東北の差別

なんか削除されたっぽいので・・・
再度どうぞ

>>1が差別されているのは学歴のせいで出身地ではありません。


以上を持ってこのスレを終了と致します。

東北を差別

>>2
差別なんかされてないよ。
大学でて会社経営してますが・・なにか？

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>4

私なんか大学でて入った会社がつぶれそうですが何か？

>>4
がんばれよ。
早く次ぎの働くところ見つけろよ

ごめん、6だった

んで、東北の話しどうなったの？

東北、宮城はBはないらしいが・・・

また岩手の事を書きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる人が来て
きっとｺｺ無くなるよ

えっ?岩手になにかあるの?
教えてでスマソ

教えてくれ-----

きっつい訛りを直せ、差別されなくなるぞ

関西弁とかは受け入れられてるのに東北のひとは
損してるよね

関西の人には東北を差別する人が多い。

というか関西の人は差別する人が多い、のほうが正しいと思う

このスレのファンです。皆様、本当に！お願いします。削除されないためにも、安易に地名を載せないで！
東北にも同和問題があるんですよね！

木村知事

>>17
なんか　例を挙げろや

あんた等と比べてどれだけ多いかという事な

エロ嫌いならクリックしなきゃいいじゃん。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141
ﾌﾟﾆｭ　（ ﾟ∀ﾟ）σ)´Д｀)

>>21
ここの板みてるとそんな気がしたんだけどな。
差別対象にされる様な地域が多く残ってるから、当然スレの
内容も西の方がめだつし。
関東以北だと身近に部落とかが少ないから、同和問題について
知らない人が多い＝差別する人も少ない、と思った。

思いつきで書くなハッキリ言って迷惑だ
関西は昔から　部落　在日　沖縄台湾人（戦前は）
とマイノリティーが多く統治されにくい土地柄だった
住んでいる人間の性格なんかじゃなく　環境自体が違うんだよ

>関東人は劣等人種

見事な差別だ。

差別もクソも事実なんだよ

■平成１２年度−大学進学率http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
全国平均　45.1％
１．京都　56.3←近畿
２．兵庫　55.8←近畿　
３．奈良　54.7←近畿　
４．愛知　53.8
５．広島　52.8
６．東京　51.7←首都圏
７．石川　51.4
８．滋賀　50.9←近畿
９．大阪　50.5←近畿
１０．山梨　50.0
-------------------------
１７．神奈川　47.7←首都圏
２１．和歌山　45.1←近畿
２３．栃木　　44.0←首都圏
２４．群馬　　43.7←首都圏
２５．茨城　　43.2←首都圏
２８．埼玉　　42.2←首都圏
２９．千葉　　41.8←首都圏＆犯罪率1位

↓偏差値
http://www.fks.ed.jp/DB/30.1995yoriyoku_ikiru_tameno_gakuryoku/html/00045.html

はいはい、わかったよ

東北に部落差別があったとしても、関西の部落差別とはちょっと違うような気がするな〜。

どのように関西と違う？
まぁー周りにチョﾝもすくなし、俺の住んでる
仙台じゃあんまりピンとこねーんだな
岩手になんかあるの？

だって東北なんて部落だらけだよ。多分部落の意味が
関西と東北では全然違うと思われる。

女の子でも安心して買えるよ！
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>>30
東北での部落は集落の単位だね
でも、差別はあるらしいけど・・・

関西でいうところの部落は特殊部落のことでしょ
関東、東北だと小さな集落は部落って呼ぶね

部落差別は俺がその存在を知ったのは
27歳のとき仕事で大阪に行った時
だったな。歩道橋の所に・・
部落差別をなくそう！！って横断幕で吊るして
あったのを見たのがきっかけだったな
最初何のことだかわからなくて同僚に聞いたら
いやな顔して教えてくれたよ。

「関西人は東北人差別をする」だの、「関西人は差別的」だの
自分も関西人差別をしているくせに、被害者意識丸出しだから笑える。

要するにウマが合わないってことだろ？関西と東北は。
なんで東北人はこうなのかねぇ。（ｗ

北海道人は、自分がアイヌ差別してるんだから、まずそれをやめること。

確かに部落の意味は関西と東北で全然違うのでここては、非差別部落と正確に表現しないと誤解が産まれるだろう。

で、東北では、その非差別、ＡＩＺ地方からＹＭＧＴ県南部にかけてたくさんあります。

東北以外の地域で、関西人とウマの合うヤツっているの？

>>36
もう少し詳しく言えますか？

北海道にアイヌ差別はなくなってますよ。というか、正確には解決するまえに風化してしまいました。クラスにいるその方もアイヌだからという理由での差別は受けてないとのこと、札幌市内の某人権機関からのレポートでした。

>>26
それは関西に多い在日が除かれていてる。
関西には部落も多いが、そいつら中学ですでに進学か就職か
決まっていて、はじめから国立大学を受けないのかもしれない。
そういうことも考慮した上で、大学進学率と併わせて考えろよ。

東北の部落差別っていうと２ちゃんに限らず、かならず｢東北自体が部落｣って書き込む人がいて、それが関西弁で書かれることがおおいように感じます。
一部の人の書き込みだけど、そういうの見るとやっぱし関西人を敬遠しちゃう人っていると思うよ。

>>39
関西でも部落差別はなくなっているみたいだよ。
最近のアンケート調査では、被差別体験をした人の割合は
ほぼ同じで、非常に少なかった。
北海道のアイヌも、関西の被差別部落住民もね。

北海道の人は、部落差別の実態を知りたければ、地元でのアイヌ差別を
想起すればいいでしょう。
今どき、ほとんどありません。

38さん、ここで詳しく書くと、あぼーんされるので露骨には書けません、が、全体的なことならお話しますので後はご想像下さい。
お互いこのスレを大切にしましょう。

>>41
あなたは典型的な差別者ですな。（ｗ

>>43
わかりました
大切にしましょう！！

関西の話は別スレがたくさんあるのでそちらで。
そもそも、比較例に進学率うんぬんなんて持ち出すのか
意味不明　w

>>42
でも在日は東日本に比べたら極端に多い。

あぼーん

ご理解ありがとうございます。2ちゃんねるで感謝の気持ちを感じたのは初めてです。何だか不思議な気持ちです。

>>48
またですか？
前に削除以来だして消してもらったけど、今度書いたら
あなたの書き込みの事、その町のHPを通して連絡するよ。

>>46
文化レベルを比べるなら普通は　大学受験者平均点＜大学進学率　って意味だよ。

関西の人たちは優秀な方たちが多いようで羨ましいです

>>47
東京にも多いよ。まぁ、東日本といっても、東京・横浜とそれ以外じゃ全然別世界だけどね。

>>48
アイヌ人、朝鮮人、韓国人、フィリピン人、ブラジル人、ロシア人は、人ではないのか？（ｗ

48様
お願いしますからやめて下さい。ここの皆様が、迷惑しているの、お気づきだとおもいますが

ここでも見て勉強してみてください。
渡来人系とか、出時不詳など書いて有ります。
http://www.myj7000.jp-biz.net/kensaku/fkensaku.htm

秋田(1)
山形(2)
福島(8)
岩手・青森には無い。
茨城まで南下すると54ヶ所。
ﾊｲ、ｺﾚでこのｽﾚお終い。

|дﾟ) ﾏﾀﾞｵﾜﾗﾅｲﾖ
　　
|彡 ﾋﾟｬｯ

>>56
なにそれ？？
宮城は？
いみわかんねーよ！！

原発が建てられるのは部落地区であることが多いって話聞いたんだけど、
実際どうなんでしょ。六ヶ所村の原発とか。

牡鹿も原発あったな
でも、宮城には部落無いらしい
どうなんでしょ？

>>58
あの文献には宮城載ってない。
無いって事ｻ。
兵庫なんかは数えられん程あるが。

すまん、岩手と宮城にはﾋﾄﾂずつあった
ﾍﾟｰｼﾞの順番で茨城・栃木のが先にきてたんで。

>>62
ＭＹＧはどの辺なの？？

あぼーん

あぼーん

『原発の近くが部落』←東北にはあてはまらないです。

あぼーん

刑場跡＝部落のケースが有るみたいけど何故だろう？
そこに勤めていたエタ非人系の人達が住んでたから？
それとも、縁起が悪いと敬遠された土地に貧しい人達等
が集まって形成されたとかなのかな？

刑の執行をエタ非人系が行っていたからだろ。
仕事上刑場の近くにエタ非人系が住んでいたからでもあろうな。
墓地と同様に刑場の近くに住みたい人はいないから、
エタ非人系が住居を刑場近くに追いやられたことも原因だろう。

NI乃HEにも

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>>67
具体的な名前を出すと削除されるから気をつけた方がいいよ

http://www.kirihara.co.jp/scope/SEP98/tanbo1.html

安寿と逗子王。

悲しいね。

　安寿恋しや　ほうやれほ　　　厨子王恋しや　ほうやれほ

またぎはどうなんだろ？
えた・非人は一緒にしちゃいけないよ。
えたは非人を蔑視してたんじゃない？
イヨマンテ！

東だとエタ頭の弾ざえもんが非人の上にも立って
ただけで蔑視したって事はないんじゃないの。

ところで東北でも部落には白山神社があるの？

>>76
白山神社ってなに？
東北じゃ聞いた事ないな・・・

以前、同和に関する資料（昭和初期ぐらいのもの）を図書館で見たけど
やっぱり関西では群を抜いて多かったけど、
北海道、東北では全てあわせても０件だったのを覚えている。
あと九州は意外と少なかった。

>>77
関東だと、昔からの部落には大概は白山神社があるよ。
なかには普通の神社のような場合もあるけど、お稲荷さん
みたいに小さな祠みたいなのがほとんど。
おまつりしてた住人自体が居なくなったから、荒れちゃった
所が多いね。

0件・・ですか？？
それならいままで地域をそれとなく
書き込んだ人ってなに？？？？？？

0件ってことは無いですよ。
少なくとも福島、山形、青森は明記されてたと思う。

>>79
勉強になりました。
>>81
今度、視察に行きたいとおもうのですが・・・
どの県のどの辺にいけばヘビーですか？

>>82
ヘビーにﾜﾗﾀ。

まじめに研究とかしたいのなら・・・
まずは図書館や書店で、地元の被差別部落・人権問題に
ついて書かれた本を探してみるのが良いかと。
ネットなら、啓発を目的に開いてるサイトを回る。
・・・とかすれば地区名もわかるはずです。
自分の目で確かめてみるのは勉強になりますよ。

×　自分の目で確かめてみるのは
○　実際にその土地に逝って、自分の目で確かめるのは

>>81
確かに福島や山形には数件ぐらいならあるかもしれないが、
北海道や青森県内には現状では部落は一件も存在してません。

＞＞８５
いやいや、現状、というか数年前までかな、、
北海道でさえありましたよ。夜景のきれいなHKDT市に。
その地域の方は診療所で診てもらえないなどの差別がありました。

もともと、その被差別の方々は、HKDT山の裏の、船でしかいけないような
断崖絶壁に集落を構えてたとのこと、あるとき、暴風雨か何かで村が崩壊し、
現在の地区に強制移住されたと聞きます。
地元では有名です。

しつこいようですが、皆さん、
お互い地名の実名表記に気をつけましょうね。

↓これも復活してるね。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2951&KEY=1051531904&LAST=100

>>85
あれは手元の本に載っていた、大正末期〜昭和初期に
まとめられた各県別分布表を見て書き込んだものです。
東北地方における、指定地区および未指定地区に関して、
現在に至るまでの推移・変遷については知りません。
誤解を招くような表記であったならお詫びします。

どこかのスレで見たんだが，東北の場合，明治時代に政府か何かの調査か何かで，
何がなんでも一箇所くらい決めないといけない空気とでもいおうか，があって県自治体がこの場所でいいやぁ〜、なんて適当に決めたとかなんとか、
つまり本来言うところの同和地区は無いとか。
読んだ人いる？

都会の「ぼろアパート住人」みたいなもんだから田舎には無いな。

一つだけいえるのは、
東北、北海道のBは存在するけど、
被差別を武器に過激化しているYっぽいのがほとんどいないことかな、、、

>>86　hajiさん
その集落の起源は分かりますか？北海道なら明治以降とかんがえられますが？
また被差別性は何ですか？いわゆるえた／ヒニン系とは違うようにおもわれますが？

差し支えの無い範囲で教えてください

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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あぼーん

や
　っ
　　ぱ
　　　もろ
　　　　　で
　　　　　　しょ!!

http://www.dvd01.hamstar.jp/

>>94
有り難うございます
明治２０年頃から移住してきたとなるといわゆる新しい部落でしょうか？
生業ゆえに差別を受けていたのかは分からない様ですね

しかしロープ？を渡って集落に行くんでしょうかすごい写真ですね。
強制的に住わされていたんでしょうか？

高橋貞樹の著作本に掲載されている統計資料の内、
東北地方の各県分を引用・・・[ 80年以上も前の調査 ]

　　*大正九年十二月　内務省調査　
　　　　　　　福島　　青森　　山形
部落数　　　　6　　　　 1　　　　 4
戸数　　　　184　 　　 37　　　208
人口　　　1,240　 　　186　　1,000
（北海道、宮城、岩手、秋田→絶無または調査不能）

ただし、この資料については特殊部落として存在し
差別をされている地区であっても、いわゆる三軒屋・
八軒屋と呼ばれる極少規模のものは漏れている可
能性がある、と著者は述べています。

96さん
分からないです。職種的には農業中心だったと聞きます。ただどう考えても農業に的さない場所です。
97さん
おっしゃるとおりその数はあくまで指定された場所であって、実際問題なのはその指定から漏れた零細ブラクが多く残ってる点ですね。何せＦ県だけで30とも50とも言われてるから。

>>98
私は神奈川なので東北地方の事はくわしくないですが、各県とも
調査から漏れた地区が存在してることは事実だと思います。
たとえば、昭和60年の調査結果だと神奈川県（全体）の場合では
　[部落数]　4　[戸数]　391　[人口]　1,805 と、なっています。
しかし、この調査前後の時点で、横浜市の行政担当者は、市内
には少なくとも20数ヶ所の被差別地区が存在する、との認識が
あったようです。

祝１００達成！

各地域の歴史を調べるといって差別問題をわざわざ作り上げてる人がいる
なんでそんなことしなきゃなんねーかって考えると、作り上げてる本人に
被差別、差別について根深い問題があるからってことが多い
つまり私怨を冷静に分析したようにして晒してるってこと
書いてある事を冷静に読めば分かると思うけど、まともに差別のこと
を探るって姿勢ならこんなところにわざわざ書き込まないと思うな〜
現場に足運ぶので忙しいだろうから
人の調べたものを鵜呑みするんだったら歴史は変わらないだろう？

>101
確かに、

東北自体が部落だからな

102さん
は、は、は、
よく言われるけどね
失礼だぞ！

>>94
北海道の函館ですか。

104さん
実名はアカン！
夜景とイカが有名、青森県の北方。
でも、北海道とも函館とも言ってないよ！

>>103
バーカ！！
うるせーよ！タコ！！！！！

そういえば・・・昔、結構見かけた
仙台の鮮人はどこにいった？？？？？？

あぼーん

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

41に書いてあったことが、103で実証されました。

あぼーん

他板からふらりと寄ってみますたが。

なんかね、30年以上住んでる人間としては非常に違和感があるね、
宮城県に関するレスに対しては。

この板初めてなんだけど、
ﾁｮﾄだけ読んだ印象は>>101に近いものがあるねぇ…。

あまり身近にないから興味があるんだな。
なんでも知らないで先入観、うわさだけで
判断できないでしょ？見にいければいいんだけど・・・
差別を浮き彫りにして個人又は地域を攻撃する
わけじゃないし・・・俺、宮城県人

gyu-tan kuiteeee!!!
kokubun-cho ikiteeee!!!!

↓衰退気味、、、HELP！

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2951&KEY=1051531904&LAST=100

牛ﾀｿって麦ごはんで食べるんだっけかな、
美味しそうだよね。

>>117
牛タン旨いです。
麦飯じゃなくてもいいと思うが、
どこでも牛タン屋は麦飯だったような・・・
Bがない宮城県仙台市

あぼーん

おぅ、本場の牛タンは美味いよ。
目の前で炭火でジュージュー焼いてくれた熱々で極厚のヤツをね、
ﾁｮﾄ繊維質な噛み応えの麦飯と一緒にングング食うのさ。
付け合わせのキャベツの浅漬けとよく合うんだなこれが。
漬物で口の中をぱりっとさせたら
また新たな肉をングングとね。
ｵｻﾚなレストランなんかじゃだめなのさ、
盛り付けて持ってきてくれる頃には肉の温度が下がっちまうからね。
やっぱ本場のカウンターで食うのが一番だ。
いつでもいらっさい、仙台。

で、ﾁｮﾄ気になったんだけどね
>>119
苦竹か？
広瀬川か？
川内追廻か？
原住民にとっちゃ実にばかばかしいほどにバレバレなんだが、
それでもそう記述する意味があるのか？
そりゃ県外の人間にはわかりにくいかもしれないけど。

もちろんそういうカキコのしかたがこの板のルールってことなら
異論はないけどさ。

>>121
なかなか巧い文章書くなあ。　牛タンすっごく美味そうだっ！

で、差別問題に関わる地名・人名は直接表記しちゃﾀﾞﾒだよ。
そうしないとスレごと消されちゃったりするからさ　（´∀｀　）

>>122
いやなんか、
地元原住民にとっちゃ>>119の表現はほとんど直接表記に等しいんだが。
セーフなのかな？
とにかくスレごと消されるのは寂しいよな。
俺も気をつけるわ。

このＨＮのせいか、
どこ行っても話題はまず牛タンなんだよなｗ
自分も大好物だし、今や故郷を代表する味だかんね、
なるべく生唾ｺﾞｯｸﾝな表現を心がけることにしますたｗ

２号氏！
あんたと争う気はサラサラないよ。仲良くして！！
スレごとあぼーんは避けよう！ただでさえ短命なスレだからさ、、、
気を悪くしてたのなら俺が謝ります。

同和地区なんてね〜よ！一度も同和教育なんか受けたことない(キッパリ)
北京飯店いまでもあるのかな？フォーラスの地下にあったワイルドな店。
ちなみに宮城は田舎の集落のことを部落と呼んでる。

宮城産の生牡蠣とホヤが食いたくてたまらん。
あとは仙台駅の立ち食い蕎麦だな。
牛タンは三越の裏手に最高に旨い店があった。親の財布から金盗んで何度か食った。

すべて工房の頃の話。

東日本では小さな集落を普通に部落って呼ぶとこ多いよね。
それだけ、被差別部落が少ない事によるところが大きいからだと思う。

部落なんて一か所もないんじゃない？俺は会社の同和研修を受けてビックリ仰天した。大学は東京だったから同和教育なんて一切なかったね。

差別するゆとりもなかったんだろうけど。

少しﾜﾗﾀ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/20 14:49 ID:QMgmsEwR
東日本では田舎っぽい所にいくと、集落の事を
部落っていうのは普通なんだってば。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 22:19 ID:C2Wjsop8
それでもって、
事情を知らない東北の人が
ふとしたことで関西地区に出てボコボコになってしまったという不幸な話も聞く。

九州の場合、同和もあるけど集落のことブラクって呼ぶところも、
そういえばＨＲＳ川で昔在日が銃殺された

日本海沿岸は半島から流れ出た朝鮮系が多い。
別に東北に限った話じゃないけどね、
在日とか帰化してるとかのレベルではなくて、大昔から居着いている人達がかなりいます、
山形の某市とか、新潟の…、
スレ違いならすいません。

>>125
>同和地区なんてね〜よ

そりゃそうです。
過去に同特法に基づいて地区指定を受けてないのですから
同和地区とは呼びませんよ。

過去に皮革業等に従事していて職業差別を受けていた、
もしくは現在も差別を受け続けている家や一族が
いるか否かということなのです。

その通りだよＭＹＧ県。同和はないけど被差別民はいる。実はそっちの方が問題かも。
だって怪獣もﾘﾑﾎﾟも生活補助特権階級もない、いわば江戸時代のままかもしれないってやつでしょ。

続き、、、
地元の方には見えてないこともあるのよね。時には関西人の意見にも耳を傾けてみては？
確かに口と態度は悪いけど。

地元民にすら見えないのなら、差別は殆どないようなものではないの？

無いわけではないが全国的にみれば少ない

１３６さん。
ｽﾏｿ言葉不足だった。地元民は気がつかないけど、役所が差別してるから問題なんだ。それにそんな役所を弾劾してくれる組織もＭＹＧ県にはないし、ＦＫＳＭ県の水面下差別なんてﾋﾄﾞｲもんよ。

>>124
おぉぉこちらこそスマソです。ご丁寧に申し訳ない（汗
マターリいきます、はい。

部落というのは、前レスにもあるように
東北じゃ小さな集落をさして言うのが一般的だよね。
関西とか他の地域での意味を工房の頃に漠然と知るまでは、
部落問題っていったい何なのか、ほんとにわからなかった。
もちろん学校でなんか教わらないし。

被差別民がいるということを自力で知った後でさえ、
周囲に全く見かけないからどうも現実味がなくてね。
東北人はそういうのが大部分だと思うけど。

かといってＭＹＧ県の非差別民まで関西みたく人権暴力団化したら大変だ。ｲﾛﾝﾅ意味で問題は根深い。

友情成立？
２号殿。これからも仲良くして下さい。そして記念に漏れに素敵なｺﾃ半を名付けて下さい。

>>141
コテハンっすか！ｗ
「マターリいこうＭＹＧ県」を略して
まいみん１号ｗ
県外の人なら
マタリックスとかｗ

壊滅的にセンスがねーなｗ
俺に牛タン以外の何かを求めるのは無理があるのかもしれん…。

>>138
役所を弾劾する組織なら、仙台市にはある。
（弾劾というのとはちょっとちがうけど、まあ似たような活動してる）
残念ながら県にはない。

しかし役所の差別ってどんなんなの？
俺けっこう県議会の内容とか読んでる方だと思うんだけど。
（まあ市政だよりと似たようなレベルの配布物ではあるんだが。）
教えて君で申し訳ないが、具体的内容のカキコをきぼんです。
本やサイトの紹介でもおｋです。

案１、壊滅マタリックス案２、まいみん壊滅隊
案３、壊滅くん

いずれにしても壊滅が必須用語。

>>133
皮革業が差別されるという認識自体東北にはないよ。

革産業を差別する市民はいない。
差別するのは役所だけですもんね。

皮革業＝エタ＝被差別部落というのは東日本には
必ずしもあてはまらないよ

２号さん
役所という呼び方は広義で使った県という意味ではなかったたびたびｽﾏｿ。
管轄は違うかもだけど、ＨＲＳ川の強制退去、Ｋ絡みだけど治安維持に基づく公開銃殺事件。ＦＫＳＭ県なら下水問題かな。

全然違う。

FKSMの50の部落では、
下水工事政策で差別を受けてる。
MYGはしらない。

はじめてカキコします。以後よろしく〜♪
>>150
例えばF県で下水工事が進んでいないところは
Bの可能性が高いってこと？
ではちょいと聞きますが、
F県のAIZBNGEのT−でらってとこもそうなんですか？
…ってわかりますか？
詳しそうだからちょっと聞いてみました（＾−＾；）

山形県ってどうよ？

東北最南県の下水問題とか、
その県に50の被差別区があるとかってのは、
東北と同和でｸﾞｸﾞるとすぐに出てくるよね。
でもこれ、3年前のページみたいだし、
何よりもこのサイトを作った人たちが
行政に対してきちんとｱｸｼｮﾝを起こしたのかどうか、
そっちの方が俺は気になるね。

騒いだり勘ぐったり問題提起（良く言えば）するだけなら、
それこそ２ちゃんねらでもできるからねｗ

下水って言ったらさぁ〜
うちの茨城県だってよぉ，下水のあるとこ少ないどぉ〜、
関東だけど下水無いと駄目だっぺかな？

>>152
県南某市は有名だね。

ＦＫＳＭ県は、ＡＩＺ−ＢＮＧだけじゃなくて、ＡＩＺ−ＷＫＭＴ市内西部川沿い、ＴＪＭ町線路。ＹＭＧＴ県はＮ−ＹＯ市は聞いたことはないがＹＮＺＷ市なら東部。

>>156
ソースが知りたい。

後でソース教えるよ、今、出張中で手元に資料がない。
明日はﾆｼﾝ御殿のルポだ。

凍り耶麻市はどうよ？
２年間住んでいたけど、ＤＱＮが尋常じゃなく多かった。
当時はそういう知識に乏しくてまったく知らなかったけど
あのＤＱＮ率の高さは尋常じゃ無かったよ。
住民もそれは認めていたよ。　
珍走　チンピラ　改造車　ヤンキーのオンパレード
レンタルビデオ　コンビニでバイトしたけど異常に客層が悪かったし
借りるのは任侠物かＡＶばかり　半端じゃなく民度が低い都市だったよ。
駅向こうで町とは関係ないけどたまに阿武隈川があふれて冠水している所はあったな。

>>157
http://www.bll.gr.jp/guide-hosin2001.html

この中の
６　放置されつづける１千部落

>>159
都市全体が部落なんて有り得ないよ。

全くの憶測で申し訳ありませんが、愛津の場合は上方から
織田、豊臣文化圏の蒲生氏郷が転封して来た時に
かつては蔑業とよばれていた職種の人々も一緒に
連れてこられて、その地域に居住させられたとは
考えられないでしょうか？

あと余談ですが青森の場合は十三湊を昔は
スーサンポーと発音したと聞いております
これは古代に大陸の政争から船に乗って逃げた
人々が日本海流に乗ると丁度、青森あたりに
漂着するというようなことを、前に読んだ記憶
があります。そのためにちょっとした地方の争い
になったとかならないとか。

１６１さん
１５９さんだって、なにも氷耶麻全部がＢだなんて想像してないしょや！(藁
氷耶麻は、詳しくは知らないけど圏内の炭坑ブラクの閉鎖後の受け皿として人口増加してる。
商業都市としては県都ＦＫＳＭよりも上。ただし産業構成を見るとＫ産業比率多し、一人あたりＰ屋数が東北最大じゃなかったか。ＩｗＫも似てる。

氷耶麻にＢはありえないと思う。
もともと水源も乏しい、貧乏な宿場町として始まり、疎水を引いたおかげとたまたま県の真中で流通に便利だったから栄えたらしいし。←小学校の地元の歴史で習った
Ｋ産業が多いのは差別をする人も少ない(というかＫの人はお金持ちというイメージの方が強い)ことや、Ｐ人口の多いせいかと思われる。
Ｙが多いのは認めます。
その昔、東北のシカゴといわれたことがあるので。
ただし、Ｋ産業については私的な憶測なのでなんともいえません。
はっきりいえるのはＢはないということ。
水害が多い地域もＢではないこと。
しいていえば、Ｂではないのだが某地区の低家賃市住は、ＤＱＮ多くて近寄りがたい・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>160
ｻﾝｸｽです。

しかしこれ、開放同盟側が作成した資料だよね？
東北に（部落）差別ありと断言してる人たちは、
これをうのみにしてるってことかい？

人権板ｼﾛｳﾄなんで変な質問だったらスマソ。
素朴な疑問だと思って読んでくれ。

>>167
いまでこそ解同は、東北の部落について騒いでいるが、部落問題研究所の東上先生が研究結果を公表したときには、差別だと騒いだもんだ。
そのときのけりはどうつけるんだろう？

このスレに対して、地名がそのまま記載されてもいないのにレスの
削除依頼出してる人がいるね。
自分なんか、依頼対象レス見てもﾜｶﾝﾅｲとこが殆んどだけどな。

ＩＷＫはＫの暴動

>>168
東上先生の研究結果ってのはどんなのだったんですか？
連日の教えて君で申し訳ない（汁
部落問題研究所のサイトには逝ってみたんだけど。
東北についての具体的な記述がない。

>>169
ガソリン飯の削除依頼しか見当たらねーぜ？

>>169
県外の人間でもgoogleや地図検索サイトを使えば大体わかるよ。
実際に行ってたどり着けるかどうかまではわからないけどね。

昭和４０年代に仙台に住んでいた知人によれば、部落差別なんてものは
知らないが、朝鮮人を差別する教師を見たことがあるということだった。
閉鎖的な田舎町ではよそ者を排除する傾向もあるとか。

関西では昔、東北から連れ帰った虜囚を奴隷として使っていたんだってね。
関西人から見たら、関東以北の人間などは、みんな賤民のようなものなんだろう？（ｗ

東北は軍馬の産地でもある。炭鉱労働者には東北の貧農出身者も多かった。
恐山のイタコは士農工商のどれにあたるの？
竹細工や川魚漁で生計を立てていた人、マタギなどもサンカ系じゃないのかな。

田舎の年寄りは保守的だから，終戦時からの，外国人の行いにリアル的に詳しい…

俺自身関心は無かったが，前レス読んで，昔学生の頃，バイトとかで60才以上の人が彼等について辛辣な意見を持っていたのを思い出したよ。

俺は阿尾森県広崎だが同和問題については聞いた事はないよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

城下町ならあるでしょ？

確かに広崎城はあるよ，桜は綺麗だ，
それでも聞いた事ないよ，まぁ広崎といっても広崎駅周辺じゃないからな，
それに，うちの周辺は外人すら見た事ないよ，

>>175
武器職人や城の警備をする人たちのこと？
特に蔑視するような仕事ではないよね。
というか、同和差別ってクダラナイ。


> 「 蟻の街の奇跡」　松居桃棲著　より抜粋
>
> 「浮浪者」という言葉は、天智天皇の時代から、「戸籍」という言葉ととも
> に、公の政治用語として使われはじめたもので、そのころは「うかれびと」
> と発音していた。その意味は、今のような「一定の住所も職業もなく働く
> 意欲もない人生の落伍者」ではなく、貴族たちよりも、逞しい生活力をも
> ち、堂々と広大な田地や山林を所有していた人々だった。そういう人々を、
> なぜ、時の政府が「浮浪者」の烙印を押して追放しようとしたか？　そこ
> が大事なところだ。そのころ、天智天皇と藤原鎌足を中心とする政府は、
> まず「戸籍」を作って自分たちの仲間だけ登録しておき、つぎに例の「班
> 田収受の法」によって戸籍に登録していない、政敵や異民族や賤民たち
> が開拓した土地を「浮浪者が不法占拠している土地」と称してどんどん没
> 収した。こうして、山に追いこまれたのが山窩となり、河原の荒地に追わ
> れたのが河原者、すなわち穢多になった。
http://www.kumanolife.com/guestbook/spare.html

>>175
>173も城下町だね。
俺んとこも城下町。
同和の話は聞いたことがないってのも一緒。

俺んとこは昔から、
職人が住む町はそのまんま職の名前が町名になってて、
（例えば大工が多く住んでりゃ大工町、みたいな）
それがいまだにあちこちに残ってるよ。
区画整理が進んで、かなり少なくなってきてはいるけどね。
年配のタクシードライバーなんか、
昔の町名を言った方がわかりやすい所もあるくらい。
昔ながらの町名を残そうって動きも地域によっては活発だし。
だから川沿いがどうだとか職業がどうだとかってのは、
ほんとに「…は？」ってな感じだよ。

携帯なもんでIDかわりますね、
東京に来て大学で同和を知るまで，なんにも知らなかった，
関西の方では深刻らしいが実感はない，
ただ東北じたいが冷害など飢饉で昔は貧しい家は多かったし婦女子の身売りや出稼ぎなんてのもあったし，今もも出稼ぎはあるし，
昔の２２６事件なんかも東北の貧しさが理由の一つなんでしょ？

>>180
そうそう。
貧困と部落差別を一緒くたにしてるような気がするんだよ。
同和問題とはまたちがうと思うのね。
もちろん差別には変わりないと言われればそれまでだけど、
でもそれなら、同和の視点だけで語るのはおかしい。
障害者差別やらなんやら、
他の様々な差別問題も含めて考えるべきだと思う。

>>172
突っ込みどころ満載なんだが…。
とりあえず１コだけね。
マタギとサンカは全然ちがうよ。

そっかぁー。
東北では少なくとも同和関連の事件が無く平和なんだ。
ここでよくあぼーんされる関西ネタはやっぱ関西の同和団体が
活性しているだけということ鴨知れない。
中東問題が日本人に理解できないように関西は同和の人たちややこしい。
こっちの人は、貰えるものは何でも奪い取るみたいな･･･。
餞しいのではなく卑しい行為を繰り返しているから区別されるだけなのにね。

同和差別とは違いますが，東京感覚だと分からない事でも直ぐにバレます，
例えば，どこの家が何かに手をだして凄い借金したとか，女つくって大変だとか，火事があったりしたら誰の家だかすぐに分かるし，５Ｋくらい離れていてもお見通しでした，
つまり，恥ずかしい事や悪い事をすると白い目で見られたり，後ろ指さされたりと云った差別？はありますが同和問題とは違うものです。
今日はこれでおしまいにします，ありがとうございました。

エリナのヤリマンHP
ここに来ればやらせてくれるよ☆
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=love611&HOS=ON&MD=

皆逝ってみてね

>>184
ムラ社会ってやつかな。
でもそういうのはどこの田舎でもあったと思うよ。
今でもあるとこはあるだろう。
そしてやっぱり、どう考えてもそれは同和問題とは別物だよなぁ…。

てなわけで俺もｵﾔｽﾐﾏﾝだ。

>>171
ここの板は特別待遇されてるから、こっちにｶﾞﾝｶﾞﾝ載るよ。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049099757/

んじゃ、おやすみ

東北に差別はない？
でも、東北出身者が部落民として差別されている事例はあるかもね。


> 「紀州　木の国・根の国物語」　中上健次著　より抜粋
>
> 昭和２８年の水害で被害を受けた被差別部落の人らが、田圃ばかりのそこ
> に建てられた市営住宅に入る。そして、一千戸の家を流したという水害の為
> に東北から出稼ぎに来た秋田、青森、石川県あたりの人らが「同和地区の
> 人らと結婚してみたり、或いは同和地区は住み易い所だと安住してみて落
> ち着いた。どこでも同じ傾向はあると思うが、××（地名）も排他的ではあり
> ませんよ、部落は」。そう言って××氏は、独りでうんうんとうなづく。「沖縄
> 県の人だろうが、青森県の人であろうが、あるいは朝鮮の方であろうが、か
> ならず夕飯の米がなかったら、一升の米を分けおうてでも食べる、というほど
> の親切味はみな持っておりますからね。貧乏ではあるが、貧乏を分けおうて
> 住む地域には持ってこいやと。水害に出稼ぎに来た人らも、そうやんで定着
> しますがな。ところが、いつしか、それがね、いまは部落になっている」。声を
> ひそめる。
> http://www.kumanolife.com/guestbook/spare.html

２２６事件の将校の家は、経済制裁の影響で没落し、姉？は生活のために
女郎屋で働くようになったんだっけ？

潰れた農家は都市部に出ていき、結果スラム地区で暮らすことが多かったようだ。

街道は人間のクズ
何もない所に差別を作ろうとする、そのやり口
あんたらの金儲けには荷担しません

初めて書きこします
東北のシカゴ→某組織の東北進出第一号都市で
　　　　　　　地元の組織と激しく揉めてた時期があったようです
HRS川→あの川沿いにそんなとこない。思いっきり誤解
　　　　ホームレスなら川原に住み着いてることあったけど
東北自体が→ニッカの社長がそれらしい言葉を口にして叩かれたことがあったそうな
　　　　　　「東北は熊蔵の世界」だったかな
K→山の上の学校くらい　昔は地元高校生のケンカ相手だったらしいが
　　今はそんなことなく七年程前から高総体に出場するくらいオープン
　　行進の仕方は異様だった

ひとつそれらしいのは、昔ライ（ハンセン）病患者を隔離してた集落があったことくらい
町名は伏せるが。今でも話に聞くことのできる差別の事実はこれくらいなもんだ

>>191
県内に住んでる人かな。「山の上」とか詳しいね。
しかしだ。
ニッカじゃねえ、サントリーだ。
ニッカは仙台郊外に大きな工場を持ってる。
社長がそんな発言してたらとんでもねーことになるさね。

他の部分に関してはほぼ同意。

>>191
書き忘れた。

ハンセン氏病云々に関しては集落に対する差別じゃなくて、
県北に国立療養所があるからじゃねーのか？
「近寄らないようにしよう」とかいう偏見や差別はあったと思うが、
それとて全国各地のどこでもあったこと。
東北の同和問題とか言うのとはまるっきり別物だよな。

教職課程の時に外部の講師（おそらくどこかの団体の人）を招いて講義がありました
その中の一つに「牛などの家畜と一つ屋根の下で生活云々…と」
聞いた時には東北でも屋根続きでそういう農家ってあるぞーと思った、
関西的な問題は全然ないし，それら農家が部落差別を抱えているわ訳ではないし
今ではそういった農家の家屋の造りは無くなったんだろうけど
昭和４０年くらいにはあったぞ

キリストだって馬小屋で生まれたな。

>１９１
山の上には学校だけじゃないでしょ。在日の紳士録とかちゃんとみてる？あと、山の上に移転する前は知ってる？
ＨＲＳ川の戦後のスラムはセンミンＢとの関連は不明だが地元では被差別だった。先代死はなにかとその歴史を故意に隠そうとする理由を知りたい。

>>196
>在日の紳士録とかちゃんとみてる？
>あと、山の上に移転する前は知ってる？

知ってるなら事実をちゃんと書いた上で議論してほしい。
なんかケンカ腰だよそれじゃ。
もしかして朝鮮人？て思われてもモンク言えないよ？

あとこれ、↓
>ＨＲＳ川の戦後のスラムはセンミンＢとの関連は不明だが
>地元では被差別だった。

きっぱり言い切ってるけどソースはちゃんとあるの？
納得できるカキコきぼん。
脳内ソースだの脳内仮説なんてのはなしだぞ。

おおぉぉぉいい、、モッコスはどこへいった？

>>２号さん
そうだ。サントリーか。親父から聞いた話だからうろ覚えでした
市内の人間です

>>196
さぁ？知ってる範囲内で書いたからそれ以上はわからないです＞移転前
どこだかはわからないし、面影は今もあるのか知らないけど
仮に公表したら好奇心で飛びつく人間はたくさんいそう
ちょうど心霊スポットのノリで
そしたら、ちょっとした観光地になりそうだ　付近の住民に迷惑になる＞スラム

今、２０代なんだけど
この板の東北人が口をそろえて言うように、同和教育なんて皆無だったし
歴史の時間に、日本の歴史としてさらっと流す程度にしか聞かなかった
公民や倫理の時間ですら同和のどの字もでなかったしね
関西にぶらり旅に出たときは、公共の施設の前に「人権尊重の町」とか
そんな感じの標語が垂れ幕に書かれてたのがやたら目に付いて「なんだ？こりゃ」
って感じ。極、基本的なことがこう大々的に掲げられていることに違和感があった
さすがに仙台でも大人はそのこと（同和問題）について知ってたが。
こっちから向こうに転勤した人間が、同和についての知識が皆無で
ノイローゼになったりと、問題が出たので公務員等の
同和教育は必須項目になったのだそうだ
（最重要NGワード　部落）

>197
はい、そのとおり、けんか腰だったよ。
そのことは誤る。
あなたも少し、不十分な情報で知ったかぶり風なところがあったから。
喧嘩を売っときながら、勝手だけど、
仲直りしてください。
このスレは今、記録的に長続きしてるから、大事にしたいのです。

さて、ソースは、崖上に3代住んでいる方からの直接情報と。
同胞の話です。具体的にはHRMTのあたり、今はなくなった地名。
それ以上は勘弁を、、、、

中央政権から見たら白河以北一山百文っていう認識だっただろうけど
それと同和問題ってのは全く別物だろうし。

>>196
山の上の前はNGTKやODWR？
だとしたらそれって終戦後のことでしょ？

あと戦後のHRS川のスラムは
被差別ということは無いと思う。そこに行けば食べられると思われていたみたい

しまった！
祝200だった！！！！

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　天皇陛下マンセーニダ
　（　天　）
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

【植民ニダー】

１９１０年から１９４５年まで某国に支配されていた時の【ニダー】
基本的な性格は、ニダーと変わらないが、強烈なマインドコントロールが
かけており、天皇を崇拝し、「天皇陛下マンセイニダ」としかしゃべれない。
ちなみに、支配していた某国の臣民も同じ状態だった。
特徴はお腹の天皇の天の字。

>>194
昔は寒村、農村が多かったからね。
牛馬は大事な働き手で、家族同然だったんだよ。
民話なんかにもよく出てくるね。
かわいがってる馬がいて、それがどうしたこうしたとかいう話。

>>200
私見だけど、
在日の人たちに対する差別がなかったとは思ってない。
だけどそれは仙台・ひいては東北に限ったことじゃないよね。
ハンセン氏病患者然り、障害者然り。
日本全体で考えなきゃならないことだと思う。
（差別がなくせるかどうかはまた別問題というのが空しいところだけど）

それとこのスレ、流れを見てるとまずは
「東北に部落差別はあるのか」ってところから始まってるよね。
スレタイは「東北の差別」となってはいるけど、
まずは同和問題の方から片付けていかないか？

よく知らないけど、解放令反対一揆もなかったんだろ。
なら元々それほど厳しい差別はなかったと考えるべきじゃない？

２号さん
あんた、いいﾔｼだﾈ！（感動）

城下町あるところに必ずＢはいた筈。
馬具や装具など皮革職人は必ず住まわされていた筈だから。
だから東北とて例外ではない筈だよ。
江戸はだんだん城下町から追いやられていって郊外に地区が出来たらしいし。

そりゃ東北にもいたかも知れんけど
東北ではそんなに問題になってないのね。
どういう理由なのかはわからないがね。
多分小さい地区が点々とあって特定しにくいんだろうな。
この地区はＢだからどうのこうのという意識はない。

おそらくだけど
�@生産力が未熟で「分業」という制度が未発達。
�A長男→次男→三男→…というように一族の間での被差別があった。代行していた。
�B東北では狩猟文化が根づいていた。皮革処理は当然の仕事。

こんな感じだと思うんだけどね。差別と言う点で考えられることって。

東北では狩猟文化が根付いていたので、皮革職人＝Ｂという図式が成り立たない
日常の生活に毛皮があったから、「穢れた」仕事をしている人たちが差別されるシステムが無かったんだと思う。

車も道路も鉄道も発達してない今から５０年以上前の東北の冬なんて，お互いに協力してやっていかないと越せませんて、

自然環境の厳しい地域では差別なんて言ってられませんて、

話は違うが
電動コケシを漢字で書くとなんか怖い

電動子消し

いまじゃあ、マビキも電気仕掛けだぁ

確かに城下町にはあったろうが、素朴な東北人にきびしい差別は似合わないだろ。
田舎に行けば行くほど共存気味だったろうし。中部、西日本の田舎はそうではなかったんだろうか？。

初めてカキコします。
東北では都市部落ばかりでなく、
沿岸部の漁村を中心とした漁村部落ってのはあるの？

Ｆ県Ａ市で言えば、お城はあったが明治維新のときに武士だった人たちはみんな遠くに行かされているので、もともとあった部落も含めて町がごちゃごちゃになった可能性は考えられる。
ま、一部には残っているといううわさもあるけどね。
漁村部落というのは、自分は聞いたことはないです。

>>211
伝道こけし　・・・IME2000

>>212
新庄市マット殺人事件の実情を知ると、東北人が素朴とは思えんな

関係ないが東北は大地震か？

大丈夫か？岩手県と近隣エリア！

言和手県九時市周辺だが聞いたことないですよ。

もし先祖が水飲み百姓だったら
きっと貧しく美しく、そしてたくましく生きてきたんだろう。
よくぞ、ここまで耐えしのび、ガッツのあることが誇らしいと思うだろう。

だが、残念ながら俺の家は武士の家系だ。
つまり人殺し、用心棒が仕事だったということだ。
それなのに何かにつけて
自慢する俺の親がうざったい。
そんな家系図にしがみついている親と姉貴はつくづく情けない。

それに引きかえ、不当な差別をうけながら精一杯いきている人は
とにかくスゴイとおもう。
彼らは不当な差別に値する特別優遇措置を受けて当然だと思う。
ノホホンと後指さされることなく生きられるほうがよほどいい。

590 ：仙台人２号 ◆WiAiDNsl3A ：03/05/26 21:14
久々にケツが浮くような地震がきますた。
忘れた頃にやってくるてのはホントですね。

だいたい、東北だの北海道の人間てのは地震慣れしてるんです。
震度４でも落ち着いて座ってるヤツの方が多い。
しかしさすがに５となると。
うぉ〜ﾋﾞｸｰﾘした。

てなわけで俺は無事ですよ。
ﾌﾌﾌ。

宮城より岩手の方が被害が大きいみたいだね。
宮城県北もまだ停電してるみたいだけど…。
岩手の２ちゃんねらは大丈夫かな。

自分のレスをコピペしてみますたｗ

>>208
筈筈筈。って
残念ながらあなたが今まで経験してきたようなことは
一切無いよ。そう決めつけないで一度住んでみたら？
良いところだよ。差別はないし。みんな優しいよ。
裏表もないし。ちなみにひろさきね。

なんか、大丈夫そうだけど。心配したよ。マジ。

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なんだか話がずれたような・・そうでないような・・・
BでもKでも何でもいいので、ヘビーでデンジャラスな所って
東北にないの？？
そういう所に差別がはびこってるような・・・違うかな？

どうわってやっぱりみんなエセだよ。
奪えるもの全て、言いたい事だけ、だよね。
地震とかどうにもならない時に本性みれる。
何か言え、かいどう、とか言うエセ公。

今回の地震で、土砂崩れに遭った地区はブラックか・・・・・

このスレで、そういうの書き込んでも反応うすいと思うよ

ダークな話は聞いたことは無いが選挙にたいしての意気込みというか、
政治にたいしては地域的な考え？が強いかな、
減反だの核施設だの色々あるしね、
農家にとっては死活問題、
めぼしい産業が無いから補助金頼みは仕方ないのかなぁ、
裏日本に人並のインフラを造った角さんを悪く言う人はいないよ、

>>230
ずいぶん前だけど、新潟に出張した時に飲み屋で仲間と
田中角栄の諸々の話をしてたら、店のおかみに話を止め
られたことがあった。

広崎書きこをした者ですが、年寄りの発言でこんなものを思いだしました。
親戚が言和手県の人との結婚話が持ち上がった時に，うちは津軽だから南部の人との結婚は反対だと、

ずいぶーん昔の話ですけど、今ではそのようなことはありませんが、

津軽と南部は江戸時代？仲が悪かったらしいです。

>>208
>>226
うーん、なんだろな。
東北に差別があった方がうれしいの？
そんな感じが読み取れるんだけど。

>>228
短絡すぎると言っておこう。
土砂崩れがあるような場所は、
新興住宅地の場合がけっこうある。
市営住宅とかじゃないよ。
大手の土地開発、不動産会社なんかが仕切ってるヤツ。
○○ニュータウンとか○○団地とかね。
関西方面のセオリーは必ずしも当てはまらないと思ってくれていいよ。

>>224
俺宛のレスかな？
そうでなくてもありが�d。
幸い岩手も死者は出てないようだし。
後片付けとか大変だけど。

ﾁｮﾄ余震がこわいっすね。

関西では、火葬場のある場所とか火葬場で働いている人とかごみ収集の仕事をしている人はＢだっていってる。
東北ではそういったことはないので、びっくりした。
私の地元でいえば火葬場のある場所は人里離れたとこだし、働いている人はそういう会社で仕事をしている人だという認識しかない。
もちろん差別するつもりもない。

>>232
ﾁｮｰ仲悪かったよなｗ
近所なのに方言も全然ちがうし。
昔の「藩」てのは「国」に等しかったわけで、
現代の国際関係を見ても、隣国と仲の良い国ってのはほとんど皆無。

でもそれは差別とはまたちがう問題だよね。
今はもう南部衆も津軽衆も関係なくｹｺｰﾝしてるし。

>>232
津軽と南部って
津軽氏(元大浦氏)が南部家の家来だったんだけど、勝手に独立したから
南部家にとっては面白くなかったんじゃなかったっけかな

>>235
俺が住んでる所は火葬場の職員・ゴミ収集職員、
共に公務員ですよ。
あ、準公務員だったかな。ﾁｮﾄ曖昧。ｽﾏｿ。
どっちにしても市政だよりなんかで
きちんと年齢制限とか設けて公募かけてんのをたまに見かける。

あと火葬場なんか街なかだよ。
隣にはおそらく県内一のばかでかい霊園あるしな。

実際の差別を受けている地区も東北にはあるんですか？
どうして聞いたことすらなかったんだろう。

>>239
レス番明記して質問してくれると助かる。
誰への質問？
あと、前レスを>2からろむってくれるとわかる。

仙台人２号さん
仙台の火葬場and墓地って、あの山の上のことですよね。
昔、仙台に住んでいたことがあるのでわかります。
多分、あそこも以前は人里離れた場所だったのではないでしょうか？
どんどん住宅地が広がって、街の中に・・・となってしまったのでは？
街が大きいところは、火葬場の人もゴミ収集の人も公務員(または準公務員)ですが、街が小さいと予算が少なくなるので委託になると思います。
委託と言っても、事業自体は自治体のものなので、建物を建てたり、その管理をしているのは公務員で、実際の仕事をするのは委託された会社の人となるわけです。

ごめんなさい、基本的なことを聞きます。
MAタギ・SAンカ・DQN・Pって各々なんのこと？
よくわからないので誰か教えて。
勉強不足でスマソ〜。

仙台のKZ岡霊園あたりは20年前山の中だったしな。
斎場自体は昭和40年代に出来た
今はnorth環状線やsouth道路出来てあの辺も住宅増えてきたけどね。

あの墓地は山形方面からK見、A巻、N山辺りに出る場合かなりのショートカットになる。
山一つ越えるけどね。
かといってこれらの地域は昭和40年代に宅地開発された地域だからBということは無い。

>>242
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/sanka.html
定義をするには難しいけど概略はこんな感じ
DQNは2ch用語なのでそちらを参照
Pはどこにあるかわからん。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
仙台の厨房が盛りだくさん！
【仙台のここが気になる！掲示板】
http://sws.hp.infoseek.co.jp/
ﾔﾘ目の方も大歓迎ですよ〜！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

仙台人2号さんへ
東北に差別があった方がうれしいの？って
ここ覗いてるってことは興味があるからでしょ？
差別があってうれしいの？とか他人に聞く前に
あんたも心のどこかで楽しんでんじゃないの？
俺は不謹慎、下品だということ自覚して楽しんでるよ。
どうせ差別なんて絶対なくならないしな世の中から・・・

洩れも一本グソと同感だ。
かくゆう洩れも差別は嫌だけど、楽しんでる。

ﾐｿﾅそうなんだろうな。

おー三条小便、だよなぁー！！
自分が差別されなきゃ楽しめるつーもんだよなぁー
俺、ボランティアとか無料奉仕とか嫌いだし、
募金なんかとんでもねーよ！！
主旨から外れたけど、要するに差別されるやつをここで
かわいそうとかかばうやつは偽善者だろ？

２号じゃないが
差別（←この場合露骨に酷いの）は皆無って言うのがなかなかわかってもらえないから
必死こいて弁明してるのではないだろうか？

なんたって自分の住んでる町だからね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

>>241
そうだね。その通りなんだろう。＜火葬場の位置
俺は昭和４０年代生まれだし、
該当する火葬場が山の中にあった頃の状況なんてのは、
写真か何かで知ってる程度。
でも周囲に宅地が広がれば、
昔はどうあろうがそこは自然に街なかになっていくよね。
いいとか悪いとかの問題ではなく。

一般的に寺町と呼ばれるような、古くからの町にも火葬場はあったよ。
俺が子供の頃までは稼動してたと思う。
それが山の上に移転して該当の火葬場になったのか、
それとも市内の火葬場を統廃合した結果なのか、
そこら辺は知らない。

でもね、
「火葬場を移転させろやｺﾞﾙｧ!!」系の騒ぎは聞いたことがない。
火葬場、なかったら困る。
そこで仕事してくれる人がいなかったらもっと困る。
お金（税金から）を払って忌むべき仕事をしてもらって、
自分たちの快適な生活を守る。
フィフティな関係だと思う。
そこに差別は生まれようがない。

最後の５行は俺の個人的見解だけどね。

仙台にはB差別はありませんという事を言いたいわけかな？
Bじゃなくても差別はいろいろあるわな？
要するにスレの主旨は差別そのものがあるか？という事だよな。
前に書いたが下品、不謹慎、承知で楽しんでいるわけ。
なにもほじくりかえさなくても・・・・と思う人多数と思うが
2ちゃんって普段話せない、聞けない事をさらけ出してストレス
発散する場所じゃないのかな？
実生活で2ちゃんと同じように発言出来んと思うし、勇気もない
けどな。

>>246
こりゃまた画一的な見解だな〜と思ったんだけど、失礼？
>東北に差別があった方がうれしいの？って
>ここ覗いてるってことは興味があるからでしょ？

普段は雑談板と理系専門板に常駐してるんでね。
たまには議論系の板も逝ってみるかというわけで、
あちこちふらふらしてますた。
で、ここにきたらたまたま上の方にこのスレがあったと。
もし地下スレになってたら知らずに通過してたでしょうね。

>差別があってうれしいの？とか他人に聞く前に
>あんたも心のどこかで楽しんでんじゃないの？

仮にもし俺が被差別者だとしたらどうです？
その疑問は成り立たなくなりますね。
まあ、議論することや他人の意見を読むことが楽しいことはあるけど、
差別が楽しいと思ったことはないですね。

>俺は不謹慎、下品だということ自覚して楽しんでるよ。

不謹慎と下品は上手に使うと人気者になったりする。

>どうせ差別なんて絶対なくならないしな世の中から・・・
これだけは同意かもね。
おそらく差別はなくならないでしょう。
でもひとりひとりが
ほんの少しでも差別をやめるようにする努力や気遣いはできると思う。
団体でがーっといくよりもね、確実なんじゃないかなと。
差別って、
知らないうちに自分の方が被差別者になってることもあると思うんだな。
そういうことも考えないとね。

>>247
きれいごとを言うつもりは全くないけど、
ﾐﾝﾅじゃないと思う。

>>249
俺は故郷に愛着を持つタイプだからねｗ
東北・北海道はよく遊びにいくし、転勤の経験もある。
そこには友だちも、お世話になった人もいる。

田舎者とか、訛ってるなんて悪口（にもなっとらんｗ）なんかは
どうってことないのさ。
ただ、一般的に見渡してもないものを勘ぐるように
「いやある、ある筈だ」と言われ続けていたら、
少なからず気にもなるわ。
自分が見えてなかっただけなのかな、とかね。

私が古里に対しての思いは，子供の頃，子供心に泣いたり笑ったり，そんな自分を周りが知っていると云うか，或る意味素直な自分や恥ずかしい自分を知られ，また受け入れてくれる場所でした、

私は中学で転校して，その先で周りに馴染めず，大学は都内，そして生まれ故郷に就職、

子供の頃を知る周りの友人には背伸びや，ええ恰好する，つまり見栄をはったりしいなで素直になれる、そんな場所です。

スレ違いでした、すみません。

>>252
>仙台にはB差別はありませんという事を言いたいわけかな？
>Bじゃなくても差別はいろいろあるわな？

とりあえずこのスレの>>205を読んでくれや…。

>2ちゃんって普段話せない、聞けない事をさらけ出してストレス
>発散する場所じゃないのかな？

俺もけっこう好きにカキコしてるけどなあｗ
ストレス発散以外にも同業者の情報収集とか雑談とかいろいろあるけどね。
まあ２ちゃんのご利用法は人それぞれつーことでｗ

>>256
スレ違いはsageなきゃいかんよｗ

故郷で就職できてよかったね。
故郷を離れてほっとした人や成功した人もたくさんいるとは思うけど、
要は自分にどっちが合ってるかを的確につかめればｼｱﾜｾなんだよな、
きっと。

ﾐﾝﾅじゃないんだけどﾅ・・・

ここのスレに来る人はきっと最初は「東北にもＢあるの？」と好奇心でのぞく。
そして、東北出身の人が「東北にはありえない」と書き込む。
でも関西の人の中には「日本じゅうにＢはあるはず(大げさだが)」と思っている人もいるから「あそこはどうよ？」となる。
その繰り返し
以前にも何度か同じようなスレがたったが、東北にはＢはない、あったとしても関西のような状態ではないと書かれていた。
東北にある差別といえば、身障とかそういうのだと思われる。

んだね＞２６０
北海★にも身障者自立支援の村とかある。
ネーミングは慈善事業のような響きだけど、
現状はヒドイもん。
まるで関西で言うところの被差別B。
関西の方が観光バスの窓から見たら一瞬「萌えェ！！？」
とかいいそう（←２ちゃんねらーだけかw）
あれじゃある意味差別の助長だ。

ところで、話変わるけど、この摺れ、記録的に長持ちしてるね。
ミソナ、2号さんに感謝しなくちゃね。

>>210
亀レスだけど胴衣。ヒマな組織ほどいじめが横行する。生活上の必然性や何か
共通の目的があって厳しい環境にいる方が差別は少ないはず。

関西は朝廷があったからね〜そいつらを頂点とした伝統的階級社会で、その中
で適当な地位を獲得することでアイデンティティーを保つとかそういうくだら
ねー発想から、差別的な香具師が多いのではないかと思ったりも、する。

>>260
>でも関西の人の中には「日本じゅうにＢはあるはず(大げさだが)」と思っている人もいるから「あそこはどうよ？」となる。
>その繰り返し

なんでもかんでも関西人の尺度で測れないんだよな

あんまり関西って出してると、また必死なひとが来て荒れるよ。

何でそんなに関西を気にするの？

部落差別、田舎・東北差別？、関西差別？。東京差別も打ち出したほうがいいな。

あぼーん

あぼーん

私の感では、ここは元刑場、さらし場。

付近の小学校（中学校？）内に同和関連施設がある。

自宅からそう遠くない所に刑場跡地がある。お地蔵さん、馬頭観音ある。
やはりそこは、町はずれで小さいが川沿いにある。となりは墓地。
案内板あって、いわれが色々かいてある。その前は、町内のごみ置き場。

あぼーん

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

私の父はそういった人達の仕事をしていた。

あぼーん

burakusearch
兵庫

ﾌﾟ,ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄKBがｽﾚごとあぼーんした…
みんな、気をつけてね、

なんで、今日になって『あぼーん』ばかり？
このままではスレごとあぼーんもありえる？
みなさん気をつけてくださいね。

杢（もく）っていうかわった名字が友達にいるのですが、韓国のなまえですかねえ？分かる人お願いいたします〜

↑もろスレ違いです、ハン板へどうぞ。

ハン板でも削除対象ですよ。
ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide読んで

ぉ、今日はあぼーんが多いな。
誰かすんげぇやばいカキコしたのか。

日頃からﾏﾀｰﾘ系の板にいるせいか、
集中あぼーんが珍しくってしょーがねえｗ

やばいって程の内容ではないけれど、地名が問題だったんじゃないかな。
地名を伏せるとあぼーん部分の内容はこんな感じだった。

> 新潟にあったはずの部落に行って来た。
> 大きなどぶ川は相変わらずだったけれど、その他はすっかり変わっていて、
> はく製屋、葬儀屋などもなくなり、隣保館が出来ていた。
> そういえば、在日韓国人の友人が、「そこに知り合いが住んでいる」と
> 言っていたけれど、今ではＫ集落もあるのかもしれない。
> それから、仙台市内に部落は現存するよ。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大道芸人の子孫

>>275
いつ頃の話？
お父さんは部落の人を雇っていたの？

>>284
こりゃご丁寧にｻﾝｸｽｺ。

あぼーんレスに釣られてみっかｗ

現存する仙台の部落ってどこだ？
確たるソースもきぼんしたいところ。
市営住宅地なんかと部落を混同してないか？
低家賃＝低所得者層＝部落の式は成立しない土地もあることを知ってほしい。
ついでに言えば河原＝部落、刑場跡やその周辺＝部落、
火葬場やその周辺＝部落ってのもね。

同和とは関係ないのだが話を一つ。
昭和５０年に農家の祖母が亡くなった時に樽の様な桶にご遺体を入れ，中にお金や，淋しがらない様になのか，祖母の使っていた何がしかの品物を入れた、
多分土地の習慣なんだろう，
「人は死んだら土に還る」とか親戚は子供の私に話てたなぁ、

で，土葬で親戚が穴を掘って埋たんだが，その時も小銭を一緒に埋た、

正直，初めての経験だし，小５の私にはこたえた、
居和手県の阿尾森蜂の屁よりでの経験。

>>286
だから差別問題以外の話はなるべくsageた方がｗ

座棺だね。屈葬とも言われてるか。
まさしく棺「桶」だよね。
釣りキチ三平の一平じーちゃんも土葬だったなそういえば。
昭和の遅い時期でも、
役所の許可をもらえれば土葬可の場所もまだけっこうあったみたいだ。
今時分はどうなのかよくわかんないけど。
お金は三途の川の渡し代だと聞いた記憶がある。

宗派によってもちがうんだろうけど、
火葬後の骨を墓穴の中に直接撒いてたのを見たことがある。
やはり土に還すという意味で。
骨壷ごと墓穴に納骨するのが普通だと思ってただけに、
印象に残ってるよ。

>>285
仙台の部落の場所も具体的に出ていたよ。
一度削除されているのだから、重ねて訊くな。

スラムを解体させるときは、別の住まいを用意しておいて
住民を移動させることが多いと思うから、今さら部落があった場所を
訊いても意味がないだろう？
今現在そこに住んでいる人たちへのレッテル貼りにしかならない。
昔いた人たちが今でも同じ場所に住んでいるというのなら、尚更、
地名を出してはいけないと思うし。

>>286
墓掘りは身内がやるわけだね。
小銭は、三途の川の渡し賃というヤツじゃない？
多分、全国的な習慣だよ。六文銭。
真田幸村の旗印にもなっていたらしい。

>>288
だから釣られてみたとｗ（以下略

そう、ばかばかしいほどに古くからの歴史や何かを持ち出しては
どこそこは部落だったとか何とか、
意味がなさ過ぎると思うのは>288も俺も同じ。
具体的地名が書けないのもわかりきってるよ。

それでも、
「部落はある」、「○○（イニシャルとかでね）は部落だ」とか、
「俺の勘では〜」、「〜筈だ」とか。
その根拠の不確実さ、曖昧性がどうにもケツのすわりが悪いというか。
時には彼らと同じこと（具体的地名を書けとかねｗ）を
してみたくもなるさね。

なんか、
わざわざ新しく差別を作り出そうとしてるような雰囲気も感じるんだけど、
この板はそういう流れが標準なのかな。

てなわけでひとり寝る。

関東から東北にかけての部落は圧倒的に少数点在型の部落が多い。
わずか数戸、一戸だけの部落なども東京は三多摩地方に多い。
（一戸だけの部落と言う表現が正しいのかなぁ）
規模が小さいため行政の調査からも多くの部落が漏れています。

そのような小さな単位ですので、
同じ市内にあっても新しい住人や若者が気づくことは少ない。
それこそその家を含む集落以外の方は誰も知らないことも多いでしょうね。

また、部落差別といっても結婚差別・就職差別以外にも多くの差別があります。
行政による差別としては部落と呼ばれる家の住所の地番の桁が１桁多かったり、
順番が飛んでいるケースが良くあります。
また、近所づきあいの中でも現れてくるケースがあります。
地区の自治会の役がその家だけはまわってこないとか、
子供同士が遊んじゃいけないとか、
差別される側もする側も部落差別と気が付いていないケースもあります。

>292
質問１・関東から東北にかけて、てなんか一緒にするのはちょっと無理があるんじゃ？
質問２・１戸でも部落って呼ぶ？・・・なんかすごくヘン。
質問３・そういうのって、部落というよりは村八分とか、そういうのじゃないの？
村八分と部落差別はちがうと思うけど。

ちなみに東北人です。
番地が飛んでる場所なんてどこにでもありますよ。

差別・・・・結局なくならねーし、例え、部落差別が
なくなっても朝鮮人差別(私見的にこいつら差別されて当然！)
や障害者差別、次から次と作られていくんじゃねーの？
自分さえ差別されなきゃいいと誰しも思っているはず。
東北は部落差別、関西などに比べて少ないようだが、
ここ覗いてそれがあること事態驚いたよ。
まぁー最近あまり話題にならないが学校のいじめなんかは
こういう差別のミニチュアってところか？つーことは
小学生なんか誰に教えられるわけじゃないのに、いじめという
差別をするってことは人間の本能かもしれねーな・・・
非差別者が運動することってもしかして自分らの差別の宣伝に
なって悪循環と思えるのだが？？？
そうなるとごまつ思想の寝た子を起こすなが選択肢としては
一番なのかな？誰しも知らずに差別されてるかもしれないし・・・
まぁーお互い様つーことで楽しんで生きていくのが一番だね！

　　

　　■■■家柄のいい苗字■■■なんで削除されてるの？
　
　

>>294おまえ、前レス一切読まずにレスつけてるだろ
きちんと流れみてレスしろ
せっかく長続きしてんのに

>>296
うるせーよ！！
なんだっていいだろ！！！
さしずするな！！！

なんだ・・・
一本糞ってＤＱＮ厨だったんか
放置ｹﾃｰｲ

まっ大人げないかな。
書き込み自由つーことで・・・

>>297
貧しいからといって差別していると、自分より豊かな者から蔑まれたときに
味方がいなくなる。

むしゃくしゃするからといって誰かを虐めるのは、憂さ晴らしの通り魔殺人を
認めるのと同じ。自分が被害者になる可能性もあるね。

黄色人種が被差別民だった時代もあったことを忘れちゃダメだね。
そんな時代が再びやってこないとも限らないのだし。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>300
通り魔と一緒？？なんで？
殺しと差別一緒にすんなって！
殺しなんか認めないよ！
どうせ差別なんてなくならねーって
誰でもどこかで誰かを差別してるだろ？
あんた、部落民の代わりになれるか？
非差別者と運動を一緒に出来るか？
できねーだろ！偽善者ほど醜いものはねーぞ！
金持ちなんか絶対普通の庶民を見下してるぞ！

>>302
>非差別者と運動を一緒に出来るか?
みんなで運動会とかどうよ？
東京ドームとかでざ。
利権マラソン
各団体・行政対抗リレー
などの競技種目も入れて

あ、ごめん。やっぱ東北開催がいいな。

>>302
おまえは差別はなくならないが
人殺しはなくなるとでも思ってんのか？
そういうおまえが偽善者だろうが

昨日のやつあぼーんされてビックリ
嘘かホントか解からないみたいのは大丈夫で、真実はダメってことなのか
伏字にしても真実だとダメなんですね

新潟は比較的地区はすくないけど差別ははっきりとある。
北陸文化の地域、日本海側東北文化の地域、旧会津国地域、蒲原地域、古志地域、魚沼地域
それぞれに存在している

城下町、主街道のはずれ、脇にそんざいする。
北と魚沼に渡し部落が多い。そこでは、目の色が違うとか、怒らせるとものすごい
（殺される）など言われている。
北陸側は、比較的大きなところがあり、西村（ニシムラ）と言われている。
地元の人もどんな意味か解からないみたいだった。

蒲原地域は、非常に少ない。文化的に遅れた地域で、豪農が多く、隷属した下人が
その代用だったのではないか？
しかしこの地域も渡しの人々がいた事は間違いない。

平野小剣はあいずから刈羽郡ｋ崎に養子に来、その後水平社活動で有名。

佐渡にもかつては多く点在した。金山労働者とは無関係に存在した。
郷土芸能にも深く関わっている。春駒は有名だ。大道芸で乞うて歩いた者は
かつてどの町にもいた。

佐渡牛は明治以前から本土に出荷していた。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/
“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

あぼーん

佐渡の天皇陵（皇族が来島すると必ず訪れるといわれる）にも何か関連があるかも知れない。

秋田市内の部落も越後高田同様太鼓屋がある。やはり地区の実力者なのでしょうか？

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

どこからも手を差し伸べられなかった非人系部落は
えた系よりも貧しい場合が多かった。東北、越後には、ほいと、非人部落の方が多いのでは？
他地域とのつながりも比較的少ない場合が多く、ほかにこういった人々が居る事を
知らずに育った場合もある。

>317 もうちょっと詳しくおねがいします。どちら側？
革坊町といわれてるところですね。

>>307-312
素朴な疑問なんだが。
世間一般じゃ
新潟は東北の一部と認識してんのかい？

スレ違いつーたら怒る？

>>320
革坊町 ピンぽーん

ｽﾏｿが

革坊町

↑当て字にしても、これ何て読んだらいいのよ？

考えうる全ての読み方（２コだけだが）してみたけど、
こんな町名は存在してねーよ。
マジで不思議だ。

>>319 大道さん
>ほいと、非人部落の方が多いのでは？
漏れも賛成
ほいとは乞食という認識の人が多いけど
ほいと＝祝人（門付芸人）なんじゃないかなぁと最近考えてます。

山形の祖母が生前、汚いカッコしている、
漏れの事を「ほいとじゃあるまし」
としかっていたこと思い出すますた。

新潟は北陸にあらず、北信越といっても山梨とはまるでちがう。北関東でも三国峠で
別文化。阿賀野川から北は東北弁と同じイントネーション。東蒲原は旧会津。戊辰戦争で
は最後まで一緒に戦った。
私は同じ蝦夷として東北の最西端と考えています。

ほいとの語源はほかいびと、ことほぐ（言祝ぐ）人。祭礼、正月などに稼ぐ。
でも人々にとっては、古事記と同じ。いいとこチンドンや。でも路上を離れれば
家庭があった。

323 かぼ　と言う所は沢山あります。

>>327
少なくとも現代の仙台にはない。
だから質問したのさね。

差別語として　かぼ、かーぼーと言います。そのカボ町というのは蔑称で
ホントの町名のはずは有りません。

東北スレで弘前事件って有りましたがどんな事件なんですか？

>>329
お、そうなのか。教えてくれてありが�d。

>>330
昭和20年代の殺人事件と記憶してる。
大学教授の奥さんが刺殺された事件だったかな。
冤罪があって、後日真犯人が逮捕された。
ﾊｹﾞｼｸ人権問題だから話題に出たのとちがうかな。

ﾁｮﾄｸﾞｸﾞってみますたよ＞弘前事件
真犯人は自首だ。
誤認逮捕された人の刑期（15年）が終わってから。
ひどい話だ…。

>>314　>>317　>>320
かぼの意味を教えてもらったのでﾁｮﾄ一言ｗ

刑務所のある場所、昔は何だったか知ってる上で書いてるか？
まずそこを訊いてみたいんだが。

３１４、３１７、３２０じゃないけど、
あそこって元は伊達正宗のお城だったとこでしょ？
もともとそういう場所なのに、
そういうところの周りに部落なんかできるわけないじゃん。
なんか勘ちがいしてるんじゃないの？＞３１４他

＞334
城下町には必ずあるよ。

スマン質問なんだけど、
城下町に必ずあると言われるが，江戸時代辺りの彼等の役割は何なの？

刑の執行人？
汚彗，分如，処理関連？あて字でスマン。

あぼーん

ちなみに西日本では刑務所の周辺に部落があることが多いよ。
うちの田舎では１０数年前に刑務所が移転したんだけど、
移転前も移転先も部落のすぐ近くに建ててた。

西日本は西日本。
東日本は東日本。
関西は関西、東北は東北ってこった。

で、革坊町てどこ？

西日本での部落の位置付けっていうか背景が、東日本とは違うんだよ。
確かに関東なんかでも昔の城の近くには、部落が形成されてたはず。
今でも確かにそういった集落は残ってたりする。
でも、今じゃ近所に住んでても差別視なんかしてないよ。
昔、ここは部落だったんだよね。→へぇー、そうなんだ。
みたいな感じで終わっちゃう。

城下町とか言ってるヤシ、
いったい何百年前の状態から話せば気がすむんだろな。
そりゃ汚れ仕事をやってた人たちはいただろうよ。
でもそれを現代まで引きずってる方がおかしい。
少なくとも東北では。
大道さんには悪いけど俺は新潟は東北だと思ってない。
昔がどうたらこうたら、だから東北と一緒って、
現代の区分はどうでもいいのかよ。
とにかく昔の歴史にこだわり過ぎ。

日本史を軽んじてるわけじゃないからな、念のため。

＞橋渡し代
現通貨で穴の開いたお金は入れちゃダメ

Kムショの周りにそんなのないよ
そりゃ何世紀も前のことは知らないけど
あの辺は昔から畑と田んぼと農家、地主
だーっと。
だって漏れおもっくそネイティヴだもん
Fシロではないけど
まーだいい加減なこと言うつもりかよ　まったく

Fジロ　ですた

＞２９２
亀れすでスマソ。
番地が飛ぶのは行政の差別じゃなくて、
住居表示以前の、「戸籍＝世帯＝住所」だった時代の名残で、、、
、、、と、説明すると長いので、
http://www1.sphere.ne.jp/kobataka/tokyo/chiban-links.html
をよんでね。
洩れは先代ならHRS川の情報キボンヌ。
銃殺事件とか、引き揚げ人の強制移住とか、
地元の崖上の住人の生々しい話があるのにもかかわらず、
何人かの人は「ぜっぇぇぇっったいに、そんな事実ない！！！！！！」
ぐらい、超ォォームキになって否定するのは何ででしょう？
それとも、崖上の数人が大うそつきなの？
ハッキリしてくれないと、今夜はねむれないのよ念。

東北は熊襲の産地だべ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

HRS川周辺には空挺師団のの飛行場があって、その辺りにKの集落があったと聞いている。
他にも点在していたらしいけどね。

＞３４７
ワザと言ってるんだろ！
でもウケタ（激藁）

＞３５０
そこ、明治のころには牛も飼ってたんだってね。
セソリソの地図とか見ると変な境界線があるよ。

ボーリング場もあったけどもうつぶれてマンションが建った。
でもそのマンション、きもち傾いてる。
引き揚げの方々はその後元気なのでしょうか？
70年代には電気も水道もきていたようですが。

>>346
それでさー、川の近くの情報とってあんたはその後どうすんの？
夜も眠れないなんて思いっきり変だよ。比喩表現にしても。
各地の被差別地域を気にする人すごく多いみたいだけどさ。
それって差別を助長するだけじゃん。
既に川沿いの人たちが普通に町に溶け込んで生活してるとしたら、
なおさらそうでしょ？
銃殺だのなんだのってそんな昔のこと地元の若いヤシらなんか
ほとんど知らないよ。
転勤とか進学で流入してくる人たちもたくさんいるし。
ムキになって否定するのは
あんたの周囲の１，２人だけじゃないの？（ﾜﾗ
俺の周囲じゃそんなの話題にもならないよ。
ついでに言えば、否定＝知らない、のかもしれないし。
そんなに掘っくり返して後はどうしたいのか、そっちの方が知りたい。
単なる好奇心ならいい加減にしとけよって感じだ。

352
真実をしりたいだけ、いかなる理由があろうが、誤った歴史の事実を携えての生活が嫌なだけ。
ただし夜は眠れてるｗ
ｳｿついてｽﾏｿ。
でもまわりに2、3にんもいればそれだけで凄くない？
先代の例の現場は学生時代毎年試合できてまｽﾀ。

>>353
ここで書かれることの多くが真実だとでも？ｗ
ネタあり思い込みあり勘ちがいあり差別あり噂ありの２ちゃんねるで？ｗ
２ちゃんやれるくらいならまずは自分で検索しろ。
なんぼでも信憑性のある話が出てくるわ。

３５４さん
そんなことわかってるさ。2ちゃんどころかマスコミだって信じてないさ。
情報とはデータをもとに自分で作るもの。
吟味しつつ参考データと他人の意見の傾向を見てるの。
､、、、、、って言っちゃったらつまんないよね。

みんなでこの摺れ、楽しく盛り上げよう！

>>355
スレを盛り上げるのはいいんだけど

情報、自分で作ったらまずいよ。
情報とは、「正確な情報」なのか「誤報」なのか、
そのどちらか一方に尽きるんじゃないかと。
個人に必要なのは、それを見極める判断力なのではないかと。

追加

判断力と、それを支える正しい知識ね

それなりに盛り上がってると言っていいんでしょうかｗ
前スレがどうだったか知らない俺には何とも言えないんですが。

で、俺はどこら辺から入るレスをしたらいいんだｗ
質問に答えてくれたのは大道さんくらいのもんだし。
むー。

どこまで伏字にすべきなのかガイドラインが難しいところだが。。。

HRS川で発砲事件があったのは確からしい。
朝鮮族が祖国の国旗を掲揚し、それに対してMP、警察が発砲し6.7名が負傷したということはあったらしい。
銃殺事件とかの話は聞かないけどね。

あと興味深い資料としてこちら
共産党系だから？と思う表現もあるかもしれないがよかったらどうぞ。
占領下の在日朝鮮人の様子などが書かれています。

ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b01/tz_b0109.html
ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b01/tz_b0102.html

>>359
ｸﾞｸﾞったらすぐ出たんで、俺もそれ読んだ。
当事者の人へのインタビューだからまちがいないだろう。

前レスにある、銃殺って表現がそもそも誤解を招いてるんじゃないか？
ぱっと読んだだけではまるで日本人が処刑でも行ったみたいにもとれる。

死者も（１名？）出たみたいだけど、
これは米軍の発砲事件と書いた方が適切だと思う。

iモード版からカキコしてみますた。辛いなこりゃ。read.cgiが止まってんのか。

ｉモ版はやりずらいよね

うん。味気ないしね。
鯖監視所とか批判板も逝ってみたけど、
どうしちゃったのかな。

あああなーんだ人大杉状態かよ！ｗ
俺もいい加減専用ブラウザ使うか｡｡｡｡｡

いつも携帯からｶｷｺしてますが何か？ｗ
いつも車運転しながらｶｷｺしてﾏｽﾀ。
高速で150Kmくらいの時は命がけっス。
漏れって根っからの東北摺れファンっスね！
こんな命がけの男に免じてこの摺れ潰さないでね。
今日は国分町で飲み過ぎたのでまた明日！

追伸、
仙台２号。
愛ｽてるよ。
これからもこの摺れの継続のためにお互いｶﾞﾑﾊﾞろうね！

>>364
専用ブラウザ（･∀･）ｲｲよ
この板はスレごと削除が多いけど、そんなのもログ保存出来るし。

ﾇﾙﾎﾟ

>>365-366
減点２の罰金9000円だぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺を愛ｽてるなら運転中にカキコすなっ！ｗ

男なら　黙って止まって　携帯だ

命はもっと別んトコに賭けろｗ
気ぃつけて運転せえよ。
道路は一人で使ってるわけじゃねーからなｗ

>>367
なるほど。なんかいろいろ種類があるみたいだね。
ﾁｮﾄ検討してみる。

>>368
ぬるぽはマ板でやれぃｗ

やっと書けるようになった。新しい趣味だったのでうれしい。
刑務所（年少、鑑別）そばが必ず部落ではない。新潟もそう。
聾学校、養護学校もそう。ただそういう所もある（秋田とか）

あぼーん

あぼーん

新潟の両端に多くのこっている。西側は先進地で最も差別的な関西形、南側は信濃形の渡り、
中越地区は雑業の多い非人形、北、東は渡り行刑警護（えた）とかってに分析してみる。

弘前事件に興味があります。狭山事件的な差別が原因のひとつと聞いています。
だとしたらもっと色んな人が考えるべき問題。しかしなにも解かりません。

仙台さんリンク先教えて下さい。

>>大道さん
ﾁｮﾄ飛ばしすぎだ。少しセーブしてな。
具体的な地名を入れない、それでも何となくわかるような、
そんな文章にできねーか？
この板、来る時はばさっと来るみたいだよ、
スレ丸ごと削除ってのがｗ

>>375-376
俺は前レスで書いた程度のことしか知らない。
自分で「弘前事件」でｸﾞｸﾞれ。その方がよっぽど真実に近づける。

誰かが前レスでいいこと書いてるのでそれを引用させていただく。
検索で山ほどサイトが引っ掛かるが、
そこからどれを真実として受け止めるかは
大道さんの知識と判断力だろう。

冤罪の人は浴場管理人という職業だったと某サイトにある。
同和問題が身近にない俺には、
ただの「おふろやさん」としか読み取れなかった。
それ以上でもそれ以下でもなく、単なる「おふろやさん」。

弘前は前レスで弘前人が書いてる通り、
同和系の差別は見当たらないと聞く。
同和問題が絡んでいるなら、
狭山事件同様、もっともっと関連組織がやかましいはず。
そういう方面からみても、
俺は弘前事件に同和問題は絡んでないと見る。

ところで
>>371-374に対して新潟人、秋田人は反論ねーのか？

（なんか新潟人はあんまり来ねーような気はするけど。
スレタイが「東北」だから）

弘前事件は、教科書的な冤罪事件ですので、いろんなサイトに情報があります。
次のものから、最新の書籍にたどり着けます。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0918/nto0918_9.html

http://gonta13.tripod.co.jp/newpage1.htm

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/non/non4550.html

もっこすさん親切すぎ…。

>>380

先程、依頼した者です、もっこす氏，ありがとうございました。

携帯からも見ることが出来ると思います♡

>>383

部分的にですが、なんとか見てみました、

test

ぉぉぉこりゃ便利です、専用ブラウザ。
前レスも全部読めます。
人大杉対策に持ってこいっす。

サーバに優しい専用ブラウザ
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
ホットゾヌなら「したらば」などの外部掲示板も読み込めるよ。

人大杉！
ﾐｿﾅ２ちゃんﾊﾞｶｰﾘやってないで勉強ｽﾚ！

つーか、いきなり人少なくなって拍子抜けしてるんですが。

みんな専用ブラウザ使おうよぅ…。

２号ちゃん、
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞの使い方教えてｷﾎﾞンヌ！
ダウンロードした後、どうしたらいいのか分がんね！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>390
何をどこにダウンロードしたのか書いてくれなきゃわかんねーよぅ！

>>390
とりあえずメシ食ってくるわ。

>>390
むぅ、3時間経ってもレスがないところを見ると
それほど困ってるわけではなさそうだがｗ

何の専用ブラウザでどの辺がわがんねぐなってんのかわがんねーので、
とりあえずかちゅ〜しゃの例。
まずはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ先を開く。
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ先を自分で指定しなかったのならたぶんＤﾄﾞﾗｲﾌﾞに落ちる。
ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀからＤﾄﾞﾗｲﾌﾞを開いてそいつをﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸだ。
その後、ｼｮｰﾄｶｯﾄをﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに作るのかｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰに作るのか、
ﾁｪｯｸﾏｰｸを選択する画面が出る。
好きな方を選んでﾁｪｯｸ入れて、
あとは画面の指示に従って操作だ。

俺はこれからopenjaneも試してみるつもりだけど、
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの操作は似たようなもんだろう。
がんがれや〜

仙台さん、もこっすさんとか　いい人が多い。
あなた達はこういった物のベテランなんですね。俺はホントの初心者だ。
ふろや　それは興味深い。東京の銭湯経営者は新潟県出身が多い。食肉センターに勤めた人も多かった。

仕事を求めて何の意識、知識も無いままにただ働いていたのだろう。
ふろやも床屋も弾左衛門の支配下にあった。そして大道芸人の祖先も。

>>395
おりゃ全然ベテランじゃねーよ！ｗ
先々週あたりに、たまたまタイトルに惹かれてふらっと寄っただけだ。
そんで遅ればせながらばこばこ検索したり、
ﾁｮﾄ本で調べたりしてるだけ。
大道さんの方がよっぽど詳しそうだよ。

もっこすさんは超ベテランだな。

２号ちゃん！
誤解だよ。
今、ﾋｺｰｷ乗ってたんだﾖ！
さすがに雲の上から２ちゃんは無理っしょ！

いろいろサンキュっｽ。
札幌に着いたら試すてみるわ。
しかし、初めてのａｉｒ−Ｄ〇、コンソメスープが飲めなくてﾁｮｯﾄ不満。
やっぱ大手がいいかな。

>>396
で、その弘前事件のおふろやさんの件なんだが、
もっこすさんが紹介してるサイトじゃ
「無職」と紹介されてるところもあるんだよ。
正しくはどうなのかﾁｮﾄ判断できん。

人権色々見てもっこすという方があちこちで活躍されてるのは解かりました。
九州出身のハーフという事も。
仙台さんの発言には感じ入る物がある。差別問題に（私達が生きている間に解決されるはずもない）
自らくるしんでいる（いた）のではないかと。

>>398
ぅぉ、そうだったのか！ｗ
そりゃｽﾏｿ。
空の旅お疲れさんですたｗ
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの方はゆくーり試してみてねん。

差別というものは恐ろしい物だ。学校でお金が無くなって犯人扱いされることも、、殺人者扱いされる事も深刻さはまったく同じものだ。
それが先祖代々続くものでも、代が変わって周囲の記憶が無くなれば消滅するものでも。

>>400
あんま大げさに考えるなよ〜ｗ
生まれも育ちもごくごく平凡な仙台人だよ俺は。
同和も嫌韓も知らずに育ってる。
まあ俺の背景なんざどうでもいいつーか。
きちんと議論していきましょう。
スレ削除されない程度にねｗ

兄と飲んだ時、俺んち（苗字）なんて無くなればいいと言った。（お互い娘二人）
そしたらおまえもそう思うか　と言われた。
変わった苗字だから。

２号ちゃんﾄﾞｰﾓ。
なんだか、漏れの発言も２ちゃんっぽくなくなってきたなw
だんだん、ここの参加者のﾐｿﾅの匿名性も薄くなって来たし、
これって本来の２ちゃんじゃないよねw

親父（昔に死んだ）の実家はホント山奥の行き止まりにある部落。
全部同じ苗字。平家の落ち武者伝説がある。
山の頂上で見張りをしていたと言う。だから下級の武士というよりは番人だったのだと思う。
なんでも言えるのは結構いい

>>404
大道さん、過去の血脈に囚われ過ぎてないか。
これだけは断言できる。
現代の東北では、
姓が珍しいからというだけで変な目で見る奴なんかほとんどいない。
どんな姓字が被差別民なのかなんて知らない人が大多数だし。
差別がある地域に住んでるのか？
それでも胸はって堂々としてればいい。
親やってるならなおさらだ。
「俺んちなんてなくなればいい」なんてそんな後ろ向きな態度、
子供にいい影響なんか与えないと思う。
次の世代のためにも前向きでいこうよ。

>>405
釣って煽って罵倒するだけが２ちゃんじゃねーよｗ
まあたまにはこんなスレも楽しいんでないかい？ｗ

この板は、癒し系でっせ♡

>>406
平家の落ち武者、上等じゃねーか。
しっかり歴史に刻まれてる。
山の上の見張りは、それが必要だったからそこに配備されたのさね。
そこに差別があったとしても、
それを現代にまで引きずる必要性は全くない。

俺の個人的意見ではあるけれど。
賛同してくれる東北人も多いのじゃないかと思う。

新潟県も部落なんて知らない人が多い。俺の住んでる町も部落はない。
貧乏人、職業差別だけ。俺だって堂々としてるんだよ。みんなに避けられる程。でもそれは恐れの裏返しなんだ。
俺の子供の世代になれば誰も知らない。４人兄弟みんなそう思っているんだ。
誰にもいえないから　ここでちょっと泣き言いっただけ。

>>409
ゃゃゃ、ベテランから癒し系のお墨つきがｗ

ああっ、もっこしさん!!
東上先生の東北についての研究発表内容てどんなだったのか
教えて下さいよぅ〜〜〜!!
さんざんｸﾞｸﾞったけど東上先生の名前ばっかで、
内容が出てこないっす(´･ω･`)

俺もこやし系はやめよう。

>>412
だから、図書館にいって「東上高志著作集」を読みなさいって。

>>411
職業差別か…。
何を言っても上っ面ぽくなりそうで、なんとも言えん。

でも大道さんが自分で堂々としてると確信してるなら、
きっと大丈夫なんじゃないかとも思う。
２ちゃんで好きなこと言って、
鬱憤はらしたり立ち直ってく奴なんてごまんといる。
泣き言だって何だってＯＫだよ。

東北じゃないけど新潟ってどうよ？

連続カキコでおこられたぞｺﾞﾙｧ!!

>>414
あああ、そういう本なんですか。
標題さえわかればこっちのもんです。
ありがとうございますた！

>>416
頼む、専用ブラウザをいれて前レスを読（以下略

新潟県の中央の地域　
指定地区が殆ど無い。蓮池さんの市なんてかつて数千人の調査報告も有ったのに。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

2号チャン、
だめだ、全然うまくいかない、
圧縮ファイルをダウンロードしたところまではいいんだけど、
その後、ややこしいエスコートをしてくるからもう嫌になってきた。

ヤッパリ洩れは携帯が一番似合っているのかなw

>>421
解凍ソフト、初心者にはコレがお勧め。
http://www.au.wakwak.com/~app/Lhaca/

他にも質問があったらＰＣ初心者板へＧＯ！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1054525920/l50
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1050567339/l50

超初心者の俺でもできたよ。
かちゅーしゃで。

蓮池兄って挑戦人だろう？

聞いたこと無い。佐渡の人は事情がありそう。

大道殿！
お気遣いどうもありがとう！！
４２２殿
解凍ソフトのご紹介、本当に、本当にありがとう！！
でも、もはや携帯でしか見れないのだよ！

あ、そうか！
新しいコメントなら見れるのか！
ｻｿーク、チェック！

東北も新潟も出稼ぎなんて　所謂被差別民の仕事だったのだと思う。
部落のルーツが蝦夷の俘囚と言う説も納得出来る部分もある。

岩手県　へらい？にイエスの墓があるとか。
会津の部落にキリシタン塚がありますね。

>>428
それはちがぁう！
そんなこと言ったら現在でも出稼ぎに行ってる人に失礼だ。
俺の親の出身地じゃ部落じゃなくても冬は出稼ぎに出る人多いし、
知り合いは気仙沼市だが父親は出稼ぎに行くと言っていた。
冬の漁をやらない（またはできない）、
地元に仕事がない漁師さんなんかは当たり前に出稼ぎに出ると思うよ。
もちろん同様の理由で農村の人も。
地元に職があれば出稼ぎする必要もないんだけどね。

あっ、ごめん、>>429は>>427へのレスです。

ﾁｮﾄ入浴

広崎者ですが、農家の出稼ぎについては景気にも影響されますけど、
だいたいが関東の工場とか道路工事等が多いです，毎年決まった場所（会社）に出稼ぎに行くのが大半です。

15.6年前だかの台風19号のときは
かなりの人が出稼ぎに出たしね

確かに大道さんの表現のしかたﾁｮﾄ飛んでるｗ
でも、漏れの推測、大道さんは違うニュアンスで謂ったんじゃない？

ﾂﾏﾘ、出稼ぎのｶﾀが就く「職業の種類」そのものが「被差別系」である傾向があったとか、
あくまで推測、大道さんはもうおやすみのようなので明朝ｺﾒｿﾄきぼーん
（何か最近このｽﾚで２ちゃん用語使うの恥ずかしいｗ）

誤解してますね。書き方悪かった。
　出稼ぎが部落民の仕事じゃなくて
出稼ぎでやるしごとが、いわゆる　披　差別的な仕事。と言う意味で言ったのです。
自動車工場なんて多かった。やきいもなんてのも新潟人多かったんです。

ドキュメント屠場にも出てたけど、と殺場に勤めた人もいる。
そこに出てくるｍｔ畜産（多分親族）とはうちの会社取引してる。
専務とはちょっと馬が合う。豚の去勢とか、豚舎の火事の話とか大笑い。

おっ？
おおおっ、人大杉が解消されたようですね。
試しにＩＥで来てみますた。
過去ログも読めますね。

でも専用ブラウザの方がいいね。
レス番リンクもカーソル合わせるだけで読めたりするし。

>>434-436
うぅぅぅぅぅん………。
誤解だってのはわかりますた。

でも、だけど、
これは個人的見解なのだけど、
土木建築系も焼き芋屋さんも自動車工場も食肉加工も、
どれもなくなったらかなり困るものばかりだしなぁ…。
俺、職業差別ってほんとわかんねーよ。
だって皆が皆おんなじ職業だったら世の中成り立たないでしょ？
俺は自分の職業として○○はできるけど、
家建てたり肉加工したり車直したり人を楽しませる技術はないし。
だからそういうのが必要な時に、
お金を払ってプロの技術を買うわけで。

職業差別って学歴差別と密接に結びついてるような気もする。
視野が狭くてくだらないと思うよ。
ﾁｮﾄ話ずれましたけど。

そして３レスでｽﾊﾞﾔｸ去る俺！

本日はｵﾔｽﾐﾅｻｲであった！

結びついてる　　父、小卒　母、中卒　姉、中卒　兄、高校中退、妹、中卒
俺、高校半年クビ

あんまり書くとバレルかな

>>440
田舎では別段めずらしい事ではないよ

>>440
私の母は昭和２０年に両親と兄弟を亡くしてるぞ、
学校にも入れてもらえず苦労した、

親父は中卒で金の卵の集団就職組だ、

人間一番大切なのは心持ちだと思う、何の仕事だの生まれだのは関係無い、その人の心持ち、大人になって世間を見て知っても，そこで腐らないで頑張るのだ。

それが立派な人間だぞ！

すいません　腐ってないし頑張ってる。
親父は小卒で金の玉の大道芸人だ！

俺は中退で娘は９０点とった！

>>445
せっかくやから、90点とった〜ではなく、何点でも気にしない気風がよろしいんやないかと…
所詮点数や学歴だけでは足しにはなっても楽しい人生の保証にはならんのやない？

>>446
俺には気持ちが分かる気がするよ

俺は高校の時に「お前なんか来るな」「俺の授業出るな」「退学届け持ってこい」とか言われた、

卒業して世間を見、知り，２０才越えてから大学入ったけど何か素直に嬉しかったよ。

散々教師にコケにされてきたからね、

話，繋がりねーか、スマン。

下の娘運動会で2等と３等とった！

＼(・∀・　)何等でもよろしいがな！
知りたい事や興味のある事を好きな時に己の理解力や
知りたいレベルと相談しながら身につけて行くんが勉強てモンです。

>>449
みんながそういう風に意識出来たら良いよね！

猪木　モーニングget! でも結局４千円まけ
まあいいほうか。

闘魂チャンスなし　３連チャンがせめてもの救い。
いつも飲みながら打ってるよ。

>>447
えらい！
俺がも１回ガッコいったら　先生方みんな土下座させる。
昔つらい時期寝て夢見るのが唯一の楽しみだった頃があった。
１６〜１７の頃　学校の夢ばっかり見た。
運動会で高校の先生に会った。お互い　にやけたよ。

にやける　新潟弁？ニヤニヤする。

こんど子供が修学旅行佐渡に行く。
いろいろ調べてる。でも学校では多くの人々が強制労働に従事させら
れた事
などこれっぽっちも教えない。そこが東北北陸のいいところか。

寝た子を起こすな
北日本では　寝た子は起きない　か

被差別部落の定義を江戸時代、その辺りに求めるならば東北には関西のいうところと同一根拠の被差別部落というものは無いんじゃないかな？

どうなんですかね？

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

解方出版社 「知っていますか部落問題一問一答」
によると
中央融和事業協会が1935年におこなった「全国部落調査」によれば北海道には部落はないそうです、ただ融和事業の一環として移住により周囲から差別を受けている例があるそうです、
また東北に少ない理由はいまだ結論が出ていないそうです。

以前は近世政治起源説ばかりだったが、最近は中世起源を説いた物が多い。
卑弥呼の奴婢から連続する部落こそ無いと思うが、検非違使、五色の賎
詳しくは知らないが７〜８世紀ころにその原型が出来たなどと書いてあるもの
を読んだ。
犬神人、蝦夷の俘囚日本海側に古くから住みついた異人とか。

あぼーん

詳しくは知らないのですが，豊臣秀吉時代に発祥〜江戸時代に確率〜明治時代に解放〜新憲法制定により解放（敗戦）でよいのかな？

これが中世起源説？

あぼーん

>>161

北海道についてはどうも移住者が持ち込んだものらしい、当然といえば当然だが所謂土着の者の文化？では無いということだ、
海を渡り北海道で新たな生活文化圏を築くと同時に悪しき習慣を断ち切れなかったのが残念。

平安時代？の河原絵巻に　えたと表現　（餌とり）天狗を殺してるえた童の絵。

464は
>>461
の間違いです、

土着アイヌに差別思想はない。原日本人にも無かったと思いたい。
農耕文化（外来文化）と共に貧富の差が出来てそこが差別の原点ではないか？

あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v

★http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>465
この同和、部落差別の大元，つまり根本がわからんのよ、
江戸辺りにあった差別の元の話、起源はなんなんだろう？

平安の話は差別の直接の起源たりうるのか？

根本は誰も解からないし、きっとこれからも解からない。
江戸というよりは上州の新田地域に俘囚の別所が多いとか読んだ事がある。
弾左衛門の領地も多かったと。その弾左衛門も関西から来た。以前は首切りで有名な
浅右衛門が収めていたが、弾に権限をゆずった。武士の身分となるも代々首切り役人で登城も
許されなかった。

で、東北の差別は？どうなの？
最初っからよめってか？？

練馬の白山神社は江戸以前からの物。弾以前だとしたら弾の娘治癒から始まったといわれる
部落の白山信仰はおかしくなる。関八州以外にも部落の白山はあるし（新潟、東北）陸奥にも
弾の権限はあったらしいけど。
根本のひとつは、まつろわぬ蝦夷と思う。

>>471
諸説あるのだが研究者によると関西方面と比較して圧倒的に少ないこと、
また規模も極小であること、また何故東北に少ないのか？
理由はこれも諸説あるが農業、商業の発達した地域に多い、つまり東北は気候条件の為、それらが関西方面に比べ未発達であると、
またケガレ意識の希薄さ等によるみたいだ。

東北は戦国時代以後に多く作られたのではないか。武具に不可欠な皮革職人
として（Uターン？）神社仏閣に属するキヨメは別として。

>>474
東北はそれら職業に対してのケガレの意識が希薄或は無かったらしいよ、
だから東北人同士では差別にならなかったんじゃないのかねぇ？

４７１の言うように後進地域で貧富の差が比較的少なかった。
狩猟文化が残り、獣の解体に穢れを感じなかった。
勇敢な蝦夷は供給元であった。
明治に華族になった一族は、宮内庁に由来書を求められ長スネ彦の子孫と提出
し絶句されたと言う。

なんか難しいお話ですね。

天皇制が根本とは言わないが、我々は披征服民だ。

以前も書きましたが、俺のルーツは山の頂上の部落で見張り番だったらしい。
平家の落ち武者を心の拠所としていたが、実際は最下級の武士　いやただ連れてこられただけだ。
と思う。6月まで雪で里に降りられないような所に。

その部落は全部同じ苗字。昭和１ケタ以前の人で冬生まれの人はいない。
届を出せなかったから。

>>479
それが関西等の被差別部落、同和問題と同じ，同様なものなのかなぁ？
無知な俺が言うのもなんだが違う気がするのだが…
武士が町人、商人になったり、武士の中でも階級があっただけの話で被差別階級ではないのでは？

DQNってどういう意味？

>>480
俺も仕事等の都合で何ヶ所か住んだしたけど、被差別部落関係なく苗字にかたよりのある地域はけっこうあったよ。
話の腰を折ってる訳じゃないんだ、気を悪くしないでくれ。

藤原氏が捨てられた土地柄だからな・・

関西は行った事無いから解からないけど　そうゆう事だろう。
東北越後では部落差別より職業、貧民差別が多い。在日もそんなに多くないし。
ただ同和指定されれば恩恵はある。

>>483
それは当然。ただ部落のある地域に行くと苗字で解かり、陰口を言う人もいる。
大体変わった苗字が多いから。
それが言いたかった。

>>482
数年前，関東地区１０ｃｈテレ朝で「目撃ドキュン」ていう素人の問題あり，事情ありの夫婦等が登場するドキュメントバラエティー番組があって、茶髪の奥さんがパチンコばかりやって家事をしないとか、旦那が働かないとか、子供置いて蒸発とか…そんな内容、
それらの人間をドキュンな奴…訳してＤＱＮと昔２ｃｈに書いてあった。

苗字か・・・俺の近く若生って苗字が多いな
部落差別とは関係ないが・・・

>>487
なるほど。ありがとうございます。
俺の奥さんのことね。ヤンママだった(１２年前）茶髪の俺の奥さんパチ勤めしてたよ。

今日も２人で行ってた。猪木ばかやろー！

俺の親父ギャンブル好きだった。かあちゃんに酒燗させてパチやに持って来させてたらしい。

DQNの子はDQNになってDQNと結婚する。俺の子供はどうなるやら。
でも上の娘勉強好き　下のは半分なってる。

>>490
ほどほどに…
苗字ですが、先ほど挙げた本（賛否あるでしょうが）職業を捩じったり、ズバリそのまま付けたりが多かったそうです（江戸時代の話、現在は不明）。
あぼーん喰らうので書きませんが…

人間弱い者です、しかし志です、気が付いた時に腐らず気持ちをしっかり持って立ち直れは良いのです、
私も以前はそうでしたから、
みのもんたの愛の貧乏脱出大作戦を見て実感しました、

人間，志を持って努力、鍛練すると顔が変わるんですねぇ…

その通り。俺も見る人がみたらズバリな苗字。
差別戒名見たことありますか？その中の１文字が入ってた写真（本）見た時
は少しショックだった。
よく言う川、河、坂は違う場合が多い気がする。

>>494
えらい　その通り。
俺も昔の仲間とは全然会わない。縁を切った訳ではないが、ダメになるの解かってるし
家庭があるから。子供の顔見れば　どんな嫌な事つらい仕事も我慢出来る。

パソコンできる奴なんていないと思うけど、見られたらバレバレかも。

顔も名前も分からないから本心が出る。
だからインターネットの差別発言が問題になるんだな。
２ちゃんねるの新聞記事に興味を持って始めたのですが差別者の気持ちが
解かってきた。
いろんな人の意見を聞けるのは楽しい。

>>498
確かに普段同和の話はしないし，出ないし，知らない奴が多い、

学者なんかじゃなく、一般の人の意見や体験、話を聞ける機会はないからねぇ、

賛否、嘘、煽りもあろうが、これはこれで貴重なものだろうなぁ、

始めの頃は保存して読むだけだった。勉強になった物もあったし、面白い物も
ただあまりにオカルトじみていて意見を言いたくなった。
関西の話はホント極端だ。酷い差別もあれば感じ入るものもある。
東北人は心が優しい。差別の少ない理由は何よりそこかも知れない。

今日いのきでモーニング取れた理由わかった。
昨日の書き込みで４４４あったから
７７７取れたら金借りて勝負しよう。

北陸も同じ、心が優しいよ！

新潟はそれ程じゃない。残念ながら陰気な奴、弱い物いじめする奴、ねたむ奴が多い

あぼーん

あぼーん

なるほど。開港以降の部落？な訳ですか。幕末〜明治時代に形成されたという事ですね。
松前藩との関連はどうなんですか？
落書きは在日差別？

>>505
どこでも言われますね。今思えば俺もそれっぽい噂たって当時の彼女に（隣の市）
問い詰められた事があった。妹とやってるって。俺が沖縄出身とか。人の噂、陰口ってほんと腹が立つ。

>>504
おめでとうございます。これからも永遠に続くあなたの血。いつ死んでも悔いはないよ。

山窩だそうです
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/988420242/l50

あぼーん

↑510＝携帯
ｽﾏｿ

おい！仙台２号は何処行った？
寂しいじゃねぇか！

>>512
ちゃんといるｗ
ﾁｮﾄうれしい、ありが�d。

脈絡に関係なくすまん。
今日、暇だったので地元の川沿いのある地区に
いってみた。なんか決起集会とかっつーポスター
貼ってあったよ。道は狭いし、古い家並み、下水も
通ってないみたいだし・・・地元にもこんなところ
あったんだと不思議な感じがしたよ。
地元市南部のあるところはほとんど廃墟になってて
ちょっと不気味だった。

ところで。

なーなー、このスレだけでも、
地名とか地域とか、具体的なものに関する内容は、
情報の出どころをなるべくはっきりと明記するように心がけないか？
本で読んだ情報なら、
出典とまではいかなくても「こういう本で読んだ」くらいのことは書く、
他人からの又聞きならその旨きちんと書く、
親・親戚に聞いた話ならそうと書く、
サイトで読んだのならアドレス貼る（直リン不可）とか。
個人的意見なら「自分の個人的意見だ」と断るとかね。

どうも不確実な話が多くてｲｶﾝような気がするんだよ。
個人の思い込みで部落を作ってるようなレスも、
他のスレは特にあるし。

オトナはいいよ。
ある程度判断できる人が多いから。
でもここ、若いのもずい分来てるでしょ。
興味を持つ年頃でもあるだろうし。
書かれてることそのまんま鵜呑みにする初心者さんも、とにかく多い。
だから。

俺は友人(建築関係)に聞いたもんで
行ってみた。なぜここだけ整備されてないなだろう？
と素朴に感じた。地元に部落地区なんか無いはずなのに
なぜ？誰か教えて欲しいのだが・・・
行政の怠慢なら許せないが・・・

>>514
決起集会ったっていろいろあるだろうがよ！ｗ
ここでそういう不確実なこと書くと、
すーぐ同和に直結させるヤツがいるからなあ…。

まがりなりにも環境都市を名乗る街が、
そんなことじゃしめしがつかない。
まあ仙台市のサイトでも見てらっしゃい。
下水道普及率とか載ってるから。

>>516
まずは自分で調べれ。

不確実じゃないよ！
ポスターは貼ってありました。
事実です！！！！！！
いろいろもなにも事実だからさ
俺は場所もハッキリ書き込んでねーーしなんなの？？？？
こんな整備されてないのはなぜかなと・・・
俺自身疑問に思っただけなんだけど・・・
仙台2号さん、あんたここの管理人？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

実体験、
地方の小規模町村に住んでいると、地域の者と議員との関係で下水工事整備などの優先順位が決まったりする、後援者の陳情があるからだ、つまりは「力」関係だな○○町長派なんて聞くだろう？政治なんてそんなものだ。
地元建設屋は工事があればどこから始めようが関係ない、基本的に○○派であれば良しだが、そこは建設屋同士の付き合いがある、
喜ぶのは優先順位の高い地域に住む人達ってこと。

>>519
>仙台2号さん、あんたここの管理人？

釣りですか？ｗ

まずはなんの決起集会なのかきちんと書いてほしいですね。
下水道が整備されてない地域は少数ながらもちろんあるでしょう。
下水道局の詳細データで98.7％ですから。
あなたが見たのは残りの1.3％の地域かもしれない。
そして古い街並みも狭い道の町も、至るところどこでもありますよ。

その疑問の感じ方に既に蔑視が入ってるような気がするんです。
下水がない・町が古い・道が狭い・イコール？

下水が整備されてない地域は沢山あるぞ、
関東でも当たり前のように存在する、
下水不整備＝○ではないよ。

大学時、同和教育で習った時には昭和３０年代で電気が無いとか習ったことはあるが、

下水に関しては全国的にまだまだ未整備なところはあるでしょ？

地域的な格差はあるだろうが同和地区は現在逆差別と言われるくらい、かなり整備されているとＭ氏は言う、

別の書きこでは「いや，まだまだ未整備地区は多数存在する」という、

所謂「ソースを出して」というやつね？

>>523
国土交通局平成12年データで、
全国平均が62％だそうです。＜下水道普及率
先進国の割に低いような気はする。
>>516の言うように、行政の怠慢かもしれない。
>>521の話も頷ける。
でもだからと言って下水がない地域をわざわざ見学に行ったり、
色眼鏡で見るような行動はどうかと思う。
行政の怠慢や土木屋さんの事情とは別問題だと思う。

>>516
の答えは
>>521
の可能性大？かな…

>>527
ややはげどう。

うちの市、下水普及率が全国平均より低いけど、部落ってとこないよ。
ちなみに東北で人口３０万人以上なのに下水普及率が低いのが恥ずかしいって言っていってるよ。

茨城県なんて下水の無い地域ばかりだぞ、
下水のある地域の方が珍しいくらいだ、

いくつかのサイトで下水普及率ちゅーのを見てみますた。
で、なんかね、この普及率の計算式、
自治体によってばらばらだったりする表もあるのね。
札幌はこの式で出しますた！
仙台は札幌とちがう式で算出してます！
千葉はこれこれで！横浜はこの式！
…みたいな。
それじゃ比較したって意味ねーじゃんよ！と突っ込みたくなるんですが、
学生時代は統計学が死ぬほど退屈だったんでよくわかりませんｗ

とりあえずソースは見極めんとｲｶﾝねぇ…。
いい勉強になりますた。

どうしても票に繋がる都市部が中心になるだろうな、
過疎地などは後回しになるよな、

それが良いと言ってんじゃないよ、

票にならない過疎や人口少数地だと県議会からは遠い、

共産党くらいだろうな、
注）俺は共産じゃないよ。

別スレだが、実体験として東北地方住人の【アナタは同和差別を経験…】て書き込みが無いところを見ると、差別的待遇を受けた者は、
どうなんでしょ？

２号ちゃん、名無仙ちゃん！喧嘩をするな！
２号ちゃんは正義カンあっていいやﾔｼだし、名無仙ちゃんだって安易なｺﾒﾝﾄを悪気で書いている訳ぢゃない！
まずは喧嘩をやめれ！
俺も地方都市の下水普及についてもっと知りたかった。
名無仙ちゃんも２ちゃんの暗黙ルールに乗っ取って細かいソースとを伏せるとともに匿名的な存在に身をおいてるんでせょう！？
最近２号ちゃん全然現れなかったから心配してたけどよかった！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

２号ちゃん、
気づいてるかもしれないけど一応報告、依然コテハン命名お願いしたの俺だよ。
あなたをはじめ、このｽﾚにはいい人が多くて嬉しいよ！

いつの日か機会あったら大道さんとか一緒に芋煮会でもやろうよ！

東北方面及び新潟、富山、石川など学校教育の中て同和教育、人権教育などを受けたことがありますか？

下水問題いいねえ。新潟でいえば消雪パイプだね。
ある所その区間だけ無い。というのは最近まであった。原因はその首長の反対派だったとか。
もうひとつ　うちの奥さんの実家　入る道幅約1.5Ｍ。5年前舗装された。
でもパイプないから雪かきが物凄く大変だ。今は２，３軒しか住んでないけど。
そこは同和ではない。ただの貧民窟。１０年前を見たらびっくりするよ。

>>537
同和教育はなかった。人権は道徳の時間でやってたような・・
もうひとつ　俺の住んでたとこ３０年前に舗装された。
大雨が降るとドブ川すぐあふれて大変だった。
そこは同和じゃないただの貧乏長屋町。馬が歩いてた。でっかくてびっくりするよ。

>>537
その話題は、以前にここでやったが、福井県の嶺南地方が北限らしい。

そこの昔の地名　大字○○字川原
今は目出度い○○町だけど。でも部落じゃない　と思う。

福井県の部落の形態は北陸というより、関西の様な集住ですよね。
そういった所は対策も教育も充分行われるのでしょう。
その代わり無知による差別や逆差別問題がおきてしまうのではないかと思います。
もっこすさんは九州生まれのようですが　同和対策、教育はどの様に行われているのですか？

もっこす氏、度々ありがとうございます、
私の行く本屋は規模は大きいのですが、
同和関連コーナーに並ぶ本は解放出版ばかりで、稀に明石出版がある状態ですが、それら出版社の本ばかりを読んでいてもよろしいのでしょうか？

>>542
熊本では、未だにゼッケン登校とか、狭山学習をやっているそうです。
部落が全面的に改善された80年代からは、大きな差別事件は消えたというのにね。

>>543
ベストセラーになった「同和利権の真相」シリーズも、元ネタは、部落問題研究所の出版物です。
インターネットでも注文できますので、手に入れてください。

こちらが、部落問題研究所のホームページね。職員手作りとか♡
http://www.burakken.jp/kankou.html

同和利権の真相　寺園氏　たしかに関西の現状を捉えているとは思います。
東北日本にとっては遠い話ですが。
ここではイデオロギーは分けて考えましょう。

西日本の同和教育と東北のそれは違うからね。
切り離して考えないと。

東北の問題として一つ指針となるべく書籍は
赤坂憲雄著の「東北学へ」と「東西/南北考」かな
ま、色々反論等あると思うけど、読んで見る価値はあると思う。

どんな内容なんですか？

赤坂先生の肉声が読めるよ。
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/kondankai/bungaku/5/5-p01.html

おばんです。

>>534
ケンカのうちにも入らんてｗ
でもﾁｮﾄお騒がせしますたね。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>536
全っ然気づいてなかった！ｗ
そうかキミだったのか…ｗ
芋煮は美味いね。
豚肉と味噌で宮城風、牛肉と醤油で山形風（あ、逆だったか？）、
どっちかてーと味噌の方が好きなんだが、
どうもトン汁とあまり変わりないような気もしてなぁｗ

さらに亀レス

>>537
全く記憶にない。＜同和教育
小学１〜２年くらいだったかな、
こんなの↓は微かに覚えてるけど、同和教育には関係ないよな…。

遠足にもっていけるおやつは300円までと決まってた。
「ぼく」はちゃんと決まりを守って300円以内のおやつを持っていったけど、
友だちのＡ君はバナナにチョコレートに何だかんだと、
どうみても300円以以上のおやつを持ってきてた。
「ぼく」はとても不愉快になっちゃって、
帰宅してから母親にグチった。
ぼくはちゃんと決まりを守ったのに、Ａ君は守ってない。ずるい。不公平だと。
ぼくも300円以上おやつ持っていけばよかったと。
それを聞いて母親はそれを柔らかくたしなめる。
他人がどうあるかよりも、
まずは自分が決まりを守る、約束を守ることが大切なのだと。
そして、決まりを守った「ぼく」を褒める母親であった。

細部は突っ込まんといてね。記憶が曖昧なトコもあるから。
道徳ってこういうのばっかだったような気がする。
障害者差別や譲り合いなんてのはもっと大きくなってからだったかなあ。

そして、決まりを守らないＡ君は大銀行に入って、
高給をもらっていたが、まじめに生きた僕は、地
元の農協に就職して細々と暮らしていた。
ところが、長引く不況の影響による農協の広域合
併で、まじめな僕は、希望退職をして今失業中。
Ａ君の銀行も潰れそうになったけれど、公的資金
をもらって、今も高給のまま元気に暮らしている
らしい・・
そんなバナナ・・かあちゃん、これって・・

>>537
東北だけど、同和教育なんて受けたことない。
道徳は「友達と仲良くしましょう」くらいでした。
同和なんて知ったのは仕事してからだよ

両親が東北なので、ほんとに部落･門地差別には疎かったです。
ほんと、無意味。
差別があらゆる力の源にはなっていたりするのだけれども、それも過去の話。
外国人とそんな話しても、通じないし。
まだ日本はほぼ、同一民族だからいい方だ。
先進国で言うならば、すべて移民問題で頭かかえているよ。
日本国内でとやかく言ってる場合じゃないし。
そりゃ、総連とかは問題だけど。国益に関わるから。

ずっとROMってたけど、ここは良スレですね。
むしろ、私が荒らしのようだ(藁


大道さんへ
パチンコは良くないと思いますよ、なにせ人間の弱みにつけ込んだゲームですから…

５５５さん、５５５ｹﾞﾄｰおめでとう！
大丈夫、ｱｿﾀは嵐ぢゃないよ。
でも、一つだけ大きな間違いが！
日本は「ほぼ」どころか全然単一民族ぢゃないよ！聞く人によっては怒っちゃうかもよ。
学校教育で、単一民族と教えてるし、厨房まで社会が得意だったﾔｼとかで差別等の経験ないﾔｼが誤解してる傾向があるみたいね。
まぁ、日本の場合移民の歴史がﾑﾁｬｸﾁｬ古いのと中央政権の徹底でそうなったのだと思ﾜﾚ
ソウルを旅すると少し見えてくるんだけど、街行くﾔｼはﾐｿﾅ、９割以上、ほぼ全員、日本のどっかで見たような顔、日本で逆の事はありえない、つまり、日本には半島系（ｲﾜﾕﾙ在日ではないよ）がごく自然にいて、ｿﾚ以外もいるということだ。

>>556
私はそうは思わない、確かに一部地域に半島系の顔は多いがそれは本物の半島人だから、これはこれで問題だか板違いなので省略する。

本当に、
出生、民族による「機会差別」アホ臭いよね、この構造不況の中でどれだけ人財（ひゅーまんｷｬﾋﾟﾀﾙ）を失ってることか！これからは機会差別でなく、努力しないﾔｼは差別、責任感のない大人は差別とかいう風に「結果差別」の発想で行かないと日本は国際競争力なしだよ！
（自分勝手は嫌われるのとか、負けたﾔｼはモテないの、あれはりっぱな結果差別だねｗ）

>>558
歴史や伝統はその国の民族が守り継承してゆくもの、在米日系人がインディアンの伝統を継承したら何か違うだろう？

例外はあっても多数派になった時に文化的喪失に陥るぞ。

また反日を国是とし、日本を某国の国益に適うよう工作しそれらの国に精神的な依存をする民族がいたとしたら、それらを信用出来るか？
君にとって国家とは何だ？
守るべき古里、伝統、治安…ではないのか？

なんか…ネタ切れみたいですね…
このさい国後、択捉、歯舞、色丹の北方四島を加えてみたらいかがでしょいか？

1941年
大日本帝国海軍南雲機動部隊がひそかに択捉島単冠湾を真珠湾に向けて…

きっと何かあるはず。

>559
謂ってる事の意味かﾖｸわかんねw
別にあなたの意見と違わないと思うよ。

５５７さん
思う思わないじゃなくて事実なんすけど、、
でもｽﾚ違いだし、こんなﾈﾀで議論したくない。
終わりにさせて！

>>522
仙台人2号さん
なんの決起集会か書き込むのはいいが
俺の変わりに責任とってくれるのですか？
なんならちゃんと調べて書き込みますが・・・

http://elife.fam.cx/mfg/

原日本人は南方、北方から島伝いに渡って来た人々ではないか。
大陸と陸続きだった時代にはまだ人類が存在しなかったのでは。その時点では混血は進まず
日本海峡を渡った人々に支配され、混血も進んで行ったのではないでしょうか。
西日本はいち早く支配が進み労働力としての奴婢が作られた。東北日本、琉球は最近まで支配が及ばなかった。
原日本人は北、南に残ったのでは。
被差別部落の歴史が古代から現代まで繋がってるとは思いたくは無いが、部落の分布を考えると
先進地に多く、東北に少ないのは連続性があるのでは無いかとも思う。

>>563
厨っぽいレス、粘着ですか？

雰囲気こわさないでほしいよマジで・・・

子供の参考書見てて、群馬地方に古墳が多いのに気づいた。
古墳の製作には多くの奴隷的労働力も必要であったが、何より渡来人の土木、測量
技術が必要で有ったに違いない。群馬、北埼玉に渡来人由来の地名や被差別部落多いのも
渡来人との関連では？当初技術者としてやって来た物が何らかの理由で被差別民になったと。
天皇陵付近に必ずと言っていいほど部落が存在すると読んだことがある。
銅鐸、埴輪など祭祀関連や製鉄、織物の技術も渡来人が担っていたはず。
筬作りが賎業なのもそのせいではないか？

>>568
彩玉県の地名には渡来系がルーツといわれるものが多いそうです。

>>559
歴史や伝統はその国の民族が守り継承してゆくもの、在米日系人がインディアンの伝統を継承したら何か違うだろう？

例外はあっても多数派になった時に文化的喪失に陥るぞ。


確かに、これに対する危機感は否めません。しかし、そうやって人類は発展してきたのでは?
激しくスレ違いですが…


>また反日を国是とし、日本を某国の国益に適うよう工作しそれらの国に精神的な依存をする民族がいたとしたら、それらを信用出来るか？
これはある特定の国家を指しているようですが、ソースはありますか?
それともご自身の経験や、情報の収集による個別の判断ですか?
私にはその国家は特定できません。よろしければ、無知な日本人の私にお知恵を!


>君にとって国家とは何だ？
守るべき古里、伝統、治安…ではないのか？
難しい問題ですね。
伝統は善し悪しがあるんで、全部守ろうとは思いません。
古里、これはどのような形であっても、平和で残っていればイイと思っています。
治安、これは間違いないですね。
かといって、国家とは?と問われると困ってしまいます。
将来的に継続して、自分の利益と安全を確保してくれるものであるとは思いますが。
その国家に対して、自分が究極的に何をすればいいのか、と言われると困ってしまいますね。

激しく、スレ違いなので、謝罪します。

東北地方の都市部には路上生活者はいますか？
いるとすれば冬はどうなるんだろう？
行政が対応（冬季施設）とかしてるんでしょうか？

高麗川、郡、神社ありますね。
日本海側は白山神社が渡来系の信仰と云われていますね。
被差別部落と白山神社の関係って東北ではどうなんですか？
関東は沢山ありますけど新潟では結び付かないものが多い。
自分自身確認したのは高田くらい。
会津にはありますね。

>>572
昔、別スレで見たのですが白山信仰は東北には当て嵌まらないみたいです。
関東もすべてというわけではないみたいです。
馬頭観音の話も登場していました。

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>>571
他の市町村はわかりませんが、仙台に路上生活者は存在します。
首都圏よりはずっと少ないけど、増加傾向にある模様。
時にメインストリートの中央分離帯なんかでも見かけます。

一昨年あたりまで、
行政が地下道等の夜間封鎖とか、事実上の締め出し策をとってました。
ボランティアもいるようなんですが、詳しくはわかりません。

でも今年は路上生活者等支援ホームを建設したらしい？
（具体的な工期が書かれてないので断言できません。
名前も「仮称」となってるし）
今年10月開所予定とか。

…ホームレスは…
俺はどう考えるべきなのかよくわからん…。

>>571
ホームレスいます。
うわさで聞いたのですが、夏になると関東(またはそれ以南)から避暑のために移動してきたり、冬になると寒いので関東(またはそれ以南)に移動する人もいるそうです。

超ｽﾚ違いでしょや！
でも、一応報告。
札幌にもいますよ。路上生活者。
１０年前、3人くらいいた。２人はその後知らないが、1人は今、渋谷で路上パフォーマンスやって頑張ってる。
ﾅｶ良かったんだけど、話聞くと本当に冬はきつかったらしい。
最近、札幌の公共施設とか、深夜の立ち入りが厳しいから渋谷に移住したらしい。

このスレを読んでいると東北では同和問題が日常生活から遠いもの、かけ離れたのであることにかんじます、
大阪ではこれら問題、また前レスにあった民族云々は、今そこにあるリアルな物であり日常生活を送るうえで意識して生活しなければならない状態にある地域も多いのです。

雰囲気がなんだって？粘着？？
566,567
知るかよ！

被差別者、路上生活者について語るだけか？
知識の多さを自慢するだけで・・・
被差別者を無くしたい、助けたい思ってねーだろ？
ここでネタにして楽しんでる・・そうだろ？
お前ら楽しんでるだけ・・
偉そうなこと言うなよ！偽善者達

>>579
君はどうなんだい？

君は被差別部落出身者で差別を無くしたいと思って今迄の書き込みをしていたのかい？

それとも君は被差別部落出身者ではなくて差別を無くしたいと思って今迄の書き込みをしていたのかい？

それとも、どちらでもないのかい？

初めまして。私はF県IWK市出身です。
前のほうにIWKにはあるといったようなのがありましたが、
18年住んでて一度も聞いたことがありません。勿論同和教育というのも
受けた覚えもありません。正直よくわかりません。大学にきて西日本出身の
友人たちがよくBといわれる人たちの話をしていて、にわかには信じられませんでした。
そんな差別が現在も日本にあることを、恥ずかしながら知りませんでした。
ここを拝見して、友人の話を聞き、面白がっていた自分が恥ずかしい。
　話変わって２号さん、私も仙台に二年間住んでいました。青ヴぁ区でした。

>>581
本来の部落差別問題がそれを利用した利権問題に為ってしまった事に、この問題の一筋縄ではいかないところがあるんだ、

本来の部落差別、利権による逆差別、←両方を兼ね備えた差別。

ところでPってなんでしょう？

それは聞いたことあります。これから図書館行って勉強してきます。

>583
２ちゃん的に可能性あるとしたら、P=パチンコかPIG(豚)あたりじゃないの？
いずれにしてもあまりつかわないな。文面で読まなきゃわからん。

IWKは炭坑ﾌﾞﾗｸがかつてあった。今は全国に散らばったかな？
そのころｔｉｒな暴動があったと思ったが、あれはｋだったかな？

tirな=>tirで（地名）
ｽﾏｿ

>>585
宮崎学著作本等を読むと戦前から炭鉱労働者には、それら地区出身者と朝鮮人とどちらでもない者とで構成されてはいたが、とりわけ部落出身者と朝鮮人が他の職業に比べ割合か多かったそうである。

>>585
炭鉱ですか。たしかに炭鉱跡地近辺は…
TIRの暴動は多分Kだったと記憶しております。
俺って知識少ねーな　(鬱
すみませんでした

ちょっと調べてみたら、炭鉱でも暴動(ソースによってはストライキと表記)
あったそうです。ちなみに俺は小さな半農半漁の町。
漁師が893より怖いまち。

>U
もしかして、ONHMの辺？
あの辺のキャﾊﾞ嬢って、めちゃくちゃ可愛いよね！
県道とかに椰子みたいな（フェニックス？）街路樹とかあって、
このスレとは全然関係ないけど、凄っく大好きな街だな。

>>590
ＯＮＨＭではありません。キャバクラとかいった事ないんです。風俗も。（恥
水族館はチャチィけど、個人的には好きです。サンマ泳いでんのが何だか不思議。
椰子ってゆうかソテツ？ですかねーあれ
何だか地元に帰りたくなってきた…涙オロロ
荒しみたいになってます？なってたらすいません。

>>580
俺は楽しんでるだけだよ。
被差別者の為に何かしてあげようとか
全然思わないよ。
俺と多分同じだろ？ここで語るだけなんなから
偉そうにするなって！
俺はそういう分けで偽善ではない。
まー善人でもないけどね。

>>580
俺は楽しんでるよ。
被差別者の為に何かしてみよう！とか
思わないし、同情もしない。
ここで話題にしてるだけでめいわくなんじゃねーの？
彼らにしてみればさ。
わざわざ調べてお披露目してるやつが偽善だと思うわけ
そういう方ほどちょっとしたことに目くじらをたてる。
てめーら書き込んでることだってかわんねーつーの！
よく考えてみろよ！
俺自身は悪人だろうな！でも、偽善者よりゃましだろ！

ダブってすまん！

>>592
それで構わないと思います、
私も始まりは単なる好奇心ですから、
私自身、何かこの板＠に引き付けられる物があるから居る訳で、社会問題なんて他にも沢山ある訳ですから、

俺も好奇心だけです。

>>596
それなら最初からそういうスタンスで書けよ。
他人のこと偽善者とか何とか言えたギリか？
言ってることがころころ変わってるぜおまえ。
ひょっとしてﾘｱ厨？（ﾌﾟﾌﾟｯ

まぁまぁもう良いではないか、ここはこれでしまいにしようよ。

http://homepage.mac.com/norika27/

仙台、なつかしいな

秋田県の人は来ないのかなぁ〜

白山　会津坂under,若松にあるでしょう。
ホームレス　新潟地下街階段でねてた。ちゃんと靴ぬいで（冬！）真っ黒な足。
差別を楽しんだり、何かしてみよう、とか同情なんてしない方がいい。どんな意見を持っているのか
分かるだけでもいい。色んな意見を聞いてみたい。

過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
　一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
　基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
　そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

　ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
　マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

　ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
　そこからマスコミに広がって行った。
　だから余計「妄想」とか思われそう。
　友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
　書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

あぼーん

近所じゃ馬刺しどころか牛刺しも売ってない。食わせるところは有るけど。
生肉好きも親父譲りなのかこの血が求めるのか。
先祖代々獣を喰って生きてきたんだ。　俺だけなのか
自分のルーツに対する疑問、持っている人意見を聞かせて下さい。

>>605
質問なのですが、戦前、部落の人の教育に関してはどうだったのでしょうか？
例えば戦中等は帝大などは差別によって入学は出来なかったのでしょうか、だとしたら戦中は軍関係の海軍大学などに進学したりは出来たのでしょうか？

>Ｕ
あんたもいいﾔｼみたいだから仲間になろう！
2号ちゃんと大道さんと、夢の共演、芋煮會参加ｹﾃｰｲ！
って、て、超ﾅﾚｱｲ刷れだな、ここ！

漏れは旧ｼｶﾝ学校出て、旧帝大逝ったけど、高校にも大学にも自称Ｂがいたな。
今は全然関係ないんだろうな。

とりあえず、
日本は差別が至るところにある

ということがわかりました。

他の国はどうなんだかわかりませんが。

戦前の教育など無かったのでは。水平社活動の盛んな地域は別として。
親父は小学校しか出ていない。戦争には行った。海軍で世界のあちこちに行ったと
自慢してた。（俺は１９６０年代生まれ）
軍隊へは　勇んで行った部落民も多かったらしい。しかしそこでも差別は有った。
幕末の屠勇隊と一緒で、同じ目的で同じ人間として行動したかったのだろう。
それは現在の職場も同じで、一生懸命に働く。その時点では同じ仲間だ。
ところが行事、親睦会などで何故か連絡が来ない。本人に解からないようにしているつもりなのか
わざと分かるようにしているのか、どうでもいいから　どうせやるなら分からないようにすればいい。
そういう時には　涙が出るものだ。

>>597
は？なにいってんの？
何もかえてねーよ！！！
うすら馬鹿！！！！！！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

611は今後放置ということで

思っている事があれば何でも言った方がいい

(;´Д｀)ハァハァ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

>>581
亀レスでスマンです。現在IWK在住の者です。

IWKの中心街にはかつてB地区が複数存在してますた。
城下町だし、まぁ存在してても不思議じゃないわけだけど。
今は全て区画整理が完了していて、地元民でもB地区の存在を知る者は殆どいません。
他県からや、同じ市内でもJBNとかONHMとか他の地区からの流入者が多いせいか、
B地区の存在を知る人はもう、この街に古くから住む年配者だけかもしれませんね。
漏れ自身は幼い頃、この街に古くから住む人に聞かされて初めてBの存在を知りますた。

あ、IWKでのBの呼称は「新平民」が一般的です。部落民とかｴｯﾀとかは言いません。
「部落」とは「集落」のことを指す言葉だというのは、IWKも東北の他の地区と同じです。

漏れが小さい頃はB地区の友人が多かったです。肉屋関連の家のコが多かった気がします。
みんなイイ奴ですた。でも、もう彼らはその地区にはいません。

ちなみに、今IWK市内で一番人気のパチンコ店がある地区は屠殺場があった所です。
店のすぐ側に慰霊碑が建ってます。それを知ってる漏れは、あの地区はどうも苦手なので、
このパチ屋には一度も立ち寄ったことはないですね。

あぼーん

>>616
区画整理はもしかして同特法による、対策事業の一環？

>>携帯さん
いいっすねー芋煮。イモニ、一発で変換できないし…東北限定っすからね。

>>616-617
IWK人いたんですねー。パチンコはやりませんが、なんとなくわかりました。
ところで、城下町、および炭鉱周辺に集中していたと考えてよろしいのでしょうか。
たとえば、北部のY、H、南部のN、にもあったんですか？

正直、地元のことを全く知らなかった自分にビンタ。
そういえば、母方の祖父（故）が父と母の結婚の際、近所にウチのことを
聞きまわったというのをおもいだしました。
亡くなった祖父は、「Bだったらだめっ！」とゆう人だったのかもしれません。
　　（違ってたらゴメン、ジイちゃん）

私は、なぜ西日本と東日本とでは差別の意識に差が生じているのか、ということが一番気になります。
まあ、東日本には差別が全くないとは思っていませんが　少なくとも「あそこんチの子とは遊ぶな」とか
「あいつとは遊ぶなって言われた、Bだから」とか聞いたことありません

>>617
常磐炭坑の生活写真は、数年前に豪華な写真集になって発刊されてますたね（出版社失念）。まだ売ってるのかな？
漏れは、炭坑があった地域はどうも馴染めませんね。ちょっと寂れちゃってるというか。
でも人自体は気持ちのイイ方が多い気はします。
そういえばIWKは、合併前の旧市部ごとに気質は微妙に違ってますね。

>>618
さぁ？私は役所や人権団体の人間ではないので判りませんね。過去の広報を見れば或いは判るかもしれませんが。
ただ、かつてのB地区という理由で地価が極端に安くなっているという現象は無いとはいえます。

>>619
北部はちょっと判らないですが、南部にはあったらしい、という話は聞いてますね。
しかし、やはり区画整理されてるのでは？

少なくとも、IWKで「Bだから差別される」という状況は、まず無いと思います。
誰かを差別することによって、何らかの利益を得る機会というものが、IWKには無いからです。
ということは、おそらく西日本では、差別する（される）ことによって利益を得る機会がある、ということなのではないでしょうか？
また、思想問題を語りたがる人が西日本より少ないのかもしれませんね。
これは、少なくともIWKでは幼少期に同和教育をする合理的な意味が無かった、と漏れは思ってます。

616さん
貴重な情報ありがとう。人気のパチンコ屋って、Ｄ？
だとしたら聞いた事あるかも。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

iwk市の部落は知らなかった。城下町、炭産地となれば疑い様もない。
坑道出口は部落に作られた。地価と労働力が安かったせいで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

炭鉱でも差別は酷かったらしい。
部落民は風呂も馬風呂だったとか。糞が浮いてる中に入れさせられたとか。

>>625
時代的には何時くらいの話になるんですか？

大正時代くらいじゃないか？

明治大正でしょうね。九州の話じゃないかと思いますが。
炭鉱については何も知らない。

昭和初期の話じゃないの？
差別は、むしろ太平洋戦争直前の方が酷かったようだ。

沈黙の橋にも炭坑のシーンあったね。
いつものようにﾈﾀ違いで申し訳ないが、あの映画の田園風景とサントラがとっても綺麗で好きだ。

その当時の炭鉱では部落の方々が多かったとレスで言われていますが、団結して抵抗は出来る状況にはなかったのですか？
糞風呂なんで酷過ぎるじゃないですか？
前レスの宴会の話もあんまりだ。

鉱山と言えば過去訪れて、いまだに気になるのはA県K市の廃墟群。
あれは凄いとおもう。坂の多い小さな町だけど。
映像に残しておきたいなあ。

F県K市には密かにK居住区ありますよね？
そのあたりは結構いい味だしてます。
うまそうな匂いもするけど。

F県iwk某インター左折、更に左折した辺りはどうなんでしょう？
奥の方に白山の社もあったけど・・・。

仙台人2号さん。
あなた仙台の歴史知らな杉。
夜、20時くらいに来るから教えてあげるよ。

>>634
それでまた歴史自慢かよ。
歴史知ってることがそんなに偉い？
学問として勉強するのは結構だけど、
人権板ではそれをひけらかすことでわざわざ差別を掘っくり返すというか
寝た子を起こすだけ。
あんたがやろうとしてることは、
韓国の博物館と一緒。正式名称は失念したけど、
侵略中の日本人の残虐行為を蝋人形館みたいにして公開してるとこ。
いい加減にしたら？

まちがえた、>>634は>>633の杜。 ◆VeJ0/3myZ2 に当てたもの。

>633
なら８時にきて書けばいいじゃんｗ
予告カキコって自意識過剰なんとちがうのん？（ﾌﾟ
そんなもんいらねえよ。

つーか２号さん最近来てないしｗ

>>634
言わんとしている事には理解もするし賛成もする、一つ加えてもらいたいのは、韓国のアレは政治的プロパガンダであるという事。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>633
ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

俺も>>634には同意。

ずっとロムってたけどこのスレ、昔がどうこういうヤツ大杉。
それで何かプラスになってんの？
差別を広めまわってるだけに見えるのは私だけじゃないはずだ。
仙台人2号さんの方がずっと好感もてるよ。

難しい問題だと思いますが、差別の歴史的背景を知ることもそれら問題を学としたら或る意味重要だと考えますが、一方で寝た子を起こす、差別を助長するといったような結果をもたらす事にもなってしまう。
どうしましょ？

>>641
自分の知識として勉強なり考察するのは問題ない。
専門分野として成立してる学問なくらいだし。
問題なのはそれをこういうところでだらだらカキコするということだ。
それがもたらすイージーかつ良くない結果まで考えて書いてるのか、
その辺を質問したい。
このスレでいうなら特に大道さん、常磐炭鉱あたりのこといろいろ書いてる人、
それからこれから書こうとしてる杜さん。
なぜあんたたちはそうも古い歴史にこだわるのか。
なぜそれを２ちゃんなんかでだらだら書くのか。
ただのうさ晴らし？＜特に大道さん
答えてほしい。

歴史自体をを否定してるわけじゃないことを念押ししとく。

うさ晴らし？そうかも知れない。
ただし俺の立場はたぶんあなたと正反対だぞ。
俺の立場というのは今までの俺の発言で全て分かると思う。

>>644
俺（642）の立場をどうとらえたのか？
正反対って表現がよくわからない。

で、６３３はどしたんだよ（ｗ
もう９時過ぎたんだけど（ｗ

↑たぶんサッカーじゃない？
今，俺見てるよ、

俺は大道氏の気持ちがなんとなく分かるなぁ、

失礼ながら、人間って辛いことを人に話すと楽になるでしょ？同和の話はなかなかする場が無いし，或意味、気持ちの確認みたいなものがあるんじゃない？
その上で様々な意見も聞いてみたいし、
てな感じじゃない？

下手な文ですがなんとか意味理解してね。

被差別民

寝た子を起こすと　関西のようになる。そんな事は望んでもいない。
東北越後は起きようとしないのだ。
自分が死んでしまえば誰もが忘れてしまう　と
何十年何百年もまえから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

国の歴史　地域の歴史　家の歴史
出来るものなら全てサラにしたい。
それが出来ないなら全てを明かしたいと思う。なぜその地で生きてきたのか。
生きる為になにをして来たのか。
俺は俺の歴史を全て話そうと思っている。

>>648
俺は被差別者じゃないよ。まちがえないで。

>>651
社会がそれを受け入れるだけの許容を持たないから未だ純な？（利権は別ね）同和差別が無くならないのではないのかな？
どうだろう？

>>651
あんたの自分史を語るのは一向に構わない。
でも今まであんたが語ってきたのはそれだけじゃなかった。
どこそこが部落だの、俺の勘ではそれっぽいだの、向かいはゴミ置き場だの。
ここ数レスじゃ会津のことにも口出してるよな。
果たしてそれはあんたの「自分史」なのか？
ちがうだろうよ。
今現在そこに住んでる人たちのことも考えてみろよ。
自分が住んでるところを部落扱い（たとえ昔の話だとしてもだ）されてうれしい人がいると思うか？
俺はごめんだ。腹も立つ。

せめて少しは文章やら表現やら、
「書き込む」ボタンを押す前に考えてほしい。

某スレで見つけた。

> 俘囚（その１）から（その４）まで各地に戦い敗れた奥州の民は俘囚として幽囚の悲哀を
> 受けるようになります。律令政府は彼らを各地に移配します。その移配先は「延喜式」に
> よりますと３５ヶ国に及びます。その３５ヶ国はどこでしょうか？図１にその移配先の國を
> 提示いたします。これによりますと、移配先はほぼ全国に拡がっていたことがわかります。
http://maoda.hp.infoseek.co.jp/ihaisaki.html

奥州と書いてあるけど、当時は関東なども蝦夷の一部だったのだろう。
日暮里などという地名もアイヌ語だそうだし。

穢多非人の中には蝦夷の血を濃く引いた人たちが多かっただろうと思う。
弓矢が先進兵器だった昔、先住民が飛び道具を持った侵略者に追われ、そのうちの一部が
俘囚となり、劣悪な環境の中で奴隷として使われていたのが始まりか。

>>654は大道さんだけじゃない、
常磐炭鉱のことをやたら書いてた人なんかにも向けて言いたい。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その３●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html

171 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 22:20
>>165
ひでぇなぁ．．．。
せめてタバコは止めたほうがいいね。

>>167
最低の極地だな、マスゴミは。
同じ目にあったことがある人間じゃないと、「単なる偶然だろ、考えすぎだ」としか思えない話。
しかし、実際、こういうことが起こるんだ、ホントに。
今、どのラジオを聴いているか、そばにいるスパイが伝えてんだろうな。
CMの間に、次に喋る原稿に手を入れて司会に喋らせるんだろう。
特に、生番組の多いラジオなら、そういう嫌がらせがやりやすいハズだ。

床屋に入ると、かかっていたラジオの司会の声が突然ウキウキ気分に変わるんだ。
ガキが、いたずらを思い付いたような感じに。
前なんか、男二人に女一人の放送でね。男二人がもうはしゃいじゃってるわけ。
バカにする奴が来やがったぜ、という感じ。
女の方はもちろん分かってるんだけど、一応進行通り喋るんだけど、男二人は後ろで俺の事を間接的に喋りあってるわけ。
「なんかねぇ、床屋に入ってねぇ」と言ったり。
散髪が終わってお金払う時には「おい、お金払うとこだよ」と。
まるっきり”電波”に聞こえるだろうけど、ホントにこういうことが起こるわけ。

>>656
そもそも穢多非人がルーツの人を賤民視することが間違いなのでは？

あなたに対して訴えていない。見てるひと全てに訴えています。
家族を養うために何でもする。男親も女親も。人に何と云われようが家に帰れば
家族がいる。どんな家（建物）であっても。それは部落民であろうがなかろうが同じだ。
歴史的に区別された人々も差別した人々も　今では根本の理由など知らない。
寝た子をおこすな（自然消滅）と言うのは、差別者にも被差別者にとっても
あらゆる差別の解決にならない。と思う。
俺は子供にも、いつか解かる範囲の全てを話すつもりだ。

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この板自体が、その様な書き込みが多い、誤解してほしくはないのだが無条件に肯定はしないものの大道氏はまだ良心的な書き方だと感じる、

大道氏の立場だからこそ、言える言葉もあるだろう、

あからさまに地名を晒す事には異論を唱える立場だが、何かを語る上で避けて通れない場合もあるかも？そこらへんの線引きが難しい、それぞれ立場が違うのだから、付け加えるが共通の前提がある事は云わずもがなか…

私の両親はそれぞれ上場企業のサラリーマンだった頃に東京で出会っているが、
祖父母の出身県は全部違う。

母方の祖母は東京の人だけど、刀鍛冶の子孫だそうだ。
父方の祖父は職業軍人だったらしいけれど名字が怪しい。
その他の祖父母についても疑えばキリがない。

私には、絶対どこかで賤民の血が入っていると思うけど、それでいい。
かえって面白いと思ってる。

>>659
あまりこだわらない方が良いと思うよ。

>>654
発言は自由でいいんじゃない？
>自分が住んでいるところを部落扱いされて嬉しい人がいると思うか？
嬉しい人は居ないだろうがどんどん反論すればいいよ。違うと。
最低限ハッキリ書き込まなければオレはいいかなと思う。
ここ覗いてるって事は前にも言ったが皆興味があるからが優先だと
思うし、腹が立つとか奇麗事言われてもな・・・・
これ以上書くとまた怒られるよな。

昔親がそこに住んでた俺が
今現在もそこに住んでいる人たちのことを考えている。
俺んちの車庫のまん前は町内のごみ収集所だ！道1本向こうは前住んでた家（借家）
特別扱いの町だ！

地名と名字にだけ気をつけて発言してね。
数百世帯に絞り込める情報などは伏せ字でも絶対に出しちゃダメだよ。

すぐ裏は○○促進住宅だ。

>>664
微妙にずらす人だな。
>どこそこが部落だの、俺の勘ではそれっぽいだの、向かいはゴミ置き場だの。
>ここ数レスじゃ会津のことにも口出してるよな。
>果たしてそれはあんたの「自分史」なのか？
この質問に対する答えがそれか？
都合のいいところにしか答えてないじゃないの。

ついでに言おう。
隣国の例を挙げさせてもらう。
戦後何年も何十年も、植民地時代から遥か離れた世代の子供たちにも、
延々と「事実」と称して恨み節（注・これは俺の個人的な見方）を聞かせる隣国がある。
実際留学生から話を聞いて驚いた。
来日したらどんなに虐められるか恐ろしい目にあうか、
そんな不安を持ちながらの留学だったと言う。
でも実際に日本に来てみたら人は皆自分のことなど無関心、
友だちもできたし勉強も普通にできた。
本国でのあの教育方法には疑問を感じる、と言っていた。

次世代に全てを話すことが100％良いことだとはとても思えない。
差別問題に関しては事実のみを話せる親などいないと思う。
そこには必ず親の主観が入る。主観の入った事実はもはや事実ではない。
そうまでして次世代に引き継ぐべきものなのか？
俺は負の遺産以外の何ものでもないと思う。
隣国をみればなおさらそう思う。

追記。
俺んちの前もごみ置き場になってるよ。
あほらしい。町内どこにでもあるわい。

前住んでた家から道1本向こうが地方自治体に宅地造成された。
格安で倍率高かったらしい。俺の町内の応募した人皆当選。
皆その真向かい一画に当選。馬鹿馬鹿しい。

>>667
最低限ハッキリとした地名だすのやめろ！

俺は関東だが○○○進○宅はあるぞ、
友達も多い、小学校の同級生も多くが住んでいた、
親の出身地は北海道から沖縄まで様々、で高度成長期の地方からの集団就職の人もいた、

但し同和の話は未だに聞いた事はない、街の中にあるとは大学で聞いたくらいだが、別の場所みたいだった（同様箇所別にあり）

携帯君だから調べる術が限られるのだが、他スレにある「にこ○ち」とか「改○○宅」ってどんな造りなんだ？

>>663
>嬉しい人は居ないだろうがどんどん反論すればいいよ。違うと。

それをやってたのが仙台人2号さんでしょう。
やんわりとした感じの文章で。
でも次から次へと興味本位なのか何なのか知らんけど
あそこは部落ここも部落みたいなカキコがどんどんあって。
結局いたちごっこって言うか、なんかけっこう空しい･･･。

俺は日本人だ。勘違いしてないか。
ただ向こうの人に使われていただけ。職場に後輩がいるだけ。
たしかにおれの親父も何も言わなかった。
死後　蔵書の中に部落関連が多くあり、先祖の地を訪ね、兄弟から話を聞き知った。
俺の職業は普通だし、何も言わなければ子供も知らないままだろう。（同和教育の無い地域だし）
俺の子供時代、差別は有った。ただ気づかなかった。
俺も何も知らなければ、ただの　貧乏で終わっていただろう。

>>670
前レス読んでないでしょ、全然。
実名を大量に出して連続あぼーんくらってんのは大道さんの方だよ。
その後もたくさん書いてるし。
どういうわけかそっちは削除されてないけどね。
このスレじゃいちばん実名挙げてんの、まちがいなく大道さんだよ。
私は>1から読んでるからわかる。

秀吉や家康だって怪しいのだし、社会の上層に組み込まれている人も多いだろうね。
大道さんちは山奥だったから出遅れただけ。娘さんの代には関係のない話だと思うよ。
そういうことを気にしすぎると関西のようなことになりそうだ。

>>673は>>664に対するレスなのか。
そうだとして、俺はあんたが隣国の人だとは言ってない。
次世代に対する教育の悪例として隣国を挙げたまでだ。
誤解しないでほしい。

解放出版の話ですまないのだが、
まぁ聞いてくれ

「同和教育わ無くして，寝た子を起こすなと言っても人々すべてが忘れ去ることはない、必ず誰かが話すし差別的な感情を持つ者も出てくる、一定の教育を施してそれらを受け入れたうえで差別が解消すれば良いのです」

まぁやってる事はねぇ？
でもこの意見は一読に値しないかな？だめですか？意見よろしく。

興味本位は672さん、オレ含めてほとんどじゃない？
違ったらごめんね。
2ちゃんを含めたネットは匿名だから独自で判断して
いかないとダメなんだろうな。責任追及されずらいから
好き勝手だもんな。負の部分だけ考えたらこのスレを
始め消えたほうがいいかもな。逆に被差別者の方が
訴える場にもなってるのも事実だから・・・・

にこいち　1軒家風で真ん中から分かれてる。（元我が家）
家賃たしか２千円とか言ってた記憶がある（２０数年前）

>>677
その文に対する個人的意見。

なんで同和だけ特別そんなに教育が必要なんだよ。
で今までやってきた同和教育の成果が現代の状態かよ。笑わせるぜ。
差別なら世の中なんぼでもあるわい。
身障、外国人、年齢、ジェンダー、数えきれない。
でもそういうものに対しての教育はさらっとしたもの。
人によっては同和教育同様、
ほとんど教育を受けずに育ってる人もたくさんいる。
それよりも被差別民だということをカサにきて、
好き放題やってる団体やらその周辺の人間の方がよっぽど問題だ。
こういうのがいるからこそ、かえって差別がなくならないのでは？

>>675
関西のような事は良くないとも思っています。
たしかに娘の代には関係ないかも知れませんね。
本音いえば俺だって関係ない。身内だって関係ない。
誰も解からないし、言わない。何とかして一族のルーツを調べたい。
これは俺が死ぬまで追求して行きたい。

>>674
あっ本当だ。実名はやめましょう！
皆さん！

>>680
成果はないし、利権もある、私も分かった上であの文を書きました、
お話はもっともです｡

変な言い回しですが、純な被同和差別については寝たままの方が良いんですかねぇ？それとも…

純なんて居ないのかなぁ？
東と西の違いもあるし。

>>680
平民だと言う事で部落民を差別して来た歴史、健常者というだけで身障者を
差別して来た歴史、信教の違いで差別して来た歴史もありますよ。
一定の教育は必要だとおもいます。
現在の解同はいろいろ問題もありますが、糾弾も一定の成果を収めたとも感じます。

>>684
歴史があるのは百も承知。中高生くらいになれば漠然とでも知ってる。

その歴史を後世、次世代に「どう教育していくか」が問題なんです。
現在の同和教育に差別解消の効果があると思ってますか？
関西以西の現況を見れば、俺は効果があるとは全く思わない。

北海道、沖縄でも差別問題がある以上、寝たままでは解決されないのでは。
聞きかじりがオカルトを生み、必要以上な嫌悪感を持つ。
たしかに地域では真面目じゃない人が多い。ただ立ち直れば人一倍一生懸命に働く
人も多い。一般人も地域も教育は必要と思う。ただ悲惨な歴史を教え込むのは反対だ。
差別経験が無い者にとってはショックが大きいはずだ。

>>684
糾弾の「一定の成果」とは？　恐怖をもって人々の差別的言辞を（差別意
識に何ら変革を加えることなく）封殺したこと？
あるいは、糾弾の恐怖が新たな差別意識（忌避の意識）を生み出すという、
言わば差別の拡大再生産ともいえる状況を生み出し、これをもって同和利
権の固定化を可能にしたということ？

大道氏、口が滑ってしまったな、
糾弾については賛成できないが、言わんとしている事や他の文はよくわかるよ。

マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

ただ地域内だけの教育は誤解を招く恐れもある。
東北では歴史教科書型の教育が精一杯かもしれない。
ある程度の年齢（社会人）になれば、過去現在を含めた同和問題も効果があると思うが。

俺自身中学校の道徳の時間（同和ではない）貧しい人（貧乏人）の話は
自分の事みたいで大嫌いだった。やめて欲しかった。

例えば、「芸能」という職業に対しての差別意識は、現在でも
残っていますか？ごく一部敏感な人はいますが、一般人でも、
むしろ、ある種の「あこがれ」すらもって見ているのでは無い
でしょうか。「芸能」に携わる人の歴史、真実について徹底し
て教育を施していたならば、果たして今よりももっと差別が残
らなかったと言えるでしょうか。
関東地域で部落問題が取り沙汰される機会が少ないのは、教育
の薄さに原因があるような気がします。若い世代では、関東地
域に同和地区があることすら知らない人が多い。ゼッケン登校
や、教室でのカミングアウト、これが差別解消につながるとは、
到底思えないのです。

>>691
方法にもよるんじゃないかな？
ゼッケンやクラスメートの中でのカミングアウトなんて教育のやり方は不適切だよね。

>>692
ごく一部の例だけど、「芸能」に関しては教育を施さなかったと
いうことが、功を奏したのではないかと思います。
明治、大正時代の「芸能」はどういう扱いだったのでしょうか。

おばんです。
100レスも伸びてるとは思ってもみなかったわ…。

とりあえず前レス全部読んできますたが、
歴史・教育についての議論が多いようなので俺もその辺に意見を少し。

俺は同和教育はしばらく中止して、
静観してみた方がいいんじゃないかと思う。
理由は>>691さんとほぼ同じ。
特に子供たちは素直（未熟とも言うが）な分、
楽しく生活できれば差別も被差別も関係なくやっていけると思う。
同和教育をほとんど知らずに育った東北人たちのように。
よこしまな知識を植え付けるのは決まって大人だということを
多くの人たちは知ってるはずだ。

それと、部落の歴史や知識のことを書いた本は本当に山ほどある。
でも必要なのは知識だけじゃないと思うのね。
価値観についての記述なり議論なりも必要なはずなんだけど、
後者は絶対的に少ないような気がする。←書店巡りでの印象。
知識（歴史含む）が先走りしてるような気がする。
人を置いてきてしまってはいないだろうか。

なんかうまく言えないし、
おまけに精神論に逝ってしまいそうなのでこの辺にしときますが。

うぉ！
2号チャン、久しぶりに出てきたと思ったら、またまたかっこいい発言をw
でも少しリクツっぽいかな（失礼ｗ）

2号チャンの独特の正義感と、大道さんの素朴な説得力のコントラストが、
このスレの最高のバランスだよね。
私は傍観者ｗｗ

2号チャンの実物は知らないが、仙台の飲み仲間で、
そっくりな話し方の人がいて、失礼ながらちょっとダブらせてしまってる。

そいつは、正義感があって、曲がったことが大嫌いだけど、
ちょっと酒癖が悪くて、飲み屋ですぐにお隣さんとかとケンカになってしまう。
でも、いつも、客観的に見るとそいつが正しい。

ああ、牛タン食いてー！！
↑相変わらず超ォー刷れ違いでした。

　　死人を出すような運動方法のどこが、評価できるんでしょうか？

●●●マスコミの「盗聴/盗撮」は許されるの？　その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

144 名前： SF7 投稿日： 02/03/24 04:15 ID:jNAU1QmR
商業主義の盗聴を告発するサイトは、アメリカにもある。
AlterNet - WIRETAPの中にWe're Not For Saleというページがあり、ZapMe!という
企業のｗｅｂ盗聴が批判されている。ZapMe!は専用の閲覧ソフトとパソコンをたく
さんの学校に無料で貸して、企業からの広告出稿料金で儲けている。問題なのは、
学生の購買動向のマーケティングをｗｅｂ盗聴でやり、学生の個人情報も集めてい
ることだ。ページの最後に、I am not for sale（わたしは売り物じゃない）と抗議
の言葉が書いてある。日本のネット企業もZapMe!と似たことをやっているのは、ご
存じの通り。たとえば、Yahooの無料メールはYahooのスタッフに筒抜けだ。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

206 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 20:56
>>198
>私の場合は、本でした。
>その本が紹介される数日前に、喫茶店で読んだ本です。
本もありますね。
自室で昔々買ったマンガを読んでたら、数カ月ぐらい後、なぜか今更という感じでそのマンガの特集ムック
本みたいなのが発売されてたりしました。
（ま、さすがにこれは偶然かもしれませんが、ちょっと引っ掛かるといえば引っ掛かる）
自分があるジャンルの本を読み出すと、すかさずその作家なり著者をＴＶやラジオに引っ張り出してきたり、
その類いの別の本の広告が新聞に載りだしたり．．．。

>特に単行本になっていると、盗聴ネタが探しやすくなり、著者には致命的だと
>思うのに、あえて盗聴する不思議・・・
それほどに、ネタが無く、被盗聴者に依存しているってことでしょう。
前に誰かがこのｽﾚで書いていましたが、一二度、それで上手くいって大儲けしたとかいうような経験があっ
たのかもしれませんね。
それで一種、病み付きのようになってしまっているんでしょうか。
そんな、人のプライバシーをネタに使ってよくそれで平気で「仕事」だと言えて、しかもお金もらっていら
れるよな、と思いますよね。良心がとがめるということが、ないんでしょうかね。

>>697
今回ばかりはもこっすに禿銅！

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

206 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/20(金) 20:56
>>198
>私の場合は、本でした。
>その本が紹介される数日前に、喫茶店で読んだ本です。
本もありますね。
自室で昔々買ったマンガを読んでたら、数カ月ぐらい後、なぜか今更という感じでそのマンガの特集ムック
本みたいなのが発売されてたりしました。
（ま、さすがにこれは偶然かもしれませんが、ちょっと引っ掛かるといえば引っ掛かる）
自分があるジャンルの本を読み出すと、すかさずその作家なり著者をＴＶやラジオに引っ張り出してきたり、
その類いの別の本の広告が新聞に載りだしたり．．．。

>特に単行本になっていると、盗聴ネタが探しやすくなり、著者には致命的だと
>思うのに、あえて盗聴する不思議・・・
それほどに、ネタが無く、被盗聴者に依存しているってことでしょう。
前に誰かがこのｽﾚで書いていましたが、一二度、それで上手くいって大儲けしたとかいうような経験があっ
たのかもしれませんね。
それで一種、病み付きのようになってしまっているんでしょうか。
そんな、人のプライバシーをネタに使ってよくそれで平気で「仕事」だと言えて、しかもお金もらっていら
れるよな、と思いますよね。良心がとがめるということが、ないんでしょうかね。

釣られてみましょうｗ

他板からのコピペを続ける人へ。
あまりにくだらないのでこのスレの住人は
全員あんたを放置してるんだが。
粘着やめてくれる？
言いたいことがあるなら自分の言葉で勝負せえよほんとに。
全っっ然つまんね！

>>702
実は俺も同じこと言いたくてウズウズしてたんだ。
ありがとう。

一定の成果
金が入った。　やってる仕事は同じ。逆差別。
表立った差別発言が無くなった。糾弾闘争。陰で、或いは言い換えでの差別となった。。　

少し自身を持った。傲慢になった。
自殺者が減った。自殺者が増えた。

>>704
金が入った？
それを成果と見るのか。

それ以前に、
どんな成果があろうと死人が出る運動というのは常軌を逸してる。
それをあっさりと肯定してしまうところも部落の問題なのでは。

解放同盟しか知らなかった自分。
同和利権の真相で、２chで少しづつ変わって来ている。
被害者意識から　一部に於いては加害者が居るのだと。

>>707
少しずつ変わってきてるんならいいじゃない。
バランス感覚が大事だよ。大道さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

解かってもらいたいことが一つ。
結婚差別。一番下を除いて俺含めた兄弟３人が味わった。姉は自殺未遂、
兄は家を出る事を条件に。
俺は最初同じ様な家で大きな反対も無いながら９ヶ月で離婚。その次の時　同じ町。
俺と付き合って飲み屋の女みたいな化粧をする様に成った、反抗的になった。
高校すら出ていない。おまえの家と親戚に成るのはごめんだ。
その親父、以前うちが商売してた時の客でツケばかりしてたと母親から聞いた。酷いもんだった。結局親を選んだ。
今の奥さん　前にも書いたけど貧乏人街で親が務所帰り。１７歳だったけど認めてくれた。

自分のやって来た事で反対されるのはしょうがないと思った。後悔した。
ただ自分ではどうし様も無い事を言われた時は本当に悔しかった。2人で死のうかとも思った。
でも結局俺より親を選んだ。それは全然恨んでいない。
毎日毎日説教され、親戚もしょっちゅう来て説得されてれば無理もない。
今では本当に申し訳なかったとおもっている。彼女はまだ結婚していない。

最後に会った時、お前の親が死ぬまで独身でいて　そして一緒になろうって約束した。
でも俺は裏切り者だ。寂しさに耐え切れなかった。彼女にも早く結婚して欲しい。
親から祝福されるのが一番いい。
娘がそうなった時は、多分男を殴るだろう。でも自分の娘が選んだのなら
祝福するつもりだ。

大道さんそんなにプライベート晒して大丈夫かい？
世の中も２ちゃんも案外狭いもんだぜ。

色んな差別の一例を解かってほしい。
自分の過去を誰かも書いて欲しい。そして考えて欲しい。今でもそんな人間がいる事を。
現在はとても幸せだ。でも自分自身過去を消し去って生きていく事は親、先祖に対して
申し訳ない。せめて俺の時代までは、悩み苦しむことが供養になり　次の世代に
引きずらない為の義務と考えている。

言いたかった事はもう終わった。
これ以上夢中になると名前まで言いそうだ。

>>713
大道さんの考え方を否定するわけじゃないのだが。

今とても幸せだと思うなら、
悩み苦しむことが供養になるなんて考えない方がいいんじゃないのか？
にこにこ笑って、楽しく暮らしてる姿を先祖に見てもらうことの方が、
ずっと供養になると思うんだよ。
まさにそういう幸せと思えるな暮らしこそ、
先祖は望んでいたと思うから。

子供の時代まで引きずらないのはとてもいいことだと思う。
今現在差別に苦しんでる人はたくさんいると思うけど、
子供がいる人は未来のことも考えた上での行動をとるべきだと思う。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

285 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/14 06:45 ID:Arvc0s8k
>>266
盗聴を反映した物造りをしなければ今度は自分が盗聴の危機に晒される人がいるという。
民意を騙った合意の捏造、殆ど恐怖体制とでもいうべきやり方をしている。では一体何の為にそこまでするのかを思う。

盗聴はあくまでも行為として”黒”ではあるがそれを正当化するための
何らかの大義名分としての”白”を盗聴者は共有している。
しかし実際はその合間で肥大化したグレーゾーンが余りにも大きくなりすぎて
話の本来とはおおよそかけ離れたことになってしまっている。

盗聴・盗撮情報を元にした物造りには被盗聴者への恫喝とともに
それらのものを造りつづけている者へも盗聴肯定気運の高揚を図り、
また決してこれらのことを表沙汰にはできないといった共犯意識を
共有させるといった盗聴者側への意識操作の役割も担っているのです。

トリッキーでメディア操作まがいの方法をして被盗聴者への恫喝・嫌がらせを
多くの公共の器というべき媒体を悪用して繰り返している盗聴者なのだが
盗聴行為をひたすら肥大化させ続け不特定多数に開放してしまうことで
盗聴者個々の責任を拡散しあくまでもこの盗聴が多数決に基づき
民意に沿った盗聴・盗撮行為であることにしようとしているのです。

もちろんその民意は何処までも「合意の捏造」にしか過ぎないことは言うまでもありません

もし被盗聴者に何らかの不備がある、あるいはあったことが原因で
盗聴・盗撮がなされているのだとしてもても、直接とがめだてを
することは無く、従って被盗聴者には何も言うことはできず、
説明の場もない。もし被盗聴者が一方的に盗聴者に納得のゆく行ないが
なされなかったからしている監視だというのなら、上記のことからしても、おおよそ常識的な理解を超えている。

この板に違う問題を持ち込んで怒られるのは当然と思いますが、
マスコミの人権侵害の実態について多くの人に知って頂きたいです。
もう少し書き込ませて欲しいです。
無視しながらでも時々目を通して頂けると助かります。

住井すゑさんの「橋のない川」、中上健次さんの作品を敬愛しています。

行政、マスコミの盗聴と部落問題がまったく関係ないとは思いません。
例えば学校で将来の夢の欄に「全国水平社に入ること」と書いて、
権威に都合の悪い人間と看做されれば、
電話を盗聴されて監視されるのがこの社会ではないでしょうか。

多くの人に知られることが都合が悪く、陰惨な歴史を隠蔽したがる時に権威は、
例えばマスコミ、教育の発信する情報を統制し、
そこから漏れる情報の発信源を差し止めようとします。
個人情報保護法案で出版社やインターネットに規制をかけたり、
都合の悪い人間を影で潰すために、盗聴、盗撮、ピッキング、恫喝、嫌がらせを使います。

僕自身は差別問題に関して何を言えるほどの経験も勉強もなく、
この板で、最低限この本を読むべきとか知っていきたいと思います。

今しばらくマスコミの人権侵害について書き込ませて欲しいです。

いやです。
他でやってください。

719に激しく同意。
マスコミ板住人（細江）、てめえがやってることは荒らしと一緒！
だいたい何でこのスレなんだよ。
もっとカキコ内容に合った他のスレにコピペしたらいいだろ。

>>マスコミ板住人（細江） ID:4f2YREMu
自分でスレ立てりゃいいだろ荒らし野郎。
ついでに言っとくが専用ブラウザ使ってる奴は
コピペなんぞ読まずにさっさとあぼーんしちまうよ。
そうでなきゃ「あ、またコピペか」と思われてすっ飛ばされるか。
コピペとわかる時点でおまえが思ってるような効果なんかねえよ（ｹﾞﾗ

山形マット死

>>722
この事件、どっかのスレで読んだけど、のちも被害者家族は踏んだり蹴ったりだったらしいが、
関係あるのか？

>>722
興味あります。真相を知りたいです。

>>722-724
スレ違いだと思うけど。
差別じゃなくていじめの問題でしょ。
いじめのスレ逝けば？

真相なんて所詮加害者しか知らないと思う。
裁判の経過とか知りたいなら
２ちゃんできるくらいの環境なら自分でｸﾞｸﾞった方がまだまし。

>>725
いじめ？君は知らないだけ、それだけじゃないよ。

>>334
気質云々とあるが、
日本人は何か、うーん仕事上などでトラブルがあった時、相手を立てて徹底的に相手を責める様な事を避ける、所謂グレーにする、和を以て為す。と

大陸系気質は徹底的に相手を追い込んで白黒かたをキッチリ着ける、

それがビジネスや犯罪に形を変え現れてくるのでは？

良い悪いではなくね、

>>727
誤爆しました（謝

>>726
もったいぶってｳﾞｧｶみたい（ﾌﾟ
知ってることあれば普通に書けばいいのに。
それとも単なる脳内ソース？（ｗ

で、東北の差別って？
Bが少ないのはわかったが・・・
あといろいろあるのかな？
ごめん、あまり前スレ読んでない。

>>730
７００まで来てると大変だけど、
一応はちゃんと前スレ読んできた方がｲｲよ。
かなりまともなスレだから。

そうですか。
よんでみまーす

>>729
聞きたいなら聞きたいって言えばいいじゃない（ﾌﾟｯ素直じゃないな
人に物を訪ねる時は
「お願いします」だろ？

>>729 ヒントや「その後の家族」

>>733
ｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>733
厨はｲｯﾃﾖ〜ｼ（ﾌﾟ

>>733
差別オタクは来なくてイイよ。

東北には被差別部落なんてないよ！
大体資料が無いし、政府の調査でも報告がないじゃないか。
無い物をむりやりこじつける意味が分からない。
もっとちゃんとしらべたら？

大阪京都関西に多いだけで、東京だって報告ナシ。いわんや東北なんて。

仮にあったとしても、江戸時代の話。だいたい明治時代の解放令で身分は平等になってる。

東北に30年住んでるが差別なんてファミコンの有無でしか見たことが無い。

福島から東京に出てきて、田舎者差別はあるかもしれないけど
ここ東京でさえもう被差別部落なんてものは消滅しているよ。
講義でも東北には存在しないって言ってたよ。

東北に部落はない。
ていうか、東北地方＝部落。
東京へいっても東北弁だと相手にしてもらえません。
彼女できても、いざ結婚となると、親族に反対されたりして、
東北出身者に対する差別は根深いものがあります。

>>743
わはははははは!!

亀レスですが

>>696
理屈っぽいのはしょーがねーんだ。アタマ理系だからよｗ
つーか、理屈っぽいくらいでちょうどいいと思うんだよ、
匿名掲示板での議論は特に。
相手の顔見えねーでしょ、文章で勝負するしかないわけで。
で、「自分はこういうことを言いたいんだー！」て思ってカキコするでしょ、
でもそれがきちんと全部、
自分の思惑通りに相手に伝わってるとは限らない。
それどころか、言葉って相手がどう受け取るかに全てがかかってると思うのね。
だからなるべく、
とにかく自分が思ってることを正確に読んでもらおうとする
↓
とにかく言葉をつくして語ろうとする
↓
とにかく理屈っぽくなってくる、とｗ

その、仙台の友人さんも似たようなこと考えてるかもね、もしかして。

2号チャン
誠意のある返事をどうもありがとう！

なるほどね、理系の理は理屈の理だとはよく謂ったものだｗ
かくいう俺も理系=>文転組だったなw

まぁ、それはさておき、少し前に連チャンで独り言謂ってる椰子は何者？

関東某所の者だが、岩手県の白樺並木を見ると、新鮮さを感じる、
私のルーツは岩手なのだが、他スレにも書いてあるような部落の条件を兼ね備えている、
しかしながら部落ではない、関西等とは基本的に部落とされる職や条件でも東北（私は岩手だが）当て嵌まらないようだ、そもそも身分制に起因するのなら分からないが生活スタイルは土地や気候それら条件によりおのずと決まって来るものなのだろう。

>>743
プッ！！それはおまえが娘の婿に値しない人間だからだよ。
うちの従兄弟は東京の開業医に見初められて結婚してるよ。

>>748
頭悪そー
表現の仕方かんがえなよ〜
こんな男の子は魅力ないぞっ！

>>749
オマエモナー（ﾌﾟ

あぼーん

あぼーん

>>751
それが分からないのだ、
所謂、関西のような被差別部落があり、その関西的思考によって結婚、就職などの差別が行われている、或はいたのか？
前レスには違うとあったり、そうでもなかったりでいまいち分からない、
地名云々ではなく、これら差別的な待遇はあるのか？

あぼーん

誰ですか『東北痴呆の地方老人』などと言っているのは。

>>735
その筋の人とは結婚しない。奇形児が生まれやすい。だってそんな人たち
は身内だけで結婚してたし。うま殺して肉とったり、はりつけや獄門してたから
たたられてるっていわれてる

外人みたいな青い目したひとが一杯いるんだって

あぼーん

部落が無いなんて言ってる人。世間しらなさすぎ

>>759
東北限定で解説してくれ

>>ID:gyq6Q4gt
大道に洗脳されたますたか？（ﾌﾟ
それとも大道シンパでしょうか（ｸｽ

>>756みたいなのは差別を苗床に無限大に増殖するものなのだね・・・
まるで黒カビのように・・・

>>762は俺だ。
ﾁｮﾄむかついたので煽っちまったぜｗ
他板に比べて釣られるﾊﾞｰﾀﾚも多いようだがなｗ

【お願い】
部落があると断言してる人は確たるソースを明記してほしいんですが。

訂正

×部落があると断言してる人は〜…
○東北に部落があると断言してる人は〜…

>>763
仙台人２号さん
東北の部落に関した資料て少ないですね。
私が過去に読んだもので比較的まとまっていたのはこの本です。

部落史を歩く　ルポ東北・北陸の被差別部落
本田豊 柏書房 1982
少々古いので図書館にも無いかもしれませんね。

それから、どなたかこの本読んでいる方いらっしゃいますか？
いらっしゃたら感想を聞かせていただければ幸いです。
「別冊 東北学　Vol.5」　赤坂憲雄　責任編集　
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/jinbun/tanpin/5421.htm

>>765
ご丁寧にどうもありがとう。
柏書房の方は難しいかもしれないけど、
東北学は今からでも読めそうですね。
なんか最近書店で見かけたような気がしなくもない。

2号チャン
そうだね、東北学ﾅﾆｶﾞｼは俺も仙台の書店で見かけてる。

ｱﾝﾀ、飲み込み早そうだからソッコーで読んで内容教えて！

俺も2号チャンと同じく早く事実知りたくｷﾎﾞンヌだから。

ソースにこだわる、その先の考えを書いておきます。
前レスでも何人かの人が同じことを書いてるので重複しますがもう１度。

歴史上、差別がなかったとは誰も言ってないのです。
それを現代まで引きずることの方に問題があるんです。
もうこのスレも700越えましたが、
被差別部落なんか見当たらないよと断言する人たちは、
まちがいなく現代（現在）のことを指して言ってるわけで、
これに対しての反論には何故か、
延々と歴史講釈を書かれる人がとても多い。
それ（歴史）自体は否定しません。
でも現代にまで当てはめる、引きずり続けることで、
何かいいことありますか？
差別を助長する、新しい差別者を産むだけだと思うんです。
ただでさえストレスが多い社会、
さらにストレスを増やす必要もないと思うんですが。

>>767
飲み込みなんか早くねーよ！ｗ
あーたも見つけたら俺をアテにしないで読みなさいっｗ

http://8015.teacup.com/1983mari/chat?&enter=top&id=&nickname=
http://8415.teacup.com/taratyann/chat?&enter=top&id=&nickname=
http://8415.teacup.com/sarumonnki/chat?&enter=top&id=&nickname=
http://8415.teacup.com/gatyapinn/chat?&enter=top&id=&nickname=
http://9015.teacup.com/moota/chat
　　　　　　　　　　　　　来て
一番目：モーヲタの会
二番目：心霊について語ろう！
三番目：深夜のチャット入門
四番目：優香の会
五番目：深夜のチャット

2号チャン、
最近は東北地方にいないから、東北学の本がないのよ！！

でも、相変わらず、いい事いうねえ！
たまに著しく尊敬しちゃうよ！

このスレで、いろいろｗｗ大変なこともあると思うけど、
ﾒｹﾞないでねｗｗｗ

＞＞７５７
ロシアの漂着者は部落に組み込まれたそう。

差別・・・とは本能だべ！！
終了！！！！！！

東北に逆差別は無いのかなぁ？
就職が優遇されているとか、摩訶不思議な補助金が支給されてとか、
やたらデカイ箱モノがあるとか・・・。

未指定地区だから、無いと言えば無いかも知んないけど、
過去に同和予算を計上してる県もあるわけだから、
皆無では無いと思うんだけど・・・。

>>773
本能てのは、
動物個体が学習・条件反射や経験によらず、
生得的にもつ行動様式のことを言う。
例）帰巣本能・防御本能・生殖本能など。

あ、生得てのは「生まれつき」とか、
「生まれた時から既に」と読みかえてもらって可。

【結論】
人間の本能に差別という行動・言動は組み込まれていない。
差別は生後の学習・経験によってもたらされると考える。

>>774
何県？

>>771
仕事帰りにでかい書店１店寄ってきたけど、
ねーよこっちも。
ため息つきつつ全然関係ねー本買っちまったわ。
東北道の駅だの東北きのこ漫遊記だの。
何をしてる俺。
もうﾁｮﾄ探してみて、
ダメならAmazonのユーズドでも当たってみるわ。

>>774
同和に起因する逆差別とは違うが、政治屋の利権、集票など金権政治的？な公共事業は全国的にあるだろう、
大臣が出た所まで新幹線や高速道路が通ったりみたいな、

同和対策費＝スラム対策費
スラム形成の原因の一つが農村部の貧困にあったことを考えれば、
同和対策費も農業助成金も同列のものだよ。

>>778
あーそりゃあるだろうね。
東北某県なんか総理５人くらい出してっかんね。
道路はすげー立派。
何も知らなかった学生時代は、
こうも違うものなのかとﾋﾞｸｰﾘしたもんです。

>>779
農村の人が怒りそうな気がするんだが。

ﾁｮﾄ風呂

>>779
物は言い様で、そうかも知れないな、納得。

>>781
何で？
関西なんて、同和政策をフルに利用して、インフラ整備をしていたでしょ。
部落対策なんちゃて、部落民の内訳なんて、実質ただの経済難民ばかりだったらしいし。

実際問題として東北は保守、つまり自民が強かった、近年東北農家は苦しめられてきたが（放射性…、減反）きちんと補助金が出ていたわけだ、
うっ…あとが続かん、

>>776
山形県か、該当する市町村と思われます。
ソースは以下のとおりです。

　　ttp://www.bll.gr.jp/guide-hosin2001.html
　　「６　放置されつづける１千部落」より

要は同特法を地域振興策に悪用しなかったことが、
部落を風化させることに繋がったということか。

ちょいとそこの殿方様！
その話題もとってもおもしろいんだけど
ここ覗いてみぃ！
いいこと、いいもの、儲け話とかいっぱいあったわよ〜！
貴方も貴女もここにきてスッキリ解消yo！

http://www.anzen-chitai.ne.nu

本当におもしろかったＹＯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐野　よしみ♪

>>779 >>784
スラムと貧困農家は全然別ものでしょう。
同和問題と一緒くたにするのなら、
それは今度はただの貧困蔑視です。
東北の農家が貧しかったのは過酷な気候のせいもあるんだよ。
ヤマセの冷たさひとつ取ってもその辛さは容易に想像できる。

>>785
もし俺が農家or漁師で、
減反を強要されたり漁場に原子力船が泊まったりしたら、と考えるとね。
補助金なかったらかなりしんどいと思うよ。
前者は商品自体を作れなくなる、後者は誰も商品を買わなくなるから。

ついでに言っとくが
米作農家は金欲しさに減反に応じた家ばかりじゃない。
まあ減反の金で家を新築した農家なんかもあるにはあるらしいけどね。
地元紙のルポなんか読んでると、
米作農家の苦境とかわかりやすいんだけどね。

どちらにしても、
同和問題を論じてるところに持ってくる良例ではないと思うよ。

>>786
それ、ずい分前に読みました。
まずそのページ、解同側の言い分だけの掲載ですね。
それだけで既に見方が一方的です。
それをアタマから信じますか？
（いや信じるか信じないかは自由なんですが）
それから、そのページは2001年の作成のようですね。
媒体（web）の割に古過ぎると思うんですが。
少なくとも2002年の活動・調査はどうだったのかくらい、
掲載してもいいんじゃないかと思うんですが。単純に。

そして、その後はどうなったのか？
特に名指しで挙げた自治体にはどういった働きかけをしているのか？
かなりﾊｹﾞｼｸ検索したんですが、未だに出てきません。
その辺はどう見てますか？

>>791
ワタクシもハゲシク検索したのですが、未だ出て来ないので、
どーなんでしょうかとお聞きした次第なんですが・・・。

「どー見てますか？」と言われても、資料がソレしか無いんで、
白黒のつけよーが無いと思われますが？

>>790
当然です、文が続かなかったので申し訳ない、
同和的意味合いでお金は落ちて無いと言いたかったのだ、許して…

>>792
少なくとも、
どこぞの地域にあるようなイバラの冠マークのついた病院とか、
「同和会館」系の名称の建物は聞いたことありませんね。
個人的にあちこち東北を歩いてもいますが、
今のところ行き当たったことはないです。

一方の言い分しか読めない、
だから白黒つけられないというのであれば、
あやふやながらも「差別がある？」とか言うべきではないと考えます。
とりあえず文献を紹介してくれた人がいますんで、
それ読んでもうﾁｮﾄ考えてみようと思ってますけど。

>>789
>>790
言いたい事は分るんですが、やっぱ票田を利用して、
補助金（血税）をムシリ取るつー、イメージは拭い切れないんじゃなかろうか？

かなり昔だけど、「朝まで生テレビ」でマス添氏が、農業従事者に、
「あんたら農家の経営は大変だ、大変だって言ってるけど、
どんな風に大変なのか、全然伝わって来ないほうが問題なんじゃないか」と、
言ってたのを、思い出したよ。

>>793
あああああそんな（汗
突き上げたわけじゃないんです、
こちらこそちゃんと読み取れなくて申し訳なかったです。
ごめんね。

>>794
それって、「こーゆー話があるんだけど、どーなんでしょうねー」って、
言い方も出来ないって事にならない？

今日も仕事があるから、もう寝ますけど・・・。

>>795
言いたいことが分かってくれてるんならいいっす。

俺は農家に育ったわけでもないんで、
これ以上の農家擁護系レスはつけられない。
ただ、大変さが伝わって来ないつーのは政治屋にも問題あると思うよ。

>>797
構わないんじゃないかなぁ？
疑問を投げ掛ければ、誰か答えたり、考え、意見を書いてくれると思うけど、

>>797
２ちゃんじゃない場所なら全然かまわないと思いますよ。俺は。

そして俺もﾈﾙ

今日、十文字書店にいった。
人権問題の本を読んだ
あるんだね・・・東北にも

ていうか、東北地方は丸ごと差別されているから、
その中で起こる身内での差別なんてたかが知れている。
奥州藤原氏以降、東北はコンプレックス打開のためだけに
生きながらえたようなものです。

>>794
何にも知らないんだね。会津坂下の病院。

皮坊寺も知らなかったんだよね。

もっと勉強しなさい。

>>803-805
開同でつか？
もっとお話をどうぞｗ

>>803
そこの病院って、関西にある学校みたいに超デラックスなの？
それとも、自治体が湯水の如く予算をつぎ込んでいるとか？

　昔東北と九州では貿易が盛んに行われてた。
よって双方の人間が行き来してて移民も多かった。
実際消防時代の同級生にめずらしい名前の香具師がいて、
最近気になってちょいと調べたら九州の苗字だった
そんで九州の一部では東北に多い姓が多いらしい（情報源某有名苗字サイトより）
だからけっこうあっちこっちから色々入ってきてることは確か
それ臭いところが多いF県県庁所在地南部の話

山形　福島　新潟には解放同盟支部がある。あらゆる差別に対しての取り組みが進んでいる。

東北残り４県にも準備室が出来る。

>>803
愚愚って見たら、ＪＡの病院みたいなんですが、是如何に。

>>765
見つけました。
こんなにぶ厚いとは思ってなかったっす〜(´；ω；`)

>>809-810
えーと今ふと気がついたんだけど、
それが何か？って感じなんですが。

ついでに言っちゃうと>>809、
「あらゆる」差別ってことは、
人種差別とか身障者差別とか性差別とか学歴差別とか年齢差別とか、
そういうの全部面倒見るってことでしょうか。
それはすごいですね。

>>765の
　【部落史を歩く　ルポ東北・北陸の被差別部落　本田豊 柏書房 1982】
は、ここで売っとるぞ。

　　　　ttp://www.kabochado.com/
　　　　人権の８を参照の事。

記憶違いだったらスマソだが、緑色の表紙だったかもしんない。

もいっちょ。

>>804-805
できればきちんと前レス読んで下さい。
それから、
どの分野においても、
知識が豊富だということだけでは決して自慢になりませんし、
それ（知識）のみが万人の穏やかな暮らしに貢献するわけでもありません。

以下個人的所感ですが。
ハナタレの時代には、
「知らないということよりは知っていることの方がずっといい」
なんて息まいてましたけどね。
場合によっては知らないままでいることの方がずっと幸せであることもある、ということに気がつきましたよ。

>>813
それは、あんた突っ込みすぎだっちゅーのｗ

んでも、山形県に街道支部があったとは、初耳。
全日本同和会のＨＰは、あるんだが・・・

「全日本同和会山形県連合会」で、愚愚ってみんしゃい。
　　

>>814
ご紹介ありがとう。
ＨＰを見てきました。
なんか和むサイト名だなｗ
表紙の色を知ってるということは、読んだことがおありで？

1000円が惜しいわけでもないんですが、
ﾁｮﾄ古い、つーか古すぎるのが気になる…。
20年前の本ですよね。
ルポってのはその時代の新鮮ネタを扱ってこそ、
ルポと呼べるｼﾛﾓﾉだと思うんですが。
まずはとりあえず東北学の方を読破することにします。

>>816
見て来ました。
いろいろな差別問題を総合的に、という感じのサイトみたいですね。

あとはもう、俺は団体に関してはほんっとに疎いんで何とも。

>>817
泉の図書館地下にそのジャンルの本があります。
昨日から、宮城県立図書館が再開したそうです。
初め見た時はなんだろうと思いました。
しかしながら、これらの書籍はかなり昔のデータなので
現在とはまた状況が違っているかもしれません。

ごっちゃになってんのは、未指定部落だと思う。
この言葉がいろんな意味で混乱の元じゃない？
いろんな本とか見ると、東日本にある未指定部落、なんてものを
問題視してるわけだけど、それってのが、実際に差別を受けて
いるのに未指定なとこなのか、それとも単に昔そういう部落が
あった場所なのか、よく分からない。
で、「寝た子を起こすなで表面化しにくい」とか言っちゃう。
でも、ホントに寝た子だったら寝せときゃいいと思う。

＞＞８１３
今後の解放運動は部落差別のみならず　あらゆる差別の解放を目的として行く。
本田豊氏の著書には東北6県北陸４県の指定、未指定地域の調査があり、もちろん
仙台の話題の地区についても解説している。

今現在も一部の人々の間で陰湿な差別が行われている。
怖い物見たさ、興味本位では無い様なので、機会が有ったら
行って見る事も良いのでは。深部では皆見知らぬ人にも親切にあいさつする様な
所です。

解同のいう「あらゆる」には、思想差別は例外になってる。
全解連の会員は、徹底的に差別してるからね。

東北に於いては、部落問題以外の差別にどの様に対処して行くかが重点課題
として採り上げられます。

>>817
すまん、すまん、じぇんじぇん違った本じゃった。
もーし訳無い〜。

俺も気になって、探してみたら、
「被差別部落 そこに生きる人びと 東日本編」
　三一書房　発行日: 1980年11月
つー本。

一応、見つけたサイトはココ。
　ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=b2f2cafcbfb7cab9bcd2

お騒がせして、ほんに恐縮至極、ごめんなさい。

そしてあらゆる差別に対し、各自治体にも教育、環境の改善を求め、真の解放を
求めます。

>>824
その解放運動つーのは、街道の解放運動つー事でイイんじゃろか？
レスの流れから察すると、街道の支部が東北各県に設けられ、
部落問題以外の差別に対処して行くと言う認識になるのじぁが？

そういいながら、思想差別の突撃隊やってるのが解同ね。

もっこす氏、
今日はハートのマークが無いのが、チト淋しいのう。

解同って、東北の８９３と仲悪いのか？

とーとつに亀レスから入る今夜の俺であった。
>>801
ただ、○文字屋も○伊国屋も○ュンク堂もＴＳＵＴＡ○○も○脇も、
とにかく扱いが小さいすね、人権関連本は。
部落関連なんか特にスペースが狭い。
（これは東京大阪の書店を見てるので断言できます）
かなり短絡的推測ではありますが、
それだけ部落問題に興味を持つ人も少ないのではないかなと。
基本的に売れない商品は置きませんからね、店は。
宝島社の某ベストセラーも今や１冊２冊、ぽつぽつと置いてある程度です。

>>819
一瞬俺かと思った！ｗ

図書館の蔵書検索をしてみますた。
ありますね。
しかしおっしゃる通りで、
やはり古い分、内容はどうなのかなという気持ちはありますね。
俺はどちらかというと、
過去よりも現況がどうなのかという疑問を持ってここに来てるクチなので。
その当時はその本に書かれてることが事実だったとしても、
今の俺の疑問の答えにはなってくれないかもしれません。
とにかく東北学読破…。

>>832歴史を遡って行けば何がどう為ってと流れが掴め現代にたどり着くぞ。

>>820
あー俺もかなり激しく同意すね。

あと、何だか近世・近代・現代をごっちゃにしてるような？レスもすごく多いような気がする。
議論以前の問題つーか、ただの煽厨なのかもしれんけどね。
もうﾁｮﾄ自分で検索するなりソース出すなりすべきだと思うんだけどね。

>>833
流れを汲む、読むことはできるでしょう。
でも「今・現代・自分の周囲」では何が起こっているのか？と考える時、
歴史が参考になることはあってもそれが全てではありません。
（歴史をないがしろにしてるわけではないですよ。念のため。）
特に現代の20年てのは、ものすごく流れが早い。
20年前の書籍（しかもルポ）、何をかいわんやだと思います。
「こういうことがあったんだな、ふーん」で終わってしまうのがせいぜいかと。

ﾁｮﾄまとまりのないレスで失礼。

>>821
>今後の解放運動は部落差別のみならず　あらゆる差別の解放を目的として行く。

既存団体との調整が必須でしょうねと一瞬思ったんですが、
はっきり言って俺にはどうでもいいことですね。
それよりも、
こんなところでそんなことを高らかに宣言するよりも、
もっとやること・行動すべきことがたくさんあるのではないですか？

>本田豊氏の著書には東北6県北陸４県の指定、未指定地域の調査があり、
>もちろん仙台の話題の地区についても解説している。

それは20年前の実態ってことですよね。
重ねて言いますが、俺の疑問は「現在の状況について」です。
誤解しないでほしいのですが、
俺は「過去、東北に差別はなかった」とは一言も言ってませんよ。
前レスきちんと読んでいただけるとありがたいです。

「ぱわふる」で血姪ｶｷｺしまくってるの誰？

>>822
>怖い物見たさ、興味本位では無い様なので、

↑それほど暇な奴でもありませんので。

>深部では皆見知らぬ人にも親切にあいさつする様な所です。

↑それならどうということはない、
どこにでもある町だと俺はとらえます。
「機会があったら」どころか、
ちょくちょく通ったり歩いてたりしてるかもしれませんね。
もしかしたら知り合いが住んでる町かも？なんてこともあるかもしれません。

上記のような考え方をする東北人、多いと思いますよ。
漠然とした表現で申し訳ないですが、
長年住んでる人間が肌で感じる、東北人の気質みたいなものです。
そりゃ人間ですから、中には差別で悦に入るﾊﾞｰﾀﾚもいるとは思いますが。
少なくとも他地域と一緒くたには考えないでほしいものです。

>>837
何のこと？

>>824
>東北に於いては、部落問題以外の差別にどの様に対処して行くかが重点課題
>として採り上げられます。

ということは、部落問題は重点課題ではないということでしょうかｗ

>>825
さらに古いぞヲイｗ
つーか、「この本よみますたー！」とかいう人は一人としておらんのかいっ！？
今俺は東北学で手一杯だっつーの（汗

そして今夜も読書→ﾈﾙ

>>839
>>837のってＡ型の血液がどうたらってやつのコピペの事？かなぁ、
違う気するけど誰か知ってる？

>>843
俺は知らん。
つーか>>837って単なる誤爆だったりして。
それ以前に>837よ、匿名掲示板で「誰？」とか言われてもなー。
そういうのは見つけたらあわてず騒がず削除依頼ね。

>>836
既存団体　たしかにあると言えば有るのですが、先行組織でもあるのです。
今後全国的に　解放同盟はあらゆる差別の解消に向かっての活動へと変わって行くでしょう。
それは見え難い地域から始めるべきでしょう。

>>828
解放同盟に否定的なようですが。自らの解放を行ってきた解放同盟から共産党主導
の団体へと逃げ込んだ方ですか？京都市の利権問題でも間違いなく関与していますね。
一歩踏み込んだ活動が今後の課題ですよ。ちなみに　私の少年時代、当然のごとく赤旗が我が家にありました。

もう少し視野を広げてはいかがでしょう。全てを客観的に見る事が必要ですね。

>>845
＞先行組織でもあるのです。

ってどういうことですか？

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/18 19:20 ID:KxREXVR9
>>533
だな。ある程度高いのは仕方ない。
しかし、エセ部落が必要以上に高価をつけて売りつけるというケースもある。
断るとインネンをつけてくる。あれは最悪。
本物の部落出身である私や知人のところにも来た。


535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/18 19:37 ID:KxREXVR9
田舎では部落民だという事を隠して暮らしている人も多い。
ステータスだなどと思う奴はいない。
ただし自称してる奴はいる。金になるからだ。
差別や部落など無縁だった連中が、金になるから部落解放を訴える。
部落民にとっては、こういう連中が本当の敵。

差別がなくならないというのは真理。
部落が目差さなければならないのは、平等ではなく対等。


539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/18 22:36 ID:9tl6iY0V
>>539
だから言ってる。自称してる連中がいると。
部落と関係のない連中に限って、金の為に部落を名のる。
右翼と根底が同じ。愛国や天皇万歳とか言いながら、ゆすりたかる。
本当はそんな事どうでもいいと思ってる連中の集まり。
部落民の名簿を企業に売っている部落解放を唱える連中もいる。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1046788839/533-n

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/01/23 15:46 ID:awfNZZgL
東京では、Ｂ問題などは全くといってないんだけど、思想的に（問題にするため）あってほしいと
いう潜在意識があるのかもね。東京２３区スレよりのコピペ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 12:18 ID:SojDsRUJ
東京もかなり根が深いのかな・・・？
９８年、サンデー毎日に連載していた作家・曽野綾子氏がこんなことで連載を降ろされた。
小学館刊・逆説のニッポン歴史観・井沢元彦著にこんなことが書いてあった。

「私は五月二十七日『サンデー毎日』に連載していた『私日記』の連載を止めさせられる
ことになった。（中略）私は東京に生まれて東京に育ったのだが、『被差別部落の問題は、
東京では（問題になるほど）問題ではない』、『差別の知識は、東京人でない人が教えた』
と書いたことがいけないのだという。私はこのエッセイの中で、差別を勧めたのではない。
差別をする言葉を使ったのでもない。他の地方は知らないが、東京の暮らしの記憶の中で、
私はいろいろなタイプの人の悪口、陰口のようなものを聞いて来たが、被差別部落に対する
差別だけは、実に『一度も』聞いたことがなかったという実体験を『私日記』として署名
原稿で書いた。それがいけない、というのである。」
（「昼寝するお化け」『週刊ポスト』９８年６月２６日号）

サンデー毎日編集部は彼女に書き直しを要求した。しかし曽野氏は「署名原稿である以上、
すべての責任は私にある」としてこれを拒否。それでどうなったか。

「すると山本敦編集長は『編集長の権限で載せられない』と掲載拒否をした。（中略）
拒否の理由は、『サンデー毎日』の正義と人権の原則に従ってそういう処置を採る」
（同）ということなのだ。
（以上）

・・・「正義と人権の原則」に従えば、彼女が体験した事実はあってはならないものなのか？
聞いたことの無い話を載せれば、まだ正義になるとでもいうのであろうか？
どうもかなりうさんくさいものをかんじてしまうんですがね・・・。

何が言いたいの？

どうして差別問題を是正しようとする人は、こうも差別を知らせること、教え込むことに熱心なのだ!? それは東京の住人に対するこの上ない非礼で、私はそれをずっと我慢し続けてきた。 彼らこそ、差別の急先鋒、差別を知らない人にも差別の仕組みと感覚を教え込む元凶だろう。

曽野綾子




曽野綾子は墨田区の人

ここは墨田と関係ないぞ

差別問題を是正しようとする人は、こうも差別を知らせること、教え込むことに熱心なのだ!?

現状把握せずして　改善有り得ず。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1023545488/12

12 名前：元祖 ◆0Wp53Qa6 投稿日：02/06/13 00:10 ID:WaN7T0ln
>>10
マイナーかも知れないけれど、見た感じはお堅い本ではないな。イラストとかあるし、
Ｑ＆Ａ方式で書かれている。ただし中味は、までぃで教科書風。あんまし買う価値は
無いかも知れない。Ａ６判かと思われる...

江戸時代の穢多非人がそのまま…って部分は、まあ簡単な話しさ。

今まで『被差別部落』というと、江戸時代の穢多非人の子孫が住んでいると考えられて
いたが、それは間違っていた。江戸時代の穢多非人は、明治時代になると解放されて
どこか他の土地へ引っ越しちゃった。今現在、被差別部落に住んでいるのは、明治時代
以降、主に貧困などの理由で、他の土地から引っ越してきて新たに住み着いた人たちで
ある、一攫千金を夢見て上京(上阪？)などしたものの、成功できずにかえって負債を抱
え込んだ人達なのであろう。

…ということなのだ。住んでいる人間は変わったが、被差別地区そのものは変わらなか
った、被差別地区というものは、その時代その時代に応じて、差別される立場に立たさ
れている者・社会的に弱い者を引き寄せる、何か不思議なものがあるのかも知れない、
といった感じだね。

これだよ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2951/#2

他の掲示板のことまで言い出したらキリがないよ〜

>>854
差別が無いという“現状”で生きている人に
差別を宣伝してどうするの？
部落がどこにあるかなんて知らないし
部落の苗字も知らないという状況で差別なんてありうるのか？
日教組に教わるまで、
そもそも部落という言葉自体知らんかったぞ

まぁ、奴らが一生懸命差別を教えてくれたおかげで
屑と近づか無いように注意できるようになったわけよ

はじめまして。
仙台在住です。このｽﾚはいいですね。
みなさんｵﾄﾅだ・・・
私もまぜてくださいね。
発言はあまり出来ないけど。

ここにはに差別されたって人は殆んどいないみたいですね。
東北ってやっぱり良い所だ。

そして考えた。もし俺が同じ環境で東北に生まれてたら
怖い親父、貧乏、職業、乱暴者。みんなやっぱり避けるだろうけど
先祖親戚うんぬん言われなければ悩みもしなかった。素直に育ったかもしれないと。

色んな差別は絶対にあるだろうけど、出自について差別のない（少ない？）
東北は　雑音の無いだけ不必要な差別が起こらなかった。逆差別が無かった事
も一因だろう。

東北学を通読しますた。
疲れますた…。

>>859
こんちは。よろしくね。

>>860-861
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
大道さんおひさ。

少なくとも俺は貧乏や職業では差別しない。
乱暴者つーのはﾁｮﾄ避けるかもな。
でもそれは部落民だからじゃない。
乱暴者だから。暴力団を避けるのと同じ感覚。

8歳くらいの頃、学校帰りに友だちに誘われた。
うちで遊ぼうって。
もうひとりの友だちと一緒にその子の家に行った。
今思うとかなり、低所得世帯だったのかなと思う。
線路のすぐ横の空き地、駐車場みたいな砂利敷きの土地。
そこの片隅の、なにかトレーラーハウスみたいな細長い家だった。
地面から床がかなり離れてて、階段を2、3段（しかも木製）上って入る。
中も外見通り細長くて、台所→居間→子供部屋→寝室と一直線だった。
子供心にも変わった家だなあと思ったんだけど、
手作りっぽいカーテンとか子供の絵や折り紙が飾ってあって暖かだった。
その子も、その弟妹も親もにこにこしてて、
とても楽しく遊んだ記憶がある。
なんか縁の下とかもぐったり家の中でパズルやったり。

楽しい思い出こそあれ、差別なんて思いもよらない。
子供は特に、そういうのが可能というか、当たり前にできると思う。
自分の経験だけで語るのも恐縮だけど、
やはり大人がどういう教育をするのかに今後の全てがかかってると思う。

そして亀レス

>>845
俺が>>836で言った「既存団体」てのは、
同和系だけに限りません。（←ご理解いただけているのならご容赦）
身障者団体やら女性団体やら、
東北の草分け的活動をしてるものがいくらでもあります。
そしてそれらの団体は、
「東北でのやり方」のようなものを熟知しながら活動してるはずです。
解同さん？がこれから東北に支部を増やしていく予定とのことですが、
関西と同じ手法では通らないことも多いんじゃないかなと。
そんな意味をこめて>>836のレスをしました。
大きなお世話といえばそれまでなんですけどね。

ｺﾘｬﾏｰのＤＱＮなんとかとしてくれ。
ﾏﾁﾞ引越し考えてまつ。
ここのＤＱＮは自分らが本流だと思ってる。氏ね。

>>仙台人2号さん
東北学　どんな内容だったんですか？非常に興味あります。
情報教えて下さい。
>>865
大人がどういう教育（吹き込み　か）をするか　なるほど。余計な事を知らなければ
出自差別はおこらないのかもしれないね。

「東北」の中に居ると被害者意識が薄れてくる。

お！
全員集合だね。＞小町っちゃん！！
よろしく！！
俺は今、事情があって九州にいます。
台風があけて、気味の悪い暖かさと湿り気が印象的です。


明日は、こちらの街をタンポウしようとおもいます。

>>831
ジュンク堂難波店大阪店とも、同和利権の真相平積みでおいてたけど、
気付かなかったか？
近代の奈落と一緒においてあったけど。
嘘ついてるなら馬鹿だし、気付いてないならもっと馬鹿。

>>871
それ誤解ですね。
>>831は仙台のジュンク堂のこと言ってます。
東京や大阪に比べてこっち（仙台）は人権本の扱い量が少ないと。
そういうことを書いたんだけどね。
いきなり嘘つき呼ばわりしたり馬鹿とか言う人にﾏｼﾞﾚｽするのも嫌なんだけどね。
「だったらそうと書けやボケが」とか逆ギレされるパターンもさらに嫌だし。

>>868
ここ2〜3日のうちに内容をかいつまんで書こうと思ってます。
著作権に引っかからない程度に。
ﾁｮﾄ待っててね。
仕事忙しくてなかなか時間とれなくて。

>>870
お、久しぶりｗ
札幌にいなかったっけ？
九州か、忙しいな。
暑そうだから体こわさんようにね。

しつこいようですがちょっと嫌な気持ちにさせられましたので

>>871
反論あるなら受けて立ちます。
俺としては嘘など書いてませんから。
ただし前述のような逆ギレはご遠慮下さい。
レスを返しようがありませんので。

お！
久々に（でもないかw）2号チャンの正義の鉄拳爆裂か！！

鹿児島は雨。
仙台あたりはどうでしょうか？

>>872
っていうか悪いけど君馬鹿だから（苦笑）
未指定地区がないわけがない。
私が生まれた東海地区の自治体は指定地区はないけど、５つは未指定地区があることを把握している。
（ある地区には墓石の隣にこの付近にゴミを捨てるなという立て札がある）
東北にも皮革産業の中心的な都市がいくつかあって（弘前とかね）、被差別部落民は存在している。
明治時代の報告でも東北のすべての自治体に被差別部落があったことが報告されている。
山形には松本先生まで来ていらっしゃる。
文意を誤読したのは悪かったが、基本的なことを君は知らなさすぎる。
>>836なんかわかりやすいが、「知っている人は知っている」んだよ。
君が知らないだけ。
マジな話、調べるのはそう難しくないと思われ。
歴史だから何らかの形で状況証拠は残る。
それから本は図書館で借りた方がいいよ、リクもできるし。

ちょうどよかった。

>文意を誤読したのは悪かったが

↑これだけ伺えれば結構ですｗ

追加　基本的には部落地区には部落産業が集積している場合や、
「迷惑施設」とかがやたらあったり、貧民街だったりするから、指定未指定に限らずわかりやすい場合が多い。
極端にインフラが整備されているところ、
整備されていないところ、
公務員がやたらと多いところ、
名字の特徴、地名など、予備知識があればわかる人にはわかる。