●精肉工場の裏事情●5頭目

精肉工場の裏事情を語り尽くそう。
前スレ　●精肉工場の裏事情●4つ頭目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1110116100/

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

＞1語ってくれ

港区港南食肉市場

が　↓この後たのむ

オナイィ〜

品川の屠殺場を見学したいよｗｗｗ

おぉーいつのまにか新スレ立ってる！

前スレ埋めてくださいね

前スレは焼き肉談義で埋まりました｡
馬だけに、美味かったですね｡(^_^)

ココ笑うとこ？

中尊寺ゆっこに捧げる親父ギャクです｡(^_^;)

うちの近くにフォレスト田屋があるんだけど、有名なの？
京都では知らない人はいないと聞きましたが、すると裏人脈では
もしかして・・・・

ttp://www.jmma.or.jp/

想像してみよう
ttp://www.senniku.co.jp/newkakou.html

>>12
青春のバイブ祭りの人か。
若きもっこす氏がPCの前で「おやじギャル」見てたわけだ。
微笑ましい光景だ。

>>15
近代的だね。
前スレに出てた映画「カルネ」の馬の屠殺シーンなんか、
もっと原始的な屠殺場だったよ。

新スレおめ〜

肉屋のＢ率って、公務員のＢ率より低いって聞いたけど、本当？？

食肉事業全般に於いて、伝統的にその技術は徒弟関係の如く伝承されて来た。
豚についてはマシーンによる自動化は進むものの、大物における加工技術は機械に代われる物ではない。
その技術は正に世界随一といえるものである。
和牛の歩留まり率は　世界中のどの品種もそれを上回る事はなく、又それを為す意味も無い。
即ち、生産量がイコール生産額にしか成り得ないからなのだ。
歴史的といえる　育成技術、加工技術　それは世界に誇りえる日本の文化である。
欧州における日本の牛肉の評価は、私達日本人には想像のつかないレベルなのだ。
それは勿論一流の料理人、食通人に於いての事ではあるが。
世界に誇りうる日本の食肉文化を、面白おかしく話す事には賛同出来難い。
豚肉、鶏肉に於いてもその衛生的な加工処理はあなた達にとって感謝すべきもので有るだろう。
世界一　清潔で安全な食肉を提供する畜産・食肉業者に対し
正しい認識をして下さる様お願いしたい。

日本が古来から「瑞穂の国」と言われるように、おいしいお米を主食に魚と野菜を副食として栄えてきた食文化を持つ民族であるのに対し、
欧米は開拓時代から狩猟で得た食肉とパンで暮らしてきた民族で食文化が基本的に違っていることを念頭において消費実態の相違を検証してみる必要があります。
欧米では、諺で言われる表現に「牛豚1頭のうち、利用しないのは鳴き声だけだ」というのがありますが、肉も内臓も血の一滴に至るまで余すところなく利用しているのに対し、
日本では昭和30年代から一般大衆に消費され始め、その特性、栄養価、調理方法の普及宣伝の継続と加工品の供給等によって、徐々に消費が拡大し、
平成4年に爆発的な嵐を呼んだ「モツ鍋」ブームをきっかけに家庭内におけるテーブルミートとして需要が定着してきたのが、日本における畜産副生物の消費実態です。

食材としては値ごろ感があり、栄養価も高く、味も個性も調理人次第というバラエティ豊かな食材が、食文化や宗教に根ざすといわれる日本人の偏見から抜け出した時に、
欧米並みの消費市場における地位を確立できるものと信じます。
副生物とは、と畜解体や精肉を生産する段階で副次的に産出されるものですから、需要を反映した業界の意思によって出荷を自由にコントロールすることが出来ません。
また、保存性が低く、腐敗が急激に進むため、保管の仕方によっては、商品価値がすぐになくなってしまいます。
さらに検査による廃棄率が高く、可食部位の歩留まりは牛で約37%、豚で45%と、あまり高くありません。

牛の副生物には、1.心臓（ハツ）、2.肝臓（レバー）、3.腎臓（マメ）、4.第一胃（ミノ）、5.第三胃（センマイ）、6.横隔膜（ハラミ）、7.横隔膜（サガリ）、8.小腸（ヒモ）、9.大腸（シマチョウ）、10.舌（タン）、11.頭肉（カシラニク）、12.尾（テール）などがあります。
第ニ胃（ハチノス）はスープに　肺（フワ）も珍味として重宝される事もあります。
豚の副生物には、1.心臓（ハツ）、2.肝臓（レバー）、3.腎臓（マメ）、4.胃（ガツ）、5.小腸（ヒモ）、6.大腸（ダイチョウ）、7.舌（タン）、8.足（トンソク）、9.子宮（コブクロ）などがあります。
頭肉（ほっぺたの部分）も柔らかくておいしいものです。

豚の副生物は、関東方面では串焼きの食材です。大腸、小腸類は牛と同様にモツ煮込みに使われており、これらはレトルト食品でも出回っています。
レバーは牛、豚ともにペースト状にしたりムース状にしたり、離乳食に加工されたりして幅広く利用されています。
一般的に関西以南は牛、東京以北は豚の消費地といわれており、内臓の場合も肉と同様に、西では牛の内臓、東では豚の内臓が多く消費されるというように、地域により需要が異なります。
冬場は白物（腸や胃などの消化器系統）がモツ煮やホルモン焼きに消費されるのに対し、夏場は焼肉などの材料で赤物（レバーやハツ、サガリなど）がよく消費される傾向にあり、
需要は季節性を強く反映しています。

牛の副生物は
1.ホホニク
2.タン
3.ブレンズ
4.ノドスジ
5.ノドシビレ
6.フエガラミ
7.ハツモト
8.ハツ
9.レバー
10.フワ
11.タチギモ
12.ハラミ
13.ハラアブラ
14.ミノ 15.上ミノ
16.ハチノス
17.センマイ
18.ギアラ
19.マメ
20.ヒモ
21.モウチョウ
22.シマチョウ
23.テッポウ
24.セキズイ
25.コブクロ
26.チチカブ　
27.テール
28.アキレス
に分けられますが
BSEの関連で現在ブレンズ、セキズイ、カシラニク（タン及びホホニクを除く）については焼却処分しています。

>>20さん
副生物は何と読むのですか。
フクセイブツでOK？

なかなかに勉強になりまふ。

２５さんへ　くわしい説明ありがとうございます　もしご存知ならば２３さんのように内容を説明して下さいませんか？

肉屋・・・というか、精肉の常態で扱っているなら、Ｂ率は低い。

枝肉屋さんはＢ率高し。
が、近年開業したような解体屋なら、そんなでもない。

>>26 20ではないけど、読み方はOK
副生物に原皮（げんぴ）を加えたものを副産物と言っています。

屠殺場　恐怖

ピンプルパンプル肉骨粉

ウンコスレだと思ってたけど、なかなか勉強になる。

副産物＝副生物と原皮
書き方悪くてスマン

>25
僕のすきだったウルテ（のど？）とコリコリ（血管？）
は入らないんですか？

>36
副産物にはいるよ。

こまかく分けるともっと
あるけど一般的には
25さんの一覧表で十分

ウルテは気管コリコリは血管ですね。

屠殺場勤務って何処の人？
あなたは部落なんですか？？

25>>さんへ
詳しくは、ホホ肉(内ズラ、耳カブ）等、小腸の一部なども
廃棄処分になっています。

追伸、脳みそもです

新スレおめ

ID:lomzO6Mg0さんへ

「ツラミ」というのは通称で、正式名称じゃないんですか？

屠殺場見学だって。行った人いるかな。
コープかながわもずいぶん思い切ったことするね。
http://www.kanagawa-coop.or.jp/katsudo/events.files/events.html#totiku

>>43
行ってみたいような、行きたくないような・・・ｗ

>>44 屠殺のところは見せないと思う。
　　　屠殺後の解体ラインだけじゃないかな。
　　　豚は電気ショックあたえるところは見れるかも。
　　　市場とかは都道府県や市などが管轄してるんで
　　　見学は可能じゃないかな。
　　　写真撮影は禁止だろうけど。
割り込みスマン

隣保館、白山神社、屠殺場

近所のスーパーで、ミノが５０グラム８８０円・・・
(￣□￣;)!!

>>47
ほんとかよ！何その狂乱物価・・・。やっぱBSEの影響なんすかね。

>>48
閉店前で半額になってたけど、それでも高い！
それより、１パックしか残ってなかった所を見ると、その値段で買った人がそれなりにいるって事だよな…不思議…

ちなみにオレは、その横にあったオーストラリア牛カルビ１００グラム１９８円を半額で買いました。
最近、脂身の多いオーストラリア牛をよく見かけるが、日本仕様なのかな？

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/tmm030510.html

焼肉食べたい

>>52
法則発動ｗ

今、会社帰りにスーパーで買い物してるんだが、
臓物は豚ばかりだが、オーストラリア産のミノだけあった。gあたり70円。

前スレあたりに出てた南千住の臓物屋探してみたけど見つからんかった(´･ω･`)
うまいモツが食いたいなあ・・・

三連休は屠殺場巡りでもしようかｗｗｗ

うん

品川駅から鳥羽がよく見えるねｗ

駅からは見えねぇだろ･････
インターシティの向こう側だぜ

普通に見たって見えないよ






ココロの目で見なきゃ

見猿 聞か猿 言わ猿

>>54たけー肉だなｗｗｗｗ

キラーマシーンについてお願いします

屠畜業=エタ　昔から港南は人が近づきたがらない場所だったんだって

昔から南港に屠場があったのかと小一時間・・・

↑　ハハハハ

サイコロステーキの話は本当なのですか？

屠殺業ってどのくらい給料いいの？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122214744/

珍しくヌ即にスレが

↑のスレにあったサイト。
参考になります。
ttp://www.hanaki-eng.co.jp/english/index.html

今日は現場が休みで
朝からずっと牛のムキタン
を作ってた。

しっかし、みんな牛タン好きだね〜。
無いと思うと余計食いたくなるんだね（ｗ

たべたい　　お腹すいてきた

牛タンっていまないんですか？ねぎしの牛タン定職が1600円なのはそのせいですか？

品川港南口の再開発がめざましいけど
屠場が移転する予定はない。
無知な成金が億単位のタワーを買っているようだが、
信じられんよ。
　マンションか軒並み竣工し、入居が済んだ後、
駅前に「ようこそ食肉の町へ」と看板たてればいいとと思う。

もつを咥えたカラスが飛んでるって、本当ですか？
臭いってどんな臭いですか？
風向きでは品川駅まで、臭いはくるんですか？

>72
BSE問題で牛および副産品（モツ関係）
が少ないのは知っているよね？
牛タンも例外ではなく品薄状態なのです。

＞牛タン定職が1600円

たけぇ〜！俺だったら絶対食わん（ｗ
だまって焼き魚定食にしておきなさい！（ｗ

その魚だが、諫早湾干拓が始まってから、タイラギは全滅したよ｡
今は、韓国産しかないそうだ｡

お肉大好き！どうも、わんぱく小僧です！

わんぱくでもいい…
怪人21面相のように、なってくれたら…

前スレ後ろの方で、　被差別の食卓という書籍をご紹介くださった方、
ありがとうございます。本屋に注文し、やっと今日購入いたしました。
明日、明後日で読んでみたいと思います。　
よかったらレスつけてください。

フィレが食いたい。

>79氏
こちらこそ、興味を持っていただいてありがとうございます。
結構売れてるみたいです。
この板なら他にも読んだ人いるでしょうね。
ああ、フライドチキン食いたい…

イラクのロマの病人の隣の部屋が…

解体もやってる肉屋の裏にすごい数のカラスがいた・・・
近所だったらすげーやだな

もっこすの屠畜はいくらでやってもらえますか？？

以前に、あるバイトで肉屋や食肉処理場に出入りしてた。
大きな肉屋は豚の解体残滓をもらいに行って、動物性石けんの材料として洗剤石鹸向上に搬入する業者に出会ったことがある。
食肉処理場では、軽度の身体障害者がピズトルで牛の眉間を打ち抜いている光景を目にした。
牛の頭部が床に転がり、床は血液の混じった脂でズルズルだった。
凄まじいとまでは思わなかったが、とにかく、日常的ではない光景にショックを受けた。
南無阿弥陀仏...というか殺生という言葉の意味を体感した。
意味を体感するというのもへんだけれど...

そうそう、食肉工場って床がすごくﾍﾞﾄﾍﾞﾄなんだよなー

ﾍﾞﾄﾍﾞﾄなんだよなー
ｳﾍﾍﾍ…

口に入る大切な食べ物なのに 俺はこんなにも知識がない。専門的だから？嫌、意図的に公にしてないんですよね？大切な食べ物の知識なのに…当たり前の事を普通に理解したいです。

>>43
ヤマ○シに家族で嵌っていた人がいたけど
ヤマ○シで屠殺現場見たってよ
あと無理や連れて行かれたヤマギシの祭りで
牛一頭がいい焼かれ具合でぐるぐる回っていた

81さん　お返事が遅れて申し訳ございません。
大変、楽しい書籍をご紹介いただきありがとうございました。
個人的には、著者の幼少時代のシーンがグッときました。
フライドチキンはおいしそうですね！たまに、スレのぞきますので又何か紹介してくださいね！
どもどもでした。

大阪軟膏の鉄鋼関係に勤務なんやけど、近くに土佐津場がある。
毎週水曜日は埋め立て地一帯が独特の臭いになるんやけど、アレは何の匂いなんやろか？？

>>91
死の臭い

おんなじ牛肉なのにどうしてｽｰﾊﾟｰの肉はたいてい今一で
専門店の肉はつやがあってコク？があって旨いのだろう。

本当にピストルでうつの？
勝手に使用していいのか？

このスレ見てたら、うんまい臓物が食べたくなってきた。
脳みそもいいな。夜、新宿に行こうっと。

>>94
警察に登録してるはずだよ
ピストルといってもタマが飛ぶわけじゃない

残虐な方にはもってこいの仕事。動物虐待しつつ
金まで。

食べるのも殺すのも同じさ。

おまえら肉食いまくってるくせに
よく言うなぁ
ハンバーガー食いながら動物愛護叫んでる
どこそこの団体の奴らと同じだわ

ステレオタイプ

>>69が死ぬほど参考になる

保守

昼食時に回転寿司に行ったらサクラ肉のにぎりが回ってて
ふと思ったのだが、馬の革は何に使われるのだろうか？
馬革製品って見たことも聞いたこともないし…

馬革は”コードバン”と言われ強くてしなやかで
ベルトとかカバン、財布にも使われてるよ。

一頭の馬から取れる最高級品はお尻の部分
馬革豆知識でした〜！　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

刀装の鞘巻きや柄に使われた。
太刀の鞘の下地に馬や鹿の皮を使い、
上に漆をかけるのがオーソドックス。

>>103-104
ホースレザーってのは牛革よりしなやかで軽い。だからレザーパンツとかに向いてる。
レザーの最高級品「コードバン」はランドセルに使われてたりしますよ。
ただしコードバンのランドセルは高いよぉ〜

>104

また一つ利口になりますた（笑）

>>104
馬革に詳しいなんてウソつくな。
「馬革はコードバン」は間違い。コードバンは馬革のごく一部の最高品。
ホースレザーとコードバンは別物だ。

そこまで突っ込むほどのことでもないと思うが

重箱の隅をほじくるのが、人権板クォリティ｡(^_^)

今日ＮＨＫ教育でＡＭ１１：００台ドイツの村の豚の生体の
解体〜ソーセージに人手作業で加工するノンフィクション
やってたけど、凄かった。日本と違い、臭いものに蓋じゃ
ないんだよね。でも、こんな番組をモザイクなしに放送
するとは？意識が変わりつつあるのかな。

>110
激しく同意（嘲笑）

>>112
俺も激しく便意。

みなさま、ありがとうございます。

先週タイに行ったが町中の屋台で鶏を締めるのを初めて見た！

糞！

牛とかは無理だけど、鶏くらいは自分でさばいて
料理出来るようになりたいもんだ。

>>117
中2の時にボーイスカウトでやったよ
宙づりにしてナタで首落として、野菜と一緒にアルミホイル巻いて
土に埋めて上に火を置いて待ったら喰えるようになったよ

>118　
えっ、羽はどうするんだ？
むしるんだよな　多分。

でもそれワイルドなフランス料理みたいで
おいしそうだな。

鶏丸ごとお湯につけ、その後羽をむしるとキレイにとれるよ。

牛や豚って誰が殺してるの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094551899/

レンダリング工場の詳細についてレポートしてくれ。
工程ごとの写真、処理されてるモノの種類
最終的に何になるのかなどなど。
発狂するようなレポート待ってる。

親戚が肉屋やってて食肉関係の偉いポジについてるんですけど
自分はB系なんでしょうか？

だったら、ショック・・・。

>>123
肉屋＝Bではない。トチクはほぼBだったりするが。
ただし今の地位をどうやって手に入れたか。
ちゃんとした経緯があるならば、それだからといってBではないだろ。
縁故とかだったらBの可能性があがってくるわけだが。

芝浦の食肉祭りっていつやるの？

>>124
いいや、ほとんどがBだよ。
確かに例外もあるかもしれないが。
素人が突然肉屋を始めるって言っても、よってたかって潰されるのがおちだからな。

まあそのBのおかげで肉が食えるわけだが

>>125
１０月だっけ。
３年くらい前、クローン牛のステーキを試食したよ。
美味かった。

>>126
Ｂでない肉屋です。
父が突然「このへんには肉屋がないから肉屋始める」と言い出しかれこれ３０年近く肉屋やってます。
これって例外なのかなあ？
ド素人というわけでもなく、畜産科卒だったので、単純に肉屋って感じ。
地元の人もＢではないのを知っているので、とくに肉屋だということで
差別は受けなかったけど…。
都内に住むようになってから、関西出身の人に実家の商売が肉屋だと言うと
露骨に差別されるかな。

食肉の歴史なんてまだ40〜50年、高度成長とともに需要が増えつづけ
一般から精肉業に参入した人も多かったでしょう。
その後スーパーの精肉も増え、B率はどんどん下がっている。

Bが多いのは、と畜後の枝肉解体業。

中野区にある有名な肉屋さんってそうかな？やくざみたいな格好してるおじさん。飲食店を仕切ってる。

ttp://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
ttp://www.petatv.com/tvpopup/archive.asp

前にも出たと思うけど。
動画見れる。上のは日本語で解説付き。

>>129
露骨に差別はされないかも知れないが、
「あの人とは気をつけて付き合わないと・・・めったな事を口走れないし」
と、警戒されるかも知れない。

>>133
いや、それがさ。めったなこと口走れないとかのレベルじゃなくて。

会社の人とカラオケ行くじゃん。
私がいるときだけ「手紙」とか「チューリップのアップリケ」とか歌うんだよ。
私は最初Ｂについての知識もなかったから、こんな歌があるんだ、ぐらいにしか
思ってなかったんだけど。
でも、その人、マジで私の時にしか歌わないわけさ。
後で気がついたんだけど、私の反応を見ていたっぽいの。その人は兵庫県民。

大阪人は、付き合っていたわけでもないのに
「オレに惚れたらあかん。家の格が違いすぎて親に反対されるのわかってるから」と
念を押された。相手は普通のサラリーマンの家だったけど、実は資産家なのかな？と
思ったよ。ｗ
後で別の人に聞いたら、どうも肉屋＝Ｂ差別だったらしいの。

もう一人の大阪人は「私は差別とかしないし、がんばってね」といきなり言ってきた。
はあ？？？？と思って「ちがうけど」って言っても「大丈夫、無理しなくていいから」と信じてもらえなかった。

う〜ん、なんか関西人ってのは露骨だよなあ、と思ったの。

実際、私がＢだったら、これはこれですごく傷つくんだろうなと思ったよ。
長文すまそ。

>>134
何か嫌だねぇ、周りの人…
うーん…

つーか、今時のカラオケに岡林信康なんて入ってるのかw
しかも手紙だのアップリケだの・・・

今、小汚い焼きとん屋で、レバ刺し（300円）をホッピー飲みながら食っているのだが、
豚レバー特有の編目状の筋目があり、いくら新鮮とはいえ少し不安に思ってます。
リスクについて誰か教えてくれ。

>>136
はいってるよ。両方。

>>134
なんかもーレス読むだけで虫唾が走る。
各人、ほんと最低なことしてますね。
同じ大阪人として情けないわ…ｽﾏｿ。

>>134
何か出来すぎた話
それって平成の話じゃないだろｗ

>140
同意

牛が頭から血流して倒れて死んでる写真部落差別のサイトで見たけど
残酷。

おーい　もっこす生きてるか？

>>139
いえいえ、あなたが謝らなくとも。

>>140
平成の話ですよ。
ちなみに今日、例の兵庫県民とカラオケ行きましたが
「チューリップ」と「手紙」歌ってました。＾＾；
その兵庫県民さんは、もう誤解はしていないみたいですが
いまだに歌っていますよ。
今はウケ狙いで歌っている様子。
一応「歌わないほうがいいよ」とは言ってみましたが。

本当ならそいつ根っからの差別主義者ってよりＢヲタで２ちゃん見てたりなｗ

そういう人って自分がそうだったりするよねｗｗｗ

今日芝浦で獣魂祭やってましたね

>148

獣魂祭は神主さんを呼んで慰霊碑を
拝んでもらって、その後焼肉爆食い（ｗ

豚さん・牛さんの霊が浮かばれないような
気がするのは俺だけか？！（ｗ

どこの神社の神主さんが 来るのですか？ 穴守？

家の済んでいる某県内の肉屋の苗字が同じところが多い

鈴木、横瀬、小松原、斉藤、高橋、堀江　これ以外見たこと無い

ほりえもん

>>151
それ以前にオマエは日本人なのか？

>>134
＞「オレに惚れたらあかん。家の格が違いすぎて親に反対されるのわかってるから」

なんだ、この自意識過剰な男はｗ
鏡を見てからにしてくれと小一時間・・・（ｒｙ

……中内功死亡、マスコミタブーの核心画像がこれだ!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP432ECB1B8C5C2




この写真のキモがよく分かんないすけど、若き日の中内さんでも写ってるんですか？

>>155
佐野眞一著『カリスマ―中内功とダイエーの「戦後」』を嫁

既に中内家は、皇室にも連なる新閨閥の一員になっております。

>>148
こっちは焼肉なかったぞー

食肉関係者を差別してるやつらって、
自分らが肉食えていることをどう考えているの？

と、日本語を満足に話せない方がおっしゃっています。
食肉関係の方でしょうか？

ホルモンマンセー

ねぇ、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ水泳平泳ぎ金メダリストの実家って・・・・・やっぱ、彼も・・・・・・・

15日の肉祭り行く？

>>162
だから何なの？
今や、お前よりはるかに立派な人ぢゃん

>>何威張ってんの？B野郎が・・・・・

↑オメーみたいなのがいるから街道がツケ上がんだよカス。

以前、仕事の関係で、都内の某食肉市場に通ってました。牛さん、豚さんがおいしいお肉になる迄の過程を見学させて頂いた事があります。
　で、見学した感想。　最初はきついがすぐに慣れた。というのも、余りにも解体する工程がオートメーション化されてて、見慣れてくると、何か自
動車工場を見学してる様な感じです。　
　まず解体の工程（大動物＝牛）を説明すると、最初に牛が細い通路を追いやられて、柵の中に入れられます。次にピストル（弾じゃなく鉄
の先端が尖った棒が出る）で、牛の眉間の辺りを打ち抜き仮死状態にします。牛が倒れると柵が開き床が一段下がった放血場に滑り落ち
ます。そこで待機してる職員が、電気工事などで使うメッセンジャワイヤー（5mm位の太さのｽﾁｰﾙﾜｲﾔｰ）で牛の眉間に明いた穴からワイヤー
を通し、脳を粉砕します。何故これをやるのかというと、仮死状態から急に起き上がって暴れるのを防ぐ為、事前に運動神経を壊す必要がある
からだそうです。　で、その作業が完了した後は、牛のノドをナイフで切り、放血します。わざわざ仮死状態にするというのは、気付いてる人もいる
と思うが、心臓が動いてないと血が体内に溜まってしまい、とても商品に出せるような肉にはならないからだそうです。

　長くなってしまったので一回切ります。　邪魔でなければ又書かせてもらいます。

>>167
続き待ってまつ(*^∀^)ﾉ

>>167
ワイヤー通すのは脳ではなく、脊髄を破壊するためでは？

>>166
何威張ってんの？B野郎が・・・・・

↑何エラ張ってんの？K野郎が・・・・・

現場？
http://new.cx/pic.php?hfqz0

最近何でここ見れないの？

>>167
しかし屠殺人連中は毎日毎日こんなことの繰り返しでよく頭がおかしくならないな。
ふつうの人間ならすぐに頭がおかしくなるぞ。
やっぱり屠殺人はちょっと頭のおかしいやつじゃないと勤まらないんだな。
特に牛のノドをナイフで切り、放血させる作業員。正気の沙汰じゃない。
完全に狂っている。こういう奴を怒らせると本当に精肉にされかねない罠。

>>174
じゃあ、お前は肉食うな

全くだ、こういう職業差別するから結果として
「差別が残っている→闘争だ！→人権関係は怖い→差別されたから闘争だ！」
この無限ループに陥るんだよ。

まぁ、ハンナンとかの食肉偽装とか人権問題を利用した暴力事件や利権誘導には
大反対だが。

食肉まつり行った?
試食のトンカツめちゃうまだった

>わざわざ仮死状態にするというのは、気付いてる人もいると思うが、
>心臓が動いてないと血が体内に溜まってしまい、とても商品に
>出せるような肉にはならないからだそうです。

な〜るほど
事故とかはよくあるのかな？

>>177
行ったよ。
試食はしなかったが。
職人のおっちゃんに話聞いたけど、気さくでいい感じだった。
おっちゃんカッコ良かったぜ。

＞177
センタービルで試食してた店の肉が一番うまかった。
もつ煮込みも良かったな。

屠殺人の男性とつき合ってました。両親から、
姓はなんと言う？つき合うな。あそこの屠殺人らは、飯じゃなくてウジ虫を主食にし、ハエのフリカケを
まぶして食ってる等と言われました。でも事実でした。それからは身が凍り、スゴくブルーになって
別れました。

んなわけねぇだろ！バ〜カｗ

バカに釣られるな

屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働
屠夫　＝　社会のクズが選択する肉体労働

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　>>181そんなことより屠殺しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

167 次はまだなの？？

豚の屠殺はよ、ベルトコンベアに載って胴体をバカでかい金属の洗濯バサミみてぇなんで固定された豚が流れてくるわけよ
で終点に屠殺人が待っててナイフで喉をサクって斬ると洗濯バサミが開いて下のでかい容器の中にドサッと落とされて終わりって感じだぜ

お前ら肉食ってるのによく屠畜職人を馬鹿に出来るな。
どういう感覚してんだ？

　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
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　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：>>1７４

新聞に折り込んである求人広告に、食肉センターの広告が載ってたんだけど。
あれって結構賃金、安いんだね。

うろ覚えだけど、２つとも９時から１８時までで、
・正社員・解体作業１７万円くらい
・パート・臓物洗い・時給７９０円くらい

でした。ちなみに「大量募集中！」とのこと。
すぐ辞めちゃう人って結構多いのかな。

>>190
そりゃ実際屠殺する人との精神的負担の差を考えればわかるだろ？

野生の鹿が交通事故に有って、奪い合う人がいる、園部の住民って、B？？

>>191
わかるけど…だったらもうちょっと賃金上げたらいいのにとオモタ。

「臓物洗い」が７００円台って、ちょっと低すぎないか？

わりと最近、よくここの（食肉センターの）広告が出てるんだけど、
興味本位で、あるいは、割り切って仕事しようかと思う人をも阻む賃金じゃね？

近所に「四元精肉店」ってのがあるけどこれは確定的？

>>194
鹿児島は四元さん比較的多いんじゃない？

>>193
図書館に行って農林水産関係図書の畜産関係を調べてごらんよ。
どこでも安いから。

>>194
「四次元精肉店」!?

やっぱ店主は青くて耳がない狸顔で好物はどら焼きなんだろうか？＞四次元精肉店

私の地元の肉屋は市内で一軒しかない珍しい名前だ。

その町には肉屋は何軒あるんだ？
一軒だけか？

つか折れは>189のAAに感動したのだが

>199

俺の勤めている会社も
市内および近郊に４件（全部親戚）しかない
珍しい名前。　出身は北陸だと聞いてます。

屠夫は完全に感覚が麻痺か頭が狂うかのどちらかだと書いてあった。

>>203
どこに書いてあったの？

取手の用水路に男性の遺体

28日午前6時45分頃、取手市長兵衛新田の用水路で男性が死亡しているのを、通りがかった男性が見つけ119番通報した。
取手署によると近くの食肉加工会社に勤める千浜正衛さん（65）＝千葉県我孫子市古戸＝で頭を打つなどして死亡していたという。
同署で事故と事件の両面で捜査している。
調べでは、千浜さんが乗っていたと見られる保冷用の軽トラックも用水路に転落していた。
（朝日新聞：10月29日付、茨城版より）

↑遺体発見された住所がすごすぎる

>>206
○○新田という地名にはB地区が多いと言われている
○○が人の名前であることが多いがそれはその地を開いたエタ頭の名前だったりする
そういう地域で川沿いなんかだと茨城や千葉の場合はそこにB地区がある場合がある

こういう職業の方がいるから、肉が食えるんですよ。ありがたいことです。
なぜ、馬鹿にするのか理解できません。

>>208
別にバカにしてませんが
何かと言うとすぐに「差別だ差別だ」とﾋｽﾃﾘｯｸに被害妄想的に騒ぐのは街道の専売特許ですよねｗ

>>207
新田開発の指揮を穢多がとったという話は聞いた事が無いです
ちなみに穢多（長吏）頭は弾左衛門だけでは

長吏頭は行政の役職ですから各藩にいましたね。
大体は浪人を雇って世襲で幕末まで存在したようです。

>>210
エタ頭ではなくつまり親方の名前ってことね
川沿いの環境の良くない土地しか与えてもらえなかった人たちが開いた新田の場合があるってことがいいたかった

>>211
もっこすさん長吏頭と弾左衛門の関係はどうなの？

>>213
幕政は詳しく調べてませんが、幕府の権限が及ぶところは弾ちゃんの担当でしょう。
九州各藩はそれぞれ長吏頭がいました。

弾ちゃんつながりでもうひとつ
弾ちゃんが支配地に白山神社を勧請させたって文献はあるの、口伝だけ？

私は感謝していますよ。
下町のもつ焼き屋を語ろう
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1093866714/l50

○○新田などに姓や名を冠せられた人の多くは名主級豪農か、江戸の豪商。
開拓は賭けでもあるので相当の分限者でないと無理。

>>715
今まで読んだ文献には出てきませんでした｡

>>218

>>215へのレスです｡

屠殺人が自分の家族なら困る。

食肉職人がいなくなったら俺らは飢える。
ＩＴ企業がなくなっても、俺らは生きていける。

屠畜なんぞよく出来るなのレスが結構あるが、そんなことを言えば
人間の死体を扱う仕事なんかも結構キテると思うが。。。

要は慣れとかその仕事に対する誇りなのではと思ってみた。

なれとか誇りとかいう前に 給料面で優遇されているとか 採用規定がアマイとかあるのでしょうか？
なんの仕事でも自分がよければ 良いかと思います。
医者とか弁護士とかが世間では聞えが いいと思うかもしれませんが
人間的に最低な馬鹿で 実家が金だけある、きも顔のマイナー私立5浪して医者にやっとなり医療ミスしまくって、友人一人もおらず、○た、ひ○んだと、
今時騒いでる都内アホ医者を知っています。

こないだ平和島行ったら、「牛腸荘」つーすさまじい名前のアパートがあった

すごいな！牛腸で一儲けして建てたアパートか
もしくは、大家がすんごい差別主義者で借家人を馬鹿にしてるかだな

身内もしくは自分の体験で物言ってる人はどれだけいるんだろう。。。

>>225
いや、隣の表札に牛腸て書いてあったから本名だと思う。

222は屠殺人

必殺屠殺人

>>219
レスありがと

>牛腸荘
住みたくないな〜でも家賃いくらなんだろう？
諭吉3人くらいか(w

裨田さんっているよ　医者で　関係ないよね？

>>227　そういや随分前、視聴者参加バラエティ番組で宮城県から「牛腸さん」って人が出てきた。
司会の和○アキ○が『牛腸って、テメェ牛の腸だったらホルモンじゃねぇかよっ！」
「よし今からテメェのこと『ホルモン』って呼ぶぞ！」
その後『　ホ　ル　モ　ン　』が連呼される数分間となりました。

>>232　琉球系

東京get

>>227
牛腸＝江戸時代職人の牛餉（昼食の意）から職人の通称に転じる。現在、新潟県などに多い。

犬飼さん 兎口さん 馬口さん 鵜飼さん 鳥越さん 、どうですか？

総理な名字も含まれてますな

いかにもそうですなんて苗字、オレならつけないな。
一般的で多い苗字に混ざるほうが目立たないんじゃないの。

>>236
犬飼＝犬飼造の裔。後世は清和源氏義光流、藤原秀郷流など。
鵜飼＝嵯峨源氏、清和源氏南部氏流、藤原氏秀郷流、橘氏など。
鳥越＝筑後の名族は藤原氏道兼流、大隅の名族も同族か？ほか宇多源氏など。

>>236
オマエがスレ違いしたから、苗字スレになっちゃったゾ

ついでだから
>>232
稗田＝和国添上郡稗田邑発祥、猿女君の裔。ほか藤原氏長家流（下野）など。

>>232
あ、ヒエタじゃないのか？じゃ知らん

食肉関係はＢだというが、肉牛を生産してる牧場なんかもＢなのかな？あと養鶏場もＢ？
乳牛の牧場は違うよね？

>>243
養鶏場は違うだろうと思うが？

Bはアメリカで言うユダヤ系みたいな存在だな。

>>245
旧ドイツでいうユダヤであってアメリカではないだろう｡
ユダヤは宗教的な問題で貸金業くらいしか就けなかった。（故にその後莫大な富を築いた）
Bは宗教上の『穢れ』の職にしか与えられず就けなかった。

>>246
そうじゃないよ
俺は、アメリカのブラックマーケットのユダヤの存在とよく似ていると言いたかったんだ。

>>247
面白いね。ユダヤ人はアメリカの金融界、貴金属、しいてはメディアの一部を
牛耳っているとも言われるし。

スレ違いかもしれないのを承知で・・・・

ttp://www.cinema-today.net/0411/05p.html
こういう感じのムービー探してるんだけど
海外でもいいのでどこかありませんか？

肉を食べるのがどういう事か分かってない人に見せたいんですわ・・・。

アメリカは屠殺はメキシコ系とか黒人がやる。

日本は何系がやるの？

だからＢの仕事じゃない！何言ってんの？

もっこすって、まだいたの？
粘着？w

>>252は、「・・・ではない！」と言っているの？

>>254
日本の場合、屠殺はＢの仕事だ！という意味です

専売特許だろ･･Bの

牛殺

この前の突撃！隣の晩ご飯で、ヨネスケがお祖父ちゃんに仕事を聞いたら「畜産業」と答えて　
これから肉を届けにいくと言っていたけれど、こういうのは？

>>258
畜産業はセーフだったと思う。
肉系の穢多は、あくまでも殺生に関る屠場と死肉を売る肉屋といわれている。
もちろん肉屋でも今では穢多ではない所が流通を考えて営業している場所もあるけど。

動物の死を扱うのが穢多。人の死を扱うのは基本的に非人。

ｽﾚｽﾞﾚすいませんが職業は屠殺、皮関係、他にはなにがありますか？
酒関係は？

畜産業で肉を届けるって、どういうんでしょうね？畜産業の人が肉を
届けたりするもんでしょうか？そのお祖父さんは畜産業と言う前に
ちょっと間があり、微妙な表情をしたんですよね。本当は畜産業ではなく
その後の仕事に関わってる人なのかなと思ったり…

配達するのは営業だよ｡
現場の人間が配達までやるもんか｡
生産から販売まで細かく分業化されてるよ｡
社会科で習うでしょ？

>>259
どっちも穢多が取り仕切ってた。しかし実際手を下すのは非人。
例えば「磔」役人が「やれ」と長吏（穢多）に命ずる。長吏は非人に「やれ」と命ずる。
実際槍で罪人を突くのは非人の仕事。後片付けも・・・・。

門外不出の美味いところばかり使った「屠場鍋」食いて〜。

ところで205は結局事件だったの？事故だったの？

>>264
ホルモンと違うの?脳の料理は知らないけど、そのくらいでしょ?

>>266
漏れは豚の屠場へ行っただけだが頭は専門の業者が持っていってしまう。
話に聞いただけだがホルモンでも一般に出回らない物があるはず。ヴァギナとかペニスとか・・・

膣は店にある。堅子袋。めちゃめちゃ堅い。
ちなみに卵巣は粒子袋

↑想像しただけでダメ

屠場は初めの内は中国人が多く働いていて今は朝鮮人が多い。

工事写真の撮影には気を使います

今月20日の日曜日は
羽曳野のミートフェアにみんな集まれ〜！
ミートセンターの見学もあるよ

先日、松阪市を車で走っていると、トラックに何か黒い物が。よく見ると牛。　とても悲しそうな顔してたよ。

>>273
ドナドナド〜ナ〜♪

自分も車で信号待ちしてると、目の前のトラックに豚さんが、
載せられてるのを見て（近くに食肉センターがあるので）、ナムナムと
祈っとります。

>>268
サンクスコ！昔読んだハードボイルド小説、大藪春彦「東名高速に死す」であこがれていた。
・・・「主人公は「屠場」という物騒な名前のホルモン料理屋に入った。「屠殺場と特別契約をしている」と張り紙がしているだけあって客の食べているヴァギナや男根は新鮮そうであった・・・」
漏れの県（関東）では馬肉も手に入りずらい。あいご〜。

>>273
>>274
せめて残さず食べてやってくれ。そして「あ〜美味かった」と一言・・・。

>>275
俺はいつも新宿でそれらの臓物を食っている。
俺も大藪はよく読んだし、松田優作演じる朝倉に憧れた。

>275
それなんとなく覚えてる。
ごま油とニンニクで臭みをとる、とかって描写があったな

>>278
「ヘイ、ニンニクにしやすか？わさびにしやすか？」

>>279
ワサビいい。それから、ニラでなくてネギを使ってくれ。

この前、電柱に「この先エタの住居あり」って落書きがあって
進んでいったら肉屋でした

これはやばいって

さすが綾瀬

そうそう、わさびもあった。
しかし、みんなあんな古い本のことよく覚えてるもんだ

>>282
ごめん、これ今でも愛読書。

>>281
面白いけど、住人は笑えまい｡
さすが綾瀬。

>>284
これを面白いというお前の人権感覚はどうなってるんだ？

>>285
違う違う。区が既に他よりも坩堝なのに、足の引っ張り合いで下らないという意味＝面白い。
差別が楽しいとは思っちゃいない。

>>286
もう遅い。
糾弾会へのお誘いが来ます。

>>280
おおっ！同胞！

>>283
ちなみに初期は「屠殺場」「ドン百姓」の表記であったがその後の改訂版は差別
的表現を改めて「業者」「無粋者」になっている。

業者じゃ雰囲気でないな。屠畜場ならいいのかな？

>>289
禿同！「表現の自由」が侵害されていると思う・・・。

屠場


この読みで、地域がわかる。


読んでみて。

TOBA

>>292
とじょう？

>289


・・・（苦笑）

とばいちろうってそうなの？

>>289
私は改訂版とそれが無い版の二種類を読んだ
一応言っておきますが、差別云々て言うより、この作者が好きだから愛読書
古い方は店の名前が「屠場」となっていたけど
改訂版は店の名前書いてなかった。
ちなみにこれに出てきた料理って美味しいのですか？

すれ違いになるから詳しく書きませんが
あの人の小説は年代が古いので、今では言っちゃならない台詞が結構出てくるような…

>297
チンポは食べたことないけど、小袋の刺身はおいしかったよ。お店によってあたりハズレがあるのかも。

画箱の隔離グロのコーナーにある屠場のスレ見た。
血だらけで凄かったよ。

子袋刺しなら週１で食っているが、
生にこだわるなら新宿３の立ち飲み屋、
少しボイルされているのでよければ新宿のｼｮﾝﾍﾞﾝ横丁でいくらでも食える。
　　
いずれも美味い。
ペニスと睾丸だけは今まで食った事ないし、今後も食うつもりはないが。

>>298 >>300
なるほど、ありがとうございます。
今度東京行く機会があったら食べてみるか…

賭場をトバと発音した人は凄いです。

工場（こうじょう）＝広いイメージ
工場（こうば）＝町の工場の小さいイメージ

誘導尋問されて来ました。
鶏肉処理場で働こうかなと考えていますが、
仕事はどんな感じでしょうかね？
詳しい方おられます？

>>304
ブロイラー?
タイで冷凍パックの焼き鳥のイメージしかないや・・

>>304
鳥インフル（ｒｙ

訂正
×　「ドン百姓」→「無粋者」
○　「ドン百姓」→「ブタ野郎」
でつた・・・Ｏrz

>>301
漏れも東京に行ったら食いたい。G県から電車（鈍行）で２時間・・・。

もっこす〜！
なんでお前はこの業界にも詳しいんや〜？

答えてくれ〜！
答えられんのか〜？w

親戚に屠殺やってる叔父がいるんだ｡

今日は羽曳野でミートフェアでつよ！ミートセンターの見学も出来る。近鉄高鷲駅から徒歩で！！

>>311
屠血疑県唖死課餓市の両毛食肉センターでもこーいった催し
やってくんないのかナ〜！？

>>300
>>ペニスと睾丸だけは今まで食った事ないし、今後も食うつもりはないが。
なんで？男性差別か？

>>311
実演あるの？

頭にロウソク付けてハチマキ巻いたオッサンが両手に刀を持って
奇声をあげてバッサバッサとかあるんでしょうか？

「人間は何を食べてきたか 第1巻 」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007KPBC/qid=1132657804/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl74/250-3843110-8628244

ブタの解体をみることができます。

>>314
ラインは止まってるに決まってるじゃん。結構ていねいに教えてくれたよ。

>>302

殺がないからトバじゃないの？

「松阪牛の写真を見ながら至福の味をお楽しみ下さい。」だと
http://www.yamamori.co.jp/online/matsusakagyu-curry.htm

つぶらな瞳が哀愁をさそうな…

こんな愛らしい名前なんかつけたら、
情が湧いてしまいそうだ
以前見たテレビで「日本一の松坂牛生産者」てやってたけど、
大事に大事に育ててたなあ…
話しかけたりして。我が子のように扱ってた

畜産農家は自分の育てた牛の肉って食べられるんだろうか？（感情的な話でなく）
「私が育てた△ﾁｬｿの個体番号は○番だから、その肉下さい」って。

当たり前やん、食べられへんかったら「○○牛は旨いですよ！」って
宣伝出来んやろ、ベジタリアンはともかく。



と関西人でもないのに関西弁で言ってみるテスト

>>310

おお〜、本物から返答があったぞ〜！
ありがとう〜、モッコス！

解体から市場にでるまでどの位の期間がありますか？添加物とかかなり使うの？実態を教えて

>321

自家消費用に買い取る（引き取る）ことはある。

>324
牛・豚・鶏によって異なる。また、チルドか冷凍かによっても大きく異なる。

和牛のチルドなら、枝肉として、と畜後、5〜10日というところ。
豚なら、2〜3日から1週間程度
鶏は、翌日には店頭に並ぶこともある。

添加物は、枝肉の段階では使う方法が無いので食肉市場段階では考えられない。
あるとしたら、パッキング（スライスしたり、切り分けた後）
つまり小売段階もしくはパッキングセンター。

スライスすれば当然表面積が大きくなり空気と触れやすくなるので、大きなブロックよりは傷み（酸化）が早い。
これに対抗するために、ビタミンCの粉末（ビタミンKやEの誘導体の時もある）をふりかけることがある。
これが、時々話題になる魔法の粉の正体。

鮮度を保つために用いる場合には、問題があるとは思えないのだが、
”古くなった肉”を、新しいように見せるという、まさに「粉飾」に使われる恐れがあり、
消費者のイメージが悪いため、一般にはあまり利用されない。

一昔以上前に使われた”発色剤”つまり亜硝酸塩は、発色がいかにも不自然なので
生肉に対して、いまどき使う業者はいないだろう。

ﾆｰﾄで童貞ですか皆さん仲良くして下さい！＞＜
http://id24.fm-p.jp/9/douteishinya/

>>325
>>一昔以上前に使われた”発色剤”つまり亜硝酸塩は、発色がいかにも不自然なので
>>生肉に対して、いまどき使う業者はいないだろう。
99ショップで売ってた牛肉と豚肉はすごい色をしていたんだが
今時の安い肉は、また違った発色剤を使ってるのか？

羽曳野をボラッた。血の臭いを感じたが、気のせいか？
カラスが多かったが、血走っていたように感じた。
サイボシありの看板はここそこに。　裏町はいい雰囲気。
トピずれだが、姫路の鼻Ｘ町高ｘの比較工場一体の
ツンと鼻をつく河の匂いも凄かった。
二区と河、モーモーの双璧だ。

トﾋﾟじゃなくてスレッドじゃ。チンかす

つまらないことで書くな。
器が小さいな。

食肉工場って見学させてもらうことはできますか？
経験者いませんか？

さいたま市の食肉センターは取り壊し？今後どうなるの

と殺場付近に住んでいる人はＢでしょうか？
と、さ、つ　と素直に変換できないところに、怪童の圧力の凄さを感じるのは
自分だけ。

みなさん部落なんて日本だけだと勘違いしてませんか？
世界中に部落民に相当する身分はありますよ。
欧米でも革なめしをしたり、と殺に従事しているのは、そういう最低の身分の人種ですよ。
絶対に公表しない、取材させないところとしてはルイビトンの工場。
皮をなめす段階に従事している奴らは一つ目だとか、凄い身体障害者ばかり。いわゆる
フランスのＢです

動物解体業
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132506501/

http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

う〜む、壮絶だ

>>336
メシ食う前に見て最悪な気分

それにしてもベジタリアンの主張もアレだな・・・生態系にケチつけても・・・・・
まぁヒトを捕食する生物が居ないのだから仕方ないかもね

334　まじすか？じゃあ　仏の馬具屋ヘルペス、セリーヌや　スペインのロエペなんかの皮屋は？

ヨーロッパじゃあ、新しい仕事だからね。

>>334 一つ目ってなんすか？
>>337　肉食べるときちょっと考えちゃいますね。