B意識が薄い東京

東京に住んでいると「B？何それ？」って感じです。

あ〜そう。

そりゃ

関東自体が元Ｂだから

>>1
再登場願おうか？ｗ

東京と名古屋はＢ意識が薄いな。
東京は大都市で全国から、世界から人が集まってるから仕方ないとして名古屋はどうしてなんだろーな。

利権を主張する人が目立たないから？

>>1
立て逃げか？
再登場願おうか？ｗ

俺は東京生まれ東京育ちで今は大学生だけど、ずーと部落差別を
知らずに育ってきて、それで最近「同和利権の真相」を読んで
そういった問題が存在するすることを初めて知った訳です。
日本史の時間にえた・非人って習ったけど部落差別問題は江戸時代で
終わったものとばかり思っていました。
それで大学の友達に聞いてみたらうちの大学は東京近辺出身の人が
多い大学なんだけど部落差別を知らない人がほとんどでした。
唯一知ってたのは、兵庫出身の人だけでした。
その人いわく学校で習うのでいやでも知ってしまうそうです。
東京では日常的に部落差別問題に触れることはほとんどないですよね？
例えば引越しするときに、そこは同和地区だとか調べますか？
きっと調べないでしょう。混住も進んでいます。
そもそも東京近辺は部落の数・規模が少ないのです。
もうとっくに部落差別問題は風化しているような気がします。
みなさんはどう思いますか？

>>8
何でＩＤ変わったの。お約束？ｗ

ID:WeeY4f8D
こいつ何？
私は1さんに同意だよ〜
工作員に負けないでがんがれ〜

>>10
お前が工作員だろ。自演ばばぁｗ

>>8
というわけで１ｗの再登場キボンヌ。

↑
馬鹿？なんでもっこすになるんだよｗ
>>337
お前誰？ただの馬鹿か？
自演バレバレだよ。

ここで
B意識が薄い東京
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1103521052/


ID:WeeY4f8D＝ID:6eL2Poh4

>>13
うろたえて誤爆するなよｗ

全く知らない他人に興味がないからだろ。 まー殺伐盛り上げる関西より関東は大人的考えかたしかしないから。人への優しさがあるんだよ。

両親とも地元民でなければたとえ地元にそっち系の地区があっても知らないだろ、東京では。
学校で教育するわけでもないしな。

ひろ○きの家はＢ

ひろ○きの家は旧華族の血筋。

関西でも特に京都では、差別がけっこう厳しいんでしょ？
京都人は住んでる場所で、人を値踏みするって聞いたことある。

上流は伝統ある家柄だけです。どうせまた関西厨房の腐食スレになりそうだなぁ！

確かに東京では部落なんてまったく聞かないよね。
だいたいどこにあるかさえ一般人は知らない。

>>21
部落？・・・・・ああ、えた・非人の収容所かあ。

東京や関東地区って品がいいのか？考え方が大人なのか？人権板に無駄なレスをしない。流石だなぁ！みても書いてもツマラナイもんなぁ！人権板粘着常連さん９８％・残り一見さん２％気味悪いから直ぐ見るの辞める。

兵庫

ちなみに俺は品川生まれ

B意識だけじゃなくK意識も薄いぞ
俺の家はTD4が近いんだが騒いでいる奴はあんまりいないもんな

関東人は上を見てる
関西人は下を見てる

>>26
確かにK意識も薄いね。チョンっていう蔑称は２ｃｈで始めて聞いたわ。

でも関東の人は差別主義者は一番多いと思うけど

興味ないから意識もしなくてすむし。 東京はすすんでるなぁ！関西スレ多いのは教育に問題があるから。馬鹿も多いし。

>>27
B、Kに冠してはな

訂正
B、Kに関してはな

ケー意識はあると思う。あいつチョンなんだって。あいつ、パチ屋なの？やばくない？とか。
ビーはまるで聞いた事ない。

深谷隆司

都下在住だけど、KはともかくBの話は聞かない、マジで。
正直いろんなことはここの板で知ったって感じ
Kはガキのころから色々トラブルの噂が絶えなかった

>>35
今は都下って言わないらしいよ。
放送では「好ましくない言葉」とされているので多摩地区と言う。
これはＢ絡みだと思う。

>>36は東京出身じゃないだろ？

>>36
B絡みで多摩地区と言うなんて絶対にありえないよ。
でも都下より多摩地区のほうがよく使われるような気がする。

うちの学校に在日の人いたけど普通に付き合ってたよ。
差別する人はKの何が嫌なんだろう？

ここに書き込む連中の内容みたらわかる、文章能力がないリアル厨房人への優しさがない連中ばかり。後は理解を間違った妄想文！

西日本から上京する人間はかなりの割合でBだろう。
そもそもB以外の人間、ましてや地域の裕福、もしくは名の通った家ガラの人間が
職を求めて上京することなどまずない。
東京へ行けばBがばれない。ばれずに就職できる。
しかし地元にいればBはすぐにばれて差別される。
よってBができる職業は限られている（公務員、産廃、葬儀屋など）。
だからBは東京を目指す。とにかく東京はB難民収容所みたいなもの。

都下をテレビ・ラジオで言わないのは事実だ。
そもそも東京二十三区だって都下だ。
都下はむかし東京市内と東京府下に分けていた時代の名残だろうか。

東京人のB意識が薄いことも、Bが東京を目指す理由の大きな理由だろう。
自分がBであることをすっかり忘れて生活できるのが東京。
だからBは東京に集中する。

関係ないだろ、都会にしか出来ない事がそこにあるから。

ちなみに、おれが東京で過去に出会った同郷、もしくは同郷の近隣地域の人間は
7割〜8割がたBだった。まわりの東京人が気付いてなくとも、同郷人にはすぐにわかる。
Bは人口のわずか数パーセントにしかすぎないのに、その割合は非常に大きい。

東京都台東区の皮革産業地帯は…

俺は関西だけど正直Bについては殆ど知らなかったな。名前を知ってる程度。
２ちゃんやりだしてから関東の人の煽り文句ではじめて知った。

>>43
意外にも、そんな目的で上京するやつは、一時的に学生時代を
東京で過ごしても、結局は地元で就職するやつが多い。
良家の子弟になると、東京に住むこと自体慣習的に許されないし、
それが許されるのはBだけだろう。

相手がビーってわかる人は自分もビーじゃないの？

良家の子弟って全国にどんだけいるっての？
東京に住む事自体慣習的に許されない人間って
地元の老舗旅館や料亭の跡取りかなんかか？
それ以外はみんなBだといいたいわけね。

よくわかんないけど関西方面の人が都会に行くって
言うと大阪に行くのかなとは思うけどね。

でも東京にしかできない事があって来る人も
多いとは思う。

＞地元の老舗旅館や料亭の跡取りかなんかか？

おいおい、何もわかってないね。旅館とか料亭なんちゅうのは
一種の風俗営業であり、ある意味Bだよ。

おれのいう良家とは、全国各地にたくさんいる庄屋盟主階級や、
それに順ずる家系だよ。武家も。

44.47
客観的に見て、あなたの言う事は東京人にとってどうでもいいこと。
誰がBだろうがKだろうが殆ど気にしていない。むしろそういう言動が「？何だこの人？」となる。
東京では人間性、言動、物腰等、本質を見ようとする習慣があるように思う。
この街を誇りに思うし、日本中から注目される立場として、常に自己美学や視野を広く持つ意識を高く持っている。

>>52
どうでも良けりゃ、関西人＝B(お笑い漫才師、芸人などもB）みたいに必ず扱う
東京人って、いったいなに？　Bを関西人とかの人種グループに置き換えて、
いちばん気にして差別しているのが東京人だが。。。

そりゃ東京人ていうか、芸人オタから出て来た亜種じゃないか？

53
う〜ん、多分そういうｸｿ知識を持った奴は殆どいないでしょう（少なくともここ30年では出会った事がない）。
手の施しようが無い程ひねてますよね。1200万人の都市だから居てもおかしくはないですけど。
多くの人は差別を被っている人が居る事実を知らないか（これも問題だが）、
そのことを知らないことが差別に繋がると考える人、教育、行政、政治関係などの人。

そもそも東京人ってなんだよ。
東京に土着の人間なんてほとんどいねーぞ。

人権板に住む関西人て、北海道スレでもそうなんだが、相手が部落差別やそういう知識に
対して疎かったり積極的にノッてこないとわかるとすごく馬鹿にするよな。
部落差別をしない人間がいるのが信じられないってカンジで。
自分たちの普段やってることや、考え方がスタンダートだと思い込んで生きてる
んだろうが、何かかっこ悪い。そういうの。

関西は理解能力なしの子供にまで教育してるから、それが後に違った捉え方を、してこの人権板の有様。。。関西スレ大杉！

>>58
スレからすると東京の人のようだが、そういう事を言うから東京は
差別主義者が多いって言われるんだよ。

俺ら部落民は気合い入いってる。差別に負けねえようにちゃんと働いてるし家庭も持ってるヤツらがほとんどだ。

俺は屠殺場勤務で解体やってるんだが自分の生き方には自信がある。

解体のセンス磨いてないやつは仲間うちでも馬鹿にされてる。大たい気合いの足りないヤツはだんだん腕前が
よくなっていかない。すぐにいなくなる。

常に解体の腕を磨いていつもキレイに解体できるが真の屠殺人。ちゃんと家に金も入れてて自分に遣う金も稼げる
ヤツが屠殺人の資格がある。

屠殺人バカにするやつは自分の稼ぎの無さを棚にしまって本当はうらまやしがってるだけ。

あとビビってんじゃねーぞ！へなちょこパソコンマニア野郎

ここのホームページに書いてる様なヤツらは道であったら目そらすヤツがほとんど。

屠殺人になったらわかるから。俺たちの偉さが。屠殺好きなヤツは俺たち目指してがんばれよ。

↑部落を騙ってコピペしまくり
楽しいか？そんなことして

俺ら部落民は気合い入いってる。差別利用して行政から補助金やら生活保護やら取って、家も持ってるヤツらがほとんどだ。

俺はある人権団体で事務員やってるんだが自分の生き方には自信がある。

部落民でろくに補助金やら生活保護貰えないやつは仲間うちでも馬鹿にされてる。
大たい気合いの足りないヤツはいつまでも部落にいない。すぐにいなくなる。

常に補助金やら生活保護やらで食ってるのが真の部落民。ちゃんと家に金も入れてて自分に遣う金も行政から取れる
ヤツが部落民の資格がある。

部落民バカにするやつは自分の稼ぎの無さを棚にしまって本当はうらまやしがってるだけ。

あとビビってんじゃねーぞ！へなちょこパソコンマニア野郎

ここのホームページに書いてる様なヤツらは道であったら目そらすヤツがほとんど。

部落民になったらわかるから。俺たちの偉さが。部落好きなヤツは俺たち目指してがんばれよ。

冬休みを有意義に使えよ、厨房。
朝っぱらから何やってんだ

>>40

いくらなんでも7割〜8割がたBということはないだろう。
でも関西人であってもBの非地元志向はかなり強いと思う。
比較的裕福なBだと関西の割りにお受験も盛ん。

暇でやることがなく家で卑屈な考え方しかしない厨房・工房より健全で外で遊ぶDQNの方がマシ！外は天気いいぞ！２ch三昧で終わらすなよ〜！冬休みゆいぎに過ごせよ！

>>51

関西でもその種の良家は
地元公立小中学校→学区内のトップ公立高校→関西の名門大学→地元大企業
というパターンが多い。

【【差別絶対主義東京野郎に人権はあるのか】】

東京野郎が差別する対象および基準：

１、学歴：東大卒以外は下民。都内有名大卒以外はＢ。
　　　　　高卒は犯罪者。中卒は猿。

２、職業：ネクタイしめてないやつはＢ。作業服を着ているやつは犯罪者。

３、出身地：とーほぐ、関西出身者はＢ。首都圏以外の出身者は田舎者。

４、居住地：東京野郎の自称「高級住宅地」以外のところに住むやつはＢ。
　　　　　　下町地域に住むやつは犯罪者。

あらゆる個人のプライバシーを差別対象にし、にもかかわらず、
まるで民主的であるかのように気取っている卑屈な糞キチ外東京野郎
に人権を認めるべきか？

そもそも日本の差別制度を構築したのはまぎれもなく
「士農工商エタひにん」制度を作った徳川家康の開いた街東京だ。

その東京野郎が日本最悪の差別主義者なのは当たり前。
否認するほうがおかしい。

東京人にＢ意識が低いなんて真っ赤なうそ。
東京のＢがあちこちへ移転したりしてバラバラんあり、
わからなくなっているので、東京人は江戸時代の士農工商エタひにん制度による
Ｂ差別よりも、現代の「士農工商エタひにん」の基準において、
あらたに作り出されたＢを差別しているわけだ。

で、その現代版Ｂ差別のほうがはるかにひどい。

東京のＢがあちこちへ移転したりしてバラバラんあり、→バラバラになり・・でした。

現代の東京の潜在意識的階級制度：

【士】・・・東大卒（上級士族）都内有名大卒（中下級士族）
　　　　　　　欧米白人、自称「高級住宅地」居住者

【農】・・・その他の首都圏の大卒、山の手地区居住者。

【工】・・・地方大学卒、

【商】・・・高卒、首都圏外出身者、下町地域居住者

【エタ】・・関西人、とーほぐ人、朝鮮人、しな人、南米人、東南アジア人

【ひにん】・・中卒、不法入国外国人　

　同和教育洗脳期間が中学止まりじゃ「非人」ってか^^

「部落に負けたくねぇ！」などと意気込んで卒業したっても、世間の
評価は中身ではなく外ヅラ(??学校卒)。

　同じ環境で生活を共にしてきた仲間じゃないか。と言うわけで、
受け皿が同じじゃ、認めざるを得ないもんね。

　部落民のいない学校なんて国内にあったら、差別でしょ。ってか^^

>>56
土着をどう定義するかによるね。
まあ由緒正しいと確かにいえるのは、
幕末〜明治中期に上京した勝ち組薩長土肥の方々、
それと貴族（京公家）及び後に華族になった武家の方々か。
いわゆる江戸っ子は負け組であるし、昭和以降のオノボリさんだといまいち素性が明らかでないってのがあるね。

>>70
コンプの塊だな。つまんない人生だね。ぷっ。

チョンの話は聞くけど、Bの話って聞いたことないんだけどな。
何処にいるんだ〜多くの都民にとって都市伝説に近いんじゃないか。

筋金入りの部落マンを一度この目で見てみたい。

東京で部落と言えば
戦後の焼け野原を不法占拠した
朝鮮部落ですよ
やつら許さんいつか必ず

>>75
それは童話とは別だよ。

とかいいつつ関西のガキがスレに書き込んでるだけだろ！関東の連中は自分で手が一杯でこのような糞スレ興味ないんだって。

気になったので書き込み。

>>74
同意。
４代くらい？前から東京の下町に住んでるけど、部落差別は全く聞かない。
人の流れ激しいから、差別とかあんま意味ないんだと思う。
学校では差別が残ってる所もある、ということだけ聞いた。
西のほうはやかましいらしい、とも。
都市伝説としか思えない。

>>67>>70
分からなくもない。
居住地差別はする人いるけど、ごく一部でしょ。考えすぎ。

>>78
荒川を渡ればすごいのにね。

>>79
その荒川って、元々あったほう？
それとも後から掘ったほう？

両方と思われ。

由緒的には、元々あったほうのぎりぎり内側沿いの方が濃いと思う。

弾左衛門が君臨した天下の江戸にBがないわけないじゃん。
江戸が日本で一番大きな町であったのとおなじく、
おそらく日本で一番Bが多いはず。大阪より多いのは確か。
Bが多いほど大都会。

地方のBは東京へ移住したりして少なくなっている可能性はあっても、
東京人がよそへ移住することはまずないし、
よっていまでも東京はBだらけの都市のはず。
大阪の比じゃないはずだ。だから芸能産業も発達し、出版業も発達した。
ただ指定されてないだけで、自覚症状のないBがうようよいると思う。

どうせ叩くやつは関西だろ？

地味で幼稚な関西人ｶｷｺﾐは

既に飽きられてるｗ

東京人って、Bを差別しないなんて良い子ぶってるくせに、
Bが多いと言われるとやっぱり怒るんじゃん。ｗ
潜在意識的にやっぱりBを差別している証拠だよ。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の部落民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
部落民に憧れ部落に引っ越してからから２年。
部落に引っ越したときのあの喜びがいまだに続いている。
「部落民」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
部落民の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？部落差別というのは部落民が助長して作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「部落が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が部落に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の部落界をになう最高のえた・非人である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
部落を作りあげてきた部落民はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
部落で生活することにより、僕たち部落民は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき部落民哉。
知名度は全国的。意地汚さ、補助金搾取すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「部落民です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。

部落民になって本当によかった。

＞87
怒ってるんじゃなくて呆れてるんだよ。
部落部落って、しつこくそういう話題を振られたり
こじつけや決め付けで一方的に盛り上がられてもさ、「何が楽しいのか？」
ってなるじゃん。
東京の人間じゃなくても辟易するね、そういうの。
差別に加担しない方が変だと言わんばかりだけど、意識しないでも
暮らしていける人間にまで煽って何がしたいのか？

>ただ指定されてないだけで、自覚症状のないBがうようよいると思う。

殆どの住民が部落差別があることさえ知らず、かつ当人たちですら被差別民である意識がない状況のなにが問題なのか。
実質Ｂ問題が限りなく存在しないに等しいわけだが。
関西みたいに一般人が何処の地区がＢだとか、ＢはＢですぐ差別だと言って難癖つけてくる住みづらい環境よりマシですが。

駅前周辺はマンション立ち並び環境はかわってきているのが現状。

問題にしたい人間が多いのだな。

東京にも部落、及び部落差別はありますよ。
ただ、関西、西日本とは密度も違いますし、その差別の性質が違います。

西日本は２chカキコみてわかる通り異常者が多いから。

>>93
杉並や練馬、武蔵野に間違いなくあるね。

江戸時代や今の中国じゃあるまいし、どこでも自由に移り住んでいける時代に
居住地域で差別もないだろう、と思う。

でも引っ越すには金と手間がかかるから定住している。

>>93
そのとうりですよね。
関西のように地区ごと部落ってのがないし（旧南王子村、渡辺村等）、
台東区、荒川区、墨田区、練馬区、足立区などを除き少数点在型。
また、東北、北海道から来た人達は部落すら知らないから関心も無い。
指定地区は無いにしても役所に同和対策室はは存在するという事実。
83さんが言うとうりかつての弾左衛門の支配下ですから。
武蔵野国の中心、府中も然り。
東京生まれですが、差別をするつもりは有りません。
ただ、実際に家を買う時には少し調べました。（これを差別といわれ
れば返す言葉もありません。）
解同系の書籍・HPなどを読めば実名で地区名を知ることが出来ます。

そのとうりw
武蔵野国ww

　

　

引っ越せと簡単に言う人がいるが、普通に産まれ育った土地を、出ていかなければならない状態がそもそも言われなき差別に起因しているのではないのか？
また本籍を変えたところで原籍は付票をたどらずともすぐに解るわけであり、現に東京でも結婚差別は今だにあるだろ。
相手が近畿及び西日本出身でなくとも。

おみくじ 面白い しかも端数だし(笑)

B意識は少なくとも関西よりは少ないだろ
若い奴の中にはBの存在すら知らない奴も多いんじゃねーの
リアル攻防以下は結構知らないだろうな
まあ、ただし場所による

まあ、ただし場所による→ただし場所による

>>57
おおおおおおおおおおおおおおおおそのとおおりだ
わしも２０歳の時に岡山出身の奴に教えられて
そんな差別があるということを初めて知った。

>>57
でも下手に「そうだよね、あいつＢなんだよね。」なあんて
話に同調したら相手がカマ掛けのモノホンのＢってことも
あるらしいからなあ、今後関西人との会話には気をつかねば。
でも話す機会もないけどな。

東京都台東区今戸一〜二丁目
東京都墨田区東墨田二〜三丁目（木下川）
東京都新宿区新宿四丁目
東京都新宿区若葉（鮫ヶ橋）
東京都品川区南品川（ゼームス坂）
東京都練馬区練馬四丁目
東京都杉並区上荻
東京都世田谷区南烏山四丁目
東京都足立区本木一丁目
東京都国立市谷保（谷保天満宮周辺）
東京都八王子市泉町
埼玉県狭山市富士見（狭山事件石川の自宅）
埼玉県児玉郡児玉町下町

↑のリストのサイト閉鎖したね。

もっと言いたいんじゃないのか？
言ってしまえよ、この機会に。
ドコのコトなんだ・・・言いたい場所っていうのは？

>>1
君が鈍感なだけだよ。

興味ないからだろ、他かが他人の事、自生活に楽しいヤツには関係ない話題！

どうして関西の人は、東京全体を同和地区にしようとするんだろう？
明らかに東京の方が栄えている。
被差別部落出身者の方が、優秀だとでも言いたいのだろうか？？

>>113
それが関西人
仕方ないよ

幼稚な考え方しかできない関西人ですからｗ

東京の人達は関西のおもしろい芸能人に騙されています。
実態はひどいものですよ。目も当てられません。

関西で狭山事件の二の舞が起きそうな悪寒

>>108

98ですが、
誤字、脱字訂正します。
そんなリストじゃないよ。もっと凄いから。
113からのレス、関西人は関係ないって。
東京での部落問題は東京の問題。
関西人が東京に来ればその出自は判らなくなるけど、
特殊な技能をもった人でなければわざわざ東京の部落には住み付かない。

夜中にすみません、僕はB-BOYになりたいんですが（初心者です）、J-HIPHOP（ガリヤ、ギドラ、餓鬼レン等）とか聴いてるだけじゃただのBきどりって言われました。やっぱりアメリカのHIPHOP聞かなきゃダメなんでしょうか…？
あと掲示板のタイトルに『東京はB意識が弱い』ってなってますが、渋谷とかでもHIPHOPは人気が落ちてるんでしょうか？
最後に、皆さんはどんなB-BOYのファッションをしてますか？メーカーとか教えて下さい。髪型はやっぱりソリコミ入れたり…ですか？(^^;
ダラダラと長くなってすみません。返事待ってます。

東京にも同和地区は、ある！ただし、都が認めていないから同和対策などの制度はない！
また、当然関西みたいに学校での同和（人権）教育を行われていない。

どっちが幸せなのでしょうか？

幸せの感じ方なんて人それぞれだ。
どっちがいいも悪いもないだろうが
人を差別し、嘲笑するのが楽しみな香具師
には、幸せが訪れることはないだろう。

>>120
場所は？
どのあたりですか？

>>120

>>http://domo2.net/bbs/image/1063119322.jpg

>>124
>>120
ｻｿｷｭ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.35.50.247&el=139.44.17.138&la=1&fi=1&prem=0&pref=%c5%ec%b5%fe&skey=%c6%ee%c2%e7%b0%e65-2-17&sc=3

>>113
明治維新で没落した武家階級とは違い、江戸時代、すでに近代マヌファクチャ階級であった
Bは明治以降も発展し続けている。肉食が普及したのも追い風となって。

部落産業の専売権を失い、平民が部落産業に参入し、差別だけが残ったことで、
一部のBにあらたに貧困が生まれるが、本来、Bは「穢多金」という現代のサラ金で
ある大衆金融を経営していたことからもわかるように裕福である。
本来のB産業である皮革工芸芸能から発展し、一番栄えているのはBの多い都市。
よって東京は全体がBであるといっても過言ではない。
Bは戦後もGHQによる農地解放などの影響を受けてない。よって戦後没落した
地主階級よりも豊かである。

>>126
尼崎もなｗ

デパートや百貨店で靴・バッグ売り場が一階にあるのは
B優遇のため（圧力？）と聞きましたが本当でしょうか。
最近は必ずしも一階ではなくなっているようですが。

幕府直轄領だった大阪や神戸西宮がBだらけだって言うことは、
すなわち幕府直轄領そのものである江戸もBだらけだってこと。

なぜか？

それはB産業が上でも述べたように、近代マヌファクチャ層であり、
江戸時代後期には資本主義社会に乗った現金収入豊かな階層として
多くが江戸幕府直轄領に組みかえられているからである。
明治以降、没落した士族階級を尻目にそれら近代マヌファクチャ層はあらたな
ブルジョワ階級として君臨し続けている。
その荒井由美みたいな典型的なBブルジョワが圧倒的に多いのが東京や大阪神戸。
なかでも東京は特に多い。現代の東京は弾左衛門が築いたB産業の基盤により
できた街ともいえる。都市全体がBみたいなものなので、B差別があまりないだけ。
大阪の場合、中心部の船場以外はすべて農村だったので、B差別が残っているが、
B中心に栄えた旧江戸城下町である下町地域が拡大する形態で発展した東京と、
その船場と西宮〜神戸地区は全体がBみたいなものなので、B差別などほとんどない。
ちなみに、本来の大坂町とはその船場だけで、江戸下町と共通する大坂町民の
大半は農村地帯だった現在の船場以外の大阪市内の地域に住まず、西宮〜神戸地域に
住んでいる。摂津地域が分断されているためにわかりにくいが、いわば、
この西宮〜神戸地域のほうが河内や泉州などの農村地域を抱える今の大阪より大阪なのである。
東京が大阪より若干B意識に疎いのは、明治以降、山の手に入ってきた
薩長土肥のせいだろう。

>>129
尼にもＢはいるよな。

>>127
残念ながら、尼崎は大阪西宮神戸のような幕府直轄領ではなく、
ただの一譜代。一地方都市である。江戸中期にそれまで持っていた
西宮〜神戸のB地域＆B産業をすべて江戸幕府に没収され、
みごとに大規模B町民社会が無くなり、地方城下町＋農村社会になっている。
小規模な地方Bしかなく、それが戦前戦後朝鮮人につけこまれるスキになったようである。
Bの多いところは朝鮮人を排斥し、寄せ付けなかった傾向がある。
おそらく朝鮮人と利害が対立したんだろう。いまでも神戸の山口組は
三国人を取り締まっているらしい。

まとめると、

商人町民すべて＝B・・・といっても過言ではない。
幕府直轄領の都市部のBは商人であり町民でもあった。

だから商人町民社会の旧江戸幕府直轄領の東京京都大阪西宮神戸は
Bだらけ。ｗ

>>132
尼キチがんばれよｗ

明治期の東京は至るところがスラムだった。
一般地区も部落も平等にね。
岩波文庫にも当時の下層社会のレポートがあるでしょ？

>>134
根拠は？

現代の東京が、佃島のアマ系人種によって作られたと勘違いしないほうが良い。
佃など、昔からまったく変わってない、ただの漁村農村である。
現代の東京の産業の発展などとはまったく縁が無い。
唯一発展したのは魚市場とかまぼこ屋と佃煮屋ぐらいである。

現代東京の発展は、大阪西宮神戸のB系人種・B系産業の浅草を中心に
発展したと言うほうが正解だろう。芸能や工芸などの資本主義に
乗ったマヌファクチャ、それにともなう金融、商店など、B系産業を
中心に発達したと言える。江戸時代初期、まだ未開の地だった江戸では、
唯一アマ系人種が移住した商業地が「尼店」と呼ばれ、
現在の日本橋となり、三越ができてはいるが、商業地などとっくに浅草へ移り、
さらに新宿渋谷などの山の手へ移っており、それと現代東京の発展はなんら関係ない。

『東京の下層社会』

>>137
全然、根拠になってないぞ。書名上げず自説を述べよ。
どういうことで東京の至るところがスラムなんだ？

>>136
じゃあ初代弾左衛門も尼出身か？ｗ

旧江戸幕府直轄領に大規模Bが集中しているが、
面白いのが、徳川本家と姻戚関係にある姫路や和歌山などの
親藩国主扱いの藩だけが唯一マヌファクチャ層で資本主義経済に乗り、
現金収入豊かで金の儲かる大規模Bを持つことを許されたようである。
だから和歌山と姫路は直轄領でなくともBだらけ。
今日の姫路飾磨の大規模皮革産業は、やはり徳川の娘を嫁にもらった
かなにかの親藩姫路藩の特権みたいなモンだったんだろうと思う。
財政難の江戸幕府はそれらのB産業が幕府を支えていたわけである。
また幕府親藩がそれら収入豊かなBを独占することで、
他藩の財政が豊かになり、幕府を脅かすを抑えていたものと思われ。
幕末に浅草弾左衛門が新撰組に多額の資金提供し、幕府存命を
図ったのも、幕府から専売権を与えられ、持ちつ持たれつの関係だった
江戸幕府直轄＆親藩Bを象徴している。

>>139みたいなアホの相手をするべきではないが、
尼店を開設したアマと、町外れの浅草のBとはなんら
関係が無い。

アマ（海人）は農民とおなじ身分で、平民なのに対し、
竹細工などを作っているBはB。

もっとも、江戸初期は西宮芦屋神戸などの巨大B地区が
尼藩領だったために、尼崎出身と書かれることもあるかもしれないが、
そもそも最初の弾左衛門は漏れの記憶する限り、地元関東の出身のはず。
江戸時代最後の弾左衛門は摂津国兔原郡（現在の芦屋東灘あたり）だがね。ｗ

江戸初期には尼店しか商業地が無かったので、
弾左衛門のB産業も尼店に出店することを許されたようだが、
それは専売品を売るための小売目的だけのもので、
製造拠点のBはその町外れの浅草やその近辺にあったようである。

>>141
キチガイのアホは誉め言葉かいｗ

>>141
川西の火打でも竹細工してたの？ｗ
弾は最初から新町に住んでいたの？ｗ

>>137
また書き逃げか？もっこすｗ

>>143
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/
↑これでも読むか
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1810-8.html
↑この本を買って勉強してみる。

漏れもそんな本、読んでないが。

最後の弾左衛門弾直樹は芦屋Bで生まれ、火打で働き、
そこでスカウトされ、鎌倉へ、そして養子となって
江戸へ逝ったんじゃないかい？

もっとも、火打ちっていまでも原型をとどめいているけど、
あそこは竹細工系じゃなくて、もろに皮なめし系だと思う。
半球川西能勢口駅からすでにストロングなスメルが・・・

言っとくが、川西＆池田は幕府直轄領。
大阪や西宮足や神戸とおなじ地域。
尼崎とはなんの関係もないよ。川西に尼藩領はひとつも無い。

>>138
知ろうとしない人は情報なんか無駄ですね。

無駄ですよ、無駄！

知りたくない情報ばかりです。

知らない方が楽しいしｗ

>>146
弾本家は親戚からしか養子はとらんと思ったが。
直樹もそれなりの家の出だと思うよｗ
たしか神戸の専念寺に分骨しているはずだよ。
こんなスレにレスせんで君の立てたスレに書きこめよｗ

>>147
自分の文章のおかしさにきずかない馬鹿なんですねｗ

あたしが提示した本には、当時の東京の状態が報告されている。
スラム問題の基礎資料のひとつだよ。

>>151
一般地区も部落も平等にスラムなら、なぜ下層社会という表題の本が出るの？ｗ

本屋で立ち読みして御覧。
その疑問が解決する。

>>153
答えになってないよｗ

俺は「てんばもん」だが、Ｂとは言われないの？

東京は移住者村。石原慎ちゃんは北海道出身。俺は稚内出身（どうでも良いけど）。

>>149
なら、スレ削除するなよ。
神戸足屋西宮関係スレはみんなあぼーんされちゃうのよ。
なんせ裏操作が得意だからね。
賎民スラムであることを隠して、「ええとこやで〜」と
年中ウソ宣伝して必死だから。ｗ

東京にも被差別部落はあったのでしょうが、それは「元・被差別部落」であって、
今となっては差別していない（気にしていない、知らない）、というのが実態ではないでしょうか。
地方出身者が多いこと、都市の開発の早さなどの理由で被差別部落も薄れていっていると。
過去はどうあれ今は関係ないと。

関西等では被差別部落を今でも差別しているのではないでしょうか。

この違いが東京と関西等の人の意識の温度差なんじゃないかな。

かくいう私は東京出身ですが、被差別部落の話は全く聞いたことがありません。

俺の知ってる江戸っ子は、お婆さんから「あの地区の子と遊ぶな」と
言われてたみたいだけどな。部落のことは知ってた。

そして、東京の企業も就職差別をしてる。＞身元調査で

まあ、穢れ無き東京を信じる人にとっては、そういう企業は
関西系なんだろうけど。ｗ

関西のB差別は、差別したくなくとも、もしくは差別してなくとも
差別しないと彼らも困るから差別しているようなところがある。
いわゆる街道のいう差別の事態をむりやり作ってやらなければならないわけだが、
東京の場合は、自主的かつ積極的に差別しているような気がする。
基本的に関西人の方がだれに対してもおおらかだし、
人見知りしないし、差別するにしても、どうしても差別しないといけない
ようにむこうが持っていくわけで、自主的に差別するほうがひどいと思うが・・

>>116
＞東京の人達は関西のおもしろい芸能人に騙されています。
関西の芸能人なんておもしろいと思ったことなどないね。奴等ウザイだけ。
関西の漫才師なんてダジャレ以下のネタだらけで見てられない。

>>160
＞基本的に関西人の方がだれに対してもおおらかだし
明らかに人を見て態度を変えたり変な差別意識をもってる卑怯者は関西人に多いが。
関西は縦型社会といってる関西人がいたけど、要は弱肉強食を剥き出しにしてるだけでしょ。
高級住宅街だから〜とか、Ｂ地区だから〜とか、見た目にこだわってる要素が強い。
関西人はどこに住んでても一緒だよ。ケチで節操なしで小ズルイ。言葉遣いもヤクザそのもの。

■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■＠２チョンネル鮮人掲示板

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/l50


700 名前： richardkoshimizu 投稿日： 2005/01/04(火) 11:17 [ mJcrTFD2 ]

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/l50

>>161
>高級住宅街だから〜とか、Ｂ地区だから〜とか、見た目にこだわってる要素が強い

関西の自称高級住宅地に住んでいるのはB成金。
B地区に住んでいるのは事情を知らない沖縄人やとーほぐ人。

おそらくあなたは本当の関西人と接したことがなく、
大阪人とだけ接したことがあるようだ。

接する必要もないし、そこまで聞かないから楽しく過ごせる。 成金？悪い表現ではないし、貧乏人の僻みになるから。

やたらお高くとまろうとする気位の高い東京者より、
関西人のほうが万人に対し人見知りせず、
おおらかで腰が低いのは確かだが、いったいどういう風に自分をごまかすと
そんな間違った思い込みができるのか？

東京なんか、街のラーメン屋やすし屋まで
お高くとまり、偉そうにしているけど、
ありゃいったい何？

ラーメン食うのに、偉そうに説教されて食いたくないよな。ｗ

京阪神にも生意気な食いもん屋くれえあるだろ。
東京は身分わきまえてない食いもん屋確かに多いが。

>>167
関西の場合、生意気な店だと客が寄り付かず、すぐにつぶれるよ。

東京ほど人口が多くない関西では、店さえ出せばそこそこ繁盛するってな
売り手市場の論理は通用しない。完全な買い手市場。それも過当競争気味。
よほど人をひきつけるような食い物でも出しているんなら別だが、普通のものを
出していて、客に嫌われたらすぐにつぶれる。

観光地だが京都にはあるだろ
生意気な店がいっぱい。

B意識が薄い東京?
嘘でしょ。ウチは祖父の代から都民で
しかもB率低い過並だけど、
それでも古くから住んでる人は、
あそこは昔貧民街だったと、皆知ってる。
用がなければ元貧民街には入らない。
あと感でわかる。ほんの道一本隔てると一気に
空気が変わるとかね。

B意識が薄いのは地方からの上京者でしょ。

上の続き。
僕の小学校時代の同級生の家はずっと平屋だったのですが、
父の話によると、
この度引っ越すことになったそうです。
ちなみに新居は足立区の都営の団地だそうで。

>B意識が薄いのは地方からの上京者でしょ。

確かに。田舎者は無防備。

ほとんど田舎者で構成されてるだろ！

牛村博之

杉並だってビーあるよ

Ｂ民ももはや日本のユダヤ人みたいなもんだろう。品川区だって立派な屠殺場あるしな。

↑
港区なんですが・・・

知ったふり、書かないでね！

表現の仕方に問題ありﾕﾀﾞﾔと同じにするなよ。

部落意識薄いよね〜世田谷生まれだけど、学校ではもちろん習わないし
噂も聞かないし、親もなんでも言わないし、外人の友達も結構いるし。
2ちゃん見るまで部落って言葉自体知らなかった。周りの子らも殆どが
部落？何ソレ？だと思う。知りもしないんだから差別しようもない
って意味では良いことだと思った。

ちみにひいじいさんの時代から世田谷だけど、あそこは貧民街だから入るな
なんて言われたことない。現代っ子な孫にまでそんな意識をわざわざ
植え付けようとするじいさんは人間性に問題あるんじゃないの？そいえば
関西系の企業に就職した友達が、会社の社員研修で同和問題のビデオ
見せられたって。何のことやらわからん、って顔してたら地元採用の
大阪の子が、東京ってこういう差別無いから見てもわけわかんないでしょ。
みたいなこと言ってきたって。案の定さっぱりわからなかったらしい。

>>180
先祖をとりあえず江戸時代までさかのぼってみたらどうですか？

178 は　ユダヤか？

屠殺場の場所は品川区じゃなくて港区の飛び地ってことか！

178 は　ユダヤか？

屠場が品川駅のそばにあるから品川区かよ？単純なやつらだねｗ
目黒駅は品川区だけどよ。飛び地じゃないよｗ地図でも見ろやゼンリンヴぉけ

俺は同和教育は受けていないが、ＢやＫは家庭で、差別されてきたことを教育されてきている。だから、ＢやＫに該当しない人達は逆差別にあえば、そういう事だったのかと悟ることだろう。彼らとの接点がなければ同和教育なんてなくても問題ない。

ちゃおっと、しゃれ決め込んだだけだ。中傷ばかりしてんじゃねえ！小卒よ

>>180,>>175
170だけど過並はあるよ、確実に。
例えば挑戦小額校がある周辺とか、
仮想場がある周辺とか、
川沿いの元自同車買体場があった周辺とか、
挿花がある周辺とか...。

いずれも2chではほとんどがスルーだけど
地元民だけが知ってる乳首が結構......。


なんとか団地の近くにある陣者も名前変えてたり。
この間、なんとか団地逝ったら、バス停の標識が、
団地の部分だけ、誰かが削ってかき消されてたり。


自分も2chでBを意識する前は親子でこんな会話かわすこと
なかったけど、

まあ、それまでは乳首の話したことなかったな。

>>188からの続きだけど、
あと某町内会の詰所は古い民家の元怪獣で、
どっかの政党のポスターが幾つも貼られたり......。

過並って"隠してる"よ。

全然関係ないけど、馬橋という住所も消えたな、
小学校とかの名前に残ってるけど。

>>176 187
田中角栄ですが、小卒が何か？？

田舎者は、東京の地図はよくみませう！

でも背他我屋っていいですね?
乳首なんてないんでしょっっ!!!???

なんか最近、読みにくい文章を書く人が増えましたね
書き込む前に辞書引いて欲しいわ　読解力足りないのかな、折れ

そういう低能な人は十時のクロス切って
ﾅﾒﾅﾒしてなぐさめてあげるわ

あぼーん

>>189
俺は巣技浪の、ここで良く「地区」指定されていた姦７周辺の
場所に住んでいたし、地域のサークルにも入会していたが
そんな雰囲気は感じなかったなぁ。ごく一部なんでしょ？

千歳船橋が、そうなの？砧も該当するのかな？

他間皮沿いはどうなの？

あかの他人に興味ないんだよ！考えが大人だから。

東京育ちだけど、Bは社会科で習って、そういう場所があるらしいとは知っていた。
確か結婚相手を調べたりする差別があるがいけない、と教わった。
Kをチョンといったりは２ちゃんにきて知った。

>>194
そこ以外にも何箇所もあるよ。
知りたければ過去ログ辿って。

東京で部落の場所を知っているのは、古くから住んでる老人くらいだろう。
今時、部落なんて言っても通じないだろうね。特に若者には。

だろうね、関西の餓鬼ぐらだわ２ちゃん人権板で単独に盛り上がってるの、普通の奴は知らなくてもよい。人権板の連中はネット中毒ノイローゼだよ。

と、Bが申しております。

砧って読めなかった。ナマリだと思ってたよ。

墨田の荒川沿いも

>>202
あらあら
世の常識として社会階級にこだわるのは関東でしょ
頑張ってくだしゃい　

↑馬鹿だよコイツ

やはり関西人は馬鹿だ罠

関西人の餓鬼の騒ぎ方ですよ、妙な煽りに載らない紳士の関東人。

なんだよ山中厨ってケータイオンリーだったのか。

ひがし夷ちゃん

東京都住宅整備局の家賃っていくら？

どうやったら高輪の高級マンションに入居できるの？

どうやったら治外法権取れるの？

おしえて？

あのー部落ってドコのことですか？？？良くわかんないですんまそん。。。

お前の家

山中厨って何？









田舎育ちって事？

ＢＬＵＥ　ＩＳＬＡＮＤ　が地下鉄・狙撃・手紙縛段にビビッて
へんてこりんな、都市計画にサインするもんだから・・・
東京は何時の間にか紳士のスラムになっちまったとさぁ〜

>>194
たしかに、川の跡みたいな谷地が続いていますね。
http://www.kanto-geo.or.jp/kaitai/map/area/04-A4frame.htm

tesﾂ

出生地で差別するという意識自体がわからん。なんなのよ。

それが普通です。関西の無駄な教育で覚えた事を低次元な連中が大袈裟に騒いでるだけですよ。

広告や新聞や雑誌など大袈裟な内容だとJAROに訴えられなくるのにね。



今後２ちゃんも問題が多かったから国会で議論する内容の一つになる事は間違いない。

1974年東大合格者ランキング−国公立高校編（東京）
115 筑波大附駒場
91 学芸大附
84 筑波大附
57 西
54 戸山
33 富士
31 青山
27 日比谷
24 立川
22 小石川
20 両国
16 国立
13 墨田川 お茶の水女子大附
12 小山台 新宿
9 竹早
8 上野
7 九段
6 北園 駒場
5 田園調布 三田
4 白鴎
3 都立大付 井草 大泉
2 東大附 小松川 石神井 多摩 豊多摩 広尾 三鷹 明正
1 東京芸大附 足立 大崎 小岩 国分寺 江北 東村山 南 都立武蔵 都立目黒 八潮 城北 秋川 千歳

2004年東大合格者ランキング−国公立高校（東京）

90 学芸大附
81 筑波大附駒場
38 筑波大附
11 西
9 お茶の水女子大附
8 両国 八王子東
7 国立
6 戸山
4 都立武蔵
3 小石川 日比谷
1 大泉 国分寺 立川 南多摩 晴海総合 白鴎

本日午前０：２５〜



ドキュメント′０５


【恐怖ネット依存】


日テレ系列で放映しまーす。

あぼーん

慶応義塾創設者・福沢諭吉先生バンザイ
不届き者浄化に是非ご協力を乞う・・・

ｔ代、ｈ代のｂ枠、ｓ枠って何人ですか？

俺は正確には関東人じゃないけどBの話は親父がたまにしてくる。
つい最近では、オリンピックの水泳選手のことを彼はB出身だから努力してるんだとか言ってたな。
あと、間違っても食肉業者関係との女子とは、絶対結婚するなって言ってるな。
まぁ色々見て思ったんだが俺的見解としてBやKの差別って差別する事もたしかに問題だが、
差別される側にも問題があるってことだけは分かった。

ADC区のﾓｯｸﾝ･･･ぁはぁは

>>221
俺はここにランイ・インされている某都立高出身だが
大体在学中に自分の身分が分かっていくみたいだ
一年の頃、文化祭や体育祭で目立ってた、日本語姓名じゃないヤツ
は、二年になって目立たなくなり、覇気もなくなったし、
また菊池という姓字のヤツは
登校拒否しだした。
かと思えば都立高なのに二年の途中から
いきなり転校してくるヤツもいたし(自宅住所かなり遠方)。

＞また菊池という姓字のヤツは
＞登校拒否しだした。

菊池さんなんて一杯いるけどね。
とりあえず君がお勉強でき人だったのだけはガチってことで。

東京生まれで１ミリもbについて知らなかったけど、筑豊出身を自慢する本当に変わった知り合いが出来て、
この人はいったい何なんだろうと不思議に思ってたら福岡出身の人に彼女は間違い無くbと聞かされて
初めてbの存在を知った。
地元の友達にbって知ってる？って聞いたけど誰も知ってる人がいなかった。
東京人はそんなもんです。

自慢するやつはただの馬鹿。「私はワイルドな土地にいたのよ！」
って言いたいんだよ青春の門の題材になった地域だから。
逆に田舎の小金持ちかなんかだろ。

杉波９の名前変えた神社って今なんて名前になってるの？

杉波９の名前変えた神社って今なんて名前になってるの？

まー、田舎モノは自分が差別されてるので、さらに差別できる対象が欲しいからでしょう。

東京はB意識が薄いというより、Bという概念がないんじゃないかな？

すごいよな、びっくりするくらい知らないよ。
部落っていうのは「集落の古い言い方でしょ」くらいの認識しかない、本当に。
部落差別という言葉すら知ってるか怪しい。

東京はＢゲットー

東京で同和教育受けた人いますか〜？

漏れは消防の時にあった。
教材は無し。ただ先生が江戸時代の身分制度の話をして
今もそれが続いてる、ｳﾝﾇﾝ。
歴史好きのｼﾞｼﾞ臭い漏れはﾊｧﾊｧ。
ﾁｬﾝﾊﾞﾗｺﾞｯｺで「下がれ！ｴﾀﾋﾆﾝ！」と大声連発。
今思うとﾄﾎﾎだ。

東京にも同和教育あるんだな、意外だね。
でも部落を知っている人の方が少なくなりつつあるよね。

>>40
そうでもないだろう。殆どが転勤によって家を買うケース。
ちなみにうちも関西から東京へ転勤のために移住。

241みたいな転勤居座り組も居るよね。
いちいち家なんか買わないで老後は関西に帰って下さい。
それともやはり東京の方が住み心地いいわけ？

それから
｢東京って人が暮らすところじゃないね。｣
みたいな捨て台詞吐いて郷里に帰っていく田舎者がまだ時々いる。
誰も呼んでないのに勝手に来ておいてなんて言い草なんだろう。
一昨日来やがれ！って感じ。

＞一昨日来やがれ！
江戸っ子だねぇ。

>>242
でも長男は地元に残るケースは多い。
うちの近所の人たちも多くが弟達。
関東に転勤してきて家を買ったけど、結局関東で２０年以上働く事になった。（単身赴任も数年有）

>>244
なるほどね。
まあ20年以上住むなら買う方がいい。
家賃なんてドブにおあしを捨てるようなもんだからね。

ただね、手前のお国の流儀持ち込まないで、東の流儀をビシッと通してもらいたいね。
でなきゃ、とっとと帰ってくんな！
あたしが西の人に限らず余所者全員に言いたいのはそれだけ。

くねくね。

学校で同和教育らしきものは一切ありませんでした。
因みに学校は都内の幼稚園から高校まで一貫教育の私立です。
他の私立＆国公立はどうでしたか？

東京、関東？の人は、部落差別や在日韓国、北朝鮮差別をあまり知らなかった
って受け取ると、不思議なのは、

２ｃｈではまったく逆のことも起きていて、
大阪＝（在日）韓国、北朝鮮、（被差別部落のある）の街って構図で
ここ数年ずっと叩いてるのはどうしてなんだろう？？

おそらく人口の多い東京、関東圏からの書き込みが多い分、大阪や
古くは埼玉が叩かれたんだと理解してたんだけど。

知らなかった分、野放図に書き込んでるんだろうか？？？

不思議なことです。

　 ┏┳┓ 　 　 ハイッ. 　 　┏┳┓
┏┫┃┃ 　 　 差別は 　　┃┃┣┓
┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃
┃ 　 　┃┃┏━━━┓┃┃　 　 ┃
┃ 差別　┣┫　･∀･ .┣┫ ダメッ.┃
┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛
　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓ 　　　　　　それが人権問題クオリティ
　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓ 　　　　　http://tmp4.2ch.net/rights/
.　　　　　　 　 　　┗━━━┛

東京が大人なんだよ。

大阪は糞餓鬼が騒いでるだけですよ、幼稚な考えしか出来ない子供が多い事に気付くと思うよ。
カキコ内容纏めて見ても関西＝朝鮮ってカキコ何回も見てるけどハッキリ言って討議から掛け離れている

只の糞餓鬼です。

>>242
後半、禿同ですよ。ほんと。
時々どころか結構いますよ、そういう人。

こういう地方出身者には軽蔑の念を抱かずにはいられませんよね。
今まで東京に住んでおいて何言ってやがんだ！と思います。
逆に自分の郷里がそうされたらどう思うのかと小一時間問い詰めたいぐらい。

みにまる

てくの

>>250
なんでそうなるの？
大阪府民以外の田舎モン（東京のヤシは多分大阪を問題にしていない）が
大阪＝韓国とか意味不明のこと言って蔑んでるんだと思うけど。
俺は大阪出身だが＝韓国ってのは不愉快だ。
差別云々じゃなく単に国家として南北朝鮮が嫌いだし
俺は日本人なので。

>>242
てか、痴呆在住の人間は最初から東京に出てくるな。
お前らが来なければ、朝のラッシュも休日の交通渋滞も
多少は緩和されるだろうよ。

そもそも変に意気がってる人に限って痴呆出身の人が多い。
純粋に東京出身の人は
例えば六本木ヒルズができたからといって
気合い入れて頑張って我先に出かけることなどしない

きわめて自然体です。

東京は世界中から人が集まるし、いまどき部落なんて気にする人はほぼ皆無だろうね。

地方出身多いなかで、違った結束あるからじゃないの？
そのほうが仲間意識の高まりに繋がるよね。

>>256
そういうふうに誘導したいんだね。

>>258
気にしない人にイチイチ指図する必要ないでしょ。

気にしないと、知らないはかなり違う。

昔、部落差別って聞いて、村よりももっと僻地の田舎モノを差別するなってことだと思ってた。

部落差別って今では都市伝説だね。
やっぱ解同が活発に活動しない地域は早く風化するね。
関西とか西日本も解同の力を弱めれば、うまくいくと思うんだけど。
ていうか部落差別の垂れ幕とか本当にやめた方がいい。
まじで関西行ったときカルチャーショック受けたよ。

こんなネタで盛り上がってるのは関西ぐらいだろ、東京は地方出身者も多いし冷めてるから。

江戸の街はそんじょそこらBだらけだったらしい。
というのも、Bが多いほど現金収入が多く、幕府は盛んにBを誘致したらしい。
なぜ浅草弾左衛門が江戸一の金持ちだったかというのは、こういう状況があったわけである。
それにより宿場は飯盛女だらけで、あまりの風紀の乱れに吉原を作ったとか。
これは関西における幕府直轄領においても同じである。
大阪市内西宮芦屋神戸の幕府大阪城代地域はBだらけ、というか、
農地の多い大阪市内は別として、農地などほとんど無い、弾左衛門の出身地である
西宮芦屋神戸においてはBしかないようなところである。
江戸はまだ人口の半分を武士が占めていただけマシだが、
幕府大阪城代地域は武士がほとんどいないために見事にBの街だったともいえる。
東京人がBに無頓着なのも、明治になって、武士はすべて故郷へ帰り、
残ったのはBだけで、まかわりに薩長の武士が来たものの、
まわりのほとんどがBみたいな街だったからだろう。
だから気にしてたらきりが無いので意識が薄いんだろうと思う。
東京の街はほんとうはBの浅草弾左衛門が作った街。
薩長は政治にかかわっていただけで、そんな町民文化とは無縁だろうから。

というか、Bが無ければ経済は発展しなかった。
Bこそが近代マヌファクチャであり、ブルジョワ階級なのである。
武家など偉そうにするだけでまったく生産性ないし、
農村はまったく農村だし。
Bがあまりいない、色気の無い街→名古屋などは、
結局は農村の延長線みたいなかんじで工業都市となる。

今戸神社に行こうかしら？

東墨田の解放会館に行こうかしら。

けけけけけ

ほほほほほほ

もう解同とか解散したほうがいいような気がするな。

俺もいらないと思う。不用というより害悪。
これからは弁護士も増えると思うので、
こういった圧力団体は役割が
裁判にとってかわられるだろう（名誉毀損とか人権侵害

こういう団体は完全になくならないと思うが
影響力は削いだほうがいいな。

つか差別をなくすために活動してるとは到底思えない
差別がなくならないように活動してるとしか・・・

じゃ、内戦しかないよね

でも街道の狗、ＫＣ腸はどうするの？

米軍の応援は期待できるの？

いっそのこと、核　でもいいけど

こんな国．．．

大阪の自称日本人にも悪いのがうようよいる。
そういう奴らはBやKよりもタチが悪い。
日本人だからといって安心できない。

むかし大阪民国西宮芦屋とかいうやつがやたら「アマ、アマ」と
漏れに向かって 無礼極まりなく、またずうずしく、なれなれしく言うので、
「なんや、エta」と言ってみると、
「なんぼアマのやつでもそんなこと言うのは許さん！！」とマジで怒っていた。

「アマ、アマ」と平気で罵倒する下品でガラ悪いな大阪民国人のくせに、
「エta」と言われたら怒るなんて、ほんとその傲慢な自己中さにはあきれた。

２ちゃん中毒か？ ２ちゃんコピバラまく奴って必ずデブなヒッキー同じ事カキコして世間を変えたいのか？無理だよW

B意識が薄い東京≒Bの存在を知らない東京

東京では同和教育していないのだから、知らないのは当たり前か・・・。

Bはあるんだろうけど、それで優遇されてるとか逆差別の話は聞かないから
そういう意味ではそれがはびこってる関西とは全然違うよね。
自分が知らないだけで実は優遇されてたり何か免除されてたりするのかもしれないけど。

私は
0〜18歳→北海道
18〜24→関東
24〜25→関西
に住んでいたんですけど、北海道にいる時は部落なんて意識は
まったく無くて、子供の喧嘩とかで、「やい、えt 避妊」
とか普通に言ってた。
もちろん、そういう差別があるなんて知りませんでしたし、
言う方も言われる方も特に気にしてませんでした。
関東にいるときもそんな事とは無縁の生活でした。
ただ単に自分が気づいてなかっただけかもしれませんが。
関西に来てそういうのが今でも実際にあるんだと始めて認識して、
ひどくショックを受けました。ここでいろいろ部落の人に対して
酷いことを言う人も多くて、そんな情報しかまだ得てない自分が、
部落の人に対して訳のわからない恐怖を抱き始めてしまってます。

こういう書き込みってどうなの？

545 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：05/02/15 21:00:00 0
亀井の実家の近くにB施設の隣保館がある
http://re-syako.ddo.jp/romance/kimoi/mawari1529.gif


隣保館　[りんぽかん]

　同和地区およびその周辺地域の住民を含めた地域社会全体の中で、＜福祉の向上や人権啓発のための住民交流の拠点となる
地域に密着した福祉センター（コミュニティセンター）として、生活上の各種相談事業をはじめ社会福祉等に関する総合的な事業及び
国民的課題としての人権・同和問題に対する理解を深めるための活動を行い、もって地域住民の生活の社会的、経済的、文化的改
善向上を図るとともに、人権・同和問題の速やかな解決に資することを目的としている。
http://www.rinpokan.com/



553 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：05/02/15 21:07:16 0
Ｂ確定なのは動かしがたい事実

>>278
亀井って誰よ？モー娘の？
加護は噂の真相でBって言われてたね。

噂の真相ってそんな事書くの？よく潰されないな

つーか、潰れたやん。
つ○く組はみんなそーなんでしょ？

潰れたんじゃなくて休刊でしょう。
編集長の岡留氏がちょっぴり長めのバカンスしたいからと。
皇室ネタで問題になったことはあるけど、そっち系では問題無し
だったんじゃない？

286: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/11(金) 09:04
>>284
あなたは私立の学校にいっていて、不幸にも、
道徳などの時間をすっとばして、がり勉させられていたのでしょう。
公立学校なら日本全国教えるのが当たり前ですね。
地域性質は関係ありません。
もし公立学校で習ってないのなら、怠慢な学校にあたったのでしょう。


これ書いたのやっぱ関西出身者かな？ｗ

>>283
関西で育って他の地域のこと知らないヤシかもな
そもそも大阪では道徳の時間の8割は童話教育で、
それが当たり前と思ってきたからなあ

>>284
そうなんだ。
じゃあ仕方ないね。
関西の人が嫌いな訳じゃないからね＾＾

関西は、暴力団と結びついた結果だろうねえ
特に、暴力団のﾁｮｿ化が進行し始めてから極端に露骨になってった気がす。。。

東京全体がBみたいなもんだろ。だからいまさら意識もないんだよ。
B問題とは、一般地域に一部Bが存在している地域のみに発生する。
よって、全体がBなら問題はおこらない。





以上。

というか、東京って、新幹線の駅前に屠畜場があるようなところだぜ。
普通の一般人の感覚では到底理解できない。
やっぱり全体がBなんだよ。ｗ

別に関西でも「にんげん」は年度の初めに一冊
配られるけど、それを全然つかわないっていう
学校とかもあるよ。
おれなんかも「この教科書なんやろ？なんでこんな
変な本もらえるんやろ？なんにも使わへんのに・・・」
って、ずーっと思ってたもん。

あ、教科書・・・ではないのかな？

東京でもADC区だけは意識せざるをえない・・・

>>288
新幹線の駅前はどこもねぇ･･･
新大阪だって屠殺場はないけどﾓﾛじゃん。

>>289
そーなんだ。ウチは南大阪だったけど今思えばすごかったよ。
でも、にんげんの本が普通に面白かったので（表紙が怖いのも好きだった）、
特に拒否反応はなかった。ただ、意味を把握したのは
もっと年重ねてからだね。ガキにしてみりゃなんだこりゃって感じ。
ごく近隣にそういう土地もなかったし。

東京都職員技能 I （食肉処理）採用選考 昭和40年4月2日から募集
三田市　現業　昭和39年から募集

東京のB意識が薄いのは、解同の勢力が弱くて同和教育をしていないからだと思う。
関西も見習うべきでは？

関西は共産党も解同もどっちも強く感じる

教えてちゃんでｽﾏｿ。
にんげんって本、どんな内容だったの？
覚えている範囲でいいので聞かせて下され。

>>296
表紙は全部、「原爆の図」の丸木位里で怖い
内容は、新旧の部落とか在日韓国人の実話？のお話
最後のページには水平社宣言が載ってたような。

今でも買えるのかな。

>>297
解説ﾄﾝｸｽ。
思わずamazonで売ってるかどうか検索してしまった。

ttp://www.meijitosho.co.jp/
出版元で売ってるみたい。えらく安いんで今度買ってみようかなｗ
送料も無料だ

装丁はなんか昔と違うな。
昔のはそりゃー怖かった。

300

>>299
版元の図書一覧を見てるとなんだか政治的意図が見える気がする。

人権板で勝手盛り上ってるのは関西厨房ぐらい、回りが楽しけりゃそれでいい。

どうのこうのカキコしてる連中は異常！

港区麻布十番２〜３丁目もメルヘンと聞きますが、実際に行って見ると
共産党のポスター貼ってる家や会社やたらとおおい。
共産党の街頭演説が定期的に同じ場所で行われている、住宅街で（友人談）。
住んでる友人曰く在日韓国朝鮮人とヤクザが異常におおく住み、狭い町内にヤクザの事務所が点在している、とのこと。

足立区広報より
人権研修会「人間らしく生きるために講演と映画のつどい」
日時＝３月８日（火）、午後２時〜４時３０分　場所＝区役所庁舎ホール
内容＝私たちの暮らしを見つめ直し、人権問題の解決に向けて、一緒に考えます。
▽講演「人権って何だろう？　ご一緒に考えてみませんか」　▽特別報告「大量差別はがき事件について」
▽映画「そっとしておけば…寝た子を起こすなという考え方」
講師＝▽講演…竹内良氏（ＪＦＥスチール株式会社人権啓発室長）
▽特別報告…浦本誉至史氏（区内在住被害者）　定員＝１５０人（先着順）
申込＝電話またはファクスで氏名を連絡　申・問先＝生涯学習課社会教育

物事全ては疑いを賭ける。

ある意味２ちゃんねるかな！


書いてる内用【嘘・大袈裟・紛らわし】これが２ちゃんねる

今日は堀切菖蒲園ですな

お店の紹介ばかりで地場産業の紹介は無さそうだね。
油脂工業。

皮革産業出てましたね

今日のアド街は濃いね。

あのー、解放、解放って、誰も束縛してないんですけど　　残忍！
部落解放同盟を解放する会を作った方がいいんじゃないの？　部落民の方？　　

アド街見たけど、堀切勝負園って、やっぱアレだったの！？
そういや油脂と革と肉屋…殺陣石バーガーもかなり香ばしかったな… 　
　　　 ＠四ッ国

堀切〜立石あたりは散策すると
面白いよー

建石バーガーはＢとは関係ないよ。
確かに香ばしいけど。
でも安いしウマイよ
ただ小さいのが残念。

B意識が薄い東京

いまだに東京郊外の川べりにはケモノ辺がつく地名があるよね。
すごくわかりやすい。
大阪の猪飼野に代表される旧地名は全国的にもほとんどなくなったんだけどね。
それだけ東京は無関心なんだろうね。

関東は、朝鮮人が入植して作られた地域であったことが証明されてますよ。
現在でも関東では朝鮮人が大量流入中！

東京圏の大多数が　４００年以内の　■　　帰 化 朝　鮮　人 の 子 孫　　■

　　そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。
　　府中は国の司（つかさ）が百済人 と決められていた時期があります。
　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
　　　 桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む関東の姿とは
　　アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　源氏や平氏が割拠する土地だった。　　（　「　海老〜　」、「　蝦〜　」　）
　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。
　　　〓　６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０ 年　　「　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*
　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ！
　　　　隅田川以東の　 足立区〜江東区は　上総の国　で、 江戸ではない。 大凶の地。
　　　　　 外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか現在でも急増しているのだ。

　　　韓国人と関東人の強姦好きは、同じ血統だったからなのか！

狛江市とかね。＞３１５

堀切には、川べりに油脂工場があります。もろＢ産業。
東墨田は言うまでもなく。
立花団地も香ばしい。。。

東京は西日本みたいに解同の活動が活発ではなく目立ちにくいから、B意識が薄いのでは？

立花は八割が公団なんですが…
都営にはほとんど老人しか住んでいませんが、単身者用の棟もあります。

東京で有名なのは戦前の板橋岩の坂殺人鬼部落だろう。
子供を引き取り養育費をもらうことを生活の糧としていた部落民たち。
こういうことが起こればますます部落民に対する警戒が強まるのも不思議はない。
生活保護法制定の基盤となった事件。

孫引き乙

>>320
岩の坂でｸﾞｸﾞって出てきたコラムを読んだけどひどい事件だな。
読んでて気持ち悪くなってきた。
しかし現在の岩の坂（ﾎﾞｰﾄﾞﾌﾞﾘｯﾁﾞ本町駅付近）は普通の町なんだよな。
住人ごとどこかの都営団地に移住させられたのかな？

「駒場東邦」の「集団万引き」事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050303/tempo.html

Ｔ都Ｎ区Ｎは、死チョメだけで、隣チョメは、違うのでしゅか。

東京育ちだけど、学校で同和教育なんて受けたことない。
部落差別というのがあるって事を、親から軽く聞いた程度。
（その親すらあまり知らない）
なんにも知らなかった子供の時は「士農工商エタ非人」を
「王様姫様ブタ乞食」程度の軽いノリで受け止めていた。

>>325
おれも東京だけど、同じような感覚だなぁ。

ただ、BよりはK意識（？）が強い希ガス。

部落とか言ってるのは２chだけじゃないの？

東京だと、どこが部落差別が激しいんだろう？

東京の空のした

Ｂ意識が薄い東京 Ｂ意識が濃い関西ｗ

関西意識してないだろ？

必死なのはデブぐらいだろ
人権板みたり書いてる連中ってのは何を根拠に大袈裟に書いてるの？

普通の人々なら関係無いだろよーく考えてみろ
正常な奴が書いてる内容ではないから。

東京育ちだけど子供の頃、カムイ伝でBの事知りました。

東京の下町で生まれ育ちました。
社会人になるまでBの存在すら知る機会もありませんでしたよ。
東京にもあるのでしょうけど,ごくごく少数の地域のさらに限られた地帯だと言うの
が真相でしょうね。
○○区がそうだ、等と言う書き込みを目にしますがあまりにも大雑把だと思います。
それだったら何百万人もの人が該当してしまいますよね。

東京なら５代遡れば一人ぐらいは賎民の先祖がいるんじゃない？
そんなことを言われても「だから何？」ぐらいの感覚しかないでしょう。

>>317

　狛江市に２年前まで住んでいたけれど、部落がどうの、なんて話し聞いた事が無い。
　同和教育なんてのも、受けたことがない。
　というか、そんなものがあるなんて、ネット（2ちゃんではないけれど）で初めて知った。
　関西のほうは，そういった差別がある、というのは、耳にしたことは多いけれど。

　東京人の感覚だと，それこそ「カムイ伝」とか「夜明け前」とか、江戸、明治の頃の話。
　今だそんなものがある地域が，存在する事自体、びっくり。

　よく、（東京の）どこどこ区がそうだとか、何々沿線にある、とか書きこみを見ますが，東京の人間って、結構，あちこち引っ越している。
　新しいマンションも沢山建つから，どんどん新しい住民もやってくる。
　
　大体，３代続きの東京人自体、珍しいくらいだからね。

埼玉や東京東部が馬鹿にされるのは、部落差別の代用なんだけどね。

代用じゃ無くてそのまま。

亀戸ってBですか？
見渡す限りブスばかりでチョンの血が流れてる女が多いのですが

東京じゃないけど
関東の部落民だけど
そんな関西人が言うような事ってないよね？
団体と関係ないとか逆差別で優遇受けてるんだろ
って言わたけど、優遇？そんなもんうけちゃいないし
もらってる人もしらない
団体もまったくどんなことしてるか知らない。
スレ立ててほのぼのまったりやってたけど煽られて叩かれて差別されて
結局偽物認定されたよ･･･
匿名だから勇気をもってカミングアウトしたのに

匿名ではカミングアウトにはならない
出ていけ

>>340
うあ、あんたまだ俺に粘着してたの？
ID:dUreYjL/O
こいつ俺の立てたスレでずっと粘着してた。
24時間カキコしてるんか？
いつ寝てるんだ？仕事は？

てか1になってた、ごめん、俺ここじゃ1じゃない･･･

↑お前は何がしたいんだ？誰も相手してくれなくて、でも構ってほしくてやってるんか？
バレてるんだから出ていけよ

やれやれ・・・

東京生まれの東京育ちだけれど、確かに部落という言葉に集落という認識しかなかったなぁ。

>>339
団体とも関係ないし、優遇もないとなると
別にその地域で生活し続ける理由もないのでは？
代々の職業を守ってるとかそういうこと？

東京は空襲で焼け野原になってB意識が希薄になった説って
嘘くさい。
空襲なんて大阪でもあったぞ。
あ・・・　もしかして京都に空襲なかったことで、あの恐るべき
○○地区が残ってしまったことが、関西全体に影響してるのかな？

>>347
よく知らないが、都民はあまりBを意識することがない、マジで。
このような書き込みをすると、「あるよ、おまいが知らないだけで」と言われるかも知れないが、本当に意識しない。なんでだろ？

↓答え

行政がしっかり信念もってたから。

ありがと>>349

もれももたねば。。
エセ街道、ゆすりすんな。

>>345

俺は東北の地方都市出身。
進学のために上京して卒業〜就職して数年、２ちゃんではじめて
ＢのことやＫのことを知った田舎者。
俺の田舎の友人が上京してきて、彼女と３人で遊ぶことになったんだが
友人が会話の最中やたらと「俺の部落ば、俺の部落ば〜」って言うので
彼女が怪訝な表情で「？」って顔してたｗ

補足すると、東北では集落や住宅地のことを「部落」と呼ぶ。
もちろんフォローはしたけど、後日談としては彼女も実はＢを知らない世代
で俺よか３つ年下なので当然かなと…
エタ・ヒニンの話までしてようやく「あ〜、あ〜」って言ってた。けどあんまり
興味なさそうだったよ

>>351
興味の無いふりをしてると思われ。
どちらの立場に立つのを明らかにするのもやばいと感じてるのでは？
いかにも都会人ですねｗ

学校で習ったことないから知らないっていう意見って情けなくない？

東京近郊だけど、ほんとに知らないってば。
職業とかに関しても、全然興味ないってより、存在を知らない。

>>353
いや、そもそも都民にB意識がないから、習う習わない以前の問題だと思うな。
学校はもちろんだけど、それぞれの地域でもそんなことが話題になることが少ない。
おれは２ちゃんでＢのこと知ったw

東京は平和だからね。
西日本とは偉い違い！

俺は東京下町だけど知っていたよ
旧住民ほど住みたくない地区はあるしね

都下某市の出身だけどBの話は聞いたこともなかった。
漏れの地区ではむしろ在日がらみのトラブルが多かった。
地域によっても差があるだろうがあいつらのがタチが悪いよ。

私は、存在は知ってたけど「何のこと？」って感じだった。
学校では「部落問題」「部落の差別はいけません」程度で、
先生もそれ以上のことは言わなかったから、
かえってわけわからなくて、家に帰ってから母に
「部落ってどこにあるの？」って聞いちゃったよ。

今は東海だけど、こっちでも聞かないな。
ただ、東京のどこがその地域っていうのは知らないけど
このへんが柄の悪い地域っていうのは感じる。

今月の『実話ナックルズ』
エタ　vs　非人

街道って、嫌がらせされたことを記録してたりして気持ち悪い。
こいつらが消滅すれば部落差別なんてなくなると思う。

あのー、僕スマップのクサナギツヨシって言うんですけど、
僕も被差別されてるんでしょうか？気になって夜も寝られ
ません。

日本語忘れたか？

Ｂ意識が薄いのはいいことだよね？

yokohama mo kanzen na buraku titai ga arukedo
jimoto no hito to iuyori dekasegi ni kita tihou
syussin no hiyatoi roudousya no tamaribani natteruna

>>364
B問題以前に政治や人権問題に興味薄い人が多いな。
そのくせに性差別だけうるさい奴おすぎとピーコ

>>366
あの兄弟の出自は？

>>21
やはりそうだったんですね

東葛飾ってどうなの？千住付近に住んでる人に川向こうって言われてた。
川向こうに気を付けろって。結婚なんてもっての他だって。

>>369
たちの悪い冗談くらいに思っておくべし。
それに乗っかったらその人とおんなじですよ。

肉屋は皆、部落出身の方なんでしょうか？そうでない場合もあると聞いたんですが・・・

「部落なんて東京に無いし、第一、過去の問題だろ。君は何を怒っているんだ。」と。
「部落が過去の問題なら、どうして差別発言をするのだ。またその、差別発言に現に傷ついている
　私はなんなのか、私は幽霊なのか」。　
私の方こそ、この「部落問題に関する東京の常識」が理解できなかった。

「東京では部落差別は過去の問題で、現在都内には被差別部落はないし、部落民もいない。」、
私の実体験からすれば幻想としかないというこういう考え方が、なぜかしら固く信じられている。
東京の人達がこうした発想を刷る背景には何か事情があるのではないか・・

部落と言える場所がないのに部落民なんているわけないでしょ｡

>>373
さすが共産党の人間はやること早いね。ってか良く見てるねあんたら。

372は東京都連合会の浦本さんの著作からの引用だけど、

>部落と言える場所がないのに部落民なんているわけないでしょ｡

部落と言える場所があって部落民がいるのをあなたも承知でしょう。
色々あなたに言いたくないから敢えて言いますが、
品川区の同和対策課は？
大田区の今・・さん事件は？

共産党にとって都合の悪いことばっかりでしょう。

>部落民なんているわけないでしょ｡

こんな事東京で言っちゃいけないよ。
田舎者さん。

>>373
どこの土地でも、そこに生まれ育った人じゃないと
なかなか解らないんだよ。このド田舎もんが。

＞部落民なんているわけないｳﾝﾇﾝ

Bの人たちは自分たちをBとして認めてほしいというわけですか？
でも差別されるのは嫌なんでしょ？
なんだかなぁ。

>>369
中川沿いは多いよ

新潮社のエドワード・ファウラーの山谷ブルースを読んでみな
時折、部落のことが出てくるから
いないなんて真っ赤な嘘

山谷なんて、２０前後のプータローの簡易宿泊施設だよ。
知ったかもほどほどに。

>>379
あなたこそ山谷掘が何処を貫いているかも知らないのですか。
新町から泪橋、南千住、回向院にかけてがどういう地域かもう一度勉強して下さい。

山谷に２０前後のプータローなんていません。
知ったかもほどほどに。

浄閑寺もあるよ。小松原の名残かね？

>>381
小塚原じゃないの？
もっこすが関東スレにレスすること自体
身のほど知らずだよねｗ

>>379
あの町では二十歳前後の若者は労働者たちの肉便器にされます。
男女問わず。

泪橋を逆に渡るんだ！

山谷を歩いたことない椰子が火をつけて
歩いてる椰子が消してるようですねｗ

>>379
だから本を読めって
手配師とか山谷に関わる人々のことも書いてあるから

>>380
立て　立つんだ　ｼﾞｮｰｰｰｰｰ

>379
吉原大門から吉原神社を歩いてごらんよ。
江戸が甦るよ。
さらに浄閑寺、回向院。

>>388
江戸情緒を楽しむ前に呼び込みに引っかかるよ。

呼び込みってどうよ？
チンカス以下の存在なんだからさぁ。

ポンビキだろ

俺の彼女は、東京生まれの東京育ちだけどチョンは、知っていたけれど
民の存在は、知らなかった。

東京って広いからね

ポンビキはヒモとかがやってんだよ。代々ポンビキの家系とか
いたら笑えるけどな。

同和教育なんて受けたこともなかったから、
小学生の頃、みんな普通に「俺武士、お前エタ・非人な」「お前がエタだろ！」とか
言い合ってた。おそろしい・・・

YAHOOOOOOO BB!

単なる身分を口にしただけで脅迫されるなんて実に恐ろしいことだ。

江戸時代ってさ、捕り方とか牢番なんかが被差別民だったんでしょ？
罪人は『穢れ』であるということで、日常的に罪人やヒニン（歴史用語）
に接触している奉行所の与力などは、家の格は高いのに不浄役人と呼ばれて
江戸城に入れなかったとなにかで読んだ。
つーことは、そういう人たちの子孫も当然東京界隈に
住んでいるはずで、それが差別を受けていないのなら、
もう被差別民だったという事実を忘れられているという
ことなのだろう。
これこそが差別撤廃の鍵だと思うんだが。

>>398
マジレスすると、差別撤廃のカギは、街道が騒がないってことじゃないかな？
街道が「寝た子を起こすな」はイケナイというのは、やつらが利権団体だからでないかい？
東京ではマジで話題に上らないよ、Bなんて……。

っていうか、時代劇を見ていても、提灯を持って
「御用だ！　御用だ！」と叫んでいる人たちが
被差別民だなんて誰も知らないよね。

時代劇の｢御用だ｣の捕り方は、被差別民ではない。

そういえば昔、銭形平次のやってることは部落の仕事って聞いたことがあるけど。
銭型ってそうなの？

ちがう

じゃ、町の親分さんって身分は何なのですか？
町民って身分は無いよね？

時代小説に書かれていたことでよければ
剣客商売に出てくる四谷の弥七親分は、飲み屋を経営していて
奥さんに店を任せている。
そのしたっぴきの徳は傘屋をやっていて、浪人とかに傘張りを
斡旋して暮らしているらしい。
経済的に裕福で、不労所得が入ってくる人じゃないと十手持ちには
なれないとか書いてあったけど……。
本当なのかどうかは知らない。

俺、沖縄出身だが沖縄には部落差別は無い。
本土で部落差別があるっていうこと自体知らない人間が殆ど。

だから安いって理由だけで地区に住んじゃう
そして周りの住民から混同される
まわりの住民ってのが癖モンだと思う

江戸の十手持ちはだいたいそんなもん。
被差別部落民ではない。
不浄役人云々については
町方与力同心は元々家格が低く、抱え席だから、建前は世襲制でなく、新規一代限りの奉公が原則。
たしかに卑職だが、与力同心の子孫が士族であるにもかかわらず差別されるなんてありえない。
樋口一葉も同心の娘。

とにかく町方役人が被差別民なわけない。

同心ってのは戦国時代でいう足軽のことで、
それゆえに年季奉公だったと聞きましたが

それは各大名家によってちがう。

年季奉公といっても建て前で、
本当は世襲だったのかもしれないですしね

町方同心と牢屋同心が、その他の同心と
決定的に違うのは、軍役を課せられていないこと。
つまり、武士にとって、最大の誉である、出陣の栄誉を与えられていない点。

ほう。大塩の乱の時、大阪の奉行所はどうだったんでしょう。
街中火ダルマなのに待機ですか？

４１２
関東など、兵農分離の遅れた地域ではそのような例も多々あったと思われる。
身分がある程度固定化されるのは大阪の陣以後かと思う。

４１４
治安維持活動に出張るのと、
戦に出陣するのとはちがう。
相手が大名家などの軍勢ならば、大阪城代と伊井家がまず出陣する。

部落解放同盟中央本部（�рO３−３５８６−７００７）は、西日本ではなく
Ｂ意識の薄い東京都内にある。

>>417
浅草の今戸でしょ？そこって･･･

すると車善七が江戸の警備をしていたいうのはガセ？

｢江戸｣の警備は、当然旗本八万騎と、在府の諸候がこれに当たる。

>418
ホントに何も知らないで板出てるんですね・・・・・・・・・・

通りすがりなりにガックシ

ポンギだべ？

すみません、無知な者ですが質問です。
浅草って空襲で焼け野原になって、終戦後に移ってきた人が多いでしょ。
その移ってきた人たちがBってことですか？

ちがいます

レスどうもです。
じゃぁ、浅草の皮革産業というのは終戦後移り住んだ人が始めましたよね。
その人たちもBではないということですか？

戦前から、全国より移って来てます

ﾅｳﾄﾞｱｰって言ったら
由緒正しい弾領だべ？
新撰組は弾ちゃんから資金援助を受けてて
沖田終焉の地はﾅｳﾄﾞｱｰってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

沖田は千駄ヶ谷だろ

>戦前から、全国より移って来てます

というのは、皮革産業の人がですか？
では元々浅草に住む皮革産業者＝B
終戦後移り住んだ皮革産業者＝Bではない
ですかね？？
たびたびすみません。

>>428
それは長い間言われてた通説。
ﾅｳﾄﾞｱｰが正解
医者の家に住んでたそうだ。

医者って誰？
新町ではないだろ

４２９
戦前も戦後も、勿論、部落出身者

沖田終焉＞
知らなかったから
教えて欲しいんだが、
所謂、資料かソースは？

>>431
将軍家茂の侍医、松本良順
永倉新八の記録ってことになってるけど、どうかね？
漏れは面白さを取ってﾅｳﾄﾞｱｰ支持！

>>432
そうですか、どうもです。
終戦後祖父が千束でかばん屋始めたんですよ…
その前は葛飾のほうにいたようですが。

ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/rekishi/shinsengumi/jinbutsu/mryoujun.html
ｸﾞｸﾞｯたらＳ倉と繋がった。
たんなる偶然か？
>>432
弾没落の原因は一般平民がＢ業に進出して彼らの特権的産業を奪ったとも言われてる。
その地域にはその業種にたずさわる人が多いだけ。

永倉なら、ちっと信憑性に…とは思う。
弾左衛門周司の脈を取ったといわろる松本は御典医だが。
屋敷は浅草だったのか？

佐倉の西村で働いてた者も
部落出身者

武士とＢ民のつながりって
メーカーと下請け、孫受けの関係みたいだな。

↑ちがう
武士の下請もまた
武士。
単なる下請とは性格が異なる

と思います。
出入り業者には似た部分もあるが。

それじゃ、刑場の後片付けや番をしていたのは武士なの？
福島欠所の槍を担いで囚人を運んだのは
車とその配下の非人というのは間違いなんですか？
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:RhYBfqI25xYJ:academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087745099/133-232+%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AC%A0%E6%89%80%E3%81%AE%E6%A7%8D&hl=ja

弾家の、石垣、笠原などの手代の家の子孫は
浅草をはじめ、墨田・葛飾方面に今も現存する。

>>435ですが、
＞弾没落の原因は一般平民がＢ業に進出して彼らの特権的産業を奪ったとも言われてる。
＞その地域にはその業種にたずさわる人が多いだけ。
というと、祖父＝Bではない？

>>444ｷﾘ番ｵﾒ
ルーツ探しはいいものですよ。

そもそも、
行刑そのものが武士の仕事では無い。

>>445どうもっす。


結局あまりはっきりしたことはわからないので、祖父はBでないというふうに
考えることにしておきます。
色々ありがとう。

また武士の線引きの話からやり直しですか？

線引きは、所説あるので、当然。

出入り業者と下請けの違いとは何か？

どしても気になるならジイサンの戸籍見てごらん
そこに答えがある

江戸時代に城下町に住んでいた人達が城下町から追いやられて
当時は郊外だった下町に移り住んだと本に書いてあったよ。
武具を扱ったり皮の道具を作ったりの皮革職人が多いらしい
だから部落民がいないのは歴史的にも真っ赤な嘘

そもそも武士という存在自体が死や血の穢れに触れるということで
平安時代には被差別民そのものだったわけですしね。
平安時代に作られた職人名鑑みたいのに武士が
「人殺しの職人」として登録されているのを見たことがある。
でも、書名を忘れてしまいました。うろ覚えで申し訳ない。

勇気を振り絞って戸籍を見た。
残念ながら、オイラの戸籍は赤かった

出入り業者の中には、対等かそれ以上の関係もあり得る。


｢平安時代に登録…｣
他に言い方ないんか？

東京大空襲
今の江東、墨田、台東で焼死者極大　　　　　↓
江東に三国移民による集落が
台東は商売人の街
そこに米朝にB進出あり

東京は生活保護降りないから消滅
美濃部

あぼーん

>>456
口頭の集落というのはおそらく枝riverだろうな。

>>458
４行目の川沿いにある団地、あれそうかな？
火事があった時に防火壁になるようにああなってると聞いた。

墨田区は確かにそのような地域｡
後葛飾も｡
だが今現在ではどうだろうか｡
かつての由緒正しい「穢多非人」はほとんどいないと思う｡
特に解同の勢力が強い地区はえせ同和が……｡

>>460
現在は、新都民と混ざり合ってグチャグチャ
特に、ニオイ対策に行政がかなり力を入れてたし

もともと東京の下町地区の活動はあまり強くなく、協調路線だった。
そのことに業を煮やした関西系解同から工作員が多数送り込まれ、
ゴタゴタが続くようになった。
そこで、行政が一件ずつ一本釣りを始めて、
足並みをそろわないようにした。
墨田区は、今でも職員採用にＢ地区枠があると思ったが、
今は下町離れてるから、よう分からん。

>>454
あのさあ、どうやって赤いのってわかるの？
原本見たの？普通一般人が請求して見られるのは
原本のコピーでしょ？赤いのなんてわからないはずだけど？

>>461
足立支部もそうだね｡
大阪にいた熊本出身の人が支部長してる｡

それはお前か？w

>>463
>部落と言える場所がないのに部落民なんているわけないでしょ｡

って言っておきながら、足立支部なんて言ってんじゃネーよ。
お前に東京を語る資格なんかねーんだからよ。
田舎者の馬鹿が。
レス辞めろってんだよ。

東京の被差別部落は役所の側が意図的に住人をシャッフルした。
集団就職列車で上京してきた人たちなどの公営住宅が建てられたりした。
それゆえに、都内に被差別部落は実質的に存在していない。
都内で差別撤廃だ！　などと叫んでいるのは、
関西から送り込まれてきたエージェントだろ？
本当にゼイロクってのは、いつでもどこでも臆面もなくでかい声出して
うざいんだよな。

だから、俺も東京に部落はもうないと言っているの。
全国の旧部落を見てまわればわかる。

でも旧部落民は東京にもいるんでしょ
ところで旧部落民は
「かわいそうな人たち」、「迷惑なDQN」どっちなんですか？

なにがなんでも差別的言辞を書き込みたいあなたは
部落解放同盟の工作員認定

昔信じたあの理想が　
偽り無しの真実であるためには
固定された階級が必要で

だから
絶対に
部落は解放させない！
差別は絶対になくさない！

わたしたちは階級闘争をし続ける！
すべての階級が解放されるその日まで！

街道の工作員はいないよ。
過剰反応している旧全解連系の工作員はいるが・・。
それも馬鹿丸出しのね(w

部落解放同盟の工作員はいなくとも
差別は絶対に存在する！
公務員の努力で差別が解消されつつあるなんて、
絶対に認められない！
わたしたちが間違っていたなんてありえない！
道を踏み外したなんて認められない！
学生時代も『大人になりたくなかった』なんて受け入れられない！
もっと早くに過ちに気づけば良かったなんて、考えられない！
わたしたちはインテリ！
絶対に間違いは犯さない！
わたしたちは正しい！
絶対に正しい！
わたしたちは戦い続ける！
部落解放のその日まで、被差別部落民と手を取りあって戦い続ける！

(^_^)

>>471
なんだ、これは・・・

>>471
頭の中がお花畑のひとでつか。

残念だね、部落解放同盟の人
半生かけて活動してきて、これから老境を迎えようとしているのに
「頭の中がお花畑の人でつか」だって……。

　ま　た　大　阪　民　主　主　義　人　民　共　和　国　か　！　！

都営団地（公団もか？）を作ってそこにB地区の住民を押し込めて
B地区自体をスクラップした例はあるよな。
うちの近くの団地の中の１棟だけがそうだ。

じゃあ、オマエはBだわな

>>471
部落差別がなくなると何か困ることでもあるのか

>>478
マジレスするとうちの近所は該当しない。
心配になって図書館で必死こいて調べたんだけどな。

>>479
生活ができなくなるんだよ。
国や自治体からでる差別対策費をちょろまかしたり、
一般人に言いがかりをつけて、ゆすりたかりで生活費を稼いでいる連中だから。

>>478
都営住宅？どこの？オレが判定してあげるから、ヒントちょうだいな

B？何それ？

B＝部落民（被差別部落に住んでいる者）をさす。
2ちゃんねらーは部落民が嫌いだから、Bって表しているみたい。

あだっちー苦の香ばしいはなばたけ♪

地方出身者で東京人顔して、出身地を隠す奴たまにいるけど
奴らはみんなＢ出身かな？

>>486
ﾜﾗﾀ
偏見もそこまでいくとジョークになるな。

いや、関西出身には多い。兵庫、また福岡。
三木谷、堀江は違うよな。

？？？？？？？だったりして。

あぼーん

たしかに東京にかぎらず関東ではＢなんていっても九割のひとが「は？」
だね。　若い人ほど「は？」率が高い、　それでもＢのホムペみたら
エ○ころせの落書きがあったというが真偽は？と突っ込みたくなった
エ○なんてのは　よっぽどの年寄りしか知らないと思うし

でも関東ではＫとＣ(チャイナ)は絶対だめ、まず受け入れらんない
Ｂならば同情されるがＫ、Ｃはまずいな

>>490
お前は何処の人間？
KだってCだっていっぱい居るが？
Bは同情なんてされないよ。
B問題が日常全く意識されてないからね。

大正生まれの母方の亡き祖母が、東京のＢ地区の生まれで、
そこがＢだとは、自分は最近まで知らなかった。
ただ祖母の生家は地主の分家で、子守の女中付きで育てられたというし、
Ｂ民と言えるのか、ひょっとしてＢを差別する側だったのかが、分からない。
祖母の兄弟や従兄弟には、区役所のお偉いさんや医者や大学教授もいたし。
最近知っただけに、恐くて母に聞く事が出来ないでいる。

確定！！

気にする必要一切無し。
あえてあてはめるとすれば非人頭か？

>>http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/index.htm

493書いた者だけど。
その土地の非人の小頭の系統かとも思い、調べたけど苗字がちがうし、小頭の苗字は親戚にもない。
正確に言えば、祖母の生家やその本家のある地区には、都営住宅も無く、
普通にＢとされる都営住宅のある●丁目とは、地名は同じだけど丁目が違う。
本家は戦前までは、●丁目内にも借地借家を持っていたようだが、
●丁目内には元々親族は無くて、現在の親族は、●丁目を取り巻くように数軒残っている。
ただ丁目にかかわらず、その地名の土地全体が、Ｂと扱われる場合も多いみたいだ。
育ちから言って自分がＢとは思わないが、血筋から言ったら1/4Ｂなのだろうか。

お前の生い立ちを解説されても困る

>>497
そんなに気になるなら、江戸時代の先祖の墓を調査したら?
ほとんどのエタ頭ヒニン頭の家は、明治に改姓しています｡

>499
ならば車善七以外の否認頭の姓を述べよ。

日本の経済社会構造とヤクザ
http://www.edp.eng.tamagawa.ac.jp/~sumioka/paper/hpaper/1992yakuza.pdf

卒論「部落」
http://members.jcom.home.ne.jp/tekato/04muroi.htm

東京に部落がないなんてウソ！
これ読め！

お前が勝手にそう思っているだけw
何故人身戸籍が閲覧できんか逆読みしてみろ。

それは解同の資料を丸写ししているからだよ｡
どんな状態が部落と言うのか知りませんね｡
環境としてはスラムと同じです｡

その卒論は前から知っていたが何故今になって
そんな御粗末な卒論でスレが立つのか解らんw

もっこすってまだいるのな

その卒論、ページ数とかはなかなかの力作ですね。１０数年前に書いた私の卒論なんか
今考えれば冷や汗ものです。（経営学の方でした。）
明治以降のことは評価対象外とさせてもらって、それ以前で気になった点は、
「また部落に関する古代賤民起源説や人種（異民族）起源説は、歴史的根拠を持たない
妄説である。」としている部分です。その部分の参考文献がわからないので、判断しがたい
のですが、京都の方では悲田院村年寄が非人頭であったわけですから、そう簡単に
切り捨てていいものでしょうか。また東京では甲州街道沿いに古代律令制の名残と考え
られる地名が多く残り、中でも飛田給は昔、悲田給であったといいますから、それと中世、
近世の賤民の関係も気になるところです。

大佐のサイトってどこに行ったの？

Now Doorは所用で訪れたことがあります。
童話啓蒙のタテカンみたいのが目立つくらいで、町並みは
どこにでもあるいかにもゴチャゴチャした下町という感じで
特に変わりない感じでしたね。 Now Door Shrineが、Mont
Blancを合祀してるとは知りませんでした。

>>509
看板はもうないんじゃないの。

人権うんぬんの看板はあるよ。

East Chinese-ink Rice-field （わけわからん！）にはMont Blancがない
のが不思議ですね。White Mustache Shrineがそうなのかもしれませんが。

>>507
古代の賤民は中世以降の賤民とは切り離して考える必要がある。
古代にも生口と呼ばれる奴隷のような人々はいたが､
律令体制下の賤民制は唐の制度をそのまま移入したもので、
日本の実態にはあっていなかった｡
公民をいささか無理矢理良民と賤民に分けて賤民制を成立させたが､
公民の間に律令制による賤民に対する差別や蔑視の観念がなく､
禁じられていたにも拘らず良民と賤民の間の婚姻が増大した。
良民と賤民の間に生まれた子供は賤民とした｡
人身売買される公奴婢や私奴婢というのも制度上はあったが非常に少数であったらしく､
朝廷が命じても都に奴婢が集められないほどであった｡
賤民も良民同様に口分田が班給され、良民同様に農業に従事し、税を負担したが､
賤民は良民に比べ税負担が軽かったため､節税･脱税のために良民が自ら進んで
賤民として届け出る偽籍も盛んに行われている｡
公地公民制の崩壊で古代の身分制も崩れているので､古代の賤民は
中世以降の賤民とは無関係と考えるのが一般的である｡
古代日本には賤民制度自体が定着･機能しなかったといってもよいであろう。

>513
詳しい解説ありがとうございました。私も古代に関しては全く不勉強でした。
それでも奈良県地方とかでは、天皇陵などを守った陵戸といわれる者の子孫と
考えられる集落が江戸時代も賤民身分であったと何かで見たような気がした
のですが、それも何かの間違いかもしれませんし、中世何らかの理由で賤民化
したのかもしれません。

横浜には史上最大の貧民窟である、「乞食谷戸」がありましたが、何か？
http://www.eonet.ne.jp/~libell/nenpyou-1.htm
1905（明治38年）7/25　
増田皮膚病院長増田勇が横浜の「乞食谷戸」（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる

大阪も、努力次第って事か・・・。

>>514
古代の陵戸は元々賤民ではなかったのですが、
奈良時代の後半頃に賤民に編入された身分でした。
古代日本の賤民は一部を除き「死ぬまで賤民」というわけではなく、
いくつかの条件をクリアすると良民になることができましたが、
陵戸は墓守の職務を世襲ということになっていたので、
陵戸は結局「死ぬまで賤民」でした。
しかしこの陵戸も律令体制の変質によって「解放」され、
自由に転居などするようになり、身分としては消えてしまいます。

ただ平安時代以降新たに「死の穢れ」を忌避する思想が広まり、
天皇陵自体もあまり管理されなくなるため、
かつて陵戸の集落であったような所に中世以降非人のような人々や
浮浪人などが住み着いた可能性があります。
中には陵戸の子孫で中世･近世と天皇陵近傍に居住し、そのまま穢多となった
ケースもあったと考えられます。

基本的に古代の賤民は平安時代に制度自体が崩壊するため、
中世以降の賤民とは切れていますが、
中には古代以来の賤民の子孫が居所や職業などから中世以降改めて賤民化した
例もあったことは十分考えられますし、ご指摘の奈良県地方の事例は
まさにそうしたケースであったものと思われます。

古代の賤民制度は障害者などの優遇・養護措置として運用されていたりもするため、
（障害者やハンセン病患者などは賤民として税を軽減･免除し、
役所の管轄下に置いて保護を与える）
中世・近世の賤民制度とはかなり趣を異にしています。

>517
解説ありがとうございます。よく五色の賤といいますから、陵戸＝賤民と
思っていましたが、それは自分自身疑問をはらんでいました。
天皇が絶対最上の者なら、その墓守が賤民であるのはおかしいと。
奈良時代の後半頃、藤原氏が権勢を増すころ賤民に編入といわれると
なっとくします。本当に私もまだまだ不勉強です。

東京での、Ｂとス○ムの区別が、もひとつ良く分からない。
江戸以前にさかのぼれるのがＢで？、明治以後に形成されたのがＳ？。

事件で有名な○橋区○の坂は、江戸時代は単なる宿場だったようだし。
○馬区○馬は、歴史は古いみたいだけど、まあ普通の町並みだし。

戦前ぐらいの時点で、ＢでないＳも、ＳでないＢも、
ＢでもありＳでもあるのも、皆存在したのだろうか。

その地区住民に対する、
周辺地区住民の差別意識（現代ではなくて戦前ごろの）が、
主に貧困に起因するのか、血統に起因するのかによって、
ＢかＳかＢＳかが、区別されるのだろうか。

ひろゆきの実家の周辺はＢ

現在の東京において、敢えて同和差別を声高に叫んでる人々は、「差別がなくなると困る」人じゃないのか？
被差別者（になりたい人）の自作自演の悪寒。

>>519
その通り。
江戸時代以前（えた・非人）から存在するのがＢ
明治以降の貧民の吹き溜りがスラム

Ｂと違ってスラムは、時の流れとともに
住民が移動したり、豊かになれば自然と消える運命。

（戦前の東京三大スラム）
�@　芝区新網　　　　（港区金杉橋の横）
�A　四谷区鮫河橋　　（新宿区若葉）
�B　下谷区万年町　　（台東区北上野１丁目）

（その他の戦前の東京のスラム）
・　芝区白金猿町の一部　（港区高輪台駅そば）
・　芝区月見町　　　　　（港区高浜橋詰）
・　小石川区白山御殿町　（文京区千川通り沿い）
・　向島区吾嬬町・葛飾区本田木根川町　（いわゆる木下川地区）
　　
などなど。　

全　　Ｖ　　Ｉ　　　Ｐ　　　Ｐ　　　Ｅ　　　Ｒ　　に　　告　　ぐ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114873814/1

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/05/01(日) 00:10:14 ID:XNAXlAaE0 BE:78805038-###
1時00分に一斉に書き込みをして一気に1000をゲットしようぜ！！

小学校の頃、道徳の時間に見たTVで、今にして思えば同和地区を取り上げた物があったような気がするんだけど、
あまりにも漠然とした内容だったし、意味不明な状態でした。

中学か高校の日本史の授業で、教科書には出ていないけどエタ・ヒニンって身分があったことだけは説明されました。
詳細は一切説明無しでした。

結局、2ちゃんねるで同和問題の存在を知ったようなものです。

差別する気はないけど、もし自分の友人が部落出身だと知ってしまったら、どうしても知る前と同じには接することはできないと思います。
何か、腫れ物に触るような、哀れみが入ったような、そんな感じになってしまうかもしれません。

部落って何？って状態だったら、そんなことはなかったでしょうね。

部落差別なんてはっきり言って若い人たちには関係ないな
なにそれ？ふーんというのが率直な感想とおもわれ
ただ　おでは九州の人間だけと゜こっちでは根強く残ってる。
それも逆の意味で。こちらは相手がＢであろうがなかろうが
関係なく接しているのに、あいつらの被害者意識は精神病的。
というか「差別したな！！謝罪と賠償しろー！！」というのが
あいつらの手口なんだけど。

>>522
そこに板橋岩ノ坂を加えてあげて下さい。

昔、東京で関東の部落の元締めがいたんだろ？

チラシの裏

四国出身の奴におそるおそるＢの話題を振ってみたら熱く語ってくれたよ。
ココとココはＢ地区だとかＢの家は見れば一発でわかるとか。
学校でメルヘン教育も受けたって言ってたし勇気を出して聞いてよかった。

特殊部落の現況は次の通り。「被差別部落（未解放部落）」、「同和地区」、
「対象地域」、あるいは単に「部落」といわれることもある。総務庁の
１９９３（平成６）年調査によると、全国に６０００地区が確認され、
そのうち法的施策の対象である同和地区数は４６０３、世帯数・人口を把握し
えた部落の数は４４４３地区で、同和関係世帯数は約３０万世帯（地区全体は
約７４万世帯）、同和関係人口は約８９万人（地区全体は約２１６万人）と
なっている。部落の数は特に近畿、中国などの西日本に多く、
内訳は、中国２３．１％　近畿２１．９％　四国１４．８％　関東１３．７％
中部７．５％。関西では大都市の中の大型部落。関東では少数散在型。
現在は混在が進みつつある。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/burakumondaico/kihonrikai.htm

ひろゆきの奇形鼻はＢであるなによりの証拠。

東京で、終戦後の混乱期が過ぎた、昭和30年代以降でも、
周囲からの差別意識が残されていたＢと、
貧困状態が残されていたスラムと、
その両方を兼ね備えていた地区は、
それぞれ、どこでしょうか？

東京で危ない人が群れをなして住んでるのは何区と何区なんですか？

確かに東京は、意識が希薄だと思う。
川沿いや旧街道から少し離れたあたりには、今でも存在している。
みんな気が付かないのか、気づかぬ振りをしているのか。
高度経済成長以降の流入者には、見えていないのかも知れません、
聞かれることもないし、教えるつもりないでしょう。
東京の人たちは、不親切なわけではありません、ただＢに関わりたくない
のが、本音でしょう。
だから東京へ来て知らないでＢ地区に、暮らしてしまった人も、かなりいるはずです。

>>532

ＢはＡＤＣ区、ＳＭＤ区、ＮＲＭ区、ＳＧＮＭ区にあるようです。
個人的に避けるのは、ＡＤＣ区。

ＯＴ区にもあるんじゃ？

ごもっとも、環七や環八沿いＫＴ区やＩＴＢＳ区にもありました。
ＳＮＪＫ区、ＴＩＴ区、ＥＤＧＷ区、書いたらきりが無い。
千代田のお城の周りにはあるのでしょうか？

>>536
あるよ。ﾓﾝｷｰﾐｭｰｼﾞｯｸ周辺

危ないとこと言えば？の上位３区ってどこなんでしょう？

ダンザエモンがいたんだから、昔から意識が薄かったってことないだろ。
意図的に消していったんだな。

犯罪のみに限れば

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

>>536
KTSK区は？
SMD区がBでEDGWl区はKのイメージがある。

STGY区とCF市の境あたりは？
川も流れてるし。

>>542
小規模で存在していたとしても、当時はほとんど田畑。人口は少なかったと思う。

>>543
なるほど。
でも北のほうに川沿いの団地もあるね。
MTK市だけど。

一番考えられるのは甲州街道沿いのあたりでは？

>>545
KSKD沿いのSTGYとCFの境のあたり？（STGYの端っこか？）
旧KSKDから川沿いに入ったところはちょっと...って感じもしたけど。
団地は隣の駅にあるN川沿いの方が空気違うかな？

>>545

府中インター付近にあると聞いた事がある

Ｂではなくて、東京の戦前のスラムに関してだけれど。

　『どん底の人達』（草間八十雄著、玄林社刊、昭和１１年発行）より。

「…江戸時代から明治の末葉にかけ、大東京で最もひどい貧民街は、
下谷の万年町と芝の新網および四谷の鮫ヶ橋であったが、帝都の膨張から、
貧しい者は市内に住めないで、市外へどしどし押し出される。
そして大正の中頃まではどん底のちまたであった、
万年町・新網・鮫ヶ橋には貧乏人が少なくなり、
大震災後は、鮫ヶ橋には、いくらか貧乏線をたどる者がいても、
万年町と新網には、貧しい人の影を絶った。
…それならば今日、輪郭の大きい貧民窟は、どこかと言えば、
三河島・日暮里・南千住・西新井・吾嬬・板橋などに、貧しい者は集まっている。
ことに昔の万年町に彷彿たるものは、板橋の岩の坂である。
…この岩の坂で特殊なものは、乞食の群である。
…また不具廃疾の者も少なくない。
いずれも極端なる生活苦に悩み、
残飯・芋・駄菓子の屑で、かろうじて飢えをしのいでいる者が多い。…」

東京には差別がない、東京人はおおらかで差別などしない・・なんて
言っているやつがいるけど、東京ほど醜い差別社会はない。
Bであろうがなかろうが、関西人や東北人、琉球人などは露骨に差別されているし、
Bと関係ない一般関西人も含めてまるごと差別し排斥している。
いちいちBかどうか判別しなくてもいいし、
手っ取り早い方法で、たしかに関西にはBが多いかもしれないが、
一般関西人にとっては迷惑極まりない。

関西人が差別されるのは理由があります｡
東京からしたら、常識がないからです｡
交通マナーを知らないし、平気で無免許運転するからね｡

豊ＳＭ区立同和中学校ってなんか関係あるの？

↑
同和×
道和○　　か？

>>552
ﾚｽｻﾝｸｽ
字が違うのねｗ親父の母校と聞いたんで気になったのよ

>>549
東京は同和教育は盛んではありません。義務教育時にそのような教育を受けることも
あまりないです。
ただ、Bは「暗い、一つのコミュニティで固まっている、得体の知れない」などのイメージが
あります。
よってもしあなたが差別をされていると感じているなら、それは自分の生まれがどことか素性が
どうとかではなくあなたに「暗い、得体の知れない」などの要素があるからだと思います。

他国人に対して、一歩距離を置いて、身構えてしまう事は、
どこの土地でも、大なり小なりある事だ。
東京人が、関西人を差別しているというのは、
関西にＢが多いからという、Ｂ差別感情に基づくものではない。
一般的な東京人は、そんな関西の実情など知らない。
関西人ほど、何かにつけて、東京に対する対抗意識や、
東京否定の姿勢を、いつまでも持ち続ける人間は、いないせいだ。
誰でも、よそから来た人間に、自分の土地柄をけなされれば、いい気持はしない。
東北人や沖縄人に対しては、東京人は、
ある種の親しみやほほえましさを持って、接しているのではないだろうか。
それに何といっても、関西人（もちろん全員ではないけれど）の、
公衆道徳の欠如は、かなり目立つせいもある。
Ｂと関係ない一般関西人まで、差別するなという、
一般関西人の、Ｂ差別意識の根深さを、
一般東京人は、ほとんど理解できないと思う。

関西人は声がデカくてウルサイから嫌がられてるだけ

東京育ちは意識薄いと言うより、教えられて育ってない。
今更だが、知ろうとしてる。
＠３０代　

相手の親に「結婚式はクミの人間呼ぶから。１００人くらい」と言われた。
意味聞いたら近所の付き合いだと言われた。
部落？
相手の場所は栃□のも□ぎ。

エセ童話団体の知識（恐喝や利権問題）は必要だが
童話教育なんて所詮差別の拡大再生産だから不要だろ単に旧来の差別意識で部落差別する年寄りはどうせ20年したら死ぬからスルーで十分

どうしても人権教育とやらをしたけりゃ犯罪被害者の問題でも取り上げたらいい
最近日共・旧全解連の「寝た子は起こな」の主張に共感するようになった

>>558
泥臭い付き合いが多い地方とはいえ近所で100人は大杉

>547
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/kunitachishinoburaku.htm

>>560
「最低でも１００人は呼ばなきゃならない」と言われた。
ありえない人数だよね？
この年で結婚失敗したくないから、いろいろ調べるつもり。

千葉ロッテのファンって。やっぱりｋの方中心で
統制の取れた応援してるんですかね？

でもこいずみはＢだよ

江戸、関東の人間は江戸時代から歪んだ下方意識が形成されている。

上方を排斥することによって、歪んだ自我を安定化するようになっているから、
必要もないのに関西に対してだけは、特別醜い対抗意識と、差別意識を丸出しにする。

長い間江戸は大都市であるのにも関わらず、三百年間にわたって都市そのものが日本の中で
差別されてきたことの結果だろう。
ちなみに東北に対しては親和的なのは、江戸が東北方面から流人の掃き溜めになってきていたため、
出自をたどれば北関東東北方面の人間が多いからに過ぎない。
関西からの東京への流入は現在でも、実はそれほど多くはない。

名古屋以西の高卒者のうち進学組の多くが東京をめざす

今日、木の下の川へ行ってきました
ひどすぎｗｗｗｗ
なんか外人労働者が寝そべってるし
ほとんどの家にドラムがあるし・・
食肉処理場が臭い・・臭すぎる。。

食肉処理場？
木下川のどこにあるの？

木下川はわりと詳しい方だと思うけど、食肉処理場なんてマジで知らない。
気になって寝れないから教えてくれ。

>>565

指摘は正しいかもしれない、関西人はでかい声で関西弁喋るから
目立つだけかも。(関西人のノリにはイマイチついてゆけんが、嫌いじゃない)

ＡＮＤ
木下川は食肉じゃなくて、なめしだから臭う。

あとよ、文中に「ｗ」という、記号だか暗号？だか、まじないだかわからん箇所があるが、
｢ｗ｣の意味・意図・必要性、がまったくわからんから

意味があるなら教えてくれ。

木下川って？

韓国の全国教職員労働組合をはじめ国内外３０あまりの市民団体は、
１２日、「東京都は、総連系学校の枝川朝鮮第２初級学校を奪ってはいけない」
とする声明を東京都あてに送りました。
　枝川朝鮮第２初級学校問題対策準備委員会は、この声明で「東京都は、枝川朝鮮
第２初級学校の土地問題をめぐる裁判を取り消し、在日朝鮮人民族教育の権利を
保障しなければならない」と主張しています。枝川朝鮮第２初級学校は、東京都が
戦前の１９４０年に東京オリンピックの開催を決めた際、江東区の朝鮮人住民
１０００人あまりを、ゴミの焼却場として使用していた枝川地区に強制移住させたため
朝鮮人らがここに作った学校です。
　東京都は２００３年１２月、学校に貸していた土地の使用契約が１９９０年３月３１日
で終ったとして、明け渡しを求める訴訟を起こしました。
　これに対して、「枝川学校の裁判を支援する集い」の弁護士らは、１９７２年４月、
「朝鮮学校用地無償賃貸契約」を結んでおり、明け渡しは根拠がないとしています。

ソース：ＫＢＳ　ＷＯＲＬＤ　Ｒａｄｉｏ
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=17050

http://id30.hp.infoseek.co.jp/azuma-dai2-cyuugakkou.htm

>>574

デカイ音がして、驚くじゃないか!!

チョン校の存在事態が無意味

木下川って、Ｂなの？。
Ｂとは関係ない、単なるスラムじゃないの？。

>>577

これを読んでみてください。
http://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/sumida.htm

>>571
（笑）の略。

>>1
私のように奈良に住んでいると、部落問題を
知らない人はいない。１００人中１２０人ま
でもが、奈良の人は部落問題を知っていると
いう感じだ。

は〜い

うんうん

あぼーん

訳わかんね。
学校で部落問題なんて聞いた事あったけど関西なんだ。
くっだらねぇ。

今後関西全体を部落扱いでいいんじゃね？
あっ、もう２ちゃんではそうなってるかw

今更部落とかいってる時点でレベルがひくい。

>>583
面影凄いあると思うんだけど。
密集して飼料や皮革の工場だらけで町全体が豚の臭いにつつまれて、
会館はモロだし、そこいら中に人権関係のたて看板なんかがある。

ううむ、そう言われりゃそうだか。木下川や美川島の前の時代は対等区の居間都や龍栓のあたりだったんでしょ？

エジプトのオールドカイロとかパレスチナなんか見てくると泪橋なんかキレイなもんだ。日本に生まれてよかった！

橋のない川なんていうけど、インド西部からバングラデシュ、ミャンマーに
かけて本当に橋が稀で、タイ上空にさしかかると所々に橋が見えるようになる

意識はともかく、系譜は東京の方が濃いだろう。

仇地区にモ□出しあり

練馬区内に 地区や家ありますか？ 一度みてみたい

練馬区練馬の、歴史（江戸以前・明治〜戦前・戦後〜現代）を、
ちょっと訳があって、知りたいのですけれど、
どなたか、詳しい方いらっしゃいますか。

ミックスホースつながりで…

吉○寺通りとブルー梅街道の交差点近くで
ブルー梅街道沿いの一帯はなんなんでしょう。
（某ハンバーグレストランの東側）
香ばしい家々が並んでるので気になってます。

どんきーの東側… 有るね ただ古いだけなのか 地区なのかは わかりません 練馬４ 今夕方見学いきます

練馬は豊島園駅周辺がそうだと聞いたことがある

ドンキーの東は残念ながらBじゃない。あの辺は明治の頃からある村で古い家に老人が住んでいる。外環道開通で変わるんだろうな、あの辺。

練馬４ 探険中 なんか 想像とちがって小綺麗だよ

神社も綺麗

白山の横(西側)の区画の細い砂利道入って行っていけヨ。

神社横のアンキョを通り、白山の北側の道(坂道)も通れ。

神社横のアンキョを通り、白山の北側の道(坂道)も行ってくれ。

う〜ん 無いなぁ… ボロ屋はあるけど 誰か情報求む！

白山の周りも見たのだけど… 素人にはわからんのかな？

＞無いなぁ

何が無いんですか？
何を探しているんですか？

探してるのは 差別を受けている人達や家 もう いないのかな？

家見てわからないなら
チャイム押して聞けば？

そりゃ よい考えだ

そんなの昔のことで差別があるとは思えないけどな
関西は現在進行系でBにヤクザが多いとか言われてるらしいが
東京ではそんなことないだろうし

4丁目だけでなく、白山の東北の都営アパート
（墓地と墓地にはさまれてる、2丁目になるのかな）とか、
3丁目や1丁目の町並みはどうですか？。

だよな 生まれてから ずっーと石神井に住んでいるが はじめてそんな差別あるの知ったよ

都営は 小綺麗だったよ 見た目には ただの新興住宅地だった

白山前から、南に向かう道の両側（3・1丁目）は、古くさくないかな。

あのちょい坂の道か？
あそこは新興住宅街には見えないな。

そうそう、そこから左右に枝道を入った地帯
（豊島園通りと線路とＮ駅北側緑地帯とＭ町小と白山とで囲まれてるあたり）
の散策感想を待つ。

あぼーん

ここの書き込み見たときは もっとこう…解りやすいのかな と思ったのだけど 都内には無いのかな？

ちょい坂〜学校間の散策結果来ないな。

俺が見た時の感想は、あそこは｢本丸｣と目される地域よりよりはるかに｢香ばしい｣地区。
狭小住宅、今は廃業した商店、前時代的なアパート等多し。
ただ、苗字から推測して、土着ではなく、ほとんどが明治以後の流入民ではないかと思った。
白山側には土着らしき家もほんの数軒あったようにおもう。

たとえば 表札なんか見て解るような 名字だったりするのかな？

ごく普通の苗字でしょ。
ただ、基本的な知識として、近隣の地主の苗字と分布はある程度調べてるかして、把握してから行くもの。
石神井在住で、しかも今日行って来たんなら、郷土史や、ゼンリン(苗字と土地の区画などを参考に)見れば、それはおのずとわかるだろ。

苗字って、小headのＳgi本、以外にも判別できる苗字が、あるのですか？

杉本は一軒も無い。
一般在の地主とそれ以外の古い家を先ずは別けろということ。
あの地区には練馬部落出身の神官(白山では無い。國學院〜帝大〜生保〜岐阜の神官〜各社(権)根宜等を歴任)を輩出しているから、そちらの文献も当たった方がいいと思う。
俺もまだ見てないけど。

石崎を注意しろ

極論を言えば、あのあたりは借地借家が多いのだから
先ずは、練馬春日町に行って、めぼしい土地の公図(印紙500円)を取得して、周辺のそれらしき土地の謄本(全部事項証明書など)の写しを取得すればいいと思う。
一通印紙代千円だが、結果が伴えば痛くないはず。
当方は練馬にそこまで思い入れがないので実行してないが。

極論を言えば、あのあたりは借地借家が多いのだから
先ずは、練馬春日町に行って、めぼしい土地の公図(印紙500円)を取得して、周辺のそれらしき土地の謄本(全部事項証明書など)の写しを取得すればいいと思う。
一通印紙代千円だが、結果が伴えば痛くないはず。
当方は練馬にそこまで思い入れがないので実行してないが。

ダブった。
電車内、電波が悪い模様。
申し訳ない。

なるほど 良い知恵サンクス でもそこまでする必要もないでしょ 神官出してるなら 普通の人と同じなんでしょ？

その神官はやはり差別されたそうです。
最初の赴任地、高山の神社の宮司が、彼の国学等の素養を買い、その出自を事前に把握していながらめなにかとかばってくれたそうですが、
彼の出自を帰省時に調べた同僚から噂が発して、氏子にそれを知られてからは、どうにもならず高山を去ったそうです。

最初からザッと読みましたが、部落差別ってホントにあるんですね。
都市伝説だとばかり思ってました。
本当にびっくりです・・・
さっき「部落開放」で検索したら公式っぽいサイトもあって
見てたら今、ちょっと、動悸が・・・
現代に、こんな差別が存在するとは。
すごい・・・

その練馬部落出身の神官(後に離職)は、どちらかといえば融和会系統なので、
彼の足跡・その文章や歌などは、
現在もなお、あまり陽の目をみてません。
ちなみにこの神官は終生偽名で通してます。

よくわからないけど、江戸以前からのＢで、今も在住なのは、
土地持ちの中にしかほとんどいない、という事ですか。
練馬区練馬への、明治〜戦前の流入民は、
多摩や埼玉方面のＢからが、多かったのでしょう。
そういう人々は、借家の長屋暮らしで、土地持ちになれずに、
子孫は現在都営暮らしが、多いのだろうか。
練馬の都営が、まさか全都からの公平公募抽選とは思えないし。
空襲の影響で、戦後の全都住宅難もあった事だし、
練馬への戦後流入民は、Ｂとはほとんど無関係じゃないかな。

借地借家とはいったが、
都営住まいとは一言も言っていない。
第一、それらは土地に対する権利関係が違いすぎる。
流入民は埼玉・多摩に及ばず、房総、東北・関西から来ていると思われ、
それらが必ずしも部落民だとも言っていが、
中には縁を辿り、履き物のマニュファクチュア的な労働に従事した者もあると思わう。

Ｎ馬：Ｔ都Ｎ馬区内の被差別Ｂ。集落の成立は、鎌倉時代にさかのぼる。
江戸時代には、Ａ草に居た長吏頭であるＤ左衛門の、配下の小頭である、
Ｓ本惣兵衛が代々、この地を支配していた。

Ｓ本惣兵衛：三千坪の屋敷地に住み、その勢力は、
Ｎ馬・板橋・豊島・北・文京・渋谷・新宿・杉並・中野のＢに、及んだ。

Ｈ山神社：江戸時代は、Ｓ本惣兵衛家の邸宅敷地内に、丸ごと含まれていた。
時宗寺院の阿弥Ｄ寺や、厚生文化会館と共に、Ｎ馬の中央近くに位置し、
明治以降、盛大な秋祭や、天然記念物の大けやきが、住民の心の拠り所であった。

区立厚生文化会館：戦前に練馬隣保館として建設され、戦後は隣保館保育園として運営された。
その後改名、保育園は都営アパート近辺に移り、建て替えられ、厚生文化・人権啓発事業を行う。

東京のＢは作為的に作られたものなんですか？

あらら、せっかく練りｳﾏｰに逝ってきたばかりと
いうのに話題がでちゃった。あそこでうろうろしていたら
後に来たおじさんに「お先にどーぞ」とお参りを促されてしまったｗ。
んで「いえ、どーぞお先に」と言っておじさんのあとにしたけど。
あの周辺はごく普通の都内に見られる住宅地だった。お寺も近くにあり。

ああ、もんぶらんこ前の道ね。南側。う〜ん、わかるような気がするな。
入ればよかったけど時間なかった。そうか南側がポイントだったのね。
当方北側（寺の方）から進入したからよくわからなかった。古い家もあったはず。
（北側）S本さんの名前は社のどこかで見たような気もする。
（赤い旗か社に貼ってあるステッカーで）

在日の悪行、ついに雑誌化！？

http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs035.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs036.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs037.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs038.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs039.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs040.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs041.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs042.jpg

別冊ブブカ。君の勇気を忘れない。

白山の周りぐるりと したけど やっぱり一見では ただの古い町並みでしかないね ただアノ街の飲食店には入る気にはならないかも…

部落と在日は 別なんでしょ？ 混同して考えていいのかな？ 在日って知り合いいるけど 下手な日本人より良いヤツだよ まぁ数人だけど…

神社横に砂利道あったかなあ？見過ごしたかも。
あそこのもんぶらんこは地元民に密着していて
気軽にお参りに行く感じよね。私の時も２人ばかし
来ていたし。やっぱり２回パンパンと手をたたくようだ。
私もそれに習い、お参りしたけど。
ケヤキも見所でもあるね。

北池袋駅前どうよ？

何千という土地を支配していて なお差別ってあったのかな？ そりゃ士農工…というのはあっただろうけど 仮に何千って土地を支配していた子孫は 今現在は良い暮らししてるんじゃないのかな？

土地を支配？
旦那場と小屋の支配だろ。

何千という土地を支配、じゃなくて、三千坪の屋敷地に住み、だよ。
屋敷地の大方は、明治政府に取り上げられたかも知れないな。

なるほど政府に取り上げられちゃうんだ 当方素人につき つまらない質問すみません

つまらない質問ついでに もう一つ 結局の所今現在は練馬に部落民と呼ばれる人々は存在していますか？

というか、江戸時代エタ身分の者は、斃牛馬取得権（処理件）があり、
農民が飼っていた牛や馬が死ぬと勝手に処理や埋葬などすることは
許されず、百姓村数ケ村にひとつぐらいある捨て場に捨てる義務があった。
そして>643が書いているように、捨て場に権利を持つものは毎日見回りし
牛馬が捨てられていたら多くの場合手下の非人を使って皮をはぎ、その
皮は浅草新町に出荷されなめされ、武具や太鼓などに加工された。
そして皮の代金の一部はエタ頭や小頭への上納金となった。
しかし明治政府の斃牛馬勝手処理令によって中世以来のそれらの権利が
消滅し、旧エタ身分の者の没落が始まったという構図では？

その意見買い！

同意。
既特権益をいきなり取り上げられたから
とくに在方小頭級への影響は深刻だったろう。

もう一つ質問！ 東京に多数の差別民がいたならば 職業はともかく 普通の人に嫌われるような近親交配などをしたの？ 普通に考えてどんなに貧乏でも 近親交配などはありえないでしょ ただのデマなの？

Ｎ馬のＢ産業の中心は、皮革ではなく、終戦まで、
雪駄の表の製造、又は集積精製だったそうで、戦後はぷつんと消滅。
今現在は、Ｂとしての被差別経験者は、高齢者しかいないのでは？。

つまり 事実上練馬区内の部落は消滅したと？ 考えていいのかな？

江東区の亀戸 西大島なんかどーなのよ？

江戸時代には、結婚は同じ身分内でするもの、に決まっていた。明治から戦前までも、似た状況にあった。
よって身分階級にかかわらず、親族間・姻戚間の結婚は、ごく普通に行なわれ、
戦前までは、いとこ間（４親等）の結婚は、決して珍しいものではなかった。
現代でさえも、いとこ結婚の割合は、先進国中では日本が第1位だそうだ。
Ｂの場合も、同じ状況だろう。相手を自Ｂ内で選ぶか、離れた他Ｂから選ぶ事が多かった。
しかし、３親等血族となると、話は別。完全に近親相姦である。
Ｂだろうとなかろうと、まず通常の人間ならば、ほとんど有り得ないだろうし、
法律的に結婚はできず、表立って大っぴらに内縁の形にして、子供を作る事ができる訳もない。
もし子供が生まれてしまったら、父は行方不明という事にして、母子家庭とするしかないだろう。
Ｂかどうかとは無関係な事だし、世間にめったにある事ではない、と思いたい。

同意！

三鷹に転勤になっちゃた　あるの？

三鷹には無いでしょ？ くわしくは 解らないけど…

今食肉工場の図面書いてるんだけど、下見に行った営業の人が青い顔して帰ってきた。
こうゆところで働いてる人って給料いいのかな…と言う話をしたら、みな無言に…
こう言うところで働いてる人って部落の人たちだって言うけどそう言う
求人広告(食肉工場勤務･求む部落民(まあこんなあからさまには書かないと思うけど))
見たこと無い…
江戸時代みたいに｢侍は侍、魚屋は魚屋｣の様な暗黙の法則があるの？
なんだか猛烈に知りたくなったんだけどどの板，どのスレ行けばいい？
ちなみに東京都目黒区ではそう言う教育盛んではなかった…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1112945409/
↑ここも面白いからのぞいてみれ。

>>658
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1112945409/
↑ここも面白いからのぞいてみれ。

部落＝貧民層？

その製図してる食肉工場は建て替え？
規模はどのくらいでしょうか？
排水汚水処理等の衛生工事ははどうなっているのでしょうか？
ちなみに東京ですか？
そこが一番興味あります。

>>660
読んだけど何が面白いのか判らなかったよ(;´Д`)
しかも私の疑問の答えになってない…

>>662
増築かな〜？うちは衛生でも建築でもないから汚水処理とか規模とか色々良く判らない。私は図面なおしてるだけだから…
ちなみに東京です。
アーでもダクトがありえない程でっかいとか言っていた。
んで、近くにゆくと匂うって。中に入ると悲鳴も聞こえるんだって（つд｀）
工場行った人が｢働いてる人はきっとみんなベジタリアンだよ｣って言って薄ら笑いしてた。
しばらく肉喰いたくないって…。
てかあーゆーとこの人たちってやっぱり先祖代々やってるの？

三鷹の無例団地のあたりは怪しいと思うけど。
気田乃とか。

あの団地は ただ古いだけじゃないの？ 団地＝部落なの？？？

精肉工場スレが合ったので移動しますね(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

杉並の荻窪団地は？ わりかし暗い感じするよ

確かに暗いが、あそこはBじゃなかったよ、確か。暴走族の巣になってたけど。

やっぱり 無いのかね

キタ区の京浜東北沿線ってなんか独特の雰囲気だと思うんだけど、
やはり独特な地区なのでしょうか？

京浜東北の田端〜赤羽はの車窓から見える光景は
単なる職工の街にすぎない

荻窪駅南口の荻窪団地はＢではない。
シルバータウンになっただけ。地元の俺が言うので間違いない。
杉並中央図書館か浜田山にぬける片側2車線道路が通れば活性化されるかもしれない。

観光地みたいな所にもあるのかな？
兇徒みたいに。

>>674
兇徒は巣窟らしいよ。

東京の意外な場所にあるＢを知りたいですね。
できれば都民以外にもわかるような。

そんなもん、いくらでもある。
近世のＢ制度発祥の地だ。

キタ区の王子は？
学生時代に住んでたんだが。

王子はどおなんだろ？ 下町方面は 今でも残ってるのかな？

他のスレや地図見てて 思ったのだけど 部落→差別→故に今で言う人間が住むに適してない場所に居住区があるのかな？ もしそうなら下水処理や週末処理 ゴミ処理場にちかいのかな？

もう一つ 西武鉄道 京王なのど私鉄は 糞尿処理用の街道って本当？ もしそうなら エタヒニンなどは 表街道などは歩けなかったのかな？ 一般人とはべつの道しかあるけなかった？とか？

もし 差別が俺の思っている以上のモノなら 大変な事だよね 下手したら借家すら借りられなかったんじゃないのかな？

荻窪団地は確か公団なので、むしろ金持ち（かつてね）じゃないだろうか。
月収３３万円以上じゃないと、住まわせてもらえないらしい。
http://www.ur-net.go.jp/tebiki/a-license.html

↑マジ？！ あの汚い団地が？！

何も知らずに「団地」と一括りにしてしまう人が多いんですが、
都営と公団は、雲泥の差ですよ。
今でこそ公団には誰でも住めますが、
昭和30年代は、サラリーマンの初任給よりはるかに高い家賃でした。

「団地族」というのは、モダンで都市型の生活をしている
金持ちを指したんですよ。

しらなかった 勉強になりますm(__)m

つーかここで発言してる香具師らの出身地を知りたい。

何故そんなに気にするのか分からん。

練馬出身

687 都内出身で部落差別って知ってた？ 俺は全然知らなかったよ 同和教育なんて受けた記憶ないぜ

葛飾出身

興味持ったのは大学入ってからだな。
>>687
気にしないようにする理由を教えてくれませんか？

俺も知りたい

東村山の現実！

【社会】１７歳少女を拉致監禁、暴行→２２歳フリーターら３人逮捕…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116557691/l50
> 東京都東村山市、フリーター小林健一（２２）
> 同市、自称建設作業員内堀勇也（２４）
> 西東京市、無職桜井翔（２１）

【芸能】ジャニーズJr.元メンバー　金庫窃盗で再逮捕　２０件で総額３００万の空き巣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116476802/l50
すし店から現金５０万円入りの大型金庫を盗んだなどとして、警視庁少年事件課は１９日、
東京都小平市と東村山市の無職の少年２人（いずれも１９歳）＝別の強盗傷害の非行事実で
家裁送致＝を窃盗容疑などで再逮捕したと発表した。１人は人気グループ「ジャニーズ・ジュニア」の
元メンバーで、テレビドラマにも出演していた。

やっぱり分かりきってる人しかレスしてこないね。

>>689
消防だか厨房だかで学校で習った記憶がある。
同和って言葉は２ちゃんで初めて知った。
>>690
気にしないようにしてる訳では無く、
過去の社会問題と思ってたから元々気にしてなかった。
“日本の歴史”位に思ってた。

俺がここに来た経緯は、雑談系2の板適当に見てた。
（片っ端から見るつもりだったけど、この板開いたらトップがここで、
一応東京出身としては書込み内容が意外で、興味が出て687を書いた）

1.地名にけものへん使った漢字がある

2.川沿い

3.古墳がある

4.下水処理場、し尿処理場の近く

5.教習所の近く

.....子間絵市意野型

おめでとう。

荻窪南口一帯は浜田山とならんで杉並区では最も土地が高いって不動産屋が言ってた

へ────っ。
猪方がそうだったんだ。でもだから何？って感じだね。
一応俺は駒井。
しかも生まれる直前に親が引っ越して来たらしい。

>>694
詳しそうだね。あなたみたいな人の出身が知りたい。
出来れば小・中の学校（地域）も。

高いのは南荻窪ね。
でも5月の基準地価は永福のほうが高いみたいね。
都心に比べればどんぐりだけどね。

エタ

練馬区練馬、白山神社の大ケヤキ‥‥。この年齢になると、本当に懐かしい。
１９６０年代に２〜３年ほど、南町小学校に在学した事がある。
Ｂ差別というものがある事は、高校の時に読んだ何かの本の中で、初めて知った。
それからしばらくは、辺鄙な山奥の、落人部落のような所だろうと思っていた。
その後、主に読書から、自然と色々分かってきたが、
日常会話で聞く事が全くないし、あまり興味がなかった。
練馬が過去にＢだったという事は、近頃初めて知った。
当時について、何か質問があればどうぞ。

その小学校時代は､差別的な事って何かあったんですか？
例えば親に｢あそこの地区の子とは遊んじゃダメ｣と言われるとか‥

>>700
おまえ、練馬にいったことがあるか？

前に住んでましたが何か？

差別的な言動を見聞きした記憶は、何ひとつない。
練馬区練馬１〜４丁目の中に、小学校の学区がすっぽり収まっていたので、
周辺地区からの、対応態度は全く知らない。
長屋やアパートや間借り住まいはいたが、特別貧乏な同級生も憶えがなく、
ピアノ・珠算・書道・日舞なんかのお稽古事に、通う同級生も多かった。
家並みが古めかしかった気もするが、練馬駅の北側は南側と違って、
空襲に逢ってないと聞いたので、そんなもんかと思っていた。
豊島園の西の向山町が、戦前に分譲された敷地の広い高級住宅地との事で、
あっちはお屋敷町、こっちはいわゆる下町だと感じていた。
石神井川を境に北側は、人家もまばらな畑地ばかりだった。
差別が存在していたのなら、桜台や豊玉の生まれ育ちの人の方が、詳しいかと思う。

>>703
1960年代生まれですか？
ちょっと自分より年上っぽいけど。
昔は長屋なんかどこにも残ってたんじゃないかな？
別に俺は練馬生まれでも育ちでもないけど。
60年代終わりに生まれた俺でも長屋見たことあるし。
ていうか家が貸してたし。

そうだね、別に長屋がどうこうと言う事もない。
現代から見て珍しいのは、単身者でない一家が、
普通の造りの一軒家の中の一間だけを、間借りする事かな。
上の話は、東京オリンピック前後の事です。

うちの近所にも部落あるけど差別はない。
近所の人はいまでも○○部落って呼んでるけど
単なる場所の意味でしかない。

つまり練馬４は 過去に部落があった場所 史跡に近いものなのかな？

カネボウの向上跡に文化センターで、６ヶ所あった簿血をまとめて
小学校前のとこにまとめた。自習の寺がポイントらしい。

練馬のこと？

<<679
下町の方ってどこですか。
20年ほど前、王子駅から122沿いを登校してました。
地図で見ると王小のそばに、隣保館保育園があるみたいですが、あの辺はＢ地区だったのでしょうか。
3年間通っていて裏道も歩いたりしましたが、まったく気づきませんでした。
なお、王子駅の飛鳥山側の音無川沿いには、Ｋ部落があったと友達が言っていた事を
思い出しました。
もしご存知であれば、教えてください。

>710
MOAT SHIPにモンブランあるよね

隅田川のそばですね、今地図見て気がつきました。
あの辺は荒川遊園地に、何回か行っただけで、ほとんど地理不案内です。

戦前に設置された隣保館は、どんな基準で設置されたのだろう。
その土地がＢである事？。
Ｂでない、貧困地帯・スラムには、設置されなかったのかな。
Ｂであれば、スラムでなくても、設置されたのかな。
ホワイト社のように、完全にＢの目印になるものなのかな。

モンブランってなんでつか？

ケーキ

荻窪駅南側にある団地近くに斎場があるけどあの辺りは違うの？
荻窪のどこかが備後だと聞いたので、てっきりあの辺りだと思ってたよ。

荻窪駅は、駅の北西。モンブラン（○○神社）があるだろ。

>ホワイト社のように、完全にＢの目印になるものなのかな。

該当しない場合もあるのでは？

この板の趣旨は、東京限定。
東京で、該当しないホワイトを、教えて下さい。

文京区白山

元文京白山出身の一族をしっているが（今は清瀬に住んでいる） 一家揃って挙動不審です

>>719　>>720

自分もそこまでは詳しく知りません。
新潟の有名なところは、関係ないとどこかのスレで読みました。
曖昧なレスで、ゴメンネ。

素人的質問だけど 白山とエタの関係を具体的に教えてください

>>732さま

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/965602193/271

荻窪団地には斎場はありません。ご確認ください。

願泉寺葬斎場　(代) 03-3334-1807　東京都杉並区南荻窪3丁目31-24

だから荻窪南口は世田谷と並ぶ高級住宅地なの。Bと呼ばれてたのは西口から環八までの間。戦後ヤミ市があって、一部Kが移り住んできた。聞いた話ではロッテの創設者もここにいたらしい。確かじゃないけどね。現在この周辺もKはほとんど姿消した。

>>727
荻窪駅北口の焼き鳥屋とかラーメン屋のあたりは、ヤミ市の名残のような気がするね。
ＳＥＩＹＵの辺りも、凄かったんでしょうね。

>>716 どうしても荻窪南口をBにしたいみたいだけど、あの辺り確かに不気味だ。暗いし。だけどあの辺りじゃないんだ。駅の反対側！今じゃモンブランと朝鮮銀行くらいしか面影ないな。

>>728 確かに焼き鳥屋や不動産屋残骸なんかヤミ市のなごり。西友ができる前は小さな店が密集して凄かった。しかしKはそこより西側に店を構えた。荻窪で唯一治安が悪い場所

>>727
ヤミ市とＫは、理解できました。
モンブランがあるようですが、Ｂは無かったんですか。

>西友ができる前は小さな店が密集して凄かった

その頃の荻窪見たかったな。

アメ横とか、築地の場外みたいな感じだったよ。
もしくは吉祥寺のハモニカ横丁って言ったらわかるかなー。

バス降りて駅まで行く道がごちゃごちゃしてて、
子供心に怖かったけど、
帰りにマクドナルドか今もある焼き鳥屋でお土産買ってもらえるので
嬉しかったなー。

願泉寺と荻窪団地は同じ善福寺川沿いですが１ｋｍはなれています。
荻窪団地には葬斎場はありません。ご確認ください。

隣保館というものについて、詳しい方いらっしゃいませんか？。

>>731 確かにあの周りは古い家とか多いけど具体的にモンブランのあたりがBとは少なくとも地元では言われてなかった。

>>736　ありがとう。
人権板を覗いて2週間程になります。
最近は、モンブランや古い家並みなどが、とても気になります。
忘れかけていた記憶が、呼び起こされたような感じですか。
でも、人権板の住人たちは知識が豊富で驚き、自分も久々に
知的欲求みたいなものをもちました。
折があれば、また教えてください。

>>735 隣保館ってBにあるっていうよね。結局昼間、児童を預けて夫婦が労働するように、その関係の方々が建設したのかね？

724さま ありがとう！

荻窪に近いというかだけど、
中央線とZ川が交わる当たりとか、よく話に出てきましたね。
駅近のモンブランと関係あるのでしょうか。
それと、成田東にもモンブランありますね。

自分たちがB民であることも知らないドエ●タ東京村民。
ドエ●タの渡辺恒雄の読売巨人軍をひたすら愛するドエ●タ東京村民。
日本最大の指定同和地区東京村ｗｗｗｗ

>>740 成田東のモンブランねぇ･･ 近くに児童館、川あるし、条件は揃ってるよなぁ･･ でもあの辺りにBあるって聞いたことないし。それと、Z川中央線が交わるとこ。昔から知ってるが全然関係ないな。雰囲気あるけどね。

エタ公死ね

ナベツネは死ね

東京などアマを敵視するエタ公だらけだろ。
東京文化の中心がドエ●タ街の浅草じゃしょうがないわな。ｗ
せっかくアマが日本橋や築地、深川などへ文化を伝えてやったのに、
しょせん東京は、浅草や足立区の渡辺村移民の渡辺恒雄の読売巨人軍だもんな。ｗ

ﾅﾍﾞｼﾈ = ｷﾝﾏﾝｺ

>>742
でも成田東って異常に道狭いよね。

>>747 確かに狭いね。道が狭いってことは昔からある町だよ。あの辺りは陸の孤島って呼ばれて交通の便が悪いけど、結構金持ちが多く住んでたりする。杉並では結構裕福な町。

杉並のチベットは松ノ木だね。
永福町行きのバスしか最近までなかったし。
ttp://www.geocities.jp/nozonozo101/page021.html
2002年に高円寺まで延伸した。
成田東はまだまし。中野へも吉祥寺へもバスでいける。南阿佐ヶ谷駅まで歩ける。

杉並のチベットは松ノ木だね。
永福町行きのバスしか最近までなかったし。
ttp://www.geocities.jp/nozonozo101/page021.html
2002年に高円寺まで延伸した。
成田東はまだまし。中野へも吉祥寺へもバスでいける。南阿佐ヶ谷駅まで歩ける。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1116930976/l50
東京・三多摩の朝鮮部落↑

杉並の僻地候補
宮前　今川　清水　善福寺　桃井　本天沼
松ノ木　大宮　成田西　

東京の被差別部落の歴史と現状
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/tkburaku/

今日、狭山事件のデモを見た
あれってなんなの？
デモをしてる人はＢ出身の人達？

どこで？
部落解放同盟かな

成田東はビンゴだと思いましたよ。
昔、成宗とか言ってた場所。
南口の都営がなんで
あんなにでかい敷地か
考えたらわかるはず。
そこから西がすぐ高級住宅街だから
案外まぎれてるけどね。
迎賓館横の若葉とか、そういう地区は
案外東京の特徴的なロケーションだ。

週末に杉並中央図書館２Ｆにいってしらべてみるよ。

成田東にあるんだ そーいえば昔 平屋建ての一角があったかもしれない

なんか埼玉の奴が一所懸命認定したいようだが、そこは違うよ。

えたえた

結局 無いんだろ？

成田東にこだわるなぁ。杉並ったら上荻一くらいしかねぇはずだが。そういやぁ成田東の杉並高校の前周辺が昔平屋の団地があって雰囲気はあったけどB地区なんて一度も聞いたことねぇな。

どうしても杉並にB地区見つけたいんなら西武新宿線以北探したほうがええんちゃう？

ttp://www.nishitashou-dousoukai.com/toukou5.htm

これをみると、荻窪団地周辺に特別の記載はないね。

荻窪団地ねぇ。昔よく暴走族マッドの溜り場になっていて、Bとは違うが不良の巣になってたな。不気味な古びた団地とマッチしてた。

【社会】「部落差別だ」と恐喝容疑→「正当な権利」として、部落解放同盟支部幹部に無罪判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117020128/

>>762
実は上荻一じゃなくてZ川沿いだって、以前この板で読みました。
上荻一にあるモンブランは、なんか立派すぎます。

>>756
東田町と成宗町を足して二で割った結果が、成田東と成田西ですね。

2CHだよな。信用できるか。自分で調べろよ。

東田も忘れんといて。

成宗も1969年（昭和44年）11月1日に周辺の西田町の一部や
東田町と合併再編成し「成田西・成田東」となりました。
成宗○丁目○番地が成田○○丁目○番○号と言う風に変わったのです。

ttp://mieayu.com/narimune/narita1.html

>>1
嘘をつくんじゃありません！

杉並のは確か忍者絡みだったと思います。徳川が二つの忍者を比較的近くに
まとめて住わせてお互いに監視しあわせた、、、その川沿いですよね

旧田端村がひどい飛び地で完全に２つに分かれているような状態で
間に成宗村がはさまっていた。その後田端村の東が東田町、
西が西田町になり、その後成宗と統合して成田東、成田西になったと
かなりややこしいはなしです。

当方関西人ですが、由緒正しき東京の人とお見合いしたのですが、
東京のＢについてはかなり詳しかったです。
東京ではあまりないと思っていたけど、やっぱり元々東京に住んでいる人は
関西と同じく結構差別してるんだなあと感じました。

>>773
そうなんですか？
当方、東京暮らししてた田舎者ですが、聞いた事なかとです。

東京のB史を語るうえで、未川島、木下川ぬきでは語れない。

773です。
生粋の東京人という人はなかなかいないので
東京ではあまり聞かないのかもしれませんね。
私は東京に10年住んで、生粋の東京に人は、お見合いした人と、仕事で知り合った人と二人位です。
東京は、おじいさんが東北から出てきたとかいうような家が多いので、
東京のＢについては、あまり知らないのではないでしょうかね。
でも、生粋の東京人だった二人（二人とも地主さんだった）はすごく詳しかったですよ。
いろいろ教えてもらいました。

>>776
自分が勤めてた会社に居た東京の人は、親の代からの人だったかな？
まぁ、でも日常生活でそういう事を話す機会もないですけど。
日常生活でそれを口にするって結構リスクが多いじゃないですか？
周りの人の出自なんて分からないし。

ところで成田東にBは発見されたのか？あの辺りに住んでる人が見たら怒るで。お屋敷町なんだから。知らない人がこのスレ見たら成田東が西成みたいなとこだと思うで、きっと。

>>778
どっかで拾ったリストには無かったな、そこ。
元々畑や田んぼかなんかで道が狭いとか？
あぜ道広げた程度の路地かなんかで。

人権問題を話し合う場所です。
差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

成宗白旗(成太東１・２)
成太東２-２(白山神社)
周辺の意志井氏・元橋氏集中地

本橋姓は前の区長だから違うってーのに。

皆さん苗字にこだわっていますが、Ｂには絶対にいない苗字はあるんですか。

珍名奇名はないね｡

部落民は区長になれないんですか？
さきの区長は成宗出身なんですか？

もっこすさん　
またまたレスありがとう。
よく同じ苗字が集中している所が話題になりますが、苗字をつけた時
そんなに同じものを、付けたんですか。

>>776
俺は生粋の東京人（この表現恥ずかしい）で先祖代々江戸から
だけど、Bの話は、ほとんど聞かなかったよ。
浅草とか錦糸町など川向こうの人とは、多分だいぶ詳しいと
思うけどね。山手の方だとなじみが薄いのだと思うよ。
鮫ヶ橋の事を聞いたくらい。あ、あと川向こうには住んでは
行けません、というやつ。
これは地震や火事になると、川向こうや川の近くだと危ないから
と聞きました。
Bの話といってもこの程度。

>>787
私の友人は生粋の東京人(下町)ですが、モンキー江より向こう
には、人が住んでないとむかし爺ちゃんにいわれと言ってました。

同じ過ぎ波区でもちょっと場所違う意井尾木に
個人的に知っているM橋さんいるけどけっこうな土地持ちの
地主っぽいお宅だったけどね。誰かも言ってたがそこの区には
M橋さん、たくさんいそうだね。

あんた、好きだねぇ、そこの区が！恨みでもあるんじゃねえの？

生粋の東京人とか、先祖代々江戸とかって、どの程度のレベルを言うのですか？。
生活全般の習慣などは、母方の影響が強いので、男系だけでなく女系も含めて、本人は元より、
両親・祖父母４人・曽祖父母８人までが１人残らず、23区内の生まれで、23区外への引越経験なしという、
言い伝えだけでなく、何か確証のある人にこそ、名乗りを上げて欲しいものです。
そうざらにはいないでしょうけど、調べるのが絶対不可能なほど、無理な話ではないと思います。
自分がＢの血筋ではないと思って、Ｂ差別発言をする人も、
せめて８人の曽祖父母までは、先祖調べをして欲しいものです。
１６人の高祖父母（祖父母の祖父母）まで調べ上げられたら、ベストですね。

>>791
本人はもとより、親類縁者一人も東京に関係ないやつとみた。
妬みだろ。
むなしいなw

791だけど。本人は元より、両親と母方の祖父母は、東京生まれです。
父方の祖父母は、埼玉生まれで、東京に出てきてから結婚したそうです。

ＭもＩも杉並南部の元百姓に多い姓で、うちの大家もＩ
1000坪ぐらいある豪邸というか元百姓家にすんです。
他のＭやＩもお金持ち多いよ。
個人的には狭い範囲の地区を指定して姓について詮索するのはいくないと思う。

>>794
所詮、埼玉のチョンのいう事だから。。。ｗ

>>791
父方の直系が江戸時代からです。私の母方は、地方の出身です。
すべての先祖が江戸東京という人は、今はいないと思いますよ。
あと23区と書いてますが、朱引きの外は江戸じゃないですから。

三代住めば江戸っ子、と言う言葉がありますよね。
初代が地方出身で江戸に出てきて、江戸に来てから二代目が生まれて、
江戸っ子と名乗る事が出来るのは三代目から、という事を指します。
現代では、本人と両親の３人ともが、東京生まれで東京育ちで現在東京在住ならば、
本人だけは、まあ（生粋の？）東京人と言えるんじゃないでしょうか。
父だけでなく、母の条件もやはり必要だと思います。

田端・成宗地区の変遷

┏━┳━┳━┓
┃田┃成┃田┃
┃端┃宗┃端┃
┗━┻━┻━┛

┏━┳━┳━┓
┃西┃成┃東┃
┃田┃宗┃田┃
┗━┻━┻━┛

┏━┳━━━┓
┃成┃成田東┃
┃田西┃　 　 ┃
┗━━┻━━┛

ディープだな

元成田東住民が800ｹﾞﾄｰ♪

あぼーん

むかし成田西３にはタモリがすんでたんだよな。何でも知ってるタモリにきいてみるか。

タモさんなら、おそらく成宗の系譜・由来なども知っているであろう。

　　東京スレ、芸能人スレ、　で狂ったように妨害


　 　　　脅迫　洗脳　…　の　 "対日" 工作 をする 売国奴




　　　　　　2.C.H.の　 　　反 日　偽 右 翼　ネ ッ ト 工 作 員　 の　 正 体


.　 -･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-
　　ネット.全般 　■　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485
　 　芸能.関係 　■　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104118372/22-35

>>802 >>803
タモリはなんたって福岡の人、βを気にしないわけが無いからね。
確か”いいとも”で福岡の某地区(九大の近所)について福岡出身の
ゲストと言及して問題になったそうだ。

南支那川四丁目がヤバい。裏道を車で走っているとB風のオヤジがいきなり、『ここは歩行者優先だ』などと叫びながら竹刀を振り回すらしい。南支那川四はBとして有名。

↑
渋いおっちゃんじゃんｗ。
やり方極端だけど言ってることは
しごくまっとうな気がする。

>798
よくご存知で！！　まさにドンピシャリ！　
いい意味でワロタ(^^)
的確に描いてる！！！！

東京の方がＢの系譜はハッキリしてるような希ガス
関西は大昔からの「ハレ・ケガレ」系を入れると
ゴチャゴチャしているような・・・？

ぜー●す坂のあたりだよねえ。
でも、最近ではマンションとか建って
住民の雰囲気もぜんぜん変わった。
新宿４もしかり。
いまでもこいーのは、
若●とか、東●田とかくらい？

東京は意図的にＢに関する情報を封じ込めた。

Ｂと、スラム・元スラム・何となく冴えないだけの町、とを、
混同している人が、自分も含めてかなりいる気がします。
Ｂの目印は東京ではやっぱり、白山神社・隣保館・時宗の寺ですか？。
Ｂに必ず現在残っているとは、限らないのだろうけれど、
現在残っていれば、Ｂと見て良いのでしょうか？。

>>811 確かに東京はBを封じ込めてきたと思う。外国人に見せたくなかったのだろう。東京の有名なBを見ると全て土地を買収し下水処理場なんか建設している。

わ！日本最強のB地区はどこだスレが削除されてる！ありゃガラ悪かったもんな

釜多駅東口から環八にかけてツエついた背広Bオヤジが出刃包丁振り回し追っ掛けて来るらしい。主婦や女子高生から893さんまで被害にあっているとの話。あそこはKだからな。

>>796
代々川越で小江戸っ子ならありか？

童話の教育を受けていなくても、東京人（ココでは3代続いた人とさせていただきます）
は親からきちんと教わるから知ってますよ。裕福な家ほどその比率が高いと思う。
江東区のなめし皮産業のあたりとか、大体あの変がおかしいとか教わりますよ。

だいいち戸籍は結婚のとき調べますよ。大抵のきちんとした家柄ならね。

今はきちんとしたＢで◎◎大学卒でお父上が社長でもｂと言う場合がありますので
きちんと調べます。

俺は東京は知らないんだが、
マピオンなんかで東京の地図をよくよく見てると
かなり香ばしそうな所が多いよね。
大体、東京は川が多いしな。

東京のは安いビジネス旅館になっているところが多くない？

　上のほうで、菊池姓の身分がどうとかありますが、
菊池って部落なんですか？

　私の母方が東北の出で菊地といいます。
菊池と菊地は東北に多く、もともと同じ
だったとも聞いたことがあります。

　検索してみたんですが出てきません。
知っている方がいたら教えてください。

司法試験と部落
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117447994/

東北には
佐藤・佐々木・工藤・菊地(菊池)・富樫・千葉・三浦など、鎌倉以来の御家人系の苗字が多く、白河以北の菊池(菊地)は部落と関係ない。

>>822 レスありがとうございます。

　東北の菊池(菊地）は部落とは関係ないんですか。
よかったです。
　結構たくさんの人が関東から東北へ行っているんで
すね。佐藤姓などは、西日本には少ないですが、
関東と東北には多いですよね。

>>816
ワロタ。
ありあり。そのネタ使わせてもらう。
小京都っ子もありかな。

＞白河以北の菊池(菊地)は部落と関係ない。


逆に言えば白川以南は関係があるということ？知人にいるのでちょっと気になるわ。
ちなみに地と池とどう違うんだろう。某サイトでこの苗字について触れていた。
花に関係するけっこう有名な名前だと。

>>825
それは御釈迦様の花かと思われ

もっこすが詳しそうだ。
後輪ｷﾎﾞﾝ

佐藤は東北、北関東その他は神奈川にも多いが、
局地的に九州の大分に多い。
しかし豊後(大分)の佐藤も奥六郡の佐藤(信夫荘司基治系統)と同様に家紋は｢八本骨源氏車｣
甲府城代の佐藤駿河守も
佐藤栄作も同じ

菊池の流れと菊地の流れは違うと習った記憶がある。
菊池は、もともと九州。
開拓者として北海道に移り住んだ菊池姓が多いので北海道に多い。
それが流れて東北に多い。

ちなみに菊地は関東だ（主に北関東）

そしてここからが問題。
菊池姓にはエタがいるのは事実。

たしかにいるね。
まじに、いる。
北田も。

>>826
え？そしたらあの北の拉致被害者は・・・・？？
>>829
oops! 池がそうなん？？ちょっと変わってる人で暗い影のある母子家庭の
人だった。（だから何？？なんだけど）

どういういきさつで○池姓がＢ姓になったのか知りたい。Ｎｏｒｔｈ田も？？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 06:22:19 ID:H6FnAueY0
>>151

この板には少し前まで、「389＠」っていう、
便器にも使えない、汚い朝鮮女が住み着いてたんだよ。

もちろん今もコテハンを変えて住み続けている。
それが誰かというのは、言わずもがななんだけどｗ



154 ： ◆ihjeOaL3SA ：2005/05/31(火) 06:27:42 ID:tEpCcwzZ0
↑
へえ、誰？初耳だな。日本人としては黙って見過ごせないわ。
例えば誰よ？


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 06:36:31 ID:UM9eSt/H0
>>153
チミはなかなかの釣り師と見た
速攻でひっかかったねぇ

↑
釣り師というより私とチャットしたかっただけなんでしょ？
素直に自分の思いを表現できないから釣りの振りしているだけなのよ。

>>832
？？？？？
そんな事はみんなとっくに知ってるよ。

>>817

ネタじゃない？

　うちは夫婦そろって江戸時代から続いている東京人だけれど、そんな話、聞いたこと無いよ。

菊池＝菊地　　藤原の北家の出。
　　　　　　名族だよ、誇っていい。
　　　　　　歴史に名を残す武将が多い

菊地＝肥後→関東→東北
ふるさと熊本に地名も神社もあるでしょう

ここは守備範囲の狭いインターネットですね。

ほとんどまち板だなｗ

>>836
○地姓に関しては私も九州が源流だと思っていました。
○池姓に関しては・・・そうなんですか？

B姓って言うのは一般的な苗字にちょっと違うって聞いたけど、ほんとかな？
字の線がちょっと違う。吉田・土かんむりの字に田。地域によって違うんだろうけど。

Central　の乎Ｏ�\戊はHOJO・fam．が流れついたところ。
evidence多数。
麻grassは極め付き。
その他、二拾参�\や算霊にも多数蟻。
台痕の３血もそう。

すれ違いなので手短に。

菊池　12万人　　西日本に多い
菊地　9万人　　　東日本に多い

北海道には［菊地］さんが多い・・・が正解ですよ

ふーーーん。

>>840
頭の体操になりやした。

自作自演〜ｗ
自作自演〜ｗ

どんな名前も地区によって意味合いがまるで変わってくる・・・て事が多いよな。

>>843産

ご苦労をおかけしました・・・。
地索ジェ〜〜ンとかいう輩がいるから鱶異！！
他人の正銘！！
「Ｂ洛嗣からみた東京」からでした。（亜紀書房です）
そこそこ大きい図書館にあるでしょう。

なにやら必死で大変ですね

出典として、｢本田｣の本を堂々と示されてもねぇ。

自作自演朝鮮人オバサンが１人いないだけで、スレが全く伸びないねｗ

本当だ・・・・・

蒲田 背広出刃包丁男注意！ つえオヤジこえーぞ

赤坂にも出没！背広男

>>851
詳しく

蒲田東口周辺 五十位のツエを持った背広オヤジ 独り言をいいながら毎日通る よく武器で通行人を襲う目撃談 武器＝出刃包丁 ｽﾀﾝｶﾞﾝ ｱｲｽﾋﾟｯｸ 日本刀 幼児全裸写真

>>854
おいおい、なんでそんな奴が野放しにされてるんだよ。

東京の地図を見てたら、やたらと皮革関連工場が多い地帯があるが
そこは、やっぱり指定？
関西だったらたいてい、解放会館（隣保館・人権センターなどの名称も）や
保育所・福祉会館・市営住宅・青少年会館・診療所・公衆浴場などもセットであるので
わかりやすいけど、東京の指定地区はそういう公共施設はないんだろうか？
私が見てた地図に、たまたま記載がもれていただけなんだろうか。

蒲田つうか有名なのは、もっと川沿いの六郷は血の恋のが多いらしい。その背広出刃おやじも、そっちから流れてきたんだろ。

東京の都営住宅は、Ｂと無関係なものの方が多い。
関西のように、銭湯よりもバカ安い公衆浴場と、
３ＤＫで家賃数千円の、風呂なし公営高層住宅との、
セットでの建設も聞かない。
隣保館や解放〜や人権〜は、住民が名前を嫌がるので、
別の名前に変更されている場合も多い。

あと、個人的な精神異常と、Ｂとは、
冷静に考えれば、やはり全然別の問題だろう。

>住民が名前を嫌がるので

○○コミュニティーセンターとか？

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.15.852&el=139.34.48.118&la=1&sc=3&CE.x=290&CE.y=371

>>665あたりで話題になっていましたが、三鷹にもあったのでしょうか。
この周辺には

・ゴミ処理場
・コミュニティーセンター
・老人用施設（老人ホーム）
・川
・古い家多数

など、今まで出てきた要素がかなり出ています。
差別教育やそういった意識は全くなく、過去の話という感じですが。

毎朝、清瀬駅の西友前に『こんにちは』と列に並んでる人に挨拶してるハピネス系の人いるよ
朝７：４５頃

タク、ハイヤーウテシはＫかＢだろ?

狛江の駅前にサンタクロースの格好したおばさんいるね。

東京の場合、現在のところ隣保館・旧隣保館しか確かなランドマークは
ないのかな

東京の場合、現在のところ、一番確かなのは白○神社。
すべての元Ｂに、必ず残っているとは限らないが、現在あれば元Ｂ。
疑わしい場所で、白○がなければ、
Ｂとは無関係な、単なる元スラムか現スラムの可能性が強い。

赤坂K地区にﾌﾞﾙｰｽﾘｰ死亡遊戯の黄色いレオタード着たK男、ひんぱんに現われ、トンファー振り回す！

>>865
文京区のあれは違うんじゃないの、ｴﾀ系は江戸の町にはＡ新町にしか
いなかったんだから。代々木もﾋﾆﾝ系がいたけどお白さまはそっちの
方の指標にはならない。

昔からの東京人は、差別意識バリバリな訳だが。
知らん訳じゃないだろう。

東京は色濃くあったと思うけど、
人口の流入流出が激しいので、薄れたのも早いのだろう。

赤坂K地区出没のﾌﾞﾙｰｽﾘｰおやじは、赤坂の料亭街に出没し『おまえら政治家は我々の税金でうまいメシを喰ってる』などとメガホンで演説するところを目撃されている。国会周辺で僧侶姿で太鼓を叩いているところも目撃されている。

以前に付き合ってた彼女が神奈川出身のBだった。
それを告白されたときには「はぁ･･･」って感じの俺。
あまり知識無さ過ぎるのも罪だよな。

>>860
牟○村（現在の牟○から井の頭公園まで）の名主だった一族が
市に貢献（土地を寄付）したから公共施設が多いだけだよ。
古い邸宅は今も農家が多いね。
まぁ、どこの村でもそういう篤志家はいる罠。
北○（元北○村）も同じようなもの。

そう、東京は関西と違って、公共施設ではＢの指標にはならない。
戦前は知らないけど、戦後は指定地区といったものはない。
戦前に隣保館が建てられた地区が、戦前の指定地区だったのだろうか。
ていうか、現在も元Ｂが、生きたＢとして存在しているとは、ほとんど言えない。
この板の読者とか高齢者とか、平均的な一般人とは違った特殊な人間しか、
東京に元Ｂがあったなんて事を、知らないのが普通だ。

>>856
具体的にどこだかわからないが
亜頭摩あたりだったらど真ん中

あだっち−は香ばしい

Ｄ左衛門が最初に信仰した菊理媛命は、文京区のお白様ですか。
あのへんは、江戸時代のＢではなかったとしても、
明治以降にスラムだった時期は、ありましたよね。
Ｄ指令に由来しない、
指令以前に、文京区のお白様から、勧請分社されたお白様は、
東京に現在は、ないのでしょうか。

本郷の白山神社ではあじさい祭りで先着何名かに
歯ブラシ供養してくれるみたいだね＞今年もそうなのかな？

あ、昔の鳥だったわｗ↑

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 06:22:19 ID:H6FnAueY0
>>151

この板には少し前まで、「389＠」っていう、
便器にも使えない、汚い朝鮮女が住み着いてたんだよ。

もちろん今もコテハンを変えて住み続けている。
それが誰かというのは、言わずもがななんだけどｗ



154 ： ◆ihjeOaL3SA ：2005/05/31(火) 06:27:42 ID:tEpCcwzZ0
↑
へえ、誰？初耳だな。日本人としては黙って見過ごせないわ。
例えば誰よ？


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 06:36:31 ID:UM9eSt/H0
>>153
チミはなかなかの釣り師と見た
速攻でひっかかったねぇ

本郷の白山神社の歯ブラシ供養：

そういえば私は電動歯ブラシ使ってるんだけど
新しいのとどうやって交換してくれるのかな？

なんでも古い歯ブラシ持っていけば新しいのと
交換してくれるみたいなんだけどね。

電動歯ブラシのブラシは高めなんだよな＞ドイツ製のブラウン製だから。

電動コケシだろ？
供養してもらえよｗ

ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす

＞881 こんな時間におもいっきり笑ったがな

>>883
えっとー、それは白山神社さんではなくって
こちらがお勧めでござんす。
川渡ってお隣の川崎大師にある若宮八幡宮さんへGo　へろみｗ→

http://tomuraya.co.jp/wakamiya.htm

ところで電こけしとバイプってどうちがうの？
昔たけしか誰かがギャグで水○アキが某国営放送のクイズ番組で
（連想ゲームだったか？なつかすいｗ）
誰かが「電動！」って言って、アキちゃんが思いっきり真顔で

「こけし！」って言ったのって都市伝説なのかな？ｗ

てすれ違い。

肩こり用のバイブレーター（\2000程度の安い小型のものがおすすめ）を、
チンポに当てると、体力を使わず体が楽で、ものすごく気持ち良くって、
とうとうセックスや普通のオナニーでは、射精出来なくなってしまいました。
文京区の白山神社は、創建が平安時代です。
本家本元の浅草新町（対等区居間度）の元白山神社は、
居間度神社に改名されています。

>>884
あなたの存在が一番すれちがいなのです。

はやく他人の迷惑を考えられる人になりましょうね

ＮＨＫは国営放送ではありません。受信料で経営される特殊法人です。
常識だろうが。

でも国営ってことに建前はなってんじゃないの？
受信料払わない人だっているじゃんか？
そういえばうちもＮＨＫのステッカー玄関にないけど
あれって払ってないのかなｗ？

請求って来る？

あのぉ・・ ちょっと関係ない話なのですが・・ 赤坂ﾌﾞﾙｰｽﾘｰは電動ﾊﾞｲﾌﾞを女子校生にあてようとして女子高生がコンビニに助けを求めて逃げ込み保護されたそうです

ED区にBは存在するらしい？
旧街名が六○島

調べまくったけど、六○島の新名が分からない

T 東京
Ｂ　　　　地区出身者の
Ｓ　　　　スクツ

T 東京
Ｂ Ｂ地区在住
Ｓ 背広着用

>>891>>892

・・・・・・・・・・・・・

国営放送は国が直接運営。財源は税金。

・国営放送 --- 税金で運営されている放送
・公共放送 --- 受信料で運営されている放送
・民間放送（民法）--- 広告収入で運営されている放送

イギリス　BBC
1926年放送調査委員会が、放送は公共企業体が実施すべきだと政府に勧告。
翌年イギリス放送会社に代わり、国王の特許状に基づく公共事業体
イギリス放送協会BBCを設立し、現在に至っている。

スクツ、って。
巣窟の事？
ソウクツ、と読みますんですけれど。

(´-`).｡ｏOｽｸﾂは2ch語ですよ、とﾏｼﾞﾚｽしてみるｗ

すれ違いですが、その受信料とやらでまかないきれない場合は
どうするんですか？とてもまかないきれるとは思えないんですけど。

＞運営はこの受信料収入と番組販売等の副次的収入によって行われ、国家予算などからの収入はない。

だそうです。ふ〜ん、よくやってられるな。

重箱読みと湯桶読みには、百姓読みが多いので、教養無さげで、嫌いだ。

900

901

　　　　896 名前： ：2005/06/09(木) 23:12:20 ID:PX0pcMxK0

　　　　　　　(´-`).｡ｏOｽｸﾂは2ch語ですよ、とﾏｼﾞﾚｽしてみるｗ



　　　さて、こいつ 　↑　は誰でしょう？


　　　　　　　Ａ．　板管理人兼プロ固定
　　　　　　　Ｂ．　板削除人兼プロ固定

京島もなかなか香ばしい

>>890
それがいつごろの地名か知らないが
昭和３１年の地図には載ってなかった。

>>895
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B9%A1%E4#i15

本当に意識しているのは当人達だけだろ？
折れなんかＢの人は実生活で意識したことないよ。

>>880
>>885
念のため訂正
1)文京区の白山神社は文京区白山です。本郷ではありません。
2)文京区の白山神社はもちろんBではありません。もしBなら堂々と地名や駅名にするはずがないでしょ？
高台は閑静な住宅街、低地は商店と住宅の混在地域。旧山の手の典型的な街並みを形成しています。
かつて三業地だったところもあり、そこはちょっと味のある場所です。
貧民靴があったのは千●通りと●石川植物園に挟まれた小●川低地の一部です。
常識かと思いますが一応・・・

谷中方面から、
菊坂や一葉女史旧宅を経て、
散策のラストは白山下の中華｢新山陽｣
の晩酌セットでシメルのが定番。

ふむふむ、地図を見ると、現在の文京区白山は広いですね。
白山神社も貧民窟あとも、含まれていますね。
現在、東京都にある白山神社で、Ｂ由来でない神社を、
文京区白山５丁目の白山神社以外に、ご存知の方、いらっしゃいませんか。

代々木

赤坂ヌンチャクおやじVS韓国人ホスト

>>906
存じておりましたが、大雑把な地理感覚で本郷と
言ってしまいました。

>>885
今戸神社はアクセスがどの駅からも
歩いていけない感じですね。上野か浅草からバスですかね。
弾ちゃんのお膝元ですか？

◆ihjeOaL3SA
早く何色か教えてよ。
楽しみにしてるんだ。
もうビンビンダちょ。
はやくう

色ですか？旅券の色は「残念ながら」赤ですね。
紺が欲しいですけど（ＵＳＡ）ｗ

ようやく、読破した所で教えて下さい。関西の人は童話を学校で教わったとなってますが、上の街道HPに載っている様な事も教わるのですか？
初代吉原住人より

白山。

>>http://www.tcn-catv.ne.jp/~sasugaya-ps/info/koumoku/jinken.html

>>890
六○島の○部分が知りたい。
バス停や交差店名などに残っていないかな？

>>913
バカ、オメエのアヌスの色だよ。
かわいいサーモンピンクか？
電動使いすぎて黒ずんじゃってきてんじゃーねーだろな。
ウヒヒヒ
はやくうｐしろよ、待ってるぜ
カウパッタ

あたしのは黒光りしてんだけど、くわえたい？
顎外さないでね｡(^_^)

代々木の白山神社は、どのあたりにありますか（住所とか）。
本当にＢと無関係なんですか。代々木の否認系とも無関係ですか。

>>919
ＪＲ代々木駅前の山手線と直角方向に延びる道を進むと
小田急のガードがある。そのガードの北側の代々木3-1あたり。
地図で見れば平田神社というのがすぐ北にあるのでそこかも知れん。
代々木白山はｴﾀ系とは無関係。ﾋﾆﾝ系と白山は一般に無関係。

正義の味方赤坂ﾇﾝﾁｬｸ背広おやじが韓国マフィアに復讐ばかりするからミカド通りに赤坂初の防犯カメラが設置された！あそこの治安のワルさは西成並み。

ミカドマエキケンニダ
カンコクジンキケンニダ
エタヒニンセビロオヤジイチバンキケンニダ

>>917
>カウパッタ

日本語でおながいします。

>>918
不覚にもﾜﾛﾀw｡ってかもこりんさん、お肌白いそうで
そこだけ黒光りなんですかｗ？なんか黒人さんがにやっと
笑って歯が真っ白みたいな感じですね。ｗ

すれ違いだな。ｗ

>>907
それは明治文学散歩でしょ？
何度も言うように文京区の白山神社および近隣はBと無関係
激しくスレ違いなんだがｗｗ

>>890
ＥＤＧＷ区だよね
妙見島、上蜆島、下蜆島、江之島、道ヶ島、三文字の島だとこのくらいしか
わからない。
頭が六だと、六ッ割かな。
真ん中の○伏せてても無駄だと思うけど。

話割ってスマソＢって何？

>924
あの辺はそれくらいしか見所が無いだろ。
谷根千のおまけ的な地域。
スレ違いもなにも文京区白山が話題に上がっりまくってたから言ったまで。
部落なんて無いのは承知の上。
他のスレ違いを無視し、
当方のみを狙い討ちするのは
何かの意趣返しか？

>>923
馬鹿野郎。カウパッタってのは先走り液のカウパーが
先っちょからヌルヌルしちゃったってことだろうが。
早くうｐしろよ。テメエのアヌスをよ。
この小汚え婆が。手入れ怠んじゃねーぞ
ウン筋ついてたら承知しねえ、
かえって興奮しちゃったりして、あひょん

もっこるのちんちん咥えるぞ。そんなに黒いのか
デカさ､硬さはどうよ。
色だけブラックで粗珍てことはねえだろな。でゅよう
うぽぽぽ

昔は、水の入ったヤカンをぶら下げたが、今は空のヤカンだ｡(-_-;)

ここは烏賊のかほり漂うインターねっつですね。

栗の花の香りよ♪

もっこりん、こんな所で遊んでたのか。
ところで、近世以降の部落の通婚圏は広かったの、それとも近親婚が
多かったの。
自分としては、近世以前は比較的広かったが、明治以降は比較的狭かったんでは
と思ってる。

部落の婚姻圏は、皮革産業部落産業のネットワークの広さに比例していたと考えています｡
あとは研究者の実証的研究レポートを探して下さい｡

>>930
いいから、早くオマエの穴留のかほりをくんくんすぁせろや

残り少ないのだから、無駄レス禁止。
否認系も、頭の所在地に、集落と言えるＢ集落を、
はっきりと形成していたのですか？

非人溜が、それでしょう？

浅草溜と品川溜は古地図で確認できる。代々木は見つからない。
深川も見つからない。

深川は三十三間堂
若葉町に久兵衛の小屋が在ったね。

?

イカ

文京区の白山神社のB関連説と無関連説、
両方あるようですがどちらが本当なんでしょう？
どっちでもいいんですが、そこの神社も虫歯の神様なんですけどね。

Ｂは医療関係の由来も多いよ

おーた区のZ色近辺はどうですか？

赤坂二丁目のメコ筋通りの路駐が急に減ったな。姦酷人の一斉摘発でもやったのか?
この間もボロいワンボックスに超デカい駐禁ワッカがルーフに付けられてて大爆笑!
赤坂署ＧＪ!

三十三間堂とは、現代ではどの辺りを指すのですか？
若葉町は、久兵衛支配の小屋のうちの１つ、という意味ですか？
それとも久兵衛の本拠地が、代々木から若葉に途中で移った、という事ですか？

先週、赤坂のそこで背広ヌンチャクおやじが演説してたら幹刻ちんぴらと乱闘になり、双方が刃物で切り合いになり警察が来たそうだ

鱶皮三十三間堂は今の高等区ﾄﾐｵｶ２丁目
但し小屋は変遷が多かったようです。
久兵衛支配の小屋は５０軒といわれていて、本拠地が代々木村で、
２軒が狼谷、残りが若葉、天竜寺門前、甲州街道沿道にあると
すると小規模な所ばかりと思います。

ここも朝鮮人のスクツかよｗ

狼谷って、どこですか？

>>949
代々幡斎場

姦酷料理は何の肉使ってるかわかんね。

江戸〜明治、戦後〜現代でなく、大正〜戦前の、
東京のＢ史（スラムやＣ関係でなく）について、
何か拝聴したいのですが、どなたかいませんか。
残り少ないので、できれば長文叙述でお願いします。

長々と誰かが書いてくれると嬉しいですが、皆さん忙しいと
思うので難しいと思います。
変わりと言ってはなんですがお薦めの本を紹介します。
岩波文庫の最暗黒の東京や明治東京下層生活誌などを読まれると
良いと思います。明治大正期に書かれた本なので、リアルに
描写されて居ます。貧民窟（部落）探訪記などは興味深かったです。

東京人はBを差別してます。東京のB差別は日本で一番ひどい。
山の手人が浅草や、下町を差別しているのがそれです。

ただ東京人は教養がないので、それがB差別だと気付いてないだけです。








以上

学生時代、知り合いに田園調布出身のやつと、浅草出身のやつがいたが、
田園調布のやつは、浅草出身のやつを初対面でいきなり軽蔑。
それ以後、軽蔑罵倒の連続。以後浅草出身のやつと深い対立関係に・・
浅草出身のやつは、山の手人から差別されるのに慣れているようなかんじで、
あいつらはああだからな・・とあきらめムード。

いくら大阪人でも、内心「こいつBだな」と思っていても、
笑顔で接するし、当たり障りの無い付き合いをするだろう。

東京ほど露骨にB差別するところはない。浅草・下町全域がB扱いなのである。
西日本は同和教育を受け、そんなことをしてはいけません・・と厳しく
教育されているので、こっそりと差別したり、内心差別したりしても、
けして表には出さない。
　

漏れの義理の兄の親も東京山の手人（東急沿線）だが、
おばさんのほうはもう目も当てられないほどの差別主義者だわ。
その義理の兄が住居を購入するときも口を挟んできて、あそこはダメ、
あそこもダメ・・とBらしき地域をすべて排除ｗ　もちろん東東京はすべて排除ｗ
良い歳して分別無く、露骨に浅草や下町を軽蔑する。
というか、おばさん、おそらく一度も浅草や下町地域、
東東京方面に行ったことが無いと思われる。

ま、東京山の手人は死ぬまで愚かな差別者だろう。けして人間として
熟成することが無い子供みたいなワガママ人種のように思える。

言っとくけど、漏れはBじゃないよ。

東京に生まれ育って３０年ほど、関西に移住して１０年ほど、の者です。
自分の実感として、東京には、Ｂ差別は無きに等しい、といった感じです。
下町を差別する山の手人なんて、戦前のお屋敷町ならともかく、今時めったにいないでしょう。
関西のＢ差別は、本当に日常的に、ごくありふれたものです。
４本指サインも、東京では見た事もありませんでしたけど、関西ではよく目にします。
Ｂに対して、面と向かって差別発言する事は、けんかでもしない限り、めったにありませんが、
Ｂのいない所では、Ｂ差別話題で楽しげに、会話に花が咲く事があります。
私に対しては、恐る恐る小当たりに探りを入れてきて、私がＢでない事が分かると、
とたんに安心して、思う存分、Ｂの悪口を言い始めるパターンが、多いです。
私は東京人という事で、門外漢として聞き役に回り、
ふーんそういうもんなのか、という顔をしていれば、機嫌が良いようです。
平均以上に積極的に、Ｂ差別をしたがる人は、
教養・学歴・家庭環境・現在の収入などが、下の上以下の人が、多いような気がします。
伝え聞くアメリカでの、白人から差別を受けている黒人がさらに、
プエルトリコ人を差別して、気持ちの慰めにしているのと、似ている気がします。

＞平均以上に積極的に、Ｂ差別をしたがる人は、
＞教養・学歴・家庭環境・現在の収入などが、下の上以下の人が、多いような気がします。

関西だったら、「なりすまし日本人」・・・つまり朝鮮人も多いよ。
目糞鼻糞ってことに、本人だけは気付かんらしい。

大阪育ちは、ゲスばかりだから、他都府県から行った人は苦労しますね｡
早く地元に帰れるといいですね｡(^_^)

>>957のような「関西人をプエルトリコ人を差別する黒人なみ」と差別する
東京人がそれこそ東京の差別主義者そのものなのです。

現代の東京山の手人は日本人ではありません、名誉白人で、一種の安物の擬似西洋人です。
よって日本文化を知りません。だからB問題を知らないだけなのです。
だからBとして差別しているのではなく、日本文化を持つ下町人や、
理屈はわからないけど、本能的に浅草を差別するのです。

漏れのそのおばさんは、もう80歳近い。その歳ぐらいの東京山の手人はそんな
露骨な差別主義者なのです。べつに屋敷町育ちでもありません。おばさんの
父親が山の手で歯科医をやっていたので、そこそこ裕福な育ちです。
それだけです。戦後育ちの世代は名誉白人になってしまい、
Bがなんであるかしらなけど、親が下町や浅草を差別するのや、社会が見下し、
差別するのを見て本能的に差別しているのです。

関西の場合、4指などでBを表現するのは、「Bだ、警戒しろ」という合図であり、
差別するものではありません。なぜ警戒しないといけないかというと、
Bには狂った利権主義者や、なんにでも差別差別糾弾！と噛み付いてくる
共産党みたいなやつが多く、トラブルに撒き込まれる恐れがあるからです。
これは関西で現実の生活上の最低限必要なものなのです。
けして差別ではありません。関西人の深層心理には、Bがそのような
トラブルメーカーでなければ、仲良くしたい・・というのが本音です。
仲良くしたくとも、現実、解放同盟に代表されるBが一般人を受け付けず、
一般人に敵意をもっているために仲良くできないのです。
Bが一般人を差別しているのです。それが関西の逆差別です。

＞９６１
糾弾するのは共産党系でなく街道・・です・・。
共産党の団体はむしろ、平和的で反街道です。
街道は昔、旧社会党と仲良しでしたが、今は
党が死にそうなので。
とにかくイーストからウエストに行くと基礎知識はあっても
驚くマイニチですね。Ｓも多いですからね。
人が大杉ですが、緑やいい公園が多い東京が住みよいと
思います。

とにかく東京に差別が無いなんて、まったくウソです。
東京ほど醜い差別社会、階級社会は無いでしょう。
士農工商えたひにん制度をつくった張本人です。
山の手は田舎だったので、ところどころにそれぞれの地域の需要を満たす
小さなローカルBだけしかなく、浅草のような弾左衛門の集合的なBは
ありません。しかしそれらも大都市としてここ数十年の間に開発されて、
東京を知らない地方出身者が押し寄せ、わかりにくくなってしまっているだけです。
それを東京には差別が無い・・・と片付けてしまうのは、
東京人が見栄張りで、良い子ぶっているから。差別するにも、
あまりにも非東京人である地方出身者が多くてできない。
じつはそんな東京山の手人もBと大して変わらない職業についている・・
などの理由からです。

>>961
> 関西の場合、4指などでBを表現するのは、「Bだ、警戒しろ」という合図であり、
充分差別だと思うが。

東京だと流入人口が多いから、東京の昔の地理なんて知らない人がほとんど。
西東京なら東東京の地理自体を大抵は知らないし。

この板に来てる人や、代々下町に住んでる人ぐらいしか知らないと思う。

東京だとBと言うより、見た目やブランドでの差別だろ。
田園調布のヤツは他全部を貶してると思う。

確かに田園調布は違うな｡
東京時代に仕事で、あの付近を歩いたことがあります｡
途中で道に迷って、通りがかりの小学生に方向を確認しました｡
その子は三年生くらいでしたが、受け答えがまるで二十歳過ぎのビジネスマンなんですよ｡
熊本のクソガキしか知らなかったあたしには、強烈なカルチャーショックでした｡

>>965
栃木スレ荒らしの田園調布はおまえだろ？

東京のBとは「ブランド」のこと。東京のB差別はブランド差別。
しかし、そのブランドがBを暗示しているのである。

漏れ的には、第三者として客観的にみると、その浅草を罵っていた
田園調布のやつのほうが真っ黒けで卑しい顔で、性格が悪いやつだったが。

往々にして田園調布にはBどころか、それよりはるかに卑しい成金が
たくさんいるからおそらくその部類だと思うよ。

真っ黒けと言っても、スポーツなんかで日焼けした顔じゃなくて、
地黒で、なんか臭ってきそうな肌の色と、おまけに行儀も、
かつて遭遇したこと無いほどに悪いやつだったｗ

田園調布ってのはその程度のもんですよ。なんかやたら地位や金に
こだわっている、育ちの悪そうなのが多い。

浅草で店持ってる代々続く江戸っ子なんてのは、
駒込とか白山とかに築山付の家持ってるイメージあるな。

「関西人をプエルトリコ人を差別する黒人なみ」などとは、言っていません。
「平均以上に積極的に、Ｂ差別をしたがる人は、〜」です。
おばさんと、田園調布（かなり特殊な土地）の人とは、
あなたがたまたま知っている、極端な特例じゃないでしょうか。
平均的な一般的な、東京人・山の手人の大多数が、
下町差別をしている・教養がない・日本文化を知らない・名誉白人・人間として熟成することが無い・
他などとは、とうてい思えません。Ｂ知識がないのは、本当ですが。
山の手人でも、けっこう浅草の佇まいや下町情緒に、
親しみを覚える人の方が、ずっと多数派だと思います。
何かの思い込みから、むきになって必死で論じているようですが、説得力に欠ける気がします。
その論調では、そうだそうだと言って、拍手喝采する同調意見は、
関西人で、何が何でも無闇に東京敵視する人以外には、現れないでしょうね。
関西（特に大阪）をけなす東京人もいますが、もっと冷静で論理的です。
ちなみに自分は、東京から関西に来て、郷に入ったら郷に従えで、
けっこう関西の風土や人情も、すんなり好きになっています。
東京では全く見聞きする事のなかった、Ｂ差別以外は。

>>967
少なくとも金があれば住む人は多く、
金がなければ住めるヤツはいない。

貧民向住宅街よりは良いと思うよ。
性格は別として。

山の手って、某国の皇太子妃の、もと欧米専門の外交官の娘で、
欧米崇拝で、アジア各国の首脳との外交は病気を理由に欠席し、
欧米の首脳なら元気に出ていき、国民からバッシングされている
あの女性のような軽薄な名誉白人のイメージが付きまとってます。
もちろん、それは極論であることは知ってます。でも、一部に彼女と
ほぼ同じ思考の人間がいることも事実です。

山の手にももっと志村けんのような人間がいればイメージ
が変わるでしょうが、田園調布出身の欧米崇拝の石坂浩二や自由が丘の黒柳徹子
みたいな、軽薄で、恥ずかしい、日本人として赤面モノの哀れな名誉白人の
イメージを作り上げているのは、山の手人そのものですから、私には関係ありません。
もし大半の山の手人がそのようなイメージに沿わない人であるなら、
もっとイメージを変えるべき努力するべきでしょう。それをしないのなら
文句を言うべきではありません。

ちなみに、石坂浩二は関西人です。近江人です。よって関西人だから
そう思う・・とかいう批判は通用しないでしょう。

日本人の心理には、哀れな名誉白人より、堂々、毅然とした真性黄人、真性日本人で
あって欲しい・・と言うのがあるのです。
それが例の皇太子妃が国民から嫌われてバッシングされている原因でしょう。

哀れな名誉白人の姿に、三国人から軽蔑される敗戦国家、奴隷三等国家を見てしまうのです。
そもそもあの皇太子妃にかんしては親が悪い。
娘に日本の教育を受けさせずに、英米の教育を受けさせ、
英米の最高教育機関で学ばせたのが愚かな名誉白人のもとです。
親がとんでもない名誉白人なのです。日本の教育を受けさせた上で、
英米の学校に留学させるのなら良いですが、英米の教育だけって、
そりゃもう、奴隷敗戦国民だわ。もういや、恥ずかしい。
それも英米人の価値化に哀れにもしたがって、彼らの最高教育機関を卒業させるなんて、
もう最悪。そのへんの場末のキャバレー経営者の娘なら別にそれでも良いが、
皇太子妃がそんなんなんで、国民はがっかりしてるんです。
男子を産まないからじゃない。それはこじ付け。

田園調布の住民はよそ者を異常に嫌う傾向がある。
テレビドラマの撮影の仕事をしていますが、
Ｂ地区系の場所が一番苦情が多いんです。
本当、田園調布の住民はクソですよ。
おまえ等テレビドラマ見るなと言ってやりたい。
すぐ警察に通報しやがる。
撮影許可取っているのに文句言ってくるジジイが大杉!

お言葉ですが雅子妃は一応日本の最高教育機関でも
学んでおりますけどね。まああっちの影響は強いのは
否定できないとは思いますが。ご本人もギャップが大変でしょうね。
皇室というバリバリの封建的な世界でやっていける方がそもそも
疑問。

たしかに、皇室には前時代の遺物みたいな慣習が多く存在するでしょうが、
それが皇室の威厳であり、国家の象徴です。皇室がその辺のミーハーみたいに
なってしまうと何の価値も無い。

そもそも日本の皇室だけじゃなく、欧米も含めた諸外国でも同じです。
そもそもまるでハーバード大学が封建的でないみたいな言い方ですが、
おそらく日本の大学よりもはるかに封建的でしょう。
アイビーリーグの大学なんて、封建制度のカタマリみたいなもんです。
いまだにWASPだけ、なんちゅう閉鎖的空間で、ドクロマークのわけのわからない
白人至上主義の秘密結社みたいな、フラタニティはあるしで。

お言葉ですがアナタのメラニン色素が沈着したア〇スは
何時うｐされるのでしょうか？
待ってる方が大勢いらっしゃいますよ。

田園調布ってB成金の巣窟なのですか？

石坂浩二はBに多い「石」と「坂」だし、Bだろうけど。

ちなみに、外人女殺しのオバラも田園調布でしたね。
やつは大阪出身のK帰化人らしいが。BKの巣窟みたいな気がする。

石坂浩二は、芸名。本名は、武藤兵吉。

>>979

田中角栄はどうだろう？

最近、引っ越してきた所の近くに隣保館保育園があるんだけどやっぱB関係なの？

多分戦前までは、Ｂだったのでしょう。
今現在、ことさら特異な雰囲気や、
大多数の周辺地区住民からの、蔑視が感じられなければ、
もはやＢとは言えないと思います。

>>982
キミは名誉B民

なんか首都圏スレがエライことになっとる・・・ORZ
又自演だと思われてるし・・・
とアリバイ作っておかないとまたいわれるしヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

まあーそのー元首相は参加説あったね。

>>982
どこですか？23区内？知ってるところは
過ぎ波と８プリンスだけだな・・・

鉢央自市産陀町５と、過浪区宝難１、のほかに、
喜多区央自２と、新皮区待矢６（奥）、にもあり。
東京で現在、隣保館保育園の名前が残っているのは、
この４つだけのようだ。
保育園でない隣保館については、知らない。

>>988
八○子隣保館保育園　　　八○子市叶○町1133

８プリンス・・・
ワロタ

隣保館保育園てＢじゃなくても入れるの？

隣保館は隣保館でも、そこの隣保館は同和事業とも融和事業とも関係がないと思いますよ｡

央時です

へー、プリンスにもあったの？
ってかなんでクイーンっていう地名はないんかいｗ？
差別だ、ごらあｗ

そもそも隣(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝは何の略称なんだろう。
ホムペ見ても書いてないし、全国のリン(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝのリストもないね＞ホムペに

あーあ、あほやな＞
プリンスの反対はプリンセスじゃん（大笑い海岸ｗ。大洗海岸かｗ

>>995
おいババア、アナルまだか
早くしろよ
オマエのことをプリンセスと呼んでやるからよ
脱糞後五分以内だぞ､今日はどうだったんだ？むふーむうう
あひゃあう

ゴメン、鉢央自は、あわてて、蒲公英の住所と、間違えた。
それより、新スレ、誰かどうにかして。

次スレ
美意識が薄い東京
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1118801001/l50

久しぶりの千取りか？

東京には、部落はないと確定しました｡

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。