首都圏路地裏訪問記　パート６

仕切り直しです。

注意事項を守り出発進行です。

865(あぼーん済・修復)
前回、TM川沿いの旧・砂利採取地跡を検索後、
第三KH下を通り1000年へ、
1000年の食肉センター跡地近辺を検索後、
TRM川・YGM川合流付近の、KHK区HYS・TNSM、
SWI区KS・TRM区YKO・SIT・MTMY等、
TRM川・SIT/TRKW道路沿いに南下する行程で検索してきました。

それでは、以下詳細です。

TKT区9Jを探索後、第三KH下を通り1000年へ向かった所、
第三下の1000年でプラザSTにぶつかり道路が途切れる付近に、
第三下とプラザST、そしてそれらを短絡する道路に囲まれた、
狭い島状の土地に土建屋のものと思われる
トタン張り二階建て文化住宅が密集する場所を発見し、
そのまま、手元の地図上に残っていた1000年交差点至近の
KWSK食肉センター付近へ向かった所、
センターは現在、KWSK市の臨海部HO-GSMに移転しており当地には存在しておらず、
その建物のあったと思われる周辺地区を検索した所、
1000年交差点周辺には、近年建てられたと思われるマンションや、
整備されて間もないと思われる道路沿いに、
古くから当地に存在するものと思われる荒れた屑屋や、
解体業者、自動車整備業者などが目立ち、
所々に土建屋部落や、屑屋部落が形成されているようでした。

866(あぼーん済・修復)
また、1000年には近隣のNKHR区NGWと地続きで、
1000年の中に喰いこむ形でTKT区NGWが存在し、
1000年町内には、保健所関連施設。
SENGには朝鮮初級学校が存在し、
KJGY地区には清掃工場と、比較的最近作られた貨物ターミナルと地下貨物線。
そしてこの地下貨物線のほぼ真上の地上には前記のKWSK食肉センターと、
TKT区NGWが被っており、ただの偶然だとは思いますが、
解釈次第では何かしらの曰くを感じます。


その後、SIT/KRKW道路へ出てSBGTを通過中、
SeIB公園内・外周部分に不法占拠跡のような建物・痕跡を発見。
この地区は蟹バレーと隣接しており、
半島系の人間の多い地区にも囲まれていますので、
集中検索を実施すれば色々と出てくるような気がしました。

SBGTを過ぎ、前に報告のあったKDK交差点を右折し、
HYSへ入りYGM川沿いのKO大学理工学部裏手周辺や、
新幹線敷地近辺を検索した所、
この地区は確かに怪しい空気はあるのですが、
県警第�A機動隊の対岸にあたる、
KO大裏の斜面とYGM川の間の土地に無理やり作ったような、
比較的小規模な住宅や、古い住宅などは見えましたが、
これと言った『小住宅』や『崩壊系住宅』などの類は確認出来ませんでした。
KO大前をYGM橋に至る道路沿いには道祖神や、狸を祭った祠、
文字の風化した石仏などの民俗学的な対象が多く現存していました。
また、KO大裏のYGM川沿いには車両の進入が出来ず、
KO大の真裏の探索は今回は見送りました。

867(あぼーん済・修復)
また、余談ですが、
今回の検索行に同行した同い年の風俗伍長曰く、
彼の父親の大学教授が昔、当地に存在するKO大学理工学部に合格したが、
HYS界隈の雰囲気が当時非常に『悪かった』為、
入学を辞退し、他大学に入学したとの事で、
その父親たる人物は、Ｂ・Ｋ問題に精通した人物で、
同行した伍長を小学生の時分から、
Ｂ・Ｋ探検に連れ出していた『鼻の利く』人物との事です。

>>大佐

というのがローカルルールにあるのだが、大丈夫か？？
最近この板来たので、細かい事あんまわからんのだけどさ、
このローカルルールって、いくらでも過大解釈できると思うんだけど。
特に上から3行目とか。
この板では地名=差別という風に解釈されているの？
削除依頼板によると、イニシャル地名もアウトみたいだが？？


人権問題を話し合う場所です。
差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、 然るべき処置をとらせていただきます。
１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

どうやら、部落の痕跡さがしがあぼーんの原因のようですね。
東京なんかは、いくら探し回ってもセーフなんですが。
がんばってください。応援してます。

TRM川・SIT/TRKW道路沿いに南下し、
SWI区KS・TRM区YKO・SIT・MTMY近辺の、TRM川・YGM川の東京方、
HYSの岸地区を探索してきました。

まず、HYSからYGM橋を渡った、Kt-KSには前スレで指摘のあった、
夢〜動物公園の側にシロヤマの名が残る幼稚園。
MNM-KSには 、鉄工所や、自動車整備、中古車業者、
ここにも廃物処理系の業種が目立ち、
零細工場の建ち並ぶ中に下水処理場が存在し、
川沿いの住宅が建ち並ぶ地区には,
あからさまな建物などは見られませんでしたが、
ここは近隣地区よりも更に所得水準が下がる地区のように感じました。
また、YGM川の傍に出てみるとその堤防は、大分立派なもので、
住宅側の地面が幾分低いように感じられ、インフラ整備の進む以前は、
水害の多発した土地ではないかと感じました。

後に調べた所、蟹バレー・AKT・NoGWなどYGM川沿いは低湿地が多く、
洪水時には辺り一帯が、湖のようになっていたとの事です。

その後、SIT/KRKW道路を下り、TRM区内に入り、
自動車学校を過ぎ、線路を跨がず川沿いに下ったのですが、
この辺りを少し進んだ辺りから、TRM川と、YHSK線、貨物線、
ToKID本線などに物理的に三方を囲まれている為、
交通の便は更に悪くなり、トラックや、事業用の車両以外は
昼間にも係わらずあまり見られず、
ある種『陸の孤島』と化しているのですが、
こちらのMTMY地区には、臨海部よりも整備されていない、
砂埃にまみれた、どこか人間臭い大き目の、
どこか間延びした感のある倉庫や物流拠点、トラックヤード等の隙間に、
他地区と同じような零細工場が建ち並び、ここも小さな土建屋や
鉄工所なりが、敷地内に社員と共に暮らしているのか、
工場敷地内に平屋や２階建て文化住宅などの棟が見え、
YKSK線の線路沿いにはかなりくたびれバラック然とした
建築業者の集落もありました。
地区の道路沿いには建物の奥行きのえらく狭く、
雰囲気的にTD４は『東』と似た韓国料理店や飲み屋なども見られ、
当地に少なからぬ半島系の労働者や住人がいる事を示していました。
この地区にも昔の貨物線の跡地か、少々空いたスペースに廃車や、
建材や家電製品などの多くが捨てられ、傍らにはここにも
不法占拠のバラック跡のようなものが見受けられました。

そして、このMTMYにも下水処理場や、高等職業訓練校。
隣りの鉄道線に囲まれたデルタ地帯に存在するTTMNの町には、
清掃事業所、教習所が置かれ、前出地区と共に、
古くから走る多数の線路によって海側の繁華街や中心地と
隔絶された形となっており、MTMY、TTMNの町共に、川の合流点に面し、
前出の地区も合わせその近所には、多数の下水処理場や教習所、
清掃関連施設、本当に多くの線路。
そして、当時東洋最大級だった国鉄の操車場などの多くが揃い、
ひどく寂れ、うらぶれた印象をこの一帯からは感じましたが、
具体的な土地の因果などは知りませんが、
個人的になかなか見所のある土地でした。


この町には町全体の猥雑さの中にも、
どこか突き抜けた感じがあって、
冬の日の下、貨物線の線路沿いに煤を被って揺れるススキや、
塵を浮かべて淀む水溜りが鈍く照り返す光。
遠くで汽笛を鳴らすこもった機関車の音。
ひどく灰色にかすんだ埃の巻き上がる町を眺めていると、
どこか、置き去りにして来たような懐かしい感覚。
けれど、その頃に二度と戻りたくはないという拒絶感。
どこからか倒錯した記憶を感覚の中に呼び起こし、
それをくたびれたトレーラの轟音がかき消す。
何か絶対的な孤独さを覚える反面温かさに触れるような、
妙に感傷的になる町でした。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/l20



313 ： ◆DL9ywveiWQ ：02/12/08 01:52 HOST:h219-110-061-057.catv01.itscom.jp
＜地名＞
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1038835259/l50
6,9,14,17,18,27,36,37,46,47,48
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1036236216/l50
711,715-716,739,781,805,834,853


314 ：削除忍 ★ ：02/12/08 04:54 ID:???
ここまで完了です。↓のようなスレは、
地名さえはっきり書かなければいいと思ってるようなので停止に。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1036236216/l50
同様のスレは次から削除します。

↑いちいちうぜぇよ。
よくよみゃほとんどが部落もへったくれもねーとこばっかだろが
オツムが知れるぞ削除依頼厨＆削除厨！！

コテハンのみなさんこれからも頑張って！！！

相方からの今日の一言でした。

つーか何で>>1の名前「大佐」っていれるんだ？
ウザイー

>>14
スレ立てするのは初めてなもんで、
いつものクセで入れてしまいました。
なんならsageで、本家の方をよろしくお願いします。

>>1ってIP抜かれてるんだよな。

>>4
大佐

NKHR区NGWはなく、
MYME区NGWとTKT区NGWが隣接し、
TKT区NGWに飛地があるのでは？

前から思っていたが、大佐の[文化住宅]の単語の使い方がまちがっている。勉強しましょう。

＞大佐
自分に関わりがある場所は「怪しくても違う」と思っているらしいのに、
同じような条件の場所を部落だと疑うのはおかしくない？

＞たまたま家賃が安いから住んでみただけと言う人
恐らくあなた以外の住民も同じでしょ。

隣保館は焼け野原時代の名残り。
解同事務所は部落妄想のある土地に設置された。

穢多非人の子孫で、いまだに同和地区に住み、尚かつ国から生活保
護を受けている人など、首都圏にはいないような気がするんだけど。

>>17
ご指摘の通りでした。TKT区NGWに飛地です。

>>18
ご指摘有難うございます。努力します。

>>19
自宅から数分の場所、大学所在地他数箇所を、
過去スレで大分真っ黒とレポしてますが。

何度も書き込んでいますが、
自分は運動家や研究家ではないので客観的な事実からＫとは言えても、
Ｂなど判断の難しい地区の断定はしないようにしてます。
また、この板は少々変わった街ウォッチャー板と自分は認識しています。
ＢＫ問わず、トウキョウが画一化される前の、
過去の残り香や、昭和の残骸を探す作業の報告板と考えています。

大佐さん、いつも楽しみにしています。
いろいろ大変かと思いますが、がんばってください。

ほほほ。　貧民窟訪問記もパート６。　ほほほほ。

私は女ですがこの板の大ファンの一人として、一言。大佐さん頑張ってください！この板の主旨を理解する気も無い、ただやみくもに批判するだけの根クラな輩は可哀想ですが無視しましょうね大佐レポートのファンは皆同じ気持だと思いますよ。

>>23
この板の趣旨って何ですか？

>>23
女ですが・・・っていちいちｶｷｺしなくていいよ。ウザ。
大佐のレポは好きだけどKWSKが話題になりだしてから>>23みたいな厨増えたよな

>>20
そうは言ってもすぐＢＫ言い出すアホがいるのだよ。
でその理由の一つはあなたの考察が足りないことなの。
ＢＫでないただの貧乏臭い町（ｗの立場も考慮しなさいな。
伏字でも地名を出す以上なんで貧乏臭くなったか考察をつけなよ。
貧乏臭い町それぞれいろんな歴史を持っているのだから。

考察不足の原因は、事前調査ができていない点でしょう。

>>大佐
いつもレポート有難う。楽しみにしています。
このまま頑張って欲しいですよ。

>>19
どうでしょう？

>隣保館は焼け野原時代の名残り。

「この窪地が震災後貧民窟となったことは、大正十四年ここにWD堀隣保館ができたことでわかる。
　隣保館は、それまでの『非人部落』のすぐ隣にまさしく融和事業として建てられたのであったが、
　それ故隣保館のある地域は後々まで差別の賎視にさらされた。」
ある文献より。（みな読んでいる。）
見解の相違はあるかも知れませんが・・・

>解同事務所は部落妄想のある土地に設置された。

何もないところに設置しません。
事務所のあるところはそれなりの場所ですよ。
調べればすぐわかりますが・・

江戸時代にエタ部落だった場所に今でもエタの子孫が住んでいるという妄想や
そこに住む人たちに対する「部落民」というレッテル貼りが問題。

関西の有名な地区（？でも、穢多非人の子孫は殆どいないとか。とっくに住民が
入れ替わっているのに「部落」というレッテル張りをやめず、そこに住む人を「血が
汚れている」などといって差別してきた人たちがいた。

だから、解同が出てくることになったのだろう？　で、首都圏の金が関西に流出す
ることになったと。こういう馬鹿騒ぎをいつまで続けたいわけ？

スラムをスラムだと言って蔑むのは勝手。だけど、そこに部落というレッテルが
関わってくると非常に陰湿な話になってくる。フィリピンの貧民窟周辺住民だって
百年以上前にスラムを脱出した人を追いかけてまで差別しないだろうに。


----
314 ：削除忍 ★ ：02/12/08 04:54 ID:???
ここまで完了です。↓のようなスレは、
地名さえはっきり書かなければいいと思ってるようなので停止に。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1036236216/l50
同様のスレは次から削除します。
-----

忍の裁定が出たのだから、続きは２ちゃんねる外でやった方がいいと思うよ。

>>20
＞また、この板は少々変わった街ウォッチャー板と自分は認識しています。

お前、馬鹿か？
ここは「人権問題板」だろが。

この板で「少々変わった街ウォッチ」の報告を行ないその地名を晒すことは重大な政治的意味を帯びている。

俺はこいつには「しかるべき処置」が与えられて当然だと思うね。

>>30

>お前、馬鹿か？
>政治的意味
>「しかるべき処置」

お前、馬鹿か.
2chとは何か。
2chはお前が来る事を必要としない。
少なくともこのスレには来るな。

>>31
何だ？　お前は？w
いきなり。

「2chとは何か。」ってさ、お前、俺の捉えた「2ch」は間違ってて、お前が理解してる「2ch」は正しいってか？
そういう発想って「2ch」的か？

「2chはお前が来る事を必要としない。」ってお前が「2ch」を代表してるわけ？
こんなに多様な論議が錯綜している空間で、ある者がそこの代表者面できる感覚が全く理解できない。
って言うか単なる馬鹿なのかな、やっぱり。

で、お前は「2ch」のいったい何なの？
エラ〜イ、エラ〜イお方なワケ？

大佐くんよ、そろそろ逃げずにこの辺の議論に参加しようゼ。

>>32-33

別にこのスレに来なくてもいいんじゃ。

もう削除依頼がでてるね。

>>32や>>33みたいな奴は虫すべし！

なんか大佐が特殊なイデオロギーに染まった人のような
言われようだね。
個人的には・・・　　言論の自由は憲法で保障されている
ので、封殺するのもどうかと思いますよ。それに大佐も特段
差別を助長してるとは、思えないけど・・・
民族学を学ぶ上で、避けて通れない事も多々あるだろうから
ぎりぎりの線で、伏字をつかわざるえないと、私個人は考えています。

>大佐

>それはね、人権板の削除人が
>Kを憎悪するBだから。
>この人物が事実上の人権板担当になったのは
>今年の初めくらいから。

またきち外どものいつもの登場よ。
削除人が加担していたらどうしようもないね。

>>30
>>32
「ある者がそこの代表者面できる感覚が全く理解できない」ってことは、
「この板で「少々変わった街ウォッチ」の報告を行ないその地名を晒すことは重大な政治的意味を帯びている」
「俺はこいつには「しかるべき処置」が与えられて当然だと思うね」
とかいうのも「理解できない」ってことだよね。
もうちょっと勉強して、せめて自己矛盾しないようになってから出直したほうがいいと思うぞ。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ行こうよ。
ここは路地裏探訪スレだぜ。

首都圏からは外れてしまうが、SITMの最奥、札所巡りで有名なCCB地方は
特定の地区だけでなく、町全体が路地裏の雰囲気を醸し出してて個人的に萌え。
かつてCCB事件の舞台にもなった土地だし、歴史的に見ても、この板の主旨からしても
興味深い地域だと思うよ。

>>31

>いきなり？
　じゃ、徐々にいたぶればいいのか。

>俺の捉えた「2ch」は間違ってて
　間違ってるよ。

>俺はこいつには「しかるべき処置」が与えられて当然だと思うね。
そういう発想って「2ch」的か？
　いちいちレスに対して「しかるべき処置」が「2ch」的か？

馬鹿が、死ね。

大佐さん！み〜んなアナタを応援してますよ。一部心ない屁理屈オタがきてますが無視が一番！

>>31
スマソ。

>>32でした。

>>31
>>41
>>42 その他
だからここは『路地裏探訪記スレ」だって言ってるだろ。
個人への褒貶は別スレ立ててやってくれよ。

４１は文句をつけるだけが楽しみの引きこもり。
SEXのやりかたも知りません。

>>31=>>30

ｽｰﾏｰｿｰ。でもﾏﾀｰﾘ行こうよ。

大佐が探訪しているのはただの「開発の遅れている地区」だろう
開発が遅れている理由は千差万別だ。
大佐の探訪するスポットを地図上に展開してみても
地価一覧表みたいなものが出来るだけだ。
あまりにもミクロな視点で地区を探訪しても意味が無いよ
TD4 GDM NMGなんかはホンモノだと認定できるが
それ以外は似て否なるもののような気がする。
首都圏はもういいからT9やUTRや吹田NKMRなどの西のジャイアントKスラムを
探訪してきて欲しい　大佐の文章は魅力的ですからよろしくです

>>47
ただの「開発の遅れている地区」の話題をなぜ人権板でやるんだ（w















覗き見主義者の集まりだろここは
いまさらあとずけでいろいろいうなや

>>48
じゃ、どこでやろうか（ｗ
覗き見主義ってのが適当かわからないけど、それをいうならば「シリコンバレー@豊胸娘」も同じ穴の狢だもんな。

おまいらー。外見てみろ！
初雪だぞ！！

ほんとだ！

>>49
あっしが

言葉足らずだったね

純粋に開発の遅れている地区

だったらこの板ではないでしょう

ただし>>47は自分の見たいところに

ただの「開発の遅れている地区」という名前を付けて

自分のしていることを正当化したいしたい君でしょ








もちろんあっしも同じ穴の狢でやんす

↑HN入れ忘れ

>>大佐
sitaraba　不動産。郷土の方に再録してくらはい

一応、スレごとあぼーんは免れたようです。

＞328 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：02/12/09 06:10 ID:???
＞ここまで、ここで扱うものは完了ですわ。
＞微妙なものは様子見で。
＞ごきげんよう。

ただ、地名などの扱いはこれまで以上に慎重になった方がいいと思われ。

きょーも世界に　ぱお━━(・∀・)━━ん　だしゅですぎょ　ぽよよんぽよよん
　　　トーキオ　雪しゅもってて　しらいよ　　しゅびしゅびー
　　むきゅむきゅがおー


　ヽ　（　　　　　　　●　　　　　　　　∀　　　　　　　　　●　　　　　　　）　ノ　　わぁ！

蟹バレーはＢじゃないよ。
だいたいＹＧＭ川のあたりは蟹バレーとはいわないんだけどね。

蟹バレーからＹＧＭ川のほうへ行って、尻ＴＫ川線の合流するあたりにむかし
いい感じの住宅が建ってたけど、今はむかし。

一般的に現在新興住宅地って呼ばれているところのほうが昔はすごかったんじゃないの？

大佐殿、MDT　cityに関してですが、以下に述べることは自分の個人的な見解なの
ですがここはスモウfielｄと厚着等の地域とあわせて考えると何かえられるのでは
ないでしょうか？

以前、自分がTMに住む親戚と伊豆に遊びに行った帰りにatugiinnta-で下りて129号
を北上しようとしたところ道が込んでいたので裏道と思われる412号(?)を走った
のですが雰囲気に違和感を感じたことがあり当時は言葉で表せなかったのですが
どうも大佐殿がsouth　part　line沿線で感じたような気分でした。(自分は大佐殿
はあまりにも的確に表現されているので脱帽しております。)。
また、中佐殿(自分の先輩で大佐殿と同じく歴史ﾏﾆｱでいずれこのｽﾚに参加されると
思います。)から以下のｺﾒﾝﾄをいただいております。

>>58の続きです横浜線は現在でこそ中央線と東海道線をショートカットし新宿・渋谷から伸びる
私鉄各線との連絡線の性格を持つ点で南武線と似ていますが、成り立ちは共に私鉄
としてスタートしたものの(その後ともに国鉄に買収される)設立目的が少々異なり
ます。　南武線は砂利運搬用途が主でしたが、横浜線は八王子の繊維＝生糸の運搬
のために横浜の生糸貿易商の出資により施設されました。　江戸期まではご存知の
ように鑓水を通る絹の道による陸路や相模川を使った水運により横浜まで運ばれて
いました。　これを効率化するために鉄道を通したわけです。　しかし八王子と
横浜の間には大きな町はなく旅客が集まらず、また生糸運搬量も砂利に比べれば圧
倒的に少なく運営は厳しかったそうです。　そんな理由もあってか大正期には早々と
国有化されてしまいました。　(南武線は軍需重要路線として太平洋戦争末期に強制
的に国有化、他に鶴見線・相模線など神奈川の私鉄も国有化されました。　また
相模線や相模鉄道は相模川の砂利運搬目的の鉄道で、生立ちは南武線に似ています。)

あぼーん

>>60の続きそして八王子〜町田間ですが、八王子こそ栄えていたものの町田まで何もない、
人もあまり住んでいないような土地でした。　高尾から続く多摩丘陵により東京方面
とは完全に分断されてた地域でした。　しかし昭和に入り都内から軍施設が何も
無かったこの相模原へ相次いで移転し、太平洋戦争期には軍需路線として南武線と
同様の重要路線となりました。　(人や燃料・原料を相模原へ運び、完成品を相模原
から横浜へ運ぶ。　相模川の砂利運搬は前述の相模線・相模鉄道の使命です。)　
現在も相模原には米軍施設が横浜線相原付近にあります。　小田急線沿線ですが有名
な座間キャンプも当時は相模原町座間にあり相模原の陸軍設備でした。　また相模
大野駅近くの相模女子大(高校＝松嶋菜々子の母校)やラグビーの強豪相模台工業高校
のある地域も陸軍学校・工廠跡でした。　この小田急沿線の2箇所の陸軍施設があっ
たためか、小田急相模原駅付近は私鉄沿線のローカル駅ながら風俗大爆発の地域
なのではないでしょうか？　敗戦後はこれらの陸軍施設は米軍に接収されたため、
そこで働く人以外には住む魅力のない土地でしたが、小田急線のベットタウン化が
町田を越えた頃(昭和40年代初期)からようやく相模原もベットタウン化の開発により
人口増加しました。　これにより相模原を縦断する横浜線もようやく通勤路線の仲間
入りが出来たようです。

>>61の続き
そして陸軍施設を沿線に持つ横浜線と小田急線の交差する町田駅周辺は、小田急相模
原のように怪しい町としても発展したものと思います。　この町田駅付近ですが、
今でこそ東口はデパートや商店が集まる巨大ターミナルですが、駅の南西部＝小田急
の土手の南側には(正確に言うと県境の境川の西なので相模原市)、非合法風俗地帯
通称”町田の田んぼ”があります。　名前の如く昔は田圃に囲まれた桃源郷であっ
たのではないでしょうか？　夜、小田急の下り電車に乗って、町田駅を出てすぐ左側
の線路下を見ると怪しい赤い電灯で照らされた”店”が望めます。　昭和30年代へ
タイムスリップしますよ。
以上、横浜線について述べてみましたが各々の特徴としては、砂利採取業禁止により
職を追われた低所得者層と砂地のため米作が出来ない梨などの果樹園農家の住む
南武線、米作農村と陸軍施設を中心に発展した地域・昭和40年代以降にベットタウン
化した沿線の横浜線というところでしょうか？　しかし横浜線でも菊名〜東神奈川と
町田は極めて南武線的な世界です


自分もMTDは雰囲気が怪しいので気にはなっていたのですが。以上、中佐殿のｺﾒﾝﾄを
かかせていただきました。

>>47
＞「開発の遅れている地区」だろう開発が遅れている理由は千差万別だ。
ここのところの考察が足りないので幼稚っぽい。
板が板だけにすぐＢだのＫだのになるのは仕方ないが
そういうのとは一線を画したレポを願いたい。
ＢやＫだけではなく貧富の格差の本質とは何なのか？そんなものが
見えるような建設的なスレになればいいと思う。
単なる出歯亀なら出歯亀スレと開き直ればいいがそうでないなら
それなりの考察はつけないと。

>>63
それは無理な相談だろう。

知的レヴェル低いもん、こいつら。
低いからこそこんな報告をこの「人権問題板」でやって喜んでいるわけで。

>>58->>62において不適切な言葉及び地名を書き込んでしまったことを深く
お詫び申し上げます。以後、このようなことが無いよういたします.

大佐のリポートはおもしろい　行動力、文章力ともに優れている
しかし世界観というか理論というか裏付けが弱いのでネタ切れに
なってきた今　縮小再生産に陥っている。

日本にスラムは無いと我々は教育されて育った　今でも大半の人は
日本にはスラムは無いと信じ込んでいるだろう。しかしスラムは
歴然と存在する。それを隠蔽しようとする意図は何か？
そういうものが見えるような建設的なスレになればいいと思う。

地価のビットマップみたいなものはどこかにないのかな？
不自然に地価の安い地区が一目瞭然なのだが。

不法占拠地区の一覧表みたいなものもどこかにないのか？
建設省とかに資料を提供してもらえないのか？

あぼーん

>>66及びその他関連レス

自分が余り理論の裏付け作業を取らないのは、
その様な作業によって理論や、後日談が先行しすぎて、
そのもの自体が持つ圧倒的なリアリティーや肌で感じた感動を壊したくない。
と、言うのが理由の一つにあります。

人にどのように言われようと、自分は町や街。消えて行く風景の、
多くを内包し、放つその圧倒的な存在感と匂いが自分は何よりも好きなのです。

大佐どのは京都や兵庫にある巨大Kゲットーには興味はありませんか？
あくまでも大佐殿自身の郷土史といった意味合いで神奈川／東京を
探訪なさっているのでしょうか？

まあスレ違いはひっこめと言われそうですが、関西版のほうも
閲覧なさっておられるのでしょうか？

>>69
関西方面の本場モノには勿論興味もあり、
全盛当時の関東板を始め、関西板・中京板・筑豊板等ずっとＲＯＭしていました。
また、来春の軍艦行を睨み現在、関西の本場モノの遠征を画策中です。

今夏の軍艦行では、前スレで『マンゾウ』潜入記を書き込んだ中京はＪ。
大阪は葦を探索したのですが、やはりあちらはスケールが違いますね。
自分が基本的に関東圏を主な対象にしているその理由は、
ガキの頃から育った自分の知っている『トウキョウ』が『東京』では
ないだろうと、ある一定の比較が出来る対象として、
身近な題材として、神奈川や、千葉、さいたま等を含めた『東京文化圏内』。
所謂、自分の『リアル』に感じる場所を対象としてきただけです。

自分が関東板から出ないのもそのような理由です。

大佐さ〜ん！関西に行かないでくださ〜い。神奈川の隠れた秘境をこれからもレポ願います。大佐様は『路地裏のハリソンホード』。ファンの期待を裏切らないでください。

>>軍曹
貴様の品位の欠けた書き込みに大佐殿は困惑されておるゾ！
今回は訓告のみに止めるが、この次は無いと思え！

バカが

まだあったのか、妄想スレ。あわれな君たちにどうか神のご加護あれ。

過激恋愛板のメルドムのスレに似てきた罠。

あぼーん

>大佐　いつも勉強させてもらってます。大佐の出没する地域は、自分の生まれ育った
町と近い事もあり、昔からの疑問を解明するのに役だってますよ。
大佐のレポを見ると、地域の研究もさることながら、その地区における少年犯罪などにも
精通しているように、思えるのですが、実際はどうなんでしょ？
と、申しますのは、大佐の探索する街は、自分がその昔少々悪かった時代に、相当な危険」
地帯で有名(yahooしかりcuf市smishr）でした。
当時からｃ市のｔｍｇｗ川沿いは半島の人が多いと聞いていましたし、高校に入学してから
は、在日２世の友人も多くできたのをおもいだします。
ちょっと話はずれましたが、これからも感性豊かなレポートを楽しみにしていますよ。

【ニュース実況】
韓国人、雅子様のコラを日韓友好サイトにうｐ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039456752/l50

【ハン板】
　　　　通報してください　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039454121/l50

【ニュー速】
韓国人が雅子様にこのような酷いことを・・・。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039454912/l50

【ニュース極東】
　　　　通報してください　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039454041/l50

関連スレ
NAVER JAPAN翻訳掲示板パート7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038819479/l50

このスレは、現代日本の首都に垣間見える異景について探求する場であろう。
戦後の雰囲気をそのまま残したような家並みや、
周囲と明らかに違う空気に満ちた地区が、
そこを通りかかる者に地区の成り立ちや歴史に興味を抱かせるのは
ある意味必然とも言える。
そのような街を訪れ、歴史的背景などを考察することが
いきなり差別につながるわけではない。
だが、ここで話題になる異景は歴史上の遺構ではなく、
現在も人が生活する場である。
「路地裏探訪」は他人の暮らしぶりを物見遊山の対象にすることに
つながりかねないから、賛意両論が飛び交うことになる。
大都市には多種多様な人々が暮らし、いろんな街があるのは当然のことである。
地区による所得や進学率、犯罪発生率などの差は厳としてある。
そのような地域差を論じることをタブー視するのは、日本の社会が
平等で皆幸福であるという幻想を強要するに等しく、
健全な自由主義社会の姿とは思えない。

間違ってはいけない。
人権問題=同和問題ではない。
大都市は社会全体の縮図でもあり、
社会が憲法第１４条によって律せられる存在でありことを思えば、
大都市そのものが人権問題の象徴と言える。

大佐、軍曹らコテハンのレポーターは、
自分の足で確かめた事実に彼らなりの考察を加えてレポートしているわけで、
それをどう受け取るかはROMする側の問題だと思う。
彼らにはあくまで都市の生きた歴史や、
民俗学的観察という視点から今まで以上に頑張って欲しい。

だからﾌﾞｯちゃけさぁ、大佐の文章のちょっとした言い回しにｶﾁﾝくるのよ。ただのﾎﾞﾛ賃貸住宅を命中だったりさあ、明らかに自分で歩いてないﾏﾝｾｰ君にもだが。

結局このスレの大佐他の書きこみって

小汚ねえ街見てきちゃったよ、貧乏くせえ、ぎゃははは。
随分あそこ汚いと思ったらＢ・Ｋでやんの、やっぱなー。

というのをあの手この手で書きかえてるだけなんだよね。
まこの板のスレだから言うも野暮なんだけどさ（ｗ
それをあれこれ言い訳するからみっともなくなる。

それをあれこれ非難するからもっとみっともなくなる。

>>80　>>81
おまえらもう来なくていいよ。
雪道で滑って転んで氏ね

まあまあみなさん喧嘩しないで萌え萌え写真満載のリンク集
貼っておきますから　じっくり眺めて和んで下さい。
個人的には応じバラックがすごいと思う。

東京の路地
http://www.ne.jp/asahi/muen/press/iiroji_html/rjframe.html
東京の古い建物
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1926/toukyou.html
東京真空地帯
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/tokyo.html
墨東綺譚・鳩の街
http://member.nifty.ne.jp/namur/bokuto/bokuto.htm
王子バラック
http://www.demeken.co.jp/~etv/clip4/gunto/5_list_msg.html
東京福袋
http://www.st.rim.or.jp/~tokyo/
映画「天国と地獄」の舞台
http://www.demeken.co.jp/~etv/clip4/tokyo/7_index_msg.html
大分麦焼酎二階堂のＣＭ
http://homepage1.nifty.com/laboratory/nikaidou.html

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1039509130/l50

私は大佐殿に関西方面にも進出してほしいな。
関東とはスケールが違うっていうじゃん。
壮大なスケールに大佐殿がどう切り込むか興味深々です。
街歩きを批判するやつらは、他に逝ってほしいよ。

大佐ﾀｿは、避難所に逝たよ、みんながイジメるからさ。

>>86
お前こそわかってないと思うよ。
大佐氏が「自分の生活圏」の中あるいはごく近くというリアルな視点をなくしたら
それこそただの出歯亀報告になるだろうよ。
81だけど俺は批判なんかしてない。も少し開き直りが欲しいだけ。
大佐氏が汚い街もひっくるめた意味での東京が実は大佐氏自身そのものでもあると
気づいてくれたらいいな、と思っている。

大佐マンセーとアンチは別スレ立ててよ。

もっと路地裏の事話さないと､くそスレになるよ。

都立羽田高校のセンセの所に相談にいってるのよ。　ほほほ。

羽高は潰れ、教師も総入換え済。
もう自分の知る『羽高』はそこにありません。
町と街も似たようなものでしょう。

最近、散々叩かれているようですが、
各位、批判なり肯定なりお好きなように解釈されて当然構いません。
実生活と同じで、最低限立場・姿勢の違いと言うものが存在する事のみ
再認識して頂きたいように思います。その様な差異を理解出来ない者が、
一般的に言われる『差別主義者』と自分は解釈しています。

一般にタブーといわれる事柄を扱っている訳ですから、
風当たりが強い事も至極当然と考えています。
しかし他人の要請で自分はその姿勢を変える程甘くはありません。

批判的な意見を持つ方々は、他のコテハンの方のように、
違う視点や姿勢でのレス付けで自分を批判される事を望みます。

>>54
了解しました。

人権板上陸時のH-SMDから魔境KWSK編までの全てを再録します。
先方の住人お方に迷惑はかけたくないので、
よろしければスレの方よろしくお願いします。

大佐はじめ他のコテハンの方々、応援してます。
これからも興味深いレポをお願いします。

はっきり地名出しなさい？


差別は立派よ？ほほほ

＞実生活と同じで、最低限立場・姿勢の違いと言うものが存在する事のみ
＞再認識して頂きたいように思います。その様な差異を理解出来ない者が、
＞一般的に言われる『差別主義者』と自分は解釈しています。

じゃあ、このスレでお前に対する批判をしている者を追い出そうとヒステリックになってるアホな「ファン」はゴリゴリの「差別主義者」ってことになるな。
んなこと、お前に言われるまでもねえだろ。

それに、お前自身が「最低限立場・姿勢の違いと言うものが存在する事」を理解してるかどうかかなり怪しいもんだぜ。

他人を臭いと言う前に自分の臭いを嗅いでみろ。

千葉県にそーいうとこあるんですか？　

私のHPでふくねこの宣伝を始めたよ。http://homepage3.nifty.com/gokimama1/だよ。真面目人のみOK
です。 ふくねこベンツの写真を借りて来ました！明日、アップします。

千葉県民

Ｃｅｎｔｅｒ高速のＫＦインターを降りたとこはかつて球川の河原で
刑場であったと聞きます。現在は下水処理場や青物市場があり
ますがこの辺は何か歴史的背景はあるのでしょうか？

そんな大佐さんがやっぱりいいなー。
アンチ発言も、更に寒ーく際立っておもしろく感じられました。

西日本には本場の迫力にあふれる物件が多いそうだが
東日本最大の地区はLONG FIELD県にあるとか。
浄心閲highwayでLONG FIELD県に入って間もなくの付近だそうな。
なぜLONG FIELD県>>>>>首都圏なのか？

削除依頼板より。

>367 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/12/12 01:46 ID:???
>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1039293170/l50
>上記スレッドについては、管理人に相談したところ、
>地名または差別地区の特定などが目的になるなら削除、ということです。

だそうです。カキコミには細心の注意を払った方がよろしいかと。

大佐さんが復活して嬉しいです。魔境KWSKシリーズを是非お願いします。

>>91
大佐さん、アンチよりマンセー取り巻きに気をつけた方がいい。
あなた自身の考え方を理解しようとしない無責任な連中ほどただの差別ネタにしてるんだから。
連中は歴史だの生活なんかに興味はなく、それこそ本当にＢであるかどうかすら関係なく
ただＢだＢだと叫びたいので大佐がボロい街探してきたと喜んでいるだけ。
で持ち上げてれば調子にのってもっと書いてくれるだろうと応援を装ってる。
そしてそいつらが２ｃｈ全体に散っていく。
あなた自身の意図とは別にそんな図式ができ上がっているんだよ、ってそれは
もうとっくに気づいていることだろうけど。
＞批判的な意見を持つ方々は、他のコテハンの方のように、
＞違う視点や姿勢でのレス付けで自分を批判される事を望みます。
これは違うと思うよ。カキコが合理性を持つかどうかが問題なのであって
それを個別に読み取るのが２ｃｈという場ではないかな？

頭いいですね、まいった。たしかにﾏﾝｾｰくんは煽ってるだけ、自分で歩こう。もしや自作自…かなとも思ったが。

年末だし､寒いしで、探索する香具師がいないと思ワレ･･･
駄スレにつきsage

深く探索しなくても、このスレッドで有名な某川のサイクリングロードを上流に登っていくだけで、、

途中明らかに変な地点が多いし。
突然サイクリングロードが切れたりとか。

結局は覗き見趣味をちとアカデミックで味付け（まーそういうレベルまではいってないけどな）
してみました、っつースレだろうが。人権版でやる以上、ｂ＆ｋを絡めたい、っていう意思も
明白だしな。こういうのがタチわりーっつの。大方、自分は短絡的な差別主義者じゃなくて
深い洞察力を持ったニュートラルな人間、くらいに思ってんだろうが、めちゃくちゃ香ばしく
差別的だよ、大佐くん。

結局Ｂ地区って在日なわけ？京都南区は在日ばっかだよね。日本のＢ地区って？

「大佐」と「ファン」のどこが違うのか俺には理解できない。
「踊る阿呆」と「見る阿呆」くらいの差異しか感じられない。

「あなた自身の考え方」「あなた自身の意図」なんて>>104は何か「大佐」の理解者を装っているけど一体何をわかっていると言うのだろう。

「大佐」の「真意」なんてどうだっていいんだよ。

ただ、こいつがこの「人権問題板」で特定の地区を「部落（あるいはその疑惑あり）」として名指しで晒しているということが実際に果たす「機能」を俺は問題にしたいわけ。

つ〜か、俺が言いたいのは、「大佐」という奴が掛け値無しのゲス野郎である、ということだけなんだな。
そいつを「応援」すると言う下劣な奴もね。

>>110
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆ならおどりゃにソンソン。
その通りです。

>>104
重々承知しています。

昨日の夜、環七の歩道橋のところに行ったんですよ。
バスを待っているお爺さんが居たので、
話しかけてみました。
都営住宅で、立ち退きにあったため、
残っているのは１，２軒とのこと。
アンテナが屋根から垂れ下がったままの家があるのも合点がいきました。
今度は、昼行ってみます。

しかしまーなんで、�dネと言われる場所に右翼団体の本部や、
ステッカーを貼った高級車が多く見れらるのでしょうね。

ここに張り付いているであろうサヨクな人々は
どう考えているのかＣＨＯ−ＦやＧＤＭの路地を歩いてて気になりました。

以下、ＧＤＭ後日談です。

所謂、古い倒壊系住宅が、総連の事務所の向かいの道路の奥、
日本鋼管の工場施設側に進んだ所に、
廃車や築３〜４０年クラスの住宅に挟まれる形で木造平屋の『あばら屋』が
ＣＨＯ−ＦはＳ−ＩＳＨＲのような感じで残っており、
運河近くの公園付近にも夥しい産廃や、小型の軽自動車から
産廃業者の大型トラックまでの路上駐車・放置車両の並ぶ場所に、
青トタン製の倉庫や住宅？が残っており、
過去のＧＤＭの風情が所々に残っているようでした。
また、ＧＤＭの東京寄りの端にはＴＤ４は『木●』の作業所が置かれており、
こちらもＪＲが所有する土地である貨物線の高架下敷地内に、
線路のカーブに合わせた細長い形で存在しており、
『●下』は本社・作業所共に、その様な場所に存在しているようでした。

このＧＤＭは近場の『コリアンタウン』ＳＫＲＭＴとも雰囲気は大分違い、
産業道路を挟んで対岸のＳＫＲＭＴには持ち家、持ちビルを持つ
焼肉店を経営する『成功した』高所得な在日朝鮮人が多く住み、
片やＧＤＭは、どの様な形で作られたのか知りませんが、
新築の住宅や、事業所も見られるのですが、
その多くは昔の占拠当初の宅地のサイズに敷地を合わせているのか、
築４０年クラスの住宅と言ってもその幅は異様に狭く、間口が３ｍ程しかない、
言わば『ペンシル住宅』と化しているもの等も多く見受けられ、
住人も左官屋や産廃関連業者、板金業者、自動車関連業者など、
零細企業を経営するものも見受けられましたが、
圧倒的に単純労働に従事する者の方が多いようであり、
産業道路の対岸同士のＳＫＲＭＴ・ＧＤＭ両者を見ていると
何かと考えさせられるものが多く、
ＧＤＭに関しては民間企業である日本鋼管の敷地の不法占拠と言う、
その独特な成立過程が数十年経った今も影響を与えているような、
土地の因果が偲ばれるようでした。

夜間はＤＱＮと言われるような１８〜２５前後の者が、
ＧＤＭにある自動車整備業者にエアロを組んだＤＱＮカーの改造の為か
多数出入りしており、夜間はなかなか危険な様子で、
川崎から仕事が終わり戻ってきたのか、３０台から３０台半ば位の
派手なコートを着込んだ水商売系の女性の姿が目立ちました。

昭和４０年代、
このＧＤＭは日本一の『川崎病(喘息)発生地区』でもあったそうで、この告発は
半島出身の医師の多い近場の協同病院であったとの話しもあるそうですが、
その排気ガス、工場の粉塵を始めとする衛生環境は、
公害・環境対策の進んだ現在でも非常に悪く、
ＧＤＭの上を走る貨物線は現在高架化されていますが、
当時貨物線はＧＤＭの軒先を掠めるように走っていた事が予想され、
日本鋼管の引込み線と囲まれた地区で、
日本鋼管自体や川崎全体がフル稼働状態であった当時の工場の騒音、
長い貨車を牽いた蒸気機関車の火の粉や、
昼夜を問わず走り回る産業道路のトラック、列車の延々と続く轟音や振動。
その生活環境は想像を絶するものであった事が容易に想像出来ました。

例えばこのような地区が指定Ｂ地区ならば、単純に地区改良事業を行い
移転・整備などという事も出来るのでしょうが、
京都はＳ−ＪＮや、ＮＭＧ・ＴＤ４などの国有地でさえもなく、
一民間企業の敷地内での不法占拠であり、行政の対応もなかなか難しいようで、
地区住民に存在する、諦めと言うか全ては流れに身を任せる
と言ったような、刹那的な感覚のようなものを何度も訪れるうちに
どこからともなく感じました。

以上このような感じです。

>>77
お返事が遅れて申し訳ありません。

Ｋ−ＩＳＨＲに自分の隊の者が住んでおり、
話しを聞く所、Ｓ−ＩＳＨＲやはり中学時代から『ワルイ』連中の
多い場所であり、在日の友達が多く住んでいたと自分も聞きました。

自分は土地を回る時に、クルマ・バイクの車種や、
壁の落書き・文句等、そして、若い者の格好等を注意して見ています。
このような物には、多少悪さを経験した人間には分かり易いと思いますが、
土地の『イロ』がよく出ますので、後で何かと役に立ちます。

少年犯罪に関しては、高校時代育ったのが蒲田であったので、
その延長で見聞きして、鼻が利くようになっただけです。

>>111
馬鹿じゃねーの？（ｗｗ

不動産・郷土研究が「休止中」．．．

>諦めと言うか全ては流れに身を任せる・・・

劣悪な労働条件、住宅環境のもとで生きてきた人達の事を思うと、
胸が痛みます。
企業としてもその点を考慮して黙認というこなどでしょうか。

しかし、今のGDMに住む人達で、
NKKに勤めている人達はいるのでしょうか。

以前GDMを訪れたとき、
その地区から車高を道路すれすれまで落とした車が爆音とともに
産業道路に出てきた時、
余計な事とはいえ、運転していた茶髪の若者の将来を考え、
やるせないものを感じました。

>>119
もしかしたら、鋼管側も『過去の負い目』から一世の方々の存命中は、
『償い』として黙認しているのではないかと自分も感じました。

しかし、不法占拠が始まり６０年に届く現在に、
今までこの様な特殊な町が存在し続けてきた事自体が珍しく、
ＮＭＧに続き、ＴＤ４も整理する計画が出ており、
数年以内にＧＤＭでも何らかの動きがあってもおかしくはなさそうですね。

Ｂ・Ｋ・低所得地区などの『ショウワ』を色濃く残す街並みは、
この数年がヤマ場と自分は認識し、行動しています。

>>115
川崎病って喘息じゃないですよ。
発熱して手足の皮がむけたりリンパ腺が腫れたりする原因不明の病気です。
川崎富作という医師が発見したので川崎病というんですよ。川崎市とは関係なし。

>>121
『八日市喘息』と混同してました。

そして、川崎の�dネはＧＤＭなどは京浜工業地帯での出稼ぎ。
ＴＤ４は羽田飛行場の埋め立て工事等が関連しているそうです。

>>122
四日市喘息じゃなくて八日市？

大佐さんは学力がちょっと（ほんとにちょっと）低いかも。
学生さんだっけ？。変換ミスでは無い誤入力を時々見るとそう思う。
「川崎病」の勘違いもその辺から来てるのかなぁと。

色んな本や新聞を読んで、知識のバックグラウンドを付けなされ。
学生さんの勉強は講義に出席することだけぢゃぁ無いよ。

私も思った。>>124
なかなか面白レポートだったけど、
一般常識の蓄積が足りないと説得力に欠けるし、
ただの覗き見行為っぽいものになってしまって残念。

連発でしたね。

日頃、講義も出ずにあちこちボラボラしてばかりです。
全くダメ学生で申し訳ありません。

揚げ足取りは程々で勘弁してやって下さい。

>>125
事実、街探訪自体覗き見ですし、ここが２ちゃんですから、
その辺のサジ加減は難しいです。

ついでに言わせてもらえば、
>>115の「昭和40年代」以下の文章が非常に読み難いです。
無理して息の長い文章を書こうとしたために、
本来分けるべき内容の文章が不自然に繋がっており、
要点が曖昧になってます。
学校のレポートなどもおろそかにせず文章力を高めてください。
好奇心だけは存分におありのようですから。

確かにそうですね。
メモ帳の散文の細切れを合わせたものなので、
やっつけ仕事感丸出しでしたね。

大学のレポートも、このスレの内容そのまんまなので、
清書の際に気をつけます。

大佐殿、捨てﾒｱﾄﾞでも晒さないほうが･･･

そーいや、先日またセメント通りの「あの」焼肉屋さん逝きました。
可愛いおねーさんも居たよ。

あぼーん

大佐殿≪今日大多久の田間皮大橋の河川敷に行ってきましたよ。前のスレの通りすざましい不法占拠集落がありました。衛生面と国の行政面について考えさせられました。(ショッキング！）

Ｂ地区の人の見分け方をおしえて

GDMはホームページがほのぼのしててｲｲですね。

2ちゃんねるに来て漢字の間違いやら文章力に注文つけてどうすんの？
そんなに完璧な文章が読みたいのであれば別のものを探せば？

あなたのものさしから言ったら頭の悪い私には、あなたの揚げ足取り文章より
大佐さんの文章の方が魅力的に感じるの。

所詮２ちゃんねるなんだからそんな事気にしないで♪

ＣＨＯ−Ｆ市ＴＭＧＷ・Ｓ−ＩＳＨＲ追記です。

この地区には、映画会社のゴルフ練習場とＴＭ川の間に
大小の屑屋や建築業者、産廃業者などが所在しており、
川沿いに走る道路と、ゴルフ練習場沿いに走る２つの道路の間には
幾本もの路地が引かれていて、前回、
それらの路地を一つ一つまわってみた所、
これら町の表となる道路沿いには、
比較的後年建てられ住宅やマンションなどが多いのですが、
そこから分かれる原付も入れないような路地を進んだ先には、
つげ義春の作中に出てきたような木造平屋や、
バラック住宅がゴルフ練習場裏手や、同胞センター裏などの地区に、
幾つかにまとまって残っており、
廃墟となっているものもありましたが、
往年の雰囲気があちらこちらに残っていました。

これらの住宅はどれも外板が朽ち、
建物自体が歪んだものも多かったのですが、その背の低い住宅は、
壁板の色は木の地色そのままで、長年の風雪で灰色に色が変わり、
住人の手作りと思われる傾いた倉庫や、建て増した部屋。
手作業で直した屋根の修理の跡などが伺え、
元は木造平屋であったのか、それにトタンを打ち付け、
無理やり二階建てにしたものなども見られ、
建物の隙間という隙間を走る未舗装の石ころの転がる路地や、土の感触。
均されていない地面の凹凸の上に建つ家々と、
路傍に残る木造の電信柱。建物と建物の間の少々開けた場所に
置かれた赤錆びた手押しのポンプなど、
最近は見る事の出来なくなった風景が小さな中にも多く残っており、
どこか遠くへ来たような錯覚に陥る場所でした。
この場所は、建物や集落自体から何か人間じみたにおいを感じました。

この町へ来て、幼い頃よく忍び込んで遊んでいた
今は駐車場となってしまった江戸川沿いの朝鮮部落で感じた
どこかつき抜けた匂いや、感触。
自分の初期衝動のようなものを強く感じました。

最近は地面に段差がある事も忘れていました。
なんだか思えば随分遠くまで来た気がする今日この頃です。

大佐殿、不動産・郷土研究掲示板が閉鎖しましたです・・・

>>138
自分も先程から気になっていました。
年末年始にかけて連中の猛攻勢が始まったのでしょうか。

余り詳しい事は知らないのですが、これは一時停止ではなく、
閉鎖と見てよろしいのでしょうか？

今ならまだアドレス＋ｉで入れるようです。
ここは一先ず様子見ですね。

でもカキコできませんです。

>>135
ほんとに頭悪そうですね。
批判は批判として受け止めれば良いのであって、
実際大佐殿は謙虚に対応していらっしゃいますよ。
なぜあなたがそんなにカリカリする必要があるのかわかりません。
ヒステリックな女の文章もなかなか面白くて味がありますがｗ

↓この文章もかなり変ですねｗ
＞あなたのものさしから言ったら頭の悪い私には、あなたの揚げ足取り文章より
＞大佐さんの文章の方が魅力的に感じるの。

>大佐　黙殺されてたと思いましたよ（＾＾）大佐の友人にもＳーISHR在住がいましたか。

Iｎｇ方面からｔｒｋｗ街道を北上して、左手（ゴルフ練習場の方）にはかなりの
在日さんが多いね。かれこれ２０年以上前に、朝銀から融資を受けて事業を興した
りしてから、町並みもきれいになってきたとの事です（あくまで昔との比較です）
あと同じｃ市内のｓｍｔも在日さんが多く、その地域の中学の校内暴力は自分の世代
では凄まじいものがありました。

>>142
135のレスの内容は別として、

>「あなたのものさしから言ったら頭の悪い私」には、・・・
と言う意味では？

142さんのレスをはじめから(121〜）読めば判ると思うけど、
彼は頭ごなしに大佐を非難しているわけではなく、
誤りは誤りとして指摘し、私も読みにくいと感じた文章に対し、
的確なアドバイスをしていると思うのですが。
大佐ファンが、少しでも大佐に対し批判的なことを書くと、
その人を排除しようとするのは如何なものでしょうか。
煽りは別として、もう少しみんな冷静にネ。
142さん、少し皮肉がきついけどなー(^_^;)。

偉そうに( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -。-)ね。大佐ファンでした。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/1344/

>>112
亀レスですがレポ期待してます！
私は昼間チャリで周辺を徘徊したことはありますが、住民とのコミュニケーションは
図ることができませんでした。

>>144
同感。以前から煽りでない批判がぽつぽつ出ているのにすぐにヒステリックなマンセーが出てくるのが気になる。
また>>125で＞一般常識の蓄積が足りない　という少々激しい意見が出ているがこの点にも同感。
以前から気になっているが揚げ足取りをしていると思われたくないので黙っていた。
デリケートな問題を扱うスレッドだけにかなりの知識の裏づけがないと
単に的外れなだけでなくアホに勘違いを起こさせる。
今までのところ好奇心のおもむくままにただ表面上の汚さを見てきて街晒し（それだけでも汚いものを
見慣れていない人、２ｃｈネラーにはこの手のが多そうだがこういう輩にとっては喜べる内容なのかも知れない）
した上で言い訳のように解説をつけたに過ぎないと感じることが多々あったが
段々「街」そのものではなくそこで生きる「人」を見る力がついてきたように思う。
大佐氏には期待しているのでまずは揚げ足を取られぬ程度の知識をつけて欲しい。

長野県は
　差別戒名の産地ですわ。ほほほほほほ


革女　ばかりですわ。かわわああああああああああ

>>147
なんだかんだ言っても夜中にこそこそ貧民窟をうろついて
その内容を書き込むなんて、内容云々より人間として異常だよ。
どうせ30過ぎの独身男だろ？
大佐とやらの人間ﾚﾎﾟの方が興味あるよ。

KNGW県の貧民窟の情報キボンヌ。

スモーキーマウンテンにでも行ったら？

>>151
アンタは２ちゃん的に好きだけど
ここには来るな。理論屋に用はない。

巣もーキーマウンテンはもうありません
移動したとこが同じようになってるけど

それってフィリピンにあるやつですよね､>>153

ゴミ山は好きではないが、ｐ−ナで綺麗な娘はいけるよな。

ここの住人は152みたいなやつばかりなのか？

152の意見＝ここの住人の意見

なのか？
教えてくれ。

だったらどうなんだよ。

>>8　なんだかんだ言っても夜中にこそこそ貧民窟をうろついて
その内容を書き込むなんて、内容云々より人間として異常だよ。
どうせ30過ぎの独身男だろ？
大佐とやらの人間ﾚﾎﾟの方が興味あるよ。

私も同意！！
間違った歴史の認識で適当なこと書き連ねて得意になってる”大佐”も
”大佐マンセー”バカも気持ち悪い。
おーい、もっこす！！あんたから見て”大佐”はどうなの？

「もっこす来るな」
というのにたずねたのではないからな。
「理論屋に用はない」について聞いた。

コミュニティーうんぬんを大切にしたいなどと大佐は以前に書いていたが、
ここでいい加減なレポを書いてそのコミュニティーはいい事があるのか？

オレには下らない趣味を正当化するための、
大義名分を立てているようにしか思えない。

そもそも、
大佐はレポを書いて、書いたものの影響力を気にしたことがあるのか？

>>157
大佐は好きだよ。
自分の目でみて、自分の足で歩き回る。
基本はできてる。
ただ、情報不足なので、火星と月の違いがわからないレポートになっているのが残念。

おまえもな

あぼーん

あぼーん

>>160
もっこすじゃないが

大佐はまだまだなのは事実。

まーしょうがないか、低脳だから。

そもそも何でスレの名前蘭に「大佐」っていれるのかね？
それが一番の間違いだわけで

あてくしさ〜ん！お奨めの貧民窟教えてちょ！

＞そもそも何でスレの名前蘭に「大佐」っていれるのかね？
＞それが一番の間違いだわけで

何でそれに異様にこだわってんの？

嫉妬・妬み・憧れが理由と思われ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>168
犬とハメ撮りか？

穢多は全員ＹＢＢユーザーです

あぼーん

あてくしが今度は、まちBBSで…
>96 名前： 九曜の星 投稿日： 2002/12/12(木) 22:55 ID:EN9Hp2N.
>警告
>p2133-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp

最近、あの板の方々で差別書き込みしてたのって
もしかして、全部あてくしだったのか？
それとも、ここ見て影響された差別厨が暴れてるのか

ほほほほほほほ

全部　あてくしですわ。

ほほほほほほ


会社の地下パソコンですもの。ほほほほほほほ

避難場所？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1344/machitoshuraku.html

そんなにTD4が好きなら隣のマンション買えよ

そんなにTD4が好きなら隣のマンション買えよ

これ以上悲しみを増やしちゃいけない。

自分が大きな差別をしていることに気づかないおおたわけ。
あんたに人のことを批判する資格はないよ。

149は差別主義者に同感です。他のスレに逝ってよし。

いや、他スレにも行くな！しかし本人は何故自分が差別主義者といわれるのかわからんだろうな。なにせオオバカだから。よくこれだけ恥をさらせるね。
俺だったら自殺しているよ。

あげるぜ！

http://www.media-0.com/www/sal/
↑ここはどうですか?

>>179=>>180=>>181

いや〜、「大佐」って奴は十分に萌え萌えな「物件」だと思うよ。
だから喰い付いてくる奴がいるわけで。

>>139
不動産・郷研板は閉鎖ですか。
あそこは大丈夫だと思っていたのですが。
内容をＲＯＭしていませんでした。
もうどうにもならないのでしょうか？

レンタル掲示板に安全はない。

１４９は何故差別主義者と言われたかわからなくて悩んでいる。

そのなかの1名　大佐がいるな。

「街ウオッチ」と称して、深夜に近所をうろつかれたり覗かれたりゴミを漁られたりされたら、どうします？

通報ものですよね。

あるいはバットで殴られても文句言えないですよね。

おっ盛り上ってるな。
俺は差別主義者だとは思ってないよ。
言わんとしてることは解るが。
「その辺にいる一般市民と同様の神経」だと自分で思ってるよ。
一般市民が平等主義者の訳ないからな。
でも、俺は間違っても夜中にこそこそ貧民窟を
ｷﾞｮｳﾁｭｳみたいにうろつかないよ。
客観的に見て不気味だし変態っぽいからな。
このｽﾚを覗いてるﾔﾂに「差別主義者」なんて言われたくないねえ。
>>187
日曜の朝からなにやってんだ？
とりあえず散髪いって外でも走って来い。
いい天気だぞ？夜中じゃないとﾀﾞﾒか？
人の目を見て話せない精神疾患者め。
あ、又「差別発言」だ。ｺﾞﾒﾝﾈ。ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

貧民窟よりも田園調布のようなお屋敷町が夜中に歩くには目立ちませんよ。
街路灯も、整備されていますしね。
大阪は、全体的に夜は暗い街ですから。

ｺﾉｽﾚもうだﾒﾎﾞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

１４９を相手にした俺が馬鹿でした。しかし１４９は最低だね、こんな奴とは話したくない。そのうち幼女にいたずらでもするんだろうな。
あ、もうしているかごめんごめん。

＞その生活環境は想像を絶するものであった事が容易に想像出来ました。

「大佐」の類稀なる「想像」力の賜物だったんだね、このスレは。

惜しい人を亡くしました。

このスレを潰そうとする、
B,Kのレスは無視しましょう。
読んでいて判ると思うけど奴らは執拗です。
このスレの１から住んでる人は判ると思うけど。
無視、無視。

↑
こういうレスつくとマジ終わり・・・

終わっていいの。

あぼーん

>>198
＞B,Kのレス

？
どれが？

１４９は当初差別発言をしたことに気づかなかったのだろう。
しかし、みなから指摘を受けて慌てた、これは差別発言を繰り返して確信犯的なものだということを見せればいいと思ったのだろう。
それが１９０の書き込み。
全く見え見えなんだよ！

>>203
３０過ぎて独身であるかどうかは個人の選択の結果。自己責任。
同和地区の生まれかどうかなど出自に関することはその人の
責任ではないよね？

はぁ〜あ。

あぼーん

>>203
もう相手にしないんじゃなかったのか？
必死すぎるぞ、不快だからだまってろ

>>206
現在はどのような感じですか？普通の住宅街？

>>208
住宅街と、学校施設が大半です。
宅地開発が始まったのはここ２０年で、
昔からの住人と最近越して来た転入組との間での
摩擦も少なくないそうです。

　

ﾁｯﾌﾟｽ地域　ﾊｹｰﾝ！
町中がﾁｯﾌﾟｽで
ｲﾊﾟｰｲ！　ｵﾏｹに犯罪もｲﾊﾟｰｲ！ 地方の田舎町大○

部落を差別するのは当たり前ですわ。おほほほほほ

＞大佐

お前、深夜のTD4で人んちの風呂も覗いてきたんだろ。

え？　どうだ？

便所を覗くくらいじゃ収まらないよな、お前の果てしない好奇心は。

5i/pdA39
あなたパンチ効いてるわ・・・。

あぼーん

あぼーん

>>206
大佐さん
＞やはり過去にはそのような場所であったとの事です。
本当ですか？
どの程度規模の部落だったのでしょうか。
Ｋ市内には３カ所あるといわれていますがその土地については初耳です。
飛び地であることの歴史的な理由もネットで調べた限りでは納得のいくものす。
また、馬頭観音を問題にしていますが死んだ馬の馬捨馬跡に供養のために奉られたものは
たしかにありますが全体から見ればごく少数です。
『馬と石造馬頭観音』（うまはくブックレットNo.1）
栗田直次郎、片山寛明著　　　出版元　神奈川新聞社
こんな本があるのですが、
その中で主に関東甲信越を中心に調査した結果４８００基
のうち馬捨馬跡等にあったものは１５０基程度との記載がありました。

あぼーん

当時貨物線はＧＤＭの軒先を掠めるように走っていた事が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　「予想」され
　　　　　
　　（；´Д｀）ﾊｧ･･････　　　　　　　　　　　　　

>研究者の話しを聞いた所、
>やはり過去にはそのような場所であったとの事です。

なにか地誌のような文献があるのでしょうか。
部落があったとすればどの程度の規模であったのでしょうか。
さらにはどのような経緯でその部落が形成されたのでしょうか。

大佐さんの通っている大学から４キロ程度東に部落があるのですが、
この村の分村ということも考えられますね。
また、武蔵の国と相模の国との国境という地理的な条件より、
非人小屋があり警備にあたっていたなどという事があったのかも
しれませんね。

あぼーん

夫区男化の地区方はたまんねっすよ！
全体的にすんばらしい雰囲気に満ち満ちている

>>221
ＩＴＭやね。
着陸時よく見えるよ

>>220
近場の部落も戸数は１０戸に満たない規模のものであったと聞いており、
その流れの部落なのだとすれば、
こちらは当然、隣町のもの以上に規模の小さなものであったと考えられます。
近場に曰くの多いＫＭＫＲ街道が走っている事も関連するのかもしれませんね。

近日中に具体的な話しを聞いておきます

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

あぼーん

http://city.hokkai.or.jp/~katate/board.html

大佐でも「ほほほほほ」の人でもいいから
一回地元近くに来て意見を聞かして欲しいんだが。
文献とネット上の情報からの推論はイマイチ信頼できないので
直接見ながら分析＆説明して欲しいんだよね。
都内の東急系列の2地区で、軽くメシ奢るけどどうよ？

大佐は、しょぼしょぼです。
人間としてどこか欠落してますね。

>>229
オマエガナー

昨日ですが、ＭＴＤ駅南口通称『たんぼ』内で、
身内の撮影隊が『たんぼ』撮影を敢行した所、
警棒を持ったケツ持ちに襲撃され退散したそうです。

やはり、街探検は危険がいっぱいです。

>>215
うさんくさいというかいい加減というか･･･
マッコリって何だか知ってる？あれはあまり日持ちするものでないし（最近のパック＆冷蔵なら別）
アルコール度も低い。第一どれほどニーズがあると思ってんだよ（ｗ
さすがにばれちゃ困るだろうがＧメンを行方不明に「する」程の利益なんかない。

戦後の混乱期に焼酎でも密造してた話ってんならかなり利権が絡みそうだし
そういう話があってもそれなりにリアリティがあるが。
これだから大佐マンセー系のアホは困る。

ＧＭ県ＭＢ市の有名な地区では日中から犬に追いかけられました。

チョンブラだからマッコリと思い込んでいました
焼酎とかバクダンのたぐいだったかも＞GDM密造酒
Gメンが行方不明になる話は確かにどこかで読んだのですが
多分行政側の視点で書かれた文書だったと思うのですが。

昔はすごいスラムが各所にあった　特に萌えるのが
１９２０年代当時　アジア最大規模を誇った　KB SNKWゲットーです
２万人が掘建て小屋で住んでいたというからその規模たるや
マニラのスモーキーマウンテンやバンコク南部のスラム並みですなあ
しかも電気や下水道も無かったと言うのだから　不衛生度も超一級の
ハイパーメガスラムだったのですが　写真資料等が皆無です。

首都圏だとTRM ONが巨大スラムの筆頭だったようですね
こちらは映画で記録されています。俺は未見ですが煉瓦女工という
タイトルだったかな？

大佐、わたしはあなたの味方です。
本来、このスレッドはとにかく興味本位の、サブカル的雰囲気だったが、
開同など、基地外が入ってきて、妙な場になった。
「ホホホ」とか気持ち悪い猿、どんな面してんのか？　そいつの顔見学してみた。

>>226

GDMはarmy electricity frontですよね？
地図を見てもそのような地名は見あたらないのですが
なぜNKKの敷地の一角がGDMと呼ばれるようになったのでしょうか？

「軍電前」ではありません「群電前」です
群馬電力の発電所が集落の前にあったことからつけられた地名です
「クンテンマエ」と撥音すると朝鮮人ぽくて雰囲気が出ます。

俺はあてくしがｵﾓﾛｲ。

「『たんぼ』撮影」だって。

どうしようもないカスだな。

>>169
近くのO区HMG5にKが

羽高

>>234
いきなりしおらしくなったから本当に悪い奴じゃなくてただの学生さん？だと思うんだが
チョンブラなんて言い方はやめような。
>>237
またも半端なﾔｼﾊｹｰﾝ。クンデンマエって方がそれらしい。

どーしてリアルな体験や視点を持たず妄想の差別ごっこしようとするのかね。
乏しい知識と想像力だけで差別ごっこするお子ちゃまは気持ち悪いよ。
大佐はこの辺りを抜け出して理解しようという意図が感じられるが。
子分気取りの連中は早く改心してお勉強なさい。

大佐さん初め皆がおどろおどろしくここで取り上げるもんだから暇つぶしに
「モーニング娘。坂」を散歩してみたよ。

でもさぁ確かに切り通しの残骸なんかあってそれらしい風もあるけど概ね都市化の波で
全部埋没してんじゃん。なんかここで読んでるのとあまりの落差で逆に驚いたよ。

あぼーん

>>244 きもい。

>>244
具体的にどう、他のところよりもスゴイのか述べよ。
大佐みたいな表現は無理だろうけどな。

僕宮城だけど、部落ってあるの？

解同系業者が行政に圧力、指名停止の損害賠償しろ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-18/04_AA003.html

転載推奨します。

今日の１面トップに掲載されてましたね。怪童の名刺
を持ってこられたら役人なんかタジタジですよ。
それにしても手段があまりにも短絡的です。もう少し
頭を使ってほしいです(W

「大佐みたいな表現」って三流実話誌の潜入ルポのようなゲス根性が見え透いてる文章のこと？

ねぇ大佐。
埼玉の大宮支部主催の研修会に潜入しない？
骨は拾ってあげるからさ。

遊びにきてちょ
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

あぼーん

>>243
モーニング娘。坂は過去「それほどでも無い」との報告が
何度かあがってたんでは内科医？

>>247
ねーよ

チョンブラと言ってどこが悪い？あ？
在日朝鮮人の方が多く居住する地区とでも言い換えるのか？
意味は一緒じゃねえかよぉ
チョンブラって言った方がキムチの匂いとかチョゴリの色とか
が即座にイメージし易いだろ？臨場感があるだろ？
俺はちゃんと言葉を選んでいるんだよ
お前みたいに　何でも最初に「禁止事項」を了解してから思考や行動
を起こす植物人間とは違うんだよ　クソくらえ

あぼーん

>>244>>256
パンチ効いてるねぇ・・・。

あぼーん

モー坂。は国道沿いのホ○ダの裏よ？　ほほほほ。

>254
>モーニング娘。坂は過去「それほどでも無い」との報告が
何度かあがってたんでは内科医？

モー坂それほどでもないというか、
全くごく普通の町並みで呆気なかった印象ですホント横道も全部廻ったけど
坂が昔切り通しだったんだなって確認できるだけで寧ろ閑静な感じで住んでみたいぐらいでしたよ

>>256
しおらしくしたかと思ったら今度は逆ギレかい？
読みかじり？の乏しい知識を使って「タブーを知ってここに書いてる俺ってスゲーよなー」という
厨房な姿勢がうかがえるけどここはその程度だと笑われるスレなのだよ。
集まってるお歴々をご覧なさい。
２ｃｈのこの板、ましてこのスレでチョンブラ、もうバカか、アホかと･･･
生半可な知識で臨場感なんて言うとまた恥かくよ。
少ない単語量からちゃんと選ぶのはさぞ楽だろうけどね（ｗ
まお互いキモイマニアなんだからﾏﾀｰﾘボロ町道を極めようや。

お前　俺と知識量勝負で勝てると思ってんの？プププ
大体お前このスレになんでもいいから情報提供したか？
「クンテンマエ」だよデも濁らないんだよ　済州島発音ではな
俺が昔バイトしてた植木屋に一世の済州島出身の爺がいたからな
クンテンマエって言っていたよ。

キモイマニアなんていってお前と俺を一緒にするな　お前もう
俺の書き込み読むなレスも付けるな。

>>263
？？？？>>262はあなたにレスしてないじゃない？
それとも>>256もあなただったの？HN・名無しの使い分けですか？

人の情報になんやかんやケチつけるのは簡単でしょ。
勿論それはそれでいいんだけど、自分は何の情報提供もしないで
さも豊富な知識を持っているかのように、相手をアホだバカだとゆーから
むかつくんだって。
こーゆー人（262）に限って、下手に出ればいい気になるんだよね。

東京でも500円タクシー
　ttp://www.assist-japan.co.jp/first.html

少佐は知識があったとしても、263の書き込みはアホだな。
スルーしておけば済むものを。
そのあたりは文字通り

大佐＞＞＞少佐

だな

>>263
264の指摘通り一人（最低？）二役だったのかな。
＞俺の書き込み読むなレスも付けるな
ならこんなところに書き込みなんかしなけりゃいいんだよ（ｗ
ところでクンテンマエ、済州島方言と一般化はできないよ。例に出しているお爺さん個人の発音の問題かも。
でもそのお爺さんが言っていた事実は尊重したいので（少なくとも事実があったのだから）
この場で謝罪します。ｽﾏｿ
何でも濁らない発音にしておけば韓国語っぽいだろうと考える輩かと思ってたよ。
>>265
いい気になってる訳じゃないんだよ。こうやって嫌らしくとも突っ込むからこそ例えば
ただ「朝鮮人ぽくて」という偏見で書いたものじゃないらしい、という事実が明らかになる。
単なる差別・偏見の書き込みが多い所だからこそケチつける必要があるわけ。

>>257
ありふれた、ただの汚い飲み屋街でしょ。
雪谷大塚駅や三軒茶屋駅のそばにもあーいうのあるし。
渋谷思い出横丁、新宿ションベン横丁、池袋人生横丁
みてーなもん。

>>248 もっこす殿
街道潜入面白そうですね。
詳しい詳細を知りたいので、自分宛にメール頂ければ幸いです。

最近忙しくなかなか書き込み出来ませんが近日中に再開します。

>>250
自分はアングラサブカル大好きっコなのでありがたいお言葉です。
これからもガンガラせて頂きます。

それでは。

>>243
MNM-SNGWの場合、当地へ移転して来てから比較的歴史の浅い地区ですし、
震災・戦災などの影響もあると思いますが、
都区内のそれもSNGW区内の地区では当然開発が速いスピードで進んでいます。

自分も過去スレで何度も書き込みされていたGDMの書き込みから感じた印象と、
現在の姿との間にあるギャップをＧＤＭ初訪問時強く感じました。
この様な事からも、ネット上の書き込みで満足せず、
自分の目や肌で、実際の姿や空気感を感じられる事をお勧めします。

ＭＮＭ−ＳＮＧＷの話しに戻りますが、
現在でも路地の奥の更に奥地に存在する砂利道を進むと、
共産・公明ポスターの立ち並ぶ路地沿いに屋根の抜けた木造平屋や、
戦前に建てられたと思われる木造住宅、
手押しポンプの残る井戸端などが残っていたりして、
古い建物に興味を持つ懐古趣味者的にはまだまだ楽しめます。

>>253
岡山県出身者に話を聞いたところ、
路面電車の路線名にもなっている地区は、
福岡と同じように『当たり屋』と、いうよりも『当て屋』が多く、
実際に知人の両親の知り合いで過去に家を潰された者もいるそうで、
幼い頃から『絶対に地区には入るな』と、きつく教えられたそうです。

また、広島県出身者の話を聞いてみても、
関東人には想像も出来ないほどＢ・Ｋ絡みの事件・事故は多いそうです。

どちらにしても、関西の『地区が近くにある』は、
関東の『隣の区にあるらしい』などとは違い、
『隣の町内にあって、チャリンコで５分』などと言ったものだそうで、
Ｂ・Ｋに対する認識や、各種交流は関東のそれとは比べ物にならず、
関東と関西の土壌・環境の違いたるものを強く感じました。

また、過去に何度か話題に出たＡ−ＳＯ区ですが、
偵察がてら探索したところ、
まだまだ色々出ますね。

なかなか濃い地区のようです。

>>267
どうでもいいことだけど、スルーしておけば済むことだけど・・
少将 ＞大佐・・　(W

>>259
昭和１５年頃の地図によれば、
当時はTTBNもHSDもなく一帯は吾嬬町と呼ばれ、
吾嬬町東８丁目が今のHSDあたり、
吾嬬町東５，６丁目が今のTTBN５丁目あたりに相当するようです。
『「昭和二十年」東京地図』をご覧になると判ると思いますが、
今のTTBN５丁目に皮革産業があったのは事実のようです。
Bであったかどうかは、すみません、判りません。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

＞＞２７４ことひまじんさん、ありがとうございます。そのあたりでの地価が異様に安いもので、少し気になっていました。
TTBNでも５丁目がなぜか安いもので、、、。詳細わかりましたら、またお願いいたします。

>>272

自分は関東に生まれ育ってその後しばらく外国に住みました。
あそこには決して逝くな！
というのは外国（米の国）ではよく言われたし、
そういう地区は見るからにキケンな雰囲気が漂っていて
住人の様子も違いました。
国内でも近畿や中国にはそんな地区があると聞くと
何だか外国みたいに遠い感じがします。
住人の心構えも違うんでしょうね。

>自分の足で歩いて空気感を…。　ﾌﾟわらっちまうｾﾞ　ﾐたま　なんざただの…、ﾎﾝﾄにﾔﾊﾞｲこと武器&なみだをあるいて認識改めろ。

>>277
部落差別・在日差別とアメリカの差別問題＆貧民窟はかなり意味合いが違う。
日本は差別が内にこもる分表面上は平和。アメリカは良くも悪くも激しく主張。
どっちがいいのか。どっちも良くはない問題だけど･･･
>>278
寿町と泪橋？別にさしてやばくもないと思うが。ドヤ街は高齢化して往年の激しさはない。
「空気感を感じる」って言い方は変だが。

>>279
秋頃ガールフレンドと町屋から浅草まで徒歩ぼらぼらしました。
勿論途中で泪橋界隈も通りましたが･･･
真昼間だったとは言え、女性連れですと結構緊張しましたよ。
裏通りの角々でたむろしているヲヂサン、立ち飲み屋（寿司屋）
でべろんべろんになっているヲヂサンのそばを通り過ぎるときは
かな〜〜りドキドキしたものです。
我々が明らかに「場違いな存在」だったのでしょうがないですね。

不動産研究、また停止中だよ・・

>280
それは自意識過剰というもの　オジサンたちは別に君たちのことを
なんとも思っていないと思う。君の心だけが閉じている　君最悪
将来そのことで辛い思いすると思うけどそのとき誰も君を助けないよ

>>282
全く同感。
日雇いは不可抗力でなければ人嫌いの結果ってことが多く
相手してもらおうとしても難しいくらい。
ちょっと逆のことを考えればわかるだろうに。

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

しっかりした部落が見たいですわ。ほほほほほ

兵庫に越そうかしら。ほほほほ。芦屋ですわ。ほほほほほほ

swagger

あぼーん

>>285
普通すぎて気抜けするよ。
そんなに見たいなら、ブラジルでは観光ツアーに組み込まれているから逝ってきなさい。
日本には、在日部落しか残ってないから。

しっかりした部落って表現いいね

>>280

おまえ、いつも何で「ガールフレンドと一緒に・・・」なんだ？

薄汚ねえ見栄か？
それともネタなのか？

いや、幻想だよ。

このスレに魅せられたものが決まってはまり込む、願望が大きく反映された幻想...。

280は可哀想な人に認定されますた）w

ＧＤＭの戦後の白黒写真もう一回見せてよ

Ｋ県Ｙ市のＦ。どんどん景色が変わってる。
今まで一番目立ってた萌え家屋も現在取り壊し中。
この連休中になくなっちまいそうだ。

謂れはわからんけど、街道の辻のちょうど裏にあり、
ＦＭ街道の通りに沿って、東西も同じ様にそんな家屋が広がっていた。
（16業を作るときに雇った労働者の家族？という話をどこかで聞いた）

今壊している地域は、古墳の上に児童館（表記はＣＣ）、
送電鉄塔アリ、一方通行で意図的に入りにくくした場所の辺りで
「ここは生活道路のため一般車は立ち入るな！」の看板もある。
Ｓ川に沿ったサイクリングコースもこの空間で中断してる。

昔は右翼の街宣車も止まってたんだけどそんな景色も昔話だ。
余り通らない所なのでわからないけど
今は新しい住宅ができて、のどかな雰囲気が漂ってるっぽい。
砂利道が続く景色が好きなんだけど、ここの私道もなくなるのかな
（自分にとって路地裏というのは砂利道や石田畳の記憶）

大佐の回ってる地域に比べると、かつてはどこでもよく見かけたような
場所だけど、昭和の光景は着実にひとつひとつ消えようとしている。
消えていくのが自然で健全だし、ノスタルジーに浸りたい奴だけ
記憶に留めればいい。そんな気がする。

290=291=292

280=295

モ娘坂は、迷い込んだらシロクマ神社らしき不自然な屋台みたいなみすぼらしい
民家の敷地にくいこんだ祠があったよ。
通りに面してなくって、くねった商店街から半紙を稲妻に細工したようなのがあるでしょ？
あれが見えて思わず足を運んだの。その脇の家の表札がまた・・・。
苗字に関するさまざまな考察は２ｃｈで出尽くしたけど、毒のつく苗字だったよ。
もうあれは間違いなくシロクマ神社でしょ。

>>295,>>296
氏ぬまでやってろ。場蚊どもｗ

？

ふーん！神奈川のKWSKが工業地帯でうらびれた所もあるのは
当たり前じゃん。KH工業地帯自身が大企業の工場移転などで
寂れて来てるんだから。それに元々中小企業の多い地域は不景気
の影響をもろに受けてるんだから。それに高齢化してるの！
雑居な工場下町でも愛着があって住んでいるひともいるんだから

　これは単なる一般論だけど、うらびれてると、すぐ・・・
もうアホかと。

元KWSK市民だけど出稼ぎのおっちゃんが多かったよ。
多分青森あたりだと思うんだけど何喋ってるのか判らなかったよ。

あぼーん

あぼーん

↑それでそれで？　ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

大正の市場で『さいぼし』買って貪りながら夜行乗って帰りました。

そのさいぼしは、干し肉タイプではなく、燻製でしょう？
一度、干し肉タイプを食べてみてね。
病み付きです。

そうですね。大分水分の残った方でした。
東京ではなかなか手に入らず残念です。

>>294
後段の意見に強く共感しました。

決して現代的な価値観からして奇麗ではない
消え行く景色や風景に心奪われて、あちこち歩き回って、
その当時も知らない最後の昭和生まれが一人感傷に浸って、
確かに倒錯しているのですが、
幼い頃、自分のいた『昭和』の景色や記憶を忘れて、
足元ぶれて潰れないようにもがいているのか、
自分自身の中で薄れてゆく記憶への供養のつもりなのか、
理屈じゃなく、そのような景色と風景に、
一言で片付けられない情念と感覚を覚えます。

団地でなんで二重窓なんですか？

通常ベランダ部分は吹きさらしですが、
ここの団地はベランダ部分もガラスで覆われ窓が付いており、
中にはこの部分を改築して、一部屋増築している家庭も多く見られ、
一種独特の雰囲気がありました。

>>303
リバティには逝ったのですか？
でもＡ原の近辺は昔に比べてえらく小綺麗になったよ。

>>310
関西のＢ用市営住宅では当たり前の設備です＜二重窓

少しでもスペースを増やそうということでしょうか。
でも違法では？
そういう地区だから誰も何も言わないんですかね。

大佐殿
これからは関西方面でも活躍してくださいね。
期待しております。

関西のビーチクはたまらんです。
私も関東から遠征して散々探索しましたよ。

↑レポよろしくです

関東の人間が書く関西報告って興味あります。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/裏情報サイト

関西は首都圏じゃないだろ

ここの刑場跡は今どうなっているの？
ttp://www.tanken.com/keijo.html

俺も「大佐」の関西行きには大賛成。

二度と関東には戻ってくるな。

生まれ育った近辺が「大佐」の色メガネ越しの薄汚れた視線にさらされるのが忍びないから。

関西妄想レポート、楽しみにしてます。
さて、どんなスペクタクル、どんなファンタジーが展開されるのかな？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>311
リバティーはタイミングが悪かったのか見学出来ませんでした。

しかし、過去の地区の面影がここには無いのは事実でしたが、
関東で伝え聞くからくりの一面が垣間見えたように感じました。

>>313
関東では蟹バレーの市営住宅がやはり増改築の嵐でしたが、
間もなく全て消滅するようです。


関東、中京、関西とこの夏巡って、まだ極一部しか見れてはいませんが、
やはり土地によるイロの違いというものは確実にあるようです。

加藤鷹、戸川夏也、青木達也などいずれも勃起時18センチだったと思う。マグナム北斗やセルシオ渡辺はさらに大きいけれども。

しかしチョコボール向井は小さそうだね。15センチないと思う。

＞３２４　誤爆？

>>303
お疲れさまでした。些細なことですけど二重窓は普通防寒防音のための
二重になってる窓を指す時に使います。そのことを>>309は指摘してるのでしょう。
ついでに言っておくと関東でも古い団地にベランダを改造してる例がありますし
何でさして珍しくもないことを無理やり変わってると強調しようとするのか理解に苦しみます。
大佐さん折角見てくるのですからレポートでは無理に変わったところを書こうとか
気取った文章書こうとせずなるべく客観的な方がいいと思いますよ。

今回のレポートは同じ関東人として大阪の下町で感じる雰囲気については
共感できるところも多いだけに残念です。

>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

質問です(^O^)/ トンネって何ですか？

>>328
http://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/tonne99/tonne-inf.htm

いいんだよ、ここは大佐ちゃんﾏﾝｾｰスレなんだからさ

質問です(^O^)/ モーム巣坂って何ですか？

＞大佐殿
横浜市TZK区TRM川支流HYBC川近くＯ棚町付近って
行かれたことあります？
東急バス綱島発センター南経由45系統で、そこ通るとき
窓の左側にみえるんだけどけっこうすごい。
朽ちた納屋のような民家群と古ぼけた畜産販売所。
隣接する港北ニュータウンとの落差がありすぎ。

>>331
ＳＮＧＷ区にあるカタカナの坂では？
東北最大の都市と同じ名前の坂の近く。

ゼームス坂ですわ。ほほほほほ

芝浦のトサツ場が近いですわ。ほほほほほほほ
車で２０分ですわ。

大佐を糾弾せよ！

>>333
あてくししね

最近あてくしのレスがワンパターンでつまらん。
前は結構笑えたのにな
あてくしファンは以外に多いのであなどれないかと思われ

オマエのレスつまらん。
侮られて当り前じゃん。

うちの近所（高田馬場〜百人町）に「玄国寺」という寺を発見しました｡
真言宗豊山派らしいのですが、これってやっぱり。。。。。
寺の名前が。。。。。

>>332
港北ＮＴは、開発前はどこもそんな感じだったよ。

>>339
20年位前、新○の方に勤めていた時、Ｏ棚の隣のMYDで子が親を殺す事件
がありました。地元の新○の人が曰く、あそこはあれだからと言ってま
した。新○もあやしいけどね。(W

あて駆使　きもい　しね

あてくしって何ですか？

質問です(^O^)／あてくしって何者ですか？

>>333
あなたパンチ効いてるなぁ・・・。

言っとくけど誉めてる訳じゃ無いよ。

部落地域がどこにあるか地名・人名をＵＰしたＨＰができました。
ただしアングラにつき普通にリンクを張ることはできません。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。(裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、burakusearchと入力する。（パスワード）
３．本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「地域情報（極秘データ館）」に変わればＯＫ！
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
(注意）全て半角で入れること！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　補足：どうしても繋がらない場合は↓の宛先へメールを下さい。メールには、あなたの住所、
　　　　　と知りたい理由を明記していただければ、追ってお知らせします。
アドレス：[email protected]

まずは大佐からいってみよう

南極大陸

burakusearch サイド7

ってひょっとして蒸気機関と関係あり？

部落ですわよ。エタ村だったのよ？

ほほほほほほ

差別はいけませんわ。どんどん見下すのよ。ほほほほほほ

↑うひゃー！

あなたパンチ効いてる・・・。

誉めてる訳じゃ無いよ。

お前はトンチが効いてないよ。

馬鹿の一つ覚えかよ。

↑オラウータンw

＞３３６　あてくしがレスつけたら　てめーにレスしてんじゃねえ。コラッ。と
怒りながらも　丁寧な言葉でレスしてる人いました。
どこのスレか忘れたけど　あてくしのレスのタイミングといい
ホントいい間でしたよ。（ｗ

↑パート５？

糞スレになったな。

大佐リポートは「枯れススキが幽霊に見える」というのとあんまり変わらん
近所にボロ屋が２〜3軒固まって建っていたら　それで鬼の首を取ったように
BだKだのと大騒ぎしているだけじゃないか

俺は四国の出身でそれこそものすごい部落差別地域だったよ
リオの人がカーニバルの話をするのとおなじくらい部落の話は盛り上がったよ
「わしゃ　ドエッタやけん　ぎゃははは」とか自嘲する愉快な奴がいるから
そいつの家に行ったら腐った牛骨が山になっていて蠅が１億匹くらい
飛び回っている庭で失明した兄貴がシンナー吸っているとか　
見渡す限り廃品回収業者の飯場が続く湿地帯の真ん中に闘鶏場があって
非番のおまわりが札束握りしめて闘鶏やっていたとか
シマ語っていう特殊なエタ方言を駆使するエタタクシー無線を傍受して
録音したりとかのなかなか濃ゆ〜いエピソードがいっぱいだよ
大佐も本場を体験してみなされ　文章はいい線いっているから
期待しているよ

＞そいつの家に行ったら腐った牛骨が山になっていて蠅が１億匹くらい
＞飛び回っている庭で失明した兄貴がシンナー吸っているとか　

強烈なイメージだなぁ。映画に使えるね。

つ〜か、甚だ通俗的。
「大佐」の文章に感心してる位の感性だから無理もない。
三流実話誌でも読んで興奮していなさい。
「誇張」「邪推」以外の修辞のヴァリエーションがないのか？

＞少将　ちなみに・・かつお･渦潮・みかん・うどん県のどれですか？

私の予想では、うずしお もしくはうどん ですが、当たりですか？？

やけん←みかん県

東京に住んでると、少将の話は実感湧かないなあ。
同じ日本のことなの？　まじ？

【東京23区の同和問題を正しく理解しよう】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1037411561/

何か首都圏スレの初期を思い出させるスレ。

就寝名誉監督の出身地が櫻の薄いで
いん●ぬまに面していた裸身だけどなんかある？

自分も四国方面にツーリングで行きましたが、バタヤの前に顔の潰れた
おばあさんが立っているのを見掛けました。　
そういえば西原理恵子も四国出身だよね。　357はあながち嘘でも無いかも。

>>365
べつになにも。金持ちも多く住む、いいところだよ。
一度来てみなよ。かなり美しい町並みで驚くよ。

>>365
あそこは高級住宅街ですよ。
殆どが東京から引っ越してきた方のようです。

>>335

寺山修司のエッセイで四国の非差別民の話しが書かれていたのを見た事あるような。
確か、犬神とかケモノつきに関わる話だったような。

妖怪話なんかもこの辺りといろいろ関連してるんですかね？

>>366
俺の中でも
四国のＢ＝サイバラの漫画のイメージがある
あと、小松和彦、坂東眞砂子とか

>>369は小松和彦の本を読んでみると良いよ

小将ﾚﾎﾟｰﾄ、遥かにおもしろそうだな。連載ｷﾎﾞﾎﾞ

>>357
の話、さすがに一昔前だろうけど作り話とは言い切れない。
ただそれこそ西原理恵子辺りの世代が体験した最後の世代じゃないかな。
ここ２０年でＢ問題以前に近代化・過疎化がものすごい勢いで進行したから。

少将の意見にｻﾝｾｰｲ！

関西の都市型とかも、ひんやりするものがあるしね。
ボロ家みつけて萌えてるだけの大佐にはわからないだろうけど。

昨日今日って一応クリスマスなんですけど…
少将を始めみなさんだいぶ暇なんですね。

>>374
いい歳こいて、クリスマスがどうしたんだ。
クリスマスってのは上手いこと金を使わせようって、詐欺かなんかの一種じゃねえのか？

東墨田にサンタは来ないわよ？

同和えもん　ですわ。ほほほほほほほ

>>367,>>368
そうですか。
人権板で、就寝名誉監督の出身を詳しくいうことはいけないことだというような
カキコをどこかで見たもので。

本屋さんでは、就寝名誉監督の百科事典（文庫本）が売ってまして、
出身地とともに、
家の直ぐ裏がいん●ぬまで、
練習のあと、体を洗ったこともあるなんてかかれてました。
いん●ぬまも、数十パーセントが埋め立てられたとも書いてありましたから、
少年時代から比べたらぬまの形もずいぶん変わったでしょうね。

余談ですが、
十数年前、国際空港のある街に住んでたことがあるんですけど、
夜中この沼の周辺の葦の中の小路に迷い込んで、
おまけに、道がぬかるんで、タイヤが空転して、
にっちもさっちも行かなくなって、
かなり往生したことがありましたっけ。

>370
昔アパ○チ野球軍というアニメがありますた。
死国の松○の奥のダム建設現場のそばの学校です。
材木、オケラ、モンキー、網走・・・・
モデルはあるのでしょうか？

俺が知ってるのは「オケラ」のモデルが>>378ってことくらいかな。

>>376 つまらん。もっとましな書き込みするべし。最近面白くないよ。

小学生の頃引越した市（少し前まで日本で唯一共産党員が知事）
は全体の３割が被差別部落だった。
社会見学はなんと「とさつ場」であった。
教師がｻﾖしかいない狂った学校だった。
牛を殺す所まで見せられた。
鉄槌が牛の脳天に突き刺さり血が吹き出る。
女生徒はほぼ全員号泣した。
そこいらを流れる下水は真っ赤で牛の目玉が流れている
血の匂いが充満する「とさつ場」は泣き声と教師の怒号で
子供ながらに異次元のように思えた

夕方はその辺りを通ってはいけないと言われていた。
夕日も出てないのに赤く染まる２級河川。
道路脇にぶら下がる百近くの巨大な肉塊。
地域に充満する生肉の匂い。
息を止め一気に自転車で走り抜けた思い出がある

378=379 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ﾊｽﾞｶｼｲ・・

>>378
「モンキー」のモデルは>>382らしいです。

378=379=382=383 自作自演君

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ＡＤＣ区の北ＡＹＳって駅界隈は、地図を見るだけでもプンプン匂うね。

>>332
私事ですが、ＴＺＫ区で過去に気味の悪い目に遭って、
探索でも敬遠していた節があるのですが、
依然訪れた際にも、何かただならぬものを、
ＫＭＩ駅周辺からＫＤＫＥ駅の間のＴＲＭ川沿いで感じました。
開発も大分進んで入るようですが、
治安の悪さなどの目に付きやすいものを超えて、
個人的に何か陰鬱としたものを強く感ずる土地です。

>>377
名誉監督の生家のある地区は『地区』ではありません。
また、長○家の歴史において、最低でもここ１００年の間に
この板的に面白いネタは発生していません。

また『地区』は近場に幾つかありますが多少離れます。

>>381
国分寺の人間の話しですが、私立の保育園に通っていた幼少時代。
引率の人間の趣味か、ブサヨな地域性のよるものか知りませんが、
近場の『地区』に『遠足』に連れて行かれたそうです。


また、自分は関西人ではありません。関東人です。

以上。

今度YKHM市TZK区に引っ越しを予定しているんですがやはり化藻胃駅〜古図苦絵駅間はそんなにヤバい地区なんですか？大佐さんはどんな目にあわれたんですか？机

何もねーよボケ

>>387
ＫＤＫＥには過去に２０数戸からなる地区が存在したと聞きますが、
自分が経験した出来事とは関係ありません。
激しく板違いなのでやめておきます。

あぼーん

机にはホワイトマウンテンがありますね。

:+BDlE9s/
場蚊のひとつ覚えじゃないけど
パンチ効いてるわ、あなた・・・。

大佐は「大分真っ黒」な場所に生まれ育った部落民なのだそうです。>>20

>>381
屠殺は子供のうちに一度は見ておくべきだという気がしなくもない･･･
でも牛はちょっとデカくてグロすぎるな。
前ドイツで家庭で豚を屠殺するのを小学校低学年くらいの女の子が見る、という話を
テレビで見たけど日本も肉食文化が根づいたんだし、一度くらいは
殺したものを食ってることを自覚させる必要はあるな。鶏〆るくらいがちょうどいいかな。

外国の農家が豚を殺して肉を加工するところを撮った番組があったな。
たしかＮＨＫ。レポーターは井沢元彦。

３８１は、凶都ですか？
素敵な教育現場ですこと

>>395
そのNHKの番組だけど、スタジオジブリがDVDで発売するよ。

ソースはこれ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021125/buena2.htm

となりのウトロ

出るぞ...、馬鹿の一つ覚え


「パンチ効いてるわ、あなた・・・。」

都内A区の川沿い、かって秣（まぐさ）所と言われた場所に
馬頭観音を発見しました。
そこは江戸時代「馬捨て場」だったそうで、由来を書いた
立て札には「皮革」関連の記述もありましたな。
（ちゃんとA区の文化財として登録されているそうです）

この界隈は多分「かっては穢多系のБ楽」ですよね？

ちなみにその界隈には、清掃事務所や隣保館兼保育園、
都営や区営のアパートもありましたが、アパートは
一階部分に温室のような張り出した部分が付いている
あまり見かけない構造で（言わずもがなですが）相当
くたびれた外観です。

となり街、KDKEの話題が出ていたので参加させて下さい。
線路脇に数戸有り。との事だったので、
夏頃、自転車でウロウロしてみましたが、ぜーんぜん分かりませんでした。
でも、確かに街自体とても寂しい感じです。
噂の半倒壊の家もあるし、やっぱりコワイです。。。

関東（特にKNGW）の場所なんて
ほとんどがそんなもんだよ。
どこにあるかわかりにくいし、
そういう場所がわかったとしてもたいてい普通の場所。
ただどこか寂しい雰囲気というのは確か。
地理的条件や、後から作られた施設などのせいで
そう（寂しいと）頭から思っちゃうこともある。
そんなもんだと思っていれば
わざわざ行って確かめるまでもないわけで
ウロウロは個人的にはあまり勧めたくはない。

数戸なんてレベルならそれこそどこにだって
（書物に残るような差別はない）「それに近い場所」はある。
興味本位なら隣町でなく関西にでも行って感じてくればいい。
関東の首都圏だと研究目的か、そういった場所や人々、
歴史を含めて（もちろん自分も大きな目で見てその一部なのだと
理解し）愛せる人じゃないと意味ないような気がするよ。

>>404
もっともな意見だがこのスレに理解できる者が何人いるやら･･･

大佐とその一派は
大リーグ観戦（関西）より近所の草野球（神奈川）の方が萌える
ということでしょう。わかる気もします。

本場のダイナミックな被差別スラム探訪紀は来年より
不肖少将が別スレにて写真、図面満載でお届けしますので
待っていて下さい。GPS緯度経度で地図を逆引きできる環境を
みなさん整えといて下さい。それではよいお年を。

少将、有難うございます。
期待しております。

ﾔﾍﾞｴ　小将に超期待。大佐のｵｰﾊﾞｰ目かつ、したり顔な論調に食傷気味だったので、あのﾌﾟﾚ版のごときｸｰﾙさで4649。あと、周りも必要以上にﾏﾝｾｰな反応もしない方がｲｲんだろな、ｳｻﾞｲので。

つ〜か、ここは「人権問題板」。

「街と集落探訪掲示板」でやれ、ボケどもが。

>>409
まちBBSでやるわけにもいくまいて。

>>406
期待します。
ところで逆引き環境はどうやって整えたらいいのでしょうか？

>>410
あれは「まちBBS」じゃねえよ。

差別主義者の、差別主義者による、差別主義者のための掲示板だよ。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1344/machitoshuraku.html

あぼーん

>>412
何を差別するんだ？
差別しようにも、あいてがいないのじゃな〜い？

い〜からもっこﾀﾝは早くオシッコして寝なさい。
ここは大佐ﾀﾝの訪問ゴッコにﾏﾝｾｰしてあげるｽﾚなんだから。

昔の死体捨て場がどうかしたのか？

現在の部落の起源には、杉並区のものを始め、
戦乱に破れ落ち延びた名門一族を起源に持つものも多いそうで、
中には天皇家と繋がるものもあるそうですし、
過去に為政者によって『差別・区別』されていただけで、
『由緒正しい歴史を持つ一族・地域』と規定する事も出来ますよね。

自分の母方は、藤原一族に仕え藤原氏滅亡後、
越後の地で刀を降ろし帰農し、
父方は千葉一族に仕え、千葉氏滅亡後こちらも下総で帰農しており、
どこかで流れが変われば自分の先祖も
『非人化』されていた可能性もある訳であり、
過去に『部落』と呼ばれた土地には
綿々と続いてきた過酷な時代の要請と、
為政者の『気分』によって積み上げられた数奇な運命を感じます。

首都圏じゃないけど、
オレの実家の辺り、
江戸時代には、処刑場の大門があったらしいんだよね。
今は、そんな痕跡もないんだけど、
そんな話があるだけでも、
いい気持ちはしないね。

大阪の盛り場、千日前は江戸時代の処刑場跡だぞ。
今でも、深く掘り返すと、骨が出てくるそうだ。

だから何？

>>406
感動した。ぜひやってくれ。
自分は今年初めの「京阪神スラム＆貧民窟探訪スレ１〜３」のスレッドマスターだが、
いまだにhtml化されんのだ。三割以上は自分で書いておきながら保存しておかなかった
のも悔やまれるが、２は削除、３はスレストになって永久（？）dat落ちの有様だ。
「京都ぼらぼら」だけは途中から独立して現在まで８スレ目を数えるものの、全国区の
京都と違い、我が町神戸はじめ西宮・芦屋・尼崎・大阪府下はマイナーで一般の関心も
低くスレも立てられない。繁盛している首都圏路地裏スレに嫉妬するあまりこちらでは
大佐はじめルポライター諸兄にかつてのわが身を重ねつつも茶々を入れるまで零落れて
しまった次第。

心待ちにしております。

あぼーん

２ちゃんねるのほかの板の、あるスレッドを見ていたら、
真スレッドストッパーのやり方を解説しているスレがあった。
パート５は、これで屠られたのか！
悔しいねえ。

あぼーん

あ、野村證券の本社の場所（東京都中央区の日本橋）って
昔はなんんだったんだろう。なんか聞いたことあるんですけれど忘れちゃいました。

たぶんこの板はＩＰ取ってるぞ。
いや、取ってると思ってたほうがヨイ。

>>412
閉鎖するらしい。

やっぱ差別をするためには差別者以外の視線を必要としているんだね。

差別者ばかりでは盛り上がらない。

だからってここでやるなっての。

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！お尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

艦載方面に来ている。ASHR橋とか実に素晴らしい。
良くコピペされてた都内の地区は大半逝ったが、到底足元にも及ばん。
あいりんもごっついな。山谷なんか可愛いものだ。
都内の「痕跡」をﾊｧﾊｧしながら歩いてるﾔｼ達、一度是非「食い倒れの街」
を訪れてみろ。別世界に来たかのようだ全く。

関西の宣伝うざい
大佐は趣味というかジャンルが少し違うんだよ
おもいっきりM字開脚でおまんこおっぴろげるのより
パンチラとかスクール水着とかそういう微妙なわびさびを
愛でる高尚なセンスなのだ。
大体俺ら東京生まれヒップホップ育ちからみると
大阪もマニラもそう変わらん　それより地元にもスラムが
あったなんてという感動のほうがでかいのだ。

>>425
野村證券から日本橋を渡って対岸は魚市場だったはずですが、
野村證券のあたりは奉行所の指名手配立て札とか立ててあったような気がする。
犯人を晒す場所でもあったかもしれない。

>>421
>貧民窟探訪スレ１〜３」のスレッドマスターだが

３をたてたのはわたしですが。
東京在住、東京生まれです。

>>432
心中片割れを非人にする前とか

サリン事件で有名になった中央区小伝馬町って、かつて刑場があったんでしょ。

>>417
あーはいはい　よくできまちた

>>435
小伝馬町は北町奉行所か牢屋かどちらか。
刑場は南千住小塚原と大森鈴ケ森。
南町奉行所は数寄屋橋マリオン。

サリンで有名な小伝馬町かぁ｡
時代劇にゃ良く出てくるけどな｡

地下鉄サリン事件の時は、九州に出張に行ってて、
まるで他人事のようだったね。
南青山総本部や上九一色村にはよく行ったね。
南青山総本部は建て替えでもしたのかな？　建物前で人殺しがあったしさ。
上九一色の方は、路地裏でも何でもなく田舎の丘陵地帯だったけど、
テーマパークになって、その後潰れたんだっけ？

例の教団が関連した不動産は、価値が恐ろしく下落したろうね。

http://www3.to/keibah2

>>426
http://tmp.2ch.net/test/rights/SETTING.TXT
BBS_SLIP=checked

「たぶん」じゃなくて、はっきりと取ってますが何か？

>>441　URL間違えた。
http://tmp.2ch.net/rights/SETTING.TXT

上九一色村は、ガリバー王国とか言ういかにもつまらなそうなテーマパークがつぶれた。
俺は絶対にオウム施設を残して、テーマパークを作ったほうが良かったと思う。
サティアンを保存し、「この場所で麻原が捕まったのかあ」とか、「ここがサリンの製造工場かあ」とか
そういう歴史的保存地区みたいにするなら、俺は行ってもいいなと思うよ。

>>443
俺も昔激しくそうオモタ。

上九一色には事件のあった年のＧＷに車借りて行った。村の周りは
観光客？ですごい渋滞だった。地元のアイスクリームとか、飛ぶように
売れていた。フジテレビのクルーに「一番ヤバイ所はどこですか？」
って聞いたら「第６サティアンですよ。あすこは本当にヤバイっすよ」
とかいうので逝ってみた。パトカーや機動隊が取り囲み、確かに異様な
雰囲気だった。後日、そこから麻原が捕まった。いい思い出だ。

上九一色の教団施設を見て思ったのは、
なんて小汚いところなの？　ということ。
宗教団体というと小ぎれいな建物が多いのにね。
第５，第６、第７サティアンとか建物の周りに
ゴミというか、残材が積んであるしさ。
あのとき、あの時代というか、マスコミは残業残業で、
兵隊は、残業手当でちょっと潤いながらも体がボロボロに近い状態だったね。
上九一色は、携帯電話の通じない地帯で、
無線や臨時電話（電信柱からコードが伸びて電話機につながっている）が
活躍してた。
精じ湖周辺とかの宿屋はオウム景気で、儲かったろうね。
地区のスーパーマーケットとか。

南青山総本部前では、マスコミの張り番村というか
そんな物が出来て、建物に入る人間、出る人間を撮影しまくっていた。
公安のレンタカーが張り付いて監視し、野次馬がたくさんやってきて、
記念撮影しにやってきていた。
あの近くのコンビニもあの時期は、相当儲かっていたはず。
あそこ一軒くらいしかコンビニ無かったもんね。

>>437
牛窪は？
狼谷。幡ヶ谷。
少し時代が古いかな。

しかしコヅカッパラには回向院に吉展ちゃんの地蔵あり、
浄閑寺には新吉原総霊碑があり、円通寺も近く、
訪れる価値ありですよ。

芸者と皮地帯は部落だったのよ？？？

ほほほほほほ　　浅草ね？

>446
ttp://www.tanken.com/keijo.html

鈴ケ森は中心の井戸が残っていて隔離されていて
骨が出る場所も国道15号線とかのへんなんだけど
小塚原のほうはほとんど人家が建っちゃってるから凄いな。
もっとも江戸の中心は大火とか寺移転とか頻繁だったから
どこを掘っても骨は出るけど。

質問です(^O^)／
KNGW県YMT市の小田急線線路沿いにトンネが多いのはナゼデスカ？GDMやTD4みたいな歴史的背景はあるのでセウか？

お前の右肩と左肩の間に乗っかってるのが南瓜じゃなかったら
自分で調べてみろや｡

>>450
YMT市にはＡＴＧ基地がありますよね、
そのため朝鮮人が戦時中動員されていたんですよ。
（１９４５年の調査では朝鮮人の人口約４５０人）
ＳＯＴ駅前に戦時中に飯場（大丸飯場）があって、
いまでもこの付近には焼肉屋や屑鉄屋が残ってますよ。

それから海軍の高座工廠（ＺＭ市にあった）で地下工場づくりに
にも従事していたみたいです。

この高座工廠ではＢ２９迎撃用の戦闘機「雷電」を作ってたんだけど
工廠内で作業に当たっていたのは台湾人で約８０００人もいたそうです。
ただ、台湾から動員されていたのは１２歳から１９歳位の少年が中心
だったので敗戦後１９４６年に帰国したとの記録が残っています。

四阿(あずまや)・台湾亭
ttp://yosimura.vis.ne.jp/yamato/photo/yama010.html
戦没台湾少年の慰霊碑(善徳寺)
ttp://yosimura.vis.ne.jp/yamato/photo/yama070.html

>>447
パンチ効いてる・・・。

>>446
牛窪は口臭街道と仲野通りの交差点(笹頭加陸橋)のところで、牛に引かせて
引裂の刑に処した極悪人の刑場ですね。　神田川の支流が流れていた場所で
窪地というよりは南北に谷になっており、江戸期の玉川上水もこの区間は南東
の高台の方へ迂回しています。　今では傍らにビル･ゲイツのソフト屋なんかが
ありますが、口臭街道には小塚原や鈴ヶ森のように家族との別れを惜しむ”泪橋”
などのような情緒的なものはなく、単に極悪人を裁く事務的な寂しいところで
あったと思います。　この牛窪から南に谷は延びており(神田川支流の上流方向)、
戦前は玉川上水のところまで道路(仲野通りの延長)が通り抜けていたようですが、
戦後不法占拠と思われる住宅により永い間道路が未開通になっていました。
最近ようやく開通(復活)の兆しが見えてきたようですが、２軒ほど立退かない
古びたモルタル造りのアパートがあり(隣の区の来た沢５丁目)、未だ開通出来て
いません。
狼谷はここから東へ500mほどのところにある窪地で、迂回した玉川上水が流れ
る高台から下がったところにあり江戸期より荼毘所が置かれておりまして、
現在でも斎場があります。　南方には小田急電鉄が昭和初期に開発した住宅街が
広がり今では都心に近い割には緑も多く、豪邸が立ち並ぶ地価の高い地域ですが、
以前は本当に寂しいところだったようです。　ちなみにこの斎場の隣にある小学校
は吉永小百合の母校で、以前は支部谷区内でも学力水準の高い小学校でした。
これら牛窪・狼谷ともに久兵衛手下の避妊小屋があったようですが、現在その末裔
と思しきお宅は見当たりません。

>>452
基地建設は大突貫工事らしかったですね。
帝都防空基地を早急にということで・・
配備された302空。そこそこ戦果ありましたけど、
敗戦直前の悲壮な迎撃部隊でした。

今度じっくりKNGWの話したいす。

今年の厚木基地祭、中止で残念でした。

>>417 大佐殿
遅レスですいません。
秀吉の連合軍に敗れた北条家の重鎮、楠正成の関係とか
いろいろあるそうですね。

オフにも是非おいでください。

このスレで>>454みたいなカキコを読むとほっとするね。

>454　該当地の地図をS32.M42の仲野党利建設以前で見てみましたが、不法占拠など無くただの野っぱらのようですが？立ち退かないのでなく解体中では？数年前まで銭湯もある味な町でした。

この地の周辺、荻久保&牛窪&狼谷のﾗｲﾝは、[遺跡]として感ずるものがあり勉強したいところです。なにげに(区営住)も点在。

>>431
禿同
全くその通り
近畿と関東を同列に論じるのは
北朝鮮と韓国を比較するようなもの
箱根の山は、日本の３８度線

>>460
それをいうなら、糸魚川構造線ですね。
あそこを境にすべてがちがうとか。

>>458
ちょっと説明が悪かったようで申し訳ないです。
まず不法占拠(と思しき)は支部谷区笹頭加エリアにあったのですが、現在は既に
当該道路がこの区間は出来上がっております。　(自動車の通行はガードレールで
仕切られ不可ですが。)
一方の来た沢５丁目界隈は不法占拠ではなくご指摘の銭湯などがあった古い住宅地
です。　戦前にあった仲野通りの延長道路は現在の消防研究所のあたりで航研通り
と合流していたようです。　来た沢５丁目の銭湯のあった場所は新しい道路予定地
となっており既に空き地になっていますが、当該のアパートは未だ残っており、
解体もされておらず、それ故当該道路が開通しておりません。
Ｏ山町交差点からＨヶ谷方向へ行ったバス通り沿いからこのアパートが退けば道路
が開通する筈の姿がよく判ります。　でもこのアパートは夜になっても明かりが
点いていない気がしますので既に空家かもしれません。

>>459
その線上にＩＺＭ＆Ｈ南ならびに成宗がありますネ。　そして南東に延長すれば
支部谷川沿いに並tree橋、南ＡＺＢ＆プラチナ志田町があり北西に延長すれば
Ｎ馬区咳町＆無指野市基地祥寺来た町があります。
区営住宅は小規模都営住宅の区への移管のようですが、支部谷区北部は小規模
都営が点在していますから、今後も区営化が進むものと思われます。　牛窪の
近くに1棟だけの住宅が２箇所、狼谷近くにも１箇所ありますが、これらもいずれ
区営化されるかもしれませんネ。
現在この付近の区営住宅は支部谷区笹頭加３丁目(2棟)、支部谷区Ｎ原1丁目(1棟)、
仲野区Ｍ台３丁目(1棟)にありますが、過ぎ並区は判りません。

TD4、GDMの人々の大晦日の過ごし方に興味あり。
おせちはキムチ、犬鍋ですかね…(-.-)y-ﾟﾟﾟ

>>642　申し訳ない、なんてとんでもないです。(w さて周縁での都営区営ですが、私は逆の認識でして、す区営だったほ南1住など知らない間に現場看板は都営となっていました。

どうも、区営所在地周縁も香ばしい気が…(以下略

香ばしいのはお前だよ

あ、ｵﾚか！ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾎﾎﾎﾎﾎﾎほほほ。

新年明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

大佐さま〜 愛してますっ！今年も神奈川の近代史探訪についてよろしくご享受願います。

大佐殿〜　あけおめー
秘境千葉もきぼんぬ

もう正月早々だめぽ。

正月そうそう、AKSM周辺の路地裏を散歩してきますた。

正月早々部落巡りか、めでてーな（ｗ

地区住人子供「ﾏﾏｰこのお餅おいしいね。」
地区住人母「そうかい？よかったね。」
地区住人子供「あれ〜？こんな遅くに誰か外歩いている人がいるよ？」
地区住人母「そっとしておきましょう。相手にすると酷い目に会うから」
深夜徘徊者「・・うへへ。ぶっ。ぶらく。俺より不幸。へへ。2chにｶｷｺ。楽しいなあ。ﾌﾞﾋﾋ」

こんな感じかな。

>>474
そのとおり。よくぞ書いた！

日中しか訪問したこと無いよ。

当の住民たちは、部落という言葉すら知らない、っと。

大体人権板の住人なんて、自分を含めみんな474の5行目が本音だろうが。
そのためにこのスレ来てんだろうが。
実際、ぼろぼろ住宅を見るのは楽しいんだから

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

質問です(^O^)／
蟹バレーの旧平屋は朝鮮の方々がお住まいになられるトンネだったのですか？

思うに「路地裏」を異常に好む奴らは資本主義から取り残されてるんじゃないの？

このｽﾚを喜んでる方々一覧
１．30代独身者で世間に取り残されてる人。
２．入社後数ヶ月で退社してしまった自堕落な人。
３．さぼり癖の為、出席日数が足らなくて冬休みに補習受けてる高校生。
４．大学生活を満喫できない幼児性の高い大学生。
５．今の自分は仮の姿で隠された実力があると思い込んでるｲﾀｲ人。

どれですか？
僕は上記の人を観察する方が好きです。

1かつ5かな。

>>474
実際に歩かれれば清貧でも、清潔・健全でもなく、
『至って正常』な街である事が理解出来る筈です。

>>481
古い街並みが消え行くのは資本主義を是とする社会では、
それが必然である事は重々承知していますが、
ただその流れに身を任せるのをよしとする事が個人的に出来ないから
このような作業を繰り返している訳です。
あまり大それた物言いは出来ませんが、
どこか『供養』めいた気持ちを持っているのも事実です。

>>482
自分は『大学生活と趣味の合致した好奇心丸出しの幼児性の高い学生』です。

超越者を気取る者こそ当事者である事を認識された方がご自身の為です。
それを忘れ、立ち位置を見失えば本末転倒という他ありません。

以上。

それでは本日の夜行で中京の方へ行って参ります。

５２歳独身で一度も職についたことがないから俺は大丈夫だ。

大佐どの〜お気をつけて行ってらっしゃいませ(*^3^)/〜☆中京地区の貧民窟レポ楽しみにしてますね。

大佐殿
中京レポ楽しみにしています。
できれば車窓からの風景もこれは、というのがあったらお願いします。

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

>>462 >>465
基地祥寺来た町には市営が2つありますが、片方は怪獣です。
市のホームページに「怪獣法による」と明記してあり、
それに該当する人しか入居できないとありました。
ちなみに、その付近には都営も多いですが、
そこだけが何故か市営なんですよ。

＞４８２　あんたも同じ穴の狢だよ・・・

>>462 >>489
つくずく<昭和二十年東京地図>は
名著だねえ…。

>>484
「ウオッチ」していると超越者を気取る者こそ「ウオッチ」されている当事者である事を認識された方がご自身の為です。
それを忘れ、立ち位置を見失えば本末転倒という他ありません。

＞大佐殿
＞ぴっとさん
いちいち反応しないほうがよろしいかと。
まともに答えても、このように無理矢理にでも揚げ足を取りに来ます。

>>492
先に言われた・・・
まあこの程度の煽りに「超越者」なんて大層な言ってくることを見ると
大佐の一連の行為は自身のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにも繋がってるほどの事柄なんだろうな。
ﾏｲﾉﾘﾃｨ層を観察しその結果に何を求めているのでしょうか？
何か研究でもされているのでしょうか？
只の助平根性でそこまでするのであれば>>492の通り。
深夜に他所の集落を徘徊するのは貧困地区に限らず土地住民にとって
不気味であり不審者。
この事実をどのように考えているのでしょうか？
それを見つからないように深夜徘徊なのでしょうか？

エタまして　おめでとうございます。ほほほほほ

差別のない日本にしたいですわね。ほほほほほほほ


地名を　どんどん　晒すのよ。

期待しています。＞495

>>495
ウンチ付いてるよ・・・あんた

オワイ屋かよ！

年末の大掃除のときに出てきた古雑誌の中に、東京のおしゃれな
カフェ特集のコーナーがあって、その中に「牛窪」って姓の女オーナー
経営のカフェがありました。
この名前って>>446から454あたりにかけて出てきた地区と密接な
関係があるんでしょうか？

>>406, >>431
禿げ堂

朝緒九のモンブランに逝ってきました。周りは新興団地地帯で、特に何もありません
でした。under朝緒側から北上しましたが、超店のある十字路のとこの小川に赤い藻
がついているのが気になりました。工場排水かなにかでしょうか。
なお、under朝緒のmoon黄泉god社にもモンブラン合資とありました。
may台の法は駅のどのあたりでしたか、わからなくて帰ってきました。

>>500
なんだか判らないので
もうちょっと詳しく…

ＯぜＪの街区はとても広大ですね
そんな地区はどの辺でしょう
やはりその名もズバズバなモンブランなのでしょうか？
Ｋ崎市の優れたところは
路上の街区地図に現在の地区名と変更前の旧地名
が記載されてるとこ。
地区によっては激しく折れ曲がる旧境界線
そして字名。
ここまで旧町名：字名をコンプリした地図は
なかなかお目にかかれない

みなさん新年おめでとう。
>>495
しかし、新春早々あなたって・・・。w

さすだわ。Ｍｒ．あぼーん・・・。w

>>502
おめでとう、パンチくん。

ウンチ付いてるよ・・・あんた。

韓国式の正月は犬鍋じゃないよ
早朝からチヂミを食べるんだよ

ＴＤ４は正月早々怪しい香具師らがイパーイ来ていた？
おまいら他にやることないんか？

ＴＤ４・・・って？

「京阪神スラム貧民窟探訪記」過去ログ倉庫待ち
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1022817257
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1026249680/l50

次週、中京地方の深夜の”部落”で覗きの現行犯で関東地方の学生が...!!

家の前の道は舗装路が多い？それとも砂利道？

名古屋より帰還しました。

所用の片手間での探索でしたのであちこち回る事は出来ませんでしたが、
車窓より目に付いた名古屋駅周辺の
再開発事業を実施中の『赤電車』の線路沿いと、
『橙電車』の線路沿いに存在する２ヶ所の不良住宅密集地帯を
探索・撮影してきました。

探索の結果、朝鮮半島出身者の住人を中心とする地区のように感じられ、
中には中国大陸出身者のものと思われる苗字も多く見受けられました。
ほぼ全ての路地という路地を踏破してきたのですが、
地区内には、ＴＤ４を超える大小『不良住宅』も発見出来、
どちらの地区も民間による『改良』の結果、関東のものと同じように
時間貸し駐車場がかなりの数見受けられ、
数年前まではかなり規模の大きい『不良住宅密集地帯』であった事が
容易に想像できました。
またこの近辺には、伝統的な造りの商店なども多く見受けられ、
純粋な街歩きの視点からも興味深い地区でした。

以上。

また、先程川崎はＴＤ４を軽く流してきたのですが、
もう四日だからなのか、端から何もなかったのか、
正月飾りや正月らしい痕跡はＴＤ４内に何も見受けられませんでした。

灯台下暗しというのか、ＴＤ４から道路を挟んだ団地群の隙間にも
厩舎地区と似た傾向の物件が多少存在するようです。

貧民窟と密接に関連する旧・同潤会ですが、
本場・江東区内に作られた、白河１号棟を始めとする、
白河交差点にあった物件は昨年の内に解体済ですが、
近場に残る５号棟以下の同潤会関連の
古典的鉄筋コンクリート住宅ばかりで構成された町内も、
地上３３階地下２階建ての大規模商業・住宅施設建設を目的とする
再開発事業地に指定されており、
比較的事業の進展の遅かった５号棟の存在する町内も
この数ヶ月の間で大分立ち退きも進展し、
封鎖された棟なども目立ち、
記録されるのならば早目の行動が得策のようです。

http://www.city.koto.tokyo.jp/~koho2/0206/21-1.PDF

burakusearchmieken

同潤会はあまり関係ないような気がするんだけど。
青山アパートなんて建てられた当時は憧れの的だったらしいし。

>>510
不良住宅ばっかじゃなくて欠陥住宅にも目を向けろよ。

大問題だぞ！

なごや
　赤電車　　迷テツ
　橙電車　　禁テツ

>>510
スレ違いっス

大佐氏は、もはや専用スレ立てたほうがよいのでは？
もしくは　不動産郷土　のみで生息してください。

○○の長いトンネ○を抜けると○○であった。

>>514
今までに存在した同潤会アパートの所在地と、
江戸・明治期の貧民窟の位置関係を洗うと自ずと見えてきます。

同潤会自体が、ときの内務大臣水野練太郎を長として、
関東大震災後の帝都復興を目的に発足されたのは周知の事実ですが、
住宅経営以外にも、不具者・廃疾者収容所経営、授産所経営等もなし、
昭和期に住宅公団に吸収されるまで、
東京府の不良住宅地区改良事業を委託されていた事も事実です。

特にこの同潤会白河アパートは、
同潤会最大規模の住宅で、対岸に高橋のドヤ街。
江戸期には富河町と呼ばれた当地には百軒長屋が置かれており、
猿江裏町、東大工町などを含むこの一帯には
方面館・職業紹介所・簡易宿泊所・公益質店等の施設が置かれていた訳です。
また、猿江裏町にも同潤会アパートが、
古石場にも方面館・公益質店の併設された親交会アパートが建設されています。

岩井俊二の作品中で『白河アパート』が使われましたが、
『白河アパート』が扮する作品中のスラムに住む主人公達の設定が
当地に過去に存在した『百件長屋』の住人を髣髴とさせるものがあり、
その『改良事業』で造られた『白河アパート』が作品の中心になっている事に
因縁を感じました。

また、貧民窟から同潤会アパートに移り住んだ人々は、
その高い家賃によって住み続ける事が出来ず、
そのモダンな建築様式に憧れた人々が新たに移り住み、
現在に至る『同潤会』に対する認識が出来上がっていったようです。

このように『同潤会』は当初の目的を成し得なかった訳ですが、
別の意味で『地区改良』を成功させたという見方も出来るようです。

情報に足らんは承知の上、はたまたスレ違いならば失礼、ですが；
西・北新宿、成子地区の開発いよいよ着手秒読みの雰囲気。
残されたる僅かな住居に何を感ずるかは主観に託すとしてからに、
ま、網膜に焼き付けるその機、時間に限りがあるようで、諸兄御急ぎを。

>>521
早速出向かせてもらいます。
この様な情報は一個人的にありがたい限りです。

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

一人称単数は「小生」にした方がいいんじゃねえか？

魔境TD4に対面する高層団地『KWR町団地』。陰な雰囲気と住民のDQN度、不法廃棄車多数…もう築20年以上と推測されますが建設前はやはり半島系不法占拠地区の一部だったのでしょうか？

>>521 522
おっ遅。

>>525
河原町団地は昭和４６年〜５０年の間に
３５９１戸が建設されたもので、団地建設以前の敷地内には、
昭和４７年に廃止された現在のＪＲ南武線・矢向駅から分岐していた
川崎河岸支線の『川崎河岸駅』と、
昭和４５年に全面閉鎖された広大な敷地を持った
『東京製綱川崎工場』が置かれていたそうです。

この『東京製綱川崎工場』が川崎に進出したのは大正１５年で、
この工場も戦時中は軍需工場として他の川崎市内臨海部の工場共々
多くの犠牲を出しながらも操業していたそうで、この工場に動員されていた、
日本人労働者及び朝鮮人労働者のスラムなどがＧＤＭやセメント通り同様、
河原町近辺に存在していたとしても不思議ではないでしょう。


また、団地新築時の昭和４９年には『ペット殺人事件』なるものも
ＫＷＲ町団地内で発生しており、事件の概要は、
市営河原町団地に住む白タク運転手が飼っていた
愛犬の昼夜を問わぬ騒々しさに堪えられなくなった
運転手宅の向かいに住むホステスが運転手の愛犬を８階から投げ落とし、
逆上した運転手が妻と共にホステス宅へ乱入し、
包丁でホステスを刺し殺すといった事件であったそうで、
この事件からもＫＷＲ町団地一帯のガラの悪さは今に始まった事ではなく、
少なくとも新築当時からのものである事が伺える＝入居者の団地転入以前に
住んだ土地がどの範囲に及ぶものか分かりませんが、
最低でもＫＷＲ町・ＴＤ４周辺にはそれなりの土壌があったと考えて
差し支えないもののように感じられます。

そりゃ、向かいの犬が昼夜を問わず吠えまくりゃブッ殺したくもなるし、
愛していた犬を８階から投げ落とされりゃ逆上して相手を包丁で刺し殺したくもなるだろう。

その程度の諍いならどんな「高級住宅地」だろうが普通に起こりうるだろ。

それに至る経緯も全く検証せずにステレオタイプのイメージを並べてハイ終わりという安易さが
お前のモノの見る目のなさと思考の貧しさを物語っているよ。
大学生なんだろ、お前。
しっかりしろよ。

で、お前みたいなゲス野郎はいったいどういう「土壌」で育まれてきたんだ？
そっちの方が興味あるわ。

＞大佐
おマエ、そんなことばかりしていて
悲しい奴だな。。。。
もっとエネルギーツカウことはたくさんあるのに。。

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

都心より南がよく話題になってるみたいだけど
C葉県S倉はスゴイヨ。毎日自転車で通るが初めての
人はヒックリ返るよ。初心者なんで伏字はさっぱり分かりませんが
皆さん　もう知ってますか?

そういえば前スレで桜を探索していた人は最近見かけないけど
もうあきらめちゃったのかな

質問です(^O^)／地名に動物の名前が入る場所は昔B地区だった可能性が高いのですか？KNGW県の有馬・馬絹・牛久保のトライアングル地帯なんかどうでしょう？馬頭観音もありましたし(@_@)

>>528
＞そりゃ、向かいの犬が昼夜を問わず吠えまくりゃブッ殺したくもなるし、
＞ 愛していた犬を８階から投げ落とされりゃ逆上して相手を包丁で
＞刺し殺したくもなるだろう。
＞その程度の諍いならどんな「高級住宅地」だろうが普通に起こりうるだろ。

ｦｲｦｲ、
犬が四六時中吼えてりゃ”ブッ殺したくなる”感情を持つまではあり得る話だ。
しかしよ、そこで現実にしかもクレームつける前に一足飛びでいきなりよそ様の
”犬を投げ落とす”のがフツーか？
高級住宅地で普通にあるか？それが中流の住宅地でも「普通に」ある諍いか？
なわけねえだろヴォケ

高級住宅地でもそうでなくても
住んでるヤツが・・・だと
どこでも起こり得る
と言いたいのだろう。

＞しかしよ、そこで現実にしかもクレームつける前に一足飛びでいきなりよそ様の
＞”犬を投げ落とす”のがフツーか？

だから「それに至る経緯も全く検証せずに」って書いてるじゃねえか、カスが。
文盲か？　てめえは？
あのアホが「住んでるヤツが・・・だとどこでも起こり得る」というイメージをばらまきたいがために三面記事の内容を何の検証もなく鵜呑みにしてる姿がなんとも醜いって話だろ、タコ。
お前も8階から落されてえのか？

「ペット殺人事件」はどう見たってDQN地区特有のものだろ、どんな経緯だろうと。

ま、この周辺にはうっかり近づかないほうが良いかと。特に地方から来た人、
うっかり家賃の安さに惹かれて住むとタイヘンだって。
そういう情報が得られるのもこのスレの価値かと思うのだが。

>>537
＞ペット殺人事件」はどう見たってDQN地区特有のものだろ、どんな経緯だろうと。

>>536 ＝ iRMTRa3a
＞ だから「それに至る経緯も全く検証せずに」って書いてるじゃねえか

だーかーら、537の言うとおり、こんな行為に経緯もへったくれもねえの。
検証がどうとかいう以前の問題なわけ。
そこをすっ飛ばしてブサヨみてーにＤＱＮの擁護なんかしてんじゃねえよ。
８階から足滑らせて落ちて氏ねタコ

駅前からちょっと離れたところに「ちょんの間」ってのがあるんだけど
そこもBなんかな。

最近高架化工事が始まって、
まっすぐ伸びる某線のMK駅周辺の線路沿いに
崩壊しそうな住宅街あるのですがあれはいったいナンでしょうか？

文化住宅の名残にしては線路に今にも崩壊しそうな感じだ。

ttp://curry.2ch.net/occult/kako/999/999951542.html
なんだか興味深いスレッドが・・・

部落をのぞき廻ってばかりいて留年しますた。（ｗ

>>542
いいなあ。漏れも覗き廻りたいが、いまいちふんぎれないよ。
怖い目とかにあわなかった？

>>543
ネタですってば（爆　　全体の流れの中で読んで下さい。

>>544
フィールドワークに熱心な学生さんなら、ありえる。
そんでもって、院に進学するの？

>>532
寒いので探索は休止中です。
春になれば、人権センターを中心にもう一度トライするかもね。

ただし、ネタ臭いんだな。ＯＬＤ沢みたいに。

ほほほほ。

長嶋茂雄はＢですの？？？

佐倉の農家と言ってるわ。ほほほほほほほほ

　　　あほ

>>547
でたな・・・
Ｍｒ．あぼーん・・・ｗ

ＢＫの過去ログ貼ってもいいですかねぇ・・・・・

>>538

＞愛犬の昼夜を問わぬ騒々しさに堪えられなくなった
＞運転手宅の向かいに住むホステスが運転手の愛犬を８階から投げ落とし、

ここには前後の脈絡が省略されてるかもしれねえじゃねえか。
「突然」投げ落したなんてどこにも書かれていないだろが。
てめえのポンコツPCのディスプレイには表示されてんのか？

それをキレイにすっ飛ばしてんだよ、てめえは。

短絡的な思考をする奴が「DQN」の特徴だとしたら、てめえ自身がそうじゃねえか。

誰がてめえの「擁護」なんかするかよ、クソが。

>546
もし桜がネタだったらずいぶん良くできたネタですよね (ｗ
"ﾃｨﾊﾞの奥地にとんでもない未指定が･･･"を書いた人は文才があるんだなぁ、とか
思っちゃいました。
これだけ多数の人をｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰの如く萌え上がらせたんですから。
でも引き続き桜探索をお願いしたいのですが。これでもし「お宝」を発見したら546さんは
このスレの英雄になれますね （ｗ

蟹ばれーはトンネでもＢでもないよ。
戦後引揚者の住宅が建てられ､老朽化しただけ。

蟹なんてショボい路地裏探検してないで、もっと情緒あふれるとこお願い。
ＳＴＭ県ＫＷＧＥ市（コエドと呼ばれる）とか。
歴史ある街だからね。

早ようこっちへこいや！

>>554
関西？　京都？　大阪？

aho

KNGW動物的地名エリア馬絹〜牛久保〜有馬は今でこそ新興住宅地ですが、崖あり谷あり馬頭観音ありで昔未指定B地区があったかも。
今は移転したけど食肉センターもあったしね。

新興住宅地でない、古ぼけた宅地は、みんな部落になっちゃうな。

このままだと漏れの地区も探検にくるかもな。

うちも築35年の木造住宅ですが、いつか探索されそうな気がする。
来たらお茶でも出しますんでど〜ぞ

>>558-559
てめえらの家、探険済み。

B決定。

OK?

>>558-559
確かに古い町並みはよくまわりますが、
それら全てＢ・Ｋとは認識していませんしＢと書き込んでもいません。

ちなみに、自分の実家も築35年クラスです。


また、確定地区情報が大量に入りましたので頃合を見て検索を再開します。

首都圏ではありませんが、お正月にＩＺに旅行に行きました。
現地在住の友人と車で抜け道を通ったらすごい所があったんです。
私は都内に在住してますがこの辺りにはもう残っていない規模の・・・
かと言って関西ほどいかにもーって雰囲気じゃない・・・
とにかくヒッソリとしていて、すごい存在感に凍りました。
大きな川沿いから小奇麗なゴミ焼却場のある道に入り
その海へ抜ける小さい山と山の谷間の道をしばらく進むと
大きなカーブになっていてそのカーブの外側に突如現れます。
山道だけど結構人が住んでいて、その場所の直前まで普通の住宅が並び
その場所の終わりには隣接して新しい家が建っているので
かなり臨場感があります。
山の斜面にあるので全景が望めます。中には大きな寺とお墓もありました。
お正月のせいなのか車がたくさん路駐してありました。
５０軒以上の古めかしい建物が密集しているので圧巻です。
なんだか由緒正しきものを完全形でお目にかかったような感じです。
帰京してから調べたらどうやら登山道の入り口になっているようなので
探訪するのによい設定かと。
Ｓ町からＮ市の港に抜けるＫ山です。
ＹＥＳＫもしくはＹＥＺＫというバス停がありました。
一見の価値あり。

>>541

昔、IZに旅行した時、
道を間違えて小さい岬の裏にある漁港みたいなとこに入ってしまったら、
朝5時くらいだというのにみんな起きて仕事しているんだか何してるんだか
うろうろしてて、明らかな警戒の目で見られた事あったな。

まあこれはただの集落だと思うけど。

漁港なら朝５時から仕事をしていても全然おかしくない。

＞563
漁師でもない君が、早朝から怪しい風貌で徘徊してれば、警戒して当然だと思う。

先祖がＢ出身だから、調査してるんですか？

大変そう。

＞560
昔、一緒に過酷な思いした同士が見つかってよかったな。

少将さん、ｽﾚどこに立てました？見つけられないのですが。
教えていただけたら幸いです。私も参加したいので。
この大佐さんのｽﾚは始めは面白かったのですが
GDMとTD4、蟹ﾊﾞﾚｰなどから発展せず何時までたっても
本質に触れないでちょっと飾った文章に重きを置いているよう
なので。

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜市金沢区富岡一丁目41-4の家も燃やしてやろうぜ。

.

この板も対象ですね。
朝鮮部落の話題が中心なので、
ハン板あたりにスレ立てて移住した方がいいのかなあ？

大佐さん、ＴＤ４の製紙原料回収業者って在日なんですか？
大佐さんの書きこみをとある掲示板で拝見したもので。

>>574
ＴＤ４の成立に至った経緯と歴史を鑑みれば答えは明白です。

また、Googleの絞込みでも大分回答に近づく筈です。

>>575（大佐さん）
残念でした。

>>576
あなたのこの場合での『在日』の規定が会社の経営を指すのか、
会社の実態を指すものかよくわかりませんが、

自分はＴＤ４の属性や製紙原料回収業者の従業員構成、
製紙原料回収業者内の守衛所の様子、
ＴＤ４以外の作業所の置かれている場所の特性など
客観的な特徴を見れば人的・商業的な交流が
複数の川崎市内の在日朝鮮人集落同士で行われている訳ですから
このスレ的に『在日』または『在日系』という事が出来ると考えます。

また件の製紙原料回収業者が『在日』又は『在日系』でない理由の
解説の方よろしくお願いします。

「大佐」は守衛所の便所まで仔細に観察してるので（しかも深夜に！）、言ってることに間違いないよ。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533925&group=USA10kKT&course=M371&num=144&size=normal

1947年アメリカ軍が高度1524mからT川を撮影。
。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

>>578
守衛所にトイレは存在しません。
ＴＤ４には簡易トイレが多く路地のあちこちに置かれています。
雨の後のＴＤ４の路地はなかなかきつめです。

大佐御自身が一番萌える地区は結局どこなのですか？

中朝国境豆満河沿いのレポおながいしまつ

>>577
自分で調べてみては？
いや、大佐がどの程度突っ込んでるか
かるーく探り入れただけ。
まあ確かに普通ならそうなるけど（俺も当初そう思ってた）。
経営だとか実態だとか関係無くあの看板の名前見て「在日」
と良く調べもせず、セオリー通りの推測をしているなぁと・・・。
いや悪気は無いけど、もっと突っ込んだ事やってみなければ
その先の真実はわからんと思うぞな。

趣味で自己満足ならいいんだけどね（ｗ

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お正月ボケもそろそろ抜けて来たので、
お散歩へ行って来ま〜す。

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Ｋ崎の産業通りの手前のＨ町〜Ｓ本〜Ｏ島の付近を車で流してきました。
老人や杖をついて歩いている人が多く独特の街の雰囲気です。
あの付近の大通りには車のナンバーを読み取る装置が多いような
気がするのですが、気のせいでしょうか？

あ

ＴＤ４最高っス！！！！

ＴＤ４？？何それ？？

D4丁○？

東京ディズニーフォーか？

>>584
>>577で書き込んだ事は全て自分の脚で稼いだ情報ですが、
当然先入観からの間違いは当然あるでしょう。

>>576文面からはその先の真実とやらをあなたはご存知のようですが、
『自分で調べろ』とまで言い放っている訳ですから
責任を持ってその『真実』とやらのご回答願いたいものです。

>>588
Ｎシステムだとしたら、
京浜安保闘争の流れから羽田空港に対するものか、
瑞穂埠頭の米軍輸送司令部・安善の燃料デポなどの、
重要施設警備の一環のものでしょう。

>>594
お前馬鹿？責任？ここで？（ｗ
中途半端な知識ひけらかして、間違い指摘されて
開き直っちゃってどうしようもない奴だな。
オナニーでもしてなさい、ボクちゃん（ｗ

>>596
確かにここは２ちゃんですから『責任』云々が
意味をなさないのも重々承知しています。
しかし、最低限の責を示す為に自分はコテハンを名乗りますし
最低限の礼儀は通します。

『中途半端』な知識・間違いといわれますが、
どこが半端であり間違えであるのかを述べられなければ
議論にもならんと言いたい訳です。

大体あなたがどなたか存じ上げますが、
上官殿。あげ足取りだけでは疲れますので、
せっかくですから豊富な知識で論破してやってください。

>>595
そのように解釈するには
あまりに不自然な場所に設置されているものもあります。
「市民の安全を守る為のもの」と解釈して
これ以上は真相を深追いしない方が良いと思います。
余談ですが、大量のアルミ缶を背負った自転車に乗った人々の
ゴール地点を知っていますか？

東京はダメですわ。ほほほほほほほ

関西には　かないませんわ。。。。

江東区にないかしら？南砂５に。

エタ　えた　　えった　　ほほほほほ

>>598
かえって気になるじゃん！ってか、煽り？

>>599
ご存知の事とは思いますが
東京にＤ指定地区は皆無だし、現在Ｂも存在しない。
古いアパートやバラック小屋みたいな建物が残っている場所もあるが
ただ貧乏人が生活しているだけだ。
東京の土地は一時期値上がりしたので、先住民族は
その時に売って地方に移った人が多いし
借りて住むにも家賃が高い場所ばかり。

>>601
これ以上は深追いをするな！
以下にあげた文字は何でもないから気にするなよ。。
・車の動きを完全に記録・ゴルゴ・堀の内、南町
・連携・輸送ルート・隠し場所

>>588>>598
Ｎシステムだとすれば川崎周辺での公になっている設置ポイントは、

川崎市中原区木月４・川崎市川崎区桜本１(首都高横羽線)
川崎市東扇島(首都高湾岸線)

横浜市鶴見区生麦(Ｒ１５)・横浜市神奈川区入江(Ｒ１)

であり、もしかするとＮシステムと酷似したＴやＩＲ、
交通量関連のシステムかも知れませんね。

>>599-600
Ｍｒ．あぼーん御来場ｗ

>>598
大量のアルミ缶を背負った自転車の行き先は、
特定の日に市内の公園でやっている業者の回収以外は分かりません。

>>602
それは行政的な視点から見ればの話しでしょう。
確かに都内に指定地区は存在しませんが、
かつての都議会の答弁で『都内の部落は２３４地区』とあり、
地区人口も５０万。品川区内の地区のみで世帯数は２０００と聞きますから、

東京にＤ指定地区は皆無・現在Ｂも存在しない。

というのは個人的に難しいと感じます。
しかし、地区指定が行われないからといって、
区の事業としての改良事業は施工されていて、
当然時間も一般の地区と同じように流れている、
日本人全体の所得水準が数十年の間に向上して来た訳ですから、
『部落』が問題とされていた時代の『部落』が存在しないのは当然で、
今に残るものは『ブラク』であると自分は感じます。

>>606
ここ１０年くらいで都内からBは消えたんだよ。
存在しないから地区指定が出来ないだけなんだよ。
関西と違って東京の地価が異常に高くなった事で
地上げしやすいまとまった東京の土地はマンションやビルが建っている。
川沿いは日照権の問題も少ないのでマンションだらけだよ。

>>607
それは当然ではある思いますが問題は『消滅』の基準でしょうね。
>>602のレスも納得できますが新宿区はＷＫＢの件もありますし、
Ｂから発生した関連性は今にも至るものであると自分は考えます。

バブル期に企業がまとまった土地を競い合って買ったので
都市部の集落だった場所は現在は大きな工場や会社の
ビル、マンションになってる場合が多い。
東京の都市部だけから部落が消えたのは日本では東京だけが
異常に土地の価値が高くなったからだ。
品川の海沿いなんて有名企業の大きなビルばかりが建ってるし
多摩川を挟んで東京側と神奈川側を比較すると別世界だ。

>>597
ダメだこりゃ。

↑なにがダメなのか説明してくれ

だな、前回襲来と書いて不評だったので、、、。

（墨・足・荒）にはいまだＢ級な地帯が残っていると話に聞いた事はある。
しかし南側の区（港・品・大・目・世・渋）
に関しては区のブランドイメージが高いので
以前はそうでなかった区内のエリアですら短期間で開発の手が入って
住宅街だけでなく川沿いや海沿いまでも
高層マンションや会社のビルばかりになってしまった。

613さんの書くように東京の場合其の痕跡は知ってるヒトでも難しくなりつつある。
もともと関西のように大規模なものがないせいもあるし、また都市特有の貧困層街と
みわけがつきにくいってのもあります。関西だと逆転？現象を起こしてるところもある。
過剰な都市整備が進みすぎて？かえって周辺との違いを際立たせてるところもあります。

東京は小さな国の国家予算くらい予算が使えるので
都市整備がどんどん進み高所得者の人口も増えて相乗効果で
都の収益がどんどん増えているのではないか？
周囲の県との街の雰囲気の差は広がる一方だ。
東京の街と大阪の街を比較すると同じ日本とは思えないほど違いが大きい。

大佐、トリップつけれ・・・

ＧＤＭ横の産業道路から集落内を見ましたが、大佐さんの記述通り感慨深い
歴史的なものを感じました。隣のＳ本とは道路を挟んでまさに『天国と地獄』
でしたね。ＧＤＭからもう少し南下した所の浜Ｋ崎も同じような空気が流れてました。

>>612
ここは、首都圏のあたしの関係者が面倒みてるみたいだよ。