫イオンはマクロ的に 体に働き
>かけるのです。猫イオンによって血液の循環が良くなると、
>肩こりや足のむくみ などがすーっとひいて行くことが
>分かるでしょう。またアメリカの研究者によって、 血栓や
>動脈硬化についても予防する力があるという実験結果が出た
>そうです。

ディメンションが足りないので留年しそうです

トルマリンの解説見てるとアリストテレスのイデア論の方がよっぽど科学的に見える。

トルマリンから出てるのは猫イオンですか？

>>390さん

だいぶ前にネットでそう解説してた会社に問い合わせたので
どこの会社かわからないです。購入をした会社ではないです。
購入は、ただの宝石、貴石を売ってる雑貨屋みたいなとこです。

>>392さん

嘘説が根強いですね。そうなのかな。。

>>395さん

すいません。。私が馬鹿なばっかりに。。
確かに、電磁波云々はトルマリンゴの説明と同じですが、
なんだか、よくわかんないですよね。
あと、２ちゃん中の理系にスレ立てたのは私ではないです。
というか、身体健康板からこちらへ流れて来まして、
こちらの板は初めての書き込みであります。
というか、よく似たスレがたくさんあるのですか？

電磁波を遮蔽するのって分厚い導体なんかで囲むしかないのかな

>>410
トルマリンゴはマジガーZの高視力研究所みたいに
ばりあーを貼ってるのかもしれないぞ

http://www.minus-ion.org/

全国マイナスイオン医学研究会

＞分厚い導体
　手元に参考書がないが
　波長に合えば、金網でも遮蔽できなかった？
　取り囲む必要はあると思うが・・・。

>>412
　”進行性筋ジストロフィー治療”
　　凄い効果だ”マイナスイオン”万病に効く画期的治療法

　　あるあるも”医学博士 堀口昇先生”という名を出すなら
　　この内容も放送しろよな

ありゃ、いつの間にか馬鹿にバカにされていた。
ショック・・・。

さっきの398に対してね。

全国マイナスイオン医学研究会
って
医学博士 堀口昇先生
が設立した個人的な団体じゃないの？
普通こんなに一個人が表にでるとは考えられないけど・・・

次元聞くことと単位聞くことはこの場合ほとんど等価だと思うけどね
そんなところでつっかかる396のほうがバカかと。

なんか喜びの声ってのがライスチャーム並なんだけど。
筋ジスって治療法あったっけか？

いよいよ、明日の朝９時から、玉川大学工学部にて
電子情報通信学会MEとバイオサイバネティックス研究会で
マイナスイオンのテーマが２つ連蔵であるよ！
玉川大教授自身が発表者で、共同研究者に菅原女史。
質疑応答時間は、５＋５＝１０分たっぷり有り。
予想質問１「先生のおっしゃるマイナスイオンの組成とそれが人体におよぼす
生理学的機序を教えて下さいっ！」
予想質問２「マイナスイオン濃度以外の環境要因、例えば部屋の湿度、
騒音、温度、風量風速、などの測定値を教えて下さいっ！」

>419
無料？

>>420 もち、無料。
論文集は有料で販売してるはず。
でも大学の図書館には、必ず置いてあるから、数カ月後に
この発表の論文を読むことは出きるでしょう。
電子情報通信学会技術研究報告（通称、信学技報）ってやつ。
http://www.ieice.org/iss/mbe/jpn/2001/2002_03j.html
ぜひ、誰かつっこんできてくれ！

>>419
町田は遠すぎ・・・
玉川の院生の方レポートよろしくお願いします。
ﾏﾝｾｰで終わるん出ないのかな〜
予想質問３「先生は今後どのような方面でマイナスイオンが活用できると
お考えですか？」

予想回答３「癌が直ります、空気のビタミンですから！」

>>423
禿げしくワラタ。
ある意味すげー聞きてー。

いよいよ、本日の朝９時から、玉川大学工学部にて
電子情報通信学会MEとバイオサイバネティックス研究会で
マイナスイオンの発表が２つ連続であるよ！
http://www.ieice.org/iss/mbe/jpn/2001/2002_03j.html
９時００〜４０分まで、マイナスイオン漬けの４０分間！
発表１５分＋質議応答５分＋発表１５分＋質疑応答５分！

皆様、有意義な質疑応答１０分間を！

　　　　　　　ゴガギーン!
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！玉大の>>1-2出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>425
で、誰か質問してきた奴いないの？

さすがに朝９時には行けないYO！
でも、論文集はゲットしたので、とりあえず文献名を明示しておく。
[2ch-rikei-1] 寺沢充夫、菅原明子：居住家屋内のマイナスイオン環境におけるダニ数定量の増減、信学技報、MBE2001-160, pp.1-6, 2002.3
[2ch-rikei-2] 寺沢充夫、渋谷泰功、菅原明子、永田征男、中原俊隆、糸川嘉則：空気イオン環境の違いによるラットの生体中の血糖値と乳酸値への影響、信学技報、MBE2001-161, pp.7-12, 2002.3

論文は両方とも手元に有る．ざっと読んだ．なかなか「マイナスイオンまんせー」だ！（笑）
つーか、[2ch-rikei-2]の方は、かわいいラットちゃん５匹を920mm*380mm*360mmの小箱に入れて、その中に、
約８９万個のマイナスイオン、約２１万個のプラスイオンをぶちこみ、湿度63％、室温23.6℃に保っての実験。ただ、重大な問題ハケーン。
マイナスイオン環境、プラスイオン環境、コントロールの３グループで実験やってるんだが、実験環境のデータ説明は、マイナスイオン環境のみで、他の２つの環境に関するデータが一切触れられていない。
にもかかわらず、他の二つの環境の実験結果が出ているのだ。

よって、この論文だけでは結果を評価することが出来ない。困ったー。
とりあえず、「あらまし」の最後の一文を引用する。
「このことから、空気プラスイオン環境はマイナスイオン環境に比べ、
生体に良くないことが示唆された。」
とにかく、「生体に良くない」ということナノダ！マンセー！

＞実験環境のデータ説明は、マイナスイオン環境のみで、他の２つの環境に関するデータが一切触れられていない。
＞にもかかわらず、他の二つの環境の実験結果が出ているのだ。

＞「このことから、空気プラスイオン環境はマイナスイオン環境に比べ、
＞生体に良くないことが示唆された。」

そいつは基地外ですか？

すまぬ。コントロールについては説明があった。

「コントロールグループ（基準となる普通の状態）、・・」

ということダーーー！「普通の状態」って・・・。。。。。。。。。。

その「イオン」の発生法はなんて書いてあるの？

[2ch-rikei-2]の方は、
「１立方cm当たり１秒間につき数百万個発生する空気イオン発生器を使用する。」
が、唯一の詳しい説明。イオン発生の方法、メーカー名、型番、仕様、仕様の定量データ等、一切不明。
ただし、共同演者の中に「エバーグリーン」なる所属の方が一名。
[2ch-rikei-1]の方は、
「東芝製「プラズマイオン大清快」を設置・使用した」が唯一の記述。
型番、仕様、イオン発生の方法等、一切不明。
いやー、困ったー。

ただ[2ch-rikei-1]の方で、興味深いデータがある。
マイナスイオン環境（イオン濃度のデータ無し。単に、マイナスイオン環境、のみ）では、明らかにダニの数が低く(p<0.05)、同時に、明らかに湿度が10%弱高くなっている。
ダニは湿度が高いほうが多いらしく、湿度が高いマイナスイオン環境の方がダニの数が少ない、ということから、ホントにダニは少ないのかも。
っていうか、マイナスイオン環境では、湿度コントロールを行わない状態だと、湿度が高くなることがわかった。
この、湿度が高い、という点に関して人間の快適性の主観に影響を与えそうだ。

ただ、「プラズマイオン大清快」がレナード効果を使ってイオン発生してるとすれば
湿度が高いのは当然。逆に、コロナ放電で発生させてるとすれば、なぜ湿度が高いのか？

ま、論文[1]では、湿度についての考察は無かった．

謎は全て解けない・・・

寺沢充夫先生は医学博士デスカ？

”プラズマイオン大清快”＞東芝のエアコン
言うまでもなくコロナ放電でしょ

正体不明の発生器の方、オゾン濃度を考慮してんのかな
効果範囲濃度は解らないけど、オゾンにより害虫・獣が忌避するはずだよ？

そもそも人間にとって快適でダニにとっては
不快だってことか? > マイナスイオン

>440
確かに変な話だな。
ダニにだって色々種類があるだろうし。

深夜の通販でやってる電磁波と超音波発生させて虫やネズミの住みにくい環境を作る装置ってのはどうよ？
超音波が苦手なハムスターを飼っていても超音波だけ止められるので安心とかいうやつ。

超音波はモノによっては効果はあるかもしれない
でも、自分の持っている携帯型超音波発生装置は使っても蚊に喰われた
ついでにチュィーンって音が聞こえた・・・

＞電磁波
　音波と違って選択性はあるのか・・・
　人間も住みにくい環境にはならないのか・・・

ここもねたぎれかな？他のトンデモ化学スレッド知らない？

化学に限定するなYO!

”酢”に健康効果があるのか、説明希望。

酢は特保の商品には、入っていない。

>>447
酢の主成分は、クエン酸です。
クエン酸回路は、ノーベル賞を取った凄い理論です。
だから効果あります。

>449
ＤＱＮですまんが，酢の主成分は酢酸ではないのか？

>449
正しくは
酢の主成分である酢酸とその他の有機酸のほとんどが、
体内でクエン酸に変化する。
だな。

＞４４９
クエン酸のサイクルはわかるんだけど、効果を説明する信頼できるものがない。
２，３日酢を試した感想は、腹いっぱい食べてもめずらしく血糖値が上がらない、
個人的には大きな効果を感じる、というところ。

糖尿にきくんか？

万病に効きます

マイナスイオンを植物に近づけると　植物がゆれるのはなぜですか

気のせいです

マイナスイオンを嫌がっているからです

>>455
ウチの植物は扇風機を向けると踊りだしますが何か？

マイナスイオンはどうやって数えるんですか？
「マイナスイオンが空気中に〜個/cc」という表記を見たのですが、測定法が全くわからず。。。

セロテープを一定時間暴露した後に
顕微鏡で観察して数を数えます

日本野鳥の会が、

NHK教育の番組で、「つけるだけで車の燃費が向上するフィルター」なるものを紹介していた。ウール製品のリサイクル素材と「活性炭素」を組み合わせた物で、「マイナスイオンを発生している」との説明だった。
番組のキャスターは「サイエンスアイ」と同じアナウンサーだった。
何も疑問に思わなかったのだろうか？

>>462
洩れも見たよ。
ほんまに「マイナスイオン？」が原因なら、
空気採り入れ口にコロナ放電端子を取り付けた方が…

NHK教育ネタ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835549&tid=a5dea5a4a5ja59a5a4a5aaa5sa4ca4fa4ja4sa4ga49a1a9&sid=1835549&mid=245

大丈夫かNHK

>>462
単なる静電気じゃない？

>>459
ゲルディエンコンデンサーとよばれる二重同心円筒の外筒の内径r0、
内筒の半径をri、円筒の長さをL、二重円筒間の空気の流れを流量Φ、
外円筒に電圧Ｖ、内筒を接地する。空気中の大気イオンは内筒面に流れ込む。
内筒に捕集される大気イオンの臨界移動度kcはkc=Φ/(4πaV), a=L/(2ln(r0/ri))
となり、これにより測定対象となるイオンの移動度を限定出来る。

小イオンの移動度は、正イオンで0.8〜3cm2V-1s-1、負イオンで1〜4.5cm2V-1s-1
のあたりに分布する。そこで、kcを小イオンの最小移動度ksとおくと、
印加電圧Vs=Φ/(4πaks)となり、飽和電流値is=eΦnsを用いて、
小イオン濃度ns=is/(eΦ)　が得られる。

書き忘れた。
イオン濃度nsの単位は、個/cm3。

このはなし、理化学辞典にも載ってるよ

マイナスイオンの力で高音質に!? ナゾめいたイヤホン用音質向上チューブ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/04/10/635096-000.html

…まったく次から次へと

http://www.interq.or.jp/japan/guybank/

つまりあらゆるﾃﾞﾑﾊﾟ系商品に応用可能ということですな
>マイナスイオン

>>468
＞「EMS」「トルマリン」と並んでその名前をよく耳／目にする「マイナスイオン」
胡散臭いものと並んでると、逆効果じゃねえか？

>>471
どうせそういうのにひっかかるようなDQNが買うんだからいいんじゃないの？

こんなのも有りました。
http://www.ionic.co.jp/index.htm

　.∧,,⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(・ω・,,)ﾉ　＜　　ツルムラサキ
　（|Ly」_|/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.〜|__|＿|
　　∪∪ 。。。。。。。

>>473
＞“マイナスイオン”は健康に良いということが、世の中に常識として浸透したからです。
そうだったのか。漏れ常識ないかも。

>>463
雑記置き場の「燃費」
http://www.cds-co.com/ff/

オチが今ひとつだったね

>>468
でもマイナスイオンで静電気除去ってのは、ありえるかも知らんぞ。
少なくともあるあるでやってるのよりましだろう。

>>478
”イオンで静電気除去”は世の中の常識

いわゆるマイナスイオン＝霊的物質

マイナスイオンが「うちの教科書に載ってる」っていうひととかいます？
また、海外でもブームなのかどうか教えてください。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1018111026/l50

美容板にこんなスレ立ってたよん

備長炭はどうなのでしょうか？
ログから察すると、額面どおり受け取っても良さそうなのですが･･･。

額面って？

>>483
活性炭(キムコとかに入ってるやつ)の方が効くよ

>>485
そうだな
「単なる炭」ではなくある意味ナノテクだからな

マイナスイオンは体に悪いんだよ、まじで。
だって活性酸素と同じような物質なんだよ。
みんなだまされてはあかん。

>>485-486
普通にポットの中に入れても大丈夫？

脱臭剤にはなるわな

ご相談無料　シークレットリサーチ
　離婚　離別　浮気　出会い　
素行　婚前　内部破壊　信用　
　潜入　各種調査　

>>489　
　ものによる
　
　水処理用なら大丈夫
　（空気中の）臭気吸着用は、薬品処理されている可能性がある

便乗レスですみません。
備長炭には遠赤外線効果があるとよく言われるのですが、
具体的に遠赤外線でどう人体に効果が得られるのでしょうか？

気のせいという効果

>>492
その前に「えんせきがいせん」ってどんなものか知ってますか？
言葉の意味も知らずに「えんせきがいせん」って言ってみたかっただけですか？
人体からも、家電製品からも、太陽からも、ガスコンロからも、
とにかく暖かいものであれば「えんせきがいせん」が出てますよ。
効果は身体が暖まること。暖かいものの側にいるんだから当然ですね。

ご質問の「えんせきがいせんこうか」についてはどんな効果なのか
皆目検討もつかないので答えようがありません。
燃やせば暖かいのは間違いありません。
もし備長炭を燃やしもせずに「えんせきがいせん」が出ます、
とか言ってるなら魔法です。メカニズムを教えて欲しいもんです。

＞４９４

暖かいものから出る＝熱線は「近赤外線」じゃないの？

「　遠赤を練り込みました　」（ﾌﾟﾌﾟｯ

黒体放射があるから，なんだって多少の遠赤外線は出してる
それはどんなものでも温度が同じなら同じだけどな

age
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021105833/

ZAKZAKに　安井氏登場。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0511_3_01.html

500?

遠赤外線効果で儲けて、懐が暖まった奴はいないか？

猫イオンてカチオンの事かとオモータヨ。
鬱

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html

【健康】大人気の「マイナスイオン」、実は有害？part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021133639/

そもそもマイナスイオンってどうやって検出するの？
イオン源なしの質量分析計とか？

ゲルディエンコンデンサ

>>497
>黒体放射があるから，なんだって多少の遠赤外線は出してる
>それはどんなものでも温度が同じなら同じだけどな

おいおい、>>497の周りには理想的な黒体しかないのか？
それじゃたいへんだろう。光源以外何も見えないし。
もうちょっとカラーコーディネートした方が精神的にも吉だよ。

ｳﾞｧｶか?
黒体放射分については，ってだけのことだろ

>>506
これか
http://www.fisa.co.jp/seihinn/dynac/airioncounter/air_ion_counter_top.htm

なんか「『電磁波』は見えませんが『デンジ波』は見えます」（NHK出版「すごい科学で守ります！」より）
ていうのと同じ話な気がしてきた。

理系の知識を集めても、正体不明なところが一緒。

hagge

ちょっとさいきんさわぎすぎなんじゃないの？

今日の夕刊で東大生産技術研究所の教授が、警鐘を鳴らしてましたね。
確かに騒ぎすぎ。

昨日の毎日新聞夕刊ではマイナスイオンマンセー記事が科学欄で出てた
人材不足なのか？

紙面でマイナスイオンマンセーする人の勇気に感動。
化学屋ではあんまりいないだろうなぁ。

世界初。音楽業界関係者絶賛の音楽アクセサリー「イオミック」とは
http://www.hbl.co.jp/iomic/iomic.html
これってどう？
本当に音が変わるのなら、なんでスペクトル分析のデータを出さないんでしょうか？

最近売ってるマイナスイオン塗料はどう？誰か組成教えてくれない？

「イオンが常時出ます」と言ってるけど、放射線源でも入れてる訳？

安井さんのところにマイナスイオンカルトな人からメールがとどいたらしいです。

こういう人が一方では安全と認められている食品添加物を
「人体にどういう影響があるかわからない」とか言ってたりするんでしょうなあ。

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusfromYoshi.htm

>518
吉岡氏は京大で何を学んだのかと小一時間（略

民放ってクソだな

やっぱりマイナスイオン研究してる教授とかから
裏金が動いてたりするんだろうな。

マイナスイオンだろうがなんだろうが
気持ちいいんだからそれでいいじゃん。

「マイナスイオン」逮捕
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025857823/

>522
麻薬でもやってろ

ト　ル　マ　リ　ン　は　万　能　で　す　か　？

>>525
あらゆるインチキ商売のアイテムとして万能です。

テレ朝でなんかやってるね

>>525
あと数ヶ月から数年の間は。

テレ朝age

テレ朝すごいな（ｗ

俺の体は　金属結合ｗ

H2Oは共有結合だと思っていましたが？(w

凄いな〜。
化学者から見ると笑えるようなことばかり言ってるし。

あれだな。ﾄﾝﾃﾞﾓ超科学だな。

東大の工学博士って･…
誰だよこいつ

>>535
ここ数年論文0のやつだと。
ただのTAか，廃液処理みたいなことやってんじゃねえの？（ｗ

今古館がいい事言った！
「○○の滝より、街で雷が鳴ったら外に出た方がよほど
マイナスイオンを沢山浴びられる。それほどマイナスイオンに
こだわるなら、落雷を受けたらいい。マイナスイオンを沢山
浴びて健康になるなら、雷で死んだっていいじゃないですか」

マイナスイオンの発生の原理とかを研究するのは面白そうだが，
マイナスイオンが体に及ぼす影響とかの研究は面白くなさそう。

山野井昇
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubreath/breath4.htm

ttp://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/Navi/BaseFrame_SearchByName_j.html
上のリンクで調べたが出てこなかったぞ
本当に居るのか？

>>540
だって研究職じゃないもん
http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.htm

単なる技官

>>541
おっと
http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member.html

Ｌが抜けていた

山野井 昇 検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%8ER%96%EC%88%E4+%8F%B8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

意識波動なんちゃら
ttp://www.ishikihado-igaku.net/

>>542
研究室の研究内容に全然マイナスイオンなんてないじゃん。
周りのスタッフや院生は，こいつのことどう思ってんだろ（ｗ

堀口 昇 検索結果
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%96x%8C%FB+%8F%B8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

普通の日本人は医学博士と聞いただけで，
そいつの話を全部信じてしまいそうだな。

イオン水？何の説明してるんだ？こいつら。

分子を小さくする?

結局、とるまりん使ってんよ。

1回，真剣10代しゃべり場みたいに，
クラスターイオン系の院生〜教員を15名ほど集めて
そこに堀口＆山野井を登場させてディスカッションさせて欲しい。

イオン水の作り方で気になったんだけど
アルミ製の鍋で沸騰させてたよね。
それで、純粋なイオン水とやらができるって言ってるんだけど・・・

うーん、その水道水で作った「マイナスイオン水」とやら、
「おいしい」と感じたのは「マイナスイオン」の効果じゃなくて
炭がカルキ臭を吸着したからだってこと・・・なんで言わないのかな

そりゃ、商売にならないからだろ。

>>548
誰にも分からない部分だよ。そこ。
どういうこと？まじで分からん。
論文で発表したら，間違いなくScience・Natureレベルだと思うんだが。

マイナスイオン汁

いや、むしろノーヘ゛ル賞

クラスター

山崎とおるだっけの、トルマリンの腕輪で、寝不足、肩こり、偏頭痛が治ったという発言に尽きるだろ。

>558
○：山咲　だったと思うよ

買って、「インチキ商品に不当に金払った。腹が立つ」と思う人よりは
「すばらしい物を買った！なんだか体も調子いい」と思っている人の方が幸せってこった

世の中幸せな人が多くてうらやましいね（つ´Д｀）

http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html
ここは電波じゃないよね？

今日買った日経トレンディに記事が出てた
マイナスイオン＝負に帯電した酸素分子＋水分子　らしい
結構まともな内容だったけど、文系マスコミ人にはやっぱ限界あるね
山野井＆堀口が出てなかっただけましかな

>>561
それだと、マイナスイオンってラジカルぽい。
なんか体に悪るそう。

マイナスイオンの組成はいくらでもあるだろう。
例えばO2-･(H2O)nやCO4-･(H2O)nなどの負イオンクラスターが
マイナスイオンの実体。
>>560
安井先生は、当初は全くマイナスイオンを頭から馬鹿にしてたようで
全くとんでも扱いだったが、今みたら、だいぶ認める部分を
拡げてきたようだ。当初の記述とは明らかにスタンスが違ってきている。
さすがに東大教授、認める部分は認めるというのには感心した。
いつまでも、マイナスイオンを頭から完全否定してるヤシを見ると
非科学的やヤシだなと思ふ。

>>563
勝手な解釈ｽﾝﾅ

それっぽいことが書いてあれば人は騙されると言う例

Dihyrodogen Monoxide:DHMO(一酸化二水素)の規制を！
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。DHMOは水酸の一種で、
酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。多くの金属を腐食させ、
自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。汚染は生態系に及んでいる。
多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。汚染は全地球的で、
南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、
原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOに関する研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

よく考えればこれが何であるか分かります。

>>565
はいはい

>>564
何に対して言ってるのか判らないので返答できない罠。

>>565
藁他！！

>>565
よく考えないとわからないような奴はかなりやばいな（藁

566は565の内容をわかった上でのレスだよね？
ちょっと心配。。

マイナスイオンという呼び方が間違っているだけで、
それが指す何かやそれ自体の効果が確かなわけか。

>>571
明らかに物理現象なので、それが指す実体が存在することは
確かですが、その効果が確かとまでは言えない、という状況でしょう。

>>570
やだなあ、わかってますよ。
早いとこ一酸化二水素を規制しないと地球環境があぶなくて
おちおち水も飲めないってことでしょ？

>>565
ワロタが・・・
しかしチト無理があるような・・・。
ところでパイウォーターとかどうなった？

この類の話で出てくるイオンといわれるものは本来のイオンでは無いでしょう。
単に浮遊する微粒子が静電気的に帯電しているってことでしょう。
プラスチックにゴミが吸い寄せられるのと同じだ。
プラスチックやゴミが超微粒子になったとしてもイオンとは言わんでしょう。

プラズマが発生している？　なら大槻センセ〜ってことで。

オゾン・イオンと言う言葉に対する無知と神話を旨く利用して商売しているだけですよ。

帯電微粒子とした場合、皮膚や粘膜の表面は＋／−どちらに帯電している？マイナスだったと思うんだが。
(-)ならば(+)帯電の微粒子は気管支や肺の表面によく吸着されるでしょう。
『マイナスが良い』というより『プラスが悪い』のでは無いだろうか。
ジーゼル排気はプラスと聞いたことがあるけどこの仮説で何となく納得できるがどうだろう。

オゾンは非常に体に悪いのに、マイナスイオンと同時にオゾンが良いと言ってようなのはインチキだ。

いい悪いとプラスマイナスの荷電を直結させること自体が
ﾄﾞｷｭｿなのだと思うがなあ

アメリカ農務省のベイリー・ミッチェル博士は、小屋中にマイナスイオンを放出することで、空気中に発生するサルモネラ菌を抑制することに成功した。
細菌は電気的にプラスに傾いているため、マイナスの電気を持つマイナスイオンと結合しやすく、結合後には感電死してしまうというのだ。
マイナスイオンの数は、日常生活空間で1立方センチ当たり100〜250個程度である。
しかし、滝や噴水のように水面と水が激しくぶつかる場所では、
水の分子が持つ電子が飛び出して、酸素や二酸化炭素と結びついてマイナスイオンが発生する「レナード効果」が起きて、マイナスイオンの量が通常の数十倍になることがある。

また、このマイナスイオンは吸い込まれて肺に達すると、血液中に吸収され全身を駆け巡る。
そして例えば、マイナスイオンは乳酸を分解して無害な物質に変えるため、乳酸が溜まるために起こる肩凝りが軽減されるという。
またマイナスイオンは、人の免疫力を司るリンパ球を活性化させ、免疫細胞のNK細胞の攻撃力を向上させる働きもあるという。

>>575
＞この類の話で出てくるイオンといわれるものは本来のイオンでは無いでしょう。

あなたのいう「本来のイオン」という非科学的表現により議論が困難だが、
ここでいう「マイナスイオン」とは、科学的表現を用いれば大気イオンと
呼ばれる気体の荷電粒子の一種で、さらに大きさにより大イオン、中イオン、
小イオンと分類されるなかで、（負の）小イオンである。アニオンだけが
本来のイオンというのは、非科学的な表現だ。気象学では
大気イオン、小イオンと呼ぶが、化学ではイオンクラスターと呼ぶ。
イオンクラスター（小イオン）には、
CO4-･(H2O)n、H3O+(H2O)3、NH4+(NH3)3、3(H2O)OH-、(H2O)n-
などがある。

＞プラスチックやゴミが超微粒子になったとしてもイオンとは言わんでしょう。

帯電コロイドと呼ばれる。大きさにもよるが、気象学では大イオンに分類される
大きさのものも含まれるだろう。

＞オゾン・イオンと言う言葉に対する無知と神話を

大気イオンや負イオンクラスターを知らずにマイナスイオンは嘘と
言い切るのは、化学に対する無知と言わざるを得ない。だからといって
マイナスイオンが人間に高い効果を発揮するとは言っていない。
そういう商売に利用していることは確かだが、それを批判するならば
気象学、大気電気学、静電気学の高度な知識が必要で、高校レベルの
化学知識では下手なことを言うと理系として恥をかくことになる。

>>578

『この類の話の中のイオン』と『（一般人のイオンやオゾンと言う言葉に対する）
『無知と神話』であって『学術的な意味』のそれまで否定するつもりは無い。

＞マイナスイオンが人間に高い効果を発揮するとは言っていない。
＞そういう商売に利用していることは確かだが・・

『体に良い効果があるとすでに証明されたマイナスイオン』があるのかと言うこと。
しつこいようだがあくまでも『この類の話に出てくるマイナスイオン』

『高い効果を発揮するとは言っていない。』のが『この類の話』を商売にする人を
指すなら少なくとも『効果があるように見せかけて』はいる。
言っているのが貴方（『学術的に』この分野の造詣が深い様にお見受けするが）なら
一般人の無知や神話を糺す義務があると思うが如何だろうか。

＞批判するなら・・・・・高度な知識が必要

知識を持たないスカは何も言うなと？おかしいと思うことをおかしくないかと言っては
ならないと？某医大のミス隠しを思い浮かべてしまうのだが。
祭礼の託売でもあるまいし『商売をする側にこそ証明の義務がある』はずだが。
それとも託売程度の証明で十分だと？

これ良さそうですだけど、どうなんでしょ？
http://www.nagano-rhythm.co.jp/e-s-m/e-s-m.html

＞一般人の無知や神話を糺す義務があると思うが

そんなことやってもマスコミが取り上げない。
マスゴミは詐欺の片棒は担ぐが、真実については取り上げない。

糾したくても手段がないんだよ。
実際一部の研究者は積極的な発言をしているが、それよりも健康志向ＤＱＮ
やらの方の声が広まる始末。

今時の埼玉周辺は、たっぷりのオゾンを含んだ大気に囲まれ、
誰でもオゾン浴を楽しむ事ができます。

しかも、無料です。

>>582　激しく藁た

>>581

>＞一般人の無知や神話を糺す義務があると思うが
>そんなことやってもマスコミが取り上げない。

マスコミが取り上げないからでこそ２ｃｈで
書く意味があるかと思いますが…。

私も前から胡散臭いと思い、検索してこのスレを見つけました。
読んだ結果、ある程度の疑問は氷解しました。

http://kado7.ug.to/net/


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>>580
上手いコピーだ。
すばらしい特長や必須アイテムになりつつあるということが世間の噂になってるんだ！
で作っちゃいましたけど噂だから Your own risk でねってことかしら。
どんなお方が噂広めているのか知りたい気もするけど。

綿棒１本で掃除できるなんてスバラシイ、ということは集塵効果はほとんど
期待できないってことか。マッ空気清浄機じゃないから掃除は簡単な方がいいネ。

３００万個/ccか！すごい濃度のようだけど、どの位の量がどの位の時間で
出てくるのかな。単位書いてないからワカランな。

観葉植物でも空気をきれいにしたり殺菌できるんだね〜。
もう観葉植物おいてるけど、これだけでも結構行けそうだな。

ほんとに上手いコピーだ。

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>>584　だから一杯書いてあるじゃん。

>>579
えーっと、マイナスイオンが人体に高い効果があるとは言っていないのは
私自身です。
また、マイナスイオンって何？っていう、2chで繰り返される質問に対して
見つけ次第、「それは大気イオン、負イオンクラスターだ」と
書きまくってるのは、私です。>>575に対するレスも、その活動の一環。

誰と限定したものではないが、とにかく、理系板というのは、
生半可な化学知識があるばっかりに、自分の範疇の化学知識に
含まれないものに対して、自分で調べようともせずに、頭から
否定し馬鹿にする傾向が強いように思う。イオン＝水溶液中の
H+やSO4-のようなものだけ、というのが高校までの化学の常識でしょう。
まさか大気中にも何とかイオンと呼ばれるものが浮遊しているとは
想像もできない人が、理系板にもいるのではないか？と
思ってしまう。
知らないことに対して、疑問を持つのは理系として大事な要素だが
知らないことを否定して頭から馬鹿にするのは如何なものかと
いつも思うのである。

http://s1p.net/nnn1

　　　朝までから騒ぎ！

　　ヌキヌキ部屋へGO

　　　女子高生とH

http://www.nikkeihome.co.jp/2f/trendy/t200209.html
日経トレンディーの最新号には、マイナスイオンに対する
詳細な特集がある。その中で有名メーカーの人の考える
マイナスイオンの生成に関するコメントが出ているが、
私の考えとほぼ一致する内容であり、よくまとめられていると思った。
なお、日本人は「工学博士」「医師」という肩書きには弱い。
マイナスイオンには、こういった肩書きが世間受けする話を
しているが、そんな話よりも日経トレンディの方が遙かによく
書かれているな。

>591
あの記事書いた人は理系の院出てるらしいから、
まーあれくらいは書けるでしょ。

>>581
> 糾したくても手段がないんだよ。

オゾン吸って自殺しろ。
愚民にも、いかに危険かが具体的な例として焼き付く。

あ、事前にマスコミへの自殺予告電話して、
遺書にちゃんとオゾンの危険性について世の中に警鐘を鳴らすため、って書いとけよ。

母性本能で子供のいる位置がわかるんだとよ！

新しい超能力じゃねーか。

ほんと馬鹿番組だよな。

まあ呼吸音とかなんとなくわかるもんなんよ

age

オゾンの致死量は、臭いが判るかどうかの濃度を１００００倍以上にしてから。
中途半端な濃度だと、昏睡状態や肺水腫になって苦しむだけ。
http://www.nippo-co.com/catalog/ozn/ozn2.htm

で、その負イオンクラスターと打ち消しあう陽電荷はどうやって存在しておるんかいのう。
それがわからんのが気持ち悪いですな。
プラスイオンと呼べない何かなんでしょうな、やっぱり。

>>598
どの発言に対するレスなのか不明なのだが
正イオンの方は、コロナ放電式なら放出前に回収用負電極が回収する。
プラスイオンと呼べないわけでなく、使ってるところもある。
本物の滝でのレナード効果の場合、正イオンの方が重いので
地表面に落ち、負イオンのみが浮遊状態になる。

ところで、今一部で話題のＳＥＶってどうよ？
http://www.sev.co.jp/
http://www.iimuro.com/sev.htm
http://www.sev-power.com/

以下、コピペ。ツッコミ入れて下さい。
>SEV（セブ）とは様々な金属と天然鉱石の組み合わせによって作られた独自技術による製品です。
>(国内特許取得済､国際特許申請中)　
>金属とエネルギーレベルが非常に高い天然鉱石組み合わせることにより､
物質（気体・液体・個体）を、
>連鎖的に効率よくイオン化する働き（ビームジェットイオン化作用）を発生させ､
>極少量の放射線量 (国際安全基準<0.114マイクロシーベルト/時間>以下)で物質(気体・液体・固体) を
>連続的かつ継続的にイオン化することを可能としています。 　イオン化された
>原子の動きは分子の動きと比べてはるかに速くなり､効率が驚くほど向上､
>分子同士の衝突によるエネルギー損失も減少し､物質の持つ本来の性能を最大限に発揮します。
>さらに､イオン化された原子は、化学吸着特性を有し、金属やゴムの表面にイオン化層を形成することで、
>腐食や劣化を防止します（自己保存特性）。 　
>SEVは､流体を変化させ効率を上げることから､
>ここ数年､多種多様な分野で､その効果が認められ､
>確実な実績を上げています。 現在も､モータースポーツでは
>2002年度より ARTA Project にて正式採用され､Formula Nippon、JGTC で活躍､
>世界的にも有名なライダー２人によるスノーボードブランド SAVANDER での採用を始めとし､
>多くの分野で採用されています。 一方ではマイナスイオンの効果も世論と共に浸透し､
>宿泊施設での設置も増えています。
>今後も､SEV は多くの分野において効果を発揮する可能性を持ち､
>現在も研究が繰り返されています。

>>600を見て、
車乗りとかは、
「ほぉ〜、シビアなレースとかでＳＥＶの性能が認められてるんだ〜。
だったら買っても損はしないんじゃない？」
と思うのが多そうだが、どうよ？

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

>>600
国際安全基準以下？
日本の自然放射線量は0.274μSvとされている。装置の放射線量の２．４倍以上も
高いので，何もしないでも物質は充分電離しているはず。
謳われている効果は何もしないでも自然環境から得られるはずだ。

電離作用こそが障害を起こす原因だから，謳われるほどの作用があるなら
法の規制とは関係なく体にとって非常に有害なものに違いない。
自分で使用していなくても，その車がそばを通るだけで放射線に晒される。
法を改正して取り締まらないと，国民に著しい健康被害が広がるだろう。

イオン化された原子はプラズマとかラジカルのことを指すのだろうが
酸素ラジカルは発癌性が問題になっている。
こんなものを撒き散らす危険な装置を放置しても良いのだろうか。

>>599
＞正イオンの方が重いので地表面に落ち
だとすると、滝の付近の地面ではプラスイオンが充満していると。

自動車雑誌のdriver誌上で､マイナスイオングッズを始めとした燃費を改善する装置は
ただのプラシーボ効果じゃないか？と疑われたため、
ただの機械にすぎないクルマにプラシーボ効果はあるのかという実験をやっていたぞ。
実験内容はまず、被験者は２人、まず何もつけて無い車に乗って燃費を測定する。
ここまでは普通。今度は燃費を改善する某社の製品をつけたとウソを言って、
何もつけて無いはずの車に乗って燃費を測定する。これで、プラシーボ効果が現れるなら
ば燃費が変化するが、
実験結果は運転のやり方に変化はあったものの、肝心の燃費には変化は無かたんだそうな。

>>605
･･･。それで調べるべきなのはドライバーの「燃費が上がった！」
という意識に対する実際の燃費ではないのか？

訂正

誤　肝心の燃費には変化は無かたんだそうな。
↓
正　肝心の燃費には変化は無かったんだそうな。

>>606
いやあ､例の雑誌によれば
被験者はといえば､「トルクが上がった！！」
「エンジンの吹け上がりが良くなった！！」
と喜んでいたんだそうな。

http://www.sev.co.jp/

↑を探してみたら掲示板を見つけたぞ。
ここはあえてウオッチングだけするのをおすすめする。

http://www.sev.co.jp/board/jboard.cgi

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>609
氏ね。

>>605>>607
もうちょっと文章を分かりやすく書いてくれ。

>>603
フリーラジカルは、発ガンどころか、血管組織をもろに破壊しますが。
血液再還流で検索してみれ。

>>605
面白い。

「どのような条件下で」という前提条件の欠落っぷりに、
文系の特性が認められますが、実体はいかがでしょうか？

ほお〜っ、
これはすごい。マイナスイオンでパワーアップとはすばらしい。
空気抵抗を減らして吸気効率が上がってパワーアップするのか…。
しかもシャーシダイナモなどでもすのすごさは証明されてるのか。
おまけにレースにおいて性能が証明されてるのは大きいなあ。
これはいい。買ってもいいんじゃない？

勝手に買ってろ

マイナスイオンでパワーアップするのがなぜかって？
そりゃあ、エンジンオイルがさらさらになるからに決まってるだろ。
「あるある大辞典」で良くやってるじゃん。人間と同じだよ。

今日はマヨネーズで血液サラサラだそうです

なるほど
エンジンオイルにもマヨを一絞りするといいわけだな
たまねぎもいいんだったよな(ﾜﾗ

ゲラゲラ

マイナスイオン効果って、結局フラキシボ効果（だっけ？うろ覚え）と
みていいのでしょうか？
もしそうなら、躍らされてる人は幸せか不幸か？(笑)

脳波や発汗量に有意差があると言っている人が居る

>>620
効果の有無についてはなんとも言えないが、
製品としてだしてる会社の
「効果の原因の説明」は限りなくアウト。

>>622

健康食品だと薬事法違反なのに
健康グッズだとなんで途端に規制がゆるくなるかなぁ、と。

最近だとトルマリンが入れば何でもマイナスイオン効果だそうで
枕、布団、浄水器、コップ、ポット、なんでもあるね…。

そういえばマイナスイオン放出パソコンが出るんだっけ…。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

その内，全商品マイナスイオン放出機能付きになったりして！
マイナスイオン放出を抑えた『高機能』がウリなるな（w

まずは手始めに乳幼児用から‥‥
マイナスイオンおむつ・マイナスイオンおまる・マイナスイオンおしゃぶり
マイナスイオンベビーカー・マイナスイオンがらがら・他、ｅｔｃ

次は老人介護用品
マイナスイオンおむつ・マイナスイオン老眼鏡・マイナスイオン補聴器
マイナスイオン介護用電動ベッド・マイナスイオン介護用風呂
マイナスイオン室内用手すり・マイナスイオン家庭内用エレベーター

あとは…適当に考えてくれや、ここぞとばかりに値を釣り上げて売り出そうと
している業者さんよ(w

マイナスイオン眼鏡
http://www.meganesuper.co.jp/2002/products/ion-b.htm

>>627

あまりにアレで笑えなかったよ…。なんでもありだな。ホント。

トルマリンを粉にして、食品に混ぜても驚かないよ…。
マイナスイオンバーガーとかマイナスイオンポテトとか、な…。

>>626
マイナスイオン学習参考書だとか
マイナスイオン葉書だとか…

マイナスイオンパン

マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！

【経済】バイオ研究に２兆円投資−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/

政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc
いまさら遅いと言ってる人に質問。
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ

マイナスイオンDNAでいいんじゃん？

マイナスイオン缶コーヒー

最終的には、マイナスイオン発生ヒューマンね。

http://www.2000j.com/saiten2/
これやったらこう出ました。

雰囲気 E 負のオーラがあなたを包み込んでいます。せめてもう少し近寄りやすい雰囲気作りに
力を注いでください。これではモテたとしてもかなりの変人に限られてくるでしょう。自分の世界に
引きこもらず、相手に好印象を与えるよう努力してください。

たぶんマイナスイオンだと思います。

nanashiさんのモテ度は41点です。ランクはDです。（最高：A〜最低：E）
偏差値は36.7　日本人男性の中で5726万5832位です。
今、 nanashiさんとおつきあいしたいと思っている人が0人います。

鬱

nanashi さんの人生は52点です。ランクはCです。（最高：A〜最低：E）
偏差値は47.9　日本人の中で6583万4102位です。

さらに鬱

で、結局「マイナスイオン」てのは何のイオンなのだね。
大気中の分子が負電荷を持ったもの？

ここでいう「マイナスイオン」が、一体何を示しているのか
よく分からないのが根本的な問題だと思う。

健康商品関係では、明確に説明されることがないし。
説明できないのではないかと勘ぐっても仕方ないように思う。

誰かきちんと説明しておくれ。

売ってるやつらもそれがなにかはわかっていない
MS取って，水のクラスタにO2(-)がついたやつだとか
言ってる例はあるが，そもそも MS 取った試料が
製品からの空気でないように見えるので，論外
そんな感じ

よく分からない所が有難いんですよ。
名誉教授や博士それに帝出元大蔵（映画ジャナイヨ）の方など
優れた方々がやっているから，良い物に違いないんですよ。
最先端技術だから，低レベルの人には理解できませんよ。

まさにそういうノリだな

それぞれ会社で化学式を公表しているがそれぞれ構造が違う…

で、「T芝の想像するマイナスイオンの化学式」とか
「ｓャープ社の想像する（略」とか。

つまり効果についても同様で、「東Sの想像する効果は（略

マイナスイオンって嘘ばかり

帝人さん、やってくれてます。
ﾏｲﾅｽ静電気（ｗ

ttp://www.teijin.co.jp/japanese/about/pro_fibers-teviron.html

嘘だと思うけどマイナスイオン好き

電波系ＤＱＮを吸い寄せる効果については、マイナスイオンが現状では上位にラン
クインしている事実。

>627

どういでもいいけどそこディレクトリが丸見え。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>644
相当既出な話題だけど，マイナスの静電気を持ちやすい布地であることだけは事実．
その生理的効果は気にしちゃいけないけどね．

（＾＾）

（＾＾）