952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 13:58 ID:bc62koNa
日本には、階級制度なんて存在しないよ。
天皇は象徴、国民は全員平等です。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 18:29 ID:49+RNZMD
>>952 ほんとにそう思ってるの?厳然とした階級差別はあるよ。ただ法律上平等
ということで見えなくなってるだけ。ちゃんとした特権階級はある。とくに
皇族の血を引く者たちには。きみは平和ボケ地球市民きちがいだな(W
955 :
出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 20:49 ID:m9pgUvoq
>954
それと部落差別とどう関係があるの?
君の言うようにあるのなら、なくなるようにすればいいのに、逆にあるから差別を
していいってことじゃないやろ?
これで、部落住民と結婚した場合、遺伝によって奇形児が生まれる確率が高いという
ことはまったくないということがわかったやろ?
まだ反論あるのなら、根拠となる文献示して!
何度も言うけど、噂や思いこみや想像で、あまりにも酷いことをいうのはやめてほしい。
言うのならそれなりの責任をもって言ってや!
自分の発言に責任も取れない奴こそ、人間として失格やからな。
956 :
出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 20:54 ID:m9pgUvoq
ちょっときつくなったけど、それが人として最低限のマナーだと思う。
もちろん自分自身できた人間じゃないよ。
ただ、ここで奇形とかいう言葉を使っている人に言いたいのは、言葉の暴力は
殴ったりすることよりもきつく酷い時があるってこと。
時には死に至らしめることもある。
それだけはわかってほしい!
957 :
2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/22 21:01 ID:jMPqtF8y
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 21:21 ID:TSzHLlEz
>>956 >これで、部落住民と結婚した場合、遺伝によって奇形児が生まれる確率が高いという
>ことはまったくないということがわかったやろ?
なにが「これで」なんだ?
959 :
松本治一郎:02/05/22 23:41 ID:uBovYnLK
障害者の気持ちや心を尊重した良識者のウソよりも
障害者そのものの「遺伝するものもある」という声の方が正しいだろうね
普通に考えればわかると思うが ?
子供には父親似や母親似というものがある。遺伝が同じ因子によってでしか
親の特徴を受け継がないのであれば、こんな事はありえないのと違う ?
肝炎もガンも色盲もそうだよ。医者に聞いてみな
Bに関する事はBを守るための「嘘も方便」の理屈で成り立っている事が多々ある。
注意しようね。
960 :
出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 23:45 ID:dp2tCI7z
>958
部落住民と結婚した場合、遺伝によって奇形児が生まれる確率が高いという根拠を
誰も示していない。
劣性遺伝、優性遺伝とか言っているが、明らかに違う。
938のように、誰もが納得できるものがない。
961 :
出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 23:48 ID:dp2tCI7z
>958
障害者そのものの「遺伝するものもある」って?
そりゃあ、あるやろ。
それと部落とどう関係がある?
まったく違う!
962 :
出目金 ◆xVepsVvg :02/05/22 23:53 ID:dp2tCI7z
そうそう、ひとこと松本君に言っておくが、障害者をバカにしているのではない。
障害者の中には病気が原因の人もいるだろう。
そして、病気によってはそれが原因で遺伝することもあるだろう。
でも、それと一緒じゃないやろ?
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 02:08 ID:3MapKm+V
>>1 殴ってでも
いや 監禁しても言いから 結婚はやめさせなさい
妹さんばかりか親戚まで被害を被る
ほんと 生き地獄でした
離婚しようにも なかなかできないし
私は1000万払って別れました
それでもなを いまでも相手の家族(同和)は金を無心に来るし
同和との結婚は人生を捨てることです
いや 親戚とか一族を地獄に落とします
今は恨まれても(妹さんから) あとでは感謝されます
本当に同和との結婚は人生を捨てることです
いや 親戚とか一族を地獄に落とします
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 02:23 ID:skYWEgec
差別発言禁止!
同和地区の住人に精神病患者が多い理由を考えてみろ。
まだ、グレてヤクザなどになっている奴は強い奴。
方向性を間違えたとしても、人格を自分で形成しているよ。
なんの罪も無い人を精神的に追込んで、どう思っているんだ!
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 07:28 ID:nTLNaCOs
>言葉の暴力は
>殴ったりすることよりもきつく酷い時があるってこと。
>時には死に至らしめることもある。
>それだけはわかってほしい!
>精神的に追込んで、どう思っているんだ!
M県M市の校長先生が自殺した事件について、あなた方の見解をお聞きしたい。
966 :
援護派:02/05/23 08:12 ID:L4NnQgKE
965>
生まれる前の事までしらねえよ!
生まれる前の事まで責任取れねえよ!
967 :
援護派:02/05/23 08:16 ID:L4NnQgKE
そんなのしらない!
あばよ!
968 :
援護派:02/05/23 08:20 ID:L4NnQgKE
今日のところは、聞いた事も見た事もない話なので難しすぎて、
あんたの勝ちだが 次回は違うぜ。あばよ。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 08:25 ID:wdU7Bb3X
>966−968
スレ違いだったな。スマソ
>966-968
無理に書き込まなくてもいいよ
俺さ、あの先生の元教え子だったんだ
ちょっとかっとなって965を書き込んじまったけど
あんたらに怒りぶつけたところでどうしようもねえよな
すまん・・・先生の遺族にも迷惑だよな
軽率だった。反省するよ
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 11:18 ID:skYWEgec
959 :松本治一郎 :02/05/22 23:41 ID:uBovYnLK
障害者の気持ちや心を尊重した良識者のウソよりも
障害者そのものの「遺伝するものもある」という声の方が正しいだろうね
普通に考えればわかると思うが ?
子供には父親似や母親似というものがある。遺伝が同じ因子によってでしか
親の特徴を受け継がないのであれば、こんな事はありえないのと違う ?
肝炎もガンも色盲もそうだよ。医者に聞いてみな
Bに関する事はBを守るための「嘘も方便」の理屈で成り立っている事が多々ある。
注意しようね。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 12:58 ID:osHgAmxj
新スレ立ててー。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:07 ID:Mdk/GpYb
新スレは「★白黒つけよう、同和との結婚。遺伝的に危ないのか?★」
でどうよ。
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 17:02 ID:7p/LpM2M
975 :
ma:02/05/23 17:02 ID:5qMgTB7L
もう無くなるの?1000逝く?
976 :
出目金 ◆xVepsVvg :02/05/23 20:46 ID:AQldkN9W
>968 笑った!素直やなあ。
>971 松本君、君の言うことが嘘やなあ。わかってて、やけになって書くのはダメ!
では、部落の人と結婚したからと言って、障害者が生まれる確率が高くなるというのは
まったくのデタラメ!
なぜならば、そういったことに対する具体的根拠はなく、文献もない、単なる古い噂
を信じているにすぎないからだ。
遺伝というものをあげる人もいたが、それは障害者として生まれるという前提で、優性、劣性
をあげたに過ぎず、それも誤った考え方だ。
結論、結婚は個人の問題として考えるべき。
部落も部落外も出身によって決まらない。その人個人の人間性を重視すべき。
大切だと考える回りには、じっくりと時間をかけて説得すべき。
回りよりも結婚相手を最優先しよう!
977 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 20:54 ID:ApWP0F2D
個人の人間性を重視するには
本人の演ずる外面ではなく
本性を見抜かないといけない
その人がどんなカテゴリーに属するかを知ることは
重要な手がかりになる
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 21:00 ID:6QNMyA9+
>997
出目金より簡潔で説得力がある。
979 :
:02/05/23 21:27 ID:Fz3IdZi0
ここは祭りにする?
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:20 ID:7P9W0LAW
>出目金
公三が逃げた時点でわかると思うが ?
982 :
:02/05/23 23:22 ID:0u51UDfI
>被差別部落の場合は平均寿命が約4年短いという結果がみられ,
>新生児・乳児の死亡率が高く,また,死産率を見ても
>〈自然死産率〉〈人口死産率〉ともに〈一般〉よりも高かった
>身体障害者のうち最高率(44.6%)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では
>〈視覚障害〉がきわだった高率(34.4%)を示している
よくわからんのだが、どこにも一般地区に比べ
ブラクがシンショーが多いとは書いてないやん。
ブラクの中の身障者のうち視覚障害者が多いとしか
読めないんだけど。
一般地区と比較してシンショーやガイキチの比率が
高いというちゃんとした統計的なデータをだしてほし
いね。
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:25 ID:7P9W0LAW
>982
一般論としてそれを街道が許すと思うかね ?
部落を歩けば分ると思うよ
984 :
:02/05/23 23:31 ID:0u51UDfI
>>983 まあ、一般地区と比較した犯罪者の比率の
データもお目にかかったことがないしね。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:35 ID:vck7YDDj
>>982 隣保館員の調査では部落の方が倍くらい高い比率だったよ。
隣保館のスレに出てたよ。
レスは自分で探してね。
いずれにせよ、何も変わりがないような印象を与える主張もおかしいと思うよ。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 23:38 ID:7P9W0LAW
>976
出目金 お前は何を焦ってんだ ?
必死に何かをごまかしているようにしか見えないよ。
それに君が人をウソ呼ばわりするための
それ相応の理屈がそろってないと思うが ?
988 :
公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 01:43 ID:Pnk3rkHf
>>982さん
昔、厚生省が発表したデーターを見ました。
そこには
「被差別部落には身体障害者が一般地域よりも多い」という事を裏付けるデーターがありました。
これは当たり前で、不衛生、劣悪な環境、予防医学の知識の欠如があれば身体障害者になる率が高くなるのは当然です。
しかし、今その厚生省(もしかしたら別の省庁だったかもしれませんが)のデーターを探しましたが、現在は不明です。(色々、兼ね合いがあるんでしょう)
ただ、以下の〈視覚障害〉についての説得力がある文章はありました。
「 病気に例をとってみれば,伝染性結膜疾患の一種であるトラコーマ (トラホーム) は,かつては,非衛生的な地域環境に住居が密集し,しかも狭隘な起居空間に多数の家族員が同居を強いられていた大都市の被差別部落に患者を発生させやすく,
そのうえ〈医療〉との疎遠な関係のもとでは慢性化する場合が多かったため,近畿地方のある大都市の一部では,その病状が被差別部落住民であることを暗示する〈身分のシンボル〉にさえなり,
さらには,その病状を表現する特別の俗語までもがひそやかに流布されて, 被差別部落に対する蔑称の一つにもなっていた」
>>981さん
>公三が逃げた時点でわかると思うが ?
私は逃げる理由がないので逃げていませんが、なぜそう思ったのでしょう?
もしかして
>>937-938について反論があるのでは?
それなら具体的に反論してください。
私のどの文章、文節が間違っているのかの指摘を待っています。指摘があればその解説なり、同意をした上で謝意を表示したいと思います。
どうか、「逃げたか、逃げなかったか」の論争はやめましょう。
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 01:51 ID:WHy+TpNP
>988
思うんだが隣保館員の調査と障害者の証言があっても尚
君は何を言いたいわけ?
ひと昔前なら不衛生が原因でごまかせただろうが
現状でも普通の場所の倍の障害者が地区にいるわけだろ ?
その障害者自身は遺伝するものもあると証言している。
事実はこちらだよ。
君の自己満足が新たな不幸を生む。そして君はその責任を負わないわけだ
こんな理不尽が許されていいとは思えないよ。
990 :
公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 02:05 ID:Pnk3rkHf
>>989さん
>その障害者自身は遺伝するものもあると証言している。
>事実はこちらだよ。
遺伝するか、しないかは自然科学の問題であって、もちろんイデオロギーとも主義、主張とも関係ない。
「障害者自身は遺伝するものもあると証言している」
ことは、自然科学(遺伝学・集団遺伝学)のデーターには寄与しない。
このことは病人・障害者自身にアンケート
「あなたの病気・障害は遺伝が原因だと思いますか?」
の「アンケート結果」と、「事実」は別だという明白な事柄に基づいている。
>君の自己満足が新たな不幸を生む。
私が「自己満足」しているかどうかの議論はやめません?
>そして君はその責任を負わないわけだ
「その責任」とは何?
991 :
公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 02:07 ID:Pnk3rkHf
>>989さん
>思うんだが隣保館員の調査と障害者の証言があっても尚
>君は何を言いたいわけ?
その「調査と障害者の証言」を読んでいませんので紹介してください。
992 :
公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 02:16 ID:Pnk3rkHf
>>989さん
>ひと昔前なら不衛生が原因でごまかせただろうが
>現状でも普通の場所の倍の障害者が地区にいるわけだろ ?
すると
「不衛生が原因でごまかせない」
のなら、何が原因?
遺伝?
もし、貴方のいう「地区」が「遺伝」によって「普通の場所の倍の障害者がいる」ならそのデータ−(「普通の場所の倍の障害者がいる」)の開示をしよう。
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 02:28 ID:WHy+TpNP
お前って都合の悪い事は一切目に入らないようだね。
実生活では誰にも相手にされないだろ ?
学歴コンプレックスか偏執狂だな。
隣保スレに精神障害で悩むBの相談があった。
確か地区以外の人間と結婚していたと思うが、親戚、祖父母なんかに
精神障害者が出ているという事だった。
>「その責任」とは何?
こういう無責任な考え方ならつまらん書き込みはやめときな。
お前は思いやりというものを勘違いして生きている。
994 :
:02/05/24 02:42 ID:Dl/7Hx4Q
>>988 厚生省の資料を是非見てみてみたいものですね。
>>991 公三さん、どうやら隣保スレのこの
部分が根拠みたいですね。以下抜粋。
・・・・・・・・・・・・・・・
82 名無し氏
地区内における障害者の割合は、一般地区と比較して多いですか?
105 隣保氏
>>82 手元の資料から計算しますと、3%です。一般地区比較して多いかどうかは、
資料がないので解りません。想像で申し訳ないのですが、生まれつきの障害
については、ほぼ同率かと思います(違うという仮説を立てる根拠が思い浮
かびません)。後天的なものについては、多いという仮説が成り立つと思い
ます。この場合の仮説根拠は、肉体労働者の多さと、アルコール依存の高さ
です。
995 :
:02/05/24 03:05 ID:Dl/7Hx4Q
>>993 うちに保存してある隣保スレには
そのガイキチの部分が見あたらない
んだけど、どこに書いてあるの?
1000getを欲しいけど、もう眠くて
だめだー。
996 :
公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 03:06 ID:Pnk3rkHf
>>993さん
>お前って都合の悪い事は一切目に入らないようだね。
>実生活では誰にも相手にされないだろ ?
「都合の悪い事」とは何?
徹底して具体的反論を「貴方が」しないのはばぜ?
「都合の悪い事」の事例を挙げて。
曰く
>お前って都合の悪い事は一切目に入らないようだね。
「都合の悪い事」とは何?
再度聞く!「都合の悪い事」とは何?
>実生活では誰にも相手にされないだろ ?
そんなことないよ、相手にして貰っているよ。
と言う議論は意味がないだろ。l
>学歴コンプレックスか偏執狂だな。
突然、 学歴が問題になるのはなぜ?
主義、主張の内容と学歴が関係するのか?
>>「その責任」とは何?
>こういう無責任な考え方ならつまらん書き込みはやめときな。
>お前は思いやりというものを勘違いして生きている。
「無責任な考え方」「つまらん書き込み」「お前は思いやりというものを勘違いして生きている」
で、その根拠は?
貴方の感想はわかった。
で、その「貴方の感想」を支える根拠は?
単に「俺がそう思った」ではないよね。
>こんな理不尽が許されていいとは思えないよ。
「こんな理不尽」とは何?
じゃ、こうしよう。一例だけど。
君の言う、私の
「学歴コンプレックスか偏執狂だな」
のという推測の根拠を説明してみて。。。。
結果は当っているかも知れないよ
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 03:14 ID:Bv4FgeCJ
[1]さん、結論からいえば、結婚は妹さん達の問題。それでも調べたいなら、興信所か調査会社に依頼でしょう。
998 :
公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 03:18 ID:Pnk3rkHf
>>
>>993さん
さあ、明確にしよう。
次にいずれが正しいのか?
1.部落民は、遺伝的に劣っている集団だ
2.そんなことはない。
私は1.だと思う。
貴方は?(
>>993さん )
これ、明確な質問でしょ。
その根拠は次レスで議論しよう。
999 :
公三 ◆KOZOgacA :02/05/24 03:21 ID:Pnk3rkHf
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 03:23 ID:DgnkzQ1e
1000下と
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。