朝高で学習班に入ってたよ

朝高で学習班に入っていました。
幹部候補でした。
質問受け付けます。

∧＿∧ 　　∧＿∧
（　・∀・） （　・∀・） リッツがい〜る〜さ〜
（　　　　） （　　　　）
｜ ｜　| 　｜ ｜　|
（_＿）＿） （_＿）＿）

∧ ∧
( ﾟДﾟ)がんばれリッツ！リッツの下にはモナーがいる

朝高って朝鮮高等学校のことですか？　

>>3
朝鮮高級学校だよ。

&;¼&;³&;µさんへ
朝大には、進学されたのでしょうか？
また、学習班の活動は何ですか？

>>5
朝大には進学してません。っていうか、帰化して
なんとアメリカの大学に行きました。（裏切りものめ！）
学習班の教育内容はは主にスパイ養成です。

キム・ジョンイルの息子キム・ジョンナムは過去に何回くらい日本に
遊びに来ていたのでしょうか？
南朝の北朝に対する（またその逆も）強い差別意識というのはあるのでしょうか？

>>6
スパイ養成って具体的にどうゆうことするの？
あとそのころは北朝鮮が地上の楽園と思ってましたか？
親御さんはやっぱり今でもキムジョンイルマンセー？
で、そもそも北朝鮮に帰らなかったのはなぜ？

パチンコ屋の金って北朝鮮に渡ってるの？

なんにもしらないので、変な質問かもしれませんが、答えられるものだけ
お願いします。
�@朝鮮高級学校には、韓国の人もいるのですか？
�A日本語と朝鮮語はどちらも話せますか、他の学生はどうですか？
�B他の学生を含めて、日本人にたいしてどのように思ってますか？
�C卒業したらどういう進路にいくのですか？

>>8 帰らなかった、、って私 生まれは日本育ちも日本の ３世なんですけど。
でも嫌っていた、っていうか嫌うように 背けられていたアメリカに
来てしかもアメリカ人と結婚してしまいました。
スパイ養成というと響きが悪いですが、各国の言葉の履修、実践があります。
私の場合は英語でしたが。

>>10 １。はい、います。韓国籍の人だと 幹部候補になった場合
色々な国に入れますので都合が良いのです。
２。どちらも話せます。（ただし本国に行くと日本語の訛ありと
指摘されますが、）授業は幼稚園から朝鮮語です。
日本語の授業もあります。高級学校から編入してくる生徒
の為に 補習クラスもあります。 一日の終わりに総括があり、
日本語を使用していたことがバレルと罰があります。学内では
友人とのコミュニケーションも朝鮮語です。
３。日本のたいして、、建て前と本ねの感情があります。
本音は、やはり 生まれ育った国ですから、日本は基本的に
好きな国です。 しかし、歴史など 学校での建て前では
敵対心を植え付けられています。
４。在学中の成績にもよります。同じ班の子で本国へ
いった子もいます。総連本部で働く子、日本の大学へ
進学する子（日本大学進学コースもあります。）
総連関係の事業の会社で働く子、、、色々です。
ぷーもいます。（藁） 外国へ送られて、本業を忘れて
くずれてしまうお馬鹿もいます。（誰のこと？藁）

私の近所の朝校は、不良の格好をした
生徒がいっぱいいます。なぜですか？

>>12 朝鮮学校というのは その地域に住んでいる朝鮮人が
集まるから色々な人が来るのです。その中には不良もいるでしょう。
日本学校は色々なレベルに別れていますから、 不良の多い学校
少ない学校等に別れるのでしょう。

レスどうもありがとう。　もう少し質問させてください。
１．朝鮮学校は日本全国に何校あるのですか？学生数は何人位
ですか？
２．アメリカいったということですが、裏切り者ということで
身の危険はないのですか？

>>1
一般的に、朝鮮高校の生徒は不良が多くて荒れているという風に知られていますが、
確かにどこの町でもそのように聞きます。
あなたの学校はどうでしたか？

ちなみに聞いただけでも
東京､神奈川､愛知､大阪､兵庫の朝鮮高校は地元で恐れられているそうです。

学習班の他にどんな班があるんだい？
幹部候補って何の幹部？

>>14
ものすごくいっぱいあります。東京だけでも小学校で
１４校ありました。（私の時代）他県でも初級学校 中級学校
が何校かあり、高校が一つあるという構成になってます。

アメリカの大学に入るというのは 自分の意志ではなかったので、
それに対する危険はありませんでしたが、卒業して 日本へ帰国
する命がでていましたので、それについてはいまだに裏切り者の
レッテルがはられています。(T_T)しかし、親族は私が幸せ
なのが一番と祝福は受けていますが。

>>15

多分不良の生徒は目立つのでそう思われているのだと思います。
実際は真面目な生徒が多いですよ。朝鮮学校は。
私の学校も不良（または不良とみなされてもいいような格好をした
生徒）はいました。でもほんのごく一部の生徒ですよ。 アメリカに
留学する日本人女性が黒人好きでイエローキャブといわれるといいますが、
実際そういう女性は極一部であるのと同様です。

>>16
そうみたいですね。制服着て歩いていれば いつも チョンだの
言われたり、 避けられている感じがしました。

>>17
学習班の中で言葉と各国文化を履修する組、など 小さい組に
別れます。その他は日本大学進学する班、 高級学校から 総連系
企業に就職する班、その各班ごとにまた小さい組に別れています。
それぞれの班で履修していることは口外してはならないことに
なっています。よって、私の場合自分の班以外でどのような
教育が行なわれていたかを知る術はありません。
幹部というのは、日本にある総連の組織、本国の組織のトップ
を差しています。

学習班の中には朝鮮大学校へ進学する班も含まれています。

18>>丁寧なお答え　サンクス。

>>20
いえいえどういたしまして。
朝鮮学校に進学希望？

また質問させてください
1．11で韓国の人もいるということでしたが、割合はどの位ですか、
また生徒　学生レベルでは、北と南の人はなかよしなのですか？
２．聞きにくい質問ですが、不良や成績の悪い人は
アンダーグランドにもぐるのですか？

私の好きな埼玉の街

狭山市富士見一丁目
狭山市祇園
南河原村南河原
児玉町児玉1300付近
寄居町大字保田原
上里町大字神保原町
熊谷市大字池上字稲荷前
行田市長野
深谷市中瀬
和光市白子
和光市下新倉
入間市河原町一丁目
入間市下藤沢
大宮市三橋三丁目
神川町元阿保
与野市上落合
岩槻市浮谷
所沢市坂之下
江南町板井

>>22
日本に朝鮮人が来て、（っていうか連れて来られて の人がほとんど
ですが） その後 本国へ帰らなかった人（帰るところが
なかった人がほとんど）は日本の政府から 韓国籍にするように
命令されました。（朝鮮を去った時は一つの国でした。）私の
祖父母のように、死ぬ時まで朝鮮は一つの国と信じている人たちは
韓国籍も朝鮮籍も選びませんでした。そうすると、自動的に
朝鮮籍になるのです。 なので、、、
日本にいる朝鮮籍の人と韓国籍の人が仲が悪いとかそういうことは
あまりありません。（総連と民団 は、、、また別です。）
朝鮮町に住んで、隣の家族が違う国籍というのはよくあることです。
でも地域レベル、学校レベルではみんな仲良しですよ。

あの、、”聞きにくい質問ですが、不良や成績の悪い人は
アンダーグランドにもぐるのですか？ ”
アンダーグランドにもぐるって、、どういう意味ですか？

＞23　なんで荒らすの？　他スレにも貼ってるコピペじゃん

＞24の話は今まで知りませんでした、勉強になります。

＞アンダーグランドにもぐるって
これはその、暴力団なんかに入って、麻薬の取引きにかかわる
とか、非合法なことをして金をかせぐ　とかの意味ですけど

>>26
あ、そういうことだったんですね。（すみません。とろくて。）
うーん、そういう人もいるのかもしれませんね。日本の組織の
暴力団に自分から入りたいと思う人は少ないと思いますが。

関係ないですが、パチンコ屋してる人多いですよ。

学生時代に、朝鮮学校の人と喧嘩すると２０人以上の集団で襲われるから
マジ怖いって、ヤンキーの人から聞いたことありますが、なんとなく
日本人のヤンキーを敵対視するような背景みたいなのってありましたか？

って、ちょい昔のチーマーも同じでしょうけど。

あと、North,South Koreaの人って感情的に怒ったり泣いたりするイメージが子供の頃
からあるのですが（ＴＶで偉い人が死んだ時など）、表現は悪いけど、「いわゆる
日本人」と比べて違いみたいなのって感じますか？（逆に醒めてるなぁとか）

＞１
女子はルーズソックスですか？
スカート短い？

>>28
喧嘩すると、２０人以上の集団で襲われるって、、、一体それは
どこからそういう噂がでるんでしょ。（ワラ
日本のヤンキーの人って見掛け、怖いですよね。

あいごーって大声だして泣くからですか？
日本人にたいして、感情表現が自分らと違うと感じたことはないですよ。
だって、私たちも日本で生まれて日本で育った人間たちですから、
感情表現は日本人と同じです。

>>29
あの、、、朝鮮学校の制服みたことありますか？
ちょごりなんです。ミニだったら、かなり怖いです。（藁）
校則は厳しいです。ルーズももちろんだめ。茶髪もだめです。

ってかここ、もう朝がたなんで、寝ます。

この前、淡路島の北淡町震災記念公園の駐車場で神戸朝高
のマイクロバスを見かけましたが、ひどく驚きました。
車体がぼこぼこで硬貨でつけられたような傷がいたるところ
にあったからです。少し悲しくなりました。例えば、チョゴリ
を着ている学生に対する嫌がらせみたいなことはまだあるので
しょうか？

>>31
儂の住む町（市）に、朝高が（朝中も）ある。そこの女子高生は、ルーズソックス
をはいている子がいたような気がする。もちろん制服はチョゴリ。最近は、茶髪も
いたような．．．．。
儂が高校生だった今から２５年位前は、朝高生の男子は、本当に怖かった。集団で
来るとかいうのも有るんだけど、一人でも結構強そうな奴が多かったよ。ほんと、
半端じゃ無かったね、あの怖さは。

でも、学校の中では、校内暴力とかは、無かったんじゃないかな。特に先生にたい
しての暴力は無いと思われる。この辺が、日本の学校と異なるところだね。さすが、
儒教の教えが徹底している。

>>32
＞神戸朝高のマイクロバスを見かけましたが
朝高でもマイクロバスがありますか？マイクロが有るのは、小学校か幼稚園と思っていましたが。

＞ってかここ、もう朝がたなんで、寝ます。
ちゅうことは、１さんは、現在もアメリカ在住なのですか。

未だにここ、家からはこれません(T-T)。
好くなくともbig.or.jpとnifty.comはだめのようで、
肝心のvaioethicsとcybalionのメインコンテンツを直撃。
ほかにも見れないページが続々登場。

連休は、実に１０数年振りの海水浴でした。
皆様は？

>>28
あと、鼻に・・・・・っていうの都市伝説になってますよね。話すと
朝高卒の人はびっくりしちゃうけど。

あと、どんなに親しくなっても朝高卒の人は絶対共和国の悪口言わんよな〜・・・・・・。
っていうか、聞くとものすごくつらそうな顔するから聞けない（国家への忠誠心とか、
日本と北朝鮮どっちが好きかとか、踏み絵させるみたいで）。

>>1
今はナ班とカ班、というコース制度ではなくなったんだってね？
大阪朝高も商業科廃止して情報処理科か何かになっちゃったらしいね。
東京はどうかわからんけど。
あと、日常会話でも例えば「李秀男くん」は「リ・スンナムトンム」なの？
イ、じゃなくて。クゴでやる通り、ピョンヤンマルでソウルマルはあかんの？

あげ

＞２４　本当は密航者が大半と聞いたけど

>>24
ここら辺で、やはり教育というのはすごい力を秘めているんだなぁと実感。
やはり「差別を受け、虐げられた」というだけで、かなり一方的な教育を
受けているんだろうな、実際にあったこととは違うことを教えられている
んだろうなと感じました。かなり歪曲気味。

まぁ、日本人でも1さんと同じように思っている人が多いんですが。
これも日教組による教育の賜物だなぁ。

金日成を尊敬してますか？
金正日を偉大な指導者だと思ってますか？

夏休みの警備なんかは生徒はどうなってますか？
プクデパン出身で朝大政経２年のツレは、今年の夏は警備で帰れないって言ってたけど。
ってか、今でもクヮンドとかプクヘド、トンキョンとかって言い方する？

>>41
それぞれ広島、北海道、東京だねｗ
でも、朝大政経へっても〜、ガッチガチのイルクン幹部候補生になりそやね〜
全寮制でコマ数多くて制服あって・・・・イルデほとはえらい違いです。

age

>>42 そりゃ違うでしょうねぇ。だって、外出もままならないもの。
入ったらそこまでですよ。あそこは。
>>40 え？私に聞いてる？
>>39 でも強制的に連れて来られたっていうのは事実ですよ。
祖父母から聞いてます。
>>36 トンムって韓国の人には禁句ですよね。（藁
十条にいってたのは もうかなり前の話です。今は色々変わってると
思うし連絡とりたいけど、こういう状況だからとれない(T_T)
ウリマルは 朝鮮語を教わるので 米国の韓国人と話すとき
うーん気を使います。

>>1
学校内男女交際は盛んだった？

>>45
盛んではないです。（日本学校と同じじゃないですか？
そういうところは。）

また質問します、よろしくです。
１．１さんたちは日本のテレビや新聞や雑誌などは、自由にみられましたか？
２．金　賢姫さんのことは知ってますか？　

>>47
私は朝鮮大学校いっていません。 よって、高校までは自宅から
通っていましたので、もちろんテレビ新聞や雑誌はみられました。

キム ヒョンヒ さんのこと （事件の事）知っています。
日本ではかなり北朝鮮が悪く言われていましたね。

>36
>あと、鼻に・・・・・っていうの都市伝説になってますよね。話すと
>朝高卒の人はびっくりしちゃうけど。

それは椎名誠の短編小説が元ネタだ。
ちなみに在日とは無関係な話なんだが「トガリ目の男」という
描写が朝鮮人のイメージと繋がった可能性があるな。

>>47
在日でも朝鮮学校学生でも、僕らと生活内容一緒だってばｗ
朝大はしらんけど（汗）
ですよね、1さん？
>>44
あ、やっぱりそうですか。弟が韓国修学旅行だったので、好意で
朝鮮語教えてあげたら、えらいことになっちまいました。
タバンで「ヨボシpシオ、チョpテウォンニm、キュルヂュスハナジュセヨ！」
と蜜柑ジュース注文したらウェイトレスの顔色変わったそうです・・・・。
チョpテウォンってピョンヤンマルなのね・・・・・・・。
帰国後の弟の怒りようときたらそりゃあもう・・・・・ｗ

ということは、在日朝鮮人のかたは、ほとんど1さんのように日本人的
な人が多いんですね、そうすると祖国（北）のやりかたは、疑問をもつ人が
多いのではないですか？

>1
給食？　それとも弁当持参？

>>51
僕の知る限り、総聯と関係のある在日なんか全体の1割、民団と関係あるのは1％ぐらいと思われ。
いや、イベントとかには参加することはあるやろけど、9割近くは「差別されたくないし、
もう普通に生きたい」つってるし、北には疑問どころか「親戚を返せ」など反感持ってると思う。
在日一世の来日理由やその内訳はともかく、「他県民出身者」と同じ感覚で接してあげるのが
いいかも。
大体、総聯には「分かっててやってる人」と「天然」のどっちかしかいないと思うよ。
共通項は、差別で自身の根拠が見つからず、『民族』にそれを求めなさい、という朝鮮学校の
教育内容が都合がいいから欺瞞と知りつつも・・・・ってとこちゃう？
そもそも、朝鮮学校教員なんて、手取り10万いかないし、遅配数カ月やナシも当たり前の
ボランティア、資産家の子しか勤まらないし数年しかもたずに30代前半までいたら学年主任。
本人らは内心、「純粋にイデオロギーヌキで民族教育がしたい」と思ってるけど、それも
できずに専用教科書（総聯系の印刷所で印刷、レベル的には僕らのと一緒っぽかった）で
政治教育、「ウリナラマンセー」「可哀想な南朝鮮、憎い日帝」って教える。
だから賢い人は帰化したり１さんみたいにアメリカとかオーストラリアに行ってしまう。
でも、一番怖いなと思うのは、一度民族教育受けた奴は自分の口から絶対北の悪口は言わない点。
帰化した奴も「それだけは言えない、勘弁してくれ、でもお前や日本は大好きだ」って
言うし、イデオロギーに関する質問は最大のタブーやと思った。韓国学校や建国学院の子らは
平気で批判しまくるけど。

＞十条にいってたのは もうかなり前の話です。今は色々変わってると
おお、東京ですね。儂は、愛知県の朝高が有る市に在住してます。

愛知の朝高は、男子生徒の制服、以前は、黒の学ランだったですが、１５年位前から
紺のブレザーに替わりました。他の地域はどうですか。
また、女子生徒の制服は、依然としてチョゴリですが、こちらは変更されないのでし
ょうか。
以前から疑問だったのですが、男子は、日本の学校と同じ格好なのに、女子だけ、
民族衣装なのは、何故なのでしょうか。

あと、朝高の校章は、３本のペンをデザインした、白いバッチですが、あれは何を
意味するのでしょうか。ちなみに儂らの時代は、３ペンバッチの名で呼ばれていま
した。

あげ

＞１
可愛いこいましたか？

外部の人（民団や日本人）との交流って勝手にしてもいいの？

フニャ〜こんな穏やかでマトモに会話が成り立っているスレがあったなんて！
ここだけは絶対荒らしてほしくないなあ。

こないだ２世作家の黄民基著「奴らが哭くまえに・猪狩野少年愚連隊」（幻冬舎）
ってのを読んだんですけど「じゃりん子チエ」と「ガキ帝国」と「ウォーリアーズ」
を足して３で割ったみたいな自伝小説でムチャムチャおもろかったッス。
まさに在日２世版「スタンド・バイ・ミー激闘編」って感じで。
結局、関西の場合いまだに昭和３０年代のアナーキスト時代のイメージを引きずってるわけですね。
まあ３世・４世の方ともなれば当然「もう暴力的な偏見は勘弁してくれ」ってところでしょうが、
しかしあの第２世代特有の強烈な反骨精神とバイタリティーはある種、尊敬に値するなあと。

不勉強な自分がこんなことを言うのは誠にもって不謹慎極まりないとは思うのですが、
同じ被差別の歴史を持ちながら、打って出るか守りに徹するかの違いというか、
いわゆる「同和関係者」の方は甚だこの強烈なバイタリティーに欠けてるような気がします。
「民族的にどうあれ、わし個人として意地でもこうこうコレコレしたいんじゃい！」
みたいな自己主張が希薄というか・・良くも悪くも「日本民族」なのだなあと痛感してしまいます。
まあ背景の違いを無視して比較するな！と怒られそうですが。（苦笑）
しかし力道山・美空ひばりといった戦後の２代ヒーローをはじめ、
日本が誇るマンガ文化の雄・梶原一騎（確か半分だっけ？）にしろ日本格闘家の頂点・大山倍達にしろ、
数多くの芸能人＆文化人を輩出してきた実績の前にはやっぱり日本民族は少し分が悪いなあ。
何しろみんなたった１人で歴史そのものを変えちゃうだけのパワーを持ってるんだもん。

自分個人の考えで言わしてもらえれば、確かに辛い歴史を背負い、いまだ非道い差別も受けたりするの
でしょうが、せっかく日本で生まれたんだもの。北とか南とかジジイどものイデオロギーなんぞ無視して、
母国に敬意は払いつつ、そろそろ朝鮮系日本人として自分たち独自の文化を構築・発展させていく時期に
さしかかっているのではないでしょうか。う〜む。

>58 長いよ　一瞬は荒らしかと思った。

今日は >>１ さん。
ある板ではパチンコ屋さんは北朝鮮に送金していることになっていますが
どうも信じられません。本当なのでしょうか?
また、私は良く知りませんので、朝高、韓国学校、建国学院の関係を教えてください。
他にも学校の種類があるのでしょうか?また違いは何でしょうか?

よろしくお願いします。
しかし、韓国語、日本語、英語の3ヶ国語を話せるんですね。すごいですね。

＞＞６０
確かに在日朝鮮人で家がパチンコ屋の経営に携わっている人は多いです。
親族が共和国にいてそちらの方に物資を送ったり送金したりはしていること
でしょう。（私たちの親族も共和国で仕事をしていますので、日本円を
送ったりしています。日本円は共和国でとても価値があります。）
政府に送っているのか？という意味のしつもんだったのでしたら、
それは違います。

日本でコリアンが永住するようになってから総連と民団という２つの
組織が出来たのはご存知だと思いますが、総連系は朝鮮学園を作り、
民団系はその他の韓国系の学校を作っています。建国学院の他にも
２つほど学校があります。（制服は日本の学校ととても似ているそうです。）

韓国籍でも朝鮮学園に通っている人は結構います。 総連系と民団系のおおきな
違いはその教育方針です。総連系は民族にかえろうという方針で
コリアン系の家庭を訪問して、学校への入学を勧めたりしますが 民団系
の学校ではそういう運動はないと聞きました。

民団の方いらっしゃいませんか？

>>61
今、バックントンと人民ウォンの格差が100倍、レート非公式1ウォン60円（バックントン）
だよね。米ドルに一旦両替してからちょっとレート良くなるとか聞きましたがどう
なんでしょうね。外貨ショップだといいもの買えそう。あ、あと、煙草はダンヒルとか
洋モクがメチャ高くて賄賂に有効と聞きますね。卵とトマトが貴重品っていうのは
今もなんですかね？

すげ本物だ、２ちゃんは反韓国の巣窟となってますが感想聞かせて

>>61
ありがとうございます。
>政府に送っているのか？という意味のしつもんだったのでしたら、 それは違います。
ですよね。これが聞きたかったのです。ご存知の通り、日本でまことしやかに言われているうわさです。
国交がないため、情報が入ってこないので、このような噂が蔓延するのでしょう。
良くないことです。学校の説明もとてもよくわかりました。

共和国では今大変な飢饉と聞いておりますが、円が価値がある、為替レートに極端な差があるというと、
輸入が大変に困難になるため、飢饉が解消されていないと思うのですが、どうでしょう。
産業は農業を主体にしているようですが、収入が激減していると捉えてよろしいでしょうか?
また、個人で資産を持つことは許可されているのでしょうか?つまり、貧富の差はあるのでしょうか?
おしえて君ですいません。このくらいにしておきます。何せ情報があまりにも少なく歪曲しているものですから。

朝銀救済についてどう思いますか、１兆円以上の金が総連に流れたらしいですが
　民族系金融機関を使えば脱税し放題なのは良く知られた話と思いますが、そのような滅茶苦茶な団体を助けることについて
　　更に在日には闇金融など違法な事業を当たり前にやってる連中が多いと言うか
　　日本のあくどい金儲けの殆どスベテニ在日が関わってると言って過言でナイト、それについて感想を聞かせてください。

＞１
あのひどい食糧難はなんとかならないんですか？

よく、ホントは違法なギャンブルを日本全国で
開店できますね。人の迷惑は考えたことありますか？
日本人に迷惑になっているという意識はお持ちですか？
そこのあたりおうかがいしたいです。

在日にとって日本はやり放題悪いことのできる天国と化してる気がするんですが
事実タックスへブンになってる

ああ、ショック！バッシングが始まっちゃったよ。
生の意見を聞けるチャンスだったのに。
サゲときゃよかった。あーあー。
アラシ、ナリスマシ等が出現するのも時間の問題なので
さようなら。
勉強になりました。

だから〜。
総聯なんかとかかわってんのは在日の1割程度だし、
1さん見ても完全に総聯離れしてんじゃん。
朝鮮学校もそういうことや文部科学省の扱いの悪さからどんどん
生徒減って経営難、噂では借金の抵当に入ってるっつーし。
在日＝全員朝鮮学校＝全員、反日で総聯シンパで極悪非道
って構図は明らかにムチャクチャ。
在日は5％はいろんな意味で極悪、でも95％は「よき市民」でいようと
とにかく日本人になろうと必死。
でもそれを総聯は「同化政策で民族性を剥奪された人たち」と煽ってる。

1さんにはまた出てきてもらいたい。

この場を借りておわびします。
まず俺は、小学生の頃はＢとかＫの知識はまったくなかった。
小学４年ごろに、同じ町内の上級生の橋本に脅されて、今まで仲良くしていた
金○君に、いやがらせをしたことがある。俺は橋本が怖かったのと、無口な
ほうだったために、金○君に事情もいえず、その後一緒に遊ぶ事もなくなった
結局俺は、自分の弱さのせいで友達を失ったバカな奴だ。金○君ごめんなさい。
それから橋本へ一言　お前は今でも弱い者いじめばかりしてるんだろ、少しは
反省してボランティアでもしろよ、このクズ野郎！！

（・∀・） ｲｲ!
見つけた.
http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/

このスレタイトルを見て思ったのだが､チョンコという侮蔑的な言葉が
あるけど、あれって、朝高から来てるの？

>>72
懺悔できるだけ成長できただけでも救いとしましょう。そして、彼の
幸せを、思い出すたびに祈ってあげてください。それしかもうできないけど、
それが一番な気もします。
>>74
チョン公、から来ているものと思われ。
どうでもいいけど、国士舘の人が「朝高」は「チョーコー」か「チョーゴ」、
「チョンコー」と呼ぶのは田舎者だと発言していましたね。
しかし、朝鮮学校はある意味公立小のような顔ぶれだから1さんの言う通り、
バカヤンキーは限り無く増長するのは困るよな〜・・・・・・。
先生みんなエエ人なのに（話すとホンマに生徒のことメッチャ愛してはんのがわかる）。
何にしてもマイノリティは、一部のドキュソをして全員そうと思われがちだよね。

煽りは無視してまた現れて下さい。
ここで質問などをしあう事でお互い理解しあえる筈です。
他の板などを見てヘコむ必要はありません。
差別主義者は日本人としてというか地球人として生きてる意味の
無い連中です。
せめてここだけは、まともな話を聞きたいです。

>>76
あんまり気にしてません。
多分もっとひどい事言われると思っていましたから。
でも日本に住んでいる日本の方と色々な事を
お話できてとても嬉しいです。
ただ、仕事が忙しくて レスを読む暇も無いほど。
あとでゆっくり読んでまたレス書きますね。

>>1
寛大な1さんには感謝するばかりです。
ところで、マジ質問させてください。
僕は、1さんみたいに在日の方で反日感情もなく、日本語能力も
いろんな感覚も我々と変わらないような人は「見なし日本人」として
いますが、そういう態度について、率直にどう感じますか？
バリバリ総聯な人は「同化は絶対されない！我々はあくまで朝鮮人だ」
とあからさまに嫌な顔をされますが、かといって区別するのもハミゴにしている
ようで心苦しいです。それに、閉鎖的なコミュニティで我々となかなか交流しない姿勢も
よくある「朝高の不良が多人数で」といった大昔の情報がそのままになっている原因
のようにも思います。
だから、民族は別、でも国はこっち、みたいな。そういう感覚って不愉快ですか？

思ったんだけど、もしかして私と同じような境遇の人なのかしら？
今は日本にいるのですか？
内部の事にも詳しいみたいなので、ついそう思いました。

ハッキョのソンセンニムに知り合いがいますか？
それとも少年団の指導者に知り合いがいますか？
もしいるとしたら私の事はmentionしないで下さいね。。

彼らの中も私がアメリカに住んでいること、知ってる人も
いるんですが、これ以上がっかりさせたくない。。って
いう思いでいっぱいです。

>>61
共和国への訪問をされましたか？
私達が学校から行った時は とても楽しい旅でした。
でもね、観光スポットに一部で日本からきた人が
案内をしてて、”貴方達はいいわね。共和国にも
これて日本へも行けて。”ってぽそっと言ったのを
私は聞いて（日本語で言っていました）どきっと
したのを覚えています。

親戚にあうこともできたし、今になって思えば
かけがえのない思い出です。外貨ショップいかれたみたいですね？
あそこ、変わった物多いですよね。ってか、賞味期限切れたのも
平気で売ってるし。（藁）卵はまだ貴重品みたいですよ。
肉も。果物とかは誕生日やお祝いの時に国から贈られたりも
しているみたいです。

なんといってもあっちの親戚はインターネットもしてないし、
アメリカからだと手紙も届かないので ほとんど連絡とれてません。
電話もね、こっちからだとかからないの。(T_T)

>>70
そうなんですよね。今はどうかわかりませんが私がいたころは
んもう財政困難という状態でした。学校もぼろぼろ〜！！
でも、共和国から教育の為の贈りものということで 資金を
いただいたりして 直したりしながら 教育を存続していたんですよ。
キョッポの人達からの寄付ももちろんありますが。。。。

日本で朝鮮学校なんて作って勝手な事をして、、、と言われたり
しますが、認定も受けていないし、学割は効かないし（定期とか。）
日本からのサポートは皆無といってもいいくらいですよね。

みんとぶるうさんはいつも親切なレスをくれるので
いつも楽しみにしてます♪

>>79
レスを書いている間にレスをいただいたみたいです。
ありがとうごさいます。

★僕は、1さんみたいに在日の方で反日感情もなく、日本語能力も
いろんな感覚も我々と変わらないような人は「見なし日本人」として
いますが、そういう態度について、率直にどう感じますか？

日本人って言われることについては多少ですが、複雑に感じるところ
もあります。（もちろん帰化しましたので今はれっきとした日本人
なのですが。でも、これも自分の意志でなりたいと思ってなった
訳でもなくて、、って話は前しましたよね？）答えるのが難しい質問
ですね。正直な気持ちをいうと チョソンハッキョにいたころから、
イデオロギーに対する疑心をすこーし抱いたりしたこともありました。
そういう意味では日本人的な感覚をもった人間といえるのかもしれません。

★バリバリ総聯な人は「同化は絶対されない！我々はあくまで朝鮮人だ」
とあからさまに嫌な顔をされますが、

それはやはり学校での教育がそうさせていると思います。
ご存知だと思いますが 朝鮮学校では 朝鮮人に生まれて良かったと
生徒が誇りをもてるように教育しています。それに、日帝時代の
影響があるとおもいます。

★それに、閉鎖的なコミュニティで我々となかなか交流しない姿勢も
よくある「朝高の不良が多人数で」といった大昔の情報がそのままになっている原因
のようにも思います。

これを読んでみんとぶるうさんは イルボン人だと わかりました！(^_-)
確かに私の行っていた学校にも不良はいました。でもそれはみんとぶるう
さんにおっしゃっていた通り、在日にとって日本の公立学校のような存在
だからなのですよね。普通に学校に通っているとあまり日本学校の
生徒と交流する機会がありません。でも道端で韓国からの留学生
（喋ってる言葉でわかりますよね。）を見ると３、４人でダッシュして
色々コミュニケーションをとろうとしていました。（そういうふうに
する方向で教育されているせいかも。）

だから、民族は別、でも国はこっち、みたいな。そういう感覚って不愉快ですか？

もちろん不愉快ではないですよ。
生まれた国は日本だし、育った国も日本。祖国とはやはり呼べませんが、
私の大好きな国です。高級１年から英語を完璧にするために日本の
予備校に通っていましたので、日本人の友達（ほとんどアメリカ滞在
ですが）もいます。今でも連絡をとっている一番の親友は日本人
でアメリカ人と結婚している女性です。

わ〜い、長レス、チョンマルカムサハムニダっ！
実は学生時代に朝鮮学校関係者の方とは結構話をさせていただいて、内部事情は
在日さん並には知ってるつもりです。お察しの通り、僕は日本人ですけどね。
あ〜、やっぱしチョソンサラムって思われるよね、このカキコじゃｗ
1さんのことは当然そういうことにしときますから御安心を。
だから、政治思想色を払拭して、朝鮮民族の文化や言語、習慣や礼法を含めた
純粋な民族教育を僕ら日本学校にトッピングしたモノであれば文部科学省も態度を一気に
軟化させるであろうに、教員も一生安心して働け、生徒もメチャ高い学費とボロい校舎、進学制限に
泣くこともなかろうにと思います。それでまた生徒数激減、学校統廃合で小学校から
親元離れて寮生活・・・・・・・・・悲惨すぎます。
ウリナラマンセー、日本人みんな死ね、なんて本気で思っていたら、ソンセンニムたちは
ああまで僕に親切にしてくれただろうか、と思うと「やっぱ葛藤あるんだろうな、彼等は
純粋に子供が好きで教育に燃えてて、でもその仕事続けるためには肚にもない共和国賛美
しないかんくて、たまにドキュソ生徒が本気にして日本人ボコったら罪悪感で胸が痛む
んやろな」と思います。
しかし、やはり日本人としては、反日的なイルクン養成『も』している朝鮮学校の待遇を
各種学校から私立学校とし、私学助成金や学割、国立大の大検義務撤廃をと言いたくても
スッと言うことができないでいます。

それと、共和国（こんな呼び方日本人はせんよな〜）はインターネットは厳禁だそうです。
電話も普及してないし、していない方が都合いいんでしょうね。
ちなみに、共和国に逝ったことはないのですが、彼女の兄貴が某朝高で修学旅行で
行ったそうで、その話を参考にしました。

あと、「見なし日本人」という言葉が悪ければ、「日本の人」ですね。
大体、朝高卒だろうが、ドラクエにハマり、ドラゴンボールを毎週楽しみに育ち、
マクドナルドで食事し、カラオケボックスで歌ってりゃもう日本の人でしょう！
僕らと笑うツボが一緒、っていうのはデカいっす。ビンテージのジーンズがどう、
Macのことえりの変換はバカ、そんな会話しといて「でも俺、外国人だからな」
って言われても・・・・・・・ねぇ（苦笑）
やっぱり、ウルテやユッケジャン好きでも、握りの大トロとウニ奢るって言われたら嬉しいでしょ？

同化、っていうより、適応してくれたらな、って。別に冠婚葬祭で韓服やめろとか、食い物
韓式やめろなんて言わないし。オッケチュムしたっていいし。要はね、一部の朝鮮ヤクザや
悪徳脱税商人がいなけりゃいいわけです。民族も習慣も違うけど、日本人と仲良くする
努力はして欲しい。そういうことでしょうね。

>>81
レスありがと〜♪
それにしてもみんとぶるうさんって日本語の書き方が上手。

心の中に葛藤はあるんだけど、教育（特に幼少のころからだと）によって
表向きの思考は赤くなりますよね。。。。。 特に 外部の人から質問されると
模範的な解答を余儀なくさせられる、、というのが現状でした。 とでも
しないと 自分達を否定することになりかねないと。。。

★やはり日本人としては、反日的なイルクン養成『も』している朝鮮学校の待遇を
各種学校から私立学校とし、私学助成金や学割、国立大の大検義務撤廃をと言いたくても
スッと言うことができないでいます。

そうですよね。それは今になると同感できます。
確か日本にあるインターナショナルスクール（英語系）も同じですものね。

で、まあ、朝鮮学校の教育内容そのものに関する批判をするなら、一番の問題は、
生徒も教師も本気じゃない思想教育よりもむしろ、「お前たちは一個人である前に
朝鮮人、共和国を背負う一人」という強迫観念の植え付けにあると思います。

何をするにも、「俺（私）は朝鮮人だから」というとこから発想をしてしまう。
これっていうのはある意味呪縛だと思うんです。1さんみたいに、個人的幸福の追及とか、
民族というわだかまりを越えて、という人は少ないと思います。
だから嘘と分かってることでも意固地に主張して苦しい立場に追い込まれたり、
日本人に打ち解けられなかったり。日本永住する上でこんな悲劇はないでしょう。

誇りにしたいはずの『民族』が足枷、くびきになってしまうぐらいなら・・・・・。
そういう気持ちが民族学校進学率低下につながっているような気がします。

だってね、ソンセンニムたちは共和国の話題になると、必死に誉めるんですよ。
「政治体制は日本と違ってがっちりしてるからね！」
「あっちの農産物はそりゃあおいしいんだから！」
「どんなに経済的に苦しくてもウリハッキョに送金してくれる。ありがたい。」
もう、そんなことされたらこっちもマジツッコミできないから、やっぱり、
「そうなんですか〜・・・・・いいなあ・・・・」としか言えない。
洗脳されてるわけでもないから、「こんなに親しくなっても話してくれないんだ・・・・」
って思うし。

>>83
あ、ありがとございます。

ともかく、「俺はもう本国帰らないから朝鮮語や文化なんか興味ないしぃ」ってのも
ハタから見ていてつらいけど、「俺が共和国を支えてる！」という勘違い君も可哀想で。

要はみんな、もっと気楽に在日やってて欲しいんです。
「あ、あたし、実家は朝鮮半島なんだよ〜！」
「え、マジ！？ねぇ、じゃキムチとか自分ちで漬けてんの！？」
「そうなの、今度うちきたら食べない？」
そんな会話が普通にできたらエエなと思うっす。

だってさ、子供のうちから「朝鮮人だから大人になったら・・・・」はやっぱしキツいっす。
僕の親父は僕に「お前は長男だから将来はわしらの面倒を見ろ」と言い、弟には
「次男だから大人になったら出ていくんだ」と教えてました。幼稚園ぐらいからです。
お陰で弟は独立心が強い子になりましたが、とてもシビアで現実的な子になってしまい、
ボランティアや福祉には全く無関心でず〜・・・・っと勉強しまくり進学校へ。
高所得だからと国立医学部を多浪したあげく某私大理系にいます。進学したら最後、もう
実家には帰ってもこないし、自分からうちに電話してくることもありません。

そういうことがあるので、せめて中学卒業するまでは気楽に育ててあげないと、
子供は可哀想だなと思ったわけです。だってもうそれで価値観形成されちゃいますから。

>>85

うーん、色々考えてしまいました。
といっているうちにまた 朝になってしまいました。

彼女がチョソンサラムだったんだぁ。なるほど。
私も日本にいたころに そういう理解のある日本人と
知り合っていたら また違った自分もあったのじゃないかなぁ。
と考えてしまいました。

また、明日かきこします。
おやすみなさい。

ａｇｅ

ねぇー　みんな見てくれー

この板では屈指の優良スレ。応援してます。

ａｇｅ

1氏とみんとぶるう氏のやりとりは、非常に勉強になる。
ぜひ、続けて欲しい。

特にみんとぶるう氏の書き込みには、日本人の俺が普段から
思っていた事が何気に書いてあって面白い。
＞「お前たちは一個人である前に朝鮮人、共和国を背負う一人」
＞という強迫観念の植え付けにあると思います。
の部分。

日本も戦中の時は似たような教育していたわけだけど、その種の
教育は結局、自己破綻への道に繋がってしまう。そういう意味で
北朝鮮の今の状態（経済的困窮・飢餓など）は、起こるべくして
起こった事だと思えるなぁ。
教育を施してくれたという恩に報いる形で自己犠牲を強要する
社会というのは経済の循環が上手く行かなくなると思う。

>>85
人間形成には幼少期のころの教育、環境が深くかかわっているとい所
同感です。プラスどういう人と知り合えるか、というのも大きなポイントだと
思います。

私は日本学校の人とは 予備校にいくまで全く交流がありませんでした。というのは、
私の住んでいた地域が在日が多かったというのが一つの理由ですが、その他にもわざわざ
面倒な付き合いをする必要が無いという両親の考えもあったようです。

そうなると、やはり外の世界がわからなくなってしまうのですよね。
アメリカへ行く指示を出された時は今考えると自分の意志というものが
無くなっていた気がします。こちらへ来て１年たって、”私何してるんだろう。。”
とやっと気がつきました。

そうさせてくれたのは、やはりこちらで出来た友人、それから ”あの”
環境から自分完全に離して冷静に考える機会があったからです。
しかし 自分のしていた事をrealizeした今でも 日本の家族、親戚、
恩師等と話したりすると、自分のしたこと（アメリカへは自分の為に
来たのでは無いのに、結局は自分の義務をはたすことなく、共和国が
一番敵にしているアメリカ人と結婚し、 ここに永住するときめた事）
は間違っているのかもしれない思ったりしてしまいます。
（両親は今でも日本でそのことで叩かれたりしているみたいで、
親不幸な娘だな。とは感じています。）

朝鮮学校の教育方針云々以前に、あそこの学校の ”自分の意志を無くして
しまう”教育方法はあまり良いものではないのかもしれません。（＜ー
こう書いてまたそれも心が痛む私。。救いようないですね。）

>>91
ありがとです！
>>92
うん、そういうこともあって、ドラマとか漫画とかでも、共和国や朝鮮学校の子ぉてそういう描かれ方
されちゃいがちなんですよね。だって、女友達がどっかのイベントで買ったって同人誌見せて貰って
ひきまくったもん！
何かね、小学生ボクサーの主人公（( ﾟДﾟ)ﾊｧ?）が朝鮮学校の初級の子ぉと地下試合するって
デムパな内容やってんけども、書いてるショタヲタ女の悪意がバリバリで、最初は
「オイオイ、大概しとけよ」とか笑っててんけど、その子ぉがメッチャ極悪なんすわ。
冷血無比でバケモンみたいに強いとか、あと流血シーンがもう・・・（以下略）。
で、「あ〜、ドキュソから見たら朝鮮学校の子（＝在日全員＝超反日＝凶暴）はこうなんや〜」
とかなり嫌な気分になりつつ返しました。ムチャムチャひきまくったいうねん。
で、ニュースステーションで見た共和国ドラマのスポ根ドラマでも、
「お前は民族を背負ってるんだ！誇りを賭けて闘え！」とか
「相手はあの日本なんだぞ！」とか・・・・・・・・・・・。
そういった辺りのコトが、誇張かな〜・・・・・とか思って総聯系の雑誌（イオとか）
見たら、そんなノリで朝高の運動部の記事が書かれてるし〜。
ボクシングのホン・チャンスさんもめっちゃイデオロギー丸出しやし。

でも、さ。
僕は全てのコリアンに、民族とか関係なく、一個人として何がしたいかを考えて欲しいです。
共和国とか、朝鮮民族を形成する一要素ではなく、地球に生まれた、たった一人のかけがえのない
一個人として。

・・・・・・うお、何ガラにもないこと書いてんねん！（激藁
っていうか読み返すとかなりイタいしｗ
でも、僕にとってはそうですね。

で、それはそれとして、大学時代の朝鮮語の先生（民団系）も言うてはったけど、
「どうして女子だけチマチョゴリなのか」って、我々イルボンサラムの疑問っすね。
個人的には、夏の白いチョゴリ（何つったっけ・・あう、朝鮮語力落ちまくり〜）
と紺チマってカラーリング萌え萌えなんでいいっすけど。

ただ、難しいコトヌキに聞いてみたいっす。
・動きにくくないですか？
・冬、寒くないですか？
・1さんはもうそんな歳じゃないだろうけど、昔の女子は制服改造とかできないから
せめて裏地にセクトン模様にしてみたり、チマ丈ちょっと短くしたりしてたってマジすか？
・ファッションの感覚については、個人的な問題もあるかもですが、1さん的には
鮮烈かつ濃厚な原色を好むセンスと、中間色の優しい色配置の日本のセンスではどちらに
近いと思いますか？僕が彼女に人工ダイヤとプラチナ加工のシルバー（貧しい・・）の
アクセ贈ったら他のコリアンのオバチャンに「地味すぎやでこんなん！金と色のついた石の
きれいなのにして貰ろたらエエのに」って言われたらしいし。
バリバリのコリアンからみて、淡い桔梗色や浅葱色のエレガントな配色のチョゴリは
「50才からのもの、若いコはセクトンや原色で！！！！」らしいですね。ちょっとそこらが
我々と大きく違うなと思いましたが。
・生活習慣はもう完全にアメリカですか？みんなでオッケチュムで騒ぎ、テバンに
よる旦那の過去悪糾弾＆拷問（笑）する楽しい結婚式や、トルリムチャによる子供の命名、
トルチャンチの祝いやチェサとか一切ナシっす？

みんなのために注1「セクトン」・・・・白、青、マゼンダ、コバルトブルー、レモンイエロー、
緑などで構成されるあの縞模様。身につけられるのは未婚女性のみ（と習った）。
注2「テバン」・・・仲人。朝鮮ではテバンを裁判官に、新郎の過去のイタい言動を暴き、
（ガキの使いやあらへんでのヘイポー裁判のノリ）参加者全員でくすぐる、足を叩くという
おもろい習慣がある。
注3「トルリムチャ」「トルチャンチ」「チェサ」・・それぞれ、朝鮮式の命名ルール、
1才の誕生日の特別祝い、年に10回程度あって祭壇に料理を並べて親戚たちで騒ぐ法事みたいなの

で、気になったので補足。

いいんちゃいます？
というかそこで心が痛む、ということ自体、深層意識に
「個人として生きてはならない、それは民族や国家への裏切り、反革命的行為である」
というメッセージが強烈にトラウマとしてすりこまれているからやと思います。
そんなんじゃ絶対幸せになられへんってばさ。僕ら日本人にとっては、罪悪感に
苦しむっていう感覚がもう・・・・・・って感じるし。
気にしんでいいし、そっちはアメリカなんやから、辛かったらpsychatalystに
相談してみるのもイイかもです。そういう鎖を断ち切ってアメリカへと羽ばたいたんでしょ？

しかし、こんなん書いててふと、「俺、在日詐称できるかも」とか思っても〜たｗ

ここって盛り上がってるね、パチンコ屋の裏事情教えて、脱税とか、闇金の金主
になってる奴とか、

拉致はどうやってるの

つか、ここまで盛り上がり過ぎると普段そのエネルギーは、どこで放出してるのか気になるよ。
大人しくしてられるわけがない。
何か荒らしのパワーに通じるものがあるな。
これを抑制すると荒しになっちゃったりして（ﾜﾗ）

>>93
セクトンチョゴリは未婚女性用ですよね。っていうかおばさんが着たら
かなり怖い（ワラ）想像しただけでも恐ろしくない？髪ひっつめた
アジュモ二のその姿。（きゃ！私はそんなにおばさんじゃないよっ。）

家はチェサもしないんですよ。アメリカには親戚もいないし、白人の旦那に
説明しても、はぁ、そうですか。どうして死んだ人のこと考えなきゃならんの？
って カルクかえされてしまいます。（アメリカにはそういう風習はないです。）
また姑もわりと かかわってくるタイプで、何かと行事はアメリカ式で、
という人なので、私もそれにしたがってます。（嫁姑の問題は世界共通よ！）

★僕が彼女に人工ダイヤとプラチナ加工のシルバー（貧しい・・）の
アクセ贈ったら

これさ、多分おばさんの趣味がそういうのだったんじゃない？私だったら、
ぜったい一粒ダイヤのプラチナがいいわぁ。

★淡い桔梗色や浅葱色のエレガントな配色のチョゴリは
「50才からのもの、若いコはセクトンや原色で！！！！」らしいですね

カラフルなのが似合うのはお化粧もしなくて可愛いうちだからね〜。
でも、ベビーピンクのとかだったらわりと若い子でもきますよ。
結婚式とかのお色直しとかでも。

私が学校にいってたころって、（結構昔なんですけど、、）
日本学校のセーラー服の子も丈詰めたりしてたころでした。
朝鮮学校の制服って詰めなくても割りと短いし、（あ、でも夏服は
詰めてました。）変に創作加えないほうが可愛いですよね。
裏地は作るところによって色が違うみたいです。私は真っ赤にしてました。
電車の手摺りをつかむときにちょっと赤いのがみえるのが可愛い！なんて
思っていた年頃でした。真冬は寒いし、ちょうど朝鮮学校の生徒が電車で
狙われたりした時期でしたので、上に色々きこんでいました。予備校に
いってた時も変な目でみられたりしたのでコートをきてると助かりました。

>>94
アメリカって永住権をとる時に審査があるのだけど、
それに私、まんまとひっかかりました。日本人だけど帰化した
日本人だというのがバレテしかも朝鮮学校に籍を置いていて
そのあとアメリカの大学に来たというのまでわかられてしまって、
大変でした。何回も共産主義には賛成していないという誓約書を
書かされ（その間も心の葛藤でかなり苦痛でした。）インタビュー
も何回も受けて、それはそれは大変な思いをしました。
しかもアメリカで共和国の話ってかなりタブーっていうか、
そういう話をすると絶対スパイ？っていわれるのがオチ。

旦那は国家公務をしている身なので、面倒臭いことを聞かれたくない
私達は旦那の仕事仲間にあうときは、"my wife is from japan"
としかいいません。抽象的な言い方だけど嘘ではないですよね。
実際生まれは日本なのですから。

なんか愚痴になってしまいましたね。

すごい！１００までいっちゃったね。

>97
あんまり突っつかないでよ、暴れだすからさ。

もっとアングラの話が聞きたい

＞１
文章読んでると、かなり聡明な女性だとわかりますよ。
名スレッドだね。これは。朝鮮の方への偏見が、落ちていきました。
７０前後で煽ったのは、私ですが、もう朝鮮人への偏見は
きれいになくなりました。

>>103
あほか！
北朝鮮になんの罪もない日本人が拉致されていて、しかもその北朝鮮
は知らぬ存ぜぬなんだぞ！
１はその片棒かついでたし、今もキムジョンイルが悪いって
言えないからアメリカにいても北のキムジョンイルマンセーなんだぞ
幼いころからの刷り込みはなかなか消えないからな。
どうでもいいけど１よおまえが北が悪いと思えば早く日本人を
故国に返すよう働きかけるようにしろ！
できるかどうかは別にしてだけど。。。

１よおまえが、北朝鮮の飢える人民となんの罪もなく拉致された日本人
に対して申し訳ないと思うならすぐにでも故国に帰るのだ！そして
本当の理想国家を作るがいい！

煽りが下手だな＞１０４，１０５

あおりではないよ
思ってることを正直に言ってるだけ。

朝鮮という国家と、１さんという個人を混同したら
いけないよ。

なんと言うか、オウムなんかでもそうだけど、信じている対象
の為に行動する事が「良」であって、それが生きる証になって
しまうのが信仰の恐い面。
イスラム過激派が神の為に人殺ししたりとか。
だから、信仰者にとっては、それが社会でどんな悪な事であっても、
自分の信じる対象（神とか首領様とか）のためにやった事なのだから、
罪の意識は薄いんじゃないの？法律上犯罪であっても、その人の意識
の中では罪になってないわけだから。
拉致にしたって、「共和国の為」なら良い事になっちゃうし。
自分自身の価値観ではなく、誰かに、或いは宗教者に与えられた価値観
に従って生きるということはすごく恐い事だ。

混同してないけど。なんか
でも個人的に面白いから好きだけどね。
でもね、、han gikin and chosonin は結局いまだに
謝罪と賠償を求めて、今の問題（拉致問題）をごまかしてる。
ヤカラな連中としか思えないけど。。。
その連中のお世話になって、いまさら関係ないって、、、
無責任極まりない人だと思うけど。
とりあえず拉致に関しては謝罪すべきだと思う。

１よとにかく北朝鮮はなんの罪もない日本人を拉致しているのは
認めるのだな！
認めたならとにかく北朝鮮に帰って彼らを日本帰すように働きかけるのだ。
それが今まで日本の富を食いつづけた君の義務だ！

日本の裏の社会が金になるのを誰より良く知ってる連中であるのは間違えない
総連も、もちろん完全協力

俺が通ってた高校、朝高生たった２人にシメられた。
はっきり言ってメチャクチャ怖かったよ。

俺ら日本人は中学くらいから学校で朝鮮問題を習うんだけど、
他にも、叔父貴達がやったこととか聞かされてたからスッゲエ引け目もあった訳。

大人になってからは
「在日は全部北」
「在日は皆、北に送金してる」
などと思っていた。

1さんのような人がいるってこと知ってちょっとホッとした。
反日感情持ってないヤツは皆、日本人学校通うのかと思ってたから。
在日の人が全部1さんみたいな感じとは到底思えないけど、、、、考え変わった。

でも、やっぱり、まだ朝鮮焼肉とか戦○ラーメンとか食えないな、、、、。
スマソ。

1さんを煽ってるヤツへ
相手が違うぞ。

煽り入れるなっつってんだろ！
１さん私が代わって非礼をお詫びします。
こういう奴らの話は徹底的に無視して下さい。
オイラは国家なんてクソくらえ主義です。大事なのは人間です。
オイラの個人的な意見ですが祖国というものを作るとすれば
それはその人が生まれ育った国だと思っています。
だってそうでしょう。もともとは国なんてものは存在しなかったわけですから。
強いて言えば地球人だと思っています。
早く下らない戦争や軍国主義というものがこの世から消えてなくなって
欲しいと本気で考えています。オイラが死ぬ前に世界から戦争が
無くなり武器もなくなり本当の平和がくる事を願っています。
朝鮮も対話を始めました。早く日本とも平和条約が結ばれて欲しいものです。
さまざまな問題がありますが必ず対話で道が開ける筈です。
１さんはオイラの意見と食い違う所もあるかもしれませんが
ここでの対話？は続けましょう。煽りは徹底無視で。

きゃっ！一晩明けたら大変な事になってますね！（ワラ）
>>114
煽りはあんまり気にしてません。きっとこういう事になると思っていましたから。
でも、４、５人の方の貴重な意見が聞けていますので大変嬉しく思っています。

>>113
そうですね。在日の人が全て今の私の様だとは思えません。でも 外も中も
真っ赤だった私がここまで冷えることも出来るんです。 きっかけさえあれば
人間っていくらでも変わることが出来ると思います。１１３さんの在日に
対する観念が少し変わったみたいで、嬉しかったです。

なんと１さんは女性だったのね、あっはっは人がわるいなー（批難じゃない
ですよ）　私は初日から質問した者ですが、一週間たってやっとわかった。
これからもがんばってください。

>>116
僕も昨日びっくりさ（大爆笑）

＞おーる
ん〜、112さんらの指摘通り拉致問題や脱税問題は在日みんな認めてることやし、総聯の連中も
『どうシラ切り通すか』に徹しつつも事実曲げられへんから恫喝or無視しか対応
できてないでしょ？んでどんどん墓穴掘っていくと。でもみんなだってそういう
構造、読み取っててその上でこんな発言してはるわけですやん？
そら、１さんも答えにくいって。あ、ちなみに僕も拉致も脱税もムカついてるから。
あと、テポドン問題にしても「アレは我が国の純国産人工衛星・光明星（クァンミョンシル）」
とか苦しい発言して謝らへんでしょ。
そういうヤバい体制が嫌で、友人も家族も捨ててアメリカで平穏な生活求めて１さんも
出て行った訳ですやん。
それに、朝鮮学校っていうのは幼稚園から、まだ判断能力も何もない時に親に勝手に
入れられてそのままどんなヤンキーでも初級、中級、高級へとエスカレーター進学
するわけで、それを「世話になった」と考えるのはどうやろか？
むしろ、そういう環境に勝手に放り込まれたという見方もできるわけで、それが
原因で、普通に自由に生きようとしても、深層意識に幼少期からジワジワ刷り込まれた
メッセージに苦しんではるなんて、メチャクチャ可哀想やんか。

大体さぁ、1さんだってどうにかできてたらもうどうにかしているはずで、
というか、下手にそんなことしたら1さん消されるよ。反逆者は主席側近でも
容赦なく粛正してる共和国の体質見たら分かるじゃん。とにかく1さんは
総聯から見たら裏切り者、抜け忍のようなもの。もう総聯に接触するのは命取りでしょ。
今は追っ手のこないアメリカ社会に埋もれて、一人の「日本の女」として幸せな
家庭築くの祈ってあげようよ。

あおってるつもりはないのです。
確かに個人が国家を動かすことは大変だと思う。
でもここにスレたてるならこうゆう意見にもちゃんと反論なり
なんなりして議論すべきだと思います。
はっきりいってキムジョンイルと北朝鮮は存在自体が悪であることは
誰の目から見ても明らか、それに目をつぶってたら餓死者が増えるだけ。
ソーレンはパチンコで日本人からかねをまきあげ、腐敗政権を維持している
最悪な機関です。

チョンの女は性の奴隷に調教しやすいヨ。

>１１１ですが
111さんの考えていることはわかります。
でも、111さんのせいで、みんなが楽しみにしている貴重な御話しが聞けなくなってしまいますよ?

>>1
ゆくゆくは米国籍を取るつもりなの？
今まで日本人じゃなかったのなら、日本で年金入って
なかっただろうけど、今現在、日本国籍の貴女は
その辺はどうなってるの？

また、北朝鮮には年金制度はあるの？

>111 殿　少し頭を冷やしたほうがいいよ。
ここの１さんは、生まれは日本　育ちも日本の３世で、高級学校はでてても
朝鮮大学には行ってないわけで、北朝鮮本国に意見をいえるような人じゃ
ないだろう。あんたは期待のしすぎだな

>>121
朝鮮労働党のスローガン。
『60歳青春、90歳還暦』
え〜、つまり何が言いたいかと言いますと〜・・・・・。
>>111
う〜ん、気持ちは良く分かります。111さんは正義感がとても強い人とお見受けしておりますし、
御指摘されていることは我々日本人共通の、北朝鮮に関する最大の関心事であることもまた
事実です。
しかし、「ハイそうです」と言い切る勇気を1さんに求めるのはあまりにも酷です。
下品かつ失礼な表現ですが、仮に唯物論者だとしても、あなたは仏間で、先祖の遺影が並ぶ中
セークスできますか（逆に燃えるなんて答えられても困るけど）？
幼少期から「これはこうなのよ」と教え込まれた価値体系というのは、大人になって理性で
それがナンセンスと分かっていても影響してしまうもの、心の問題というのはそれだけ
厄介なのです。
また、仮にここで1さんが総聯や共和国批判をしたからって横田めぐみさんが帰ってくるわけ
じゃなし、個人でどうこうできたらとっくに御指摘の問題なんて解決してますよ。
それに、『言葉』にこだわるのもちょっと野暮な気がします。
１さんの今の生き方で、答えはもう容易に推測できるはずです。
お互いもういい大人、『そういうこと』にできませんか？

>>122
朝大政経から総聯幹部ってなバリバリのエリートさんだってちょっとでも批判したら
ソッコー粛正でしょ。北朝鮮高官でもそうなんだから。
そういうところに対して１さんがどうこうできるわけないじゃんね〜？

>>124
中級から幹部候補にって高級ではそういう班に入っていましたが、途中で
脱落した私ですので、批判も出来ないし 革命をおこす気もありません。。。

>>121
米国永住権を所得していますので、年金はお給料から天引きされています。
私はここで骨を埋める覚悟です。日本の選挙もこちらの領事館で出来るらしいですが
したことはありません。
米国籍はとることはないと思います。永住権で十分です。

>>111
★あおってるつもりはないのです。
確かに個人が国家を動かすことは大変だと思う。

私は脱落者、裏切り者ですので共和国には合わせる顔もありません。
ましてや国家を動かすなんで恐れ多き事私には絶対にできません。

★でもここにスレたてるならこうゆう意見にもちゃんと反論なり
なんなりして議論すべきだと思います。

私が反論すればきっと荒れると思って何も書いていませんでした。
ごめんなさい。

★はっきりいってキムジョンイルと北朝鮮は存在自体が悪であることは
誰の目から見ても明らか、それに目をつぶってたら餓死者が増えるだけ。

共和国にはチュチェという日本にはない考え方があります。
日本で正しいという常識が世界で正しいとみなされる常識では無いことも
あります。 共和国のやり方は世界の常識ではないかもしれません。
でも共和国の人民は必死に国家の為に働いています。泣きたくなるくらい。

★ソーレンはパチンコで日本人からかねをまきあげ、腐敗政権を維持している
最悪な機関です。

それに協力したくなかったら、パチンコは辞めましょう。私はいったことないです。
何が楽しいのでしょうね。

もう一つ書かせていただくと、よど号事件ってご存知ですか？
日本の極悪犯罪者が共和国へ亡命したのですが、その犯罪者が日本へ帰国したい
と申しでているのに、日本の国家はそれを受け入れないのです。（つい最近
親族の方が３人程帰国されたらしいですが、そのプロシージャーがかなり
複雑で旅券を発行するのもしぶっていたらしいです。） これを１１１さんに
どうにかしてくださいよ。といっても、それはどうにもならない問題でしょう。
それと同じです。国で起こっていることに私が責任を取る必要もないと思います。
私から謝罪する気はありません。

>>116
インターネットって面白いですよね。
文面だけでは性別もわからないですものね。
ここには何人くらい女性の方いらっしゃているのかしら。。。

>>111さんへ

さっきの書き方、けっしてケンカを売っている訳でも煽っているわけでも
ありません。ので、もしお気を悪くされたらごめんなさい。

＞１
ねえ、今日本時間ではだいたい夜８時なんだけど、
１さんのところは何時なの？

うーむうむうむ　まさか１姫から　よど号事件の犯人にたいして
極悪犯罪者の言葉がでるとは、　恐れ入りました。
　｢姫落ち着きませい！｣　なーんちゃって
アメリカで楽しく暮らしてください。

何だ、女性だったかそれじゃ裏社会のこと知らないんだ
でも辛淑玉より全然いいよ、あいつは真性のドキュン
だから

>>129
やぱーり。そういわれるかと思ったよ。
きっと使う言葉を選択すれば誤解を生んだりしないのよね。

>>128
もうすぐ朝です。でもはっきり時間をいうと場所が特定されるので
これで勘弁してね♪

きっとここに来ている方って私が反論して ケンカに発展
させて欲しいと願っている方もいるんでしょうね。。。でも
そうはなりませんので、、、。一応予告です。

>>1さんへ
丁寧なご返事ありがとうございます。
実は最初ネタかと疑いもしていたのですが、丁寧にレスつけてくれて
いたのでちょっとうれしくなってしまいました。
たしかにね、真珠湾攻撃した当時の在米日本人も複雑な心境だったと思います。
それは現代ののんべんだらりした生活をおくってる私にはえらそうなこと
いえないですが、、、
でもこれだけは言わせてほしい。今たしかに３世で在米で共和国に関係無いとは言っても
あなたはチョソニンであることには間違いないし、おそらく国籍も変えるつもりもない
のでしょう（勝手に解釈してたらごめん）だったら少しは祖国に対して（南偽傀儡朝鮮含む）
ここでいいたいこといってもいいんじゃないの？
（本当に命にかかわるならいいけど）でも北のファシストは大嫌いです。
中国のいいかげんなファシストはまだゆるせるけどね。

>>133
＞あなたはチョソニンであることには間違いないし、おそらく国籍も変えるつもりもない
１さんは、日本に帰化しているので、日本国籍だよ。アメリカ国籍を取得
するつもりは無いらしいが。

＞１さんへ
１さんが日本に帰化したのは、当初はアメリカへ行くための手段だったの
ですか。そうでないとすると、何か話の筋が合わなくなってしまうので、
念のためお伺いします。

>>134
そうです。帰化は私の意志ではないです。

>>133
私の親戚は日本や共和国に住んでまだ昔の私のような生活をしています。
日本も日本の人も大好きだけど、共和国の悪口だけは言えません。

ここにスレを出した理由って、私自身が今 アイデンティティクライシスと
心の葛藤に苦しんでいて、他人から叩かれて気づきたかった、、、。
要は自分のしたことに自身を無くしかけていたから、それで良かったんだって
いう確信が欲しかったんです。。。。

幼少時の洗脳って怖いです。

ああ、帰化してたんですね。ゴメソ。

まあ、和やかに和解の方向に進んで良かったです。

>>136
ん、だからね、滅私奉公が善、という感覚から捨ててみてはいかがでしょう？
それに、目標や生き甲斐って、何も組織に対してどうこうというわけでもなく、
社会的意義があるとかないとかって必要もまた、ないんじゃないですか。
ぶっちゃけた話、僕は将来の夢はと聞かれたら、『妻子と楽しい家庭を築く事』
と答えています。
40歳以上の人間はこういうと変な顔をして、『男らしくない』『そんなものは目標と
言えない』などと言います（戦前派、1さんたちでいう解放前世代の人はもっと非難します）。
しかし、それは『さあ俺は家族を養うために職場に滅私奉公してサービス残業も厭わず
上司に認めて貰って出世してゆくゆくは社長になってやるぞ』ってな価値観が資本にとって
『都合がいい』からそういうのを社会が男に求めていたからにすぎず、僕から言わせたら
「ふ〜ん、戦争や高度経済成長期を支える工作機械として洗脳されたんだね可哀想」とか
内心思ってしまいますが、同時に「でもそれが彼等の時代を生きるためには本人にとっても
むしろラクだったんだからまあいいか、でも俺らにまで求めるなよ！」と思います。

しかし現に、インフレが止まり、経済が右肩下がりになった今日、彼等の世代の価値観や常識は
全く無意味になり、結果として秩序なんか崩壊しちゃった訳でしょう？
うちの父は高卒だけど超一流企業勤務でした。本人はそれが誇りでした。だから滅私奉公
しまくったし（それには感謝）、僕ら子供にもそういうサラリーマンになるよう再三
言ってました。でも、早期退職した途端、もう抜け殻のようになっちゃったんです。
残りの20年間が消化試合。遊んで暮らせるだけの資産はあるから働かなくてもいいし、
毎日どう時間を潰そうか、何を目標にしていいのかつらそうです。
１さん、もし、共和国の体制が崩壊したら、イルクンの皆さんやあっちの大人はどうなります？
父みたいになったり、或いは自殺者続出するかも知れません。
マイホーム主義という言葉が中傷の意味を持っていた時代はもう終わりました。

とりあえず、具体的内容は個人特定されるからお答えいただかなくて結構ですが、
1さんだって趣味なり家庭なりについてビジョンはあるはずでしょう？
アイデンティティクライシスなどといいますが、それは確かに幼少期から
「一朝鮮人である私」というところから確立しちゃったアイデンティティを一旦リセット
しての再構築という非常にシンドイ作業を必要とします。
しかし、「1、という私」はどうなっていますか？
「歌の好きな私」「ちょっとおっちょこちょいだけど、でも料理はなかなかうまい私」
「画家はこういうのが好き」「流行りの映画を見てこう感じる私」「彼の誕生日の
プレゼントにこんなものを選ぶ私」「ショーウィンドウのアレが欲しい私」・・・・・・・。
そういう、いろんな要因の集合体である1さんってどんな女性なのでしょうね。
とにかく、どんな教育受けてようが、もう20何年生きてきて、上記のような個性は
何かしらあるはずでしょう？
そういう観点で自我を見直すだけでも見えてきませんか？
もうどうだっていいじゃありませんか、ど〜・・・・・・・・・・せ1さんはもう、
総聯に戻ることは絶対できないんですから、忘れてしまわれて。
そろそろ「顔のない、共和国のかけら」から「人間・○　○○」として生きていきましょうよ。

国籍が日本だったら韓国へも北朝鮮へも行けるのですよね。
一度行ってみたいと思いますか？

1さん
子供ができたら、、ママは日本人と教えますか？

チャルプッタ　ハムニダ！
連合赤軍の連中はどう思いますか？
日本の公安の連中はどう思いますか？

ハン＝ドクス（韓徳銖）をどう思いますか

>>141
子供います。まだ小さいけど私の事はきちんと教えています。
今はわかっていないかもしれませんが、将来 娘には
自分の意志で自分の未来を開拓していって欲しいからです。

言葉は日本語（私が自然にでてくる言葉）と英語（旦那の言葉）
両方習得しています。

>>140
韓国は何回かいきました。共和国へも日本から何度か行っています。

>>139
レス、ちょっと待って下さいね。

ａｇｅ

１さんへ、従軍慰安婦問題についてどう思いますか。
　１　強制連行の有無
　２　賠償、アジア女性基金について
　３　作る会について

あおりとかなんとか言われてましたが、まじめに書きこみしてるつもりです。
１０４、１０５他って私です。コテハンつかってないので、でも大体分かりますよね。
言ってること同じだから、、

＞でも共和国の人民は必死に国家の為に働いています。泣きたくなるくらい。
って言葉でなんかなんにも言えなくなりました。
早く統一できればいいですね。

141です。
娘さんには、是非、祖国と母国（日本）とアメリカの良い面を教えてあげて下さいね。
私も、７歳の娘がいます。偏見じゃなく、事実は事実。そして、誇りをもった人間に
育てたいと思ってます。育児は（育自）ですよね。頑張ってください。（お互いにか）

１さん、こんにちは。
朝高の教育カリキュラムについての質問です。
朝高の教育カリキュラムについて、最近のは、朝高のホームページで見
たのですが、外国語として英語を履修されているようです。しかし、今
から２５年前の儂らの頃は、ロシア語を学習していた様なことを聞いた
ことが有りますがこれって本当なのでしょうか。

チョん公見つけたらぶち殺す！

ちょっとヘビーなこと書きすぎちゃったかな・・・・・・。

死ね！朝鮮人！お前らに生きてる価値なし！！
大東亜共栄圏の属国にすぎない朝鮮人は
我々日本人の奴隷だよ！！
朝鮮人の身分は日本のエタ、非人以下だよ！！
本当、お前ら朝鮮人は生きてる価値ないよ！！

死ね！朝鮮人！お前らに生きてる価値なし！！
大東亜共栄圏の属国にすぎない朝鮮人は
我々日本人の奴隷だよ！！
朝鮮人の身分は日本のエタ、非人以下だよ！！
本当、お前ら朝鮮人は生きてる価値ないよ！！

>>152おまえ何歳?
大東亜共栄圏思想を持ち出すなら具体的に何よ??
何をどおしたいの?
ココで提案しな。1には迷惑かけるけどよ。
#ゴメンね1さん。

>>154
低劣な煽りにムキになることもないでしょう。
気持ちは一緒だけど、無視に限ります。

日本にすんでいる時は、日常でも日本語なのね。
日本語、自然にでる言葉。
サッカーの選手で前回のオリンピックに、在日ではじめて韓国代表になった
朴選手がいたけど。韓国に行って始めは、日本がいい！！日本って言ってました。
半年後は、母国（日本）祖国（韓国）って言ったました。
でも、感覚は生まれ育った日本の影響が大でした。
１さんは懐かしいのは、やっぱり、日本でしょう？？？？

>>138
そうですね。。
それは私のこれからの課題です。
家族で穏やかに暮らしている今はとても幸せです。

ただ日本にいる家族（姉、兄。。朝大出身です。）
↑これでわかりますよね。。
と祖国に住んで 死にものぐるいで働いている親戚の
事を考えると心はやっぱり痛くなりますけどね。。。

でもピアノを教えている時の私、
子供を迎えにいって笑顔を見て幸せそうな私
旦那の好物の料理を作って楽しそうにしている私、
友達家族とピクニックに行く私。

って今の私に一番大切なんだ。
それは確かです。

>>156
それはもちろんですっ！！
ここから韓国へ行った時も、あぁ、早く日本の実家に帰って
温泉の素入れたお風呂にはいりたーい！って思ってしまいますもの。

育った環境や慣習は朝鮮がバックグランドになっている物も
多いですが、みんとぶるうさんのおっしゃっていた通り
笑いのつぼなどは完璧に日本ですね。。

>>149
私が在学していたころは（１０年程前です。）いちおう第一外国語で
日本語が必修で、あとは英語でした。
日本大学へ進学するコースは英語の授業は日本高校並だったそうです。

>>159
１さん、>>149の回答いただき、ありがとうございます。
１さんは、英語だったのですね。ロシア語の話は、果たして本当だったのか、儂が
誰かに騙されたのか。気になりますな。＞みんとさんはご存じ有りませんか。

１サン
ここで書き込んでるいる内容については、だんなさん（アメリカ人）はどのくらい
理解してくれますか？笑いの壷があるように、感覚的な壷はあいますか？

私の友人の母はロシア語だったって言ってたよ。
ところで朝校のソンセンニムってチョチョンに入っている人もいるの？

巨人の清原は在日なのか教えて！
他に在日の有名な野球選手を教えて

>>163
ハングル板逝くと沢山載ってるよ！嘘かほんまかは知らないけど。
っていうか、1さんがそうとは言わないけど、イタいタイプの在日の人は有名人なら
誰でも在日とか言い出すので（キムタクとかイチローとか中田とか）、無闇に聞かない
方がいいよ。
>>160
わかんないや〜、ただ、北朝鮮では外国語は英語とロシア語が高校必修って聞いたよ。
今はわかんないけどね。ただ、朝高は地位向上のためにどんどんカリキュラムを
日本で暮らすために僕らと似た教育内容にしていると聞いています。94年と今年に
カリキュラム改訂やったらしいね。
>>157
そりゃ相当の苦労と覚悟をされましたね。男尊女卑の朝鮮人社会にあって、
娘まで朝大に逝かせるとは！お兄さんもお姉さんも、そして御両親も筋金入り
のようですね（滝汗）。
そりゃ帰国もなかなかできんわなぁ・・・・・。
しかし、今は1さんは幸せを掴んだのですから、それを大切にすることも
必要かと思います。気持ちはよくわかりますけどね。
共和国さえなければ・・・・・。
ちょっとつらいですね。

・・・・・どうでもいいけど、総聯の雑誌！
「打倒米帝！」とか言いながら、広告デカデカとコ○・コーラ
全面入れとるやないけｗｗｗｗｗ
しかも、イルクンにMacユーザ多すぎなんじゃｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)ｗ

>>158
だからアレっしょ？
脂のたっぷり乗った紅鮭と、1年以上漬けた梅干しとご飯にわさびちょこっと
のっけて、熱い煎茶をかけて食べるお茶漬けも大好きだけど、ピビムパプは
スープをちょっと混ぜてから均一にしないと！って。
僕らイルボンサラムはどうしても、「均一にする」というのが背徳的（盛り付けを
壊すから）に感じてしまうんですが、イルボン食い（藁）すると、
「ああっ、せっかくのピビムパプがっ！もったいない、かきまぜた方がおいしいに
決まっているのに、すごく気持ち悪い！」という感覚に襲われますね（苦笑）？
人が集まると酒にごちそうに歌に踊り、これがないととても寂しい、しかしそれはそれとして
日本のお笑いもまた見てみたい、という。
それに加えてアメリカ暮らしだし、1さんはtri-cultural brainのようですねｗ
あ、ちなみに僕も高2の時にHuntzvilleに逝ったらホストマザーがソウルサラムでしたｗ
アメリカなのに毎日カルビクッを飲み、キムチとパプの毎日ｗ
土足禁止だわ、僕の本名は英語じゃ呼びにくいってんで光洙って呼ばれてたしｗ
だから3ヶ月程、ホームステイ先じゃ崔光洙って名前でしたね。
ちなみに本名も光洙並にありがちなヤツです。そこの子と
「ヨボ、パプ、モゴンナ〜？」とか会話していたため、帰国後肝心の英語力が
全然伸びてなくて愕然としましたｗ

ちなみに、言葉といえば、僕は標準語、大阪弁（大学は京都だけどみんな大阪から
来てたから学校内は大阪弁）、岡山弁が混在してます・・・・・。うううう、統一したい・・・・・。

わたしゃ生れが東北、小学校が北関東、中学が広島で高校が長崎、大学が関西で
就職が東京という方言ジプシーだったりして・・。
でも両親が（＆親戚）も関西人なので雑煮は白味噌丸もち。
だから物心ついて関西の学校に通いだしたときは
「こ、ここがオレの・・いや、わいの故郷なんや〜っ！」（『ルーツ』のテーマ♪）
とちょっぴりクンタ・キンテ三世の気持ちになったもんです。
国と国じゃ少し違うだろうけど、まあ感覚的にはそーゆーことかなと（笑）。
この板、関西人差別スレもあるしね！

１さん、面白いことも話してよ

結局のところ、今日２本ホームランを打った清原はどうなの？
あのホームランはジャパニーズパワー？それともコリアンパワー？

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜天皇陛下萬歳！！12月9日大東亜共栄圏思想のもと朝鮮に宣戦布告す！！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

>>168
わからんけど、中田と並んでアロハシャツ着てたらティムピラそのものですな
>>167
そろそろ軽い話もいいよね
>>166
僕や166さんは1さんのことがちょっとだけ理解できるかもですね〜ｗｗ

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜天皇陛下萬歳！！東条英機閣下のなしえなかった大東亜共栄圏を私が作る！！
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

>>167
面白い事？
そうですね。。。娘とエレベーターに乗ってた時、黒人の男の人が乗って
来たんです。そうしたら、突然、指を差して、（この時点でだめ！って
ピシャット しかったのですが）その上、コリアン語で”ジージー”って
言ったんです！下りてから人種教育をしました。（笑）その人が意味が
わかってたら、、、あうぅぅ。です。

>>168
彼が在日かは私も知りません。

>>165
それ、すごいですね。せっかくアメリカに短期留学したのに、コリアンのホスト
ファミリーだったなんて。（笑）うちもカナダからの留学生をホストしたこと
あるんですが、彼女は帰るまでにキムチボックンパプが大好きになってました。
最初来たときは壷あけただけで、ewwww!っていってたのに。（笑）

>>162
朝青に入ってる人いますよ。っていうかクラブ活動みたいな物ですよ。
でも先生達で参加している人は若い人ばかり（か見掛けが若い人 笑）
でしたよ。でも大体が日本学校に通っている人達の為の指導とかに
回っていました。やはり先生は学校にいなくても先生なんだな。と
いう一面を見せられました。

>>161
主人はもろアメリカ人ですが、笑いのつぼは私と同じ、、、です。（と信じたい）
彼も昔の私のような立場で国家に尽くしている立場なので、色々
分かりあえる面が多いです。でもきっとはたから見たら、北米版で叩かれてる
ドキュンな国際結婚カップルに見えるのかも、私達って。（笑）

なんかレスの順番が滅茶苦茶でごめんなさい。

みんとぶるうさんのレスみてたら、お腹すいてきた。

本当に在日なんですか、どうも信じられん

　こんちは　柔らかいのと硬いのと、一つづつ質問します。
１・今日本では、芸能人だけでなく普通の人も、金髪や茶髪に染める人が
増えてます。１さんはどうしていますか？
２・>>99 で書かれているように、永住権の審査がきびしかったようですが
　１さんの経歴からすると、ＣＩＡに調べられたと思うのですが、今でも
監視されるとか尾行されてると、感じたことはありますか？

>>175
2番って考えるとおっかないよね。
>>173
すまそｗ
>>172
それ、面白いことじゃなく、戦慄の恐怖体験だと思われｗｗ
ちなみに、僕も渡米前まではキムチ駄目な人でした。
が、ホストオモニ（藁　はオモニム、と呼ぶよりも、
オンマと呼ぶのが最適な豪快さん。
「キムチが駄目なの？何言ってるの、韓国人が漬けたホントのキムチ、
食べたことないでしょう？」
有無をいわさず食べさせられ、そのソンマッにすっかり舌だけチョソンサラムに
なりましたっ。
・・・・・・・この頃から僕、非国民になっていったんだなぁ・・・・・ｗ
1さ〜ん、僕って朝鮮人詐称できるかなｗ？

あ、そうそう、僕、今夜旅行に立ちます。
夏コミのためチャリ旅行で岡山から東京逝くんで、
次のカキコはナムトンセンのマンションからっす。
アンニョン♪

∧∧
　 （=ﾟωﾟ）ﾉ"いょぅ 元気？
〜（　×）
　　U U

清原は在日ですよ。本名朴です。

清原は実家が岸和田で電気屋なんだから違うだろ、でも金村、金本と仲いいし
謎だな

　　　　　 　 　　　∫
　　　　　　 　 　　　∫
　 　　∧,,∧　　　 ∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 　あげてみるか
＿と~,,, 壁,ﾉ____.　 ∀　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃

東京到着しました!!

えー！　チャリで３日でつくのか？　すげー体力だな！

民族教育とか興味あるんだけど、朝鮮学校の先生とは
どうやったら知り合いになれるんだろう？
やっぱ日本人とは交流すくないのかなあ。

日本人だけど
韓国は近くて遠い国なんて寂しいよね。
在日の友人いるけど皆んないい人だよ、親が韓国に旅行に行ってすごく親切にして
もらったって感激してた。
日本人は戦時中のあやまちを反省すべき！

北朝鮮に渡ってる金について

１さんは政府に送っているのではなく親戚に送っていると書きました｡
それを見てバカな奴が「そうですよねえ！」だってさ｡
アホな日本人もいるもんだ｡

北朝鮮と言う独裁国家において、親戚にそのまま届いているとは考えにくいとは
思わないのですか？
ネットもできない、言論の自由もない、個人の自由もない国で、
そのような金が、きちんと届くのでしょうか？
ソ連でも外国からの手紙は全て検閲されてました｡
お金も同じ事だと考える方が無難でしょう｡
まあ、１０万円送ったら５万円は政府がピンハネとかあると考えるのが
普通でしょう｡
もしかしたら、それどころじゃないかもね｡
平和ボケした日本人よ｡。死んでくれ｡。
お前のことだぞ！
64 名前：おしえて君 投稿日：2001/07/26(木) 22:16 ID:OK3dgfdY

それと１さんへ

祖父が「強制連行された」と言ったからと言って、
それが事実であるとは確信できませんよ｡
当時、日本という“夢の国”を目指して多くの朝鮮人が
来た事は事実です｡
特に白丁という朝鮮の被差別部落出身の人が渡ってきたそうです｡
密入国あり、正規の入国有り、色々な方法で来ました｡
まあ、これは言いたくない事だから、
祖父も「強制連行だ」と言ったのでしょう｡
残念でした｡

185さんへ

戦時中の過ちってなんですか？
併合した事ですか？
併合しなかったらロシアが朝鮮を植民地としていたでしょう｡
そうしたら日本にとては最大の脅威で、日本はロシアの植民地に
なっていたでしょう｡
それでも、よかったと？

＞併合しなかったらロシアが朝鮮を植民地としていたでしょう｡
＞そうしたら日本にとては最大の脅威で、日本はロシアの植民地に
＞なっていたでしょう｡

横レスで、すんません。ロシアが朝鮮を植民地にしてたとすると、
何で、日本がロシアの植民地になっちゃうわけ？理由がわからん
ので、ご説明（解説）お願いします。

当時のロシアの方向性を検討しなくてはなりません｡
当時のロシアは完全なる覇権主義でした｡
領土拡大を国の是とする国でした｡

この例は、大戦後、日本の領土（北方領土）を割譲した事から見ても
明らかでしょう｡

そのためなら全てが正当化されている国でした｡
まあ、これは満州に攻め込む時、犯罪者を先頭にたたせて、
日本人女性を次々と強姦、惨殺した事例からも明らかです｡

また、日韓併合の時、すでにロシアは北朝鮮北部に基地を作っていました｡
地政学的に、まず朝鮮半島を抑え、次に日本を攻めるのは
明らかでしょう｡
世界地図をご覧くださいませ｡

当時の世界情勢はご存知ですか？
欧米（白人国家）がアジア・アフリカを我先にと植民地に
していった時代です｡
イギリスなどは、言う事を聞かない中国（清）には、
アヘンをばら撒き中国人を薬漬けにしようとした（アヘン戦争）から
見ても明らかでしょう｡
また、アジア・アフリカなどの有色人種の国で欧米の植民地に
ならなかったのは、どこの国でしょうか？

独立を自力で維持したのは日本だけです｡

この歴史的事実からしても、当時の欧米（ロシアも含む）が、
弱肉強食＆徹底した人種差別の下、アジア・アフリカを
植民地にしようとした時代でした｡

まあ、もっと分かりやすく言うと、
領土拡大し植民地を増やそうと言う大国ロシアが、
朝鮮半島を侵略したとすると、日本のすぐ隣に、
そういう凶暴な国が出現することになる｡
これは、恐いでしょ？
殺人鬼が自分の家の隣に引っ越してきたようなもの｡
しかも警察はいない｡助けてくれる人もいない｡
だったら、ロシアが朝鮮を侵略する前に、日本が朝鮮を併合しておけば
ロシアが攻めてきても本国への影響は、食い止められるでしょ｡
殺人鬼が隣の家に引っ越す前に、隣の家を占領し武装して、
自分の家を守ったってことさ｡

まあ朝鮮にしたら、ロシアに侵略されようが日本に侵略されようが
迷惑なはなしかもしれないが、
日本がロシアに対抗すべく何回も何回も朝鮮に「近代化しろ」って
言ったのにも関わらず、何もしなかった朝鮮は、何もいえないよ｡
それに、日本は当時の国際法にのっとり、アメリカ、イギリスの支持の
元、合法的に朝鮮を併合したんだ｡
朝鮮に同情はするが、日本の行動を否定はしない｡
だって、これを否定すると日本は他のアジア諸国のように
欧米の植民地だったんだもんね｡

>>190
丁寧な、説明ありがとうございます。なるほど、おっしゃることは、
よくわかります。ごもっともです。
しかし、いかなる理由があろうと、日本が朝鮮を植民地にしたこと
は、よろしくないと儂は考えます。また、国策的に考えても、朝鮮
を植民地化しても、結局何も国益は無かったようにも思えます。

郷に入れば郷に従え。

>しかし、いかなる理由があろうと、
>日本が朝鮮を植民地にしたことは、よろしくないと儂は考えます。

「いかなる理由があろうと」とは、どういうことでしょうか？
例え日本が欧米の植民地になっていたとしても、という事でしょうか？

>また、国策的に考えても、朝鮮を植民地化しても、
>結局何も国益は無かったようにも思えます。

国益を言うならば、ロシア侵略を食い止められたと言う点で
国益になったと思いますが、いかがでしょうか？
また、経済的には、おっしゃるとおり国益なしでした｡
韓国併合時、日本は、朝鮮を欧米のような植民地にしませんでした｡
橋を作り、鉄道を作り、病院を作り、学校作りと、
欧米が絶対にしなかった事を、丁寧にしました｡
欧米流の植民地政策をすれば経済的に黒字だったのにと思います｡
今も韓国の学問には日本語が沢山使われています｡
建築学などが、その例です｡建築学用語は、いまだに日本語です｡
このように、日本は莫大な金を投入して「朝鮮を近代化するという植民地化政策」を
とりました｡これは日本にとっては大赤字の政策だった事は確かです｡

また、日本が併合した国（韓国と台湾）がアジアで二流経済国としての地位に
あるのは、当時の日本の政策のせいだという学説もあります｡
学校を整備できたのは、アジア諸国で日本についで朝鮮、台湾だけだからです｡

まあ、だからと言って、あの植民地政策に礼を言えとは決して思いませんが、
当時としては、良心的な植民地政策だったという事は客観的にみて
正しいでしょう｡
先ほども言いましたが、朝鮮に同情はするが、悪かったとは思いません｡
いかがでしょうか？

>しかし、いかなる理由があろうと、
>日本が朝鮮を植民地にしたことは、よろしくないと儂は考えます。

「いかなる理由があろうと」とは、どういうことでしょうか？
例え日本が欧米の植民地になっていたとしても、という事でしょうか？

上記に対するお返事が、ございませんが、どうなさいましたでしょうか？
ここは大事な所です｡
残念ながらＹＥＳかＮＯかで答えなくては、ならない所です｡
また、残念ながら歴史と言うものは主観や感情論ではなく、
客観的に判断しなくてはならないものです｡
あなたはきっと人の気持ちを汲むことができる優しい人なのでしょう｡
ですが、残念ながらそれでは自分も自分の家族も守れません｡

また、こちらから謝れば、相手も「いや俺達にも問題があったよお」と
言ってくれると御思いでしょうか？
そう考えて戦後６０年近くが経ちました｡
その結果、日本は中国と朝鮮に、タカラレ、シャブラレ続けております｡

>>194
またしても丁寧な、説明ありがとうございます。あなたのおっしゃら
れることや考え方を、否定するつもりはありません。
しかし、これは、考え方の相違ですので、どうしようもありませんが、
儂は「例え日本が欧米の植民地になっていたとしても」朝鮮に対し、
悪いことをしたと思います。朝鮮が攻めてきた訳では、ないですからね。
ただ、当時の国際情勢を考えれば、いたしかなかったとことは、よくわ
かりますがね。

考え方の違いが存在することを私も認めます｡

しかし、

>儂は「例え日本が欧米の植民地になっていたとしても」朝鮮に対し、
>悪いことをしたと思います。

とは、どういう意味でしょうか？
日本語としてオカシイ気がします｡
私の読解力がないのかもしれませんが、お知らせください｡

あなたは「たとえ日本が欧米の植民地になったとしても朝鮮を併合すべきでは
なかった」という考えなのでしょうか？

もしくは、「植民地にするのは、やむをえなかったが、やむをえないとは言え、
植民地にしてしまった事をお詫びしたい」という考えなのでしょうか？
もし、そうだとしたら、戦後６０年経ちましたが、あとどれくらい反省すれば
いいでしょうか？
具体的に、どういう謝罪をすれば、いいのでしょうか？
中国は日本が中国に出すウン十億円という援助金を「謝罪性の強い金」
と言っています｡
さてあと、いくら払う事になるでしょうか？

考え方の違う、あなたの考えをぜひお聞かせくださいませ｡

>>197
確かに、儂の文章は、日本語になってないですね。すみませんでした。
儂の考えは、今ひとつ整理できてないので、また後で書かせていただきます。

そうそう、勉強しよう。
明治時代は情報選択能力が優れていたのでは、、、
今の私たちも、新聞やマスコミのウソを見抜けるようにならないと
また戦争が起こりそうです。

１さんの現状を知る事ができて、ｎｅｔっていいなと思います。
そうじゃなければ、何も知らず、想像だけで怖がっていたかも。
匿名性も時には役立つ。

age

１９７さんへ
大変申し訳ございませんが、自説を考えてるうちに、どうしても考えの整合性
がつかなくなり、さらに考えていると、鬱症状がでてきましたので（当方鬱気
質によるため）、今回は、敗退して逃走しますので、ここで引かさせていただ
きます。

＞中国は日本が中国に出すウン十億円という援助金を「謝罪性の強い金」
＞と言っています｡
上記の点については、私も中国の姿勢には賛同できないため、これとのからみ
でうまく説明がつかなくなってしまいました。

ここのところ、ネット中毒ぎみで、あまり精神状態が良くなかったけど、これ
で、また悪くなりました。自業自得ですが。また、お恥ずかしい話ですが、私
は、アルコール依存症（アル中）でもあり、上記鬱症状より、３年以上止めて
いた酒まで飲みたくなってきたので、しばらくネットを離れます。また、明日
からＡＡ（自助グループ）のミーティングにしばらく通おうかと思います。

本当に、情けないやらで、恥ずかしいやらで、このまま隠れようとも考えまし
たが、これが自分の現実の姿ゆえ、それを受け入れるため、書かせていただき
ました。どうか、わがままをお許し下さい。まだ、これからどうしてもやらな
ければならないことがあり、この精神状態のため、非常に憂鬱です。

本当は、拙いながらも自説を書かせていただこうと思っていましたが、その気
力もわかないので、これにて失礼します。

話を元に戻してくれ。
戦争論は他でやってちょ。

犬肉は好きですか？犬って人間との歴史が他の動物とは違う特別な存在だと思い
ます。そんな犬肉をスープにして飲むなんて。ご馳走なんですよね。

>もしかしたら、それどころじゃないかもね｡
>平和ボケした日本人よ｡。死んでくれ｡。
>お前のことだぞ！
>64 名前：おしえて君 投稿日：2001/07/26(木) 22:16 ID:OK3dgfdY

でてこいって煽りか？それとも本当に他人に対して『死んでくれ』って
いってんのか？何でお前のような小虫に生死をとやかく言われなきゃならんのだ。
一人で興奮してるようだが、日本人の平和ボケは主要都市にミサイルでもお見舞い
されない限りは治らないよ。中国に尖閣諸島ムシリ取られそうな今、誰が危機感をもってる？
ムシリ取られても、南の島をくれてやった程度の感覚しか持たない。
属国になっても占領されても今の暮らしが維持できるって信じてるんだよ。
実際自分の身に、自分の身内の身に、理不尽な暴力が及んで初めて慌てるんだよ。
現実を受け止めろ。事実を認識せよ。お前なんぞが一人興奮しても何も変わらない。
お前が書いた過去の朝鮮と今の日本はたいして変わらない。
大体、平和ボケした日本人が全部死んでたら人口1万人程度になるぞ。
おれは>>１ のようにアメリカへ逃げるけどな。

平和ボケの開き直りですか？

>何でお前のような小虫に生死をとやかく言われなきゃならんのだ。

この解答は平和ボケしてなくＧＯＯＤです！
あなたのように平和ボケしてる人は、人に死ねと言われたら死ぬのかと思ったよ｡

金津園さんへ

お体にお気をつけくださいね｡
ゆっくり考えればいいだけです｡
お大事に｡

バーカ　カーバ。俺はおしえて君じゃねーよ。(W

で、お前はいったい何をやってるんだ？

おしえて君じゃないのか｡
なーんだ｡

で、君は平和ボケしてる人間の一人なのか？
もしくは、平和ボケしてることに気づいてる人間なのか？
もしくは平和ボケしてる事を、恥じてさえもいない人間なのか？

>210 小林よしのりあたりを読んで、感化されたのかどうか
しらんが、お前のやっていることは、このスレに対しての
荒らしだ。うざいからもう来るな！　マスコミかニュース板で
議論しろ！

俺のような意見を聞くと、すぐに小林の名が出るとは
あまりにも知識がない｡。
小林より昔から、俺と同じような意見の人間はいたのだよ｡
戦直後から、ずっとね｡

でも、このスレでは嵐です。

スレ死んじまった。

復活！

ＴＢＳ「筋肉番付」のキックターゲットに大阪朝高が登場。何と、３年生の
キムヒョンギュ君がパーフェクト達成。さらに、その後のアルティメット挑戦
でも、１発で金剛君を打ち抜き３００万円を獲得。凄い！将来はＪリーグ入りか。

１さん、どこに行っちゃったの？
怒ってるのかしら。 同和、朝鮮大嫌いのゆうくんママでした。

もしかして帰省（nihonn）

あげ

岡山帰ってきました〜。
はふ〜、4キロ痩せてたｗｗｗ
それはそうと、1さんちでは秋夕じゃなかったっけ？
何かやってますか？

>>220
みんとさん頑張れモナー。
学歴板からのファンだよぅ。

>>221
わ〜い。
それはそうと、そろそろ1さん戻ってきてくんないかねぇ。

ほんと、>>1嬢には復活して欲しい。
真摯なレスを読んで、非常に好感持った。

ここは静かだね。

1さぁ〜ん、戻ってきてくれぇ〜！！！

>>225
本気であきれちゃったのかも？

在日韓国・朝鮮人の外登票
公安庁が１５０人分取り寄せ

　公安調査庁が破防法に基づく調査の一環として、京都市と大阪市に住む在日韓国・朝鮮人計百五十人の
外国人登録原票の写しを取り寄せていたことが分かった。登録原票には、顔写真や家族構成などの個人情報
が記載されており、在日本大韓民国民団（民団）と在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は「重大な人権侵害」と
強く反発している。

　京都、大阪両市や関係者によると、京都公安調査事務所（京都市）は今年五月から六月、「破壊的団体の
規制に関する調査のために必要」として、百二十一人分の登録原票の交付を依頼する所長名の文書を各区役
所に送付。所在が明白な八十七人分の原票の写しの交付を受けた。

　また近畿公安調査局（大阪市）なども四月から七月、大阪市に住む六十七人分の登録原票の交付を要請。
六十三人分の写しの交付を受けた。

　公安庁によると、同様の情報収集は日常的に実施しているという。

　朝鮮総連側は「犯罪者でもないのに重大な人権侵害」と反発。民団側も「激しい怒りを覚える」と話している。

　外国人登録法は、国や地方自治体が必要に応じて登録原票を請求できると定めているが、法務省はその場合、
個人情報保護のため「具体的な請求理由」を明記するよう関係機関を指導している。

　京都公安調査事務所の萩原悟・首席調査官は「具体的な調査内容は、調査に支障があるのでコメントできない。
破防法に基づく適正な調査で、問題はない」と話している。

>>226
そんなのやだよ〜！！！

1さん召還あげ

もうそろそろ静かにしてあげたらどうかな？
子持ちの奥さんじゃいそがしいだろうし、覚悟はしてスレ
立てたんだろうけど、キツイ質問がくるとやぱーり気持ち
が動揺するんだよ。>>98 のスレみてわかるけど今は普通の女性
でいたいんだよ、たぶん。

私たち普通の女の子に戻ります

>>230

＞>>98 のスレみてわかるけど
スレでなくてレス。

というわけで、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あ〜あ。
僕としてはマターリと、北朝鮮社会から脱走できた人との
ほのぼの会話スレになるかと思ってたんだけどな。
楽しいやりとりがまたしたいっす。

657KHZ、深夜０時からの乱数放送を聞けニダ

みんとぶるうさん、
他州に出張にいってました。（子連れで。）
お久しぶりです。また、来週から旅行に一週間いってきます。

>>234
乱数放送、もうしてないはず。。。

>>235
お帰りなさいです。
とりあえず、疲れて大変だと思うので、これからしばらくは
マターリとコリアン関連の雑談で政治色を薄いものにしていけたらと
思います。
>>234
不謹慎ながら、また聞いてみたいと思って周波数合わせたらもうやってなかった・・・・・
というか〜、メールとかが発達しているので、共和国からイルクンへの指令はもうそんな
みんなにバレバレな手段使ってませんぜ。だから警視庁が全てのメール傍受できるように
したんですわ。

>>236
そうですね♪ マターリと語りましょう。
実は最近朝高時代の友達と偶然こちらで会いました。
彼女は韓国籍持っていてこちらに移住してきたのです。
ほんっと、世界って狭いですね。昔話で盛り上がって
しまいました。彼女もナァと同じ境遇（家族に反対されて
渡米、アメリカ人と結婚）なので、なんか嬉しいです♪

日本に居たときは仲良し！っていう訳でもなかったのですが
お互いこうやって環境変わると 変に強い連帯感が生まれ、
仲良くしています。面白いですね。

>>237
あ、どもです。
まあ、人と人が仲良くなるためには何らかの連帯感を得るための共通点が
必要なわけで、僕も高校3年間クラス一緒だったのにあんまり話してなかった
奴が同じ大学、学部、学科、サークルに入ってしまい、そこではじめて
「俺たちって接点あったんだね」と驚いたことがありました。きっと、僕が
龍谷ではなく明治学院とかに進学していたら、彼とも友達になることは
なかったでしょう。
そうそう、実は東京にいる時に、僕の大っっっっっっ事な北区の友達に
会うことがあって、朝高の近くを通ってて（自衛隊がっ！！）、キャンパスは
見てないけど、『ああ、ここで1さんはチョゴリやチョクサムを』と思ったものです。
小さな商店が沢山並んでとても賑やかな町ですね。

さて、話は戻りますが、友達と仲間っていうのは違うもんだなぁ、と1さんのカキコを
見て思いました。ともすればごっちゃにされがちな両者の概念ですが、仲間は何か
利害関係が共通しないとできないけど、友達は一旦なるとそれから境遇が変わっても
関係が切れないんですよね。
どっちも、境遇とか所属がある程度共通しないとなりにくいものですが、はっきりとした
違いは、いざ所属が変わって、立場が変わって、それでも付き合いが続くかどうか。
アボジなんかは高校の時のトンムだってんで、色んな人のツテがあって、よく
「警視庁24時」なんてやってると、「あっ！！！○○じゃねーか、アイツだ〜」って
電話してます（笑）。あ、アボジは高卒リーマンだったんですけどね。街に行けば
必ずどこかで「あれぇ？○○？」ってなことになりますｗ
僕が高校（アボジと同じとこ）受けた時も、ソンセンニムにアボドのトンムがいて、
「アイツ元気？」とか言ってたしｗ
朝高でなくても、私立ってそういうもんなんですよね〜♪
でも、僕らの世代って考えると少ないなあって。そういうの。
中学からの親友は高卒。でも今でも仲良しなんですが、こういうケースが最近とても
珍しいらしいんですよ。学歴が違うとそれっきり、みたいな？
結局、僕らの世代は、仲間は学年ごとにできるけど、それはあくまで
『個人的に魅力がないから友達ができずミジメに孤立してる奴』と嘲笑されないために
自分に不快感や損害を与えない人間とつるんで『仲良しグループ』を形成している
だけにすぎないんだなあ、と思ったわけです。
そういう傾向は朝高にはありましたか？

学歴板とか去年、「一人で学食で食事ができるか」なんてスレが
立ったけど、大学生にもなにってそういう風潮ひこずってるんだそうですね、今。
ちょっとびっくりっす。
『うざくなくて、共通の話題がいくつかあって誘いにはよく乗ってくる仲間』
と最低1年間だけの付き合い。んで、高校まではクラス変わったらあっさりバイバイ。
大学も卒業したらそれっきり。
理由を聞くと
「だってアイツとは就職の業種が違うし、もう話すことないじゃん」。
寂しくないわけ？
「別に〜。みんな新しい環境でまた友達作ればいいじゃん。所属変わってまで
声かけあうのもうぜ〜し面倒」
・・・・・・・・・・・・・・・。
そんなコト言うくせに寂しいだの何だの言うんだよね。
セックスだって一緒、『いつでもできてウェットに後腐れないのがいい』って。
何か間違ってる気ぃすんだわ。
別にそういう気分じゃないのに、経済的にちょっとピンチなのにカラオケ誘われたら
応じないといけなくて。
飲めなくても吐いても金使いたくなくても酒は飲んで。
それも全て『寂しい奴って思われたくない』ためだけ。
何か不健全ですよね。

で、そんなんならどうでもいいやって思うんですよ。卒業アルバム見て、
「ああ、一人じゃなかったのね」ってためだけにそういう疲れる付き合いすんのはね。

それで話は1さんのことになっちゃうんですが、1さんとそのお友達っていうのは、
まあ言ってみればこれまでの人間関係を全部清算する覚悟（メチャつらかったと思います）
で渡米というか、足抜けしたわけじゃないですか。
まあ、1さんとか彼女にも、当然学生時代は仲の良かったトンムや彼氏はいたと
思いますが、そういう『個人的幸福の追求』しちゃうと関係切れちゃいますよね。
ま、僕なら渡米した段階で保身のためもう探さないで欲しいってのはあるんで
切れてくれた方が好都合ですが。
だってさ、どこで個人情報漏れて万一・・・・・・・なコトになったら目も
当てられないもんね。
でも、イデオロギーの違いが人間関係の切れ目になったとしたら、その友情は・・・・
って思いますね。
ううう、久しぶりに長文レス書いてたらまとまんなくなっちゃった（苦笑）
ともかく、アメリカでその人とはホントの友情を構築してくださいね！

こんにちは。

★それで話は1さんのことになっちゃうんですが、1さんとそのお友達っていうのは、
まあ言ってみればこれまでの人間関係を全部清算する覚悟（メチャつらかったと思います）
で渡米というか、足抜けしたわけじゃないですか。

彼女は日本大学に行ってその後アシアナで働いていたんだけど、（韓国籍だから。）
他のエアラインのパイロットにミソメラレテ結婚したみたいです。彼女も両親に
結婚を反対されていたけど、ご両親は総連関係の方ではないみたいなので、
日本もしょっちゅう行き来しているみたいでうらやましいです。。（ご主人の会社
で飛ぶと、ただでどこでも行けるらしい。近いうちに私も便乗したい。笑）ナ
場合は日本に行ってもおおっぴらに自分の生活を語れないところがちょっと
淋しいな。

★そうそう、実は東京にいる時に、僕の大っっっっっっ事な北区の友達に
会うことがあって、朝高の近くを通ってて（自衛隊がっ！！）、キャンパスは
見てないけど、『ああ、ここで1さんはチョゴリやチョクサムを』と思ったものです。
小さな商店が沢山並んでとても賑やかな町ですね。

みんとぶるうさんの大事な方って。。うふふ♪ ＜ーー良からぬ想像。
十条ってなんか懐かしい感じがしたでしょう。私は出身が大阪で
アッパの支部替えで東京に来たのですが、ハッキョの周りってなんか雰囲気が
似てました。なんていうの？なにも心配せずに制服来てあるいてられるって
いうの？東京だと上野（知ってるかな？）のマルイの裏の方にも少し朝鮮系の
商店があります。東京に引っ越ししてからは みんじょく衣装等はそこらへん
で作っていました。 あとは文京区の方に教科書作っている所とかもありますよ。
今度また機会があったら覗いて見て下さいね。

★『個人的に魅力がないから友達ができずミジメに孤立してる奴』と嘲笑されないために
自分に不快感や損害を与えない人間とつるんで『仲良しグループ』を形成している
だけにすぎないんだなあ、と思ったわけです。
そういう傾向は朝高にはありましたか？

グループは、ありましたよ。（笑）っていうかウリハッキョってほんとに色々な生徒
が集まるものだから 班ごとでもグループはかなり出来ていました。孤立したくない
からっていうよりも、イデオロギーの違いっていうのかな。例えばナァの場合だと
めちゃくちゃ赤い家庭だったので（わかりますよね。笑）やっぱり一緒に行動
するトンムもそういう優等生タイプの人が多かったです。でも学校が一つになって
行動するとき、例えば日本学校との試合等の場合は、また 朝高の団結力！みたい
な感じで普段のグループも関係無しに一つになっていました。やはりこれは
日本社会で自分達が団結していなければ押し潰されてしまうという気持ち
からなんでしょうね。

彼氏もいました。でも彼はナが卒業したらアメリカは行くのは知っていたし
だらしがなくべったりっていう付き合いはしてませんでした。休日はお互いの
家に行って両親と一緒に過ごしたり、朝青のイベントに一緒にいったり
してました。二人とも模範生だ！といわれるようなカップルでした。
二人っきりの時は日本語で会話、親に隠れて悪い事したりしてましたよ。（笑）
でもそうやって表向きはいいこちゃんでいたから最後にこうやって爆発したんで
しょうね。

＞日本大学に行ってその後アシアナで働いていたんだけど
競争率1000倍のアシアナに（驚愕）！！！！

＞他のエアラインのパイロットにミソメラレテ結婚したみたい
は、華やかすぎ（汗）！！！！
もう、女としての花道ばく進中ですなｗｗｗｗ

＞ナの 場合は（中略）ちょっと 淋しいな。
てか、僕なら怖くてもう帰国でけへん・・・・・。っていうか、いつ追っ手が、
と思うともう日本とは接触しないと思います・・・・・・。実際どうかわかんないけど。

＞ みんとぶるうさんの大事な方って。。うふふ♪ ＜ーー良からぬ想像
っていうか、恋人じゃなく、アニメファン仲間でメッチャ世話になった人で、
男です（爆）。しかも用件は同人誌執筆の手伝いなんだからもうダメダメｗｗｗ

＞十条って（略）
ですね。鶴橋のいい意味で雑多な賑わいのある町だと思うんですが、十条も
そんな町でした。ちなみに文京区の教科書って・・・・・イルボンサラムに
わかんないようにわざと総聯系印刷所で印刷しているわけで、一般公開とかは
されないでしょうね。中級の数学の教科書はレベル、イルボンハッキョと
一緒だったんで『そうなんだ〜』とか思ってました。

＞でも学校が一つになって 行動するとき、例えば日本学校との試合等の場合は、
そう、それって、中から見ればとても楽しいんだけど、僕の高校のトンムで
ボクシング部の子が「朝高ってばこえ〜よ！何か朝鮮語で言ってんだけど、
もうノリが違う〜！俺らとは何かが大きく違う！！」とか言ってましたね〜。
「・・・・根底に政治的イデオロギーとかあったらやだよなぁ」
「っていうかロッキー4のロシア人たちみてぇなの、何か！憎悪というか闘志と
別の何かがおっかねぇよ！」

＞彼氏もいました
うわ〜、めっちゃスマートな付き合い方っすね。何か、田舎の旧制中学からの
伝統のある名門公立高校みたい〜（海がきこえるとか白線流しとか）。
もっとこう、コリアンって感情表現がラテンのように豊かだから、それはそれは
ハジけていたと思ったのですが、大学時代の朝高卒の同級生はみんな、
エロ話はものすごくするのに、女の子にはメッチャオクテやったなぁｗｗ

そうそう、ちょっとウルトラドキュソな画像を持ってきました。
ツッコミ所満載ですが・・・・・・・・・・（汗）
こ、ここの会社、マジなの？確信犯？

う〜ん・・・・。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010822224239.jpg

>>243
この中国女の子って。。。（笑）
キムチにトマトって、、、なんか食べてみたいです。パスタに合いそう？（笑）

>>242
★わかんないようにわざと総聯系印刷所で印刷しているわけで、一般公開とかは
されないでしょうね。中級の数学の教科書はレベル、イルボンハッキョと
一緒だったんで『そうなんだ〜』とか思ってました。

わからないようにしてたんだぁ。ウリマルわかんない日本学校からの編入生
の為の日本語でかかれた朝鮮歴史の教科書があるんだけど、それを朝青のあつまり
で指導員先生からもらった日本学校にいっている女の子が、なんなの？これ？
ってびっくりしてました。日本の教科書そっくりなのに、中身が真っ赤！！
だって。”偉大なる私達の太陽 金日成首領様の暖かいマナザシを、”っていう
のりで、前置きが長すぎて、何が要点なのか全く理解不可能だそうです。（笑）
日本語で書いてある朝鮮歴史はなんか怖いものがありました。

★「朝高ってばこえ〜よ！何か朝鮮語で言ってんだけど、
もうノリが違う〜！俺らとは何かが大きく違う！！」とか言ってましたね〜。
「・・・・根底に政治的イデオロギーとかあったらやだよなぁ」

あ、もう全然そういうのあると思う。（政治的）私実は、バスケのマネジャー
していて、試合の時はいっつもついていってました。（彼はバスケ部だったの。）
試合前には”これから、ウリ民族、祖国の為に戦おう！おー！”って
誓うんです。でも、朝校でいう民族、祖国ってもうほとんど宗教に近いもの
があって、それを誓う事によって心が清くなって勝利できるみたいな。。。
応援中の言葉とかは、日本語で”がんばて！”とかそういったたぐいの物だけど
その根底にあるものは日本学校とは全然違うと思います。私達からみれば、
日本学校って、のりわるーい！自分の学校に誇りもってないのか？と時々
思わされました。

★大学時代の朝高卒の同級生はみんな、
エロ話はものすごくするのに、女の子にはメッチャオクテやったなぁ

朝高の男の子って良い人多いですよね。朝鮮女性の事すっごく大切に
してるのがわかる。やっぱり民族同士の結婚が多いから 最初から失敗
しない為だろうね。（笑）

＞朝高の男の子って良い人多いですよね
多いけど肝臓強すぎんねん（爆）！！！もう、酒、飲む飲む（笑）
「お前らどういう肝臓してんねん！？」
「いや、我々民族は5000年かけて酒に弱いヘタレは淘汰されてん。キリンと
一緒で首の短い血統はエサ食えんくて子孫残せんかったのと一緒」（核爆）
あと、恋愛に関しては完全に『ナァ（オレ）についてこい』体質なのが・・・・・ｗ
僕が彼女と同居してて、家事全般と買い物をやらされ、深夜に生理ナプキン買いに
コンビニにパシらされとった話をして
「ハン、日本の男はアカンのう！バシッと言うたれや！ていうか、アイツ済州島やろ？
アカンて〜、済州島の○家の女はメチャメチャ強いねんで！！尻に敷かれてまうて！」。
っていうか、結婚後に家事や育児をする意志が今一つ希薄っす（汗）
日本では今、東芝がイオン洗浄システムで洗剤やすすぎ時間不要のすんごい洗濯機が
出てて、結婚したらメチャ欲しいねんけど（日陰で干しても臭くならへんし）、
そんなことに興味も持ってなさそう・・・・・・・。
「エエか、女なんてのは毅然とした態度で仕事バリバリやっとったら幾らでもくる！」
・・・・・・・・・結婚観が違う（苦笑）

＞あ、もう全然そういうのあると思う。
いやもう、ボクシング部の友達によると、こんな感じらしいｗｗ

日本学校の場合
先生「よしっ、中村、今度の相手は強豪・大阪朝高だ、気合い入れていってこい！とりあえず
これまでのトレーニングで（中略）自分らしく闘ってこい！頑張れよ！」
生徒「はいっ、先生、オレ、勝ちに行きますっ！」

朝鮮学校の場合（当然朝鮮語）
先生「次の相手は○○高だ！いいかヨンチョル、相手はウリ民族を36年もの間（中略）
民族の誇りにかけて（中略）徹底的に叩きのめせ！手加減は一切いらん！」
生徒Ａ「ハイ、ソンセンニム、修学旅行の後の共和国合宿を（中略）あんな奴ら、
ギッタギタにしてやります！！」
生徒Ｂ「そうだぞヨンチョル、チョッパリなんかブッ殺せ！！！もう足腰立たないぐらいに！」
生徒Ｃ「うぉぉおおおお！！！！マジ興奮してきたぜぇぇぇ！！！！」
生徒三人「今日はガンガンいくぜぇぇぇぇぇぇ！！！！！」

・・・・・・・お、温度差が・・・・・（苦笑）
いや、みんなで盛り上がって団結できるってのはメチャクチャ羨ましいけど、
怖いよ〜（苦笑）。何かが違う〜！何かめっちゃ黒いし（汗）
でも、そんな人たちから見たら確かに我々日本人の学校ってノリ悪いかも。

＞教科書
・・・・・・見たことあります（笑）
「我らの親愛なる金日成将軍様の輝かしい御教示によってこの教科書は
書かれています」みたいな前書きで、歴史なんかももう、
「将軍様は風雨を自在に操り日本軍を撃退、ウリナラを解放へと・・・・・」
どひ〜・・・・・・・。全科目そうなんだもん（汗）

そういや、共和国では外国語は中学班はロシア語、高校班は英語か中国語が
選択第二外国語として習うんだそうですね。以前他の人も質問していましたが、
朝高の場合は英語、日本語、朝鮮語ってウェルバランスですよね？
あと、今でもやはり日本語厳禁なのでしょうか？

１さん　復帰歓迎！
乱数放送というのは、日本時間の夜中に強い電波で入ってくる放送の
事ですよね？　私には何を言ってるのか全然わからなかったのですが、
どんな内容が多かったですか、それと発信元は北ですか？
あと>>175 の質問が気になるのですが、よければ答えてください。

こんにちは、質問マンさん、

１・今日本では、芸能人だけでなく普通の人も、金髪や茶髪に染める人が
増えてます。１さんはどうしていますか？

金髪にはしていませんが、ハイライトを入れています。
（髪型、色はしょっちゅう変える方です。深い意味は無く、）

２・>>99 で書かれているように、永住権の審査がきびしかったようですが
　１さんの経歴からすると、ＣＩＡに調べられたと思うのですが、今でも
監視されるとか尾行されてると、感じたことはありますか？

主人がそっち関係の仕事なので尾行されている感じはしません。
結婚した当初は何か悪い事をしているようで、落ち着きませんでしたが。
一応、誓約書を書かされています。それを破れば、それ相当の処罰が
下りるということになります。（訴訟大好き国家アメリカのことですから。）

乱数放送というのは、日本時間の夜中に強い電波で入ってくる放送の
事ですよね？　私には何を言ってるのか全然わからなかったのですが、
どんな内容が多かったですか、それと発信元は北ですか？

南朝鮮が北から発信されてるようにして放送していた物もあったみたいです。
乱数の意味はその本人にしかわからないようになっているんですよ。
朝鮮語がわかっても意味はわからないようになっています。でも内容的には
たいした事はないです。本当に大事な事は別の手段で連絡を取っています。

１さん回答　ありがとうございます。
あとよけいなことかも知れませんが、重くなるので
レスする時は>>249 とかみたいに番号だけでいいと思いますです。

みんとぶるうさんへ

★あと、今でもやはり日本語厳禁なのでしょうか？

私のいた頃は日本語厳禁でしたよ。一日の終わりに総括といって
反省会があって日本語を使わなかったか、振り返ります。
ただ、日本学校からの編入生とかもいて（中学からとか高校からとか
入る子は語学クラスに最初に編入します。）そういう人の中で
日本語厳禁が大変だった人もいるみたいです。あ、でもこういうこと
多分みんとぶるうさんなら知ってますよね。

★怖いよ〜（苦笑）。何かが違う〜！
そこまで知っているとは、。。。ただものじゃないですね！笑
あの、中略が笑えました。
でもボクシングの人ってどこの学校でも怖くない？
顔が特に。。。でもあぁいう系の人って結構惹かれます。（笑）

明日から家族で旅行行って来ます。５日間の予定です。羽のばしてきます♪
またかえって来たらレス入れますね！

付け足しです♪

★結婚後に家事や育児をする意志が今一つ希薄っす（汗）

だめよー！最近は男も育児なのよ！（笑）
私は最初から主人を丸めこんで 育児に参加させています。（笑）
でもね、子供出来ちゃうとほんとに可愛くて仕方がないから
自然にお世話しちゃうよ、きっと。

★日本では今、東芝がイオン洗浄システムで洗剤やすすぎ時間不要のすんごい洗濯機が
出てて、結婚したらメチャ欲しいねんけど（日陰で干しても臭くならへんし）、
そんなことに興味も持ってなさそう・・・・・・・。

それすごくない？環境に優しい洗濯機ね。うちにも一台欲しいな。

みんとさん、もうすぐ結婚？

なんだかな〜。

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/08/23/kim.rainbow/index.html

>>252
いやそういうわけじゃないんですがｗ
でも更に洗濯槽で乾燥までやってくれる洗濯機があったら家事労働
少なくて済むし、これを食器洗いに応用すればかなりラクなことに
なりそうでよさげだなぁと思います。

あと、そうだな〜、「デジタルハイビジョン放送が10時間ぐらい
1枚150円ぐらいのディスクに録画できるDVD」なんかができりゃあ言うことなしですなｗ

＞だめよー！最近は男も育児なのよ！（笑）
っていうか、周囲の在日男はみんな「どうして仕事してんのに帰宅しても・・・」とか
主張してるな〜・・・・・・ｗｗ
いや、30ちょい過ぎたら結婚もしたいけど、まだお金が・・・・
長男だし、今の家が200年ぐらい昔の奴なので取り壊し＆新築だと頭金800万
プラス毎月12万の30年ローン組まにゃならんのです・・・・・・。
しかも、固定資産税が毎年60万かかります。
・・・・・定年までがっつり働かなアカンやんけ（涙）！！！！！
更に子供を二人県外私大にやると・・・・・・・・うおおおおおおおお！！！！！
何だか結婚することが怖くなりました（汗）
かといって宝くじ買うのもドキュソっぽいので、地道に投資信託してます。
がっ！！！！！！
株価下がりまくりやんけ！
いつ回復すんねん、日経平均12500円の時に『っしゃあ！！底値ぢゃｺﾞﾙｧ( ゜Д゜)』
と買いまくったら大火傷しても〜たやないかっ！
アメリカの金利も下がっても〜て米ドルMMFも利率ショボいし！
どうしようｗ

大体、結婚となりゃあそれ自体にも経費かかんじゃん。
披露宴とか親戚呼ぶのうぜ〜から外すとして（在日だと絶対許されんが）、
新婚旅行と結納金と挙式（あっちでやりゃいいや）と指輪が。
旅行・・・・・・バリ逝きてぇ〜！！
物価の安いバリ島で最高級リゾート（往復エグゼクティヴクラス）でも
ヨーロッパより安いし。
あとブライダルエステ？結納金だって先方の面子あるからなぁ・・・・・。
相手と相手の両親の自尊心だけは大切にしとかんと後先が・・・・・・。

サゲでいきましょう。また荒らされるんじゃないかとドキドキしてしまう。

復活！！！！！！！

1さん、大丈夫か！？
めっちゃ心配だが。

あげ

久しぶりにみんとぶるうの厨房ぶりが見られた。（W

あげ

あげ

みんとの将来設計を聞きたいものだ。

将来設計？
投資信託でそこそこじーさんの遺産運用してるんで
ま〜適当に。駄目？

　　　韓国　　　　朝鮮　　　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる　　　価値無し　　　　朝鮮人〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　在日がいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　在日がい〜〜る〜ニダ〜〜　〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　　　韓国　　　　朝鮮　　　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる　　　価値無し　　　　朝鮮人〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
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でも〜　　その下には　♪　　在日がいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　　<丶｀∀´>
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
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　在日がい〜〜る〜ニダ〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
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　　　韓国　　　　朝鮮　　　　　犯罪者♪
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生きてる　　　価値無し　　　　朝鮮人〜〜♪
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でも〜　　その下には　♪　　在日がいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
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　在日がい〜〜る〜　　　　ニダ〜〜〜　♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
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あげ

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

あげ

復活してるぅ！人権板！！！
生きています！街中すごい雰囲気になってますが。
病的とも思える位の愛国心をさらしているアメリカ人の中に
いると、私もどうかなっちゃいそうです。
みんとぶるうさんを探しに、（笑）色々な非難板にいってました。
再会できて嬉しいです。

とうとう１さんが再登場。
お元気でしたか？＞１さん
あとは、みんと氏を待つのみ。１とみんとのマターリ板が復活する！

>>271
現地報告強く希望！

>272
こんにちは。お陰様で元気です。
日本もテロリストが侵入しているかもしれない！と
騒がれていますね。困ったものです。

>271
今までそんな素ぶりを見せていなかった若い世代の子まで
アメリカの国旗を車に付けたり、とにかく街中星条旗で溢れています。
私はというとそんな皆の豹変ぶりに圧倒されています。
仕事場でもその話でもちきりなので家に帰ってもニュースを見る気も
起きません。日本からの観光客はさすがに激変しています。
現地の人達も必要以上に出歩いていないみたいです。

１さんこんにちは　１さんのように英語も日本語もわかる人に、ぜひ
聞きたいのですが、２ｃｈ特有の言葉に「逝ってよし」と「オマエモナー」
がありますが、英語だとどんな表現になりますか？　教えてください。
１つに絞るのは、無理でしょうから２−３個だしてみてください。

返事をくれない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏﾀｺｲﾖ!! ﾏﾃﾙﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

＞276
もうちょっと待とうよ。
今あっちは大変なんだし。

>>277
そうですよね。
今は1さんの安否を心配しつつ、静かに待ちましょう。
しかし、御主人がものすごく忙しそうで大変っすよね。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

こんにちは。
>275
遅くなっちゃってごめんなさい。オマエモナーって英語で、you, tooしか
考えられないんですけど。でもそうするとオマエモナーが持つ軽蔑した感じ
は全く感じられませんね。英語だとおまえもてめぇもきさまもあなたもあんたも
Youですからねぇ。。。逝ってよしは Go f*** yourselfとかかしら？

みんとさん＞あれぇ、主人の仕事って前言いましたっけ？ミリタリーでは
ないんですけど、国の仕事なので今とても忙しくしてます。
私の仕事もアメリカ経済の崩壊と 失業者続出の影響を受けて
大変な事になっています。(T_T)
開き直ってアメリカ経済向上の為に買い物ばかりしている毎日です。（藁）

Thanks Mrs.1　うーん逝ってよし　がいいですね、最高！
さすが現役アメリカンだ。ところでオマエモナーは
Same to you　はダメですかね。

>>280
わ〜い、1さんだぁ。お久しぶりです。避難先のスレも気付くのにかなり
かかってしまってすいませんでした。ええ、お仕事は伺っております。
アメリカがあのようなことになってしまい、さぞかし大変かと思います。
ところで、そんな非常事態の時に何なのですが、そろそろキムジャンの
季節ですね。
こういうと暴論になりますが、そこの家のオモニの人格の良さとキムチの
味はものすごく相関関係があるような気がしますが、どうでしょうか？
何ていうか、ウチの裏山の一区画を戦前から借りてる在日の家庭なんて、
そこを別荘にしてたま〜に帰ってパーティーやんのはいいんですが、
税金とかそういう面倒なコトは全部こっちにやらせといて、年に1万しか
払わず、しかも僕が来ても挨拶一つしません。
ハルモニム（僕のハラボジの元愛人）はとてもいい人でしたが、
そこのキムチは塩とマヌルとコチュの味しかしません（涙）。
しかも、大家の僕に『何来てるのこいつ？』みたいな態度のオバハン連中は
メチャ感じ悪いです。

とってもフレンドリーで、いつも行くと食いきれない量の食事を出されるのですが、
もうキムチがメチャメチャうまいんですよね。どういうわけか。
白菜、塩、にんにく、唐辛子は基本として、おろし人参＆大根、にら、ねぎ、
ごま、いわし、アミ、鮹、烏賊、牡蠣に桃、梨、林檎あたりが入ってて、
『一度に沢山つくらんとコストがメチャかかる』って言ってました。
結局、キムジャンっていうのは、あれこれ手間がかかる作業だから、そこらで
『ズボラで配慮が回らず無神経』とか『いろいろ気がつき、面倒くさがらずにやる』
とかっていう性格の差（ひいては家風）を反映しているのだと思いました。
・・・・・・・って、言い方が意地悪なシオモニみたい？（ｗ
だって、済州島出身の友人のとこなんか、ハルモニムがパイナップル入れてて
最初ひきまくったけど慣れたらおいしかったもん。そのへんどうでしょうか？

age

>>1さんに質問です。
日本の被差別部落民をどう思いますか？
あなたの子供がもし被差別部落民と結婚すると
言い出したらどうしますか？

>275
どうでしょう。。same to you だとまたニュアンス的にちょっと違う意味になって
来ると思います。

>283
日本に居た頃、きむじゃんの時って近所のおばさんがみーんなで集まってする
行事でした。子供達はこんなに大勢で一つの家で遊ぶ機会が出来た！といわんばかり
でそれはそれは大騒ぎしたのを覚えています。残ったものをくるくる巻いてつまみ
食いしたり、楽しかった思いでばかりです。桃をいれるのは初めてきいた。
おいしいかもね。パイナップルも初めてききました。どんな味だった？
実家はリンゴ、人参、大根、ねぎはいれます。にらは入れなかったな。アミの塩辛
もいれます。カキをいれるキムチをつくる事もありますよね。あぁ、、日本に行きたく
なってきました。。。。

>285
どう思いますか、と聞かれても、、、。
娘が結婚したいと言った場合は彼女の意志に任せます。
親って子供が幸せに暮らしていれば、それで幸せな物だと思う。
ただ結婚する前に彼女が結婚した場合遭遇するであろう事に
ついては話し合うと思いますが。

一人娘の父親からして見れば、部落との結婚なんて
人殺しの極悪人と一緒になるようなもんだよ。

http://cloud.prohosting.com/fucker00/

>>287-288
そうだね〜・・・・。
やっぱりリスクについては十分に話すけど、そこからは何とも、
ですよね。啓蒙映画みたいなことは絶対言わないと思うけど、
幸せな結婚は望みたいですよね〜。
>>286
何ちゅうか、パイナップル入れたキムチ、そないパイナップルの味が
するわけじゃなく、ほんのり香りで「あ！」って程度で、偏見持って
警戒すると損になっちゃうな、っていうレベルでしたが、味そのものは
どうっちゅうことなく普通のバランスのおいしいものでしたね。
桃に関しては果肉じゃなく、缶詰のシロップだったようです。

しかしカキコ読み返して、ちょっと書き方悪かったかな、と。
というのが、ともすれば「キムチがおいしく漬けられない、家事を
しないオモニの家は全てヤな感じである」という主張にもとれてしまいますが、
因果関係はあくまで逆。ちょっと誤解を招いてしまうかもです。
『2ちゃんで散々叩かれてるタイプの在日さんの家庭のオモニは大抵
ズボラでキムチがおいしくない』
これは経験上、『何かそんな相関関係あるよなぁ』というだけのことですが。
でも、実際のところがキムチがうまい家って大抵エエ人多い気します。

>>287
レスありがとうございます。
少し言葉が足りなかったと思います。
１さんは日本の被差別部落の人々に対して偏見や差別感はありますか？
私はあります。それは在日さん達に対するものとは違ったものです。
一言ではいえませんが、肌で感じる感覚的なもんです。
それと彼等が受けている逆差別については？
在日朝鮮人も同じように優遇されているらしいですがそれは私は知らないの
でここでは言及しません。でも私のイメージの中では
被差別部落民：生活保護、公営住宅優先入居（家賃滞納）、刺青、ヤクザ、
たかり、現業公務員。
在日朝鮮人：パチンコ屋、脱税、国有地不法占拠（うちの隣の国有地で平気で
とうもろこしつくってた、でももらってたけど・・。おいさんはいい人だったけど
息子はヤクザだった。）焼肉屋。

というイメージです。こうしてみると在日の人はたくましい。
被差別部落の人はたかり人生って感じですね。

1さん、貴女は自分の意志ではなく組織の命令で「便宜的に」日本国籍を取り、
自分の意志で、米国に永住しようとしてるんだよね？
じゃあ、貴女にとって日本国籍の意味は何？
米国に潜入するための手段だったのか？
だとしたらもう意味が無いはずだが。
少なくともこのような国籍取得・維持は愉快ではないな。
自分の意志で取った。日本に住み続けるために便利。
どちらでもないんだろう？

また、法務省も甘いと思う、なぜなら
・個人での国籍取得は２０歳以上ではないと認められない
・申請後、取得までは最低２〜３年かかるのが普通
ということを考え合わせれば、「特例として認めない限り」、1さんが国籍を
取得して留学できるのは若くても２３〜２４歳のはず。
ならば、仮に1さんが高級学校卒業後１〜２年程度で旅立ったとしたら、
「なんらかの圧力」が繋り、「特例として」認められた、としか考えられない。

いや、別にいいですよ、在日朝鮮人に特例が認められるのは。戦後、強制的に
日本国籍を剥奪されたという経緯もあるしね。

でもここで問題にしたいのは、
・１さんは（少なくとも申請時には）“くさ”に成るべく日本国籍の取得を図った
ということ。このような者にまでほいほい特例を認めて国籍の大盤振る舞いを
するのは主権国家として脇が甘すぎる、と思うわけだ。

１さんが、留学の際、韓国籍の取得という方法を使わなかったのは、
時間的、思想的に日本国籍を取るより調査が厳しかったからではないかと
推測するのだが、その辺はどうなんだろうか？

チョンが住みついた都営団地
江東区枝川一丁目第２アパート枝川1-9-17 営団有楽町線豊洲駅1988 - 1993 30 - 79 1DK - 4DK 340
http://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/tonne99/04-edagawa.htm

どうなんだろうね。
っていうかどの段階で1さんが共和国離れしていったかも考えないと
いけないし、仮にあそこがそういうことをしていたとして、それが
帰化が早くなるって結果になるのかな？
日本国だって、『朝鮮』という国籍区分については、『朝鮮は現在、
地域名であり現存する国号ではない』という見解を示していて、
離脱はできても取得はできないし、生まれた子に関しては、親が
『朝鮮にしてください』と言わないと自動的に韓国籍になります。
また、統計とか全然知らないので全部聞いた話なんで、『そういうことだよ』
と偉そうな断言はできないんですが、在日の9割は韓国領内出身とのこと。
っていうか、いないことはないんだろうけど北朝鮮が故郷って人は会ったこと
ありません。
接触した朝高教師ですら、みんな済州島とか慶尚道とか京幾道、全羅道なんかの
出身だったと思います。
つうか、総聯で北朝鮮の家系ってそんなにいるのかな〜・・・・。
一旦こっち来て、北朝鮮の帰国事業でわざわざ北朝鮮にまた行った人なら
ようけいてると思うんだけど・・・・・・・。
ま、話がそれたけど、そういうわけで政府としては、北朝鮮国籍ってのは
認めてないし、それに準ずる朝鮮国籍も0にしたいという方針でいます。
そういうわけで、組織がからんでなくてもそうだったんじゃないか、
と思うんですがどうでしょうか？
要は『親日的な在日には有利になるようにしとけ』って意図かと。

ともかく僕もラクならそうするだろうし、292さんもそうしませんか？
人間結局、メンドウなことはどんな手段でも回避すると思います。

ただ、>>292さんの意見については、僕も日本人ですし、同意できる
点は大いにあります。
そこらへんとても難しいのですが、僕は
『南も北も政府のヤリ口はえげつなくて大嫌い』ではありますが、
『それと民族や文化、個人は別』だと考えています。

何というか、イヤらしい言い方ですが、1さんみたいに日本のことが
好きでいてくれてて、何の敵意や反社会性もない在日さんはもう
『こっち』でいいんじゃないでしょうか。

ただ、1さんも被害者（めっちゃ失礼）ではありますが、
共和国マンセーの反日教育を幼少期から受けると、それが狙いなのが
むかつくんだけど、こっちの側に来てマターリ人生送るってことに
抵抗を感じ、下手すると死ぬまで欺瞞の世界に生きていかなきゃ
いけなくなるので、民族教育のうち政治教育だけはどうにかして
欲しいですね。

ま〜、実際総聯なんかも1さんみたいな人材がこうしてどんどん
流出してるしね。組織をうまいこと利用してる人もいるっぽいし。

>>1　私自身在日韓なんですけど、そんな簡単に日本国籍取れるんですか？
　　旦那は日本人で、既に子供が１人居ますが、私は旦那の籍に入ってない状態
　　戸籍に記載されていないです。今、法務局に提出する書類を準備中ですが、
　　どれくらいで取得できたのか知りたいです。

>>1
大阪に住んでる日本人の女ですが在日の人に、和田アキ子、安田成美
豊川悦司は在日だと教えてもらいました！！
他に芸能人で誰かいたら教えて下さい。日本人は知ったかで言うので
あてにならないし…。清原選手は従姉妹の子と同じ学校だったけど、
日本人だったよ！！そうですよね？

みんとぶるうさん
＞仮にあそこがそういうことをしていたとして、それが
＞帰化が早くなるって結果になるのかな？

いや、私の言いたいのは、「裏金」「利権」等々を媒介にした
政治屋がらみの「便宜」のことですよ。

＞組織がからんでなくてもそうだったんじゃないか、
＞と思うんですがどうでしょうか？

組織がからんでいなければ、「日本って対応早くて
親切な国だね」で済んじゃう。
でも、そうじゃないことを知ってるから、「圧力」に
ついて触れてるんですよ。
例えば、296さんのケースは最も国籍が取りやすい条件
だと思うけど、普通にやれば２〜３年はかかるだろうな
と見込まれますが。

初めて来ました。
レス番172の笑いどころが分かりません。
ジージーってハングル語でどういう意味ですか？

>>296
うわ、それはきついですね（汗）
詳しいことはわかんないんですが、さっさと申請通るの
祈ってますっ！
>>297
う〜ん、それってハン板の話題ですし、在日だからって誰それが
在日ってことは分かんないと思います。嘘つき、って言ってるんじゃ
断じてなくて、あくまで噂は噂でしかないですし、中には冗談で言った
ものがそのまんま広まったなんていう例もありますし。
挙げ句にゃ、顔が・・・・・・なんぞともうスンゴイ妄想＆こじつけまで
なされる始末です。
ホナアレかい、わしゃ100％在日確定やないかい！！！！って感じです。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20011005144216.jpg
こんな奴なので、東九条に食事に逝くと、必ず店のオモニから
「兄ちゃん何世や？コヒャンどこや？」
などと聞かれます（おおわらひ
こんな不細工がメディア露出することはまずないわけですが、万一
まかり間違ってメジャーになってごらんなさい、ソッコー在日って
コトになっちゃいますよん。
名前にしても、新井、金田、木元って日本人もいれば、鈴木とか尾崎って
名乗ってる在日の方もいてはります。
>>298
あ、そういうことですね。う〜ん・・・・・・。日本の政治家でも
総聯の言いなりって人いてますしねぇ・・・・・・（具体的に誰か
知らんくせに聞いた風なトークしとるなぁ、俺）。
というかそういうこと言い出したら税金とかその、ねえ？
他にもいろいろ言い出すとヤヴァな話になっちゃいますけど、
僕もそういう、ちょっと大袈裟な言い方ですが『スパイ天国』な状態は
どうかと思います。ただ、1さんもわざわざ学習班の話をしちゃってる
んで、よければコメントして欲しいですよね〜。
ま、1さん個人は今は普通のアメリカの一市民としての幸せを勝ち取ってるって
ことでいいんですが。

(￣□￣|||)がーーん！　おいらの質問には答えてくれないのね。しくしく

ちょんこうで学習斑？

>>301
あひっ！！！ごめんなさい、いきさつはこうです！
1.ウインドウ開いてココ閲覧したまま放置
2.299さんカキコ
3.そんなことも知らず作業も終わったしレスカキコ
4.299さんショック！！

ご。ごめんなさ〜い！！！！
ちなみに意味ですが・・・・・ニュアンスが語学力不足で
伝えられませんがそのアフロアメリカンの人が聞いたら
兄ちゃんガッデム、1さんアイゴーな事になってしまうことは
確実です。そのまま1さんは娘さん抱えて全力ダッシュしんならん
ところだと言えましょう。
そこらへんのことは1さんのレス待ちってことで
お願いします。
・・・・・・って何俺仕切ってんねん・・・・。

>>302
いや、病気ちゃうから、それ（ｗ

朝高で学習院、と勘違いした。

>>304
それ学歴板的にオイシイ！！！

>>304
ワラタヨ　(・∀・)!!

>>みんとぶるうさん
ありがとうございました。
ようは、くろんぼとか英語で言うニガーとか言う事ですね。
でも、それだったら、１さんの教育が・・・・
>>304
172の100倍笑った。オモロイ!!

>>307
いや・・・・・黒人の卑称ではないような・・・・・。

朝鮮語ではみみずは鳴くものとされ、その声がジージーって
とこから、泥んこで真っ黒だね、って意味なんじゃないかと解釈
してるけど、朝鮮語の成績あんまりよくなかったから・・・・・。

それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

>>309
ナルホド。それなら子供が言いそう。

みんとぶるうさんへ。
回答ありがとうございます。
今日、旦那が戸籍謄本取りに行ってくれたら、私は、やっぱり入ってなかったです。
ま、いいんですけど、子供の名前の横に、私は本名で書いてありましたね・・・。
ちょっと辛いな・・・。役所の人が不思議がってたらしい。
なんか、役所の人が上司に「これおかしくないですか？」ってマジで聞いてたらしい。
役所の人もわけわからんのね・・・。

＞２９７
俺自身、在日ですがその３人、在日社会では
在日で通ってます。
ていうか、俺的に豊川は絶対在日って言える

>>313
あー、やっぱそうですんか！
トヨ悦は在日だとしても好き。
ただ和田は下品で偉そうだから嫌い。

>>313
>>314
奇しくも、在日認定の成立過程に立ち会うことができて、光栄に思う（藁

いや〜。塩田丸男＠白痴も、司会やアシスタント止めるにもかかわらず、
無視してベラベラ、おはよう！ナイスデイ（とくダネ！の前身）で
橋田寿賀子の『春よ来い』の安田さん降番について、
「在日韓国人女性である彼女は」を連呼していましたっけ。
その日から塩田のバカはテレビから一切消えました。

ハン板で激しくがいしゅつだけど、在日には、そうでない人もそうだって
言う人もいるからわかんないってさ。>>313さんがそうだとは言うつもりは
ないから怒らないでね？

結局こういうことってなかなか裏とれんからねぇ。

>>312
そうなんですよね〜。役人も悪気があるんじゃないと思うけど、
実はかなりそういったところいいかげんでグニャグニャみたいだ
そうですね。

さ〜いよいよ戦争ですか。

>>316
それで最近塩田丸男見ーへんねんなー！
面白いオッサンやったのに残念・・・
安田成美は演技下手なクセに顔の美しさ？（Kの顔にしか見えん）
で売ってるから嫌い！！

>>317
少し前、テレ朝の虎の門という深夜番組に出てましたよ。
という事はテレ朝出禁と言う訳でもないようですね。
その時も一人で宇宙的発言して浮いてました。

>>318
まじすか！！
チャレンジャーだなあ。
というか、僕、学生時代からものすごく嫌いなんすけど。
いや、右とか左とか言う前に頭悪いもん明らかに。
でもフジは使わんやろな〜・・・・・。
>>317
そうなんですわ。でも、安田さんは何ていうんかなぁ、朝鮮人女性
特有の『春っぽい』顔してて好きっす。柔らかく暖かい、桜色の
優しい雰囲気っていうんでしょうか。あのまぶたとかほっぺとか、
やっぱし萌えですわ〜。僕の彼女は「美人」やないけど、あの額の
広さと輪郭の丸さと頬の豊かさがたまらんです。


＞1さん
どうでもいいことなんですが、朝鮮人って、「動」と「静」というか、
「陽」と「陰」というか、キャラクターがどっちかにハッキリ分かれ
ませんか？中間の人をあんまり見ない・・・・・・。
アクティヴな人って、ホントハキハキしてて、一緒におって楽しいし。
おとなしい人はとても静かで冷静、しかし「ええの？」ってぐらいに
遠慮しいでしょ？

はじめまして。

なんか良いスレですね。
乗り遅れちゃったのが残念。

後半は斜め読みしちゃいましたが
１さんの誠実＆聡明さと
みんとぶるうさんの人柄の良さを感じました。

ところで
１さんの半生記（１／４生記か？）を読んでて
なんとなく『シュリ』を思い出したりしたんだけど（笑）
１さんの御主人さんってもしかしてFederalの職員だったりしません？

ちなみに私はパンムソンエクンムハゴインヌンサラムで
中国人と付き合ってたりします（笑）。

それでは。

>>320
うあ〜・・・・・。誤解してますｗ
そうそう、ジージーって「みみずさんみたいに泥だらけ（真っ黒の比喩）」
って意味で良かったんでしたっけ？
か〜な〜り〜自信ないんですが。
チョソノわからへんのです〜。

>>296
帰化は何も問題ない人だったら
短い人で１年くらいじゃないでしょうか？
最近は割と緩くなってきているとは聞いています。
３世（もしかして４世さん？？）の方で
日本人との間にお子さんがいらっしゃるということであれば
ほぼ最短で認められるのではないでしょうか？

>>321
誤解、ですか？？（ｗ

>>322　１年でできるのですか。最短が１年ですか。
日本籍になるのなんかちょっと複雑なんですけどね。
在日３世なんですけど。ちょっとさびしいです・・・。
韓国籍で今まで生きてきたし、差別も受けたわけではナイし。
なんかね〜。でも、子供の事考えたらね、やっぱり日本籍かな？と。
がんばります。ありがとうです。

>>323
最短というと語弊があるかもしれませんが
短い方は１年くらいで許可が下りているようです。
法務局の方でも慣れてない方もいらっしゃいますので
御自分で集められるだけの情報は集めるようになさって下さいね。

最近、耳にしたのが
過去１年間の海外滞在日数が120日を越えていて
帰化の申請ができなかったにも関わらず法務局の担当の方がチェックを怠り
御本人さんが国籍離脱の申請をしてパスポートが無い状態になってしまった、という事例です。
法務局はプロのはずなのですが、こうした失敗もあるということで
御自身でもお気をつけてください。

>日本籍になるのなんかちょっと複雑なんですけどね。
そうかもしれませんね。
でも国籍が変わったからって自分のルーツが変わるわけじゃないので
帰化したあとは韓国系日本市民という意識で生きてみられるのも良いかもしれません。
まぁ日本は「市民」という形で帰属意識が持てるほど素晴らしい国ではないかもしれませんが
そう酷い国でもないとは思いますよ。

もちろん本当は、帰化なんかしなくても
永住者には対しては「市民」として制度上も事実上も
完全な権利と平等が与えられる社会が理想なのかもしれませんが。

えーと、何故俺が、清原、和田アキコ、トヨエツを在日だと言いきれるかと
言いますと・・・

清原：知りあいが昔、清原をサマースクールちう在日限定キャンプに誘った。
　　　しかし、当時１年生にしてＰＬで４番を打っていた清原は当然、
　　　「甲子園に出なアカンから・・・」と断った（ﾜﾗ

和田アキコ：スターのお宅訪問みたいな番組で堂々と実家のキムチ屋を
　　　　　　紹介し、店番をしていた母にインタビューする際、
　　　　　　「日本語で喋りにくかったら、朝鮮語で言い！うちが通訳したるから！」
　　　　　　とテレビで言っていたと、うちの母が証言（少ﾜﾗ

トヨエツ：昔、俺の親戚とお見合いしたから！！（大ﾜﾗ

在日が有名人をすぐ在日にしたがるというのは、在日の間でも笑い話です。
「ラモスは在日」とか「クロマティは在日」と在日自身で言います

チョソノく〜ん！！

・・・・・・・・・・やっぱおもんなかった（涙）

さて・・・・
>>325
あっはははは、そうでしたか〜。いや、もう何やろ、隠すこともないと
思うんですよ。人権板でも、某アイドルグループのアレのナニがＢだから、
つっても「ちぇっ、何だよもうどうでもよくなった」って人よりも、
「そうだとしてもやっぱり好き！」っていう人の方が多いと思うんです。
つまりもうそういう時代になっていると思うんですね。
いや、僕としては、「本人の意志に反した暴露」はどうか、と言いたかった
だけで、『いい加減なこと書くな』なんてことは決していいません。
実際僕も50人ぐらい、大阪の鶴橋やの京都の東九条だの、昔うちにいた
農作業のお手伝いさんの家族から聞いてます。
ただ、ボクシングの徳山さんとか、にしきのあきらさん、都はるみさん、
EE JUMPのソニンさん、声優の朴呂美さんなど、カミングアウトしてる
人は別として（みんなどんどん言うたらいいねんいっそ）本人にとって
暴露ってカタチにすんのはどうかな〜って。
例えば二枚目役者でマダムキラーなRSさんはバリバリ総聯系で寄付で
施設まで作ったのに、一度もそこを訪問してデカい顔をすることがなかった、
なんて話は却ってプラスや思うんですけどね。

でも、その『すぐ在日にしたがる』っていうの、結構好きです（笑）。
いや、そういうことも言いたかったんですよね〜。

ちなみに和田アキコさんはお父さんがおっかない人やってのは聞きましたね。

＞帰化
う〜ん。
この話題は絶対喧嘩になっちゃうので、在日の人と話すのは
我々日本人は避けたいんですが、ここまで話が進むと無視とも
いきませんね〜。

え〜、とりあえず、無神経なコト言います。
国籍がどうだろうと民族は変わりませんよ？
民族教育受けるとそういう観念って生まれてくると思うけど、
国籍取ればキャリア官僚だって政治家だって教員だって
なれるし色んな面倒がないです。
だって、帰化した方が生活上のデメリットうんと少ないし。
遺伝子なんてさ〜、朝鮮大根3世代こっちで栽培してたら日本の
青首になっちゃうし〜。4、5世の子なんてもう日本人そのものの
体格や顔してるじゃないですか？
高校の同級生で朝鮮系の子なんて、「俺4世だけど、わき毛とか
すっげぇ濃くなった〜！！アボジまではメチャ薄いのに〜」
とか笑ってたし。正座とかするせいでひざも日本人でしょ。
日本にいる限り、世代交代やハイブリッド化でもうどんどん
日本人化していくわけですよ？
スミレやミントなんて植物やカタツムリなんて、川一本向こう
隔てただけで品種が変わるんです。
本国だって、中国系の家系って結構あって混血しちゃってるし。

まあ、そういうこともあるんだけど、国籍なんて所詮制度的な、
紙の上の問題にすぎません（僕ら日本人にはね）。
あと詳しくは知りませんが、韓国人についてはいろいろ優遇措置も
あって譲歩はしてると思うんです。
だから、外国人である限り外国人としてなりの扱いしか受けないと
思うんです。
家族にはギリギリ自分のキャッシュカード預けられても、
親友には預けないでしょ、普通？
それに、ここにいる人たちは違うと思うけど、ものすごく反日
感情の激しい在日さんいてるでしょ？
そういう人には日本人として、『差別されてもしょうがない』
とは言いませんが、どうかなって思います。それこそ、それなら
本国帰ったらエエやんって感じです。
だから、こっちで良心的な市民として、日本の構成員として、
民族はどうあれやっていきたいってことであれば帰化して
楽しく快適に永住して欲しいっていうのが素直な気持ちです。

だから、民族心って何なんだろうってことも考えます。
こんなに日本のこと好きで、永住して子孫を残したいって
思ってて、良識もある人が、民族という単語に束縛されて
数々の不都合があるっていうのは心苦しいもん。
でも、がいしゅつだけど、やっぱり外国人のまんまで国民と
一緒の扱いってのはムシが良すぎると思います。

ハン板にも同意見は多いけど、でもかなり口が悪いですね〜。

荒らし専用スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1000789125/l50

ガイシュツ（多分)質問ですいません。
知人に在日の人がいるのですが、まあ様々です。
普段の生活ではあまりみえない部分で苦労してる方も多いようです。
○結婚差別はありますか？（在日の方と日本人との）
　・在日の方のご両親、親族の方の反応は？
　・日本人のご両親、親族の方の反応は？
○日本で生活していく上で、困ったことなどあります？
○激昂しやすい性格はなぜなんでしょうか？
　正直、引いてしまう事が多いです。

よろしくです。

>>331
日本人だけど知ってる限り答えます。

激昂しやすい性格に関しては僕もそう思います。しかし、朝鮮民族は
民族性として、「思いきり感情表現をする」傾向があると思います。
それは長所でも短所でもあって、不愉快なのに表面上笑いつつ、
しかし絶交を決意してしまうといった我々日本人の文化は、あっちからしたら
とても怖く感じるようですね。
僕も、彼女とかにはよく怒鳴られるんですが、きちんと理由を述べて
くれるし（しばらく無視とか無言とかそういうことがない）そういうわけで、
『ま、（全員そうとはいわんけど）こういう民族性なんだからそういう
ことでやっていこう』と思っています。
医学のことはよくわかんないですが、何かと我慢してしまう日本人は
胃ガンが、感情の激しい韓国人は肝炎とかが多いのは興味深いですね。
でも、キレない人っていうのは確実にいて、すごく極端な気がします。
だから、我々も『そういうもんだ』と割り切って考え、在日も『日本人
相手の時は怒り表現をセーブしないとひきまくる』ことを理解する、
のが理想だと思います。でも怖いもんは怖いよね（笑）

結婚については、彼女のお父さんは「日本人なんかに娘はやれん！」とか
言ってます。何かと『国際結婚反対』っていうけど、相手も日本語やし
そんな感覚ないいうねんｗ
無論、総聯に関係してる家庭はまず間違い無く猛烈に反対するはずです。
しかし構わないところはホント構いません（が少なかったなぁ）。

苦労については当事者じゃないんでわかんないっすねぇ・・・・・・。

チョンは国に帰れ、日本人の血を汚すな

>>332
わかったから平仮名で「みんとぶるう」ってのはやめてけろ。
アニヲタ、ロリコンってのバレバレ。あなたには羞恥心てものが
ないのか？？

>>334
ちゃうて。趣味の園芸と好きなガムからきてんの。アニヲタではあるが。

>>333お前死ねまじ死ね

>>336
気持ちは分かるが落着いて！

>>みんとぶるうさん
　いつも返答ありがとうございます。『だね。』と、思う部分はありますね。
　こりからも、質問したりすると思います。よろしくです。

>>ＤＭＺさん
　『でも国籍が変わったからって自分のルーツが変わるわけじゃないので・・・』
　そうですね。かなりもっともです！ハイ。
　なんか、そんな事も思いつかなかったんで・・・ダメですね。
　ありがとうございます。

>>331さん
　私は、在日韓です。あんまり答えになってないけど・・・。
　○結婚差別はありますか？（在日の方と日本人との）
　・在日の方のご両親、親族の方の反応は？
　　Ａ：な〜んにもナシです。できちゃった結婚だからかも・・・。
　　　　反対なんかする筈もなく。はやく、片付け〜みたいな（藁
　　　　でも、いとこ達はほとんど在日韓と結婚してます。
　　　　いとこたちは見合いがほとんどでした。
　　　　なんか見合い多いです在日同士って。
　　　　いとこが在日同士で結婚してるのは、やっぱりその方が良いのでわ、
　　　　と、親同士が思ってるはずですね。生活習慣というか、やっぱり、
　　　　なんか違うからね・・・考えも。
　・日本人のご両親、親族の方の反応は？
　　Ａ：私の場合できてなかったら、もしかしたら反対されてたかも・・・。
　　　　一応、旦那との結婚話は、できる前からあったのですが、
　　　　二人で勝手に決めてた事だったので、反対されるだろうと予想。
　　　　いいご両親で嬉しかったです。
　　　　反対する人は今でもいますよ。
　○日本で生活していく上で、困ったことなどあります？
　　Ａ：私は特に無いですね。いじめられた事とか無いですし。
　　　　生まれも育ちも日本ですし・・・日本人の感覚もあり、
　　　　韓国人の感覚もありなんで・・・。
　○激昂しやすい性格はなぜなんでしょうか？
　　正直、引いてしまう事が多いです。
　　Ａ：私すぐ切れますごめんなさい（藁）
　　　　日本の人には申し訳ないですけど、すぐ切れる人多いです。
　　　　うちの母親は、かなりの冷静沈着な人なので、私1人でいつも
　　　　怒ってましたね。旦那にも引かれてます。
　　　　そんな人いたら、引いてやってください。　　
　　　　そしたら、またむきになって怒ってきたりしますから（藁）
　　　　って、なんとかならんものかとは、思ってるんですけどね。
　　　　なぜなんでしょうか？民族性ですね。
　　　　みんとぶるうさんのおっしゃる通りです。
　　　　

チョンと混じったら子供は一重マブタで離れ目が確定。

↑うちの子混じってますけど、何か？？

>>340っていうかぁ、二重の子とかいますけどぉ？確定ってなんでぇ？
それってぇ、どうなんかなぁ？在日に二重がいないと思ってんのかなぁ？
それって、両親によって違うのでわぁ？？

やっぱ、大人になったら朝鮮顔を整形するんですか？

>>340うちの母親ばっちし二重ですけど、本物ですけど？
これが一重かってぐらい、二重ですけど、なにか？？

>>343なんで？したいやついたらするやろ。
天然で美人いますけど、なにか？？

しかし、朝鮮人でカワイイ子とか、美人ってあんまり見た事がないよ。
みんな杉山愛みたいなつまらん顔ばかり。
中には虫唾が走る様なベラ〜とした、もの凄い朝鮮顔がいるし。

http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339

http://agasi.tripod.co.jp/sei01.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei02.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei03.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei04.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei05.jpg
拾った。こないだのせきらら白書？？？
みんなどう思う？

整形率２０％以上？？
なんか整形前と後の差がありすぎるぞ。
真ん中のメガネの女の子は、これぞ朝鮮顔だぞって感じだな。

↑だから何か？？

あの顔は日本人にいないけど、北の方の顔なの？

だからよ、関東在住の人はフジテレビ見れよ

>>347
下に小さく小倉さんが神妙な顔で写っててワラタ！！

>>339
実際の話、僕ら慣れてる人は、『ああ、朝鮮民族だなぁ』とむしろ
微笑ましくもあります。おっかないけど（笑）。
というか、大阪人が暗かった時同様、逆に困ります（苦笑）。
だって、朝鮮民族の場合は怒ったその場でブチキレ発散しないと、
『恨』という形で残ってしまうので、思いきり発散させて10分後には
すっきり忘れてくれる方がラクな場合もままあります。

>>340-351
ん〜、僕も一重だし〜。モロ半島顔なんで、もはや気にもなりませんｗ

>>339
更に言うと、同居してた彼女と喧嘩し、僕が言い負かして
「分かったか？キレりゃいいってもんちゃうぞ！」とか言ったところ、
弁当が・・・・・。
1日目・・・・・200円が入ってました・・・・。学食うどんすするハメに。
2日目・・・・・塩がぎっしり詰めてありました・・・。
3日目・・・・・画鋲だけが入ってました・・・・・。

あまりの怒りっぷりを感じて翌日どないなんねんとビビってしまい
「・・・・・・俺が悪かった！許してくれ！」
と頭を下げるハメに・・・・・・（屈辱）。

>>354
それって、流行ってんの??
俺も彼女に同じことされたで。
ま、俺の場合三日目が来る前に頭下げたんやけどね(ww

>>355
わかんないｗ
ていうか、他にされた人いるんだ〜（汗）
しかし355さんは賢明だねっ（爆）

>>みんとぶるうさん
そこまで、した事ないです。こわ！（藁）

>>357
ていうか、しちゃ駄目！
民族とか国籍とか家系とかそういうこと以前に（豪爆

スレを一気に読んで(途中抜かし)不思議に思ったんですが、
朝高から日本大学に進む人が多いんですか？
日本の大学のまちがいですか？

>>358
弁当くらい自分で作らなくっちゃね。胃袋を押さえられたくらいで土下座は、男として悲しい。
料理は男の天職でっせ。

>>359
日本の大学だと思います。朝大（朝鮮大学校）との対で使ってると
思います。１２−３年前くらいでは、朝高から日本の大学へ行くことは
朝高の進路担当の先生にとっては、けしからんという考えが多かった
ようです。

＞３６１
そうですよね。
日本大学に特例の制度でもあるのかなあ？なんて思いました。
そうだとしても日本なんて大学名につく大学に進学ができるほど、
最近は開明的になったのかななんて。
すいません。

>>359
朝鮮高校では朝鮮大学校は『チョーデー』、日本の一般大学は
『イルデー』と呼ばれてるんですね。
最近はナ班（理系）だけではなくカ班（文系）からも進学し、
日本国内の大学への進学コースもできたとか、商業科も情報コース
とか何とかって名前になったと聞いております。
>>361
メールありがとうございましたｗ
こちらでもよろしくです。

>>360
いや、朝と夕方は僕が作ってたんですけどねｗ
いやはや、しかしおっしゃることはごもっとも乍ら、
そういう問題以前におっかないじゃないですかｗ
僕も料理は大好きなんですよ〜

>>364
わかるぞ〜、よ〜くわかるぞ。へたに男の実力を見せれば、アレストパーネスの『女の平和』にもあるように、すぐにセックスストライキとくる。
殺せば夜中に化けてでるし、始末におえんな。

おおお。
勉強になるです。このスレ。

友人で元在日の人がいるけど（帰化）民団とかの話を聞こうとすると
苦い顔をするだけで何も言わないんだよね。
いろんな葛藤があるんだろうなあとか思う。

差別とかあほーな事は相手に対する理解みたいなものが足りないからだと
日頃から思ってはいるけれど。

なんか言いたいことがわけわかめですまんでっす。

>>365
いや、大人だと話が早いｗ
そうなんですよ。っていうか、その前に殴られるんですぅ〜〜〜（苦笑）
ってそれもう、民族とか関係ないしｗ
在日云々以前に気ぃメチャクチャ強いんですよ〜。

>>366
う〜ん、ほとんどの在日は政治的イデオロギーとかもうどうでもええから
平穏無事に社会生活送りたいんやろうねぇ。下手にそういうとこに
参加すると警察からのウケもようないやろから。帰化してひっそりと
日本の市民として一生モメずに暮らし、死にたいんちゃうかなぁ

どーも、以前、親戚がトヨエツと見合いした者です

>>367
俺自身はそんな事ないです。
俺自身は周りの日本人の知りあいに、
自分が朝鮮人である事を含めて、付き合って貰いたいです。
在日運動をしてる人々は大体そう思って生きています。
その為に、我々在日韓国朝鮮人は、日本人の良き隣人として
生きていかなければならないと思ってるんですが、
障害も多くジレンマの中で悩んでます。
でも、俺の周りはそういう人ばっかりなんで、頑張れてますが
みんとぶるうさんのおっしゃるような在日も当然いるでしょうし、
それが圧倒的多数だとしたら、個人的にはかなり悲しいです。

>>368
う〜ん、ここらへんが我々日本人と、遠く祖国を離れて『外国』で
生まれた時から暮らしていることになるIPIKさんたちとの違いでしょうか。
こちらとしては勿論、総聯や民団等で頑張る生き方もアリだとは思います。
しかし、僕ら日本人の価値観からすると、『個人である前に一朝鮮人』と
いう考え方はびっくりしちゃうんですよね。苦しくないのかな、って。
僕は、生まれたところで自分らしくのびのび暮らせて、好きな人と結婚
でき、気に入った仕事ができてればいいじゃない、という感じなのですが。
それに、総聯さんとかが言う『同化されちゃ駄目だ！！』っていう話も、
体は上でも言った通り日本人化しちゃうとしても、民族的な文化の放棄は
絶対に反対ですよ？
何ていうんだろう、『差別されたくなかったら朝鮮語使うな、キムチ
食うな、オッケッチュムするな、チェサもやっちゃ駄目、結婚式とかで
韓服着ちゃ駄目、日本人になり切れ、和服着て正座しろ、オリンピックでは
日韓対決で日本を躊躇なく応援しろ』ってな無茶苦茶は絶対言いません！
つぅか、それはいくら何でもムチャクチャです。

自由の代償に文化を奪われる国なんてファシズムもええとこやもんね。
でも、『あそこは帰化したから』『あいつは組織に入らない』『民族教育
受けてないから』ってことでとやかく言っちゃう風潮もやだなと。
朝鮮人だから、民族を背負ってるから・・・・・・。
でもちょっと待って。その前に、みんな、一個人でしょ？
何のために人間生まれてきたのか、なんてちょっとイタい話をするけど、
何ていっていいのかわかんないんだけど、決して国や組織を支えるひとつの
『細胞』として生きているわけじゃあ絶対ないと思うんですね。
だから僕は多分、在日に生まれても民団にも総聯にも入らないと思います。
でも、祖国統一は懇願するだろうし、帰化はすると思うけど、結婚式は
韓服でやり、妻とキムチを作るでしょう。会話も朝鮮系の人とは朝鮮語
だろうしチェサも毎月するでしょう。でも、国籍は日本でやっていくと
思います。そして、日本社会に貢献して、精一杯道徳と良識に従い、
日本という国の治安を一市民として支えると思います。
僕ら日本人だとしても、アメリカ行って、国籍だけならいいけど、
日本語も話せなきゃ、「日本なんかどうでもいい、興味ないし」って
日系人見るとものすごく辛いよね。そういうところは共感して貰える
かな？

>>369
立原正秋は黙々とそれを実行したね。
ただ当時と異なり、極限までニュートラルな性格に変質した
現在の日本社会・文化が、他者に重圧を感じさせるものとは
思えないのはマジョリティとしての傲慢であろうか。

とにかく、政治と民族はまた全然違うし。
以前、民団とも総聯ともどっちとは言わないけど、
『肝心なのは祖国で日本のことはどうでもいい。日本のことは
あんたら日本人の問題であり責任』なんて言われたのは衝撃でした。
日本に住んでる自覚が全くないっていうのはどういうことなんだろう、と。
日経平均10000円割って困るのは日本人だけじゃないでしょう？
治安の悪化だって、国籍が韓国・朝鮮の人だけは免れられることじゃない。
反日の人もいるみたいだけど、日本がダメになっちゃったら、貴方どう
するの、って感じで。
まあその反面で我々日本人には『全体主義に対する真摯な反省』というのが
あるので、余計に神経質になっているのかもわかりませんが。

僕らにとっては、『自己犠牲を美化する共同体は、個人的幸福を食いつぶす
ことを前提として成立している』としか思えないんです。

あう、ごめんなさい、これは一日本人としての率直な意見だから・・・。

>>371
あ〜、でもさ、それは僕らが国家権力を、どうのこうの言いながらも
まだ少しは信頼できているからであって、これが公安警察とか
そういうところにマークされていたりする在日さんには重圧やと
思うよ、表面に顕在化してないぶんだけ。
帰化しない奴は反日、ということで敵視されていたりするわけで、
これはやっぱり精神的にキツいもん。
僕もそういうのヤだからソッコー帰化すると思う。怖いやん、
どうのこうの言うたって。悪いことしてないのに痛くない腹
探られるのって。公安さんもそれが仕事だからしょうがないし、
僕もそんな公安さんの手を無駄に煩わせるよかその分過激派とか
もっとやばい人を調査してもらわんと困るしね。
まあ何にしても、これは公言しとくけど、僕は社会的マイノリティの
人たちのそういう生活実態とか、ナマの声を聞いて僕らには想像つかない
人権問題やその理解はしていったつもりだけど、日本の国益も大切なの。
国家に対する忠誠とかそんなんじゃなくて、日本がコケると僕らも
あぼーんになっちゃうからね。公安や警察にはあの人らなりの論理が
あるし、在日さんたちにも論理がある。
まあそんなわけで中立なんですよねぇ。
ともあれ、重圧的じゃない、ってことはないっぽいです。ええ。

>>みんとぶるうニム
というか、ですね･･･
俺は１４年間民族教育を受けてきたので、
呪縛に囚われているのかも知れませんが、
帰化をする事というのは、終戦直後の日本の
在日政策に屈服したようで嫌なんですよ。
もちろん、当時の政権と今の政権は違うわけですが、
国会単位は存続しているわけで。
帰化する事自体は合理的です。
でも、朝鮮人である事がアイデンティティーの一つ
となってしまっているので、自分個人としては
考えられないですね。
帰化した方が楽になる人には帰化するなとは言えませんが、
その人が身近な人であればあるほど寂しく思います。
帰化をすれば物理的に楽になるかも知れませんが、
帰化をすれば精神的に辛いのです。

＞IPIKさん
そうだね〜。確かにこっちも理性だけで物事を言い、合理性だけで
機械的に論じていたのは認めますし、それは悪いと思ってはいます。
呪縛、と以前書きましたが、これもちょっと失礼な言い方かもですね。
民族教育14年間ってことは、幼稚園から高校までずっと一貫教育
やったんやねぇ。
あ、勿論僕も日本人ってのはアイデンティティの重要な要素だけど、
それは『民族は大和じゃないにしても（吉備っす）ま〜俗に言う日本人
だし、日本語ネイティヴだし、日本の文化を他国に説明できるし』という
ソフト的なもので、国籍区分どうこうは考えてません。だって僕、
アメリカ国籍でも韓国国籍でもオーストラリア国籍でも日本人ですから。

で、ココは共感してくれると思うんだけど、僕はアメリカの高校にちょっくら
逝ってた時に、日系人の奴がクラスにいたんで、日本語使ったわけ。
そしたら「悪い、俺、アメリカ人だから日本語知らないの。知る必要も
ないし」とか言われて何とも寂しかったんだけどさ、国籍どうこうには
温度差あるにしろ、民族性放棄はやっぱつらかったね〜。
いや、いてるでしょ、そういう在日さん。特に今の子らってさ。
民族教育受けないのは勝手だし、日本が好きで日本人になるのもそら
来る者拒まずだし歓迎はするけど、けろっと「朝鮮語なんてしらな〜い」
とか言われると、何とも鬱になりますね。
で、その日系人が他人だったからよかったものの、もしこれが祖父母が
同じ親族だったとしたら、それは寂しいに決まってます。
そういう点は大いに共感します。

ということで、僕個人の感覚としては

親日在日・・・帰化大歓迎！でも言葉や文化は大切に受け継いでね！
中立在日・・・親日さんも一緒だけど、帰化してもしなくてもいいから
　　　　　　　好きな生き方選択してね。
穏健派イルクン・・絶対帰化しないだろうけど、日本で末永く暮らしてね。
　　　　　　　でも、所謂工作員活動は駄目ですよん。外国人という制限は
　　　　　　　欧米等他国出身者より優遇されてる点もあるらしいし、
　　　　　　　それを差別と騒ぐことはしないでね。
超反日な人たち・・・・・・・・・・もういいから帰って。そんなに日本
　　　　　　　　　嫌いで日本の社会的利益に損害与える意志が明確なら
　　　　　　　　　共存できないです。

という感じです。
帰化しないから即刻、『アイツは日本に忠誠誓わない、いつ寝返るか
わからん危険分子』だのって偏見は絶対にいけませんし、それが原因で
帰化せざるを得ない風潮もいけません。が、『いや、俺は死ぬまで
朝鮮人でいたい！』『俺は共和国の在外公民だ！』というのなら
止めはしません。ただ、外国人としての一定の制限は受けることは
我慢してください。他の国の出身者もそうなんですから。
そこらへんはきちんとしておきたいのです。

あげ

>>みんとぶるうさん
また、テレ朝の深夜番組「虎ノ門」で塩田丸男でてましたよ。（ｗ

>>378
まじですか！
いや、アイツに関してはメンタリティとか政治の方向性などどうだって
良いのです。小学生並みの稚拙な論理構成で評論すな、イラつく！！！
というのが何より先に来てしまいます。僕は多分ハトでもタカでも
右でも左でもないと思いますが、例えそのいずれかであったとしようとも、
彼のことは嫌いです！あと、永六輔も！！！！！
人権版で叫ぶのも無茶やけど、『めっちゃいらつくねん！！！！』
もっとこう、自分と対立する意見であろうとも、サクサクコメントしようぜ、
ってなもんです。

あと、376では何だか『帰化せんならどんな差別や人権侵害も覚悟しとけ』
ともとられない書き方になってしまいましたが、そういうことじゃなく。
選挙権とかそういうのは駄目でお客さん扱いだけどそれはいいでしょ？
ってことです。
何か、オドシみたいな文章になったなと読み返して感じたので。
帰化なんて、ホント、ためらう人の気持ちってなかなか日本人にはわかんない
わけで、そういう意味でここのスレって貴重ですよね〜。

今週から、虎の門のレギュラーになりました。

あげ

個人的には、ａｇｅないでﾏﾀｰﾘ行きたいんですが･･･

朝鮮・韓国人は大体こんなもの」と一括りにしないで、
みんとぶるうニムの様に、朝鮮・韓国人にも色んな人がいる、と
捉えてくれている日本人の方って以外に少ない気がします。
当たり前な話、日本人にも色んな人がいる様に、
朝鮮・韓国人にも色んな人がいます。

あと、「北朝鮮という国とそこの人達は何をするかわからない、
理解不能な危ない国」というメディアの報道の仕方。
これが、日本の人々に悪影響を及ぼしていると思います。
頭から理解不能という前提の為に、理解する努力が薄れているように見えます。

例えば、超反日の人に対して
彼らも生まれた時から超反日なワケではなく
理由があって反日意識があるのです。

>>380
マジすか！？
>>383
そうやねぇ。っていうか定期的にageとかんと新しい人もこんしね〜。
まあそれはそれとして、在日だって総聯も民団も無所属もいるし、
人それぞれでしょ？そこにきて、「在日ってヤツは」っていうのもね。
だって、僕の家の所有地に住んでるヤツらなんか大家の僕にムッチャ
感じ悪いけど、かと思えばいい人はとことんいい人だし。

しかし、『共和国』と言わず『北朝鮮』と言う辺りに我々への
歩み寄りを感じますねｗ
というか、国と人は違うでしょう？
もう、知らないヤツなんか、「北朝鮮の意志は在日（帰化者含む）全員の
意志」なんて思い込んでるヤツすらいてるしね〜〜〜。
でも、ずっと気になっててんけど、IPIKさんは『一個人』であって、共和国、
という『組織』じゃないわけやん？そこんとこごっちゃになってない？

まあ、そこらごっちゃにしてる奴おるからさっき描いたような誤解も
生まれるわけやけどさ。
僕は北朝鮮は理解不能とは思ってないし、理解はしようとはしています。
でも、価値観において、日本人とは相容れないものがあるというのも
感じています。理解と受容もまた違うしね〜。

とりあえず、僕らからしたら、もっとオープンにして欲しいなと
思うんですね。うん。僕もいろんなこと知りたいし。ただ、いろんなこと
発信して欲しいし。

EE JUMPのソニンちゃんとかが、朝高の話とか明るく話してくれたり、
「あたしたちって〜」ってトークしてくれるとかしたら変わると
思わない？そうなったらいいなとは思うけど。

でね、超反日になった理由についてだけど、これにしても
ぶっちゃけた話が朝鮮学校の幼少期からの政治教育がすごく
影響している人とか目立つ気するんです。

前にも書いたけど、はっきり言って、ほとんどの在日はこれから一生
日本に暮らしていかなきゃいけないのに、って思うとそれはどうかと
思うわけなんです。
だってさ、否定的にしか住んでるとこ見られないとか、憎んでるって
いうのは絶対人間として不幸なことだと思うわけ。
なのに、どうしてそういう教育しちゃうかなあって。
敢えて批判的なこと書くけど、何のための、誰のための教育なのかって
思うんですよ、我々日本人からしたら。結局、経営母体である総聯と
共和国の維持のため、というのが一番に、という印象が否めないんです。
別にヘコヘコ日本政府に卑屈に媚びへつらう人間になるなんてのも
問題だけど、精神的苦痛を感じ続けながらも愛国事業に人生全部
捧げちゃう価値観の形成しちゃう結果になるのもどうかという気が
します。

じゃあみんとは朝鮮学校の存在を否定するのか、と言うことになるのかも
知れませんがそんなことは断じてありません。

数カ月給料遅配や無給の月があっても必死に教壇に立つ教師の心意気
なんちゃ〜、我々日本人学校のサラリーマン・公務員教員にはまず
求められません。教育・先生板見たらそこらへんはよく分かると
思います。あと、上でも1さんと話してたけど、みんなの団結心や
ノリなんて、学級崩壊した日本の公立学校じゃ絶対無理です。
そういう点は絶対貴重な環境だけど、その理由が反日意識だとしたら
悲しいなって思います。実際はどうかわかんないけどね。

だから、反日教育することで、助成金は減る（学費がメチャ高くて
教員の待遇も大変、離職率も高い、キャンパスが抵当に）、大検
受けないと国立大学行けない（生徒たち大変）、反日感情に苦しんで
一生過ごさにゃいかんことになる、って、みんな生徒に
しわ寄せがきちゃう。

政府だって、国公立大学30までに減らそうかって言ってる時に
（ちゅうか、個人的には理想論やけど学費ゼロにして統合はしても
存続すべきやと思うけど）、反日バリバリな人間とそうでない
人間どっちに公費支出したいかって言うたら・・・・・ねぇ。
そりゃ、憲法では思想の自由っていうのは保障されてはいるけどね。

ただ、「我々が骨埋める国はこんなに最悪」って子供の頃から
植え付けるのはやっぱ僕はわかんないです。
そういうのに少子化、不況が加わってガンガン朝鮮学校なくなってるやん？
そしたら、「熱意ある教員による、文化や言語教育を受ける機会」は
どんどん失われてくわけやんか。
はっきり言ってそれは僕もかなり危惧してる。

それに、朝銀近畿の2回目の破綻に象徴されるように経営資金だって
今ものすごく不安定なことになっているし、北海道や山陰なんかは
寮に小学校から親元離れて入らんならん子も出てきてる。
もしここでペイオフ制度が導入された場合、もしかしたらちょっと
在日さんにはマズイ事態になることも考えられると思う。
ペイオフって1000万全額保障とは言うけど、即日じゃなくって
預金戻ってくんの数年後だし。そうなってくると、学校存続の
ためにはそれなりの改革も必要になってくると思うよ。

でもさ。私立学校数あれど、卒業生がああまで寄付してくれるぐらい
いい思い出を与えられるとこもないんだろうね。結局学校の善し悪しって
卒業生の愛校っぷりだと思うし。

何かキツイこと書いてごめんっす。

・・・・・うううう、何かカキコするたび在日疑惑かかってそうだ、俺ｗ

あ、sage忘れた。
鬱。

ネタ仕入れに人権板に寄ってみて、ここのスレ見つけました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/998039067/
　　↑
後半は149あたりから書き込んでいる者です。
組織絡みのお話となると、やはり関係なく生活している人には
毒気強すぎかな…と思いつつあります。

あと、自分的には「Ｂ差別」と「Ｋ差別」と、性質的な違い？…なんだろう
そんなことを漠然と考えています。

また寄らせてもらいます。。

>>389
あ、どもです〜。
しかし過激な話してますね〜。
いや、ここには総聯の方もいらっしゃるので、批判するにしても
きちんと現状踏まえて論理的に指摘するにとどめ、いいところは
ちゃんと肯定し、理解の姿勢を持ち、感覚的な発言（あやしいとか
うさんくさいとか）は失礼なので使わないで論じてますです。
いや、感覚的に言うと感情論だけになって喧嘩になるしね。

ここでは日本人と在日さんの対話の場やと思ってます。
かなり貴重かも。

>390
どうもです。。
「過激」ですか？？（汗　けっこうマイルドに語ってきたつもりだったんですが…（ｗ

個人的には１さんの存在が非常に気になって、このスレは読み進めました。
私も世が世なら…（ｿﾞﾜ〜〜　そう...私も一応、結構成績優良児だったので、そういう教育を
受けていたかも。という思いがありました（私は中学受験のための塾に通ったりする中で、
総連の思想教育からは離脱していきましたが）。
家庭もまぁまぁ「愛国的」でしたし。私が転校する際には「女盟中央本部」から母にお叱りの
電話があったと後に聞きました（ﾜﾗ。

ていうか、今さらながら甦る記憶…。長年封印していた感じですね（ｗ。

>>386
>そういうのに少子化、不況が加わってガンガン朝鮮学校なくなってるやん？
>そしたら、「熱意ある教員による、文化や言語教育を受ける機会」は
>どんどん失われてくわけやんか。

これに関してはもう数年前から問題になっていましたが、母の知り合いの方（女盟の活動を
されているおば様）とお話した際、私なりに意見を言いまして、今後は朝鮮の文化や言葉に
興味を持つ日本人もいるはずだから、そういう人たちを受け入れるべきでは？と。
まあ、つまりはアメリカンスクールなどと同様の形態にすればよいのでは、という提案をした
わけですけれども、答えは「絶対ＮＯ！」でした。

ともかく朝鮮民族オンリーでいく、ということなんですね。ていうか、そんなんで
悪いけどどうやって集客すんのよ？って思いましたが（その方自身はほんといい方で、
朝鮮の文化や言葉を日本の人にももっと知ってもらいたい、といって熱心に「活動」
されているような方なんです）。

まあもちろん、日本人に「思想教育」しろ、というのではなくて、純粋に「くに」としても
充分誇れるものだってあるんだし、それを（言葉は悪いが）「商品」にしていくしか
ないと思うんですが、なかなかどうして。それは難しいようですね。
しかしそれに関しては、私は原因の一つとして「金日成元帥革命活動研究室」←まだあるでしょ？
があると思っています。

↑
相変わらずｽｹﾞｰ長文。。ｽﾏｿ。

で、その「研究室」というのが、恐らくどの学校にもあるんだと思うんですけど、
私のいたｼｮﾎﾞｲ初級学校（小学校）にもそこそこ立派なそれがあり、なにかこう、
「神聖」なるオーラを漂わせていまして。。さながらちょっとした「礼拝堂」みたいな
存在でありました。

小学校低学年では原則として入室不可。高学年になって「少年団」の仲間入りをし、
「赤いネクタイ（スカーフ）」を貰い、それを着用しないと入室できないとかでした。
土足厳禁（上履きも脱ぐ）で、赤絨毯、正面には「偉大なる首領」の石膏像が神々しく
鎮座ましましています。

周囲三方を囲う壁には、幼少の「元帥さま」の生い立ちから、抗日パルチザン活動の功績を
描いたイラストや写真が額装されて飾れらていました。

チャペルのような木製の机と椅子が整然と並び、生徒達は粛々と元帥さまに抱かれるかの
ように、その全てを学ぶのであります（教科としては、教科書全文丸暗記でしたね…ｗ）。
学期末とかには、額装パネルの説明文を丸暗記して解説？するという行事もあったような
記憶があります。…まあ、そのような所作を繰り返すことで、人間の中に「何か」が作り
上げられていくのだと思います。。

入室、退室の際には、「石膏像」に向かって必ず「敬礼」をせねばならず、そこで更に
「忠誠心」が増していくのかと思います。私のいた頃は、毎朝始業前の「石膏像挨拶（ｿｯｺｻﾝｲﾝｻ）」
なる行事を課題としてさせられておりました。「お百度参り」みたいな感じですか。。。（ｗ
今考えると、ほんとに「宗教」であったことは疑いないですが、その当時は全く自覚なしです。
ただただ一生懸命。

余談ですが、金日成氏自身のご家庭は敬虔なクリスチャンで、その後の組織の編成
などは、日本の天皇制と教会のシステムにならったという実しやかな噂もあります。
（しかしこれは、中国共産党との比較もしてみないとﾅﾝﾄﾓ解りませんが。）

>>391-392
おお、朝鮮学校出身者の方でしたか、これは失敬。いや、さら〜っと
読んで僕ら日本人かと思ってたんですよ。いやいや、内部にいらっしゃった
んだったら話は別ですね〜。

しかし貴重な体験をされましたねぇ。そこまですごかったんですか、む〜。
で、僕も学校運営に関してはどちらにも賛成です。
政治教育をなくしていけば日本政府の政策（助成金出さない、定期の割り引き
きかない、大検受けないと国立大学受験できない）も緩和されるでしょうし、
父兄だってどんどん行かせるようになると思うんですよ。そしたら生徒も
増えて学費も下がり経営安定、教員の待遇も定着率も上がっていいことづくめに
なると思うんですね。集客も何も、それ1つでよろしやないですか。
それに、朝鮮学校はあくまで朝鮮人による朝鮮人のためのものであって
欲しいというのも僕は思います。教師のモチベーションだって違うでしょうし。

とにかく、教師の給与を公立学校並に（初任給20万ぐらいでボーナス2ヶ月
年2回）してあげて、借金返済とかして欲しいと思います。クラスだってもっと
増えてね。だって、このまんまの路線じゃ絶対、思想と心中することに
なりかねませんよ。少なくとも僕が在日でも、「これから一生住む国を
憎んで暮らし、公安警察に目をつけられる」ような生き方を子供に
して欲しくないですし。

まあ、生徒がそういうことで5倍ぐらいになって、助成金さえおりれば、
こんな安定経営しまくりな学校ってないと思いません？発想逆にすると。
だってさ〜、僕も私立高校出身だけど、どうやって他校より魅力的に
するかでホントに大変みたいですよ？ところが朝鮮学校は確実に固定客いるし。
で、生徒増えると、教育上でもいろいろメリット出てきますしね。
それによって、進路だっていろいろ可能性も広がってくるだろうし、
いいことだらけだと思うんですけどね。

で、そういうとこに進学する子が増えて、帰化してんのに通学する子なんかも
したりしてね。

だって実質、
・帰化して朝鮮人としての民族性と引き換えに日本人同等の自由な生活をする

か

・帰化せずに子供にも朝鮮学校で言葉や文化を教えるか

という二者択一になっているじゃないですか。
僕なら帰化はしとくと思うけど、自分も子供も朝鮮語は知っていておくべきって
考えますし。民族なんて、「やめる、やめない」じゃないしぃ。
てか、書類上のコトで遺伝子変わっちゃたまんないです。
とはいえ、こういうことってデリケートなことだから、感情的に苦痛や
躊躇を伴うっていうのは、上でIPIKさんがせつせつと訴えてはって、
それも理解できるしね。

>>389
懐かしいですね！金日成革命活動研究室。
確かにあそこは異質でしたね。あそこだけ、上等な絨毯とかで。
でも、少なくとも俺らの代からは、アレで洗脳的宗教的効果は無かったですよ。
小学校一年生の頃から、「偉大なる領袖金日成元帥様は･･･」てやってたから、
俺らは「またか」とウンザリしてました。
こうやって自己を確立してみれば功罪あって、悪い所だけの人ではないんですけどね。

民族学校では、そういった北支持の思想教育もしますが、
民族意識の育成という役割もあります。
「俺達は朝鮮民族。」「朝鮮民族である事は恥なんかじゃない、むしろ誇りだ」
こういった意識を育てようとします。
ところが残念な事にその先の思考展開を
「日本人より優れている」「俺達は特別」といった誤った結論に
持っていく人もいるという事です。
でも、それはそういう人もいるって事で、ちゃんと良識ある人は違いますよ。

思想教育と民族性の育成は重なる所もあるんですが、
最近では、思想教育の欠点を批判する事が出来る空気がやっと出来てきて
（主体思想自体は悪くない思想なんですよ。悪いのはそれを個人崇拝に結びつける点）
思想教育よりも民族性育成に重きを置くよう、
学父兄からも要望が多数出てきて、学校側でもやっと
話を聞くようになってきたそうです。

>しかし、『共和国』と言わず『北朝鮮』と言う辺りに我々への
>歩み寄りを感じますねｗ

だってそれが一番定着してるでしょう！？
北朝鮮という呼称を嫌がる人々がいるのは、
メディアで、「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国が･･･」
てな感じでイヤなイメージの報道をよくされるので、
北朝鮮という呼称自体にもにイヤなイメージを持っているのでしょう。
でも、共和国は他にも沢山あるのであって、「共和国」という呼称は無理があるでしょう。
「北半部は日本と国交がない故に北朝鮮という地域名を呼称とするのならば、
韓国も南朝鮮という地域名を呼称としなければ、フェアじゃない」
というのが、「北朝鮮」呼称を嫌がる人達の反論ですが、
個人的な意見として、
日本の立場に立ってみれば、国交を結んでる国は正式名称で呼び、
承認していない国は、略称で呼ぶのは筋が通ってない事もないと思うんですがね。
俺は、総連傘下ではあるが比較的放任してもらってる団体に参加していますが、
そこでは、北半部の国家を「朝鮮」と呼び、南半部を「韓国」と呼ぶのが
多数派です。俺もそうしてます。
これでは、外登上の記号と混同する怖れもあるんですけどね

それにしても、みなさん凄い書き込み能力ですね。
俺はタイピング得意じゃないんで、ﾏﾀｰﾘ書き込んでいきます。
表現能力もイマイチだと思うんで誤解を招く事もあろうかと思いますが
よろしくお願いします。

こういうの、最初に言うべきですよね（ﾆｶﾞﾜﾗ

レスありがとうございます。。

>>393
>朝鮮学校はあくまで朝鮮人による朝鮮人のためのものであって
>欲しいというのも僕は思います

私も、基本的にはそう思いますが、またさらに持論を言えば、単一民族＝１ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ
ではないのでは？という考えです。
つまりそういうことで言えば、日本の公立学校には、基本的に外国籍（あるいは異民族？ﾜﾗ）
の生徒は受け入れられない、という話にもなると思いませんか。

私は小６から日本の公立学校に通っていましたが（しかも朝鮮の名前で）、変に次元の
低い中学校以外は、日本の「民主的」な雰囲気、「自由」な雰囲気に大変感銘を覚えた
ものです。
（特に感激は「選挙」というシステムで、学級委員を選ぶにも「立候補」「推薦」、あと
「多数決」という決め方に、「真の民主主義」みたいなものを感じましたよ。朝鮮学校
ではすべて密室で教員が決めていて、「成績」「従順度」「親の職業（総連組織での地位）」
などで役職の序列も振り分けられていました。しかも、学級「委員長」は必ず男子。
女子は「副」が最高で、「学級委員、男女二名ずつ」という決め方に、まさに目から鱗でした）。

また「変に次元が低い」学校でも、国○舘出の教員にずいぶん辛く当たられるなか、
皆さんの支持で「女子初」の生徒会長に選出もされたりしました（卒業の際、「答辞」を
読む役割からはずされるなどの、やや陰湿な嫌がらせも受けましたが、私もあんまり
「真面目」な「良い生徒」ではなかったので、それは五分五分ですけど…ｗ）。

高校時代は「日の丸掲揚」の義務付けなどが問題になった頃でしたが、私のいた所では
やはり教職員、生徒などからもけっこうな反発もあったみたいで、話題になっていました。
（別スレにも書きましたが、OBにＡ級戦犯もいるあたり、戦前は軍国主義的な学校だった
のですが、戦後は「戦後民主主義」に花開き、我々のいた頃はフツーに白けたムードでした…ｗ）

まあ、どうしてこういう事を書いているかというと、「朝鮮学校」は日本政府から援助を
受けて成立するものなのか？という疑問があるためです。
本来、「朝鮮」本国の教育をする目的で建てられたわけで、日本政府のお世話になる
義理もないのではないのか、と思うのですが。
北朝鮮はもうオウムみたいで怪しいし頼りになんないから、じゃあ今度は日本に…なんて
いうのも虫が良すぎるとは思います（そういう意味で、アメリカンスクールのように
存在するべきでは？という意見ですし、本来、本国との往来があるという前提があるべき
だし、このまま日本とずっと国境がない状態が続くと考えない方が良いのではないでしょうか？）

>>396
>「俺達は朝鮮民族。」「朝鮮民族である事は恥なんかじゃない、むしろ誇りだ」
>こういった意識を育てようとします。

これに関しては、確かに言えることかもしれません。

ちょうど日本でも「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ･ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ」などという言葉が持てはやされていた頃、安ツアーで
韓国に逝った際、米国にいたこともあるという女性と話す機会があったのですが（某高級
ｼﾃｨｰﾎﾃﾙの売店の方で、雑貨のほかに民族工芸品も扱っていて、それなりに文化に誇り
を持っているようなかんじ）、その方曰く「最近の若い人たちは、己の民族を省みない。
個人主義に走りすぎている」「日本のキョポ（郷朋？）は母国語も知らず、名も日本人の
ようにしているが、ありゃなんだ？」…などなどの話を伺いました。

そこで言ったのは、むしろ北系の組織は、そのあたりでは「民族」を守っているのです。
だから、皆「怪しい」と思ってはいても、かといって民団系に鞍替えすることもできず、
未だにその組織を離れられないでいるんですよ。と。←殆ど回し物的意見…（藁

まあその方も「それは知らなんだ。」と感想を述べられていました。
また「こんないい文化がｲﾊﾟｰｲあるのに…」と悲しげでもありました。それに関しても
同感ではあります（…かといって、過去の焼き直しだけでは限界があるとは思いますが）。

>（主体思想自体は悪くない思想なんですよ。悪いのはそれを個人崇拝に結びつける点）

これもどうかなー。少なくとも「主体思想」という単語自体がすごくｲﾃﾞｵﾛｷﾞｯｼｭに思えますよ。
いわば「国体」でしょ（藁。
人間の「すりこみ」って怖いんですよ。

もちろん、国民が、民族が、己の文化や歴史に「誇り」を持って生きることは素晴らしいし、
それを否定しようなどとは毛頭思いませんが、それが結果的に他者を傷つけるベクトルに
働く悲劇も多く目にしているではありませんか。私は、そのバランスを保つ難しさを、日々
感じてはおります。

しかし毎度の長文、ｺﾞﾒｿｰｰ...

>>395-397
なるほど、最近は朝鮮学校も態度を柔軟にしたということですね。
とてもいい傾向だと思います。しかし、IPIKさんはとても態度が
柔軟で、良識を感じます。ま、とりあえず、僕は民族教育を受けた
在日さんには総聯の提案する『共和国』という愛称（略称っつーより、
ウリナラに並ぶ愛称と理解）を使って歩み寄りの姿勢を見せますが。
あ、無論、普通の会話では北朝鮮ですけどね。

しかし、名称と言えば、今、大学の語学の講議名についてエライ事に
なってます。
総聯が怒る・・・韓国語、韓国・朝鮮語
民団が怒る・・・朝鮮語、朝鮮・韓国語
ウリマルだけ言語名じゃないとどっちも怒る・・・・ハングル、朝鮮半島の言語と文化
言葉として不正確・・・ハングル語
何で英語使うねん！・・・・コリア語

龍谷では苦肉の策としてコリア語、という講議名にしていますが・・・・（ｗ
どないせえっちゅうねんｗ

しかし、モニタの前で激しく首を縦に振りつつ苦笑したのが、
『極度に民族主義な人たちっていてるよな〜』っていうのを
認められているという点。
以前、在日の方（しかも僕、大家なんですけど〜）に真顔で
『ウリサランはチョッパリより優秀だから・・・（以下略）』と
言われて耳とそいつの常識をマジで疑ったものです。
ハングル板でもそういう態度を取られた人の告発なんかはよく見るし、
それで朝鮮人嫌悪という風潮が醸成されているわけですが、1割にも
満たない（と思う）イタすぎる勘違いや虚勢張る人たちをあたかも
全員そうであるかのようなことで書くのは絶対おかしいと思うんです。
ともかく、5％だか10％だかそんなことどうでもいいけど、そういう
カンジ悪い人たちっていうのは残りの多数派にものすごい迷惑かけてると
思いますね。
だってひどいもん。
別荘（1960年代までうちの使用人でそこが住居）だからかも知れんけど、
大家が来てんのにバーベキューパーティー中だからとシカト、しかも
年間7000円しか家賃出さない（足りなかったら言え・・って足りるわけ
ねーだろ！！！）、帰ったらゴミとか散らかし放題でマナー最悪。
挙げ句『日本はもう終わり』『ワシらは民族的に優秀だから傲慢な態度も
許される（と態度で示してる）』などとナメくさった態度。
いや、マジギレして『もうそんなんなら今すぐ本国帰れよ！！！！！！』
って怒鳴ったけどね。
でもね、彼女も高校ン時のホストオモニ（ﾜﾗも京都で世話になった
ご近所も初恋の相手も在日なの。そしてここで楽しく話し合ってるみんなも。
ホントいろいろいるってことですよね。

>「結婚するなら大和民族と」とか、「二人だけで籍だけ入れておけ」とか、「○○君（夫の名）
>程の人がなぜ朝鮮の女（！！）と結婚しないといけないのか」などなど、時代錯誤も甚だしい
>お宅だったわけですけども、夫が随分頑張ってくれて（涙ぐましい…）、ようやく
>正式に「妻」として認められたという経緯がありました（もちろん、好意的な親戚の叔父上方も
>いらしたけども）。

>「朝鮮の女が財産を狙って乗っ取りに来た」とは本当に言われたらしいですから…（藁
>（その方は離婚訴訟で、この家が潰れんばかりの財産分与と慰謝料を要求されて
>いるのですけども…）

　↑
>>389のスレからの抜粋です。私の経験として。
しかも、この発言主は皆夫の肉親なわけです。…正直、本当に夫のこと信頼して
いなかったら、とっくに破綻していると思います。

>401　のお話は、なるほどそんな事例がやっぱりあるから、朝鮮人は賃貸するとき
必ずや嫌われるんだな。というのはよく解ります。
しかしまた、その頑なになられた様子をみて、「我々は被害者だ。怨500年…（以下略）」
というお決まりのフレーズが続くんでしょうし。。嘆かわしいことですが。

糞真面目に「友好的」でいたらいたで、また逆に舐められますしね。
ほんと、難しいところです（「ﾁｮﾝ」の分際で生意気だ！と思われる方もいるかも
しれませんが、少なくとも私は、そうあろうと自分に厳しくやっているつもりです。。
そういった「同朋」の蛮行で、すべてかき消されるのも虚しいですが）。

ちなみに、>402で言われていた頃と、２ｃｈで初めてハングル板を見たのが
ほぼ同時期で、もうすごいｼｮｯｸでした。ﾏｼﾞで血尿がでました（爆＠＠。

えーー、日本ってまだそんなんなの？？私が抱いていた「民主的」な国は一体なにーー？！
…と。

もちろん、良心的な人々も多数ではあります。しかし、一つ一つ振り返ってみれば、
確かに「差別」はある。また、うちの両親なんかの世代では、その差別は身骨にしみていて、
当たり前すぎて、知覚すらしていないんだ。というのも知りました。

>400
そういう親の世代だと、北は「北鮮（ﾌﾟｯｿﾝ）」、南は「南鮮（ﾅﾑｿﾝ）」と呼ぶときが
多いかんじですね。なんとなく両者蔑称のようなかんじで言っています。

>>401
あと、その「住民」の方に関して思うのは、やはり正規の賃貸料を頂いたら
どうでしょう？　ということです。
それが真に「フェア」な付き合いだと思うのです。「大家」と「店子」の。

何か、加害者的な「ひけめ」があると、どうしても人間判断が甘くなってしまいがち
ですが、結果相手が付けあがり、しまいに不愉快になり、最後に「出て行けー！！」
では、それはそれで「フェアじゃない」と思うのです。
また、差別を逆手に取ってその恩恵を受け、その結果また差別がなくならない、という
悪循環を生んでいるような気もします。

>>398-399　　>>401
興味深いレスありがとうございます。
って、うおおおお！！！メッチャ男尊女卑やんか！！
しかも忠誠度って・・・両親の職業って・・・・ひ〜〜〜〜。
でも、そこから中学受験に生徒会長って何かすげえっす！
しかし・・・○士舘ってやっぱりそうなんか〜、って感じですよねその先生。
何か読んでいて大変痛快なんですが。イイですね〜。
そう、だから、民族とイデオロギーはまた切り離して考えなイカンと
いうのも賛同できるんですが、だからこそ、外国籍の子だって公立逝ったって
イイじゃんという訳です。似たような話で、『障害者は設備の揃った養護
学校があるんだからそっち逝け』みたいな議論もあるわけですがそれは
話が全然ちゃうしね。
だから、僕としては、在日（既に帰化した子含む）の子はどっちに行っても
いいんじゃない、と思ってます。
また、政府からの助成金の話なんて、私立全体でその問題はあるわけなんですね。
私立は独自の教育理念でやらなきゃいけないのに、助成金という人質取られて
るもんだから、文部科学省の行政指導の言いなりなわけです。これでは
準公立ではないのか、という指摘もあるんですね。
しかし、それはどうでしょうか。

経済的事情により、私立（っつーか教育方針の明確な学校に子供をやる権利）
という選択肢が選べないケースというのは極力なくするのが望ましいわけで、
そのためには政府の私学助成金はやむなしだと思います。さすがに公立
朝鮮学校というのもおかしな話になってはきますが。
いや、まあ、僕らはエエです、問題は朝鮮人としての教養や民族心を
身につけたいにもかかわらず、この不況も手伝って無理、っていうケースは
いたたまれません。すりこみに関しては、このスレで僕が一貫してきた主張です。

僕は猛烈に反カルト宗教という立場をこの板で明確に取り続けていますが、
とにかく、合理的な判断の際に罪悪感を感じて日常生活に支障をきたしてしまう
ように子供を育てることには絶対反対なんですよね。
だから、朝鮮学校については、政治教育反対、民族教育賛成、っていうことで。
どっちつかずだけどね〜。しかし愚痴にもつきあっていただいてすいません。
お互い大変ですよね〜、そういうとこは。いや、だから僕は何つぅか、
アイツらで全体を判断したくないんですよ。しかし両親は彼等しか在日
しらんしドキュソなので、差別意識すごすぎるけど。

あ、どうもこんばんわですー。
そう、もう20年近く昔の話なのに、昨日のように覚えているのですよ。。
それほど少女の目には（ｗ、衝撃的だったんでしょうね。（ｼﾐｼﾞﾐ...

で、朝鮮学校の話なんですが。

>406
>さすがに公立朝鮮学校というのもおかしな話になってはきますが。

これは、私が思うに、やはり北朝鮮の公立学校なのでは？と思っているのですが。
ゆえに、基準としては「私立学校」という範疇ではなく、「外国人学校」という
扱いになるべきなのでは？と思います。
もっとも、現在国交が無い上での話ですので、そういった議論になるのかもしれませんが、
だいたい公用語でもない朝鮮語を主体に授業をするわけだし、でもあるいはそのような
専門教育向けの特殊学校だと言うのであれば、日本人の生徒も受け付けるべきであるし。
非常に彼ら（総連側）の主張は矛盾していると思いますね。「そんなの通るか！！」と。

>405
だからこそ、外国籍の子だって公立逝ったってイイじゃんという訳です。

で、もし例えば「朝鮮国の公立」になった場合でも、上記↑のようなことは
言えるんじゃないでしょうかね？
むしろ、今後「普通の国」になりたいのであれば余計に。

もっと、いろんな意味で視野を広く持つべきだとは切に思います。
よくよく比較して頂ければわかると思うけど、ほんとに戦前の軍国教育と似通っている
部分て多いです。

>で、もし例えば「朝鮮国の公立」になった場合

　　↑
あ、これはもちろん、日本と国交を回復した場合。というﾆｭｱﾝｽです。

知らない方もいるかと思い、一応貼っておきます。
一昨日あたりから騒ぎになっているようです。いろんな意見が出ていますが、
「右翼厨房」と「日本人として（公平な視点での）当然の意見」、「擁護派の意見」
と様々に見られるように思います。
また、「差別」の問題の根深さを考えさせられる一件です。

「在日朝鮮人医師が犯行予告！？」＜ニュー速板＞
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003020829/

「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」←元スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/

「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート２」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003146728/


私は、「在日医師」氏に対し「民族の誇り、医師としての誇り、両方に泥を塗った」
という意見に同意しました（同時に感動してｼﾏﾀ）。

タイムラグがあってすいません。

しかし、「身骨にしみて」とは、これまたとても朝鮮語らしい
表現ですねｗ

でも何ていうんでしょうか。
僕、朝鮮学校って在日による在日のためのものであって、そりゃ
苦しい中からも北朝鮮から支援があるというのもすごい話では
あるけど、基本的に本国のモノか言うたら、それはないんちゃうかと
思いますよ？
いや、両国の物価水準だって、米10kgがあっちじゃ日本円で360円
ぐらいでしょう（ソース・イオ1999年6月号）？
そんなんじゃ何の経済的支援にもなりゃしませんよね。
だから、もう実質、朝鮮学校って、在日のものなんじゃないですか？
卒業生の寄付の方が多いっぽいし。

え？在日医師？
馬鹿だなぁ、IP記録されてるのにねｗ

>>409
凄いスね（汗
読むの時間かかりましたが、一気に読んでしまいましたよ。
在日か日本人かわかりませんが、
在日だろうが、日本人だろうがこういう人が実際いるんですね。
俺達が住む日本に。

>>411
メッチャ驚異ですね。
脅威、かな？
いや〜、見るからに電波。

「在日」という存在について考えています。。

>410
>だから、もう実質、朝鮮学校って、在日のものなんじゃないですか？

「在日」とは何なんでしょうかね？
一種の人種のように思われているかもしれませんが、一様に、みなそれぞれに
所属する国があるように思います。その結果として、「在日」という存在は
いずれなくなるのではないかと私は考えます。

私の祖父（実質的には祖母も）は、朝鮮大学設立の際ずいぶん寄付をした、と、
母方の親戚は常に自慢の種にしておりましたが、それも結局、やはり「本国」あっての
行為だったと思うのです。
もちろん、民族のための教育が必要、という理想に夢を託したのだと思います（そこで
怪しい洗脳教育が行われるだけになっていったのは、かなり予想外だったはずだけど）。

みんとぶるうさんも、朝鮮学校の事情には色々とお詳しいようですが、草創期の理想と、
その後の現実、そして人々の悲嘆を少しご考慮頂ければと思うのですが。そこが少し
残念に思います。

そこで掲げられた「理想」とは、「祖国統一」であり、「民族の自立」であったりした
わけです。それは、今でも人々の心の中にあると思います。しかし、それも言葉だけが
一人歩きし、ほとんどお題目やら念仏を唱えるような感覚で、集金の歴史に変質していった
ように思います。。

今後、みんとぶるうさんがイメージするように、「在日」が「朝鮮系日本人」に
なっていくのであれば、私はますます、「朝鮮学校」にも日本人の生徒にも解放
するべきだと思います。
同じ日本人で、なぜ、どうして、どこで線引きをする必要があるのだろうか？と
本気で思うのですが。

>しかし、「身骨にしみて」とは、これまたとても朝鮮語らしい
>表現ですねｗ

そうそう…　自分でも後から読み返して「骨身（ﾎﾈﾐ）にしみる」でいいんじゃん。。
と思っていたんですけどね（ｗ。

漢文的表現は確かに多いみたいですね（もうあんまり喋れないんだけど）。
（「付託（ﾌﾟﾀｯ）ハゲッスムニダ（します）」←普通に使ってたけど、こんな
漢語表現だったと後に知って驚いたことが。）

＝訂正＝

>「朝鮮学校」にも×　日本人の生徒にも解放するべき

→「朝鮮学校」も○　日本人の生徒にも解放（開放？）するべき

あと、最近少し思うのは、近頃の「北朝鮮」のイメージ（例→オウムみたい、カルト集団、
ｷﾑ･ｲﾙｿﾝ主義（マンセーー！！みたいなやつ）…などなど）は、韓国の情報操作、、までは
いかなくとも、そういうマスコミの影響というのも大きいと思います。

確かに、私が子供の頃のイメージとしては、北朝鮮寄りの意見がメジャー、というかそっちに
好意的な人が多かったように記憶しています（実際、軍事クーデターや光州事件、現大統領の
拉致事件などがあり、暗いイメージはむしろ韓国の方にあった）。
当然、北朝鮮系の学校に通っていた影響も無視できませんが、それを差っぴいても、言わば
「どっちもどっち」であったと思います。

やはり大きく変わったのは、ソウルオリンピック、ソ連崩壊…などではないかと思います。
またその頃から韓国も「一人前」を自任し、いわば「南鮮マンセー」なﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが台頭して
きたように思います（別スレでも書いたように、未だ発展途上のソウルの街は、本当に
信じられませんでした。いかにマスコミに騙されいるかを感じます）。

確かに、いまだに徴兵制があり、軍事的には「休戦」という、つまりはまだ戦争は終わって
いない状態なんですよね。
だからむしろ、「統一」なんかして厄介なもの抱え込んで国力が衰える心配もあると
思いますし、かといって「朝鮮民族」として、また離散家族のこともあり、なんだろう、
やはり「民族としての血」（←こういうのがあるわけじゃないんだろうけど、便宜上皆が
そう感じている、というか）は統一を望んでいるような気もします。

本来総連さんも、「祖国統一」という理念に萌えていた頃は、それなりに輝いていたので
しょうが、闘う相手が「韓国」となり、結果相手の煽りにも乗り、馬鹿な方向に盲進して
いったと思います。そういう意味で、「北の負け」は言えると思いますが（藁。

>いかにマスコミに騙されいるかを感じます

まあ、「騙される」という表現は悪いかもしれませんね。騙される方も悪いのだから。
情報の歪曲、というか「都合の良い演出」とかと言った方が良いかもしれません。。

「いかに、都合よく演出された情報を鵜呑みにしてきたか、を感じます」とか、
そういうニュアンスです。

ちょっと戻りますが…

>>396
>「朝鮮民族である事は恥なんかじゃない、むしろ誇りだ」

っていうの。なんだ「恥」って。と思う。
むしろ誇りだ、というのもなんか違う…　「当たり前のこと」ではないのだろうか？

「我々は朝鮮民族（そういうのがあるかどうかも分からないが、一応朝鮮半島をすみか
とし、少なくとも1900年頃には李氏朝鮮国にその国家的ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを有していた者）だ！」

あ、そう。〜〜おわり〜〜

というだけのことではないだろうか。
戦争後、日本という国を嫌い、「祖国」を「朝鮮」に求めただけのことで、それも面倒なら
「帰化」すれば良い。

…しかしそれを受け入れる側にも、問題はあった、と。
すなわち「帰化したところでﾁｮﾝは所詮ﾁｮﾝだ」と。　…でも、こういう人はDQNとされ、
追々日本からも淘汰されていくようにも思いますよね。

まあ単純な話、朝鮮半島に普通に「民主的な法治国家」が成立すれば、またそこの
「国民」に戻ればいいだけのことなのですよ。
いたずらにﾏｲﾉﾘﾃｨｰ意識を植え付けさせ、そのためには「国＝金日成帝国」が必要だ、
という屁理屈に持っていったのは、さすがに「宗教と同次元」と言わざるを得ません。

そういう観点で言えば、手法は荒削りではあったが（北朝鮮相手だからやむを得なかった
のかもしれないが）、韓国政府はよく頑張られたのではとも思います（朴政権の再評価
などからも、そのことは伺えるとは思いました）。…とはいえ、またそこには若者の
「民族離れ」ですか。でも、これは日本にもまま見られる昨今の現象だと思います。
（その為「右翼」が焦っているとも…「君が代」「日の丸」問題ですかね。。）

まあ日本人からしたら、朝鮮学校がつぶれようがどうしようがどうでもいいけどね。
日本政府が助成金だすことには反対だけど。

>>419
そうそう…　これが普通のご意見だと思います。

>日本政府が助成金だすことには反対だけど。

私もそう思います。
ていうか、本来そのつもりでなんて建ててないし。
北朝鮮が力なくなってきたからといって、じゃあ日本政府から、なんて、ほんとに
虫が良すぎる。殆ど古事記根性丸出し。それで何が民族の誇りだ、と。ｳﾞｫｹが！、と。

しかし万が一にも助成を受けるのであれば、日本の教育方針にある程度順応すべきだ、
というのも、当たり前のことだと思うのですが（怒。
いいかげん、体のいい被害者論法から目を覚まして欲しいと思います…


…あと最初にも書いたように、いま考えているのは「Ｂ差別」と「Ｋ差別」のこと、、ですか。
「帰化」したところで「血」がどうの、とかいう話も聞きますし。。

私も結婚に際し、夫の籍に入るかどうか色々うんうん悩んだんですが（決定打は「姓名判断」
だったのだけど…ｗ）、もし夫の姓を名乗ってふつうに日本の人と変わらない生活を
しておいて、あるとき必ず「あ、あの人…え！そうなんだぁ…」みたいな陰口を叩かれるのも
気に食わないし、かといって初対面の人にいちいち「私、実はもとＫで…」なんて説明する
というのも面倒だし、、というのはありました。

まあ、かえって「隠さない」という楽さは感じていますが、でもまた却って「民族主義的」
に見られて疲れるときもあります（でもまた、名前の読みは普通に日本の音読みにしている
ため、親近感を持って頂けることも多い。名の方は芸子さんみたいｏｒ雅号みたいに思われる
ようで）。

あー、でもそういう意味では恵まれているんですね、私は。
そう思えることも多いです。

どひ〜。どこからレスしていこう（滝汗）

ちょっと来ないうちにえらいことになってるし。
とりあえずレスの前に、1さんお元気ですか？
御主人が何してるかなんて詮索は野暮だからしないとして
（皆さんもそうしましょうね？何か容易に特定されそうだし、
そうなると1さん来れなくなるし、生活にも支障出るし）
ともかく2ちゃんねるどころじゃない脅威に晒されて大変だと
思います。炭疽菌の恐怖に全米震撼しているわけで、周囲も
さぞピリピリしてらっしゃることでしょうね。
ものすごく大変なことになっているとは思いますが、帰りを
お待ちしております。というか、ネットができない状態だったり
しませんよね？
いや、治安上そうなってるのかも・・・・・・・・・・・・。
とにかく心配ですね。

みんとぶるうさん、お久しぶりです。
いろいろ鬱憤晴らしさせて頂いて恐縮です…（ｗ。

１さん、私も実は気になっています。
言わば「国」を裏切って、個人の幸せというのをどこまで追及できるのか、という。
（意地悪な言い方ですけど）
と同時に、>>292さんの質問への答えも知りたい。

私なんか、民間人でしかないのに、しょっちゅう「女スパイ」に間違われて厭な思い
してて、実際にそういう人がいるんだからしょうがない（怒。

ま、ゴルゴが暗躍していた時代じゃあるまいし（あー、でもまた最近はテロだとかで
復活の兆しがあるのかな）。。

>>389さん
う〜ん、僕も当初の愛国事業とか帰国船のことは知っていますし、
そういう理念があったことも理解はしています。しかし、389さんも
御指摘の通り、そういう経緯や各方面からの要請により、変革の
時が来ているというのもまた事実ですよね？
で、やっぱり思うに、通ってる子はずっと日本に住むのですから
日本で過ごしやすいように、日本で幸せを見つけられるように
教育するのが筋というものだと思います。

>>422
あ、どもっ！！
今必死にレスってま〜すｗ
まだまだカキコしてきますね〜。

で、まあ、一日本人（友好的）からしますと、このような感覚ですか、
在日の望ましいありかたって。（代表意見じゃないけどね）

朝鮮半島ルーツの日本人。国籍はまだあっちだったり帰化していたり、
それは人それぞれ。でも、みんな程度の差はあれ、朝鮮語の素養が
あって生活習慣なども維持。本国の親戚との接触もある。
でも、民族の優劣を論じたりといったナンセンスな意識は持たず、
『理由はどうあれ一生日本で暮らすんだから、日本の繁栄や治安の
維持には積極的に貢献したい』と考え、在日コミュニティの垣根を
大幅にさげて開放的なものに。
「ウリハッキョってこんな感じなの！」とか、「ウリナラの伝統文化は
こうなんだ」って屈託なく我々日本人に笑顔で話せるように。
本国も好きだけど、でも一番大切なのは自分の一個人としての幸福、と
考え、一個人として勝負できる生き方を選ぶ。

そんな感じかな？

ま、それはともかく、389さんみたいにはっきりと
「都合のいい被害者根性から脱却したい！！」と言い切れる
在日さんの発言には感動しました。

だからね、日本のタカリのために横柄な態度、という姿勢は
自尊心にも道徳観念にも反するんだ、というところや、
「民族の誇り」云々のカキコにも痛快さすら感じます。
何ていうのかな・・・・・・・。

いろんな気持ちで生きてる在日さんいると思うんだけど、
自分のために生きてない人ってたまにいるじゃないですか。
それは個人の価値観だから、僕がいうようなことじゃないのかも
知れないんだけど、嬉々として「ウリナラが・・・・・」って
自己犠牲しまくってる人って、自分には何も残ってなくって、
これにはヤバさを感じるんです、日本人としては。

みんとぶるうさんが、とても人情味に厚い、ひとのイイおっさん（若かったらｺﾞﾒﾝ）
ぽい人なんだろうなぁ。というのは分かる。
分かるけど、普通の日本人の本音としては>>419さんみたいなもんだ。というのも
また事実ですよね。
その現実って、無視できないと思うんですよ。

変革の時は来ているし、このままのスタイルは変えるべきだ、と。それはもちろん
そうですが、何故そのときに向かう矛先が日本政府なのか、ということです。

朝鮮学校の存在が重荷となって、日本の住民の方の反発を買い、それは結局朝鮮人が
日本では決して過ごしやすい環境ではないと思います。
皆さんにはご迷惑をおかけせず、自分のことは自分でできるようになってこそ、初めて
共存へのスタートラインに立てるのではないかと、私は思います。

そのためにもまず、「本国」と向き合うこと。関係を改めて確認し合う事。
それも抜きに、いつまた半島に気持ちが移るかもしれない団体に気が許せるのか。
いわんや援助（金）をや、と。

>>427は＞423へのレスです。。

了解！ちょっと休憩してますね（ｗ。＞424　

で、そういう人って本国にも組織にも都合がいいからみんなから
誉められるでしょ？
だから、その人はどんどん自己犠牲を嬉々としてやっちゃう。
でも、そうやってボロボロになっていって、自分の生活すら
おぼつかなくなっているのって、カルト宗教っぽいものを
感じるんですよ。それって、個人的な幸福を否定しちゃってることに
なりますよね？
こんなこと言うと利己主義だって批判されちゃうんだろうけどね、
そういう人たちには。
でも、「ナがウリナラを支えてるんだ」って目ぇキラキラさせて
いる人たちって不憫でしょうがないです。リアルで見たことないけど、
総聯系の雑誌でそういう人を絶賛し、1さんや389さんみたいな人を
ムチャクチャ言うてるのを見ると、とてもつらくなりますね。

イデオロギーと民族なんてホント別じゃないですか。
日本人なんか無数にイデオロギーが存在してるのにね。

>>427-428
ええ、来月27になるおっさんですｗ
今夜のカキコはこのへんにしときますが、まあ冷厳な現実を
言うとそういうことなんですよねぇ。
いや、だからね、僕としては朝鮮学校も1私立なわけですよ。
全国規模の分校があるね。で、教育の多様化の一貫としての
存在意義もちゃんとあるかと。僕はもともと学歴板のコテハンなんですが、
フリースクールってのが容認されるぐらいだから、そういうのもあったって
いいんじゃないかなって。いろんな子がいるわけだから、ね。
だってさ〜、フリースクールも似たようなもんですよ？もう、職員の
定着率なんかきっと、朝鮮学校よりひどいと思う。毎学期担任が辞職で
変わっていくとか、入学説明会の時は万全の体勢みたいなこと言って
おいて、結局3年間何も変わらず文句言ったら「お子さんの芽が出なかった」
で済ませるだけとか。ほとんど託児所みたいな状態とか、そりゃひどいんです。
でもね、何ていうか、在日の子も、そんな日本に住む子供のうちにちゃんと
入ってるわけで。
全ての子供が自分に適した学校を選択できるという理想を掲げる上では、
やっぱし必要かな・・・・・って思います。
でも、同じ日本人の友人にこのスレ見せたら
「どうして民族教育するのかその必然性がわからない。一生日本で
暮らすんなら日本人としての感覚や常識を身につけさせる方が
合理的なのに」といったコメントでした。要は共和国寄りの
イデオロギーの教育にひいちゃった、ということですが。
あ〜、眠いので書いてるのがまとまりませんが、ま〜そういうことで。
ではまた明日。

先ほどはややこしいこととなり、失礼をば致しました…（ｽﾏｿ
しかもお歳も（私より）若いのに…おっさんとか言って…（ｗ

＞423＆425へは、>>427の意見ですね、やはり。
そこまで親切に、朝鮮人の教育のために日本政府の国庫からカネが出るのか？と。

＞426＆429に関しては、「国家ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ」っていうものを感じます。
よく指摘されることであるし、私も思いますが、日本の戦前の軍国主義的教育、
というものと非常に類似しているし、また何かひとつ歯車が違えば、日本もまた
そのようなものに価値が見出される危険性も秘めている部分もあると思います。
（いまのアメリカ合衆国に、その姿を見ることもできると思うし。）

あと>426の
>「都合のいい被害者根性から脱却したい！！」

というのは、そんな甘いもんじゃなくって、「脱却しろｳﾞｫｹが！！ｺﾞﾙｧ！！」くらいな
心境です。見ていて腹立たしいのです。

つづく

つづき

>430
>いや、だからね、僕としては朝鮮学校も1私立なわけですよ。

これを見て、思ったのですが、例えば、イスラム教の教えと民族について、主に
教える学校があったとして、生徒の殆どがアラブ人で、、っていう学校が合った場合、
日本の「私立」といってもすごく違和感があると思うんです。
でも仮に日本の私立として存続させるのであれば、それ相応の条件があるし、それを
すべて満たすことができれば、まあ、ではやむを得ず、、ということもあるかもしれない
ですが。

また、あまり知られていませんが、私の両親が通っていた頃は、十条の朝高も「東京都立」
だったそうです。校長先生も、日本人と朝鮮人と両方いたという話です。
その状態が「良かった」のか「悪かった」のかは分かりませんが、そういうことも
あったそうです（なおさら本国との距離があったと言えるのかもしれませんが）。

またここから言えるのは、例え私立であっても、運営する団体は日本人が主として
運営するものだと思いますが（上記イスラム教学校の例で言えば、日本の、中東との
友好を推進している協会だとか）、朝鮮学校の場合は、とりあえず今の段階では
間違いなく朝鮮総連が運営母体となるはずです。そういう意味でも現実的に、違和感の
払拭は困難に思います。

やはりそうなると、外国人学校として別枠で存在するのが良いのではないかと思われます。
別のスレで韓国人学校の話が出ていましたが、まさにそういうスタイルがいまどきの
潮流ではないかと思います（ただ、あちらでもﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ抜きの教育ができるのか、は、
少し疑問も残りはしますが…）。

↑
高校時代の友人が、ここの卒業生でした。現地からの駐在員の子弟も多く通って
いたそうで、そこではそこで、「在日差別」があったそうです。彼女も悔しいから、
と言葉や勉強も負けじとこなしたと言っていました。
有名な理系の大学に進学し、わりに有名な日本企業にも就職していましたが、
またさらに言うと、私が日本人と結婚したことについても、いろいろと思うことは
あったみたいです（もう一名いた子は帰化し、帰化した人と結婚した。今は「日本名」
を名乗っています←下のほうの名前も変えたりしていましたね）。

あと一つ、「朝鮮奨学会」という組織があるのですが。
ここは、北とか南とかの枠を越えて、日本の大学に通う朝鮮人･韓国人の子弟に
毎月奨学金といってお小遣いを頂けるところがあります（返さなくていいやつ）。
そのかわり、というか、定期的に朝鮮語の講座を開いたりテストを行ったり、
言わば「民族教育」みたいなことをしていました。

韓国からの留学生も多かったし、運営も片寄らないように、と「北」「南」「日本」
とそれぞれの理事？かなんかいたりして、「公平」を保つのにとても気を遣っていました。
（財源は、貸しビルの上がりだと聞いていますが…）

でもなんか、朝鮮学校出身者、総連出身の方も多くて、なんか抜けた人同士の馴れ合い
みたいなものも感じられ、私は全く馴染めませんでした。
何か異質な、違和感というか…　また、日本に対する「被害者意識」は皆共通に持って
いたように思いました（就職差別などが主な議題になっていたかな）。

チョン高出身者（女）にケンカ吹っ掛けて（都立高校受験したが「落とされた」と発言。
チョン中出身だからだった、というのに対し、あなたの実力が足りなかったのでは？と
いじめた（ｗ。まあ、その時はほんとにそう思って言ったんだけど、今にして思えば、
北朝鮮系ははじかれていた可能性もありますやね。「学習組」とかいう存在があるわけ
ですから）、思いっきり引かれた（藁。

しかし、そこまでしたくなるほど「我々は被害者だ」という声は主流でしたけど、わりと
年配の、韓国からの留学生（院生）の方が「ここへ来て長いが、毎度毎度この話題で飽きた！」
と一喝して頂いたので、なんとかかんとか…（ｴﾍﾍ。

あ、でもちなみに。私が高校入学した当時は、国籍（というか所属？）はまだ
北朝鮮でした。高校在学中に韓国籍になったのだけど。

だから、国籍で入試の結果に影響があるとは言えないと言えます。出身学校の
影響で、前出の彼女が不合格になった可能性は否めませんが（それにしたって、
出身中学に内申書を８掛けで計算された、とかほざいていたが、それはあんた、
チョン中がDQNなんじゃん。そっちに文句言えよ、って言ったんですけどねぇ…）。

きゃ〜〜〜〜（汗）
駄目、389さん、ちょっとスピード出しすぎですよぉぉぉぉぉぉ（汗
爽快感すら感じるけど、そこまで言うのは酷ですぅぅ。

ま、ともあれ僕としては感覚として、日本が舞台の子供向けアニメの
外国人キャラぐらいの感覚で在日さんが認識されていたらなぁなんて
思うです（放送中のでいくとデジモンテイマーズのジェンとか
ベイブレードのマックスとか〜）。

>389さん、あなたすごいわ。
日本人の私からすれば、進学差別なんて無いとおもいます。宗教的、民族的
に偏った教育理念を掲げてる学校じゃなければ。そもそも日本にはそんな学校、
もう無いと思うんですが。勉強できない子が純粋に落とされるんですよ。389さんの
友達みたいにできる子は、東大だって慶応だって、どこの国の人だって行くことは可能だと
思います。うちの大学にも在日の人やほかのアジアからの留学生がたくさんいますが、
別に差別はしてませんよ。かえって慣れないことも多いだろうけどがんばってね
と思ってます。もっとも確かに彼らに気を使ってることは否めません。だって習慣も
民族性の違いもありますから。とくに在日問題はデリケートですからね、下手に
なにか言って、起伏が激しい性格をもつ民族性だって聞いてますから、気分を害され
たらどうなるだろうと思わないこともないですけど。

がんばっている在日の方も多くいらっしゃるんでしょう。でも差別って言う言葉に
甘えてる在日の人も多いと思いますね。結局は日本の社会の中で、韓国・朝鮮人
というアイデンティティーを持って暮らしたい人が、100％、身も心も日本人と同じ
待遇が欲しいっていうのは、失礼ながら無理だと思います。アメリカのような移民社会
だったらともかくですが。多くの日本人は在日の方と協調して仲良くやっていきたいとは
思ってます。ただ自己主張が非常に強い朝鮮民族の方に辟易として、なるべく係わり合い
になりたくないと思って遠ざけてるのも事実です。
意味の無い差別はやめるべきだと思いますが、差別ではなく区別という日本国内での
住み分けがあったほうが、両者のためだと思いますよ。
他の在日の方も、389さんみたいにクールな視点を持っておられるんならいいんですけどね。
中国や韓国のように儒教の影響がそれほど強くなく、アメリカのように白人優位社会でも
無い日本は、差別はなんだかんだいってもあんまりないと思います。結局は日本の方が
本国より暮らしやすいから在日の方も住んでいるんでしょうね。中国から来た留学生も
中国にいても金持ちの親族がいるか、共産党とのコネがなければ、才能があってもチャンス
がないから、皆日本や外国に留学に行って、帰ってこない人も多いんだって言ってましたね。
まずは差別って言う言葉を使う前に、なぜ日本で在日の成功者が多いのか考えてほしいです。
個人の能力が一番ですが、それを可能にする土壌が日本にはあるんだとおもいます。

>>389ニム
確かに、何かにつけて差別を理由にする人はいますし、
そういう人は少なくないですね。
でもね、実際に差別はあるんですよ。
堂々と「朝鮮籍の人は採用しない」て言う就職部の人がいたりね。

俺個人としては、少し前までかなりのＤＱＮで、
今にして思えば、在日だろうが日本人だろうが
よくもまあそんな態度とれたな、ていう事をしてきたので、
自分に起こるマイナスの事象を差別が原因か自分が原因か、
ていうので悩んできたんですよ。
で、「差別が原因」ていう判断肢があったのは、
実際に差別があったからなんです。
他に比べて多いか少ないかは別にして。

ここは
在日側の「行き過ぎた被害者根性を直す」というのと
日本人側の「根強く残る差別行動を根絶する」という
両者の努力が必要なんじゃないでしょうか。

　割りこむような感じですが、「３８９」さんの、３８９番
目のレスから読んで、思ったことを書かせてもらいます。
・朝鮮学校のあり方について
　率直に申し上げて、日本系日本人、いわんや行政が朝鮮学校
の教育内容に関してとやかくいう筋合いはないと思われます。
　しかし、学校教育法上で、他の私立高校と「平等」たらん
とするならば、他の学校がしているのと同じこと・・・
文部科学省から取得した教員免許を持つ者によって、
検定に合格した教科書を基本書とした授業がなされている
こと・・・が必要ではないかと思います。
　しかし、これはあくまで他の日本校と「差別がない」ためには
そこまで「平等」でないといけないのではないか、という
ヘリクツです。自分は、「先生は教員免許を持ってたら
法律上は他の私立校と「平等」でいいんじゃないの」と
思います。
　朝鮮学校の創立当初の理想は、「朝鮮人の、朝鮮人による、
朝鮮人のための民族教育」ではないかなぁと思います。

　ここで、ちょっと他の国の朝鮮民族のことを考えて見ません
か？　中国には朝鮮族自治州がありますよね。この州では、
公立の学校で、朝鮮の言葉、朝鮮の固有文化、中国のシチズン
という枠内の朝鮮民族たるアイデンティティ確立が公教育とし
て行われていると思います。その教育で培われた彼らは、
朝鮮族であることと中国国民であることを自負しているわけ
です。これは中国が多民族国家であり、
例えばかなーりマイノリティな民族に比べれば、朝鮮族が
メジャーな民族だからだと思います。


　一方、アメリカではどうでしょうか？アメリカにはコリア
タウンはありますが、朝鮮人による自治区は聞いたことが
ありません。コリアンスクールはおそらくあるでしょうが、
それは日本のアメリカン・スクールのようなものでしょう。

　話を日本に戻します。まず、朝鮮学校で教育する理想の
「朝鮮民族」とはなんぞや？という話がでてくると思いますが、
「日本のレジデントとして、日本系日本人と平等の立場で
共生できる、朝鮮族の血を受け継ぐ者ー即ち朝鮮系日本人」と
いう考え方もありなんじゃないかな、と思います。
　今の三世・四世はとりわけそういう実態ではないか、と思い
ます。　言葉の教育は必要でしょう。
　朝鮮民族としての誇りが大切だという意見は強いですね。
しかしこの誇りというものは、一体なんだ、と思うのです。
常に自分に言い聞かせて保つモチベーションなのだろうか？
そんなに大げさなものなのだろうか？
　朝鮮族の子孫であるが、グローバルに見れば一個の人間では
ないかと思うのです。
マイノリティであることを負い目に感じない意識や、
蔑されれば、不当であるということを気楽に主張できる気持ち
のあり方の一つではないか、と思うのですが。

>>436 の方の意見
＞100％、身も心も日本人と同じ
＞待遇が欲しいっていうのは、失礼ながら無理だと思います
　「　別冊宝島　朝鮮総連の研究」　の「　「選ばれた在日」
なんて、もう終わりにしたい」という記事にこういう
考察があります。
　朝鮮総連が今のような様々な問題を抱えるような状況になって
しまったのは、日本の国の特殊さにあると指摘しています。
　日本社会は少数派に対してはある種寛容である、その社会に
定着したものに対しては干渉しない。
　例えばドイツでトルコ人がトルコ人の教育をしたいと言っても
困難だ。まず、外見上の区別がある。だからドイツ社会に
とけ込んでいかねばならない。しかし、在日朝鮮人は
外見だけでは日本人と区別はつかない。差別はあるが、
ドイツでの差別とは形が違う。明確な差別があったら、総連
は今のように力のある組織になれなかった。日本社会が今の
総連を作った。その端的な例は帰化の問題だ。
　トルコ人達は、ドイツ国籍が取れるなら是非取りたいと思う。
トルコ人達は、なぜ不便な朝鮮籍にこだわるのか理解に苦しむ。
総連は、民族的誇りというものにこだわり、日本社会もそれを
許した。
　日本は圧倒的少数派には極めて厳しいが、結構な力を持つ
マイノリティは許容する。総連はそのような社会の中で
自給自足できるコミュニティを作った。
　例えばアメリカで、総連と同じ組織を作れるだろうか。
日本の朝鮮学校と同じような教育機関を作り、同じ民族教育
が可能か。それを考えると、日本でだからこそ、在日は
北朝鮮への片思いを共通のものとして、民族の純血を保って
これたのではないか。

>>436

最後のリポートの紹介は、
>>436 さんの意見には反論になってませんね。お詫びします。

どもども…。　いつになくレスが多いので嬉しい…（藁。

>436
そうですね…。たぶん、学生時代の私と似たような意見だと思います。
「差別なんかない。全ては個人の実力だ」という確信があったからこそ、私も
そこまで強気でいられたんだと思うし。
でもね。今は少し、それは「若さ」かも…。とか思うふしはあるんです。
特に結婚に際し、今まで見えなかった、深層にある「差別」というものを経験
するに至り、何でこんな時代になってもまだギャーギャー言う人たちがいるんだろう、
ということが解りました。（>>403参照）

>437ＩＰＩＫ氏
私がケンカ吹っ掛けたという例の女性にしても、その奨学会に来てる位だから、
ちゃんと日本の大学に通っているんですよ（わりと名の知れた私立医薬系）。意外な
ところでは学習院に通っている人もいました（ちなみに数年前から四年制になった
学短の方でも、韓国からの留学生受け入れなどしているという話も聞いた）。
　　↑
学習院なんて、中学受験の頃なんか「文房具屋の子弟だから落ちた」とかいう噂が実しやか
にあったものです。

それに、うちの両親（特に父）なんかは日本の公的な機関に勤めていました（技術職ですが）。
時代的に、多少おおらかな時代だったから可能だったのかもしれませんが、ある程度「実力」
を認めて頂けてのことだったのではないかと思います（母は湯島の司法修習所へ飯炊きに…）。

しかしやはり公務員は原則として日本国籍、というのは、国家保安？の意味でも必要な取り決め
だとは思いますし、私はそれは大事なことだと思います（地方自治体もそれに準じているし、
そうあるべきだと思います）。これは「差別」ではなく、いわば「自衛」ではないでしょうか。

つづく

つづき

>堂々と「朝鮮籍の人は採用しない」て言う就職部の人がいたりね。

あと、この話で思い出したのは、夫の友人がある企業（東証一部上場）に就職し、
関西の工場の人事部に配属されて、という話なのですが。
ﾋﾞｸｰﾘしたのは、やはり同和団体の圧力？というんですか、その、何人かは必ず
就職させないといけない、という決まりがあるんだそうです。

で、へーー、関西ってまだそういう問題ってあるんだねー、という話を交わしたの
ですが、私は逆に、それはまた「差別」であると思います（そういう意見はここでも
多く出ていると思いますが）。

かえって「朝鮮人お断り」のところ、「ナニクソ！」の反骨精神で突破するくらいの
気概を持て！と。そんな圧力団体に成り下がってどうする？！と、私は思いますです。
（また、同和の方々にも、それは言いたいんだけどね。自分から殻を破っていかないと、
いつまで経っても施しを受ける側＝古事記、ということなんだから。）

あとちなみに、うちの両親は日本社会に於いて、徹頭徹尾「本名」を通してきました。
「通称名」を用いていたのは、戦前のみだったそうです（それは当時の政策だから）。
私は消防4〜5年生の時、試しに「通称名」で塾に通った経験があるのですが、「隠す」
のがめんどくさくて、日本の学校に転校する際は「本名」にしました（ｗ。

結論として思うのは、やはり「外国籍」なんだから「外人扱い」←何人であっても。
「外人枠」は、なんか特殊技能ないとダメ。ってことじゃないのでしょうか。
だいたい、日本人にとっても終身雇用など夢のような話になりつつある昨今、何は
ともあれまずは「実力」ではないか、と。

389の就職論でした（お粗末）。

私の思う「差別」というのは、そういうのじゃなくて、人間の根底にある「ｲﾔﾗｼｲ」
情念、というんでしょうか、そういうものです。

「穢れる」とかそういうの？　なんか「闇」というの？

>>389のスレと今掛持ちで書いてるんだけど(汗、えー、そこの＞221をちょっと読んで
頂きたいな、と思うのですが。
「朝鮮人」を汚らわしい、卑しい、忌み嫌うべき存在、と考えている人がいることと、
組織（総連）の関係、国家の関係、そこにまたさらに民族の問題……（就学・就職差別は
もう別問題だと思うのですが）「血」の問題、というのか。

そんなこと色々と考えています。。


>435みんとぶるうさん
酷ですか？（ｗ　いえいえ、愛の無知です！（ﾅﾝﾁｬｯﾃ

あー、ﾁｮｯﾄ最近ゴルゴのﾌﾗｯｼｭ画像に侵されていて、、能がスポンジ状…
人間、現状が満たされてしまえば、差別がどうだ、糞だというの、バカバカしく
なるもんなんでしょうね。。

>ｃｈｕｕｔａさん
皆さんの暖かい気持ちは伝わってきます。
ニュー速板でもよく出る意見ですが、個人的にはｲｲ奴いっぱいいるし、友達だけど、
いざ集団になると話は別、というのも、でもやはり現実としては見逃せません。
これは、私も日本の方に対して、ふと不安を感じる部分でもあるのです。
何か「こと」が起こった場合、敵と味方になってしまう恐怖というか。

もちろん、だからこそ、そんな事態は回避しなければならないし、その為の共存の
方法を考える必要も出てくるのだと思いますが。

そういうことで言えば、私は「日本にいる韓国・朝鮮人＝在日」は、やはりまずは
「外国人」なんだ、という認識をまず確立するべきだと思っています。
（ドイツの例で言えば、トルコ人はトルコ人、であるわけで。…中国は過去長いこと
多民族国家だったので、例えるにはスケールが違いすぎるかな、とｵﾓﾀﾖ）

そしてその上で、その人それぞれの生き方、人生に合った国籍を取得すれば良い、と。
もちろん、アメリカでもﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱでも、取得できるなら、したいなら何処でもよい、と。
そういう「選択の自由」は、人は公平に与えられている、それぞ「人権」というもの
ではないんだろうか。と思います。

加えて、宗教的、国家的戒律に従う生き方も良い、反旗を翻す生き方でも良い。その分、
その人生には自分自らが責任を取る。それが、権利に伴う義務である、と。

なんか、またいい事言った？（ｳﾌ

一応知らない人のために→「ゴノレゴシリーズ」http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/


PS.>436さん　「さん」忘れてｺﾞﾒﾝ。

だいぶ前のカキコに対するレスになりますが･･･

>なんだ「恥」って。と思う。
>むしろ誇りだ、というのもなんか違う…　「当たり前のこと」ではないのだろうか？

誇り。大事だと思いますよ。
朝鮮民族である事を朝鮮民族として誇りに思うべきだと思います。
日本人も日本人である事を誇りに思うべきだと思います。
それはアイデンティティーになるからです。
タチの悪いやつって、アイデンティティーの無い人が多いと思います。
ホラ、悪気の無いやつ、開き直ってるやつ、いるでしょう？
そういう人達が一番タチが悪いんですよね。
自分と自分の属するカテゴリに本当に誇りを持ってる人っていうのは
ちゃんと物を考えた振る舞いをすると思うんですよね。
考えない振る舞いをしたら、自分だけでなく
自分の属するカテゴリをも傷つける事になるから。
ただし、「誇り高い」のと「高圧的」、「傲慢」は違うと思いますが。

あと、俺の記憶では、朝鮮学校自身は助成金を要求してなかった様に記憶しています。
学父兄の個人レヴェルでは助成金獲得運動して受給したりしていましたね。
朝鮮学校が次々と廃校になっている最近では、学校存続の為に
日本人の方々が助成金要求運動をなさっているケースもいくつかあるようです。

朝鮮学校自身が主に要求していたのは、「一条校に準ずる資格」でした。
朝鮮学校を卒業しても高卒資格が無かったので、朝鮮学校卒業生に高卒資格を！て感じです。
「一条校に！」て言わなかったのは、文部省の指導を受けたくなかったからと
思われ、俺自身も「都合のいい要求だな」と思いました。
でも、高卒資格は与えて欲しいですね。彼らも普通の高校生ですから。

かなり前のカキコへのレス、ｽﾏｿ、です。

>>442ﾆﾑ
そういう運動している人、知りあいにいますよ。
「就職差別してる企業を見つけて、事例、証拠を抑える。大挙して押し掛けて抗議する。
和解or裁判して、同和枠＆在日枠と慰謝料を勝ち取って、それで得られる資金で
身よりの無い在日の老人達を救済する資金にする。」
と自慢げに語ってました。

他にも武勇伝（日の丸燃やしたとか、デモで機動隊と衝突したとか）を
語ってくれましたが、俺からすれば、やり方に問題があるな、と思いました。
彼らのやり方だと、在日にはある程度プラスになるかもしれませんが、
日本人の反感も買うんですよね。
在日運動もいつまでも武闘派やってちゃいけないんですよね。
日本人の同意を得られる運動をしていかないと。

>445ＩＰＩＫさん
これは、朝鮮人に限ったことではないとは思うのですが、「誇り」というのは
声高に訴えるものではなく、腹にぐっと秘めておけば良いものではないでしょうか。
言った時点で価値を失すると、私は思いますよ。

しかも、己の民族を「恥ではない！」と言っている時点で、既に恥ずかしいという
認識が見て取れるし、その反動で「誇り！！」などと叫べば、そら見苦しいものです。
いま少しハン板を覗いていましたが、そうしたヒステリックな行為が、他人が見てて
鼻につくんだと思いますし、自分で自分の価値を下げている、ということを私は言いた
かったんです。

皆それぞれに、歴史を持ち、教養を身につけ、文化を持ってかつ発展させてきた。
その全てが誇りであるし、ありがたいことでもあると思います。
ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ喧しいから、いちいち叩かれるんであって、いい加減ｳﾙｻｲのです。

>朝鮮学校自身は助成金を要求してなかった様に記憶しています。
>学父兄の個人レヴェルでは助成金獲得運動して受給したりしていましたね。

これは、日本人からすれば同じことです。
が、総連レベルでの話をすれば、そういう気概があるんなら、もうﾁｮｯﾄ色々と
具体策を出して動いて頂かないとね。しかも、個人のレベルの方々もどうして
本国にクレームを出さないのでしょうか？
韓国人の選挙権にしてもそうですが、クレームを言う相手は「本国」であるのが
筋だと思いますよ。

>でも、高卒資格は与えて欲しいですね。

うーん、これで言うなら、外国人枠とか帰国子女枠扱いとか、そういう価値判断
になると思うのですが（日本の「高卒資格」となると、やはり文部科学省の教育
要綱ですか？そういうものにある程度準じていないと、日本の普通の高校生との
比較としてｱﾝﾌｪｱではないか、と思いますけど）。。

よく知らないんですが、北朝鮮の大学受験資格はｹﾞｯﾄできるんでしょ？
それならそれでいいんじゃないのかなぁ？

>446
うちの母なんかも、70年代頃には総連にﾄﾞｯﾌﾟﾘ浸かってて、「デモ」とか
逝ってたみたいですねぇ（藁。
私も民族学校に通っていた時、参加した記憶があります。

いま客観的にそういうの見ると、「なんてﾋﾞﾝﾎﾞ臭い･･･」と思ってしまいます。
そんな形でしか訴える方法はないのか、と。
そんなんで国家官僚に馬鹿にされていたのでは、何ら意味無いじゃん。。と。

だいたい、そんな形で得たものなんて、非常に惨めで情けないものだと思います。
下賎扱いされるのはそのため…なんでしょうか？？（ﾊｯ
また、そこにﾄﾞｯﾌﾟﾘだと、案外客観的には見えなくなってしまう、というのも
あるのかもしれないですけどね。。

皆様、はじめまして
「冠婚葬祭板」よりこちらを、教えて頂き書き込みしてます。
読ませてもらった感想は
様々な意見があって、うなずいてしまうと同時に自分の境遇とリンクして
笑ってしまう事があります。

宣伝ではないのですが、窪塚洋介主演の映画「ＧＯ」を見てきます。
それでは又、失礼します。
２１７さん子供の準備が出来たようです。行ってきます。

>>447
自分が在日である事を恥だと思ってる、
そこまで行かなくてもネガティヴに捉えている在日が多いからです。

物心ついてから、自分が日本人ではなく在日だと知らされた人々を
多く知っていますが、殆どの人がそんなはずはない、何かの間違いと
虚しい自己否定を頭の中で繰り返したそうです。
そういった人々が何故自分に対して突きつけられた事実に対して無駄な否定をするのか。
それは、自身が在日である事がネガティヴな事実と判断される育ち方をしてきたからです。
「日本人では無い事がマイナス要素である」という事です。
そして「日本人では無いことがマイナス要素である」という価値観と環境は、日本にあるのです。

ここで誤解されたくないのは、俺の結論は「だから結局日本が悪い」という
短絡的かつ非建設的な結論では無いという事です。
要因を挙げてみると、その人の生まれ育った環境、その環境を作った親兄弟、
その親兄弟の価値観、通った学校、付き合う友達等々数え上げたらキリがありません。
それらが色々なタイミングや条件から生まれるのです。
そしてそれら全てを内包しているのが日本社会だという事です。
「限られた何かが諸悪の根元」ではなく、日本社会にある全ての事象が、
そのもの自体の性質の善悪に関わりなく、原因となっているのです。

あと、恥と対局にあるのが誇りであるとすれば、
恥に思わないようにするためには誇りを持って貰うのが一番なんですよ。
誇りに思う事は人に押しつけられるものじゃない、
誇りなんていうものは自身の心に秘めておくもの
（↑欧米の人々には少ない、日本の誇る事の出来る精神性の一つですね。）
それはわかってます。
それ以前に誇りって強引に生み育てられるものではないですし。
でも、上で申し上げた通り、恥に思わない事、誇りに思う事は大事な事です。
だから、そのために直接的間接的に手助けをする意義はあると思うんですよ。

>>448
確かにビンボ臭い活動かもしれませんね。
でも、在日の中に専門家の居なかった当時、大勢で出来るてっとり早い意思表示が
デモとか武闘派的活動だったんですよ。
違法性はちゃんと反省しなければならないと思いますが、
評価出来ない事もないと思いますが。

追伸：俺もｺﾞﾉﾚｺﾞシリーズ大好きっすよ

>>449

！！妻は在日ﾆﾑではありませんか！！
彼女が在日のコで･･･でお見かけしました。
貴方の主張、首が筋肉痛になるほど禿同していました。
今後ともよろしくお願いします
（何をよろしくだ、というツッコミはこの際、無視します（ﾜﾗ）

>450
おっしゃる意味は、痛いほど分かります。
この私にしても、ある意味自立した個人として始めて日本社会と接したとき（つまり
進学塾に通い始めた消防の頃）、何がきっかけか忘れましたが、ともかくﾏｲﾉﾘﾃｨｰ
である自分が許せず親に八つ当たりし、「何で朝鮮人なんだー！日本人に生まれた
かった！！」と、これまた月並みなことをほざいておりました。

いじめられるかと、変に母親が気を回して「通称名」を名乗って通い始めたのですが、
それがまた、なんか気に食わなかったのかもしれませんけど…（ｗ。

>「日本人では無いことがマイナス要素である」という価値観と環境は、日本にあるのです。

その上で言いますが、↑これは、「外国人」である以上、仕方のないことではないで
しょうか？　私はむしろ、本国での在日の地位の低さ、認知度の低さを嘆くべきだと
思います。ましてや、本国で軽んじられている者どもを、日本（外国）の人がどうして
高く評価などしてくれるでしょうか？

もちろん、在日に対しては様々な見方が本国ではされていると思いますが、その意識を
変えさせるべき相手は、まずそちらではないか、と思いますよ。

>誇りなんていうものは自身の心に秘めておくもの
>（↑欧米の人々には少ない、日本の誇る事の出来る精神性の一つですね。）

これについては、私は君に「アフォ」と言いたい。
アフォ！
これで分からないんだったら氏ね、、とまでは言わないが、朝鮮人止めろ（怒。

sage損ねた…

>451
>評価出来ない事もないと思いますが。

？朝鮮人としての「尊厳」は、激しく損ねていると、私は思います。


あと、私が特別恵まれていると思われる方もいるかもしれませんが、それは
あくまでも「在日にしては」という枕詞がついてのことであって、高校時代は
役人の子弟も多く、うちなど役所のﾋｴﾗﾙｷｰからすれば「あっそ」って程度だし、
母親の実家はﾊﾟﾁｿｺ屋だし…自慢できるようなものではなかったんですよ。

ただ、変な「ひけめ」を感じずに済んだという部分では、親には大変感謝して
います。堂々と生きていてくれたから、人様に対して恥ずかしくない生き方をして
くれていたからこそ、今の自分があると思っています。

（同じ親なのに、兄らはﾊﾟﾁｿｺ･ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好き、ｺﾞﾉﾙｺﾞ好き、任侠好き…なんですよね。
何故か。お勉強も途中まではそこそこ出来たのに…。私的には、そういうものに「男気」
を勝手に感じている、変なﾁｮﾝ高ｶﾙﾁｬｰのせいだと思っています。）

＞447さん
うおおおおお、貴女、強すぎｗ
でも、言うてることもっともやねんけど、もうちょっと相手の立場にも
立ちましょうよぉ。日本人からしたらとてもじゃないけども、思ってても
よう書けんことばっか書いてはるけど、朝鮮学校の価値観でもって
自我形成したIPIKさんに対してその言い回しはちょっと酷ではないかと。
しかしえらいペースでレスがついていく・・・・・・・（笑）。
>>451
在日男ってゴルゴ好き多いよな〜ｗ
彼女のお兄さんもゴルゴめっちゃ好きみたいですｗ
でも、何ていうか、組織のやってきたことみんなマンセー
（差別されてんやから無茶してもエエの！！しゃあないの！的論調）
じゃないところが、仲良くやっていけそうな気ぃします。

>>439
忠太さんこんにちわ〜！！！
僕も在日のありかたなんてそんなんでいいと思ってます。

というか。
僕の理想は『朝鮮人やからどうこう』といちいち気負わなくていもエエ社会
ですね。
いや、劣ってる〜とか、誇り〜とか、そんなん気にしなくていい社会かな。
っていうか、もう肩ひじ張って生きてるだけでシンドそうやし。
もうどうやってよろしやん。
朝鮮語も話せるし朝鮮の習慣にも通じてる。で、気軽に、「ああ、俺実家韓国なんだ」
と言える社会。

結局、個人的幸福の追求が悪だなんて価値観があったとして、その背景に
何があるかってことも考えて気楽にいったらエエんとちがいます？
本国本国言うけど、今さら韓国も共和国も在日って日本人とは区別
されるとして、同じぐらい肩身狭いんでしょ？

僕が在日やったら、むかつくし本国には迎合したくないです。
文化や言語は絶対忘れんけど、先祖は差別に耐えかねて日本に来ざるを
得んかってんやもん。
特に白丁やって差別されるんとかやったら、僕は日本人としての人生
選びますよ？義理ないもん、そんな無茶されてまで。
日本の部落差別どころじゃなかったんでしょ？
僕の彼女なんか済州島やから、「ホンマ、日本で逆にラッキーやったわ」
ってあっけらかんとしてますよ。

みんとぶるうさん、こんばんは。

>朝鮮学校の価値観でもって
>自我形成したIPIKさんに対してその言い回しはちょっと酷ではないかと。

酷であっても、言っておきたいことでもあるし。どうせ日本の方に言われても、「差別だ」
で終わりだし。
今後日本で生きていくと言うなら尚の事、日本の価値観を思い知る過程は必要なんじゃ
ないでしょうか？　そこから逃げたいのであれば、方向は本国に向かうべきなのです。

>本国本国言うけど、今さら韓国も共和国も在日って日本人とは区別
>されるとして、同じぐらい肩身狭いんでしょ？

そうみたいですよ、もちろん。
私が韓国で聞いた意見では「朝鮮戦争時、のうのうと暮らしていた」というのが
許せないんだそうです。それでいまや日本円が強いのでさらに裕福に見え、軽蔑と
憎悪の対象になっているみたいですね。

むしろ言いたいのは、楽して生きていけるところなんてないんですよ。どうして
「在日」だからって、この日本で楽して生きていけるんでしょう？
圧力団体としての組織を守り、その「檻」の中で安住の地を求めながら一生終える
のでしょうか。その上での「共存」なのでしょうか？

もっとも、そんなに言うのなら「組織と関係なく」生きて逝けばいいじゃないか、という
意見もあります。もちろん、その方向を目指してはいました。しかし、「世間の目」は
そんなに甘いものではない。ましてや、兄弟もその集団に片足突っ込んでる状態である
わけで、それを「関係ない」と突っぱねられるのだろうか？と。
従って、私自身がその集団によって迷惑を被っているんだから、そこを叩きたい、という
ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞが私にはあるのです。

>特に白丁やって差別されるんとかやったら、僕は日本人としての人生選びますよ

悪いけど、日本人（殊更「日本人！！」とか思っている方限定）からすれば、朝鮮人
なんてみんな「白丁」みたいに思っていますよ。
それはIPIK氏も、そのようなことをほのめかしているではありませんか。
もう、いい加減辟易としているんです。。

>結局、個人的幸福の追求が悪だなんて価値観があったとして、その背景に
>何があるかってことも考えて気楽にいったらエエんとちがいます？

私にとっては、「個人的幸福」の追求の結果が、「変な団体」のせいで被害を
被っている、という現実にぶち当たった、ということです。
要するに、日本でふつうに生きていこうとする人の足を引っ張っているという
ことを言いたい。
「謝罪しる！」とかやっている方々にも、実は少し言いたい。やり方変えてくれ
ないか？と（気持ちはもちろんわかるけど、です）。

みんとぶるうさんの理想もわかるし、そうできれば文句はないのですが、そこに
はだかるのは「民族的ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ」であることも無視できません。
その良好な関係がいつ崩れるか、まだまだ非常に不安定であるという現実もあるのです。

そういう意味での「危機感」は強く感じています。例の「血尿」以来･･･（ｗ
や、でもﾏｼﾞです。

明日、名古屋＆伊勢神宮にお参りに逝ってきます（私用ですが）。
初めてなので楽しみなのですが、国家神道以前の片鱗と、軍国主義での神道と、いまの
神社のありようなど、「大元」であるところではどういった姿であるのか、見て来たい
と思っています。過去の渡来人と今日本に順応しようとしている「在日」の姿を比較する
というのも、私的なテーマではあります。では。

途中から入ってきて、大変恐縮なんですが・・・・
皆さん少し「重い」感じがするのは気のせいでしょうか？
社会的に、世間的にカミングアウトできない「在日」
歴史的背景から日本人を受け入れない「在日」
在日というだけで違和感を感じ受け入れない「日本人」
もう、差別なんて無いよと語りいざとなると腰が引ける「日本人」

そんな様々なことが有る「日本」に私は「在日」の妻とその間に出来た三人の子供と暮らしています。
妻の親族のことは、長くなるので割愛しますが、大反対されて結婚しました。
先週総連の幹部の方達と、酒を飲みとことん語りましたが感想としては
一言で言うと「どうして、いいか解らない状態」なんです。
無責任な言い方ですが、繋がりを切るのでも深めるでもなく程々にと言うのが率直な感想です。

妻方の兄（義兄達）には甥姪合わせて九人の子供がいます。
親戚の中で私（日本人）はたった一人の異質の存在で思春期の彼等から個人的に相談を持ちかけられます。
朝鮮大学を望む義兄、私立大に行きたい高校二年の甥・・・・・
自分の子供を含め１２人の子供達には狭い枠にとらわれる事無く生きて欲しいと思っています。

そんな中、昨日見た映画「ＧＯ」は痛快でした。
妻はげらげら笑ってましたが、
在日の悩める少年のラブスト−リ−？父親役の山崎努がいい味出してました。
これから、朝高生の甥姪四人を連れて再度「ＧＯ」みてきます。
見終わった後子供達の感想を聞くのが楽しみです。
義兄（長男）の甥はこの映画を見てはいけないと、アボジに言われたそうです。
頼みますよ、義兄さんここは日本なんです・・・・行ってきます。

>>453
しばらく考えていました。
軽薄な発言でした。反省します。
でも一応詳しく聞いておきたいです。
389さんはなぜ、あの発言に怒りを感じたのか。

>>460
思うに、じれったいんだと思う。IPIKさんに限らず。
馬鹿にされないように誇り、という発想っていうのは、
うまくいえないんだけど、ある意味差別主義者の侮蔑内容を肯定
していることになると思うわけ。

話が全然違ってごめんなさいだけど、いじめられっ子の一定数は、
『いじめた奴を見返したい』って衝動からムチャクチャ勉強とか
仕事とか頑張って、更にその一定数はそれなりの権力を得るでしょ？
でもそのために多くのモノを犠牲にしてて、その目標（社長になるなり
何なり）が達成された途端に次のステップ見失うとか、その犠牲の
大きさ（例えば、『今度は俺がいじめる番だ』とばかりに周囲にヤな
態度取ったら嫌われまくって、孤立したとか嫁さんこないとか）に
気付くとかしちゃうわけで。
で、僕もそういう男を何人も見てんだけど、65すぎても消防みたいなのね、
情操が。だから僕らからは内心馬鹿にされてるし。
これがオツム足りない白痴だったら虚栄心で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど、普通の
頭だと、それはそれは鬱になる。

見返す、なんて感情や発想自体が『ボクチャン、イジメられっ子だったの』
って認めてるようなもんなんだよね。
オウムの麻原なんかそうでしょう。マトモじゃ出世できないから
お山の大将になっちゃう（日コン連の山本もそうでしょ？）。
で、貧しい育ちを露呈するかのようにメロンとかステーキとかベタな
食い物を好む。一生そういう『イジメや侮蔑からの呪縛』から逃げられない
わけでしょう。ああいうのって可哀想じゃない？

だから、民族の誇りっていうものに固執しているのって、ある意味
差別主義者に負けてると思うわけ。
だから、例えば、ボクシングでがむしゃらに差別に対する怒りを
原動力に頑張って世界取って、民族の誇りどうこうと叫んでも、
差別するヤツは『でもチョンだろ（藁』って一言で片付けるよ。
あ、別に曹さんのコト言うてるわけやなくって、あくまで例えとしてね？
（つぅか、自分的には腕力よっか顔立ちが羨望なんすよね〜）
で、まあ仮に差別主義者が『わあすごい、僕ら間違ってましたごめんなさい』
って言うたとして、そしたらそれからどうするわけ？
多分、30前でそうなると思うねんけど、そしたら残り、50年以上も
あるかも知れん人生どないして使うわけ？
ま、余命がないならないで70ぐらいで在日初の総理になったとして、
心底憎かった我々チョッパリが全員ひれふすような地位に立ち恨をはらせたとして
じゃあそれまでの70年間の苦節という犠牲に後悔はなかったんですか、
ホンマはもっと好きな進路あったんやないですか、って話でしょ？

だからね、僕はIPIKさんの文章から、とても実直で真面目な人やと
思うし、決して軽薄な発言やとは思ってないねんけど、さっき話した
ような感じでさ。

昔と違って今の日本人は世界に対してもそない、「打倒○○」なんて
がむしゃらに構えてないでしょ？
やりたいように生きてるやんか。オリンピックにしても、どこそこに
勝った、やのうて、純粋に日本が勝ったことをみんな喜ぶ。
それが劣等感からの解放であったり、人並みである誇りだと思うわけ。

で、僕は389さんやないし、他人様の思惑なんか、どっちか言うたら読み取るの
苦手な方やから、「こう思ってるんだよ」なんてことは言えんけどさ、
要は、言うてることが「総聯が期待する在日青年の発言」そのものやと
感じてて、どうにも一個人としてのそういうテイストが見えてこないわけ。
失礼な言い方でごめんやけど、総聯には誉められる優等生的発言では
あるし、そういうことで生きてきたのも分かるんよ。
まあこれは他人がとやかく言うことやないけどさ。

だからそういうじれったさ、というのはあるんちゃうかな。
同じ在日としては、389さんとはあまりにスタンスやペース違うでしょ？

>>457
そうなんですよね〜。僕ら日本人が口にすると、それは不当な干渉に
なっちゃうことってよくありますし、389さん自身、ハングル板とかで
嫌韓派の人たちが指摘する事例を作ってしまうトンポの存在はとても
苦々しいモノであると思います。

しかし、誇り、についてのお話は今読み返して『あ、同じこと書いちゃった』
ってカンジですね、僕（苦笑）。

でもまあ、要は『もっと気楽に『在日』できる社会』ですよね、理想は。
組織についての批判は僕はイルボンサラムやから敢えてしーひんけど。

とにかくね、こんなん言うたら『何やお前、それは都合悪い事実の
隠ぺいやんけ、卑怯者！！』って叱られるかも知れないんですが、
そんなに苦しいんやったらいっそのこと、極論がすぎるけども、
日韓の歴史なんか一切知らんぐらいが今の在日の子ぉ、幸せなんちゃうか
ってこのスレ見ながら思うようになりました。

もう、うんざり（みんなとの語らいがじゃないですよ？）です。
いつまで克日だの恨の感情だのって重い重い呪縛背負って生きていかん
ならんのですか。そこに個人としての幸せなんかないですよ。

金聖鐘の事件かて、実際どうかわからんけども、

白人＞＞＞＞＞＞＞日本人＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞どない
財産あっても朝鮮人の俺

ってなヒエラルキーを自分の中で作ってたんと違いますか？
弁護まではせんにしても。

そこまでヘビーでなくても朝鮮出身だから恋愛や結婚の相手も朝鮮人と
やないとアカン、好きになっても相手は日帝の子孫やからダメ・・・・・とかね。

そんなん言うてたら、日本で楽しくやっていかれへんもん。
朝鮮人やから国家や民族のために滅私奉公、て、アンタは民族や国家の
維持のためでしか存在意義というか生まれてきた意義ないと言うことですか、
っていうのはそりゃ言いたいですよ。

でも、こんなん現実社会で言うたら確実に総聯とは喧嘩になるし、
実際一度えっらい嫌われました（ｗ

僕からしたら、差別（IPIKさんが言う通り、就職や入居なんかの差別は
やっぱしあるもん）があって更にそんなくびきまであったらやっとられ
ませんで。

そもそも、人は兎角、自分の価値観に関して驚く程妄信的やと思うんです。

僕は人生観においては、両親や祖父母と真っ向から食い違うわけですけど、
それも分析するに全て、その当時の為政者や資本家の都合に最適化された
価値観をインストールされているにすぎず、それが常識とか絶対普遍の
真理と信じて疑わんわけですね。それに気付くことなく、僕らに云々
言われてもそれは迷惑な話で、それは当時はともあれ今は違うんで
何の意味も持ち得なくて。
ところが、ROMにそういう『彼等が第一線だった頃の常識』焼きつけられてる
から、一生その命令系統でしか思考できなくなっちゃうし、僕らの
常識とかインプットすると、たちまちフリーズしてしまう。

常識なんちゃ〜、とにかく暫定的なモノでしかないのにね。
理屈じゃなくっても今の子はそういうの感覚的に分かってるから年齢の
序列とかも完全に無視、現段階で最も正しいと考えられるモノを
マークシート感覚でテキパキ選択して合理的にシャッシャッと動くし、
ニュースソースとかの客観的なモノでない限り、誰の意見かなんて
ことにはほとんど無関心でしょ？
『あの人がそう言ったの？でもそれは自分に合わないからパス』。

僕の大嫌いな新興宗教だってそうで、「経典がこうなってるから」でしょ？
じゃあその経典が正しいって論拠示せよってカンジ（藁
具体的には
1.この教えは手当り次第に執拗に広めろ
・・・・・組織維持のためなら信者の人間関係や他教徒のウザさは
どうでもいいんかよ。仕事だってあるだろ。
2.寄付は尊い
これもわざわざ聖書に書くか？
3.・・・・といったことを神は憎み、このような人は救済されません
脅迫ですか。エライ度量の狭い神だね。厨房かよ。
4.・・・・といったことに努めなければなりません
現在の衛生状態や社会事情ではもう必要ないので改訂・削除しましょう。

普通のオツムしてたら、某宗教の神はとんでもなくタチ悪い厨房って
気付くし、「俺を崇めろ、言うコト何でも聞け、逆らったら知らない」
などとほざくヒモのような存在でしかないことに気付くでしょ？

でも無批判な鵜呑みをする人間多いからこそ、その神は存在を継続する
ことができ、それを崇拝する組織は維持されてるわけで。
その根底には、生活において様々な意味のない規制に苦しみ、また
フリーターに甘んじることを強いられ経済的困窮に追い込められ、
近隣住民からの激しい迫害に遭い、妄想に苦しむ無数の信者があるわけで。

でも、そんだけ言われても、その宗教に親が入ってた子は理解
できないことが多い。それって宗教のエゴでしょ？
そういう恐怖を僕らは幸いにして知っているからさ、だからこそ
所属する社会（イデオロギーとかだけじゃなく、もっと多層的に
家庭、地域、サークル、職場・学校・・・とかね）の枠組ひとつひとつに
ついて、価値観の検証していく必要あると思うわけ。

その結果として389さんのこういう発言や気付きというのがあるわけで。

・・・・・・眠いので今日はこのへんで。

こんばんは。逝って参りました。名古屋＆伊勢神宮。。

まあ〜、ともかく色んな事考えさせられましたが、でも正直に思った感想はですね、
いまは、まだ「差別はある」。でも、「必ずなくなる」。ということ。
「必ずなくせる」、という言い方の方がいいのかもしれませんね。はい。

衣食足りて礼節を汁、とはよく言ったもんだ、ってなことを思ったりもしました。

>459妻は在日さん
「重い」とおっしゃるのも分かりますが、実際、私にはとても重かったです。
楽観視はできないと思いました。
私に限らず、親の築き上げたものまで全否定されるような恐怖を覚えました。

子供が冗談で言っている分にはまったく構わないのですが、社会の中枢の「ムード」
がそちらに傾いた時、個人レベルの「常識」などかき消されてしまうと思いました。
また、まだ完全に朝鮮人として日本人社会での「信用を得た」とは言い切れない部分も
あると思っています。それほど難しい問題だとも思います。。

もちろん、問題のレベルをどのあたりで設定するのかという次元の話にもなってきますが（ｗ。

＞IPIK氏、みんとぶるうさん

素直な気持ちでの「誇り」というものについては、みんとぶるうさんが的確に
おっしゃって下さっていると思います。

でも私が怒った箇所については、「総連が･･･」というのは当たらずも遠からず･･･
しかしもっと激しい勘定かもしれません。

朝鮮語で言うと「ｲﾇﾑ　ﾁｬｼｷﾞ　ﾁｬｸ　ﾁｬﾝｿﾘﾏﾝ　ﾊｼﾞﾏﾙｺﾞ　ﾇﾝﾁ　ｱﾗﾁｪﾘｮﾗ」ってかんじ
ですか？合ってますか？（ｗ
日本語訳→この糞ﾎﾞｳｽﾞ、いちいち文句ばっか言ってねぇで、解らんか、ｺﾞﾙｧ！

説明すると価値が下がると自分で言っているし、そう思うので、詳しいことはご想像に
お任せします。でもまあ強いて言えば、そういう無骨なオヤジは朝鮮人には多い（多かった）
ということでしょうか。もちろん、日本の方にもいらっしゃいます。更に言えば、そういう
方々は朝鮮人がどうだのこうだの、ﾔｶﾏｼｲことはおっしゃいませんね。

隣国を先輩として立て、武士による国を形成していた時代を想い、でも同時に階級制度を
導入し、今の部落問題の礎を作ったという事実もまたあるわけですしね。。（尾張大納言、
徳川美術館で立派な宝刀も拝見しました）

伊勢神宮については、もう色々とｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ受けて帰ってきました。私の発案だった
のですが、同行した夫にも、お陰で良い経験ができたと感謝されてしまいました。

ともかく、これまでの「神社」というイメージが覆されたというか…（ｗ。
「和風」という概念がそこには無い！！というｼｮｯｸというんでしょうか。

奇しくも、みんとぶるうさんが宗教についての言及を色々とされていますが、その
一言一言に照らし合わせてみたい事象があったりします（「国家神道」という宗教と
考えてみて）。ま、私も日本人ではないので、この辺りについての言及は自粛して
おきます。
（ﾁｮﾄおやっ？と思ったのは、バス停の表示にハングルの表記があったこと。あちらからの
観光客も多いんでしょうかね。大方の流れは「氷解」に向かっているのではいかという
多少の安心感と、でも彼ら（韓国人）がどうあれを捉えるのだろうか、という一抹の不安？
というか、懸念？もないわけではない、ですけど…）

まだ西日本の主だった神社を訪ねたことがないので（寺は修学旅行とかでもよく逝き
ましたけど）、色々見て歩いてみると、また更なるﾊｹｰﾝがあるのかもしれません。。


とりあえず興奮冷め遣らぬまま、柿子してみました。ではまた。

ﾁｮﾄ気になったので補足しておきます。

>ﾔｶﾏｼｲことはおっしゃいませんね。

そう、黙して語らず、、しかしその内に厳然たる差別意識があるからこそなのでしょう。
しかしそれもまた、一つの「在りよう」でもあり…。

（みんながﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰになれれば、それはまた時代の遺物となるだけのことですけどね。
国内の問題であれば、それでいいんだと思います。）

それぞれが他者の在り様を認め合えることが、殊に「国際問題」に於いては大切な
ことではないかと思います。

>470
ちょっと話がずれますが、伊勢神宮もそうですけど、神社っていいですよねー。
静謐間がある。心が洗われるっていうか、リフレッシュできる(ｗ
愛国心とかそういった別の次元で「日本人に生まれてよかった」って思うなあ。

まあ在日の人は、普段は神社になんて行かないだろうし、行ってもガヤガヤした
お正月とか三が日を付き合い程度に行く程度でしょうけど、神社ってやっぱり
神聖な場所って感じがしますね。神社のある場所って古代のアニミズム崇拝当時からの
自然発生的に近い起源があるから、併合時に日本軍が作ったように、無理に半島
に建てても霊験あらたかも、神聖さもなかっただろうにと思いました(ｗ

在日の方で、普段神社に行ったことがある人って、神社で日本人と同じような神聖さ
を感じたことってありますか？別に他意はありませんので。
でも、大宰府天満宮には朝鮮半島からの観光客がたくさん来てたなあ。写真とってあげた。
私のおすすめとしては、子供の頃住んでいた静岡県の森町にある小国神社なんですけど。
お正月も15日をすぎると、ちょっと怖いくらい静謐ですよ。まだ人はたくさん来てるのに。

>>みんとぶるう＆389ニム

むぅ、誤解されてた言おうか、表現を間違えてたと言おうか･･･

俺自身のスタンスは、みんとぶるうさんのニュアンスと自分のニュアンスを
混ぜて表現すると、俺にとっての誇りというものは
「自分が在日である事を、当然として受け止める、周囲にも受け止めてもらう」です。
だから、友達になった友達に自己紹介する時、
「ぶっちゃけた話、俺ガイジンなんやんかー」と言います。
「日本語上手いね。いつ来たの？」と聞かれたら
「日本語生まれ育ったよ！」と答えます。
その先は･･･聞いてくれたら答える、という感じで。

>>472

感じた事ありますよ！
観光であったり、お守りを買いに行ったり、で、ですが。
神聖さというよりは、荘厳さの方が表現としてはあってるかな？
外と中は空気が違う感じです。

>472ななしぃさん
お、神社ネタとは。これもお伊勢参りの効果でしょうか（ｗ。

私は東京に住んでいますが、ここ数年東京近郊を始め、いろんな神社に足を運んでいる
んですよー。東京に意外とたくさんあるのもﾋﾞｸｰﾘですが、勉強にもなるし、楽しさすら覚える
というか。私は一応日本人ではありませんが、「日本に生まれてよかった」くらいは思う（ｗ。

ご利益を期待してお参りに逝くこともありますが（むしろ当初の目的はそうだった…ｗ）、
今は色々と考えることが多いです。
とくに明治神宮などは、お正月三が日に行くくらいは｢イベント」的に勢いで逝きましたが
個人で平日に逝った時は、やはりどことなく「軍国主義」への抵抗などあったりもしたのですが、
今は心地よい森林浴と、かつ「日本の国際化」というのを肌で感じることもできるという
意味でもたいへんためになります（伊勢に行ってみてわかりましたが、基本構造はあれを再現した
ようですね）。
欧米人を始め（近所に住んでて散歩に来ている人もいる）、アジアからの観光客も随分いますよ。

他に日枝神社などもよく行くのですが、ここも外国人多いし、韓国の人もありがたそうに
見学していました。。（私は比叡山の本社にも逝ってきちゃった）

この手の話は尽きないですが、ニュー速板でも、以前天皇制についてのスレで、神社の話題
で盛り上がったこともあります。ちょっと長いのですが、折りをみてｺﾋﾟﾍﾟでもしましょうか？
その一件もあって、今回の伊勢参りも思い立ったというのもありますね。

>無理に半島に建てても霊験あらたかも、神聖さもなかっただろうにと思いました(ｗ

でも確かに、これによる「抵抗感」というのはあると思います。お国違えば、宗教に
対する歴史も価値観も色々ですからね。本当に良いものならば、押し付けることも
なかったんだと思うんですけどね。まあ、これは残念だったと思います。

埼玉の方に「高麗（こま）神社」という神社もありますが、ここは亡命してきた高句麗
の王族の子孫がお守りしている神社です。皇族の方々も多く訪れているし、李王家に嫁がれた
方子妃殿下もお参りされたこともあるそうです。朝鮮学校の方々も多いらしく、朝鮮語で書かれた
絵馬もたくさんあったりして。。
まず手始めに、こんなところから「神社」に触れてみるのも良いかなとは思うけど、
それはまさに、半島と日本の交流の歴史を振り返ることでもあると思います。

>在日の方で、普段神社に行ったことがある人って、神社で日本人と同じような神聖さ
>を感じたことってありますか？

同じ人間だから、素直になれば誰だってそう感じるんだと思うけど、それが出来ない
「しこり」が、まだ心に残っているのも事実ではないかと思います。
しかし地元のお宮参りとかお祭とか、そのへんの地道な交流から「わだかまり」とか
いうものは、無くなっていくものなのかもしれませんけどね。

>473IPIKさん
こんばんは。

そうシリアスな問題でないのであれば、それはそれで喜ばしいことではないかと
思いますよ。ていうか、私にはそれは当たり前すぎて（ｺﾞﾒﾝｗ）、「問題」だという
認識すらないのですが。。

私が感じているのは、もっと人間の深層にある感情です。
それは肌身に感じてみないと解らない感覚かもしれません。笑顔の奥にある拒絶感情というか。
またむしろ、「差別する側」と「差別される側」があるのだとしたら、むしろ「される側」が
意外と強い感情で持っているというか。「嫉妬」の歪んだ感情ではないのか、とか。

ま、それは、私の日本社会との付き合いが、より一層深くなった結果としてあるもの
なのかもしれません（それに触れずに済むレベルの距離感であるなら、ほんとに何も問題ない。
むしろ朝鮮学校出身の人の方が距離があります）。

>475補足

「神聖さ」ということでいうと、一番「うわーん」と思ったのは靖国。それも昇殿参拝で。

「慰霊」という意味と、「神聖性」とか、あとは…なんだろう、ともかく無言で訴える
ものがありました。
遺族でなくてもお参りできるので、神妙な心持ちで一度参拝されてはどうかと思います。

出雲大社とかは「おぉーー！」というシンプルな感動、近く（といっても距離はあるけど）
八重垣神社は縁結びという意味で、変に神妙なムードがありました。。
「お稲荷さん」では京都の伏見稲荷、水戸の近くの笠間稲荷も良かったなぁ。また逝きたい
ですなぁ。↑伏見稲荷はさすがに「本山」とあって、ほんとに京都らしい華やぎがあった。

なんか板違いですが…。「雑談系」だからということで大目に見て下さい(汗。

>>476

そうですね･･･。
俺の場合は、参加している団体柄、そうでない人々と
（自分が在日である事をマイナスとしている、場合によっては隠そうとさえする人々）
知り合う機会が多いので･･･。
俺が知っている在日は圧倒的に総聯の人間が多いので、その中にあってそういう人に
会うと際立つのかも知れません。
在日みんなが389のような考え方が出来ればいいのですが。

それにしても、普通の在日って何なんでしょうね。

「さん」を付け忘れました･･･
すいません、逝ってきます･･･

>478
一昔前のように、「在日」といってもたいてい「母国語」は解していた時代と違い、
専門の学校（民族学校）にでも通っていなければ、たいてい日本語しか知らない子が
殆どであると思います。

そうなると、やはり気持ち的にも「日本」とどう付き合うか、という話になるのだと
思うのですが、そこで色々と問題が表れるのだと思います。
再三言っているように、本来は「本国」と向き合うべき話も、すべて不満のはけ口と
して「日本政府」に向いている。これではやはり、日本の人たちが不快感を抱いても
おかしくない話です。日本で日本人と同じ権利が欲しいなら帰化（日本国籍を取得）しろ、
嫌なら帰れ。この言い分は至極まっとうであるとしか思えません。選択の余地は、既に
選ぶ側＝在日に与えられているのです。。不満を述べる時期は終わっていると思います。

「在日」として生きる…というのもよく耳にしますが、ハテ？「在日」という存在で
居続ける必要があるのだろうか？あるのだとしたら、それは被差別階級として存続し続ける
しかないですが、それでもいいんですか？ということだと思います。

みんとぶるうさんもおっしゃっていますが、「朝鮮系日本人」という存在でいいと、
私は思います。どうしても「日本人」が嫌なら、本国の国籍を有し、そのまま「外国人」
でいれば良いんだし。

私が、よくそういう「在日とは何か」みたいなことを言っている団体の人に思うのは
（総連系に限らず）、「在日」として「特別」でありたいという、つまり「ひいき」を
求めているだけじゃん。ということです。
しかしこれも何度も言っているように、それは古事記だということ。だいたい、太平洋
戦争時被害に遭ったとか言って、あんたらまだ生まれてないじゃん、とか、貧しかった、
とか言っても、日本人だって敗戦で貧しかったんだ、あんたたちだけがこの世の被害者
みたいな顔するなよ。。と、思う。

「総連」の人たちに言いたいのは、今一度「統一」について考えてみたらどうでしょう？
ということですね。彼らの言う「民族の悲願」だったわけですから。
むしろ日本での特異性を模索するのではなく、本国でのそれを、もう少し考えてみたら
どうなんだ？ということです。

役割として言えるのは、南北両者の「橋渡し」でしょ？何故気づかない？あるいは気づいて
いても日本政府への批判で頭ｲﾊﾟｰｲで麻痺している？（藁

だいたい、私なども韓国だけでは力不足を感じます。料理にしたってですねぇ、辛くすれば
日本人に受ける、という発想でしかない外食産業の姿勢とか。文化にしても李朝時代の焼き直し
は結構なんだけど、なんでそんなに安っぽく真似るのか？とか（宝飾品ではかなり高レベルの
レプリカを見ますが、その他衣裳などは日本の着物のレベルと比較するとかなり安上がりで
氏にそう）。
そういう意味では、民衆レベルでの民俗風習の保存レベルで言えば、在日の方が守って
いる部分もあるんですけどね。。

また逆に、日本文化を始め、世界の文化を身近に感じ、その応用を果たす意味でも、在日
の役割というのもあるのではないかと思います。

ただ、だからって日本でデカイ顔するのは違います。日本には、もう既に厳然と文化が
根付いているんですから、そんなの関係ないです。これは、半島にとって必要なことで
しかない、というのを重々解っているべきだとも思います。
その上で、自分にとっての「国」「国家」「民族」などというものを、各々が考え、人生を
選択していけば良いのではないかと思いますが。

ちなみに、私は現在文化関係のお仕事に携わっています。とくに朝鮮半島の文化を
扱うに際し、民族問題や政治的問題にぶち当たります（死活問題でもあるわけさ）。
主に日本人相手の仕事なわけですし、過去、日本が半島の文化を受け入れた過程という
のも興味の関心でもあるのです。…しかし最終的には「人間にとっての文化」という
意味で、全てに関してフラットに取り入れる柔軟性を模索したいとも思っていますが
（そういうことでは現代の日本女性の柔軟性は見るべきものがあると、私は思いますです）。

私が冷めた目で見ていて思うのは、朝鮮学校の人たちって、それなりに自分達
のこと「いけてる」と思ってるんじゃないかと思うんですよね。

日本の学校に例えれば、それこそ「六大学」あたりの、それも明治とか？下手すりゃ
慶應とか？（ﾌﾟ
女子も女子で調子乗って「ｷｬｰ」とか「ｼﾙﾀｰ（＝ﾔﾀﾞｰ）」とか言ってて？みたいな。
妻は在日さんには悪いんだけど、やれｶｸﾞｯﾀﾝで北朝鮮逝ったの、ﾊﾟﾁｿｺ屋で玉の輿
乗っただのって。。。いや、その中での価値観ならそれで構わないですけど、それって、
日本社会ではぜんぜん通用しない…というか「それはそれ」としか処理されませんけど、
宜しいのですか？と真顔で問いたいです。

それでﾏｲﾉﾘﾃｨｰとして生き残るのであれば良いのですか、あなた方がなりたいのは
「メジャーな存在」ではないのか、と。でも結局は日本社会での困ったチャン、もの珍しい
存在ということで良しなわけ？とも問いたい（みんとぶるうさんの捉える在日像という
のはこれに近いと思うのですが）。

翻って韓国のｶﾙﾁｬｰにしても、世界レベルと言えるトップクラスの仕事している人はいます
けれども（モダンアートなどでは、日本の美術業界でも評価が高い）、２ｃｈでよく馬鹿に
されてる「ﾌｧｲﾃｨﾝ」とか「ﾈﾁｽﾞﾝ」とか、私もﾀﾞｻｰｰと思うしね。。

馬鹿にされてもおかしくないのに、それはそれでまた「差別」なんでしょ。
ていうか、「いけてる」とかﾏｼﾞで思わないで欲しいですね。ほんと。しょーもな。

>「ﾌｧｲﾃｨﾝ」とか「ﾈﾁｽﾞﾝ」

あ、もちろんﾈﾀならぜんぜん良いんですけど（ｗ。

ぬぉぉぉぉぉぉぉ、レスの勢いすげ〜ｗｗ
とりあえず月曜日まで戦争のような忙しさなのでレスなかなか
つけらんなくってごめんなさいです〜。

＞IPIKさん
あ、そういう応対されると日本人としてラクかなって思います。
っていうかそんな感じで気楽に生きてらっしゃるなら周囲としても
ほっとするし。
えっと、ハングル板で列挙されてるようなことって、事実なんだろうけど
そういうのが全ての在日の言動じゃないし。
一番疑問を感じるのが、『日本の没落に歓喜する在日さん』。
ハングル板の在日名無しさんがよく、日本経済や社会はいずれ崩壊すると
嘲笑しているのを見て、僕は( ﾟДﾟ)ﾊｧ?という気になるわけなんですね。
自分も日本で一生暮らすくせに、どうして自分の乗ってる船が沈むと
嬉々として論じられるのか。そんな文句言えるような御身分ならアンタも
ポケ〜ッとしてないで日本経済に尽力しろよってカンジですよね。
誤解してたようですいません。
だから、僕が在日さんの『民族の誇り』というキーワードに過剰反応したのはそこで。

反日が生き甲斐になって一生差別差別ってわめいてユスリをしながら
オナニーする生き方って、やっぱり人として悲しいと思うんです。
『そんなに嫌なら帰れ！お前の愛国心や忠誠が本国でどんな扱いされるか
保証はせんがな！！』ってことじゃないですか、やっぱり。

いいの。みんな日本にいてくれれば。それは恥ずかしいことでも何でもない。
意地張らなくていいんです。でも、だからもっと日本社会に好意的に
なってほしいなって。

だってさ、イオとかみても、
ウリナラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だの、日本（と官憲）ざまぁみろ、
みたいな悪意がライトテイストな雰囲気の下に濃厚に渦巻いてるでしょ？
オナニー文だけで、建設的な議論がない。

そういうとこから389さんみたいに脱却してくれれば、って思って。

＞389さん
どひゃ〜（汗）
いや、朝校っ娘のチョクサム（だっけ？）姿って京都ではかなり
萌え萌えだったのですが、個人的にｗ
つぅか可愛い子多いし。うん。何つぅか、あんまりギャル系とかばっか
見てると、これが逆にイケとってよいです。
そこまで叩くことも、って思いますね。
でもただ一つ同意したいことが。
「俺さ〜、これでも朝大の政経なんだよね」
ごめん、やっぱし学歴板住人からすると、一瞬
『朝大政経＝総聯系在日社会における東大文1or早稲田の政経』
という脳内変換作業のためリアクションが遅れます（汗）
しかも、それ全ての日本人がそんな変換できるわけじゃないので、
リアクション薄くても怒らないでください（汗）

だからね、そういう感覚自体が、一部在日さんのコミュニティーの閉鎖性を
象徴していると思うし、それこそが相互理解を阻害してると思うわけで

時間なくて文章わやくちゃｗ

>485みんとぶるうさん

どうもすいません。。もう日頃から鬱憤溜まってて…
IPIKさんへのレスでも書かれているようなこと思うのは日常茶飯事だし。加えて
それによる日本人のストレスもこちらで受けているというかんじなんで、ともかく
言いたいことが尽きんのですわ。ﾏｼﾞで。

>つぅか可愛い子多いし。うん。何つぅか、あんまりギャル系とかばっか
>見てると、これが逆にイケとってよいです。

別スレでも書いたけど、それって「そう見えるだけ」ではあると思いますが（ｗ、
（もちろん、中には美形もおりますけど、日本女性だって同じですよ）なんつうの、
ほぼ私怨にも近いというか。

私も彼女達のようなジャンルに括られて、変なお見合いババァに誘導されかかり、全く
その気もないので非常に不愉快に思って断絶したら、かえって余計な高望みをしていると
処理されたのが悔しくてですね…。
ちょっと顔に自信があると、すぐ金持ちを狙う、みたいな認識が非常に強いです、あの
コミュニティーは。総売春宿状態と言っても過言ではない。氏ね。
（あとは落ちぶれ「旧家」の尊い血を引く、だけど今お金はないけど名門の出、みたいな
悲劇のヒロインみたいなのとか？もう、ハァ?のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞですね。）

まあ、自分では「脱却」したつもりでいい気になっているこんな人より、まだ朝大政経＝
東大・早稲田なんて寝言言っている方がよっぽど可愛らしく、私には思えますけども。
（その「エリート君」らには、是非「祖国統一」の偉業を達成してもらい、自他ともに
認められる真の朝鮮国エリートになってほしいもんですけどねぇ）

だけど、前も思ったけどみんとぶるうさんイオとかまで読んでいるのね…
（あれって歯糞が出しているんでしたっけ？）

美術やってた従妹とか「統一三兄弟」とかいう絵（ポスター？壁画？）描いたり
していたしね…独特すぎるｶﾙﾁｬｰってあるよね。
私も子供の時、棒にちり紙で作った花をつけて両手に持ち、「マンセー！！マンセー！！」
と叫びながら皆でﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び跳ねるという行事も参加してましたよー（ﾜﾗ。

あれは何だったんでしょうか？（藁　まあ、それをアホらしく思う軽率者がほぼ抜けて
今残っているのは筋金入りのお馬鹿さん、てことなんでしょうけど、でも、それは
それで「骨」はあるんじゃないの？と言ってみたり（ﾊﾅｸｿほじりながら）。

※うちは正直言って、「中核」からはずされたことで私の日本学校入りが確定した
そうなんです。だから厳密にいうと「裏切り者」じゃないんです（実際、いまでも
朝鮮労働党書記長様より、不定期ではあるが贈り物を賜っちゃったりするんだ）。

＞389さん
そうなんですよ。っていうか、僕かなり特殊かも、日本人としてｗ
でもま〜、大阪の鶴橋とか京都の東九条とか逝ったら、こ〜んなに
発音汚いのに（パッチムはそこそこ完璧やねんけど、濃音が発音できひんから
サル（米）とかって単語でわかりそうなモン）、アジュモニムから、
「何やアンタ、3世か？」とか聞かれるしｗ
もしかしたら在日詐称できるんちゃうか、なんて思ったり（苦笑）。
うん、顔だちもかなり全体的にコリアンテイストだったりします。
何つぅか、「初級のクラスに一人はおる、色白デヴ少年」みたいな
一重瞼の子がそのままデカくなりました、みたいなｗ

しかし389さんも、もうよく日本人でも『こうは叩けねぇって』と
思えるような発言しますよね（汗）

ちなみに朝大政経と名乗られたら、僕としてはとりあえず、
『えっ！！全寮制で男の子は制服なんでしょ？講議キツくなかった？
っていうか総聯じゃエリートイルクンなんだよね・・・・・・』
とは切り返しますが、多分入試難易度はわかんないけど、とりあえず
『メチャメチャキツい勉強をしてきた人たち』という敬意は送ります。
だってさ、僕なんか龍谷ですけど、休み多い上にサボリまくりなので
彼等の1年分も講議受けてないと思うし。在日に生まれててもやっぱし
全寮制っていうのはビビっちゃいますしね。

しかし、「顔に自信があると金持ち狙う」ってまんま僕の彼女やん（藁
「でもな〜、在日お見合いて、良縁や言うたら必ずガッチガチの朝大卒とか
ヤクザな感じの成り金ボンボンばっかでもうウンザリや」やってさ。
何か、親に逝くよう言われて逝ったら、医者も弁護士もおったけど、
『へっ、どうや、在日でもココまで成り上がれたで、ウワッハハハ』的
オーラばかりでひきまくったらしい。
「民族ヌキで自己の定義できん奴はアカンわ」とのこと。
でも、好感持てたのは正直に、「ウチ、済州島やから帰られへんねん。
ウチは日本で一生暮らしたい。日本に生まれて良かった。」って言うて
くれたことですかね。だから、もう在日コミュニティからは完全に
距離おいて、「遺伝子は韓国かも知れんけど日本人」として暮らしてます。
反日感情もないし。「だって日本のアニメ最高やも〜ん！」だってｗ
ここまで気楽にあっけらかんとされるとこっちも気楽で。
で、笑顔で「んっとな、ウリナラやとこういう習慣あんねやんか〜」なんて
説明してくれたりとかもするんだけど、自分のポジションはあんまり明確に
定義したがんないみたいで。
結局、自分で自分にどんなラベル貼ろうが何もかわんないってコト知ってるんだと
思う。

>みんとぶるうさん

>「でもな〜、在日お見合いて、良縁や言うたら必ずガッチガチの朝大卒とか
>ヤクザな感じの成り金ボンボンばっかでもうウンザリや」

ﾜﾗﾀ。ﾏｼﾞにﾜﾗﾀ。
私は生まれてこのかた「見合い」なり「お見合いﾊﾟｰﾃｰ」なる類のものに参加した
ことはございませんけどもですね、そうなんでいらっさると思いますよね、大概。

>しかし389さんも、もうよく日本人でも『こうは叩けねぇって』と
>思えるような発言しますよね（汗）

いや、これはむしろ「身内」だからこそ叩けるのですよ。加えて私が自分に厳しく
ありたいと心がけている結果でもあるのですが（自分に甘かったら出てこない意見
だという自負はある）。
そろそろ目を覚ませーー、と思います。＞「在日」諸氏。

だけどまあ、随分とお互いのｶﾙﾁｬｰを共有し合っているｶﾌﾟｰﾙですねぇ。微笑ましくもあり。
私もそんなつもりで夫とは付き合ってきたんですけど、でもね、ｹｺｰﾝとなって壁に
ぶち当たったんですよね。そんな方便なんか通用しなくて、なんかいかにも「金目当て」
「社会的成功目当て」みたいに世間から評価される現実があり…。

しかも結果だけ見てしまえば、そう評価されても否定できないというのも事実で。
「日本人資産家」と「在日の顔自慢（←あくまで世間の評価ですが）」の「恋愛結婚」
なんて「ああー。（嘲笑」てなもんでしょ？　馬鹿にされて当然のように。。

暇つぶしするほど暇でしょうがない方、読むかな？（藁
上記の理由ぐらいでなければ、この担当がどうしてここまで我々に対して横柄に
なれたのかは理解不能！！　という結論なんですけどね、私たち的には（ｗ。
私が「在日」でかつ「男受けする」というのでなければ、ここまではこじれなかった
とは思う。。（申し訳ないけど、ここで鬱憤晴らしさせてもらう。氏ね○野！！！）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995810038/　←19＝389です。


あ、あと彼女に一言…というか。済州島の文化も、半島の文化を彩る一つであり大事な
要素であると私は思います。島流しの先として、政治犯となった宮廷人も多く入って
いて、その結果南国系の文化ともいろいろ融合して現在があると思います。
確かにうちの年寄りには、全羅道ですらダメだとｲﾁｬﾓﾝつける人もいますけど、既に
過去の異物。その家独自のｶﾙﾁｬｰは、文化として大切にして欲しいと思います。

ちょっと気になったから書いておこう。一応人権板だし。

私は売春行為的結婚を斡旋したり、そういう結婚を「良いこと」とする人の
ことなど侮蔑的表現で書いていますが、それは自分の素直な感情として「軽蔑」
であります。それは、私の生き方と照らし合わせ、それを非常に嫌悪する感情
があるためにそうなのであるし、言う権利もあると思います。

でもこれを、例えば私の子供（まだいないけど）などが真似て、意味も解らず
侮蔑的な感情をそのような人に抱くのであれば、それはいやらしい「差別」という
ことになるんだと思います。

そのような過程があるんだなぁ、と、自分の中にある非常に強い、他者に対する
嫌悪感を分析する中で思いました。

朝鮮大学は入っておけよ！

いい所だぜ友達作れ

とりあえず、在日朝鮮人は民団や総連と一緒に半島へ帰ってくれ。

>495
とりあえず、「在日朝鮮人」という存在（韓国籍以外の特別永住者、という括り方
でいいのかと思う）は、日本政府が認めている存在なんだよね。
パスポートも日本政府が発行してくれます（昔は日本人とは色違いだったけど、今は
どうなんだろう？）。
ということで、このような意見は日本政府に向けられるべきではないでしょうかぁ。

もちろん、負い目があっての腰抜け認可でここまで相手をのさばらしてきたというのも
あるでしょうが、それはそれで腰抜けだった方も悪いんであってですね（藁。
「植民地」とか「入植」だとかしなければ、朝鮮人がこれほど日本に来ることも無かった
わけだし、その当時の政策を批判する声ももっとあって良いと思うのですが如何でしょう？


>494
地元住民の評判悪いですよね…。＞朝鮮大学
↑その方はもちろん私を「朝鮮人」と知って、あえて苦言をおっしゃっておられました。
存在意義はもう一度問いただされなければならないのでは、と私は思いますけどね…
（そういえば、うちの親兄弟で朝大卒業生はいないな・・・）

レス遅れてすいません

今日ドキュソ国家試験あって疲れたんでもう寝ます

明日じっくりと

かなり無知質問いいでしょ〜か？
私は日本国籍なのですが最近好きなった男性が韓国籍なのです。
彼はなぜかそこがすごく気になるようで、なにかと意識してる
よ〜に感じます。実は以前にも韓国籍の男性とお付き合いしてた
と彼に話すと彼はなぜかやたら私が性格いいよ〜と持ち上げま
したが、なにか違うなと感じました。そうゆう特殊な意識を
もってしまうものなのかな？あと彼の仕事関係の人は全て
在日の方でみんななんだかとっても仲間意識が強いのです。
あまりに普通に育った私には、理解のできない世界だなと、感
じています。私の無知がいつか彼を傷つけないで済むように
ここに書き込みをしました。

はじめまして。ちょこちょこっと見ている日本人です。
私の質問＆話を聞いてください。

まず質問。
ある育児サイトに参加しているのですが、その中である朝鮮籍の女性と
日本籍の男性が結婚し、義母に帰化しろと言われている、という女性の
愚痴なのですが。
その中で「旦那とは夫婦でなく同居人で、生まれてくる子どもも親子ではなく
同居人になってしまう」と書いてあったんです。素朴な疑問なのですが、
日本と朝鮮では婚姻は成立しないのですか？国交がないから？
レスしている方たちも韓国籍の方で朝鮮籍の方の意見を伺うことができないので
疑問に思っています・・・。
あと、帰化申請に20万もかかるのですか！他国の帰化にいくらかかるかも
わかりませんが・・・。

で、このスレのタイトルを見て、「これは！」と思ってのぞいて見ました。
というのも、亭主の職業柄、何度か朝高の生徒を見かけたことがあるんです。
去年ですが、東京朝高のラグビーの試合を見にいきました。朝高のラグビーは
何度か見たことがありますが、応援がすごいんです。民族団結って感じで。
比べて日本の高校は・・・全校応援のはずなのに勢いがない。
朝高応援でメインスタンドでいつも応援しているおじさまがいらっしゃるのですが
どのような立場の方なのでしょうか？
なので、朝高の応援は好きです。平和ボケした祖国心のない日本人を感動
させます（私だけかも？）。
今年は対戦することはないのですが、ぜひ悲願の花園初出場を果たしてほしいです。
でも、協会としてはありえない話だとか・・・レフリーが仕向けるらしいです。
そんなことに負けないでほしいです！

話は戻り、その試合のときに朝高の教員の奥様を話す機会がありました。
たぶんその奥様も朝鮮の方だと思うのですが、朝鮮学校の教職員は結婚は
母国の相手とでなければいけないのでしょうか？日本人の配偶者はダメ？
これも素朴な疑問です。

長々とスミマセンでした。

>499　>498
たぶん、ですが、一応役所では婚姻届は受理して頂けると思います。そうなると、
日本人の方の方の戸籍には、婚姻の事実は記載されると思います。
国交がなくｏｒ本国の戸籍が無い場合、特別永住者の特例なのか、誓約書にサインして
その代用とする手法もあるようです。
意外と素人の思い込みってあるので、当該の役所に問い合わせてみた方が良いと
思います。

あと帰化申請費用は…これは代書屋さんに頼んだ場合の費用じゃないでしょうか？
自分でできればもう少し安く済むと思いますよ（大変だろうけど）。

だけど、応援と言えば、私は「ニッポン！！チャ！チャ！チャ！！！ギャァ〜〜〜〜！！」
に勝るものは無いと思うんだけど…（藁。特にバレーボール…。
もうちょっと対戦国のファインプレーも誉めろよ。と悲しくなってしまう。ていうか、
チョン高の応援ってそんなかんじなんでしょうかね？不安定な民族的アイデンティティを
感じますが…（苦笑

ただ私も思いますが、朝高卒業生の連帯感ってなんかあるみたいですよね。同窓生なんだから
当然といえば当然なのかもしれないですが…。
それにさらに、日本社会での可哀相な僕たち、という被害者意識が連帯感に拍車をかけて
いるような気もします。
日本人との結婚は、どこかしら「恥ずかしい＝負け犬？」みたいな意識もあるように
思います（それでいて、「日本人になれた喜び」がないわけではないみたい）。

…私からすれば、変な我慢大会やってるだけなんじゃないのー？とさえ思いますね。
そうまでして「民族を守る」なんて言っている意味がないというか。
概ねアジア諸国全般にある、白人社会（＆そこに一番近い日本）への羨望と葛藤なの
かもしれませんが・・・。

あと教員の結婚相手については、朝鮮学校のきまりをよく知らないので下手なこと
言えないですみません…。どなたかご存知だったらお願いします。

また、諸外国での日本人社会などとの在り様と単純に比較できないのは、在日朝鮮人の
側に「自分達は外国人だ」という意識が希薄で、その上で日本国籍を取得する行為に抵抗を
感じている者が多いということが言えると思います。

もちろん、過去日本政府の対応としては、朝鮮人という恥ずべき存在から日本人に
成り上がることを「認めてやる」というような、非常に陰湿な対応が目に付いた部分も
心理的に大きく影響していることと思いますが、最近では新規参入？の外国人も増え、
在日に対しては「同じ日本語を話す仲間」という感覚で接して頂くことの方が多いです。

もう少し、「在日社会」も日本社会に頑なな心を解放しても良いのでは？　と言って
あげたいとは思うのですが（…でもそうするとまた「じゃああれも、これも」となり
そうでゐやん…ではあるのですが（嘆）。

ここのとここの板で、在日＝密航鮮人というレスをちょこちょこ見かけるのですが、
これってどうなんでしょう？　在日＝強制連行と同じくらい信憑性に欠ける括り方
なんじゃないかと思うのですが。

親に聞いた限りなのですが、戦前は朝鮮も「日本」だったというので、行き来もかなり
自由だったという話です。

だけどそういう時代の、日本＞＞朝鮮という認識は、まだまだ日本の人（古い考えの人）
の頭にはあるというのは事実でしょう。何の根拠があって…とは思うのですが、やはり、
軍事的に制圧されたことと無関係ではないでしょうが、もっと根底にある、日本社会での
矛盾（被差別階級の存在など）があるのではないかと、私は考えています。

もっとシンプルに言うと、私が日本の「部落民」を馬鹿にできれば、ある程度日本社会の
「ｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭ」とは「並ぶ」のですが（外国人の一般人、あるいは朝鮮の旧王家の末裔として（藁）、
私自身、そんな旧時代的な価値観をまったく評価できない。バカバカしいと思う。

いま、この時代で、その人が何をして、社会に何を残し、人生を送るのか。それが重要
なのであって、会った事も無い先祖の過去で自分が縛られるなんていうのはくだらないと
思います（いわゆる同じ先祖を持つ方々を見ても、立派な政府高官もいれば、ﾔｸｻﾞ張りの
ﾁﾝﾋﾟﾗまでいろいろです）。

ただ、まだまだ私の考えなど「キレイ事」なのかもしれません。差別する側もされる側も、
旧時代の価値観に支配されすぎている、というようにも思います。

あと、別スレでうちで「祭祀」をやっている、という話も書きましたが、
それはあくまでも「先祖供養」であり、確かに連綿と続く血筋の結果、自分達が
あるという生活の中での「教え」というものはあると思いますが、それをやった
からと言って先祖が何か私たちにしてくれるんでしょうか？（藁

「やる側」の、産み、育ててくれた人々に対する尊敬と感謝の念の表れであって、
なにか「それをやっているから自分達はｽﾍﾟｼｬﾙ！！」と思ってやっている方々
というのは、何かさもしい物を感じます。

>389さん
レスありがとうございます。
帰化の件では、韓国籍の旦那さんを持つ女性の話があったのですが、
自分で帰化申請するのは大変、30万で済むなら頼んだほうがいい、
と書いていました。本人は結局相談してみるということで、〆てありました。
＞501のご意見、なるほどな、と思います。といってもよくわかりませんが・・・。
↑の件でも、具体的理由が書かれていないので、よく言えば祖国心、
悪く言えば意固地なのかな、って気がします。

応援は「ニッポン、チャチャチャ〜！」っていいですか？？？
私は好きじゃありません・・・。
でも、朝高ラグビー部は礼儀正しいですよ。
「イギョラ、イギョラ、イギョラ、チョンコウ！」（って私には聞こえますが、
違いますか？）って全校応援というより、そこにいる朝高を応援している人
たちみんなが応援しているんですよね。
それに比べて・・・バラバラ。
マスゲームなどの映像を見ても、どうやったらそんなに統一できるんだろ？
と思います。

全然関係ないですけど、朝銀の女性行員ってチマチョゴリを着てるんですか？
朝銀を見ると、着ていたもので・・・。

>504さん
やだなぁ、もうー、500ｹﾞｯﾄして喜んでたのにぃ。＞自分（力なく藁

>よく言えば祖国心、悪く言えば意固地なのかな、って気がします。

そうですよね。同感です。。
「この国際化時代に何を言うか」と思いますね。それでいて、ウリ民族は世界＝
中国を相手に国際的な外交をしてきた、島国根性の日本人とは違う、みたいなことも
よく聞きますが、ﾊｧｰ?てなもんです。

で、「チャチャチャ！」自体はそんなに嫌いじゃないですが、あの応援の雰囲気は
あまり好きではない（という事を書いたつもり）のですが、何か、最近の「ＵＳＡ！」
じゃないですけど、ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ、というか、「国家」を中心に非常に強い勢いがつく
っていうのはこわいなー、ということを感じてはいます。

「郷土愛」というか、甲子園とかで贔屓のチームをムキになって応援してしまうこと
と、本質的には大差ないのでしょうけど、その試合を通り越し、政治的な問題や経済問題、
挙句に戦争にまで発展しかねないという恐さがあるように思います。

だけど「チョンコウ」って自分達では言わないんじゃないかな（藁。あちらの発音だと
「チョーゴ」てかんじじゃないかな。「勝て！勝て！勝て！（ｺﾞﾙｧ！）」てかんじです
よね、「イギョラ」って。「がんばれー」とは違い、「命令調」ということを指摘？
している人もいました。ﾄﾄｶﾙﾁｮも盛んなのでしょうか？（ｗ

朝銀の行員の「チマチョゴリ」はどうなんでしょうね？
知ってる人の結婚式の時は、受付にひいきの行員がズラーっと並んでお金の
処理をしていました（あちら（総連系限定？）の人は、全部その場で祝儀袋を
剥いちゃう。で、そのばで集計する）。←初めてこれを目にする日本人の方は
相当驚くみたいですね。
…そのとき、女性は皆さんチョゴリだったような気がしますけど。実際どうなんでしょ。

私の記憶にあるのは、朝鮮学校時代、女性教員がみんなチマチョゴリ姿で教壇に
立っていたということでしょうか。
考えてみたら、和服で授業やっているようなもんですよ。「民族教育」ってそういう
もんなんでしょうか？今考えると、相当奇異なようにも思いますね（その時は当然の
ように受け入れていたけど）。

かえって、みんとぶるうさんの方が詳しいんじゃないかな？
今日あたり復活きぼーん。

いや〜ん、389さんごめんなさい。
思いっきり間違えてましたね・・・。

そっか、雰囲気ですね。
確かに迫力があるというか、すごみがあるというか。
特に去年は天気が悪かったので、その辺の影響もあったのかな？
垂れ幕にも「イギョラ」って書いてあったと思うんです。あとはハングル
だったけど・・・。

民族衣装っていいとおもいます。日本でいうと着物。
チマチョゴリやチャイナドレス、アオザイなど憧れますよ・・・
着ても似合わないけど。寸胴には着物っす。

みんとぶるうです・・・・・・。
すいません、また今日も夜勤なの・・・・・。
絶対明日の夕飯作るまでにはコメントしますんで・・・・・。
うううううう、フリーターは辛いｗ

>507さん
すいません。。年がいもなく大人げないところに拘ってて…（ｴﾍﾍ

そういえば思い出したのですが、小６から通っていた区立小学校の卒業式の時、
担任の先生（もう大ベテランの先生でした）が紺色の袴姿でｷﾘｯとされていた
のがとても印象的でした。「はいからさん」のイメージが強く、女子大生の卒業式
という先入観がありましたが、なんかとても素敵に見えた記憶があります。

私も小学校低学年の時、４月１５日（元総書記の誕生日）…は休校だからその前日かな？
チョゴリ姿で登校したら教頭先生に誉めらたこともありましたね…（親の薦めで
着ていったと思う）一昔前は、みんなそうだったんだという話でしたが、私の頃は
すでにそれほど「熱心」な家庭も少なくなっていたんでしょうね。。

なんだろう、「民族衣装」の持つそれなりの重み、というのはすごくあるのだとは
思いますよね…
でも、私は自分の結婚「式」には着ませんでした…。なんか、姦クラみたいで…
ｲﾔだったから。（式終了後、「二次会」的な席で、卒業式に着たものを着ましたが・・・）

うちの母などは、自分の短大の卒業式の謝恩会などでは「着物」など着ていたくせに、
総連ﾄﾞｯﾌﾟﾘとなった７０年代以降は髪型まで朝鮮髪にし（さすがにその後は戻したが）、
私が近所の祭で浴衣着たい、ハッピ着たいと言っても「ダメ」でした。

あー、あと基本的に「チマチョゴリ」（韓国では「韓服（ハンボッ）」って言う
らしい）こそ体型不問でしょう（ｗ。　…とはいえ、「肩幅パット不要」と言われる
私などはいまいちしっくり馴染まないのですが（汗　←着物の場合は着せ方でだいぶ
フォローして頂けたようにｵﾓﾀ...

この時期、どこの神社も可愛らしく着飾った子供さんや若奥さんの姿が見られて
羨ましい限りですが、こういうのは、風景としてずっと残るんだろうなー、と思います。
反面、「民族（衣裳）」というものが「ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ」と結びついてしまいがちなのは、
なんだかなぁ、という気もしますね（私の小学校時代のエピソードなどは…）。


>みんとぶるうさん
お忙しそうですね。。今はなんかここ、雑談＆ﾏﾀｰﾘモードですー（ｗ。

民族教育の問題がでてたのでかきたいと思います
ロシア語の選択は本当です。「青春教師」
という小説が朝鮮青年社からでてます。小説ですが昔はロシア語
であることがのってました。
１９７７年にカリキュラムの改正
がありそのときから英語のみになりました。中学では日本の公立学校
より学習時間はおおめです。高校は３〜５時間ぐらいですが
選択科目で選択してる人は７,８時間ぐらい学習してるでしょう。
韓国系の民団のがっこうは日本人も入れるところはありますが
総連系ではないみたいです。すこしぐらい入れてもいいかなとおもいます。
いわゆるほかの外国人学校にも日本人がいますし。西洋人や日本人
の講師ではいますが専任教員はいません。
教科書は大きく内容は変わりました。日本の侵略、蛮行へのひはん
や共和国賞賛は変わりませんがまあ許容範囲です。民族を守りつつ接近
の努力がうかがえます。現代史は必修で１，２，３年で共和国の歴史
をまなびます。週３時間くらいです。１年次に４０,５０年だい
２年次に６０,７０年だい三年で８０年代から現代までです。
１,３年次は社会科で共和国について学びます。
１年次は共和国の現代社会、三年次はチュチェ思想とマルクス主義
についてまなびます。まあわりと落ち着いてきてます。
初、中級部はそれほど政治色はありません。

また私のレスで恐縮なんですが…　私、思いますけども、総連の方の言う「民族教育」
って、どう考えても「思想教育」「政治（という名の宗教）的教育」としか言えない
のではないかと思うのですが。
ロシア語やマルクス主義、チュチェ思想なんて、どこが「朝鮮民族の文化」なのかと
思います（単にコミンテルンとかいうものとの付き合いの必要上なのでは？　という
ことで…まあ、社会主義国なんだから別に構わないけど…ていうか、「ソ連」の民族
自決という「理想（絵空事？）」の一貫なのかもしれないですが）。

また、初級学校しか逝っていない私ではありますが、やはりそこかしこに独特の「政治色」
というのは浸透しており、その場を離れてみてその「強さ」を実感したりもしましたよ。
ま、うちにはズラーっと「金日成全集」←合ってますか？とかいうのが並んでいまして、
その後次兄が卒業した某大学の図書館に寄贈されました（在日の子弟が多く逝っている大学です）。
「マルクスマンセー」の教授がご健在だとかで、結構喜ばれたそうです…。（ま、棄てられる
よりは良かったのかもしれないですが）

ていうか、それほど「熱心」だったということなのでしょうが、かといって幼少期、父の勤め先に
学びに来た韓国の大学の研究生（その後渡米もし、今は韓国の大学の教授（理系）をされている）
の面倒もみたりして、うちにも家族ぐるみで呼んだりとかいう交流もありましたね…。
「政治思想」というのではなく、やはり「同じ民族」という意識で接していたのかなぁ、と
今にして思えば思います。

あと「ロシア語」と言えば・・・なんたってうちの母は朝高でロシア語を
やっていたというのが自慢？で、たまに意味不明の歌詞でロシア民謡を歌いだす。
しかも大学在学中に「ガガーリン」に会った！！というのが大自慢で、さんざん
訊かされて育った（藁。　まだおおらかな時代だったってことなのでしょうね。。
たぶん、ですが、ベトナム戦争を境にだいぶ変わったのかな…。

で、両親とも「一ケタ台」期卒業生ですが、当時の外国語は「英語」「ロシア語」「中国語」
とクラスがあり、父は英語、母はロシア語で後に受験のため英語に変わった、との
ことです（確認してみました…ｗ）。

でも敢えて、私なりの「民族」のイメージを書かせて頂けるなら、それはやはり
「文化」ではないかと思っています。

日本の学校、特に中学くらいで、例えば「正しい手紙の書き方」「神社仏閣の参拝方法」
（修学旅行の前などに学習）「冠婚葬祭でのマナー」「住民票とかのしくみ」「公共料金の払い方」
…などを学べたらいいのにな、と思っています。

それは生活に根付いた「文化」であり、その国で生活する上で必要な知識であるわけ
ですから。その上で、さらに専門的に「茶道」や「着物の知識」「建築様式」「和楽」
などがあればいいなぁ、とか思います（さらに地元での伝統芸能など）。

まあ、その一環として、「半島系」の住民によってもたらされたｶﾙﾁｬｰもあって良い
のではないか、と。「キムチ講座」とか、地域によってはあっても別にいいんじゃない？
とも思いますし。。

それはそれとして、「朝鮮学校」の存続としては、やはり本国との関係を再確認
しつつ、日本における正式な「国民学校」としての地位を築くべきだと思います。
ていうか、成り立ちや現状、そして内容的に言っても「日本の学校」にしていくのは
無理だと思う（つまり文部省の認可を受けるということで）。

ただいま〜（苦笑）。
たった今、自分の部屋に戻ってスーツ脱いでネクタイ外しましたｗ
早速Mac起動してカキコにかかります！
しかし・・・・・・・・起きてもう35時間か〜（藁

>>491
いや、マジで『俺さ〜、朝大政経なんだよ、すげ〜やろ〜！！』とかそれは
それは自慢げで、あまりの価値観の違いに『みんと、文化の壁は民族なんか
余裕で分断してまうで』と述懐しとりましたｗ
何つぅか、『俺は在日社会の超エリート、地位も名誉もあるからお前のような
イイ女が欲しい、分かったら黙ってついてこい』という無言の圧力があちこちから
感じられ、いかに自分がもう在日ではなく朝鮮系日本人であるかを知ったそうな・・。
でもチェヂュマルってめっちゃ特殊ですよね〜。彼女のハルモニムが、
『トゥロッソゲーン』って言った時、一瞬意味わからへんかったしｗ
僕ら日本人の知ってる朝鮮語なんて、ピョンヤンマルかソウルマルだけなんで。
でもホント、在日っ娘に言いたい。
どうして痛々しい程に男の視線ひくために容姿を気にし、時として整形も
辞さない姿勢をやめないの！？何か、戦前の封建的奴隷制度の価値観の残滓が
感じられて（うお、何かオレメッチャ朝鮮労働党の批判文めいた言い回し
しとるｗ）つらいです。
自分を高く買ってくれる男を探す売春婦たちの奴隷市場みたいなことに
なるのって、やっぱし僕ら日本人からしたらつらい。
あと、傾向として在日青年諸君。家事や育児もある程度はやろうぜマジに。

>>494
全寮制とか防衛大学校並にキツいカリキュラムはやっぱし僕ら日本人からしたら
アレやけど、何か朝鮮学校の人らの結束力はうらやましいものがあるね。
>>498
在日コミュニティーはよく言えば結束力が強く悪くいえば閉鎖的で排他的で
身内に甘く部外者に厳しい気がします。それが我々との相互理解を阻んで
いるように思います。
>>499
国際結婚についてはよくわかりませんが結婚は成立しているはずだし、
子供の国籍は今はどっちでもいいはずだったと思います。あと、朝高教員は
会う人みんなめっちゃ総聯寄りなので、日本人との結婚なんか考えられないと
思われ。
>>500
へへへ〜。すいません。僕その代書屋の試験受けてたのｗ
岡山の在日の皆さん、合格したら帰化申請はウチでよろしくね（殴
いやいや、そんなことはどうだっていいんです。ま、我慢大会とは
言い得て妙ですが。

>>504
イギョラ、でいいんですよ。意味は直訳だと『勝て』なんだけど、要は
頑張れって意味です。ま〜、よくも悪くも統一できますよね、朝鮮人って。
僕なんか、『教師の自己満足に付き合ってらんない』って中学の時に
運動会の放課後の予行演習、やり直し2回目って言われて帰りましたが。
大体、塾の宿題やる暇なくなるっつーの。ねえ？
あと、朝銀のチョゴリっていうのは、朝鮮学校教員と同様、ある意味制服
っぽそうなのですが、チマが短くて邪道よあんなの、なんて民団のオバチャン
言うてはりましたね。
それはそれとして、チョゴリの意味、未婚の娘はセットン（sek-tong）つって
例の桃白赤青黄緑なんかのカラフルな縞々の袖のやつで、既婚になると青のチマ
なんかになってて、年輩になると落ち着いた藤色や桔梗色主体のモノになってくると
言われてます。結婚式の時は赤（血、つまり生命）のチョゴリと緑（若葉、つまり
繁栄）のチマになるようです。
何か、スチュワーデス物語で堀ちえみが先輩スチュワーデスから実習中、
『松本さん！そのエプロンは一番ベテランの人のものよ！生意気ね！
いいですか？新人は汚れの目立たない紺！それから2〜3年目は・・・』
とかっていじめられてるシーンを思い出しました（17年程昔の話）ｗ

>みんとぶるうさん、どうもこんばんはー。お久しぶりで何よりです（ｗ。

>516
>『俺は在日社会の超エリート、地位も名誉もあるからお前のような
>イイ女が欲しい、分かったら黙ってついてこい』

こういう○蔵官僚クンいましたよ（藁。まあ、要は馬鹿ってことでしょうけど。
ていうか、そんなんで女が釣れると思っていることもﾄﾞｷｭｿだし、日本（外国）
ではまず通用しないﾋｴﾗﾙｷｰだと言うことに気付かないというのもまたDQN。

あと、「防衛大」というのはうまい例えだな、と思ったのですが、そうですよねー、
国家防衛ですよ、国家機密ですよ？　そういう要員を養成する学校ですよ？
しかも仮想敵国ですよ？？　そんな学校になんで日本政府が補助金出したり、認可を
したりするのだ？　総連は頭がトチ狂っているとしか言えない。莫迦過ぎ…（寒。

>何か、戦前の封建的奴隷制度の価値観の残滓が感じられて（うお、何かオレメッチャ
>朝鮮労働党の批判文めいた言い回ししとるｗ）つらいです。
>自分を高く買ってくれる男を探す売春婦たちの奴隷市場みたいなことになる

総連に批判されまくりの、悪名高き「キーセン外交」を思い出しますね。
それでいて、「カンパ」集めのために若い女子をを着飾らせて歌って踊ってって…（苦笑
まあ、売春行為に至っていないだけでも「ヨシ」なんでしょうか？（藁

>あと、傾向として在日青年諸君。家事や育児もある程度はやろうぜマジに。

日本の明治男（「明大卒」に非ず…ｗ）とか吸収男児？　いるでしょ、まだまだ。
それを美徳としているから性質悪い…（けど、私はそういうのって平気なんだわ。
そういうのを「女性のｶｶﾞﾐ」という風潮もまだあるでしょ？　でも、うちの旦那
は自分が「やりたい」という変わり者だからバランスとれてるんだけど←愚痴です）

ところで、『トゥロッソゲーン』ってなに？（ｗ
ぜんぜんわからん…。

という私ですが、韓国からの留学生に合わせて無理して韓国語使ったら、慶尚道の
訛りがあると指をさしてゲラゲラ笑われたことがありますよ（あ、ソウルでも一度…）。
ちっくそーーー！！こちとら、今まで言葉に訛りがあるなんて言われた事なかった
からｼｮｯｸで！！！（泣藁。

でもね、慶州の駅前の市場でおじちゃん、おばちゃんと話した時、「あー、なんか
耳慣れた言葉で和むわ…ソウルマルはダメだね！」と感想を述べたところ、とても
喜ばれた反面、「なんでこの子日本人みたいでこんなこと言ってんだ？」という複雑な
ムードでした（ｗ。・・・そんなこと思い出しました。

あ、あと国家試験て代書屋さんだったんですか（ｗ。
うちの父は、戦前岡山県にいたそうで、去年そこを何十年振りかで訪ねて逝ったところ
だったんですよ！　今はもうダムの底に沈んでしまったらしいけど、むかーしの成績表
を頼りに役場を尋ねたりもしました（その後山陰に抜け、出雲大社にお参りしてきました）。

そちらもやっぱりたくさん「在日」がいるんでしょうね。たぶん、今も昔も、という
意味で。。（ﾌﾑﾌﾑ...

婚礼衣裳の話が出たついでに言うと、皆さん「ウェディング･チョゴリ」は
ご存知ですか？（ｗ

白いレース地などで作った、文字通り「ウェディング･チョゴリ」。
総連系の人の結婚式で、一昔前まではよく着られていたようです。うちの
母もそうでした（男子はふつうにモーニングとか）。
なんか、下手したら統○教会みたい？？ていうか、10年くらい前から急激に
「ﾀﾞｻｲ」ものとされ、姿を消しつつあるようですね。

うちの両親は、「共和国機旗←？」をバックにバッチリ写真撮ってましたよ。
一時代を感じますね…（婚儀は田舎の自宅でしたようです）。

>>519-520
あ〜、まあねぇ。いや、権威って、一見強い武器のようで、その威力は
攻撃相手の評価に依存しているわけで、意外と無力なのかもｗ
だから社会というのは面白いかも、なんですよねぇ。最大のカウンターパンチ
ですからな、『知らんがな（ｗ』は。
ちなみに、トゥロッソゲーンは『（家に）おあがりなさい』。つまり、
トゥロセヨなんです。難しいですねｗ
しかし在日朝鮮語って、大半が済州島か全羅道や思うし、慶尚道や京幾道、
もっというと北朝鮮領土なんてめっちゃ少ないんとちゃいます？
1世のハラボジたちの言葉聞いて伝言ゲームなわけで、そら訛って
当然ですが。そうそう。398さんの本名って、ちゃんと現代韓国のセンスになってますか？
というのが、1世の時代から名前のセンスがずっと流行が止まってるという
話を聞いたものですから。明治時代の名前が未だにつけらているとか。
でも在日っ娘の名前ってば、大抵日朝バイリンガルな名前多いですよね。
陽子とか、里美とか、聖美とか。でも最近は美蘭とかってカタカナっぽい
名前も多くなっちょるようですけどね。
なかなか清任とかモロ韓国、という名前のようにはつけないみたいで。
しかし朝大・・・大学に限らず、政治色さえなければあんないい環境ないと
思いませんか？あんなにみんなと一体化して盛り上がれて、悔しいぐらいに
楽しそうだし、イイ思い出作れる度では素直に負けを認めざるを得ない
のですが。
しかし、教育も衣服を含む文化もスポーツも全部イデオロギーに収斂して
しまう発想というのがやっぱりひっかかりますよね。