ソープに行くやつは人間のクズらしい �B

>>898
堕胎ビデオ見せれば一発だと思う。
胎児の体をちぎって頭を潰して無理やり掻き出す、あれほど残虐なのはない。

おまいら阿呆か？

女の方が男よりも尊いから風俗は悪で男が悪いんだろ。

仮に女の人口が1/10になったら全人口もそれに近い値になるが、
男の9割が死んでも女が健在なら人口が減らずに済む。従って女は尊い。

>仮に女の人口が1/10になったら全人口もそれに近い値になるが、
>男の9割が死んでも女が健在なら人口が減らずに済む。

え〜と、電波さん？

ひいﾀｿは中絶が悪いというけど、
妊娠の可能性を完全になくすという方向性では
ソープ嬢は既婚、出産経験者のみとして、子宮摘出手術とか
卵巣摘出手術などの避妊手術をした女性のみを雇うようにすれば、
妊娠の可能性は完全にゼロになるので、
「妊娠の可能性があるからソープは悪」とはいえなくなるよね。

そこまでしなくてもソープ嬢はピル飲んでるから妊娠の可能性はそれほどないような。
「可能性としてゼロではない」とかいってたけど、
ほとんどないような稀な事例をもって、「だからソープは悪だ」というのはどうかな。
現実的にはピルを飲む程度で妊娠の可能性をほとんど排除できるから、
中絶の問題は考えなくなても良いんじゃないかな。

「風俗が女性の人格を貶める」というのは当たらないと思う。
性行為の相手をする仕事をすることと人格とは関係ないでしょう。
「タダならいいが、金もらったら人格が傷つく」というのも変な話で、
仕事でやってもいいでしょう。

「性行為は子供を作るためのものだから、金儲けのためにするのは邪道」
というのは単なる勝手な思い込みの一つにすぎず、性行為で金が取れるなら
とって商売するのもアリだというのも一つの考え方。

「自分の人格を貶める仕事」というのはたとえば自分のデブさとか馬鹿さとか
醜さとかを売り物にして金を稼いでるお笑い芸人とかがそうかもしれない。
しかし、彼らをみても、彼らが個人的に笑いものになるだけで、
別に男の尊厳が害されるわけでも女の尊厳がみな害されるわけでも
なんでもないような。
風俗嬢も彼女らが何をしようと別に女性全体の尊厳がどうとはならんでしょう。
「金さえもらえば誰にでも股開く貞操観念のない女だ」
みたいなのは、しかし性を特別視しすぎており、マッサージ師は金さえもらえば誰にだって
マッサージするし、誰にだって商店主は物売るだろうしで、単なる
仕事に過ぎない。性の商品化だけは認めるなというのも根拠不明。

>>894
見なければいいじゃないですか。
それとも、どうしても見てしまう目の病気ですか？

>>896
買春は人身売買ですよ。
日本では、同意殺人も刑法犯です。生命の尊厳が主な理由と思われます。
買春も同じように、いくら同意があっても認められてはいけません。
何故、同意殺の考え方が売買春にも厳しく適用されないのか不思議です。

>>909
売春と貢クンの違いを説明してください。

>買春は人身売買ですよ。

だから、これは普遍的真理ではないよ。あなたの認識ではそう、というだけ。
人身売買というのは、もっと全人格的・全生活的な拘束を伴ったものを言うんじゃないかな。
風俗嬢自身の認識も、どっちかというと「時間単価いくらのサービスを売る」という感じ。
「身も心も売ってるわけじゃない」というのは彼女らの大事なexcuseになってるんだよ。

>>903
ﾎｽﾗﾌﾞ板の場所が分からないです。
って、世界中の男性が買春するんですか？

>>904
搾取している側が実は搾取されていると逆転の発想ですか。素晴らしいですねw
売春は、女性の尊厳に対する自傷行為です。自傷他害の恐れがあるから、精神保険福祉法を適用した方がいいかも知れませんね。

レスがもはやグダグダやね。柊は頭悪すぎ（ｗ

>>912
「ホストラブ」で具具ってみ

>って、世界中の男性が買春するんですか？

んなこと言ってない。
柊は婚外交渉を否定してるから、それじゃあほとんどの男はそっぽ向くよ、っつうこと。
女も半分くらいは「は？」って感じだろうがね。ま、国とかによっても大きく違うが。

>>908
だったら、結婚して子供を作った男性が皆去勢した方がいいじゃないですかw
そうすれば男性が風俗に逝ったり浮気したりすることが無くなるし。
例えば、「この仕事は人を殺してしまう確率が一万分の一です」と言われたら、あなたはその仕事をしますか？
妊娠して中絶するということは、そういう事です。
ﾏｯｻｰｼﾞは特殊な技術が必要で、商店は物がないと商売にならないのに対し、
売春には技術は必要なく、しかも自らをﾓﾉにまで貶める行為です。
最も、性風俗の従業員は、特殊な技術も必要なんでしょうけど。

>>909
人身売買というのは東南アジアの若い娘が親によって売られ、
その意思に関係なくずっと売春宿に隔離されて
強制労働させられ続けるようなことだよ。
その娘には全く自由などないし、やめようにもやめられない。

買春は客が一時的に対価を支払ってサービスを受けるだけだから違うよ。
援助交際にしても売春婦にしてもソープ嬢にしても
各自の自己の責任と自由な意志で一時的に客と売春契約、
あるいは店と雇用契約を結んでｾｯｸﾙして、やめたくなればやめることも出来る。

>>柊タソ

ホスラブに代理でスレ立ててあげるよ。
なんてスレタイがいいの？
ＨＮは柊でいいよね。

>>911
彼女等の認識とは裏腹に、男性は風俗に逝くことを「女を買う」と考えているようですが。
男性から見れば、女性の性はお金で買えるものという認識が出来るため、横山ﾉｯｸのような男性が現れるのです。
そのような悲劇を二度と起こさないためにも、性風俗の低減や撲滅が必要ではないでしょうか。

>>915
だから、風俗での妊娠の確率はそこらの厨房工房がパコパコやるよりよっぽど低いんだよ。
さんざん既出だろ、これ。
避妊具の成功率が100％じゃない、ってのをあくまで言いたいんなら、
ソープ廃絶訴えるより避妊具開発しろよ。
それなら、ソープ以外の堕胎（＝こっちの方が大多数）が防げて効果大きいじゃん。

あと、風俗の技術だけれども、たしかに入るのはカンタン、容姿体型がﾌﾂｰならまあ誰でも始められる。
ただ、リスクに見合うだけの収入を得るのには、相当な努力が要る仕事だよ。バカにするもんじゃない。
それから、従業員こそ、技術はほとんど要らないし、ペイも低い。
批判するなら、もっとこの世界の勉強しろよ。体入するかｗ？処女でもできるぞ、ヘルスなら。

>>915
自発的に虚勢する男性も中にはいるね。

＞人を殺してしまう確率万分の一
警察官とか電車の運転手とか車の運転手とか医者とか看護師とか
人を殺す可能性のありそうな職業はたくさんありますよね。
別にいいんじゃないでしょうかね。

＞ﾏｯｻｰｼﾞは特殊な技術が必要で、商店は物がないと商売にならないのに対し、
＞売春には技術は必要なく、しかも自らをﾓﾉにまで貶める行為です。
売春にも技術は必要でしょう。マグロ女で金とるのは難しいんじゃないですかね。
「自らをﾓﾉにまで貶める行為」というのもマッサージとか医療とか
その他の給付と性器を触るということ以外にどう違いがあるのか謎でしょう。
そもそも「ﾓﾉにまで貶める」という言い方が良く分かりませんが、
風俗もただのサービス業でしょう。お客さんの体に触って性的に興奮してもらう
というサービスをするってだけかと。

＞最も、性風俗の従業員は、特殊な技術も必要なんでしょうけど。
とすぐに否定しなければならなくなって論理が破綻してますよね。
「売春には技術は必要ない」といっているのに。
そうだとすると「自らをﾓﾉにまで貶める行為」ということしか
売春を悪いとみる根拠がなくなる。
でもその言い方が何か定型的な決まり文句のように思ってるのかもしれないけど、
その意味するところが正確に分かってるわけじゃないんでしょう？
他のサービス業と違って「自らをﾓﾉにまで貶める行為」というのが
具体的に何を意味するのか分かりませんよね。

>>909
思わず見てしまう女ですが、何か。
どうしても見てしまうのは目の病気ではなく、意識の問題ではないの？

ああ、そういえば工房の頃美術の先生が
「デッサンは多少目が悪い方が綺麗に描ける」とか言ってたな。

おまいらよく続くなｗ

一生やっとれ

>>914
婚前交渉が当たり前になっているというのは、社会の病理ですね。

>>916
いわゆる人身売買と売春とは独立した問題ですね。
売春に残る最後の問題は、人間の尊厳だと思います。
人身売買による売春は、売春に加えて人権問題もありますね。

工場で働く人は機械でも出来るようなことをしていて、
やがて多くがオートメーション化されて、働く場所を失っていった。
それは人格にかかわらず、機械的な作業をしていたという意味で、
機械という「ﾓﾉ」でも出来るような作業をしていたという意味では、
「ﾓﾉのように振舞う＝自らをﾓﾉにまで貶める行為」
といえないこともないかも。
そうだとすると、工場労働者はみな「自らをﾓﾉにまで貶めて」いたことになる。
とすると、そのようなことは性風俗産業で働く女性だけではなく、
数多くの人がそうだということになるよね。
工場労働者だけでなく、農業も昔は手植えだったのがマシンで
植える時代から、今では大工場で製造する時代へと変わってきた。
となると、農業従事者は「自らをﾓﾉにまで貶めて」働いていたことになりそう。
工業、農業に限らず、多くの労働がそうでしょう。
通販のマッサージ器や、大手家電メーカーのマッサージチェアの登場で、
マッサージ師は機械でも出来ることを、手で行っているだけなのだ、
という言い方が成り立つのならば、彼らもまた「自らをﾓﾉにまで貶めて」
働いているわけです。
そうだとすると、仮にソープ嬢なり売春婦なりが「自らをﾓﾉにまで貶めて」
働いているとしても、労働とは元々対価を得て行うそういうものなのであって、
別に風俗嬢だけが特別そうなわけではないということになる。

>>923
売春が尊厳を害するなんてことありませんって。
宗教が根拠になっていわれてきただけでしょう。
そもそもどのようなことをすれば尊厳を害するのか。
ぺこぺこお客さんに頭を下げて、したくもない愛想笑いでお追従してという
営業マンが自らの尊厳を犠牲にして働いているのは確かでしょう。
誰も好き好んでそんなことやってるわけじゃないですし。
そうだとすると、営業マンは自己のプライドや誇りと引き換えに人に媚びへつらって
金をもらって生きているわけですが、人生みな多かれ少なかれそんなもんでしょう。
風俗嬢も、主として女にありつけもしなかったような素人童貞のブサキモ男相手
（芸能人とか坊さんとか既婚者その他別の客層も多いそうですが）に
愛想笑いを振りまいて、感じた振りをしながら、内心嫌々セックスして
金を稼いでいるのは、プライドを金で売ってるわけですが、
普通の労働でも多かれ少なかれ同じようなものでしょう。
誰だってタダ働きさせられるならそんなことはしたくないが、金稼がないと
食えないから金もらって仕方なく下げたくもない頭下げていいたくもないお世辞いって
働いてるわけで。
そうだとすると、自己の尊厳を犠牲にして働いているのは、
何も風俗嬢に限った話ではないわけで、ことさらに風俗嬢だけが
尊厳を犠牲にしてるわけじゃないでしょう。

問題なのは、自己の尊厳ではなく、「人間の尊厳」を害しているのだ、といわれる点です。
これはどのようなことをすると「人間の尊厳」が害され、どのような尊厳の害され方なら
「あの人個人の尊厳は害されはしたが、『人間の尊厳』までは害されなかった」
とされるのか不明です。
そもそも「人間の尊厳」とは何か、はなはだ曖昧だと思うんですが。

>>920
現実に、男性（と思われる人）は女性のことを「穴」「肉便器」等と表現しているんですよ。
これがﾓﾉ扱いじゃなくて何ですか？

>>921
主に意識の問題ですね。

>>924
自動車工場では、人の生活に役立つ自動車を生産します。
田んぼでは、人が食べる米を生産します。
それらで働く人は誇りにこそなれ、人間の尊厳を貶めることにはなりません。
性風俗では、何も生産しません。それどころか、人間の尊厳を傷付けます。

農家の人は、お百姓さんと呼ばれて尊敬されます。
性風俗で働く人は、いみじくも性風俗を利用する男性によって肉便器と呼ばれてさげすまれます。
この違いは何でしょうか。


ﾎｽﾗﾌﾞ板に逝ってきます。

柊ﾀｿ必死だなｗ

つーか、独身でいたら、田嶋タイプになりそう…

>>872はなんでさり気に流されてるんでしょうか？
ちゃんとレスが欲しいんですが。

>>918
横山ノックを引き合いに出すのはこの際適切ではない。
何故なら、あれはタダの政争の疑いが強い、あの事件で誰が最も得をしたのかな？
あのセクハラ事件を女性の主張どおりに真に受けたら・・・ただの馬鹿だろぅ。
何処の世界に、お水真っ青な金のかかったカッコでインタビュー受ける清楚な女子大生がおる？
何処かの政党に金で雇われた工作員と見るのが普通だろう。
まぁ、引っ掛かったノックも馬鹿だが。。

>>926
＞「穴」「肉便器」
穴とか肉便器ならオナホール買うとか、市販の食肉を使ったオナホールでも
自作すれば「穴」「肉便器」になりそうで、単なるそのようなものではなく
ソープ嬢を求めて行く時点で、実態を反映していない強がりか何かだと思います。

女にモテて不自由しておらず、一発数万円も取られても
平気なほど金を稼いでいる男が、遊びで風俗にいく場合には
そこまで強気の言い方も出来るのかもしれませんが、
そもそもそのような男がそれほど多くいるとは思えません。

女にモテず貧乏な男がなけなしの金はたいて
一発何万円も取られるのにいくケースだと、多分そこまで風俗嬢を馬鹿に出来んでしょう。

＞性風俗では、何も生産しません。それどころか、人間の尊厳を傷付けます。
「生産」に重きをおくと、サービス業は何も「生産」せずにサービスを提供するだけなので、
サービス業従事者は人間の尊厳を傷つけていることになってしまいますよね。

「お百姓さん」というのはどちらかという差別用語でしょうね。
今では農家の方が自ら「百姓やってます」というときに聞くぐらいかと。
そんなに尊敬されていたら農家の嫁不足、跡継ぎ不足や過疎化は起こらないでしょう。

ソープ嬢などを「肉便器」と呼ぶのは言い方としてどうなんでしょうね。
数百円ならともかく、「数万円」もボられなけければ一発やらせてもらえない側の立場が
そんなに強いとはとても思えないのですが。

携帯からﾎｽﾗﾌﾞに逝けませんでした・・・。

>>928
失礼しました。
>>872
東大を卒業すれば、余程致命的な人でない限り就職に困ることはないでしょう。
性風俗に一度でも経験した人は、それが公になれば一般の職種に就くことは困難でしょう。
いくらﾁﾔﾎﾔされても、社会的立場は低いですよ。

>>929
それなら、女性の性が政治利用されたわけですから、もっと最悪ですね。

>>930
強がりで女性を侮蔑できるというのは凄いですね。

>>931
＞性風俗に一度でも経験した人は、それが公になれば一般の職種に就くことは困難でしょう。

こういうからには、実際に採用を見送られたケースがあるんだな？

>>931
柊たん、君を援護しているおいらのレスにも何かコメントを

これがそう→>>884>>906>>910

このスレ読んで思いました。

風俗へ行くのは、確かに仕方のないことなのかも知れません。
結局のところ、愛とか恋とかといった共通認識の代替として
金銭という価値観念を間に挟んでいるだけだから。

でもやっぱり、真正面から風俗を肯定するのは憚られる何かがあるはずです。
少なくとも、風紀の靡乱や性観念の低下、
そういった危険性を孕んでいることを意識して、
性風俗に従事している人を傷つけるような利用の仕方をしないように、
社会の側からの規制が必要だと思います。

私の結論としては、ソープに通う男は決してクズではないが、
そうなりうる存在だと思います。

>>922

>>931
強がってるとか負け惜しみの類だと思いますよ。

ソープにいく男の収入よりもソープ嬢の方がはるかに
高収入なんですから。
既婚者であれば小遣い一ヶ月38000円、独身者は55000円。
風俗遊びは高すぎます。
こんな状態で乏しい財布の中から数万円も払って、
風俗店を一歩外に出たら相手にもしてもらえない高収入ソープ嬢に
ボったくられた挙句に
「ソープ嬢なんて肉便器だ」「ただの穴だ」
といってみたところで、ちょっと実態を反映していないと思いませんか？

>>932
試しに、風俗嬢（AV女優）経験者が公務員試験とかを受ければはっきりしますよ。
たとえ試験で満点とっても落とされるでしょうね。
一般企業でも、いわゆる大手と呼ばれるところでは事情が変わらないでしょう。
例外があるとすれば、芸能関係くらいです。
今はソースが無くても、風俗やAV女優経験者が公務員試験を受ければ、それがソースになります。

>>937
貴様の思い込みなぞ何の根拠にならんよ。
本当に詭弁しか弄せないクズなんだな。

>>937
なんだ結局ソースないのかよ…
コックスレの砂糖と甘味料のことといい、
おまえ、レスする前に事例となる情報を収集したほうがいいぞ

>>933
>>884
その引用によって何が言いたいのか読み取れません。

>>906
全ての女性が同じ人数だけ子供を産み、かつ一夫多妻制であれば、そうなるでしょう。実際には、そうはならないと思います。

>>910
お金を受けとるか払うか、女性か男性かの違いじゃないですか？

次スレね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087067180/
　
　

>>936
それだけ風俗に依存していて、さらに強がりで風俗嬢をけなすのがよく分かりませんが、それが男性にとって普通のことなんでしょうね。

>>936は俺にとって女の子に思えるのだが。
膜付きの女の子に思えるのだが。

>>柊
人身売買、売春は等価ではない。ググルか、辞書引け。
ソープではレイプ行為は行われていないし、どちらかと言えばモノ扱い
になって、なすがままなのは客の方。別に人間の尊厳がどうのこうの
というほどのことは行われていない。

おまいのは実験結果無視して、世界はこうなっていると喚いてるキチガイ
と一緒。学ぶという姿勢もないし、通うのは学校よりも精神病院の方が
お似合いだな。

性欲を抑えることの苦しみが理解できないらしいですね。
若いウチなど夢精という形で現れてしまうんですから。

それとですね、障害者のためにも性風俗を残しておいてもらわなければ。
まともに考えれば彼らとSEXしたがる人は居ないでしょう。
そういう人たちにも性欲があるならソープのような物があって良いでしょう。

色々含めて考えると、性欲の発散相手が居ない人たちのために
性風俗があっても良いと思いますよ。

自慰でいいじゃん。心を許せない女なんかとはやりたくない。

>>945
でも、障害者が風俗ってなんか納得いかない。だったらその金できちんと税金
払え（というか、行くなら障害者への福祉補助みたいのを健常者と同じにしろ）、
といいたくなる。

ところで、乙武とかって一般人よりはるかに稼いでるけど、やっぱり、そーゆー
障害者補助みたいのってあんの？

>>946
男前。

>>753
＞あとは、女性全体の尊厳に関わる問題でもあります。

両方とはそれぞれどのような事かな？また女性全体の尊厳とはどういうことかな？

下記は君のソープに行くやつはクズの根拠の骨子
「ｿｰﾌﾟは必要悪であるが、本能の名のもとに女性を性の対象とすることを正当化し、
男性の性欲の極度の発露の結果女性の人格を悉く無視する行為は鬼畜の所業であり、極限とも言うべき非難に値する。
よって、「ｿｰﾌﾟに行くやつは人間のｸｽﾞである」と言えます。」

世の中には市場原理ってものが存在するのでつ。
男は女を安く買いたければ、それに従うのです。

>>950
まあそういう事だね。
メスはなるべく性を高く売りつけたがり、オスはなるばく質の高いメスの
性を安く買いたがる。利害が相反するのだよ。
この妥協点が市場なのだ。
また性的強者の雌雄間同姓間での力関係の差異からさまざまな妥協点の
システムが存在すると言う事だ（結婚制度や風俗、愛人など）。
これが本質であろう。

次スレね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087067180/
　
　

【北海道すすきのと柊ﾀﾝとの夕べツアー】
すすきののソープ組合の企画で柊ﾀﾝが観光案内をしてくれるツアーです。
主な行程は雪印牧場・アルファトマム・旧拓銀本店オプションで宗男ハウス
また夕食時には柊ﾀﾝと電波討論会も開催。特別イベントひいﾀﾝグッツオーク
ション。(柊ﾀﾝ生パンティーもあるぞ)

>>947
でも、日本人として暮らすのに障害を持って暮らすことが大変ならば
障害者手帳は必要でしょう。
障害者も金払って風俗行くんでしょうから良いのでは？

年とって障害者になる人がいるのだから、
財産沢山持っている障害者っていうのは普通にあることでは？

障害者の風俗に関しては、実際、寝たきり男性老人の
性欲処理を行っている女性もいるらしいし。
納得できなくてもある事だと思うしかないんじゃない。