【エタ】被差別部落の起源【ヒニン】

>645

全く影響しておりません。
部落民の素行が悪すぎるのです。

>645

そもそも部落差別などは現在には存在しておりません。
差別落書き程度です。
しかもこれ自体が街道の自作自演です。

>>644
基本的に貴族や農民から見たら商人は賤民でしょう。

が、室町から戦国時代までは社会的な地位は流動的で
成功したものは後に商人身分となり
没落したものが差別されるようになったのでは？

>>648
じゃあこういうのってどういう人間が書き込むんでしょうね？
これも解同の自作ジエンなのかな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/28 03:10 ID:dWm5M40k
穢多の先祖 = 縄文人
農民 = 弥生人
縄文人　= 狩猟民族　→　死肉を喰らい毛皮を作って着ていた連中
弥生人　= 農耕民族　→　藁着て米作ってた農民
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/28 03:13 ID:dWm5M40k
毎回、こうやって同じことを書いているわけだが、
最近はホネのあるエタが減って食い下がってこなくなったな。

>649

それは非人身分になったろうよ。

>650

そうなのか ? w

がんばって牛馬の解体してくれよ。

祭りのヨカーン・・・・・（・∀・）

穢多祭りだな。べーはこないのか ?

支援age


648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:35 ID:bc1KxmYf
>645
そもそも部落差別などは現在には存在しておりません。
差別落書き程度です。
しかもこれ自体が街道の自作自演です。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 02:42 ID:bc1KxmYf
>650
そうなのか ? w
がんばって牛馬の解体してくれよ。

あいかわらず松本ダメダメだな。w

えっ? 在日のベーかと思ってたよ。

祭り板からきましたが収束ですか？

>>649

やっぱ南北朝時代って意味ありげですよね。

禁裏御用っていうのは、室町中期に、下級貴族が既得権益を死守するために
作ったようなもので、官名なんぞは、いい加減ですよね。初代の「捏造」から
現代に至るまで、末裔はソレを信じ込み「名家」となったりするもんですかな。

>>649
没落したことがなんで差別につながるの？

>>661
没落したこと＝浮浪者＝いろんなパターン
　　　　　　　　　　　　　　　・定住・・・・・河原者など
　　　　　　　　　　　　　　　・非定住・・・山家など

>>662
つまりそれは、「没落したこと」に対する差別ではなく、
没落した末に従事した仕事によって差別されたということですか？

>>663
仏教の殺生肉食禁忌という思想風土が中世以降の賎業を決定的にした。

それらの賎業は、その仕事の性格上、バラバラと生活することも出来なかったし、
また定住の農民に疎外されるようになった。

>>664
たしかに「思想」っていうのは大きいですね。人々の「意識」が差別する心を生んでしまうのだと思います。
「殺生肉食禁忌」、つまり「ケガレ」を忌避する心が差別の起源なのでしょう。
別の言い方をすれば、「ケガレ」を意識的にも無意識的にも作ってしまう日本人の心の問題なのかもしれません。

>>663
両方じゃない？

差別ってダメなやつが「オレよりダメなやつがいる」って安心するために生まれるもんだし。

江戸時代って経済のシステムがだいぶ完成されてきて、
一発勝負から親子代々の蓄積がものを言うように変わって行った時代だし。
隔離するようなの差別はお上から強制的に押し付けられたとかいうけど、
案外下級武士や農民のダメダメなやつが進んではじめたような気がする。

>>667
近畿地方の発生は荘園の発展により生じたもの。
一方、江戸は鎌倉円覚寺領で貿易で栄えていたはず。
家康入城当時、円覚寺領の御頭と結託。江戸初期、家綱の政治的
主導でエタ身分の利権が確保された。さらに、江戸朱印内、街道筋
には否認の裏統治。市内は裏奉行統治。

近世以降発生した江戸の集落と、近畿西国のソレは意味が少し
異なる場合が多い。

>>667
「だめな奴」くらいの認識でｊは差別は起きないでしょ。
「穢多」という文字に込められた意図はそんな簡単なものじゃない。

商人の全国ネットワークや流通業てのは
もともとは狩猟民系統の山や川で生活している人達から生まれた。
南朝で活躍した水軍なんかも没落して海賊になったり、海運業に転向したり。

ちなみに、京都あたりの老舗とよばれる店の歴史をたどっていくと、
>>644にあるように南朝系統や製鉄民や海や川の民や神人の系統にだいたいたどり着く。

そういうとこから考えると、室町時代や戦国時代の出世が可能な時代に
彼等の全国流通網や海運なんかを利用して成功したものは商人や職人に、
没落していった人達は都市化の中でスラムに流入したり
人のいやがる仕事をせざるを得なくなったのでは。

政治起原と言うよりやっぱり経済的なものとケガレ意識がまざったものな気が。

>>669
もちろん、西日本では農民の世界から視て
殺生にかかわる人間（武士も含む）や遍歴民には
もとからそういう異物感や賤視感覚があったんだと思う。

が戦国時代までは社会的な地位は流動的だったので出世することは出来た。

http://pr1.cgiboy.com/S/0276431

どうでもいいけど、差別は止めような。

ごめん、俺今スレタイの『ヒニン』っての見て、避妊かと思った。

>>648
>そもそも部落差別などは現在には存在しておりません。
>差別落書き程度です。
>しかもこれ自体が街道の自作自演です。
の様な事を書き込みながら、
>>652
>そうなのか ? w
>がんばって牛馬の解体してくれよ。
と平気で言ってのける。こいつは何様なんだろう？
この心の病はどこから来るのだろう・・・。
おまえの様な人間が居なくならないと差別が無くなる日は遠いなぁ・・・。

>>671
農民だって動物を殺さないとやっていけないから、単に「殺生に関わる
者への賤視感覚」というだけではないでしょう。

>675
>がんばって牛馬の解体してくれよ。
これのどこが差別なんだよ ?

がんばってドロボー捕まえてくれよ
がんばってダイコン作ってくれよ

と同じ意味だと思うが。
何はともあれ 652　をお前呼ばわりする前に
自分の差別心と決別しな。できないなら首吊って氏ね。

>670

>商人の全国ネットワークや流通業てのは
>もともとは狩猟民系統の山や川で生活している人達から生まれた。

これは全くのウソ。そのような事実はない。

エタヒニンのルーツってどういう成り行きで決められたんですか？

漂着異民族　＋　戦乱で負けた人たち　＋　縄文人　＋　乞食


　　　　　　　　　　こんなとこだろ
　

彼らが死牛馬処理に携わらなければ差別は避けられたのかなぁ？
皮剥が致命的だったのかもしれない。

えた非人っつうのは秀吉か誰かが命令して
朝鮮人を日本に連れて来させてそいつ等をえた非人にしたんだよ

部落とは、江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていたために
遺伝病が累積した。
当時もちろん遺伝学は知られていなかったので部落民との交雑により
奇形児や死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実を、
「部落民は『血が穢れているからだ』」と人々は考えるようになった。
ユダヤ人よろしく、部落民の出来る職業はこの時点で制限され、
「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。

その後、徳川幕府時代に「穢多」として身分制の中で位置付けられ、
相変わらず隔離・遺伝病多発がおきた。

この劣性遺伝病多発は科学的事実である。
そして、これは明治維新後にも続いたが、
「部落解放運動」全般は、この事実の正確な部分を
あらゆる場所から消し去り、対策法まで作らせた。


圧力を加えて教育の場からこれを想像する事実を消し去ることにまで手を染めた。
若い世代がこれを知らないのは、
「進化論の教育を禁じたキリスト原理主義下の子供達」が進化論を知らないのと同じ理由によ
る。
これを、連中は「同和教育」と呼んでいる。

>>677
同じ意味だと思うなら、今後
>がんばってドロボー捕まえてくれよ
>がんばってダイコン作ってくれよ
も使ってくれ。
君は
>Bの最終兵器、麻原のテロも失敗しただろ ?
>部落民の素行が悪すぎるのです。
>バカはあっちいけ。
こんな台詞ばっかりなんだぞ。

>>678
松本

海運業なんかは海民がルーツなんだよ。
永楽屋もそうだが、関西の一流の老舗は海運で成功したとこが多い。
流通業だってもとは遍歴民のネットワークだ。
部落就労人口の中で一番多いのは実は運送や流通業。
差別なんてその時々の環境で変わってくるもんなんだよ。


少なくとも日本史学会の研究はお前の脳より数百万光年進んでいる。

おまえさあ運送土建は多いけどな
流通って、行商のまちがいだよな。
運送に部落民が大量に流入したんは明治以降
遍歴民ネットワークってまじでそんなこと思ってるとしたら
いたいぞ。

>>686
山口組本家の表稼業がなにか知ってますか。
部落民が多いというヤクザがなんで食っているか調べてごらんよ。

岡精義だったね
港湾荷役業かあれは倉庫業並びに運送業と思うが
流通にもなるのか

阪神淡路大震災のとき、山口組がフルにうごかしたのが、自前の流通機構だった。
流通機構をもたない共産党は、人間を大量におくりこんだ。
めだったのは医者などの医療機関だったが。

>>686
流通と運送のルーツは685の解釈で良いと思う。

そして　被災者一人一人に　発信機を埋め込んだと

山口組の流通機構、それははじめて聞く話だね。
たしかに全国の系列組織から、大量の物資が送られた。
そしてその膨大な物量を見た関東の組織は色を失ったそうだが。
自前の流通機構とはどういうもんだよ。

流通は良くて、運送や行商はダメか？

特定の業種でも、経済的に底辺に近い部分が見下される。
江戸時代初期に起こった差別の本質もこのへんだろ。

死牛馬処理に対する「ケガレ感」が部落差別の根本性格じゃないかな。
これに比べれば、業種間の「見下し」などかわいいもの。

ケガレについては、中世まではむしろ場所への感覚が強かった。

死牛馬処理についても墓所にしても処理場所のほうがより問題となり、
川の民や海の民が集まる場所、という理由ももちろんあるが
ケガレた場所に住んでいる人が卑賤視されるようになった、と言う順番だろう。
桃山時代末期ごろから経済活動の底辺部の人間が流入して部落が形成していった。
今ある部落も他所から流入して形成したという問題もむしろそう考えた方が説明はつくのだが。

>>689
もっこすはどう思いますか？

>>695
ケガレ論は一時流行ましたが、それだけでは説明できないことも多いね。
特に、賎民が全て底辺にいたかというと、そうではない。
昔も今も、かなりの資産家、大企業といってもいいクラスの賎民もいたしね。

昔から、みんな肉食べるのに。。。
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-35.html
やっぱりみんなやりたがらない仕事だから、それでも政権者は、
食肉したいから、敵対者にその職を押しつけ、一般民衆からは
目の届かない所に押し込めたというのが、筋が通るなぁ・・。
一般民衆はだまされていただけと。。。

ところで、リンク先はかなり広範囲な“裏”歴史について記述
が有るのですが、所々、２ちゃんっぽい表現が有ります。
正論の様で、電波なのか？と思わせる記述も有ります。
しかし、これだけのページ作成には多大な時間を要すので、偏
った考えの持ち主でないのならば、色々な書物を読破するだけ
の時間を持たない当方としては、一通り読んでみるのも悪くな
いのかと考えています。
博識な方々、どう思われますか？

>>697
いやいや　四つ足の肉食べるようになったのは最近だぞ

>>685

日本史学会の研究は進んでいるかもしれないが、お前の脳は幼児並みだな。
海運業の発達に海民が大きく影響していてそのルーツであることは間違いない。
んな事はバカでも分る。
しかし彼等が全国的なネットワークなどを持っていた事実はない。
陸路も同じ。そんなのが出来はじめたのは江戸時代になってからだよ。
>流通業だってもとはのネットワークだ
遍歴民 = 賎民とするなら間違いなく違うだろうな。

海民、特に漂泊系のものは多くは中央からの管理が不可能な人たち
すなわち俘囚系、もしくは原住民系の連中だ。
瀬戸内海を例にとれば、彼等の多くは水軍となったが、
豊臣時代に元々の身分の卑しさから賎民に落とされ
後に穢多身分となった。
まあ一般には海民が秀吉に逆らったからということになっているが、
賎民の恐ろしさをしっている賎民出身の秀吉らしい措置だろう。
だいたい海民の大多数が秀吉逆らったとは思えない。
無論、彼等にネットワーク云々の力を発揮する場は断たれ
部落民として明治昭和をぬけていったわけだ。
四国に部落が多いのはこの経緯による。

自由に活動出来た穢多、非人なんていうのは支配層だけ。
彼等が全国的なネットワークを作ったという事実はない。

>>685

>海運業なんかは海民がルーツなんだよ。
>永楽屋もそうだが、関西の一流の老舗は海運で成功したとこが多い。

まさか詠楽屋が海民の出と言っているわけではないだろうな ? (w

>>698
一般民衆は規制されていましたね。
でも、昔から支配層は、食べていたようですよ。
また、面白いデータもありましたよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~yw8a-kndu/html/kimi_detanoura_case5.htm
あと、江戸時代でも仕方ない時は、肉食も許されていたようです。

・・・あれ・・・・？
ごめんなさい。直ﾘﾝ・・・。

>>700
あそこは南朝系。
もちろん昆布貿易は海運業との密接なつながりの賜物だが。

>703

だから南朝系って何のことだ ?
南朝がひいきにしていたのか
南朝に使えていた人が始めたのか
それとも何なんだ ?
きちんと答えろよ。

>>699

> 海民、特に漂泊系のものは多くは中央からの管理が不可能な人たち
> すなわち俘囚系、もしくは原住民系の連中だ。
> 瀬戸内海を例にとれば、彼等の多くは水軍となったが、
> 豊臣時代に元々の身分の卑しさから賎民に落とされ
> 後に穢多身分となった。
> まあ一般には海民が秀吉に逆らったからということになっているが、

後期倭寇？とか？

>>699
お、ちょっと勉強したねw

残念ながら日本史学会の研究はこの分野ではさほど進んでるわけではない。
松本ってコテハンの差別好きな脳よりは数億光年進んでるというだけだ。


ひょっとしてお前松本w？

>706

質問に答えたら ?

>>699
長宗我部氏や津野氏の事を、「元々の身分の卑しさから」と言っているのか？

>>701
まぁ　やむを得ない時だけ許された・影ではこっそり食べていた

それを事実と仮定したとしても動物解体が職業とは成りえないよね

動物解体＝嫌われる仕事⇒　それに携わる奴が嫌われた

という図式はなりたたないね


それに白米だけを食べ続けて脚気になって死んでいった殿様達を考えると
肉を食べていたとも思えない

>708

頭大丈夫か ?

>>706
質問て永楽屋か？南朝の武士じゃないの？
>>644
ここにもあるよ。

>711

でそれが賎民のネットワークとどう繋がるんだ ?
お前は関係ないのかもしれないがな。

賤民のネットワーク？

海や山や川に住んでた人々のネットワークならあっただろうが。
別にその頃は賤民だった訳じゃないしな。

まあ、南朝てのは海や山や川の住民のネットワークや軍事力をフル動員して
天皇直属の軍事力にして関東武士団の政治勢力に対抗しようとした。
南朝の武士ってのはそういう集団を背景にしている。
わかったか？

>713

なら終局だな。

>>709
>>697にも書いてますが、一般の殿様ではなく、政権者です。
徳川家は結構好きだったようじゃないですか。
ただ、私は徳川家よりも
「昔から近江の国は牛の飼養がさかんなところであった。元禄3年（1690）
から、彦根藩は「牛肉味噌漬」を考案し、薬用と称して食べていた。そし
て彦根藩主・井伊侯は、毎年、赤斑牛の味噌漬を将軍および御三家へ薬用
として献上していた。」
の方が、気になります。
表立っては禁じておきながら、裏では食肉していた。政権者以外も。
私は「動物解体＝嫌われる仕事⇒　それに携わる奴が嫌われた」は、言っ
ていません。
江戸時代ではなくもっと古代ですが、>>598に書いているような事が行われ
ていたのではないかと疑っています。

動物解体＝嫌われる仕事⇒それに携わる奴が嫌われた

これって成り立つんじゃないの？

もし日本に食肉文科が無ければ、動物解体は必要なかった筈です。

しかし厳然と存在しつづけてきた。

>>717
食肉だけじゃなくて、当時や牛や馬いっぱい使ってたから
死んだらそれを処理する人間は必要でしょう。

んじゃあなたは飼い猫が死んだら解体するのかと・・・・

食肉がそれほど広まっていない⇒それを常職とすることはできない（出来たとしても一握りの人物だけ）


∴嫌われてる奴が居て　そいつにもし万が一肉を食べたくなったら解体させた

>>720
飼い馬死んだらどうする？
馬はでかいよ。

北伝仏教（大乗仏教）では一切の「肉」の食を禁じるのに対し、南伝仏教（小乗仏教）では「見聞疑の三肉」を食することを禁じている
見聞疑の三肉
その動物が殺される現場をその比丘が見た肉
自分のためにわざわざその動物が殺されたと聞いた肉
その疑いのある肉
ttp://www.kamada.co.jp/syoujin.html
だそうですよ

ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-35.html
犬

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 23:21 ID:nu5vNwvc
>>685

日本史学会の研究は進んでいるかもしれないが、お前の脳は幼児並みだな。
海運業の発達に海民が大きく影響していてそのルーツであることは間違いない。
んな事はバカでも分る。
しかし彼等が全国的なネットワークなどを持っていた事実はない。
陸路も同じ。そんなのが出来はじめたのは江戸時代になってからだよ。
>流通業だってもとはのネットワークだ
遍歴民 = 賎民とするなら間違いなく違うだろうな。

海民、特に漂泊系のものは多くは中央からの管理が不可能な人たち
すなわち俘囚系、もしくは原住民系の連中だ。
瀬戸内海を例にとれば、彼等の多くは水軍となったが、
豊臣時代に元々の身分の卑しさから賎民に落とされ
後に穢多身分となった。
まあ一般には海民が秀吉に逆らったからということになっているが、
賎民の恐ろしさをしっている賎民出身の秀吉らしい措置だろう。
だいたい海民の大多数が秀吉逆らったとは思えない。
無論、彼等にネットワーク云々の力を発揮する場は断たれ
部落民として明治昭和をぬけていったわけだ。
四国に部落が多いのはこの経緯による。

自由に活動出来た穢多、非人なんていうのは支配層だけ。
彼等が全国的なネットワークを作ったという事実はない。

IDまでDmp(電波)出してる....

>>721
そのままほっとくんだぞ

>>720
肉を食べなくても皮は必要だろ。
猫ちゃんは三味線に

図書館へ行って
塩見鮮一郎、中尾健次の著作を読め

>>716

それくらいの事で差別がおきるかよ。
お上の強制なら尚更だ。

お前の兄弟、親戚、友だち、恋人がお上に牛の解体を命じられたからといって
その日から差別をするか ?

そんな事ができるのは、お前ら部落民だけだよ。

明日もがんばって牛の解体お願いしますね。

やはり中国がルーツのようです

【社会】「小泉政権、戦争へ向かう」 "対決"示す部落解放同盟大会、開幕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078112117/l50

【報復で批判】中国も人権報告書 米を非難【アメリカに対抗】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078142024/l50

<<728さん中上健次の枯木灘ですか?中上健次はいい作品が多いですよね

>>729
その日からはしなくても、日が経つにつれ徐々に差別しだすことは考えられる。
こんなのは同和に限らずイジメなんかではよくある現象だ。

>732

家族や親戚をその程度のことで差別はしないと思う。
君の心は歪んでいるよ。

>>733
（家族は親戚はおいといて）他人が解体業者なら差別するかもしれない。
これは世間の人々の態度として。私は差別しませんよ。

平気で肉を食べてる人間が解体業者を差別するなんてお笑いだよ。
牛馬を食べることを忌み嫌っていた時代なら、解体する人の事まで嫌うのも判る気がするけどね。

だね。
レアが好きとか言っちゃってさ。コントだよ。

でも、うんこするくせに汲み取り業者を差別したり、
自分が世話になっているくせにＡＶ女優を差別したりすることはあるからなあ

>>737
水洗じゃないの？

近代医学の恩恵にどっぷりつかってる毛唐が
動物愛護に走る心理みたいなもんだろ

>>738
うちは浄化槽

お前らの理屈だと
食肉加工業者の子供は親を差別しているはずだよな。
もちろん親戚縁者も食肉加工に関わっていない連中は差別していることになるね。

741くく
だから身近な人は差別しないって言ってるだろ。

>742

あなた駄目な人ですか?

多くの人は肉がどのように解体され、なんて考えず食ってるのが現状だろ

差別はしないけど、「うへぇ」って思うだけだよ。

>>737
最近調べてわかったんだが、いかにも差別されそうな汲み取り業者は農民で、
江戸時代なんか有り難がれてはいても差別された形跡全くないんだよね。

農民にとっては糞尿てのは大切にしないとバチが当るものと考えられていたらしい。

江戸だけかと思ったら大阪でも差別された形跡がない。
どうも差別された職業てのは農民中心の考えから発生してそうだ。
農業以外の職業＝けがらわしいという観念があったのかも。

まあ根性まがってもない限り人の嫌がる仕事って感謝されるのが普通なんだが。

>>746
農家にとっての牛馬がどんなものであったかを考えれば
死馬牛の処理業はやっぱり・・・・

原始的な質問ですが、

エタの農家ってなかったのですか？

>>748
勿論ありましたよ。

>>749
では、エタの農家は、何をもってしてエタなんでしょうか？

>>750
皮革産業にも関っているからじゃないでしょうか。

>747

常識だけど牛馬は農家にとって家族であり財産だったから
死んだらその土地の流儀、土葬や風葬・・・etcを行っていたよ。
農民にとって牛馬がいかに大切で高価だったかなんて簡単に理解できるだろ ?

江戸時代になって穢多が牛馬の死体処理を自らの利権として訴えたから
農民が穢多に死体処理を任せたのにすぎない。
穢多は責任を持って死体の利用できない部分を埋葬する義務を負っていたよ。

農業も行うし、牛馬埋葬利権も独占していて、年貢などは免税だったのですか？

>>752
それだと「清目」の意味が抜けてしましますよ。
長吏（かわた）の斃牛馬処理は江戸以前からでしょう。

>754

厳密なことをいうと江戸時代以前は利権としては確立していなかったはずだよ。
村々によって任したりそうでなかったり。
江戸時代にはきちんと決まったけどね。
「清目」の意味とは ?

>746

穢多の農家はありません。穢多は穢多、農家は農家です。
穢多が米を作る穢多米というものは存在していましたが、
一般の年貢とは別枠です。穢多の作る米は米であって米でない。
へ理屈みたいですが、実際にそうです。
また穢多米が存在するのは場所的にもかなり限られています。
有名なのはN良のD福ですかね。

>>753
弾左衛門支配下の長吏は弾左衛門に年貢銀を払っていました。
他の地区も似たようなもんなんでしょうかね。

>>755
制度として確定したのは江戸時代だけど、それ以前に戦国大名が長吏に皮革調達を命じて優遇していましたよ。
長吏たちに何故その役目を命じたかといえば、それ以前から皮革を取り扱っていたからです。

いいものは死んだ瞬間から「死穢」を発すると考えられていたから
穢れに触れることが出来るのは「清目」ができる長吏（かわた）たちです。
「死穢」を考えなければ斃牛馬を扱う長吏が畏怖される根拠が薄弱になりますね。

このような文書もあります。

一、私支配在々長吏、無年貢の田地或は居屋敷計無年貢にて、田地御年貢差上候者数多御座候、御水帖直に頂戴仕、其村の長吏御年貢収納仕候者も御座候

一、私が支配する村々の長吏は「無年貢」だということは事実ではありません。
住んでいる屋敷だけが無年貢なので、田地については年貢を収めている者が数多おります。
また検地帳をじかにいただき、（村役人を通さず）その村の長吏たちの分の年貢をまとめて収めている者（※小頭か）もおります。

www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/siryou/yuisyogaki.html

>>757
いいものは死んだ
　　↓
生き物は死んだ・・・

>757

とにかく武具を得るために戦国大名などが長吏などを優遇したのは事実だな。
>それ以前から皮革を取り扱っていた
これも事実。
ようするにその頃からなんだよな。
>「死穢」を考えなければ斃牛馬を扱う長吏が畏怖される根拠が薄弱になりますね。
それは違うだろ。
もちろん死穢は重要な要素だが、それは後付けの理由だよ。
長吏やその原形がうまれる以前から死なんてつきものだろ ?
要は長吏と呼ばれる連中がいわゆる農村から外れてたところに
いた人種だったからでしょ。結局のところ。

結論：穢多は異民族

終了。。。。。

>>760
秀吉が「かわた百姓」を大量生産したってのもあります。

＞長吏やその原形がうまれる以前から死なんてつきものだろ ?
死穢を怖れるのは、もうずっと大昔からでしょ、もがり（変換できない・・）なんてのも穢れがらみだし。

>>761
異民族がそのまま延々と賎民扱いをされて現在に到るってのも少しは有ると思う。

>763

秀吉が朝鮮人を連れて来て穢多にしたとか
百姓を穢多にしたとかいう話は部落側の作ったデマで根拠がない。
秀吉はそこまでバカではない。

四国における水軍の例を上に挙げたはずだが、
実際には厳密に分けられているよ。
百姓は百姓のことを賎民は賎民のことを
代々にわたってほとんどそれだけをやっていたわけだから
すぐにわかるって。

>>764
秀吉は一向一揆に参加した百姓を「かわた」身分にしたのですよ。
一般の農民より身分は下だが、田畑持ちです。

>765

それは反逆罪にあたるから犯罪者でしょ。
犯罪者が賎民となるのは別におかしくないだろ ?

>>764
＞秀吉が朝鮮人を連れて来て穢多にしたとか
↑って「異民族がそのまま延々と賎民扱いをされて現在に到るってのも少しは有ると思う。 」に対するレスですか？

だったら異民族違いです。
私がいいたいのはもっと大昔のことで、例えば日本最古の被差別部落といわれていた場所です。
あれって王権の交替で旧王権側の人が奴隷身分にされたのかなと。
あとは俘囚の強制移住の残滓。

>>766
＞犯罪者が賎民となるのは別におかしくないだろ ?
可笑しくはないですけど、田畑持ちの実質的には百姓身分のままですから
賎民身分となった後も百姓として渡世していったのですよ。

＞秀吉が朝鮮人を連れて来て穢多にしたとか
これはお宅のことではないよ。

良く起源の話をしていると出てくるから書いたまで。
>あれって王権の交替で旧王権側の人が奴隷身分にされたのかなと。
これはないと思うよ。
その根拠は ?

>768
だったら言ってることが矛盾してるだろ ?
要するに百姓のままってことならね。
ちなみに四国の水軍には田畑なんか与えてないよ。

>>769
簡単にいうと、半島系の人間に王権が簒奪されたということです。

>>770
私がいっているのは長吏（かわた）の百姓も居たということですから矛盾はしてないでしょう。
身分は落とされたけど、仕事の中身に変わりは無いということです。

>771
長吏は基本的に農業はやらない。
お宅のいう身分の上では賎民であって
実際に農業を許された連中というのは
後の穢多身分に落とされた可能性は限り無くゼロに近い。
よって部落の起源とはあまり関係ない。

>半島系の人間に王権が簒奪されたということです。
いつの事 ?

>>772
地域差はあるでしょうが、実際に長吏が田畑を所有していた記録が残っています。
（しかも、等級の高い田畑です）
専売になっている仕事があるにせよ、牛馬の処理だけではたべていけないでしょう。


＞いつの事 ?
天武ではないかと。

>>772
いわゆる賤民も普通に田畑を耕してたらしいよ。

河曲郡のある百姓村と「えた」身分の土地所有(石高)比較 （総石高1122石）

　　　　　０〜４石　５〜９石　10〜14石　15〜19石　20〜24石　25〜29石　30石以上　計

百　姓　２０人　　１６人　　　１１人　　　　１７人　　　１３人　　　　 １人　　　　１人　　　　79人

｢えた｣　　　　　　　　　　　　　２人　　　　　５人　　　　２人　　　　　　　　　　　　　　　　　　9人

※平均石高････百姓身分→１２．２５石／人　、「えた」身分→１７．１８石／人

tp://www3.justnet.ne.jp/~asao/suiheisha3.htm

水平社が宣言をした大正12年の数字では、部落民300万と謳っているが、
大正10年の調べでは、92万人となっている。どうしてか？

>>775
> 河曲郡のある百姓村と「えた」身分の土地所有(石高)比較 （総石高1122石）

ここは三重県の河芸あたりですか？　神領の多い伊勢国。古代からの官戸の石高は
伝統的に高かったのでは？

また河曲というのは地形に関係した名称だろうけど、
どうしても曲部（かきべ）を彷彿とさせる。

大正10年調べ：正しくは内務省調べで、少なくとも合計829000人　

１．兵庫　１０７６０８
２．福岡　　６９３４５
３．大阪　　４７９０９
４．愛媛　　４６０１５
５．京都　　４２１７９
６．岡山　　４２８９５
７．広島　　４０１３３
８．三重　　３８３８３
９．和歌　　３６０７２
10. 高知　 ３３３５３

明治解放令の時は、部落民約30万人とされ、大正時代後期には300万に増大した。
約30万人は、東京へと移住したと言われているが。

etaの起源の諸説

オロッコ
越人
穢人
餌取
ヒンドゥーのヴェーダ
ユダヤのヘブライ
蝦夷俘囚

近代より、餌取が有力視されている。
平安時代の塵袋の「穢多」は掃除人の意味。つまり寺社のキヨメのこと。
皮革や細工は河原者の意味。河原に住んで作物も耕していたので河田、川田と呼ばれ、
後の仏教史観で、当て字としての「穢多」、及び「皮多」とされた。キヨメと川田の混合
つまり時代の下層民の諸相を見て、古代の文献にある文字を当てたのは文人や宗教人
の罪なのだと思える。

機械式腕時計の中身（ムーブメント）を作ってる企業の名前

>>777
五色の賎の流れですか・・・・
陵戸が夙に続くってのならありそうな気もしますが、それ以外は脱賎出来たのではないでしょうか？

>>781
それはスイスのＥＴＡ社。ＨＩＮＩＮは知らん。

HININといえば世界のオカモト。0.03をよろしく。

鎌倉時代から、ヒニン系の集落があったことが、
関東地方では、証明されているね。
私の家から、3時間くらい歩くと、
その集落に行き着きますね。

大伴氏の家系図を見ていましたら、「馬来田」「牛養」のような名前が出て
きて、その系列は途絶えています。詳しい方がいらっしゃったら、教えて頂
きたいのですが、この頃は普通にこういう名前を付けていたのでしょうか、
それとも何か、理由が有ったのでしょうか。。。

>>785
gkrkjですか？
関西のスレを覗くと、関東のほうはB差別なんてないに等しいと思ってしまう。

後醍醐天皇が建武の新政をおこなった時、
農民を中心とする世の中から、商人を中心とする世の中にしようとした。
この際、商人や海の民・山の民と言われる非農業民を重んじていたのだが、
やがて室町幕府になったとき、従来の農民を重んじる世の中に戻る。
そのとき、商人や海の民・山の民は、屠こ下類と呼ばれて差別されるようになった。

この辺りも起源の一つなんじゃないかな。

>788

かなり妄想入ってるね。

>>788
同感です。

>>765
そういう地区もある
大阪の摂津富田などはビンゴ
それもわずかだよ
複合起源説が今の大勢

>>791
は流れで芝生住宅に　分布している！！
井　戸　山　中　はビンゴである！！
富田の阪急も高架作れば良いけど・・・
近くが・・・・だからできないようです。

トンデモ説の香具師って、
まともな学説が出て来た時の反応が面白いな。（・∀・）

＞７８８
＞農民を中心とする世の中から、商人を中心とする世の中にしようとした。

そんな史実はないんですが・・・(w

http://www.douwakai-toren.ecnet.jp/

建武の新政が商業中心の国家なんて誰が言ってるの？
少なくとも後醍醐天皇は言ってないよね。

おまいらなんでもいいけど
今を生きようぜ・・・

賎民が制度化されたのは律令制がもと。
天皇、豪族を中心とし、口分田を与えられた公民（良民）と非農民に分かれた。
このことが、農民は良民とされ、非農民は賎民という区別がついた基盤となる。
賎民は五色の賎　宮戸、陵戸、公奴婢、私奴婢に分けられた。
このほかに準賎民として品部、雑戸（雑色人）があり、口分田は与えられるも、別の仕事を持っており、
半農民（半賎民）として処遇された。
このような体制がとられれば、租庸調、労役の義務を負い、真面目にお上に尽くす民と、
勤労を嫌い、ドロップアウトしていく民に分かれていくのは自然の摂理であろう。

>>792
もう、こいつ等 逮捕しろ！！

深夜まで　監視してるぞ！！

高校生が！！

ストーカだなこいつ等の名は！！

>>798
古代賎民制が中世と連続しているかどうかは研究者でも
意見のわかれるところだね。中世から近世はある程度
連続している。

ＮＨＫのラジオが「エタ」を連発しているぞ

>>800

羅生門。

後醍醐天皇と商人の社会について語ってくれよｗ

>>796
商業中心の国家とは言ってないと思うけど、
後醍醐天皇は全国の商人と山の民や川の民などを
自分の直属階級にしようとした。
788はそのことを言ってるのでは。

>804

ソース出してちょ。

昨日からＮＨＫがエタエタと連呼していますが大丈夫でしょうか？

ETA

トンデモ説の香具師って、
まともな学説が出て来た時の反応が面白いな。（・∀・）

おいおい
TBSが夕方のニュースで
スペインの列車爆破事件の犯人とされる
過激組織ETAを
エタと発言してたぞｗ

ばあか　それエタってよむんじゃねえよ

エター　だよ

>>810
毎日牛の解体ご苦労様です

ちなみにＥＴＡは犯行を否認しました
「エタ否認」

俺武士っす

>>813
落ち武者発見

おまえもな

>804

トンデモ君御苦労さん
後醍醐天皇は「京都」の「商人」を「掌握」しようとしただけ。
結果は「出来なかった」

>全国の商人と山の民や川の民など
>自分の直属階級にしようとした。

バカじゃないのか ?
それに直属階級って何だよ。

>>812

うまい！

ちなみにオレも「エタ」ってＮＨＫが言ってるの聴いたぞ
「さまーわ」同様、いわ感が・・・

今日テレで・・・・思いっきり・・・

ラジオだと画像が無い分、余計にドキッとするな。ＥＴＡ。

皆さん松本はスルーで

たしかに松本って馬鹿だよな。

一生懸命調べたんだろうね。w

詳しい事はわからんが､､

全ての事柄には、原因（理由）→ 結果 があるでしょ、
今回の結果は、ｽﾚﾀｲにあたる訳だが、

何の意味も無く存在（結果）しているとは思えないね。
もちろん、単純に差別から、何てこともない訳で｡｡｡

まあそれぞれの部落に多様な起源があるゆうこっちゃ
その多くが豊臣時代に正式に定められたわけやけども、
それ以前からカワタ村やったとこもあるし、一向一揆の
懲罰でエタ村に落とされた地区もあるわけや。
原因はひとつではないゆうことや。

お前ら　町歩いててカツアゲされるような奴なんだろうな

牛カツは大好物や
おまえかんちがいしてないか

古代の蝦夷討伐とは関係あるの？
完全に制圧（抹殺）された地域では少ないとか、なんとか...
聞きかじりなんでよく分かりません。
どなたか、ご教示下さい。

>>827
直接にはない。

北摂にキヨメ出身のBがあるらしいが
これって時候のことか

>828

根拠は ?

松本はスルー、が板のマナー

>831

それは根拠を示せないということですね ? (w

>831

俺はスルーでもいいが、
830には答えてやれよ。

夙の川ってどんなところなんですか？
やはり夙の民が住んでいるんですか？
兵庫県のあの夙の川（半球沿線の例の地域）はどこか暗い感じが漂ってます。
崖っぷちの活断層のうえに建つ大坂式貧民住宅地といい、
あんなところには絶対住みたくない・・・てなかんじが漂ってます。
あの有名なA屋とかN宮という、関西最大の地域、I宮えびす、A原橋以上の
地域です。苦楽をともにする・・・なんていう意味ありげな地名
の地域が隣接してます。教えてください。

つーかふつうに見て830は松本だろ。

何でもいいから君が根拠を示したら ?
そうしないと議論にも何もならないと思うよ。

俺素人ね、この板はじめてきた。

古代の律令体制で管理できない土地（河原や低湿地など境界が
あいまいだったり恒久的に存在できない土地）に管理されきれない
人が住み始めた、またそういう土地に征服された蝦夷が連れてこられた
これが被差別部落の起源、被差別部落に住む人の扱い方は
その時の政治体制で変わった、また政変や天災などの難民が出るたびに
被差別部落は新しくできたり消滅したりした、
近代になって朝鮮半島の人も混じるようになった、
大正時代に部落解放運動がはじまり、いろんな種類の被差別部落を
同じ枠にはめこんだのでよけいややこしくなった。

と理解しています。どうでしょうか？

>>837
たいしたもんだね。
概略はあってます。

>もっこす

お前が言うな

>837

漠然としすぎているが、その通りだ。

ただし
>近代になって朝鮮半島の人も混じるようになった、
>大正時代に部落解放運動がはじまり、いろんな種類の被差別部落を
>同じ枠にはめこんだのでよけいややこしくなった。

この部分は厳密には違う。
まず多くの場合、穢多、非人、(半島人)は住むところは似通っていて
その多くは穢多村を中心とした貧民窟を形成していたが、
江戸時代の流れから仲が非常に悪く、
同和の称号を得たのは江戸時代から利権を持っていた穢多がほとんどだった。
また挑戦人のほとんどは戦後に来た連中だ。
改良住宅に住めたのは穢多の子孫が大部分であり、
非人の多くはいわゆる普通の長家系の市営住宅になった。
決して同じ枠に入ったわけではない。

＞松本
夙や非人が入ってる市営住宅は今でもあるのか

>840

非人系はそこにいるメリット(利権)が少ないからなんとも言えんが
なかなか抜けられないのが現実だと思うぞ。

実際にあるしな。
お前らの地元でも思い付くところが必ずあるはずだ。

非人系と穢多系の部落は結構対立してるけど?
同じ解同でも、挨拶もかわさないところがあるぞ。

＞松本
おまえ大阪やな、普通の市営住宅でどう見てもってとこはあるよな
ひとつ答えてくれ疑問なんよ
堺市のY田とK阪に市営があるけど、穢多系ではないようやが
夙か？。大阪のもんならわかる思うけど。

このスレは本では得られないええ勉強になるスレや
やはり固定ハンがいてくれるとスレがひきしまるな。

>843

詳しい事は分らんが、

指定 = 多くが穢多系
未指定 穢多系　若干の非人系
非指定　多くが非人系
不法占拠系　半島系

大坂は全部が犇めきあってるからな・・・。
多くの場合、穢多の周りには非人が住むというパターンだからな。
市営なら非人の可能性が高いわけだが、大阪の場合は
改良も団地だから難しい。
見なきゃわからんかもな。

なるほどな住民をお目にかからな判別できんゆうことやな
なるほど、サンキュー

>>846
住民をみたらエタか非人かが判るんですか？

皆様、遅ればせながらありがとうございました。
大いに勉強になりました。不当な差別が早くなくなることを祈ります。

住民を見てエタかヒニンかが分かるようになれば大したもの。
「部落マスター」の称号を与えてもいいな。

あのエタ・ヒニンの瞳の奥に宿る哀しみが読み取れるようになったら大したものだ。

部落関係のスレのなかで、ココがいちばんマトモそうだから聞きたいんだけど、
部落問題なんていうのは過去のものだよな？
現在、穢多だ、非人だなんて身分が存続してるわけでもないし。

他地域の事情は知らないけど、神奈川県では同和教育なんて行なわれてもいない。
でも、それでいいと思うんだ。忘れつつある有害なものをわざわざ掘り起こすことはない。

それをこの板では興味半分で一生懸命に掘り起こしている。
どう見ても、差別を煽っているようにしか見えない。

日本人は歴史が長いこともあって「血筋」に対する関心が高い。
部落についても、ウソかホントかわからない話を面白半分に展開されれば、
それまで部落なんか考えたことのない人間にまで、ヘンな興味を与え、
悪くすればミョーな差別意識を植え付けることにもなるだろうよ。

そのあたりどう考えてるんだ？

>>849
＞住民を見てエタかヒニンかが分かるようになれば大したもの。
その大した人がいるみたいですね　＞８４６みたいに。

>>850
部落差別には利権が付き物だから、差別がなくなると困る人が沢山いるのでしょう。
私も生まれてからずっと神奈川県にいますが、部落差別なんて「破戒」くらいしか知らんかったよ。
同和教育が無いってのはいいことですよね。

>>851
そりゃ、「オレを差別してくれ〜じゃないと困る」って奴等は勝手に困ってろ、ってカンジだけど、
レスの大半は単なる興味でしょ？（特に一生懸命に部落探ししてる他のスレなんか）
怖いもの見たさ、っていうか知らない世界見たさ、みたいな。

それって、どーみてもわざわざ差別する対象を教えてやってるようにしか思えないんだよな。
なんつーか、子供に必要のない銃の撃ち方を教えてるっていうかさ。

>>852
そんな風にして差別心を植え付けて同和利権を確立しようって魂胆があるのではないかな・・・

＞レスの大半は単なる興味でしょ？（
そうかもしれないけど、ヨソで差別されていた人が移住先で差別の対象を探しているようにも見える。
どっちにしても誉められたことではないですね。

>>853
マトモな人間もいて、
ちょっと安心したよ。
ありがと。

>見なきゃわからんかもな。

と発言してるのは>>845

で>>846は混ぜ返してると見たが？

>>855
そうだよ

見掛けでわかれば、大変でつ♪

普通はわかるよ
地区行って歩いてるやつの顔見たことないのかW
若い女は根性悪そうな目のあたりに出てる

鏡の中にいたりして♪

というかおまえら部落を見たこともなければ
部落民と会ったこともない関東人か
たしかにわからんやつもおるけど
そういうやつでもつきあってたらわかってくるよ

858みたいなヴァカな書き込みを、『いわれのない差別』っていうんだろうなｗ

親戚に部落の人いまつがぁ♪

おまけに、じいちゃんが部落出身でつ♪

部落が悪いという意味やないのや
部落民には判別できる特徴があるいうことや
それはええこととちがうか
おまえら、もうそろそろ前向きになれや
根性が悪いのも考えようによったらええことやないか

部落民の特徴はしってるが、付きあってみなければわからない生活習慣とかだよ。

顔も特徴あるやないか
地区に入ったらわかるやん
一般地区と明らかに人相ちがうやん
こんなに　もっこす ◆ZM08EeniEM　にとりかこまれると
こわいな。W

おれは差別賛成ではないけども、明らかなうそはやめようぜ
あんたの宿敵と変わらないぞ。

沖縄県人ならみただけでわかるが、部落となると........。

もうやめとくけども、沖縄やちょんとちがう
なんてゆうかべたっとして、目つきの悪いやつとか
ライオン、獅子舞みたいな顔、いろんなタイプがある。
ダウン症みたいに目の離れた狂暴そうなやつとか。
ひとことでいうたら「人相悪い」につきる
ある程度年輩はみんないうよ、車で走ってても
ムラ横切るときに「ほら見てみ、顔がちがうやろ、ここあれや。」
こういうふうにね。疑うやつは行って自分で確かめてきたらええのや。

ここに来て部落に実際足を運んだりしてるやつは
差別派ではないよ。知りすぎた故の悲劇というか
本当のことは時として残酷なものだよ。
しかし真の差別主義者はここで差別反対などと書き込みしてる
人だと思うよ。体制順応型というのかな。
世間の風潮に自分の考えかたを同調させ正義と思いこむやつね、
思考停止して耳をかそうとはしない。
今はリベラルな風潮になってるので差別反対とかいってるけども、
反動的な空気になってきてみ、豹変するよ。W

先生！
エタとヒニンとサンカとどう見分けるんですか？

おおとちょっとおしゃべりがすぎたね。
外出するのでまた深夜にでも話そうや。

本当の事など部落民以外にわかるかずないだろ。
健常者が障害者のことをわからないのと同じことじゃないのか。

＞８７１
君はバカか

ID:353coGcs

部落=人相悪い、なんて決め付けてるお前の方がよっぽど人相悪いと思うぜ

現存する最古の賤民部落ってどこでしょうか？
平安時代に蝦夷を住まわせたという記録の残っている部落ありますよね
そのなかで現在まで途切れる事の無く続いた部落ってあるのでしょうか？

　　【天皇制の庭先から始まった排除】
　　平安時代中期に書かれた『延喜式』(927)には、恐るべき命令が記されている。
　　「式」とは、律令の施行細則で、当時の政治のしきたりを示す。
　　(「弘仁式」(820)、「貞観式」(871)、その集大成ともいわれる『延喜式』が現存する)
　　「およそ神社の四至の内・・死人を埋蔵するを得ず。およそ鴨御祖社(みおややしろ)南辺は
　　四至の外にありといえども、濫僧・屠者等、居住するを得ず」
　　「鴨御祖社」は、京都の通称・下鴨神社のことで、「四至」というのは境内だろう。
　　神社の境内に死人など埋葬してはならないが「鴨御祖社」の場合、その近くにいる
　　「濫僧・屠者」さえ居住してはならない、という命令がなされている。
　　神道にもとづく「穢れ」観から、死穢が清浄な神社から遠ざけられるべきことは
　　当然としても、境内の外であっても「濫僧」「屠者」を、なぜ追放したのか
　　「鴨御祖社」は、天皇家の京都の守護神(産土社)ということである。
　　鴨川と高瀬川の合流地点に有り中央の三角地帯が南辺にあたり、そこを追いやられ
　　つつも、のちに清掃事業に位地づけられることで、流民とならずに対岸あたりに
　　住みつづけ、現実に今も部落がある。

　　『部落史を読みなおす』上杉聴、寺木伸明、中尾健次　解放出版社　より

>>877
神道は、ヨゴレを排除するという論理ですね。
形だけを整えるという考えなんでしょうか？

現代のタブーのなかに、
○室タブー
在日某国人タブー【南北両方】
シナ様に対するタブー
メ○ヘンに対するタブー
層○に対する州境タブー
カルト州境に対するタブー
闇組織に対するタブー

などがあると思われます。

綱吉が生類憐み令出した時って部落民はどうなったんだろ？
仕事にならんのじゃない？それともお犬様の養育で稼ぎまくったのかな？

差別の原因は、元は作って甘い汁を吸っていた権力者。
そいつらが部落を利用して自分達に目を向けないようにさせた。
まず非難するなら特権階級にいた人間たちだ。
そんな中で部落に対する偏見が生まれた。
その閉鎖された中では独特の文化も生まれただろうし貧困にもすごく、あえいだ。
周囲の人から、ひどく、物みたいに苦しめられた。
明治になっても新平民として差別は残り水平社が生まれたと。
利権といっても政府が差別解消に力を入れなかったことの代償として
認めたもの。苦しみには、変えられない。
教育は、部落を教えなければ、今の差別がなくなるのか逆にききたい。
同じ人間の偏見による差別は、すごく、ひどくて悪い！！と当り前の事だ！！

＞880この野郎、あっちこっち嵐まわりゃがって、オマイはウゼェ
んだよ！

８８１　おれは、嵐！お前は、荒らし！！
差別、偏見を無くすまで頑張るんだよ！！
同じ人間なのに、ひどすぎるからな！！

＞882オマイは人間じゃねぇよ（爆笑

８８３　オマイとは？？（大爆

>>866

あなたは人権板で既出の芸能人Ｂの殆どは間違いだと証明して頂けるんですね。

縄文時代や弥生時代には、制度としての身分差別は検証されていません。
しかし、「古事記」や「日本書紀」にはケガレにまつわる話が出てくるそうで、
排泄物や死体に対する一般的なケガレ観があったことがうかがえます。

　奈良時代になると、古代中国の随や唐から律令制が伝わり、日本も支配の道具として刑罰や行政令を整えます。
その中で、「陵戸・官戸・官奴ヒ・家人・私奴ヒ」（ヒは女偏に卑と書く漢字）という、いわゆる「五色の賎」の奴隷身分がつくられ、売買もされました。しかしこれらは、都が京都に移り、平安時代に入ると次第に姿を消したのです。

平安時代になると、「非人」が登場します。「非人」は、寺社の清掃や警備にあたり、また処刑にも従事しています。特に京都では、これらの歴史的な資料がたくさん残っているようです。
「非人」がどうして定められたかは、何らかの理由で没落した者が農村や都市部からはじき出されて形成されたという説が主流のようです。さらに、身体障害者やハンセン病者らも「非人」に組み込まれました。

その原因は、６世紀に朝鮮半島の百済から伝来された仏教によるところが非常に大きいのです。
仏教による「殺生禁止」の思想と、
これも古代中国から伝わった陰陽道（オンミョウドウ）という呪術の「禁忌・触穢」思想とあいまって、
ケガレ観が強化されたのです。その結果、日常的に「ケガレ」に接している人を差別するようになったと言われます。
日常的に「ケガレ」に接している人とは、人間や家畜等の死体に接している人、
出血・出産する人のことで、死に関しては「黒不浄」、血に関しては「赤不浄」とよんで、忌避・差別したのです。

仏教は、差別を生み出し、助長・拡大する大きな役割を持ち、民衆の間に広まっていきました。
この影響は現在も続き、その顕著なものとして差別戒名、「えた寺」ばかりをまとめた
「部落組」という末寺組織として、つい最近まで残っていました。
しかし、宗教界は部落解放運動によってこれを悔い改め、差別の撤廃につとめています。
陰陽道については、「大安・仏滅」等の六曜として現在も根強く残り、
迷信など根拠のないいわれの一つとして、差別意識を支える土壌としての役割があります。

コメディアン植木等の父も、穢多寺の住職でしたね。

創価を詠う者はききだな！！

数十万年前の旧石器時代の人々は、食物は自然採取で生きてきており、
とりわけ獣肉と魚介類は常食でした。
また、皮革は様々な生活道具となり、寒さから身を守る服装として貴重なものであったのです。
この時代では、獣や皮革にふれることに対しての「ケガレ意識」はなかったでしょう。
また、古代の呪術時代では、自然界のあらゆる事物に霊が存在しているとするアニミズムの世界であり、
獣は「聖なるもの」として人間の始祖としていたのです。
したがって、神・人・獣の区別無く、「不浄・汚穢」観にもとづく「ケガレ」はなかったのです。
神話では「ミヤヅヒメに月のものが始まったのを見たヤマトタケルが性行為をした」とされ、
古代人は月経を神のしるしと見て、不浄とは考えていなかったが、
その後の宗教的戒律によって
「性交・出産・排泄行為・経血」といった人間としての根元的行為を「穢れ」としてタブー化されていったのです。

、まあおかしいことに変わりはないな。

中世の民衆は、漁民や農民という百姓（平民）と、職人に分けられます。
　職人は年貢の負担義務を免除され、天皇・将軍家・寺院・神社などに属し、奉仕します。職人とは、狩猟民・手工業者・
商人・芸能民・呪術師などです。職人には、年貢の義務負担がある平民とちがって、特権意識がありました。
　室町時代になると、平民の側から職人に対して年貢を納めないのはけしからんと抗議が出てくるようになり、だんだん
と差別も出てくるようになりました。

「散所」（サンジョ）という言葉。鎌倉時代は散所御家人とか、散所召次と役職と結びついた形で表されており、
本所に対する言葉と思われ、賎視を意味していません。ところが、室町時代になると「散所者」という言葉に代表される
ように、賎視の意味が入ってきます。
また「清目」（キヨメ）という言葉ですが、非人は、中世前半は「清目」を職能とする職人として供御人（クゴニン）や神人
（ジニン）と同列に位置づけられていました。非人自身も誇りをもっていましたが、中世後期には被差別身分の一つの呼
称となりました。
　鎌倉時代と室町時代には幕府としての連続性があるが、民衆の生活上では大きく異なるのです

職人の由緒書（いわば身分証明であり、通行手形でもあった）は、日本列島の東部では源頼朝に、西部では天皇に
保証されたとしており、それぞれ権威の源泉がちがっています。日本列島は東西で大きく異なる民族であった可能性が
あるのです。歴史の素人である私の考えは、東方面には縄文人の末裔が、西方面には大陸や朝鮮半島からの
渡来人の影響（騎馬民族征服論も含め）を強く受けた弥生人の末裔が、それぞれ勢力をもっていたのではないかと思っ
ています。

　江戸時代、浅草に幕府の下にあって東日本全域の被差別民衆を支配した「弾左衛門」（だんざえもん）という人がいました。
江戸の被差別民衆は、この弾左衛門の直接・間接の支配下にあって、被差別民衆の仕事とされるさまざまな仕事に従事し生活していました。
弾左衛門（だんざえもん）は、江戸時代13代続いた全関東の被差別民衆の支配者です。幕府側の正式呼称は「穢多頭弾左衛門」、
自らは「長吏（頭）弾左衛門」と称しました。世襲制で身分は長吏（穢多身分）に属し、江戸町奉行の支配をうけていました。
　弾左衛門の支配下にあった被差別民は、長吏（ちょうり）、非人（ひにん）、猿飼（さるかい）、乞胸（ごうむね）などです。
また歌舞伎を江戸中期まで興行面で支配しました。皮革・灯心・筬（おさ）等各種の専売権や全関東の被差別民衆への支配権を背景に、
歴代弾左衛門は、旗本なみの屋敷に住み、上級旗本の格式で生活し、その財力は大名をしのいだと言われています。
　弾左衛門とその配下にある長吏たちは、江戸市中の警備・警察、刑場と刑の執行管理をつとめていました。
こうした役は中世以来長吏たちの仕事だったのです。
また弾左衛門は、巨大な財力を背景に金融業を営み、市中に手広く貸し付けていました。
町民たちはこの金を「穢多金」などど呼んで蔑視していましたが、しかし借りに来る町民は後を絶ちませんでした。
　巨大な権力と財力にもかかわらず、弾左衛門の身分は賤民であり、武士はもちろん江戸の町人からも差別される対象でした。
歌舞伎や古典落語、あるいは各種の記録には弾左衛門とその配下に対する江戸庶民の強い差別感情が記されています。
一方、歴代の弾左衛門は、被差別民の専制的支配者であると同時に代表者としても行動しています。
被差別民の利益確保のために幕府に対して様々な訴えをおこないました。
特に最後の弾左衛門となった13代集保は、幕末・明治維新の動乱期に、自分と配下の被差別民の身分引き上げをもとめて強力な活動を展開しています。

長吏は、弾左衛門自身が属した身分です。西日本などでは「かわた」と呼ばれます。
いずれも「穢多」ということになりますが、これは江戸時代においても明らかな蔑称でした。
長吏や「かわた」たち自身は、基本的にこの呼び名を拒否していました。
長吏たちの主な仕事は、斃牛馬の処理、
その結果手に入る皮などの加工、太鼓や武具など様々な革製品の製造販売、
町や村の警備や警察、祭礼などでの「清め」役、
各種芸能など勧進ものの支配、山林や狩猟場、
そして水番などの番仕事、草履作りとその販売、
灯心・筬（おさ）など各種の専売権の管理・行使などです。
これらの仕事はいずれも中世以来長吏たちの仕事とされ、
江戸時代、
他の人たちがこれをおこなうことは基本的にありませんでした。

このコピペが一番簡潔で理解しやすくて、お勧め。

また、これは長吏の独占的な仕事ではありませんが、
有力な仕事として実質的な獣医や医師、薬品の製造販売など医療にかかわる仕事がありました。
なぜ長吏たちが獣医や医師を有力な生業としたかというと、明治以前、長吏たちの持つ人体や動物の体に関する知識が、
一般の医師や獣医たちが持つものよりも正確で実証的なものだったからです。
これは中世以来長吏が刑吏や斃牛馬の処理に携わってきたことと無関係ではありませんでした。

>>895ね。

有名な『蘭学事始』の中に次のようなシーンが出てきます。
前野良沢、杉田玄白、中川淳庵らは
『ターフェル・アナトミア』の人体解剖図が正しいかどうか確認するために
小塚原刑場に刑死者の解剖「腑分け」を見に行くのですが、
このとき執刀にあたったのが
「穢多の虎松の祖父、90才の高齢だが健やかな老人」でした。
彼は、良沢や玄白ら見学者たちに
肺、心臓、肝臓、腎臓、胆嚢、胃などを正確に切り分けて名前を述べて示し、
さらにその他の血管や筋など複数の器官についても
「これらの名前は分からないが、どの人体内部も必ずこのようになっている」と語りました。
そして、それらの様子が、いちいち『ターフェル・アナトミア』の解剖図と一致していたのです。

明治維新後、いわゆる「解放令」が太政官布告という形で出ます。
しかし、この命令はただ単に「穢多・非人という賤称を廃止する」
という内容のものにすぎず、弾左衛門ら被差別者たちが求めていた
真の解放策ではありませんでした。
　太政官布告が出されるのと前後して、
それまで弾左衛門とその配下の被差別民衆が持っていた各種の専売権が
取り上げられました。
この結果、被差別民衆たちは生活の基盤を一挙に突き崩され、
貧困にあえぐことになります。
同じ頃、武士たちがその身分と特権を否定されましたが、
彼らには多額の補償金が与えられました。明らかな差別待遇でした。

被差別部落＝貧困という図式的な理解が、
かなり長い間日本の歴史認識では常識とされてきました。
しかし最近の研究では、
この図式ができあがったのはむしろ近代になってからであること、
具体的には、明治維新後何の保障もなく
専売権を取り上げられた結果であることが分かってきました。

最後の弾左衛門・弾直樹は、
中世以来自分たちの生業であった皮革産業を、
近代工業として育てあげ、いろんな専売権を取り上げられた後の
部落民の生活保障の手段としたいと考えていました。
そのために彼は、個人で外国人技師を招聘し、
皮革技術の伝習所を作り、またこの靴工場を設立しのです。
こうしたことのために彼は膨大な私財を投資しました。
江戸時代、三井と並ぶ江戸第一の大富豪と言われた弾左衛門家の財産も、
この投資のためにほとんど使い果たされてしまうほどでした。
しかし、皮を集約できるという権限を奪われたことが結局決めてとなって、
最後の弾左衛門の靴工場は経営的に破綻してしまいます。
弾直樹の夢は実現しませんでした。
しかし彼こそ近代日本皮革産業の創設者であったことは
間違いのない事実です。そして、彼ら先人たちの下で培われた技術が、
その後も東京の被差別部落を中心に引き継がれ、
日本の近代産業として靴や鞄の産業、皮革産業が発展していったのです。

【同和年表】
神武天皇　宮下文書神武天皇の条に
「エタは諸々の猛獣を殺し、また牛馬の皮を剥ぎて革を製し衣服並びに太鼓、下駄等を
製することを業となさしめぬ」とある。

反正天皇　上記に第６９代彦天皇の代に支那の国(国王シナウ)から亡命者有り
愛媛国クマ山に５０人、信濃のコムロ山に５０人、チヂノクの津軽に５０人、谷波の
コム山に５０人に配った。
３年ののちこの人々が百姓の女を犯したためマナメ、ウナメを各々２５人ずつ与えた。
このクジトらに獣の姿をさせ、獣の皮を着せ、手足を露出させておいた。・・とある。

皇極天皇(642)　曽我大臣の推めにより雨乞いを寺々が大乗経をよんで行なうこととなる。
それ以前は牛馬を屠殺することは祭儀に属した。すなわち牛馬を殺して諸社神に雨乞いを
行っていた。仏教的儀礼への転化は肉食を禁忌するに至る。

大化元年(645)　人民を良・賎に別ける。
天武天皇(676)　鹿・猪などは食べてもよいが、牛・馬・犬・鶏・猿は食べることを禁じた。

最後の弾左衛門の出身地を教えてもらえないかな？
弾左衛門は実子が世襲する制度ではないらしいから？。

そこまでは、皆しらないか・ま、いいか

>>894
> 職人の由緒書（いわば身分証明であり、通行手形でもあった）は、日本列島の東部では源頼朝に、西部では天皇に
> 保証されたとしており、それぞれ権威の源泉がちがっています。日本列島は東西で大きく異なる民族であった可能性が
> あるのです。

わたしの御先祖様は、禁裏御燈篭鋳物師という職人の棟梁で、公家支配の真継文書も持っていますが、
この職は日本の東西を問わず、真継支配となったみたいですね。時代は応仁の乱から始まる社会の混乱と
戦国時代に至る期間に成立されたと書かれていますが、実際は織田政権（天正時代）に支配が系統だって
おり、嘘か誠か、私の御先祖の江戸時代以前の居住地も書かれております。現在の滋賀県八日市界隈だと
推察されます。私は由緒正しき賎民だったのですね

塩見鮮一郎の｛浅草弾左衛門｝によると、信州松本からの養子だそうだ。

>>888
> コメディアン植木等の父も、穢多寺の住職でしたね。

植木さんの父上の伝記を読みましたが、えた寺の住職という記述はありませんでした。
父上は御木本パールを止め左翼運動に傾倒。母上の実家である真宗の寺で得度し、
住職になり三重の山間僻地の廃寺の住職を皮切りに被差別撤廃運動に賛同してい
ったようです。父上の実家は商家ですよ。

>>888
おいおい、部落解放運動史のイロハだよ。
まちがってもらっては、こまる。
植木家の御先祖は、武士だったんだ。
真珠の御木本家とも、親戚だ。
真珠職人を経て、出家したそうだ。
キリスト教の洗礼もしたというから、ちと複雑。
戦前、最後の、全国水平社の某入会権回復鬪爭の指導部のひとりとして有名。
戦後は、共産党市議で、最後は地元民主商工会の会長だったという凄い人だ。
息子の等氏が、伝記をかいた。

植木徹誠さんが、伝記のなかで、宗教人の差別（差別戒名やエタ寺）について全く触れなかった
ことはちょっと疑問が残りますね。

あらぁ、重複しちゃったね♪

>最後の弾左衛門

摂津の国は渡邊村やなかった？
ボケてもたか・・。

劇画・最後の弾左衛門
http://www.hihyosya.co.jp/books/ISBN4-8265-0309-1.html

もっこすのご先祖は穢多だよね。
植木家の御先祖は、商人。
私は、植木鉄誠氏が穢多寺の住職として、檀家の出征する部落民の
若者を集め『決して死んではいけない、生きて帰還しろ』と、説教
したことに感激しているんだ。
余計なこといわんでもらいたいな、もっこす、あんたの発言は信用
できないんだよ、あしからず。

植木家の先祖は藩は失念したが、勘定方とか。
あたしの御先祖は、三系統なもので、適当にどうぞ♪

＞912今読み返したら、最後の一代先だった、信州松本からの養子。

>>９０９
真珠の御木本家とも、親戚だ。

御木本家はいわゆる賎民の家系ですが。

人権板の神、総理大臣、或いは大統領こと
もっこす様　
あなたのおかげで部落問題の理解が非常に深まりました。
この場で啓蒙活動を続けるのも意義がありますが
この際表立って、政治的活動をなさってはいかがでしょう。
この板から国会議員、大臣が出る日は近いのではないでしょうか。
２ちゃん全体が、あなたを支援し投票し、当選するのはほぼ間違いないでしょう。
その際には　微力ながらお手伝いをさせて頂きたい　と思っております。
みんなでもっこす先生を送り出そう！

>>917
鳥羽、大里が幸吉の出生地になっているが、部落でもなんでもない土地だぞ?
http://www.mikimoto-pearl-museum.co.jp/king/index.html

幸吉の飛躍の始まりは、明治維新という時代背景がきっかけである。
職業選択の自由、身分を越えた結婚が可能になり、
富国強兵のスローガンの下で海国日本の殖産興業政策により
明治15年(1882年)大日本水産会が創設された。
明治14年(1881年)(幸吉23歳)結婚。
妻、うめ(17歳)は鳥羽藩士族久米盛蔵の娘で新しい学制の小学校とその高等科をでた才女であり、維新以前ではこの結婚は考えられなかった。明治15年(1883年)父、音吉死去(54歳)。

『人権板の便所のゴキブリ』とちがいますか？もっこすは。
言う事は支離滅裂、自論なしの、共産系全解連の教条主義だけ。
新人は、もっこすに出鱈目なホラ吹かれて，信じてしまう。
百害あって一理なし。

御木本が昭和天皇の妃のティアラを制作したことは有名です。大震災のとき、そのティアラを日比谷公園まで
抱えて逃げた経緯で植木鉄誠氏が御木本パールを辞めﾀﾝです。確か。

13歳のときには青物の行商を始め、
17歳のときにはイギリスの測量船・シルバー号に対して、
青物や鶏卵を売り込むなどということもやったのです。
たくさんの小舟と商売人がシルバー号を囲み、
いろいろな商品を手振りで売り込みましたが、
すべて「帰れ」のジェスチャーで帰されました。
幸吉は最後まで残り、
ついに舟の上で足芸 (足でいろいろなものをクルクル回す) をします。
船員が大喜びし、シルバー号に招き入れられました。

>>918誉め殺しですか（笑・・こりゃどうも（Ｗ
馬鹿がその気になっちゃいますよ（楠楠

>>924
誉めてはいないだろう?
神さまたるあたしが、珍家な総理大臣にされちゃったんだから。

もっこす ◆ZM08EeniEM ：04/03/29 12:28 ID:rm8PGGF3
あたしぃ？
酒呑みだしぃ、日本降参党員だしぃ、共産党の公認は無理でつ(^｡^;)>

無所属でどうですか
２ちゃん全体が、あなたを支援し投票し、当選するのはほぼ間違いないでしょう。
その際には　微力ながらお手伝いをさせて頂きたい　と思っております。
みんなでもっこす先生を国会に送り出そう！

ブルドーザーもってこい!

御木本幸吉は、鳥羽のうどん屋「阿波幸 (あわこう) 」の長男として、1858年１月25日に生まれました。1858年はまだ江戸時代。日本の年号でいうと安政５年にあたります。

うどん屋って、賎民の仕事か?

もっこす ◆ZM08EeniEM ：04/03/29 20:45 ID:tZrxxNNj
あたしが大統領に当選したあかつきには、解同撲滅特別法を即日実行します♪
これでいいね?

取りあえず　総理大臣を目指しましょう。
２ちゃん全体が、あなたを支援し投票し、当選するのはほぼ間違いないでしょう。
その際には　微力ながらお手伝いをさせて頂きたい　と思っております。
みんなでもっこす先生を国会に送り出そう！

総理大臣よりも大統領の方がえろいもん♪

>植木徹誠
明治２８年三重県の回船業・ 材木商の家に生まれ、東京へ出てミキモト真珠の職人として
働く一方、義太夫語りにあこがれる。その後、大正デモクラシーでキリスト教の洗礼を受け
社会主義者となり労働運動に参加するが、妻の実家の西光寺に身を寄せていた時、部落
差別の現実を目撃して、仏教の僧侶となり、昼間は年寄りに極楽地獄を、夜は若者に社会
主義革命を説いた。そのうち、部落解放や戦争反対を主張して何度も入獄、拷問までうけた。

寺はあちこち移動したとゆうことか？
三重県多気郡宮川村の浄土真宗三宝寺
三重県多気郡宮川字栗谷、浄土真宗常念寺

>929
うどん屋というより麺製造業は多くないか
そうめんはビンゴらしいけど
麺全般についてどうだろうか

>素麺賎民職説
上杉聡の本に、素麺業は人力が必要なので、被差別部落や非人などの人材を使用した素麺
農家があった(江戸末期は資本主義の萌芽期で身分制度の瓦解期とも言える)という記述と
網野氏が著書で素麺職人などの職人は「ミズノミ」の副業であると書いている事ぐらい。

そのうちに蕎麦、豆腐とか言い出さへんか？

読みずらい。。。
他サイトの方がいいんじゃ？

もっこすをイタコにする会。

麺に関してだけど、こういう考え方はできる。
当時の農民は、定住と先祖代々受け継がれてきた田んぼの保有がステータスであった。
当然、災害が少なく、肥沃な土地において作られる作物は米である。
米を作り、年貢を納める（納めることができる）ことを農民は誇りとしていた。
一方、貧しい土地や氾濫が繰り返し起こる河川地域に暮らす賎民は、
米を作ることができないため、たの穀物（麦、粟、黍、稗、蕎）を作り、代用作物とした。
そんな中で、蕎麦やうどん、主に米が作れないような貧しい土地でも生産できるということから
山の奥地や、讃岐のように水が少ない貧困地などで普及していった。
部落民の仕事というより、貧しい土地に発達した文化といえよう。
現在、蕎麦やうどんで有名なところを考えてほしい。奥まった山村や、秘境に多いことがわかるだろう。
素麺に関しては多量の水を使うので、水量の多い川沿いにその地を求めた。
河川を中心に発達したといえば、おのずとそれに従事するものは想像つくであろう。

賎民独占産業では、なかったということみたいですね。

農民以外を全ていやしい職業にしようとしている人が
いるみたいだけど、なんなんだろ？
農家が虐げられた事に対する反動か？
ナンセンスだし、ひどい人間だと思うよ。

なら三河漫才も選民職やなぁ〜

ま、早い話が、勤勉な農民はお上の手のひらで転がされていたわけです。
士農工商という身分制度は、お上にとって都合がよく、必要な順番にほかなりません。
最も必要な備蓄品である米、これを作ってくれる民がいなければ、生きてはいけないのです。
しかし機械の無い時代の米作りは過酷な労働でした。
その過酷な労働を、文句ひとつ言わず引き受ける民たちを、優遇するのは搾取する側として当然のことです。
工芸人は、また必要なものを生産する技術を持ち合わせているので、農の次に置かれました。
自分では何も生産できず、人が作ったものを売ることしかできない商売人は、お上にとって不必要な民でした。
お上が最も恐れたもの、それは過酷な労働に耐え切れず、ドロップアウトしていく民の増加、
そして彼らによる反乱（一揆）です。勤勉に働く民には、少しづつ土地を与え、
怠ける奴らからは、武器となる農具を取り上げる。これも搾取する側の戦略として当然の成り行きでしょう。
いっそのこと、働かないやつらはひとまとめにしてしまえ（エタ、非人を身分制度にし、一箇所に追いやる）
ただし、得てしてこういう輩のなかには力が強く、統率力のあるものがいたりする。
それらの力は、押さえつけるのではなく、適材適所で役を与えて利用しましたね。
それぞれの役割分担の中で、飴と鞭のバランスが搾取する側にとって、都合よく取れていた制度でした。
ただそれだけのことだったのです。
そこへ持ってきて、殺生を禁ずる仏教の教え、医学的な無知が加わり、
殺生と近親結婚による障害児の多数出現などが、関連付けて印象付けられ、
ますます部落は追いやられ、忌み嫌われる存在になっていきました。
それは近年まで続いていたのです。そして現代に至ってまでも・・

>>941
江戸時代に賎民居住区で奇形児の発生した事例はしりません。
文献教えてください。

素麺は、貧しい土地で作られる？　というより寒暖の差が激しく颪が吹くところ。綺麗な水が
あるところ。麦の調達が容易なことろ。近郊に都市があるところ。アミノ酸の説も読みましたが、
水呑みの副業というのもあると思いますが、某所では江戸末期か明治になてから産地になった
ようです。だいたい素麺は冬に作られるものですから貴重な現金収入でしたし。
わたしの父は、素麺兼業農家の出身です。昭和初期に米の豊作で小学校から高等学校へ行けた
と父は言ってましたっけ。旧姓中学へは行けず、あくまでも高等専門学校へ。

士農工商ってコトバがこれだけ広まったのはやっぱり
全人口で一番多い農民を大ざっぱに二位に分類してるとこだろう。

実際の身分は公家武家寺院の支配層から賤民身分まで7段階程に細分化されていたらしい。
一口に農民といっても庄屋層から水呑まで差別があった訳だが、
これを農として二位に組み込んだのがミソ。
下層の身分に行く程自分より下への差別意識は強かったんだろう。

弾左衛門
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/983343052/
　↓素麺の元ネタはこれと思われ?
■■うち、部落らしい■■
http://ton.2ch.net/rights/kako/994/994075155.html

そんなスレッドあったんだ!
あたしが失踪中だな。

穢多、非人の祖先は、人肉を食っていたと聞きましたが、

>>947
穢多、非人の祖先は中国人なんですか？
飢饉のときには一般の農民も馬肉や人肉を食べたのですよ。

やはりそうですか、人を食らう。今も昔もいっしょですね
こんな強烈な身分をあたえられるのは納得します。

>>949
なんか誤解してるみたいだけど・・・・
人肉を食べる習慣は日本にはないですよ、飢饉てのはもの凄い非常時なわけで。

農民は土壁の草を食べて餓えをしのいだとききましたが。

もっこすは、朝鮮人、でも差別してはいけない。

せっかくのスレをコビペで荒すなよ
無職の穢多どもめ。

穢多 = もっこす　御殿山　福沢諭吉
非人 = 百済

>>951
そんなもんは大して腹の足しにならんでしょ（ｗ
飢饉時の人肉食いの話はあちこちに残っています。

>>953
> せっかくのスレをコビペで荒すなよ
> 無職の穢多どもめ。
> 穢多 = もっこす　御殿山　福沢諭吉
> 非人 = 百済

なにゆえ、私だけﾋﾆﾝなの？

>>955
なにゆえ、私だけﾋﾆﾝなの？

ワロウタｗｗ
その理不尽さが、差別問題の根底を象徴しているのでは？ｗ　

>>953
無礼者!
打ち首にしてつかわす。
下郎、そこになおれ。

>>957
なんて！！心無い言葉なんだろう！！
暖かい！気持ちになれないのか！！
どんな人に対しても！寛容な！社会になることを願う！！

>>958
偽物発見!

>>956
> >>955
> なにゆえ、私だけﾋﾆﾝなの？
> ワロウタｗｗ
> その理不尽さが、差別問題の根底を象徴しているのでは？ｗ

そうじゃなくて、わたしがｴﾀでなくてﾋﾆﾝに仕分けされた経緯を聞きたいだけ。

もっこすは、完璧な穢多、大阪府から同和融資受けた事実が動かぬ証拠。

↑ようやるわ
役者やのー

クォーターが、完璧か?
まぁ黄金の配合だからな♪

長野県　コムロ市　そば＝B産業

長野県　コムロ市　そば＝B産業

穢多、非人の祖先は人肉くってました。

>>966
どうして湿気た石炭を置くの？

>>966
本当ですか？
資料を教えて下さい。

もっこすは、完璧な穢多、大阪府から同和融資受けた事実が動かぬ証拠。

もっこすは、朝鮮人で、エタで、癲癇で、ノーテンパーで、エセ童話
街道は敵だと思ってる共産党の、ゼンズリ爺、毎日センズリ5発カク
変態ジジイ、センズリで、出そうな瞬間（ああ、、気持ちいいようー）
と、声までだすキモオヤジ（大藁

じゃかしいわい、包茎

もっこすって こんな若かったんだ？

日本もスペインもＥＴＡには気をつけなければならん　奴らは必ずテロを
起こす　もっこすも列車爆破か何か企てて居る筈だ

もっこすって肥後ズイキ職人じゃないの？

っつか、これ継承してる人ってすごいな

もっこすは、脱税（マルチ商法）と淫行条例（女子高生とオメコ）の
前科2犯だから、もっこすも列車爆破か何かやりかねない。
奈良のＩＳをガソリンで焼き討ちを企てて居る筈だ 。
とにかくＥＴＡには気をつけなければならん　。

うっ！！臭う人間臭いぞ〜！！
はくさま〜・はくさま〜

小学校の頃キンタマが以上にデカい奴が居て、
そのときちょうど学校で「代官」の勉強をしていたから
「キンタマ代官」ってあだ名が付いて、
そいつは中学終了まで陰でその悪口で呼ばれていた
「ダイ」と呼ばれるだけでそいつは激怒した

>977

そいつは今、もっこすと名乗っているよ。
チン砲もデカいらしい。

なんか複数の人が必死なのって、やっぱ街道なのかなぁ。

もっこすって街道からは嫌われても仕方ないが
たまに調子のるのがウザいくらいで一般にはそこまで嫌われるとは思えん。

>980

みんなに嫌われているわけだが・・・

もっこすよ
匿名でウザい書き込みするなよ。

俺も嫌いじゃ無いがな。

つーか、もっこすごときになんでそんな必死なんだ？w

スイスの時計の中の人作ってるメーカーも要注意か？

差別反対

>982

お前もな

>>982もっこすは悪徳穢多だから嫌われるんじゃ。
あてくしになったり、匿名で自作自演したりしてな。

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>>987
もっこすさん。乙

もっこす、匿名じゃないとカキコできないのかよ、このドエッタが！！！

だから、おまえはどのスレ行っても、嫌われるのよ！！このエタが！！

もっこすは、ノーテンパーだから、何処のスレでも相手にされない
かわいそう奴

201 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/03/05 06:10 ID:42mfyW20
もっこすが期待を煽る＜俺らﾜｸﾜｸ＜敬語で褒め称えるヤツまで…
＜何もおきない＜催促＜何もおきない＜苦しい弁明＜皆ガッカリ

以前こんなレスがあったが

もっこすが期待を煽る＜俺らﾜｸﾜｸ＜敬語で褒め称えるヤツまで…
＜何もおきない＜催促＜何もおきない＜苦しい弁明＜皆ガッカリ＜違うスレに現れ、
別な話を振る＜もっこす糾弾される＜居直りそのスレを引っ掻き回す＜煽りブチギレ・ｵﾚ冷める
＜スレの話題を激しく逸らす＜「自論を否定する者は全て競合団体の関係者」
＜いつの間にか団体の力関係論に＜全員もっこすにウンザリ

　　　　　　　　　　って感じだな。いつも

ＥＴＡは恐いぜ、もっこすなんか、大阪府から同和融資受けて、マルチ悪徳会社
設立、ボロ儲けで、脱税で、送検、淫行条例（女子高生とオメコ）で検挙。
新幹線テロぐらいやりかねん。
奈良のＩＳをガソリンで、焼き討ちを公然と書きこみした過去があるからな。
とにかく、ＥＴＡは警戒せねばならん

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 02:58 ID:b8Jhq6xG
もっこす、匿名じゃないとカキコできないのかよ、このドエッタが！！！


990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 03:02 ID:b8Jhq6xG
だから、おまえはどのスレ行っても、嫌われるのよ！！このエタが！！


991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/03 05:45 ID:v4xhtQyB
もっこすは、ノーテンパーだから、何処のスレでも相手にされない
かわいそう奴

もっこすは悪徳エタ、だから、皆に嫌われる

極めつけ、女子高生とオメコやって、育成条例で、検挙されたエロじじい。
悪徳もっこす

あっと驚く為五郎

あっと驚く為五郎

あっと驚く為五郎

あっと驚くエタ五郎（モッコス）

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