江戸時代に苗字帯刀を許された階級 ■パート2
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
苗字帯刀・御家人・旗本・藩士株購入等の身分制度
正規の藩士・旗本との比較
家紋・戒名等
前スレ
江戸時代に名字帯刀を許可されてない家系は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029013002/901-1000
正規の藩士・旗本との比較
家紋・戒名等
前スレ
江戸時代に名字帯刀を許可されてない家系は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1029013002/901-1000
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 01:25 ID:1OhLTq3D
パート1スレ977>>
>漏れのｳﾁは神奈川の郷士出身の平民小地主だったんだけど、明治に士族に
編籍されたﾔｼってどんな基準からなん？ちなみに親父のお袋は江戸の穀物
商出身、漏れのお袋は千葉の豪農（じじばば共に）出身。ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ
郷士の士族編入は明治5年の太政官布告から。つまり、初期の太政官布告では平民なんだ。
その後段階を追って明治33年の郷士を平民に移籍する太政官布告により再度平民に編入している。
ちなみに明治5年の太政官布告は卒族を士族に編入した布告でもある
>漏れのｳﾁは神奈川の郷士出身の平民小地主だったんだけど、明治に士族に
編籍されたﾔｼってどんな基準からなん？ちなみに親父のお袋は江戸の穀物
商出身、漏れのお袋は千葉の豪農（じじばば共に）出身。ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ
郷士の士族編入は明治5年の太政官布告から。つまり、初期の太政官布告では平民なんだ。
その後段階を追って明治33年の郷士を平民に移籍する太政官布告により再度平民に編入している。
ちなみに明治5年の太政官布告は卒族を士族に編入した布告でもある
3 ：ｔｏ：03/01/11 01:39 ID:J9c8ThYJ
３ゲット。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 12:55 ID:qu8KtgsG
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 13:50 ID:6YUWfN7S
詳しく分からないが小坊の頃、葬式に行ったとき、祖母の家が水戸藩士の家系で、桜田門外の変に参加したような話を聞いたことがある。
6 ：９７７：03/01/12 00:34 ID:P23hjTGN
>>２ レス、サンＱ
そういえば、うちの爺さんから「明治になって平民になった」って
聞いたことがある。２のいうようなややこしい経緯があるとは知らん
かった。付け加えていえば漏れのｳﾁは分家、曾爺さんは小作農の出身で
いわば養子にきたﾗｽｲ。漏れの曾婆さん・婆さんそれにお袋が元お嬢なの
も、曾爺さんが水呑百姓から養子にきた故の、家柄コンプのあらわれかも
しれん。でも、以外と２ちゃんは教養あるﾔｼ多いな。
そういえば、うちの爺さんから「明治になって平民になった」って
聞いたことがある。２のいうようなややこしい経緯があるとは知らん
かった。付け加えていえば漏れのｳﾁは分家、曾爺さんは小作農の出身で
いわば養子にきたﾗｽｲ。漏れの曾婆さん・婆さんそれにお袋が元お嬢なの
も、曾爺さんが水呑百姓から養子にきた故の、家柄コンプのあらわれかも
しれん。でも、以外と２ちゃんは教養あるﾔｼ多いな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 00:44 ID:QR4B60kU
どちらにせよ、郷士での士族編入は非常に難しいから明治背33年に平民になったといっても自慢になると思っていいよ。
郷士から士族に編入するのは条件が厳しく
①維新での功績があった
②名族の子孫(新田氏などの、武門の嫡流に近い家系)
③国学者など
しか編入しなかったからね。
郷士から士族に編入するのは条件が厳しく
①維新での功績があった
②名族の子孫(新田氏などの、武門の嫡流に近い家系)
③国学者など
しか編入しなかったからね。
8 ：ｔｏもっこす＠千記念：03/01/12 01:28 ID:H0sqrWT2
また横取りかよ…
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 04:04 ID:cL1Tc/t3
坂本竜馬が生きてたら士族だったわけかい？
いや、華族の成り上がり部門かな？？公爵とか・・・
いや、華族の成り上がり部門かな？？公爵とか・・・
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 07:34 ID:P23hjTGN
11 ：坂本竜馬：03/01/12 09:19 ID:dxZgVHeU
俺は１００年先に目を向けちょったぜよ。
おまんらみんなちっこいのお。
桂浜から太平洋見てみぃーや、何が見えるぜよ？
おまんらみんなちっこいのお。
桂浜から太平洋見てみぃーや、何が見えるぜよ？
12 ：世直し一揆：03/01/12 10:59 ID:bhwu/ng6
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ とあいなる。
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ とあいなる。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 11:32 ID:3zgXvEkq
全部が当てはまるってわけじゃないでしょ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 14:07 ID:QV+PVdHy
9>>
そうだね、坂本竜馬いきてたら爵位もらって三菱の会長していたろうね。
で、貿易やって。史実以上の海洋国家だね
そうだね、坂本竜馬いきてたら爵位もらって三菱の会長していたろうね。
で、貿易やって。史実以上の海洋国家だね
15 ： ：03/01/12 18:53 ID:POS47oBv
武田家滅亡の時は、直属家臣と共に武装したまま越後に逃れ、
越後北部に土着したらしい。
越後北部に土着したらしい。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:16 ID:M6FCxXVv
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:04 ID:iNH7d5dh
あのー、何か、嫌なスレ、でつね。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:11 ID:brX71dd2
信玄の五代前だと信重。穴山氏等がその頃の分家。苗字が判らないと判別し難い面もある。
縁故なしで土着するのは難しいからだ。大体は、城詰になっている。何故なら土着基盤がないからサラリーマンになるからだ。
あとは、考えられるのが、北陸に多い武田の分家豪族を頼る事かなぁ～
漏れは、新潟の豪族配置に詳しくないから判らない。しかし、士族編入に成功した家系なら、最低でも町史程度には出自が載っているはず。
なぜならば、功績がないと郷士からの士族編入は難しいからだ。
縁故なしで土着するのは難しいからだ。大体は、城詰になっている。何故なら土着基盤がないからサラリーマンになるからだ。
あとは、考えられるのが、北陸に多い武田の分家豪族を頼る事かなぁ～
漏れは、新潟の豪族配置に詳しくないから判らない。しかし、士族編入に成功した家系なら、最低でも町史程度には出自が載っているはず。
なぜならば、功績がないと郷士からの士族編入は難しいからだ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 05:47 ID:9jZPbuyy
名字帯刀を許可された家って１割程度でしょ？
今でいうと年収１０００万円以上の家かな
そのうち馬に乗ることを許されたのは２割程度でしょ？
今でいうと自家用ジェット機かクルーザーがあるような家かな
今でいうと年収１０００万円以上の家かな
そのうち馬に乗ることを許されたのは２割程度でしょ？
今でいうと自家用ジェット機かクルーザーがあるような家かな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 17:20 ID:JvLz90F2
苗字帯刀1割・・・結構おおいよね。10人に１人は刀差している。公務員+中小企業社長といったところか。
侍=公務員 苗字帯刀層=地主・豪商 だからね
馬はクルーザーというより、公務で新幹線や高速道路の回数券を無料でもらえる公務員のようなものか。
クルーザーなら逆に武士より豪商が持つ部類だからね。
侍=公務員 苗字帯刀層=地主・豪商 だからね
馬はクルーザーというより、公務で新幹線や高速道路の回数券を無料でもらえる公務員のようなものか。
クルーザーなら逆に武士より豪商が持つ部類だからね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 16:05 ID:Lxsj5hyn
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 16:13 ID:m2dQ+2Jq
>>20
自家用ジェットのある家なんて自分の住んでる市（５０万）にも無い
持ってるのは伊藤園の社長クラスの大中企業のオーナークラスくらい
うちの市で５０フィート以上のクルーザーでも持ってる人は５０件無い
自家用ジェットのある家なんて自分の住んでる市（５０万）にも無い
持ってるのは伊藤園の社長クラスの大中企業のオーナークラスくらい
うちの市で５０フィート以上のクルーザーでも持ってる人は５０件無い
（＾＾）