☆☆樺太の南の地＝Ｂの聖地★★

1 ：樺太先住民＋ロシア人のクォーター：04/09/14 12:04:52 ID:ZW61i8uY

私も移民です。語りましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:12:52 ID:+6rKsqgo

おお、なんか久しぶりに華麗に
⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:14:44 ID:+6rKsqgo

　　　　さあ、あなたも笑ってやって
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　＼　苫小牧ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼｰ
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）ﾌﾟｯ
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
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4 ：樺太先住民＋ロシア人のクォーター：04/09/14 12:15:33 ID:ZW61i8uY

正確には移民の子孫でした。　失礼しました。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:54:59 ID:kw2tzJXK

北方領土か。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:23:27 ID:HuI+XEa9

え？１さんはどこに住んでいるの？国籍は日本？

7 ：ローズ：04/09/14 18:59:31 ID:Lx4h3FLl

熱中時代　礼文島出身　北野広大の事ですか？

8 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/09/14 19:01:59 ID:RsU0rp9F

こんばんわ～
私のスレを作ってくれてありがとうです！！

9 ：樺太先住民＋ロシア人のクォーター：04/09/14 19:25:03 ID:kGnidKFU

>>8
いいえ、あなたのスレではありません。荒れるので御遠慮願いたいものです。
Ｂの差別の無い聖地を子孫の方や現役移民の方に語ってもらえればとスレを立てました。

10 ：ローズ：04/09/14 19:41:05 ID:Lx4h3FLl

>>8
すごいな喪前の自意識過剰

11 ：ウェン：04/09/15 05:53:40 ID:DkyWWl0K

１ですが、ＨＮが長いのでこれにします。
またスレストされたら嫌ですねｗ
せっかく立てたのですから１０００までいきたいものです。

12 ：ウェン：04/09/15 05:57:09 ID:DkyWWl0K

ところで北海道弁のバクルは博労が語源という説があります。
博労といえばBの方に縁のある職業だと思いますがどうでしょうか。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 06:52:09 ID:XKfL7wuc

交換するの意味のバクルですか？ラジオでランランばくりっこまだやってるかな？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:05:52 ID:4ey12mQu

おらっ！アイヌ人！くだらねースレたてんじゃねよ！！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:14:43 ID:XKfL7wuc

苫小牧マダム名無しで登場か？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:27:27 ID:bNJBJa2c

>>14
アイヌ差別主義の苫小牧市民だな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:13:50 ID:Fx6exE+G

>>8
釣りだと思うが
こんばんわ×
こんばんは○

>>8　>>14
エクスクラメーションが！！二つなり
同一か、真似ているか、偶然か？

>>13
ランランばくりっこありました。今はしりません。
日本方言大辞典（小学館）によると、
ばくるは「博労（ばくろう）（牛馬の仲買人）」が動詞化した語。
牛や馬と金などとを交換して歩いた職業に由来するらしい。
道内、東北ばかりでなく、
山梨、長野、岐阜、高知、長崎、鹿児島でも使われるという。
そのほか朝鮮語が由来という説もある。
馬喰も同語源かもしれない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:41:44 ID:4ey12mQu

苫小牧だ～？ざけんな！エクスクラデーションって言うんだよ！
ったくだから駒大あたりのＤＱＮ付属高があんのか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:14:56 ID:Fx6exE+G

>>18

藻前池沼か？
釣りであろうけれども
exclamation
http://www.ysn21.jp/tetras/kensaku/date/TY_0174.html、

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:39:10 ID:4ey12mQu

>>19
ちくしょーバレタか！チッ！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:23:06 ID:VeiuByjv

苫小牧在住のアフォは放置の方向で。こいつホントに迷惑だわ。

ところで、道立図書館や札幌市立図書館はネットでも蔵書検索ができるけど、
おすすめの資料ってないですか？
部落や同和でキーワード検索してもどれがいいのか正直よく判らないです。

22 ：ウェン：04/09/16 05:07:08 ID:YdW1G7du

>>21
雑誌「部落」が１６号くらいあるみたいですね。
旭川事件が載っているといいのですが・・・。
もっこす氏の勘違いかもしれませんが詳細を知りたいですね。

23 ：ウェン：04/09/16 05:16:55 ID:YdW1G7du

上は道立図書館ですが何度か部落関連で検索してみると

データベースアクセス異常が発生しました。システム管理者に連絡してください。

こんなの出ました。やはり道民には知られたくないのでしょうか。ｗ

24 ：ウェン：04/09/16 05:41:49 ID:YdW1G7du

札幌市中央図書館検索で見つけたのはこれです。

開拓　部落差別とアイヌ差別
著者名藤元正樹／著

開拓Ｂのことが書いてあるのでしょうか。
アイヌ差別なら皆さんプロなので読む必要はないでしょうが・・・。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:45:03 ID:Jt4xlpvL

借りて概要ｳﾌﾟして！頼みますｴﾛｲ人。

26 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/09/16 10:34:37 ID:8LGLpc4F

こんにちわ～o(^-^)o
また捏造厨が現われたら、苫小牧マダムの出番なのでよろしくお願いしますぅ～。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:41:16 ID:qB0Uiof3

シッ！シッ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 11:13:32 ID:Jt4xlpvL

埼玉、関西スレッドでスルーされてた苫小牧ｲﾗﾈ！革ボーイにダンボ　ール貰いに逝け！

29 ：ウェン：04/09/17 06:00:10 ID:BHnjVNVo

おはようございます。
ところで北海道のモンブラン、白山神社です。
神社仏閣板でみつけました。感謝です。

http://www.hokkaidojinjacho.jp/data/14/14052.html

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:20:19 ID:TvGKFKj2

ちず丸で検索すると深川の巴区という場所に巴白山神社というのが出てくるね。
上の神社は出てきませんでした。

しかしネット上には資料が見あたらないね。
新天地で人生をリセットできたんだからわざわざ部落差別を語り継ぐ必要性がなかったんだろうな。
北海道に送った側の内地の資料なんてないのかな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:30:41 ID:bxY+Mwxl

せんだみつおは樺太の生まれだそうだ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:02:08 ID:jDdC05/G

>>30
＞新天地で人生をリセットできたんだから

って大雑把杉

新十津川物語あたりから読んでみたら。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:18:05 ID:aQBkQAA7

>>32
新十津川は玉置姓は多いのかい？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:39:41 ID:Q7f1E3/2

和歌山県には玉置姓が多い。
十津川村は何県だ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 19:24:02 ID:i7TJSXPZ

奈良県だね。

36 ：ウェン：04/09/18 05:22:49 ID:vJkMNEA3

おはようございます。
昨日面白いことがおきました。レス番30に下のリンクを貼ったら上書きされ消えました。

警告でしょうか。ｗ
しかし北海道で三社モンブランが見つかってよかった。

http://homepage3.nifty.com/mr-jinjya/hokkaido-sorachi.htm

37 ：ウェン：04/09/18 05:25:14 ID:vJkMNEA3

下は北海道の悲惨な開拓史、タコ部屋のお話です。
とても人権板向きです。

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:26:36 ID:zyPDBKO0

>>36
北海道の神社巡りが好きだなんてそのＨＰの主はなかなか面白い方ですね。
地図から記号をひとつひとつ拾ってわざわざ神社の数を数えたそうだ。。。
それによると意外に多くて２６００ほどあるらしい。モンブランも３つとはいわず
もう少しあるでしょうね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:47:02 ID:zyPDBKO0

ttp://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/tonden/index.html

ここは屯田兵関連のHPですがここからいろいろ掘り下げてみると
面白いと思います。
なおここには第１級の資料が置いてあります。
何が１級なのかは分かる人には分かるでしょう。
個人のHPでもありますので、もし気づいたとしても晒さないで
そっとしておいてほしいものです。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:00:59 ID:LG7Ykf0M

北海道は日本の縮図なんですよ、や飲み物のサンプルチェックの絶好の都市です。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:44:46 ID:ExmcbgyT

>>36
北海道で白山神社の場所を隠したい人なんかいるとは思えないのだが
むしろ北陸地方の人々がその地に入植した可能性が高い
どんどんそこの住民にその由来を尋ねるべし

白山は富士山、立山とならんで三名山(山岳霊場)の一つ
入植した北陸の人々の数から考えると非常に少なすぎると
感じるのが普通ですよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:41:20 ID:5lGftq0J

どの資料みてもいわれているほど、東北、北陸は多くないね。
出自不明の人はとりあえず東北、北陸出身とか言い張っているのではないかｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:47:38 ID:5lGftq0J

北海道に移住したのだけれども、寒さがきつくて南米などに移民した人もいるだろうｗ

44 ：ウェン：04/09/19 08:02:11 ID:W6MCusK6

豊後日出藩家老、帆足万里は｢東潜夫論」のなかで

―すべての穢多を召集して、大神宮に詣で祓除を行って平人となし、
蝦夷地に送って耕種・牧畜の業を開かせるがよい―と述べています。

45 ：コピペ：04/09/19 08:18:28 ID:W6MCusK6

蝦夷地をロシアの南下から守るには、このように消極的な松前藩に委ねておいてはだめなことは明らかです。
しかし、蝦夷地を直轄化し、幕府の手により防衛するためには膨大な費用がかかります。
そこで、意次は、蝦夷地内部に116万6400万町歩の開発計画を立て、実行に移そうとしました。
農耕者としては、まずアイヌ人に農機具や種子を与え、作り方を与えることで確保します。
しかし、それだけでは不足するので、非人、すなわち被差別部落の人々をこの地に送り込んで、農耕民として救済する、という方策です。
結局、この直営構想は、このときは意次の失脚により実現しませんでしたが、
このように積極的に民間の建言に反応したところに、意次という人物の特徴が現れます。
このプランは、明治期になって屯田兵という形で実現することになります。

46 ：ウェン：04/09/19 08:26:56 ID:W6MCusK6

上はここからのコピペです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/rekisi/06edo.htm

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 08:33:14 ID:ExmcbgyT

>>44
述べているだけで実行したとは書いていないのでしょう

明治政府の中枢に座った有名な人も
「牧畜論」は知らないが「北海道へ移住させ」と考えたようです。
この人は「ムラ」へ入るのでさえ厭がったそう。

本州の郷土史によると、一度郷里に帰って南米に行った人もいます。
寒さのせいかどうかは知らないが、まあまあの土地にありつけるのは
大正の10年頃まででしょう。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 09:57:09 ID:HBH9Zsw6

>>42
人は爆発的に増えるぞ。うちの母方は南部から移住して５代目だが
祖父さんの祖父母、たった２人の若夫婦から始まったってのに
各世代が１０人前後も子を生んで、今や血縁だけでも軽く１００人は法事に来る。
来ない奴も同じ位。東北北陸系はどこもそんな家ばっかりだ。

>>47
エタではなくて非人（ってか江戸のコジキ）を開拓使が数人ひっ掴まえて
出来たばかりの札幌に放した、という話は聞いたことがある。
でも新天地でもやっぱりコジキのままで、何の役にも立たないことが分って
その手の計画は皆ポシャッてしまったんだそうだ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:44:00 ID:ae/EQvPd

なんか苫小牧臭いねｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:08:25 ID:HBH9Zsw6

>>49
違うよ。まあ地理的に近いっちゃ近いけど。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:42:02 ID:ht+1l7jW

北海道には道産子系と転勤族系の2種族がいる。

道産子って威張れない言葉だよなw

52 ：札幌外道民：04/09/19 12:21:30 ID:Tt0WuU0P

>>48
ソースは？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:17:51 ID:HBH9Zsw6

>>52
自分は、代々札幌に住む人から聞いたこともあるんだが
活字になってるのは「北海道百年」とかかな？
開拓使の大当て違い、トホホな笑い話みたいなタッチで書いてあった筈。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:46:18 ID:JfCzW7af

３代続くと道産子認定。
あと1代ｶﾞﾝｶﾞﾙ

55 ：ウェン：04/09/20 06:19:41 ID:1FY6iF46

おはようございます。
田村意次の計画について下のリンクに書いてありました。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~hatak/e_umi34.htm

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:09:11 ID:aMf9Ytjh

HB抗原の北方型の分布は
朝鮮100% 対馬100 福岡92 鹿児島90 鳥取86 岐阜86 岡山85 大阪79
高知75 新潟68 北海道(非アイヌ)68 東京67 茨城64 栃木61 秋田45

やっぱ総数では西の移民ほうがおおいとおもうよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:57:24 ID:oOSZLCBR

>>56
HB抗原の北方型の分布って何なに？
ふる～い人間なんで全然わかりません　説明希望

北海道への移住の人口(あるいは戸数)については、
東北、北陸がダントツに多い。よってどの著作者も書かざるをえない。
表にしてなくても、文章では100%書かれている筈。
「北海道の方言」の本にもね・・・
実際の資料をあたる方がたしかでしょう。

>>42　他人を嘲笑する前に調べて書いてね　キミの発言に重みが増すよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:13:42 ID:hq+bH1CC

>>57
どこが嘲笑しているの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:26:26 ID:uD//D2Vi

>>57
なるほど、それで東北、北陸の同和問題はほぼ解決したのだね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 00:08:52 ID:oSJ6bveQ

鋭い指摘だね。
とはいえ北陸の教育熱心さと勤労者世帯あたりの収入の高さは
後代に受け継がれなかったようだけどｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 07:15:53 ID:SHkGvUqK

結局、囚人とタコと朝鮮、中国人が北海道を開拓したのか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 08:54:42 ID:oTVd9MRA

出てきたな。釣り親父ｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 09:03:22 ID:lFNZ2udZ

出てきたな。苫小牧＝札幌ｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:24:41 ID:oSJ6bveQ

話のレベルが落ちた途端にバカがひょっこり顔を出す。
苫小牧は少し前の議論についていけんのだね。バカはROMってろ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 10:44:10 ID:ExtnEDm5

>>37
>>39
開拓裏面史を知るよいサイトですね。
国、道庁が信用できないのがわかります。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:05:39 ID:ZozVspuX

タコのなかから使えそうなのを中飯台や棒頭に抜擢するとき、
そいつが人情もろかったらつかいもんにならんから、
人間味をなくすためにどうしたかというと、人間を喰わせたっていうんだな。
　リンチで殺したタコの肉を、犬の肉だといって喰わせると、
人が変わってしまうッて言ってたな。
　それで冷酷な棒頭ができるそうだ。
　人間の肉は煮ると猫の肉と同じで、少し脂っこいそうだ……」

３７のサイトよりコピペ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:58:20 ID:uiWZbxId

>>66
猫の肉と同じといわれても困るなあ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:01:04 ID:hltW37Vo

>>67
有名な俗説は味の素味ｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:03:36 ID:AKCDG4XO

>>67
酸味があるらしいね、すっぱい。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:30:48 ID:N5lKgK1j

高野豆腐をもどして小さく短冊切りにし、油で炒めて酢と塩で味つける。
これは人間の肉の味だそうである。
また、こんぶを細い幅に切って水に浸してやわらかくし、
酢と醤油で味をつける。これは人間の皮膚の味になるという。

某所より引用しました。
今度作ってみようかな。。。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:13:27 ID:eXLUgvYQ

蟹工船の船員は東北の農民が多かったらしいね。
北海道に根付いたかどうかは知らんけど。

72 ：中川奉秀：04/09/23 11:11:26 ID:GBCPrI/N

人がいるところに差別は避けられない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:18:50 ID:q93xJiXr

>>72
中川さん登場ですか。
雑誌｢部落」愛読なら旭川事件を御存知ないですかね。

74 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/09/23 20:29:47 ID:8BGHNIr0

道民ですけど何か質問ありますか？
たまにはマジレスしたいと思います。
どんなに失礼な事でも構いません。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:54:53 ID:KxELaC4F

>>74
キチガイ？

76 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/09/23 22:10:49 ID:8BGHNIr0

いいえ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 09:26:51 ID:A0AqtPAx

樺太アイヌのニポポ人形は網走刑務所で作っているらしい。
北海道は文久元年ころから佐渡や甲州の金山掘りと
同じく罪人が炭鉱掘っていたみたいだね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:32:38 ID:whwje84q

過去ログ見てたら、｢北海道に被差別部落をつくろう」というスレ見つけワロタ。
そこにこんなレスが・・・

23 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/21(水) 17:06

あれ？作るも何も北海道は全体が部落でしょ？
津軽海峡を渡る国税額を見れば一目瞭然。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:12:27 ID:4i/88kFq

北海道でも部落差別があるじゃん。
ソース？
ほれ。www2.odn.ne.jp/~aat67780/page028.html

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:11:08 ID:5LEkkJ8K

エセ同和？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:18:12 ID:gPMJWpGb

西に入る夕陽の影のあるうちに
罪の重荷を下ろせ旅人　　　　
↑北海道の脱獄王「五寸釘寅吉」こと西川寅吉の作

これは子供の頃に聞いた話なんで、ソースとかは出せないんだが･･･
昔は、重罪で懲役何十年を食らったような人が、
年取って出所しても帰る所が無いので
教戒師みたいな人を通じて
どこかの開拓村のお寺などに引き取られる、
ということがあったんだそうな。
そういう人は、その土地の無縁さんの墓守などしながら
本当にひっそりと余生を送って、
最後は大抵、家で寂しく死んでいるのを発見される。
で、村の人にささやかな葬式など挙げられて
自分も同じ無縁さんの仲間入りして終わったものらしい。
風来坊みたいに現れて、一人村はずれに居付いたような人も
大方、これと似たような運命を辿ったんだそうな･･･

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:20:12 ID:r5azYS9b

いい季節になったな～

ヒッキーどもたまには外を散歩しろよ

引き籠もった考え方が少しはなくなるぞ！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:29:33 ID:Xodjgu9k

　明治二年四月、豊後日出藩議員帆足竜吉が「穢多ヲ平民トシ蝦夷地ニ移スベキノ議」
を公議所に建議してるね。
　明治十九年には、杉浦重剛（後の大正天皇の教育掛）が部落民で軍隊をつくり
南洋へ進出することを提案してる（「はんかい夢物語」）
　明治二十四年六月九州の福陵新報は社説で「（新平民に）一策を献上すべし」
として、移住先に外国全般に広げ提案。
　明治二十七年の日清戦争後には新領土・台湾への移住（柳瀬剄介「社会外の社会穢多非人」）
南朝鮮木浦港外小島に新平民子弟の学校建設（南部露庵「教育私考」）
　ここからは私見ですが、部落民の移転先はいづれも時代を反映しているような
気がします。
　北海道への移住は、部落民融和事業中央機関である帝国公道会の大正八年の
活動方針書によると、好成績をあげたらしいです。
　今ではほじくり返す必要もない話ですね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 08:50:08 ID:GTfka+GV

かつては、日本の植民地のような位置付けの北海道でしたね。
内地という言葉も名残でしょうか。
開拓に貴族院が絡んでいたとか皇室のご料林のはなしに詳しい方がいらっしゃいましたら
教えてください。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:54:59 ID:eJeehArk

>>84
先祖が雨竜の蜂須賀農場の小作だった、という友人はいましたが。
富山の農家の出だと言ってました。集団で来たそうです。
富山団体の出立は、近隣の村人総出で盛大に送り出すのが
慣わしだったんだだそうです。
もといた淡路の入植者とはお互い交流はありましたが
やっぱりモザイクみたいな状態が長いこと続いてたみたいです。
お寺も出身藩ごとに建てられてたようですよ。

あとお公家さんの菊亭侯爵のお屋敷が、
最近までボロボロになって札幌の東区に残ってました。
侯爵の後は息子さんが住まわれて、その後別の人の所有になってたみたいです。
「動物のお医者さん」に出てくるハムテルの家のモデルにもなってますよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:26:11 ID:wElkfjrK

>>83
いまでも別の形で続いてるのではと思います。私の経験上では経済的に余裕がある家庭からは
高校を出てからすぐ海外の大学に留学するというパターンが結構あります。
今いる環境から飛び出したいという動機が一般の人より強いのかも。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:05:27 ID:+qZzu/h9

>>83
杉浦重剛は昭和天皇の御用掛(教育)です。

いわゆる帝王学(倫理授業の一部)を教授す
英国に学んだこともあり、たくみに英語を交え「漢学で洋学を解釈する」
訓話で知られるーー長島さん式かな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 11:40:42 ID:1E5kqEF7

北海道に移住した人は苦労もあったが、ある意味で自由を得たのかもしれないな。
北海道に新平民は居ないとして、その代償としてアイヌ差別があったとしたら、
旧土人保護法は、アイヌの精神の自由まで奪ったような気がする。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 13:53:16 ID:Yj5eMlcj

　明治５年、ロシア皇太子訪日に際し、
明治政府は市内の徹底した無宿狩り込みを行ない
240名を上野の仮小屋に収容した。これに先だち、
明治２年には三田教育所と麹町教育所を開設し
合わせて三千六百名あまりの無宿を収容したとの記録が残っている。
この内、四百名あまり、おそらくそれ以上であったと考えられるが、
屯田兵制度などによって北海道への移住・開拓が行なわれている。

ここよりコピペ
http://www.d9.dion.ne.jp/~rojuku/kasaiFolder/ronnbun2.html

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:58:49 ID:yqUr1VTJ

初代道庁長官になった岩村通俊の言葉で「自今移住ハ貧民ヲ植エズシテ
富民ヲ植エン」という有名な言葉がある。
彼は貧民に対する保護移民制度を廃止、富民と資本を保護･誘致して
開拓をスピードアップしようとした。
岩村の施政は太政官書記官・金子堅太郎の復命書に忠実であっただけだが、
この時同時に引導を渡されたのが、囚人を動員した開拓だった。
言葉は長いので省略するが、「働いていっそ死んでくれた方が国家のため。」
という内容。
この頃から開墾というより採鉱・土木工事の強制労働という感じかな。
今の国道３９号線や１２号線なんかはそうだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:06:06 ID:iBkpjO7c

大江卓も明治四年に解放促進の建議をしてるが
強壮なものは消防夫、警察官に、貧窮なものは
北海道などの開拓を行わせ、部落民に新しい職業をと主張してますね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:10:01 ID:iBkpjO7c

この建議が直接のきっかけとなり、
明治四年八月二十八日、
いわゆる解放令が発布されたんだね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:25:22 ID:iBkpjO7c

>>83
杉浦重剛は「新平民回天談」で部落の起源は古い
時代の朝鮮捕虜の子孫だから、若者で軍隊をつくり
南洋諸島に移住させ独立国家を作らせ自由にしろと述べてます。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 06:30:29 ID:ZkLDudys

函館人足寄場ってどこにあったのだろうか。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:16:05 ID:vajy+0iX

>>89
>この内、四百名あまり、おそらくそれ以上であったと考えられるが、
>屯田兵制度などによって北海道への移住・開拓が行なわれている

3600人のうちの400人って随分少ないけど
貧乏旗本や御家人崩れ、東京に出てきたはいいものの
すぐに行き詰った田舎藩士のような手合いになるんだろうか。
明治５年って言ったら、道内に士族屯田が入る直前だし。

>>90
>働いていっそ死んでくれた方が国家のため

囚人労働、タコ部屋、初期の炭鉱・金鉱労働
開墾移民も苦労したけど、この人たちに比べたらまだ陽の歴史だよ。
何せ生き残って社会復帰した人間が殆どいないから、誰がどんなことをされたか、
何人死んだかすら実態がよく解らない。
噂に尾鰭が付いて物凄いことになってる（死んだじいちゃん曰く
「逃げようとした奴は裸にされて毒蛇を這わされたらしい」
「山奥から一日中鞭の音と悲鳴が聞こえてきたらしい」etc.）。
今でも念が残って、心霊スポットになっちゃってる場所も多い･･･

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:20:07 ID:wpAKp4au

>>95
どうしても野非人を士族にしたいのだなｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 17:40:38 ID:sUYe1jBV

琴似屯田兵の入植者名簿には名前と一緒に出身が
載っていて、士族出より東北出身の農民のほうが
圧倒的に多かった記憶がある。
琴似は最初期の入植なんだが、初期でさえこうなんだから
後の入植の士族の割合なんてたかが知れてるでしょう。

ちなみに私の先祖はその名簿にある東北出身の農民です。
食い詰めて移民したクチでしょう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:35:52 ID:vajy+0iX

>96
いや、そんなつもりはないよ。でも野非人に無頼の無宿に都市の賤民？は
屯田兵なんかにして何年も土地に縛り付けるよりも
短期労働の人足にしたり、手に職付けさせて使ったんじゃないかと思っただけで。
殆ど独身の男ばっかりだったろうし、こらえ性も全然なかっただろうし
ある意味侍より百姓仕事に向かない人種に違いないのに。
開拓使も、まだ発足したての手探り状態でその辺判んなかったんだろうかね。

>>97
>士族出より東北出身の農民のほうが圧倒的に多かった記憶がある

そうなのか～。昔、山鼻の旧士族のお爺さんたち（屯田兵の孫世代）に話を聴いた時は
「百姓町人は後からここに入ってきてのさばりだした」って言ってたから
そういうもんなのかな～と思ってたんだが、実はごく少数派だったってこと？
しかしまだ明治もごく初期の話だし、村内の階級とかどうなってたんだろうね。
やっぱ波風立てないように、士族出が上で農民出は下とかちゃんと決まってたのかな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:07:17 ID:pzuFp8pX

>>89
その記事は信用できません。
皇太子ニコライ一行が訪れたのは、明治5,6年のことではなくて
明治24年であるからです。(素人に間違いを指摘される程度の作家？)
シベリア鉄道の起工式に向かう途中に日本を訪問したもの。

ただし、叔父のアレキシス大侯が明治5,6 年に訪れ天皇からおくられた
「金装の御太刀を、皇太子に自慢していたらしい・・・ぜひ日本を
訪問しなさいと勧めたようだ」
(ニコライ遭難:吉村昭)

さらに、屯田兵は、明治8年の琴似兵村240戸が最初。(発寒をも含む)
斗南藩士50数件を含む東北人であり。その後もこの時期には関東から
大勢ヒニンが入った形跡はなし。

で、>>48さんの書かれたことも、笑い話としてはすまされぬことかもしれない。
「カバちゃん、トオルちゃん、仮屋崎さんにノコギリ、鎌、鍬をもたしてみても・・・」

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:59:04 ID:jUu2ndBs

無難に百。白石区は宮城白石の侍が入植したのが由来ですね！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:03:24 ID:HLasuO01

>>95
その御家人崩れや落人や没落した武士ってのも西日本ではBなんだけどな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:52:24 ID:yhqmNMEG

そういうケースあるみたいね。
よくある貴種流離譚じゃなくて。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 06:36:00 ID:6yeKBCm8

http://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/sinbun/ht01/cc000031.htm

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 06:38:43 ID:6yeKBCm8

http://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/sinbun/ht04/cc000162.htm

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 06:41:37 ID:7OU4MM02

>>99に　続いて、
新北海道史年表という本から
その400人を北海道に送った可能性についてはわからないけれども
こういう記事がある。

明治2年9月10日
　岡本判官、丸山外務大丞・谷元外務権大丞と農工民をともない、
ヤンシー号で樺太へ向け品川を出帆。

明治2年9月21日
　東久世長官以下、農工民約200人をともない品川を出発。(9月25日函館着)
函館人足寄場に関連ありかな？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 10:36:54 ID:+c/17AyW

>>104
人類館はギャラが良かったのだろうか。騙されたのだろうか。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:06:23 ID:lY6BMJ3F

徳島藩は人口の3分の1を北海道に移住させる計画だったとか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:29:21 ID:VO4tbTZ7

389 ：　：04/09/28 19:07:55 HOST:p8239-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>377と同じスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1095411721/
145-146,179,195,198,205
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み

何で北海道から？ｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:11:39 ID:s9lOOkRa

囚人の中には自由民権運動の志士も多く居たらしいね。
加波山事件の原利八なんかも三笠の千人塚に眠っているよ。
大津事件で有名な津田三蔵の死因は絶食だったらしい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:15:05 ID:KeivZaab

産経新聞に現在連載しています懍として～サハリンの同胞を救った夫婦

111 ：ウェン：04/10/01 20:54:55 ID:Luy3qdiF

１００まできましたか。ありがたいことです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:18:07 ID:guxwV2iU

>>1さん
差し支えない範囲で
「樺太先住民＋ロシア人のクォーター」を
ご説明いただきたいのですが

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:45:29 ID:OccLR6h9

>>23
私は普通に検索できたよ。
知られたくないとかってどういう意味なのかな(´･ω･`)

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:43:48 ID:zC/F5ZuP

樺太の南って、サハリンの南の事ですか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:21:38 ID:FsX7kTGz

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ﾏﾀﾞﾑｺﾞｸﾘ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

116 ：ウェン：04/10/03 21:47:05 ID:BPNCj0vf

>>112
単純な事ですね。樺太アイヌとロシア人の血を引く道民です。

117 ：ウェン：04/10/03 21:53:37 ID:BPNCj0vf

ここページは北海道の近代史をよくまとめていますね。
何故Ｂ差別がないかのヒントがあると思います。

http://www.hokkaid.org/guide-v6/text/2-5-3.html

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:35:02 ID:hPRb93Um

>>117
宗教的精神も関係ありそうだね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:28:27 ID:FtaIxnOe

>>117
植民地あつかいや国家神道的な同一視にしても
日本でもっとも融和教育が成功した土地かもしれない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:41:25 ID:FVd6F9KT

ある意味敗残者の集まりなのかな。（悪い意味じゃなく）
明治の事はかなり詳しい資料で結構わかった。117さんサンクスです。
昭和になって、東北から始まった北方教育も道民性に
何らかの影響を与えているんだろうか。
函館に北方教育資料館があるんだけど。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:01:53 ID:YLGDQDM7

明治の頃北海道に行くのは重罪犯人の外はないと考えられていて、
屯田に志願した人に対してある種偏見があったみたいだね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:05:10 ID:hXZNHBoi

港区にある『KAI』という本屋に、結構アイヌの本ありましたよ！宗教っぽいのも。怪しい本屋です。くぐってみて。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:19:21 ID:pK49zb2x

>>116
もつと書き方があるとおもうけど・・・
>>117
長すぎる文章だ。
結局は何だと考えてますか？B差別意識がないのは

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:10:44 ID:5bydMBrr

古い世代の内地という言い方は実質的な意味があったのだろう。
官による融和政策の陰にアイヌの涙があったのではないか。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 02:51:47 ID:JBJ2RgFe

徳島の部落移民はけっこう多いと思うよ。
藍関係で多いと思うな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:09:59 ID:LyGESPaF

別所の監視か。
アイヌの監視を部落民にさせた。
エミシの浮囚の監視と同じ。
歴史は繰り返す。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 05:17:21 ID:chgLr8SW

>>126
そんな事実はないだろう

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 07:32:49 ID:Ayj9jwa/

徳島の藍農家はＢなのか？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:12:44 ID:SdsBqZ06

部落だったにしても、徳島の藍農家は豊かだったみたい。
徳島・和歌山の入植者は太平（札幌市北区）に記念碑があります。
伊達藩も阿波藩と同じ位藍染め産業は栄えていたらしいですよ。
阿波藩は藍染めを奨励していたみたいだから、部落の人達が取り入れた、
ってほうが正しいのでは？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:18:11 ID:pK1FGOR4

屯田兵の出身地一覧みっけ
ttp://www.yy836.com/tonden_syubetu.html

加賀１００万石出身が一番多いのは意外だな
徳島は確かに上位にある

>>123
楽するなよ
あんた道民だろｗ

131 ：現在１浪：04/10/05 11:47:09 ID:SdsBqZ06

「元々の人口密度が極めて低い
うえに共有地が殆どないために強固な地縁が存在せず、入殖から期間が短いた
めに近隣での血縁も薄かった(当時の)道内では、最初から再興すべき「共同体」
など存在せず、そのために開拓からの離脱が容易であった…という言い方も可
能かもしれません。」
ココかな？

132 ：現在１浪：04/10/05 12:06:25 ID:SdsBqZ06

>>130
石川県→別海町（酪農）
昼飯逝ってきます。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:25:53 ID:vZaLMUz5

ここにいる人は一応
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1085186778/l50
>>403を見ておいて下さい

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:05:09 ID:vZaLMUz5

>>130 　加賀１００万石出身が一番多いのは意外だな
　　　徳島は確かに上位にある

大藩ほど失業武士であふれかえるよ。その武士たちはどこへ行くんだい？
帰農しょうにも土地はないよ。
農民すら地租改正などで追いつめられていたようだ
それまで地主だったものが、娘は関西の紡績工場、
あとは一家を挙げて北海道へというのもあったようだよ

武士は羅卒になったり、官費ですむ師範や軍隊に入ったり
屯田兵に応募するのは当然だと考えたほうが自然だろう。

そして送り出した方の県知事なんかは内心胸をなで下ろす
爆弾かかえていたようなものだったのだから
これがある種の偏見だろうと思うよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 01:20:47 ID:9cvi1JLE

>>133
道庁か国の統計があてにならんのは、このスレのリンク先をみれば解ると思う。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:12:08 ID:slaUTqOO

age

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:19:44 ID:kSPeowjg

>>135
あてにならないというよりも、把握できなかったんじゃないだろうか。
初期の屯田兵は確かに東北も多いとは思うけど、明治三十年代以降は北海道への移民が
毎年四万人を割る事が無かったようだ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:25:06 ID:kSPeowjg

個人的な見解だけど、
1．明治二十三年の屯田兵条例改正
士族から志願者を採用→平民屯田兵への切り替え
2．明治二十五年
三十戸以上の団体移住者に対しての保護

北海道は被災民や困窮民なんかの救済策として考えられていた土地のような気がする。

139 ：133,134：04/10/08 21:33:52 ID:CXBqUYWN

安田秦次郎の「北海道移民政策史」より孫引き
1886(明治19)―1922(大正11)年までの長期間にわたる
「出身府県別移住者数」からの数字で、
戸数を表したもの。

1位青森49,800戸、2位新潟49,573戸になっているよ
先学者の労苦を"一刀両断"には驚きだ
東北、北陸が多を圧して多いというのもたいていの本には書かれている

過去の統計資料を無視するのは歴史を学ぶものとしては、
正しくないと思う。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 09:41:57 ID:aR+xyXUD

良スレあげ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:14:34 ID:aScDhOE2

道民なら内地の未指定に住んでみん。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:58:39 ID:aScDhOE2

いや、ほんと、タテマエ上部落はないんだけど、実はある所をみれば解ると思います。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:19:01 ID:rJMBvOwd

>>142
北海道のどこに部落という地域があるのだ

>>実はある所をみれば解ると思います(だいぶんトーンダウンしたな)
　それはどこなんだ。指摘してみろよ
　
　だれも北海道に部落民が一人も入ってきていないとは考えてはいなんだよ
　現在同和問題のきびしい県からどの地域に移住してきたかもわかる

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:29:03 ID:3sltV0K7

北海道には部落指定地区は無い。
142がいうのは部落らしいところはある。それだけだろう。根拠があるわけでもない。
道民は部落ということを意識しないから、いわゆる一般的な差別は北海道ではまったくといっていいほど無い。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 12:39:36 ID:rJMBvOwd

よぅ～し。いいまとめだ。

これで、何度も消えては立った"北のブラック・シリーズ"は
終わりにしょう。
悲願の優勝旗も来たし、ハムの人新庄の活躍と
思い返せば、いいスレだつたなぁ～w)

本州人よ　どないゃ・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:30:47 ID:dPW6Fjsx

>>145
おまえ、苫小牧だな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:31:49 ID:dPW6Fjsx

>>142
本州の未指定を見てみなと言いたいのだな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 15:43:39 ID:jTR1uEjn

>>143
>現在同和問題のきびしい県からどの地域に移住してきたかもわかる

なら、教えてください。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:08:19 ID:ssfYXnP7

「北海道の歴史」（榎本守江）によると移民は流動的で、
大正中期になると離道者も多かったらしい。
多くは元の故郷には帰らず、行き先は東京・大阪、日露戦争後の樺太など。
当時の北海道は居心地が悪かったらしく（当然）明治末期に
「道民は定着性に乏しく、愛郷心に薄い」と農会などが問題にし始めたらしい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:03:30 ID:9SjgtsTv

広島県の移住状況

広島県沼田郡段原村(広島市南区)生まれの　和田郁次郎は
「北海道開拓の事に志し郷里の貧困者を誘導して移住せしめんと欲」
明治15年に来道。
だがこの時に函館県が指定した地所は日本海沿岸の農業にはまったくの不適地であった。

翌年自ら選んだ場所が札幌郡の野幌原野であり、
ここへ三年間100戸を移住させる計画を立てた。
そして、17年に25戸93人が移住したことを皮切りに
安芸、高宮、佐伯の三郡から後続の移住者を多数迎えることとなる。

郷里にちなんで広島村　(北広島市)　命名し、明治33年の戸数は1249戸、人口5300人。
そのうち過半数が広島県出身者とされている
　(北海道移住の軌跡:中村英重)

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:45:19 ID:5kAneImt

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/10/10 10:29:03 ID:3sltV0K7
北海道には部落指定地区は無い。

↑
指定かどうかはともかく、函館に部落があるのを知らないのか？
過去の北海道スレで何度も何度も出てきてるからこの板では知らない奴のほうが少ないよ
お定まりの怪獣や雇用促進住宅、迷惑施設がちゃんと揃ってる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:49:45 ID:9SjgtsTv

>>150　に追加

あまり詳しいとすれ違いになるので、簡単に書くと
広島県は海外移住者、ハワイ、米大陸移住が
北海道移住の4,5倍はありそうです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 01:54:47 ID:p37UN88v

本州の地名が由来の地名って結構あったよね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 22:29:19 ID:4cv0bA86

ん～....
何故皆さん、そんなに部落に興味深々なのか？？？
リアルでも部落がどうとかって会話してらっしゃるのですか？
というかそんなに気になるオハナシなんですか？
友人はおろか、年配の人とだってそんな話したことないし、意識もしないから
よくわかりません....
道民でも「部落」という話題がそんなに気になって気になって仕方ないって人、いますか？
いるとしたら、それは何故ですか？
どうもね....疑問。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:13:01 ID:Th83IKuS

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/nichiB13.htm
歴史の被差別を知る上でとても参考になりました。
ちょっとスレ違い気味でｽﾏｿ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:09:53 ID:Gu20U8sB

奈良県十津川村には　玉置神社、玉置川というのがあり、
玉置姓も少なくないようだ
で、十津川士族が移住してきた際に、できたばかりの南・北滝川兵村の
屯田兵となったものも数多く、そのうち玉置姓を三人発見できる

旭川出身歌手の　玉置浩二=たまきこうじ　が奈良県人の子孫かどうかは
知らないが尋ねてみたい気がする。

新十津川村から離れた者が多いというような記事を読んだ気もする。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:27:21 ID:ImPqLEUj

>>151
第０１７回国会　厚生委員会　第２号より（昭和28年）
かつて、函館には樺太からの引き揚げにおける第1次収容所のようなところが
あったらしい。そこは生活保護の割合は高かったらしいが、被差別部落ではないよ。
改良住宅・雇用促進住宅はそれぞれ検索しても日本中で5000件はヒットする。
迷惑施設というのは焼却場の事か、総合福祉センターの事かな。
北海道に被差別部落ってのはなかったと思う。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 07:25:53 ID:kwWTQC43

優遇受けなきゃ部落じゃない！施策が無いならば只の貧民地区。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 09:13:35 ID:ar3fD3O1

改良住宅は函館だけじゃないですよ
室蘭、苫小牧、小樽、札幌、旭川、釧路、、、
どこにでもあります

改良住宅＝Bじゃないですね
改良＝元スラムとしたほうが適当でしょう

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 09:19:41 ID:i1thGorW

今香ばしいなんて言われている住宅もかつては「文化住宅」
として庶民の憧れではあったわな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 09:42:42 ID:1YalV82M

改良住宅は道内、何処にでもあるが、松前藩のあった函館に部落はあっただろう。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 10:21:14 ID:i1thGorW

松前藩は特殊なんだよ。
一応貼っとくね。
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~ikenobunko/matumae3ke-3.htm

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 16:29:11 ID:6k67gvXQ

坂本龍馬が姉乙女に宛てた手紙

1863年(文久3年)8月14日付とみられ
『剣の腕前があって力が強く、気だてもよい』　と、
恋人、佐那　のことを絶賛した内容。

11月14日　札幌市南区石山の仏願寺　で公開される
北海道坂本龍馬記念館実行委員会　所有

今年7月東京でのオークションで落札されたもの
値段は　驚くな!!　　１,６３３万円(ヒェーーーツ)
(本日付道新より抜粋)

本道と坂本一族は縁が深いのでアゲ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:11:05 ID:KYXbvIB/

皮田は何処の藩も必要であるし、死んだ馬は勝手に処分してはいけないはずだがな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 18:51:20 ID:PId03NfD

81　名無しさん　 2004/01/01(Thu) 22:12

箱立　Hの出長（清掃センター　終末処理上　廃油センター　競輪場　競馬場　自衛隊　少年刑務所　怪獣）
I船町　斎場　墓地

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:46:02 ID:6k67gvXQ

>>165
噴飯ものだね(苦笑)
一つの区ぐらいの広さの地域だよ
いくら北海道がデッカイドーでも
町名が　Hの出長　一個ではまにあわんワ

過去スレでも　赤っ恥　だつたとおもうが

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:54:53 ID:u/g6sju0

>>166
地元の公務員かい？
全然赤っ恥じゃないよｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:43:14 ID:F0APP6K2

>>164
五人組合の設置の文書の中には「穢多・非人の果てまでも」という箇所はある。
ただ、士農工商の身分制度がはっきりしておらず、
（米の収穫が全くなかったため、家臣に対して蝦夷地を八十数カ所に区分して与え、
和人とアイヌの人々との交易による収入を家臣に禄とする制度がとられた。
上級家臣は、知行として蝦夷地内にアイヌと直接交易する商場を与えられ、
自ら経営、藩主や藩士の財政が悪化する元祿期頃になると、商場の経営を共同して行う者や、
運上金を取って商場の経営を商人に委ねるものも現れ始める。）
場所請負制の成立を契機に藩士は次第に地域の政治、経済を統括する役所的性格を強めたらしい。
場所請負人が雇用したのは、賃金の安いアイヌ人が多かったが、
後には飢饉で出稼ぎに来ていた東北の農民などだった。
長文で申し訳ない。時代が時代だからそれなりの差別はあっただろうが
現代まで引きずっている被差別民としての問題はなさそうだ。

169 ：名無し募集中。。。：04/10/14 01:34:34 ID:1/cbuChd

マジレス

北海道の部落がどうのこうの騒いでるヤツいるが
そもそも内地のような怨念渦巻く歴史が無いので
部落差別するという意識が無い＝差別など存在しない。
（あえて挙げるとすればアイヌ人への差別が昔あった程度で
　それにしたって現在それを粘着に攻撃するやつなんて居ない）

俺なんか大阪出身のヤツと友達になるまで
このような問題があることすら知らなかったくらいだ。
っていうか大半の道民が俺と同じようなもんですよ。

もし先祖が部落民だったとしても、北海道という土地柄で
生きてゆくことでそんな意識やわだかまりなど
とっくに消えうせてるだろうよ。

こんなことでグダグダ言ってるの内地の自意識過剰な
選民意識をもつ根暗粘着野郎だけだぜ！

部落差別という事象を客観的に眺められる道民からしてみれば
部落差別問題は部落民、それ以外の人間たち双方に
責任があるようにしか思えないね。
こんなスレがあることがその証明でしょ？ｗ

170 ：仲皮：04/10/14 02:18:13 ID:kpEzaann

水を差すようですが、その手の体験談や個人的心象は前スレなどでさんざｶﾞｲｼｭﾂです。
今はきちんとした資料を元に、史実を掘り起こして真面目に検証しているという流れなのです。
誤った知識が広まらないためにも、まず過去ログに目を通されてからこの議論に参加されることを望みますよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:33:44 ID:D2S5mWXk

>>169 >>170
以前中川氏が立てたスレは「北海道の方たちの同和問題の知識」だったかな。
今は微妙に主旨が違うよね。
反感かったら申しわけないんだが、日清戦争で道民の外地意識が薄れ、
戦後（第二次世界大戦）に地方自治体と認定され、札幌オリンピックで
肩を並べたような･･･ｽﾏｿ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:26:06 ID:QDjs2SJ7

1983年 3月 10号特集部落解放運動における八鹿闘争の位置と役割
『かくされた北海道を見る』山田照美

兵庫とはなにか縁がありそうだね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:27:58 ID:aXB9Egyd

>>172
赤心社や淡路の日蓮宗本門仏立講の人達はそうだよね。
明治二十五年出版の「北海道宗教殖民論」には、彼等の成功を
無形の保護＝宗教的精神による団結にみいだしている。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:12:04 ID:7JAoCH2W

斎藤は北海道などに多く、９７％が東日本らしい。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:15:07 ID:7JAoCH2W

>>172
ひょうご部落解放第97号（兵庫部落解放研究所刊，2001.1） 700円
■北海道における部落問題の現況友井公一

176 ：コピペです。：04/10/15 20:43:23 ID:7JAoCH2W

　１８７６年（明治９）、札幌農学校初代教頭（プレジデント）として
赴任した「お雇い外国人」が、ウィリアム＝スミス＝クラーク（１８２
６－８６）です。

　日本滞在はわずか８か月でしたが、彼は日本の被差別部落民に対する
差別について、「アメリカでは皮革職人の子が大統領（リンカーン）に
なるのに、日本では彼らが不当に差別されている。これは改善されなけ
ればいけない」という意見を述べています。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 07:40:29 ID:n+j7v3iQ

>>165,167　
箱立　Hの出長　を調べたかい？
マピオン見れば町ごとに色分けしてるから
レベルの低いキミらでもわかる。
なんで白を黒といいはるのか

>>172 兵庫とはなにか縁がありそうだね

大ありです。簡単に書くと
1マッチの軸木(白楊樹)、
2製革業でのなめしに使うタンニンを槲(かしわ)から、
　と何れも北海道が資源の供給地。

明治中期から大正末期までずいぶんと盛んだったようです。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:54:33 ID:1kCunqlI

やっぱ、送り出した部落側の話が出てこないとね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:01:36 ID:YXRYj38I

>>177
函館、秘ので町はいろんなスレで有名だよ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:02:56 ID:YXRYj38I

じゃぁ、I船町　斎場　墓地はモノホン？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:15:28 ID:XsJhoUp+

age

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:55:21 ID:JKZnulqH

>>179
かつて砂山があったところでしょ。そこは違うよ。
南部の山閉伊一揆を期に移民して来た人達も多そう。
ところで、函館は静岡と共通の地名が多いんだけど
関係が深いのだろうか…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:10:45 ID:V8csXAPj

だからさ、かつてそのような地区だったってところはいくつかあるんだろうし、
その名残りみたいなものもがあるだけ。それだけでしょ？

184 ：鈴木完男：04/10/18 19:36:21 ID:fk7WpMF4

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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:25:13 ID:AJUnw2xw

ペリーさんのお陰で函館も開港したのだけども
非人の警備がいたはずだが、どうなんだろうね。
異人さんの警備は非人さんが妥当だと思うが
どうなんでしょうか。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:38:22 ID:AJUnw2xw

>>182
どうなんだろうね。
徳島と和歌山の地名の共通性は雑賀衆で説明
できるかな？
静岡との共通性は葵さん関係かな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:45:10 ID:AJUnw2xw

俳優の時任三郎の先祖がどうこうって地名がなかったっけ？ｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:26:13 ID:SK8w7voO

　　刺客に襲われた岩倉具視は溝にはまり命を拾い、
　　酔っぱらったクラーク先生は溝にはまり命を落とす。とか

>>182　あなたは函館の人ですか？明快に否定できるわけですね？
地図を見ると本州人の言う　B場所　のようにゴチャゴチャしていないし、
鉄パイプで追っかけてくるところでもなさそうw
そう感じていたので、地図をよく見ろとレス付けていたのですが。

まあ、函館自体がよく大火に見舞われるところで、
幕末の頃に、いくら巨大貧民街があったとしても、
その命脈は保てないでしょう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:09:15 ID:SK8w7voO

>>187
そうなのですか。開拓使廃止時の函館県令に時任為基(元薩摩藩士)がいます。
時任の町名もあるようです(私は函館にあらず)
承知と思いますが、黒田清隆以来薩摩閥のやりたい放題の北海道ですから、
彼も、その関係か。意にそまぬ松本、岩村などすぐはじかれます
>>185
市中警備の連中。たしかにいたような記事を見たことがあるが、
"いさば"だったか、と呼ばれる人がいたように思う。非人とか浮浪者を使ったかどうか。

本州とは、ちょつと間をおいて考えた方がよいと思いますよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:56:52 ID:Zg9zeYXt

>>188
かつて砂山町と呼ばれていました。
函館慈恵院が福祉事業の拠点としたから福祉関係の施設なんかが多いだけ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 15:19:22 ID:k6sWKN0V

松前線工事の際にかなりの強制労働があったという話。
ttp://school.hiyama.or.jp/esashi/esashisyo/matsumaesen.htm

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:02:53 ID:mrodg8Za

>>190　なるほど。そう言う地名を残しておいてくれると、
函館山と亀田半島とが、砂の堆積により陸続きになったことが
よりわかりやすいのですがねぇ・・・。
ありがとうございました。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:16:27 ID:Uo0VToMD

檜山という地名はもちろんの事、日雇い伐採業労働者、元禄時代の
集落まで記載があったので貼っておきます
ttp://www.hiyama.pref.hokkaido.jp/hi-rinmu/midori/hinoki/hinokiasunarorekisi.pdf

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:22:45 ID:Uo0VToMD

言葉が足りないので付け加えますが、松前藩は商人無しでは
成り立たなかった藩ですね。
189さんも言われるとおり、本州とは違った歴史があるようです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:21:40 ID:+dVWB0DS

アイヌ系は内地に行くと何故か知らんがモテルと思うｗ。
縄文の血を求められているのかなｗ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:34:29 ID:yMnd7jdI

>>191
そうだよね。都合の悪い歴史をかくすのは歴史始まってからの伝統です。
だから、国や道庁の統計があてにならんとかいたのだが・・・。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:29:26 ID:qOKkIruf

松前藩の一揆はやらせだったのでしょうか…
ttp://www.wsnet.ne.jp/~hakodate/shishi/vol1/t02/t0209.html

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:27:40 ID:uSU2RYD3

いつも貼り付けてばかりですみません。
函館大火の絵葉書がありました。
貼りつけるべきか、悩みましたが、当時の悲惨な様子がわかるので…
こんな絵葉書があるなんて今では考えられず、結構ショックでした。
ttp://www.museum.hakodate.hokkaido.jp/collection/rekishi/html/10_09_05.html

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 07:07:52 ID:Iev4sBRK

>>197
やらせでしょうな。そもそも一揆とはいえるものではないでしょう。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 07:09:12 ID:Iev4sBRK

>>198
なかなか、貴重な資料だと思います。

ついでに２００げっとｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 09:08:53 ID:rFMeUR1i

本当、みなさん、部落が好きで好きでたまらないみたいですね。
愛好家さんですか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 09:23:15 ID:MYMNbSqY

>>197　
199氏のおっしゃるようにそれはヤラセということで評価されてます。
話がずれますが、松前藩の一揆といえば檜山で起きた漁民一揆が有名ですね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 09:24:01 ID:XK5jwVhY

部落好きかそうでないかのカテゴリーで語る無かれ。
最初から読めばわかるはず。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:37:00 ID:juBTTMlY

まぁ、北海道には部落はないからなw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:54:49 ID:yR2Buv03

>204
まあ、これって言うネタも出せない奴に笑われてもね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:34:49 ID:juBTTMlY

＞205
前の方で結構マジレスしているのだけどねw

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:46:24 ID:juBTTMlY

＞205
ならば、おまえがネタ出してみろ！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:24:04 ID:d+ZKg1Q4

『歴史地理学』44巻1号（第207号）なんて、おもしろそうだね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:28:18 ID:d+ZKg1Q4

八丈島に流刑されてから、函館奉行所に勤務した人がいるそうな。世間を知りすぎてたねｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:57:18 ID:d+ZKg1Q4

明治十年の函館沿革図を見ると、製革所と懲役所が同じ場所にあるのだが・・・。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 12:42:01 ID:XWgrCv/+

中国人労働者を雇ってたみたいだね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 21:58:40 ID:6oh2j0Pc

ｵﾏｲﾗは何が言いたいのかな？
特殊部落が忌み嫌われるのは、特別な施策を受け事更被差別を強調し、飯のタネにするのが批判の対象に成っているんだろ？
街道が介在して無いから指定がない、故にあの集落は犬殺しとか言われても致命的な差別は生まれない。東北北海道はザックリ言うとこんな感じだ。文句あったら来なさい！ｶﾓﾝ！

213 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/10/24 10:03:06 ID:ICbBIeq/

まあ大変っ！
また捏造屋さんが現われてきたみたい。
私の出番ですね。退治しなくては！！（笑）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:11:17 ID:ixxG/BXI

>>208

公開講演北海道殖民地区画の特性と系譜
近代日本における移民の創出過程と多出地域の形成－北海道移民と海外移民との比較から
北海道移住の特質と移住動態

カナーリ興味深い内容だ
でも学会誌だから大学図書館に行かないとないかな・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:25:38 ID:pmWtn+D+

>>213
現れてないから、あんたは苫小牧には無い、成城石井でお買い物してなさい。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 11:37:29 ID:ldwMjvk7

鳴門市の徳島県立鳥居記念博物館の近くの神社の鳥居に松前の人の名が掘ってあった。
水軍から商人にでもなったのかね。その反対側の上り口には人権看板と・・・。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:41:54 ID:2MkY6qx/

>>216
それって、「愛媛の松前（まさき）町の人」ってことじゃないか？>>松前の人
もちろん蝦夷松前の人の可能性もあるけどさ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 19:33:49 ID:KYqulAdP

マジレスすると…徒刑場の隣に製革工場があったとて何の不思議も無い。
明治政府は旧被差別民の仕事を奪っていたんだから。
職を失い、窮乏を極めた新平民も多かったらしい。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:08:01 ID:mP+LG5e7

>>217
いや、蝦夷松前の人の名だったね。かなり儲かっていたみたいだね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:14:02 ID:1qh1tqOc

>>219
名前メモしてないのか？
おしい・・・
調べようがない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:06:50 ID:Z0yzR417

高田屋嘉兵衛は、阿波藩の淡路出身だろ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:11:54 ID:Z0yzR417

西日本では香川県と並んで卓越した移住県となった。（明治四十四年「殖民公報」）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 03:15:07 ID:Z0yzR417

北海道新聞の元を築いたのは阿部興人や阿部字之八など徳島県人だったんだね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 11:39:47 ID:KUNP7jIu

満蒙開拓団が敗戦後、帰国し自分の居場所が無くなった時
あてがわれた土地で主な所は、上九一色村。成田の三里塚。北海道。北軽井沢だそうな。
因果な土地が多いねｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 13:30:54 ID:0Xv5kRJx

だから北海道は白じゃないよ！だけど差別もない。自分が差別を日常見てるから、あってほしい願望は良くわかるけど。
ｵﾏｲﾗの血筋ほど悪くない事は確か！

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:44:24 ID:9SUKmUef

>>224
三里塚が「用地買収（お金）」で解決せず、こんな泥沼になる背景として
国家に対しての怨念と土地に対する異常な執着があったのは、
このあたりの歴史が原因なのですね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:49:23 ID:l8k1B1Ys

>>225
道民に血筋云々、言われる筋合いはないが・・ｗ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:16:54 ID:HhU/vKqq

>>227
本州の人は道民をどのようにとらえているんだろう！？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:30:16 ID:D5ooLsDJ

羨ましいところ＞広々として、空気もよく、いーなーいーなー道民は・・・
羨ましくないところ＞寒いし光熱費高いし、大変だろーなー道民は。・・・

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:53:48 ID:HhU/vKqq

>>229
俺は道民なんだが、真冬時の最低気温で氷点下２０度に下がる地域もあれば、
他に氷点下３０度にも下がる地域もあるぞ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:56:13 ID:HhU/vKqq

屯田兵の苦労が身に染みる。

232 ：225：04/10/25 19:08:12 ID:0Xv5kRJx

要するに、北海道が好きなのか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:13:01 ID:o6akB6tB

>>224　因果な土地が多いねｗ

　　　オマエの住む
　　　　小塚原付近も　呪われた　地だよw

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:17:22 ID:E6FdwQ3C

ああ北海道は好きだ。
だが住人は別だからなｗ　ただ１００年に渡る血筋ロンダリングに興味があるだけ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:25:56 ID:o6akB6tB

まあ、お前んとこにゃかなわんよ
墓石にゃあ先祖代々○○戒名とは・・・
オドロキ
まあ、よそに出んといてくれ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:51:32 ID:9kLvPTWQ

血筋云々言ってる人は多分･･･

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:08:07 ID:OwZihKzj

苫小牧が名無しで煽っているな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:14:13 ID:PdOvx2to

利尻とか礼文とか、奥尻とかはどうなの？
何年くらい前から和人？？が住むようになったのかしら？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 00:55:11 ID:LssQIUqI

>>238
利尻→明治時代に津軽秋田の漁民が移ってきたのが定住の始まり。
礼文→文化文政の頃、加賀の豪商銭五が密貿易の拠点にしていたらしい。
　　　1846年、津軽の柳谷万之助と言う人が香深（かふか）に漁場を開いて
　　　その後幕末にかけて、一族や親類縁者が大勢渡って定着した。
奥尻→1454年、松前家の先祖武田信広が、若狭から蝦夷に渡ったとき寄留したといい
　　　初松前という地名が残っている（この時漁師の三平が有り合せの干し魚を
　　　汁にして饗応したのが三平汁のはじまりという伝説がある）。
　　　江戸時代は檜山奉行の管轄下に置かれ、漁場兼、松前藩の流刑地。
　　　罪人を小船に乗せ沖に流すと、海流に乗って自然に島に流れ着いたものらいしい。
　　　幕末の永住者は15人。明治に流刑が廃止され、一般の移住者が増える。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:10:42 ID:LssQIUqI

続き
島ではないけど、かつて和人地の関所があった熊石町も
松前藩の流刑地として知られている。
江戸前期に藩を揺るがせた「門昌庵事件」の舞台でもある。
ここは今でも流人の子孫と、関所の役人の子孫が大勢住んでいる。
内地でいうような部落扱いは全くないです。奥尻もまた然り。

241 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/10/26 09:07:09 ID:QvQN0MBQ

皆さま～
おはようございますぅ☆
（＊＾＿＾＊）

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:28:01 ID:E/Zr99qW

>>241
おまえには何にも聞く事ないよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:41:28 ID:E/Zr99qW

>>235
おまえの先祖の捨てた土地に、差別戒名の先祖の墓が無縁仏で穢多寺にあるだろうよｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:49:41 ID:1WUUgmbX

因果な土地と書いただけで、道民にB認定されてしまうのだから
エッタ、バリアは貴重な歴史、民俗学的な口承だったのか？ｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 10:13:30 ID:lavi2Vx8

以前どっかのサイトで隠れキリシタンが蝦夷に流されたってのを
読んだことがあります。実際はどうなんでしょうか？
宗教上の理由で被差別民に認定された人も居ますよね。
八丈島は知識人が多かったみたいだけど蝦夷はどうだったのでしょうか。

246 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/10/26 10:35:49 ID:QvQN0MBQ

ソ　ー　ス　は　？

247 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/10/26 10:45:56 ID:QvQN0MBQ

色々言ってるけどさ～、
結局のところ
部　落　っ　て　何　？

（＊＾＿＾＊）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:38:28 ID:lY27nHkB

>>245
千軒岳の金山に関してのことか？、まずメガビビエスを見ろ、
それから　松前、福島町史ウエブにあったかも。
慰霊祭も行われたはずだよ

>>243
その穢多寺おまえの一族で埋まってるようだなw
いゃ、投げ込み寺か、河原で先祖の墓ものこらんわなぁ・・・
マジレス、罵倒スレどちらにも応じられるよ
文句あったら来なさい！ｶﾓﾝ！(これは、あの人の真似だけどw)

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:02:53 ID:hrVBj2VZ

>>248
道民はB差別はないって書いて、思いきりB差別書きこみしてるよな。馬鹿ばかりか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:14:34 ID:mUp7qlZl

おそらく、ネタにしたいんだろうな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:16:35 ID:Ytym/ObJ

>>246
誰に対して言っているんだ。
成城石井の何店に買い物に行くのだ？キチガイ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:24:52 ID:k5j7B6ru

>>247
お前の先祖の本貫地だよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:29:32 ID:mUp7qlZl

どっかのサイトで見たんだが、隠れキリシタンは日本国内各地に流刑されたらしいな。
蝦夷はわからんが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:19:53 ID:Rusc7jvD

>>253
改宗キリシタンで長吏＝非人頭になった者もいるよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:03:12 ID:mUp7qlZl

マジで！？

256 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/10/26 20:12:22 ID:QvQN0MBQ

>>251
貴方はいつもどこでお買物されてるの？
ジャスコですか？（笑）

>>252
きゃ～！こわ～い！！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:30:51 ID:Se+jwF13

もっこすよ。旭川事件はどうなったんだ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:54:44 ID:Se+jwF13

>>255
http://blhrri.org/kenkyu/burakushi/burakushi_34_2.htm

ほいよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:11:28 ID:lY27nHkB

>>249
このスレの成り立ちが本州人の北海道罵倒スレだったろう
目的は知らないが
北海道の高校生が書く「差別ないでつ」みたいな甘いレスを期待してたのか

おまえほどバカじやないんだよ
それで「マジレス、罵倒スレどちらにも応じられるよ」となる
おれも10年ほど本州で暮らしたからねぇ
キツイ書き方にはそれなりの言葉を返えしておくよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:11:39 ID:eirAOOLJ

そろそろ本題に戻りませんか

それと苫小牧某の低脳レスにいちいち反応しているﾔｼがいるが、
「苫小牧○○○」をNGワードに設定してくれないか
あなたのレスもスレを汚している

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:14:37 ID:eirAOOLJ

>>259
>このスレの成り立ちが本州人の北海道罵倒スレだったろう

1と9に目を通しているか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:51:09 ID:W9nrtLXs

シリーズが抜けた
最初と思われるが「北の国からナントカ」の頃からだ

過去ログ読めるなら読んでみろ
納得いくだろう悪意が感じられるよ道民にとっては
オレは今回から参加だ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:08:11 ID:E44V/P7j

＞259
なに訳の解らん事いってるんだ。やはり馬鹿か。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:09:32 ID:sBJX/R/d

幕末に弾左衛門に函館奉行所に配下のものを送れ
てきなものと
>>105
に関して判官松本十郎の逸話が多くあるよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:26:45 ID:E44V/P7j

融和事業年鑑など見たら、分村した部落とかわかるかな？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 02:31:20 ID:E44V/P7j

松前に水戸肛門寄贈の松だかがあったよね。
水戸ちゃんは、蝦夷地にいきたかったらしいね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:22:50 ID:ECAGL+pV

北海道に被差別部落があったかどうか定かではないが、
だからと言って道民が差別しないと言う訳ではないと思うよ。
たぶん差別意識は普通にある。（誤解されそうな書き方でｽﾏｿ）
ただ職業や、地域なんかではないような気がするが･･
本州のそういう地域に住んでみないとわからない。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:35:37 ID:pzabK21s

同意。
北海道の人間は本州みたいに人間関係での細やかなせめぎ合いを経験していないので、
表立った差別がないし、その感覚がよく判らないと思う。
悪く言えば世馴れしておらず、鈍感。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:28:14 ID:BPY0uy0s

>>268関東地方にも言えることでは？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:37:54 ID:BPY0uy0s

首都圏なら、色々な所から人がごっちゃになって集まっている訳だから、あまり差別はないと
思うが。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 17:33:36 ID:pJhqmzjR

>>264
根室は明治2年 (1869年) 10月 - 明治3年 (1870年) 6月東京府に移管され
下層の者を送りこんで開拓させようとしたが、松本十郎が反対して断念したんだね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:21:39 ID:Cxga6ZlF

開拓初期の頃は宗教なんかも規制があったみたいだし、
一部を除いてみんな横一線の開拓民だから
明治政府の意思が反映しやすかったんじゃないかな。
陸続きじゃないから情報ったって入ってくるところは
決まってたでしょ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 02:22:38 ID:840jhJeh

松本十郎で検索したら、山形の未指定のBのある市がわかっちゃた。

274 ：ウェン：04/10/28 14:30:49 ID:UInAsMpc

仕事が忙しくて書きこみできなくてすみませんでした。
北海道の白山神社は９個所見つかりました。
白山スレが落ちましたので、ここに書きたいと思います。

275 ：ウェン：04/10/28 14:47:39 ID:UInAsMpc

１・天塩群天塩町中産土
２・苫前郡羽幌町上築
３・深川市メム６５山３線
４・名寄市字日進
５・士別市温根別町白山
６・上川郡愛別町字伊香牛
７・河東郡士幌町字士幌西２線１８７－１
８・空知郡奈井江町１０３
９・河西郡芽室町毛根北５線

ほとんど内陸部ですね。前のほうに出ているのもあります。
多くはは加賀と岐阜関係で弾左衛門系ではないと思いますが報告しときます。

276 ：ウェン：04/10/28 14:55:41 ID:UInAsMpc

全部、図書館で見つけた白山神社のガイドブックをメモしたものであります。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 02:19:50 ID:nGcr0dOA

スレ違いだが、埼玉の白山102の内、80が部落にあると本に書いてた。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 04:36:43 ID:n7fVPwki

弾左衛門も罪作りな奴やな。神社にレッテル張りよった。
ひろしととおるがけんかしたのも白山高校やったな。
作者は意識しとるのかもしれん。番長はパクとかいう朝鮮人やったし。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:25:47 ID:yTyyUssz

白山神社のすべてが部落とは限らない。
それを承知で白山神社だからって名指しするのは新たな差別を生む可能性があるかもしれないのだから、安易な公表は控えたほうがいいのでは？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 09:54:05 ID:wGpPkx2P

北海道に白山神社はないがこの板の定説だったので
Bとは関係ないだろうがあるってことで有益なレスだと思う。
八王子の部落はたしか白山を壊してキリスト教会を作ったらしい。
という事は白山＝Bを最初に世間に知らしめたのは部落民なのではないか。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 10:02:54 ID:wGpPkx2P

酔っ払って変なレスになってしまったがｗ
神社関連で苫小牧の勇払神社に江戸時代の
変わった手水鉢があるので暇な人は見に行くといい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 09:30:14 ID:wlBjADF8

>>275
その本によると、
２は越前の入植者。
３は加賀白山分霊。
４は岐阜県鷲見白山分霊。
５は加賀の入植者。
６は岐阜より団体入植。
７は美濃市洲原神社分霊。
８は加賀小松の入植者。
越前、加賀、岐阜だね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 09:45:40 ID:jsBJWacG

やはり一般の白山信仰系だけですか
そりゃそうでしょうね、いくら御利益があったとしても部落出身の移住者が
部落出の形跡をわざわざ記すようなことはないでしょう

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 10:31:07 ID:hTwTAIuT

>>283
キミの考えおかしいね
地理的に見て弾左衛門の支配の及ばない地域の出身地から出ている
移住者が多いということなのだろう。(>>282さんの考えは)

関東系の弾系ではないだろうという推測なんだよ
この段階では、部落出身者が形跡を隠しているのかどうか
まったくわからんだろう・・・
ネジ曲がった推測を押しつけるなよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:33:29 ID:xqTzJXWR

平井松午　「北海道移民と海外移民の送出地域とその社会階層」

これは興味深いね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 18:39:55 ID:xqTzJXWR

機関誌『人文地理』はおもしろそうな記事が多い。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:06:23 ID:USUoseK9

つまり、関東・東海のBの象徴であるモンブランは北海道のB系移民を探す手がかりにはならない

それ以上でも以下でもない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:28:47 ID:rpJm6a+n

北陸移民が多いから越前国足羽郡糞置村の血を引く人もいるでしょうｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 11:09:18 ID:7P+wiCYJ

>>288
凄い所出してきたね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 11:44:43 ID:Ozwjxudp

北海道の初期は、東北地方の士族移民の比重が高かった。
後期に人口が一番多い平民が主流になった。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:09:22 ID:eZN0iLAb

>>287 そう思います

福井県　あったことすら忘れている
北陸スレでもマイナーリーグ
そんな村あるのかないのか知らない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:40:02 ID:+9h4hTBF

官と民によるアイヌ差別こそ、北海道における人権教育だったんだな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:30:51 ID:5eq2ePjY

当初、差別目的ではなかったにせよ「北海道旧土人保護法」という名称はいただけない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:52:02 ID:fBx/z7ZM

旧土人法が出てきたのでちょこっと。。。

この法律はアイヌ保護を掲げているものの、
実際は農業用地の供与を名分にして彼らの共有地を奪う根拠となった。
さらにその供与地も開墾に失敗すると没収するとあった。
で、元々狩猟民族だから当然失敗し、ほぼボッシュート。
それら土地がどうなったかは書くまでもない。

ちなみに旧土人法は７年前に廃止。
名称は確かに時代遅れだが、２０年前くらい前なら土人という言葉は差別語ではなかったと思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:50:18 ID:9hYpN/F3

土人と言っても色が白すぎるが・・。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:44:54 ID:gv218Pvb

>>291
福井がマイナーなら北陸メジャーは
今の知事を出した富山か。なるほどねｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 22:48:31 ID:gv218Pvb

>>291
そんな村は実は有名な村なんだけど（一部ではｗ）

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:13:36 ID:LyV7Z4R5

富山知事？w
一部では？w
おまえらオタだけだろうwwww

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:22:17 ID:s8sH8Lj/

>>298
オタやから人権板きとるんやろ。おまえはまちBBSでも行け！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 23:22:50 ID:s8sH8Lj/

ついでに３００げっと！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:23:10 ID:PuyY91yv

>>298
エセ苫小牧か？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/02 01:08:10 ID:5nXFo6Pc

日本ハムファァイターズが北海道を本拠に選んだワケが
なんとなく解かる。いまさらながら。。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:36:35 ID:pV9GQWsu

そういえば日ハムは徳島の企業だ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:57:00 ID:IjG/6IEW

幹部にB出身がいるらしいね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:57:06 ID:RnJq+S/V

>>302　
プロ野球チームが、関東、関西にかたまりすぎてたのは、だれでも知ってること。
日ハムでなくてもサッポロに一チームが来るのは　時の流れ。
仙台にも一チーム来るだろう。

その時代の金持ちが球団経営することは当たり前だ
戦後映画会社が続々チームを持ったことは知ってるね

「一太郎」は徳島に本社があるだろう

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:34:11 ID:IjG/6IEW

大塚グループも徳島だっけ？
創業者が鳴門の方だったか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:52:41 ID:AxXY88tO

徳島は底力のある都市なんかな？
ついに、最後の炭労が解散…
時代の流れを感じまつ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:43:31 ID:LfZLKnEm

＞287
そうとはいえんよ。
皆、白山信仰の本場だから。
弾系ではないだろうが・・・。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:58:09 ID:CiQy3Btt

>>285の論文を書いた人もなぜか徳島大学の先生だ
３年ほど北大にいたらしく徳島-北海道関連の論文・発表がたくさんある

・北海道移民研究の課題, --- 人口移動研究の側面から
・第二次世界大戦前における北海道移民の空間移動と定着状況
・北海道移民の定着と移動
・北海道移民にみる連鎖移住の構造
・徳島県出身北海道移民の研究, --- とくに初期北海道移民の輩出過程および後続移民との結び付きについて
・徳島県における屯田兵の募集と北海道移住
・北海道への士族移住とその定着状況, --- 徳島藩洲本城代稲田家々臣団を例に
・近代日本における移民の創出過程と多出地域の形成, --- 北海道移民と海外移民 ---

なかでも一番核心に迫るのは285のやつだろうな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:20:44 ID:LfZLKnEm

もっこす来ないな。
まぁ、北海道スレはトリップ破られたスレだしな。
ちなみに、二つとも俺だが・・・w

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:42:51 ID:JfLEncFi

幕府直轄地になった時、少なくとも非人は連れられて来たはずだが・・。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 07:12:12 ID:knpQmBA8

>>311
弾も手下を送ったろう。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:45:02 ID:RIWmA06D

北海道解放運動旧友会ってなんだろうね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:48:33 ID:RIWmA06D

群馬県知事官房による、「明治４３年水害罹災民・北海道移民」と言う資料もあるよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:54:05 ID:RIWmA06D

水平社関係の資料で群馬県内務部による「明治四十四年起北海道移住民関係編」というのもある。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:56:03 ID:0IhuVxbp

道民て部落姓が多いよね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:36:21 ID:dD8OxgsQ

部落姓って何？
なんか特別な姓でもあるわけ？？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:39:01 ID:q0EJ6m/Y

ただの知ったか。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:49:28 ID:dLErb16V

知ったかはおまい。
疑わしい姓というのは確かに存在する。
苗字スレに目を通してみろ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:33:10 ID:dD8OxgsQ

疑わしい姓？

疑わしいってだけで部落断定できるもんなの？
ちょっと珍しいって姓なら、周りにいくらでもいますよ。友人や職場にも。
佐藤とか鈴木とか田中みたいなどこにでもあるって姓の人もいるし。

私もあまりない姓だけど、私より珍しい姓の人もいたりするから「へ～、めずらしい
ですね」とか言うけど、珍しい姓＝部落姓ってこと？
そのへんがよくわからない。
出身の土地柄や姓から相手の素性を探るような思考がそもそもないしな～。
北海道で「あの人の姓は部落っぽい」とかいうのないでしょ。
道外ではそういう事ってフツーにあることなの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 07:54:03 ID:q0EJ6m/Y

>>320
そういう事にしたい奴らがいるだけ、ミスリードしたいのよ。
まぁ、あったというのなら、具体的に、理路整然と主張して頂くだけの事で。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 08:16:35 ID:lDxtsz56

全国的にはメジャーな姓でもある地区では部落の苗字だったりする。
広く当てはまる場合もあればそうでない場合もあるので一概には言えん。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:51:25 ID:E9ft0hrx

一概には言えんって・・・

じゃぁ、何が部落姓とするかの定義なんてないんじゃない！
「道民に部落姓が多い」なんていう理屈は成り立たないよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:05:16 ID:E9ft0hrx

316はまた何で姓の話なんか持ち出してきたんだろうね？
こんなミスリードしにくい下手な論理もないと思うが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:37:16 ID:kzA5U0Rl

でも一部では堂々とまかり通ったりするから
（もちろんミスリードされてしまった人たち）
その調子で投下したんじゃない？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:53:09 ID:E9ft0hrx

阿呆くさい話だ。
ていうか、こんな話に疑問もたずノレる奴が
いるんだな～。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:58:12 ID:RL7r09Vr

＞315
そういや、苫小牧なんとかは母方は群馬だったなと釣ってみるw

328 ：322：04/11/05 13:37:26 ID:lDxtsz56

E9ft0hrx必死だな。
認めたくない理解したくもないということだろうが、分かる奴には分かる。
それに言葉尻だけを拾ってレス返されても困る。1行目読んだか？
道民に部落姓が多いかなんて知らん。でも該当する姓を実際いくつか知っている。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:13:52 ID:D5pyy/JS

291 名前：禁断の名無しさん投稿日： 01/11/23 19:52 ID:/4s+KJu1

>>275
あ、ごめんなさい。説明が不十分だったわ。
北海道そのものには部落問題はおそらくないの。
でも先祖がどんな人なのか分からないから（自分は３代前から
遡れないの）部落問題が重視されてる地域に行った時、
思わぬ仕打ちを受ける可能性があるかもしれない
ってことを言いたかったの。ごめんなさいね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:49:51 ID:JkF9kXSF

>>274
白山スレが無いので俺もここに書くがｗ
弾左衛門の役所に白山別当という役職があったらしい。
関八州の部落の白山は別当寺が無く、弾役所の管理だったということかな。

スレ違いご免なｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:00:32 ID:+ByOM1Yh

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/06/15(金) 03:41 ID:UIukRUAg

>>1
仕方が無い事です。何故なら日系アメリカ人の多くは元々日本人じゃない人が殆どだからです。
私は大学院でアメリカ史を専攻しており、
特に日系及びアジア系移民の歴史を研究しておりますが、
日系人は広島県･和歌山県･沖縄県出身が多く
殆どが部落出身か在日朝鮮人だったと言う事を知りました。
百年前の日本は今よりも部落や在日朝鮮人が住みにくい国だったので、
日本を逃げ出したかった連中の多くが米国やブラジルに移民したそうです。
勿論移民の３割は日本人ですが、
彼らの多くは家業を継げなかった農家の次男三男～末弟が殆どですね。
だから日系人が日本･日本人を馬鹿にするのです。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:01:16 ID:+ByOM1Yh

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2001/06/15(金) 03:51 ID:0OJozJY2

それ、正しいですね。
知り合いの二世のお爺さんと話したんですが、その人の両親は
部落から逃れるために移民したと言ってました。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:01:55 ID:+ByOM1Yh

18 名前：１６投稿日： 2001/06/15(金) 04:06 ID:UIukRUAg

>>17
広島･和歌山等関西地方には今でも部落や在日朝鮮人が多いですが、
百年前頃は特に入植･移民ブームで、
北海道･満州･北米（米国･カナダ）･南米（ペルー･ブラジル）に
移民する人が何十万人何百万人もいましたが、
当時日本政府は全国に米国移民を募集した時、
特に広島･和歌山･沖縄から殺到したそうです。
部落から逃れる者、在日朝鮮人コミュニティから逃れる者、
琉球王国から逃れる者など、当時日本で差別されていた者は、
こぞって移民したそうです。
それもあり日本政府は基本的に日系人に対して偏見を持っている為、
日系人の待遇が悪いんですよ。
今でこそ宇多田ヒカルとか二重国籍はもてはやされていますが、
それは二重国籍者の多くは駐在員の子女が多く、
移民の子とは本質的に違うからなんです。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:13:07 ID:PFQwFxli

↑　この291さんは、除籍謄本を知らないのかな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:19:33 ID:P+E1rRK5

知らなくていいんじゃねぇの

馬鹿だからｗｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:34:31 ID:iERvJjZW

>>335
障害者いじめイクナイ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:39:54 ID:KiJdzCKA

このスレはピンからキリまでいるね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 06:56:41 ID:NMpau7sM

>>334
ひょっとしたら、291さんは実は結構な年齢で、
４代前の人の除籍は80年の保存期間を経過してるのかも。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 17:21:23 ID:6s479GGw

京都部落史研究所報で
35五号（1980年11月）
上田静一と田中親友夜学校( 3 ) 自ら先頭に北海道へ移住白石正明

というのがある。

340 ：http://www.hokkai.or.jp/history/kusiro-mukasi/5-5.htmlより：04/11/06 18:09:51 ID:6s479GGw

罪人、流刑人、無宿者など囚人労働による開発が進められたことである。
幕府に蝦夷地を直轄するにあたり、罪人、穢多（えた）など施政者からみた
「厄介者」を労働力にすえるプランがあって、炭鉱はそれにふさわしいところであった。
シラヌカに罪人たちがはいったことはふれたが、岩内のほうはもっと徹底していた。
わざわざ臼別（久遠郡大成町）というところに人足寄場（にんそくよせば）をつくった（これはのち奥尻島にうつされる）。
シラヌカからまわされた囚人や、函館・江戸の囚人を集めて炭鉱の労働力をまかなったのである。

　人足寄場には江戸からきた１８名を含む４０～５０名がいたといわれる。
江戸および箱館の受刑者対策と蝦夷地の開発を結びつけるこころみは、
江戸期の終わり頃にはじまり、北海道開拓に受け継がれてゆく。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:42:57 ID:9j8jLGuD

名寄川沿いの平野部に八丈島の入植者がいたらしい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:55:46 ID:9j8jLGuD

　「細民が一小地域に割拠し永住して殆んど限定せられたる職業に従事するは
諸般の開発を妨ぐる重大なる原因なり、是に於て移住出稼は彼等に取りては必要の事なり
北海道移住の如き特に奨励補助の途あるを以て之が実行の方法を講ずること緊要なり」
（子爵五島盛光「細民部落改善事業」・『明治之光』第五巻一月、二八頁

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:27:31 ID:feRWxUxf

>>333の18
ここにあるように宇多田ヒカルはほんとうに二重国籍者なのか
このことにまったく疎いので。

>>342
「細民部落改善事業」って被差別部落民のことじゃなくて
一般に貧乏人ということですよね

頭が悪いので確認のために・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:49:13 ID:1GlYcpB2

>>343
ウタダさんは知りませんがもっと母親に似れば良かったと思います。歌心は認めます。

この場合の細民は思いっきり被差別の方々です。

良識派オーストラリア人はアボリジニに謝罪したそうですが、北海道人は・・・。

345 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/06 23:19:26 ID:1D/biwrZ

あら、また工作員さんが暗躍してるようですね。
退治しないと（＊＾‐＾＊）

ちなみに私はお父さんが横浜でお母さん方は岐阜県です～

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:58:34 ID:PfQDk30T

>>316
名字といえばこんな過去レスが・・・

179 名前：名無しさんの初恋投稿日： 02/03/11 22:51 ID:3vIPit6I

よく北海道には部落がないというが、これは嘘である。
旭川に侍部落という被差別部落があった。
札幌市は東区（豊平川沿い）に被差別部落民の集落があったらしい。
函館にも穢多部落があった。
旭川周辺町村には本州四国から来た被差別部落民が多い。
（名字に名残を認める）
北海道の葬儀屋、精肉業者は本州から移住した被差別部落出身者が主

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:20:12 ID:mcdz/cJq

前知人が葬儀屋を始めるって頑張ってたんだけど
新参者には無理な世界だって諦めた事あったような･･･
てっきりお寺との繋がりの関係（リベートとか）
かと思ってた。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 03:22:57 ID:37Ust21U

>>346
旭川は開拓使の時代に北京と言われてたとか。
アイヌの別所として有り余る四国部落移民に監視させたのかな。

349 ：とまこまいマダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/07 19:52:46 ID:eiwFBxgT

名前、変えてみました～
どうですかぁ～？
（＊＾‐＾＊）

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:32:33 ID:ocoYtMy9

>>349
これ、おまえか？

27 名前：苫小牧市桜坂町在住投稿日： 03/03/04 20:50

まぁこのスレの質は別にして、
お国板のみんながこれを読んでくれることに意味がある。

北海道が嫌いならそれは仕方ない。
ここが駄目だと道民に指摘すればいいじゃん？

自分の出身地も明かさないで叩かれるのが怖いからだろ？

この全国の不特定多数が見る掲示板を利用して
罪人の子孫などイメージを植え付ける影響は計り知れない。

そんな弱虫、許せないね絶対。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:33:47 ID:ocoYtMy9

ついでに面白いので貼っとく。

206 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 03/03/05 15:37

>>1
私は北海道の農家でアルバイトした事があるのですが、
北海道移民の先祖に犯罪者が多いのは事実です。
アルバイト先の農家に聞いた話ですが、その集落は鹿の被害が多く
みんなで猟銃の申請をしたそうです。
40人の申請の内、許可が出たのは2人だけでした。
中でも驚きなのが、先祖が殺人を犯していた人が、5人もいたそうです。
その他にも犯罪者を先祖に持つ人がたくさん。
ほとんどの人は先祖の犯罪暦を知らなかったので、
大変ショックを受けたそうです。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:14:00 ID:xC0dYTmj

↑　でたらめでしょう
いつの時代の話しだ。
戸籍に詳しいものならすぐわかるが

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 02:08:08 ID:w0wWNKsc

融和事業研究　　
　　　1号(昭和3年)－65号(昭和17年)　復刻版　揃中央融和事業協会復刻版 52,500円

高いねｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:19:40 ID:XO1Hj+yT

114 名前：１１３投稿日： 2001/07/17(火) 02:23

日本人というネームの人に対してのレスね

本州人から見ると在日朝鮮人に似てるのはむしろ入植した日本人の方ですよ
在日は本国の人から日本に住んでるのは本国であまり出が良くないと思われてる
だから本国のコリアンは在日を差別する
在日は本国では差別されてた人や食えなくなった人が多く日本にきてたかが二代目か三代目
のくせに元々住んでた日本人より威張っている
それに近い目線で北海道民は見られてるよ
たかが二代か三代住んだ位で我が物顔で北海道で振舞ってる入植者は本州人から見たら軽蔑ものですよ
京都あたりに住んでみろ北海道出身というだけでどれだけ馬鹿にされるか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 04:56:55 ID:yF2gDMWV

>>345
295 名前：苫小牧人 04/07/15 00:43 ID:QBYtEVyz

ちなみに俺の両親は横浜青葉区と群馬県水上出身。

さすが！成城石井でお買い物ｗ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 05:12:10 ID:SdWW5RJl

京都人がお高くとまっているのは
全国共通の認識だぞ　クソ生意気

関西人じたいが嫌われ者　古くさい

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:06:49 ID:KpLIXjb0

北海道は被差別身分の人たちが移住したってイメージは確かにあるね。

道民差別（・A・）イクナイ！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:13:55 ID:emMrwBzO

>>357
さんざんアイヌを小馬鹿にしてきたんだからイイじゃん。

359 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/08 07:10:43 ID:V+fWLR/J

あら！私が男だった頃のレスですわね（笑）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:44:17 ID:b6aP6ERX

>>347
お寺とのつながりより前をいかなきゃ
病院に食い込んで、一歩前に情報集めておくことだろう
と、おもうよ
金をかけないこぢんまりした葬儀も求められているよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:17:36 ID:w0wWNKsc

>>359
働け！って４０代の札幌の主婦かｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:28:02 ID:5P+CVrFd

２ｃｈ三昧の引き籠もり主婦・・・orz

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:56:28 ID:TEJnfoNE

>>216
鳥居龍蔵　兵庫県の被差別部落調査→「マレー諸島、ポリネシヤン島の土人「マレヨポリネシヤン」種族に比するに尤も酷似し絶へて蒙古人種の形式あらずと云ふ」（『日出新聞』1898年2月）

凄い事いってるな、鳥居龍蔵

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 01:09:06 ID:iFszXRRF

島崎藤村　破戒より

>（土屋銀之助）「僕だっていくらも新平民を見た。あの皮膚の色からして、ふつうの人間とは違っていらあね。
>そりゃあ、もう、新平民か新平民でないかは容貌（かおつき）でわかる。それに君、社会（よのなか）から
>のけものにされているんだから、性質が非常にひがんでいるサ、まあ、新平民の中から男らしいしっかりした
>青年なぞの産まれようがない。どうしてあんな手合が学問という方面に頭をもちあげられるのか、
>それからしたって、瀬川君のことはわかりそうなものじゃないか」。

>（尋常一年の教師）「穢多には一種特別な臭気（におい）があると言うじゃないか－嗅いでみたらわかるだろう」　

１００年後の今だとエタはだいぶ「同化」してしまったが、エタをチョンに置き換えたらまだ通用するな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:26:26 ID:jlLyL3IE

道民ですが、白山神社に夜行ってお参りしたら、神社からピキッと音がしました。
それから、（前からかｗ）ろくな事が起きないです。まいりましたｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:32:39 ID:jlLyL3IE

>>364
それは偏見でしょう。在日に最終島出自が多いなら、日本人に近いはずです。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:54:05 ID:N5Bf0VXt

内地の分家のそのまた分家だから先祖解らん奴おおいだろ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:16:23 ID:4fGcD4S+

これなんか、いいね。道民の初心者さんにはね。

http://homepage3.nifty.com/na-page/19-3.html

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:52:08 ID:vqB7HA1v

いいね。
ここはサゲ進行でいくか。
向こうの重複スレは盛りあがっているしね。
苫小牧なんたらもアッチへ行けよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:53:29 ID:vqB7HA1v

>>351
警察は壬申戸籍を見られるのかな？。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:58:22 ID:vqB7HA1v

人権条例の無い、指定地区の無い、都府県のＢの移住者が多いと思う。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:15:40 ID:VsL16Poi

>>371
都府県の市町村だろｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:44:45 ID:QHepZCjt

あのさ～、俺もアイヌ系なんだけど。

幼い時から散々、小馬鹿にされてました。

でも、内地に来て部落差別を知って、なんだかな～と思いましたよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:56:43 ID:LIbphU4g

そうだよな～
どれ、いっちょ先祖探しでもやってみっかな
5年くらい根気使えばなんとかなりそうな気がしてきたよ。

ルーツだルーツ。
俺のキンタクンテ＝トビーを探しにいってくる。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:09:27 ID:ixs7ffe0

クンタキンテじゃないの？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:23:43 ID:Gse+r62g

かなりレベル下がった…前より

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:16:11 ID:VVuuFEXg

>>376
仕方が無いよｗ

部落解放池田地区研究集会
第30回 2004.10.21 於・池田市民文化会館アゼリアホール「市民に送る夕べ」講演・田原総一朗(評論家・ジャーナリスト)/アトラクション「よさこいソーラン」池田北高校の皆さん

よさこいソ―ランだってｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:27:32 ID:eUpjgjIR

>>376
北海道スレがもう一つあるので棲み分ければいい
あちらは道民の体験談・意見告白用、当スレは資料収集・研究用

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:15:28 ID:ozPJeNXh

今、新ネタ仕入れ中です。
解る人には解るのですが、Ｂ移民はね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:27:48 ID:20b0DdhL

私もアイヌ系ですが、北海道に帰ると若いガキに頭にきます。

差別は伝統であり教育です。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:39:15 ID:20b0DdhL

幼少時、私のケツを見て蒙古斑があるんだと言った人がいました。
当たり前です。混血ですからｗ。
でも、其の人に蔑視感は無かったですね。良識派の道民でしょうな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:36:55 ID:LukGHlzp

>>380
なにが頭に来るのだろうか
もう少し書いてくれるとありがたい

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:13:46 ID:/HPAW5LB

上げないでねw

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 08:26:02 ID:/HPAW5LB

今のところ、移住した部落でわかるのは、朝田さんの部落だけか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 09:12:51 ID:3BPhL/uI

開拓地では部落差別観念を発生せしむる特定の社会的根拠がない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:50:23 ID:a6KXOKVW

ところでスレ違いで悪いが
バンダイ創業者山科直治が呼吸不全のため北海道苫小牧市の病院で没。
というの見つけたが石川移民の親戚でも苫小牧に居たのかな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 19:35:52 ID:sqLg36TR

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=506475

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:11:49 ID:flSNbjnJ

北海道ではなくて満州の話だけど、満州への移民のなかには
被差別部落から組織的に開拓団が送られた事例があって、
その話が単行本になっている。
題は『絶望の移民史』。今読み込み中。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:41:12 ID:flSNbjnJ

>>387の回答番号13と16が興味深い。
特に16にあるリンク先、切れてるけどWaybackすると見れる。
エッタマキなる言葉には正直驚いた。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:46:44 ID:flSNbjnJ

何度もスマン。上記16のリンク先はURLが変わっていただけだ。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hstochig/kouza/before%202003/end/file/kouza1_7.html

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:32:13 ID:9O2eZcL+

私の曽祖父は満州に居ましたよ。
以前「満鉄会」という会報がたまに送られてきていました。
祖父の話では技術者の一族がが多かったようですよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:44:05 ID:JnWnwszW

390さん、ありがとう。
その講演読みたかったのでうれしいです。
しかし、アイヌもエタの存在を知っていたのだね。
エッダバリアはやはり、知ってる子供のささやかな抵抗の伝承か？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 02:50:31 ID:JnWnwszW

エッタバリアね。w
このスレのまとめの様な講演だね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:06:17 ID:9/cqVP8B

>>390
その講演での、アイヌ文化を忠実に伝承した老婆が四国移民の捨てた子とはな。
その人も、もしかして徳島の人かな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:23:17 ID:9/cqVP8B

北海道にもＢ差別もあると思う。あったか。
西日本移民１世知らないわけないからな。
差別は極地戦で、当事者同士の解説付きではないとなかなか、気付かないものだ。
落書きや事件に発展、公による差別ではないとな。
ただ、アイヌ差別より確実に消滅してきているのであろう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:46:17 ID:QxwGGo+k

大原クロニカ
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/khronika/1916-20/1920_22.html

ちょっとした勉強になる。
蜂須賀農場争議なんか興味深い。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:18:00 ID:lrwGItOV

満州は外地(植民地)でも農民移民優先だった。
末期には各県割り当てで無理矢理行かされたらしい。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:23:58 ID:lrwGItOV

中でも道民は米作の北限の農法習得者として
ありがたがられ、大量に連れられていったらしい。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:30:18 ID:lrwGItOV

部落の集団移住で敗戦で壊滅状態で
有名なのは熊本の部落の例がある。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:32:25 ID:lrwGItOV

夙400！w

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:46:51 ID:5WhO6PDy

ハワイ移民の社会でも部落差別があった。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:57:28 ID:5WhO6PDy

やはり、松方デフレ以降ですよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 03:40:56 ID:IYVtDJOr

まぁ、向こうのスレ見ればわかるが、北海道はＢにとって西光ですよ！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 05:35:58 ID:8FWEDvYf

紀宮婚約内定めでたいねw

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 06:18:06 ID:IYVtDJOr

しかし、えらい下がったな。ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:00:42 ID:90yQzTR1

イタカは移住したのかね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:10:44 ID:90yQzTR1

>>403
西光さんに限らず、Ｂは天皇が大好きです。
共産系を追い出すのは必然です。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:18:52 ID:90yQzTR1

Ｂにとって北海道が居心地いいように
アイヌ系にとっても本州は居心地良いはずです。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:21:33 ID:90yQzTR1

道民にはＢは武士か？ｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 10:23:01 ID:90yQzTR1

マンロンダリング。ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 11:21:25 ID:/tInfGS4

一番下ｗ
最高だねｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:47:08 ID:1osOXts3

>>389
琉球語ならエッタマクか。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:50:03 ID:1osOXts3

上げんと人来ないがこのまま行けるとこまで行くかｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 03:18:31 ID:XbUChA5j

http://kan-chan.stbbs.net/docs/yuwa_sokushin/

融和資料第一輯　融和促進　（喜田貞吉　著）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 13:24:36 ID:YEN4yByP

第６章がいい。良い仕事ありがとさんです。
武士の子孫だと言ってる人はこれを読んだら何て言うかなｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:01:49 ID:mBZEGwep

サルベージ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 19:32:09 ID:IhzSyNri

上げるなよw
一番下で慎ましくやってたのによw

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:40:14 ID:qC/sXIoS

良スレだからもうちょっと続けてもいいんじゃない？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:04:34 ID:ApaeJuA2

石川達三
「蒼氓」第一部

http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/novel/ishikawatatsuzo.html

トラホームはＢに多い病気だった。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:11:40 ID:ApaeJuA2

岩の坂もらい子殺し

http://www.ne.jp/asahi/bodhipress/way/next/crime2.html http://www.ne.jp/asahi/bodhipress/way/next/crime2.html

北海道長屋という表現がおもしろい。
それとは関係ないが、岩の坂から北海道に渡った人はいたかな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:47:18 ID:ApaeJuA2

「就職」「若者」「労働」「教育」あたりの年表

http://www.arsvi.com/2000/0409hs.htm

北風磯吉さんや内務官僚、「貧民研究会」結成などがおもしろかった。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:10:32 ID:MRNq3+t4

このＢＢＳも面白いよ。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/roots/main.bbs?i1=100

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:36:35 ID:MRNq3+t4

また、一番下に落とそう。
この下のスレ上げてくれｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 03:00:09 ID:F15/5Rzv

>>420
それ、重複してるよ。これでいい。

http://www.ne.jp/asahi/bodhipress/way/next/crime2.html

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:41:29 ID:ysfRXVaQ

トラホームは硫黄採掘業の人に多かったとか･･･
ところで、函館の合併には熊石は含まれてないのかな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:50:02 ID:O0xa77tm

北風さんっていいねw
旧土人法にくらべたら、同和対策は天国だね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 04:57:01 ID:S5NKV6eH

ある人の自分史を見たら、戦後、満州など外地引き上げ者は、農家に間借りして開墾したらしい。
その人の家は２組の引き上げ家族を受けいれていたが、２組共うまくいかず行方知れずらしい。
北海道は国による統制が完璧に近いかたちでとれていたんだな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 04:59:30 ID:S5NKV6eH

アイヌ差別は無くなったと盛んに書いてる道民は助成金目当ての公務員か。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 06:06:08 ID:y9ImUhVA

能登の歴史で
天保９年(１８３８)藩、口郡細民の稼として松前へ輸出する筵の製織を奨める。

とあるが何郡なんだろうね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 06:13:04 ID:y9ImUhVA

あぁそうか。伏せ字じゃないのか。ごめんｗ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:53:35 ID:Ct+Mt3EJ

融和事業の分村なら証拠があるが、個人単位の戦後の移住はわからん。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:56:07 ID:Ct+Mt3EJ

朝廷に永く仕えた賎民が明治に士族に編入された例はいくつかある。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:59:51 ID:rYLL72cT

↑　興味あるのでその文献があるなら教えて下さい

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:18:33 ID:rYLL72cT

ttp://web-db.blhrri.org/navi/index_jinken_np_bw.htm

ここで検索したいねえ
キーワードは北海道、移民、屯田兵、集団移住で

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 06:42:44 ID:kCAuy6t7

>>434
会員にならんとダメみたいだね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 03:03:06 ID:tqjnYIyw

昨日は一レスか油断してた。
こっちが落ちて、向こうのウソツキが残っちゃうｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 03:05:14 ID:tqjnYIyw

１９５７（昭和３２）年に十勝の本別郡字仙美里の奥深い開拓村を訪ねたことがあった。
この時、知人の開拓農家は筆舌に尽しがたい程貧しい農民の姿であったことが、いまだに私の脳裏にやきついて離れない。
　彼らは馬小屋に同居した生活であり、炉端で寝起きする。炉かぎに鉄なべがさげてあり煮炊きしていた。
家の入口には戸のかわりにムシロがさげてあり、子供達は学校にも行けずに何ケ月も顔を洗ったことがないらしく垢がこびていた。
親たちは文盲であったので代筆を頼まれて手紙を書いてやった経験がある。
このような状況は開拓農民の姿であり、北海道に於てはざらに見られたであったろう

http://www.ainu.info/yuuki_ronbun_jyomon.htmlより

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 03:38:20 ID:tqjnYIyw

差別から逃れ本州に来ているアイヌ系は多い。
北海道出身者以外、気にする事は無いからだ。

http://www1.fctv.ne.jp/~sksknet/aoki.html

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 04:00:10 ID:tqjnYIyw

韓国からの手紙http://sapporo.cool.ne.jp/zapatos/letter.htm

これも面白い。最初変なとこに飛ぶけどｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 04:42:30 ID:mCXuOob3

あげ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 05:24:21 ID:OMVHTa99

>>433
灘本さんの書いたもので読んだ記憶がある。
京都千本の人だったな。お祝いに京都の名士が多数きたそうな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:18:59 ID:iiiJEB3y

7 名前：もっこす投稿日： 2000/10/29(日) 06:52

戦前戦後に北海道の開拓に入植した部落の人は多いですね。終戦から間もない頃にそんな開拓部落で差別事件が起こっています。旭川事件と呼ばれていますが、それ以後は北海道での差別事件は知りません。やはり、アメリカ軍による民主主義導入の力はすごいと思います。

もっこす、４年前から釣ってたのかｗ。

443 ：続き：04/11/19 06:20:40 ID:iiiJEB3y

9 名前：もっこす投稿日： 2000/10/29(日) 15:41

>8
私が最初に知ったのは、確か、７０年代の後半くらいの雑誌『部落』の記事ではなかったかと思います。
この記事には旭川の近所の開拓部落としか書いてなかったのですが、
その後、９５年に仕事でご一緒した北海道人と雑談していましたら、
この事件を覚えておいでの方でした。ご兄弟が雪印の創立者のおひとりとか言う方で
退職後は悠々自適の生活をされていました。おそらく、地元の新聞記事になっていると思います。
それと、北海道にも同和団体があるそうですがご存じありませんか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:25:07 ID:iiiJEB3y

「部落」何号が答えてみろ。この釣りエサ書きｗ。

どうせ、答えんだろうが・・ｗ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:31:40 ID:XNvaDQ10

>>438
お前、その後半部分を読んでないな

山谷でも殺人事件があった

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:45:57 ID:mCXuOob3

自分より強い奴を小馬鹿にするから、起きた悲劇だ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:48:43 ID:mCXuOob3

せっかく、下に下げてるのに、上げるな。w

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:08:53 ID:GU1HtbYq

ここはお前専用のスレじゃねえんだ
くだらん愚痴はチラシの裏にでも書いてろ、な

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:27:34 ID:tv97QQpO

どんなくだらんレスでもスレの保守、１０００まで行くために有り難いものです。ｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:34:43 ID:tv97QQpO

名寄稲荷神社の境内に五角柱の地神があるらしいが
これはモロ、徳島の神社でよく見かける五角柱の地神ではないか。
過疎で祭る人が無く、移転し合祀しているらしいが、もしかして・・・。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:49:02 ID:GU1HtbYq

五角柱ときたら徳島だね
札幌市内にもあるぜ　ttp://www.city.sapporo.jp/kitaku/rekishi/epi2-21.html

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 03:29:47 ID:63ID8ytW

0 名前：もっこす投稿日： 2000/06/23(金) 08:07

>1
教えてあげるけど、どこの出版社のでも良いけど、
地名地理辞典をスキャナで取り込んでアップしても、地名総監になっちゃうんだよ。
それこそ、北海道から沖縄までだな。
北海道では戦後すぐに、旭川の近所の開拓部落で差別事件が起こっている。
沖縄に住んでいる「部落」の人がいても不思議じゃないな。
それと、明治時代にアメリカに移民として移住した部落の人たちは、
今や各地にいるそうだ。アメリカにいっても向こうの日本人に差別されたそうで
、あのころの日本人てのは差別者であるのは当たり前だったようだね。
今は、逆転してるよ。それと、忘れないうちに言っておくが、「予告」したからには、
ひろゆきさんも準備して待つだろう。覚悟してるね？

もっこす発見！いいかげん答えろ。｢部落」何号？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 04:23:35 ID:NsrelErp

昭和16年3月31日には、遠軽町長を支部長とする「大政翼賛会遠軽支部」の発会式が挙げられ
その下部組織として、従来の町内会・部落会・隣保班などを組み込んで、上意下達の官製組織が出来上がった。
翼賛運動が本格化してくると常会が設けられるようになり、27人の常会員が選ばれ毎月11日を常会日とした。
　常会は、行政の総合的運営と、町内会・部落会の協議機関としての役割りを有し
町長が統括した。このように、行政の仕事も時代を反映したものが多くなり
翼賛体制運動の推進・常会の指導、警防・銃後奉公・軍人・軍族・遺家族・徴用に係わるものなど、国策に沿ったものとなった。

http://ganbo.i.pxc.jp/ganbo/tyousi/gyousei/gyousei1.htmより

まぁどこもそうだったんだろうけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 04:30:01 ID:NsrelErp

>>445
貼った者だが読んでいるよ。すでに知っていたから別に感想は書かなかった。
お前こそ、それで何が言いたいの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 05:04:53 ID:NsrelErp

北千島アイヌの子孫がポーランドやベラルーシにすんでいるらしね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:50:17 ID:6Fx9ck7+

クリルスキーさんだっけ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:13:54 ID:81L+L/kU

>>456
クリルチクだね。出身を表す日本語にもなっているね。ｗ

458 ：456：04/11/20 22:19:03 ID:O/XZUbHp

そうそうクリルチクだ忘れてた㌧ｸｽ

ちなみにクリルスキーでぐぐっても結構でてきたよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:31:55 ID:XolPS75Y

水害で住むとこ無くなり北海道移住って結構あるね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:45:22 ID:XolPS75Y

京極町は元丸亀藩主京極さんの農場だったんだね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 01:16:44 ID:X3JDAJAb

ダルビッシュ、北海道日ハム、妥当な選択です。

融和してくださいｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 03:35:55 ID:DpYdZx0y

太宰もアイヌについて書いてるね。

ttp://www.ka.shibaura-it.ac.jp/kokugo/dazai01/b/38/tuh4.htm

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 04:10:51 ID:EyIxmnNi

結局、まともな平民では、アイヌを差別抑圧して同化、消滅にできんわけで・・・・。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 05:53:51 ID:WZjH4T8Y

>>463
まだ、海外移民のほうが心構えがいいと思うよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:59:14 ID:/MPoNU1F

金田一京介はアイヌの人には評判悪い。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 23:56:55 ID:fEsHKMRQ

>>465
そうでしょうね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 02:40:02 ID:OTJq4Qew

穢多に差別されたらたまらん。
同和問題を知ったアイヌがまず、思うこと。
道民が証明しないとな。ソースは？と言ってる場合ではないと思う。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 02:45:30 ID:4Kava2Ef

>>467
民は世が世なら、穢多の下の非人身分が多いとおもうが・・・・。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 10:52:32 ID:rOnmEBTV

17 名前：北海道在住者投稿日： 2000/12/18(月) 21:12

　北海道には、部落差別は全くありません。
もちろん、元部落出身者は多数存在します。
多分全国一の割合だと思います。
　それでも、部落差別そのもの自体存在しません。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 11:10:40 ID:rOnmEBTV

46 名前：北海道住民投稿日： 2000/12/26(火) 19:15

＞４５
＞なんかネタっぽいような気がしますが。
事実です。北海道には、部落問題その物が全くありません。
＞北海道では、ある人が同和関係者（部落民）かどうか周囲の人々が知ることは
＞可能なのですか？
不可能です。ただ、年輩者（６０代以上）の中には、知っている人もいるようです。
それと、戸籍には、出身身分が書かれています。上から墨で消していますが、
判別できるように消しています。
＞なお千葉県ではそうかどうか普通に生活している分にはまずわかりません。
北海道では、内地の状況は、理解できません。
　教員の場合は、出世の手段として、同推教員になるそうですが、
北海道の場合は、出世の手段として、北教組の幹部を目指します。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 11:11:57 ID:rOnmEBTV

57 名前：小役人＠そうだ北海道にいこう投稿日： 2001/01/27(土) 07:22

>それと、戸籍には、出身身分が書かれています。上から墨で消していますが、
判別できるように消しています。

これは絶対にありません。
北海道は伝統的に革新自治体ですよ。

58 名前：公務員戸籍係り投稿日： 2001/01/27(土) 12:49

>57
>それと、戸籍には、出身身分が書かれています。上から墨で消していますが、
>判別できるように消しています。
墨で一直線に引かれています。
そのため容易に元の出身身分が判ります。
北海道には、元部落民が多数いますが、差別は、全くありません。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 11:20:03 ID:rOnmEBTV

ネタっぽいけど、道民のカキコとしては珍しいので貼ったｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:13:37 ID:ebzXe2eG

まぁ、一つの説だが、アイヌという呼び名は自分達の事を
カイノーと言っていたのを日本人がアイヌと聞き間違えたとか。
ずいぶん言いやすい差別用語を日本人はつくったんだな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:19:17 ID:ebzXe2eG

>>458
クリルスキーさんもいるだろうね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:59:15 ID:gwhi+PqX

>>473
いやその説は違う。
アイヌ語でも自称はAynu

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 16:11:05 ID:jcmQGBwj

>>475
人間であって民族、部族名ではないのでは？
各地方方言もあるし、どれがアイヌか日本人が決めたとかいうね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 21:41:56 ID:gwhi+PqX

>>476
北海道・樺太・千島の間に方言差はあってもお互いに同胞であるという意識はあった。
アイヌという語には神に対する「人間」、女性に対する「男性」等の意味もあったが、民族の自称としても使われていた。
例えば、アイヌ　メレコ「アイヌの女性」など。
ちなみに日本人はシーサン、ロシア人はヌチャ、満洲人はマンチウと呼ばれた。
（いずれも樺太アイヌ語）

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 08:28:51 ID:rP2pSjnQ

新平民

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:41:34 ID:mfP43FOP

age

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:44:23 ID:mfP43FOP

宇梶さん、がんばっているね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:44:58 ID:8gDS6qDm

もっと頑張っているひともいる

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:04:43 ID:8nogQqYD

有名な人でいるの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:51:59 ID:mLFEVRLq

豊原

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 16:01:42 ID:tLN/ieYu

ユル・ブリンナーはサハリン出身

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:07:50 ID:gD6Z2fOZ

保守

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:37:41 ID:SM13yHq8

最近は革新自治体の屋台骨もぐらついてるしょ。
第一次産業がふるわなけりゃ、支持者も減ってるし…
北海道は炭鉱あっての革新だったと思う。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:15:00 ID:gD6Z2fOZ

炭鉱は、前山朝鮮、後山部落だっけ？逆か？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:00:20 ID:VodAA7RN

北の国からのシュウちゃんの家はどっちだったんだろ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 18:45:17 ID:VJR6eLJ5

455 名前：名無しさん投稿日：2000/10/29(日) 08:55
俺が今までで凄いなと思った名字は
餌取さんです

457 名前：うちも多分、部落投稿日：2000/10/29(日) 14:02
＞455
北海道にたくさん生息。
北海道民は意味を知らないので
差別されることなく暮らしています。
でももともとはどこの地方の出なんでしょう？

北海道には多数の被差別出身者の末裔がすんでいて
内地から来た人なら名字でわかってしまうのかもしれませんが
北海道民はもともとが由緒正しくない人の集まりなので
どっちもどっちで仲良くやっています。
かくいう私も親に、うちはもともとはどこから来たの？
と聞いたら北海道だべと言われて、不快になったことがあります。

差別に苦しむ人は思い切って北海道にきましょう。
以後、子孫が幸せになることでしょう。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:07:47 ID:ydRFT38t

あげw

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 08:58:30 ID:3mFVwdkk

東北スレが落ちたようだ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:07:15 ID:3mFVwdkk

ここもやばいっすｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:07:54 ID:3mFVwdkk

まずは５００をめざそうｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:25:03 ID:3mFVwdkk

かの、松本治一郎大先生が参議院全国区に出てた頃、
何の選挙活動もせんのに北海道では、常時６・７０００票が入っていたらしい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:18:05 ID:AWYHbL6G

樺太からの引揚者は祖先父祖伝来の土地から引揚げて参りまするので、
内地に殆んど縁故のない無縁故者が多く、従いまして函館に上陸いたしましても
行く先がないために、函館の港に段々と溜まるような状況だつたのであります。
そこで、政府におきましては、急遽予算を用意いたしまして、北海道及び東北六県に
無縁故住宅という小さい新設の住宅を建てまして、そうして各県にそれを割当て、
そして函館におりまする無縁故者のお引取りを願つたわけであります。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:21:27 ID:4+ndHp2k

「同和教育関連」１６ｍｍ映画で、『雪のいしぶみ』というのがある。

滋賀県下の部落の歴史からも欠落していた史実－大正初期の北海道入植－をふまえて企画されました。

とある。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:33:50 ID:6qzEXFwY

北海道のｂ移住を人権板で早くから唱えていたのは、もっこすです。

498 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/26 17:49:33 ID:OFQlBpx0

>>1-497

ソ　ー　ス　は　？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 18:04:04 ID:7cGYwXum

>>498
君はもっこす冠スレに行きなさい。
すでに名無しで色々書いているだろうがなｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 18:05:27 ID:7cGYwXum

５００です。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:17:31 ID:d9xTx5Zj

餌取って岐阜じゃねーの？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:52:40 ID:8RRPseRH

>>499　スルーで

503 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/27 00:58:14 ID:f57DmmvQ

ス　ー　ル　で　（笑）

さて今から紀ノ國屋行ってきますが何か買って来て欲しいものある？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 02:37:54 ID:2fKU1CLA

餌取さんって、殿様の鷹のエサに犬捕まえていた家系かな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 03:38:09 ID:jln1rE2K

猟師とかじゃないの？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 09:37:41 ID:/IFMr2X5

61 名前：もっこす投稿日： 2000/11/01(水) 15:52

>56
馬鹿だね。心底の。私の例をとっても、本籍なんかわからないよ。父方は幕末まで熊本藩の武士、母方は鹿児島の部落だそうだが、その部落は終戦直前に日本全国を襲った米軍の空襲で消滅している。同和指定もされずに消滅した部落を、どうやって特定できるというのだ？
北海道に入植した部落の人のことまで本籍をたどるのか？
あなたは誇大妄想の傾向がありますね。政府にそんなことをさせないための運動ではなかったのか。あなたは、解同か？
全国連か？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 17:44:46 ID:sp8PbwkG

>>494
小森のおじちゃまなら、北広島市でコンスタントに一万票・・・・そんなわけねぇーかｗ

508 ：これ、おもしろい：04/11/27 21:08:54 ID:qkSX4hnT

■北海道の産業■

農業（誰でも出来る）
観光業（誰でも出来る）
水産業（誰でも出来る）
酪農（誰でも出来る）
風俗業（エタの得意技）

■少し頭を使う業種はことごとく衰退■
エア・ドゥー（価格競争で四苦八苦）
拓銀（真っ先に潰れた銀行）
建設業（建設と名が付いているが、実際は除雪などの簡単な仕事で食っている）
（実際の建設は内地の企業に横取りされる、というか仕事をこなせる力を持っていない

509 ：これ、おもしろい：04/11/27 21:09:41 ID:qkSX4hnT

内地でまともに食っていけなかったような能力が劣る奴が
苦肉の策で北海道開拓に加わったのです。
北海道で一旗上げてやろうとの野望を描いて･･･。
だが、本人や子孫の能力が劣っているので（遺伝なのでしょうがない）
肉体労働の開拓まではうまくいったが
それを利用するまでの産業を拓くことは出来ませんでした。
しょうがなく自然を売りにした観光で
観光客に頭を下げてお金を恵んでもらう乞食になってしまいました。
潜在的な能力が劣っているので
ここで北海道民を叩くのはやめましょう。
哀れみの目で見てあげて
北海道旅行へ何度も行って
たくさんお金を恵んできてあげましょう。
北海道民は支払いになると本当に嬉しそうな顔をします。
卑屈な笑いを見に、来年も北海道旅行に行きたいと思います

510 ：これ、おもしろい：04/11/27 21:16:15 ID:qkSX4hnT

おいおい犯罪人の腐れマンコから生まれ落ちた道民を
あんまりいじめるなよ。ただでさえ道民に生まれてしまった
っていう障害背負ってるのに。この間まで役人に殴られなが
ら炭鉱掘ってた奴らにしちゃよく頑張ってる方だよ。誉めてあ
げなきゃ。いじらしくてけなげじゃない道民って。美味そう
にホタテ喰ってる奴らの顔って結構かわいいぜ、カニみたいな
顔しててさ。道民を馬鹿にする奴は俺が許さないぞお！

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 07:09:01 ID:9RjAsTjM

海の記念日は明治天皇がアイヌの儀式を見るために船に乗ったんでできた祝日か。

512 ：これもおもしろいねｗ：04/11/28 08:48:06 ID:1K1qZTgE

北海道民の正体
1 名前：奈菜資産投稿日： 02/01/13 18:45 ID:6lNhbJ2J

北海道民は徳川幕府下の被差別民であるエタが多い。
本州での差別を逃れるために北海道に入植し居座った。
だから北海道民は馬鹿にされ、差別される。
その上、鈴木宗男みたいな下品でえげつない政治家を送り込み
日本の税金をぶん取っている乞食。
本州で惨めだったヨッツが勝手に入り込み先住民を圧迫し居座り、
今度はそこでも暮らせなくなった(無能)からといって本州からたかる乞食だろ。
｢公共事業削減されたら暮らせなくなる｣なんてほざいてたけど
お前らなんて暮らさなくていいよ、くたばれよ
もともと本州でまともに暮らせなかった奴らだもの(笑)

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 08:50:20 ID:1K1qZTgE

道民馬頭家は切れ味が鋭いｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:28:20 ID:Pr7rkom3

質問です。スレ違いかもしれませんが。
個人ではなく、地域に対する侮辱や中傷の書き込みを
裁判で訴える事って出来るのでしょうか？
訴える事が出来た場合、２ちゃんねるに迷惑かけてしまうのですか？
２ちゃんねるは場所を提供してるだけで、問題起こすのは利用する人だと思うのですけど。
現実的にはどうなのでしょうか。ちょっと疑問に思ったもので。
宜しかったら教えてください。お願いします。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:34:58 ID:aoWmvvsw

>>514
訴えることはできるでしょうね。
でも勝てません。それを承知でお金と暇があるならどうぞ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 14:08:54 ID:RWUO/aU9

勝てませんか。なぜでしょうね。
そういう書き込みに多数の人が不快感を示しているのに。
難しそうですね。他の所でも訊いてみます。
レスに感謝致します。ありがとうございました。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:17:32 ID:NaDZgmg2

>>516
なんだ道民罵倒の過去レスに怒っているの？
なら。２ＣＨなんかやめろよ。日本全国そうなんだからな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:26:56 ID:Xn8ZUYhQ

「２ＣＨなんかやめろよ。日本全国そうなんだからな。」の意味が分からない。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:59:41 ID:NaDZgmg2

IDが変わっているから、札幌の道民（苫小牧マダム）だな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:03:53 ID:NaDZgmg2

>>518
全国各地が２ＣＨで罵倒されているということ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 19:06:47 ID:NaDZgmg2

今日は徳島からの北海道Ｂ移民が判明した。
だが、寝た子は起こさないでおいてやろう。ｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:04:27 ID:0zfvwT4J

苫小牧マダムっていう人に間違えられたの２回目です。
迷惑って訳じゃないですけど、決め付けないで欲しいです。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 06:48:36 ID:HmnO7kPS

たまには上げて見よっと。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 08:40:55 ID:h6RkbFM1

祖先ルーツ探しのリンク集
http://www.geocities.jp/nametantei/link2.html

525 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/29 10:13:52 ID:opj89MT2

>>509-510

すみません…。
もう１５００回くらい聞いてますが、

ソ　　ー　　ス　　は　　？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 10:59:56 ID:Favi0VEE

差別ってあっちゃいけないのかな？
それと同時に優遇されちゃいけないの？
私は優遇されている人が居ても別に気にならないけど

527 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/29 15:32:51 ID:opj89MT2

《　注　意　！　》

当スレを初め、北海道関連スレは常時ageでお願い致します。
北海道及び北海道民の歴史に於いて、道外と比較しても特別暗い過去はありません。
北海道民の陽気で明るい気質、そしてここでソースが永久に出てこない等、
それらが何よりのソースで御座います。
道外に住んでいた私と致しましても、北海道は嫉妬されやすい地域です。
（道外の田舎に比べて、訛りが少ない、札幌が都会、道民の都会的な気質等…）
こんなネットの中の無責任に誰でも発言出来る、掲示板を鵜呑みにしてはいけません。
嘘だと思ったら自身で図書館などに行って沢山の文献を読んできて下さい。
そしてここで捏造してるド田舎の
妄想引き籠もりさんを生暖かい目で見守ってあげましょう！（笑）

ではでは…(^ ^)

528 ：保土ケ谷：04/11/29 15:58:22 ID:YLDOw08w

>>527　だな･･･。ｻﾝｸｽｺ
漏れの大好きな道産子が侮辱されてるのが許せんかった。
ｺﾋﾟﾍﾟさせてもらうわ～

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:28:52 ID:h6RkbFM1

『…特に、北海道は、多様な地域・階層の出身者が移り住み、北海道開拓使の設置以降「官」が
つくり上げた計画のもとに膨大な行政投資を伴った開発が進められてきたことが…』

「多様な階層」の移住を道が公式HPできちんと認めています
「多様な」とはつまり上流からシモジモまでという意味ですねｗ

530 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/29 16:42:59 ID:opj89MT2

>>529
そうです。色んな地域から色んな人が開拓に携わったのです。
よくここで捏造厨が言ってるような「大多数が（殆どが）」ではありません。
ただ農家の次男坊なんかが多かったらしいですけどね。
あと終戦後、空襲で家や土地を失った人達の移住も多いです。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:33:16 ID:GrBrjyhV

軽く突っ込もうか。
土地まで無くならんぞw

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:30:38 ID:o1j4PBu8

>>527
ごくろうさんｗ
すでに向こうは北海道スレではなくなっていると思うｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:59:31 ID:X8SC3mV+

透明レスが増えてるのでちょいと覗いてみたら、、、
529の本意が読めない的はずれなレス、自分の話の根拠は
伝聞と推測のみでソースなし、ときた。ああ真性なんだな。
無駄をさいてしまった。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:28:48 ID:o1j4PBu8

ところで、札幌の人形浄瑠璃芝居座を知っている方は読んでいるでしょうか？

北海道で日本の伝統文化の継承って、
結構重みがある。

だそうですが・・・・。

何が言いたいかわかりますか。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:43:11 ID:/o3YRi67

単なる情報を、偏見と差別意識で受け止める人が居ますよね。
533がどんな本意を読み取ったのか興味があります。
529に書いた人なのですか？分からないけど、
どんな本意があると思うのか是非聞きたいです。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:07:41 ID:i7Ln5Hfu

獣医界の最高学府国立北海道大学があるｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 06:42:16 ID:vRwCTlmB

北の大地の歴史８

http://ao_zatsu2.at.infoseek.co.jp/write/ainu_09.htm

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 14:23:42 ID:knxw0+cV

それを読むと北海道はまさに植民地だというのがよく分かりますね。
あとはこの２点がポイントですか。

>が、この時の移住者は貧農の人がほとんどで、棄民という様なものでした。

>１８８６年に北海道庁が設置されます。これより後は、貧民を植えずして、富民を植えん。

539 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/30 18:37:42 ID:r4uJA6Sr

>>538
植民地？

ソ　ー　ス　は　？

540 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/30 19:07:35 ID:r4uJA6Sr

よ～く見てみたら>>537のリンクはアイヌの方達から見た北海道開拓の歴史のようですね（＾＾）

なぜ明治政府は北海道（当時は蝦夷地）開拓を急いだのか。
それは①日本全体が食糧難だった為、食料基地の確保が急務だった。
②ソビエト軍が南下し日本領土が侵攻される恐れがあり、北方警備の重要性。
この２点です。これ以外はありません。
北海道開拓に従事したのは日本全国の主に農家の次男坊、武士一族等さまざまな地域・職業の人達です。
開拓者には租税の免除、国有地の無償分配等、特典を付けて政府は開拓を急ぎました。
しかしながら想像以上の気候や開墾の厳しさにより、
多数の人が内地（開拓民は地元をこう呼んでいた）に戻ったのも事実です。
数十年かけ、入れ替わり立ち替わり開拓が進められました。

また明治政府は当時蝦夷地に住んでいたアイヌ
（まぁそう言っても日本国の日本人です）と同化政策も推し進めました。
言語や文化の標準化で事実、アイヌの生活様式が一変したのはとても悲しい事だと私は思います。
しかし同化政策では際立ったアイヌへの差別は目につきません。
当時、部落や朝鮮差別を目の当たりにしてきた日本人ですから、当然ゼロではありません。
ほんの一部の差別事件が一人歩きしてるのも実情です。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:12:35 ID:SGHwAezp

>>540
色々、ツッコミ所があるが、苫小牧なんとかは
相手にするのも馬鹿馬鹿しいのでスルーしましょうｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:14:04 ID:SGHwAezp

しまった。レスアンカーつけてしまったｗ

543 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/11/30 21:38:23 ID:r4uJA6Sr

あげ（笑）

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:59:33 ID:SGHwAezp

浄土真宗本願寺派札幌別院での一連の差別事件は流石としか言い様無いね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:51:45 ID:Gx4VchyG

>>544
まあ、そんなもんは子供だまし程度だ
なにが流石だ
関西はそこから始まるんじゃ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:19:58 ID:JqreElBB

>>544

また、関西ネタ持込厨が。。。。。
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 03:02:53 ID:tCr7Exfu

>>545
北海道の現況を考えると、流石､穢寺の門徒の子孫といえるだろうｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 07:06:04 ID:Fk2KJasV

阿波藩淡路の家老稲田の一族郎党、静内入植話が映画になったね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:37:39 ID:FVK/Ij9S

　明治１９年６月に道庁設置とともに公布された「北海道土地払下規則」が農業資本導入の原拠で、
初代長官岩村通俊が、之に関して召集した同２０年５月の郡区長会議において述べた。

　移住民の奨励保護するの道多しと雖も、渡航費を給与し、内地無類の徒を招集し、北海道を以って
貧民の渕藪と為す如きは、第一宜しき者に非ず、自今以後は貧民を植えずして貧民を植えん、
是を極言すれば人民の移住を求めずして資本の移住を求めんと欲す。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:42:57 ID:2olwse6e

>>540　そんなとこだろ
開拓の歴史があわよくば日本人の侵略行為に受けとめられなくない。
学校でちゃんと教育しないから開拓地＝流刑地、
道民＝部落や朝鮮の子孫と言ったような間違った解釈が流布する。
個人的な北海道への恨み・嫉みで無知な人達を洗脳させる。
インターネットというのは恐いものだ。

てかマダムがこんなに良コテだったと罠･･･

551 ：もっこす ◆og3.RePDOI ：04/12/01 10:01:01 ID:gNEucIK0

>>541
明治時代にソビエトの件だろ？
反共、反社会主義の起源が幕末のオランダ留学生によるトンデモ報告にあるんで笑えないものがあるけどね。

552 ：保土ケ谷：04/12/01 10:02:53 ID:Ve4xn9zL

>>550
同意｡ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを利用する者は情報の見極めが大事｡改めて気を付けようとｵﾓﾀ｡
日本人はまわりの情報に踊らされやすい人種｡
>>512の元書き込みは洗脳工作に該当する｡犯罪に近い｡
つくづくどうしてこんなのが許されるのかと残念で堪らない。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:18:59 ID:2olwse6e

あと>>514で裁判所への訴訟･･･と言ってた方へ。

勝つか負けるかではなく訴訟を起こすことが大事だと思います。
大きくなればマスコミに取り上げられるし、改めて全体で歴史解釈をする事になる。
俺も出来れば協力したいね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:20:52 ID:j6hpv9zX

明治にソビエト
明治にソビエト
明治にソビエト
明治にソビエト
明治にソビエト

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:33:44 ID:2olwse6e

ちょっと見づらいけど｡過去の北海道への事実に反する洗脳書き込み。
ちなみに全てソースはありません。これは重大な犯罪です！

◆内地でまともに食っていけなかったような能力が劣る奴が苦肉の策で北海道開拓に加わったのです｡北海道で一旗上げてやろうとの野望を描いて･･･｡
だが､本人や子孫の能力が劣っているので（遺伝なのでしょうがない）肉体労働の開拓まではうまくいったがそれを利用するまでの産業を拓くことは出来ませんでした｡
しょうがなく自然を売りにした観光で観光客に頭を下げてお金を恵んでもらう乞食になってしまいました｡潜在的な能力が劣っているのでここで北海道民を叩くのはやめましょう｡
哀れみの目で見てあげて北海道旅行へ何度も行ってたくさんお金を恵んできてあげましょう｡北海道民は支払いになると本当に嬉しそうな顔をします｡卑屈な笑いを見に､来年も北海道旅行に行きたいと思います

◆おいおい犯罪人の腐れﾏﾝｺから生まれ落ちた道民をあんまりいじめるなよ｡ただでさえ道民に生まれてしまったっていう障害背負ってるのに｡
この間まで役人に殴られながら炭鉱掘ってた奴らにしちゃよく頑張ってる方だよ｡誉めてあげなきゃ｡いじらしくてけなげじゃない道民って｡
美味そうにﾎﾀﾃ喰ってる奴らの顔って結構かわいいぜ､ｶﾆみたいな顔しててさ｡道民を馬鹿にする奴は俺が許さないぞお！

◆北海道民の正体1 名前：奈菜資産投稿日： 02/01/13 18:45 ID:6lNhbJ2J
北海道民は徳川幕府下の被差別民であるｴﾀが多い｡本州での差別を逃れるために北海道に入植し居座った｡だから北海道民は馬鹿にされ､差別される｡
その上､鈴木宗男みたいな下品でえげつない政治家を送り込み日本の税金をぶん取っている乞食｡本州で惨めだったﾖｯﾂが勝手に入り込み先住民を圧迫し居座り､
今度はそこでも暮らせなくなった(無能)からといって本州からたかる乞食だろ｡｢公共事業削減されたら暮らせなくなる｣なんてほざいてたけど
お前らなんて暮らさなくていいよ､くたばれよもともと本州でまともに暮らせなかった奴らだもの(笑)

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:45:53 ID:R/Dqzw/M

ふ～ん
挙げた連中は言葉の裏に道民に対しての屈折した
羨望と嫉妬が滲み出てるね。
こういう風に書けば道民はダメージ受けるだろうって
卑しい根性も見え隠れ。

全然ダメージじゃないけどね（藁）
罵倒のネタを必死に探して継ぎ接ぎして書いてるのが
大藁い。
ま、努力賞くらいかな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:53:41 ID:R/Dqzw/M

たぶん、512　奈菜資産はここでは自分の出身明かせないだろ～な～

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 12:49:38 ID:wiCd7INB

苫小牧なんとかがID変えながら必死なんだか、良コテには笑った。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:02:46 ID:wiCd7INB

もっこすよ。
おまえは旭川事件以外、書き込み禁止だ。
苫小牧＝保土ケ谷連れてあっちのスレ行け。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 15:45:20 ID:FVK/Ij9S

>>558
あんた優しいな
俺はもう少し泳がせておいて自演が破綻→自爆が見たかったぞ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 19:37:20 ID:wiCd7INB

いや、すまん。
楽しみを奪うことをしてしまったw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:33:13 ID:8qCgOPK5

大正１０年２月第２回同情融和大会を開いたが、この大会には全国各地の同和地区代表が多数参加した。大会のあと和歌山県、広島県、山梨県等の同和地区有力者数名が実行委員に選ばれ、関係各省に陳情して部落改善政策の積極的な実施を要請した。

　そしてさらに、第４２回帝国議会に次のような請願を行なった。
一、部落民を官公吏に採用すること。
一、官公文書、身元調査等に特殊部落又は其他忌むべき文字を記載せしめざること。
一、軍隊内に於ける差別待遇を廃止すること。
一、教育上に於ける差別待遇を廃止すること。
一、部落改善団体を組織すること。
一、部落改善調査機関設置のこと。
一、部落改善費は国庫より支出せられたきこと。
一、内務省に部落改善事務の局課を設け、専任の官吏を置くこと。
一、地方庁内に社会課を設け、部落改善の専任官吏を置くこと。
一、北海道に団体移住する戸数の内規制限を撤廃すること。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:12:48 ID:XOPvdF9i

>>562
明治政府も新平民の移住は１割以内にしろと布達をだしているね。
ということは布達前にかなりの数の新平民が移住していたのだろう。

それで戸数の内規制限ができたのか。

564 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/12/02 12:35:08 ID:XN+83HRx

すっかり過疎っちゃいましたね・・・(;^_^A
捏造に釣られてた方が良かったのでしょうか。
事実をカキコしたまでなのに・・・。難しいですね。アハハハ・・・

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:40:55 ID:uzt6Mp2t

貧民は北海道へ送れ

三軒家門多某

大坂府知事建野郷三氏は大坂四区中に貧民の巣窟あるは衛生上且対面上其他種々の故障あるを以て今度莫大の金を張込んで西成郡難波
村へ一の貧民小屋を築造せしめんとの計画あり過日来連合町村会議員を召集して之を議せしめらる其原案の成立如何は姑く措き小生退
いて之を考一考するに右の計画にては第一の名護町を廃して第二の一大名護町を造出すならんと存候何となれば日々四五銭の端銭を得
て生計を立る細民を如何に新しき家に移せばとて其当分は清潔なるも永遠の清潔は迚も居住人の負坦に耐ふ可らざればなり其れ然り然
れば夫の計画は五万円近くの大金を掛けて寸功なく詰る処は盗人に追銭となるべければ小生は茲に他の方案を出すべし｛１｝は夫の貧
民等産業の如何により厳重の規則（四区及東、西成両郡に限り）を設け右五万円を保助金として彼等に貸與へ以て一同を北海道へ移住
せしむるなり然るときは一は厄介払を為し一は産業に就かしめ一は不毛の地を開墾して国益の一部分とも相成るべし聞く欧州諸国植民
地移住の策は多くは圧制主義に出るものなりと然るに我大坂の如く貧民多き土地にして宛も慈母の赤子に於るが如く之を労りたらんに
は益々貧民増殖し将来いかなる禍害の湧出するや測るべからず実に重大の事件なれば宜しくこの処置を断行せらるべし果して然らんに
は五万円を以て貧民の捨扶持をなし決して跡腹の病る気遣なく枕を高うするを得べし人一挙両得あれば之を断行せざるなし今この挙の
如き一挙して三得あり大坂四区接近郡村の人々以て如何となす

著者：三軒家門多某
表題：貧民は北海道へ送れ
時期：18860908/明治19年９月８日
初出：大阪日報
種別：寄書/長町取払/
http://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/sinbun/ht01/cc000031.htm

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:50:03 ID:uzt6Mp2t

271 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/02/27 14:50 ID:fT9t7K76
>>264
しゃーねーなー。教えてやるよ。
よく聞いとけ！！！！
「鎌倉幕府の陸奥、出羽攻略によって故郷を追われた者、豪族間の争いに敗れて渡来した者、
罪人として蝦夷地に流刑された者、
この人たちが蝦夷地北海道の歴史の推移に大きな役割を果たしてきた。」
わかったか！

273 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/02/27 15:09 ID:RpBlaSr8
>>271
あのぉー、このコピペ何回もウザいんですけど…。
マジレスしていい？
北海道には全国の色んな所から色んな職業の人間が
明治政府の国策により開拓にあたった。
国有地の無償分配や租税免除など特典付きでだ。
当然271の言うような人達もその中に居る。
しかし大部分は農家の次男や武士家の次男など、
本州のしがらみから抜け出したかった人や
新天地に夢を持って移住した人が多い。
あまり何回もねつ造しようとすると、また祭りにしちゃうぞ～ｗ

294 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/02/27 21:53 ID:b96lmZiJ
>>273
>大部分は農家の次男や武士家の次男など
武士の次男が大部分??これいつの話？
武士が入ったのは明治の初期のごく一時期で数もわずかだったと思ったけど。
大部分はいわゆる明治後期の「貧民移住」ってやつだろ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:16:26 ID:dDxjKRZ7

道民が貧民・部落民の子孫で何がいけないの？
別に迷惑かけてるとは思わない。
それより陸続きで未だにそんな事ばっか言ってる方がヘン

568 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/12/02 15:20:10 ID:XN+83HRx

《　注　意　！　》

今後、悪質な捏造カキコはログを保存致しますので、

御自身の発言に十分責任を持って書き込み下さいますよう

宜しくお願い致します。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:28:54 ID:+/OPx59o

>>565
アンタの出した資料の文面、よく読んだ？

＞我　大　坂　の　如　く　貧　民　多　き　土　地　にして宛も慈母の赤子に於るが如く
之を労りたらんには益々貧民増殖し将来いかなる　禍　害　の　湧　出　するや測るべからず

自分で認める資料を出してくるとは・・・ご愁傷様
今でも大阪は禍害湧出しまくりですが何か？
余所に難癖付けるより、現状を憂いた方がいいんじゃないの？
自出云々より、現在住みやすい場所である方が遙かにマシだ罠。

そして、ほとんど全ての犯罪種別に関して、人口１０００人当たりの発生件数は
大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌　
であるからして、移民自体は失敗したって事だろうな。もしかすると、より一般人に近い
ポジティブな人達が北海道に渡って、残った人間はさらにひどかったかも・・・

ただ、大阪では昔から同和事業のようなもの（ここでは貧民小屋築造）が行われているが
＞大金を掛けて寸功なく詰る処は盗人に追銭
だったんだそうな・・・昔と変わってないって事だ。進歩がないね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:18:31 ID:uzt6Mp2t

一応マジレスしておくか
えーと俺を大阪人に見立てているあたり妄想全開だけど
大阪を攻撃することで自尊心を少しは取り戻せたみたいだからよかったねｗ

ちなみに生保受給率を見たら貧民対策としての移民は大成功なんだよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:38:24 ID:uzt6Mp2t

人口比の生保受給率で見ると北海道今なお全国平均の２倍、さらには大阪の１．５倍で圧倒的だよ
もっこすが追いかけてる旭川事件の舞台となった市なんか日本最悪ｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:40:36 ID:+/OPx59o

>>570
そんな自分は関東出身なんだが・・・
各都市の生保受給率（２００３年）は

①大阪市　3.54％　　②旭川市　2.84％　③高知市　2.74％　④札幌市　2.50％

となっている。

ここで問題です。
旭川市３６万人の約３％と大阪市２６０万人の約３.５％ではどれだけ違うでしょう？
俺の住んでる街の半数近いな(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自出をどうこう言っても、今住みやすい所が良いに決まってるんだがな。
北海道自体は構造的に不況だし、しょうがないんじゃないの。
離婚率の高さ（当然母子家庭も増える）も要因だろうし。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:51:54 ID:uzt6Mp2t

今厚労省の統計表みたら市の統計はあんたが正しい
拙者、２ちゃんの過去ログに頼りましたので・・・　切　腹　！

しかし県別に見た
>人口比の生保受給率で見ると北海道今なお全国平均の２倍、さらには大阪の１．５倍で圧倒的だよ
は間違いではないので　残　念　！　大阪は大阪市が（おそらく同和と在日と創価のトリプル攻撃で）貧しいが、
北海道はまんべんなく貧しいのは　ま　ち　が　い　な　い　！！！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:52:12 ID:Iaqhi5Kx

1=もっこすかもな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:58:58 ID:Iaqhi5Kx

ここはもっこすや関西がBになるスレです。
おかえりください。ｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 18:20:08 ID:Iaqhi5Kx

たしか俺の家系は上級武士だったな。
先祖が貧しくもなかったのに蝦夷に屯田したワケがわからん。
おかげでそこ出身。
俺までサベーツの対象になっちまう気がする。
ふざけんな、もっこすさんよ！

577 ：もっこす ◆og3.RePDOI ：04/12/02 19:36:34 ID:D02uwDNQ

あたしに言われてもなぁ。(;^_^A

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:39:58 ID:bUpsMoYN

＞もっこす
もういい加減にしとけよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:33:13 ID:NtmiDdn3

＞もっこす
旭川事件について語れやば、北海道スレも一区切りつくと思う。

まさか、岡山の旭川じゃねぇだろうなw

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:37:05 ID:NtmiDdn3

語れやば×
語れば〇
携帯だとよく間違えるw

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:54:39 ID:Ft3eWp1a

どうしても北海道民は本州での差別対象者や、不遇な人間の子孫
だらけということにしたい香具師が大層いるようだな。

だからどうしたってんだ？

現在の道民にはそれでもなんら不都合は感じないが、道外の人間にとっては
何か不都合があるってかい？
それとも「出自なんぞな～んも気にせんもんね」と平気な態度は癇に障るか（藁

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 04:48:28 ID:fOIGC81i

・道民は差別的だ
・道民は差別される事を異様に嫌う
・道民はコリアンマインドそのもの
・道民は絶えず(あらゆる意味で)必死だ

583 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/12/03 07:40:09 ID:K1Byvmmi

おはようございます。
今朝も寒いですね～

５８２さんの質問にお答えします。
あくまでも道民一人の感じ方ですが・・・。

・道民は差別的だ
→他の都府県に比べれば、差別は少ないと思います。
貴方は道民に差別された経験をお持ちなんですか？
・道民は差別される事を異様に嫌う
→逆に差別されるのが好きな人が居れば会ってみたいですね。
差別をしないからされたくないって所でしょうか。
・道民はコリアンマインドそのもの
→意味がわかりません。
ただ別に韓国だからとか意識していない表れかも知れません。
・道民は絶えず（あらゆる意味で）必死だ
→何に対して必死なんでしょうか？
最近のスレの流れですか？違うものを「それは間違ってます」と言ったまでです。
正しければ正しいと言います。

584 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/12/03 07:55:04 ID:K1Byvmmi

私から５８２さんに質問。

①貴方の住んでる地域はテレビ東京映りますか？
②貴方の家は下水道完備ですか？
③人から訛ってると言われ、対人恐怖症になっていませんか？
④ご自分の住んでる地域に何らかのコンプレックスをお持ちですか？
⑤周りの意見ばかりに合わせ、自分の意見を押し殺していませんか？

さあ、２つ以上該当すれば、貴方は田舎モン！！
田舎モンでもいいんですけど～ネットで必死な電波流さないでもらえます？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 08:35:40 ID:SDlr0XK2

・５８２は差別的だ
・５８２は差別される事を異様に嫌う
・５８２はコリアンマインドそのもの
・５８２は絶えず(あらゆる意味で)必死だ

と、訂正させて頂きますm(_ _)m

>>573
いや、だから北海道は不況だって言ってるしｗ
まさか『生保を受給する人間＝Ｂ・Ｋ』とか斜め上の解釈を始める気ですか？
生保受給率と貧民対策（同和対策）をリンクさせてる時点でかなりなものだが・・・

貧しさという観点で見れば沖縄がブッチ切りなんだが、地域（集落？）で
助け合うという風習があるらしく、貧しいながらもなんとかなってしまうらしい。

586 ：道民：04/12/03 17:26:20 ID:DW5mkkrx

コリアマインド以外、あたっているよw

587 ：札幌の道民：04/12/03 22:06:44 ID:jvfGbDw6

>>584
苫小牧の人に田舎者とは言われたくないでしょうね・・・。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:15:13 ID:8jHCggs5

道民は差別される事を異様に嫌うって・・・
差別されると嬉しいって人間がこの中にいますか？

何とかして北海道を貶めようと必死になってるようだけど
無理がありすぎて、「結局だからどうだってよ？」ってかんじ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:39:45 ID:fRScqkO3

必死なのはどっちだかｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 07:58:51 ID:p8OgV7XD

>>588
結局・・・治安が良いに越したことはないって事でしょうね

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:18:17 ID:FoHxUFzj

北海道を叩くためのネタ自体、非常にショボイな。
だから余計必死なんだろ。
必死こいて主張する部落ネタに対する道民の反応が
弱いもんだからムカついてんのかもね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:37:08 ID:VMBNJiH+

だから、どっちが必死なんだよw

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:22:15 ID:jwEMHeKg

Bの聖地の人にこれ置いておきますね

【バカの壁】
自分が知りたくないことについて、その情報を吸収することを遮断している状態をいう

594 ：つづき：04/12/04 12:27:42 ID:jwEMHeKg

だから自分自身が「知っている・わかっている」と思っている以上、何を聞いてもそれ以上先のことを考えられない。

それを脳であらわすと→y(行動出力)=a(現実の重み)x(入力情報)

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:58:28 ID:VMBNJiH+

一橋の卒論でBをテーマにしたものをネットで見た事あるが
北大はB研究をしてないのだろうか。B移民のテーマは狙い目だと思うのだがな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:57:37 ID:Cu3Yllpa

＞593,594
どうしても「Bの聖地」ということにしたいわけだ。
まぁ、いいけど。
知りたくないことっていうより、そんなもん知ってたからって
特に普段重要でもないんだが。
情報の吸収を遮断するというより、情報の鵜呑みが嫌なのと
自分に必要な情報か、選択してるだけ。
馬鹿にしているつもりなんだろうけど、実際、道民にとっては
リアルじゃないし、痛くも痒くもない話なんだな。
これが。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 04:23:24 ID:3Tfi/w+Z

Bのパラダイス

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 05:15:48 ID:3Tfi/w+Z

Ｂ逆転の地
被差別者から差別者へ・・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:07:30 ID:ObEFIO5L

>>596
どうも、馬鹿にしているつもりの人間ばかりだとも思えないんだよなあ。
本気で「聖地」だと思ってる人も結構多いんじゃないかな？その上での複雑な感情というか。
まあ我々には関係ないことだけど、どっちにしても人として哀れだし、悲しいことだよね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:11:19 ID:VAoSfxy0

何でそういう結論になるのかね？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:15:41 ID:ObEFIO5L

>>600
「そういう結論」って、どの部分に対して？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:25:46 ID:VAoSfxy0

>>601
文末ですよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:35:03 ID:GeQMNJ6O

>その上での複雑な感情というか。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>我々には関係ないことだけど
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 14:59:32 ID:feBHhhMO

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/10/14 21:34 ID:iFwCgkVg

>>307
もち北海道にもKはいますよ。それにB出身者も多いのでは？

そもそもふつーの人はあんなとこに入植しないっすよ。訳ありのヒトたち
を祖先にもった人ばっかです。だからかえって先住していたAイヌの人たちを
差別したのかなあ。

でも地縁血縁がほとんどないところだから、そういうのに苦しんでいる人たち
が引っ越すにはいいところですよ。まじに。
B関係に関する知識もほとんどないしね。「私実は、本州のXXX出身なんです」
って打ち明けたとしても、「へえ、それで？」って感じなんじゃないかな。
もちろん差別する人もいくらかはいるだろうけど（最近本州から移ったやつら）、
基本的には差別意識は本州よりも少ないような気がするな。目くそ鼻くそを笑うつうかね、
スネキズものの集まりだからね、北海道は。そこがいいんだけどね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 15:00:45 ID:feBHhhMO

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/10/15 03:25 ID:gUgR3xnz

>>313,314,315
たしかにね。でもやっぱわけありには違いないね。かくいう私も元道民だけど、いろいろ
やってきたと思うよ、俺達の先祖は。アイヌの人とか在日の人とかにね。やり方が
後年の日本軍による満州やらの支配の仕方にそっくり。そういう意味でも壮大な実験場だったん
だろうな、北海道は。小学校のときにちびっと習っただけだったな。タコ部屋とかね。屯田兵系の話で。
実際はもっともっと、血なまぐさい話があったはずなんだ。今でもあるかもしれん。

内地に出てわかるけど、北海道はきれいな観光地ヅラしくさって、なんか隠している
ような気がするんだな。まるで四日市の市立博物館に四日市ぜんそくに関する
展示が一切ないようなね。夕張の炭坑記念館だったか博物館だったかでごまかして
ちゃいけないって。炭坑について調べたけど、まともに暮らしぶりやら差別やらに
ついて書いてあるのはないんだよ。古書しか。なにやってんだ、北海道新聞社！！
北海道スレ立てようかな。人権の中に。道産子は能天気だから無駄かな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 15:06:46 ID:feBHhhMO

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/10/17 03:26 ID:VpYDNV7s

松阪はＢなのかは知らないが、北海道にもＢは存在します。

明治中期に、主に関西方面から約100名のＢが、差別から逃れるべく道東に移動をしたという記録が残っています。
あと、松前藩は死体処理をさせる為、15人程度のＢを置いていたといいます。

図書館にあったＢ資料に書いてありました。

607 ：一応、公平にｗ：04/12/05 15:12:33 ID:feBHhhMO

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/10/17 23:12 ID:WMTMtMFE

406
>図書館にあったＢ資料
もし何の本を見たのか記憶にあって、よろしければ
教えて下さい。

「道東に移動をしたという記録」「松前藩は死体処理」
は本田豊の本に書いてあるのは知っていますが、
彼の発想は武士の子孫は武士、賎民の子孫は賎民です
から近世に移住した賎民も部落民になってしまいます。

松前藩の話は函館の牢屋敷で使役された人々のことですが、
現在は部落ではないです。この元ネタは中河原喬という人
の本です。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 15:23:11 ID:feBHhhMO

近世北海道行刑史　中河原　喬　同成社かな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 01:53:24 ID:hYOVnD/W

貧民0w

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 12:15:32 ID:w1PEC319

北海道に被差別部落の方々が多く入植されているのは、札幌の大学教授も公言されています。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 12:34:52 ID:EYSqz+7P

講演の記録

http://homepage3.nifty.com/emikota/sakusaku/2_1.htm

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 12:49:57 ID:gZ5o5uav

＞604,605
どの地域にもある、歴史の裏をほじくり出して暴露したいのなら
勉強して権威ある歴史学者になれば良いのでは？
民族学者とかね。
学者になれば資料集めも簡単だし、２ちゃんで書かずに、自分で本の執筆を
するチャンスが巡ってくるかもしれない。
２ちゃんに頼ったって正確な情報は得られないと思う。

しかも人権板じゃぁ・・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 13:03:12 ID:EYSqz+7P

>>612

今は市井の好事家でも本はだせるよ。

614 ：これ見れないのだけど・・・：04/12/06 17:07:36 ID:RNlISdX/

同朋（基幹）運動
... が読めます。「130年前の「被差別寺院」の廃寺から起きた「寺替え拒否」、その
事実を三次組の取り組みとして、被差別部落の聞き取り調査から明らかにした、
同朋運動の実践の書。」私たち一人ひとりにとって同朋運動 ...
www3.justnet.ne.jp/~tanahara/doubou.html - 15k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

615 ：これ見れないのだけど・・・：04/12/06 17:09:00 ID:RNlISdX/

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 20:26:57 ID:hB2xQ0Hn

道内の生活館はアイヌの対策法で作られたらしい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 20:28:23 ID:hB2xQ0Hn

道内の生活館はアイヌの対策法で作られたらしい。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 01:41:08 ID:bxiiSCzV

生活館？

なんのミュージアム？　どこにあるのか？？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 02:15:46 ID:esyJEnJw

二重カキコ連続で調子悪そうだね。w

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:53:06 ID:NDj6obAT

「○ッタハアイヌイカノカスヤ」

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 08:40:36 ID:NDj6obAT

夕張には「炭鉱生活館」なるものがある
アイヌのとは違うけどまあ似たようなもの

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:12:55 ID:wptNu5oF

「ナニガイイタイノカ・・？」

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:28:23 ID:TzGWPa2Y

>>621
生活館はアイヌ対策法からお金がでているが
アイヌが主に利用しているのは1館だけらしいよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:41:40 ID:TzGWPa2Y

>>615
それ、キャシュが見れないね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 11:07:45 ID:cjJPIUCi

私も道民なんだけど
差別は無いにしても
朝鮮人強制労働者の慰霊碑なんかが少なくって
やっぱ、都合の悪い過去はあんまり公にしたくないのかなぁとは思います。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:04:16 ID:42uXJVzE

北海道移民でいうと
部落民比率の高い地域からの移民は非常に少なく
部落民比率の低い地域からの移民が高い。

たとえ部落民比率の高い地域からの移民の多くが部落出身者だったとしても
西日本の部落民比率を上回ることはないと思う。
北海道に多い苗字は、部落の少ない東日本、北日本と共通し
部落の多い西日本系苗字は、極めて少ない。

たとえば道民の5％以上（約25万人以上）が、部落出身移民だとすると
西日本では集団移住で廃村した部落が続出したことだろう。
そういう記録は残っているのか？

犯罪者の末裔という点でいえば
北海道の僻地での終身強制労働を課せられた者は子孫を残せないし
強制労働を終えた者は、土地も知人も持たない北海道を離れ
地元に帰ったり、職を求めて東京・大阪などの都会に行った者が多いだろう。
シベリア抑留者がシベリアに土着化したわけではないのと同様。

たとえ北海道には犯罪者の末裔が多いと仮定しても
現在の北海道の犯罪発生率は高くはなく、過去の問題だが
犯罪発生率が高い西日本は、現役犯罪多発地帯といえる。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:23:08 ID:M4Lo4zPd

>>626
ソースは？ｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:07:59 ID:asxriEGp

そういや、東北スレ立たないな。
やはり、ネタがないか。W

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:15:37 ID:+z/mf2te

過去はともかく
未だに同和問題で揉めている地域＜＜＜＜＜＜＜そんなことすっかり忘れている地域
ってことだな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 15:53:09 ID:Bs0s81Kt

近代日本とアイヌ民族　国際先住民年記念
大阪人権博物館編　大阪人権博物館　1800円　B5判　120ｐ　93.1.7　350060
絵や写真で残されたアイヌの人々の生活や文化を収録するとともに、部落差別から逃れるためにと提唱された被差別部落の「北海道移住論」や、水平社の影響を受けて結成されたと考えられる解平社の紹介など、アイヌ民族と部落解放運動の関わりにも触れている。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 16:14:04 ID:SlL2ilo8

>>629
あなたは分かっていませんね
このスレでは現在の北海道なんてどうでもいいの
過去にこだわって歴史を掘り下げてみようということなんですよ

632 ：ウェン：04/12/08 18:24:43 ID:airdKVum

６００まできましたか。ありがたいことです。
めざせ、にくちゃんねる　過去ログ墓場です。
ウェブアーカイブがあるので便利ですね。
今日は鳥取の被差別部落の方々の足取りが判明しました。
みなさん、北の新天地で着実に足跡を遺し、がんばっておられますね。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:44:29 ID:Ka7FTez/

799 ：　：04/12/08 03:19:13 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1097631246/481

↑
何故、北海道からなんだろうな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:24:37 ID:CztVg6Pl

札幌別院「差別落書き」事件に見る

・事件の概要

一九九四年七月八日、本願寺派主催の第一ブロック(北海道教区)布教使研修会の閉会直後、
研修会場であった札幌別院一階の入り口に「エッタは殺せエタの○○○○(漢字二文字の姓)」
と書かれてあることが発見される。
続いて、九四年七月一七日、第一次差別落書きの事実確認会の前日、札幌別院一階ホール
正面右手のマイク設備室の壁面に、「ヤツーハアカイエッタヤエッタハ、エッタダケデムレテイレ」
と書かれ、しかも「ヤツハ」に矢印を小さく「○○○○(カタカナ4文字で第一次差別落書きと同じ姓)」
と書かれてあるのが発見される。
三回目の差別落書きは九五年三月三一日、札幌別院後ろ堂(裏手左)昇降階段の二階から
三階の踊り場壁面に毛筆で、「ザマァミヤガレエッタノ○○○○(第二次落書きと同じ)」
「エッタハアイヌイカノカスヤ」と書かれてあるのが発見される。しかし後の調査で、この落書きは
少なくとも、九四年の一〇月初旬以前に書かれたものと推測されている。
そして、その後結成された対応委員会では、落書きの場所・時間、同じ姓をあげてその人を
陥れようとしていることなどから、「この行為者は、極めて確信的な本願寺派の僧侶である
可能性が高いと考えられます」とされている。しかし最初の差別落書きが書かれてからすでに
四年がゆうにすぎるが行為者の特定にはいたっていない。
また、名指しされた人についても、対応委員会としては、同じ姓を持つ人の中で最初の落書き
発見時の布教使研修会に参加していた二人から「名指しをされたのは私ではないかと思う」と
提起をうけ、対応終結にいたっても特定できないとしている。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:28:13 ID:CztVg6Pl

北海道教区内の基幹運動の推移を追求するなかで明らかになってきたことを集約すると、
次のようになろう。

①北海道におけるアイヌ民族問題などに関心をもたなかった人びとは、また部落差別の実態
をも直視しなかった。

②北海道は本州以南よりの移住者が大多数なので、移住直後には部落差別が存在したことが
確認されている。現在見られる「寝た子を起こすな」「すべて過去のこと」として隠蔽しよう
とする意識は、過去の移住と差別に無関係ではないと考えられる。

③A氏が「さわぎを起こすために」自ら落書きを起こしたのではないかという自作自演説が
北海道教区内に流布されている。名指しをされたA氏の人権救済よりも事実無根の噂に関心を
示すような、人権意識の極めて低い土壌がある。 \

④北海道教区には、行為者ばかりに関心が行って落書きによって被差別部落民全体を侮辱し、
差別したという重い事実を見落しやすい傾向がある。

⑤本願寺直属寺院へ仏法を否定するような落書きをした人物を生み出したことに現れている
ように、北海道教区の教化活動は不十分であった。

⑥北海道の行政において、「同和問題」「同和教育」への取り組みがほとんどなされていない
ことにも、北海道全体の意識の低さがみられる。

言うまでもないことだが、「差別落書き」事件という極めて具体的な事実の背景には、
そこにいたるまでの、やはり具体的事象が当然存在する。特に札幌別院「差別落書き」事件の
ように、特定の個人を三回も、それも殺意まで示して踏みつけるには、それにいたる背景が
あってのことであると考えるのが当然であろう。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 11:57:15 ID:gdljMnjr

関東は白山で西日本は浄土真宗。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:53:18 ID:DbYWCxaC

やはり、西日本の移民はいくつかわかりやすい目印があるね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:00:35 ID:DbYWCxaC

町史に子孫が訪ねてきたと載っていたりするｗ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:18:19 ID:g1DOnLK5

北海道で疎んじられバカにされてるのは、大阪（関西）だね。まあ朝鮮に近いね。
その他の西日本はどうでもいいし、興味もない。
北海道での大阪人の扱われ様は涙を誘う反面、笑える事も多いな。
これが北海道での標準処遇だな。まあ、頑張ってる奴もいるぞ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:41:10 ID:NK9iUKjj

西日本は地域によってはほとんどみんな浄土真宗だったりするので一概には言えない

641 ：「部落団体に屈した２ｃｈ」：04/12/10 00:11:26 ID:JQPHHdM0

105 名前：もっこす投稿日： 2000/06/20(火) 01:10

>103
初めての人には、ここで私とＧ線上のアリアさんとの間で交わされた情報の意味がわからないのは仕方ないと思います。
そこで少しだけ基本的な情報を書いておきます。
１９８０年代に入って、大きな差別事件は起きなくなりました。
そこで、部落解放同盟は全国の支部に差別探しを呼びかけました。その結果おきた悲劇が篠山の解同支部長自殺事件です。
８３年、丹波篠山で差別的な落書が発見され、解同は犯人探しに乗り出します。ところが筆跡鑑定の結果、解同支部長の筆跡と
一致します。筆跡鑑定自体も当の支部長が主張したことでした。支部長は自殺して真相はわからないとなってしまいました。
同年には、福岡のある大学でも差別落書事件が起こり、犯人は解放研の女学生だったそうです。そして、野洲中連続差別落書事件も
犯人は同和教育の教師ではないかと言われています。この野洲中学校では、人気のない時間に差別落書がされるのが特徴で、
ある日地元の有線放送で、この事件に関する会議の内容が放送され、疑わしいのは、校内に残っていた同和教育の先生だが
面倒なことになるとこまるのでほってある、という内容だったそうです。それと最近の事例ですが、日の丸君が代問題で校長が
自殺した広島では、広島の教育が問題になるまで、差別落書の多発地帯として有名でした。それが、文部省が教育問題で調査に
入る直前から、新たな差別落書は発見されていません。裁判の判決で、裁判所が解同による差別落書の可能性を認めた判決も
出ています。一ツ橋小事件という「部落民宣言」強要事件の判決文です。
以上のようなことを知るもの同士の情報交換が私とＧ線上のアリアさんとの間に交わされたわけです。
わかりましたか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:12:02 ID:JQPHHdM0

106 名前： G線上のアリア様投稿日： 2000/06/20(火) 04:12

西本願寺が解放同盟による糾弾を受けるに至った「過去帳差別記載」および
「連続差別事件」をご存知ですか？
「過去帳」つまり故人の「死亡年月日・法名（他宗では戒名）・俗名」を記録する
寺院の帳簿に賤称語をもって身分記載がされてあったり、被差別者のみ「別冊記載」がされている
ことが明らかになったのが「過去帳差別記載」です。
この差別体質についてのさまざまな研修が教団あげて行われている最中に
一般社会の「都道府県庁」にあたる「別院」（本願寺直属寺院）と本山で「差別落書き」が発見されました。
また、時を前後して、教団役職者が公式行事の場で、ある住職が法事の場で賤称語を用いて差別発言をした。
これが「連続差別事件」です。

余談ですが、全解連から本願寺教団に対して「懇談の申し入れ」がなされていますが、
教団は「部落差別についての認識を異にする」との理由で懇談を断っています。
現実に今、尚、教団内に差別事象・体質を抱えているのですから「差別はなくなりつつある」
とする全解連と「認識を異にする」は当然と言えます。
だからと言って「懇談拒否」はどうか？　という考え方もあるでしょうが
解放同盟との連携が深まってからの「懇談申し入れ」には？？？です。
なぜ、もっと早い時期に申し入れなかったのかという素朴な疑問があるのですが・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:13:22 ID:JQPHHdM0

107 名前： G 線上のアリア投稿日： 2000/06/20(火) 10:24

＞西本願寺糾弾の件

私が見かけた本では、糾弾側に批判的なスタンスを取っていました。
ざっと読んだ限りでは
「差別落書きが内部の者によってなされたという確証があるのか」
「教団側が、差別発言を支持しているという根拠があるのか」
といった文脈でまとめていたように思います。

108 名前：＞１０７投稿日： 2000/06/20(火) 13:16

当然の事ながら落書き現場を目撃した者はいません。
しかし、落書き内容は教団内の僧侶を名指ししての者であり
特に札幌での落書き現場は外部の人間がめったに立ち入る事のない場所です。
また、公表はされていませんが「筆跡鑑定」の結果「極めて酷似している」筆跡が
教団内部の人間のものの中にあるとも聞いています。
宗教教団内、つまり僧侶の中にも「誰がやったか解らんのに何で教団全体が糾弾を受けるのか」
との批判も随分ありました。しかし、名指しされた人物や落書きに記された被差別の歴史を背負わされた
人々の悲しみと怒りに思いを傾けないがゆえの「糾弾批判」です。
また、宗教者として最も悲しむべきは、差別落書きと言う卑劣な手段を持って特定個人を攻撃するという
行為が、おそらくは僧侶の手によってなされたということであり、
同時に「わたしならそんなことは絶対しない」とは断言できないのが人間の実相であることを
知っているのが宗教者の宗教者たる所以であるはずなのに・・・ということです。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:53:07 ID:itkFBvqI

酪農で頑張っている人もいます。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:08:02 ID:3FrpqMAN

静内の銃砲店、強盗中学生は、淡路、稲田藩移民の末裔か？w

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 10:35:05 ID:gY51liBY

根拠は？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:49:15 ID:3FrpqMAN

無いよw
そうかもしれんなと思っただけだ。悪かったなw

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:03:22 ID:1H0QWjPz

それを言うならレッサーパンダ男は白石片倉家の用人の末裔だったり

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:15:58 ID:Uavukszp

ところで、道警初期メンバーはどっから連れてきたのかな。
大坂の非人出身の羅卒か。関東の番太か。西日本の鉢屋かな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:44:36 ID:cDnx7jZn

>>540
完璧です！

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:21:20 ID:dWMSdtZ8

>>650
何処が苫小牧さん？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:04:30 ID:pbIFRMAj

愛媛のB移民の足取りを確認した。
西日本はホントわかりやすいw

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:18:24 ID:U956hZ4f

東北のＢ移民は難しいよ。
というより北海道は東北の歴史をなぞっている面もあるしな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:05:11 ID:b8CJbS1D

実際、Ｂは移民してないんだろ。
うそばっかしかな？
俺は内地だからよくわからんねぇ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:15:39 ID:Yi8jT8tb

じゃぁ俺も釣るかｗ
真十津川にいるだろ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 13:34:16 ID:ygcdxSls

もっこす＝苫小牧と思える今日この頃ｗ

657 ：大阪移民の方ですかｗ：04/12/12 13:48:53 ID:vJXOOxbN

833 ：　：04/12/11 11:40:29 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1098267996/
10,14-16,19-24,38,44,49,56,62,65,82,87,90,108-111,153,158,179
181,197,203,205,207,208,235-237,258,260,276,280,281,303,306,314
325,345,374,376,382-384,389,406,407,427,442,456,457,462-464,467
469,470,482,508,517,560,561,567,572,573
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み

658 ：大阪移民の方ですかｗ：04/12/12 13:50:03 ID:vJXOOxbN

835 ：　：04/12/11 12:04:49 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1091502421/
145-146,153,158,160,173,189,197,234,298,322,324
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 06:50:29 ID:kcLEjgAe

仕事が忙しいので保守w

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 10:35:17 ID:mRmdOwVq

エタ・ドゥW

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 12:15:39 ID:mHQHjIOz

＞660　のIPアドレス調べて徹底的に追求すべき。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 13:21:58 ID:mRmdOwVq

＞661
なんで？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:26:20 ID:sQ/4HCbf

エタ・ドゥw

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:52:47 ID:sQ/4HCbf

たまにはマジレスするかw
あるキーワードで順に追っていけばネット検索でもB移民はわかるね。

665 ：また、大阪か！：04/12/15 01:15:39 ID:IbI5ESNB

846 ：　：04/12/14 20:42:59 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1097854765/
28,29,34,40,50,62,79,80,83,86,90,96,97,104,107,108,117-119,127
128,130,132,134,135,142,143,148,150,158,159,169,172,198,199,203
207,208,210,274-276,279,280,282,289,295-298,299,309-310,338,339
348,355,359,368,370,389-391,394
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:16:08 ID:IbI5ESNB

オーメンｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:38:09 ID:XyjuV9Jm

むこうのもっこすスレ苫小牧の自演全開だよw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:49:57 ID:y+XkM49O

エタ来い騒乱まつり（ｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:32:30 ID:cAKjWLTU

ヨツ来い騒乱祭りｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:03:10 ID:NhSp5edP

エッタ四追分（ｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:25:09 ID:cAKjWLTU

非人溜にされる大地北海道ｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:49:08 ID:NhSp5edP

エタの国から　'95　先祖の秘密　（ｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:38:47 ID:IDzok5qO

エタ酒場w

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:26:28 ID:jzx7ejYJ

＞668～673
.....変なきのこでも食べたか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:38:03 ID:DfVw6JZA

>>674
もう、苫小牧マダムはやめたのかい？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:22:06 ID:J1PNOryi

寒いねえ～

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:51:26 ID:eLjQlECM

ホント、なんであんな寒いトコに移り住んだのだろうね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 20:47:50 ID:JxotVkpN

想像できないほどの惨めな暮らしだったんだろう

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:36:07 ID:4EidjbhF

昔は交通機関が発達してなかったから、札幌人でも十分だったが、
今の２０代で、札幌人なんていったらほんとにイメージ悪いね。

都道府県名に"北"とか"道"とかついてるところにいる奴っていったい何なの？
え？目的があって住んでるって？
健常者なら本州や九州とかに住むのが普通だろ？
旅費はどうにでもなりますよ、アコムさえあれば。
よく叩かれてるさっぽろも、エタとかヒニンがほとんどだ。
要はDQNな場所しか住めなかったってだけなんだよね。
DNAの構造が、どこか普通と違うんじゃない？

政府の補助金でしか食えない糞田舎も日本とはいえないよ。
熊しかいないところに高速道路なんて言ってる馬鹿は死ぬべきだ。
治安の悪い地域、問題を起す地域はダントツに北海道が多いね。
まぁ北海道人、特に札幌人は美しき日本国のために回線切って首(略、ってこった。

これじゃ、いつになっても札幌人の社会的評価は上がらないよ。
札幌人は逝ってよしだな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:36:46 ID:4EidjbhF

道東に住んでますが、私の姉が群馬出身の人と付き合っていた時
その親に「エタ、ヒニンじゃないの？」と言われたらしい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:48:10 ID:zbfl7eLG

120 ：無責任な名無しさん：04/08/09 01:08 ID:BrzKr41q
札幌の事務所に勤めてるけど先祖捜しの相談は以前より増えてるんじゃないかな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:02:23 ID:XNNuWtAy

1946（昭21）　 2月、第１次農地改革、「共有地」として北海道庁が管理していた「和人」の小作地は「不在地主」分として小作人に解放される。　

えらい得した得た否認ｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:36:33 ID:yzEkA8hn

>>679 意味不明。

684 ：明智小五郎：04/12/18 23:27:20 ID:QE8OoQR7

>>679 ＝780 自演・・・
能なしがやりすぎると、すぐ馬脚を現す
札幌別院事件の、関西出身のクソ坊主と同じだな（wW

九州に住みたけりゃあ、畜呆なんかが、お前にゃあお似合いだヮ

685 ：明智小五郎：04/12/18 23:30:27 ID:QE8OoQR7

訂正
>>679＝680

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:41:41 ID:Nn7M7qzJ

どちらもコピペじゃないのか？　見たことあるぞ。
それよりおまいも立派な差別愛好家だなｗ　>>685

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:43:03 ID:Ywq28fhR

>>684
と、自演の常習者がそう申しておられますｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:44:05 ID:Ywq28fhR

>>686
俺も見た事あるよ。コピペだよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:34:48 ID:Qrya6dIl

札幌別院事件の犯人って「関西出身の坊主」だと確定してるのか？
あの訛で推理したのならいい加減な推理だ
関西の周縁部、岡山や四国東部や北陸西部だってあれくらいの訛は使われてるがな
ひょっとしたら徳島出身の移民３世かもしれんぞ　（ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:50:47 ID:8k9DVctq

test

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:31:37 ID:8k9DVctq

>>172
その記事は書評で、「かくされた北海道をみる」尼崎日朝問題研究会編の本の記事だ。
朝鮮人・中国人強制労働、タコ部屋・囚人労働など北海道の裏面史が書かれた本らしい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:44:58 ID:8k9DVctq

>>175
その記事は筆者と浄土真宗本願寺派僧侶との往復書簡で
北海道には被差別部落の移民は多かった様だと差別落書き事件とからめて記事になっています。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:45:41 ID:8k9DVctq

やっと書きこめたよｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:51:40 ID:i1Y63INZ

溜めにされる大地にエタ・ドゥに乗って移住しょうｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 07:53:16 ID:eP0FHDo+

>>694　つまらん　
同じようなネタの厨房ちゃん

696 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/12/20 08:56:15 ID:df78zoV1

人権板の皆さんお久しぶりですぅ☆o(^^)o
マダムですぅ☆★☆

697 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/12/20 09:37:13 ID:df78zoV1

>>694エア・ドゥのエアがエタに変わってるけど、何が面白いのかわからないですよ！
差別用語かなんかですか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:10:15 ID:ifEcf3DD

北海道を馬鹿にしてるつもりなんでしょう。
自分はこんなに醜い人間ですと書いてるのと一緒なので
放っておくべきです。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:52:12 ID:DhYnUDAA

鳥取県某町の明治時代の北海道移住の除籍簿による統計によると
集団移住は１０何戸が最高で意外と１戸だけの移住が多いのだ。
よく１家族だけであんな寒い土地に移住したと思うが融和事業団体に振り分けられたか。

同和地区がある町なのだが・・・。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:06:31 ID:9BPSDLd0

それで？

もう今となっては関係のない話だ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:12:44 ID:DhYnUDAA

関係ないなら読むなよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:41:28 ID:rMa1OomV

だから何が言いたいわけ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:44:26 ID:DhYnUDAA

>>702
なんで一々ＩＤ変えるの？苫小牧おばちゃんｗ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:01:20 ID:pSt4aHTu

近所に北海道出身の丹って名字の人が居るんだけどK？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:09:38 ID:SzK4eDdX

>>704
どんな顔しているの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:43:32 ID:HtdZaM6C

またおばちゃんかい？これで自演がばれたの何度目？
そんなサル知恵じゃお里が知れちゃうぞｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 16:34:46 ID:pSt4aHTu

705さん。
骨太で背は低くて、唇が厚く顔がでかい。
目は小さいかな…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:37:31 ID:i4KMW9VL

>>707
苫小牧マダムに答えてほしいねｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:07:30 ID:pSt4aHTu

704ですが…苫小牧おばちゃんって誰？
名字のこと誰か知らないですか？
704ｽﾚの事答えられる人いませんか？
一文字の姓って何となく…って思っちゃって。
もっこすさんは解りませんか？
KでもBでもなければいいんですが、ご近所なもので…

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:40:29 ID:7ODUnM14

そういや～、伝統の名字スレは全滅か。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:00:17 ID:7ODUnM14

>>709
もっこすは答えないよｗ
名字スレに載っていた検索サイトで探してみなよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:20:13 ID:pSt4aHTu

名字ｽﾚってどこにあるんですか？
教えて頂けますか？

713 ：再び明智小五郎：04/12/21 00:04:00 ID:ScuFYsht

武蔵七党に丹党あり、
宣化天皇の流れ、丹治、丹比（たじひ）の系が
河内国から武蔵国に下向して丹を名乗る。

顔で判断するな、孝明天皇の写真（肖像画？）を見てみろ
公家顔のイメージなんか吹っ飛ぶよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:11:36 ID:Sw6Mk0Aa

丹付く人って林業系多くないかな。俺の周りだけか。w

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 05:08:18 ID:Sw6Mk0Aa

一文字名字は永六輔によると蔑視されてたみたいだよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 06:12:18 ID:V01Bn5EF

704です。
色々ｽﾐﾏｾﾝ。ありがとうございました。

717 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：04/12/21 07:53:59 ID:L8rUS5Jk

４様

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 11:57:24 ID:c5G+Zuap

>>540
このレスは笑うところですか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:36:38 ID:5aVQmQFP

鳥取港に釧路開拓移民出港の碑ってのがあるらしいね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:40:01 ID:pULuyv/z

開拓は加穢多区ｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:52:17 ID:KH4uGMYh

>>704
丹はたんと読むのか？
あかしと読む人がいるがね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:23:08 ID:6eGMrXNI

鶴の巣や　場所もあらうに　穢多の家　　　　by正岡子規

《解説》
　鶴は湿原ではなくて、穢多の家に巣を作った。鶴は穢れが多い家などと考えずに巣を作った。鶴が巣を作る湿原と
間違えた驚きを、〈や〉の反語、〈場所もあろうに〉の表現に込められている。
　穢多の家も、湿原のような状態であるのだろか。被差別民の人達の生活環境が悪いことを暗示している可能性もある。
　臆病な鶴が、子育ての巣を作るのだから、この家は安全な場所だ。穢多の人達の優しさを詠っているのかも知れない。
　子規は鶴が巣を作ったのだから、めでたい家だと思ったのかも知れない。

新庄や　場所もあらうに　穢多の国　（ｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:14:03 ID:KH4uGMYh

來住者職業別戸口表
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40037243&VOL_NUM=00000&KOMA=11&ITYPE=0&L=0

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:00:23 ID:8mJJMOv8

>>722
そんな句があるとは知りませんでした。勉強になりますｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:15:43 ID:V01Bn5EF

721さん、704です。
【たん】ですね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:08:16 ID:eVGmVz3r

丹は一文字姓で79番目に多い姓だ。
武より多いね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 08:21:24 ID:DxAqjz+6

>>723
すごい資料ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:16:42 ID:6pDLVY6i

>>715 永さんは自分が一字なので、ジョークだったのでは・・・
永という芸能人もすぐには思い浮かばないし、
一字の姓は少ないというだけで、スゴイよ　特に　林人材豊富だし、
源、平、森、原、団、藤、堺、辻、谷、滝、岸、今、峰、竜、
冬の北海道では、沢竜二・・・まほろばで、待ってます・・・正月は温泉じゃ～

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:24:39 ID:fZyVDr3G

>>728
いや、いじめられたらしい。
戦前は足利も逆賊ということで肩身が狭かったらしいね。
沢竜二なんかだすなよｗ　
温泉にいきてぇなぁ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:00:13 ID:fZyVDr3G

>>723
やはり西日本は徳島が多い。よさ乞いは少ないね。
徳島の阿波踊りはとしてススキノに伝承されているのかｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:03:17 ID:fZyVDr3G

訂正ｗ
阿波踊りはとして×
阿波踊りは○

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:17:29 ID:ggnISyhf

移住者成績調査

http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40033034&VOL_NUM=00000&KOMA=2&ITYPE=0&L=0

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 17:27:57 ID:mvozo4UQ

ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/hsjf/doc/discussion04.html

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:13:51 ID:6pDLVY6i

>>730　阿波踊りとよさこいと似てるって、どうかしてるな
同じところでちょこまか動くのと、
　　　ダイナッミクにとんだり跳ねたり、全然別ものだろう

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:08:18 ID:bhLGV6Vf

泡踊りとよさこいが似ていると誰も言ってないだろう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:13:20 ID:xd+vIqnQ

農、漁、工、商、雑、、、

「雑」って何だよｗ　雑役？それとも雑魚？
６，７３５／２８，５１２って４人に１人の割合になるが
この時期の工夕率はものすごいぞ
まさに「Bの聖地」の名に恥じない堂々たる数字だｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 05:07:12 ID:bhLGV6Vf

雑は雑技団w
伝統芸能を伝えた人もいるだろうね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 08:47:55 ID:bhLGV6Vf

苫小牧じゃないがアゲ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:04:21 ID:/CmeLKve

北海道新策　最近移住民本籍別
明治22年奈良の2446人はなんだろ。

http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40007139&VOL_NUM=00000&KOMA=100&ITYPE=0

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:42:29 ID:p/VKeMmA

>>739
このスレに何回も出てるしょう

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:44:24 ID:/CmeLKve

>>740
十津川？それなら明治23年のはずだが。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 21:24:59 ID:Ig0XhKDr

>>741
それは開拓団が最終的に原野に到着した年だよ。
北海道上陸はその前年。時間をかけて少しずつ道内を進んでいったんだよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:07:58 ID:xGbZ64In

明治4年に一斉に士族か。
わけわからんね。本村には童話問題もあるがな。W

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 09:27:05 ID:ySaNmqXh

あえていってみるかｗ
士族といっても南朝系のＢっぽいがどうなんでしょうかｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:34:07 ID:0Fin6K9/

>>732
出身村が載っているいい資料だ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 20:24:57 ID:Nx7ibf3A

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 20:33:43 ID:vts9iVlH

北朝鮮崩壊のカウントダウンが始まった。この事態に連動する問題、
在日朝鮮韓国人の「特別永住資格」の廃止も間近いと言えよう。
それが訪れる時、在日はどうなるのだろうか？駅の一等地を不法占拠し、
日本の特権階級者の様にのさばり、甘い汁を吸ってきた日々が失われ
ようとしているだ。そんな事態を、彼等はただ黙って見ているだろうか？
　そ　ん　な　事　は　あ　り　え　な　い　。
今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
という訳で、今日も在日は無駄だと思いながらも、必死に「日本人のフリ」をして
どこかの地方を叩くのであった。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ＿＿＿_
　　　；<=（´∀｀）つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　（　つ　ノ　　.|　|＿|≡| |
　　　　彡　

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 20:45:06 ID:iT5DYrbm

書く事ないんなら無理してくるなよ
コピペヲタ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:37:36 ID:H7meiTQi

北海道が好きなみなさん、いい聖夜をお過ごしですか？
苫小牧マダムさん初め北海道在住の皆さんとオフ会したいな～
なんて思うんですが…だめでしょうかねぇ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:09:10 ID:vVHlJPWy

道外の人ほうが書きこんでいると思うよ。w
苫小牧と札幌の道民をひっぱりだすのはいいと思うよ。w

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:01:14 ID:RcfKF6sw

チョン陰謀論で津別事件を思い出した
北海道に住んでいながらこの事件を知らないのはモグリだねｗ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 06:41:30 ID:oV/s3+7i

戦後の一断面にすぎんよ。
学校で教えるわけじゃないので、
若い世代は知らなくて当然だ

それがもとで中島公園事件（仮称）になったのを
知ってるか

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 07:27:59 ID:1sN5U30L

道民って馬鹿にされるとすぐに
ちょんのせいにするけどなんでだろう？
西友に集まったのもちょんが集まっただけで
道民はいなかったといっているし・・

コイツら救いようがねーなと思ったよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 07:54:27 ID:lx8L/aDK

日本人同士争わないのはいいことです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:44:02 ID:i26rhGLw

＞道民って馬鹿にされるとすぐにちょんのせいにするけどなんでだろう？

？？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:02:07 ID:B07wYGnM

馬鹿にされる→ちょんの分断工作だべさ→内地の人間から失笑を買う
のお決まりパターン

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:12:58 ID:TFKw96rO

脳内妄想？
「ちょん」という言葉を使ってみたいだけか？

今日から冬休みなんだってな、勉強しろよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:18:06 ID:B07wYGnM

「脳内妄想」という言葉を使ってみたいだけか？

今日から冬休みなんだってな、勉強しろよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 13:08:24 ID:WBBVGBhq

明治頃に北海道へ移住した穢多非人は実際どんな仕事に就いていたのですか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:47:00 ID:Ehk302xN

>>759
平民に成りに来たのだから普通の開拓農家だろ。
博労や、やはり小作人になってしまう人もいるだろう。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 20:04:06 ID:w/d2z2S4

>>759
　http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm
全部読んでみ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 21:21:13 ID:Ehk302xN

>>759
集冶監の看守になった人もいるだろね。
もっとも囚人のほうが多いだろうけどねｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:18:44 ID:ml/vGYkO

>>753.756
747のコピペ、他の地域のスレでも良く見かけるよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:02:29 ID:tXyun9j/

まぁＢ移民で確実なのは囚人だね。
きちんと道端に骨をうずめているしね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 05:20:11 ID:4tOJpAWc

test

http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImage.cgi?L=0&IMG=/DATA02/img/wood/00006/400372280000000000180&GIF_RESO=170&ITYPE=0

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 06:01:29 ID:KMIKOjve

↑は札幌石狩厚田浜益千歳郡役所統計概表です。

あの当時は札幌近辺は山口や熊本移民が多かったんだね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 06:02:49 ID:KMIKOjve

>>759
神官。ｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:42:27 ID:ilcCmnuq

エタ、ヒニンが開拓農家にはなれないのだがな。
ただ、屯田兵村にもぐりこむ為に、偽装家族として移住したエタ、ヒニンもいるだろな。
ただし、偽装家族の一員としてエタ、ヒニンを迎え入れた農家の次男坊、三男坊
が居たということだ。
当時の日本はまだ全体的に貧しくて、北海道開拓がなければ飢饉等乗り切れ
られなかっただろう。
身分など砂上の楼閣だったんだよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 19:00:31 ID:EHkavV3R

北海道、関西ともに10年以上住みましたが、残念ながら北海道には、関西のあのオドロオドロしい差別の空気はありません。関西なら「あそこはよつやで」、「○○市は部落の市や」、「あのあたり朝鮮部落」、「あいつは実は韓国人」等、いやでも誰かが教えてくれたものです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 19:02:08 ID:WQ77i1js

>>768
いつ、新平民が開拓農家になれないと布告、布達がでたのですか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 19:06:16 ID:EHkavV3R

しかし、北海道にはその空気すらありません。うちは父方は関西、母方は北海道なのですが、父親は部落の噂話を知ってるのに、母親はまったく知らない天然さんです。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 19:14:32 ID:EHkavV3R

関西、北海道両方また今行き来して、改めて「部落を作ってプライド満足させなくても、人間は充分生きていける生物なんだ」と驚いています。結構、人間て強いもんやね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 19:47:26 ID:Ja22NuL1

>>772
部落を作らなくてもアイヌの人達がいたからな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:01:13 ID:EHkavV3R

↑さん。いやいや、アイヌ差別なんてあってないようなもんですよ。まったくないとはいいませんが、「アイヌはアタマ悪い」とかいうのは100人に1人ぐらいですな。
顔がエキゾチックでかっこいいなぁーなんて呑気に考えてますもん。

775 ：生粋の道民：04/12/26 21:14:21 ID:eevA8ixX

>>774
「アイヌはアタマ悪い」と誰も書いてないよ。
君の普段、思っていることがうっかりでたね。ｗ
やはり苫小牧さんかな。

776 ：生粋の道民：04/12/26 21:16:22 ID:eevA8ixX

１クラス４０人として５人以上は蔑視してたね。アイヌ系の生徒をね。

777 ：生粋の道民：04/12/26 21:18:23 ID:eevA8ixX

＞顔がエキゾチックでかっこいいなぁーなんて呑気に考えてますもん。

そんな発言聞いたこともないね。ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:49:28 ID:U3cCIViw

769の妄想にワラタ
しかし苫小牧ババアは,何度もばれてるのに懲りないなあ
保続性の思考障害があるのかもしれんｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:19:26 ID:EKrRlCyx

>>778
思考障害はそちらだよ
関西でのビー差別は10％程度じゃ治まらん
さすがは大阪民国（だいはん民国）けなしまくるわ

>>776
いつ頃どこの支庁のはなし？
北海道全体と考えられると迷惑だよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:26:34 ID:kLj/xLsX

>>779
あれ、お父上は関西の設定はどうなりました？苫小牧おばちゃまｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:31:11 ID:kLj/xLsX

>>779
君は必ずといっていいほど、関西をからめてくるけど大阪の男にすてられたの？ｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:39:22 ID:EKrRlCyx

>>780
妄想なら夢の中でやってろドアホー

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:42:00 ID:kLj/xLsX

>>782
お父上は関西のどちら？ｗ　バレバレ苫小牧ｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:42:20 ID:U3cCIViw

>>756と似たような思考なんだろね

馬鹿にされる→関西人の工作だべさ→（以下略）

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:47:14 ID:E88wfKSb

>>775
>「アイヌはアタマ悪い」とかいうのは100人に1人ぐらい　　
居たって言ってんじゃないの？違うのかな。　
アイヌ系の生徒を
>１クラス４０人として５人以上は蔑視してたね。　
って言い切る感覚と大差無いんじゃないの？

私も生粋の道民ですが、言われてみればアイヌの人って
顔がエキゾチックでかっこいいですね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:55:59 ID:kLj/xLsX

>>785
苫小牧さん。バレバレですよ。もしかして札幌の道民さんｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:58:13 ID:kLj/xLsX

>>785
保土ヶ谷さんも登場させてねｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:05:21 ID:jbGh5uXX

道民からの支援が皆無なのが寂しいわな　（ｸｽｯ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:11:24 ID:vZfup7/l

反論される→苫小牧の自演だ→北海道の人間から失笑を買う（ｸｽｯ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:14:57 ID:0anHi2pw

>>789
馬鹿？ｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:26:33 ID:jbGh5uXX

こらこらおばちゃんは早く寝なさい。
朝仕事に行く旦那を布団の中から見送るの？　（ｸｽｯ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:29:39 ID:9nY4dJW5

>>790,791
妄想なら夢の中でやってろドアホー

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:36:12 ID:vZfup7/l

>>790
何でいろんなスレで同じ質問してるの？馬鹿？ｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:42:21 ID:/uGauU3j

>>793
自演がバレたからって、絡むなよ！苫小牧ｗ

きょうはアノ日か？ｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:44:03 ID:/uGauU3j

>>789
反論されたのは苫小牧じゃん！ｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 01:19:43 ID:x4THMO14

やはり気になるのは自分の血筋でアイヌ差別は無いと卑怯な嘘しかつけんのか。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 01:42:34 ID:hudlJv7O

　>>796　妄想なら夢の中でやってろドアホー

　札幌と苫小牧しか知らないなドアホー

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 02:12:15 ID:ArvZJ6nG

>>776
いつ頃どこの支庁のはなし？
北海道全体と考えられると迷惑だよ

↑この時点で一般道民から手が離れていると思いますが水曜どうなんでしょうｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 02:19:43 ID:ArvZJ6nG

わたくしはともかく、あるのにないとはいえないですね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 02:22:05 ID:ArvZJ6nG

>>797
ドアホ―さんもＩＤが革っているねｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 02:42:23 ID:g5U5dSUp

みっともないし
みったくないね
とまこまい

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 08:59:11 ID:HH5MhfWL

「囚人を斃死させるには一挙両全の策」と、囚人による北海道開拓を提案したのは伊藤博文らしい。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:18:28 ID:zjcZ4BfD

まともな話に戻って良かった。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:14:02 ID:EOkOdhHs

北海道の部落利権について。

聞いたことないけど。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:16:33 ID:KMeHn1Il

>>804
アイヌの先住民特権もないのに部落利権などあるわけないだろ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:24:00 ID:W9tVBnA6

江戸時代、ロシアの南下策に対抗するために全国からエタ７万人をかき集めて北海道を開拓させる計画を推進したのは田沼意次たち。
しかし失脚したのもあって計画は頓挫。
その後計画は屯田兵制度に受け継がれる・・・

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:38:04 ID:HpJDYM6p

>>756
お決まりのパターンって、聞いたこと無いよ（笑

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:57:15 ID:Z3+ejkct

屯田兵も主な道路に警備で配置されていたから賎民とかわらないね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:09:38 ID:HpJDYM6p

何故そう思うのですか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:09:49 ID:Z3+ejkct

>>805
シャケの釣り放題ぐらい認めてやってもよかろうにｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:11:31 ID:Z3+ejkct

>>809
もしかして私に聞いているの？
アンカーぐらいつけてね。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:17:10 ID:Z3+ejkct

そういえば、鹿猟ですね。
アイヌは銃免許とれたのかな。
そこにも差別があったのだろうか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:18:08 ID:HpJDYM6p

>>811
失礼、忘れてました。
改めまして、何故そう思うのですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:24:36 ID:Z3+ejkct

なんたって神風無しで元とマトモに戦っていた民族ですから。銃を持たせると・・・。
松前藩、北海道庁がもっとも警戒していたことだと思います。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:25:40 ID:Z3+ejkct

>>813
歴史の前例からです。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:28:57 ID:Z3+ejkct

>>813
街道警備は・・・わかりますね？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:36:39 ID:Z3+ejkct

ロシアが民主化した今、クリルさん達に聞いたら・・・。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:44:56 ID:HpJDYM6p

>>816
分からないです。
よろしければ、もう少し詳しく教えていただけませんか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:49:39 ID:Z3+ejkct

>>818
北海道スレにおいてはスレ違いになると思います。
おやすみなさい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:56:50 ID:HpJDYM6p

>>815
歴史の前例なんて物じゃなくて、
単に屯田兵に対するあなたの偏見から言っているのでは？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 03:52:09 ID:EapTXA7z

>>820
質問ばかりして偏見ときめつけるとは面白い。
あなたの偏見という根拠をお聞かせ願いたい。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:17:31 ID:fB2VlkAj

近代デジタルライブラリーは面白いね。
休みなのに金が無いのでじっくり見るよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:32:30 ID:eGSdlXUh

道民は差別用語だよ
使用を控えましょう

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:39:33 ID:eifX1Nd8

もっと、歴史の話題キボンヌ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:35:57 ID:fRpLxWJ6

>>821
あなたの偏見から言っているのでは？と聞いているのでしょう。
質問ばかりって…。あなたはかわすばかりで答えてくれないですね。

>屯田兵も主な道路に警備で配置されていたから賎民とかわらないね。

屯田兵は、軍事力、農業、開拓、と警備の他にも担う仕事があったでしょう。
なぜ警備だけを取り上げるのか。軍事力、農業、開拓、を賎民と結び付けにくいのですか?
身分差別として賎民身分が生み出されていったんだと聞きます。
職業なんかでも差別して賎民と呼んだんですかね。
そんな事はもうすべきではないですよね。そう思いませんか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:09:52 ID:ldtD+KiS

＞825
821が819である根拠は？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:29:45 ID:z6SEHkcs

>>826
そうですね、根拠無いですよね。失礼しました。改めまして、
>>821
あなたの偏見から言っているのでは？と聞いているのでしょう。
質問ばかりって…。かわすばかりで答えてくれないんですよね。

>屯田兵も主な道路に警備で配置されていたから賎民とかわらないね。

屯田兵は、軍事力、農業、開拓、と警備の他にも担う仕事があったでしょう。
なぜ警備だけを取り上げるのか。軍事力、農業、開拓、を賎民と結び付けにくいのですか?
身分差別として賎民身分が生み出されていったんだと聞きます。
職業なんかでも差別して賎民と呼んだんですかね。
そんな事はもうすべきではないですよね。そう思いませんか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:54:36 ID:ldtD+KiS

質問には答えていると思います。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 17:59:09 ID:n4q2SmQw

どこが答えになっていると思うのかな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:18:01 ID:ldtD+KiS

くだらんからもういよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:40:10 ID:3RDgoH9b

>>802　「北海道雑学」の一部には下記のようにあります。

　行刑は懲戒を第一とすべしと命じたのは山県有朋であり、懲戒の他に労働力
として資本の鞭を加えさせたのは、太政官書記官「金子堅太郎」だった。　

　金子は1885（明治18）年、太政官（のちの内閣）の命令で北海道を視察し、
次の復命書を提出した。　

　「彼ら（囚人）はもとより暴戻の悪徒なれば、その苦役にたえず斃死するも、
尋常の工夫が妻子をのこして骨を山野にうずむるの惨情とことなり、また
今日のごとく重罪犯人の多くして、いたずらに国庫支出の監獄費を増加するの
際なれば、囚徒をしてこれを必要の工事に服せしめ、もしこれに堪えず斃れ
死して、その人員を減少するは監獄費支出の困難を告ぐる今日において、
万止む得ざる政略なり」　　　　　　　　　※北海道雑学より抜粋

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:45:27 ID:UG6iW0kz

私の書き込みがまた苫小牧って人の自演っていう事になってる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
何でかな？苫小牧って人の自演だと何か都合がいいのかな。
盛り上がるとか？違うか。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:50:06 ID:UG6iW0kz

>>831
復命書が提出された後、実行されたのですか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:52:25 ID:DuC3Zlea

>>831
金子は福岡藩士でハーバード留学か。
1886年から、伊藤博文の下で貴族院令、衆議院議員選挙法などの諸草案を起草したらしいね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:56:08 ID:DuC3Zlea

>>832
ＩＤ変わってるいるから札幌の道民だろｗ
同一人物説があるがなｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:02:01 ID:3RDgoH9b

>>833
　http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm
全部読んでみれ^^

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:06:23 ID:ldtD+KiS

札幌の道民。
くだらんことでからんで荒らすなよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:10:26 ID:UG6iW0kz

>>835
札幌の道民って誰の事ですか？このスレに出てきてる？
お暇なら教えてください。
>>836
踏んでも大丈夫かな…。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:15:32 ID:DuC3Zlea

>>838
冬休みなら、このスレに貼っているＵＲＬをじっくり読んで見ろよ。勉強になるぞ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:21:39 ID:DuC3Zlea

明治26年度の択捉島人口は７８４名。
その内、士族は５１名、華族無しｗ
警察官１５名（署長、幹部含む）犯罪者86名
以上終わりｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:27:08 ID:19TCMvKP

隣人の奥さん宅配物や郵便物を横取り！逮捕。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:28:36 ID:19TCMvKP

郵便物は窃盗罪。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:05:12 ID:ldtD+KiS

関係ないこと書いて荒らすな高校生。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:25:04 ID:19TCMvKP

事実ですが？法的には窃盗罪同様の扱いです。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 21:28:13 ID:19TCMvKP

届け主からの伝言で気付き刑事告訴・民事裁判！判決！高校生でも自転車ごときを窃盗しても家裁送り。

846 ：道民ｉｎ札幌：04/12/29 00:14:54 ID:g8erpqhl

>>838
最初の方に多少書きこみしましたが（函館大火とか）
最近ではあまりの痛さ加減に嫌気がさし
ほとんど書きこんでいません。
私は基本的に人は善意で繋がっていると思っているんですが
ここではその反対の人もたくさん居るようですし
本格的に家業を手伝っているのであんまり暇じゃなくなりました。
皆さんにまた叩かれそうですが不動産リース業です。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:16:02 ID:VAAtCaan

>>845
それが北海道スレと何の関係があるのだ。二度と来るなよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:21:33 ID:VAAtCaan

>>846
自己レスですか？

849 ：道民ｉｎ札幌：04/12/29 00:25:35 ID:g8erpqhl

そうです。けどさようなら。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:28:33 ID:VAAtCaan

>>849
正直ですね。さようなら。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:55:49 ID:jZahs/aa

このスレはすごく勉強になります。

昔の話をもっとたくさん載せて下さい！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 08:08:28 ID:keMufa4L

裁判とかスゲー展開になってるな。さすが人権板
まぁ、おまわりと相談する位はしても良いだろうが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:35:51 ID:xQifLzZr

　28日。恥さらしの方々
　へりくつこきだがにげあしはやい

　808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:57:15 ID:Z3+ejkct
　　　屯田兵も主な道路に警備で配置されていたから賎民とかわらないね。
　
　819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:49:39 ID:Z3+ejkct
　　　>>818　北海道スレにおいてはスレ違いになると思います。
　
　830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:18:01 ID:ldtD+KiS
　　　くだらんからもういよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:51:55 ID:7Fv90hnw

苫小牧w
むだなあがきはよせw

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:35:07 ID:uR37UHjH

北海道日本ハム新庄選手。
新庄にも部落があった。
庄内では穢多のことをラクといったらしい。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 22:44:12 ID:QJQQvOz9

＞新庄にも部落があった

？？？　にも？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 00:34:52 ID:0xdmrixQ

>>856
？？？ってなんだよ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:25:00 ID:uV1G1/0C

明治期の鶴岡の非人部落は立派な家屋敷を構えていたようだ。
職業は主に井戸掘り、庭造だ。酒田の部落も同様だったようだ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 02:06:28 ID:uV1G1/0C

住んでいた所は河原町だった。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 02:46:50 ID:YFlqwehn

北海道といえば石川移民。
城南笠舞の非人小屋の刀工「非人清光」。
沖田総司や東条英機の愛刀。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 03:48:22 ID:ywWC+kSF

俺もそう思う

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1070176957/

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 06:20:08 ID:PIBFXzmT

>>853
みったくないね！苫小牧はね。ｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 09:58:00 ID:g/XTzOXR

＞860
良くて加州清光。
悪くて乞食清光か。w

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 10:26:32 ID:7cCh/mmm

>>802
懲役と死刑を兼ねた一挙両全の策か。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 11:23:53 ID:7cCh/mmm

>>81
亀レスすぎだがｗ　網走にいた五寸釘寅吉は三重の穢多の出自らしいね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 18:47:14 ID:g/XTzOXR

アゲw

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 00:14:35 ID:IcGWu67b

永倉新八は樺戸集冶監の剣術師範に呼ばれているね。
当時は私情で囚人を斬ってもごまかせたらしい。
人を斬りたくて看守になるヤカラもいたそうな。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 00:44:16 ID:34IiAhOL

曾御祖父ちゃんの弟が蝦夷に逃げたんだけど
家系から抹殺されたそうだ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 01:28:49 ID:iLIxUbaS

なんで逃げたの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 05:48:12 ID:M9POrPrs

ケンチャナヨ精神はたしかに北海道人にあり、
日本人にないものではあるな。
もちろん、見習うつもりはない。
きっつい北海道人がたまに謙虚になったりやさしくなったりすると
普通の人が同じ事をするより印象が好い
まあしょせん田舎者のカスのよせあつめの
北海道人はつかいもにならんクズちゅー事やな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 07:49:17 ID:CSaoSlRF

ケンチャナヨ精神
これどないな意味や？
お前の方が、屑やないんか
シバイタルど、ワレ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 07:51:53 ID:E8nt+1v6

>>871
よく大阪方面スレの削除依頼出す方ですか？ｗ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 08:11:00 ID:WEKgccKO

>>871

北海“道人”とケンチャナヨという意味不明な用語を使う奴は
朝鮮半島出身者の可能性が高いです。

そんな奴はココに誘導しておきますね。
★ホロン部について考えてみないニカ？★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1104363324/

北海道は独立してないので、道民と言うのが日本の常識です。

最後に、ここは南樺太のスレです。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 08:18:51 ID:E8nt+1v6

>>873
ここは北海道スレです。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 09:03:35 ID:OiaMMGYA

>>873
朝からチェックごくろうさん。苫小牧ｗ
８７０はコピペだよ。釣られたねｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:51:02 ID:XMUQXQH+

福島市の部落は臨済宗＋白山だったらしい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 02:56:11 ID:EDgL2ewi

アイヌ以外人権板的ネタが少ないのによくここまでひっぱれたものだｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:04:19 ID:EDgL2ewi

ＮＨＫの番組で昨年の北海道の明るい話題は、駒大付属苫小牧の優勝と
北海道日本ハムファイタ―ズの札幌に誘致したことの２つだけらしいよｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:09:42 ID:EDgL2ewi

酔ってなんか文章が変だなｗ
出稼ぎ道民の俺は金が無いから白山神社に初詣にでも行くかｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:14:31 ID:EDgL2ewi

俺の今居る所はパッと見じゃわからん農村部落が多いね。白山神社は比較的多いね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:19:20 ID:EDgL2ewi

やはり町並みは北海道と違って情緒があるね。田舎だけどな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:21:19 ID:EDgL2ewi

怪獣もあるが未指定だね。もう指定も糞もないがｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:26:01 ID:EDgL2ewi

というわけでチラシの裏の日記でした。
あと110ちょっとだ。がんばれよｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:28:19 ID:EDgL2ewi

連投規制は無くなったの？ｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:35:05 ID:EDgL2ewi

じゃぁ、ちょっと真面目なこと書くかｗ
兵庫清和会の奨励でＢの満州移民がニ三百人いたそうだが
そっから北海道に引き上げて来たＢの人達もいるんだろうね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 04:04:37 ID:NfZEIQ6h

確率としては低いとおもうが・・・・。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 04:54:36 ID:kIM4dQaw

>>732
いや～いい資料だ。
吉野団体として十津川移民が載っているが、どこが士族なのって言いたいね。
あと主な移住理由が水害、松方デフレで破産などヤバイ、ヤバイ、香ばしいねｗ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 01:02:02 ID:UzmwzEho

>>887
その資料の富山の団体も香ばしい。

ねぇ、高橋はるみさん？ｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 02:41:04 ID:NF43hz7l

新編武蔵風土記稿がネットで全文見れるね。
簡単な目次が無くて不便で根気がいりますけど。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 04:21:43 ID:NF43hz7l

土人って差別語ではないのだね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 06:02:14 ID:NF43hz7l

新編武蔵風土記稿を見ていたら羽曾呂社の末社の荒波々喜社がでてきた。
有名な偽書のアラハバキ神と同じ名前だね。祭神は足摩槌と手摩槌だが・・。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 06:08:03 ID:NF43hz7l

出雲はやはりアイヌと関係が深いのかな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:51:33 ID:dbakaIxV

リアル北のゼロ年

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 05:25:03 ID:JRrU0dVV

北の零年みたの？
おもしろかった？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 06:41:58 ID:1Bl45RQC

豊川悦司がアイヌ役！？
開拓移民の何千人もいたアイヌに育てられた捨て子か。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:06:15 ID:hB62fYgD

大蔵達１２９

開墾場移住窮民ニ限り逃亡復籍ノ諸費官費ニ可立ノ事

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:34:42 ID:33amnLi0

ゼロ年みたよー
北で生まれなくてよかった・・と
マジに仏様に感謝しました

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:05:29 ID:PLyqMQTH

>>897
神さまにも感謝してねｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:20:06 ID:QCoylALa

あの過酷な環境が西友のような
タフで図太い道民気質を育てなのだろう・・

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:08:25 ID:ukSjUAIj

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure23.html
10月4日
札幌東署と道警捜査四課は、恐喝未遂の疑いで、札幌市東区北23東23、指定暴力団
山口組系誠友会幹部、間明組組長、間明（まみょう）正男容疑者（56）を逮捕するとともに、
札幌市内の組長宅のほか、誠友会本部など二カ所を一斉に家宅捜索します。

なるほど。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:29:17 ID:PLyqMQTH

>>890
土人では差別語では無くても旧土人では差別用語になってしまうだろう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:27:38 ID:t4WSlJyS

育てなのだろう

903 ：苫小牧です。ｗ：05/01/04 02:42:46 ID:/OXXflhL

40 ：武人 ◆Cpqh5ZP2mA ：05/01/03 17:46:33 HOST:i219-167-95-251.s02.a001.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1095131092/
削除理由・詳細・その他：
１　地名、人名の書き込みは削除します。（差別を目的としているため）

他にも差別を目的としたレスが多数見受けられます。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:30:48 ID:ORIJ6+1r

さて、１９６０年生まれの香山はどうだったか。彼女は、特に東京に出てからは、北海道の
「ルーツのなさ」「ジェンダーの縛りのゆるさ」を実感しそれを享受していたのだが、小学生
のとき、山中恒『サムライの子』を読んでいたこと、そしてそれを２００３年、石原が知事選
で圧倒的勝利を収めた後に思い出してみると、この話は小樽にかつてあった一種の被差
別部落“サムライ部落”の話なのだったということを再確認したのだという。再確認である
から、小学生のころはこういう存在があることに気が付かなかったのだ。つまり、この意味
において、香山も石原と似たようなものだ──小樽における「勝ち組」と「負け組」のドロドロ
を知らなかった、知らずに住む環境で育ったという意味において。しかし、香山はマイノリ
ティーの立場から発言し、執筆しようとすることになってゆく。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061851/249-4040289-5450757

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:42:09 ID:ORIJ6+1r

http://www9.plala.or.jp/xapy/chimei/chimei-3/samuraiburaku.html
に「サムライ部落」の地名の言われがある。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:55:46 ID:dakY1Fu0

>>905
北海道では細民をサムライと言ったのか。
移民の出身族別が如実にわかりますね。ｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:11:03 ID:dakY1Fu0

そういえば、屯田兵出自は差別か馬鹿にされていたと、過去レスで読んだような・・・・。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 16:08:15 ID:2IF8R6iN

>>905
如何に士族が少なくて嫌われていたかの証明だと思う。
明治入植時に士族が威張って横暴を働くので流血沙汰が多く
それ以来昔の身分は言わなくなったとの話を読んだことがある。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:21:41 ID:2IF8R6iN

とても興味深き文章を見つけたので報告します。
長野スレにも関わるのであげときます。

おなじみ近代デジタルライブラリ―です。
新片町より　島崎藤村著　

山国の新平民
http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=41009445&VOL_NUM=00000&KOMA=124&ITYPE=0&L=0

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 05:39:22 ID:cneSWoWL

>>903
苫小牧、隠蔽工作失敗ｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:47:10 ID:h9ovOriM

>>909
なかなか、おもしろいね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:09:02 ID:BAKu09s1

アノ人、長野移民か。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:03:55 ID:rURHG/kT

開化している道民と開化していない道民

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:30:55 ID:rURHG/kT

自ら地名をコテハンに入れておきながら地名の書き込みを理由に削除依頼してるんだから、

本当に救いようのない　　バ　　カ　　だな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 06:37:36 ID:v3n4LyCg

三重団体移住、塵芥掃除組合だってさ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 12:55:42 ID:CQtJpRuD

まぁ、ざっと見積もって100万人くらい元エタ、非人の親族だと思う。

100万人のエタ会話w

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 13:39:02 ID:xaC+01ey

>>916

本当に救いようのない　　バ　　カ

>>870　工作員であることが暴露された
　　

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:32:48 ID:L4l/3cut

>>901
　アイヌの人たちを日本国民に同化させることを目的に、土地を付与して
農業を奨励することをはじめ、医療、生活扶助、教育などの保護対策を
おこなうものとして、政府は明治32年に「北海道旧土人保護法」を制定した
そうです。
　　　　　　北海道旧土人保護法について
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-soumu/soumuka/ainu/sinpou4.html

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 20:22:31 ID:CQtJpRuD

苫小牧君、自分の言われたことを人に言っちゃだめだよw
良く釣れるねw前世はさかな？部落バス？W
よかったね！道民にうまれかわれてねW

920 ：909：05/01/06 21:41:40 ID:JVOku4PG

なんだ長野スレですでに紹介されてたのね。すいませんでした。

921 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/07 02:11:48 ID:VpZvyPja

お久しぶりです～＼(~o~)／
マダムはこんな夜中にパソコンのスイッチ入れちゃいました～（笑）

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 06:10:01 ID:Fz5vc6ys

盆と正月は部落移民の方は先祖の土地からもってきた伝統芸能の御披露目の機会ですな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 06:20:32 ID:looCka7N

三番叟か？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 09:57:48 ID:B3q4rEd9

盆と正月は集まった親族に先祖の真の出自を問い質すいい機会でもあるｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:03:10 ID:iowZ2Dwz

924の家ではそういうのが恒例なんだw
さぞ楽しい集まりになるんだろうな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:09:14 ID:B3q4rEd9

うちの心配はいらんよ
本家には６代先からの先祖の写真が飾ってあるからなｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:19:27 ID:iowZ2Dwz

心配？　してね～よ
さぞ楽しい集まりなんだろうってだけだ。
「６代先」じゃなく「６代前」だろ～よww
ホーンデットマンションみていな本家だな　w

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:38:53 ID:looCka7N

くだらん、突っ込みするな！
福井の途絶えた念仏踊りも北海道には残っているね。

929 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/07 14:37:40 ID:VpZvyPja

苫小牧市在住のマダムですが、何か質問ありますか？
人権板在住、小作農の皆さんの質問に答えてあげたいと思います。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:37:06 ID:looCka7N

ない

931 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/07 22:34:51 ID:VpZvyPja

他の小作農の皆さんは質問ありませんか？
苫小牧のどーみんがお答えします。遠慮せずにどうぞ！

932 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/07 22:36:01 ID:SpgVta32

苫小牧ではどんなマダム生活をしているのでつか？

933 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/07 22:43:44 ID:VpZvyPja

>>932
どうも小作農さんこんばんは。
いつも貴方が作ったカリフラワー、おいしく頂戴しております。
ランチを済ませた後は、大体お買物、そして近所のマダム仲間とお茶しております。
最近は寒いので、お手伝いさんにお願いして、私はあまり出歩いてませんが…。

934 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/07 22:46:18 ID:SpgVta32

あのお、わたくしもマダムヤンなんでつよ。
小作農ではありませんのよ。
地方のマダム生活ってどんなのかなあと興味を
持ったのでつ。

へー、苫小牧にもお茶するカフェがあるんでつね？
もしかしてデニーズっておちじゃないですよねｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:46:54 ID:uZm1iOdF

>>932～933
自演するなよＡＭｗ

936 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/07 22:49:15 ID:VpZvyPja

>>934
私は庶民派なのでサンマルクなんかもいいですが、
やはりお友達が嫌がるので、近所のカフェにしております。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:49:23 ID:PYdp8aF/

苫小牧だけに空気しばれるねぇ！

938 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/07 22:51:35 ID:SpgVta32

ふーん、近くの「純」とかっていう名前の
妙に中が暗い60年70年台のいわゆる
喫茶店ていうんじゃないのかなあと
言ってみるテストｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:54:58 ID:uZm1iOdF

>>938
百済んレスで埋めたてる気か？ＡＭ。

940 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/07 23:07:14 ID:VpZvyPja

>>938
貴女ほんとにマダム？
マダムはｗ←こんなの書きませんよ？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:11:55 ID:uZm1iOdF

>>940
もっこす・北海道スレでやれ。ＡＭ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:54:59 ID:KfxEiTlo

イメージ的に蝦夷地にマダムなどいない

943 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 00:17:05 ID:Rpzzu2lD

>>942
小作農さん、こんばんは。
貴方がいつも作ってるぶなしめじ、おいしく頂戴しております。

944 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 00:21:09 ID:hG7eliQ9

↑
パターンが同じね。もっと工夫してねマダム。
煽られると

小作農さん○○おいしく頂戴しております

↑
うーん、修行が足りませんね。１０点しか上げられませんよ。

945 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 00:32:02 ID:Rpzzu2lD

↑
偽マダムはおとなしくジャスコで買い物してて下さいね。

ぷ

946 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 00:35:35 ID:Rpzzu2lD

あ、ダイソーか。

947 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 00:36:46 ID:hG7eliQ9

↑
ジャスコですか・・・

残念ながらわたくしは日本橋三越の外商部とお取引して
おりますので・・・おほほ。

あーら、ごめんあそばせ。苫小牧のデパートって
どこですの？丸井今井ですか？

948 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 00:38:18 ID:Rpzzu2lD

私は直接、宮内庁と取引しておりますが？

三越？ばかじゃねーの？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:40:10 ID:EvJ3rn2z

蝦夷のマダムはぶなしめじが大好き・・
安上がりな食生活が想像できますね

蝦夷のマダムはヤリクリ上手ｗ

950 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 00:40:44 ID:hG7eliQ9

宮内庁と取引？何をですか？

＞三越？ばかじゃねーの？

おほほ、ボロを出すのは早すぎよ、ぼく。
いくら取り繕っても出ちゃうのよね、育ちがねえ。
お里が知れるというものですわ。

951 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 00:44:07 ID:Rpzzu2lD

>>950
今夜は負け犬が遠吠えしておりますわね。

たぶん、岐阜辺りに住んでるんでしょうね。
あ～やだやだ。ごめんあそばせ。

952 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 00:48:01 ID:Rpzzu2lD

岐阜マダムまだぁ～～～？？
逃げたのかしら…。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:49:50 ID:EvJ3rn2z

労働者は朝が早いからね>>ゆっくりお休み！蝦夷のマダムｗ

954 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 00:52:26 ID:Rpzzu2lD

明日はご近所のマダム達とお茶会がありますので、失礼しますわ。
ごきげんよう。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 01:52:53 ID:Fjithfgi

ひとりのつまらん自演漫談で２０レス以上消化か・・・
９００すぎてからか。荒らしだね。 ◆RKee0ktfiM＝苫小牧

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:15:17 ID:Fjithfgi

>>928
因幡の傘踊りは北海道の某小学校で踊ったりと
郷土芸能として大切に守り継がれているそうです。

957 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 02:53:10 ID:hG7eliQ9

>>951
あの～、どこが負け犬なのかしら？
よっぽどお気に触られたご様子なのね、ごめんあそばせ。

岐阜？岐阜ってなあに？あなたの実家があるところ？
野口五郎と同郷なのね。あ、ゲロ温泉もあるわね。

>>954
サイゼリアでですねｗ。お楽しみに。お茶会ばっかりしていたら
太るわよお。フィットネスでも逝きなさいな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:02:04 ID:Fjithfgi

>>957
のこり少ないのにつまらんレスはやめてくれないか。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:05:54 ID:Fjithfgi

最後のほうぐらい、前半のような流れに戻したいものだ。

960 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 03:07:10 ID:hG7eliQ9

↑
うっせーよ、くそがき。
苫小牧に言えよ。残り少ない？また立てればいいだろ？
っていうかもう一個あるじゃん。＞北海スレ

こういう仕切りやマジでうぜえ。何様なんだよ、あ？

961 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 03:12:25 ID:hG7eliQ9

おめーが埼玉スレくんな。バーロー。
苫小牧にはスルーですか？ちょっと遊んだ位で
何いい気になってんだよ、おめーわよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:13:42 ID:Fjithfgi

>>960
ここまで引っ張ってきた者のひとりだ。
お前があっちに行け。お前はいらない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:16:41 ID:Fjithfgi

>>961
荒しはくるな。終わりかたを考えている。まだネタはある。

964 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 03:17:15 ID:hG7eliQ9

悪いがどこに行こうと俺様の勝手。
普通にスルーして話題変えればいいだけの話。

まあ、どーせ通りすがりだから。ちょっとの冗談も通じないんだねえ。
頭でっかちになんなよ。あばよ、お望みどおりもうこねーよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:24:16 ID:Fjithfgi

>>964
お前のお陰でもう終わるよ。苫小牧ＡＭ。

966 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 03:27:12 ID:hG7eliQ9

最後に一言だけ。
お前って本当にナルシストなんだね。

＞終わりかたを考えている。まだネタはある。

この一言で大体あんたの人間像わかっちゃったよ。
じゃあね蝦夷の学者先生、バイバイ。

でも勘は鈍いようだね＞苫小牧ＡＭ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:30:22 ID:Fjithfgi

>>966
捨てゼリフもつまらんね。嫌われ者。

968 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/08 03:32:45 ID:hG7eliQ9

↑
なあんだ、お前が構ってちゃん、魔羅化に振られた蝦夷男であることは
熱い、ヤバイ、間違いない。

さて他の住民の皆様失礼しました～

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:44:51 ID:Fjithfgi

＞さて他の住民の皆様失礼しました～

いろんな板、スレで見る文章だね。お笑い草だ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 08:30:46 ID:P23vvj0r

苫小牧並みのキチガイ女だな
類は友を呼ぶ、かｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 09:28:30 ID:yFQNiKjd

苫小牧をかまうとこういう風になる。
来月の半ばまでじっくり時間があった。
くだらん雑コテはいらんな。来るな。
苫小牧＝ ◆RKee0ktfiM

972 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/08 16:55:21 ID:Rpzzu2lD

成城石井で買い物してきましたぁ～☆

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:34:56 ID:UbHbf2iV

ローマ帝国ってむかし、今でいうとイングランド領内まで帝国を広げていたんだけど
そこで防衛線を敷いてケルト民族と戦っていた。そこには最精鋭部隊を充てていたらしく
最新の武器、高い給与を与えられ、兵役を勤めあげるとローマ市民になれるという特典があった。
当然士気も高く、無敵の強さを誇っていた。蝦夷の屯田兵もきっと強かったのだろうと思う。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:13:01 ID:V/GFKzaf

自演ババァのせいでやる気なくなったよ。
また一番下まで下げるか。上げるなよ。ババァ！

975 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/09 15:19:49 ID:+S/QJtjb

V/GFKzaf
あんた暇だねえ～
ちと藁田。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:44:24 ID:NFw5px4J

>956

http://www.topics.or.jp/jyoruri/page47.html

977 ：苫小牧マダム ◆LcbOIIzvDU ：05/01/09 20:32:12 ID:LOfIxUjl

急　浮　上　！　（　笑　）

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:38:34 ID:Hx/qcnv3

>>975＝977
同じ奴、もっこすだろうな。
おれもそろそろ来ると見ていた。
予想どうり。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:23:04 ID:qCrMZjaF

徳島の人形浄瑠璃は岡山にも関連している。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 09:16:29 ID:fYEOpGEb

北海道にも円空佛があるが円空はハンセン病だったらしいね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:02:02 ID:7hD7aezN

全国民事慣例類集

http://kindai.ndl.go.jp/cgi-bin/img/BIImgFrame.cgi?JP_NUM=40022595&VOL_NUM=00000&KOMA=16&ITYPE=0&L=0

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:22:56 ID:7hD7aezN

簡潔にまとめている北海道の歴史

http://www.lib.hokudai.ac.jp/hokkaido/mukashi/nenpyo.html

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:19:35 ID:LSU8LI6U

旭川事件はもっこすの勘違いらしいな。
というより嘘みたいだ。

984 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/12 08:29:43 ID:XNEWqcRp

ID:LSU8LI6U君

朝から揚げ物ご苦労様。お礼です。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:37:33 ID:ODC1c9/J

>>984
お前完全に苫小牧だな。

986 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/12 08:41:47 ID:XNEWqcRp

↑
苫小牧？違うけど。
ここ最近だけど朝必ず下にあるスレを一生懸命
あげている人がいるから何故か？と思っただけ。
で、今日も上げまくってこの樺太スレが一番下に
来ていたから揚げてあげただけ。

あぼ～んされても困る人がいるでしょ？
ナルシスト学者さんも「終わり方を
考えている」そうだし。

余計なお世話だったらすみませんね。

でもなんの意図であげまくっているのかわからん。

987 ： ◆RKee0ktfiM ：05/01/12 08:44:57 ID:XNEWqcRp

>>974
あ、そう。揚げてほしくなかったのね。
暗黙の了解があったんだ、このスレ。

ごめんあそばせ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 08:47:58 ID:ODC1c9/J

>>986
レスするな穢多
スレが穢れるわ
荒らしのくせしてトリつけるな穢多
文句があるなら飯店スレに来い!!

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:39:09 ID:LSU8LI6U

＞987
苫小牧じゃなくて、あんたが上げてくれたのがいいね。
といっても同一人物だけどなw。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:18:18 ID:Catguq5p

雑誌『部落』の旭川事件は75年の
鷲谷サトさんの記事としか思えん
それもアイヌ関連の記事だから
やはり、もっこすの勘違いだろう。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 10:16:35 ID:N0mR8nv9

昭和２０年、戦後まもなく政府は大都市の食糧欠乏と社会不安の対策として
東京、京都などから1,800戸、8,900人の集団帰農者を北海道に送り込んだ。
完全な棄民政策で京都府庁の公文書にはいっさい記録が無いようだ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:27:39 ID:88JLTIWQ

呑気な道民はエッタらこと気にしていないべさ