【男女板】柊と議論【ソプ板】

ああよかった。
柊たんが「法律に反しない限り、何をしてもいいのですよ。」なんて
言うから(；・∀・)と思いましたよ。
法律は狭い概念ですからね。それより広い社会倫理、規則、制度、
まぁなんと言ってもいいですが、もち必要だと思います。

というわけで、>>124については社会妥当性があると、同意します。

よって問題は、善か悪かという二元論じゃなくて、社会的妥当性を鑑みての、
程度の問題になるんだと思うんですが。

>>118
>当方の両親は当方と必ずしも意見が合うわけではないので、あまり参考にならないかと。
他人を説得しようと思っているなら、まず身近な人、特に親と話し合って説得してみなさい。
それができないようであれば、柊あなたの意見は独りよがりなものになるよ。

>>132

同意です。

あ、普遍妥当性じゃなくて相対的妥当性ね。
ここは柊たんと意見を異にしていますが、、、

で、ソープ、ファッションヘルス、ＳＭクラブ、イメクラテレクラetcの話。

そもそも婚姻制度なんて後付けのものだよね？
前スレにも夜這いの話があったと思うけど、
時代背景や環境によっても物事の価値観や倫理観って変遷するものじゃない？
なんか、過去から未来永劫まで、全宇宙的な絶対的価値基準が存在するという前提をしている時点で、
柊の主張には無理があると思うんだけれど？

柊にとって、自分の価値観に沿うものこそが絶対的な善で、
自分の価値観に沿わないものは唾棄し排除すべき悪らしい。
恐ろしいほどに単純な脳味噌してる。

ご飯なのでしばらく落ちます。ﾉｼ

>>123
麻薬と売春、どう考えても異なる点の方が多いのに、
ことあるごとに引き合いに出すだろ？
それをすり替えと言わずして、何と言う？

麻薬に限らず、君の主張には引き合いに出すには相応しくない
事例が多すぎるよ。だから、すり替えって言われるんだよ。

君の持論は、そうやって無理やり引き合いを出さないと
成立しないほど脆いのか？　一度、例え話なしで
理論を展開してみたらどうだい？

柊たん来ない(´･ω･`)

F1観ますんで私も少し休みます。風呂も未だだし。

>>140



少女(少年)売春≧強制された売春>(人権無視の壁)>ﾃﾞﾘﾍﾙ>個人売春>ｿｰﾌﾟ>
(一線を越える)>ｲﾒｸﾗ>ﾋﾟﾝｻﾛ>抜きｷｬﾊﾞ>(詭弁の壁)>ﾍﾙｽ>SMｸﾗﾌﾞ>(不抜の壁)>
ﾗﾝﾊﾟﾌﾞ=ｾｸｷｬﾊﾞ>ｷｬﾊﾞｸﾗ>(匿名性の壁)>ﾃﾚｸﾗ=出会い系


とりあえず、知名度の高い風俗を並べて、勝手にﾗﾝｸ付けしました。
対費用効果や社会への影響度など、重要なﾌｧｸﾀｰすっとばした欠陥品ですが、
議論の叩き台になるかな、と取り急ぎ作りました。

もし邪魔ならｽﾙｰで。

柊、
>>139
＞麻薬に限らず、君の主張には引き合いに出すには相応しくない
＞事例が多すぎるよ。だから、すり替えって言われるんだよ。

＞君の持論は、そうやって無理やり引き合いを出さないと
＞成立しないほど脆いのか？　一度、例え話なしで
＞理論を展開してみたらどうだい？

これは以前にも私が指摘していることと同じなのだが。
君は判りやすくする為といっているが、はっきり言って判りにくくなっている。
議論をするつもりがあるならば、改善していただきたい。

と、注意をしてだな、

柊、>>117の通い婚に対する君のコメントは、
>>123
＞そういう制度もあったようですね。
だけで終わっているな。

君はこのような過去の制度、というか形態がなぜ発生し是認されていたかを考えてみたことはあるかい？

それからもうひとつ、

今のままだと過去数日間と同じことの繰り返しになるぞ。
もっと勉強してから出直せよ。
きみはあまりにも物事を知らなすぎる。

難しい言葉を使っていても、君自身、よく理解していないのがわかるし、
そんな言葉をぶつけられて引っ込んでしまうほど、
ここにいる人たちは甘くないぞ。

そろそろ寝る。眠い･･･

>>136
>なんか、過去から未来永劫まで、全宇宙的な絶対的価値基準が存在するという前提
カトリックじゃないと告白してるし、宗教的コントロールを是とするわけではない、と
柊たんは言ってるけど、↑を哲学的に洗練させたのがカントの倫理学なんです。
カントは道徳法則のアプリオリ性を主張した上で、
「汝の意志の格率が、常に同時に、普遍的立法の原理として妥当しうるように、行為せよ」と
言って、たとえ嘘を付かなければ友人が殺されてしまうかもしれない状況でも嘘を付いては
ゼッタイ、ダメ！と言い放った。問題となるのは、行為がもたらす結果ではなく、あくまで
主体の善意思というわけです。これに対しての功利主義的反論はさんざん出ていて、今じゃ
カント倫理学は分が悪いんですが、全否定、価値がないとかいうことではもちろんないんで、
議論は続くよどこまでも♪

以上、与太話ですが、柊たんはカンティアンっぽい心性を持ってるんだろうなっつー。
純粋で萌える(〃▽〃)

>>142
>少女(少年)売春≧強制された売春>(人権無視の壁)>ﾃﾞﾘﾍﾙ>個人売春>ｿｰﾌﾟ>
>(一線を越える)>ｲﾒｸﾗ>ﾋﾟﾝｻﾛ>抜きｷｬﾊﾞ>(詭弁の壁)>ﾍﾙｽ>SMｸﾗﾌﾞ>(不抜の壁)>
>ﾗﾝﾊﾟﾌﾞ=ｾｸｷｬﾊﾞ>ｷｬﾊﾞｸﾗ>(匿名性の壁)>ﾃﾚｸﾗ=出会い系

ﾜﾛﾀ
他にはどんな風俗産業があるんでしょうねぇ、、、元ｵﾀの俺からするとｺｽﾌﾟﾚ喫茶、
ﾒｲﾄﾞ喫茶、そして一部で白熱した議論が展開されている絵と児ポ法の関係など。。。
ＡＶというのもあるでしょう。

俺、ＥＤだし抗鬱剤のせいで性欲ほぼ消滅してるんでｗよくわからんのですが･･･。
ただ、
>少女(少年)売春≧強制された売春>(人権無視の壁)ということに関しては
最近の神経症的ロリペドパージ（→絵と児ポ法の関係にも関連する）からして、
皆さん概ねレッドゾーンと見なすんでしょうが、「強制された売春」というものの、
「強制」という言葉の意味が微妙な問題を孕んでいるように思います。
例えばソプ嬢は、全員が全員エチーが好きだから、とか、単純に金儲けしたいから
チンポなんて金に見えてるわよ、というわけじゃないのではないかという疑問が･･･。

>>146
純粋理性批判？

柊は人のレスを全く読んでいないな。というか、理解できてないな、日本語が。
丁寧にレス返してはいるが、見当はずれの返答が多いだろ？
相も変わらず曲解と屁理屈ばかり。
学習能力ゼロか？

柊に迅速なレスを求めることが無理なのかも知れんな。

麻薬と売春の違い

使用する側（購入者）
麻薬：金銭的な負担、一時的な快楽の後、肉体＆精神の破壊を引き起こす可能性あり。
　　　血液感染症のリスクが存在する。
売春：金銭的な負担、一時的な快楽の後、虚脱感あり。
　　　性行為感染症のリスクが上昇する。

使用される側（薬自体と売春婦）
麻薬：意志が無い
売春：過去はともかく今の日本では自由意志で行っている。小数には強要もある。

麻薬と売春は同列に論じられるものではない。

中枢神経系に働く薬物の法的規制
麻薬とは「麻薬及び向精神薬取締法（昭和二十八年三月十七日法律第十四号）」の別表１に記載されている薬物である。
「大麻取締法（昭和二十三年七月十日）」「覚せい剤取締法（昭和二十六年六月三十日）」

他の中枢神経系に働く薬物（アルコールやニコチンなど）は年齢制限と使用空間の制限がある。（私感としては提供者側の罰則を厳しくすべきである）
大麻は煙草より依存性が少ないとの根拠は？
依存性はその薬物代謝の速度に関与することが判明している。代謝速度は薬物と個体との間に違いが存在する。外国のデータをうのみにし単純に信じ込むことは危険である。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（昭和23・７・10・法律１２２号）

１号キャバレー、キャバクラ等、２号料理店、カフェー等、３号ディスコ、４号ダンスホール、５号カップル喫茶、６号喫茶店、バー、７号パチンコ店、マージャン店、８号ゲームセンター
が風俗産業である。

「性風俗関連特殊営業」とは、店舗型性風俗特殊営業、無店舗型性風俗特殊営業、映像送信型性風俗特殊営業、店舗型電話異性紹介営業及び無店舗型電話異性紹介営業
「店舗型性風俗特殊営業」
1．浴場業の施設として個室を設け、当該個室において異性の客に接触する役務を提供する。＜ソープ
2．個室を設け、当該個室において異性の客の性的好奇心に応じてその客に接触する役務を提供する。＜ヘルス
3．専ら、性的好奇心をそそるため衣服を脱いだ人の姿態を見せる興行その他の善良の風俗又は少年の健全な育成に与える影響が著しい興行の用に供する興行場＜ストリップ、のぞき小屋
4．専ら異性を同伴する客の宿泊の用に供する＜連れ込み旅館、ラブホテル
5．店舗を設けて、専ら、性的好奇心をそそる写真、ビデオテープその他の物品を販売し、又は貸し付ける営業
6．前各号に掲げるもののほか、店舗を設けて営む性風俗に関する営業で、善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい営業として政令で定めるもの

柊よ
>>151-152の関連法規をよく読んで、正しい用語の使い方を学習しなさい。

感情的に用語を表面的に使用する（女性脳の特徴）ことは、論理的に用語を吟味しながら使用する（男性脳の特徴）者にとって論理破綻者としか感じられないものである。

まず性風俗＝汚らわしい　との考えを一旦無くして考えてみよう。


＞Ｑ．ボノボは、性行為を共同体社会の維持運営のために自由に行なわれていることについてはどうか
＞Ａ．人間はボノボではない。共同体の維持のための方法論は、種によって異なって然るべきである。

ボノボは人類とは共通の祖先から分岐したが、現在において大脳皮質の発達度合などの差異がみられることは事実である。しかし大脳辺縁系に存在する本能行動には大きな違いはあまりみられない。
性衝動は本能によって引き起こされている。人類はこれを大脳皮質で抑制している。
完全に性衝動を抑制すると歪曲した形で性衝動を発散しようとなる。
これを適度に解消するために性風俗産業が存在する。
感情面でこれをけがわらしいと感じる女性が多いことは事実だが、２０代の女性の３０％以上が関与した（テレクラに電話したことも含む）ことも事実である。

柊はこのような女性でないのだろうが、必要としている者の人格を否定する権利は存在しない。

性風俗の歴史的背景・法律、生物学的な進化以外の事象を例にしたレスはしないこと！！

柊ちゃんよ〜あんたもうちっと人の話聞いて理解しようとしなきゃ、社会出てもろくな目に
遭わないよ。それにまだまだ社会勉強必要だは。
今のおまいの頭で社会人になったら「能書きだけで使えない若い者」の代表者になって
しまうぞお。お前権力持ったらマジ独裁者って感じだね。
自分の意見、思想と違う＝悪　しかもその理論がすり替えばっかり。・・・政治家向き？
だんだん飽きてきたけど、又柊ちゃんお茶目だから脳内沸騰する事書いてくれるんだ
ろーーねｗ

まぁ、ここでいくら議論したところで柊タンには理解不能だと思うよ。
実際の現場に立たないと見えないこともあるからね（・∀・）

彼氏とか旦那に自分以外の女でﾊｧﾊｧされたくない
っていうのは素直な気持ちだと思うんだけどなぁ。

風俗女なんて人間じゃないからって思えば別に
腹も立たないかもしれないが、なんか女としては
負けなような気もするし。

>>156
>彼氏とか旦那に自分以外の女でﾊｧﾊｧされたくない
>っていうのは素直な気持ちだと思うんだけどなぁ。

同意（・∀・）
ただね、恋人いるのになんで？って人に対して現場の声を伝えると
「彼女がやってくれない」とか「お願いしたら彼女に嫌がられた」とか
「彼女に嫌われそうでこんなこと（してほしいこと）言えない」などなど男性からの声多数ありでつ。
みんなうまくコミュニケーションとれたらこんなことにはならないのにね。

あ、降臨してるんだｗ

前スレでは議論と称して
「麻薬」→「クローン人間」→「男性は加害者（侮蔑すらした）」のすり替えループだったのに
まだ付き合ってくれる人がいて良かったね。

特定以外の男性からﾊｧﾊｧされたくない気持ちはある程度解るが
ﾊｧﾊｧされる事は魅力的である事で受ける多少のﾘｽｸでもあると思うのだが。

いろんな職種でとりあえず働いた事（ﾊﾞｲﾄ）があるとか。では
世間はどんな認識なのか肌で感じる事は出来ただろうに。

そんな事言って書き込んでる自分も暇人…。orz

柊が主張したい事が何なのか、さっぱりわからんな…

>>160
恋人募集中

「風俗へ行く人間よりも柊の方がよほどクズ」という結論が出ました。

柊さんの生い立ちがしりたいのですが、差し支えのない範囲でお聞かせ下さい。

別スレに、一週間ほどネット環境から離れるとの柊の書き込みが！

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087627860/

・・・でも、何でこっちのスレは保守ageしないんだろ？
復帰後のメインはどう考えてもこっちなんだが・・・？
何てことまで勘ぐってしまう俺は、すっかり柊萌えだなｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087477525/l50
柊さん！こっちでやってくれ
ここは人大杉で入れないから。

来るかどうか判らないけど・・保守あげ
他の板は自分でしてるっぽいが。

金を払ってでもヤリたい男たちがいる。
体を売ってでも稼ぎたい女たちがいる。

ただそれだけの事やん！
非常に単純明快ではないか。
本人たちは納得済みなんだからそれでいいやん。

>>167
ま、今も昔も変わらぬ真理だな・・・。
売春が一切許されぬ世界って、単純に息が詰まりそうでｵﾚはヤダよ。
ハンドルの遊び、ガス抜き、グレーゾーン、呼び名は何でもいいけど、
どうしたってゴミが出る以上はゴミ箱も必要だってことだな。

ソープに行くやつは人間のクズらしい �B
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087477525/
風俗は悪である　Vol2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087627860/

ついでに前スレ

風俗は悪である
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087296572/
ソープに行くやつは人間のクズらしい �U
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087065884/

暇な奴は読んでみて。
でも馬鹿らしくて全部読む気にならないよな。

＞ひいらぎちゃん

貴女の好みの男性のタイプを教えて。

どういう環境で育てばあのように偏った考え方をする頑固な人間が出来上がるのか。
しかも、自分のことを頭が良いと考えている節がある。
本題よりも、柊の成長過程のほうが気になる。

そうそう。
ひいらぎﾀｿのタイプの男性像をまず
みんなで聞いてみようじゃないか。

柊たん、今日も降臨してたんだね。

今日はここで議論中です。
ソープに行くやつは人間のクズらしい �B
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087477525/

167 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：04/06/23 22:43 ID:Cq4c+A8N
>>152
何処が？とアオりにマジレスしてみる

>>153
年齢は、四捨五入して廿です。
職業は学生です。
身長は160前後です。
趣味は読書・料理・旅行・2ちゃんねるです。
それ以外は（；・∀・）です。

摩羅たんと柊たんの関係は差し詰め不二子とクラリスってとこかな？ｗ

２人の直接の対談会の設置キボン！

ひいらぎﾀｿ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

柊たん、ここに降臨中。

ソープに行くやつは人間のクズらしい �B
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087477525/

ちぇ、鯖落ちで時間切れだよ…