東京の下層社会 その3

依頼がありましたので

前スレ
東京の下層社会 その2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1159378054/


東京都
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1162032942/341
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 11:34:09 ID:UqRBYdU9O
どなたか「東京の下層社会 その3」スレ立
てて頂けませんか。規制で立てられないの
で、宜しくお願いします。

スレ建て乙！なんですが「首都圏」がよかったんだな。
前スレは９８０超えで自然落ちみたい。

980越えると１日書き込みがないと落ちるから要注意

>>1
ありがとね！

板橋区ってなかなか興味深いんだよ！

あぼーん

>>5 kwsk

２０歳の独身真性日本女だけど韓国人と交際している
心の容態が誠実でやさしい
結婚するなら韓国人がいい
日本人はやめておいたほういい

世田谷区に部落が点在してるようだが、該当しないように願ってます

板橋だったらこんなレスも興味深いですね。

>豊島郡之六・峡田領より引用

上赤塚村は（あぼんされたが）穢多十一軒アリ、白山社穢多村にアリ

西台村に白山社

前野村に長吏二四

とありますが、江戸時代の地図を見ますと、今の志村一丁目首都高脇に白山社があります。
ただ、志村に関しては熊野社の薬師観音に関して記述がありますが、
長吏・穢多の記述は無い様に思います。
消えてしまった志村一丁目の白山社に関しての見識をお持ちの方、宜しくお願いいたします。

紅梅小、大仏、新河岸･･･いろいろ調べてみます。

19-20世紀の板橋の地場産業は、皮とかよりももっと非生産的な　
乞食　らしいね。

アメリカ大陸のインディアンがなぜに滅んだか
考えてみれ。
エゲレス人は部族間の対立をあおって両陣営に武器を売りつけ
、弱ったところを滅ぼしたのだ。
この争いに勝者はない。

>>13
アメリカ大陸にはフランスもスペインもいたから実際はもっと複雑だけど、
結局はインディアンが馬鹿だからだろ。

日本だって幕末には藩によってイギリスに付いたりフランスに付いたりいろいろ
いたが、あんなことになってないんだから。

無論、私の杞憂ならいいのだが？

日本人だってＢ２９に竹槍でたちむかおうとしてたジャマイカ

>>14
すごく賢そうな結論だな

作りの古い平屋や団地やトタン壁の家
これらは郊外や地方都市や田舎に行けばいくらでも見れます
東京都内だからぼろ屋があるのはおかしいとかあまりにも短絡すぎです
例えば麻布の古い町並みとかはただ開発がされていないだけの場所
近くに近代的な建物があるから余計目に入るわけで

そうだねmiyamuraまちもきれいになったしね
もうすこしテレ朝とおりのほうにいった袋小路は
ひさしが背の高さくらいしかなくて、どぶが路地の真ん中で、
億に井戸があって、路地が舗装されてなくて、
洗濯機の排水が土の上を流れていて、
６畳一間に土間の台所があって、トイレ共同でバキュームカーが時々止まっていて
自殺が多くて、新宿２につとめてる息子がいて、病人のうめき声が聞こえて、
人が住んでいるのに、夜は明かりが漏れてない一角がありましたねえ。
田○駅北側にも名残がありますねえ。都営住宅福祉事務所の向かいの３角ブロックは、
切り絵図で下タ丁とかいてあるところがあります。都営に住んでるじいちゃんたちも
目つき鋭くてなかなかです。タバコ屋さんからハーレーに抜ける路地なんか香ばしい。
はい、港区内にはB集落はありません。指定認定されている集落はねw

>>19
気の利いた書き方しきったぜ、って満足そうなきみの笑顔が目に浮かぶよ

18 ＝19
あなたやけにその地域にこだわってますが、元麻布になんか恨みでもあんの？
あと芝にも。
ミエミエ。

しかし芝とか麻布十番とかは昔の東京のちょうど境界辺りだから
下層社会の話には欠かせない地域だよ。

18と19は自演だろ。
臭い。しかもレス内容に興味も持てない。幼稚すぎて。もう少し自分であちこち行ってみては。

でも>>19はよく聞きますよね。
私はそれより下流から上流に調べていくと何かありそな予感。
橋の地名と寺の多さ。地名晒すことなんかより面白そうな何か。
地元の歴史とか調べるととてもおもしろい土地かも？
３０年近くも住んでて興味持ったことありませんでした。
吉原や南千住の浄閑寺とか見学するより地元で楽しめそう。

下層の定義はいったい何？
元部落？
貧しい人が沢山住む場所？
開発の遅れている地域？
民度の低い地域？
治安の悪い場所？
そんなの足立区に決まりじゃん

都営新宿線沿いはあるのか??

都営線は元スラムの下を走ってるね、特に三田線

馬場の駅から新目白通りのほうに下りていくと
神田川沿いに歩ける道があるんだが、
ちょっと脇道に入ると、様子が変なんだよなー
なんていうか「違う」
下層ってなんなのかしら

立○市の北部はガチ

>>26
新宿→岩本町までは、殆ど全ての駅に、あると言うよりあった。
そこから東はわからん。

>>28
下層ならそっちより逆の諏訪通り方面の方が以前は酷かった。

明治の地図を見るとかーかーには犬神祠が

岩本から東はないのか?長屋とか団地とかも？

江戸川区のどの部分がＢなの

【調査】同和地区の小中学生の学力、平均下回る…大阪府教委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165047281/l50

でも東京はそういう地域だから車の運転に気をつけろとか
補助金出てるとかその人たちだけ何か特別に優遇されてるとか
関西方面の人が、当たり前にあったよ、ものすごかったよ、と話すような
いわゆる「逆差別」はほとんどないよね。
もちろん漠然とある所にはあるかもしれないし、
代々住んでる住民の柄が悪かったりとかするかもしれないけど。
だからどこそこがBだったとかBだとか聞いてもフーンとしか思わない。
地区の歴史や由来の話とかは興味深いし面白いけど。

でも自分も７年くらい前に２ちゃんに来て
人権板（という名前では無かったかもしれない）に来た時は
カルチャーショックだったな。
で、親世代に聞いたりして。親も最初全然知らないみたいだった。

近所にそういう地域があるって知ってｶﾞｸﾌﾞﾙしたりｗ

現在の下層社会という意味では次のようなイメージになるだろう。
誤解もあるが、ここで江戸時代や明治時代の地域を言う場合も
実は同じおおざっぱさがあったのは間違いない。
上層階級　世田谷区　杉並区　目黒区　港区
中層階級　練馬区、中野区、その他山の手線内居住者
下層階級　足立区、江東区、北区

もちろん、これですべてを語ろうとするわけではないが、
一般論として東京での受け止められ方はこんな感じだと思う。

江戸川区=存在自体あまり知られていない

「江戸川区って何があるの」って聞かれたら何て答えればいいの？
俺はとっさに「小岩がある」て答えたけど。

>>37はあくまで地方出身者にとっての話ね

>>36
貧富の差の激しい大田区もお忘れなく。

大田区は下層階級区とまでは行かない。
いろいろな人がいるのは事実。
だが、田園調布が存在していることもあり
下層階級区というイメージには直結しにくい。
あえて言えば中層区。
江戸川区は下層。これは失念してた。

>>10
>今の志村一丁目首都高脇に白山社があります

正確には志村一丁目ではなく前野町三丁目

>>41
本当だ、前野村ですね。

>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1163691517/l50

大田区は日本の縮図といえる。
商業地・工業地はもちろん高級住宅街・漁村・農村まである。

「荒川の部落史」という本を読んでみた。
ttp://blhrri.org/info/book_review/book_r_0109.htm
弾左衛門の足跡、江戸から東京にかけての部落の変遷、
皮革産業を中心とした地場産業、朝鮮戦争特需と在日の皮革業者などについて
わかりやすく解説している。
この本で“同じ皮革業でも、犬皮を扱う業者は他の皮屋からも差別されていた”
という事実を知った。

板橋団地出身のこの女
何でも金に換算し意地汚く、他人を見下すのが大好き

【自演ﾑﾁｬﾑﾁｬ】アホ妻鼻ぴょん21【特上整形】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164767852/

殿様バッタに思いっきり顔を蹴られる感覚、あれ同和ね

19ですが、ほんとの話なんですけどね。
元港区在住で、路地大好きなのでw
港区内の福祉会館のある場所とか歴史の香りがしていいですよ。
香ばしい所まだのこってるところあるよ。
なぜか公営の質屋や銭湯があったりするし。
猿町、今里町、下高輪町、丹波町とかもいいなあ。
あ、高輪の丸山神社はしらやまひめ合祀ですよ。
小山町から綱町、志田町にかけても風情が残っていますよ。
昭和30年代に戻ったようです。共生ビルや、新聞社もあるしね。
伊皿子坂から魚籃坂の都電の停車場跡も残ってるし、
坂下はかつて事務所もあったしW
このルートはおすすめです。ぜひぜひ。

>>47
都営バス田８７系統･都０６系統沿線は香ばしですね。
港区内ではあるけど、この辺りは豊島郡と荏原郡の郡境なんですよね。
ガキの頃から変わらない風景が残っています。
元事務所のあたりにあった鉄道模型屋によく出掛けていました。

丸山神社の件、初めて知りました。
この神社の付近では郡境がはっきりしなかったらしいですね。
http://www.withfox.jp/guideminato/maruyamajinja.html

三角地

>>36

東京の街の一般的なイメージ（改訂版）

【上層階級】　港区　目黒区　世田谷区　渋谷区　杉並区
【中層階級】　千代田区　中央区　新宿区　文京区　品川区　大田区　中野区　豊島区　練馬区
【中の下】　　台東区　板橋区　北区　葛飾区
【下層階級】　墨田区　江東区　荒川区　足立区　江戸川区

あくまでも一般的なイメージです。
どの区にも多かれ少なかれ、豊かな街と貧しい街があるのであしからず。

【上】品川ナンバー
【中】練馬ナンバー
【下】足立ナンバー

以上ｗ

葛飾は下層でしょ。

【上層階級】　千代田区　港区　目黒区　世田谷区　渋谷区　杉並区
【中層階級】　中央区　新宿区　文京区　品川区　大田区　中野区　豊島区　練馬区
【中の下】　　台東区　板橋区　北区　荒川区
【下層階級】　墨田区　葛飾区　江東区　足立区　江戸川区

千代田は上層、葛飾は下層、荒川は金メダルにつき中の下というか日暮里は下層まではいかない

１５年後には墨田、江戸川は中層まで上がってくるだろうね。

墨田区は新東京タワーの影響、江戸川区は現江東区の葛西辺りが合併して、かなりイメージが上がる。
そして砂や亀などの城東エリアは足立区に合併されて新足立区の誕生へ。
そこは下層というより福祉区として困窮民のユートピアとなり、未来型都市部落（被差別ではない）として世界中の注目を集める。

新宿区は下層になっているだろうね。石原都知事がいなくなった反動で不良外国人の巣窟となる。

江東区に葛西ってありました？

>>54
葛飾割譲かよｗ

小岩が江戸川で新小岩が葛飾という混乱は沈静化するな。いい案だｗ

分割するなら江東区
明治なり終戦なり時点を決め、それ以降の埋立地は有明区
中央区、港区、品川区の埋立地も調整
羽田空港は大田区でよし

オレも江東区は分割したほうがイイと思うよ、木場や門仲と砂は分けて欲しい。

>>54
よくみたら位置関係めちゃくちゃだな。
葛西は江戸川区でしたね。ｽﾏｿ

訂正案
葛飾区全域と江戸川区平井と江東区大島亀戸砂町を足立区と合併して足立市をつくる。

あと江戸川区は下層脱出のために名前を変えるべき。海をイメージさせるほうがよい。
逆に江東区の残りの部分は伝統ある深川区に戻してもいいかも。

江戸川区も葛飾区も千葉県に編入すればいいんじゃないの？

いやむしろ小菅県

このスレの流れを見て非常に気分を害した。

多分、大地震来たら、今の超高層マンション群は倒壊して、
その跡地はスラムになるな。

耐震偽装マンションは倒れずに残って昭和40〜50年代築のマンションが軒並倒れる

そして世紀末覇王と世紀末救世主の抗争が始まる！

川向うはいらない。

>>66
耐震偽装マンションは意外に丈夫かも、昭和なら50年代は危なそうだ。

>>67
第１巻
「バット、キングとは何者だ！？」
「なんでも城東一円を支配する愚連隊らしいぜ！」
＜中略＞
「シン、いつから豚を飼っている？」
「ぶひひひ、人を豚呼ばわりとは失礼な。」
「豚は屠殺場へ」
第２部
「ファルコ、本当に川向こうへ行くのか？」
「川向こうは修羅の国、これも元斗の宿命！」

「はははは、この先はカズサの国、貴様ごとき、新小岩のゼブラ様が退治してくれるわ！」

って感じ？
なんか、ものすごくイメージが沸いて怖いんだけど。

「トキ！」
「ラオウ！」
「あの二人は兄弟なの？？」
「ああ、二人とも江東区の都営団地で育った、、、」

貴様等何様のつもりだ？
そんなに他人を見下げたいなら出自を言ってからほざけ！
貴様等は自分に自信が無いからそういう行動をとるんだ
下がいる事で安心する…まるっきり江戸時代から進化しとらんなぁ

>>70-71
爆笑

足立区でオシマイと思いきや他も酷いとこあるのか．．

隅田川が蛇行するＡＤＣ区ＫＴ区ＡＲＫＷ区の境界あたりに行ってきました。
最初はＡＤＣ区現在のＳＤ�Bあたりににあった厨芥養豚場跡地を目指しました。
厨芥養豚場というのはを炊事場回りのゴミを餌にして豚を育てるといういわばリサイクル施設ですが、
昭和９年から戦中ぐらいまであったそうです。現在はマンションになっていましたね。

そしてかつて人造肥料工場があったＫＴ区ＴＳＭ�D団地に行きました。
以前はこの団地だけで２つの小学校があったほど賑やかだったようですが、
そのうちの一つは現在廃校になっており、少し落ち着いた雰囲気です。
廃墟として味が出るにはもう少し時間がかかるであろう校舎を尻目に、次は川沿いの油脂工場へ。
しかしなんとここは解体されて、現在は広大な更地となっていました。またマンションと公園のセットでもできるんでしょうか。

そしてまた川を渡りＡＤＣ区のＭＹＧへ。
ここにある下水再生センターの場所は、昔の地図を見るとかつて小さな集落があり、神社もあったみたいです。
少し気になったので跡地に行ってみたかったんですが、センターの敷地内に入ることは出来ませんでした。
しかし向かいにスクラップ工場があり、間近に作業風景を見ましたが、サラダを和えるように鉄屑をかき回す様子は圧巻でした。
耳がつぶれそうな音が延々続くし、作業員は難聴になっているのでは・・・・。
近くに保育園もありましたが、あんなうるさい工場もあまりないような・・・。

実際そのあたりは、戦前は煉瓦工場、練炭工場、毛皮工場、塵芥焼却場、瀝青混合所、もう少し下流に行けば屠牛地など、
一部の人々が眉をひそめるような施設が多くありました。全部が同時期にあったわけではないですが。
そして再び隅田川を渡り、ＫＴ区ＨＦの白さん神社、そして芝捨て場跡を目指しました。

昔はその白さん神社の脇に入り江があって、向かいのＭＹＧ村との渡しも存在しました。
その白さん神社はいわゆるそっち系なのかよくわかりませんが、、違うような気もします。
そしてその入り江に、村の悪水を流す堀が続いていて、その堀の脇に芝捨て場があったようです。
捨て場附近の堀は現在路地となって残っていますね。ただ神社附近の堀はもう潰されてなくなっているので、
捨て場から神社まで堀が続いていたことを想像するのは無理でしょう。
とはいえ私も捨て場の場所を具体的に探り当てることは出来ませんでしたが、神社から数百メートル離れていて、現在は住宅密集地になっているようです。

>>77
図書館で石碑・石仏などの資料、地名の由来などの資料
明治１３年の迅速図で道路と村境の関連を調べれば
ある程度煮詰まってくると思う。

見つけたぞ
一番の下層民は
2ｃｈネーラだよ
クズ

ねらーより街道の税金食ってるぶん更にクズ。

い　な　か　も　の　ば　っ　か　り

渡辺先生が住んでる、あ○○野市草花ってどんなとこすか

出自を言えゴロツキ共

>>83
おいらの先祖は亡命ロシア貴族
これで満足ですか？

>>51
ナンバープレートが大事で仕方が無い人っているよね

>>72
旧宮家ですが何か

>>86
何か、って何かコメント貰いたいのか低能

>>87
お貰いやお拾いは先祖代々の特権だろ？キミの場合。

>>88
それ、って的確な返しなの？

さぁ、どうだろうな。

>>90
自分でわからないんならおれが判断してやるよ。
それ、低能に育てられたやつの苦し紛れの返し、だよ。

>>91
そんなに自分を卑下するなよ。
もっと自信をもってみんなに迷惑かけずに生きろよ。

＞G6SarOKI0
張り付いてんじゃねーぞチンカス工ｯ夕

>>91の
＞自分でわからないんならおれが判断してやるよ。
＞それ、低能に育てられたやつの苦し紛れの返し、だよ。
ってレスに対して
>>92の
＞そんなに自分を卑下するなよ。
＞もっと自信をもってみんなに迷惑かけずに生きろよ。
ってレスは会話にすらなってねえなｗｗｗ

終戦後の地図見て駒枝の賭場の場所を確認してきたが
帰ってきてマピオン開いてみてもなかなかわからない。
小さな川沿いだったが暗渠になったのか。

95の流れを断ち切るタイミングは素晴らしいｗ
レポ大歓迎！

空撮みりゃわかるじゃん

空撮見た候補地はどうも確信が持てない・・・・隣町になってしまう・・・
もういちど図書館へ逝きます。

カラスにオウムが百羽ぐらいいるんだってね

あそこそんなに大きいんだ。

駒枝の賭場、やっとわかった。川が激しく変っている。
一部は埋め立て、一部は河道付け替えと暗渠化。
昭和２０年代は川と線路と送電線に囲まれていたが
現況も国土地理院の地形図で見れば察しが付く。
ゼンリンで見ると今はマンション。

港区MTAZBのあの一角は何なんすかね？
隣に公園があって、坂の最下部なおかつ袋小路になってるあの一角。

がま池のわき水からの小川と溜め池というか沼。

>>103
確かに近くにがま池ってのの案内表示が出てました！！
てことは、あの一角はかつては沼だったってことですか？

むかしは、もっと香ばしかったです。
19参照

で、あそこはB地区なの？

港区内に指定地区はありませんw
似たような窪地は結構あります。
例えば、高○地区4ヶ所
3高○山東京別院と東○寺簿地の間2承○寺と高輪○小学校の間2正○寺保○寺墓地の間1覚林寺道路の向かい
などもｸﾞｸﾞﾙｱｽ＆現地でわかるとおもいますよ。どこも綺麗になっているが、
ポスターや裏庭なんかに雰囲気が残っていて香ばしい。古い町名番地が残っていたら
いろいろ考える事もあるでしょうw

明治時代の陸軍測量図の復刻版を購入。
うちの近所の怪しいとこをチェックする。
すんごくおもしろい。

あそこの山は、南向き斜面は有栖川宮邸とかなのに
北向き斜面は金魚屋釣堀の世界、ということですね。

北向き斜面が見所なのは都会も田舎も同じ。

http://www.geocities.jp/pccwm336/sub11.html

Lightningって雑誌に浅草の革職人がズラリと列んだ写真がデーンって掲載されてた。
やっぱりみんなＢ系なのか。

親方はそうでも、西洋の影響で好きでやってる香具師もいるだろうから
職人はそうとは限らないのでは？
産廃だって葬儀屋だってそうだろ。

まあ、職人になった人は陥ちたという言い方もできるだろうけど。
一般人でもヤクザになったり芸能人になったりする人もいるのだから。

地図もまともに読めず、しかも磁針の狂ってる人がいるね。

幕府の薬草園って、北は白山小石川地域にあったようですが、
南の麻布地域というのは今のどのへんなんですか？

すみませんググったら「光林寺隣接」「薬園坂」と出てました。

>>18=>>19=>>24

>>108
時代が変わって、製靴職人とか人気出てきたみたいだし
世間一般から見れば、堕ちるという表現にはならないだろうね。

筆者のプロファイリング
部落が点在する世田谷を出されるのが非常に嫌な様子でありまったく書かれていない。
新宿2丁目落合(新宿)三河島南千住(荒川)が書かれている。
文京区より世田谷区杉並区の評価が上に書かれている。
誰が書いているのかわかった。

＞５３
世間一般のイメージっていうより、
東京にはじめて大学になって出てきた田舎モノの
イメージって感じ。

江東区は北区や板橋や練馬なんかより、全然都会で開けてるし。
豊洲や東雲、有明などの海沿いや、
門前仲町や木場公園周辺のマンションは
練馬なんかより、今は港区に近いポテンシャルになってる。

俺もなんどか足を運んだけど、
今住んでる杉並西部の瀟洒なイメージはないとしても、
整備された大型公園やベイエリア独特の爽快感は
とっても魅力的だと思う。

>>5
おいらただいま板橋区住在だが
それっぽいとこあったら教えてくれ！ぶらりしてくるから。

引っ越してきたばかりのとき給水塔に写真撮りに行った帰り
０谷口に入ったら道に迷ってしまい散々だった思い出がある。

Lightning ha koufun shita

KT区srkwはガチ？

>>120
何か必死でつね（´∀｀　）

ゴミ
ダイオキシン
かわまたぐんじ


ってイメージなんだが・・・

>>120必死すぎだぞｗ
江東区ってｗｗｗ

しかも杉並っすか。
俺のじいちゃんの代は畑と森しかなかったらしいぞ。
偉くなったもんだなぁ。

身体○生○施設が昔から有る
世田谷区の今やセレブ町はどうなんだろ。
昔は鳥小屋や豚小屋が有ったけど。

都内犯罪件数No.1　性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
親殺し、子殺し、放火が多発している世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
帝国ホテルで女性を監禁強盗する世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷
買春で女子高生に偽札を払って捕まる世田谷
中2に猥褻行為をするダンスマンがいる世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

>48
二本榎はランドマークで一里塚でもあったようで、
浜の方が埋め立てられるまで東海道？中原街道、鎌倉道のどれかであったようです。
ですから番人の人が・・・。
車町（牛町）もすこしなごりがありますよ。
ホテル○京脇を入った所など突き当りのお寺の前に清水が湧いています。

どこが部落だったかは、
お年寄りに聞けば早いんじゃないかな？

>>120
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>132
港区のお台場は都営住宅などが多いですよねw
しかも一番端の所は・・・。

>>133
お台場に都営住宅なんかねーよ馬鹿
おまえどこまでがお台場なのかわかってねーだろボケ
相変わらず田舎モンが間抜けな勘違い書き込みしやがって
笑わしよんなクソが

都会っぽい口調（文体？）ですね
かっこいいなぁ

>>133
ここですか
http://www.to-kousya.or.jp/to/bukken/to_02.htm

そもそも「烏」山って言う名前からしてあやしいよね、ちとから5丁目

江戸は穢戸が元の地名だから。
ε=┏(;￣▽￣)┛

寺町通りってなんか凄い。お寺のコンビナートですな。

>>134
おもいっきりあるじゃん（笑

最後の一行で知ったか、カッペ確定だな。
笑わせてもらったよ。

板橋といえば、帝京大学のお膝元じゃないか！あの大学は素晴らしい！

あそこって都営だったんだ。
うちより全然安いな。住みたいよ。

>>141

>笑わしよんなクソが

ここねw

笑わしよんな
笑わしよんな
笑わしよんな
笑わしよんな
笑わしよんな

楽しい言葉だなぁ

台東区根岸３丁目の病院跡地の奥に屋根にグラウンドシートを被せたようなボロ屋がある。防災公園ができて晒されるようになった。

133だが、解りやすいですねw

海浜公園にいったときはぜひ駐車場に止めてください。
そして近くの住民ウォッチングw

これが世田谷区の民度の実態。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061212i508.htm
　東京都世田谷区の区立中央図書館（同区弦巻）で被害が目立ち始めたのは５年ほど前から。
徐々に悪化し、資料係の越後信子係長は「最近では１日２、３件のペースで切り取りや書き
込みが見つかる」と話す。
　越後さんには忘れられない“事件”がある。３年ほど前、館内で若い女性が最新号のファッ
ション雑誌からヘアスタイルの写真をカッターで切り抜いていた。驚いて注意すると、女性は
悪びれる様子もなく「どうしていけないんですか」と言い放ったという。
　同館で最も多いのは、雑誌から人気アイドルの写真が切り取られるケース。このほか新聞の
縮刷版から丸々１ページが引き抜かれたり、論文を掲載した書籍に３００ページ以上にわたっ
て線を引かれたりもした。

>134　>140
台場住民だけど、都市機構・東京都公社・都営住宅がそれぞれある。
最近、民間のマンションもできた。
たぶん建物によって、相当住民の層が違うよ。
近くの住民ウォッチングしてもいいけど、残念だけど期待はずれになるよ。
うちのマンションの駐車場は、半数以上は輸入車所有だから・・・。
郵便チラシも、その辺の住宅地では配られないような内容のものが
よく入っている。
まあ、知らない奴の勝手な意見はほうっておけ。

しらないヤツでつ。
港南当たりからヒコしてきましたか。
車はぽーしぇが多いでつか？
メルヘンの国のお誘いチラシ？
それとも半島の○団？

表面上の名前は管理組織によっていろいろ変えても
しょせんは貧困者対策住宅ですね。
いまの貧民がいかに見栄っ張りかを観察しに行く価値はありそうですな。

>>144
> 車はぽーしぇが多いでつか？

車は半数以上がチョンダイってことぢゃねーの？
郵便やチラシもヘンな象形文字か外国文字で書かれてるってことかなーぁと...

ＳＮ運輸の事業所がある地区はなんか気になる場合が多いですね。
安い土地探した結果なんだろうけど。

前々スレで神宮外苑の都営●ヶ丘アパートの場所はかつてスラムだったとありましたが、それは震災被害者用の東京市営バラック住宅だったようですね。

そこにあった隣保施設が後にＩ橋の岩ノ坂に移転しています。

今日の板ガラス事故で精肉店の人がインタビューされていた　　オープンキッチンのお店をはじめてみた　ああなっているんだ　自分の店で肉を捌く所もあるんですね　　素晴らしいな

> だったようですね。

推定文しか書けないのかなあ。
岩の坂の隣保施設の名前教えてください。

１９７０年代に日本コロムビアから発売された「江戸吉原の遊芸」というレコードを聞きました。
このレコードは収録された曲の歌詞と、付属の解説書にあさくさの穢多村や非人小屋の地図を載せた為、
当時解同から糾弾されたものです。

問題の曲は「サイサイ節」

１
兄は競馬で　弟は競輪で
親爺ゃ丸の内　コリャサノサ
廊下掃除　サイサイサイ
廊下掃除　サイサイサイ

２
兄きゃ噺家で　弟は太鼓持ち
親爺ゃ万年町で　コリャサノサ
犬殺し　サイサイサイ
犬殺し　サイサイサイ
　キタサノサ　　ドッコイサノサ


という歌詞で「万年町で犬殺し」というイメージが糾弾対象になったようです。
明治後期から大正時代にかけて作られた歌だと思いますが、芸妓のおばさんと男芸者の爺さんの
興に乗った歌声は、これぞ下層社会の歌という生命力が漲っていて、日本の歌の歴史の裏の部分を
垣間見たようで、感動的です。
こういう歌はたくさんあったんでしょうが、録音資料として残っているものはほとんどないんでしょうね。
この「サイサイ節」でさえ再び世に出ることはないでしょうから、非常に残念なことです。

万年町で思い出しましたが、20年くらい前の上野公園の一角に
オカマばっかりが今のホームレスの走りみたいに
テントやバラックで住んでいる一角がありましたけど
あれは何だったのですか？

↑何？もないだろ。
見たままで充分。

今でもあるの？

また守ビルが六本木を開発する計画を立てているようだね。
http://dw-scoop.diamond.ne.jp/

そういえば開放同盟のすぐ横に守ビルの社員寮があるね。

>>134はカッペ

カッペ（笑）

>>161
挙げ足とってんなよカッペの大将

>>163
おおいばりで嘘書いてそれを笑われてるんだから揚げ足取られているというわけでは無いわな、おバカさん。

都営、市営アパートは現代のｂ畜

>>156
全国に伝わる民謡は国家事業として収集されています。
音源もあります。(^_^)
国会図書館にお問い合わせ下さい。

>>164←バカ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1119951390&LAST=50
このスレは人権板住民の自分にとってとても興味深い。

>>167
そういう返しが精一杯

多摩市連○寺6丁目でコンクリートの
中から死体が出てきたらしい。

>>165
TVニュースや新聞で「多摩市連光寺」って報道されてるじゃん
わざわざ伏せ字にする意味あるの？
かえって嫌みったらしいよ

保守

東京市で特殊小学校（貧民・障害児向け）があった場所。

万年町（下谷区）、霊岸（深川区）、鮫ヶ橋（四谷区）、三笠（本所区）、
玉姫（浅草区）、芝浦（芝区）、絶江（麻布区）、林町（小石川区）、
猿江（深川区）、菊川（本所区）、大平（本所区）

以前昭和１６年の融和事業の資料を見ていると、前書きかあとがきのようなところで、
ＲＫ寺地区には部落が６０ヶ所以上あると書いてありました。筆者も実態を把握しきれていないという感じで。

別の資料でboatヶ谷部落という名前も見かけましたが、ＲＫ寺自体が融和対象となるべき地区というイメージを
もたれていた可能性があります。ただそれはいわゆる江戸時代からの由緒に基づくものなのか、
単に貧しい農村がたくさんあるということからなのかよくわかりませんが。

私も以前あのあたりに自分の名前と関連するものがあったので、車でいったんですが、
かなり大きな住宅地区だったにもかかわらず、その地域に入っていく道は車がすれ違うことが
困難なほどの細い道路しかなく、何度もその地区の周りを回った経験があります。
普通あれぐらいの町だったら信号付の入口があっても良いはずですが・・。

しかし、ＲＫＪに行って思ったのは、とくに例の地区とか、ここの人達のルーツは
いったい何なんだろうか、ということです。

現代の東京の感覚からしても相当な山奥というか、歩いていくのは大変な場所にあって、
江戸時代にあのあたりを開墾したとなるとかなりの労力が想像されますが、しかも山の上なのに
なぜ川あるいは海を連想させる名前なのか（旧部落名）。

もともと別の場所にあった集落が移住してきたということなのか。

>>174 >>175

何故、山林地なのに「船(舟)」なのか、地名の起こりは判りませんが、
この地に被差別の民が住まわせられる以前から「舩(船･舟)」の地名でありました。
この地の代表的なニ姓の苗字の家の起源は、それぞれこの地へ連れてこられる
以前に居た地名からきています。　それは「舩(船･舟)」とは無関係です。

この地の被差別の民については、「江戸から東京へ 物語でつづる部落の歴史」
(高山秀夫著･文理閣)に16頁にわたり記述されていますので興味があれば読んで
みてください。
以下はその要約です。


船ヶ台(舟ヶ台)は、それ以前は舩郷と呼ばれた連光寺村の字のひとつ、
新編武蔵風土記稿にも、家数十八軒と記されています。

連光寺村において十六世紀末から代々名主をしていた富澤家により、
連光寺から舩郷へ続く大森林地帯の野火を防ぐための山番を住まわせたとが
この集落の起源です。
慶長の検地帳では「皮多」、江戸中期以降には「穢多」と記されています。

山番目的で集落が形成されましたが、民は農地･山地を有し農業･林業に従事し
有租地に指定されたため小作人として租税し、名主の支配を受け、さらには
穢多身分として弾左衛門の支配も受けていたとのことです。


現在も集落はゴルフ場と都道で囲まれ、他地区と区切られた感があり、
多摩ニュータウン開発と無縁さを感じます。

>>176
富沢家は駿河から来たんだよね？

>>177
駿河今川の家臣でしたが、さらに起源は秩父のようです。
今川滅亡により十六世紀末に連光寺に土着したんですね。
http://www.ne.jp/asahi/hon/bando-1000/tam/tama/ogu/o012/o012t.htm


【船ヶ台･舩郷】
その昔は東京湾(川崎沖)を行く船が見えたことが地名起源のようです。

>>176
ルーツは山番ですかぁ。大変納得のいく話ですね。火事を見張るのにはもってこいの場所ですしね。
舟（船）の件も、部落形成以前からの地名となれば、それも納得です。
私の実家近くの山も名前に船の字がついていますので、特に珍しいことではないでしょう。

ご紹介の本も探して読んでみます。勉強になりました。ありがとうございました。

>>179
当該の本ですが、1977年初版で現在は絶版です。
図書館、古書店･オークション等で探してみてください。

関東近郊の方でしたら神田神保町の社会科学古書店の南海堂書店あたりを
まずチェックされるのも良いかもしれません。
以前、ヤフオクでも出品されていましたが落札者は無かったようです。


また、これも既に絶版ですが、「東京風土図」(産経新聞社会部編･教養文庫/
社会思想研究出版部)という全４巻からなる文庫本があります。　(1962年刊)
1958年から1961年にかけて産経新聞に連載された記事を文庫化したものです。
オリンピック前の東京の細部を23区･三多摩･島嶼の細部に渡って当時の観点で
レポート記述されており、山哉とは違った世界の興味深いものです。
当時の表現ですから村落･集落のことを「部落」と躊躇せず述べています。

当時南多摩郡多摩村であった当地も「若芽の美しい聖跡」と称し記されています。
その中に、先の富澤家の末裔が当時多摩村村長であることが述べられております。
明治天皇の狩猟の事、聖跡記念館については勿論記されていますが、船ヶ台に
ついては「記念館東方の船ヶ台部落は隔絶された特殊な山間部落である。」とだけ
記されています。　ここで「部落」とは前述のように「村落･集落」の意味だと察し
ますが、「特殊な」と「隔絶された」と言う言葉で「山間部落」の意味が
「特殊部落」と理解するのは容易であります。

簡単なイラスト地図が各項目毎に掲げられており、本文に記述は無くとも封印された
ような施設(屠場など)について、当時の場所が判るようになっています。

この本を見かけましたら見つかりましたら、一読されることをお勧めします。

>>178
貼られているサイトの文を読んだけど、富沢氏が北条氏の背後を突く今川のゲリラ部隊だったとかかなり胡散臭いね。
桶間の時は駿甲相三国同盟は手切れになってないしね。

なんらかの形で現存する小字
大谷戸（おおのやと）[大谷戸公園、大谷戸川緑地]｜
船ヶ台（ふながだい）[船ヶ台公園]｜ 本村（ほんむら）
[連光寺本村集会所]｜ 南田（みなみだ）[南田橋]｜
向ノ岡（むかいのおか）[向ノ岡大橋、向ノ岡橋、向ノ岡公園、向ノ岡通りなど]
↑
【船ヶ台（ふながだい）[船ヶ台公園] 】って公園どこにあるの？
地図見たけどわからなかった。

聖蹟桜ヶ丘にあった関所は関戸でいいんでしたっけ？

>>177 >>181
秩父氏のルーツは秩父ですが、秩父平氏の流れをくむ戦国期の畠山氏とは
河内畠山氏、つまり富澤家は河内がルーツ？
よう判りません･･･

>>182
連光寺六丁目24番23号、地区からはやや離れています。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/kouen_list.htm

>>183
関戸＝関所の入口
鎌倉街道上ノ道、鎌倉にとっての北の要所「霞の関所」
http://joe.ifdef.jp/tokyo/118kasumi.htm

「霞」とは「カスミ網」のように一網打尽にするとか
「かすめる」といった意味なのか。

あぼーん

下谷万年町って今の上野のバイク屋街の前の昭和通りか
その先の地下鉄検車場あたりだろうか

連光寺って言ったら「共産党のみやけん」っていう
イメージしかなかったけど、そういう地区だったんだ

>>184
パーク情報ありがとです。
面積が小さなパークだから、地図に載っていなかったのですね。

>>185
ここの場合は「なわばり」の意だそうです。

今月１８日から芝新網の方で勤務する事になった。
駅から遠い、自転車通勤しようかと思い、今日試しに逝ってみた。
方南隣保館の近くから代々木狼谷の下を通り久兵衛宅付近から
隠田村、根津美術館前から西麻布、麻布十番、赤羽橋、金杉橋、
芝新網なんだけど、行きは下り基調だからまだいいが帰りは
麻布十番から西麻布までがチャリにとっては難所、
あっちへ行っても坂、こっちへ行っても坂、激しく疲れる。

>>191

【帰路おすすめ】マジレス
�@金杉橋･赤羽橋･一ノ橋･古川橋･天現寺橋と香ばしい古川･渋谷川沿いを進む
　(明治通りよりも小山町や志田町方面へ迂回した方が景色は香ばしい、
　 しかしあまり逸れると高台エリアへの登り坂がるので川に近い低地を走る)
�A渋谷橋から駒沢通りを西へ進む
�B恵比寿西1-22付近から坂を登り代官山駅前を経由し八幡通りを横切る
�C旧山手通りへ出て三田用水の尾根を東大裏へ
�D東大裏交差点を航研通りへと進み上原の長屋を横目で見ながら東北沢踏切へ
�Eそのまま航研通りを大山交差点手前のショートカットを通り井の頭通りを横断する
�F北沢５商店街を直進し、渋谷区･世田谷区境となる突き当たりを左折する
�G東京都就学相談所(養護学校関連)を右折し北上、南水道道路･京王線を横切り直進する。
�H甲州街道を左折ししの先の信号で甲州街道を横断し、笹塚２の裏路地を通り水道道路へ進む。
�I水道道路を左折し道路下の隣保館保育園を眺めつつ泉南交差点に到着する。

坂道は�Bの駒沢通りからみずほ銀行研修所付近までの区間(やや急だが短い)、
�Cの旧山手通りマレーシア大使館付近のみ(緩やかに下って緩やかに登る)

方南･笹塚･北沢方面から恵比寿･目黒･港区方面へは旧三田用水が通る尾根伝いである
北沢５商店街･航研通り･山手通り･旧山手通りが快適です。
但し、この板向けの萌えスポットは少ないけどね。

明治通り･山手線沿いから西方に行くには坂を通るが、渋谷(宇田川)･原宿･代々木付近は
丘を越えて下ってまた丘を登るため、坂を避ける目的ならば回避したいね。
それと久兵衛宅付近から狼谷方面や初台方面への登り勾配はきついので、
前述のように三田用水跡の尾根を伝う方が楽ですよ。

行きののルートを見ても久兵衛宅付近から原宿駅まで登って、隠田村(渋谷川)
まで下って、根津美術館まで登って西麻布まで下る。　そして麻布十番まで登って下る
ので高低差を避けるルートとしては行きと言えども辛いかな？
しかし重要ポイントを通るため経由地選択としてはナルホドと思います。

>>192
詳細なレスありがとうございます。
少し遠回りになるけど、仙台坂あたりを登ったり降りたりするより
古川、渋谷川、宇田川筋で久兵衛宅付近まで逝き、小田急の北側の
線路沿いの道も代々木上原まで平坦だからそこから井の頭通りに
出るか狼谷の下の大山の豪邸街を通って五條橋から玉川上水沿いに
環七というのもアップダウンが少ないようですが、代々木八幡の
踏切がネックです。>>192のルートも東北沢の踏切がネックです。
今日も代々木上原〜代々木八幡間でガードを見つけて行ってみたけど
劇坂であきらめました。

>>192
京王線の南に、環七のところから狼谷の北の玉川上水のところまでの道路、
やはり南水道道路ですか。
環七を渡ってそのまま代田橋駅の脇の玉川上水の所まで直線でつながり
そこから和田掘給水所までグリーンベルトのある道が続いて、
そこからまた一直線に井の頭通りが延びている。

>>193

>代々木上原〜代々木八幡間でガードを見つけて行ってみたけど劇坂であきらめました。
Ｌ字クランクが２箇所あるあの坂は、本当に急ですね。　大田区の馬込付近、豊島区高田付近、
鶴見区三つ池付近の急坂をも凌ぐ凄さです。
原付も悲鳴をあげて登っています。

>東北沢の踏切がネック
地下化工事に伴う追い越し設備廃止により、夜はそう激しくないですよ。
(朝は相変わらず使えませんが･･･)



>>194

笹塚駅南側で南水道道路は２回旧玉川上水を越えますが、橋の横に水道管が旧水路を
越えている様が判ります。
以前聞いた話では、和田堀給水所から西原の増圧ポンプ所(スポーツセンター西側)までの
導水路だそうです。

例のこの板で有名な「水道道路」は関東大震災において築堤を破壊し、機能を失いました。
水道本管は甲州街道地下へ移設され、跡地がご存知の都営住宅と道路になっています。
現在の鉄筋のアパートが建つ前は木造平屋のアパートが道に平行に並んでいました。

>>195
旧玉川上水をの所の水道管では明大和泉校舎の横の井の頭線の
陸橋の所の水道管がすごいですね。

水道道路沿いの都営住宅群は圧巻だよね。
幡ヶ谷から笹塚までずっらと道路沿いに並んで建ってる。
なんだか下層社会ここにあり！っていう景色。
物悲しくなるよ・・

水道道路を見てその北の深部を行かないのは
節穴眼

そこで神田川笹塚支流

>>197
（*ﾟДﾟ）ﾊｱ?
あの程度の都営住宅のどこが圧巻なんだぁ？クソが
ごくごく普通の都営住宅じゃねーかボケ
レベルの低い書き込みすんなカス

>>185
縄張りが「かすみ」ですか。
もしかしたら「すみか」の倒置なのか。
折口信夫先生の論では
片岡、片丘は「岡の傍ら」の意味と言う。

水道都営圧巻

>>200
都営住人乙！
普通、都営に入ることじたい下層階級でしょ。

ちげーよクズ
田舎帰って畑耕してろ百姓

世間一般の常識では都営は・・

>>205
あぁ？世間一般の常識？ なんじゃそら？
どこの皆様が『世間一般』なんだよこら
きっちり定義を述べてみろやクソが

>206
＜家族向＞募集の入居資格の概要
１　申込日現在、都内に居住していること。　

２　同居親族がいること 。

３　住宅に困っていること。

原則として、持家のある方、公的な住宅（ＵＲ賃貸住宅・公社住宅・都民住宅・公営住宅など）にお住まいの方は申込むことができません。

４　所得が定められた基準内であること。

申込世帯の所得の合計が所得基準の範囲内であること。


給与収入（年間）　　　　　　　　　　　　所得金額（年間）
０ 　円　〜 　４１５万円 　２人 　 ０　 円　〜　 ２７８万円
０ 　円　〜　 ４６２万円 　３人 　 ０ 　円　〜　 ３１６万円
０ 　円　〜　 ５１０万円 　４人 　 ０ 　円　〜　 ３５４万円
０ 　円　〜　 ５５７万円 　５人 　 ０ 　円　〜　 ３９２万円
０ 　円　〜　 ６０５万円 　６人 　 ０ 　円　〜 　４３０万円

本日深夜25:30〜
ＮＨＫ総合で「街に子どもがあふれていた〜昭和39年東京荒川区」なる番組があります。
この板住民が期待できる内容なのかな？
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-12-30&ch=21&eid=12283

>>206
なんでそんなに熱くなれるんだ？

募集資格みても、しっかり下層じゃん。熱くなってるﾔﾂって、もしや住人？

600万も給与収入があれば下層なわけねーだろボケ

600万て6人世帯でだぞ？しかも世帯収入だから、共働きで300万×2でも600万だ。

600ﾏﾝもあれば…は下層の発想。600ﾏﾝじゃ何ができる？

vnRwUcLv0は未解放だから！
年収が六百万あっても未解放だから・・・・！

未解放都営部落を解放するには・・・。どうしらら良いのでしょう？

ばーか！
未開放？ 何言ってんだぁ？クソどもが
600万あれば十分だボケ
何でもかんでも部落にすな間抜けども

いよぉ、下層階級公営住宅住民乙！

６００万？嘘つけ！２３０万だろうが！
テメェのような嘘つきがいるから都営アパートが馬鹿にされんだよ！
除夜の鐘でも聞いて少しは反省しろこのうんこゾンビが！

うんこゾンビって凄そうだな・・・

>>218

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/261toei2.htm

ちょっと茶吹いた（´д｀）ｺﾜｲﾖ､ｳﾝｺｿﾞﾝﾋﾞ

都営に入ってるって事は
税金で助けてもらってるってことだぞ！

少しはおとなしくしろ！
下層階級！

>>220
しかし収入が六百万あったら荒川区や杉並区の生活保護対象者でいっぱいの都営アパートには入れないだろう。
愛の手帳。

>>223
おまえ田舎者だなｗ
東京に憧れちゃってるのか？ｗｗ

>>224
杉並の都営アパート事情を知らんようでは話にならんな。お前はおおかた練馬か世田谷に住むミツクチの小さなエタ兎だろう。
エタは簡単に笑うもんじゃないぞ。

杉並の都営アパートはウンチ！！

H田山の社会教育会館て何する所？杉並の社会教育=同和教育？
愛の手帳。

杉杉並並のの都都営営アアパパーートトははウウンンチチ！！

都営住民とミニ戸(敷地100�u未満)はどっちがより下層？

そら、都営だろ。

都営と区営はどっちが下層？

>>231
同じだろ。

家賃２０万超えてる区立住宅もあるぞ
http://www.minato-smile.or.jp/jutaku/chtakanawa.html

いま各地に散財する公民館はすべて人権集会場の名残である

>>233
だーかーらー、区営じゃないでしょ、それ。
都営、区営、市営、町営、村営は低所得者向け。

それ以外の公的住宅は、中堅所得者向け。
公団住宅、都民住宅、公社住宅などなど。

>>233
ほれ、種類と対象者はこっちに書いてある。
http://www.minato-smile.or.jp/jutaku/kuminto.htm

家賃比べてみろよ。
http://www.minato-smile.or.jp/jutaku/index4.html

シティハイツ竹芝のエレベーターにでも乗ってろよｗ

千葉や大阪の市営住宅みたいな雰囲気の都営・区営アパートってありますか？

狛江なる屠場のほとり
河赤く、遊子悲しむ
ﾆｺｲﾁなる怪獣は萌えず
白山も参るによしなし

公営住宅は貧乏人の集まり。

ああ、書くの忘れてた、府営もな＞低所得者向け
道営もあるんだろうな、きっと。

>>239
とはいえ、ベンツが止まってることあるよね。
うちの近所の都営もそうだｗ　わかりやす杉ｗｗ

>>237
村山団地なんか、壮観らしいですよ。
ボロさ勝負なら、そこらじゅうにありそうです。

ベンツって言ったて中古は安いよ。

ニコイチべんつ。

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000701050001

学びあって日中共存　立川の都営住宅

　立川市北西部にある都営住宅「立川松中アパート」（通称・松中団地）は、
全世帯の１割が中国籍の人たちだ。５年ほど前から急増し、同時にごみの
捨て方など日常生活のトラブルが目立ち始めた。自治会の人たちを中心に、
言葉の壁を乗り越えようと苦労を重ね、日本語教室や交流会で互いの距離を縮めてきた。
今では、高齢者が多くなった団地自治の担い手として、
若くして入居する中国籍の人たちへの期待が生まれている。　　（須藤龍也）

勃ち川はかつては「米軍の排泄都市」の異名をとっていたからね。
北部の旧sand river村はＢですか？
今は宙国の人達がたくさんいるんですね。ﾔｸｻﾞも多い。

http://f.pic.to/7j8rf
勃ち川駅内立ち食いそばの「おでんそば」。
人気はあるんだろうか。まずくはなかったが。

>ミツクチの小さなエタ兎だろう。エタは簡単に笑うもんじゃないぞ。

元旦に面白いこと言うの止めてくれ。コーヒー吹いたｗｗｗ

特別区職員寮があるところは元Be地区っぽいねね。

>>192
>�Eそのまま航研通りを大山交差点手前のショートカットを通り井の頭通りを横断する
>�F北沢５商店街を直進し、渋谷区･世田谷区境となる突き当たりを左折する

大山交差点手前のショートカットと北沢５商店街の間の井の頭通りに
中央分離帯が出来ていた　orz

今日のコースは大原〜大山〜久兵衛宅付近〜渋谷東急本店〜109〜
並木橋〜渋谷橋〜天現寺橋〜古川橋〜魚藍坂下〜慶應前〜NEC本社横〜芝浦

昨夜東北沢を通ったらまた線路が付け替えられていた。

以前
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋上り線
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋通過線
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋通過線
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋下り線
昨秋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋上り線
×××××××××××××撤去跡
×××××××××××××撤去跡
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋下り線
昨夜
×××××××××××××撤去跡
×××××××××××××撤去跡
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋上り線
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋下り線

池袋北口のラブホ街周辺てどうなんですかね？

飲食店であったであろう場所がソープになってるとこがあったり、東口が綺麗なのに対して北口は臭くて汚いイメージがある。

新宿4丁目って駅の目の前なのに
家賃が異常に安いですね。

みなさんお気付きのとおりだと思われます。

>>251
開発を促したいのか、四丁目を斜めに真っ二つに縦貫する明治通りがあるのに、
さらに、地区を挟み込むように短絡ルートをつくるみたいですね。
上下2階建てにするらしいです。
甲州街道のトンネル出口で明治通りとガチンコすることもなくなります。

今の女子高生はケツ毛バーガー以上です
ttp://x33.peps.jp/smile0817

すごいね・・・

>>253
御苑と新宿高校の境目に通すって事ですかね？

大多区の葉根駄附近に行ってきました。
�Eにあるカもメ稲荷神社の近くに、戦前の話ですが、貧民集落があったと耳にしたからです。
ＫＱのアナ森伊奈利駅で下車し、南下して葉根駄小学校あたりからかなり住宅の密集度が高まり、
トタン壁の家も目立つようになります。

目的のカもメ稲荷神社につくと祠の色ははげ落ち、少し荒んだ印象を受けました。
その場所というのは、現在は密集した住宅地になっていますが、
多摩川河口であり、地の果てといった風情があります。

現在は葉根駄空港になっている町にあったいくつかの神社もこの町に移転していますね。


あのあたりはＳＫ学会の存在が大きいと聞いていたのですが、その地区に関しては刻民新党・加盟シズカのポスターだらけ。
ＳＫ学会を入れないという縄張り意識の表れか、かなりのポスターの量でした。ＳＫ学会のポスターを貼った家も一軒だけ
ありましたが、完全に村八分的な雰囲気でした。

あとはガードレールを棒で叩きまくる凶暴な小学生などもいましたが、東京の町だけに殺伐とした雰囲気というほどではなかったです。
それでも路地には入っていけませんでしたが。やはりその貧民集落も兆選人のものだったんでしょうか。
多くの神社が子供の遊び場になっていたのも印象に残りました。

>>255
そうです。どっかに都市計画が出てるはずですよ。
2階建てに決まったのは、つい最近です。

北区十条の清水坂公園の有る辺りって、昔（25年位前）、凄い貧民屈だった？
小学生の頃、たまたま赤羽線に乗ったときに見た光景がトラウマで、さっき
国土交通省で確認したら、どうやらあの辺みたいなんだけど（もっと池袋寄
りの板橋あたりかと思ってた・・）

30年前赤羽･川口はﾄﾙｺ･ｷｬﾊﾞ･ﾋﾟﾝｻﾛ･ﾊﾞｸﾁ･ｸｽﾘ…ありとあらゆる欲望が処理できる底辺の街｡近隣(王子･十条等)はﾁｮﾝｶﾞｸ･組事務所ｱﾘ｡そんな環境で生活できる逞しい方が集まる貧しい地域だった。

王子の布団やさんは？

昭島市田中町の都営住宅は？

>>258
「くつ」の字が違うよ低能

>>262
お前が住んでるのは窟かｗ

>>263
よくもまあそんな無意味なレスをつけられたもんだな。

>>256
空港の近くは昔から有名。番長・暴走族輩出。

番長…ぷっ

おまいは、いつの時代の人間じゃ!

>>258
国鉄の宿舎。

>>266
現地に行って訊いてみな。無知は恥ずかしいぜ。

>>268
番長情報なんて知らなくて結構（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

皮先市玉区ＮＮ島のparticular部落とはいったいどのあたりなのか。
以前タマタマ目にした表でその地名が書いてあったので行ってみました。
目的地は馬頭観音と養蚕信仰の石碑が並んでいる場所です。

地元の寺からその場所まで、いかにも古い、一本の真っ直ぐでない細い道でつながっていました。
車なんかない時代の村と村をつなぐ道というか、周りは畑や空き地なのに直線でない道を歩いていると、
言葉ではいい表せない、奇妙な感覚をおぼえました。

これは特殊な集落へとつながる道だったのか？

>>270の続き
養蚕農家は被差別の対象だったのでしょうか。

蚕は慎重に育てないとすぐ死んでしまうそうで、消毒剤などがなかった時代には雨を避けるために、あるいは常に管理できるように、人の住む家屋を蚕用に改造するケースも珍しくなかったと、書いてありました。
虫と暮らす人間というイメージは確かに特殊なものを連想させますが・・・。


>>265
確かに廃車になった改造車はいくつか見ました。
＞暴走族

Yahooに行ってみたけど、白山神社があるくらいで、特にあやしい感じはしなかったな。

>>272
刑場跡に行ってくればよかったのに

東京都内Ｂ巡りしたいので最寄り駅&場所教えて下さい

>>274
お前
自分が建てたスレの面倒見ろよ
そして図書館行け

うるせえ馬鹿

>>275
すぐに図書館、図書館つーけどよぉ。
新聞の縮刷版とベストセラーと小学生向き図書のどこにＢ情報がのってるんだよ！！！

>>271

江戸時代の浮世絵には、「蚕養い手引き草」などといったような
養蚕を奨励するために制作された内容の物が多々見られるので、
少なくとも、被差別の対象であったとは思われませんけれども…。

実際のところ、どうなんでしょうね？

>>271
昔は「お蚕さん」といって、蚕を大事にしたんですよ。
田舎の家屋は中二階建てになっていて、その中二階で蚕を飼っていました。
蚕にとっては暖かく、住人にとっても夏は涼しく冬は暖かいので、
合理的でもありました。

寺田謙

ttp://72.14.253.104/search?q=cache:-oJqq8C34mUJ:www.aurora.dti.ne.jp/~ssaton/kyouiku/kinryuuel.html+%22%E7%9A%AE%E5%B1%8B%22&hl=ja&ct=clnk&cd=66&lr=lang_ja&inlang=ja

>>277
郷土史のコーナーとかないのか？

>>274
ｺﾋ 干 ｲ主

千住桜○はＢ？

中野島の歴史

ttp://www.noborito.info/naka_sanpo/sanpomiti3.html

矢ヶ崎村

ttp://members.jcom.home.ne.jp/nobish/yagasaki.html

あぼーん

あぼーん

>>287 町YAの都営アパート群は ただの貧民窟なんですか？ なんかの雑誌で都電駅目の前がＢってよんだことあるんですか荒川NANA丁目駅のことですか？

>>285
まさか…
　まさか、とは思うけど
　　　馬頭観音・庚申塔に釣られてるわけじゃないよね？

東京で一番ヤバいとこってどこ？暗号みたいんでいいから教えて。

>>290
KBKT

>>291
何区ですか？

新宿

>>290
西Ｂ線 east山●

KBKTは町名のイニシャルですか？

>>295　　　　　　　　　 少しは頭使えよ！　　　　歌BKTだよアホ！笑

歌舞伎町のどこがヤバいの？ヤバくないよ。

>>294
東山●？そんな地名あったっけ？

>>297
ＢＫの働く町じゃね？

昔、わき腹刺されてうめいてるチンピラを見たなぁ。

東京で本当にヤバいとこは何処なんだろう…
近付くと視線を感じて追っ払われるような街はないのかな。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

●数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで

>近隣住民からの聞き取り…により

>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません


●令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

>立ち入り調査をしやすく

>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色

東大和は無Ｂ。

東大和は聞いたことないなぁ、あるかもしれんが。

井の頭線沿いとかは？
千〇烏山とか

帰宅のプリンスにあるＢみてきたよ、たいしたことなかったけど。
東京にはあの程度しかないのかな。

>>303
帰宅は7,8箇所あるし、プリンスのはどこのですか？
歩いていくと結構遠いいところのですか？
東京でもたいしたトコあると思います

笹塚の馬頭観音の奉納者名録を見てると結構面白い。

北区はなんといっても
Ｈｏｌｙ Ｆｕｌｌ Ｎａｍｅ。

>>304
プリンス２蝶目です。車で突っ込んだので大変でした。
都内のオススメはどこですか？

>>300
そこはガチ

王子ﾊﾞﾗｯｸなら部落じゃないよ。

今、テレビ朝日で部落特集やってるよ

帰宅の違和渕町には刑場があったらしい

学生時代、何が悲しくて北区なんかの子と付き合うんだと親に泣かれた。川向うに行くなとも言っていたなぁ。懐かしい昭和の話。

帰宅が川向うってどこに住んでたんだよ？

帰宅の話、川向うの話、それぞれ別。

せっかくだから両方とも聞いていいか？

保利舟や男愚は江戸時代は完全に川向こうの世界。
下層民やＣＨｏＮ様達が集まったのは当然だろうね

本郷も　かねやすまでは　江戸の内

>>306
>>316
俺そこに住んでるんだけど全くそんな感じがしないよ。
どのあたり？

いまさらわからんだろ

古くからの住人の職業や苗字に特徴はないか？保育所に通う子供達の言葉使いや髪型、その母親達の雰囲気は？交通ルールや道路の様子、公共の場でのマナー、生活水準、注意深く観察したら地域の様子は見えると思うが…

てめえでやれ

新宿・渋谷・銀座に住んでいま大島。
やはり品は落ちるな。
美容室のねーちゃん達は接客なってねーし
（出身聞いたら地元や船橋だった)
マンション前でうるさいガキ共ほったらかしで
母親達は井戸端会議してるし
魚屋でオッサンに足踏まれたが謝りもしないし
やっぱ川向こうと言われるゆえんがわかる気がする。

>>322
おもしろいから続きを頼む。

○岩で働いてる人に聞いた話。
コンビニで立ち読みしてたら、店に入ってきたオヤジに
いきなり頭ひっぱたかれたそうな。
驚いてる隙にオヤジは逃げてったらしい。
当たり前だが友達は何もしてないのにだ。
駅前で酔っぱらい浮浪者同士喧嘩してるし
○岩は恐ろしいな

もう一つ思い出した。
商店街歩いてたら、推定年齢80過ぎの老女に
すれ違いざま小声で
「とろとろ歩いてんじゃねーよ」と言われた。
は！？とろとろ歩いてるのは貴様だろーが！！
老人がよく押してる買い物かご？押して
道の真ん中とろとろ歩きやがって！
やっぱ川○こうクォリティ…

あはは、オイラの近所もこんな感じだよｗ

瀬田ヶ屋区身縮の、かつて細民居住区域だった場所に行ってきました。
瀬田ヶ屋学苑の近くなんですが、現在はよくある感じの住宅密集地帯となっていました。


しかし地形はボコボコで、住むとしたら最後に選ぶ場所のような気はしました。
かつて六畳程度の小屋が密集していたというその場所は、やはり身縮という土地からして、
隣国の方々が暮らしていたのでしょうか。

その近く、現在はＫＹ川緑道という風に姿と名前を変えていますが、かつてのメＧＲＯ川沿い、現在の舌乃屋商店会附近にも似たような場所があったとのことで、そちらにも行ってみました。

このあたりは、以前私も住んだことがあって、それなりに詳しいつもりですが、あらためて訪れてみると、なかなか風情というものを少しばかり越えた雰囲気もあります。

特に舌乃屋商店会の身縮側あたりは、小さなエリアに葬儀系の店が２軒あったり、駅から離れた少しさびれた商店街として、ある種の魅力はありますね。
川沿いの民が作った商店街という感じでしょうか。舌乃屋という限りなくlowerな響きを持つその名の由来も気になるところです。

かつては近くにマッチ工場跡もありました。

身縮って芸能人が集まるようオシャレな場所って思ってたけど
昔は違ったんだ？

>>322

俺は大島のライオンズタワー（ツインタワーじゃない方）近辺の道路で住人とトラブルになったな

勝手にポール置いて通行止めとかほざいてたから、こっちも無言でポールどかしてバイクで通ろうとしたら口論に。


大島、亀戸はろくな地域じゃないよ
江東区は葛西橋通りあたりで分けたほうがいいよね。
深川地域とこっちじゃ雲泥の差

だがツインタワーの住人は金持ちそうだ。
華原朋美やジャニーズの山下が住んでたらしい。
あそこは別格だな。

>>329
それ面白いかも。
昔は東西で別れてたけど、（深川区＆城東区）現状は南北の差の方が大きく感じる。
北には大島・亀戸といった集積地域があるし、南にも集積地にしては控えめだけど門仲とか、そこそこの町がある。
湾岸地域を合わせたら経済的にはそこそこの規模にはなりそう（数字はわからん。推定だが）

バブルのころは、江東区の問題ではなく「湾岸区」という24番目の区ができるという妄想が一部でささやかれていたが、バブルはじけた今はありえないだろう。
いっそのこと、久里浜→横浜→台場→舞浜→幕張→富津→（館山）と湾岸をぐるりと、
FAZを含む地域にしたほうが面白そう、、、というか、湾岸で失敗している千葉県がカワイソ

以前エトー区の砂に二年程いたことあるけど、商店街はココは下町だから人情に厚いよなんて言ってた。
いちばん違和感を感じたのは年寄りの方言だった、東北弁みたいなのあり関西弁みたいのありで根っからの地元は少ないみたいだった。

以前砂銀に自転車停めて、５分程買い物でその場を離れてたら
カゴに入れてあった紙袋盗られてた。
中身は汚れた仕事着や軍手ｗｗｗ

こじゃれたペーパーバッグにゴミやら犬の○んこやら入れて張り込みしてぇｗ

うはｗさすが砂クォリティｗｗ
あそこ野菜安いがよく見て買え。
以前アボカド買ったら熟しすぎで中身真っ黒だったり
キュウリの中身が茶色かったりした事がある。
ありえねー

エトー区ほど時間帯別で動き回ってる人間が違うとこも珍しい。
とにかく深夜のコンビニはデンジャラスだったよ。

砂のＹマート、bigisland４にあるＧシティ（特に早朝）は「ザ・下層」を見事に描写している。

子亡き川沿い周辺はここの板が好きな人はアドレナリン出まくるよ

>>331
千葉県民？

>>337
こういった地域にある公立中学校は荒れてるって聞きますけど、どうですか？
私の住む調○も、団地の近い三番目と五番目は荒れてるらしいです

>>305
どう面白いの？
行ったことあるけど覚えてないや。
かなり手入れされてるよね

>>339
荒れてるかどうかはわからんが、クソガキがわんさかいるよ。信号の色を識別できないガキが多いこと多いこと
サンストリート（ショッピングモール）周辺の道は青信号でも徐行しながらわたらないと人をひいちゃうし。
コンビニでは高校生のガキどもがたむろしてるしうざいのなんの。

２月２日、カメリアプラザで人権のつどいと称するコンサートがあります
オペラ歌手が「竹田の子守歌」や「手紙」を歌います
六時開場、参加費は二千円です

えとうくに昔は州崎と云っていた街があるんだけど、あそこって今だに
陸の孤島みたい。
川にかこまれていて二・三の橋しか外部と結ばれていないし、そのひとつも現在工事中で使用不能状態。

その街の奥の方、左側はあやしげな飲食店が点在。どんづまりの右奥、川沿いにはトタンでできている家などがある。

州崎という時代のときは遊郭のなごりがあっていくらかそれなりの情緒があったな。映画館まであったんだと。こんな小さな一角だけのためにだ。
今じゃただの履きだまりのようなイメージ。
めったに見られないぞ、東京じゃ。　行って小一時間散歩でもしてみ。

大正期を代表する融和事業団体、帝国公道会が存在した旧芝区城鐘３光町２七６番地に行ってきました。
メグろ通りと害円西通りと燈台の病院に囲まれた三角地帯あたりです。

最初に地図を見たときは、いまひとつそこに融和事業団体が存在したというイメージは沸かなかったんですが、行ってみてなるほど、現住所名城鐘台とは名ばかりの見事な低地でした。

きれいな家やアパートもありましたが、すぐに燃え上がりそうな古い家もわずかながら存在する、名残りがあるといえばある、そんな場所でした。
帝国公道会の具体的な所在地は残念ながらわかりませんでした。

ついでに燈台の研究所・病院の敷地も歩いてみたんですが、チェーンで囲まれた石碑が目に入りました。
鎖を越えて接近するのは気が引けたので、何の石碑か理解するのに時間がかかりましたが、それは畜霊碑でした。
実験用の動物達の供養塔でしょう。
ちょうど旧２七６番地の崖の上辺りにありましたね。

今里町の屠殺場もやほー古地図（明治）でまるわかりですね。
ぼらつくと、まだ香ばしい名字の人がいたりしてw

参考町には美○子さまの母校がある。

あげ

香ばしい ってどういう意味？ マジでわからん教えて

部落臭がプンプン漂うってことだよ

>>343
ここのこと？
http://local.google.co.jp/local?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFB,DVFB:1970--2,DVFB:ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E6%9C%A8%E5%A0%B46-13

以前MXテレビかどっかでOAしてたけど洲崎パラダイスって白黒映画があるよ
橋の上をトラックがひっきりなしに走ってるシーンが印象的だった

あぼーん

このあたりか

http://local.google.co.jp/local?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=DVFB,DVFB:1970--2,DVFB:ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E6%9C%A8%E5%A0%B46-13

すまん思いっきりﾐｽｯﾀ

白銀台福祉会館て何なの。

↑近くの路地を入って突き当たりぐらいまで行くとわかるよ

>>343
洲崎じゃない？
遊郭があって東京湾にも近かった町。

授産所もあるね

今日岩の坂行ったけど、南砂と変わんないな。

48:02/03(土) 18:12 QcF6U4aL0 江東区って森下と辰巳は毎日のように殺人あるぞ。 報道されないだけで。だから治安の悪い町は、都内でも腕っ節が強い 選り抜きの警官が派遣される。

>>352がふたつ存在する件について

賀川豊彦記念・松沢資料館
http://zaidan.unchusha.com/

こういうものがある世田谷区上北沢ってスラム？かＢ？

賀川 豊彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%80%E5%B7%9D%E8%B1%8A%E5%BD%A6

芸能人は最下級階層

Ｓ区の血屠背打意�Yに小さな公園があって、そのあたりは戦前に結核の隔離病院があったところなんですが、その公園に、東京裁判でＡ級戦犯とされた陸軍大将のＡ木貞夫の名を冠する団体が建てた忠魂碑なる大きな石碑があります。
彼はその地域と深い関係があったのでしょうか。

その先の五叉路を選川方面に下っていき、川の手前で左に曲がると、あの忌まわしい一家4人殺害事件の舞台となった家があります。

私も1５年くらい前、アパートを探してあのあたりの物件を見に行ったことがありましたが、都内屈指の高級住宅街のＳ城を通って行っただけに、その雰囲気の落差に驚いた記憶があります。
私が訪ねた物件は、神社の近くで、川沿いの未舗装の道を何十メートルも入ったところでした。
はっきり言って建物に入ったときの第一印象は良くありませんでしたが、2人で住むつもりで、そこはなかなか広かったし、家賃も安かったので、私はそこでいいと思ったのですが、相方の同意が得られず、結局取りやめました。

かつてはその殺人事件があった家の周りに他の家もありましたが、今はほとんど立ち退いていて（たぶん公園化するんでしょう）、
それがあの家をさらに異様な雰囲気へと駆り立てています。不謹慎な言い方ですが、サイコの家のような・・・。
犯人が見つかるまでは、家も成仏できないというか。
あそこは悲しすぎる場所だし、かなり不気味ですね。

あの辺は夜行くとたしかに怖い。

>>364
荒木の遺族の家がそこと同じ沿線のわりと近くにある。

エトー区の異形の群れを見たことあるか？

NHKで50年前に佃島ｷﾀｰ

に→の
興奮してﾏﾁｶﾞｴﾀｰ

B対の補助、利権一覧を書き込もう。
家のﾛｰﾝへの補助金、B対農業従事者だけへの補助金。
B対専用会館の建設、一般への有料貸し出し。技能習得費
の全額免除、その他複数。これからは、B対への勉強会が
必要と思われる。根本的に本人たちが、一般との違いをわかって
いないふしがあるし、B対がB対を脅し、ぬけられない現実もあるようだ。
但し表面的には、一致団結しているようだが、一般及び各宗教により内面
では、くずれているようだ。

統制派のA木の事言ってるの　？

最後の陸軍大臣だな。

HSMDの皮工場へ行くには、
どの駅で下りたら良いのですか？

>>373
八広。もしくは、遠いけど、平井。

>>374
平井からタクシーに乗って運ちゃんに地名告げるとおもしろいよ。

>>374 錦糸町からバスっつうのもええんちゃいまっか^^ まず何処から来るかが問題…

＞皆様ありがとうございます。

埼玉からですが、とりあえず八広から歩いてみます。

お待ちしております。

平井にあった塾でアルバイト講師していた時｢〇〇汚い｣と女子に言われる奴がいて確かに他の子たちと違って汚ならしかった。
子供って残酷だよな。

このスレってQeQ氏の自演が激しいね

統制派ってﾙｻﾝﾁﾏﾝ賤民か良家のお花畑馬鹿しかいないかったからな。

赤ソックスのピッチャーって高騰区のどこ出身？

真崎ら皇道派ならいーの ?

ここの集落は？
http://yamaiga.com/road/nippara/main9.html

>>384
すげー、サンカの集落か？そもそもサンカって東京にもいたの？

>>382 TOYO町 皆が嫌いな運転免許試験場のそばだ…

在住の方は生活に不便はないのだろうか？通勤・通学はどうしているのだろう？

>>386
サンクス！
東洋町か。砂や枝より上流なのかな。

>>384
その人すごすぎ
その集落の出所は、数馬のそれとダブル気がする。

>>384
仮に代々山守の家系の人たちだとしても「賎」ではなくとても大切な仕事をしている人だと思います。

落人かもしれんね。平家か武田の遺臣か。経済的には下層かもしれんが血筋は高貴かも。

今、ちょっと調べたら、
生活改善センターというのが、この大沢・小菅集落にはあるらしい。

>>391
私は前者の可能性があると見ます。

あと、この雰囲気
秩父の栃本関所跡付近に、すごく似ている。

急斜面に家々が立ち並び、平地はほとんど無い。
何か本当に特別な理由が無いと、住み着く理由が無い。
はるか下を荒川が流れ（今はダム）、集落には秩父往還が通っている。

>>385
サンカって定住しないから、集落はないのでは？

>>392
生活改善センターって、農林水産省の施設ですよ。
部落とは関係なく、全国津々浦々にあります。

>>394
http://www.town.okutama.tokyo.jp/reiki_int/reiki_honbun/ak80001961.html

サンカにはイツキやトケコミもあるはずだけど、ここは違うように思う。

２ちゃんねるに湧いている無職

>>397
そんなに自虐的にならなくても

そういえば、
飛騨の白川郷ってあるでしょ？
あそこは、平家の落人が作った村との説もあります。

作りが似ているしね…
ここも平家か？

腹減った

カスうどん食え。

さいぼしかじりてぇ

山○うどんのさいぼしセット　ウマー

>>384を拝見して、かきたてられるような興味が湧いたのですが
見学は危険なのでしょうか？
色々調べてたら、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件とかあったみたいですし…

詳しいかた、ご教授お願い致します

部落解放同盟

昭和５年頃の「要保護世帯存在地区」が示してある地図を元に、Ｍ区のeastAZBに行ってきました。旧町名はmorimotoですね。そしてiikuraも。

現在の�@には関東大震災後、近隣地区のための塵芥取扱所があったようです。
そして主な細民地区は現在の�Aの崖の下一帯だったようです。

eastAZBの印象としては、自動車部品・整備関係の小さな建物が散見され、また非常に近い距離に２つの福祉会館があったりしましたが、大部分がビルやアパート・マンションでした。
ただその崖の近くにわずかながら名残を留めている一画があり、何気なくその場所の反対側を見ると、耳慣れないキリスト教の教会がありました。
そこの掲示板を見ると狭山事件をはじめ、部落問題云々や在日云々のチラシが貼ってありました。
ただそこは教会といっても、住宅のようにも見え（しかもかなりいい家）、監視カメラがありそうな雰囲気だったので、詳しく見ることはしませんでしたが、怪しいといえば怪しい雰囲気でしたね。

そしてwestAZB�Cの街縁二死通り脇に行ってみました。

ここは地形的にはなるほどの場所ですが、名残は全然ないですね。
町工場系の建物はいくつかありましたが、死舞屋方面に坂を登れば高級住宅街です。
ただ戦前のころまではそのあたりも貧しい地区が散在していますね。

続いてwestAZB�Aの街縁二死通り沿いへ。こちらは範囲は小さいものの、色濃い名残がありました。Ｔ山墓地脇辺りです。
かつてはそこから阿尾山霊園の南端あたりまで続いていたのでしょうが、建物に名残を残すのは、そのＴ山墓地附近ぐらいですね。そこも数年のうちになくなりそうな雰囲気はありましたが。

そこへ行く前に彫刻寺の裏あたりの、地図に載っていない袋小路にいったんですが、そこも建物はごく普通の、むしろ新しい、静かな場所だったんですが、そこがかつて貧民窟だったと考えると、なかなか熱いものがありました。
こんな奥の奥みたいなところに集落を作ったのはどんな人だろうと。
ただそこがいつからあったのかはわかりませんね。比較的新しい場所かも知れません。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153839485/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>404
薔薇薔薇についてｋｗｓｋ

>>409
例の集落に向かう途中の山道で
女性の両手首、片足首と毛髪が見付かったそうです。
しかしそれ以外の部位が見付からず、さらに身元も不明で
地元では疑惑の『迷宮入り』扱いをされているようです。
現在もなお、目撃者を求む青 梅k札の看板があるようです。

>>410
あぁ、思い出した。鍾乳洞見物に行ったときにカンバン見たよ。
よそ者が捨てましたって感じだから村とは関係ないんじゃないでしょうか？

奥多摩　バラバラ　○○集落　でぐぐったら
宮崎の事件出てきたけどそれじゃないのか

>>412
これだっぺや
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/sokuhou/s150311.htm

>>413
おお…ありがとう
大昔でなく結構最近の事件なんだな

TiKraDn6Oさま、M区のS浦方面もお奨めですよ。ただ、近世の埋め立て地ですから、由緒正しいB地区ではありませんが。
T町東口を降りてまっすぐ。信号左折、3つ目の信号を右折、渡ると左前方に１軒。これは不法占拠？S浦地区には橋周りの不法占拠が数多く存在します。
五差路の左から２本目をまっすぐ。突き当たったら左折。次の交差点を左折。U島橋渡ります。右前方にも不法占拠？公衆トイレとくっついて家が建ってます。
前方の首都高速をくぐり左側の一角、地図で見ると三角地帯が今回のメインディッシュ地帯です。

この三角地帯、もともと鉄屑屋、氷屋が不法占拠していた土地に、今の首都高速にやはり戦後から不法占拠していた露天商が１年の約束で移動させられたが、それからずっと居座り続けてしまいました。
焼肉屋などを沖中士相手に営業してました。ようやく最近になって一部は払い下げされたらしいですけど。
しかし、たいした図々しさですね。
つい１０年くらい前まではこの三角の真ん中に共同炊事場・共同トイレがありました。さすがに今は亡くなったり引っ越したりで歯抜け状態ですが覗いてみるとある程度すごさが実感できるかと。
バブルの頃、扇子を持ったおねぇちゃん達がこの現代離れした一角のそばを闊歩していたわけですからおもしろいもんです。　

このほか、田町出て左折方面ですが、Q海岸通りT浜橋周りの不法占拠Kの焼肉屋群などもお奨めです。ここはたぶんK地帯でしょう。運河に柱を出してますが朽ち果てて今にも崩れ落ちそうです。
S浦アイランドなどの古くさい言い方ですがトレンディと思って買ったマンションも、砂糖工場跡地で、夜景は素晴らしいだろうけど昼間は貧民窟や遠く港南のお肉工場が見えたり。気にしないのかな。買う前に調べないのでしょうか。私にはわかりかねます。

>>415
柴裏情報ありがとうございます。近いうちにあのあたりも行ってみようと思っていたので、ご紹介の場所もチェックしてきます。

柴裏は水上生活者や水上長屋が多い場所でもありましたよね。詩菜川で働く港湾労働者もたくさんいたのでしょう。

バブル末期にはｼﾞｭﾘｱﾅやインクスティック柴裏ファクトリーといった最先端的なスポットができて、イメージが変わりかけましたが、結局現在は遊びに関しては何もない場所に戻ってしまったのでしょうか。

詩菜川駅付近が再開発され、お代場ができたいま、再び柴裏が文化的スポットになることは難しいのか。

マンションや新しい都営アパートなどで住宅地化していると思いますが、いろいろな名残を見てこようと思います。

結局>>404については、情報ないのかなぁ…

>>419
>>413じゃダメ？

>>420
あ、いや、集落自体の情報の事です。
失礼。

>>421
現場踏査汁！

渋谷ののんべえ横丁も共同トイレだぞ、あそこもそうなのか？

>>423
住人のための共同炊事場・便所と、店のお客用の共同便所は性格がちがうでしょ。

>>418
お台場はすでに終了してると思います。
北関東民にとっては最先端みたいですが。

柴裏・戸よ巣とか硬軟はマンションラッシュですが、これからどうなるんでしょうね

>>418
ジュリアナはともかく、インクステックをよく知ってたな
俺は末期にアジュールでスケボーしてたが、
あの一画の柴裏の焼肉屋はよく入った

それと浜離宮から品川までの、あの通りから海の方側は全部Kだよ

東芝の芝はS浦の芝なんだ

ＢＭＷのＢはバイエルンのＢ

重箱掘は、汲み取りのブツを海に捨てる船の発着場所だったそうです。

>>429
海に捨てるなんてもったいない、小松菜で有名な小松川付近に送り届けておりました。

勝つしかの二紙水ﾓとって？かなり香ばしいけど…

>>431
そうか？
おちんちん　びろ〜ん

>>431
いいところに気が付いた。
層化、協賛のｽｸﾂ。
駅から遠く離れた都営住宅郡と実にすばらしい環境です。
さらにレザーファッションの工房に葬式専門の生花業あり。

>>433
ありがとうございます。
なるほど。
仕事であっちの方に行き、ナビの地図で見たら
三方川に囲まれてるので、気になって行ってみたら
いわゆる『ﾊﾞﾗｯｸ群？』が点々とあったもので気になりました。

ﾁｸと言う事ですか？

勝つ鹿なら、タカ佐吾も香ばしいですよ！迷子になる団地群の道はクルマよりも歩いてる人の方が強い！
まさにゾンビ地帯ですな

>>434
亜mm成り調子にノンなよ

>>436
キミ、好打賞→克己宙の未図喪戸エリートなんですか？
知ってることは教えてあげなよ。

>>434
いわゆる地区では無いと思う。
ただ流入民がものすごく多いところでなにがなんだか分からないのが実際。

>>434
埼玉県になるが、川向こう８潮市の市街地から中川で分断(河川改修による)された地域もなかなかです。
錆びたトタン平屋萌え住宅がいっぱいです。
良く言えばマターリした水郷地帯、悪く言えば行政サービスの遅れている低湿地の下層地域。

みなさん、ありがとうございます。
何か一部、住人の方がいらっしゃるみたいで…。
ここまで怒るって事は…。
あの空気嫌いじゃないですよ。

安政六年(1859)の日本橋付近の江戸絵図を見ているんですが、今、日銀がある所は本両替町、その向かい側今の室町2は本革屋町と呼ばれていたんですね。
確か弾さんが鳥越から移って来た所だから関係あるのかな？と思いましたが‥
名残があるとすれば雪駄、硯、蝋燭、薬関係の大店くらいでしたが、どの町にもありますからね。

そこから移った。

>>430
おお、そうだったんですか！ありがとう。

死馬裏に行ってきました。>>415>>416の場所を含め、範囲としては由利カモメの竹死馬駅近くのＨ崎橋から南下して頭狂モノレールの点脳図愛瑠駅まで歩きました。

Ｈ崎橋をスタート地点にしたのは、その開眼�Aの現在首都高速道路になっているあたりがスラム地域だったと聞いたからです。
首都高をつくる時にクリアランスされたのでしょうか、名残は全くありませんでしたね。

それにしてもその開眼�Aの非ノ出埠頭というのはできた当初からの名前なんでしょうか。
よく言われることですが、非ノ出というのは下層社会とリンクする場所が多いですね。


そして>>416に書かれている三角地帯へ。確かに周りから浮いている一画ですね。
空き地になった場所にはフェンスが施され、東京都管理地の看板が。当然他の家も不法占拠なんでしょうね。住民の方を何人も見ましたが、ごく普通の人達でした。

>>443の続き
続いて>>415にある橋の袂にある家もみました。
公衆トイレとセットになっている家を２ヶ所みましたが、ああいうのって家が先にできたのか、トイレが先にあったのか。どちらのケースもあるのかもしれませんが、西部イケブクロ線Ｎ袋駅前にある公衆トイレ付の家も不法占拠なんでしょうかね。

そして死馬裏愛ランドへ。竹死馬橋というのはなぜあんな斜めにかかっているのかと疑問に感じたんですが、死馬裏アイランドというのはもともと（戦前は）電車の修理車庫みたいなところで、死馬裏�@から�Aに通るＱ開眼通りというのは、引き込み線があった道路なんですね。

その死馬裏愛ランドは現在高層マンション建設の真最中。すでに新しい橋も架かっていて、住んでいる人もたくさんいます。

>>444の続き
その後、開眼�Bにある、港湾労働者第三宿泊所というところに行ってみました。それなりにきれいなアパートで、１階が死馬裏食堂という港湾労働者向けの食堂でした。
肉が厚いトンカツ定食５５０円は確かに安い。こういうのはかつてあった東京市の市設食堂の流れにあるんだろうかという気がしました。

もう一箇所、かつて港湾労働者宿泊所があった場所にいってみたんですが、そこは高層都営アパートになっていました。第二宿泊所というのはどこかにあるのだろうか・・・。

そのまま５color橋を渡り、硬軟地区へ。はっきりいってこのあたりから、かなり街が沈鬱なムードになってきました。
汚泥処理場とモノレールに挟まれた高層都営アパート。ここは住みたくないなぁ。どのくらいの入居率かわかりませんが、あまり生活感がないような・・・。

>>445の続き
しばらく歩くと養護学校。高速道路やモノレール、貨物線に囲まれた場所で、隔離施設のムード満点。
とても養護学校の生徒たちには気の毒な環境に思えましたが、昔の感覚ではこういう場所に作るのは当然だったんでしょうか。
敷地は広いので、中に入れば騒音とか気にならないかもしれませんが。

そして最終目的地、硬軟�Dに向かうため硬軟大橋を渡ろうとしたんですが、そのとき横の貨物線のガード下からけたたましい小鳥達の鳴き声が。何の目的かわかりませんが、でっかい鳥小屋があるんでしょう。

硬軟�Dに行ってみたかったのは、景品運河沿いにある畜産センター、食肉市場分場、部分肉卸売センターを見たかったからです。
果たして畜産センターはミートセンターと名を変え、食肉市場はドイツの自動車メーカーの事業所となっていました。

気になったのは、ミートセンターと自動車メーカーの事業所の間の細い一画に、間違っても豪邸とはいえない家が、運河に向かって５軒ぐらい連なっていたことです。

Ｂ●Ｗ事業所のフェンスには、都にきちんと賃貸料を払っている旨の看板がかけてありましたが、その看板から推測するに、その数軒の家は不法占拠っぽいですね。それにしても畜産センターと食肉市場の隙間に居住するとはなかなか濃いですね。


時間の都合でＴ浜橋附近の焼肉屋地帯は見ることができませんでした。またの機会に行ってみようと思います。

十夜酢近くの江田川ってなんかあった場所？
ガラ悪い住人多いんだが。

柴裏から冷め図間はバブル前なら結構色んなモンあったがなｧ。しー再度駅前は一部見物が残ってるが。すれ違いだが、首都高横羽線金港JCから子安へ走るといまだに絶景ニダ

>>448
バブル前って、プラザ合意以前の話？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070308i305.htm

「振り込め」口座を転売、容疑の都立高校教諭を逮捕
　振り込め詐欺に悪用された銀行口座を転売目的で開設していたとして、警視庁捜査２課は８日、東京都立松原高の英語教諭・白土則之容疑者（５０）（多摩市連光寺）を詐欺容疑で逮捕した。

　白土容疑者は計２０口座を自分名義で開設し、通帳やキャッシュカードをブローカーに転売、うち５口座が振り込め詐欺の振込先として悪用され、
計約４５０万円が振り込まれていた。白土容疑者は、同様に携帯電話４台もブローカーに転売していたとみられ、同課で裏付けを進めている。

　調べによると、白土容疑者は昨年１０月下旬、転売目的で、都内の２銀行に口座開設を申し込み、通帳１通とキャッシュカード２枚をだまし取った疑い。

（2007年3月8日14時13分 読売新聞）




この「多摩市連光寺」どんな所かというと・・・

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=utf8&q=%E9%80%A3%E5%85%89%E5%AF%BA&lr=lang_ja&hl=ja&om=1&z=17&ll=35.633878,139.467638&spn=0.003026,0.011201&iwloc=addr

>>447
つパッチギ

話を戻してしまいますが、オク田マの大沢集落に詳しい方、お願いだから危険度を教えて下さい。
場所は把握済みなのですが噂ではバラ薔殺人がそこと関係があると言う人物がいまして、ミニ行きたいのですがかなりガクブルです

４月になったら釣りに行くから見てきてやろうか？

野中が朝銀に突っ込んだ１兆４千億が北の核開発に
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

>>450
銀行口座転売詐欺の教師って松原高校だったんだ。
ＥＰＯや渡辺美里が卒業生なんだよな。
俺は同じ学校群(歳がバレるなぁ)のもう一方の高校を卒業したが、芸能人はいなかったな。　β地区は高校の近くにあったけどね。
この板で有名な地区だ。 (当時から高校内では、あそこはβと認識しているやつが多かった。)
　
この容疑者、住所が連光寺だが丁目が判らんから何とも言えんな。 それに姓もＮ澤やＨ原じゃないしな。

あぼーん

バタヤ地区には行倒れの一時宿泊施設もあるね。
村上春樹が地の果てと表現した所。

>>452
危険なぞ無い

>>445
早速、行かれたんですね〜。行動が早い！
第二宿泊所は、塩痔橋のローソンの裏の建物ではないでしょうか。現在は使われておらず、いつ取り壊しが始まってもおかしくない状態です。
外から見た限りでは、１つの部屋に3段くらいの窓があって、中は蚕棚式なのかと思われます。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/08(木) 21:16:35 ID:dQ+oJbJWO
>>448
バブル前って、プラザ合意以前の話？



ちょん乙ｗｗｗｗｗｗ

監獄系カルト教団は社会の再底辺

東京なんて、ほとんどが下層階級の吹き溜まりなんだが。
なぜ江戸の地に城を構える必要があったか？
江戸に城を築いた後、地方から人別帳に記されていない、
いわゆる非人と言われる流民が後を断たなく、
幕府の取り締まりと流民の乱入のイタチごっこは昭和まで続いた訳で。
昔からの東京人の80％は下層民だよ。

全く同じ解釈が、どの地方でも適用されることを
お忘れ無くｗ

統計上、貧民の数のほうが多いのです。世界共通ｗｗｗ

>>462
そうだろうな。それが真実だと思う。
東京人はまるで東京をエリートの集積場みたいに勘違いして言ってるけど、
ほんとうは地方から東京へ行くのは地方で食えなくて仕方なく出て行った負け組。

日本人は土地に執着するし、よほどのことがない限り村の人別帳から放れようとはしない。
そのよほどのことと言うのが犯罪を犯したり、食えない貧困だろう。

>>462
幕府開く前から家康の居城は江戸城だよ

幕府前も後も家康の居城は駿府だよ

>>50

>>466
岡崎や浜松は？

家康の幼名は平良千代だったっけ？

家康も家光も幼名は竹千代ですがね

城は、敵に踏み入られないような土地に建てるからね。
東京は、山や谷や川に囲まれた起伏の激しい所で、
城を築いた後、人別帳に記されていない非人と呼ばれた人達が、
人力で土地をならす職などに就かされて、地面を作っていったんだよ。
それでも、非人と呼ばれた流民の乱入が後を断たず、
取り締まりのイタチごっこは、昭和まで続いたんだよ。
都が大きくなれば成る程、流民の乱入が激しくなり、
スラムの撤去の為に、幕府・行政は頭を抱えていて、
東京オリンピックに向けての道路作りから町作りに至るまで、
東京は、下層民によって作られていったんだよ。
大正デモクラシーや資本主義への転換や、関東大震災で、貧困に成り下がる民も多かったんだよ。
東京は、関西と違い、歴史が浅く、非人と呼ばれた下層民の集まり。
関西は、歴史が古く、庶民とエタの違いがハッキリしてるけど、
東京は、関西に比べると新しい都で、非人によって作られた町だよ。

>>471
ちがうよ。城は敵が通りそうな要衝にも設けるよ。
大軍なら容易く踏み込めるところにも設けるよ。

平城でも、落とせるからといって攻め始めると敵の友軍が到着するし、無視して通過すると背後を突かれるんだよ。

嫌いな話題じゃないが、だからなんだよ？

>>474
敵を攻めるなら、まずは敵陣営やその後方との分断か、
味方の増強を可能にできる状況が必要なのに
知謀もないやつが工作もしないで平城に張り付いてたら殺されるよってことじゃない？

むかし浅草人の知り合いがいた。
そいつに「おまえ革ジャン着たら似合うよ」って言われたが、
一般平民にとって革ジャンなんか耐えられんぞ。

別に貧乏で革ジャンが買えないからじゃない。
グローブでさえその臭いがいやなのに、
革ジャンなんか着てるとその臭いに耐えられないのだ。
おれは革ジャンや毛皮を平気できるやつはBだと思ってる。
そういう臭いに慣れてるから臭いと感じないんだと思う。

皮ジャンはあまり関係ない気がするが…

>>477
茶髪弁護士の学生時代のビジネスは革ジャン再生業だよ。

城好きな奴いるなｗ
スレ読んでたら、信長の野望やりたくなってきたｗ
本当スレ違いだなｗ

オイラも城好きから入った口だからな。
当然、歴史手帳も買った。
幕府の組織図とか見るの大好き。
だけど穢民支配の関係が分からないんだな。
町民は町奉行、僧侶、芸人は寺社奉行、農民は勘定奉行ってなってたよ。

江戸時代以前に現在の東京にあたる地域で人が多かったところってどこ？日本橋あたり？

江戸はほとんどが埋め立て地だから八王子あたりじゃないかな？

だれか詳しい人訂正してください。

関東、千葉の平家の大椎城は四方を山に囲まれた要塞城、
そして、いくつかの川が流れて、その川が交通、物流の道代わりだったらしい。
その後、平家の末裔の千葉氏が築いた猪鼻城も、南東を山で囲まれ北西を川が横切る土地に築いた。
その後の本佐倉城も同じような土地に築いた。
理由は、敵に踏み入られない為に、起伏の激しい所を選んだと言われている。
平城ももちろん存在するが、でも江戸城も同じ理由で、あの場所に城を築いたんだと思う。
都が大きくなるにつれ、入り込んでくる非人達。
捕らえて処刑しても、流民が後を断たず、監獄の数も足りず、
その捕らえた非人達を人力で埋め立て労働に就かせて、
捕らえた非人達を巧く利用して、江戸の土地は拡大していったんだよ。

>>481
だから浅草だろ。
浅草は江戸じゃないよ。江戸開城以前から存在する寺内町だよ。
一説によると1300年ほどの歴史がある。

しかし、大坂の石山本願寺と同じで浅草寺を中心に寺社に帰属する避妊の集積場だったのではないかと思う。
だから江戸開城で浅草新町ができた。

>>455
松原高の近くにこのスレで有名なＢなんてあったっけ？
から○やま のことを言ってるのかな？
だとしたらそんなに近くないじゃん
駅で言えば五つも離れてるし

江戸周辺は平安時代に関東の名門江戸氏がいたし、後北条氏の江戸衆は役高も人数も他の衆を圧して最大です。
室町時代から人はかなりいたよ。

>>477
おれは革を身につけるのアレルギーがあるよ。
においがいやだと言う以前に獣の皮をまとっていることに抵抗がある。
そもそも肉食にも抵抗がある。　肉は好きじゃないし。
平民の日本人はそんなもんだと思うよ。

革ジャン着て何の抵抗のなく肉を食いまくるやつはやっぱりB性が強い。

革の陣羽織なんか武士がよく着ていたしね

火曜日に単身一人でオク田マ大沢集落に行ってきます。
ビデオ撮影してこようかとおもってますが、もし 村民に出くわした時の言い訳考えて！

江戸時代以前は、関西から東北への経路って江戸は通らないで

箱根→鎌倉→三浦半島（横須賀）ー（船）→房総（木更津）じゃなかったっけ？

上総と下総の順が逆なのもそういうことらしい。

それ東海道でしょ？

何か学会じゃ見向きもされないような珍説のオンパレード

やっぱ江戸城は魅力的だね。
http://www.edojoh.com/

これ、案外参考になるよ。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.d9.dion.ne.jp%2F%7Erojuku%2FkasaiFolder%2Fronnbun1.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%A4%E9%83%A8%E8%90%BD&source=m&output=chtml&site=search

なんか2，3日前から日本史板追い出されたような虫が湧いているようだが・・・。

>>485
から○やま のことを言ってるのかな？　→　YES

松原高の近くにこのスレで有名なＢなんてあったっけ？
→　「同じ学校群のもう一方の高校」、つまり千歳高校(現芦花高校)

>>495
荻生徂徠浦島太郎状態だったから江戸が爆発的な発展をする過程を見てないからね。　
江戸を離れていたわずか十数年間でガラッと変わったということか。

>>489
「部落調査員」の腕章つけて決死のレポよろ。
バラバラにされて川辺の茂みに捨てられるかもなw

485です

>>497
あーなるほど、意味わかりました

>>373のHSMDの皮工場の後ろ２文字MDって何？

>>499やめてくれ(-.-;)かなりビビり入ってるんだからマジっぽい事言わんといて・・・。

部落だと思っている奴いるの？
大昔からの集落ですよ。

>>503さん詳しそうですね(^^)もしよかったら色々教えて下さい！ただ今になってしまえば部落か集落かという事より実際この目で村を見てみたいんです♪
昔から変わらずに残っているたた住まいを

>>504
まぁとりあえず行ってみることだな。
木刀やヌンチャクみたいな鎌を持った人達に追いかけられたら観念したほうがいいね。部落じゃないけどね。集会所で椅子に縄で縛りつけられて、バットの先で思いっ切り腹を突かれるかもしれないね。
決死のレポよろ。

>>505
かんばります！！
火曜の夜をお楽しみに！

無事に帰ってきたらですけどf^_^;

通りすがりですが…

よくわからんけど、いまどきBなんてあるのか？
Bの人達だって引っ越しくらいするだろう。

歌舞伎町の外れに不法滞在在日部落あり

>>507
人間って似たもの同士が集まって住むものなんだよ。
東京だって「丁目」単位で雰囲気が変わるだろ。

>>509
田園調布・成城・白金・高輪・東五反田・広尾・代々木なんかそうかな？
白金の偶数丁目(高台)と奇数丁目(低地)とのコントラストが素晴らしい。
広尾も５丁目の香ばしさはなかなか。

あと、特定地方の県出身者が集まる地区とかもあるよね。

沖縄･奄美人は全国どこ出て来ても固まって暮らすね。Bよりよっぽど違和感あるわ。どっちかと言うとKっぽい感じ。。。

会社を起こしたが欠陥人格がもとで倒産した、悪霊憑きの60歳ほどの狂人が、
どういうわけか聖歌隊に居座って、暴言や冒涜・脅迫を繰り返していますが…

昔、沖縄の女性とやったらマンコが鉄みたいに硬かった。いれたら痛いのなんの。あれは何だったのだろう。

ﾋﾝﾄつ アナル

オク田マ大沢集落に行ってきました。
山奥の小さな吊橋を渡り一人用のトンネルをくぐり密林地帯の坂を上りきるといきなり視界が開け村が現れました！昼間に着いたんですが人っ子ひとり外にいないで中から話し声だけが聞こえてきました。ふとんなどが干してあったので確かに人はすんでいるはず

東京は表向きないように見えるだけですか？うん。暴言・脅迫を繰り返していますね・・・

【SAGE】
あきらかに孤立した村で、みられてる感じがしながらガクブルで歩きました。

失礼しました。暴言ではなくしつこいネタクリ行為と申したほうが良かったですね。

>>519
仕方ないよ。日本語あまりしゃべれないんでしょWW
許してあげる(^^)

>>519
とりあえず日本語理解出来たらでいいんだけど、>>384みてみ

億玉レポート終わり？

>>516はネタか？
一人用のトンネルってなんだよ。
それともその集落は実はｶﾞﾁ？

>>523
一人用のトンネルは>>384のブログ見てもらえればわかるよ！そこに行ってきた

都下三大スラムって今じゃあまり分からないね。

鮫が橋だけは独特の地形が中央線かっらも見える

三大って言っても三つしか無いってわけじゃないよ。

Ｂ区の子意志川植物園附近にいってきました。

戦前には現在のＴ区の都立Ｏ塚病院あたりに、隣保館をはじめとする社会事業施設が集中していて、その対象地域はどこだったんだろうと疑問に思っていたんですが、その近くで一番大きなスラム地域は、植物園横の、１０００川通りの両脇だったようです。

大きな印刷工場のあるあたりから、篠場図通りとの交差点まで、関東大震災を機にそこに集中したのか、それ以前からなのかよくわかりませんが、山の手線の内側では最大といってもよいかもしれません。

>>528の続き
１０００川通りはもともと川だった道路で、ここも巨大な低地ですね。
現在の様子はといえば、巨大な印刷会社のお膝元だけあって、紙関係の町工場が無数にありました。

通りの植物園側には染物工場があり、それは川があった頃から存在していたんでしょうか。

その裏手の住宅密集度ときたらかなりのものでした。古い家はほとんどありませんでしたが。
明治、あるいは江戸時代からか、古い地図でみてもその一画はかなり昔から存在してますね。

あと１０００川通りと加酢蛾通りを結ぶ針魔坂という桜並木で有名な道路があります

あそこは戦災復興期に区画整理の一環として作られたものですが、戦争で焼ける前はスラムだったところで、クリアランスの意味もあったでしょうね。丘陵地にスラムがあったのでは見苦しいというところでしょうか。

指ヶ谷小は人権教育推進校の一つですね。

>>47を参考に歩いてきました。
写真を撮ってまいりましたので、ご意見いただければ幸いです。
A http://vista.nazo.cc/img/vi7401000890.jpg
B http://vista.nazo.cc/img/vi7401002575.jpg
C http://vista.nazo.cc/img/vi7401004470.jpg
D http://vista.nazo.cc/img/vi7401008133.jpg
写真では分かりにくいのですが、
Dのトコ（袋小路）の雰囲気が強烈でした。
またどこか、都内でオススメのコースがありましたら、御教授ください。
写真でリポートしたいと思っております。

>>531
貴重なルポだ
乙

やはり柴裏は治安が悪い。
呆南隣保館保育園やハモニカ横丁に近い拙宅では自転車なんか留めてても
この５年間、特にいたずらされることは無かったが、柴裏では１ヶ月に
１度ぐらいの割合であちこち壊される。今日は自転車屋へ逝って点滅灯を
買わないと夜道がこわい。

自転車壊されるってどんな風に？
そういや思い出した。
日本橋住んでるとき自転車のイスを切られてたっけ。
こえーと思ったよ。

チリンチリンが盗まれた！僕のチリンチリン知りませんか！！
チリンチリン！チリンチリン！

>>528-529
勝手に脳内変換し杉ｗ

>>534
一度目はプラスチック製の泥除けが割られ
二度目はライト類が全部やられた。

ひでぇな。

center区のnew river�@に行ってきました。
煮本橋方面から例癌橋を渡ると右側あたりが、江戸時代に通称「こんにゃく島」と
いわれた埋立地で、岡場所があった時期などもあったとかで、以前いってみたんですが、
今回そのこんにゃく島の脇に否認小屋もあったことがわかり、あらためて行ってみました。

new river�@はかつては川に分断されていて、こんにゃく島の近くに一の橋という橋が
ありましたが、その橋のからこんにゃく島に向かう川沿いの道の上にあったようです。
江戸時代にはよくあった小さな否認小屋ですが、明治に入っててもまだ存在していますね。

>>539の続き
その後同じＣ区の美奈徒に行きました。いわゆるteppo-zといわれる地域です。
ここも江戸時代から多くの人が住んでいた場所で、神社も立派なものでした。
荒廃していた時期もあったということでいってみたんですが、簡素なつくりの
トタン系の家が目立ち、名残りは感じました。
現在は再開発の話があるのか、空き地も随分目立ちましたが、なかなか再開発が
進まないといった雰囲気もありました。
人通りはまばらにありましたが、ゴーストタウンっぽい静けさ。

川沿いには地蔵をおいて入口をふさいでいる平屋があり、
説明書きに江戸時代の永代橋の落橋事故や、明治時代にその附近で怪奇現象が頻発
したことなどが書いてあり、少々風変わりな印象でした。たぶんかつて意志河島の寄場への
渡しがあったあたりだと思いますが。

その後、津久田大橋をわたり津久田島へ。橋を渡り終えると甘い津久田煮の匂いに包まれ、
思わず日本人であることを意識してしまいました。
津久田にも小さな家の密集地帯もありますが、ちょっとした文化遺産の雰囲気を
醸し出しているというか、観光客も歩いているというのもあるんでしょうけど、
teppo-zの雰囲気と比べるとまさに光と影という言葉が思い浮かびます。
かつては渡し舟でつながっていた両地域なんですが。

teppo-zは慶応義塾発祥の地だよ
http://www.keio.ac.jp/mamehyakka/4.htm

中津藩中屋敷
http://map.yahoo.co.jp/kochizu/mapbig?lat=35/40/56.103&lon=139/45/46.311&mode=edo&sc=2&pointer=on&done=/kochizu/maptop%3Flat%3D35/40/56.103%26lon%3D139/45/46.311%26mode%3Dedo%26sc%3D2%26pointer%3Don

いまNHKで学校選択制やってるね。
江戸川区では「高級マンションに囲まれた」清新一中に人気が集まる一方、
隣の二中ではそのあおり受け、生徒数がすごく減少しているらしい。
選択制がなかった時代に二中を卒業した姉と、一中に通う妹、
末っ子を一中に入れないが長女を傷つけはしないかと心配する母親が出てきてる。

地図で見ると二中って都営住宅に囲まれていますね。

edgw区ＷＥＳＴ火災周辺にインド人コミュニティができつつあるという話を聞いて精神町にも行きましたが、あの公団住宅群の街区は確かに高級感があり、雰囲気がいいですね。人気が出るのも当然のような気がします。
近くに包丁研ぎの屋台があったのがアンバランスな光景でした。

奥の臨海方面まではいきませんでしたが、やっぱり雰囲気に落差はあるんでしょうね。

吉田氏が都知事になって都庁を足立区か墨田区に移転してほしい。東京も変わる。

足立は変わるよ。
デカプリォ様が「ニシアラァ〜ィ」と宣伝してるからｗ。
西新井駅前に大きなマンションと商業複合施設が建設中。

今の新宿渋谷池袋だって一世紀前は鄙びた郊外だったんだから、そりゃそのうち変わるだろう。
荒川区かどこかに新東京タワーも建つことだし。

墨田だろ。
知りもしねぇくせに偉そうに語るないなかもん

↑木下川の人乙w

南千住も今や高級住宅地w

南千住の駅前の雰囲気は工場みたいなのの前に
ショッピングビルができたね。パンやさんもおされだったよ

高級住宅地は言いすぎじゃないかと思うが。。。

亀有駅周辺も再開発されてきたね

このスレで馬鹿にしてきた地区は、
21世紀には高級住宅地になってしまうのか。

ウワモノだけ小奇麗になっても住民がアレなら意味無し。
アメリカにもあったよね。
何とかアイゴーっていう再開発団地。
スラム化してしまって、あぼーん。

ググってたら「インナーシティ」ってのが先進諸国共通の問題みたいね。
特定アジアがアメリカで議会工作に熱心なようだけど
かえって恥をさらしにいくようなもんかな？

車窓から南１０００じゅ辺りを見ると
化粧品の広告看板が目に付く。ぷらせんたとか化粧品に欠かせない
物を調達しやすい地域だからかな？

>>557
あら皮八兆眼の胞衣屋さんか。

新宿区が浄化された分、杉並区が汚れてきたって本当？
あと２０〜３０年したら、墨田区や荒川区など東部地域が東京の中心になっているかもしれないね。

１０１０Ｙ原の大卒タクシー運転手が都知事に立候補したね。彼の選挙活動、得票数も興味深い。

>>557 形成戦の戦受王端 付近には、有名靴メーカーや、生ｺﾗｰｹﾞﾝで有名な化粧品メーカーがあるよ。
以前、仕事でソノ化粧品会社に行った時、敷地内に入る門前には、古めかしい警備小屋があり、敷地内に入ると、異様な雰囲気で、いくつもの会社が同じ敷地内にあるようで、なめした革(？)が布の様にいくつも丸めてある倉庫があったりしていた。
車窓からは、会社の看板位しか見えないが、会社名は大抵の地図に載ってるよ。行った頃は、Ｂの存在や歴史、ましてや、靴やｺﾗｰｹﾞﾝ等がＢ産業だとは全く知らなかった為、単に古めかしく、独特な雰囲気だなぁ〜としか思わなかったけど！ 周辺について更に詳しい人いないかな？

>>558 あら、そこに胞やさんがあるの？芯塾、ﾜｶﾊﾞにもある(あった？)そうだね。 >>560 でも、強酸だからな・・

>>561 興味深いですね。靴はﾊ○ﾀですね。学生時代には愛用してますた。近くのﾆｯﾋﾟは高層ﾏﾝｿﾝが建つと聞きますた。ﾐﾆﾊﾞﾌﾞﾙ到来で、どこもかしこも建設ﾗｯｼｭ。

失礼。ﾊ○ﾀでなく、弾ちゃんのﾘ-○ﾙでしたね。でも、ﾊ○ﾀの看板も見たけどな。

すみません。何度も既出のSS塚か、stgyのt子堂を、
徒歩で一日かけてうろついてみようと思うのですが、
近所に好ましい風景が見れるトコがあったら、
教えてもらいたいのですが（Bじゃなくても）。
どちら方向に歩いていくとよいでしょうか？
後日写真付きでレポしたいと思ってます。
http://vista.rash.jp/img/vi7472302021.jpg
http://vista.x0.to/img/vi7472329763.jpg

ウチの近所で昭和40年代からずっと↑な感じの
ボロ家があって、特に近所付き合いもないので
皆で「あの家に住んでいる人どんな人だろう？」
って半分バカにしていた。

ところが先日、立派な3階建てビルを建てたので
もうびっくり。

>>564 何と、ﾘｰ○ﾙ も、ﾊ○ﾀ も両方あったのた！
ﾎﾝﾄに不思議な空間で、丸めた何色もの革 は、ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ 等で敷地内のやはり古めかしい倉庫に移動したりしてました。
敷地の一番奥にある ﾆｯ○ｺﾗｰｹﾞﾝの建物は、割と新しく、ﾊﾟｰﾄのおばちゃん達の入れ換え間帯だったのか、一斉にﾁｬﾘで門へと向かって行く場面に出くわしました。
今となっては、入る事ができないけれど、弾ｻﾞｴﾓﾝの歴史と共に、詳しく知りたいﾃｰﾏになってます。

日本製靴は九州が発祥じゃなかった？

最近よく話すそれっぽい人に｢工場は何処ですか｣と尋ねたら｢臭い所｡川沿いの｡｣と答えられて絶句してしまった｡
オイラのことを信頼してくれているのがわかった。
その人が侮辱されたら闘う。

弾の会社はニッピやね。

>>570 さん、弾ｻﾞｴﾓﾝの会社が ﾘｰ○ﾙ や ﾆｯ○ ってど〜して知ってるの？
ﾜﾀｼ、調べたいんだけど、詳しく載ってる本かなんか知りませんか？
ｽﾚ違い失礼です。

東京スレにキ○ガイ進出w
コイツのボキャブラリーは極端に少ない。

>飯店ホモ穢多やな？早よ死ねや ﾌﾟｯ!!

おまえがな！来んなスレ汚し

弾直樹氏は立派な人ですよ。
なんで教科書に載ってないのか？不思議なくらい。

>>572
>>570は下品でオツムのアレな「かまってちゃん」。
いろんなスレでウザがられてムキになってるから華麗にスルーよろ。
所詮QeQにはなれないAaAなんだよ。

>>573
杉本惣兵衛も立派な人やで。

>>574
自分にレスするなＱのアホ


全国自由対応のワシに嫉妬か？ﾌﾟｯ!!

江戸時代〜昭和の戦争までは、部落民は大変な苦労したと思います。
今の部落民とは全然違います。優遇なんてとんでもない。

>>565
写真うまいですね。
レポ期待してます。

>>565
写真うまいですね。
よろしければどこのカメラか教えていただけないでしょうか？
しかし今日はあいにくの雨ですね・・・・

以前近くに用事があって、逝け尻、下ｳﾏｰ辺りに迷い込んだ事があったんだけど、
下ｳﾏｰ辺りはかなり古い都営アパや姦酷会館等もあって、かなり独特の雰囲気があったよ。

会社○○報を見たんだが、ニッ○って旧・○倉財閥なんだな。
で、ニッ○とリーガ○はお互いの会社の筆頭株主。
ともに経営者が伊○氏の同族トップで、監査役に○倉氏の名も。
あと気になる事は、「【皮　革】伝統部門を合弁新社ニッ○・フジ○に４月分離、約60名希望退職募集。
本社隣接２・５万平方m７月売却。残地も再開発。」
本社は東京都足立区○○○町1-1-1で、○○○橋駅近く。

○弥呼の有価証券報告書見てみろ
https://info.edinet.go.jp/login.do
「ひ」の部の4/7にあるから、沿革欄に注目

>>578 >>579
ありがとうございます。
雨なので今日は行けませんでした。
引き続きSS塚、T子堂付近の情報、お待ちしております。
http://vista.nazo.cc/img/vi7483179844.jpg
http://vista.nazo.cc/img/vi7483177366.jpg

デジカメはカシオのex-z750というやつです。
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z750/
知り合いのお古なんで、詳しくは知らないんですがw

>>582
創業の地が、あの業界のメッカとも言える地域。
今の本社所在地は渋谷区○○前六丁目。オサレ業界のメッカの一つ。
会社○○報を見ると筆頭株主が、
バンクオブニューヨークGCMクライアントEISGで399万株（30.7％）保有。
他の外国系株主とあわせると40.8％（昨年９月末現在）
上位株主の保有率が高いので東証に上がれない。

>>583
ﾎﾞﾗるにはコンパクトだしガリガリして色味で詳細まで撮す
良いカメラですね。
583さんの腕がｲｲのが大きいとおもいますが。
またｳpしてくださいね！

>>561
お前か、しのうくぼって言ってんの？
おうはし→×
おおはし→〇
小学校からやり直せ！

小学校・・・ではなくて初級学校！

>>584
○○前六丁目は隠田村ですね
http://map.yahoo.co.jp/kochizu/mapbig?lat=35/40/56.103&lon=139/45/46.311&mode=edo&sc=2&pointer=on&done=/kochizu/maptop%3Flat%3D35/40/56.103%26lon%3D139/45/46.311%26mode%3Dedo%26sc%3D2%26pointer%3Don

>>583

区内の方ですか？
T子堂の散策はオススメ出来ません。
徒歩ならばなおさらです。
せめてオフロードバイクを小型でも良いから用意して下さい。
抜け道が手作りの階段であったり、舗装されていない悪路が多いですよ。

警官が刺殺された地区である事を忘れないで下さい。治安は無きに等しい、逃げ切る準備をしてからボラって下さい。

>>583
区内の方ですか？
T子堂の散策はオススメ出来ません。徒歩ならばなおさらです。
せめてオフロードバイクを小型（幅が狭く、低速トルクのある車種を推奨）でも良いから用意して下さい。
抜け道が手作りの階段であったり、舗装されていない悪路が多いですよ。

警官が刺殺された地区である事を忘れないで下さい。
治安は無きに等しい地区です、逃げ切る準備をしてからボラって下さい。

東京の中にも下層社会とBがあると言うことですが、
うちの爺さんいわく、
東京はみんなBで経済難民収容の下層社会だと昔から言ってます。

>>591
その通りですよ。戦災を言い訳に、Bや貧民窟を抹消しました。
各地のB民が混じり合った、いわばBのルツボです。
私の先祖も、戦災をキリに東京に来たB民です。

己の身分に相応に穢多の血筋を残さぬようにひっそりと暮らし、汚れた血筋を私一人で絶やします。
申し訳ありませんでした。

笑えねぇよ！

T子堂なら三茶から世田谷線沿いなんて結構いい感じ出してましたよ

世田谷繋がりで
鰻寝、北見、絹田、釜田あたりは
どんな感じなんでしょうか？
GW明けからこの辺に住む事になるので
気になっています。

東京にもニコイチ住宅ってあるんですか？

東京西多摩地区のMM山市ってどうよ？　
狭い市なのに畜産業者（地元姓）がたくさんあるが…鉄道も避けて通ってるし！やはりB地区？

市全体がそんなトコはどこに行ってもない。

>>595
単なるのどかな田舎町だよ

>>596
ウチの近くにニコイチあるよ。勝シカ区

>>600
うち、まさにそこだけど墓場の裏にある家がニコイチ。

仇血区やすみだ区や勝しか区にはセレブな地区あるの？

>>602
お前の憧れの六麓荘町みたいのは一つも無いよ。
残念だけどな。

>>601
こっちのニコイチはライフの隣にずらっと立ち並ぶ棟々

白山神社

ほほほほほ

外山恒一
http://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

都内にニコイチあるの？

ｷ ﾝ ﾏ ﾝ ｺ 仇 血 区 www

今週の日曜日にいよいよかなまら祭がありますね。

>>585 >>589 >>594
アドバイスありがとうございます。当方区内在住です。
w林(図1,2)からt子堂(3,4,5,6)をぶらぶらして参りましたので、
ちょっとupしてみたいと思います。
道中、桜が咲き始めていたり、のどかな雰囲気だったのですが、
t子堂は細い路地裏が交錯し、高低差も多く、
袋小路の多さには、独特の雰囲気を感じました。
住民の方とも若干接触しましたが、気さくで親切な方もいれば
ちょっと怖い目（怒鳴られた）にあったりもしました。
まったく土地カンがないので、写真は無作為にupしましたが
お詳しい方。ご意見いただけると幸いです。

1●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329233423.jpg
2●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329233500.jpg
3●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329233543.jpg
4●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329233707.jpg
5●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329234610.jpg
6●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329233746.jpg

7●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070329233618.jpg

こんなのも。

まあ世田谷あたりは田舎だし、古くから変わってない町並みって言えばそれまでなような
けっこう古いだけでどこにでもありそうな感じ

>>610
携帯で見たいから小さくリサイズしてほしいな。

＞ちょっと怖い目（怒鳴られた）にあったりもしました。

　　　ｋｗｓｋ

>>610

T子堂2はどうした！
M宿1は！！

アドバイスどうもです。
t子堂2ですか!　画像4-7は2丁目ですが、
もっと遊歩道沿いに、m宿の方に行った方がよかったでしょうか。
m宿は見ないで引き返してきてしまいました。残念。
怒鳴られたのは、家を撮影してたら、
3軒くらい向こうの家の庭先から、
「勝手に撮影するな、（路地を）早く通り抜けて下さい！」と。
一応注意していたのですが、
遠くから怒鳴られるとは思ってなかったので・・・
・・・単に一帯の防犯意識が高いだけかもしれませんね。
あと、路地のどん詰まりで撮影してたら、
住民と思われる、独特な雰囲気のおじさんが
でかい犬を連れて、戻ってきたりだとか。

8●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070330193239.jpg
t子堂2、路地裏の雰囲気。

9●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070330193256.jpg
t子堂2。路地がぐねぐねしてて、高低差が印象的でした。
空家かと思うと、玄関側にまわると人が住んでる雰囲気。

10●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070330193313.jpg
11●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070330193331.jpg
12●http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070330193350.jpg
これらもt子堂2。

>>616
ホント言うとね、そこらは地元では有名な貧民窟だったのです。
Bではないのですが、バラックの集まりでした。
戦後の名残だと認識して下さい。整地する前に家を建ててしまったので、独特の地形になりました。昭和のレトロな雰囲気を楽しんでみてくださいね。
高級住宅地と古い町並みが残る風景を可愛がってやってくださいね。

>>616
T子堂はあるコンビニが有る交差点近くですかね？(IK尻になりますが・・)
それとも遊歩道近くですか？

SS塚は私は水道道近くの遊歩道と線路沿いの団地(水道道沿いのは違う)と食肉加工場周辺が
そうだと認識していますが、６１６さんの言う所はどこですか？
既出とありますが、過去見てもわかりませんので教え下さい

前、Ｈヶ谷に住んでたけど、ＳＳ塚に食肉加工場なんてあったっけ？

>>616
家勝手に撮影して怒られたって……自業自得じゃん
治安悪い分地元民は防犯意識高いよ
きれいな写真撮るのにそんなとこにばっか目が行くんだね
生まれ育った町じゃないけど何年も住んでる好きな町だから腹立つな

>>616
無事でよかったですねｗ

もっとｳｯﾌﾟしてくださいね。
楽しみにしてます！

>>618
前に何度か細かくSS塚の話題を目にしたのですが、ミラー等を
読返そうと思ったら、あぼーんされてるのか、見つからなくて・・・。618さんのおっしゃっているところも頭に入れておこうと思います。
どうもです。（まだ実際に歩いたコトないです）

>>617 >>620
　617さんは地元の方でしたか。勝手に写真を晒してしまいすみません。
僕個人としてはBがどうのとか、スレタイの、下層社会がどうのという
のには、それほどこだわっていなくて、ここの前スレに、詳しい方が
書き込んでおられたので、写真を見てもらい、ご意見いただきたいなあと
思ったのです。(こだわってはいませんが、町並みの成り立ちや由来には
すごく興味があります)

>きれいな写真撮るのにそんなとこにばっか目が行くんだね

自分の育った街は、味もそっけもない新興住宅街なので、こういう
町並みに対する憧れが強いのだと思います。観光地や歓楽街には
興味がないですし、古くても変に保存された町並みより、
こういう姿の方が美しいと感じます。
（ちなみに）よい画像掲示版や、良質なスレがあったら、
教えていただきたいです。
なんちゃらオパーイぐらいしか知らないので・・・w

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070331183500.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070331183513.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070331183530.jpg
（向こうにどんな家が立ってるのか、こういう佇まいにやたら惹かれます）

>>621
　ありがとうございます。

　

>>622さんへ

勘違いしないでね。
=^ェ^= 本当の東京世田谷の姿を楽しんで欲しいんだ。キタないトコもキレイなトコも、全部ひっくるめて世田谷区です。
楽しもうよ！

>>622さんへ
世田谷の地名の由来や地理史については、中央図書館の書物を閲覧してみると面白いよ！区花・区の行事（ボロ市など）の起源も調べてみてよ。
水車橋・鶴ｹ窪・世田谷城址・池尻練兵場・不動・鷺・旭橋の茶屋（咳止め婆）・蛇崩川・馬引沢（現上馬・野沢）の大岩・駒留・駒繋・アシゲ塚・玉電軌道跡・真中交差点・三軒茶屋の坂本竜馬のツケ伝票・駒沢公園になる前は？。

俺も調べ中。(^ε^)

目黒線、東横線、大井町線に囲まれたニコイチ住宅群があるのだが……
かなり空気が重かった。

>>617さん
いえいえ。そんな気を使わないで下さいw
いろいろ研究されているのですね。当方、とても図書館通い出来るような
基礎知識、集中力、忍耐力もないので、ここのみなさんのカキコで
勉強させてもらってます。
（ですので、当然しっかりした知識もないのですが、
挙げられた項目、どれも興味深いです。）
普段は、邪魔にならないようにロムっておりますw

最後に我家の近く（Y々木）の味わい家屋を。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070401073111.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070401073129.jpg

東京の話題ではないですが、革崎のかなまら祭りに行ってきました。
小規模な祭りでしたが、ちんこの形をした飴をチュパチュパぺろぺろと舐めている女性の多さにびっくり。
由緒を正せば、そして現在も、別に変態の祭りではないわけですが、奇祭ではありますね。

寺内タ●シの偽者みたいなバンドと和太鼓集団が同時にそれぞれの演奏をしたときは、人でごった返す狭い神社の境内が一種のトランス状態に。
その時、可愛い外国人の女の子がちんぽの化け物にまたがり、カメラ小僧達が一斉に群がった・・・・。
境内を徘徊するフリークスみたいな小さなおじさん、まんこの形の飴を舐める男、自分達のセックスをビデオに撮って楽しんでそうな中年カップル、あそこにもフリークス、私もフリークス・・・。

普段は見慣れないような人たちも表に出てくる祭り。江戸時代の祭り、とくに奇祭といわれるものの雰囲気はどういうものだったのか、興味を掻き立てられましたね。
モンスターペニス神輿は時間帯が合わなかったため、残念ながら見ることはできず。

帰りは革崎駅まで歩いてみたんですが、途中、寺の裏にトタン系の住宅の一画があったのが気になりました。なぜかまわりから浮いている雰囲気を感じてしまいました。

>>628
興味あって時々このスレを覗くが、単に写真を
upしても、背景がわからないと理解しにくいな。

相続人が確定せず、放置されているのか
地主が承知で放置しているのか
貧民が住んでいるのか
歴史的に由緒ある土地柄なのか。

放置されている土地って結構あるし、放置すること
自体は、他人が批判することではありませんからね。

>>629
スレ違い。ここは東京板だ。
それにもっと勉強してから乙発言しなよWWW
レベル低過ぎて、逆にワロった。

>>630
でも、おまいみたいな発言しちゃったら、部落問題にきょーみある者の存在意味がなくなる。
陰ながらみてなよ。そのとらえかたは人それぞれなんだから

写真は画像板でやれよ。そのうちスレごと消されるぞ。

>>632
なんでお前がスレ仕切ろうとしてるの？お前バカだろ？

私は見たいよ。
味わいある風景とやらを！

宇奈根はなかなかだった

>>635
kwsk

宇n根いいよねw
庫前との境目あたり最高。

>>636
くわしくって言われてもなあ〜！
とりあえず行ってきてみれ。

>>622
S区の職員ですが場所は分かります私には
あまり個人の家をネットに晒さないでね
貴方の家を同じことをされたらどう思う

>>639
いよぉ！ニセ職員

>>640
＞いよぉ！ニセ職員
それで何が言いたいのｵｺﾁｬﾏ

>>640
知能の低い人！！

age

>>639
僕はこういう写真を美しいと思っているので、返答に困るのですが
（つまり639さんは、こういう写真が『汚い』というコトですね）
おっしゃっている意味はわかります。
『風景写真』として上げるなら問題ないと思うのですが・・・
こういう写真が好きな方の嗜好を考え、
朽ちた木の風合いや、錆びたトタンなど、ディティールを伝えるには
あるい程度、寄りの写真になってしまうのです・・・
（路地が狭く、寄りにならざるを得ないケースも多いのですが）
http://vista.x0.to/img/vi7555642517.jpg
http://vista.x0.to/img/vi7555644208.jpg

ただ、どなたかがおっしゃっていた、
「スレごと消される」とかですと、ここのみなさんにも迷惑でしょうし
自分も大いに困るので・・・

ここは、皆さんの判断を仰ぎたいと思います。

おいらは賛成！
現実を知るのは悪いとは思いません。
逆に隠す理由を知りたいね。

>>644
自分もこういう風景が好き。
新築の建物と違い歴史を感じるし迫力がある。強いオーラが出ている。

田舎行けばなんぼでもある風景だけど
東京の中にあるからこそ萌えるのでしょうか

この中に廃墟好きも混じってない？
私はそうだけど・・

家に肖像権はないのかな？
例えば写真に写された家の屋主が精神的に苦痛を受けたということで訴訟を起こした場合どうなるんだろう？

皆様、ご意見ありがとうございます。
僕も廃墟好きです。
昔は、ただの廃墟でも良かったのですが、
空家だと思った建物に近付いて、中から咳の声が聴こえたり、
微かにテレビの音が聴こえたり、あるいは、
このスレで写真の風景の来歴や、隠されてきた事情を知ったりすると
なんだか、言い知れない感動につつまれます。
ただの廃墟には求め得ないリアリズムというか・・・
そういう感受性が、変態だと言われれば、そうだとも思いますがw
どうも失礼しました。

家や建物には肖像権はないんじゃないの？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-31,RNWE:ja&q=%e3%83%97%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%90%e3%82%b7%e3%83%bc%e6%a8%a9

空理空論

此の板の此のスレに貼ることが俺は撮影対象への君の悪意を感じる
黙って写真板とか撮影板に貼ってくれ

進熟の思い出横丁にＫはいないの？

>>654
ここは差別板だと思ってるのかな？
人権問題について意見交換するところじゃないの？

最初は純粋に古い家屋に興味があったんだろうけど今じゃ無意識の悪意を感じる＞写真。これを私は差別の萌芽と呼ぼう。

思い出横丁はＢじゃない。よってボロ屋=Ｂじゃない。
ボロ屋に住む加納姉妹つ

>>657
それはキミの心根を自ら語っているだけであって写真には罪は無い。
キミの意見が正しければ花畑まで写真に撮って見せることが出来なくなる。

>>659
問題は何故この板かということなのだよ。
あの写真が人権問題とどういう関係があるのか、説明できないでしょう。

>>660
それはここが下層社会を語るスレだからでしょう。
いままさにニュースでミイラ屋敷をやってるけど
なにも知らない人には同列に置くものではないかな？

>>661
ではあなたは写真家氏を何も知らない人とみなしているわけですね。何も知らない人に好きにさせてよいと。

このスレにアップされる写真の多くは高齢の方のお宅で
特に下層とは限らないように思うんだけど

>>662
知っているか知らないかはそれぞれが思うことだと思いますよ。
写真は差別しませんよ。写っている物は冷静な事実。
そこから何を読み取るか何を感じるかは見る人しだいだと思います。


個人的意見ですけど「スラム板」と「差別板」に分割してほしいと思います。
分割されたら自分は「スラム板」住民になりますよ。

>>661
写真家氏かあなたが下町の皮革工場の内部の様子をアップすることを望みます。

もう関東の部落なんざ行きまくり写真撮りまくりで、外付けのハードディスク満杯なんですが、よろしかったらアップしましょうか？解説つきで？

【J´・囚・】みんなでオフするっど 6 【・囚・`K】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1175502636/
オフ板のＪＫ売春婦しゃーりー
ＪＫでオタクを売りに、取り巻きのエロコテを金ヅルにしてセクロス三昧！

VIPでのセフレ募集の過去をひたかくし、清純ぶった糞売春婦を許すな！

http://d.pic.to/9ks5i

>>666
ﾏｯﾄﾞｼﾃｨﾙｰﾄ６そばのボロ屋郡は撮影済みですか？

みなさま。貴重なご意見ありがとうございます。

>>657
悪意を感じますか。
僕は>>622で述べた通り。
>スレタイの、下層社会がどうのというのには、それほどこだわって
>いなくて、ここの前スレに、詳しい方が書き込んでおられたので、
>写真を見てもらい、ご意見いただきたいなあと 思ったのです。

当初から、識者の方のご意見が欲しいという理由で、ここにupしました。
スレタイにはこだわってませんし、自身このスレの書き込みを参考に
歩いてきましたので、ここにupするのが、いろいろな面で
合理的と思えたのです。
説明がないと分らないとおっしゃる方がいましたが、
（細かい説明を避けたのは、多少プライバシーを気にしてです。）
ここにupすれば、このスレに常駐されている方なら、
何か感じてもらえるかと。

>664
>写真は差別しませんよ。写っている物は冷静な事実。
>そこから何を読み取るか何を感じるかは見る人しだいだと思います。

無責任かもしれませんが、自分もまったく同感なのです。
見る方の意識の持ち方に期待しております。
ですから、「美しい」とか「面白い」というご意見同様。
>>657さんの『差別的である』というご意見も、平等に受け入れて
おります。（upするしないは別問題なのですが・・・）

>>666
僕は是非見てみたいです。

長文失礼しました。

次もまた期待してるよ。

写真に悪意を感じるという人へ。

昔マリリンマンソンが幼児の全裸写真をジャケットに使ったらしいが、
これは幼児ポルノだと猛烈な抗議がきた。
だがそれはマンソン自身の幼少時代の写真。
彼曰く、幼い頃の思い出をジャケットに使っただけ。
それをポルノだと感じるのは、自分に小児性愛的傾向がある証拠だ、と。
まあ屁理屈なんだけどねー。

669頑張れ
SS塚の渋谷区・K沢の世田谷区ももっと邁進してUPしてくれ
いつか自作サイト家紋

１
ああ解放の旗高く　水平線にひるがえる
光と使命にないたつ　三百万の兄弟よ
今やドレイの鉄鎖たち　自由のためにたたかわん
２
われらはかって炎天下　地に足やきしはだしの子
さんぎゃくのむちふるるとき　鮮血かざるけいきょくの
断頭台下つゆしげく　鬼こくしゅうしゅう地は暗し
３
鬼人おののく迫害や　天地もふるう圧制に
たましい砕け胸やぶれ　恨をこめてとこしえの
墳墓をさらすしかばねの　上に築きしドレイ国
４
疾風霖雨千余年　九天まわる太陽も
そうきゅうさゆる月さえも　われらがために照らざりき
狂宴乱舞に散る花も　われらのために咲かざりき
５
ああしいたげに苦しめる　三百万の兄弟よ
ふみにじられしわが正義　うばいかえすは今なるぞ
涙は憂いのためならず　決然たって武装せよ
６
一致団結死をちかい　堂々正義の道ゆかん
行手をさえぎる者あらば　断々乎として破砕せよ
われらをはばむ者あらば　一刀両断あらんのみ
７
ああ友愛のあつき血よ　結ぶわれらが団結の
力はやがてうれいなき　全人類の祝福と
かざる未来の建設に　じゅんぎの星と輝かん

ちなみに私もRUIN好き
まじ頑張ってねー
城北・城東地区の写真は見飽きたから、城南地区みたいっす

見せて！
見せて！

純粋に写真が好きだってんなら、
なにもこの板にこだわってないで
さっさと他の板に行けばいいんじゃね。

>>676
写真板は機材オタや厨房だらけでここより気持ち悪いよ。
人権板住民の方が彼らより観察眼や批判力はマシだと思ってる。

写真アップするなら６町（アダッチ）の元セブンイレブン裏の一角を希望
おそらく板住人の大半がうっとりする写真になる！

>>678
23区にしては結構萌えかな？ トタン張りだし。
　
東京都ではなく川向こうの埼玉県になるけど、８潮市東南端の中川改修で分段されたエリアはかなり萌えだな。　空が広く日当たりが良いのに何だか悲しい雰囲気がただよう街だ。
　
６町からも近いので訪問隊是の方々は非どうぞ。

>>679
６町から頭部風呂斜故を通り抜けてガケ川沿いに進んで奈賀川ほ北上
塩杜目橋を渡って戸賀割から屋塩の盲腸街を通って
活歯科へそこからバスに乗って佳奈町へ

春のピクニックにいいかも。
「下層社会オフ」、、、

>>680のコース
あまりに魅力的なので、地図でルート調べてしまったよｗ

真智駄シティのＭＯＹの川沿いに都営団地と自動車学校が並んでるけどどうなんだろ。

>>679 >>680 >>681
８潮へお出かけの際は、電気火葬場跡もぜひどうぞ。
ＴＸ８潮駅南側の駅近です。
http://page.freett.com/nickyama2/denki.htm
http://kemuri.hidamari.info/kemuri2/yashi.htm

安達･克鹿〜８潮･３郷･芳皮･抹武士の古代東京湾海底は今も香ばしいですね。
現代は河口から遠いのに、水面が地面に近いんだよね。

>>681
楽しそうでしょ？

>>683
おぉ、興味深いリンクありがとうございます！！
自分はパーク＆ライドってことでこの駅の駐車場にクルマをおいて突場急行に乗るので
写真の街路は良く通り抜けます。
まさかこんな施設があったなんて知りませんでした。
この土地の付近は現在建設残土の野積み場になっていて某地域掲示板によると
南線儒の再開発で出た残土が積まれているそうです。
投稿者いわく、「刑場の白骨交じり残土」だそうですｗ

他県ですがサウザンドリーフ・マッドシティ・スリーアローステップ付近に火葬場があったそうですが
どなたかご存知ないですかね？
マッドの昔の錦絵図で存在を知ったのですが場所がまだ分かりません。
すぐ近くに伝染病院があったのですがこれは現在小学校になっています。

>>644さんへ
4年前10棟が火災に消防車が入らず延焼亡くなられた方も
でました、今でも危険地区があります解消に努力してます
写真をUPされるとあまりいい気持ちはしません職員として
写真を撮るのは自由ですがUPするのはご遠慮願いたい

で？なんの職員なわけ？
何でわざわざ自分がなんかの職員だってことをアピールしてるわけ？

東池袋４丁目あたりはどうなんだ。
あの辺は部落で無ければ何というべきか？

普通に貧民窟だっただけじゃないかな

応援してくださる方、ドモです。恐縮です。
否定的な意見も、同様にドモです。参考にいたします。
貴重なルート情報もありがとうございます。
欠かさず読んでおりますゆえ。

>>676さん
〜〜ハァハァとかですか？
向こうの方がご迷惑でなければ、それも考えております。

>>644さん
そうでしたか・・・。被災者の御冥福をお祈りします。
個人的な興味で質問してしまい申し訳ないのですが、
職員の方がこのスレを見ているというのは、
職場で管理されている情報以上のものが
ここにあるというケースも、ありますでしょうか。

試しに空家を置いてきます。
http://vista.nazo.cc/img/vi7582073949.jpg
失礼しました。

×　>>644
○　>>685
失礼しました。

>>689
透明人間ｺﾜｽw

>>691
ﾜﾗﾀ

http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi
今の下層社会って感じがしました。

>>689
ﾜｫーいい感じですね。

>>680のコース行ってみた。
あのあたりの街の活気の無さっつーか、どよーんとした雰囲気。
AYS川とNK川沿いってあんなに殺風景なんだね。
夜の一人歩きは怖そう。

ひとつ質問なのですが、被差別部落がどこだか知ってどうしたいんですか？
地域の歴史、郷土史としての興味ですか？それとも民俗学的興味ですか？
炭鉱夫は炭鉱を渡り歩いてきた被差別の方々が多いですよね。炭住まで部落として見るのですか？
それともそういう学問的興味ではなく差別する為に場所が知りたいんですか？
それとも差別されてきた人々と共に手を取り解放運動をしたいのですか？
場所を知りたい方・ここで地名を晒し教える方いずれの理由も私に推測しかねます。
ぜひ教えてください。

>>696
お前、そのコピペいろんなとこに貼ってるな
血バスレとか…

このｽﾚの多くの皆さんは現代の東京において有り得ない遺風景に興味をそそられるのではないか？
先日親友の結婚式で初めてA美O島に行った。
ｸﾈｸﾈ曲がる細い川と山や崖に挟まれた僅かな土地にひしめく劣化したﾄﾀﾝの家々、車なら軽がｷﾞﾘのｺﾝｸﾘ道…
もちろん今風の住宅もあったし、たまに見掛けるｼｬﾁﾎｺの乗ったような豪邸は土建業の方のお宅かな。
ともかく、この板的に「香ばしい」「萌え」なる風景ﾃﾝｺﾓﾘ。
だけどこの土地には歴史上「B」の概念そのものが無いようだ。

やはりあれは東京などの都市にあってこそ、その違和感ゆえに心惹かれる風景なのか・・・

奄美大島と東京都心部を比べてもしょうがないが、
東京都にも幾つか島があるから、その歴史を調べるのも面白いよ。

>>699 島の話は例としてだが、友人曰く、島の住宅地の成り立ちは広い道が作りづらい地形に左右されて来たらしい。
道が狭くて家が密集してるとかさ張る建材も運搬用の大型車も出入りできないから立派な家なんかたてられない、建て替えもままならない、と。

俺はこの点は全国各地、もちろん都内にも通じると思ったよ。地形が複雑だったりして道が整備しづらい場所は開発が遅れるから時代が止まったような一画が残るわけだよな。
世田谷など典型ではないかな？

他所の土地に触れると特異に感じていた事が急に納得いったりする。

>>700
奄美は尚氏琉球統一、薩摩琉球征伐、江戸時代の砂糖収奪、
明治から戦後の砂糖地獄と人権板住民がハァハァするネタの宝庫です。

沖縄と違ってポジションが明確でないから本土ではあまり知られてはいないけど。
鹿児島では琉球扱い、沖縄では鹿児島扱いでお互いから差別されていた事実は有った。

当人たちはプライド高いから「差別されてる」ってこと絶対認めないけどね。

>>700
地形の問題というより、権利と資金力の問題と思われ。

>>701 ああ、不勉強でした。
友人も都内の生まれで高校卒業後に島に行ったので真相には疎いのかもしれません・・・
>>702 確かに地形の問題だけではないです。劣化住宅の住民は高齢で貧しい方が多いようだし。
ただ、あの風景を見た後はﾊﾞﾗｯｸや古い木造長屋を見ても何とも思わなくなったのは確かです。

テレ東でやってるね

ガイアの夜明け見れ
このスレ向けの蒲田の住宅密集地だよ。

しかも花屋映っとったなw

東京の花屋は関係ないよ。
関西のしかも神戸限定の事例だ。

それは言いすぎｗ

東京でも下町の寺町なんかにある葬祭専門の花屋なんかはどうなんだ？

違う違うといい続ければそうでは無いことになるよな。

戦前に大左記に中央と牛場がありましたが、そこで働いていた人達が暮らしていた場所に行ってきました。

私が見た当時の記録では、２ヶ所紹介されていて、ひとつはと牛場の脇で、現在は巨大なビル施設になり消滅していますが、
もうひとつの場所は、まだ住宅地として残っていました。ただ大左記に屠場があったのは戦前のことで、
その頃から暮らしている人たちが現在もそこにいるということはないと思いますが。

中央屠牛場関係ノ人ノ集団及ビ一般生活ニ困難ナル人ノ集団。
６００坪、４６世帯、人口１５４人。省線大左記駅に一丁。

戦前の地図を見ると、その地区に入って行く道があります（途中で消えている）。もちろん現在はその道はありません。
現在はビル、マンションに隠れて普通の一戸建ての住居や町工場系の建物がいくつかある、そんな地区になっていました。

大正期に生まれた都市の同和スラム。戦後もしばらくは場所と形を変えて存在したのでしょうね。

場所は浅草。ある寺の門前。

おとく（花屋の娘）「あら、いけないよ、そんな車をそこに置いていっちゃあ」
長吉（犬殺し弟）「おいら一人じゃ挽けねえもの」
おとく「だから兄（あに）さんの帰るまで待っておいでよ。一体その車には何匹這入っているの」
長吉「けふはまだ一匹も殺さねえ。兄きも自棄で飲みにいったんだらう」
おとく「犬を一匹殺すといくらになるの」
長吉「警察から貰うのは一匹二十銭さ」
おとく「皮や肉も売るんだろう」
長吉「むむ、さうでなけりやあ商売にならねえ、皮も肉も骨もみんな売るのさ」
おとく「忌な商売だわねえ」
長吉「それでも坊主の妾よりましだ」
おとく「え、なんだつて・・・」
長吉「なんでもいい。近所でみんな知つてゐらあ」
おとく「なにを知つてるんだよ」
長吉「はは、大黒様が般若になった。怖い怖い。食ひ殺されねえうちに、逃げよう逃げよう」
おとく「仕様のない子だねえ」

長吉「判らねえ人達だなあ」
（下の方より長吉の兄長太、廿四五歳、やはり棒を持ちて出づ）
長吉「おい、アンちやん、いいところへ来てくれた」
長太「なんだ、なんだ」
長吉「首環のねえ犬を見付けたから、追つかけて行つてぶち殺そうと思つたら、この人達が邪魔をして仕様がねえんだ」
長太「その犬はどこにゐる」
長太「この寺の中に隠れてゐるんだ。ほら鳴き声が聞こえるだらう」
長太「確かに首環はねえのか」
長吉「むむ」

善隆（住職）「あの犬はなんと鳴いてゐるのか。おまへ達にわかるか」
長太「冗談云つちやいけねえ。いくら犬殺しだつて、犬の鳴く声がわかるものか。おまへさんに判りますかい」

善隆「判る。ちやんと判つている。あの犬は救ひを求めてゐるのだ。
たとひ首環のない犬にしろ、のら犬にしろ、生あるものを無慈悲に殺すのをわれわれが黙って見てゐられるものではない。
あの犬はわれわれの法衣の袖の下に隠れてゐる。それを救つてやるのは出家の務だ」

長太「そつちが務なら、こつちも務だ。
わつし等だつて、洒落や慰みで生き物を殺してあるんじやねえ。警視庁から立派に野犬撲殺業の鑑札を貰つて、今日の商売にしてゐるんだ。
道楽半分に鉄砲をかついで、雉や鳩をぽんぽん撃つてあるくのとは訳が違はあ。第一、のら犬をぶち殺して悪いものなら、警視庁で鑑札をくれて置く筈がねえじやありませんか。
寺でも唯の家でも、理窟に変りはねえ。のら犬をかくまつておくのは、お尋ねものをかくまつて置くやうなものだ。
意地の悪いことを云はねえで、早く犬を出しておくんなさい」

>>712 >>713 >>714は人気時代小説シリーズ「半７捕物帳」の作者Ｏ本Ｋ堂が大正時代に書いた芝居の台詞の一部です。
芝居の内容は寺の坊さんの俗性を風刺した短い喜劇です。

>>715に補足。
犬殺しの兄弟や花屋の娘が生き生きと描かれていて、読むだけでもおもしろい。タイトルは「寺の門前」です。

>>711-714
「幼女の肛門に口つけてウンチ直食いしようとしたらハラワタまですすり出してしまって」
まで読んだ

起動までよんだ

何枚か写真がUPしてありますが、どれも貧民窟や廃墟などではなく、昭和の世では普通の家だったものです。昭和は遠くなりにけりとでも申しましょうか。

>>711-716
誤爆を連投かよ
ウザ杉

何年か前に神社のお祭りを手伝ったら、
打ち上げに招待されてごちそうになったとき、
メインの料理の味噌煮込みが、鶏の臓物だけの鍋だった。
ひものついた卵の原型の奴とかいろいろ。
普通こんなのだしますかね？
つぎに手伝ったときも出た。
ちなみにM区です。

あまり接待されたくないねｗ

それは「ポンチリ」とかと呼ばれて、そうなら貴重なんだけど。

卵の原型は「きんかん」だよ。ウマイ。
なかなか食べられないし、私なら喜んでいただく。
ポンチリ（ぼんじり）は尾羽の付け根部分。

うまいかどうかは・・
てかその二つは地方に行けば
いつでも食べられるよ。

真珠苦区・菜加野区あたりにいってきました。

旧字名YODOBASHI姿、現NORTH真珠苦�A、下層社会御用達のスーパー・３Pストアがあった一帯は現在再開発のためほとんど更地になっていますね。

「尾宇目街道裏通リニ在リ、附近住宅佳良ナルガ故殊更見劣ナリシ風紀悪シク悪感生ズ、」


私が見た記録ではこの地区のことは「不良民」「横暴」などめちゃくちゃ書いていますね。
地区の居住人口も書いていないし、調査員がまともな調査ができなかった可能性もあります。
トタン葺四拾戸、瓦葺十五戸。

north真珠苦�Bにある寺の横に老人ホームがありますが、あそこもスラム地区だったようですね。
現在は民間の施設かと思いますが、もともと区立の施設で、かつては国鉄の寮だった場所でもあります。
時計工場の職工達の住宅がスラムに発展していったそうで、その時計工場について調べてみましたが、まったくわかりませんでした。
しかし、その近くのヨロイ神社近くの中欧線沿いのあたりのほうが雰囲気はありました。

住民しか入っていけない線路沿いの場所に鳥居みたいなのがあるし、表の通り沿いの壁には聖書の言葉。
線路と至近距離で、ほとんどガード下みたいな場所だし、好んで住むようなところではないですね。


north真珠苦�Cの子多機橋附近、KO百貨店の物流倉庫がある館打川沿いの一画は、砂利採掘人の集落をルーツとするスラムだったようです。あのあたりで砂利がたくさん取れたんですね。
館打川も改修工事でかつてと随分姿を変えていますので、現在では当時の状況を想像するのも難しい感じです。

汚痴愛斎場の近くの寺山の墓地の裏の斜面に、戦前の話ですが、「非任部落」「山の人」といわれた場所があったというので、行ってみました。

当時の様子はといえば、卒塔婆などで作った掘立小屋が雑草が茂る中にいくつも建っていたとか。
関東大震災後、別の場所からそこへ集団で移住してきたらしく、生活スタイルを考えると、震災前から似たような生活をしていた人達かもしれません。
現在はSマンション、Gマンションという古いマンションが建っていますね。

そのマンションの下にかつて木造都営アパート群があったのでしょう。
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/kamita.html
現在は雑草が茂った空き地で、附近には新しい都営アパートも作られていたし、公園を作ったり、再開発の途中のようです。

age

犯人は両方とも朝鮮系！

　伊藤一長・長崎市長が17日夕刻に銃撃を受け、18日未明に亡くなった事件で、報じられた犯人の
指定暴力団山口組系水心会会長代行、城尾哲弥容疑者（59）の本名は「白正哲」であることが判明。
読者より情報をいただき、通信社筋に確認したところ、確認が得られたので小稿に報告する。

　一方、米国・バージニア工科大で、米犯罪史上最も多い32名（米時間17日現在）の犠牲者を出した
銃撃事件が報じられたが、凶行に及び、現場で自殺した犯人は、韓国人で同大学の寮に住む
チョ・スンフィ容疑者（23）であった。

　まさに、悲惨な両事件は、朝鮮系による「日米同時銃撃事件」であった。「やはり」と思われる方も
おられるに違いない。

　無防備、無抵抗な者を銃撃する。後ろからフイ撃ちする。身体の中でもっとも無防備な顔面を狙う。
これらは、朝鮮人の犯罪の特徴である。要注意のご参考まで！

アメリカ人から見れば。朝鮮人も日本人も中国人もベトナム人もみな同じ。

東京で最悪のコリアタウンは何処？

最「悪」だったら大久保だろうな
規模・質の悪さともに頭ひとつ抜けている
頭数では西日暮里・三河島もそんなに遜色ないが

1st　大久保
2ｎd　三河島
3ｒｄ　東上野
4ｔｈ　枝川

NKMRって苗字、Bに多い気がする。

ヤッパ長崎も在日だったわけだ。

>>734
中村社長でググったら
松下電産、NTTドコモ研究所、ソニー何とか研究所・・・
と沢山ヒットしたぞ。

>>728
いつも散歩コースの参考にさせていただいております。
たいへん勉強になります。汚痴愛斎場の近くの寺山の墓地の北側斜面は
そんな土地だったのですか！
僕も件のサイトの写真のような面影を求めて、歩いてみたのですが
今はもの寂しい更地が広がっておりました。
http://vista.x0.to/img/vi7697961779.jpg

ところで、北斜面を降りず、墓地の中ほどに、取り残された民家と
古いアパートの残る一帯がありましたが、あそこは一体なんでしょう？
周囲と隔絶された異様な雰囲気を感じました・・・
http://vista.x0.to/img/vi7697963479.jpg

KYS市を空撮写真で眺めると怪獣っぽいので埋め尽くされてるんだけど、
ただ単に公営住宅が多いだけ？

>>738
怪獣はぁ、リィヴァッサッィ、モンブランもリィヴァッサッィ、城跡リィヴァッサッィ♪
ウォウォオ、リィヴァッサッィ、リィヴァッサッィ、リィヴァッサッィ♪

>>726氏
何の資料をもとに回っていらっしゃるんですか？

とうとうカルトは裁判みたいよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50x

733 間違えてたらスイマセン 枝川をご存知の様で聞きたいのですが、あなたは眼鏡をかけて体格がいいですか？

>>737
あの山周辺の地形を知らずに、最初はあの場所を目指して行きました。確かに多少奇異に感じる場所ですね。
寺が集まっている山なので歴史もあるだろうし、斎場も近いということで、あの山自体特別な雰囲気があるかもしれません。

>>740
戦前の行政資料が中心です。細民地区、不良住宅地区、震災被害地区調査の類です。

そう言えば、昔オカ板で江古田周辺（だったかな？）で土地の成立に関するタブーがある、
ってのを見た事があるんだが、Ｂとは関係ないの？

大江戸線の新江古田駅の利用者にはかわゆい女の子が多いというオカルト。

まあ、江古田駅（練馬区だが）の前には児童福祉施設や斎場（焼き場こそないが）なんてのがあるからな。

＞焼き場こそないが
焼きぞこないと読んでｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまった・・・・

土地の成立のタブーと言えば横浜北部。

港北ﾆｭｰﾀｳﾝ？

>>748　>>749
ニュータウンに限らず、古い地名（小字）が香ばしいところがありますね。

>>743
東京市社会局年報か？
青梅街道を当て字にするなや。

あげ

>>743
ありがとうございます。
今後とも、レポ期待しております！

世田谷の弦巻５丁目の一部の旧地名が供養塚。昔はよくある地名だったのかな？

もとやそ、じょいとい、どこいった？
まだいるのかな？

>>755
ﾐｸｼに池

かつてぶらくかいほう同盟高騰支部があった場所に行ってきました。

高騰区ＳＲＥ�AのＳＫ学会の会館の近くです。このあたりは大きなスラムがあった場所に近いですね。
同盟支部の事務所といっても、７０年代の話ですが、○○荘という小さな風呂なしアパートの一室だったと思われます。
現在はそのアパートは取り壊されていて、そのアパートと同じ名の方がビルタイプの大きな家を建てていますね。

ＳＫ学会の会館も、現在そこここで見られるような豪華な建物ではなく、地味な地区会館のような雰囲気です。
ＳＫ学会が現在のような巨大組織になる前に作ったものでしょう。その近辺はかなり古いアパートが少なからず残っていますね。

>>757の続き
そして南東方面のＩＷＡＩ橋へ。このあたりがかつて隠亡堀と呼ばれていたことは有名ですね。
現在のガソリンスタンドあたりに極楽寺という火葬寺があったんでしょうか。
四谷怪談で、板に張り付けられたお岩と非人の死体が流れついたのはこの隠亡掘という設定ですね。

その西側にある１０００石�@のＢＩＧ横川沿いは、江戸時代はishijima町、suehiro町という細長い町で、俗に船饅頭といわれた水上娼婦達が大勢暮らす町だったそうです。自ら舟を漕いでＦＵＫＡ川やＮＩ本橋の盛り場に出向き、入り江などで商売をしていたということです。

明治に入って埋め立てが進み、現在の１０００石�@のＢＩＧ横川とＦ川�W中学校の間あたりがＦ川の屠場になるわけですね。

>>757
私の実家が元々騎馬の材木商なので興味深く拝見してます。
有名だけど
ttp://map.yahoo.co.jp/kochizu/maptop
で古地図と現在の地図とを比較できて便利です。
もちろん古地図に詳しくは書かれてませんが地形などは参考になります。
Yahoo!古地図はもう終わったサービスなのでいつまで閲覧できるかわかりませんが。

そこで
書名 江戸明治東京重ね地図　改訂版
著者名 吉原健一郎監修　俵元昭監修
出版社 東京　エーピーピーカンパニー
発売社 東京　丸善
出版年月 ２００４．７
価格 １８０００円
ページ数 ３２１，８，２８６ｐ
大きさ ２６ｃｍ
ＩＳＢＮ 4-901441-30-2
件名 東京都−地図　古地図