ウンコー！ �B

　 ∫　∫　∫
　　　　人
　 ヽ（・∀・）ﾉ
　　（＿＿＿）　
　　　ヽ( `Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　 （　　）
　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―＝二三　 人 ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝二 ヽ（・∀・）∧＿∧
　ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴｯ　　　　　　　　─ ＝二三　　（＿＿＿)丶｀∀´>ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　 ( `Д)ノノ 　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　（　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　│ │　|
　　　　　　　　／＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿） ←389＠

前スレ　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070122294

「ぢょにマン」は、389＠さんの正式な呼称です。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

いろいろ候補はあったのに…


　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・） 　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

>>2

　 　∧_∧　　　？
　　（｡・ヮ・）
　　 ﾟし-Jﾟ

あの…いまだにAAコピペするのにズレるﾔｼってアホ？

∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

山瀬まみで抜いてます
http://www.shashinshuu.com/photo1048.jpg

懐かしき８０年代

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hideming/collect/idol.htm

　　　　　　　　　　　　　‐,<
　 　 　 　 　 　 　　　 ,.-‐,=‐-､_　　 Ｘ　　　,.-──────────
　　 　 　 　 　, ‐,ﾆ,.ﾆ´,　 -､ -､ ｀ヽ、 　　/ >>1は豚とＦＵＣＫして
　 　 　 　　／／,. i 　 !　,　 ヽ.､ヽ ヽ＼ 　l　　よがり狂え！　
　 　　　　/ / / l　l　ｌ | _|l　ヽ」」_ｌ　､ ! i 　ヽ、バーカ♪ キャハハハハ
　 　 　 　|　! ｉ　|　|,.ｒｉ「l. ｌ| 　ﾘl._l」ﾄ､ｌ | |　　/／｀ー────────
　　　　　 ｌ　l. l　l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, ｀|ﾙ'!'　　'´
　　　　　 ヽ.ヽヽ.iヽ!Ｙ　,,　, -‐┐　 〈 ′
　　 　 　　　 Y｀ﾄzヾ｀　　 ｌ 　　|　, ｲ、
　　　　　,　　 ゝﾆィ >t.､＿ヽ_ノィＮｿ′　丿丿
　　　 ｌ　ｌ　　（NT{＾ｧ┴ｒYYnヽｒニュ、　´
　　　 ヽ ヽ.　 ｀ `/｀`ｰｌ二二トiー‐‐t
　　　　　 　 　　ｨ -‐ｙ'　　　 | | 　 　 !
　　　　　　　　　｀､ /　　　　,' .l　　　 ｌ
　　　　　　　　 　 ヽ　　 　 /　 !　　 .ﾉ
　　　　　　　 　 　 ｆヽ.＿,ｒ´ 　 ｀ｰt'
　　　　　 　 　　　 ｌ ＿ 　 　 　 ＿ゝ
　 　 　 　 　 　 　 j＿　 ￣ ￣　　_.>
　　 　 　　　　　／　/￣l￣ Ｔ ￣! ＼
　　　　　　　　　＼.」_ 　| 　　|＿.」-‐′
　　　　　　　　　　 ｌ 　￣Ti￣　 l
　 　 　 　 　 　　　,! 　 　l l 　 　!
　　　　　　　　　 /　　　,'　l 　 　l
　　　　　　　　　,'　　　/.　 l 　 　ｌ
　 　 　 　 　 　 ｌ`ｰ--,'　　 l.ｰ--'l
　　　　　　　　 |`ｰ-‐ｌ　　　l.ｰ-‐'|
　　　　　　　　 !　　　!　　　ｌ　　　|
　 　 　 　 　 　| 　 　|. 　 　,!　　　l
　　　　　　　　 l, -─ヽ.　　!-─-/
　　　　　　　　　`ー一′　`ｰ─'　　　　　　

　　うんこしてもいいれすか〜。。う〜んでたぁでたぁ。



　　　　人
　 ヽ（・∀・）ﾉ
　　（＿＿＿）　　しかし、俺の糞は臭せぇなぁ、臭せぇ臭せぇ。。


　　　　　　　

　　　　　人
　 ヽ　（・∀・）ﾉ 私は、パート1で、1000取りした、うんの付いた
　　　（＿＿＿）男れす、うんは福の神、デヘヘヘ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

今時＠だよ

うんこ1000取り記念にコテハン改名あはははは

在日本大韓民国民団の初代団長は、昭和天皇の婚礼式典に
爆弾を仕掛けようとした、

極悪の前科者＝鮮人ヒーローですか？

>>16
黒船（シャーマンホー）を焼討ちにした大衆のリーダー
こそウリへ首領金日成大元帥ニムさまの曾お自慰さま
であらせられる金ウンゥ先生さまでいらっさられるわけだし。

日本でもテロリストが何人もヒーローになってるでしょ。
御所を襲撃したﾔｼなども含めて。

読んでそのまま糞スレまんせー

民団はテロリストが創立者だわな。
そんな事をしても、国家財政破綻で貧乏生活から、
日本の金で遊んで暮せるようになった元皇帝は喜ばない。
ましてや、大韓帝國の独立などありえない。

鮮人はすぐにブチ切れる。
中国・朝鮮族にかくまってもらっていた脱北者が、
「出て行ってくれ」と言われたので、恩を忘れてブチぶち切れた！
なんと、その家のカマドに爆弾を仕掛けたのだ！！
かわいそうに、その家の嫁は木っ端微塵にぶっ飛んだのである。

ﾌﾟ！　金ファミリーの武勇伝など、インチキに決まってる。

明治新政府はテロリストがつくった政府ですが、なぁにぃかぁ?

民団さんのことは私は詳しく知らないのでアレですけど
とりあえず余所さまのお偉いさんに危害を加えるのは
ちょと止めて欲しいですよね。いやお偉いさんに限った
ことじゃないとは思うけど。

仲良くやってる人もいるのでめーわくー。。

どうしても我慢ならないというのなら、ほんとに２ｃｈ
ねらーが言うように国に帰ればｲｲだけと思います。

>>20もっこす ◆ZM08EeniEM

そういえる根拠は？
＞＞１９が言うことは事実でしょ。

反論としての
＞明治新政府はテロリストがつくった政府ですが、なぁにぃかぁ?

ゴ維新のときに「てろりすと」なんて　いーたぁーのぉー？

ぢょにマンは日本からでていけ！
2ｃｈからでていけ！

今時ハンドルに@

おしゃれ

京都を焼こうとしたのは誰だぁ？

なんだか良く分かりませんがウソコおいときますね

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ

>>26
これエビフライじゃーん。
しっぽ取っただけでしょ？

>>20
> 明治新政府はテロリストがつくった政府ですが、なぁにぃかぁ?

幕藩体制を根底か崩したのだから、革命者であって、テロリストとは言わないでしょ。
多くの士族、農民がその礎にはなっているけど。
確かに明治維新は中途半端だった、という意見もあるが、近代化を進めずにいたら
文官政治の韓国のように、日本はズタズタになったのでは？　そもそも日本は王朝
政治ではなかったけど。

>>28
その後「統治」した朝鮮や満州の王族〜皇族の血統を
絶やそうとしただとか（ほんとかどうかは知らないけど
ラストエンペラーにもそんなシーンあったし）…なんか
手放しに評価できないものが明治政府にあるのは事実
ではないでしょうかね。

尤も中核のメンバーもだいぶ抜けたりしてるみたいだし
内部では色々あったのだろうとも思うけど。

@と付けるぐらいだから利口だとわおもわなんだけど
これほど百済さんと差があるとわおもわなんだ

時代背景がめちゃくちゃな感黒人万歳

百済さん>30みたいなﾔｼがうざいんでもうこのスレに
カキコしなくていいですよ。

どうせ糞スレですから。

もっこすは狂散党だから、
プロレタ革命家以外は全部テロリストだわな。ﾌﾟｹﾞﾗ！

>>31
変なの。

>>29
出ました！　鮮人の得意技！！　話のスリ替え！！！　ﾜﾗ
この調子で日本にゴネ続けるわけですな。

「明治新政府はテロリストか否か」が論点だぞ。

うんこおおっと！

ぢょにマンに、もし万が一人間らしい心が残っていたら
このスレではいつもやるような話のすり替えはしないように。

昨日は盛りあがったんですね。

>>31
> 百済さん>30みたいなﾔｼがうざいんでもうこのスレに
> カキコしなくていいですよ。
> どうせ糞スレですから。

百済に八つ当たりすんじゃねーよ。

何が盛り上がったの？？？

>>39
スレが。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/koizumi.html?d=04yomiuri20040204ia01&cat=35&typ=t
>米英の武力行使は国連安保理決議に合致し

私はそうは思わない。
じゃなきゃイラクであんな反発も起きないし。

日本が米に追従したのは仕方ないことだったと
思うけど。国連は渋々否定し切れなかったという
のが実態なはずでわ。

いずれこういう些細なボタンの掛け違いが
大きな矛盾を招くことになると思いますね。

今回日本はアメリカ帝国主義に追従しただけと
私は解釈してます。

日本独自のいわば日本帝国主義の発想の延長
であるとすれば、いずれ必ずアメリカと対立
せざるを得ない。

はたまた中国と…と。中国とアメリカは国力的
（軍事的…とは書いてないよ）にある程度拮抗
すると思うので均衡が取りやすいですが日本は
苦しいと思います。

話題をそらすなよ。ぢょにマン。

>>43
これは六カ国協議を控えての複線なのです。
ていうか何の話題？

ぢょにマンの書いている事は目新しさがないしつまらん。
在日がいくら語ってもまったく無意味だということにも気付いてないの

ちょうど100年前の1904年（明治37年）2月に日露戦争勃発。
なのに、マスコミでも
あんまり騒がないねー。どうしてか？

>>45
>在日がいくら語ってもまったく無意味

いやだからそこがミソなんじゃないの？藁
部落民がんばれ。

フォローしてあげるね。ﾌﾟ

>女がいくら語ってもまったく無意味
>大学中退がいくら語ってもまったく無意味
>逝かず後家がいくら語ってもまったく無意味
>年少者がいくら語ってもまったく無意味

この類は朝鮮人の肉親が私に言って来た事です。
ぜひともがんがって頂きたいものです。

>>46
Ｗカップの時にロシアに勝った時は騒いでた
んじゃないですか？扱うとしたら来年なのでは？
東郷神社にも看板出てたし。

>>48
東学の乱からも100年目

>>49
> >>48
> 東学の乱からも100年目

間違い。110年目だった

>>48 意味わからんぞ在日

３８９＠さんとセックスしたい・・・。

毛ジラミ持ちでクサ万

おまけに梅毒キャリアだけどいい？

>>48
いかにも、土民の因習に塗れた鮮人のセリフだわな。
389＠の祖国は日本に併合されるまで、女には名前を付けない位の
男尊女卑だったのだ。

389＠＝金茎玉という、良い名前を付けてもらって良かったな。

北鮮の誇る、鮮女の巨大ブランコ＆シーソージャンプは、
男尊女卑がそのルーツである。

日本が元を撃退できたのは、朝鮮の武班たちのおかげだったということを知ってるやついるのか?

>>55
属国人のサボタージュに感謝しろといいたいの?
馬鹿いうなよｗエタ。

>29 ：389＠ ◆389.qn.boA ：04/02/03 19:25 ID:cVZdnsdR
>>28
>その後「統治」した朝鮮や満州の王族〜皇族の血統を
>絶やそうとしただとか（ほんとかどうかは知らないけど
>ラストエンペラーにもそんなシーンあったし）…なんか
>手放しに評価できないものが明治政府にあるのは事実
>ではないでしょうかね。

>尤も中核のメンバーもだいぶ抜けたりしてるみたいだし
>内部では色々あったのだろうとも思うけど。

ぢょにマン、これの続きを聞きたいね。
ソースはラストエンペラーですか？ｗ

>>51
感性を磨いてください。
（↑在日風斜め上なレス）

>>52
風俗でも逝ってイメージ通りの女の子とﾌﾟﾚｲして
きましょう。
…それとも女性？私はレズﾌﾟﾚｲはしたことないし
あんまりしたいと思わないです。ｽﾏｿ

>>54
>389＠の祖国は日本に併合されるまで、女には名前を付けない位の
>男尊女卑だったのだ。

男尊女卑は未だにそうなんでしょうけど、「名前」
というのはあるのですよ。ただ、族譜に載らない
だけです。
日本でも平安時代の女流文学者なんか○○の女とか
○○の母、とかそういうのでしょ？そんなかんじで。


>>55
神風が吹いたからですよ。日本は神の国なんです。
統治者不在と言いたいのでしょうか。


>>57
李方子さんのドキュメンタリーみたいなのでも見ました。

３８９＠さんとセックスしたいな・・・。

臭いけどいい？

　　ヽ　　マ　す坂田　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 出　出　キ
　　　l　　ヌ　る　が　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 た　た　ャ
　　 ﾉ　　ケ　と　射　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 │　　　 ハ
　　ヽ　　 |　 こ　精　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　っ　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ　　　　て　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 _,l,,_ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, ／　　　｀ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　　　　 ', ﾋﾞ
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 ﾋﾞ i､､、,　 　 　 l　ｸ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 ｸ 'ﾍヽ!）、 　 ﾉ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽヽ､_ ,＞''ﾕ-
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　iヽ,r┴ ''´
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､｣_ ピｭ/　　､
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽ ﾟ　,ｯ ´　l‘｀　 /　ｯ{　　　i
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　 ＼　 　 ｌピ ゞ　 　 i　　　l
　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ /　 ｭｯ{⌒ヽ l　　　l
　　　 　 　 i　　　 ＿｣､､ヽヽ ＞′　/.　ゞr,´`!　　　l
　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼. /　ﾋﾞ　{'ｸ､l　　　j
　　　　　　　 L!_|i _,ゞ‐'´i､　　 　 ヽ　　ｸｯ　 /　　 /

私はこういうタイプの小学生（♀）でした。

>>59
朝鮮史でならわなかったの?
元支配下の朝鮮で、最後まで武力抵抗を続けた武班がいただろう。
彼らの抵抗がなければ、日本侵行の時期がうまいとこ台風の季節にぶつからなかった。
ＮＨＫの番組から仕入れたねただが。

>>63
さー。ちょとよく知りませんでしたけど。
船が手抜きだったというのはよく聞きますね。

しかしチンギス・ハーンとかフビライ・ハーンって
一体何がしたかったんでしょうね？単なるﾌｧﾐﾘｰ経営
の拡大志向ってだけだったんですかねぇ。不思議。

>>64
これだよ。
http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/faq/nicchokankei.html
>それくらい高麗の人々の抵抗は激しかったと言えるのではないかと思います。
>40 年にわたって。蒙古が日本侵略のために軍船を作らせます。
>船を作るたびに、その当時反蒙古勢力であった高麗の三別抄の軍人たちが襲撃して船を焼いてしまう。
>また『元冠』の中でも出てますけれど、船を作った船大工の人々が全く手抜きをしてしまう。
>台風でばらばらになるような船を作ってしまう。
>朝鮮国内、当時の高麗国内において多くの人々が蒙古に対して反抗、反対し、
>闘争を行なったことが日本侵攻の時期が遅れたことに多く役立ったと言えます。

>>62 63 64
船の手抜きは当たり前として、一度
欧州中心、ワシントン中心、モスクワ中心の
地図を見てください。
日本列島の存在がいかに・・あれか・・わかります。

今日も飲んだくれて、電車の中で男女のすごい場面
見ました、後ほどウpします。

＞＞６５
ソースになるかね。こんな、電波独白録が。
まぁ、したい気持ちはわかるがね。

>>62
小学校の頃その男の子とそっくりでした。
でもそういう女の子が好きなんです。
ちなみに童貞です。

>>60
やめとけ。389＠とｾｸｰｽするのは命がけだぞ。
じょにーのように、ｲﾝﾎﾟになるまで吸い尽くされるぞ！

>>65
すごい卑屈な印象を受けるけど、まあ日本なんかの
植民地になるようなレヴェルの国だったのだから
仕方ないわけですよね。朝鮮って。

以前海印寺が世界遺産になったとかいう時期のﾃﾚﾋﾞ
で、大蔵教の写しを足利将軍が懇願したというのを
やっていました（どこで保管してたかは忘れた）。
元の侵攻から国を守る願いを込めてその大蔵教は
彫られたとかなんとかとか。

臨済宗南禅寺のサイトで「文化財」のとこに高麗
なんとかかんとかとかあったんですけど、その時代
には仏教関係での交流とかあったことを伺い知る
ことはできます。

前にここで朝鮮通信使の企画展みたいなのをやって
たらしく、そんなんで興味持って見てました。

>>66
見たことありますよ。
ちょうど堤防みたいになってるんですよね。

>>68
いまはたぶんキャラ違うし。
どうしても筆降ろしを私でっていうならお金
払ってください。

>>69
命がけとは大袈裟な。
彼はやる前からインポ野郎ってかんじでわ？

詳細はこちらの説のが正しそうな気がする。。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3773/kaiin.html
>八万大蔵経は仏の力をかりて外敵の侵入を防ごうという願いから発願され、
>1011年から1087年まで実に 77年間をかけて完成された。しかし、1232年
>蒙古軍の侵攻により焼失してしまった。再び1236年から 1251年の16年間
>をかけて現在の八万大蔵経が完成された。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/chutatsu/hajimeni.html
トップページもなにやらおもしろそうですね…。
あー農文協からも本出してるのか。。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3773/index.html
>韓国
>韓国の世界遺産の中で木造建築が含まれているのは､宋廟、 昌徳宮、水原の
>華城、 八万大蔵経の納められた伽耶山海印寺、石窟庵と仏国寺である。
>これらの木造建築は元の侵入や豊臣秀吉の侵攻によってほぼ焼き尽くされ、
>現存する木造建築はそれ以降に再建されたもので、したがって建築年代は
>比較的新しい。

秀吉さんはほんとに文化的コンプレックスが強い人
だったんでしょうね。

あのー日光東照宮の近く、金谷ホテルの入り口あたりに
戊辰戦争で皇軍があのあたりにさしかかった際、東照宮も
焼討ちに〜！というかんじだったところ、板垣退助だった
かな?、これは貴重な文化遺産だからやっちゃダメだって
言ったので残ったという碑がありましたね。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/jubei/kikou/korea/korea1.htm
>この八万大蔵経は，高麗のとき，元からの侵攻を防ぐために仏の加護を
>借りる目的で作られたとか。海を隔てた日本ですら，神風頼りで祈祷を
>していたというから，元の恐ろしさというのはよほどのものであっただろう。
>この版木は，当初ソウルの北西の江華島にあったらしいが，現在では
>韓国のほぼど真ん中の山の中。どうやってここまで版木を運んだのかは
>今もって謎だそうである。


私がﾃﾚﾋﾞで見たのはこんなかんじですた（たぶんネタが同じ）。

今でも、頭の上に板切れみたいなのを載せて、人が
ぞろぞろ歩いて…みたいな行事が残っているという
のも番組で紹介されてました。
この版木を運んだ時のさまを今に伝えるものだとか。

宗廟っていうのは一度逝ったことあるけど、ちょうど
日本ではお茶の水の湯島聖堂と似たふいんき（←なぜかｒｙ）
でした。
仏教じゃなくて、儒教風建築っていうかんじ？そういう
ジャンルがあるのか知らないけど。

昌徳宮（チャンドックン）というのは、300年くらい建て直ししなかったんじゃなかった？
現在のは非常にチャチ。装飾彫り物はなく塗り物で誤魔化していると思ったのは
日本人の発想か？

>>71 最初からイムポ　女の自分に魅力がないからと思えないのがいかにも鮮人らしくてｗ

臭いがきつかったんです。それだけです。

たぶん元の侵攻作戦が失敗したのも船倉にその臭いが充満して
彼らの戦意がなくなったんだと思います。

>>76
詳しいことは知りませんが、確か大院君の時代に
大規模修繕をして財政難の原因となったというのを
なんかで読んだことがあります。

あと、つい数年前もかなり大規模な修繕があったん
じゃなかったですか？テレビでなんか見た。

>>77
そうですね。
ストライクゾーン狭い方は多くいらっしゃいますから。
別にそれは否定しません。


>>78
一理あるかもしれませんね。

>装飾彫り物はなく塗り物で誤魔化している

朝鮮小学校時代に、担任が美術部かなんかだったという
ので、たぶんその人の趣味なんだろうけど一度そういう
建築物に塗られている文様を模写？みたいなのをしたこと
があって（確か美術の教科書に写真が出ていた）、まあ
子供だったのですっごく難しかったという記憶があります。

私はその時たまたま面相筆を持っていたのでそれでかなり
細かいところまで苦心して描きました。「昔の人ってよく
こんなことやってたよねー！！」と叫びまくってますた。

だいたい１２〜１３ｃｍ四方の正方形に花柄がビッシリ×
広さ分…だから相当大変だったと思うけど。
まあ韓国朝鮮モノは緻密さよりアバウトさが良さとされて
いるとこありますけどね。ただ緻密な技術もないわけでは
ないと思います（象嵌など）。

あ、>>79は景福宮（キョンボックン）のことですね。
失礼しますた。

http://japanese.metro.seoul.kr/visitors/toppic/royal/kyongbok/index.cfm
ここも壬辰倭乱でやられてるんですかぁ。。
悲惨ですね。藁

最近、旦那が藤田東湖の本を買って読んだと感想などを
いろいろ聞いたのですが、そのなかで朝鮮通信使というのは、
壬辰倭乱でやられた朝鮮が我が国に和平を求めて朝貢して
来ているのだと…そのような説明がされていたそうです。

いやー、見方を変えればそう見えなくもないですからね。
さすがに思わず卒倒しそうになってしまいました。

同時にキリスト教に関する批判もあって、あの思想は
「全体主義」を強要するものであるからダメだ、とかとか。
そんなかんじだったそうですね。

まあその後の思想に大きく影響した人だそうですから
何とも…と思ったけれど。結論は日本がもっと軍事的に増強
されて外人をおっぱらわないとダメ〜みたいなことだった
ようですが。。

つうか、日本が軍事的に増強されるには外国と交易する
必要があったわけでしょ。そこらへんまず矛盾してると
思うんですけどね。えぇ。。

半島は古墳時代から日本には敵わないことに、

い い か げ ん に 気 づ け よ ！

>>84
えーうっそーーいままできずかなかったよー

まああれですね。
ともかく中国には適わない。それは自他ともに認めて
いるでしょう。ていうか既に中国の一部だという説も
ありますけど。

ttp://www.eonet.ne.jp/~kotonara/iroirono-2.htm
>わが国では贅沢に桧の大木から垂木などを削り出すので極彩色にしなかっ
>たのに対し、中国、韓国では同寸法の太さの木を使うため、表面の粗さをカ
>バーするための極彩色だったとも考えられます。仏教伝来以前から存在した
>古来神道の神社は白木造だったのですがやがて寺院と同じ彩色の神社も造営
>されます。

…だそうです。
以前旦那が知合いのアメリカ人に、なんで日本は建物に
ペンキを塗らないんだと言われて困ったとかいう話を思い
出しました。藁


ttp://www.eonet.ne.jp/~kotonara/tousyouguu.htm
ざーっとしか見てないけど…日光東照宮のことも。。
私は小学校の修学旅行が日光だったのでその時一度逝った
のと、２年前？旦那と喧嘩した後仲直りを兼ねて逝った時
改めて逝ってみた。
奥の方も見てきたけど…イメージしてたよりは一回りほど
小さく感じた…かな。まあでも一見の価値はあるかと。
全体の印象的には中国風神社のようなお寺のような。という
かんじでしょうか。

パルパル

ﾁｮﾝ君、生かすも殺すも日本しだい。片手間で吹っ飛びます。いいかげん気づいてね。

韓国も日本もアメリカの属国であることのかわりはないのだが。

>>89
経済封鎖は事実上宣戦布告とみなすって言ってます
もんね。北朝鮮は。

そのつもりなら、日本は体制を整えるべきでしょう。
とりあえずイラクに派兵したことで、アメリカの協力
は得られる体制にはあると思います。これはまずオケ。

次に北朝鮮が拠り所とするのはロシアか中国ですね。
ロシアは、とりあえずここのところ欧州ベースの経済
体制に準じるところでしょうから、とりあえず欧州
諸国がアメリカに反対しない限り特に手は出さないと
思いますが。でも口ぐらいは出すかな？

中国は微妙ですね。
日本はここらへん上手に根回しして、有事の際に北を
支援しないような約束を取り付ける必要があるのでは
ないでしょうか。

あと、仮に日本が南北チョソまとめて攻撃！とかいう
考えですと、これはこれでやはりアメリカの同意を必要
とするかと思います。

またこれやると中国も絶対動きますから、結局は朝鮮
戦争のやりなおしということになりそうですね。

そうなると「片手間」っていうのはどうでしょうか。。
あまり楽観的には考えられないと思います。

イラクへの武力行使は私も少し性急すぎじゃないかと
思ってみていましたが、例えばフセイン政権の独裁ぶり
とか国際社会に対する非協力的な姿勢等々にいちゃもん
をつけて、一度国連で審議し国連から除名？みたいな
処分をした上で…という手順があったならどうだったのか
ということも考えられると思いますが。

やはり北朝鮮も国連加盟国として、一応国際的には「国家」
ということを認められているわけだから、その主権みたい
なものはやはり保証されてしまうと思うんですよね。

根回しするならそのへんじゃないかな？
とりあえず六カ国協議への参加姿勢などがﾎﾟｲﾝﾖになると
思いますけど。

http://www.unic.or.jp/know/nation_b.htm
イラクは日本よりも前に加盟してたんですね。。
韓国は何やってたんでしょうか。まあ見たらスイスなんか
2002年？そんなもんなの？w

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　　　　　　　　　　 ( .)゛'ヽ＿,ノー'
　　　　　　　　　　`ー' ,、.┴┴ 、
　　　　　　　　　　　　ノ　>-─|<`ヽ、
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V、_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'、＼／⌒j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　{　ヽ、　 テ彡⌒ ⌒}　 ノ |　＜　 ぶりっ　ぶリぶリぶリぶリぶリっ
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ノ、ノ／{　i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　⊆ニゝ　　　　　∧ 　　ヽニ⊇
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ノ　ウンコー

　　　　 _人
　　　 （　 　）
　　　（へ　ノ）
　 ヽ（ 　´ 」｀ ）ノ
　　（　　'ー　　）
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　 （＿＿）　　　　うんこブリブリーー♪
　　　 （・∀・　)__　
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

なにこのセンスの欠片もないAAは…

それより私は「死して屍　拾うものなし」をなぜかずっと
子連れ狼のフレーズだと思い込んでいたことに気付いた。
ｼｮｯｸ…まあ殆ど再放送とかでしか覚えてないけどー。。
でも大江戸捜査網って見てたような気がするんだけど…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1026505539/94
検索したら２ｃｈのレスが引っかかった。ｶｺｲｲ！

でも時代劇ってなんだかんだ言って見て育ってますね。
以前韓国のTVのビデオであちらの時代劇っていうのも一瞬
だけ見たことあるけど。当然ぜんぜん違いましたが。。
在日でも年寄りとかほんと時代劇好きだったな。うちとか。
よくよく考えたらなんか不思議だけど普遍性あるものなの
かしら。

北鮮は生かさず殺さず。
これが暗黙の了解だという事に、気付け！

韓国にいる脱北者は４千人、
で、生活保護で腹一杯喰えるのに、年間逮捕者数１００人！
中国も潜伏してる北鮮人の犯罪に頭を痛めている。
日本では支那・鮮人がやりたい放題なのに、さらに・・・。

最凶北鮮人は、北鮮に閉じ込めておく必要があるのだ。

北鮮の人民が、何万人死のうと関係ない。

ザイニチが一番それを思っている。

韓国人は北の同胞を白丁と呼んで蔑んでいますよ。
北は韓国から見て部落地区みたいなもので、韓国人にとってもやっかいな生き物だそうです。
それで、韓国人はできるだけ飢えて朝鮮人が死んでいくのを待っているのだそうです。

ですから、日本が関わろうものなら韓国、中国にいる北朝鮮人もろとも一気に押し付けられまつよ（ｗ

３８９の言い様って社会党クリソツ

　　ダイベンウンコク　ﾏﾝｾｰ

>>97
>北鮮は生かさず殺さず。
>これが暗黙の了解だという事に、気付け！

プ。
そんなんだから今さら害務省って言われるのだと
いう事に、気付け！

>北鮮の人民が、何万人死のうと関係ない。
>ザイニチが一番それを思っている。

そうでもないですよ。身内がいる人は特にね。

>>99
民主党じゃないの？
選挙の時に金日成の銅像が倒される日が来ること
を信じているとかなんとか党首が言って北朝鮮に
またけちょんけちょんに言われたらしいじゃん。w

それに相手に脅しと悟られたら脅しにならない
ですから。交渉するからにはきちんと面倒がらずに
準備を整えるべきだというだけの話。

正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
みたいなﾄﾞｷｭｿ国家が、ﾄﾞｷｭｿ国家として隣にあった
方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。

私はそんなの非常に不愉快ですけどね。
北朝鮮がデムパなこと（＝自分たちは強いんだ。だから
食糧支援よこせ、等）言えば言うほど、日本人にとって
は喜ばしいことだし。殆ど見世物小屋状態なわけです。

そんな国はとっとと亡くなって頂きたいと思うのは当然
のことでありますし。というわけで自衛隊の皆様にはいざ
という時にはもうそれこそ完膚なきまで徹底的にやって
頂きたいと思う所存でございます。

諸悪の根源はおまいら在日にあることに、気付きたまえ。

在日が日本人から掠め取った莫大な金を金親子に貢いで
いなかったら、とっくの昔に金王朝は滅んでいたのだ。
その頃なら、まだ韓国も貧乏で経済格差がそれほど無か
ったから、スムーズに統一出来たはずだ。

在日の献金で金王朝は生き長らえた。
・・・結果、飢え・政治犯・たいしたこと無い病気で
何百万人も殺されたのだ。

北にいる自分の親戚だけが生き残れば良いと、思っている
在日には民族を語る資格はない。

在日は地上最悪・金王朝と同罪である。
日本で犯した悪事とともに、歴史に裁かれる日が近いう
ちに必ず来るぞ。

結局在日の言うことはダブルスタンダードなの

>>104
>北にいる自分の親戚だけが生き残れば良いと、思っている
>在日には民族を語る資格はない。

いや、身内への送金と組織への献金は別ですよ。w


>>105
日本社会という超ダブルスタンダードなとこで生活
してるからねぇ。

>>106
あ、ちょっと姐さん、話変わるんだけどさ、お朝鮮の料理について
聞きたいことあるんだけど、今駄目？
取り込み中だったらいいんだけどさ。

>>107
なんか久々ですね。
知ってることならいいんだけど…なんでしょう。

いや、書き込める雰囲気じゃなかったんでw
ここは在日さんと文化の違いをマターリ楽しむスレとしたかったんですが。
ま、それはいいです。
彼女が銀ダラの煮魚を作ってくれたことがあったんですが、
銀ダラ、マァヌルとコチュのスライス、醤油、酒、みりんで
作る白身プリプリのうまい料理、これって在日社会では一般的なんですか？
こいつのオリジナルなのかなーと。

ちなみにうちのおかんは煮魚にあろうことか水を使うので
特に青魚は香りがネックで去年まで食えませんでしたﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

うちでは梅干しかしょうがを使ってますけど。

そういや、半島って煮魚ってあるのかな?
フェとかホンオとか海鮮プルコギしとか知らんす、あああと
ミョンテとか干してクッ作るよなー。メウンタンとか。
あとキムヂャンにアミ、オジンオ辺りは必須やしね。牡蠣とか。

しかし、オジンオ……普通の烏賊、ナクチ……大王烏賊って違いは
最近覚えた。

>>109
うちではスライスではなくて薬念醤（ﾔﾝﾆｮﾑｶﾝｼﾞｬﾝ）
で煮ますね。酒もみりんも入れてないかな。やはり
少し水を加えてますた。

太刀魚（ｶﾙﾁ）やまながつお、いわし、さば…タラも
よく使ってますかね。大根と一緒に煮る事が多い。

というわけで、オリジナル…というと微妙かなーと
いう気はするけど、それぞれの家庭によって味わい
が違うみたいなかんじかと思います。

>>110
ミョンテはだいたい干した状態のものをフツーに
ﾐｮﾝﾃﾐｮﾝﾃって呼んでるように思います。プゴ？って
いう呼び方もあったような…↓あった。
ttp://www.shochian.com/tenjantig.htm

さばは日本では味噌煮がメジャーなように、あちら
ではコチュジャンの合わせ調味料で煮たりしますね。
しょうがも入ります。

あと、いわし＋梅干しのように、いわし＋キムチ（古漬け）
で煮たりもしますよ。

在日…特に総連系は、南北分裂以降は殆ど半島の
文化や生活に触れずに過ごしてて、最近韓国から
ダイレクトに人が出稼ぎに来たり、旅行で逝ったり
する中で、あと追い的にネタを仕入れているって
いうかんじかと思います。

正直、浦島太郎みたいになってる部分もあるし、
もう完全に日本化しちゃってるところもあったり
してます。

北朝鮮に「帰った」人っていうのも、結局日本で
生まれたりって世代だと一度日本化した上で逝って
たりするので、そういう親戚に会いに逝っても
何となく「日本的」な部分で相通じちゃってる？
みたいなのがあるんじゃないかと思われます。

>>103
> 正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
> みたいなﾄﾞｷｭｿ国家が、ﾄﾞｷｭｿ国家として隣にあった
> 方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
> いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。

　私は日本人だが、そういう発想や価値観は持ち合わせていないな。
　不愉快というよりも、冷戦時代の共産国などは簡単に行き来できなかったわけで、
　情報も不足している。日本人が優越感をもつ、という理由で北朝鮮体制を温存す
　るなどという前近代的な、いわば中華思想は日本文化にはないように思える。

> 私はそんなの非常に不愉快ですけどね。
> 北朝鮮がデムパなこと（＝自分たちは強いんだ。だから
> 食糧支援よこせ、等）言えば言うほど、日本人にとって
> は喜ばしいことだし。殆ど見世物小屋状態なわけです。

　北朝鮮の体制には反吐が出るが、その国民に対しては、体制と同じ認識は持てない。
　反日を是とする体制と、そこで半日教育を受けている子供達や、飢えかけた人民に
　対して、それは見世物、などという懐の狭い日本人が多く存在はしないと思う。
　

北朝鮮にいる日本人達のために送られている金やモノの9割が金体制に搾取されて
いる以上、その現実に目をつむってはいけない。毎年20万円送金しても2万は庶民の
手に残る勘定で、その2万円が北の国民のヨスガだというのが正解でしょ。
このような苛斂誅求を糾した共産主義の変形かつ断末魔、さらには労働党のエゴイズム
が北の国としての将来を抹殺し、かつ他国に威圧や脅迫を与えていることが
全ての問題。物事は、整理して考えるようにして欲しい。

百済に論破された389惨め

まあキレイごとならいい尽くされてると思いますから。。

あと北朝鮮にいる日本人のために云々というのは初めて
聞きましたが…日本政府はそんな名目で経済援助をして
いるんでしょうか？知りませんでした。

それが一体どういう意味を持つのか…よくわかんないけど。
しかしむずかしい言葉ご存知ですね。読み方すらわかんな
かったよ。w
年貢や税金が高いという話はあまり聞かないですが、労役は
かなりシビアのような状況のようですね（給料が払えない）。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 22:46 ID:z2i1MUrZ
諸悪の根源はおまいら在日にあることに、気付きたまえ。

在日が日本人から掠め取った莫大な金を金親子に貢いで
いなかったら、とっくの昔に金王朝は滅んでいたのだ。


このようなご指摘もあるわけですが、日本政府が密かに
金銭的に援助をしてたのなら…と言うこともできますわね。

>日本人が優越感をもつ、という理由で北朝鮮体制を温存す
>るなどという前近代的な、いわば中華思想は日本文化にはないように思える。

成り上がり部落民国家＝明治政府にはあったんじゃないか
と私は思っています。
かつての日本文化にはきっとなかったのかもしれませんが。

欧米列強に対峙するに際し、自分たちよりも下位にあたる
国家が存在することによる「自信」はあったでしょう。
それも含めて日本文化ではないかと思うのですが。

389＠ は 被 害 妄 想 で 支 離 滅 裂 !

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>>120
そんな100年も昔のことやなくて
今現在の日本人の感情をゆうとるんちゃうの

>>121
落ち着いてください。


>>122
まあそういう親なり年寄りに育てられた若い人
っていうのも量産されているわけですしね。

変に反発して左巻きになってしまった学校の先生
なんかも今や全然信用ないし。

江戸時代の朝鮮通信使ってさ、
秀吉の朝鮮征伐の「損害と賠償」を要求しに来ていたんじゃないの？
担当の柳澤家？なんかは、かなり彼らの傍若無人とかに業を煮やしていたって
千代田区の歴史資料館の資料に書いてあったよ。本当なの？

ごめん。侍は、そんな過去のこと言っちゃ駄目だよな。

>>124
その千代田区のどうのって資料は見たわけじゃ
ないので分からないけど、２ｃｈでもちょくちょく
通信使の態度の悪さみたいなのは見かけますね。

日光東照宮には朝鮮から贈られた梵鐘が納められて
いますし、徳川幕府は秀吉を征伐したということで
一定の評価を得ていたのは事実ではないでしょうか。

なお、明治初期の新聞の縮刷版を見ると、急速に
近代化した日本を見て朝鮮の使者がうろたえる姿を
面白がって書く記事があるようです。同時に、つい
数年前までの自分たちを棚に上げて…と嘆く記事も
あったりと…何となく今も昔も変わらないような
雰囲気みたいですね。

>>127
要は江戸時代の侍というのは今でいう公務員なりｴﾘｰﾄﾘｰﾏﾝ
だったりみたいなものなわけですね。そんでそこらのパンピー
とは違うっていうプライドだけは高いみたいな。

>>111
おおおっ、レスサンクスです。
うちもそれでやってみようかな。
カルチ！！
イゴッ　チョンマル　マシネェ〜！(ﾊﾟﾝﾏﾙ

ということでまあまあ朝鮮料理の範疇でしたかー。
プゴはたまに聞きますね。
しかしいわしにキムチて！！！
匂いのキツイもん同士ですか！？
うあー、イルボンサラムにはありえないっ。
ああ、そういや、たらの白子のおつゆっていうのは
イオにレシピ載ってたなー。

あ゛ー、ここらで在日疑惑とか出んにゃろなww

岡山では新鮮ないわしは手に入らないのですか？
お刺身でもいけますよ。＞いわし

入りますけど、青い魚はどうも香りが苦手だったり。
いわしハンバーグはモシャモシャ食べますが。

いわし自体は別にニオイなんかないですよ。
とかいって私つみれはキライですけど。

あ、以前銚子の方に旅行した時マジであんなに青魚がｳﾏｰ
とは思わないってほど美味しかったですね。
身が少しかためなのだけど。あれはほんとに美味しかった。

ほほう、僕も改めてトライしてみようかな。

銚子の魚が旨いと言うよりも東京の魚が不味すぎる

>>133
新鮮なの選んでね。いわしは足がはやいから。
ちなみにイカは茶色っぽいほど新鮮なんだって。
知ってた？

>>134
やっぱり外国から輸入してるからでしょうか。
魚は鮮度がいのちですよね。

>成り上がり部落民国家＝明治政府にはあったんじゃないか
ぢょにマンは朝鮮から見たら日本は部落みたいなものとか、前にも書いてたけど
不法入国の寄生虫の娘であるぢょにマンが日本を貶めるのは人倫にもとる行動ではないか？
かっての中国人やモンゴル人から見て半島がそうであったからといって八つ当たりされても困ってしまう。

>>136
別に八つ当たりなんかじゃないですよ。
「朝鮮は中国の属国だ」とかと同次元のつもりです。

それに「不法入国」っていうのがうちに当てはまるのか
どうかも不明だし。。ちゃんと法的に滞在資格を頂いて
いますから。

朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
しかし日本という国には敬意や畏敬の念を持ってるという
のも事実ですが。
「実力」という部分を認めて敬意を示せばつけ上がるし、
そういうの見るとやっぱりこいつらは野蛮人だ…って思う
というこれはでも、個々人の人間性に拠る所でしょうけど。

まあこんなの幾ら言っても水掛け論ですよ。
不信感がある限り互いに払拭できない感情だと思います。

ともかく現時点で言えることは、朝鮮が日本の支配を
受け入れたことは、朝鮮という国ベースで考えて、
大　　失　　敗　　だったというのは言えると思います。

既にその時点ではそれしか選択肢がなかったのかもしれ
ないけれど、そこに至った経緯全てが間違いであり亡国
への道だったという事実を認める必要があるのでしょう。

まあ、あの朝鮮総督府の建物取り壊したっていうので
私もちょっとあれはもったいないような気もしてたけど
あれで良かったんじゃないかなって思います。

そうした自分たちの反省から、また今後日本という国と
付き合っていく必要性…その中から築かれる信頼関係に
期待するほかないと思いますね。

>>137　389＠へ
> 朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
> しかし日本という国には敬意や畏敬の念を持ってるという
> のも事実ですが。
> 「実力」という部分を認めて敬意を示せばつけ上がるし、
> そういうの見るとやっぱりこいつらは野蛮人だ…って思う
> というこれはでも、個々人の人間性に拠る所でしょうけど。

絶対評価というのなら、なんでもアリだけど。
野蛮人と思っている（差別視）している根拠などを教えてくれ。
初めて知ったので、吃驚したよ。

>>138
そうだね、日本による朝鮮併合は大失敗だったよ。
過去を学んで、金輪際関わらない方がいいよね！お互いのために。

朝鮮半島はそのうち中国に飲み込まれる運命なんだろうけど、
その時は見殺しだね。

389さんは、呉善花さんをどう思ってますか？
忌憚無き御意見を伺いたく存じます。

>>139-140
またなんかずいぶん感情的な…

>139
根拠は自分の経験からです。
当然紳士的な人も多くいました。個々の人間性に拠る
と書いてますし。日本人がすべて善人だとはとても
じゃないけど私は思っていません。

>140
基本的に私もそう思います。

>141
特に助けを求められるわけでもないでしょうし、
それでいいんじゃないでしょうか？

>>142
いま念のため経歴をざっと見ましたが、済州島生まれ、
というのがちょっと引っかかりました。ｼﾝｽｺﾞさんも
そうだったかと思いますが。

あそこは海女さんカルチャーで女が強い…と言われて
いるようですし、芯の強さみたいなのは感じますね。

私の彼女に対する印象は、韓国人の自己反省という
要素よりも、日本人に受け入れられやすい、耳あたり
のいいことを主張することによって文化人として成功
しているという印象です。

著書も一つも読んでないですが。

朝鮮が日本の支配を受け入れた？受け入れたと本気で思っているところが本国人との違い棚

電波

>>145
記憶に新しいところでは石原都知事が言っていらした
かと思います。

韓国・朝鮮では「侵略」と一般的に言われております。
たびたび政治家先生の「問題発言｣で問題視されている
ところでございます。

誇り高き韓国人が日帝に支配された歴史をそのまま受け入れているの？初耳です
日本側からすれば韓国支配と言うのはわかりますが韓国人が支配と言うかな？

>>147　支配と侵略って意味が全く違うんですが？前言撤回ですかやれやれ

>>148
ご指摘（煽り）のﾎﾟｲﾝﾖがよくわかりません？
とりあえず私が勝手にまとめてみます。


・韓国朝鮮側
「侵略」
「支配」


・日本（ウヨ）
「進出」
「（委託）統治」

あくまでもｳﾖﾀﾝの主張は、あれは「フェア」なもので
あったということですね。

しかし一方で極右の方々に言わせると、日本は当時
軍事大国で強かったのだ！！従って、あれは「侵略」
に他ならない！！というご意見もあるようです。


下世話な話に置換えますと、
顔見知りの男女が一対一でおりました。男性が女性に
襲いかかりヤっちまいました。

問）それは「レイプ（侵略）」だったでしょうか？
それとも「同意の上」だったでしょうか？

…このような話に非常に近いですね。

極右マッチョ思想でいえば、「そうだ強姦だ！ガッハッハ」
みたいなかんじですね。

ヤサオトコ系ですと「あれは同意の上だったんだ…」という
言い逃れをするでしょうか。

感情的なフェミ女史ですと「キャー！！！レイプよレイプ！！
この男サイテーよ！！」という感情論になりますし。

あるいは「結構上手でかんじちゃったから…ユ・ル・ス」
みたいなパターンもアリでしょう。都合のいい女系ですね。

で、わたし的には>>138のカキコのベースとなっている
解釈として、実際当時近代化に立ち遅れいずれどこかの
「植民地」となることになるのなら、日本の統治という
ことを自ら選択し、受け入れるのが良かろう、と

あくまでも「自主的」に「支配」を「受け入れた」と
いう納得・解釈をしています。


それこそ刃物を突付けられて襲われながらも、それしか
自分には選択の余地がなかったのだ、スキのあった自分
が一番悪いのだ、という半ば自虐的な反省に立脚した
思考だとは思いますが。

何のためにそこまでするのか？
…といえば、やはり「自尊心」を保つためではないかと
思うのですけど。襲われた（支配された）のは「事実」
なのですからね。国力がないがために。

139の書き込みのどこが感情的なの？いつもの印象操作ですか？

＞しかし一方で極右の方々に言わせると、日本は当時
＞軍事大国で強かったのだ！！従って、あれは「侵略」
＞に他ならない！！というご意見もあるようです。

あれですか？車に「韓日友好」とか書いてしまうような街宣右翼がそういってるのですか？ｗ

>>…このような話に非常に近いですね。
だんだんシン酢誤なみになってきたねｗ

>>152　いったい誰が選択したんですか？まさか韓国人の総意とは言わないですよね？

>>153
韓国の極右と日本の極右の人は思考も似てるみたいで
実は仲良しなんじゃないですか？
特に「反共」というので思想的には近かったりして。
よくわかんないけどー。

しかし北朝鮮は街宣右翼のマンギョンボン号への煽り
に対してもいちいち公共放送で反論するあたり、これまた
素性的には近しいものがあるんでしょうね。

>>154
国民の総意ではないってことは石原知事も後から指摘
されて修正したんではなかったですか？

実際各地で反日運動が起こったというのも歴史で習った
ところですし。あくまでもそこは当時の為政者レベルでの
話ってことではありますけど。

ただし国民も、それはそれとして受け止めなければいけ
ないとは思いますね。その支配にあったわけだから。
まったく別の国になったわけでなく、その政権を引き継いで
今の国家が成り立っているんですからね。

>>152
＞あくまでも「自主的」に「支配」を「受け入れた」と
＞いう納得・解釈をしています。

そんでどうして｢侵略｣なんよ？ おばさん>>149
あくまでダブルスタンダードの電波なんだよなこのおばさんは

×その支配に
○その支配下に

>>156もダブルスタンダード　もう焦点ずれまくりｗ　

>>157
あれが「侵略」だったかどうかという国際的かつ客観的
な判断はできないのではないでしょうか？

あくまでも当時の朝鮮の国民から見た、主観的な価値観
だと思います。でもその意識の中ではそれは紛れもなく
「侵略」に他ならないと思います。

>>159
160にも書きましたが、
「国際的・客観的事実」と「国民の主観」という二つの
「スタンダード」があります。

書き込み当初は私的見解かと思ったら途中から国民主観だの国際的客観だの
入り乱れていて頭の中がキムチだからそのような下手糞な論理展開しかできないのですか？

外為法改正案が可決されるとすぐに交渉に応じた北朝鮮、破産国家韓国が腹立たしい。
乞食そのもののお前らに歴史観など飯の種以外に他ならないだろうがちょん

原因が当時の為政者なら介在しなかった国民の主観など無関係じゃん

あんたバカ？

>>162
>書き込み当初は私的見解かと思ったら

それはあくまでもアナタ様の私的解釈ですよね。
そこまで断わって書いてませんし。


…そして相手のオーダーにこたえて交渉に応じる腰抜け害務省。ﾌﾟ

>>155
街宣右翼はヤクザのサイドビジネスが多い、そしてヤクザはチョンがすくなくない。
ぢょにマン、とぼけるなよｗ

やはり389＠は１００％鮮人。
鮮人は自尊心を食べて生きているというが、下記はまさにその思考だわな。ｗ
日本人はこんな事、考えもしない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

103 ：389＠ ◆389.qn.boA ：04/02/09 12:54 ID:HhpO3roj
正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
みたいなﾄﾞｷｭｿ国家が、ﾄﾞｷｭｿ国家として隣にあった
方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。
>>137
朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

かつて朝鮮通信使は、日本が朝鮮よりも発展してるのを観て、驚いた。
しかし、それでは自尊心が保てないので、倭猿のクセに生意気だとか、
日本人を馬鹿にすることによって、オナニーをした。
ＤＱＮ鮮人ＤＮＡは時代を経ても変わらないわな。ﾜﾗ

>>163
全然無関係ではありません！

いまはその「国民の主観」こそが歴史観の前提になって
いるのではありませんか？

それは韓国・朝鮮の教育のみならず、日本の歴史教育
にも影響を及ぼしています。その状況を疑問視し、
それが「自虐的史観」だと始まったのが昨今の教科書
問題です。

>>165
部落の人も多いというのも書いて下さい。


>>166
そういう日本人もいるんですよ。
まずは人の振り見て我が振り直せ、ですね。

バカチョンキムチニダーは私的見解の旗色が悪くなると

「国際的・客観的事実」と「国民の主観」という二つの
「スタンダード」があります。

などとキムチ臭を漂わせます

>>169
レスが遅かったのみるとよほど堪えたようですね。
藁藁

>>167
なってませんよ
あんた２ちゃんの見すぎ

>>171
韓国・朝鮮の歴史教育はなってます。
日本の先生がだいぶ左巻きというのも経験済み。

２ｃｈとは関係ありません。

>>170　お風呂ですよ　３８９キムチニダーのようにキムチ臭する人は大変でしょうな

>>172　２ちゃんねるでコテハンの人がなにを言うかｗ
説得力ねーな　どいつもこいつもキムチニダーは

>>170
お風呂ですか。
それはまた失礼なことを申し上げました。

あと何度も書きますがキムチ臭は口からしかしないと
思いますが。あるいは自分で漬けてる人は服や手にニオイ
が付くというのはあるでしょうけど。

最近自分ら学生の周囲では「在日」とは言わないで「ニダー」と言い
常に嘲笑の対象です。ニダーのが明るい感じがしていいですよね３８９ニダーさん？

>>175　もういいです

きむち臭いのは日本人よ。
韓国の人なら、くさくない方法を知っている。

>いまはその「国民の主観」こそが歴史観の前提になって
>いるのではありませんか？

これは話の流れから韓国・朝鮮の…ということで書きまし
たが、確かに今の２ｃｈの流れからいうと「日本国民の主観」
というものが日本の歴史教育の前提になっていくということ
も充分あり得ると思います。

ただ日本はかつての超主観的でｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸな皇国教育＆その
結果迎えた敗戦…というところから立ち上がる過程で
自らを自虐的なまでに追い詰め、その結果として私などが
受けた教育というものがあったのだろうとは思います。

しかし時代を経てそれはそれで、やや客観性を欠くもので
あるのではないかという批判が起こったのは自然なことで
あろうとも思います。

こうしたプロセスを経て、より客観的で普遍的な思考なり
史観が確立されることは、当然の成行きというか…これで
いいのではないかと個人的には思っています。

>>176
そうやって笑いを取るタイプの人もいるのでしょう。


>>177
そうですか？
またご質問等がありましたらどうぞ。

389さん

呉善花さんと新酢後さんとは違うでしょう。
呉さんが親日よりの本を数多く書いているので、しかも簡単な文章で書かれているので、
先ず、読んでみてはいかが？
ネットでは、パッチワークの知識しか得られないと思うのです。引用する際にはコピペし
ますが。

>>181
同じと書いたのは出身地ですよ。
私はｼﾝｽｺﾞさんも立ち読んだ程度しか知りませんし、別に
興味もないので読むつもりもないです。

>>168
>部落の人も多いというのも書いて下さい。

ぢょにマンに批判的な日本人は全員被差別部落出身者に認定されそうで怖いねｗ

恐喝事件おこして新聞の社会面に載っちゃうような右翼はほとんど朴とか高とかそんな名前でしょ。
あー新井とか金田もいるねｗ

>>183
そんなことないですよ。
旦那の母親の実家は九州の有名な製薬会社のご令嬢？の
娘さんですし。あ、製薬会社ってBなんでしたっけ？

犯罪起こした右翼っていえば私はオウムの村井幹部を
殺害したﾔｼかな。あれも半島系でしたよね。

以前、建国記念日にたまたま明治神宮に逝ったときの
ことを書いたと思うんですけど、もういつもと雰囲気
全然違って右翼団体が大挙しててほんとにﾋﾞｯｸﾘした
という経験がありますが

その時の団体の一つに、縦２�b横１�bくらいの白い布
に神武天皇とおぼしきイラストを描いて持ってる人たち
がいたのですが、その顔はいわゆるバタ臭い顔立ちで
描かれていました。

それ見た限り、あ、この人たちは半島系じゃないな、と
思ったわけですが。右翼といっても半島系はあまり主流
とは言えないんじゃないかと私は思って見ております。

ただヤクザに朝鮮人多いのはフツーに聞きます。
うちの知り合いにもうちと同じ○州○家の方で殆どﾁﾝﾋﾟﾗ
というかヤクザという人いらして、背中にお絵描きして
あるので温泉に入れないという方います。

>>182
本くらいは読んでいるんだろーな？　まさかネットオンリーってことはないだろ？

ネットの走書き程度の知識人w

>>186 >>187
さすがにオンリーではないというか、ネットは知識の補完
とか確認にはもってこいですね。でもネットで新たに知る
ってこともありますよ。

だいたい個人のホムペはその人の手持ちの本からの抜粋が
メインだと思って見てますし。

最近は本よりも自分で出歩いて得た知識も結構あるかな。
神社に置いてあるパンフとか、史跡の解説とか。
それをネットや本で確認とって逝くと結構な知識になってる
ように思います。

暇なのでいまなにやってたのか書きますと。

香水のサイトで「ラリック」の香水というのをちょと
物色していたところ、これって「ルネ・ラリック」の
ことだよな？…と気付いた。

フランスのガラス工芸作家ですが東京都庭園美術館
にはこの人の装飾が見ることができて、２度ほど
逝った事があるので知ってたんですが。

で、そこで以前見た写真展があって、その人の名前を
まったく忘れてしまって悶絶してた。実家に帰れば
その時買った図録もあるけど…

試しに「アメリカ　エイズ　写真家」で検索したら
イッパツで判明！！ロバート・メイプルソープですた。

というかんじでネットってｽﾊﾞﾗｽｨ！！と思います。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~blitz/story47.html

…リンク先に出てる水戸の美術館てわりとモダンアート
の美術展やってるのでちょくちょく名前を見かけてました。

美大時代に「オフキャンパス」という授業があってそこで
一度逝くって話もあったくらいだったかな。
あと韓国ともはモダンアートの分野で交流があったりして
結構有意義ではありますたね。

「は」は消し忘れ。

http://www.rakuten.co.jp/okasei/537055/537079/
うに

失言を撤回せずに必死に恥の上塗り・・
もう一度自分のレスを読み返してみたら？
音投げないよ、あなた。

やはり389＠は１００％鮮人。
鮮人は自尊心を食べて生きているというが、下記はまさにその思考だわな。ｗ
日本人はこんな事、考えもしない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

103 ：389＠ ◆389.qn.boA ：04/02/09 12:54 ID:HhpO3roj
正直言って「日本人」のホンネとしてはね、北朝鮮
みたいなﾄﾞｷｭｿ国家が、ﾄﾞｷｭｿ国家として隣にあった
方が自分たちはそのままに優越的地位を実感できると
いう意味で存在しててほしいというのがあると思うよ。
>>137
朝鮮人が日本人を部落民みたいに思ってるのは事実です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

かつて朝鮮通信使は、日本が朝鮮よりも発展してるのを観て、驚いた。
しかし、それでは自尊心が保てないので、倭猿のクセに生意気だ等…、
日本人を馬鹿にすることによって、オナニーをしてたのだ。
ＤＱＮ鮮人ＤＮＡは時代を経ても変わらないわな。ﾜﾗ

３８９なにこの人？　このうえなくキモイんですが

>>193
失言ってなに？


>>194
>日本人はこんな事、考えもしない。

潜在意識ってあるから。
ユングかフロイトでもかじってみてはイカが？


>>195
ちょっと一般受けしないキャラですね。
つう好みってよく言われます☆（旦那に）

じゃ、リアルデムパ認定してあげる。
（ｲﾀｲｼｭﾌ棚・・）

ｲﾀﾘｱｼｪﾌ？棚？

ﾎﾝﾄｳﾊ､ﾜﾀｼﾊ､ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞｾｲｳﾝ ｶﾗ ﾁｷｳ ﾉ ｶｷﾍｲｷ ﾔ ﾄﾞｸｶﾞｽ ｦ ﾁｮｳｻ ﾆ ﾔｯﾃｷﾀ
ｱﾙﾀｰｺﾞｿﾞ･ｴﾙﾊﾞｯｷｰ･ﾑﾆｭｰﾀﾞｰ
ﾅﾉﾃﾞｽ

ｱｱ ｷｮｳﾓ ｲｲ ﾃﾞﾑﾊﾟﾋﾞﾖﾘﾀﾞﾜ
ｷﾝｾｲ ﾄ ｺｳｼﾝ ｽﾙｶ｡

２００！

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!って面白いね。

>>199
私の名はメーテル・・みたい。
メーテルスレってたまにあるけどあれ書いてる人よく
書けるなって感心する。あれなんか苦手…。読むのは
好きだけど。

「バレンタインにチョコレート」
てのは日本だけかな？
韓国では道南太郎？

>>202
それは商品名ですか？ちょっと詳しい事情はよくわかり
ません。韓国は県じゃなくて○○道っていうから…って
いうのは冗談で…どうなんでしょうね？

うちの兄は、バレンタイン毎年凄かったらしいですよ。
もうね。私は子供の頃兄の部屋のゴミ箱からﾁｮｺﾚｰﾄを
拾って食った女ですから。…というくらい東京朝高では
ごく一般的な行事だったようです。

何が、
＞ユングかフロイトでもかじってみてはイカが？
だと、、口からデマカセのハッタリは鮮人の真骨頂だわな。
この大学中退が！

東京農業大学短期大学部栄養学科で勉強しなおせ。ｗ

日本人のホンネはキチガイ民族と関わりたくないだけなのだが、鮮人には分からないﾗｽｲ
北朝鮮なんてキチガイ国家と関わって難民押し付けられたらたまったものじゃないｗ

朝鮮人は自意識過剰なのか、日本人は朝鮮半島が気になって仕方ないと妄想しているようだｗ
で、日本人は朝鮮半島が日本より下ではないと我慢ならないと妄想を膨らませているようだｗ

最早、キチガイに塗る薬はない。

大伴大学

>>204
うちのママそこの卒業生だけどユングもフロイトも
知らないと思う。いや、マジで。w

>>205
ねーねーどうでもいいけどさ、今日旦那と色々話し
てたんだけど、田中均さんってもしかして北朝鮮に
女性関係とかでスキャンダル握られてたりしない？

ていうのはさ、これだけ批判がある中で北朝鮮に
名指しされたからってのこのこ逝くか？普通…？
絶対なんかあやしいよね。。

仮にそうだとして、いまどきそんな古典的手法を使う
方も使う方だけど、通用しちゃう方もしちゃう方だ。

しかも六カ国協議で拉致問題出すなら日本の参加を拒否
するだとか？…そこまで言われてどうなのよ、害務省？
みたいな。

こんな混迷を極めてる中でごく少数の人間のクダラナイ
下の話で事態が思うように進展しないならこれってｱﾎｸｻ
杉と思う。

でもどうなんでしょうかね…誰でも一つや二つ身に覚え
があるとなかなか追求って出来ないんでしょうね。
職業的正義感で以って勇気ある行動に出られるのか、
結局役人的な自己保身に走って不幸の数を増やすのか…
ってとこでしょうかー。。たいへんそう〜。

>>207
> てたんだけど、田中均さんってもしかして北朝鮮に
> 女性関係とかでスキャンダル握られてたりしない？
> ていうのはさ、これだけ批判がある中で北朝鮮に
> 名指しされたからってのこのこ逝くか？普通…？

ないと思う。

最近変わったそうだけどほんと外務省の人って大学中退
多いよね。在学中に外交官試験合格した証拠とか聞くけど
司法試験合格した人で中退したって話なんか殆ど聞かないし。

そこだけ世間と価値観が違うのか、違うことをヨシとして
いるのかってかんじ？
私みたいなパンピーはよくわかんない世界だな。チョソが
勝手にヤンバンだ！とか言ってる感覚に近いんだろうか？？

>>209
やっぱそうだよねー！！
逝かないよね普通…。絶対なんか後ろめたいことが
あるに違いない！！

389＠さん、たまには他スレにも来なよ
叩きには遭うだろうけど所詮は隔離板
気楽にいきまっしょい（稿

>>212
どうもありがとうございますー。
そうですねー。北朝鮮とかの話ってなんかむつかしい外交
問題みたいな話になっちゃうけど、本来人権問題として
ザイニチの話っていったらもっとアングラな話題っていう
かんじですよね。。
パチンコ金貸し焼き肉屑鉄回収…等々周囲はそんなｵｶﾈﾓﾁ
ばかりな世界の話もしたいとこなのですが。なかなかね。。
とりあえず奈美悦子スレとか読んでます。

389＠は総連主催の金正日誕生パーティーに潜入汁！

>>214
そいえば今日（16日）はお誕生日でしたっけ？
皇太子さんと近いんですよね。
残念ながらお誘い来ないので逝けないですよ。w
つうか逝っても発狂しそう。

城○会の九段会館での理事会？とどっちが発狂しそう
だろうか。断わって正解ですよね。藁

ジョンは魚座か・・
俺と同じだ。
・・何かヤだなぁ・・・

>>216
うお座は2/19〜3/20ですね。
その前はみずがめ座のようですよ。

なんだそうか、良かった。安心した（何が？）
どうでも良いけどジョンって俺のお袋の再婚相手にｿｸｰﾘ（w
テレビで観るたんびに何か笑えてしまう。

ヘアスタイルとかどっちかというとおばさん系
ですよね。

　
　 　 @@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！プレゼントいただけるの？
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

再婚相手のおじさんは毛恨の劣化激しく
最近はツバメの巣みたくなってきております（w
お袋もハゲをネタにして笑っています。
おじさんも一緒になって笑ってはいるけど・・
よくみると目だけはしっかりと怒りのオーラを発しています。（w

まあせいぜいしっぽり仲良くね！
とかなんとか禿ましてあげましょう。


（おやじギャグ炸裂中）

389＠ママは派手好きの鮮人にしては珍しく、
黒真珠モッコリをしてたわな。

389＠はママの出身校ばらした。
やはり露出狂だ。ｗ

>>222
は？いつ見たんですか？？黒真珠モッコリ？？
モッコリって一瞬わかんなかったよ。いやだわ☆彡

ていうか黒真珠って高いんですよ。
ブラックフォーマル用にｵｶﾈﾓﾁマダムは3点セット
お持ちのようですが。どれもかなり大粒ので。
指輪なんか一般人のブローチかというくらいのデカさ。

中でもピーコックカラーとかいうので１ケ壱千萬圓也
というのをそういうマダム相手にご商売してる人に
見せてもらったことあるけど。もうびっくらの世界。

で、うちの親のﾔｼは「第三の真珠」（商品名）です。

ほんでもね、かなり輝きなどが良いらしく、やはり
実家が資産家だったからどうのこうのと噂されてた
らしいですよ。

ちなみに、私は日本のｵｶﾈﾓﾁの人もちょこちょこ知り
合いにいるわけですが、やはりデカい宝石は持って
ますね。ヨボヨボのおばあさんが首が折れそうなくらい
の真珠のネックレス（留め具にダイヤ）してたり。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0218_1_17.html
>「５人は日本人、拉致された人であり、２０数年ぶりに肉親と再会したのに
>なぜ北朝鮮に戻らねばならないのか」

子供が北朝鮮にいるし生活の基盤が既に北朝鮮にあるから。

…と思いますが。
しかし害務省が無脳なのか日本政府全体に無脳なのか知ら
ないけどどうしてこういうくだらない問答を延々と足掛け2年も
やってんの？とりあえず「帰国」させるにも肉親の同意が得られ
なかったって先方に伝えればいいだけのことでしょーー？？？

役務を把握してない証拠だよね。。まったく呆れる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000104-yom-bus_all

イラク戦争の戦利品?　でもアメリカはイランへも攻撃したがっているしな。
日米石油摩擦っていうことになるかな？　

>>226
アメリカは旧共産圏の中央アジアにもなんか石油
絡みでちょっかい出してますよね。そうなるとそこ
ではロシアと対立することになるようですけど。

まあでも時代が時代だし、軍事的な行動っていう
のは（特に国家間というのは）全て脅しのレベルに
なって逝くんでしょうけどね。

日本は北朝鮮との緊張状態が緩和されれば、特に
米国の軍事力に依存する必要も一応はなくなるわけ
ですよね。まあ別に利害が対立しなければ何も摩擦
も糞もなんも関係ないと思いますけど。

なにか問題でもあるんでしょうか？

>>227
ロシア系のオイルメジャーなんかあったっけ？
ロイヤル・ダッチ・シェル対アメリカなら理解できるけど・・

>>228
その話は国を挙げての事業ていうかんじでしたよ。
便宜上専門の商社を介在させているのかどうかは知り
ませんが。それこそ旧共産国ですからね…。
そこらへんはプーﾁﾝさんなりのそろばん勘定なり戦略
がおありなのでしょう。。

「戦略」というのは「国家戦略」という意味ね。
「経営戦略」とかそういう次元の。

>>225　生活の基盤が北朝鮮にあるのは拉致が原因ですよ。
あなた韓国人のキムチさんらしいから北朝鮮よりの発言は分からないでもないですけど
拉致した人間の親族をカードに脅しをかけている北朝鮮に対して
政府は最悪の事態も想定しているわけじゃないの？
最悪の事態とは｢親族が病気で亡くなった｣や他にも考えられますよね。
最悪の事態が起こったら今までの家族会や拉致議連の活動も政府間交渉も全て
無になるんですからね。
日本の掲示板で北朝鮮側から見て有利な外交手段を書いているのだから
馬鹿としか言いようがないなキムチさんは。

>>227　北朝鮮ばかり気にしてるわけじゃないのよ。半島人の妄想炸裂（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>231
>北朝鮮ばかり気にしてるわけじゃないのよ。

そりゃそうだけどｾｸｼｮﾝ違うんじゃないの？ﾜｹﾜｶﾒ

しかしあれですねー。北朝鮮も石炭が取れるなら
がんばって掘ってダイヤでも出てきたらいいのにね。

そすればリアルマリネラ王国として面白いことになり
そうなものなのに。w

>日本の掲示板で北朝鮮側から見て有利な外交手段を書いているのだから
>馬鹿としか言いようがないなキムチさんは。

しかし私の書いてることをこうとしか解釈できない
っていうのもおいたわしい限りですね。

どこが北朝鮮側から見て有利なんでしょうか？
殆ど「カネなら返せん！！」的な居直りをしろと申し
上げているわけで…。

居直り方がマヅイのですよ。脇が甘い。ただそれだけ。

>>229
実情を知らないからなんともいえないけど、、、
ちなみに旧ソ連時代巨大なバクー油田は（ry
そういえばシェル・ルーマニアてのもあるなw

ロシアの油田開発利権てソビエト崩壊の頃の話

389話題古すぎ

>政府は最悪の事態も想定しているわけじゃないの？
>最悪の事態とは｢親族が病気で亡くなった｣や他にも考えられますよね。

そしてその最悪の事態をまったく想定せずに行った
平常宣言ﾌﾟ


>>236
最近の話です。

>>234　金なら返せんで半島人特有の居直りが外交で通用するんだ？おもしろいね

しかも居直って拉致親族の人々が虐殺されたら？

ふざけているのが不愉快なんですが

北朝鮮に大油田があったら、アフガニスタンやイラクではなく、北朝鮮でブッシュ戦争がはじまったはずだよ。

偶然と思うけど、さっそくイラン北部で鉄道爆破テロ発生。200人以上死亡だってさ。
ヤフーのニュー速みてちょ。このあたり、油田の近く？それとも原油搭載の列車かな。

http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search-tb20?jc=%B8%A1%BA%F7&q=%A5%ED%A5%B7%A5%A2%A1%A1%C3%E6%B1%FB%A5%A2%A5%B8%A5%A2%A1%A1%C0%D0%CC%FD&num=10
石油の話はこんなのでも参考にしてちょ。
私はNHKで見ましたよ。

>>238
>しかも居直って拉致親族の人々が虐殺されたら？

つうか、あちらからすれば日本の対応は充分居直って
ますよ？分かってないのが不思議です。

>>237

でたらめ書くなよ
思い付きで書いてんじゃねーよ チョン

>>242
知らなかったのね。よしよし。

>>241　田中均が密約を結んでいたのを仮想して書き込みしているようだけど
日本の外交スタンスの中では通用しないよ。
拉致犯罪を犯した国が拉致したものをまた返せと言っている。＜これは北朝鮮側の脅し外交の手段

なぜ被害国の日本が北朝鮮のスタンスに立って外交しなくちゃならないの？ﾜｹﾜｶﾒｗ
それとこんな人権無視の人がコテハン張ってふざけているのが不思議です

だから古い話だねw

必死にググって中身までは読めなかったんだ

>>244
>拉致犯罪を犯した国が拉致したものをまた返せと言っている。

そうですね。
で、問題はその人たちが現地でこさえた人の話に
移行していますよね。

田中均云々は別に知りません。密約があったか
どうかは、彼を担当から外せば済む話でしょ。


>>236 >>245＞ID:bzeOl4V9
よく読んだ？
ソビエト崩壊の頃の話じゃないよ？

>なぜ被害国の日本が北朝鮮のスタンスに立って外交しなくちゃならないの？

北朝鮮のスタンスに立つ必要はまったくありません。
北朝鮮のスタンスを「理解しろ」と言ってるのです。

単純な話じゃないですか？
中国ではそんなの何百年前から教えになってるでしょ。

>それとこんな人権無視の人がコテハン張ってふざけているのが不思議です

それとこれは何度読んでも意味不明なんですが…。
人権無視の人がコテハンやってても別に構わないと思うし、
自分自身人権無視と言われるような（特に拉致被害者の人
のことを考えてないという主張なのかもしれませんが）
筋合いがあるのかどうか？？？

自分が自覚がないだけで気付いてないのかもしれない
けど、私は害務省とかの対応の方がよっぽど彼等の
立場に立ってやってないって思います。今はともかく
被害者と家族会の言い成り＆ガキの使いってかんじ。

二国間の間に立って、責任ある代理人としての役務を
こなしているようには見えないですね。

>>247
十分理解できてるからこそ、まともに外交のしようが無いんだけどね（w 国際世論を味方に付けて、外堀を囲んで、
さあ、どんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝで氏んで貰おうか金王朝？

あれは外交つうかヤクザの駆け引きだよ（w
それも追い詰められてﾋｨﾋｨいってる屋台骨傾いた一家
利用価値が無くなったら巨大なｺｰｻﾞﾉｽﾄﾗにあぼーんされる運命だ罠。

>>249
まあ気長にやってください。
えっちらおっちら時間稼いでやるのも手なんでしょう。

しかしヤクザにヤクザと同じ論法で攻めてるってなぜ
気付かないのかなぁ？？

相手はヤクザだからいい！！っていうのではヤクザと
一緒なのですが。私にはわかりません。

>>251
駆け引きを倫理や感情的側面から論じるのは無意味だよ。
踊らされるだけ（w

暇なときに地政学の本でも読んでみてよ、面白いから。


戦略は計画的に.com

北朝鮮のスタンスを理解しろと言ったり
外交官に二国間の間に立って責任ある代理人としての役務をと書いたり
この人の幼稚で意味不明な書き込みは笑えた。




外交時の対応についてなぜ日本側だけに要求するの？

それわ、わたしがちょんだからでーす

>>253
>外交時の対応についてなぜ日本側だけに要求するの？

それは相手さんに何の期待もないからでーす。
貴方さま方はアホですか？

>>255
で、ここまで引っ張ったんだから当然ｱｲﾃﾞｱを示すんだよね？
389＠さん？
ケチつけるだけなら桂文鎮でもできる罠（わ

>>256
だからさんざん書いて、さんざん叩かれてるじゃない。
ちょっと前のレスくらい読んでよ。
それも平常宣言の後の交渉から4回ほど書いてますよ。

>>257
少なくともこのスレはいつも目を通してるけど？
（前スレはあんまりみてないけど）

自分流の解釈は北朝鮮の外交スタンスは「暴力団の駆け引き」
なんだけどね。
だから金王朝との相互理解はｱﾘｴﾅｲ
倫理や感情的側面から思考しても無意味だって（w

で、実践的具体論を示してもらえる？

>>258
>だから金王朝との相互理解はｱﾘｴﾅｲ

そんなもの前提として既にない。

>で、実践的具体論を示してもらえる？

はぁ…何のために？？
害務官僚はそれでお給料もらって機密費も使い放題
なんでしょうが。そんなに知りたきゃ過去ログ読んで
掻い摘んで下さいよ。アホクサ

私はこのスレでは害務省って馬鹿丸出しだよね〜って話
しかするつもりないし、その行動原理に差別意識がやはり
見え隠れするっていうことを言っておきたいだけです。

国家間の交渉がうまくいって、人質が帰ってくれば万々歳
でしょうしその後キムジョンイルがどうなろうと私の知った
こっちゃないですよ。

ここでのメインは、やっぱりそういう「教育」に従ってきた
人たちのﾒﾝﾀﾘﾃｨｰとか、その教育の弊害、後遺症、などなど
これからの問題についてもう少し真剣に掘り下げたいとは
思いますね。

よく言う「国へ帰れ」にしても、現状では物理的に困難な
わけですし。日本にいる以上、仮に難民問題などが発生したら
他人事では済まされないでしょう（ザイニチという存在事態
その第二次大戦当時の経済難民と言う事もできる）。

＞ザイニチという存在事態
＞その第二次大戦当時の経済難民と言う事もできる

むしろ、戦後の難民なのでは？

>>261
私の知ってる範囲ですが、総連系は戦中からいる人が多い
です。民団系はどちらかというと戦後に来てる人が多い
みたいですね。違いは、日本語の習得具合が微妙に違うと
いうところでしょうか。

こうなった理由として、戦中〜戦争直後は共産系の組織
が在日朝鮮人を取りまとめみたいなことをしてたことに
由来すると思います。戦後日本に来た部類の人は、また
別の系統というかんじがします。

もちろん終戦前からいた人で民団に逝ってる人もいるし、
最近総連から民団へ移行した部類も多くなっていると
思います。

この共産系の組織、というのがいまの総連の前身なわけ
ですが、いまの朝鮮総連に至るまでにも内部抗争が様々に
あったようです。

私もあんまり詳しくはないですが、日本共産党とは仲が
悪かったりするし、「思想」がそれぞれに錯綜している
みたいですね。

北朝鮮を「本国」として、その出先機関のような今の体制
にしたのが、韓徳銖議長先生さまだったとのことです。

＞その行動原理に差別意識がやはり見え隠れする


詳しく説明キボン。

>>264
そんなの知るか。
自分で考えろよｳﾞｫｹ

結局は只の妄想電波か

まるでわかってないね
ヤレヤレ（藁

389＠さん

まともな論議をする能力はあなたには無いね。
カブいてるつもりだろうけど、これじゃ只のアフォだよ





呆れました。

>>266-267
レスが付かなかったくらいで人格否定はやめましょう。
私はだいたいマジレスさんですよん。おほほほ

>>268
マジレスするよ


悪いけど本心だよ。

だいいちこのスレ誰が見ても呆れるようなカキコが随所にみられる。

実は389＠さん、あなたは自分の意見（？）をただ書き込んでるだけ
全く論議になってない
これは妄想電波以外のﾅﾆﾓﾉでもない

始めに結論ありきの松本氏でさえそれなりの反論をするのに・・

自分のﾏﾁｶﾞｴを人の批判にｽﾘｶｴﾙ書き込みを続けているのは幼稚に見えるね


まあ、頑張って電波飛ばして下さい。

日朝修好条約：
1876年（明治9・高宗13）2月27日、李氏朝鮮の江華府で日本と同朝鮮政府との間に結ばれた
修好条規。江華条約・丙子修好協定とも言う。朝鮮を開国させた条約である。

あと一週間で２月２７日だね。安倍さんは一部家族の訪朝を打診したらしいし。
どうなんだろ。

朝鮮の人は、日にちを重要視するようだからねー

>>269
>始めに結論ありきの松本氏

おお〜。そんなコテハンさんいましたよね。
私は直接絡みはなかったけどー。

まあどうでもいいけど空気嫁。
読めない人はスレ汚しって言われるんですよ。

>自分のﾏﾁｶﾞｴを人の批判にｽﾘｶｴﾙ書き込みを続けているのは幼稚に見えるね

こういう人ほんと多いですよね〜。

>>270
>朝鮮の人は、日にちを重要視するようだからねー

そうなのか。それは知りませんでした。
だいたい旧暦と新暦…どっち優先なんでしょうか。

しかし何となく偶然とはいえそんな日にちと重なった
んですね。ていうか安部さんが交渉するんですか？

あの方はいま政府の役職としてはなんなのでしょう？
まさか自民党幹事長として交渉するわけじゃないで
しょうね？？

>>272
> だいたい旧暦と新暦…どっち優先なんでしょうか。

明治６年以降は太陽暦だから、新暦だと思いますよ。

> ていうか安部さんが交渉するんですか？

ヤフーのニュー速に出てたけど、もう消えてますね。
なんか、蓮池さんちは「聞いてない」と漏らしてましたが。
勿論、外務省も知らないって書いてありました。
変ですね。ミスリードかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00001071-mai-soci

やっぱり、今夕、安倍さんは否定コメントを出してますね。
毎日の勇み足？か、チムラさんの舌足らずか、いずれでもないか？

最近、安陪さん、もろに叩かれてますねー。

>>273
あ、いえいえ、「朝鮮の人は」とあったので朝鮮の方では
どうだったのかな、という意味でした。＞日にち

先日の交渉は「政府間で」というのに意義があったと官房
長官がおっさってたとﾇｰｽで見たし。でもそもそも田中均さん
を北朝鮮が名指ししてきて、それに応じてたのではそれって
ぜんぜん個人的な交渉に過ぎないんじゃないかっていうかんじ
がしてなりませんでした。役職を指名してくるのと違うでしょ。

>>274
記事読みました。
これに関しては「口止め」は必要だったんじゃないん
でしょうかね。知ってても知らないと応えるなり…。

つうか、当然日本のマスコミを北朝鮮でもチェックを
しているはずなわけで、いちいち晒すマスコミもなんか
どんなもんなんでしょうか。。てか毎日かぁ。。w

３８９と百済婆は昔、喧嘩した。

百済婆は傷ついた。

>>277
え、ほんとー？
小娘（自称19歳）と喧嘩したくらいで傷付くかな？

なんで３８９スレに百済婆がカキコしてるのか？

389＠は紛れも無い鮮人なんだぞ！
だから、マトモに議論できないことを非難するのは差別である。
ハリネズミにトゲが生えてるのは、生まれつきだからしょうがないわな。ｗ

半万年属国ヘタレ民族は、言葉でサバイバルをするしかなかったのだ。
屁理屈と大声で他人の手柄を掠め取り、自分の責任は他人になすり付ける
ような、自分さえ良ければ精神の権化だけが生き残ってきたのだ。
それで濃縮されたＤＮＡに、漢満蒙の兵士がﾚｲｰﾌﾟしまくってできたの
が現代鮮人だ。

だからマトモに議論できる脳力が有るワケないだろ。
それが有ったら、とっくの昔に拉致被害者の子供達は帰って来てるわな。

389＠とのやり取りを見てると、北鮮の役人もこの調子なのだろうと容易に想像がつく。

外務省の苦労が手に取るように　良く解る。ﾜﾗ

>>279
さあ。。まさかニセモノ？？わかんないけど。


>>280
分かったようなこと書いてるけど…w

互いに利害が一致しない二者の「議論」ていうのは
アカ日じゃないけど「落とし所」を探り合うという
作業ですよ。

自分の言いたいこと、主張、勝手を言い合うっていう
のはその作業の過程では必要なことでありますが。

安部さんが「政治家」として日本国の主張をするのは
至極当然のことだと思いますが。害務省は本来調整役
のはずなわけで…そこらへん「政治家よりエラい」
「我こそは」なつもりの役人が多いのか、なんだか巧く
逝きませんね。

お気の毒なことです。（合掌）

平壌宣言以来引っかかってる、拉致被害者５名の
一時帰国の件については、ともかく「約束」はして
なかったにせよ、そのように「段取りの調整」は
あったわけでしょ？
（この記事に書いてあった→http://www.zakzak.co.jp/top/top0218_1_17.html）

その「調整」にその後「変更」があったのなら、その旨
互いに確認し合うという作業が必要だったはずでは。

それを怠り、相手が不信感を持ったことを、これまた
北朝鮮がﾄﾞｷｭｿだという話に摩り替えたのでは、全く
交渉にも何もなるわけないと思います。

結論→害務省はまったく「害務」しかできない。

拉致は犯罪であり、犯罪被害者救済に「落とし所」など有り得ない。

北鮮のﾐｽﾀｰＸ（個人かﾁｰﾑか知らんが）が金正日に
「５人を１・２週間、里帰りさせるだけで、莫大な金が手に入ります」
…と、これまでの日本人妻達の里帰りと同じ感覚で、鮮人特有の忠誠競争
から田中と連携して、これを提案した。

そしてこれが成功して、将軍ｻﾏは大喜び＆ﾐｽﾀｰＸは大出世の予定だったのだ。

ところが、子供が人質に取られているのにもかかわらず、５人が帰らない！
…という予定外の展開の上に、金も手に入らないから、将軍ｻﾏ大激怒！！
とりあえず何でもいいから５人が帰らないと、ﾐｽﾀｰＸは将軍ｻﾏに嘘をついた事になり、
粛清の瀬戸際で必死だな…　状態なのだ。

北鮮の政治がＤＱＮ鮮人ＤＮＡ丸出しの、将軍ｻﾏに対する忠誠競争で動いていて、
会議をしても担当者は将軍ｻﾏに事実を報告せず、粛清されない為に自己保身で
嘘報告をするから、進展が長引くのである。

しかし、日本側もやっと、このＤＱＮ鮮人ＤＮＡ茶坊主根性を理解したから、
今後は日本ペースで進むだろう。

>今後は日本ペースで進むだろう。

だといいですね。
ご成功を心よりご祈念申し上げます。かしこ

要するに破綻者なのか・・？
・
・
バカの論理とはよく言ったモンだZE
・
・
・
まさか真性だったとはな













何にせよ無知・無学と言う事だけは、よーく分かったよ。（ｹﾞﾗｹﾞｰﾗ

>>277-279
自演

負け犬害務省信者必死だなﾌﾟ

Q1：389＠は何故論旨がめちゃくちゃなの？

A：ばかだから


Q2：なんで人の意見を聞かないの？

A：ばかだから


Q3：なんでバカなの？

A：ばかだから

むごい 惨め

一応洒落のつもりなんだが・・
このパターンはきつい？

私も一応洒落のつもりなんだが・・
このパターンはきつい？

389＠さんがそれでいいならいいんじゃない？

本当はもうちょい高度な返しを期待したけど（稿ｲ

凹みましたか？
ごめんなさい。

悪気は（ｱﾏﾘ）無いんだよ


あ、いやホントごめん。

ああそうそう
要するに俺はね、
何で論議しないの？
って
言ってるだけですよ



つうか空気嫁（ﾜﾗ

389＠がへこむワケないわな。
ただ単に、愛人との朝まで生セクースで忙しいだけ。

389＠の危上位恥骨ドロップでまた一人、
日本の男が勃起神経を破壊されて、
じょにーと同じくインポに追い込まれたのだ・・・

>>292-293
なんか壊れてますね。
ご愁傷さまです。


>>294
男の人って見栄っ張りですからね…。
いまはなんか私に逝かされたいﾔｼカモーン！！
てかんじ。w

>>282
外交は駆け引きなのになー
なんでこんな単純な考え方をするのかなー
一体なにかんがえてんだろうなあ？
ぼくこどもだからよくわかんないや







おばさんのかんがえることは・・（ｹﾞﾗ

>>296
>外交は駆け引きなのになー

恋も駆け引きですよね〜。
おバカが多くて困りますわ〜。

そもそも外交の方針は政治家が決めるものでしょう？
平壌宣言にしても、小泉さんのゴーサインが出なかっ
たら実現しなかった話だと思います。

外務省改革とか言うけど、そもそも意識改革が必要
って思いますね。

安部さんとかには是非期待したいです。

政治家じゃなきゃ出来ない仕事、ってあると思うんですよ。
彼らは選挙で選ばれている。「国民の信用」っていうのが
バックにあるわけでしょ？

役人は違うじゃないですか。試験にさえ合格すればあとは
生活が保障されている。実績を出すことよりも、失敗しない
ことが大事なんだと思います。

根本的にスタンスが違うのだから、役割も違うし、期待される
仕事の内容も違うと思います。

>282で書いたことは、事務レベルでの手続きを怠った役人の
責任についてです。それが結局、その後の交渉（駆け引き）の
ネックになってしまったわけですから、まあ自業自得ですけど。
そこのところで膠着状態になって、交渉に支障を来していると
書いているだけのことです。駆け引きをするなとはどこにも
書いてないと思います。むしろ駆け引きの邪魔になっていると
申し上げているわけです。

おばさん必死だね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ついでに３００

ダブルBIOS女に勝てるものか。
無駄なことを。

ついでに言うと、その役人の失敗の責任を取り、後々
フォローをするのも責任者たる政治家の役割だと思い
ます。

たまに、「おまえのせいで！！」なんて役人に対して
逆切れしてブチキレるおっさんとかいそうなイメージ
ですが･･。w　そういうのは無論DQSだと思いますけど。

どちらも大変ですね。
ま、お互い差さえ合って進んで逝って欲しいと思います。

私どうしてもその「（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」てキモい。

なになの？ってかんじ。

>>298については
そう思う
同意

でも
役人って
出世なんぞせんでも
やりがいのある仕事や思うんやけど
な

最近のＴＶニュースは、韓国の防犯ビデオに写ったＤＱＮ事件が大杉。

そんなのどーでもイイような些細な事件なのだが、ワザとらしい
親韓ネタでは視聴率が取れなかった反動だわな。ｗ

>>304
私もそう思いますが…。
役人の出世云々なんて書いてないと思うけど。。
「失敗しないていうのが大事」ってしか書いてない。


>>305
TVはあんまり見てないけど…確かに白々しい親韓は
とっくにウンザリ。
渋谷の駅前の大型モニターではよく韓国の観光関係
でCF?流してるんだけど…あれもなんだかなーなかんじ。

いま気付いたけど…
世間じゃ役人になった時点で「出世」って言いますね。
なんだかなぁ。まあうちの父もそうでしたが（たいした
役職でもなかったけど）。

わざわざアホの為にレスありがとうございます。
さて、一時帰国の件ですが
日本サイドは始めから北へ帰すつもりは多分無かったでしょう？
こうなることは十分予測内である筈だし確信犯でしょ？

で、再び実務者レベルで調整ですか・・
そのﾀｲﾐﾝｸﾞはﾄﾞｺﾗ辺？ま、そこらあたりが駆け引きかも。
（絶体条件の筈ですよね、「一時帰国」は・・）
結局うやむやの内に・・
ではあるかもしれないけど結果的にはベストでは？
と思うんだけどなあ
ま、アホの戯言ですが。

んで、ルール違反をやったのはそもそも北朝鮮じゃあないですか？
拉致は犯罪です。よその国にやって来て人さらい。
コレは裁判しなければいけませんね

それを置いとくとしても、残りの被害者の安否はｱﾔｼ杉だし（遺骨はﾃﾞﾀﾗﾒ）
こんなｼﾘﾒﾂﾚﾂな相手にどう正当に対処しろと？
手続きと言っても市役所のそれとはちがいます。
慎重な駆け引きが要求されます。（で、全然出遅れたりするんだが）

さて、
ﾔｸｻﾞにﾔｸｻﾞの論法で云々、、の話ですが
相手は旗本奴ですわ（ﾜﾗ
対抗には町奴です。
一時帰国（多分帰ってこない）拒否は、あちらは絶対認めない（と思う）
下手打てば火に油を注ぐだけだし・・一体ﾄﾞｳｼﾛと・・？


何か思いつきでテキトー書いてしまいました。
何かまとまりが・・無いナ



あと、
「おばさん」てのは勿論冗談です。ｽﾏｿ

補足

今、読み返してみたらナニガナンダか・・無茶苦茶ﾀﾞﾅ
俺のカキコ（わら


結果的に牽制になってないかな？
こんなのは言い訳にすぎんかな・・

>>308
>日本サイドは始めから北へ帰すつもりは多分無かったでしょう？

そこですよね。ﾎﾟｲﾝﾂとしては。

>283ｻﾝは「（将軍さまに）カネが手に入らない」という
前提でお話されていますが。ここらへんどうだったんで
しょうか。一部では一人あたま＠１億円＝計５億円での
手打ちがあったという報道？もあったような。

いずれにせよ、このあたりの解釈がお互いちぐはぐで
一応「段取りの調整はあった」と日本側が公に認めて
しまった以上、そのへんでは北朝鮮に分があるんでしょう。

最初から返すつもりがなくて、しかし相手とはそういう
「調整」をしたのなら、日本側はその調整に於いて相手を
「騙した」ということになりますから、当然不利ですね。

だから私はさんっざん「手違いを認めろ」と言って書い
てるでしょ？それでいいんですよ。あくまでも事務的な
レベルでは双方で了承の上での帰国だった。しかし
その後家族や世論の反発によって、５人の帰国はまま
ならなくなったと。

…とりあえず、それで「しょうがない」って話になる
のでは？あくまでも「不可抗力」ってことにするんです。


それをしないで自己矛盾を抱え込んでるから、アホだなぁ〜〜〜
って思うわけですよ。ハタから見てると。

>（絶体条件の筈ですよね、「一時帰国」は・・）

いまはそうですが、話が「不可抗力」となれば相手も
それを呑まざるを得ないでしょう。

話はそれからです。


次に相手がどういう条件を出してくるのかを吟味すれば
良いのではないでしょうか。

害務省ってよっぽと田舎の秀才タイプが集まってるのか
何なのか、こんなの小手先でテキトーにあしらえば済む話
だと思うんだけどなぁ？そんなに精神的なゆとりがないん
だろうか。。

相手に対する中途半端な優越感とへなちょこな正義感が
なんか錯綜してるってかんじですね。

もっと余裕かまして接して欲しいと思うんですけど。

「路上に脱糞するなかれ」

日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。

（朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会　25Ｐより）

まともな国に日本がしてやったのに。感謝の言葉も無いのか


　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<　　　　>
　　　　/ ,　 　つ　　　　　　　　/　　,　つ
　　　 （_（＿　）　　　　　　　　（　人＿　）
- - - -i::i　し' - - - - - - - - -|:::| -U
　"　　 ）::）　　　　　　　　　　　　 ):;;)
　　　　（:;;;;;;;)　"　　　　　　　"　（;:（

なお、家族や世論の反対が「不可抗力」となった背景に
「拉致は犯罪行為だからだ」というのは大変有効な言い分
になると思いますね。

それを正当化するだけの言い分が北朝鮮にあるわけない
でしょう。事実、彼らもそれを認めて関係者を処分した
と公表してるわけですからね。

>>316
日本人て下品ね。こんなAAわざわざ作って貼って。

外務省のダブルスタンダード。
日清日露時代の竹添進一郎（１８４２ー１９１７年）と田中均がだぶる。
竹添といえば、金玉均との複雑な関係が思い浮かぶ。そして、田中の名前が均か・・・

>>319
いま改めて「甲申政変」について見てみました。
なるほどねー。。

なんかで読んだけど、田中さんとミスターX（←ベタ杉）とやら
は大学時代のご学友だったそうですけどねぇ。

でもそんなの知ったこっちゃないですよねぇー。個人的に感傷的
になられても、外交は外交だし。そもそも「友情」なんてもんを
アテにする方が馬鹿。別にこれに関して「裏切り」みたいなもの
は言及には及ばないと思います。

まあ個人的な良心は痛むのか知りませんけど。

>>308
>結局うやむやの内に・・
>ではあるかもしれないけど結果的にはベストでは？

この可能性について一応考えてみましたが。。
そうですね「ベスト」だとは私は思わないけどぉ…

日本の態度・対応が客観的に見ると至極高圧的で無責任
だという印象を与えると思いますね。

北朝鮮はこれで片付いても、この後韓国や中国との関係
というのは続くわけですが、そこで必ず「日帝」は俎上に
あがりますよね。その際、「都合の悪いことはうやむやに」
という外交スタイルがあまり良い結果を生むとはやはり
考えにくいかな。

よって、避ける方がその後のことを考えるに無難では？
というかんじでしょうか。

補足
なぜ「高圧的」に見えるのかという点についてですが、
これはやはり経済や産業面での立ち遅れ等々が背景にある
かと思います。

>>322
> なぜ「高圧的」に見えるのかという点についてですが、

いや、明治の御世から、日本は高圧的でしたよ。
日本の国益は朝鮮での権益と一致という政策を行ってきたし、
ことごとく朝鮮における外国勢力を駆逐し、やがて日本は朝鮮を
保護国としました。ただ、時代が違いますし、作法も違った。
日本が高圧的なら、欧米列国は、東アジアを見本市みたいに蹂躙した。

金玉均も孫文も、近代化を目指す東アジアの革命家は日本を手本、
というか、この「先例」を試そうとしたのだと思います。

地政的な観点と歴史的慣行で、日本が唯一近代化を己が手で実行でき
たと理解します。これは日本民族の優勢というのではなく、単に地理
的優位性と特異性だと思います。反対に、朝鮮の悲劇は真逆です。

日露戦争あたりで、朝鮮が「中立」という立場を表明しますが、これ
を列国がシカトします。というのは戦時の中立宣言は無効だからです。
実際、地理的にいえば、朝鮮半島は「中立国」としての独立をはかる
機会を逃した、というかんじがします。

その際、日本は、列国もどきの狡猾さと「清清しさ」でもって、
東アジアの盟主を目指した。ここらへんが問題なのだと思います。
今も続く中東への欧米の関与と同じことが言えるからです。
で、このカオスを中和する意味で大東亜、八紘一宇という理念、大儀
が生まれてきたのだと。
20世紀前後の朝鮮では、親露、親清、親日派とあったわけで、中でも
一進会（中人から農民階級）が親日派であったことは、世界史では稀
有な例として描かれてもいます。不思議なことですが、考証の必要が
あります。

欧州から猿と言われ、清や朝鮮からも倭猿と蔑まれた島国が、20世紀
の夜明けを作ったことは事実です。今、米国が脚光を浴びているのな
ら、それを蔑む西欧諸国が在る様に。

自虐史観ｷﾀ−−てかんじ？

あああこの手の話に付き合うと酒飲みの格好の餌食。。
経験者は語る。

新劇だけじゃなくて、閔妃虐殺のドラマを日本で放送すればいいと思います。
この惨殺については、多くの説がありますが、普通に考えれば、彼女の
託宣で右往左往していた高宗や周辺の貴族に問題があるし、近代化よりも
そういう社会を享受せざるを得なかった朝鮮の風土、地勢、立場に問題が
あったと思います。そういう意味で、朝鮮や中国が天皇制を糾す姿勢には
論拠はあるかと思います。ただし、歴史的背景と国民の意思、という重要な
要員を無視すると、李朝と同様な混乱と悲劇を産むと思います。

>>325
> 自虐史観ｷﾀ−−てかんじ？
> あああこの手の話に付き合うと酒飲みの格好の餌食。。
> 経験者は語る。

自虐史観じゃないですよ。
よく読んでください。
「良いは悪い、悪いは良い」という根源的なテーマですよ。
私は、明治施政を指示してますが。一点の曇りもないことなんて無いの
ですよ。特に妃を殺した経緯は当時、世界の批判の的になった。しかし、
妃は非常に邪まな存在であったと理解しています。現代なら、ロシアに
亡命できたでしょうに。

>>326
> そういう社会を享受せざるを得なかった朝鮮の風土、地勢、立場に問題が
> あったと思います。

問題というより、悲劇と称したほうがいいでしょうね。#1192

>>327
>「良いは悪い、悪いは良い」という根源的なテーマですよ。

「良いものは良い、悪いものは悪い」とは違うんですか？
私は単純なのでそのようにしか考えられないんですが。

「明治政府は良いこともした。だけど悪いこともした。」

私は単純にそう考えています。結果、明治政府が良かったか
悪かったかなんていうのは、どのように関わったかで判断は
まったく異なると思います。

>>312-314>>321

禿同。
とても分かりやすいです

つまりはこう言う偏見（＝差別意識）があったのかな？
↓
【外務省の脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
ﾋﾉﾏﾙ「約束の一時帰国の件ｷｬﾝｾﾙな」
正日組「はあ？ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾃﾒｪ」
ﾋﾉﾏﾙ「〜つうわけで事情がかわったのよ、ｽﾏﾝ」
正日組「てめぇの都合など氏るか！極道なめとんかいｺﾞﾙｧ!｣
ﾋﾉﾏﾙ「ﾜﾘｲ･･･でも、もう決まったことなのよ」
正日組「･･･燃料乙。次回会うときが楽しみﾀﾞﾅ（はあと」

↑まあ、これはむしろ俺の脳内だけどねw
害務省か・・・確かにそうですね。
なあなあ文化は国外では通用しませんねぇ･･

３８９＠バカニダと>>330
百歩譲って外交に内密に約した事があったとしても
日朝平壌宣言が外交上の契約書なら、その中のどこに
拉致被害者の帰国はあくまで一時帰国の文言があるんだい？

しかも役人の薮中があそこまで強硬に言い切った
『首脳会談実現までの段取り上の打ち合わせに一時帰国の話はあった』のが
事実なら段取り上の打ち合わせで『帰国は一時のもの』と
単に選択肢の1つとして話が持ち上がっただけの認識しか日本側は持ち合わせていない訳だよ。

『段取り』の意味も分からないなんてさすが引きこもりの社会性ゼロのチョン婆だと
自ら喧伝しているだけだねｗ

拉致被害者の感情はよくわかるが
大局を判断する限り核問題と拉致問題は分けて考えるべきだと思う

しかも打ち合わせ時に意思の疎通を図れない原因が通訳のすれ違いだとしたら
その場合も外交上の契約書日朝平壌宣言が生きてくるわけだよ。

>>322
この書き込みは自らが朝鮮人であることのコンプレックスの裏返しにしか見えん罠
>>312　
この人、会社勤めの経験ないようだから日本語の意味も分からないんだね　かわいそう
薮中の話した内容をこう読み取る人は日本人には皆無だね

>>332　すべてアメリカ主導で拉致も核開発疑惑も北朝鮮には不利な話題だからなｗ

北朝鮮は柔軟性示す方針だってよ

金や米が欲しくてたまらんコジキ
389が在日の悲鳴をあげたところでコジキゴロの現実はなさけなか

>>331>>333
>薮中の話した内容をこう読み取る人は日本人には皆無だね

交渉の相手は日本人じゃないですからね。
別にいいんじゃないですか？


その他のカキコについては、ちょっと認識の違い等々が
おありのようですけど、いちいち反論してあなたさまの
コンプレックスを刺激するのも躊躇われますので控えます。

>>330
>ﾋﾉﾏﾙ「約束の一時帰国の件ｷｬﾝｾﾙな」
>正日組「はあ？ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞﾃﾒｪ」
>ﾋﾉﾏﾙ「〜つうわけで事情がかわったのよ、ｽﾏﾝ」　　←問題はココ

このように一言あったが疑問ですね。
むしろここで日本側が逆ギレしたように私には見え
ました。

ﾋﾉﾏﾙ「しかたねぇだろｺﾞﾙｧ！！！８人死亡なんて聞いてねぇよｳﾜｧｧｧﾝ！！！」
正日組「ﾊｧ？？？そんなこと言われてもねぇ・・」
ﾋﾉﾏﾙ「一時帰国だとぉ？？？そんなことできるかｺﾞﾙｧ！！！！そんなことしたら
　　　被害者家族会やら世論になんて言い訳すんだ！！！無理！！絶対無理！！！」
正日組「でもそういう段取りって話したじゃん。それは困るニダ！！」
ﾋﾉﾏﾙ「うっせーハゲ！！！もうカネは払ってあんだ！！つべこべ言うな！！ｳﾜｧｧｱﾝ」


以上、ｱﾃｸｼの脳内妄想でした。

>>334
生き残りたいんでしょう。まあ、なんとか「自力」で。
それはそれでいいのではないんでしょうか。

「金正日体制の維持」は「悪いこと」のような気もします
がそうではなく「北朝鮮という国家の維持」というように
少し広い目で見て、その国家体制の改革を自力で進められ
るような環境を整えるというように考えてみています。

>>332
まずは平和維持というか安全の確保？ということでしょうね。

>>336
ここでさらに「中山参与登場」で話がさらに面白く
なってしまった悪寒…

ﾆﾔﾆﾔ

>>312
389＠は鮮人のくせに、全くわかっていないわな。

あの総軍ｻﾏが、たったの数億円と引き換えに、拉致を認めるワケが無いだろーが！
だから言ってるだろ「莫大な金」だと！！
将軍ｻﾏは自分の独裁体制維持に必要な、莫大な金が必要だから、
拉致を認めて国交正常化交渉を一気に進めようとしたのだ。

田中均は約束などしていないと、明言している。
そりゃそうだろ、日本は北鮮と違って主権在民国家だから
本人の意思に反して、強制的に国外に送れるワケが無い。

外務省は「これまでの日本人妻達の里帰りと同じ」で、洗脳＆
子供が人質なのだから、本人達が「戻りたい」と言うと考えて
いた。
その場合は２週間ぐらいで戻しましょう。　…ということだ。

事実、５人は戻るつもりでいた。
しかし、家族と友人による必死の説得が通じたから、彼らは
日本に留まる決意をしたのである。

…という有り得ない事が起きたから、責任を取らされるミスターＸが慌ててるのだ。
今や拉致交渉は、Ｍｒ．Ｘの生き残りが裏テーマなのだ。
だから鮮人得意の屁理屈で「逆拉致」などとフザケタ事を言ってくる。

この、鮮人の鮮人知らずめが！　>>283をもう一度よく読め。

>>339
なんだかレスが熱いですね。
生き残りかけて必死てかんじ？ﾌﾟ


>あの総軍ｻﾏが、たったの数億円と引き換えに、拉致を認めるワケが無いだろーが！

誰もそんなこと言ってないですけど。
数億と引き換えだったのは「５人の（一時）帰国」
程度でしょ。


>田中均は約束などしていないと、明言している。

もうこの人なんの信用もないんじゃない？まあでも
あーはいはい約束じゃないのね。「段取りの調整」ね。

そこまで言ったら北朝鮮も言い方換えてくるでしょう。
「約束」とまではいわなくても互いに段取りを確認
し合ったくらいに。

まあミスターXとやらも田中と一緒にあぼーんｹﾃｰですな。
どうせその数億円はヤミでしょう。恐らく将軍さまに
すら渡ってない（内緒）と思われます。

なぜ素性を公表しないのかはそこにあるのではと。ﾆﾔﾆﾔ

ミスターＸの素性なんて公表されてはいないが新聞やテレビでも
北朝鮮の外交関係者で名前まで明らかになってるじゃん

こんなのも知らないでいちいち妄言たれるなよキチガイ

ネット知識人389さすがですねw

>>342-343
なにムキになってるの？
だからご学友なんでしょ。それがどうしたの？

そもそもその数億円の話は田中マギゴさんが機密費が
どうのこうの騒いだとかいうガセネタに近いゴシップ
ニュースみたいなもんだったじゃん。

まあほんとなら田中ｻﾝ見た目通りの土下座外交炸裂だね。
カツアゲ食らった厨房みたい。目だけは恨みぶしで。

【政治】「拉致被害者５人の帰国の代償として外交機密費」 田中真紀子氏語る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067601552/

たぶんこれかなー？

いちおう貼っておきますね。
リンクは切れてるようですが。


1 名前： あっくんφ ★ 投稿日： 03/10/31 20:59 ID:???
　衆院選候補者応援のため新潟県・佐渡島を訪れた田中真紀子前外相は３１日、
　候補者の演説会で、北朝鮮による拉致事件について「被害者の帰国のため日本は
　機密費を持って行ったんでしょう」と述べ、拉致被害者５人の帰国の代償として
　外交機密費が北朝鮮側に払われたとの認識を示した。

　田中氏は「政治は冷厳な現実。交渉費、機密費というものがある。
　５人と聞いて５億（円）かねと聞いたら、あるメディア関係者は１０億と言っていた」
　と語った。さらに「（機密費を）使うのはいいけど、我々の税金だから、１０年、
　３０年たったら（金額や使途を）公開してほしい」と続けた。
　田中氏は昨年９月に小泉純一郎首相が署名した「ピョンヤン宣言」にも触れ
　「宣言への署名は小泉さんの最大の失敗」と批判した。拉致被害者の家族の帰国に
　ついても「中山（恭子内閣官房参与）さんが安倍（晋三自民党幹事長）さんと一緒に
　『大丈夫、大丈夫』と繰り返しているが、容易な話ではない。
　政府は無責任なことを言わない方がいい」と述べた。田中氏は外相時代、流用事件などで
　使途が問題になった機密費を巡り、外務官僚と激しく対立した経緯がある。

　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031101k0000m010083000c.html
　関連スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067499228/

>>344
このネット命のお婆さんはほんとうに何も知らないんだ。田中真紀子？ハァ？
いったいいつの話をしてんのさ　ぷ
ネット検索には新しい話題は案外落ちてないからしょうがないけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この人にできることは印象操作と書いた者勝ちのでたらめ書き込みだけと
わかっていたがここまでヒドイと失笑ものですな。
それに韓国人が日本の外交を心配しないでもいいですよ。
そんなことより日増しに悪くなる在日の立場でも心配してください。もっとも
一日中引きこもるしか対策はないプー（げらぷ

日本人の多くは北朝鮮の没落振りを今後も楽しく高見見物気分だが
３８９の書き込みは食いつきのよさからして必死だな。笑えるよ

>>348　だから2003年の話題じゃないんですけどｗこの人リアルに新聞読まないんだね
もう煽るのやめよう

朝鮮人の時間軸はこんなもんでしょ


ソースが２ちゃんニュー速のコピペでしかも4ヶ月前のねたですからね。
おじさん爆笑しますた

はたから見てて日本側の頑なな外交姿勢…「拉致は犯罪だ」
とか「被害者が帰って来たのになぜ返さなければ云々」とか
いう主張っていうのは、どうしても子供じみててゴネてる
ようにしか思えないのですが、相手の要求する「身代金」を
払って「返して」もらったのだという前提で考えれば、わりと
むべなるかなと納得はできます。

逆に、それが仮にそうだとすると、北朝鮮はカネを受取って
いるわけですが、どうもそのわりには主張がなかなか強引で
「まるでカネなど受取ってないかのような」対応ですね。

これを見て、日本側が「あつかましい」「サイテー」だと
思うのは無理もないことかと思います。そらあおめーマツタケ
くらいじゃ騙されませんよ！！みたいに思っちゃいますよね。

まあこの結果をみて考えられるのは
�@北朝鮮人は乞食根性丸出しでほんとにあつかましい
�Aお金はミスターXなど担当者が個人的に横領した
　（北朝鮮政府としては受取っていない）

このいずれかでしょう。
たぶん�@でも�Aってことにするかもね。そういう国だとは
思いますが。藁

>>347-349
その時期にこの記事について書いた記憶ありますけど？
わざわざ探してきたんですよ。もともとは毎日の記事だし。

だけどなんでこのおじさんたち、こんなに朝から
必死なの？新聞でも読みなよ。

新聞読みましたがおじさんも仲間に入れ下さいｗ
金品を支払って目的を達成することが前提の拉致犯罪解決などありえないでしょう
そのことが大衆や情報収集がネットオンリーの在日朝鮮人にリークするほど日本政府も甘くないでしょう
もし金品取引で解決したとばれたら小泉さんも外務関係者も首でしょう。
対外からの批判も相次ぐでしょう
３８９さんはでたらめ書き込みが目立ちますので難しい話題ではお引取り願いましょう
ネット検索に命をかけて引きこもる在日朝鮮人３世の生態を楽しみましょう

>>353
その件については文句があるなら田中マギゴさんに云って
くださいよー。私はその記事のまんま書いてるだけじゃん。
馬鹿馬鹿しいなぁ。

よほど日本政府にとってイタイとこなんですかぁ？？？
それに別にネット検索に命なんてかけてないですけど。
そもそも仲間に入れてくれって人が勝手に人のことお引取り
願いましょうって随分図々しいですねぇ。。（呆

気に食わないならこんなマイナーなスレ書き込まないで
よね。スレタイ読めますか？「ウンコー」ですよ？？
どうでもいい雑談スレなんで。悪しからず。

>>347
>この人にできることは印象操作と書いた者勝ちのでたらめ書き込みだけ

>>353
>大衆や情報収集がネットオンリーの在日朝鮮人にリークするほど日本政府も甘くないでしょう

すごい激しい思い込みですね。
「印象操作」だとか「リーク」だとか。

機密費の話は聞かされてなかったのかな？
２ｃｈカキコ担当官に役所もそこまで親切じゃなかった
のかもね。おかわいそうに。

どうせ役所の人間関係なんか最初からアテにならないよ。
あまりきづつかないようにね。ガンバ！！

仕方ないからマジレス
初心者か知らんが2ch用語分かってないﾔｼ大杉
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ ＝ 便 だと思ってるﾔｼは恥ずかしいぞ
「うんこー」はアムハラ語の「ウンコアン デナ マットー」の略
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではｷﾀｰとほぼ同じ使いかたをする
ようこそへの返しは 「ウンコアン デナ コイユ」
AAが手を振ってるのも、ようこその意味があるからだ
覚えておけ！

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ﾏｯﾄｰ　ｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ｺｲﾕヽ(･∀･ )ﾉ

389＠は親戚に工作員がいるに決まってる。
ミスターＸの事をそいつに訊いて来いよ。

元々拉致は工作員が行ったのだから、話し合いに出てくるのは工作機関
の幹部に決まっている。
スパイが顔を出して、本名を名乗るわけが無いわな。ｗ

顔出しすると安明進をはじめとする、脱北工作員にそれを暴露される。
そうなると、日本側としては拉致犯の親分とは同席できない。
現にそれが解ってるから、北鮮の外務省と交渉しているのだ。
ところが、ミスターＸと北鮮外務省がお互いに国交正常化の手柄上げ
競争と責任のなすり合いで、将軍ｻﾏに嘘報告合戦をしてるから、
どーしよーもない。

金正日の側近は、自己保身に長けた嘘つきばかりだ。
韓国も似たようなものだが、再選禁止大統領制なので、国家財政が破綻する
くらいで済んでいるが、北鮮は永久？王朝だから多数の餓死者がでてしまう。

他人の手柄を掠め取り、自分の失敗は他人に擦り付ける。
これが鮮人の生きる道。ＤＱＮ鮮人ＤＮＡ！！

>>358
>389＠は親戚に工作員がいるに決まってる。
>ミスターＸの事をそいつに訊いて来いよ。

誰かいるかなぁ？下っ端工作員じゃ表向きの情報しか
どうせ入って来ないだろうし。

日本の大学出たってことは帰国者なのかな？だったら
同級生だとかそういうレベルで知ってる人はいるかも。
ｺﾐｭﾆﾃｨ自体は狭いからね。


>元々拉致は工作員が行ったのだから、話し合いに出てくるのは工作機関
>の幹部に決まっている。

そーかなぁー？？
私が将軍さまだったらそんなﾏﾇｹなことはしませんよ。

仮にそうだったとしても表向きの役職はあるでしょうし
だったら名前を伏せる必要もない。どうよ。w

>金正日の側近は、自己保身に長けた嘘つきばかりだ。

まあそれはそうなんでしょうね。
ミスターXもまた然り？

いま後宮を牛耳ってるのも在日の人だって前書いたよね。
ｺｳﾖﾝﾋさんを斡旋したとかなんだとか噂してました。

>>357
よくもまあそんなこ思い付くね。感心するよ。
どうせこれ↓書いたのもおまいだろ。


『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」 より )

つまんね

>>358の煽り厨は時々出てくるね

スレが放置されて下に沈んでいる時
ネタ切れで膠着状態の時



















３８９の自演

このスレって結構読者多いのかなあ。

>>362
そういった場合は
�@読まない
�A書き込まない
�Bageない

このいずれかでお願い致します。

>>363
自演（だけは）はしてませんよ。
だってめんどくさいんだもん。

韓国ではお茶碗を手に持って食べるのを「乞食食い」といって
　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　∧_∧ﾐｯﾄﾓﾅｲ！
　　　　（　´∀｀）　ﾑｼｬﾑｼｬ　　∩｀Д´#>　＜誰もお前のご飯を横取りしないから置いて食べなさい！
　　　　（ つ=▽○　　　　　　　ヽ 　　　 ノ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣
となり。


日本ではお茶碗を机に置いて食べるのを「犬食い」といって
　　　　, , 　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧ﾐｸﾞﾙｼｲﾖ…
　　　　Λ＿Λ ', ' '　ﾊﾟｸﾊﾟｸ　　　　（´∀｀;）　＜犬じゃないんだから両手を使って食べなさい
　　　<つ=｀∀´> 　　　　　　　　 ⊂　　　 ）
　　￣￣￣ ▽ ￣￣￣￣
となる。


マナーはお国それぞれだから韓国では韓国のマナーに従えば良いだけの話なんだけど、
やはり「韓国：見栄の文化」「日本：恥の文化」って感じはしますね。

（以上コピペ）

----------

こんなAA見つけたんで貼ってみました。
微妙に「犬食い」とは違うんだけどね。お茶碗に口を付け
ないから。むしろ「じか箸」の方が日本の人には抵抗ある
みたいですね。

あと「立て膝」かな。でもこれは日本も江戸時代になるまで
は普通に正座は立て膝だったと服飾史で習いました。
なんでもそうですが、文化を理解する上では「柔軟性」って
いうのが大事だなと思います。

茶碗を持たずにｺﾞﾊﾝ粒を残さず食えるの？
つうかお粥なんかどうやって食べるわけ？昔からスプーンかレンゲ？

>>359　よく読め。
＞顔出しすると安明進をはじめとする、脱北工作員にそれを暴露される。

拉致被害者は全て工作機関に所属するか、その監視下にあるのだから、
彼らを動かす事が出来るのは工作機関の幹部だけ。


韓国の某政党の会議が紛糾して、大乱闘！
柔道の大技・巴投げを、リアルファイトで初めて見たわな。
韓国ニュースはネタの宝庫。ﾜﾗ


日本人にとって韓国は、お笑い芸人だわな。

>>367
匙ですね。「ｽｯｶﾗ」ていうやつ。
柄が長くて使いやすいっていう人多いみたいです。
私は幅広のがキライ。細長いのもあります。


>>368
>拉致被害者は全て工作機関に所属するか、その監視下にあるのだから、
>彼らを動かす事が出来るのは工作機関の幹部だけ。

言ってる意味ﾜｶﾝﾈ。
いちいち顔出してご挨拶してきたっつうこと？

そうじゃなくて田中菌の知り合いの話じゃない
わけ？？


日本の国会もおもしろいじゃん。
牛歩とか。あのーなんだっけ大蔵省の大物の人
とか私の履歴書でそんな話たくさんあったよね。

>>367
補足
匙で食べるのでご飯粒は残さず食べたと思います。
（うちは在日歴長いのでお箸がメインでした。一世の祖父
は匙がメインでした）
あと食後茶碗にお湯かお茶を入れて飲む習慣があります。
または、ちょびっとだけ（一口ほど）茶碗にご飯を残す
っていう習慣もあるようです。

いずれも汚らしいかんじしますが、お茶碗に…というのは
以前比叡山高校に逝ってた男の子がそんな食べ方してました。
さらに彼はお新香で茶碗をぬぐっていた！！
で、ぐぇ〜〜きったねぇ〜〜とみたいなこと言ったら
「ﾌｯわかってないね」みたいに言われて、あちらでは
作法として教わることなんだそうですよ。

あと、ちょこっと残すというのは懐石料理でそんなのが
あるって話を聞いた事あるんですけどね。「もうおなか
いっぱいでおかわりはいりません」みたいになるとか
なんだとか。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/20/K20040220MKI1Z100000096.html

あーこの人です。
氏んじゃったんだ。。旦那に聞いたらこないだ言った
じゃんて言われちゃった。ｴﾍ

いわゆる「昔ながらの」っていうシンプルなのって
韓国でもなかなか見当たらなかったりするんですよね。
私はテジョンの骨董屋さんでひとつ買いました。
http://www.ajinomoto.co.jp/cookdo/korea/m05/img/dic_0405.jpg

慶州の遺跡から出てくるやつっていうのは細長いもの
だったと記憶しています。
うちの祖父が使ってたのは、ちょうど上記の写真とほぼ
同じかんじ。真鍮製でした。

http://www.ajinomoto.co.jp/cookdo/korea/m05/01.htm

あ、買ったんじゃなくてもらったんだ。w

おじさん元気かなぁ…。

酸っぱいかな？

ttp://member.nifty.ne.jp/manner/6shou/18setu.html#k29
【型29】おかわりのされ方
おかわりするときは、ご飯を、一口、椀に残しておくと、おかわりの意思表示
をしたことになる。ご飯がなくなると給仕役が、すぐ、追加を持ち出さなければ
ならないから、一口残して、「けっして、急いでおりません。まだ、ありますから、
お急ぎになられなくてもよいのですよ」という表情をして見せる奥ゆかしさが
必要である。


こんなのありますたー。
一応私が聞いたのはいい加減な世間話の一環みたい
だったから正しいかどうかわかんないですが。。

韓国式だとごはんはこれでもか！！と盛り付ける
そうですけど、最近は残飯が出るからってことで
控えめになったと聞きました。

しかしﾏﾝﾄﾞｸｻｲですねぇ…いちいち覚えてたら食事
なんかした気になりませんね。。そこでお育ちって
もんが出てしまうってもんでしょうか。。

ちなみに豆知識

ホテルとかコーヒーのおかわり自由なとこはいいけど
回転が速い店で粘る時のコツ→飲み物を飲み切らない。藁

いや、これは旦那に教わった技ですからね。チョソが
どうのとかは言わないで下さいよ。

【型48】食事のしめくくり
1.　本膳宴会料理では食事が終わると、煎茶が出されず、湯桶で白湯（さゆ ）……
　　薄い重湯に塩味をきかせたもの …… が出るので、ご飯または汁の椀に受けて、
　　椀を洗い、箸先を湯の中できれいにし、最後に、その汁を呑む。
　　茶懐石では、湯桶に湯の子（ご飯のおこげ）が入っているので、湯の子すくいで
　　椀に受ける。

2.　この洗い汁を飲むことは、古来一般の通則である。

3.　飲み終わったならば、しめくくりとして、懐紙で膳に落ちたしずくを押さえて拭き、
　　食べた食器を整えて食事を終える。

この「白湯」というか「湯の子」とかいうのはうち
でいうところの「スンニョン」っていうﾔｼですねぇ。。

ごはんを炊いた釜からご飯をぜんぶ取り出した後、
お湯を注ぎ、おこげやにゅるにゅるをしゃもじで
こそぎ取ります。これを「スンニョン」て言って食後
に飲むわけ。わりと美味しいです。

1.と2.は紛れもなくウリナラ起源ですね。
3.は日本で洗練された部分でしょう。。

つうか、これってパンピーの土着の風習をことさら
もったいぶってやってるようにしか思えない。。
改めて千利休策士説がここへきて私のなかでフツフツと。。

>>375
全部読んでしまった。。。
この部分は、我が家では、そのようにしつけられました。

ウリナラ起源か否かはかなり疑問符だけど（ﾜﾗ
（かぶってるだけでは？）



それにしても、お箸の国の食文化は奥が深くて良いね。
箸って何処が発祥なんでしょね？


ところで西洋人は「旨味」を舌で感じられないそうですが、、
日本通ぶって味噌汁とか飲んでるアメリカ人とかは
果たして味を理解しているのでしょうかね？

なんか味噌がヘルシーだとかでそこそこうれてるらしいですね（欧米で）。

で、パンに塗って食うらしいですよね。（禿藁





凄いですよね（萩原

味噌、醤油は、江戸時代から輸出されていましたが?

>>381
そうですか。

でも、俺がいってんのは近年の和食ブームの話ですよ（藤原

（禿藁 　（萩原　（藤原 　( ･∀･)bｲｲ！　φ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

味覚は喉でも感じるそうです。
付け根ね。

>>379
ご自宅で懐紙使って食事されるんですか？
または外食向けかな。


>>380
>ウリナラ起源か否かはかなり疑問符だけど（ﾜﾗ
>（かぶってるだけでは？）

そういえば日本の人でも年配の方で（関西在住
女性）やってる人いました。何の違和感もなく
茶碗にお茶をあけるのでびっくりして聞いたら
「あら、自然にやってたわねぇ」ってかんじ。

全然作法とかじゃなく、生活習慣としてやってる
かんじでした。

で、普通にキタナイと思うのはいまどきの感覚？

>それにしても、お箸の国の食文化は奥が深くて良いね。
>箸って何処が発祥なんでしょね？

別にお箸の国だから食文化が奥が深いって感覚も
どんなものかと思いますけど。
でも確かに日本料理は奥が深いと私は思います。

箸の発祥っていうのがどことかこうとかより、
日本料理は箸で食べることを前提に発達した、と
考えるのが自然かと思います。


「舐め味噌」みたいなのあるし、別にパンに塗る
のは変じゃないと思うんですけど。。

ttp://www.exp.org/pictures/pict018.html

オーストラリアの舐め味噌。藁
おどろおどろしく書いてあるけどw、そんな不味くなかった
ですよ。

「なめ味噌」で検索した方がたくさんヒットしますね。

金山寺味噌については立原正秋さんの本でも紹介されて
いました。好物だったそうですね。

千葉の小湊逝ったときには鯛味噌売ってました。ああいう
系の味結構好きで。うちではコチュジャンにふきの皮を煮て
細かく刻んだヤツを入れて食べてました。韓国料理好きな
方にはなかなかオススメです。

>>385
いいえ、全部読みましたが、全てを躾けられてはいません。
リンク貼られている、【型29】おかわりのされ方です。
中で、一つだけ違ったのは、「ご飯は、３度おかわりしても構わないが」で、
ここは、別の諺の【居候、３度めには「いい」といい】と言って出かけ先で
は、３杯目はあまりおかわりしない方が良いと教えられました。
といいながらも、小学生の頃家族旅行に行った時などは、兄と競って旅館の
おひつを「おかわり」してしまった事も有りましたが・・・。
「旅の恥はかきすて？？」はるか昔の良い（？）思い出です。

味噌は結構洋食にも応用できますね（コクがでる）。
八丁味噌なんかはデミグラスソースに近いもんがあるし
あと味噌パンなんかも市販されてるでしょ
でもね、
トーストに只単にﾏﾙｺﾒ味噌を塗ったくっただけの代物には戦慄を覚える。
「あのね、味噌はバターやジャムとはちがうんだよ」
と言いたくなる。

俺はたまにﾃｲｸｱｳﾄの牛丼にﾏﾖﾈｰｽﾞをかけて食うんだけど、、
もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと散々なｲﾜﾚﾖｳです。
（るっさい！好きに食わせろやゴラァーー！！てなとこですよw）


あと、味噌と言えば
味噌汁にクリープ入れると旨いかな？（多分）

>>389
389ゲットおめでとうございます。


>>390
えー。デミグラスソースに八丁味噌ですかー。
まあそんなものどうせ自作しませんけどね。

ふつうに赤だしのお味噌汁飲みたいなぁ。。


あとトーストっていうか全粒紛のパンとかだと
お味噌合うんじゃないだろうかと。。
確かに「カルチャーの違い」みたいな壁はあると
思いますけどねぇ。。

>俺はたまにﾃｲｸｱｳﾄの牛丼にﾏﾖﾈｰｽﾞをかけて食うんだけど、、

こういうの色々ありますよね。

・ごはんに牛乳orバター
・カップヌードルに牛乳→ｸﾗﾑﾁｬｳﾀﾞｰ味になるという噂
・コーラの牛乳割

人の嗜好はそれぞれですが…。私は牛乳苦手なので
以上はおえーです。

でもマヨネーズは大好きなので牛丼にかけるって
よさげ…こんどやってみようかな。私はキューピー
の普通のじゃないとダメね。他のは酸味がいまいち
足りない。

>味噌汁にクリープ入れると旨いかな？（多分）

基本的にこういうのおえーなんですが、でも
シチューとか石狩鍋とか考えるとあんがいアリ
かもね。ぜひやってみて報告して下さい。

私はやりません。

マヨネーズ好きな人は基本的に味覚障害。
それと味心無し。マヨネーズはキムチより下品な食べ物だよ。
料理人ほどマヨネーズを嫌う。

余談ですが、うちの母親は味噌汁をつくるのがほんとに
下手糞で、父にもよく文句言われていました。
朝鮮料理の感覚ですと、味噌入れてからも煮立てちゃう
んですよね。ﾃﾝｼﾞｬﾝｽｰﾌﾟならまあまあなんだけど味噌汁
はほんと苦手のようです。しまいにはインスタントの方が
美味しいとまで言われて自分でも諦めていました。

かくいうｱﾃｸｼも別に得意というわけではありませんが。

>>391
ありゃ・・何で私がゲット・・・？ごめんなさい・・・。
しかもレスそれだけ・・・・？
まあ・・・雑談スレですからね・・・・・・・。。。

>>394
なに言ってるんですか。
マヨネーズを悪く言うﾔｼは許せないヮ！！

料理人なんてべつに食うに困ってやってるﾔｼも
多いし、そうやって取り立てて神格化するような
代物でもない。

>>377
出ました！ｗ　全ての日本はｳﾘﾅﾗ起源！！！　ﾜﾗ

378＠は禅というものを知らないようだ。
ＴＶ番組等で、禅僧の食事シーンを見たことないのか？

日本文化の多くはそのルーツを禅に求められる。
例えば、鎌倉時代に抹茶をかき混ぜて飲むことを広めたのは、宋で修行した、臨済宗の栄西である。

禅の起源はｳﾘﾅﾗとでも言うのかな？　ﾜﾗ

>>398
茶懐石を確立したのは千利休じゃないの？
茶道自体はそれ以前からあったでしょうし。

戦国武将の多くは禅宗だったというのもあります
よね。ちなみに前も書きましたが臨済宗も一部で
半島との交流が見られます。

別になんでもウリナラ起源だとは思ってません。
ただ２ｃｈねらーが思う以上に、昔は（特に明治以前）
「上流階級」に於いて半島マンセーの傾向はあったと
思われます。明治は下郎の起こしたクーデター政府
ですから・・

なお鎌倉時代に起きた仏教の教祖が殆ど比叡山で
修行したというのも有名な話ですが、他宗攻撃の
日蓮ですら、天台宗のことだけはそれほど悪くは
言ってないそうですね。

禅宗の作法も、比叡山とは互いに影響しあって発達
しているところはあるかと思います。
なお、仏教かじってる人はだいたいに於いて半島の
影響を否定しませんね。

水戸学の藤田東湖が仏教を批判し神道マンセーだった
というのも見逃しがたいところです。

２ｃｈねらーの多くが「じじさま」とかいう
水戸黄門みたいな人の思想に影響されているのも
面白いなと思って見ています。

なんかの「因縁」みたいなものかなと思いますが。
日本の思想家はもっと色々いるし、もっと様々な
角度から学んだ上で見聞を広めて欲しいものだと
思いますけどね。

>>399
>明治は下朗の起こしたクーデター政府

真性成り上がりの徳川よかマシだとｵﾓﾜﾚ・・

ちなみに秀吉のパパも賤民だよね（多分）。

下朗や賎民に負け続けの情けない民族w

これって人権侵害じゃないだろか・・・

みーふぁさんの堂本光一陵辱日記　↓　↓　↓

http://www.memorize.ne.jp/diary/17/83228/

芸名だろうが？　


堂本光一は在日？

>>402
そうですね。「成り上がり」でも色々だと思うん
ですけど。徳川は競争を勝ち抜いて成りあがった。

明治の下郎は既存の権威に寄生して成り上がった。

だいぶﾒﾝﾀﾘﾃｨ的にも違うでしょうね。
寄生虫はいつまでも寄生虫根性のままでしょう。
どなたか茶坊主根性と書かれていましたけど。

>>403
壬申倭乱は秀吉の死亡で頓挫、第二次大戦でも
日本と朝鮮は戦争してなかったかと思われます。
統治を受け入れたのも戦争に負けたからではなく
「合法的」になされたものかと。。

一度も負けてはいないと思いますよ？
日本（＋百済）は新羅（＋唐）に負けてるのでは。

>>404
なんですかこれは？
全然読む気がしない。これが何か？


>>405
最近の話題には疎いけど…近畿キッズって全然
いいと思わない。特に金田一少年じゃない方。

…ってそっちの方か。どうなんでしょうか。

406
＞寄生虫はいつまでも寄生虫根性のままでしょう。


これは自我が未形成な朝鮮半島そのものを指してますね。
真の自尊心を養っていただきたいものです。

なんかね、哲分が不足気味に見えるんですよ
まあ、もっとも鉄分は過剰気味でしょうけどねーー

仏教の影響ねぇ・・・
とりあえず、半島に修行に行った日本人高僧と、布教に来た
半島人僧侶の名前と実績を幾つか挙げてもらおうか。

ハナシはそれからだ。

>>409
お互い頑張りましょうね。

>>410
ttp://nakanihon.net/nb/hujinennpyou/hujinennpyou4.htm
なんでしょうかこのページは…
TOPページがかなりｱﾔｼｲけれど…資料としてどうなのか。。

>1423 応永３０ 癸卯 称光 足利義量 滅後 142年 日有
>5.7　幕府朝鮮より大蔵経を求む（看記）

前に書いたのはコレ↑でしょうね。
ついでに↓日本に最初に象が来たのだそうですよ。

>1408 応永１５ 戊子 後小松 足利義持 滅後 127年 日影
>6.22　南蛮船若狭小浜に来るついで物を献ず（東王）

中国への修行は僧侶単体の個人レベル、幕府レベル
では朝鮮と…と考えるのが妥当かなと思います。

というのは、日本は邪馬台国以外、朝貢貿易をして
ないですよね？まあ独立不羈の精神てことなんで
しょうけど。

でも、足利尊氏は明治政府からすると国賊だそうで
すね？何がなんでもここは認められないとこなのでは
ないでしょうか。。

心の闇というか。なんかルサンチマンみたいな
かんじもしますね。藁

http://www.yomiuri.co.jp/tabi/japan/20030512sc11.htm
>では、なぜ象がやって来たのか――。
>「象は将軍足利義満への献上品の３頭のうちの１頭でした。他の２頭の
>荷揚げ地は不明ですが、いずれにしろ、都への陸路の近さから、若狭小浜
>へ南蛮船が頻繁に来航していたと考えるのが自然でしょう」。

ついでに、ここへらにはキリスト教も早々と伝わった
と地元で話を聞きました。確かに…小浜線の終点となる
舞鶴は細川ガラシャで有名ですし、小浜城（雲浜城）を
造営した京極氏もなんかキリシタンだったですよね。
ttp://www5.nkansai.ne.jp/org/dorentango/garasya.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hokuriku/obama.html

ttp://www.hokuriku.ne.jp/kouyouan/sanpomiti34.html
ttp://www.hokuriku.ne.jp/kouyouan/sanpomiti.html
　　　　↑
地元では既成事実として既に盛り上がっちゃってます。

ttp://www.nansho.nagasaki.nagasaki.jp/100sen/87/87.htm
>象の初渡来にも異説があって、十五世紀初めの後小松天皇の時代に
>南蛮船が若狭小浜にもたらしたとあるあるが、詳細な記録は見当たらず、
>黒色で牛のごとしとあるのは象のようではなく、バクの誤りではないか
>という学説もある。

こちらは本場？長崎のサイトのようです。
一応資料に象って書いてあっても、それを認めないという
のは郷土愛の成せるわざなのでしょうか。

>>411
僧侶はどうした？

で、大蔵経の中にある（のか？）、半島人僧侶が書いた、
お経や教典名を挙げてもらおうか。

大陸の僧侶が訳したり、書いたりしたものをコピーして
日本に送っても、半島の影響とは普通は言わないぞ。

>>415
えっと栄西や道元と同時代の僧侶ってことですよね？
それは知りません〜。そんな言われてもねぇ…

お経っていうのはｻﾝｽｸﾘｯﾄ語を漢字に訳してある点で
中国人僧侶の偉大さを常々実感致しますけれども
お国柄が出るのはその「読み」ですね。

うちでは祖母が「ﾅﾑｱﾐﾀﾌﾞﾙ」と言ってるのを聞いたことが
あります。

あとあまりに初歩的杉なので言及してなかったですが、
日本に仏教を伝えたのは百済の王仁（わに）…これは
小学生でも知ってますよね（手元の資料によるとですね…
「公的伝来」は552年百済の斉明王が仏像・経典を献じた
、と『日本書紀』にあるそうです）。

聖武天皇の時代活躍した渡来人系の僧は？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/gyouki.html
こちらは一応大学受験レベルですね。

広隆寺の弥勒菩薩が朝鮮の赤松で作られていると
いうことや、韓国の博物館にまったく同じスタイルの
ものがあるというのも半島系知識人の方々に於いては
在り来たり杉な話ですね。

なお、広隆寺を建立した秦氏を中国系…というのは
間違いではないと思いますが、半島経由の、、という
点はあまり大きい声では言い難い雰囲気はありますな。

そもそも、半島人が仏教や儒教、それに伴って文字を
伝えたと歴史では習いますが…まあこのへんですんごい
知的コンプが日本人に形成されたんだろうなって想像が
できますが。

日本の歴史家などが言うように、それ以前に任那日本府
とかいって半島に植民地があった！なんて支配者気取りで
いたのかもしれません。

そんな人たちが「文盲」という一言で一蹴されてしまうの
ですからｲﾝﾃﾘつうのも侮れないわけですね。ある種これも
ｲﾝﾃﾘ側のルサンチマソだったのかもしれませんが。

そもそも「驕り」があるから違う価値観持出されるとあっけ
なく一蹴されてしまうんですよね。
例えば一昔前の東大生とか「ダサい」とか「不潔」で往々に
して一蹴されてしまうでしょ。そんなもんで。

謙虚でいることは自己保身になるんでないのかとよく思い
ます。

ザイのババア必死だなw

普通の日本人は文字や仏教は中国からの渡来だと学んでいますが？
ザイの人は嘘つきだね

>>420
国士舘高校の方ですか？

>421はとりあえず冗談で書きましたが、一応あの学校の名誉
のためにも書き添えますが、私がお会いしたあの学校の先生
は非常に紳士的・常識的で博識な方でした。戦前の日本人の
行った良かった点ももっと認められるべきだというお話から、
個人的には「悪いことをしたやつも多かった」とおっさってました。
（当然、私がチョソだということはお伝えしていましたけどね）

なお、卒業生の出来の悪さを嘆いておいででしたので、
在校生やOBの方々是非がんがって下さいませ。ついでに私は
自分の卒業した高校がその価値観から云って如何にｴﾘｰﾄ校
であるかを教えられました。陸軍・海軍士官学校の卒業生が
多いのですが、それって凄いことなんだそうです。

朝から 必 死 だ な ！（ W

とりあえず…「普通の日本人」が日本書紀を否定してしまう
とこれはこれで問題ですね。「くだらのわに」は音として
覚えた記憶がありますし。とりあえずひきこもってネットで
勉強するのも悪いことだとは思いませんけど、義務教育は
ちゃんと受けておいた方が良いと思います。余計なお世話
かもしれませんけど。藁

>>423
たまたま起きて見たら上がってたんでね。とんでもないこと
書いてるし。学力の低下を憂いているんですよ。

いやー420は釣りならいいんですけどね。本気で書いてそうで
こわいわ〜。２ｃｈカキコ担当官ほんとに大丈夫なのかしら。。

高卒DQNの俺としては何だかカチンとくるな
なんでそうトゲのあるカキコなんでせう？
キャラでっか？

ザイの私としては何だかカチンときたので…えぇ。
まあわざと煽るように書いてるんでしょうけど。
お互いさまでは？

私はあくまで日本の学校で学んだ知識をベースに書いて
いますので、ご自分の知らなかったことを私がザイだから
ウソつきみたいに書かれたらやはりその方が不勉強だから
だと思わざるを得ません。

鑑真がいたのは朝鮮？
随や唐って朝鮮？
朝鮮っていつ独立国に？
戦後の50年代だよね？

ザイばばあ教えてけろ

これからもがんがってカブいて下さいね

でもあんまり朝から熱くならん方が良いよ。早死にするからねww

>>430
>423も結構テンション高いですよね。
高卒DQNに言われたくないです。さよーなら。


>>429
>鑑真がいたのは朝鮮？
>随や唐って朝鮮？

鑑真は中国（唐）の人ですよ。唐招提寺ですね。
隋や唐は当然中国です。常識ですのでちゃんと
覚えておきましょう。

鑑真が日本に来たのは735年（6度目に達成）。
この頃はインドやベトナムからも来てるようですね。
王仁が仏教を伝えたのは二説ほどあったと思います
がいずれも300年代後半だったと思います。

>朝鮮っていつ独立国に？
>戦後の50年代だよね？

�@一般的な説、と�A２ｃｈウヨ的説は違うようです。

�@ではおっさるように朝鮮は日本の「植民地」で
「強引」に「支配」されていたことになってます。

�Aでは、あくまでも双方同意の上での「信託統治」
「委託統治」だそうです。その意味では朝鮮は
自主権みたいなものがあって、創氏改名なども当時
朝鮮人自身によってたいへん受け入れられたとの
ことです。


戦後処理にあたったアメリカさんはじめ連合国側は、
�@の説を取ったと思います。それでいうと、「独立」
は日本の敗戦後、ですね。50年代というのは朝鮮戦争
の休戦から、ということでしょうけど、それは違うと
思います。45年に南北それぞれで建国された時点を
「独立国に」なったと言えるかと思われます。

>45年に南北それぞれで建国された時点を
>「独立国に」なったと言えるかと思われます。

ちょっとこのへん正しくないようので訂正を兼ねて
カキコしておきます。

■建国準備委員会
1945年9月　各所に組織され、朝鮮民主主義人民共和国
設立を宣言したが、米占領軍に禁止された。

■大韓民国
1948年8月成立。朝鮮南部に建国した共和国。首都はソウル。
初代大統領は李承晩。

■朝鮮民主主義人民共和国
1948年9月、朝鮮北部に成立した人民民主共和国。大韓民国
に対抗して建国。首都は平壌。首相金日成。


参考文献
「世界史用語集」全国歴史教育研究協議会編（山川出版社）
（私が高校時代に使ってたやしなので多少古いw）

オラオラァ！！　　中で出してやるぜ！！
　　　　　　　　　　　　 　
　　/　 人　。　 　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　 ＞　＜　||）　　_ や…やめてくらさい！！
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ U�DU ノ　 　 　　赤ちゃんができちゃうのれす！！
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
ビュクッ…ビュル | 　| ゜　　゜　| |
ドクッドクッ

>>416
マタ鮮人が、デタラメを言ってるよ。ﾜﾗ
＞日本に仏教を伝えたのは百済の王仁（わに）…これは

アホか、王仁は論語等の学問を伝えた、百済(に住んでいた漢人)の学者だ。
続日本紀に漢の高帝の子孫と書いてありますが、

　　　　　　　　何 か ？

文句があるなら、
４世紀の百済人に、王姓を名乗る一族の存在を証明しろ。

更に、ｳﾘ達の一族から王仁博士を輩出したﾆﾀﾞと言ってる、
鮮人を本国から連れて来い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>431
＞王仁が仏教を伝えたのは二説ほどあったと思います
＞がいずれも300年代後半だったと思います。

捏造するなら、もっと上手くやれ。ｗ
半島に仏教が伝来したのが、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ史観ですら、３７２年だぞ。
ヘタすりゃ逆転だし、日本に伝える程の余裕はない。ﾜﾗ

だからさー、半島が日本仏教に与えた「影響」を教えてよ。

寺とか仏像は仏教のオマケで、仏教そのものじゃないでしょ。

仏教とは「仏の教え」「仏に成る為の教え」なのだから。

半島僧侶は、どんなアリガタイ教え＆修行法を日本に広めたのよ？？
或いは半島に修行に行った（？）日本人僧侶に授けたのよ？

やはりでたらめだったんだ>>431
おかしいと思いました。朝鮮人の捏造はいつみても幼稚

ザイニチだからね
ザイニチだから・・・

あー。王仁は仏教じゃなかったんですね…。失礼しますた。

そのあたりの年号が確定しなてないのでアレですが、私が
聞いた話だと王仁が「漢字を伝えた」のは300年代だったと
記憶しています。でもうろおぼえなのでなんとも話半分で
見といてください。

さっき見たら、仏典を漢訳した鳩摩羅什の生年が（344〜413）
となっていましたので、やはり300年代に日本に伝わったと
いうのは考え難いですね。

テキトーなこと書きまして申し訳ありませんでした。

ともかく皆さんが半島の影響をかき消そうと必死なのは
わかりました。

当時の朝廷としても中国の最先端の文化や学問を学ばんと
必死だっただろうというのは、色々見ていても思います。

ちなみに…
私は日本との関係をガッツリ断ち切って中国との関係一本
に絞って国を統一したﾔｼらの子孫ですので…あまりそういう
意味では「思い入れ」はありません。

どうぞご了承下さい。藁

あ、あと余計な一言。
中国マンセーも結構ですが、ほどほどでないと「靖国問題」
なんかで立場がまづくなるんじゃないでしょうか？

「中華思想」というのは要するに中華帝国主義ということ
なわけですが、私は現代に於いてそれ自体を肯定したい
とは思いません。

日本も朝鮮も（あるいはその他の周辺諸国）中国の文明・
文化等々影響は多大に受けながらも、それぞれ独自の特色
を持って発展を遂げたのだというスタンスで考えています。

>>439
おひさー、仕事忙しくて。
鳩摩羅什でクマラジーヴァ、は分かるとしても竜樹でナガールージュナは
珍走もゴメンナサイですなwww
高校の世界史の授業でそんなことを思いました。

>>436
全然関係ない話で恐縮なんだけど、漏れが龍谷大学(浄土真宗)に
いた頃、韓国から仏教関係の留学僧がえらいいたなー。
灰色の僧衣なの。毎年結構仏教勉強しにきてるんだよね、韓国。
でね、御存じの通り韓国っていうのは儒教マンセーになった途端
仏教あぼーんしたんだけども、同時に入ってきた緑茶の文化習慣まで
あぼーんしちゃったんだよね。御陰で韓国は葉っぱのお茶って
近年やっと復活したせいで少数派なんだよね。いや、むしろ烏龍茶の
方がメジャーかも知れんけど。
で、仮面劇なんかも、
「破戒DQN僧侶が遊女買って梅毒感染して鼻が落ちてやんのw」
と庶民が笑うみたいなストーリーもあるように、今まで仏教の扱いって
とてつもなく低かったっぽいすよね。
朝鮮仏教が日本に与えた影響……仏教専攻じゃないからわかんないけど、
百済仏像は優しくて可愛くて萌えるなあ、程度じゃない?????

>>435
口は悪いが日本史偏差値47だったドキュソの僕には勉強になること
ばかりでありますなー。王仁って中国の人だったんか。今まで
知らんかったわ。教科書ぼけーっと流し読みしかしてなかったしねぇ。
>>433
その定義でいいと思うけど、朝鮮戦争の一時期の北圧勝の状態の
まんま停戦していたらと思うと(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だったのは記憶に鮮明に残ってます。いやー、シャレならんですわ。
なまじっか温暖な穀倉地帯まで領土にあったら食糧不足もそんなに
ひどくないだろうからあの政権が下手に持続しそうなんだよねー。
いや、今の状態になるのが時間的に遅れるとかそういう意味で。
そしてより多くの国民がﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>429
朝鮮、の定義によるかなーって思う。
1945年に僕らの保護下から離れたってことで独立って話もあるけど
それは半島全体の話で国じゃなくて地域なんだよねー。
同時に在日の国籍は日本から『朝鮮』になったんだけど国号じゃないし。
それにもっこす師匠がソレ根拠に戦勝国言うてんのは論外やけど、
国っつーのは国民、領土、主権が揃ってないとアカン訳で政府ないから
絶対違うしね。で、朝鮮戦争って内乱じゃなくって一応独立国家同士の
もんだと思うし、やっぱ48年説かなーと。

でも、南北朝鮮ってあくまで、
「ウチが正統に半島全域を統治しているのに、相手が不当に占拠してて
ウザいんですけどー。大阪の青空カラオケみたいなもんだから
さっさと政権もどきを立ち退いてくださーい」みたいなスタンスすよね。
うまくいえないけど。

で、もっというと、北朝鮮も国際的に承認された国家かどうかっていうのも
視点によってビミョーなこともあるし(台湾も)。
何かドキュンにはここらへんのややっこしー定義がどうにもww

>>422
そりゃああの都立高は他県民の漏れからしてもスゲーすわ。
っていうか最難関グループだしねー一応さー。
しかし漏れは昔の国士舘みたいな高校出身なんだけど、そういう
点はいいなーって思いますデス。
>>420
そうそう、文字は昔から中国って習った。
仏教と稲作は百済とか教え込まれた漏れは1974年生まれ。
何か今、以下のレスで展開された論拠で変わってて
「うえっ、そうなの!?え。ちょっと待って、歴史とかさっぱ知らんし
もう一度今の教科書読まないと」な状態ですわ。
>>418
＞知的コンプが日本人に形成されたんだろうなって想像が
いや、それはないっす(汗
個人的な問題っぽいけどただの試験のための暗記項目っつーか。

＞ともかく皆さんが半島の影響をかき消そうと必死なのは
＞わかりました。

389＠が真面目に書かないのだから、かき消しようがないだろ！　ﾜﾗ

だから、「影響」を、デタラメではなく、真実を書けば良いだけの話。

半島僧侶は、どんなアリガタイ教え＆修行法を日本に広めたのよ？？
或いは半島に修行に行った（？）日本人僧侶に授けたのよ？

今度はデタラメ書かないでね。

古代日本人の新羅王に育ててもらった、389＠のご先祖様も
日本人にデタラメを言ってはならんと言ってますよ。ｗ

いちいちあげんなよ　糞スレ

始末に終えない小中華sage

>>447
すいませんね、なんか年取ってくると細かいこととか
どうでもよくなっちゃって…。

人のレス読むのも面倒…みんとさんごめんね。あとで
読むから。

>古代日本人の新羅王に育ててもらった、389＠のご先祖様も
>日本人にデタラメを言ってはならんと言ってますよ。ｗ

その日本人新羅王とやらは、日本とは仲良くする必要の
なさを教えて下さったんでしょうかね。藁

あーもう古代史は学者レベルでもメンツと感情論で収拾
つかないみたいだし、もうｽﾙｰしますね。それぞれ脳内で
ｲｲ夢見よう、みたいな。


>>445
>で、もっというと、北朝鮮も国際的に承認された国家かどうかっていうのも
>視点によってビミョーなこともあるし(台湾も)。

これに関しては「国連」というのが一応は指標になるのでは
ないでしょうか？まああくまでも指標の一つではありますが。
オリンピックにも参加してますしね。

　 　 人
　　　　（＿_）　　　　　　　　
　　＼（＿＿）／
　　　（　・∀・）<フラウンコショーター

　　人
　　　　（＿_）　　　　　　　　
　　＼（＿＿）／
　　　（　・∀・）<フラウンコショーター

人
　　　　（＿_）　　　　　　　　
　　＼（＿＿）／
　　　（　・∀・）<フラウンコ・ショーター

　人
（＿_）　　　　　　　　
　　＼（＿＿）／
　　　（　・∀・）<フラウンコ・ショーター

　　　　人
　　　（＿_）　　　　　　　　
　　＼（＿＿）／
　　　（　・∀・）<フラウンコ・ショーター

　　人
　　　　（＿_）　　　　　　　　
　　＼（＿＿）／
　　　（　・∀・）<フラウンコ・ショーター

コピペの練習は他板でやってください。

>>450
あー、姐さん気にしんといて。
そういうことってようあるしー。

>>460
余裕かまして「姐さん」なんて書いてるけど
こういうﾔｼがリアル389を見ると「うそだーーー！！！」
ってなるんだろうなぁ…藁

あ、一応小娘（自称19歳）川村ひかる似です☆彡
念のため。

さんこう
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/hikaru26.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/hikaru29.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/hikaru42.jpg

とりあえず最近似てるってことにしてるんで（強引）

誰もこれ以上、389＠が無い知恵絞ってデタラメを書くことを期待して
ないぞ。ﾜﾗ

>>400
＞なお、仏教かじってる人はだいたいに於いて半島の
＞影響を否定しませんね。

この「影響」を書けば良いのに、口からデマカセを書くから、
ボロがでるんだよ。ﾜﾗ

だから、389＠の妄想ではなくて、「仏教をかじってる人」は下記に
ついて何と言ってるのですかね？
半島僧侶は、どんなアリガタイ教え＆修行法を日本に広めたのよ？？
或いは半島に修行に行った（？）日本人僧侶に授けたのよ？

>>461
あたしみたいに、パイぶつけられまつ♪

>>464
おお。釣られて出てきたね。

>「仏教をかじってる人」は下記について何と言ってるのですかね？
>半島僧侶は、どんなアリガタイ教え＆修行法を日本に広めたのよ？？
>或いは半島に修行に行った（？）日本人僧侶に授けたのよ？

具体的にこう聞いてくれれば答えやすいじゃん。

「半島僧侶」とか「日本人僧侶」の具体的な名前は
ほぼ記憶にありません。歴史に残るほどのものでは
なかったんでしょうね。

しかし民間レベルの伝承とか、そういう「名残」の
ようなものを否定する人はあまりいません。

…そういう類の話です。
文書に記されているものだけが歴史ではないですからね。

>>465
うちの旦那にもたまにこのスレ読んでもらうんですが
私のカキコをおっさんくさいって言うんですよ。

Ｏｈ〜モーレツ困っちゃう〜♪


（もう氏ねってかんじ？）

東大寺二月堂の「お水取り」の行事が…そろそろあるのかな。
その水は若狭小浜で「お水送り」という行事をして竹筒？に
水を汲み、それで奈良に送られるとかなんだとか。

地下に秘密の通路みたいなのがあって？実は繋がっているとか
なんだとか。まああまり的を得ない話ですけど、そんな説明を
現地で聞きました。

若狭→京都→奈良…というルートが、半島からの人の行き来を
伝えるものだというような意味があるようですね。
そのような関係で小浜と奈良は姉妹都市で、さらに奈良と姉妹
都市の慶州とも、そんなご縁で姉妹都市になったそうですよ。

意外なご縁などを感じるでしょうか？それともこじつけ？

この小浜という小さな城下町は江戸初期に藩主が川越から来た
ということもあって、埼玉の川越市とも姉妹都市らしいです。

389@さん

もう少し、頭を鍛えなさい。

刺々しい　カキコは若い証拠だな！

>Ｏｈ〜モーレツ困っちゃう〜♪

死語だよな。。。古墳時代のフレーズだよ（ｱｲﾀﾀﾀ

川村ひかるが389＠を訴えるかもしれませんね。（藁

>>469-472

　お　っ　さ　ん　必　死　だ　な
　
　さっさと寝ろ　糖尿が悪化するぞ。

>>473

ガキもオナニーして寝ろ

俺がおっさんなら389＠ﾀﾝはおばあちゃんでつね（ﾜﾗﾜﾗ

ぜんぜん関係ないんだけど、私は以前から「流鏑馬はｳﾘﾅﾗ
起源なのでわ？」と妄想してたんだけど、いまたまたま
「新羅神社　慶州」でぐぐって見てたらこんなページが
引っかかりますた。
http://www.katuyama.info/yabusa/siki/ktsu.html

馬に乗って矢を放つていうのは、高句麗の古墳の壁画か
なんかでも見ることができたと思うんですが、モンゴル
とかあっちの遊牧騎馬民族の流れなんでしょうね。（たぶん）

韓国ってアーチェリー？だかすごくさかんで強いという
のを前にテレビで見たことあるんですけど。反発もあるで
しょうが、ここらで一つﾈﾀを振ってみます。

青森の方に新羅神社ってありましたよね？
たぶんこれもその流れかな。ちょうど新羅が滅びた時代と
時期的には重なるし。残党が日本に流れてきたのかもしれ
ない、と。

>>474
言われなくてもしますので。ご心配には及びません。


>>475
無理しなくていいから。

>>477
スレタイの意味をおしえてください

>>478
>>357


昨日見逃してましたが「新羅三郎」の名の由来の部分↓
>この義光の子孫を「甲斐源氏」という。義光は近江園城寺（三井寺）
>の新羅明神の社前で元服し、三男のため新羅三郎と呼ばれる。

三井寺のサイトに新羅神社に関する連載があると思います
ので歴史好きの方は読んでみては如何でしょうか。
（私は読んでないけど…）

おいおい、今度は流鏑馬かよ。
こりゃまた、ずい分細かいモノを出して来たな。ﾜﾗ

１０世紀に源氏が亡命新羅人に、流鏑馬を習ったと？
日本人は馬の乗り方か、弓の撃ち方のどちらかを知らなかったのか？
それとも、馬上で弓を撃つ発想が無かったとか？ｗ

ガ　キ　が　多　い　２　ち　ゃ　ん　で　醜　い　争　い　だ　な！！

>>480
平安時代は乗り物としては牛車が主流だったと習いますた。
馬もいたでしょうけど、ああいうｱｸﾃｨﾌﾞなかんじなのは
あんましイメージにないですよね。

というわけでちょうど武士の台頭とかと流鏑馬が盛んに
行なわれたのが平安末期から鎌倉時代だったということで
案外と無い話じゃないんじゃ…ということで。

たのしいね！！


>>481
人権板は高齢者が多いのです。

http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane9.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane18.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane22.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane24.jpg
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/nakane28.jpg

やっぱ仲根かすみの方がいいかなぁ？？どう？？

>>483
あほですか？

杉浦美幸とかにしとけば良かったかな…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

平安末期マデ、牛車でのんびり戦ってたのか?　ﾜﾗﾜﾗ
そんなことで、ド〜やって東北地方を平定したんだ？

も前が青春の思い出に持っている、年表とかには、
平安時代の騎馬武者の絵巻は載ってないか、見てみろ。

>>485
なんでも、好きな人でどうぞ。

自称、人権板のアラン・ドロンより下心をこめて♪

>>486
しつこい人でつね。
ハニワにもお馬さんいるし、馬くらい乗ってたでしょうが。
武術としての流鏑馬のルーツとかそんなんですよ。

余談ですが鎌倉時代の日本人の平均身長って結構高かった
という話も聞いたことあるんですが。仮に、ですがその時代
にデカイ系の人たちが流入した可能性も考えられるわけです。

そもそもなんでもかんでも半島や中国から伝わる前はなんにも
なかったというのは誤りでしょう。コンプ丸出し。萎縮しすぎ
なのでは？
ただ、あったにしても古いとか稚拙だったというのはあるかと。
特に青銅器や鉄器など武器に関するものは直接戦闘力にも影響
すると思うんで。


>>487
余計なお世話です。

>>482

頭が高齢者の高校生かｗｗｗｗｗ！！

>>489
頭が高校生の高齢者でしょうね。
そういう人にはシブがき隊ベスト盤はいかが？
一度試してみなよ。マジオススメ。

いちおう490はネタじゃなくてマジね。
最近こればっか聴いてまつ。

でもシブ楽器隊のことはどこにも書いてないのはﾁｮﾄ
悲しいね…。つうか元々はそんなファンじゃないですよ。w

私的におすすめは「Zokkon LOVO」とかぁ「挑発∞」とか
「喝！」とかかな。うんうん。「KILL」はちょとｵﾄﾅなムード
なバラード？盛りだくさんですね。

「Hey!Beppin!」もいいけどなんかﾃﾞﾗ（ｒｙ…
みたいで笑ってしまう。

ttp://homepage1.nifty.com/dorama/yanusu.htm

もっこすさんなんかヤヌスの鏡知らないでしょ？
なんだか知らないけど中学時代毎週見てましたよ。藁

「たっちん、いまのアタイはギンギンに燃えてるんだ。
さわったら火傷するよ。」（爆笑）

>>493
「ヤヌスの鏡」
って確か主人公が多重人格（解離性人格障害）だったよね。
でも何故か人格交代すると髪型が一瞬にして変わり、化粧まで（ry
いわゆる変身ﾋｰﾛｰ（ﾋﾛｲﾝ）モノをパロってる所が面白い。と勝手に解釈。

日本は意識的に場所に応じて人格を使い分ける社会だからか
真性多重人格の発生率は極めて低いらしい
389＠さん ﾋﾞﾘｰ･ﾐﾘｶﾞﾝって知ってる？

>>494
よくは知らなかったけど（聞き覚えはあるかな？程度）
ぐぐって分かりますた。あんまし詳しくは知りませんが。

そういうので印象深かったのは、以前見たｴﾈｰﾁｹｰのドラマ
ですね。大竹しのぶが主演してたﾔｼ。
（タイトルは『存在の深き眠り』だそうです。）

ttp://www.tama.or.jp/~nova/dtp/96.5.1-15.html
↑５月９日(Thu)てとこに書いてあります。

ま、それとは関係ないけど「演技性人格障害」っていうのも
聴いたことありますね。

ｱﾃｸｼは大竹しのぶ主演の「ガラスの仮面」を新橋演舞場
に見に逝ったことがあって。高校時代に仲良し5人組で。
「北島マヤ…千の仮面を持つ少女…」とかいって。w
こういうのは大竹しのぶ流石〜と思ふ。

杉浦幸どーでもいいけど演技下手杉…だったけど、まあ
それはそれでおもしろかったかな。


うちの舅も子供の頃悪いことして父親に蔵に閉じ込められた
ことがあるそうですが、なんだかそれがトラウマになって
いるようなこと聴きましたね。

躾とか暴力は程ほどに、というかんじでしょうか。
（確かに閉じ込められたら怖そう…でもむかつくから
扉閉めて閉じ込めてやろうかと思ったことは何度か…）

ヤヌスの鏡…から話が変なほうに逝ってますが、
えとちょうど主人公のお祖母さんが「悪霊退散」なんて
やってますよね。

「解離性人格障害」っていうのは一応現代医学での呼称
というか、そのレベルでの分析なのでしょうけど、その
状態については昔だと恐らく「憑依」とか「物の怪」とか
「イタコ」とかあったと思います。

そんなんで思い出したのが、韓国では「クッ」っていう
行事があります。

http://japan.koreainfogate.com/koreainfo/koreainfo.asp?code=d&scode=5
わりと親切な解説…それだけ一般的だということなので
しょうか。

自宅で行なわれる「祭祀（ﾁｪｻ）」とは違って、巫女さん
ていうかイタコていうか（おばあさんとは限らないみたい）
そんな人に「霊」が乗り移って…ていうフツーにオカルト
な世界です。

私は一度、実際にこの目で見たことがあります。
それまでいわゆるガチガチの唯物論者でしたが、多少ばかり
実際に見て認識が変わりました。というのは、その人が
知りようのない私の行動を口にしたためです。藁

まあ…「まぐれ」でもなかったと思うので、それなりに
信ずべきものもあるのだろう、と解釈致しますた。


私が見たのは、韓国から直接来てる人で、日本でしばらく
営業して…という出稼ぎみたいなかんじでした。
でも普通の在日のおばさんとかもやったりしてるようです。

足立・荒川あたりとか、大阪のあたりなんかではわりと
メジャーだという話も聞いたりしますたね。

ちなみに、こういうのはだいたいおばちゃんが好きなもん
ですね。たぶんどこの国でも。。

こないだ見たイタリア映画（『マレーナ』てﾔｼ）にも
そんなシーンがありましたね。あちらは一応キリスト教の
教会でしたけど。

お母さんがはまちゃって、お父さんはもうやめとけ〜
みたいに言う感じがなんかﾘｱﾘﾃｨがあったと思う。
ばあちゃんたちがなんか呪文みたいな唱えて…

ただ舞台がシチリアですので…どうなんでしょうね、
ちょとやはり本土より土臭い部分が…ってかんじなのかな？

※追伸
ツッコミ入る前にフォロー入れておきますが、ナニの
頻度を当てられたとかではありませんので。念のため。

仲根かすみをキツネ目・貧乳に整形すれば、３８９＠にソックリだな。

>>488

> 余談ですが鎌倉時代の日本人の平均身長って結構高かった
> という話も聞いたことあるんですが。仮に、ですがその時代
> にデカイ系の人たちが流入した可能性も考えられるわけです。

渡来人の多くは7世紀。勿論、その前後も難民などが流れてきているし、
秀吉らが連れてきた連中もいる。鎌倉時代っていうか、奈良平安時代じゃ？


> そもそもなんでもかんでも半島や中国から伝わる前はなんにも
> なかったというのは誤りでしょう。コンプ丸出し。萎縮しすぎ
> なのでは？

鉄器や稲作は日本が先進だったという科学的<炭素法ね）論拠もあるのだが、
日本古代史家が絶対認めない、もう無知蒙昧をとおりこして老いの一徹状態。

> ただ、あったにしても古いとか稚拙だったというのはあるかと。
> 特に青銅器や鉄器など武器に関するものは直接戦闘力にも影響
> すると思うんで。

農耕民と放牧民では鉄器の使用法が違うという説もある。
前者は稲作用、後者は農奴や敵を管理・威嚇するため。

389サン、整理して書こうね。

どこのどいつや、このくっさいスレあげとんのはW

しつこいのはオマイだろ。
>>476
＞反発もあるでしょうが、ここらで一つﾈﾀを振ってみます。

本国ですら出ていない、ｳﾘﾅﾗ起源ネタ振るな。
コンプ丸出しは鮮人389＠の方だと気付け！。ﾜﾗ、
痛々しくて見てられないわな。

よーするに、全ての日本は昔の半島帰化人がつくったが、
それに比べて現代のザイニチは、日本に寄生するダニだと言いたいのか？　ﾜﾗ

自演

ここは部落民が批判をちょんにそらすための
偽装スレ。
放置しましょう。

389＠ ◆389.qn.boA さんは私より年下だったのか・・・。チョッとショックっす。
とてもしっかりしてるのでてっきり少なくとも２つ３つくらいは年上だと思ってました。
　「ヤヌスの鏡」は高三の時に本放送やってたはず・・・。
　それなのに３つ以上年下だったのですね。「自分のふがいなさを反省。」＆これからも
頑張ってくださいね。

あのﾄﾞﾗﾏが放送してたのが昭和60〜61年
389＠さんが鯖読んでなければ年齢は31〜34
女としてはかなりﾋﾞﾐｮｰな年齢www
レベッカとか聞いてた世代かな？

>>502
>鎌倉時代っていうか、奈良平安時代じゃ？

平均身長については「鎌倉時代」と聞きましたよ。


>鉄器や稲作は日本が先進だったという科学的<炭素法ね）論拠もあるのだが

鉄器は中国起源、稲作は東南アジア〜中国南方部起源
つうかんじで見てますね。基本的にｱﾃｸｼは邪馬台国は
北九州説と思っておりますので、このへんについては
そういう認識です。

>農耕民と放牧民では鉄器の使用法が違うという説もある。
>前者は稲作用、後者は農奴や敵を管理・威嚇するため。

なにかコンプレックを刺激するのかわかりませんが
ともかく…日本は外来の勢力によって何度か変化を
経ているというのは事実なのでは？

そのへんの心のわだかまりのようなものを感じますね。
原住民が駆逐された歴史に向き合えないのでしょうか？

>>501
そんなに似てますか？
昔は森高千里に似てるって言われたこともないとは
言えない。藁


>>504
>よーするに、全ての日本は昔の半島帰化人がつくったが、
>それに比べて現代のザイニチは、日本に寄生するダニだと言いたいのか？　ﾜﾗ

ﾌﾟ。いちいちそうとしか解釈できないところがコンプ
丸出しと言ってるのに…自分ではわからないのね。ｶﾜｲｿｳ。

>>507
励ましのお言葉ありがとうございます。


>>508
>レベッカとか聞いてた世代かな？

ﾜﾛﾀ。とりあえず「ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰﾄﾞﾘｰﾑ」と「ﾌﾚﾝｽﾞ」は
確か歌える。w

サーっとろむったけども、この板、どうして削除されないんだ？
389＠ ◆389.qn.boA というのが仕切っているが、雑談多すぎ、しかも、この人物の
日記みたいになっているぞ。
在日コリアンであるから、それなりに人権について意見を交わす、というのなら存在
意味があると思っていたが・・・
他板では雑談系は削除だろ？ま、雑談にもなっていないし。コリアン社会の紹介に
もなってなくて、おおよそ389＠ ◆389.qn.boA の家庭紹介。
歴史も日本朝鮮も両方に通じているようで、まったく知識もなく消耗しているだけの
カキコ。
ただでさえ、人権板は数が少ないのに、どーしてこのスレが続くんだい？
エロ話も、よく話が見えないしさ。

で、アゲトク。誰か削除されない深い訳でもあったら教えれ

401 ：389＠ ◆389.qn.boA ：04/03/02 01:00 ID:bMjZI9LG
２ｃｈねらーの多くが「じじさま」とかいう
水戸黄門みたいな人の思想に影響されているのも
面白いなと思って見ています。

そんなこと書くとやばいぞ。
｢じ○さまサイト｣は、あの教○書作ってる団体の関連の営業○翼団体がつくってるんだから。
検定で削除される前の文章だらけだから、誰でもわかる。
この間、大学の先生に見せたら｢歴史なのになんで歴史の専門家が引用されてないの？｣だって！

>>512
馴れ合いスレなので…そうあまり固いこと言われても…


>>513
>｢じ○さまサイト｣は、あの教○書作ってる団体の関連の営業○翼団体がつくってるんだから。

えー！！
マジでびっくり。そうなんですかー。まあそう聞けば
そうなようにも思えるね。

でもあれはあれで…左寄りになりすぎた傾向に対する
反発なんじゃないかって気がするし、、個々人でそういう
ものも見ながらバランス取れば良いと思うけど。

しかしなんですね。
「剣道の起源は中国にあり！！」とかなったらそう
いう人たちはどういう反応なんでしょうか？

普段から共産党はもちろんのこと、チャンコロとか
いって結構ケチョンケチョンに言ってますよね。

どういう反論をするのでしょうか。

>>512
結局389@のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレなんですよ。
欄下に下がって誰からも放置されてるのですが皆が書き込んでくれそうな時間帯には何故か上がってるw
スレの内容についてはあなたの指摘通りですね。議論にもならない雑談スレ。

昔はどうだったのか不知ですが、もはやザイニチのおばさんなんて気味悪がって誰も近付かないし。
だから雑談スレにもなってない。

こんなスレ必要なし。本人が次スレ依頼するバカげたスレ。

３８９＠のレスを読むと、朝鮮人が嫌われる理由が良くわかる。
だから、このスレは削除されないと思われ。

>>515
どういう反論もなにもトンデモは所詮トンデモでしょ？
「世界文明発祥は日本祥起源説」
「日ユ同祖論」
「ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰﾄﾞは日本起源」
「古代、アメリカは日本だった」
「ﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸの発明者はドクター中松」
・
・
「神代文字」
「あひる文字」
「サンカ文字」
・
・
・
「竹内文書」
「東日流外三群誌」
「宮下文書」
・
・
・
・
・
まあ、かって日本にも〜起源ﾌﾟﾁブームはあったけどw

いくらなんでも剣道は日本人が創ったﾓﾉですよ
当たり前でしょ？
剣道の起源は剣術ﾀﾞﾛｶﾞ

コムドって
な ん じ ゃ 空 ！！

>>516-517
こういう形で雑談に参加するっていうのもアリ
なんですか？でもフツーにウザイんですけど。
スレ汚しだしレスの無駄。

>>518
いやー、どうせ「剣道の起源は韓国にあり」って
いうのだって、素人のトンデモ説だっただろうと
思うのですが、あそこまで盛んに盛り上がって
全身全霊をかけて否定する様は…というかんじと
いうか。

>いくらなんでも剣道は日本人が創ったﾓﾉですよ
>当たり前でしょ？

そう思いますよ。日本の剣道は日本独自のもので
しょう。特に江戸時代に確立したと言えるのかな。

ただその剣道の道具、「刀」は鉄器が伝えた人が
いなければ出来なかった。…とか。そういうルーツ
モノっていうのが好きじゃん。特におじさん。

で、日本人のおじさん（？）はそれも面白くなくて
言うに事欠いて日帝時代も持出して話を大きく大袈裟
にした…っていうかんじではないのかと思いました。


歴史好きの素人談義で済んでるうちはいいのでしょう
けど。リアルな政治や外交問題にもある程度リンク
しているところもあると思いますのでね。。どうなんで
しょう…こういうのも侮れないなと思いますね。

>>520
いや、だから話を大きくしてんのは常に韓国でしょ？
『日本海→東海』の例もあるように、
韓国のトンデモは洒落になってないんだよ。
で、剣道に関してもかなりｼｬﾚになんない動きがあるみたいだし
流石に最近は危機感を感じてるわけなんだよね。

で、近年の韓国の常軌を逸した行動の裏には
北の対日工作の悪感が（ry

>>521-522
んー。。北の対日工作って…

確かに韓国と日本がいいかんじになると、北は少々
焦りを感じるものかもしれませんね。自分たちが孤立
する形になるわけですから。

そういう意味では、その読みはあながち否定もでき
ないと言えるかな。

私が韓国に行ってみたかんじでは、確かにお年寄りの
世代とかちょうど子供の時代に朝鮮戦争を経験したくらい
の世代には独特の嫌日？っていう感情があるような気が
したけど、でも日本語を勉強している若い人たちには、
そーれほどまでそういうのはないように思いました。

後はまあ煽ってる一部の大人と、煽られてる中高校生
〜大学生…っていう構造は日本とさほど変わらないん
じゃないでしょうか。

あ、もちろん若い人たちの間でも、潜在的な「嫌日」
みたいな感情はないわけじゃないと思います。
それは当然日帝時代についての歴史教育の影響である
ことは否定できないでしょう。

しかしこれも、責めるアジア諸国→ひたすら土下座の
日本（外交）…という構図に基づいた教育だったと
思います。

双方にとって客観的な事実を学ぶのではなく、一方の
立場からの非常に主観的で感情的な史観であったと
いうのは今の時代にはそぐわなくなっていると言える
かもしれません。

>>524
一方の立場からの非常に主観的で感情的な史観は
この人物そのものなんですが。もしくは思い込みで妄言

>>521
そのしゃれにならん動きとやらに興味があります。
だからねー、「無視と黙認は同義語」という韓国の姿勢が
問題なんだけでねえ?
我々も「またまた御冗談をw」と笑顔で言いたいじゃないですか。
ところが、「反論がないということは肯定しましたね」というのは。
っていうか本人の預かり知らないところでそれを公式に周知の事実に
しようとしてしまう動きは取りかえしつかないですからね。

>>526
３月１０日：ミントの日で真っ先に思い浮かびますた。
京都スレの例の人は「ヤロガイ」と呼ばれてます。

>「剣道の起源は中国にあり！！」とかなったらそう

おいおい、ソレはシナ人差別だぞ。ｗ
シナ人が鮮人みたいなことをするわけないだろ。

>>525
そうですか？
常にそういう点について客観的でありたいと努力を
しているつもりですが、なかなか実行するのは難しい
ことなのかもしれないですね。


>>528
いちいち言わなくてもそうだと思ってるからでしょう。
みんとさんおっさるように「無視と黙認は同義語」
「反論がないということは肯定しましたね」という
東洋的美徳の鑑なんでしょう。

朝鮮人も日本を「宗主国」として迎えた際に、中国人
と同じような感覚で宗主国としての最低限のレベルは
期待していたんだと思うんですが。それは大間違い。

そんなの日本ははじぬてだったのだから、、期待する
方が悪いのです。

529
宗主国としての最低限のレベルって何？

>>530
細かいことはいろいろでしょうけど、ｱﾃｸｼ的には「当事者
能力」とか「責任者能力」っていうのではないかと思います。

これについては、日本は制度的にも曖昧です（でした）よね。
未だ「戦争責任」についての議論もあるくらいですし。

最後の最後で責任者たらい回し…っていうのはほんとに
疲弊しますよ。

前々スレくらいでご紹介した「世界の歴史」の本に
新羅が半島統一後、唐との外交交渉に苦慮したという
あたりの話もあって面白かったです。

以前から書いているように、新羅は唐の援軍を得て
百済とか滅ぼし一応統一はできたわけですが、その後
唐に吸収合併みたいなされそうになるんですね。

そのへん、結局タダでは済まなかったというか。別に
善意でお助け下さったわけでもなんでもなかったわけで。
おめーらの国なんか助けとらんわｺﾞﾙｧ〜今度はおめーら
が逝けやｺﾞﾙｧ〜みたいな調子っていうのかな。

しかしそこらへんを外交努力で以って、なんとか食い止め、
一応の「自主独立」を勝ち取ったという経緯が書かれていた
と思います。


朝鮮は中国の属国だ、という意見も時折見られますが、
それはそれで確かに完全には否定しきれませんが
「属国」という言葉のニュアンスと実態は、少々違い
があるということはご理解頂けると思います。

>>531
具体的に
「当事者能力」「責任者能力」
が当時どお欠如してたと言う認識？

それから併合は善意からじゃ無いし、中国と日本とでは
背景がまるで異なるわけで、比較になるかなあ・・？
投資発展型植民地であった理由は列強に対する牽制と
防波堤かつ足掛かりとしての地盤だからだよね。
日本は周りを海で囲まれてるから、地続きの拠点が必要
だった。大陸型地政学のドイツに学んでしまったからね

併合が道義的に正しかったなんて言ってる椰子は電波。
戦争をそれで語ることが俺にはよく分からない。
「勝てば官軍」
そゆこと。

>>533
日曜の朝っぱらからむづかしいこと語ってらっさい
ますね。よーく考えてみまーす。

>>533
>併合が道義的に正しかったなんて言ってる椰子は電波。
>戦争をそれで語ることが俺にはよく分からない。
>「勝てば官軍」

えーと…
そもそも論として、日本と朝鮮は戦争はしてない。ですね？

したのは、中国（清）とです。
この時点で朝鮮が中国の統治下にあったのかなかったのか
という点も、もっと詳細に語られるべきところかと思います。


>投資発展型植民地であった理由は列強に対する牽制と
>防波堤かつ足掛かりとしての地盤だからだよね。
>日本は周りを海で囲まれてるから、地続きの拠点が必要
>だった。

…この結果、中国（清）とロシアと利害が対立し、戦争
になった、というのが事の経緯かと思います。

>具体的に
>「当事者能力」「責任者能力」
>が当時どお欠如してたと言う認識？

一方、朝鮮としては中国やロシアの属国に成り下がった
という意識は当時も今もないはずです（せいぜい同盟国
とか言うなれば「親衛」国？）。

ですから、その観点から宗主国としての日本、という見方
が存在するわけですね。

そういう感覚のことを言っています。


>それから併合は善意からじゃ無いし、中国と日本とでは
>背景がまるで異なるわけで、比較になるかなあ・・？

唐が新羅に援軍を出したのも、朝貢貿易をしていたのも
当然善意ではなかったでしょう。当時の当事者間の利害
関係がそこで均衡が取れていたからに他ならないと思います。

そういう意味では「付き合いのあった国」というレベル
で比較の対象には十分なり得るのではないでしょうか。

>「勝てば官軍」
>そゆこと。

で、結局朝鮮は清やロシアが日本に負けたために、結果
的にではあれ日本の「親衛」国になちゃったわけですね。

それは防ぎようがなかったし仕方ないんだろうけど。

その日本が結局第二次大戦に負けちゃったので…
ということですね。

後は、戦勝国となった連合国サイドでの東西の争いが
続いていて、その結果として今現在の「六カ国協議」に
話が繋がっていくと。そういうかんじでしょうか。

ちょと訂正

×…この結果、中国（清）とロシアと利害が対立し

→○…この結果、中国（清）やロシアと利害が対立し

>>535
中国も朝鮮も危機意識が不足していた為に列強に懐柔
されていったわけでしょう？
敵が目前まで来てしまったらｼｬﾚになんないもの
手段はどうあれ占領と同じでは？
俺は中国が代理戦争をしたと思ってるけどね

>>536
だから当時列強に骨抜きにされた中国と対露を前提の
日本では比較してもしょうがなく無い？
感情論だよね、それって・・
統治時代に道義的に間違えてた部分はソラありまくり
だろうね。

>>537
ちなみに第二次大戦は生産力の戦いだったから日本に
勝ち目なんかはじめからありゃしない。

>>539
>俺は中国が代理戦争をしたと思ってるけどね

この部分については、当時の朝鮮（王朝）内部での
親清派と親日派の対立？を無視できないと思いますね。



>>540
>だから当時列強に骨抜きにされた中国と対露を前提の
>日本では比較してもしょうがなく無い？

「しょうがない」というのも日本を擁護したいという
感情論なんじゃないですか？
受け手側としてはどうしても比較してしまうものでしょう。

それと、比較してるのは「当時骨抜きにされた中国」
ではなくて、長らく宗主国として付き合ってきた中国
とですよ。誤解なさらないで下さい。

>統治時代に道義的に間違えてた部分はソラありまくり
>だろうね。

２ｃｈ嫌韓厨の皆さんはこのへんはあまり肯定せず
「良かった部分」だけを強調される傾向にあると思う
んですよね。

それでますます彼らの言う三バカが吼えると。
悪循環ですよね。


>>541
そんなこと言われてもねぇ…。

みんな勝てると信じ込まされて自信を得ていた部分も
あったでしょうし（その結果、中国人や朝鮮人にも
強気になれた）。

＞それと、比較してるのは「当時骨抜きにされた中国」
ではなくて、長らく宗主国として付き合ってきた中国


だーかーらーー
同じことだっての。
対露の足掛かりとしての植民地化なんだから・・
詭弁は置いとこうよ
「しょうがない」てのは
『多分戦争ってそんなもんでしょ』
と言う意味ですよ。

ｱﾒﾘｶの策謀にまんまと追い詰められて、勝ち目の無い
大戦に突入したわけだけど、それを道義上の問題とし
て語るのは俺的にはパス
世の中そんな理屈で回ってるとは到底思えない
戦争は高校野球では無いし戦意を
高揚さす事しか言わないよ

中国と比較して日本は理不尽だ。
と、言いたいんだろうけど
まあ、そのとおりじゃない？
否定はしないよ。

>>545
>中国と比較して日本は理不尽だ。
>と、言いたいんだろうけど

ま、そーゆーことですよね。はい。

中国マンセーでもないですけど、よほどマシだとは
思います。

>>544
>対露の足掛かりとしての植民地化なんだから・・

これだと何がどう違うのかサッパリわかりませんが。
あなたサマの脳内では理屈が通るんでしょうかね。


>世の中そんな理屈で回ってるとは到底思えない
>戦争は高校野球では無いし戦意を
>高揚さす事しか言わないよ

戦後民主主義っていうのは…要するにこういうような
ことに対する猛省＝自虐的…となった経緯があったん
ですよね？

昨今の「反・自虐的史観」っていうのも、自虐的史観
を全面的に否定するものではなく、そこに立脚した上
で存在するものだというのを、若い人はちょっとよく
わかってないんじゃないでしょうか？

おじさん世代は自分の目で朝鮮人差別とか（もちろん
ガラの悪い朝鮮人とかも）実際に経験して自分の目で
見て知ってて、その上で「それだけじゃダメだ」って
思って言ってるんですよね。

サッパリ分かりませんか
そうですか
いまそこにある危機に対して戦略としての
「投資発展型『植民地』」
だと言っているのですが・・
ｿﾘｬ半島人軽視はあったでしょうよ。建前は別として。


当時の詳細についてはいい加減に決着付けて欲しいで
すね。今だにそこが諸説ありーのではﾅｶﾅｶ進展し辛い
部分はあるでしょ

自虐史観ねぇ・・
確かに過去から学べる部分は学ばないと進歩は無いけ
どね。

てゆうかさあ
389＠さんは結局何が言いたいわけ？

>>548
>いまそこにある危機に対して戦略としての
>「投資発展型『植民地』」

そういうスローガンはどうでもいいです。
結果論だし。

戦略だろうが侵略だろうが…結果はめちゃめちゃで
敗戦でパー！！


>ｿﾘｬ半島人軽視はあったでしょうよ。建前は別として。

そりゃあったでしょうよ。建前は随分とまあご立派
だったようですけど。


>389＠さんは結局何が言いたいわけ？

もうちょっと皆さんテンション下げたら？ってこと
かな。どっちのサイドもね。

あ、一応ちゃんと書いておこうかな。。

２ｃｈ史観？みたいなのだと、日本は朝鮮の近代化を
「してあげる」ために、お金も出したし投資もした…
みたいなこと言われますよね。

>>548さんのおっさるように、ロシアの南下を恐れる声
は明治政府内、特に長州閥に強くあったという話を
聞いた事もあり、そういう軍事的な目的（防衛）の意味
は実際あったんでしょう。

しかし明治政府も一枚岩じゃないし、特に薩摩の方では
あぶれた士族のﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝの捌け口として「征韓論」が
取りだたされたっていう側面も（ていうかむしろこっち
の方が一般的に思われているような）あったかと思います。

日本サイドでもこのように二重三重に思惑があって、
朝鮮の方でも王朝内での対立構造がそのまま日清、日露
戦争へと繋がっている…という本当に本当に複雑な経緯
があると思います。

あと「投資発展型」という点ですが、これで問題なのは
1939年以降の「徴用（元・強制連行）」の件ですね。

この「投資発展型」という字面から見ると、「各々で」
発展するというニュアンスかと思うのですが、終戦間際
にはその建前が通らずに結局「植民地」から安い労働力を
「強制的」に調達するようになってしまったわけですよね。


日清・日露の時代の植民地の存在意義は、その頃には
まったく異質なものになっていたのではないでしょうか？

軍事的にも「防衛」というより、無意味な？「膨張拡大」
の拠り所となっていたように思います。

>>549-550
ちょっとﾜﾛﾀよw

389＠先輩ドウドウ（藁

マジメになる努力してんのよ。キィー！！

とりあえずチョコクッキー送っておいたよ彼女に

>>554
なに最近はチョコクッキーなの？
は？チョコボール？向かい？は？？何言ってんの旦那？？
見たことある…って…犬の散歩してた？代々木上原の辺り…
タンクトップ着てたと…ふーん。

>>549 ：389＠ ◆389.qn.boA ：04/03/14 16:59 ID:kaUJvkV9
もうちょっと皆さんテンション下げたら？ってこと
かな。どっちのサイドもね。
____________________________

おまいが一番テンパッてんだろーが。激ﾜﾗ

投資発展型ってのは一見「搾取型」「略奪型」よりも
良さ気な感じもするけど、要は属国に宗主国がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
に介入して改造してしまう事ですよ。
目的、用途に応じて投資発展させるのは短絡的な
「略奪型」「搾取型」
よりもある意味では利に叶ったやり方だし同時に恐ろ
しいモノだと言える。
要は「お前を俺色に染めてやるゼ。力づくでなwww」
って言ってるわけ。

自己流の解釈なので異論を唱える人も居ましょうが…

袁世凱をどう思いますか？　彼が率いる清軍の酷さにどれだけの韓国民が苦しんだ
か、という記事も残っているでしょう。清が無謀だから日本を頼り、それでも不満な
王朝のミンピがロシアにすがっていたが袖にされた、というくだりもありますよ。
清の使いであるメルレンドルフと王朝と組んだ仕掛けは殆ど失敗。彼は中国で
中国文学かなんかの研究で余生を費やしたそうですが。

韓国併合の後、韓国政府が「併合の後に独立するつもりだった」というようなことを
言っている。王朝社会から民主主義社会への独立の前段として日本との併合を
希望していたようでありまする。ここらへんは、19世紀の後半から併合までの歴史
書に一杯出ているので読んでください。さて、植民地支配が横行していた当時、
韓国が「併合の後に独立するつもりだった」と１人望んでいても、それは他力本願
的な理想論に過ぎないとは思いませんか？

>諸説ありーの

なにげに気になってたんだけど、ﾋﾞﾐｮｰに年を感じ
させるね。かいーのじゃないんだから。

>>556
うっせーんだよハゲ。

>>557
日本側の建前はどうであれ、朝鮮人は（たぶん中国も）
あれは「略奪型」「搾取型」だと思ってますよ。

リークアンユーさんの伝記でも、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ？でも当初
イギリスの統治からの「解放」ってことでアジアの仲間
である日本の統治を歓迎したそうですが、結果は散々で
イギリス時代の方がぜんぜん良かったというくだりが
ありますたね。

要は美しい建前をいいことに（むしろこれが災いして）、
大変始末の悪い暴挙が多かったと言えるでしょう。

>>555
トンビが加藤鷹を産む。

うあ、すんません外しましたw
いや、いいかなーって。
でもメールに
「あんたぁ、砂糖何でそんなケチんねん、ビターにも程が」
と説教めいたレスがﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

済州島ジェンヌは代々トロピカルフルーツ食いすぎで
甘いもん好きなんでしょうかww

しかし、済州系の人ってみんな色黒いと思ったけど、全然そんなことなくて
色白さん多いよねー。本貫聞いて、
「うそーん、コヒャン、キョンギドや思てたー」
とかよく言うし。

>>557
あ、そこかっ。
日本のここ100年間の人道的無償経済開発援助が
韓国ではものすげー否定的に受け止められて温度差が
ありまくりなのは。
何か分かった気がせんでもない。

まあ、漏れも高校の時に、片付けと称して親父が大事なものを
分かりもせんのに捨てまくり、御陰で帰宅時にえらいことになってて
ブチキレ、蹴り回して捨てたもの全額弁償させた事あったなー。
もう作りかけのもんとか(オモチャちゃうでー)そういうの全部。
蹴られまくっても罪悪感すぐには感じず謝罪せんかったもんなー。

>>558
前半部分については、前述の通り朝鮮（王朝）内部でも
意見の対立があったということについてですね。

石原知事ではないですが、朝鮮の方でも日本の統治の方
を望んだ意見もあったというのは否定しようがないです。
＆未だに売国奴的な批判もあるみたいですけど。

ただ話が日清・日露戦争に発展して、これで親日派はもう
勝ち目ないって思っていたでしょうね、たぶん。
それがどっちも日本の「勝利」に終わったのは誤算だった
のではないでしょうか。

それこそ「他力本願」で、清やロシアという大国に依存して
いれば何とかなるだろう…という安易な考えもあったと思い
ます。

以上の経緯を踏まえ、↓このような結論に至ったのでしょう。

>王朝社会から民主主義社会への独立の前段として日本との併合を
>希望していたようでありまする。

これについては特に反論はないです。
手続き上もすべて「合法的」であったのもそうなんじゃ
ないでしょうか。


これらに対する反対勢力が、さまざまな形で正当性を
否定しようと、感情論などを持ち出したりしているんだ
と思います。

一方で、事情を知らない人々は、「朝鮮人がとうとう
我々の支配下に下った」と解釈したという面もあったか
と思われます。

>>560
済州島以前に大阪弁？ってパスだわ。（大阪人差別）
うちの旦那なんか露骨に言うわよ。

でも大阪弁で言葉攻めされてみたい私って…
きゃーいやーんだめーん

>>559

>なにげに気になってたんだけど、ﾋﾞﾐｮｰに年を感じさせるね


389＠おばあちゃんは何かやたら年齢にこだわってますねw

必 死 だ な ！！

>一方で、事情を知らない人々は、「朝鮮人がとうとう
>我々の支配下に下った」と解釈したという面もあったか
>と思われます。

これでちょっと思い出したのは、こないだもテレ朝で
やってた李方子さんの政略結婚…ですかね。

あれは枢密院とかで進められてたみたいなのを前にみた
時にやってたかと思うんですが。梨本宮方子さまが候補
に選ばれた理由に、石女だという要件があったっていうの
がすごくえぐいかんじがしたのを覚えていますけど。

あと、最初の子は預けて出掛けている間に急死（変死）
したそうですね。

こないだみたやつだと（途中からだったけど）、終戦後
のご夫妻の生活について主に扱っていたクイズ番組でし
たが…あんなふうにほったらかしにしてたんだ…っていう
のもかなり酷い扱いだと思いますた。

一応、建前は「友好」が目的の婚姻だっただろうとは
お察ししますが、真意としては日本皇室＞＞＞＞＞朝鮮王朝
ていう価値観を作り出すこと、演出すること…だった
でしょうね。

とっても陰険…。満州国についてもやはりそういう傾向
はあったのではないかとも思います。

ただ最終的に韓国政府がフォローできたことは、せめて
もの救いでしたね。あれだけでも朴政権の価値はあったと
言えるんじゃないかと個人的には感じました。

あのままでは、確かに日本の皇室に吸収されたという形
になったんでしょうね。


「民主主義」っていう概念と「王室」とか「王族」という
概念は確かに対立するので、そのへんの整合性を取るのは
難しいこととは思いますが、やはり「国家のメンツ」って
いう要素…としては一過程に於いて大きな存在と言える
かと思います。

>>565
オマエモナー

朝鮮が何か言えた時代なのか？
列強ひしめくあの時代に。
現在の価値観に置換して語るなら感情論でしかない。
韓国人は得意だけどw

シンガポールの話はチャンドラー・ボースの演説が有名だが全くの亜種。
シンガポール全土がイギリスからの解放に沸いた訳ではない。
しかも韓国併合と同列に語る意義なし。


無知杉だよあんた

>>569
>朝鮮が何か言えた時代なのか？

言えなかったからそうなったんでしょうよ。
今更ながら、あれは酷かったね、っていう話でしょ？

ましてや欧米の植民地支配は帝国主義だのなんだの
厳しい批判の対象だけど、日本のそれは発酵一宇だ
台東亜虚栄だの…三流企業の企画会議並のへなちょこ
スローガンに彩られて勝手に美化されていたようです
から。

批判しようものなら低脳憲兵が暴力をふるって
運が悪ければ集団処刑（虐殺）までされたっていう

ほんとにどうかしてる。

>現在の価値観に置換して語るなら感情論でしかない。

そうは思いません。今の価値観から見てあれは
キティだと私は思います。

>>570
>シンガポール全土がイギリスからの解放に沸いた訳ではない。

そうなんですか。
リークアンユーさんの伝記を読んだ限りではそう
だったようですけどね（個人的な意見だったのか
わかりませんけど）。

もっとも中国系で比較的恵まれた層…という前提も
お詳しいのならそのくらい差っ引いて読んで下さい。

>しかも韓国併合と同列に語る意義なし。

小林よしのりの戦争論を以前ざっと読んだ限りでは
それはまあ東南アジアの方では韓国や中国と違って
大歓迎で今でもすごく感謝されていると、ほぼ同列に
比較の上で語られていたように思います。

そういうのもあって書いてますので、どうぞご了承
下さいね。

時代がそうだったから受け入れるしかなかったという
のは、たぶん多くの日本の国民もそうだったんでは
ないのでしょうか。

まがりなりにも日本と朝鮮は同じ枠組にいて供に発展
するという建前でいたんでしょうけど、日本の敗戦を
喜んだ朝鮮人があまりに多かったようなのは、本当に
悲しいことではないかと思います。

（彼らはあれを「祖国解放」と言ってますからね）

他人の受け売りなんですか。

日本人の心情を誤った形で代弁して欲しくはないです。
バカみたいシンスゴにそっくり

今の価値観からして戦争はそもそもキティではない？
それからｺｳﾞｧは感情論だよ

で、それが悪いとは一概に言えない

>>574
つうか>>559読みました？
ちゃんとレス読んでからカキコして下さいよ。


>>575
戦争がキティ…というのはどうなんでしょう。それについては
また別の機会に。

それとしつこく書きますが「朝鮮とは戦争してない」です。

これは某氏が「韓国は戦勝国」という画期的な仮説を提唱された
際にそれを否定する決定的な論拠になったと思います。

感情論云々は知りませんが、アテクシはいまのいわゆる人権感覚
からいって、当時の日本の統治はキティガイ的だったと感情抜き
にそう思います。

>>574
あ、あと私は「日本人の心情を代弁」なんかしてないですが。
どこをどう読めばそうなるんでしょうか？

そうだったんじゃないですか。というように書いてますよね？
だいたい反戦教育みたいなのを受けてると思いますし、例えば
原爆の被害についてのテレビなんかもそうだし、他に蛍の墓、
かわいそうな象、ビルマの竪琴…等々「戦争はいやだな」という
感情は植え付けられて育っていると思います。

影響力の ない在日身分の人が何を書いても無意味ですよ。
誤りは認めない、否定することしか考えない。

朝鮮人は見苦しい

>>578
影響力のある在日身分っていうのがあるんですか？
あ、在日身分っていうのはそもそも影響力がないって言いたい
のかな？よくわかんないですね。そうですか。


>誤りは認めない、否定することしか考えない。

まるでこのスレの粘着厨ですね。

日本１５年戦争はサヨウヨ関係なく、やはり国民を大量に死なせたことは大いに問われる。
原爆を投下した国を心底憎む感情さえ風化させた思惑は東アジアにとっての「国民」には
大罪である。

庶民感情として、戦争で死ぬのは御免です。空襲が１回でも襲来したら、やっと目覚めるのか？
冗談ではない。どこの国の庶民だって、子供や親や恋人を殺されて「お国のため」と割り切れる
人間なんぞ、いない。

韓国と日本の政府要人の駆け引きなんぞ知らない庶民には、李朝の官吏が清朝の兵隊になり
そして日本の憲兵になったに過ぎない。日本が日清戦争で勝利していなければ、ロシアが南下
していれば、などというＩＦの話に、答えは無い。史実として日本は朝鮮を併合し統治したのであ
る。その時代の統治者を憎む庶民感情は否定しようがない。

しかし、そのことについて日韓の関係が悪化し、韓国の国史歴史教科書において、日本との
関係が４割にも及ぶ記述であることは、明らかな意図を感じる。

>>580
>韓国の国史歴史教科書において、日本との関係が４割にも及ぶ記述であることは

えー。随分濃厚ですね。。
それで言うならアメリカとの関係も書かないといけないじゃん。

なーんてちょと北寄りの発言をしてみるてすつ。

戦中日本人の心情を戦後の反戦児童文学で語るのは資料的に無理です。

このようなことが韓国では当たり前に通用しています。

>>582
うーん、、確かに一般庶民とｴﾘｰﾄ層〜それに近い人では
感覚違うでしょうけどねぇ。

ちょうど今の北朝鮮の状況と似たようなかんじなんじゃ
ないかってかんじかな？

ある程度上層部では、現実問題に直面して方向転換も
やむを得ない…という一方でこれまでのプライドや固定
観念に支配されてそれもなかなかむづかしい。

庶民はどーもいいからもういい加減ハラヘッタ〜氏にたくね〜
だろうし。

適度に教育（洗脳）の行き渡った中間層は…「勝利」を未だ
信じてるでしょうねぇ。。まあ薄々知ってるんだろうけど。
そんなこと言えば頃されちゃうし。みたいな。

あーー。。今日は結局また出掛けそびれちゃったな…

くそーー

不毛だ不毛…

て書くとなんか無駄毛処理みた〜いとか思っちゃう。
あーーん。。この２ｃｈ脳をなんとかしないといけない！！

あと余談ですけど蛍の墓って原作漢字だらけでぜんぜん
児童文学ってかんじしなかったですよ。まあ読んでないけど。

はあ？
蛍の墓って児童文学なの？
バカ兄貴が妹頃しちゃう話でしょ？あれって・・


携帯でもカキコは出来るんだし、少しPCから離れたら
どうですか？

>>586
なんで在日朝鮮人は朝鮮半島に永住しないんですか？
うざいんですけど

>>587
いや、児童文学とのご指摘があったかと思いましたので。
あてくしは映画（アニメ）しか見てませんけど。

私にもあのくらいの年の差の兄がいるのでついつい感情
移入して見てしまいました。

ところでボーダフォンからカキコってできるんですか？
やってもダメなので携帯ではロムしかしてません。


>>588
そのうち半島の情勢も一息ついて、日本も暮らしにくく
なったら本気で帰る人も増えてくでしょう。はやくそんな
日がくるといいですよね。

まえは出来たんですけどね…J-PHONEから。。
去年の暮れくらいから出来なくなっちゃいましたよ。


というわけでいいタイミングだしこれで終わりにしようかな。
明日こそ電池交換に逝く！！（←時計）

では皆さんごきげんよう。長い間お世話になりました。

引退宣言？

>>591
…と一瞬見せかけておいて…というのは冗談で

>戦争がキティ…というのはどうなんでしょう。それについては
>また別の機会に。
　　　
これで最後にします。

あてくしはNYのテロ以来、軍隊の存在を肯定する考え
になりました。

あのテロ行為はキティと思います。
その「抑止力」は絶対に必要だと思いました。

その後のアメリカの武力行使については、やはり
否定的に見ていますけど（やり方がガサツ）、

「キチガイに刃物」という言葉がありますがそれを
止めるにはそれを上回る軍事力が必要だというのは
平和な日常生活を守りたいという率直な気持ちから
強く思うようになりました。

というわけで、キティガイに付き合って自分もキティ
になっちゃうような危険性もあるわけですが、その為
にも「戦争反対」というのも同時に強く思います。

いろいろ考えはあると思いますが、まあこんなアプローチ
から「戦争反対・軍隊賛成」っていう考えに至った人
もいたらしい、っていう程度でご参考になればと思います。


では改めてごきげんよう。長い間お世話になりました。

ホントに引退ですか・・
何だか寂しいですね。
まあ、お体に気を付けて、、、ゴキゲンヨウ様です
（堅苦しく考えずにまたてねw）



あ、そーだ
俺はアンタより年は下だからね！！

訂正
またてねХ
また来てね○


なんだかなぁww

所詮　寂しい高校生達の書き込み！！

仕事もせずに暇でPCや携帯に張り付いて　ひたすら自分を有能の

ように振舞う事しか生きがいしかなのが　今の若者ですから。　

馬鹿かキティしか　書き込まないよココの２ちゃんは・・・・

こない方が健全だ！！

２ちゃんえを　早めに去らないとキティの仲間入りになるな！！

>>596
アンタも たまには説得力あること言いますねぇ…

>>593
俗世間にあきたら、またきてね♪

東南アジアで日本に文句を言ってる連中は、シナ系人だ。
連中は白人の手下になって、現地人を搾取して大儲けしていた。
日本軍に歯向かって白人の味方をしたので、成敗されたのだ。

そして未だに、東南アジア経済をシナ系は牛耳っている。
だから、反日キャンペーンで日本の邪魔しているのだ。

リーだとか、チャンだとかの言うことは鮮人並に割引いて考えろ。

姐さんカムバックﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

389＠は実に解りやすい。ﾜﾗ
人権版で知り合って、朝まで生セクースする仲になったが、イロイロあって
自分を振った男＝リーマンじょにーが、昨日地方に飛ばされた。

人権版で書き込んでいれば、よりを戻してもう１度セクース出来ると思って
いたが、じょにーが地方に行ってはソレも無理だ。

だから引退。。。

合掌。ﾜﾗ

Ｂ民じょにー（ﾌﾟ



氏ねよｳﾞｫｹ