あれは一体何だったの？知ってる人、教えて。

1980年頃まであったと思う。京成線の江戸川駅と国府台駅の鉄橋の真下の江戸川河川敷に50軒程の集落があった。まわりの人は、あの集落をBだとかKだとか中に入ったら二度と生きて出られないだとかいって、まだ子供だった私は、電車で通るたび、目を見開いて見下ろしていた。今はすっかり跡形もなくなっているがたまに電車で通るたびあれは一体なんだったのかと思う。あの集落の事詳しく知っている人教えてください。

>>1泪橋のようなものでしょうか。

泪橋ってあの南千住の？だったら、違います。広いけど河川敷だから明らかに個人の土地じゃなく、国や県の管轄地でしょう。子供の目から見ても違法に住んでいるというかんじだった。トタン屋根のバラックだらけの中で高級外車が2．3台あるのが異様だった。当時、京成線を使って都内に通勤、通学していた人は、皆、あの集落は、見ていたでしょう。

いわゆるコリアン部落です。不法占拠です。他には多摩川の戸手、京都のウトロ地区が有名です。

ブロードバンドスピードテスト 統計情報


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7 907.1 dti B
8 888.8 Dolphin B
9 871.0 nifty B
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12 835.8 asahi-net C
13 835.6 plala C
14 823.0 ocn C
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21 565.3 airnet bad
22 547.3 u-netsurf bad
調査期間 06/4-06/24
有効サンプル数 261920

>>1
不法占拠の朝鮮部落だろうな。
占拠する所を間違えたオバカさん。
頭のいい連中は、爆撃で燃えた駅前や、繁華街の一等地を占拠して、商売で金儲けしている。

そう、今日はオフ会だった。
午後１時にDMGに集合の後、場所を３度変え、靴、服飾、将来について
お互いに遜色ない心の内を話せた、何ともいえない素晴らしい時間を共有出来た。

詳細はここで書かないが、特に靴の事、服飾の事がメインではあった。
参加者は英国靴愛好者連盟の関西方面の方々、といっておく。
なかなかにショッキングな話もあれば（良い意味でも悪い意味でも）、
うなずく話もある。もちろん為になる話もある。
最近僕自身は靴や、服飾に関してはさぼり気味で、話題に着いていけないこともあった。多少聞きかじった話題もあったが、それでも最近はとんと、ネットのチェックをしていなかったので、笑ってごまかす話題も多かった。

正直な話、一応靴のHPを持ちながら、あまり靴に関しての勉強をしていない、というのも悪いのだが、他者さんの靴関連のHPに関しては情報を持ち合わせていないのは、もっと悪かったかもしれない。
YAHOOにも登録されている、有名所のHPがあるのだが、僕自身最近はその辺りをチェックしていなかったのだ。理由としては其処までの時間がとれないのと、自分のHPとどうしても比較してしまうため、なるべく他者さんのHPを見ないようにしていたのだ。
まぁ、こういうHPの場合多少の差別化を図らないといけないのも事実なのだが、どうしても老舗であるHPの場合、参加者人数の質・量とも比較にならないくらいなので、僕自身がへこんでしまうのだ。
まぁ、気軽なHPという意味では最低限の役割くらいは果たしているのかもしれないが、それでも靴をメインに扱うHPとしてはまだまだ不勉強なのも事実だ。

しかし、個人的に気が滅入るのは某掲示板の話だった。
この某掲示板、僕も聞いてはいたのだが、かなり無法状態のようで、正直これのネタにされたのが、当人の目に触れたのなら、こういう場面（靴関係HPの掲示板）での書き込みさえも気にして、参加が出来なくなってしまうというくらいの酷さだ。
こういう匿名性の高いモノであればあるほど、人間としての本質が出てくるのだが、この某掲示板は正直な話、極めて悪質な域に達しているようだ。
気にしなければ良い、という考えもあるが、話題のネタにされた当人にとっては、良い気持ちはしないだろう。

このHPに参加している、見ている人は紳士・淑女であると僕は信じていたい。
もちろん、そういう人をネタにするような奴は、結局の所、自分に被害が及ばない限り、人の攻撃をしたり、あげあしをとるのだけれどね。
でも「人を呪わば、穴二つ」ではないが、因果応報という事が起こりうると僕は考えている。

まぁ、そういう暗い話も合ったが、大半はハッピーな話でありました。
また近い内にこのような時間がもてることを願います。

今でも少し残ってますね、桜で有名な公園の下辺り。
信号の有る交差点の近くには、民団の集会所みたいな物が有ります。

東京都　３５歳

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。

　混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。

>>13
ソースを明らかにせよ、

去年の話

>>1
全く同感です。
僕もあれは何だったんだろうと思ってました。
年令も同じ位のようですね。
でも、あれが無くなったのは１９７０年代の前半だったと思います。
たぶん７１、２年くらい。

それにしても、すごい光景でしたね。

僕は小岩育ちだけど、あそこの事はバタヤ部落とよんでたな。母親があそこに近付くなと、よく言ってたなあ。隣の小学校には、あそこから通ってる生徒もいたって聞いていたけど。学校でどういうふうに過ごしてたのか、ちょっと知りたいね。

東京都 30歳

そんなものあったのか。俺は国府台に2年住んでたけどもうそんなもの無かったな（1980年代半ば）。
確かに国府台には民団の支部はあったけど。
グラウンドには破傷風菌がいると言われてびびっていたのが懐かしいなり。

>>11
これって里見公園のことだろ。そんなものよく見てなかったな。知らなかったし。
崖しかないと思ってたよ。
崖降りて矢切の渡しに時々逝ってました。

１と16は、時代がずれているが．．．

1 です。皆さん、色々ご意見有難うございます。年代の件ですが、私の記憶が間違っていたようです。強烈な風景だったので、割と最近まで有った様な気がしていました。それから、場所は、国府台側じゃなく、東京側の方です。今、小岩菖蒲園がある辺り、まさにそうでした。

>>20
里見公園には幼稚園〜小学生の頃、よく遊びに行っていたのですが、
川の方の崖の上に里見公園から出られる道が通ってて、そこには
「この下には民家があるので石を投げないで下さい」という看板が
ありました。崖の下にはトタン屋根の掘っ立て小屋がいっぱい。
子どもだった私は、そのせいで結構大きくなるまで「民家」というのは
ああいうボロ家のことを指す言葉だと思っていた。
…ということを、このスレ見て思い出しました。

里見公園にもあったんですね。。それで思い出したのですが、川沿いの道に出る所辺りに、誰でも利用できる涌き水がありますよね。、その蛇口の横の注意書きに、＜飲み水として利用出来るかどうかは、責任もてません＞という様な事が書いてあったような。

たしか飲めないっていう意味の注意書きがあります。
でも水を汲みに来る人いるんですよね、何に使ってるんだろう？

素朴な疑問＆質問なんですが...。あの河川敷の部落が、不法占拠だったのなら、何故ながい間撤去されなかったのでしょうか？

素朴な疑問＆質問なんですが...。あの河川敷の部落が、不法占拠だったとしたら、
何故ながい間撤去されなかったの？この掲示板で取り上げられてる部落は、概ね、
その地方の人でなきゃ知らない場所でしょ？だいいちちゃんとした住所が付いている
わけだし。だけどあそこは、江戸川の土手のどこからも丸見えだったし、初めてあそこ
を電車で通った人はびっくりしたと思う。おまけに時代は、既に経済大国になっていた
日本としては、丸見えの恥部みたいなものでしょう？やはり先住権みたいな物があったの？
それとも何か別の理由とか、圧力があったの？それからどうでもいいけど、水道や電気
は、どうなってたの？住民票は？

　もしかして１のいう所ってここのことかい？
http://www.knowledgelink.co.jp/services/izukan/ho/details/images/picture/m166.jpg
あるいはこっちか？
http://www.simple1-j.com/k-bbs/keidat/48/g/480216000200.jpg

>>28
つまんね。もっと面白い画像にしろ。

そうか面白いと思ったんだけどな、特に２番目はいいだろ？

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　　 |(| ∩　∩|| >28かわいい！
　　　从ゝ__▽_.从
　　　　/　　 　 ＼
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ノ

京成線の八広駅から川沿い南方向に行くと、皮革関係の工場が集まっている地域
がありますが、あの辺というのはＢ区域ですか？

取引先があの近辺にあるので、以前からちょっと気になっていたもので……。

だから，差別するのか。恥ずかしい。遅れてるね。

この板に来るまでＢのことをあんまり知らなかった人で、地名や場所の話をしてる人たちって
「主に西の方の人たちにとって当然であるらしいＢ差別って何？」
「その対象になってるＢ地区っていったいどういう所なんだろう？」
「自分の知ってそうな場所で言ったらどこがそうなのか・それに近いのかを
知って、自分の目で確かめたら差別の根拠がわかるかも」
と、思ってアレコレ言ったり聞いたりするんだけど、結局は
「ちょっとくらい汚かったり貧乏そうだったりするだけで差別するなんて
理解できない」ということで終了。なんじゃないの？
Ｂも知らなきゃ逆差別のことも知らないし、知ったからって、
今、直接被害を受けてるわけじゃないから、やっぱり根深くＢ差別してる
人たちの気持ちはわからない。
いろいろ知ったからって「自分もＢ差別しよう」なんて人はいないでしょ。

はい、お一人様退場でーす。
二度と来ないで下さい。

先日、叔父の引越しの手伝いにいった。4トン車2台で専門の業者がやってくれた。
引越し先は、葛飾区のとある場所だった。こっちの手伝いと、2名の運転手と助手
など全部で15人位で賑やかだった。終わって、新しい居間で、全員で食事
をしている時、運転手の一人がこの近くが以前、部落だった事を言い出してから、
話題は、俄然盛り上がった。ただ、関東では、関西と比べて部落の事を知らない
人が多い。若い助手とこちらの何名かは、きょとんとしていた。しばらくして、
それまで黙っていたもう一人の年配の方の運転手が、苦々しい顔で、「知らない
人がいっぱいいるんだから、寝た子を起こすような事をしちゃだめだよなあ...」
と、誰にともなくいった。皆気まずくなって、黙ってしまった。あの運転手が部
落出身かどうかは、わからない。でも、もしそうなら、と思うと、ちょとつらい。

親戚が部落地区住民な訳ね。
おめでとう。

引越しの仕方からして、モロ下町してます。

>>35
あなたのように最初から差別しようという気で
知識や情報を得ようとする人もいるんですね。
>>36
「俄然盛り上がった」って、どういう風に盛り上がったのですか？
関係なさそうな場所や人どうしであっても、知らず知らず傷つく人が
いるとしたら、単なる好奇心だけからでも、やはりあまり話題にすべきことでは
ないのかもしれませんね。言ってる方は「だから何？」くらいの感覚でも。

>39
おたくのような差別主義者が奇麗事言ってどうする？

>>40
偽善者を相手にしても、しょうがないよ。
一番性質が悪いからね。

>>40
「好奇心を持つのは多少なりとも何かを差別する気持ちがあるからだ」
と言われれば、あえて否定はしません。でも別に差別を「主義」とは
していません。どちらでもいいことのひとつです。
40さんや41さんだって、２ちゃんだから、そんな言い方やレッテル貼りを
してるだけで、普段は所・相手かまわず「主義」を主張したりせずに
言動には気をつけて暮らしてると思います。
私がどちらでもいいことのひとつと思っていても、36さんのような話を聞くと
気をつけなきゃいけないんだなって思ったし。
そういうことに気をつけようとするのは偽善でしょうか。

モロ下町してます。で、思ったんだけど、考えてみりゃ下町も、山の手からみて
差別の対象なんだね。以前、下町を、川の手という呼び方にしようなんて、お上
がいってたけど、当たり前だけどポシャっちゃった。うちの会社のアホバカＯＬ
達が、以前しゃべっていた。住んでかっこいい県は、港区,目黒区、品川区なんだと。
下町なんかださくて、だと。芸能人で下町に住んでるのは殆どいないだと。なかでも
足立区や荒川区なんてサイテーとかほざいてたな。下町って、テレビで見た浅草の
美味いものの店ぐらいしかお呼びじゃないとも。でも部落って23区ほぼ満遍なく有る
んだよね。かっこいいとか、ださいとか、差別とか、分かんなくなってきた。

>>42
偽善だねぇ。

>>43
おいおい、今度は下町差別かよ。
初めて聞いたぞ、そんなのあるのか？
よかったら具体的に聞かせてくれ。

似非人権派って、感情レスに走って直ぐ倫理破綻しちゃうのが特徴。

ここの「差別」ってそんなノリなの？
かっこいいとか、ださいとか。
だったらどこにでもあるじゃないですか。
Ｂのこともそんなノリで話してれば
深刻な問題じゃなくなるのかな。
「気をつける」｢偽善｣っていう感覚が出てきたら
深刻な感じですものね。

>>46
同意です。

45さんの質問にこたえます。俺は、今は中野区に住んでるけど、5年前まで、下町
生まれの下町育ちだった。そして下町をださいとも、差別されてるとも、思った
事もなかった。いわゆる山の手の人達と、社会にでてから交流した時も、粋だねえ
江戸っ子だねえと、むしろ言われるぐらいで。でも微妙に、こいつら気取ってると、
ほんの微かに思ってたようなきもする。
それが2年前の深夜番組を見ていたとき、名前は忘れたけど、ある女性タレントが、
私のコンプレックスは、下町で生まれた事だとマジな顔でいった。俺は、その時、
本当にびっくりした。えーーー、下町って、ださいのって。情けないけど。本当の
心の底では、下町の気の置けない所は、だいすきなんだけど。それからは、元々の
山の手育ちの人とはなしする時、どうかすると、少しだけ卑屈になってる自分を
かんじる。

>>49
質問に答えてくれてありがとよ。
俺の感想を言うとナ、それは差別と言えるかなと思う。
ダサいとかは、好き嫌いの問題だろ。
日産の車は、ダサいと言って反日産でトヨタの車ばっかり買ったって差別とは言わんのと同じだ。
そこで下町と山の手の問題だが、比べたら言わずもがな下町はダサいよ。
でも、そう言われたら面白くないんだよ。　住めば都だから。
誉めてもらうと嬉しいもんだが、それを心の中で求めたらエゴになる。

冷静に考えてみ？　おしゃれなデートスポットとか山の手の方が圧倒的に多いだろ。
もっとハッキリした証拠は、土地の値段に表れてる。
で、これは俺の勘なんだが君はきっと良い人だろうと思う。
が、下町の出ということだけでで、ろくな奴じゃないと判断された上で不当な扱いを受けたら差別と言えるかな。
そんなにまでの下町嫌いが居るとは思えんけど。

まとめると好きとか嫌いの嗜好の問題みたいのは、しょーがないぞ。
自分にも好き嫌いあるでしょ？

４０バーサス４１バーサス４２
４２の勝ち。負けるな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

似非人権派って、感情レスに走って直ぐ倫理破綻しちゃうのが特徴。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　悔しくてしょうがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　自己保全の為の言い訳じみたレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　相手にしてもらえない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　悔しくてしょうがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾑﾊﾟ

　　　　　　　　　　　　　　お決まりのパターン

40から　>39=ID:a1ll/PMA

なんだ、もう出て来ないと思って放置しちゃった。
>偽善でしょうか。
うん、俺は偽善だと思うよ。 前に差別主義者って言ったけど。

http://page.freett.com/abcabc/event98/980628.html
井川遥＝趙秀恵

MN主宰さま
新掲示板の開設おめでとうございます！こちらへの最初の書き込みが内容の無い愚痴っぽい
ものになってしまい申し訳ありませんでした。次回は掲示板に勢いがつくような爆買い報告が
できるよう努力しますので今後ともヨロシクお願いいたします。

43mspyさま
あ〜御存知でしたか、ヤフオクのドゴール…どちらにせよ今回は私にツキが無かったという
ことですから、お気になさらなくて結構ですよ。そのうちに購入報告ができるように努力します。
それよりも今日、銀座堂でフローシャイムのコブラヴァンプを見てきました！復刻版なので
しょうが、素晴らしいツヤでしたよ。ちなみにお値段は\36000也、私はドゴールのトラウマに
やられて購入には至りませんでした…。

ポロ彦さま
今回はオヤジさんがたまたま不在でしたので、ゆっくり品定めすることができましたが、
結果的には成果ゼロです。でもEGのチェスナッツドーバーがあれば壊れていた可能性
大でした。今度お店に立ち寄られることがあればウェストンも取り扱うようにお願いして
おいて下さい(笑)。

tisotopeさま
行ってきました、元町大丸の紳士靴売場に。私にSCOCHGRAINの足入れを薦めてくれたのが
偶然にもtisotopeさまイチオシの「ミルクティー色の髪の彼女」のようです。
（めちゃ可愛いじゃないですか！）
次回に彼女とお会いする機会があれば「京都からバカでかい足の失礼な30男が来たでしょう。」と
話のネタにでもして使って下さい、但し「昔の彼女に似ていた」と言うのは厳禁です！（笑）
次回に訪ねる時には一足お世話になるつもりですので…（下心はありませんよ、念のため。）

差別主義者こそ、日本のダニ。駆除すべき存在。部落だから差別なんて、時代遅れ。ばかばかしい。

「エタである事を誇り得る時が来たのだ」

>>50
単なる物と人間の区別が出来ないのかい？
車は自我も意志を持たないが人間は持っているんだよ。

あぼーん

>>60
なんで？

>>59
おまえの脳だと何でも差別だな（ﾜﾗ

あぼーん

>62
どうせ昨日の恨みだろうから、相手にしない方が良いと思われ。

血の叫びなんて、キモイね。
>>57
>>58
>>59
キティーは、お呼びじゃないよー　サッ！行った行った！

こいつら、いろんなスレでメルヘンチックに叫んでるよ。
くさくさくさっ！

>>62
物事の区別すらできないキサマよりはずっとマシだよ　（ｗ

車と人間の区別？　人間と穢多の区別？　ﾜﾗﾀヨ。

せっかく最初はノスタルジックでｲｲスレだったのに...。

偽善者は、百害あって一利なし。迷惑せんばん。

28の正体今分かった！お前ＴＢＳの「ガチンコ」の大検塾にでてる西尾だろう。
お前ねえ、ヌード撮ってる暇があったら、ちゃんと勉強しなきゃだめでしょう。
大検落っこちたら、お尻ペンペンしちゃうよ！

うえー。

やかましいわい。

不法占拠というと少し意味合いが違う場合もある

誰も使ってない土地（登記もなし）

勝手に家を建てて住んで占有権を作る

住んでるところを自分のものとして自分が登記

という順番にやるのは昔は普通のことでしたよ。

いまは登記されていない土地がほとんどないから。
ぴんと来ないかもしれないけど

あほの集まり、がんばれよ。

川崎の戸手が11日の台風で水没しているのがテレビで映ってた。江戸川のあの
河川敷部落も大水の時は、ああだったんだろうか？

結局どうなのさ

dat救済あげ