＞＞＞＞　ザイニチを考える＠パート３　＜＜＜＜

1 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 03:47 ID:FUfg430P

初めての方は、過去スレを参照してみてください。

パート１：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1009942792/l50
パート２：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/

３８９＠さん、末永くよろしくです。常連の皆様も。非難・誹謗・中傷・
アラシは自重して、ここを有意義で建設的なスレにしましょう。

2 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 03:48 ID:FUfg430P

無難な立て方を試みた（ｗ。

3 ：389＠：02/03/03 03:51 ID:dDl380Zx

>>1-2
お疲れ様です。こちらこそよろしくお願いします。

4 ：インドメタシン：02/03/03 03:54 ID:5utQXa4X

もっと面白いことかいてくれると
期待してたのに

5 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 03:56 ID:Kqnxpf1A

>>4
次回に期待だ。それまでもつかは分からんが。。。

6 ：インドメタシン：02/03/03 03:59 ID:5utQXa4X

新スレのとき、文句ばっかりいってごめんね

まだ最初のスレが沈みきってないね

7 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 04:01 ID:Kqnxpf1A

>>6
まぁ、あんまし気にしないでおくれ。

8 ：なも：02/03/03 04:05 ID:nJWyOIr4

ごめ～ん。やっちまったよ＠前スレに（ＴＴ）

9 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 04:07 ID:Kqnxpf1A

それにしても、スゴイ反響だな。こんなになるとは思わなかった。

思わずＱＱＱＱやりそうになったパート１の頃が、ウソみたいだよ。。。

10 ：なも：02/03/03 04:11 ID:nJWyOIr4

なんか久し振りにがんばって参加（してるつもり）しちゃってる・笑
このノリ、「死刑論」以来だよ・・・（Ｔ＿Ｔ）

でもここの方がず～っとレベル高いです。（ついてゆけな～い・号泣）

11 ：インドメタシン：02/03/03 04:11 ID:5utQXa4X

ＱＱＱＱてなに？

なもさんがいた、遅くまでがんばってますね

12 ：　：02/03/03 04:12 ID:iAffViv1

みんな知ってる限りのことを教えてくれ。
朝鮮人学校では一体何を教育しているのか？
やっぱ反日教育なのか？だとすれば、いったいどのような事を
教育しているのか

13 ：なも：02/03/03 04:15 ID:nJWyOIr4

げ！！！（＠＠；）気が付いたらこんな時間だ。。。

寝ます。おやすみなさいませｍ（＿＿）ｍ

>>12
同じくです。私も知りたい。

14 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 04:17 ID:QuW9Z2b5

パート１：＞＞＞＞ザイニチを考える＜＜＜＜

パート２：＞＞＞　ザイニチを考える＠パート２　＜＜＜

パート３：＞＞＞＞　ザイニチを考える＠パート３　＜＜＜＜

と、知らぬ間に題名がどんどん長くなってますな。あはははは（＾＾；

15 ：389＠：02/03/03 04:18 ID:dDl380Zx

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/937 >なもさん

味の素か…旨いこと言うな、とｵﾓﾀ（ｗ。中華料理には欠かせない調味料みたいに
なっていますよね。。

振り返って中国のザイニチの人…って殆どいないのですが、そういえば一人、
以前一度だけ中華料理の講習会に逝って、その先生がそうだったと思いました。
その方はご主人が大学勤務の方で、名前も中国の名前だったので（読み方も）
まったく「中国の人」という印象でした。…よくよく思えば「台湾」だったかも
しれないです。

生活観というか、細部に関して「朝鮮人とはやっぱり違うわ…」と思うところは
やはりありました（節約モードとか…ｗ）。でもやはり日本社会とか日本人に対する
「警戒心」みたいなのは「共有できるよね」という雰囲気がかもし出されていたような
印象でした。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/938　>じんれもさん

ありがとうございます。また色々とご意見聞かせて下さい。

16 ：389＠：02/03/03 04:20 ID:dDl380Zx

>>14　１さん
やっぱ何と言っても「＞＞＞＞　＜＜＜＜」←コレ！
これが良かったんだと思うＹＯ（ｗ。

17 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 04:23 ID:QuW9Z2b5

>>16
Ｍ■Ｎチャットからの叩き込みですんで（ｗ。
いやいや、しかし何と言っても、３８９＠さんのお陰ですよ。
どーもどーもですー♪

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 04:26 ID:ynvz+lyM

>>11
ＱＱＱＱ＝自作自演のことですよ。
http://freezone.kakiko.com/jiten/参照。

19 ：389＠：02/03/03 04:28 ID:dDl380Zx

…ありがとうございます。
けどやっぱりオフでお会いした大御所の皆さんがお相手して下さって
（特にパート２は）それも甚大です。。（他にも個性派揃い…ｗ）

私も頑張って、可能な限り根掘り葉掘り書いてみます。

20 ：389＠：02/03/03 04:34 ID:dDl380Zx

>>12
朝高スレ（＝389発祥の地）にも色々書いてありますが、彼等のムード
というのか、独特のｶﾙﾁｬｰなど、解る範囲で書いてみます。

では今日はこのへんで。お疲れ様でした。

21 ：インドメタシン：02/03/03 04:36 ID:5utQXa4X

389＠さんおつかれー
今日は私が全然眠くないのに

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 04:38 ID:TiflIVW+

前スレの３８９＠さんと公三さんの「帝国主義・定義論争」は、
殺人事件の裁判における検察と弁護士の、殺人と傷害致死の認定
をめぐる争い＠二時間ドラマみたいだった。
結局、人殺しと呼ばれることには変わりないのにね。
というか結局、植民地にしたのには変わりないのにね。

23 ：インドメタシン：02/03/03 04:40 ID:5utQXa4X

>>18
ありがと
A-Zさがしてもないなーとおもてたら
読み方不詳のほうかー

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 05:25 ID:v4fru1ZM

あのね、最近オフ会仲間のコテハンのなれあいが鼻につくのですが.....

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 09:54 ID:dW6yOwvz

私の過去知り合った計四人のザイニッチは、なぜか男女問わず日本のTVドラマが大きらいで
NHKの海外ドラマ、ビバリーヒルズ乱交白書とかアリーマイラブやＥＲが好きでした。
確かに、むこうのほうが質も高いしお金もかかっています。
しかし話してみるとそういう訳でもなく、日本人の白人コンプレックスとも、また違う印象でした。
言葉の端はしに、なにか憎しみさえ漂う印象をうけたことを憶えています。
此処ら辺に、彼らの意識を解く鍵が隠されているのではないかと思うと、手が震えて
キーボードも叩けません。
在日韓国朝鮮人の方、どなたか解説Please!

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 10:25 ID:FOzwKO4y

>>24
かなりまじめな話が多いと思うけど
寧ろもっと雑談が有ってもいいぐらいに感じます

27 ：& ◆SReN0.g2 ：02/03/03 14:15 ID:x1vCMoAs

무바라크 대통령은 오는 5일 부시 대통령과 백악관에서
가질 정상회담에서 미국이 이스라엘-팔레스타인간 평화
중재 협상에서의 역할을 포기해서는 안된다는 점을강조
할 것으로 보인다

28 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 14:17 ID:PBsroTYH

３８９＠さんって関西だっけ？　だとするとオフ会には行けないな。

僕は関東だから（Ｔ_Ｔ）

けれども東京に遊びに来るなら、一声掛けてね。　若小僧ですがどこぞや

案内いたしますゆえ……。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 14:25 ID:bC261rrL

３８９＠さんは関東ですよ。仲良くね。旦那さん付きだったりして。。

30 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 14:31 ID:PBsroTYH

>>30
そーなんだっけ？なら良いや＾＾
旦那さん付は知ってますけどね。ラブラブなのかいな…？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 14:35 ID:Ye+vNVcD

３８９＠さんは3月31日のオフ会へ行くらしいよ。

32 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/03 15:13 ID:x14A+p6M

>>27씨
이스라엘 대통령과 미국 대통령은 정다운 사이이네.
무바라크 대통령의 희망은 이루어질 것이다.
세계가 평화스럽습닌 것 같이.
이렇게 코끼리　의 부탁

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 19:07 ID:6tRhaIea

>>27
>>32
ハングルで会話するのはやめれ。
意味が分からん。

34 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 19:29 ID:n5bz/qlS

ハングル板でよろしく

35 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 19:40 ID:LUcIxpFt

ザイニチさんだからと言って、必ずしもハングル語出来るとは限らない

だろ。違うかい？

36 ：じんれも：02/03/03 23:03 ID:xQo6p0k7

　皆様こんばんわ。
　ＰＡＲＴ３おめでとうございます。
　このスレのおかげで、色々な人の意見が聞けて
とてもうれしいです。皆様はおれの先生ですが、
友人のようでもあります。
　本日はあまり時間がありませんが、勉強を
させていただきます。よろしくお願いします。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 23:08 ID:/v0YJd37

じんれもさん、こんばんは。
稲垣のドラマみました？
どう思いましたか？

38 ：ザイニチ板の１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 23:15 ID:A3FvsZ09

>>37
その話題、出てくると思ったよ。新聞に広告出てるの見た時から。
ヤバイなぁ……すっかり生活が２ｃｈに染まってる（＾＾；

39 ：じんれも：02/03/03 23:23 ID:2Mhu96+z

>>37 名無しさん＠お腹いっぱい。さんこんばんわ。

　普段はドラマはみません。が、今回は少し見ました。
しかし主題が良く理解できませんでした。
　なおかつ面白くなかったです。

40 ：パパイヤ：02/03/03 23:27 ID:JqcoWL6f

じんれもさん、389＠さん、なもさん、1◆さん､インドメタシンさん、公三さん
皆々様
サポーターから一言、パートⅢ誠におめでとうございます！！
これからもこのポジティブなスレの価値ある議論と皆様のご検討をお祈りします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　02．3.3パパイヤ

41 ：じんれも：02/03/03 23:30 ID:2Mhu96+z

>>40　パパイヤさんこんばんわ。
　よろしくお願いします。
　色々なお話を聞かせてください。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 00:15 ID:jTUY0hK1

うーん　やはり公三たん、３８９＠たん、インドメタシンたんがいないと活気がないなー。
誰か話題を振ってたもれ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 00:22 ID:vE0AOKPl

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ∧　∧　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　･　･　　　|　　＜　まあ肩の力抜けよおめーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　）●（　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ー　　　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　_／
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　.| || 　　　　　|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿.|　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　|
　　 | LLLLLL／　__）LL |　|LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||＿_＿_＿|
　　 | ||　　　 (＿／　　 ./　i　　　　　.　　　　　　.　　| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ.　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　　　 (＿／

44 ：じんれも：02/03/04 00:23 ID:Ffdv/bS+

皆様すみません。
回線状態が非常に不安定です。
残念ですが本日は終わります。
今週もがんばりましょう。

45 ：インドメタシン：02/03/04 00:25 ID:Br8JT+0g

>>40
パパイヤさん、ご丁寧にありがとうございます
パパイヤさんも、どんどん参加してね

>>41
じんれもさん、こんばんは

46 ：インドメタシン：02/03/04 00:27 ID:Br8JT+0g

>>44
あ、ありっ

47 ：389＠：02/03/04 00:44 ID:VomOCWGz

みなさん、こんばんは。

>>35　１さん
そうですね。私も細かいところはもうあんま…
（ムバラク大統領とﾌﾞｼ大統領がどうのこうの。ｲｽﾗｴﾙ・ﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題が
ああだ、こうだ…という内容みたいだよ）

しかし、公三先生がハングル使いだったとは！！！（さすがに半端に渡韓して
るわけではなさそうですね…ｗ）

48 ：389＠：02/03/04 00:48 ID:VomOCWGz

||＼／|＼／|＼／|＼／|| ||＼／|＼／|＼／|＼／||
||.....|....|.....|.....|. ┃ .|.....|....|| ||.....|.....|....|.....|....|.....|.....|....||
||.....|....|.....|.. ∧甘∧ ..|....|| ||.....|.....|....|.. ,,, ..|.....|.....|....||
||.... ＿ ....|..（　´∀｀） |....|| ||.....|.....|..∧⇔､.|.....|.. _＿||
||..（（））...|/|￣[]￣|ヽ ...|| ||.....|.....|..(*ﾟーﾟ)　...| （（））
||.... `|'　./　￣|∞|￣＼|| ||.....|. ／||｡▽｡|＼.|... `|' ||
||.....|│ .＼<￣人￣>/.|| ||.....| （＿ﾉﾉ人ヾ__） .....|...||　　
||.....|┴四四四四四四四 ||....四四四四四四四┴.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　↑
去年の＆一日遅いけど…（藁

49 ：インドメタシン：02/03/04 01:04 ID:Br8JT+0g

389＠様、こんばんは

50 ：389＠：02/03/04 01:07 ID:7XexWGG6

>>25
なんなんでしょうね、その人たちは…？
前スレで（百済さんのレスだったかな）、アメリカ在住ｷﾎﾞﾝのフィリピン人
女性の方の話だったかがあったと思いますが…。アメリカｶﾙﾁｬｰっつうのも
特に最近はありがたみも以前ほどではないような気もしますし。。
（80年代までじゃないかな…）

ネットの普及で、かなりｶﾙﾁｬｰｷﾞｬｯﾌﾟって無くなりつつあると思います。それこそ
北朝鮮のサイトなんかもかなりデザインとか凝ってたように思います。

いま↑このサイト調べたらアクセスできないようです。（http://dpr-korea.com/）
変わりに↓こんなの見つけました。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/　（かなり詳しそう）
http://jongil.3nopage.com/　　（お笑い系）

その人たちって…やっぱり「北系」なんでしょうよね、たぶん。
韓国系でもそんなに日本を嫌っている人っているんでしょうか。。いるのかな？

51 ：389＠：02/03/04 01:08 ID:7XexWGG6

>>49　インドメタシンさん（←ちゃんと書いた）
こんばんはー。

52 ：インドメタシン：02/03/04 01:12 ID:Br8JT+0g

>>51
キャッキャッ（喜

53 ：389＠：02/03/04 01:16 ID:7XexWGG6

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/Shintonga_feb200201.html
　　　↑
全部は読んでないんだけど、この方、兄の結婚式にいらっさいました。
（奥さんが私の母親の同期で（＠朝高）、その同伴でいらした。）
父の後輩にもなるのだとか言って…（だから、この記事の年齢は？？）

というわけで、私のｹｺｰﾝ式の時はこのお名前で招待状を出し（藁、奥様が
ご出席されてたのですが……　なんか、ﾔﾊﾞｲ？？（ｱﾋｬ

54 ：>52：02/03/04 01:24 ID:7jMfqU7a

キミは印度人なのかい？

55 ：389＠：02/03/04 01:28 ID:7XexWGG6

「日米安保」か…。結局、「北朝鮮」と対峙すると必ずお世話にならざるを
得ないわけですよね（公三さん然り、anonさん然り…いずれもそれを背景と
した「絶対的有利」に過ぎない）。

まあ、必然的に半島問題に対するアメリカの発言権は増すわけですが、そう
なると相手（＝北朝鮮）は必ず中国を出してくるはずです。。もちろん中国は
乗ってくるんじゃないかと思います。

…するってぇと、韓国は立場上「フリー」みたいになりますが、そのへんは
アメリカがけん制しようとする…となると、関係ないはずのロシアが何となく
ﾁｮｯｶｲ出してきそうなムード……これって、日清戦争・日露戦争とかの時代と
ほとんど似たような構図ですよね（藁。

あんましザイニチとは関係ないのでsageます。

56 ：インドメタシン：02/03/04 01:29 ID:Br8JT+0g

印度人じゃないです
52見てへこんでます

57 ：389＠：02/03/04 01:35 ID:7XexWGG6

あ、オフの件ですが、うちの旦那やっかみ屋なので、当日は横浜まで監視で同行
します（ｗ。集まりにはさすがに追っ払います。ご心配いりません。

>>56
へこむなよー（藁。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 01:41 ID:R9otaTrY

>>53
ネタでなければかなりヤバイ話ですな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 01:42 ID:R9otaTrY

>>53
ネタでなければかなりヤバイ話ですな。

60 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 01:46 ID:q4NbdLK9

みなさん今晩は
　ところで中国にとって北朝鮮は本音ではどう思っているんでしょうね。
1.数少ない共産仲間、かわいい奴。
2.経済的に自立できないやっかい者

ところで総連の人はやっぱり中国、ロシア（ソ連）、キューバというのはやっぱり親近感があるのですかね？

61 ：389＠：02/03/04 01:46 ID:7XexWGG6

>>58-59
やはりそう思いますか。。

関係者とのﾃﾞｨｰﾌﾟな接触は、「朝高同窓生」のネットワークなどによって
結局繋がってしまうのですよ。。本人の意思とか思想に関らず。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 01:50 ID:R9otaTrY

>>61
二重になって御免なさい。
公安が会場入り口でビデオ回してないことを祈る。

63 ：389＠：02/03/04 02:01 ID:7XexWGG6

>>60　こんばんはー。

>ところで中国にとって北朝鮮は本音ではどう思っているんでしょうね。

たぶん、「エライさん」→1.　「一般国民」→2.　…ってとこじゃないかしらん。
「エライさん」にしてみたら、やはり一国（＝北朝鮮）の「宗主国」みたいな
存在感を、国際社会でｱﾋﾟｰﾙできるんじゃないかと思うから。舎弟がいるとハクが
付く、みたいな？（藁

総連の人がキューバに親近感を持っているという話は聞いたことがありますよ。
北朝鮮からも留学ていうか、合宿？みたいなのがあったとか何とか。友好国の証？？
「世界」に仲間がいるっていうのは、やはり嬉しいことのようですね。

ロシアに関しては、以前もﾁｮﾄ書きましたが親近感を抱いている人もまだ（？ｗ）いる
みたいですね。中国はあんまりピンとはきません。。…しかし父に、一度「若いとき
尊敬してた人って誰？」と聞いたとき、「周恩来」と答えていました。まあ、そういう
人もいた、ということで。

>>62
二重でかえってｲﾝﾊﾟｸﾄありました…（汗。
どうしよう…　＞公安（ｗ

64 ：389＠：02/03/04 02:14 ID:7XexWGG6

母親に以前、「高校時代はどんなことをしてたの？」と聞いたことがあって、つまり
どんな「闘争」があったのか、という意味なのですが、すると曰く「安保反対」←爆
「吉田内閣ぶっ潰せ」…だったそうです。

高校生だった母に、それがどういう意味合いなのかは殆ど解してなかったようですが、
そのスローガンだけはよく覚えているみたいです。

いまこうして振り返ってみて、ああ、なるほど、「共産勢力」にしてみたら大変厄介
なものだったわけですね。＞日米安保　
しかしまた、日本の住民とは基地問題なども引起したりなどして、やはり問題としては
まだ「しこり」は残っているのかな、と思うに至っています。

65 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 02:20 ID:q4NbdLK9

当時はドミノ理論というのが真剣に論じられていましたからね。
まあ、共産化は歴史的必然とも思われていましたし・・・・。
経済学もマルクス経済学（略してマル経だと）全盛で、それこそ革命前夜の雰囲気だったらしい。

66 ：389＠：02/03/04 02:34 ID:7XexWGG6

>>65
「ドミノ理論」…いまざっと検索して見てみました。なんかなぁ…（藁

>大国アメリカも「ドミノ理論」という、一つでも共産主義革命を許せば、それが周辺諸国に
>連鎖するという、今からすれば奇怪な理論で、深入りしたベトナムでは、アメリカが負ける。
>　
>そのこうするうちに、ソビエトでは、経済が行き詰まり、自滅する。
（http://members.tripod.co.jp/tetrahedron/5/ideology.htm）

うーむ、それでまずは「朝鮮戦争」なわけですか。そういえば「スターリン批判」も
まだですね、この時期だと。

>まあ、共産化は歴史的必然とも思われていましたし・・・・。

私見なのですが、私はある程度マルクスの考察は「正しい」と思います。
封建主義→資本主義→共産主義（社会主義？）　という流れは、間違ってはいないと
思います。しかし、「帝国主義」の定義や、「革命」というコンセプトがここに加わって
から話がおかしくなったんじゃないかと思います。

「自然にまかせれば」、そうなるものを、故意にやったから歪んだのではないか？　と。

また「帝国主義」は、私は言うなれば「高度に発展した『封建主義』の一形態」では
ないのか？　という気がしてなりません（「資本主義」と言えるのは、ケインズ（政策）
以降なのではないのか？とも思ってみたり）。

67 ：389＠補足：02/03/04 02:40 ID:7XexWGG6

ドイツや日本は「産業化」が立ち遅れたために、必然的に「官」主導の
資本形成がされたのかと思いました。…それは確かに英・仏などとの相違点
と言えるかもしれません。

時代は違いますが、ﾋﾄﾗｰなどは本能的にケインズ政策を行っていたという
意見もあるのだとか（藁。でも、そういえばそうですよね。

68 ：389＠ｽﾏｿ：02/03/04 02:42 ID:7XexWGG6

>資本形成がされたのかと×　→　>資本形成がされたかと○

69 ：389＠：02/03/04 03:00 ID:7XexWGG6

ＡＡｺﾋﾟﾍﾟしようと思ったら連続投稿にひっかかってｼﾏﾀﾖ...（ｗ
今日もまた公三先生に煽られて調子に乗ってしまったし（藁。

あ、あとやばめの話はﾈﾀかどうか、皆さまのご想像にお任せしますね。
ではまた。公三さん、お相手ありがとうございました。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 03:08 ID:R9otaTrY

えっ、もうおわりなの？　３８９たん？

71 ：389＠おやすみ：02/03/04 03:17 ID:7XexWGG6

>>70
明日に備えようかなー、、なんて（ｗ。
明日月曜日だし。みんなも体「も」大事にしないとね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 03:24 ID:R9otaTrY

はーい。おねえたん「も」ね。
しかし前スレに先ほど書き込まれた、もっこす志と公三師のやりとりが気になりますな。

73 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 03:26 ID:q4NbdLK9

旧スレ＞＞＞　ザイニチを考える＠パート２　＜＜＜に珍しく夜中の2：17にもっこすさんから私宛にレスがありましたので、そちらに書いていました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/l50

>>66 389＠さん
＞封建主義→資本主義→共産主義（社会主義？）　という流れは、間違ってはいないと
＞思います。
　　確かにその流れで共産主義国家を築いた国はありませんね。
本当はその流れで共産主義国家ができるはずだったのだろうか？
あるいは、これからできるのだろうかしら？

74 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 03:31 ID:q4NbdLK9

>>72さん
＞もっこす志と公三師のやりとりが気になりますな
どう気になります？
あと、公三師と書くのをやめて。三蔵法師を連想します。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 03:39 ID:R9otaTrY

いえ、皮肉や嫌味ではなく、敬意をはらっての事ですのでお許しを．．．。

76 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 03:50 ID:q4NbdLK9

>>74さん
いえいえ、全然気にしていません。

　ところで私はもっこす志（もっこすさんだけをこう呼んでいいかな？）が突然、「公三さんの疑問はここで解決しておきたいと考えました」ということでレスを頂いたわけですが、その意味というか真意が判らず驚いています。
もし、74さんが読まれて、こういう意味じゃない？　というのがあれば教えていただきたいです。ヒントでも。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 03:52 ID:R9otaTrY

>>74
「ホビー」とおっしゃる公三様と、「精神生活の向上」とおっしゃるもっこす様、はたして真実か？本気か？
とか議論は噛み合うのか？と。

78 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 04:15 ID:q4NbdLK9

あ、なるほど。
　おそらく、もっこすさんの「（ここへ書き込む）私の目的は、差別カキコの犯人探しではなく、彼らの精神生活の向上です」はその通りでしょう。
ただ、その成果については疑問に思いますが、それを検証する方法はないでしょう。

　私が「私はここへ書き込むのは『ホビー』です」は正にその通りです。
　私は仕事としてここに来ているわけでも、何かの運動体の組織員として来ているのでも、使命（例えば差別撲滅）を持って来ているのでも、何かを啓蒙するために来ているのではありません。
本業が別にあって、その余暇として「遊びに」来ています。
ここに来られている人の多くは同じではないでしょうか？
おそらく77さんもそうなのでは？　（違っていたらごめんなさい）

従って、
＞はたして真実か？本気か？
については、もっこすさんについては知りようもありませんが、私については「いえ～す！真実！　本当！　本気！」と答ましょう。
　も、もしかして私が「遊び」以外の理由、例えば何らかのプロパガンダの使命を帯びた、ある組織の一員と思いました？
それならカッコいい。

＞議論は噛み合うのか？と。
　噛み合うと思う。　　かな？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 04:19 ID:R9otaTrY

>>76
私自身、イソタネトを始めてまだ半年も経っていないのでネット上のマナーや掲示板での文章の表現、
また、読み解き方もいまひとつ（本気か、それとも冗談か。等）解らないので戸惑うばかりなのです。
単純に解釈すれば、彼は挑発されたとお思いになられたのかもしれません。誤解でしたらごめんなさい。

ところで、ハンドルネームはやはり使うべきなのでしょうか？
よろしければ公三様の見解を教えてください。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KOZOgacA ：02/03/04 04:41 ID:q4NbdLK9

>>79さん
＞私自身、イソタネトを始めてまだ半年も経っていないのでネット上のマナーや掲示板での文章の表現、
＞また、読み解き方もいまひとつ（本気か、それとも冗談か。等）解らないので戸惑うばかりなのです
　いやいや、インターネットをイソタネトと書くあたりナカナカ。

＞ところで、ハンドルネームはやはり使うべきなのでしょうか？
＞よろしければ公三様の見解を教えてください。
　ハンドルネームの意味は他人との区別を「本人の意思」でできるということでしょう。
それ以上の意味はないと思います。匿名であることにはまったく変わりがありませんから。
　ただ、他人がハンドルネームを騙るのは簡単です。
それを防ぐのがトリップです。
私が公三であることはトリップによってほぼ証明されますよね。

あと、読む側はハンドルネームを使って貰うと便利ですね。
是非、ハンドルネームを使うことを希望します。

81 ：インドメタシン：02/03/04 04:46 ID:Br8JT+0g

ハンドルネーム使ったほうが
レスもらいやすいし

82 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 04:50 ID:q4NbdLK9

>>81 インドメタシンさん　おはようございます。
　と、ハンドルネーム「インドメタシン」さんに挨拶しやすいですね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 05:00 ID:q4NbdLK9

もう一つの問題。ＩＤ。
ＩＤはリモートホストのアドレスですから、常時接続なら変化しません。
2ちゃんねるのＩＤはリモートホストのアドレスと日付と板で決定しています。
　そこで板、日付、リモホが同じならＩＤは同じになります。
従って、ＩＤが同じなら同一人物である可能性が大ですね。
ただし、論理上必ずしも同一人物とは言い切れません。

という訳でID:q4NbdLK9は本日は公三でしょう。

84 ：インドメタシン：02/03/04 05:01 ID:Br8JT+0g

>>82公三さん、おはようございます
ハイ、挨拶しやすいです
名無しだと、前に○○とかいたのですが
とか言われてもわかりずらいし

85 ：犬兵軍曹：02/03/04 05:12 ID:R9otaTrY

>>80-82
公三様、インドメタシン様、丁寧な解説有り難う御座います。
公三様やインドメタシン様それに３８９＠様、
皆様の高い知性と教養、それに誠実なお人柄に圧倒される思いです。

職場で敵にまわすと一番恐いタイプですね。（苦笑）
本当に有り難う御座いました。

86 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 05:23 ID:q4NbdLK9

　ただ、以前（去年の八月）のﾄﾘｯﾌﾟから単独では無理ですが、その他の情報を集めるとリモホを特定することはできます。
そしてそのリモホが常時接続リモホなら･････・。

ま、別にリモホが判ってもいいですけどね。常時接続リモホなら問題があるかも。

87 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 05:31 ID:q4NbdLK9

>>85 犬兵軍曹
＞職場で敵にまわすと一番恐いタイプですね。（苦笑）
　　なにを仰る。私、「愛される上司」と認識しております。
あ、その認識がダメ？
そうですね。

　それにつけても犬兵軍曹さんのウイットというのですか、センスには感服いあたします。
最近見ないﾆﾋﾘｽﾞﾑを見る思いです。

88 ：インドメタシン：02/03/04 05:38 ID:Br8JT+0g

公三様、インドメタシン、３８９＠様、
と並べるとあきらかに真ん中が谷ですが…

犬兵軍曹さんまたきてねー

89 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 05:38 ID:q4NbdLK9

センスには感服いあたします。 →　センスには感服にあたいします。

90 ：なも：02/03/04 05:40 ID:MOqRz8AD

おはようございます>皆様

ああ、オフ参加危うくなってショックのあまりそのまま寝てしまった（自爆）
朝の一仕事前にちょびっとだけ参加ね。　　　｜・・）ノ

91 ：なも：02/03/04 05:42 ID:MOqRz8AD

>>85　犬兵軍曹さん
＞職場で敵にまわすと一番恐いタイプですね。（苦笑）
あはは。同意同意！

92 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 05:55 ID:q4NbdLK9

>>88 インドメタシンさん

　自分を卑下するのは一種の美徳ではありますが、それを過剰にしてはいけません。
　あなたは、あなたの尊重すべき考えがあるはずです。仮にその考えが一般の考えと違っていてもいいではないですか。
　所詮、私もインドメタシンさんも同等な立場です。
しかも、ここは匿名掲示板です。どうぞ、自由な立場で意見を述べてください。
　幸いここのスレにはお互いの意見を尊重する人が多いです。お互いの相手の意見を尊重した上で自己の意見を述べてる人が多いです。

「お互いの意見を尊重する人」
　私もそうした人の一人となりたいと思っています。

93 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/04 05:58 ID:q4NbdLK9

>>91 なもさん　おはようございます。
オフ来てね。

94 ：なも：02/03/04 06:06 ID:MOqRz8AD

>>93
う～ん。行きたいんだよ～＜オフ
でもなーでもなー（ＴＴ）
来年度、別の役（○○会会長）に決まってるからやっぱ参加せんとあかんかな～？（号泣）
欠席して委任状出しといて、ダンナが家でゴロゴロしてたら超ヒンシュクモノだもんね。。。
ダンナは「俺わからんで～（出席は嫌だ）」だし。。。も～～～（ＴＴ）
ぶつぶつ。。。。グチってしまいました。。。（悲）

95 ：なも：02/03/04 06:07 ID:MOqRz8AD

○○の中はたいした役じゃないんですけど、ハードなんだそうで。。。（泣）

96 ：インドメタシン：02/03/04 06:19 ID:Br8JT+0g

>>92公三さん
私から見て、公三さんや、389＠さんの文章は
自分のものより遥かにレベルが高く思えたもので

自分を卑下しないで意見を言っていくようにします

97 ：インドメタシン：02/03/04 07:14 ID:28dVC01o

今日はこのへんで失礼します

98 ：anon：02/03/04 13:26 ID:s0+axVhR

>>55
安保について、最近もう一つ秘密の取り決めがあるんじゃないかって思うようになってきた。

かって、「独ソ不可侵条約」っていうのがありました。ドイツとソ連のあいだに締結された
戦争回避を目的とした条約で「現代史の怪物」と称されている。
本条は数箇条からなるごくありきたりの条約だけど、例の「秘密議定書」があり
周辺国をどちらの傘下に収めるか事細かに決められていて、ドイツの敗戦後その秘密議定書が
世の衆目を浴びることとなりました。

これと同じで、南北緊張時の対処の仕方、万一開戦となった時の兵員の動かし方、等々･･･
考え過ぎかな？　
いや、全く見当はずれっていうわけでもないような気が････　しないでも　ない･･･

99 ：ザイニチ板の１ ◆G3mLkzkA ：02/03/04 15:01 ID:Tj4qdxKM

>>66　３８９＠さん
チョト重箱のすみをつついてみる（ｗ。

＞封建主義→資本主義→共産主義（社会主義？）　という流れは、間違っては
＞いないと思います。「自然にまかせれば」、そうなるものを、故意にやった
＞から歪んだのではないか？　と。

それは言えてますねー。ただしそれは、あくまでも経済上の話しですんで、実
際にその通りになるとは限りません。「外部経済」という言葉もご存知でしょ
う？　経済の外部で起こりうる、経済に影響を及ぼす要因のことです。

今は曲がりなりにも平和ですので「経済人間」と言うのが数多く存在しますが、
戦争・紛争・テロルなどが多発しますと、経済だけで社会を割り切れなくなり、
時代の流れも大きく変わってしまうと思います。

ニューヨーク＆ワシントンのテロ事件で、世界的に「国防強化」「警察増強」
などという風潮は強まり、日本でも警官の増員や有事法制の強化などが始まっ
ておりますので、この可能性は充分に大です。いやいや、もう流れは変わって
いるのかも知れません（ｗ。

100 ：ザイニチ板の１ ◆G3mLkzkA ：02/03/04 15:02 ID:Tj4qdxKM

１００

101 ：　：02/03/04 15:25 ID:oWvL0iSX

　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜　　明日の日本を変えるのは…
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

102 ：　：02/03/04 15:26 ID:oWvL0iSX

　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜　　あなたたちですっ！！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

103 ：　：02/03/04 15:27 ID:oWvL0iSX

　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜　　ごめん、ヅラがズレるんだ…
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

104 ：　：02/03/04 15:29 ID:oWvL0iSX

　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜　　明日の日本を変えるのは…あなた達です！！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

105 ：達磨さんが・・・ ◆AJa/38sk ：02/03/04 15:44 ID:hL2ZAM51

むかつくんだよ！！！ザイニチ　ザイニチってよ・・・
この板見ると・・おまえらの私物化じゃねーかよ！！
sageてやれよ！！！！このチョンが・・・

106 ：　：02/03/04 16:43 ID:K0xYTIHa

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜とりあえずおちつけや、ｶｽども
　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

107 ：　：02/03/04 16:43 ID:K0xYTIHa

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜とりあえずおちつけや、>>105
　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

108 ：煽り系：02/03/04 17:58 ID:sKjGvv2Q

１氏と、じれんも氏にレス付けずに流してしまったが、良かったのだろうか…？
と思う今日この頃。
>>48
あの雛人形ＡＡは、３８９＠タンの「へッ　日本の風習なんて鼻で笑ってやるＷＡ！（ｗ」
とゆー気持ちの現れだろうか？

109 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/04 21:42 ID:kT8BwzNN

>>108
どうもどうも。こんばんわー。
あまりお気遣いなく。突っ込まれると困る脳ＭＩＳＯしか持っておりませんので
かえって助かります（＾＾；

＞あの雛人形ＡＡは、３８９＠タンの「へッ　日本の風習なんて鼻で笑ってやる
＞ＷＡ！（ｗ」とゆー気持ちの現れだろうか？

きっと何かの野望でしょう（ｗ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 21:49 ID:10v9qD8t

ハングル板的に言えば、「雛人形は韓国起源ﾆﾀﾞ！」とか？（ｗ

111 ：じんれも：02/03/04 21:54 ID:mnqXb5xh

　皆様こんばんわ。
　昨日は失礼いたしました。
　相変わらず、回線不調で、いつ切れるかわかりません。

>>108　煽り系さんこんばんわ。
　問題ありません。
　実はおれも、記憶してません。　

112 ：じんれも：02/03/04 23:36 ID:+B0Jc37e

　今日もまた、勉強の途中発表です。
日本人の差別感情について

１．仮定
　１）多くの日本人の差別は「差別意識」ではなく
　　「差別感情」である。
　２）日本における差別感情の背景は、異種に対する恐怖の
　　克服である。
２．根拠
　１）差別をする日本人の多くわ、差別対象に対して、明確
　　な根拠を説明できない。
　２）差別対象をカテゴライズできずに、例外（この人は別）
　　を多く作る。
　３）差別相手に対して、コミュニケーションを拒否する。
３．推測
　１）国情が不安定な時に、差別行動が増大する。　
　２）比較的、富裕層の国民及び極端な貧困層は差別感情が
　　希薄である。普段の生活が国情の影響を受けにくい
　　（と思っている）からである。
４．補足
　　上記の傾向は、他国においても存在する。が、２部分に
　多少の違いがある。
　　すなわち、他国民は、日常より差別意識があり、それを
　理性でコントロールしているが、日本人は日常差別意識を
　もたず、あるきっかけにおいて、感情として差別を行う。

　　　　・・・上手くまとまらなかったです。終わります。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 23:52 ID:M8lTq+P7

日本人の殆どは在日問題には無関心。

114 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/05 00:34 ID:cXPooQcb

差別に理性もクソも無い。あるのは差別のみ…（ｗ

115 ：389＠：02/03/05 00:41 ID:NyRxvITA

なんと。昨日の「ID:R9otaTrY」さんは犬兵軍曹さんだったのですか！
私のレスはさぞやﾋﾞｸﾘされたことでしょう（ｗ。でも、単なる偶然ですよ。
言わば「紙の見えざる手」と申しましょうか…。

>>73　公三さん
>本当はその流れで共産主義国家ができるはずだったのだろうか？
>あるいは、これからできるのだろうかしら？

色々言ってる人の意見の中には、「日本は既に共産主義国家だ」なんていうのも
あるようですが、まあ、さすがにそこまでは思いませんが、かつて程の資本の独占
というのは難しくなってきてはいるように思います。それを決定付けてるのは、
やはりかなりの「相続税」だと言われているようですが。。

他に、北欧などの「福祉国家」と呼ばれている国々などは、社会主義の考え方を
政策に取り込んだからだというように聞いていますが、ここもまた税金が高いという
話ですね。資本が海外に流出するなどの危険を孕んでいるとか、何だとか…。

しかし、やはり「自然な流れ」として、「市民社会」というのが成熟してくると、
富は分散していくというのか、そういう傾向というのはあるように思います。まあ、
どの程度先のことになるのかはわからないけど…。

116 ：なも：02/03/05 00:44 ID:8ZN9PeKB

皆様こんばんわ。
明日（あ、日付が変わっちゃってるから今日か）は学校行事があるので
（舟こいじゃ恥だもんねえ。。。（－－；)))
と言う訳で、今夜はもう寝ちゃいます。おやすみなさい。
スミマセ～ンｍ（＿＿）ｍ

117 ：389＠：02/03/05 00:57 ID:NyRxvITA

>115補足
またここでも言えるのは、それを「故意に」やるとやはり歪みは生じると思います。
（例えば歯の矯正みたいなものかな、時間をかけて、ゆっくり丁寧に…）
しかし、これは一つの「計画経済」ということかとは思いますね。

>>99
>ただしそれは、あくまでも経済上の話しですんで、実
>際にその通りになるとは限りません。

確かにそれはそうかもしれないです。まあ、「条件を仮定する」というのは経済学者の
得意技だと言うじゃないですか（藁。とりあえず、「ある一国」という限定の中での
話としてはこれはこれで良いかと思えます。

ご指摘は…

>世界的に「国防強化」「警察増強」
>などという風潮は強まり、日本でも警官の増員や有事法制の強化などが始まっ
>ております

という部分ですよね。今後は地球を一国家くらいに捉え、全世界的な平和維持、
という動きだというのはそうだと思います。私はその目的は、「経済行為（及び
市場）の安全化」だと以前考えたことがあります。それは必要なことだと思う。

そうした安全が確保された上で、経済圏ごと（例えば、特定の国家、あるいは通貨ごと）
の競争…自由競争というか。そういうので「市場原理」というのがあって、そこで｢ﾏｰｹｯﾄ」
相手の競争を繰り広げる…というようになるってことじゃないかと思います。

話はそれましたが、これがいわゆる「グローバルな社会」のｲﾒｰｼﾞじゃないかと
思うのですが、そうした頃には「人種」や「肌の色」「民俗風習」「宗教」……そんな
ことはもう個々の自由であり、個性であって、それによる「差別」だの「蔑視」なんて
いうのは「ナンセンス」な世の中だと思います。

しかしまだ、時代はそこにはないわけですよね。「まだまだ」だ、と。。（話が大幅に
脱線しましてｽｲﾏｾﾝ～）

118 ：389＠：02/03/05 01:13 ID:hkvCJcXm

ごめん、「ザイニチ板の１さん」て入れるの忘れた。↑

>>98　anonさん
うーん、ちょっと考えてみました。
思うに、あの当時の「仮想敵国」と、今の時点でのそれって、かなり変化しては
いますよね。ただ、去年かな、改めて「安保50年式典」とかいうのもあったりして、
軍事的なつながりというのは（また特にブッシュ＆小泉内閣になってから）強化
というか、、されているように思います。

あのテロ以降、ニュー速板とかで私が書き込んでいたときは、それでもアメリカ主導
の軍事行為には批判的な意見も多かったですけどね（もちろん、熱烈にアメリカの
軍事行為を支持する意見もありました）。やはり２ｃｈウヨ的には、「日本も軍事武装・
核武装は必要だ」という意見が主流だったと思います。石原都知事のアメリカでの発言も
非常に支持されていました。

日本が「国家」としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを持つ上で、「軍隊」というのはやはり大きな
意味を持つと思うのですが、今はどうしても軍事的にはアメリカの属国…という部分は
否定できません。外務省職員の感覚とか、わりとそういうのに近いんじゃないかと
思える節もあります。…それで良いのかどうかわからないけど、アメリカマンセー！！
っていうのも何か引っかかります。なんでだろう？？（…考えてみます）

119 ：389＠：02/03/05 01:22 ID:hkvCJcXm

>>108-110
も～～ぅ、やーね、この人たちは！！　まあ、女の子の節句だからヤローは
そうやって口を挟むわけね！！（ｗ

お雛様って実はすごい欲しいんですよ。こどもの時なかったから（うちの親は
考えもしなかっただろうけど…ｗ）。あのﾁﾏﾁﾏした小物とか…たまんねぇ～～！！

あと、人形の職人さんの仕事を以前テレビで見たんですが、これもまたすごい技術で。
たいへん感動しました。
ただ、たけーんだＹＯ！！（藁　…それとあと、人形のつくりにもそれぞれ個性が
あって、これもまた悩みそうです。「相性」とかもあるんだろう。。

ちなみに、同じく中国の文化圏にあった韓国でも、3月3日は桃の節句というか、春を
祝う節句だそうです。あちらはつつじを使うといったかな…（旧暦なので、だいたい
4月ごろになるんでしょう）

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 01:30 ID:HAI6Ci9i

そのうちしまいっぱなしになるのに
ないとほしいんだな

121 ：389＠：02/03/05 01:34 ID:hkvCJcXm

>>112　じんれもさん
これは…　このスレのまとめでもあるのですか？　
なんか、経緯がまとまっているように思います。

個人的な感想として追加できるかと思う点が一箇所ありました。

>４．補足

>　　すなわち、他国民は、日常より差別意識があり、それを
>　理性でコントロールしているが、日本人は日常差別意識を
>　もたず、あるきっかけにおいて、感情として差別を行う。

日本人でも「知識層」というか、ある程度の教育を受け「差別（特にアジア蔑視）
はいけない」「あってはならない」「それは日本の責任」という認識は持っている層
というのか、そういう方々は「理性でコントロールしている」に当てはまると思います。

しかしこれもあくまでも「理性」が働くうちのことであり、それこそ国情の変化…
にどこまでもつのか、という不安はあったりします。韓国などに対して「謝罪」
の気持ちが強く、それが２ｃｈ（特にﾊｿ板）で「実態」を知り、結果「嫌韓」に
なったという例はかなりあるみたいですしね。

※もちろん、「実態」にも当然問題はあります。それはそれで事実あっての上でです。

122 ：389＠：02/03/05 01:36 ID:hkvCJcXm

>>116　なもさん
こんばんはー。（ってもう寝ちゃったかな）
頑張ってるな…

>>120
あはは（藁。うるせー！！欲しいもんは欲しいんだ！！

123 ：389＠：02/03/05 01:45 ID:hkvCJcXm

なんか今日はレスが少なめ…。
いつもの「あの人」も来てないみたいだし。

また後で覗いてみます。

124 ：　：02/03/05 01:50 ID:QHCX6R+O

差別反対だこのやろーーーー！！！！！！！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 01:52 ID:Dhz7CYyk

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

126 ：じんれも：02/03/05 01:59 ID:DqX6XVrD

>>121 ３８９＠さんこんばんわ。
　スレのまとめではありません。
　それは大変だいそれたことで、現在おれには無理です。
　まだまだ勉強中ですので、自分自身の認識をまとめた
ものです。
　おれは、無知で経験不足でありますので、色々なもの
にすぐ影響されます。熟考せず検証せず結論を導きだす
のは、大人の態度ではありませんので、このようにして
時折、思考の過程を発表し、皆様のご意見を受け、思考
の方向を見直す必要があります。
　皆様はおれ様の先生であります。

127 ：じんれも：02/03/05 02:20 ID:88+pEHzJ

　昨日に続き、回線が極めて不安定です。
　今日は、おなじみの皆様があまりいらっさら
なくて、少しさびしかったです。
　でも、平気です。
　それでは皆様、終了します。
　ありがとうございました。

128 ：煽り系　ｺﾝﾅ時間ﾏﾃﾞ半島系電波本読ﾝﾃﾞｼﾏｯﾀ…：02/03/05 02:38 ID:18rtHXGY

>>119
389＠タンは　なんだか知らないような口ぶりなので一応煽った方が良いかも
つーか、半島人としてはマズイと思われ…

♪お内裏(だいり)様と　お雛様　ふたり並んでスマシ顔～♪

内裏＝天皇の御殿＝天皇ですが

　　　　　　　何か？

129 ：389＠：02/03/05 02:59 ID:hkvCJcXm

>>128
そう言うとそうですねぇ。。つーか、おにいはん、わて、明治神宮でご祈祷して
もらったこともおますねんで。チョソが逝っても、ゑ~ぢゃないか？
（ﾁｮﾄ危険な参考スレ→http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014803187/）

てゆうか、そこのスタッフ（ていうの？）もすごくウェルカムなムードでしたよ。
もちろん、私は「本名」で。。謙虚な気持ちでお参りすれば、その気持ちは汲んで
頂けているように思いました。まあ、外国人が常時多い神社ではあるけども…
（以前言ったときも、花嫁さんが西洋人だった花嫁行列を見ました＠白無垢）

それは他ならぬ、「ｶﾙﾁｬｰの共有」だと思います。東洋人が西洋の文化に憧れたり
惹かれるのと同様、西洋人も東洋の文化には羨望の念は抱いていると思います。
日本人が韓国の文化に、韓国人が日本の文化に…これもすべて同様ではないでしょうか。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:01 ID:HAI6Ci9i

>>122
どっかからもらえないものかな

>>123
もう寝ちゃったか

131 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/05 03:02 ID:cK1K1yHk

>>128
そうそう、お内裏様って天皇陛下のことなんだよね。何と言う不敬な祭りだ、
ひな祭りというのは！！（ｗ。

>>117　３８９＠さん

＞今後は地球を一国家くらいに捉え、全世界的な平和維持、という動きだという
＞のはそうだと思います。私はその目的は、「経済行為（及び市場）の安全化」
＞だと以前考えたことがあります。それは必要なことだと思う。

いわゆる「地球政府構想」という奴でしょか？「宇宙船・地球号」などとも言い
ますが。そうなれば確かに良いかも知れませんね。特にハーフさんや在留外国人
さんにとっては、希望予想の限りでしょう。

自分も昔から「日本人は～」などという言い口が嫌いなタチでしたので、やはり
多少は「地球政府」「地球市民」に憧れもします。しかしど～でしょ～ねぇ…？

たいがいの非欧米諸国は「欧米化」することによって「先進国」になり得た、と
いう指摘もありますから、国際化や民際化というのは、単なる幻影に過ぎないの
かも知れません、などと思ってしまいます。

「アメリカがいる限り、世界に平和は訪れない」などという極論もありますし、
確かにそうだと言わざるを得ない部分もありますし…。

132 ：389＠：02/03/05 03:05 ID:hkvCJcXm

>以前言ったときも×　→　>以前逝ったときも○

しかしいい加減な関西弁（ｗ…不勉強でごめん。
一応幼少期、1年ほどいたことはあるんだけどね。＞関西（って若狭だけど）

>>126-127
謙虚な姿勢に頭が下がります。私も見習わないとな。

明日あたり、どっかお参りでも逝ってみるか…。ほんでは。また。

133 ：389＠：02/03/05 03:09 ID:hkvCJcXm

あれ、人がいる…　

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:10 ID:HAI6Ci9i

>>132
お、お～い

135 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/05 03:11 ID:cK1K1yHk

>>131の続きを言ってみよう（ｗ

自分は決して時代の流れを逆行したり、邪魔したりはしませんが、やはり

現在の「欧米化された（国際）社会」というものには、ただならぬモノを

感じてしまいます。絶対にイスラム社会は同意しないでしょうし、無理に

進めれば「第二のタリバン」も台頭することでしょう。

「欧米を滅ぼせ！」などとは言わないけれど、せめて「脱欧米化」も同時

に考えなければイケナイと思いますよ。真の意味での「対等」な「国際交

流」が行わなければ、多くの犠牲を払うだけで頓挫してしまうのでは…？

>>129　明治神宮も「商売」してますね（ｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:21 ID:HAI6Ci9i

今度こそ寝ちゃったのか…

137 ：389＠：02/03/05 03:27 ID:hkvCJcXm

>>135　１さん（いろいろ名前が変わってるけど…ｗ）
これを読んだ上で…

>>131
>たいがいの非欧米諸国は「欧米化」することによって「先進国」になり得た、と
>いう指摘もありますから、国際化や民際化というのは、単なる幻影に過ぎないの
>かも知れません、などと思ってしまいます。

確かに、その意味はわかります。しかしまた「欧米化」というのが、この地球上に
於いては「近代化」も意味していたと思います。
今さら「ぼっとん便所」なんか嫌だもん。電話もないと困る。別にかぶれてるとか
言われてもｲｲ！！欧米化＝近代化（近代文明）マンセー！！なところはあります。
（ﾗﾃﾞｨﾝにしたって欧米式の武器を使っているはず…旧式なんだろうけど）

しかし>>118でanonさんにも書きましたが、一国のイデオロギーや意向、利益…
などのために自らや自らの文化などが犠牲になるのはまっぴらですよね。
それこそ、文化だけ尊重されても、逆に「搾取」という印象さえ抱いてしまうかも。

この辺は、単に「外交能力」だと思いますが…。日本は常に「ﾍﾀｸｿ」だと言われて
きましたよね。。

>明治神宮も「商売」してますね（ｗ

ゑ~ぢゃなゐか？（←ﾁｮﾄ気に入った）　今は税金も免除ですが、国家の援助が特に
あるわけでもないのなら（明治神宮に関しては皇室の行事もあるようなのでその
限りではないかもしれませんが）、神社も「ビジネス」として成り立たないと苦しい
と思いますね。
入り口に「杜のカフェ」てありますけど、逝きました？　「横須賀海軍カリーパン」
とか新メニューで出てましたＹＯ。ｳﾏｰ

138 ：389＠：02/03/05 03:31 ID:hkvCJcXm

>>130　ID:HAI6Ci9iさん
>どっかからもらえないものかな

「おにう」がｲｲからね、いいの。
今のうち物色しといて、そのうち「豪華！！七段飾り！！」…ﾑﾌﾌ

しかしこの弱気なムード、タイミングの悪さ……

139 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/05 03:39 ID:2DIaHYZs

>>137
まぁねぇ…汲み取り式は、自分もゴメン遊ばしたいですがねぇ…

自国に「とらわれすぎ」というのもマズイとは思いますが、やはり自分は

「今現在の国際化は『コカコーラ化（＝アメリカ化）』である」と言って

いたイスラムの実業家の意見がザックリと来ております。そこらあたりは

深く考えていかねばいけないなぁ…と。

＞この辺は、単に「外交能力」だと思いますが…。日本は常に「ﾍﾀｸｿ」だ
＞と言われてきましたよね。。

吉田外交からのことではないでしょうか？あの時は「イデオロギーより、
カネを取る」ということが公然と謳われていたそうで。
今回外務省もスッキリすることでしょうし、多少期待できなくも無いと
思ってるんですけど、、、

140 ：389＠：02/03/05 03:40 ID:hkvCJcXm

なんか、今日はもっこすさんのところが結構盛り上がっていた
みたいですね。今度のオフのｽﾍﾟｼｬﾙｹﾞｽﾄだから、さすがの存在感…（ｗ

ではまた明日もよろしくお願いします。今日は落ちます。ご免くさい。

141 ：389＠：02/03/05 03:41 ID:hkvCJcXm

>>140
もうちょっとじっくり考えてみます。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:52 ID:HAI6Ci9i

>>138
げっ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 04:32 ID:HAI6Ci9i

弱気なムードだったのか

144 ：　：02/03/05 10:32 ID:JImxdJIE

http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the
same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 11:42 ID:CQ45WB8N

>>144
どーせなら、全部厄したのをお願いチョン。

146 ：389＠：02/03/05 13:47 ID:wIWBQMM6

久々に昼間の２ｃｈにやって来たら…。

>>144
ﾅﾆﾅﾆ...　＞＞翻訳ソフト起動＞＞「向うずね」？＞＞あー、ｼﾝｽｺﾞさん？？

思えば、２ｃｈハングル板に最初に赴いた時、向こう張っていたのが「犯ボード」
とかいう掲示板だったようで、そこで論破された２ｃｈねらがオニとなって、
私に襲いかかって来てたような感じでした…（遠い目。

「帰化」だか「日本人との結婚」だかが「精神的自殺」と言われる世界なんだそうで。
（結婚の方だったかな…）　私は忌々しくて近づきたくもなかったです。

この人は一体何なんでしょうか？　何が言いたいの？　とかよく思います。一度、
永六輔さんとかいう人との対談本を立ち読みしたのですが、読んでてぶち切れそうに
なってしまったこともありました。「コリアソ」の痛み？を代弁しているというのか、
半島のことなら全部自分が把握しているわよ！！というのか。

つうか、おめーみたいな奴がいるから、こっちは痛くも無い腹探られんだよ！ｳﾞｫｹが！！
と、言いたいところです（…が、あまり接触はしたくないね、正直言って…ｗ）。

まあ、今後益々のご活躍は、せいぜい韓国等でして頂きたいと思いますが。いい加減、
被害者面しか通用しない日本でこれ以上生き恥晒すな、と。…ていうか、「本業」も
これで成り立っているんでしょうかね、やはり。。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 13:58 ID:DSIZUPfX

ところで、3月開催のオフ会ってもう終わったのですか？

148 ：389＠えそらごとかもしれないけど：02/03/05 14:07 ID:Jt3/kM1g

>>139 １さん
>「今現在の国際化は『コカコーラ化（＝アメリカ化）』である」と言って
>いたイスラムの実業家の意見がザックリと来ております。そこらあたりは
>深く考えていかねばいけないなぁ…と。

一頃「グローバル・スタンダード」という言葉がもてはやされた時、それってよー、
「アメリカン・スタンダード」じゃん？　て意見もありましたよね（藁。

ｸﾘﾝﾄｿさんも、そういう意味では「グローバル」を標榜していたのでしょうけど、
結局最後でイラク空爆とか個人ﾈﾀそらしにやってしまいましたよね…。所詮、それが
限界だった証拠なのでしょうけど…。

つうか、今後は「通貨」じゃないかと思いますが…いわゆる「経済圏」というのは。
アジアはやはり日本を中心とした「円」で逝くのではないかと、私は思ったりして
はいるのですが…ｺﾚｯﾃ「大東亜共栄圏」みたいなんだけどさ（ｗ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟはユーロで頑張ろうという話みたいですしね。。

そうした場合、アジアでいがみ合っているのはどうか、とも思うわけです。しかし
また、国ごとのﾏｰｹｯﾄというのはあるでしょうし、その軍事的な対立の可能性も
ないわけではないかもしれませんが…。

これまでは「ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの対立」だったとしたら、これからは「通貨獲得争い」？
韓国のお土産屋では、一応ウォン・円・ドル…が普通に使たようですが、やはり一番
歓迎されるのは「円」みたいでした。

ところで、香港は英国の植民地だったというのに、何で「ドル」なんでしょうか？
どなたかご存知ではないでしょうか。

149 ：389＠：02/03/05 14:10 ID:Jt3/kM1g

>>147
まだですよ。ちゃまさん（＠幹事さん）からの連絡待ちです。

150 ：ステキ☆フルーツ：02/03/05 14:11 ID:dh9EFfCn

あれっ？昼に389＠さんがいる

151 ：389＠：02/03/05 14:14 ID:Jt3/kM1g

>>150
はじめまして？？　なんすか、そのコテハンは。。

152 ：ステキ☆フルーツ：02/03/05 14:17 ID:dh9EFfCn

>>151
前に一回だけ書いたことありますが
ほぼはじめまして

なんすかと言われても・・・・・

153 ：389＠：02/03/05 14:21 ID:Jt3/kM1g

>>152
それは失礼を致しました。ﾁｮﾄ軽い衝撃を覚えたもので…（ｗ。

154 ：ステキ☆フルーツ：02/03/05 14:24 ID:dh9EFfCn

>>153
衝撃ですか（ｗ。
それはいい意味で？
楽しんでいただけた？（ｗ。

155 ：389＠：02/03/05 14:27 ID:Jt3/kM1g

>ステキ☆フルーツ
ぁゃιぃ...

156 ：ステキ☆フルーツ：02/03/05 14:31 ID:dh9EFfCn

げっ！！
ステキ☆フルーツはステキじゃないですか？

レス番号ハンドルに言われたー（ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

157 ：389＠：02/03/05 14:45 ID:Jt3/kM1g

>>156
ステキじゃない…かと。（日本語って便利！）

ではまた後ほど。

158 ：ステキ☆フルーツ：02/03/05 14:46 ID:dh9EFfCn

>>157
はい～

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 14:52 ID:y5JgbxT0

３８９＠殿下。　>>144　を、なるべく短く訳して下さい。お願いです。
英語やフランス語、スペイン語ならともかく、シンス語は真意をくみ取るのがむずかすぃーです。

160 ：ステキ☆フルーツ：02/03/05 15:03 ID:dh9EFfCn

さすがの389＠様でもシンス語は・・・異次元のものですから

161 ：煽り系：02/03/05 18:57 ID:OOo8G4co

>>129
ザイニチのクセに明治天皇を拝むなんて…。
儒教で一番大切な「孝」（祖先孝行）の精神に反しますな。
ナンテ書くと389タンは、

安重根は明治天皇を崇敬していましたが、

　　　　　　　　　　何か？

…と、切り返す？

162 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/05 19:50 ID:EMbQUrRj

>>159さん

>>144は下に訳語が書いてあるのでわ？

163 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/05 20:07 ID:EMbQUrRj

>>148　３８９＠さん

アジア圏の通貨が円！？　それは良い。買い物が楽になるあるよ（笑）

通貨…ねぇ。確かにブレトンウッズ体制（固定相場制）が破綻し、変動相場制に

移行した頃は、通貨議論も活発であったようですし、最近はユーロなどで目を引

きますね。ドル本位体制も完全に終結し、多元的管理通貨体制というものが構築

されるかも知れません。もはやアメリカが世界をひとりで「引っ張っていく」と

いうのにも限界があるようで、各国の不景気や問題は、各国でどうにか処理して

くれ、という方針に変わってきているようですし。

しかし近未来的に見て、一番重要なことは、やはりよく言われているような「金

融再建」「財政投融資の健全化」だと思いますね。いわゆる「マネーゲーム」や

「国庫に頼る資本主義」などから、どれだけ離脱出来るかと言う事でしょう。

しかし遠い将来を見ると…資本主義市場経済自体が、もう寿命かも知れませんよ？

将来はみな、今で考える「社会主義」っぽい世の中になっていくのでは…？

ちなみに力の弱いところや、まだ未発達なところ、不安定なところでは、通貨を

ドルにすることが多いようです。香港も、その例外では無かったのでしょう。。。

164 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/05 22:16 ID:cZbMC0ro

>>159さん
>>144 の訳

韓国の活動家は『ファシズムの嵐』

PAUL BAYLIS　朝日新聞通信社

「私の人生で、それは私が侮辱的言葉を知った最悪な瞬間です」

Shin Sugokが20歳のとき人生を変える過ちを犯した。
彼女は広告大手博報堂社の特別な広告チームのメンバーが面接（インタビュー）をしていた部屋の中に（間違って）入った。彼女はそれ以前に、このような重要な、そして立派な仕事に自分が適任であると思うか？と尋ねられていた。

「私は単なる快活な韓国人であるが」と彼女は答えて面接官を魅了し、4ヶ月間のポジションを勝ち取り、そして結局、4年間の仕事を得た。

　今は成功と名声の中にいるShinが、貧しく、教育のない韓国の女の子をスタートにしてきた経験は重要です。　彼女は女性実業家、コンサルタント、評論家、作家、そしてマイノリティと日本での女性の権利を守る運動家の１人として、これらの経験を活用したきた。

それでも彼女が頼られる要因は、彼女が作る魅力的な方法での雰囲気にあると思われます。

　最近のメディアのインタビュー前での出来事。東京の銀座の彼女のオフィスホールに溢れている元政治家のグループ、ジャーナリスト、活動家と、
笑い合い、そして「それを目指してがんばって」と励まし、どんなことがあろうとも支持することを約束して、お互いに抱きしめ合っていた。

けれども彼女が多くの人々から手に入れるサポートにもかかわらず、シンは国内での争いと外国からの圧力のあとの「ファシズムの嵐」の時代に入っていると言う。

165 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/05 22:17 ID:cZbMC0ro

「私が最近よく聞く言葉は『韓国にケエレ！』である」
さらに「（日本に）不満があるなら、他人の国にいる必要はないだろ」とも言われる。「だけども私は帰るべき国はどこも持っていないの」と彼女が言う。

　彼女は韓国人三世で、祖父母は1910年の終わりに労働者として日本に来た。彼女は１９５９年に4人兄弟として生まれ、家族は貧しく１９６０年代に猛烈に動き回った、
７０年代は東京、小田原、大阪で成長した。彼女の父親が印刷所で働いていた。両親は食べるためにはなんでもした。

　Shin自身は、6歳からヤクルトの配達をして働きはじめ、１２歳からは彼女は子供モデルとして働き始めた。そして彼女の義務教育は小学校2年で終わった。

　彼女は子供の頃から韓国人であることを隠すように言われていました。

　彼女が８歳であったとき、彼女は「外国人」であったので、地域の御祭りに参加することを拒否された。
　彼女が日本の学校から韓国の学校（Japanese school to a Korean one←朝鮮人学校？）へ転校したとき韓国の学生は「敵の学校」から来たといって彼女を攻撃した。
　彼女は２０歳になるまで、日本名の『新山　節子？』と名乗っていた、しかしこの時、彼女はもう「真実から逃げる」ことをやめる決心をした。

　彼女は博報堂での４年間が彼女にとっての真の教育であると考えている。その経験はプレゼンテーション、関係構築をする説得力と交渉のための技能を教えた。彼女は博報堂が彼女に読み書きを教えたとすら思っている。
「私は子供の時から大人のようにしゃべっていたが、読み書きは何もできなかった」
「私はビジネスを通して全てを学んだ」

166 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/05 22:18 ID:cZbMC0ro

　　1985年に、彼女は自分のマネージメントとトレーニングの会社 Kogasha を設立した。また1996年に女性と活躍機会の促進のため才能を開発するためのShinプロフェショナルスタジオ開設した。
彼女は自分のことを「女性実業家」だと思ったが、活動家よりも積極的に講演をこなし、ラジオ、テレビでコメントし、エイズと性、そして少数派差別について執筆した。
また、彼女はこれらについての本を出し、そして東京と神奈川県庁の委員会の委員も勤めた。
「私は女性実業家である、しかし私のビジネスは教育に関係がある」
「私がビジネスを通してもうけるお金は社会の中に還元すべきだと考えている。私は底辺が何かを知っています。ですから社会に何かを返す重要さを知っているつもりです」
彼女は儲かるかと尋ねられ
「ええ。一回の講演で5万円貰えます」よ言った。

　まだShinが、それに加入すること（帰化のことか？）によってより変革することにさほど興味を持っていなかったときのこと。
「百万回、私はどれぐらい日本人になることを考えたことか」
法務省での面接のとき面接官はこう言った。
「韓国人の男は帰化するためによく偽装結婚をする」
また彼らは過去5年間の納税証明を求めた。
さらに彼女の2年前の駐車違反を問題にした。

　そして彼女が日本名を選ぶ時がきた。人名用の漢字リストか名前を選ぶように言われたが、彼女の選んだ名前は拒否され別名を選ぶように言われた。
そして彼女は最後の面接を受けることを知らされる。
すなわち、仮に今までの条件を彼女が全て飲んでも結局は、彼らの自由裁量に委ねられているので、いつでも彼女の帰化を拒絶できるのである。

「ええ、私は日本の公民権を求めました。ですがそれは現状のシステムでは時間の無駄であることを知りました」
この経験から彼女は、これは個人同士の戦いでないと気づいた。そこで、人権問題として国際基準の適用を受けることを考えた。
そこで今年１月に、「人間の主張」として政府に外国人登録カードを返すことによって、彼女と７人の仲間はニュースになった。

167 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/05 22:19 ID:cZbMC0ro

　そして４月に、石原慎太郎東京知事が彼の悪名が高い「三国人」を発言をした、大震災のあとの三国人の暴動を陸上自衛隊に石原が求めたとき、彼女は在日外国人の代表団に加わり、石原都知事に面会を求めた。しかし石原は拒否した。
Shinはいう。「彼は周りが言わないから好き勝ってなことを言って選挙に勝てるんだ」
石原の選挙勝利はそれほど寛大になれない社会の１つの現われである、と彼女が言う。

　彼女の率直さが右翼の怒りをかうことを心配しているかどうか尋ねられて、彼女は挑戦的で答えた。
「私は彼らの街宣車を私のオフィス窓の外に駐車することを希望する。そして私はラ　ウンドスピーカーを準備して、彼らに向かい応戦して爆破するであろう！」
右翼の多くは、彼女自身のような少数人種が感じる孤独感を抱いた落胆した人々である、と彼女が言う。実際、韓国人も多い、と彼女が言った。
「彼らは日本人によって愛されることを望んでいる。真の問題は外国人に全ての権利を与えることについての徹底した拒絶である。外国人を自分達と同じ人間であると考えていない。彼ら（日本人）が言う『国際化』とは、青い目をした西洋の外国人のことである」

　Tony Laszlo 〈Issho Kikaku、多文化的な問題において研究し、運動をする非営利的なグループの代表〉はしばしば電話してきて韓国の住民と関係についてShinの専門的知識について尋ねるという。
「Shinの素晴らしさの１つが、非常に良いプレゼンスを持っているということである。彼女は、複雑なメッセージを納得できる簡潔な方法で得ることができる」、と彼は言った。
「彼女は日本の将来がどのよに形づくられて行くのか大変、気にしている。」

168 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/05 22:20 ID:cZbMC0ro

　インタビュウ間に３年前に「朝日新聞」の記者に、Shinが語った刑事事件での少数人種の差別についての問題提起の話得をした。
もし韓国人が誘拐で嫌疑をかけられたなら、警察は彼の韓国の名前によって彼を識別する。
もし韓国人が犠牲者であるなら、警察が彼の日本の名前によって彼を識別する。

Shinの多文化の理解を促進するために取り組んでいるいくつかの計画に、日本人が外国の住民の家に滞在するホームスティプログラムがある。

　もう１つのアイディアが「裸の銭湯旅行」であり、日本人と外国人が一緒に銭湯に行くのある。そこで許される唯一の規則は互いに相手の背中を洗うことである。

　シンのエネルギー、アイデアとスタミナはほとんど無限に思われる。
２時間のインタビューの終わりに、彼女に付け加えるべき何かを持っているかを尋ねられて、彼女は「おおイエス、私は山のように考えを持っている」と、言った。（私に）短く言うように頼まれて、彼女はマーティン・ルーサー・キングの言葉を言った。
「I have a dream.」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

稚訳　そーりー。

169 ：井川さんの自営業ってなんですか？：02/03/05 23:04 ID:WjPQ5SHr

http://www.people.or.jp/~oyabunko/saksyou-1.htm
「井川遥」ＷＨＯ？
　東京都墨田区に生まれ、自営業の両親兄姉の５人家族。公立高校では応援部で活躍、
平凡な主婦を夢見て短大進学。卒業後半年間、経理係のＯＬ勤め。２１才のときモデルに転身。
９８年１１月に男性週刊誌に初登場。東洋紡のオーディションに年齢を１才サバ読み応募合格。
翌年、水着キャンペーンガールデビューとして。その後アサヒビールのイメージガールにも選ばれ、
００年４月アデランスのＣＭで大ブレイク。ＩＧＡＷＡ現象大発生。

「上昇志向ってあんまりないんです」自然体のヒーリングスマイルとナイスバディが女性にも好感度抜群。
同じＣＭ出身広末涼子の跡目継ぎ？年末には東京・原宿で「新世紀美女展」も開催された。歌を歌うわけでもなく、
ドラマに出たわけでもない。
　辻仁成監督の映画「ＦＩＬＡＭＥＮＴ」出演を機に、これからは「見る人の心を動かせるような女優になること」が目標という。
　２００２年、イメージクイーンからドラマの女王になれるのか、正念場を迎える。

170 ：じんれも：02/03/05 23:05 ID:4EdSAXKV

皆様こんばんわ。

>>144　　さんこんばんわ。
　Shin Sugokさんのインタビュー記事読みました。
　彼女のことは、よく知りませんが、内容を見ると、
まるっきり、この板（２チャンネル）で、発言されている
内容と同一でびっくりしました。
　しかし、彼女が終わりにキング牧師の言葉を用いたこと
は、非常に興味深く、と同時に警戒する必要もあるかなと
感じました。
　またこのような成功談は、社会に対する個人的な
ｒｅｔａｌｉａｔｉｏｎが特別に主張されている印象を
もちます。世間からはあまり尊敬されないかもしれません。

171 ：じんれも：02/03/05 23:25 ID:4EdSAXKV

>>164 公三さんこんばんわ。

>>169　井川さんの自営業ってなんですか？さんこんばんわ

172 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/05 23:40 ID:WRv7BsEk

誰か>>163にも答えてageて。
無いＭＩＳＯ振り絞って書いたんだから。
しかも頭痛だったし。お願いだジョ～♪

173 ：インドメタシン：02/03/05 23:40 ID:3O0qbjGs

>>164-168公三さんこんばんは
訳、おつかれさまです

>>170じんれもさんこんばんは
じんれもさんもｼﾝさんに対して、あまりいい印象を持たなかったようですね
私も、うまく説明できませんが彼女の言葉はどうもしっくりこないです
なんともいえない違和感をおぼえてしまいます

174 ：インドメタシン：02/03/05 23:47 ID:3O0qbjGs

>>172あ、１がいた
やっぱだめだよ389＠さんｺｴｰよ
名無しで書いてもばれたよ>>138

175 ：じんれも：02/03/06 00:11 ID:0PF/VnsS

>>172 １のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA さんこんばんわ。
　ごめんなさい。感想またわ意見でいいですか？
１．資本主義経済について
　現在の資本主義経済は、純粋な市場の論理で構成されていない
と思います。何か、国や政府などが大きなものがコントロール
して、構成されている気がします。
　なので学校でならう、経済原理が通用しない気がします。
　おれは習ったことないですが・・。
２．アメリカの支配力について
　昔のアメリカは、自ら他国をマネジメントすることを目的と
し、個々の国を支配下におこうとしていた気がします。
　今のアメリカは、個別的なマネジメントに限界を感じ、
リーダーシップによる、世界秩序の維持を目的にしている気が
します。どなたかが言っていた「地球政府」の大統領を目指して
いるようです。
３．社会主義について
　社会主義は、秩序の混乱時に出てきますが、人間の本質・動物
の本能には馴染みにくい主義と思います。長期的に維持するのは
難しいと思います。

　へへ、かってなこと書いてしまいました。ごめんね。
　

176 ：煽り系：02/03/06 00:18 ID:kHOf7JQ6

1865年　正式に開国
1905年　日露戦争に勝利
1945年　無条件降伏
1985年　世界一の債権国となる
2025年　日本国破産！！　　数年前に経済企画丁が発表済み。

歴史とは天がシナリオを書く、壮大なドラマなワケで…
ﾅｾﾞかピッタリ40年間隔と思われ…
客観的に観て、近代日本は世界史の流れを大きく変えてきたのだが…
まるでジェットコースターですな。

しかし、日本が破産したら、世界は大変なコトになるぞ！

その時は、とりあえず北朝鮮は３８９＠タンにまかせるから、なるべく日本を
狙った核ミサイル撃たせないでネ！

…そして我々は明治維新と敗戦後の復興を、一度に成し遂げなければならない
よーな事態に直面するのだ。

はたしてドンナ未来が待っているのだろうか……？

いずれにしても、我々２ちゃんねらーが全人類の未来を握っているのだ！！

177 ：百済 ◆OXLav4ic ：02/03/06 00:22 ID:Dbrk7A1I

日本人は５、１０が好きなだけ。
実際は、日清日露日ＷＷ1華事変ＷＷ2は少しはずれています。

178 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/06 00:24 ID:RZ9E2uil

>>174 インドメタシンさん

頭痛で寝込んでました。かなりひどかったから…。
めげちゃダメだよ。強く生きないと。成長しなさい（笑）

179 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/06 00:26 ID:RZ9E2uil

>>175
どうもありがとー（ｗ

180 ：じんれも：02/03/06 00:27 ID:0PF/VnsS

>>173 インドメタシンさんこんばんわ。
　自らの成功を語るとき、西洋人と日本人
では少し違いがある気がします。
　１．西洋人：おれはがんばったよ。そしてラッキーだった。
　２．日本人：おれはがんばったよ。ウンラッキーの連続だったけど。
以下は、おれの推測ですが、多くの一般の西洋人は、１の方が共感を
しめすようです。
　ラッキーは、良い言葉ですが、たとえば日本の留学生に、「大学
合格したの、そいつはラッキーだったね」というと、なぜか怒ります。
「ラッキーじゃないやい。努力した」と。努力したからラッキーある
のにへんてこですねー。
　Shin Sugokさんのことは、本当に知らないので、彼女には
悪いのですが、上記の例でいうと、２にあたり、たぶんに日本人的
な気がします。
　注意：上記で「日本人」および「日本人的」としましたが、ほんと
　　　は東洋的にしたかったんですが、おれは日本人しか知らないの
　　　でこうしました。
　　　　西洋人というのは、おれの知っている周囲だけの話です。

181 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/06 00:31 ID:RZ9E2uil

日本国破産はイヤだじょー！

182 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 00:36 ID:DNgNrPWW

みなさん今晩は。

ところでShin Sugokさんって誰ですか？
辛○玉とか言う人ですか？　その人でも字も知らない。

183 ：なも：02/03/06 00:40 ID:wjX+w/Z8

こんばんわ。今日は結構ハードだったんでくたびれました。
すんませ～ん。寝ます。ｍ（＿＿）ｍ

ここのスレッド進むの早すぎて、
ちょっと休むと・・・もうついてけない（自爆）

184 ：じんれも：02/03/06 00:41 ID:0PF/VnsS

>>176 ：煽り系さんこんばんわ。
　おもしろいです。
　でも、煽り系さんがセレクトした重大事件が４０年周期なのは
わかりますが、他の人が選んだ事件等を並べたら、1年まいに、
事件がおこってるのではないですか？
　そこで思ったことは、「歴史はやっぱり人が書く」てことです。
「人に歴史あり、人は歴史なり、歴史は人にあり」ってどうですか？
　おもしろくなかったらごめんください。

185 ：あひゃ ◆ytiBq6NU ：02/03/06 00:44 ID:TLpQ5HYN

あひゃ

186 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 00:45 ID:DNgNrPWW

>>176 煽り系さん
＞いずれにしても、我々２ちゃんねらーが全人類の未来を握っているのだ！！
やっぱり終わりですな。

187 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 01:12 ID:DNgNrPWW

>>170 じれんもさん
＞しかし、彼女(Shin Sugok)が終わりにキング牧師の言葉を用いたこと
＞は、非常に興味深く、と同時に警戒する必要もあるかなと
＞感じました。

キング牧師の言葉を用いると興味深く、と同時に警戒する必要もあるかなと思うのですか？
反体制的な感じがするのでしょうか？　少し解説していただけるとうれしいです。

188 ：じんれも：02/03/06 01:14 ID:0PF/VnsS

それでは、時間がきましたので、終了します。
なもさんのまねして寝ます。
皆様ありがとうございました。

189 ：389＠：02/03/06 01:19 ID:WEO1lRD/

こんばんは。
あら、じんれもさん。おやすみなさい。

んー。そうだな…　今日は何となくレスが難しいですね。
ｼﾝｽｺﾞさん…をまず「論破」しないとダメでしょうか（藁。

190 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 01:28 ID:DNgNrPWW

389＠さん今晩は
で、ｼﾝｽｺﾞさんってダレヨ。

191 ：389＠：02/03/06 01:30 ID:WEO1lRD/

>>161
>ザイニチのクセに明治天皇を拝むなんて…。
>儒教で一番大切な「孝」（祖先孝行）の精神に反しますな。

ん？　うち、ちゃんと先祖供養もしてるし（ｗ。
反するなら「忠」じゃないのかな。「国家への忠誠心」。。よく知らないが。

でも、英文の説明書きに書いてあったけど「明治天皇、昭憲皇后の『ｽﾋﾟﾘｯﾄ』を
祀ってある」ということだし、『ｽﾋﾟﾘｯﾄ』的には、封建制度を改め、西欧化（＝近代化）
を行い、世界の国々と友好を結び、明るい未来を…ということだと思う。これは
「いいこと」じゃないだろうか。国家に縛られるものでもなく、普遍的な考えだと
思います。

確かに安重根が皇国思想で以って、あの犯行を行ったというのは、最近知って
驚いたけども、そんなの民族学校じゃ絶対教えてないですよね。

192 ：389＠：02/03/06 01:36 ID:WEO1lRD/

>>190　公三さん
こんばんは。ご存じなかったですか。。最近は朝生にも出てないのか？（ｗ

＜経歴＞
http://www.pan.co.jp/eyes/02high/05room/who.htm
＜ご尊顔＞
http://www.k-soken.co.jp/icube/mirai/99autmn/interview/shin.html
＜ＡＡ＞
　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／　　　　　　　　＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　／
　　　　 .|::::::|　　　＼　　　　／　　|　　　|　皇族は私たちの同胞よ。
　　　　　|,/ヽ　　　　　　　　　　　 |｀!　＜
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 |
　　　　　＼|　　　ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　＼　　￣　／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　＼＿／|　ヽ|　　　ヽ
　　　　　　　 |　＼＿＿＿／| 　.＼

193 ：じんれも：02/03/06 01:36 ID:0PF/VnsS

>>187 ：公三 ◆KOZOgacA
　おっと、寝る前に公三さんから質問をいただきましたので、お答えします。

　キング牧師に関しては皆様ご存知と思いますので割愛します。
１．なぜ興味深い
　　彼女が受けた差別の認識を、黒人差別と対等にみているのではないか
　と思ったからです。
　　おれは、在日差別は根本的に黒人差別とは、異なると思います。
　　キング牧師が行った公民権運動（黒人もアメリカン人にみとめてくれー）
　と、在日が要求するものは、全然違うでしょう。
２．なぜ警戒する。
　１）在日問題を知らないアメリカ人に対し、黒人問題と同種の人種差別を
　　日本がしていると誤解させる可能性があります。
　２）差別を語る上で、キング牧師を持ち出すことは、エースのカードを
　　出すことと同じです。
　　　反論を許さないといった、感じが読み取れます。

　以上です。おれは特に反体制とかは、あの文章からは感じませんでした。
　もちろん、あれだけでは情報が少ないので、おれの短絡的な感想である
ことはよく理解しています。

　では、はみがきしまして、寝ます。

194 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 01:51 ID:DNgNrPWW

>>192 389＠さん
あ、やっぱりその人ですか。そうすると彼女はあまり学校には行ってなかったんですかね。
なんか小学校2年生で学校をやめたとか言ってるし。
あと、彼女は北朝鮮系ですか？
もしそうなら今でもそうですか？
なんか
＞日本の学校から韓国の学校（Japanese school to a Korean one←朝鮮人学校？）>>165
と言ってますがKorean　schoolって朝鮮人学校のことですか？

>>193 じんれもさん
判りやすい説明ありがとうございます。
＞おれは、在日差別は根本的に黒人差別とは、異なると思います。
まったく同意します。

195 ：389＠：02/03/06 01:55 ID:WEO1lRD/

>>174
あれで「分かるな」という方がどうかしている…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>163
>しかし遠い将来を見ると…資本主義市場経済自体が、もう寿命かも知れませんよ？
>将来はみな、今で考える「社会主義」っぽい世の中になっていくのでは…？

「経済原理」とかいうのって、「社会主義」的になったところで維持されるのでは
ないかと思います。例えば「需要・供給曲線」とかいうやつ？（ｗ

ああいうレベルは、ほとんど「自然科学」と同様にすら考えられているところだとも
思いますし。ただ、「自然｣はそう単純なものではない。高度に文明が発達したから
こそ、人間もそのあたりが解ってきた…と。それが、一時流行ましたが「複雑系」
とか「カオス理論」とか、そのあたりの研究だと思います。

それこそ、「神の見えざる手」も解明されるのかも。。
ま、そうした研究も踏まえ、高度に市場をｺﾝﾄﾛｰﾙする「役所」が存在してたりして…
というのは、「社会主義」とか「共産主義国家」が漠然と目指していた姿に近似して
いるかもしれないですね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 01:59 ID:XGAnT254

関東大震災の時に
荒川の八広の土手に大量の朝鮮人と中国人が
虐殺されて埋められたということだ
未だに埋まったままらしい
木下川　綾瀬川にも虐殺された朝鮮人が沢山投げ込まれたということだ

197 ：389＠：02/03/06 02:03 ID:WEO1lRD/

>>194
さぁ、そこらへんはサッパリわかんないです。すみません。
もし朝鮮学校に恨み節であるなら、余計総連系とは接触していないでしょうし。
私も彼女を知ったのは、たぶん朝生だったかと思います（昔はよく見てた…ｗ）。

>＞おれは、在日差別は根本的に黒人差別とは、異なると思います。

私は以前から、「ユダヤ人差別」に似てるかと思っていました。
まず見た目で判りづらい、名前を偽っていてりする、宗教（祭祀）習慣の違い…
などでです。更に加えて、結構カネを儲けて一財産築いている者も多く、現地住民
よりも生活水準が高いなどして反発を受ける…というのを思います。

ただ、私はかなり楽観的に考えていて、そういうものは既に日本からは駆逐されて
いるという発想でした。そこは、彼女との根本的な前提の違いだと思います。

198 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 02:07 ID:DNgNrPWW

>>195 389＠さんは学校で経済学を専攻したのですか？
　私は大学では勿論、幼稚園以来「経済学」を勉強したことがないので、まったくわかりませんが、一体、社会主義経済では「商品の値段」はどうやって決めるのでしょう。
市場経済では当然、市場で決まりますよね。「需要と供給」ですよね。
社会主義経済（統制経済）では誰が、どうやって決めるのでしょう。

いや、不思議。

199 ：389＠お説教口調：02/03/06 02:08 ID:WEO1lRD/

>>196
昔はね、そういう酷いこともあったようです。それは文献にも残っていること
だし、いちいち言わなくても「事実」は「事実」です。

しかし、今とそれと、一体何の関係がありますか。いまそんなことしたら、日本人が
世界中で白い目で見られます。だから、そんなこと絶対しません。
そのかわり、陰湿ないじめをする？　それは、あるかもしれないですね。ただ、その
いじめをなくそうとするならば、そのような昔のことを蒸し返すのは、かえって逆効果
だと思います。

200 ：389＠：02/03/06 02:14 ID:WEO1lRD/

>>198
>389＠さんは学校で経済学を専攻したのですか？

旦那が経済学部（＠留年したけど）でした。習いたての知識を、デートのたびに
ﾍﾞﾗﾍﾞﾗと聞かされて…（ｗ。　でもたぶん、私の方が感覚的に理解度は高いと
自任いたしております（藁。

>社会主義経済（統制経済）では誰が、どうやって決めるのでしょう。

ほんと、どうなっているんでしょうねー？
こないだ、北京のスーパーとかいうのがテレビで映っていましたが、かなり立派な
ものでした。かなり「研究」は進んでいるのでしょうか。。（さらに北朝鮮は…？？）

201 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 02:20 ID:DNgNrPWW

>>196さん
　関東大震災の時に殺された朝鮮人と中国人は何人くらい、いたのですかね。
　しかし、戦闘行為でない民間人が、異国の民間人を「殺す」（殺人罪）行為を大量に行なわれたことはすごいですね。
　当時も当然、日本は法治国家だったわけですから人を「殺す」行為は殺人罪ですね。結局、この殺人事件はどうなったのかしら。
この虐殺で起訴され有罪になった加害者（日本人）は何人いたのだろう。
ほとんどは犯人の特定ができずに、迷宮入りだったのかな？
そのことについて、後日（後年）国内、国外で問題にならなかったのだろうか？

そうだ、明日はそのことを調べてみましょう。（会社で････）

202 ：389＠：02/03/06 02:33 ID:WEO1lRD/

>>201
公三さん、そのへんの記述のある本がいま手元にあります。
関係箇所をあとでちょとうｐしてみます。

以前より、ちょこちょこ登場するﾈﾀ本ですが…。これ一冊でかなり
詳しくなれそう（といって、読破はしてないのですが…）。

『日本における朝鮮少数民族：1904年～1950年　復刻版』
・エドワード・W・ワグナー著・龍溪書舎・c1989・4.1-R6-W14(91039)
（参考↓）
http://ime.nu/bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%FA%96%7B%82%C9%82%A8%82%AF%82%E9%92%A9%91%4E%8F%AD%90%94%96%AF%91%B0

203 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 02:33 ID:DNgNrPWW

インドメタシンさんに呼びかけをしましょう。
インドメタシンさーん。出てこーい。てこーい。コーイ。-ｲ｡ｲ
大丈夫、これで他のスレ、板にもコダマしましたから。

204 ：インドメタシン：02/03/06 02:34 ID:LSKkPzJD

はい

205 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 02:41 ID:DNgNrPWW

>>202 389＠さん
それおもしろそう。エドワード・W.サイードですね。
という訳で今、注文しました。

206 ：インドメタシン：02/03/06 02:50 ID:LSKkPzJD

>>195
ふしぎだなーなんでわかるのかなー

207 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 02:50 ID:DNgNrPWW

>>204 インドメタシンさんお元気ですか？
聞こえましたか。
インドメタシンさんはどんなお仕事をなさっているのですか？

私は製紙業関連ですが、なんか、389＠さんは資本家＝大家さん＝地主＝社会主義の敵、らしいです。

208 ：インドメタシン：02/03/06 02:55 ID:LSKkPzJD

>>207公三さん
よその板のおきにのスレが激しくあれててしょんぼりしてます
仕事ですか・・・すみませんノーコメントで

209 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/06 02:58 ID:IasCTJyP

>>196
＞関東大震災の時に荒川の八広の土手に大量の朝鮮人と中国人が虐殺されて埋めら
＞れたということだ　未だに埋まったままらしい　木下川　綾瀬川にも虐殺された
＞朝鮮人が沢山投げ込まれたということだ

まぢで？　この前そこを見たけど、大々的に工事してたで？

210 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/06 03:02 ID:IasCTJyP

１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA は、花の市場で荷物運びのアルバイト

をしています。しばらくしたら私大の経済学部生になりますデース。

211 ：インドメタシン：02/03/06 03:04 ID:LSKkPzJD

　>>209
具合良くなった？ずっと見てたの？

212 ：インドメタシン：02/03/06 03:10 ID:LSKkPzJD

asagiri01.hoops.ne.jp/sin/kaiji.html
自衛隊がほんとにこんなだったらいやだなー
と思ってみたり

213 ：389＠：02/03/06 03:15 ID:WEO1lRD/

>>205
がく。はやい…（インドメタシン登場もはやかったけど…）。

「なんだ、サイード…」とか思って検索したら、こんな方がいたんですね。
ほほぅ。。

私はお暇な「兼業」主婦ですが、旦那の父親はまさに「資本家＝大家さん＝地主」
コレ気取りです。その姉妹夫婦らもですが…。うちの旦那は実質ﾘｰﾏｿです。
相続も会社がとんだらパァーですしね。まあ、世の無常といいますか。ほんでも
富の「ｹﾞｯﾄ」を目指すのは、悪いことじゃないと思いますしね。…実際、考えさせ
られることは多いですね。

>>206
ふっふっふ。頭隠して尻隠さず

214 ：389＠：02/03/06 03:20 ID:WEO1lRD/

>>210
１さんすごいね。入る前からそんなに勉強してるわけだ…。

215 ：犬兵軍曹：02/03/06 03:20 ID:TQK1l9xg

>>194　公三さん、インドメタシンさん　かむはんはー。
たしか彼女の著書のプロフィールには「韓国籍の在日朝鮮人」と書いてあったようなきがします。
講談社新書？「在日の独り言」？「在日のつぶやき」？かな？
その本は、ただの恨み節みたいな内容だったと思います。勿論、立ち読みで済ませちゃいました。
子供の時、兄弟と一緒のところを国士館大空手部（応援団かな？）の朝鮮人狩りにあった。とか、
アパート借りようと不動産屋に行ったら「俺の愛人になれ。」と迫られた話とか。
朝鮮人は体毛が薄いとかパイパンだとか言われていることに対する、みょーに誠実な解説、等々。。。。。。
なかなか興味深い内容でした。

216 ：389＠：02/03/06 03:27 ID:WEO1lRD/

>>212
見れない。

>>215
こんばんはー。

>朝鮮人は体毛が薄いとかパイパンだとか言われていることに対する、みょーに誠実な解説

これはなんか興味あるな（ｗ。なんて言ってんだろう（ｗ。

217 ：インドメタシン：02/03/06 03:29 ID:LSKkPzJD

>>213
え～どゆこと～フシギー
おしえてよ～

>>215犬兵軍曹さん
テレビでもよく、恨み節みたいなこといってますね

218 ：インドメタシン：02/03/06 03:35 ID:LSKkPzJD

http://asagiri01.hoops.ne.jp/sin/kaiji.html

>>216
こんどは？

じょうだんかな？
でもありえそうで怖い

219 ：389＠ほんとにわかんないの？：02/03/06 03:36 ID:WEO1lRD/

>>217

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 01:30 ID:HAI6Ci9i　←同一ID
そのうちしまいっぱなしになるのに
ないとほしいんだな　　　　（…わりに的を得た強気な発言。ウヨ？）

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:01 ID:HAI6Ci9i　←同一ID
>>122
どっかからもらえないものかな　　（…しかしいきなり「弱気」）

>>123
もう寝ちゃったか　　　　　（…ある程度決定的）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:10 ID:HAI6Ci9i　←同一ID
>>132
お、お～い　　　　　　　　（…もうバレバレ）

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 03:21 ID:HAI6Ci9i　←同一ID
今度こそ寝ちゃったのか…　　　　　（…ていうか、トドメ）

220 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 03:37 ID:DNgNrPWW

>>215　犬兵軍曹さん今晩は
＞彼女が日本の学校から韓国の学校（Japanese school to a Korean one←朝鮮人学校？）へ転校したとき韓国の学生は「敵の学校」から来たといって彼女を攻撃した。
はなんだったでしょう。

ところで、在日○世というのは本当の意味での在日○世とは別の日本政府の定義に拠りますよね。
ここら辺の仕組みをご存知の方はいらしゃいますか？

221 ：>：02/03/06 03:38 ID:hrp2eqKy

元来が朝鮮からの帰家人である家系（の一部にすぎないが）は、
以下のとおり。『高麗氏系図』による。

高麗・高麗井（こまい）・駒井・井上・新（あらた）・新井・神田・
丘登（おかのぼり）・岡登・岡上（おかがみ）・本所・和田・吉川・
大野・加藤・福泉・小谷野・阿部・金子・中山・武藤・芝木

222 ：インドメタシン：02/03/06 03:38 ID:LSKkPzJD

>>216
そういえば前にそんな事聞かれてたよね
世の中にはそーゆーうわさもあんのか（ｗ。

223 ：犬兵軍曹：02/03/06 03:44 ID:TQK1l9xg

>>216 389@さん　かむはんはー。
その部分だけ「毒」が入ってなかった様な記憶があります。

>>217 インドメタシンさん
最近、みないよね、Sin凄。　良かった、良かった。

389@さん、私も「も」にはビックリしました。　

224 ：インドメタシン：02/03/06 03:49 ID:LSKkPzJD

>>219
！！そうだったのか
(ｗｗｗｗｗｗ。
解説までつけられると、かなりなさけないやつですね（ｗ
かなり笑ってしまいました
おもしろかったです、ありがとうございました（ｗ

225 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 03:50 ID:DNgNrPWW

ところで、基本にもどって、今ある「朝鮮人差別」ってどんなことですか？
よく考えるとそんなにないのでは？
勿論、日本には外国人差別はありますが、「韓国人」だからという差別はじょじょに少なくなっているのでは？

「朝鮮人差別」と「外国人差別」は区別すべきですね。「朝鮮人は外国人」であることは間違いないですが、日本と「朝鮮人は他の外国人と違う特別の関係」にありましたから。

226 ：389＠：02/03/06 03:51 ID:WEO1lRD/

>>218
見れた見れた。
こんな正義感の強い人が、結局ﾏｲﾉﾘﾃｨｰになってしまうんですね…。
腐敗してるというか、病んでるっていうのか。。
しかしこれは古今東西抱える問題なのかもしれない、という気もします。

>>220
「法定（協定？）三世」というのがあるという話を聞いた事がありますよ。1970年以降に
出生した者を言うそうで、この世代から生まれた世代以降は、永住権がないとか
いう話だったかと思います。私はそれにひっかかるので、少しは気にしていました。

けど、かなりアバウトな情報です。詳しい方いらしたらレスｷﾎﾞｰﾝなのですが…。

227 ：インドメタシン：02/03/06 03:55 ID:LSKkPzJD

>>226
かなり面白い感じに書いてあったけど
ほんとの事っぽいですか？自衛隊

228 ：389＠：02/03/06 04:00 ID:WEO1lRD/

>>223　犬兵軍曹さん
ほんと、あれは「たまたま」（ｗ。なぜか、その時ふと犬兵軍曹さんの
レスがよぎったのですよ…。まさに以心伝心？？

>>224
「ステキ☆フルーツ」さんの解釈は如何なものか、と…。

>>227
ほんとでも「ほんとです」なんて氏んでも言えないだろうし。
「人々の期待」とか「信頼」は裏切れないしね。
ウソであって欲しい…と。それだけなのでは。

229 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/06 04:09 ID:5KVbBjDa

今日もありがとうございました。
もうすぐ、オフ会です。
389＠さんにまた会えるのを楽しみにしていますし、初めてお会いするインドメタシンさんをはじめ初対面の人と話せる機会を得られたことを喜んでいます。
それでは、お休みなさい。

230 ：389＠：02/03/06 04:11 ID:WEO1lRD/

>>229
おやすみなさいー。私は>>225をもう少し整理して考えてみてます。

231 ：インドメタシン：02/03/06 04:11 ID:LSKkPzJD

>>229公三さん
おこたえできなくてごめんなさい
おやすみなさい

232 ：インドメタシン：02/03/06 04:21 ID:LSKkPzJD

>>230
感覚鋭い389＠さん
私の中から朝鮮人に対する差別心みたいなものを
感じる時ある？

あと犬兵軍曹さんの「たまたま」ってどの辺の話？

233 ：389＠：02/03/06 04:34 ID:WEO1lRD/

>>232
そうだなぁ、強いて言えば「日本（人）的エゴ」を感じるときはある。
それを「差別だ」と解釈する朝鮮人などはいるのかもしれません。

私がそういうインドメタシンさんをどう思うか、という点で言えば、まあ
「しょうもないなぁ」かな（ｗ。

>あと犬兵軍曹さんの「たまたま」ってどの辺の話？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/822
　　↑
犬兵軍曹さんがここで最後に言った台詞…。
>>70-72　のやりとりで使わしてもらいました。これはふしぎ～

234 ：インドメタシン：02/03/06 04:35 ID:LSKkPzJD

>>219
一応つっこんどく

＞そのうちしまいっぱなしになるのに
＞ないとほしいんだな　　　　（…わりに的を得た強気な発言。ウヨ？）
なんでウヨなんだよ

235 ：インドメタシン：02/03/06 04:40 ID:LSKkPzJD

>>233
日本（人）的エゴ、日本（人）的エゴ、日本（人）的エゴ
がび～ん,
はんせいしる

236 ：389＠：02/03/06 04:41 ID:WEO1lRD/

>>234
え？（ｗ

ていうか、普通に考えれば、例えば妹がお母さんに「あたしもお雛さまﾎｽｨ！！」
とねだる横で、冴えない兄がぼそっと吐く台詞…のようでもありますが（ｗ、
これが「雛人形を欲しがっているザイニチ（＝持たざる者）に対し、日本人
（＝持てる者）が言った台詞」…しかも持つ事に対して消極的態度である、と。

こうなると「ウヨ」的なムードとなります。

しかし、これは私がハングル板で免疫が形成されている結果でもあり、そういう
疑いを持った、というのは否定しません。

237 ：389＠：02/03/06 04:45 ID:WEO1lRD/

>>235
いやぁ、それはいいんだよ、普通だよ。気にすることじゃない。
ｼﾝｽｺﾞさんなんかは、その部分だけを拡大してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う急先鋒でしょ。

それはそれとして持った上で、「相手」とどう接触するか、じゃないかと
思う。むしろ、それを卑下したり、逆にその部分を肥大化させるのに目覚め
てしまったり…それが一番怖いことだと思います。

238 ：インドメタシン：02/03/06 04:47 ID:LSKkPzJD

>>236
かんがえすぎ
別にザイニチに対して言った訳じゃないし

239 ：389＠：02/03/06 04:51 ID:WEO1lRD/

>>238
そう、あれが例えば「インドメタシンさん」が言った台詞なら、そうは
思わなかったわけですよ。
「あの人はそういうことを言う傾向にはない」と判断する、そうすると、
やーだ、なにいってんのよ、ばーか。…という展開で済んだと思う。

あの場合「名無しさん」だったので、ﾊｿ厨だったという可能性はあった
わけですから、それなりに身構えたということです。

240 ：インドメタシン：02/03/06 04:52 ID:LSKkPzJD

>>237
はひ
ありがたきお言葉

今日は時間大丈夫なの？

241 ：犬兵軍曹：02/03/06 04:53 ID:TQK1l9xg

いやー、海上自衛官の愚痴に思わずみいってしまいました。
しかし海上自衛官の愚痴にしても、在日の話にしても、一部の不良○○○の話を全体の話にもっていくのは
ちょっとヤリスギの感がします。問題のある人は個別に、かつ徹底的にしらみ潰しにしていけば良いだけでしょう。
>>220
おそらく、ただの少数者（異物）に対するイヂメでしょう。
「敵の学校」という表現は、まさに読んだままではないでしょうか？
自分の住んでいる街から私鉄で三駅離れた街に朝鮮人学校があったのですが（今もあるかはか知りませんが）
やはり小学校や中学の時、イロイロと先輩から恐い話（伝説w）を聞かされましたし、
自分自身お祭りがあった時、ミョーに体格が良くてミョーに似たようなお顔つきの集団にからまれた事があります。
その内の一人は、私が住んでいた街の商店街の豆腐屋のせがれでした。（記憶違いかも、）

242 ：389＠：02/03/06 04:59 ID:WEO1lRD/

>>240
萎縮しすぎだよー。まあ、ｼﾝｽｺﾞとかのせいもあるんだろうな。

今日はさっき寝ちゃったので、あんま眠くないです。24時間生活（ｗしてます。

>>241
>一部の不良○○○の話を全体の話にもっていくのはちょっとヤリスギの感がします。

確かに。しかしまた、この「一部」を組織が擁護したりするので話がややこしくなる。
そうなると「全体」の話になってしまう。…ていうか、そこまで抱え込む必要が果たして
あるのだろうか？？

243 ：389＠：02/03/06 05:12 ID:WEO1lRD/

私が朝鮮学校から日本の公立小学校に転校する時、なんとなく「敵の学校」に
逝く、というムードで捉えられてはいたようでした。
クラスの男子が「いじめられたら、オレがやっつけてやるからな！！」と言って
くれたのが印象的でしたが、…彼には悪いが、私は転校を楽しみにしていたので、
一瞬引きました。その彼のお母さんは、日本の方だった、というのも何か複雑な
思いです。

母親の方には、総連中央の「女性同盟」委員長から電話があり、娘を日本の学校に
遣るとは何事だ！！というお叱りがあったというのも後になって聞きました。
成績は結構優秀な方だったので、転校のことは中央の方でも話題になっていたんだよ、
というようなことも聞きました（ﾊｯﾊｯﾊ。

244 ：インドメタシン：02/03/06 05:13 ID:LSKkPzJD

いったんおちまふ
389＠さま、犬兵軍曹さま
ありがとうございました

(連続投稿とか言われるﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）

245 ：犬兵軍曹：02/03/06 05:15 ID:TQK1l9xg

>>225
「韓国朝鮮人（特別永住）差別」と「外国人差別」は下手に区別しない方がいいのでは、、、
まぁ「差別」の定義と程度にもよるのでしょうが、、、

「他の外国人とは違う特別な関係」ってのに拘り過ぎると、かえって我々と彼らの溝が深くなるかも？

246 ：389＠：02/03/06 05:27 ID:WEO1lRD/

>>245

>>167
>真の問題は外国人に全ての権利を与えることについての徹底した拒絶である。外国人を自分達と
>同じ人間であると考えていない。彼ら（日本人）が言う『国際化』とは、青い目をした西洋の
>外国人のことである

私もさっきから引っかかっているところではあるのだけど…、ｼﾝｽｺﾞさんの言うところの↑
こういう指摘があるかと思います。まあ、こんなのﾊﾞｯｻﾘ否定してしまいたいけど、
実際皆無というわけではないですよね。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/62-63
ところで前スレで、ありさんという方が↑このようなご指摘もされていました。
これは、別スレで私が主張してきたものと相通じるものがありました。

こうした「材料」も含め、あとはやはり「不幸な過去」の扱いですかね。
私はそういったことを考えています。

247 ：犬兵軍曹：02/03/06 06:10 ID:TQK1l9xg

>>246 389@さん、起きてましたか。私は昨日の夜は爆睡したので今日は徹夜です。
ところで私にもみょーな「差別意識」とか「日本人の思い上がり」みたいなのってあります？

>外国人を自分達と同じ人間であると考えていない。っーのは、誤解を招きやすい表現ですねー。活動家独特っーか。
私が思うに彼女が御活躍された、指紋押捺問題とか登録証携帯義務であるとか
最近、民団が要求している参政権問題とかは、「差別」とは全く関係ないと思います。
在日が帰化した後に起きる（かもしれない）「朝鮮半島系「日本人」」に対する差別「感情」は、
ある程度はヤムヲエナイのかもしれません。所詮、人間ですから。。。。
しかし、差別「待遇」は勿論してはいけない事にきまってます。
法律以前の問題だと思うし、社会の「ルール」であり「マナー」でしょう。所詮、人間ですけどね。。。。
社会の運営効率にも悪影響を与えるかもしれないし。。。。

248 ：なも：02/03/06 08:15 ID:yc9zkYvg

おはようございます。ｍ（＿＿）ｍ
今日も夕方まで所用があってゆっくりＰＣ覗けない（家事も進みません。Ｔ_Ｔ）

このスレッド、進み方が早くてついてけない～～～（泣）
あとでじっくり読みます。亀レスしても勘弁してね。

249 ：犬兵軍曹：02/03/06 08:22 ID:PCwP/lt7

>>247　出かける前に訂正
×　民団が要求している参政権問題とかは
○　民団が要求している参政権問題に対する日本人の拒絶反応とかは

>>228　すとかではありませんが。。。
あなたは本当に聡明なかたですね。
今度生れ変わったらっていうのは、もう先約があるのでしょうから、
お互い四、五回生まれ変わった暁には是非、僕ちんと「国際ケコーン」してくだちゃい。

強調したい所に「カギカッコ」を多用する癖は、自分でも意識はしていたのですが。
「も」には、本当にビックリしました。

250 ：県営＝在日：02/03/06 08:38 ID:MQyYwuxu

俺の親戚が関東の某朝鮮学校の近くでコンビニを経営していましたがやめてしまいました

理由は朝鮮学校の生徒による万引きと暴力です

万引き犯人を捕まえてあなたは朝鮮学校の生徒さんですよね?と聞くと

「植民地支配」のことを持ち出して集団で毒づいてきて殴る奴もいたそうです

他にも店のシャッターやガラスへのいたずら書き(警察は証拠がないのでなにもしてくれないそうです)

車も何度か壊されたそうです

それと関東の在日は豪邸か県営団地によく住んでいますね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 12:10 ID:orL3hS1e

>>250
韓国人が日本人に悪いことをする。
↓
詰問すると「植民地支配」の件を持ち出して居直る。
↓
韓国人は手におえない。。。

韓国人、在日叩きのコピペでよく見るパターンの話だね。
しかもソースがないので信憑性ゼロ。もう見飽きたよ。
これもあちこちにコピペされるのかな？
あるいはこれ自体が既存のコピペ？

252 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/06 15:19 ID:mR7EVtV+

>>250-251

よく分からんが、自分の母親から、ひとつ話しを聞いたことがある。

母親の地元の朝鮮人学校と、日本人の学校では、生徒同士が仲悪いんだそうな。

なぜだかは知らん、と言っていたけど…

けれどもすぐに「植民地支配」の件を持ち出してしまう気持ちも分からなくはない。

欧州に行って、うまく切符を買わしてもらえなかったりすると「これは黄色人差別

か！？」などと思ってしまうことも、正直少なくはないからね。

切符を買わしてもらえない回数は、うまく買える回数に比べると皆無に等しいし、

実際には自分が慣れてないだけろうし、ただ偶然に窓口が閉まっただけなのだろ

うけど、どこかに潜在意識があると、ついそう思ってしまう………

253 ：ステキ☆フルーツ：02/03/06 17:25 ID:kOaUfqk1

>>228
解釈って・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

254 ：煽り系：02/03/06 19:02 ID:Rxubb0/r

辛スゴのように電波を発するザイニチは珍しくはナイわな。
黒人差別よりも更に強力な「ユダヤ人差別」を持ち出して我々にデムパを
浴びせる某女史に比べたら、辛はマダましな方…（自主規制

まあ、電波を出すコト自体は列島も半島もお互い様と思われ…

問題なのは朝日のよーな大ﾏｽｺﾐが、その電波を大々的に増幅することなのだ！！
関東大震災時のリンチ殺人も、朝日がデマを増幅したのが原因。

>>184　じれんも氏
ジェットコースターとゆー表現が古かったか…（ｗ最近は宙返りが当たり前だな
人生山あり谷ありと言いますが、国もまたしかりです。
1945年無条件降伏　を谷底として、前後の山のテッペンは何処だと思いますか？
さらに、近未来の谷底にはナニが起こると考えますか？

思いがけずにマヂレスがあって　ｸｽｸﾞｯﾀｲ…

255 ：anon：02/03/06 22:00 ID:Cz0xvkwo

>>254
事実、鶴見にあるでかい製鉄所の労働者として
連れてきた人間を守るために、当時の鶴見警察署長は
先頭立って動いたらしい。そんなのが語りぐさになってる。

でも、あの製鉄所も凋落著しい。社のマークもまるで
高炉が傾いてるみたいだ（w

256 ：じんれも：02/03/06 22:45 ID:7LhaAfFL

>>254 ：煽り系さんこんばんわ。
　遅くなってすみません。
　質問の意味がなかなか理解できなくて苦労しました。
　いえ、おれの読解力が低いレベルのせいですが・・・。
　日本の歴史が、劇的に変化したできごとを
　　谷底：悪かったとき
　　山のテッペン：良かったとき　
　と理解しましたが・・・・あってますか？

　答え１．1945年前の山のテッペン：文明開化
　答え２．1945年後の山のテッペン：東京オリンピック
　・・・すみません。歴史全然わかりません。
　まじめに考えてこれです。ばかにしますか？

　答え３：近未来の谷底：失業率ＵＰ→犯罪率ＵＰ→大暴動（一揆）
　実はあんまり将来のことは、考えてなかったです。
　いつもいきあたりばったりなものです。

　こんなお答えで良いですか？

257 ：じんれも：02/03/06 23:58 ID:7LhaAfFL

　どなたもいらっさらないので、くだらない質問をします。

　ここのスレは、12時過ぎから朝まで、が一番活発ですが、
皆様は、いつ眠っているのでしょう？
　会社とか行ってないんでしょうか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 00:29 ID:L7QHemLr

>>257
私（ほとんどROM専門）も同じ疑問を持っていましたよ＞じんれもさん
ちなみに私は現在リストラで無職の身（涙）なんで夜更かししても大丈夫なんですが、
他の皆さんはどうしているんでしょうかね？

259 ：じんれも：02/03/07 00:45 ID:SuBLmFx6

>>258 名無しさん＠お腹いっぱいさんこんばんわ。
　
　ありがとう。ひとりぽっちきでさびしかったです。
　リストラは深刻な問題ですね。元気を出してください。

260 ：389＠：02/03/07 00:50 ID:oiWhiNYM

>>257-258
小梨・旦那は家事好き・不定期な仕事→好きなときに寝て、好きなときに２ｃｈ

…私の場合、こんなかんじです（ｗ。人生のうち、こんな気ままな生活もいいかなぁ、
と思ふ今日この頃…。

犬兵軍曹さんがなんか書いてるわねー。恥ずかしいなぁ～
そういうの苦手なので内容のとこだけレスしますＹＯ。

あ、煽り系さんもなんか書いてるわねー。ﾑｶﾑｶ～
よーし、今日もがんばっちゃうぞー

261 ：じんれも：02/03/07 00:54 ID:SuBLmFx6

　それでは時間が来ましたので、終了します。
　今日は、あまりおしゃべりができなかったので、
残念です。
　でも、いいお話ができなかったおれの責任です。
　世界中のＲＯＭの皆様おやすみなさい。

262 ：389＠：02/03/07 01:03 ID:JA27YSjL

>>261
じんれもさん、おやすみなさい。そうか、だいたい1時で落ちてたもんね…。
またレスしてね。

>でも、いいお話ができなかったおれの責任です。

そんなことないよ！！　じんれもさんの考察は結構ｽﾙﾄﾞｲ

263 ：389＠：02/03/07 01:20 ID:JA27YSjL

>>247　犬兵軍曹さん
>ところで私にもみょーな「差別意識」とか「日本人の思い上がり」みたいなのってあります？

そうだな。一言で言うと「言い方に多少トゲはあるけれども、言ってることは間違って
ない…けどやっぱり言い方にトゲが…」てかんじかな（ｗ。
それは「思い上がり」とは違うけど、多少相手を軽く見て言う部分ていうはあるんじゃ
ないだろうか。それは、厳密に言うと「差別意識」かもしれません。

しかし、それは私にだって余裕であることであり、それなりに学習などをしたり、
自らを律したりする過程で築き上げた自信…に拠るものではないかという気がします。
それが「奢り」になるのは馬鹿げているけど、自尊心として不躾な輩を軽く見下す、
というのは、ある程度致し方ないと思います。

（もともと、朝鮮人というのは日本人を非常に見下している部分というのはあります。
それは、当初はそれなりの根拠はあったのだと思うのですが、そこらの朝鮮人には
その悪い部分しか引き継がれていないように思います。）

しかしまた、スレが進むにつれ、在日問題などについても色々と感心を持ち、学んで
いるようだというのを拝見してみて、やはり求めているのは「公平性」であるんだな、
という認識を強めています。

後半部は他と併せてﾁｮﾄレスします。

264 ：389＠：02/03/07 01:26 ID:JA27YSjL

>>248　なもさん
お疲れ様です。遅レスでもぜんぜん構わないです。
暇見てお付き合いください～

265 ：389＠：02/03/07 01:49 ID:JA27YSjL

>>159さん
実は「殿下」と呼ばれて何気に気を良くしていました（藁。
自分☆発見！！（ｳﾌ

…まあ冗談はさておき、「シンス語」の解釈は私も頭を悩ませています。
英文訳はこの板の主がｻｻｯと済ませて下さいましたが…　氏を以ってしても
解明困難ですね。

まず彼等は…「自分達の暴力行為とかガサツな行為を反省する余地はあるのか？」
という疑問があります。それもないまま、日本人がかつて行ったという「暴力行為
やガサツな行為」をいくら糾弾したところで、そんな主張は通りません。。

まずはそこでしょうか。

あとは、「日本人がかつて行った」と言われている行為について。日本人自身が
すでに記憶から遠のいている、という点かと思います。そうすることで、ますます
その現実感が薄れ、その事実があったことすら認識しづらいものとなります。
それをまた、彼等は執拗に責めます。

266 ：389＠：02/03/07 02:04 ID:JA27YSjL

>氏を以ってしても解明困難ですね。

これは要するに、「日本人」の側の「理論」は通用しない…という意味です。
あちらの主張は彼等の「理論」であり、あるいは「こころのひだ」というのか、
そこまで突き詰めないとわかんないだろ？　っていうことです。

ちょと、昨日言った本の一部をうｐします。しばらくお待ちください。

267 ：　　：02/03/07 02:09 ID:iYnQ1hej

くだらんねえ

268 ：389＠：02/03/07 02:34 ID:JA27YSjL

>>202で指摘した書籍のp.21後半から、そのまま書きます。

　朝鮮人に対する日本人の敵意のもう一つの原因は、一国の機構内における
かれらの変則的地位から生じた。日本人・朝鮮人が共通して熱望するものは
ほとんどなかったし、二つのひどく異なった価値体系がそれの生活を支配し
た。朝鮮人は、日本人が普通にもつている歴史的・文化的伝統を欠いていた。

また、かれらは、日本における官憲万能政治の主柱となっているあの強力な
内的または心理的強制力の虜ともなつていなかった。もちろん、朝鮮にも
国家主義はあったが、それは、すでに朝鮮の独立運動を粉砕した日本の国家
主義とは直接かつ、するどく対立するものであった。

日本の国籍をもつことから起こる責務は、日本人にとっては重要な意味のある
ことであったが、一般の朝鮮人はこれに重みを感じなかつた。かれらは、いやいや
ながらこれに応ずるという表面的な対応を示したに過ぎなかった。

　往々にして怨念の余燼が暴力と流血沙汰になって燃えあがった。とくに著し
い例は、１９２３年の地震の際に起こった。そのとき。数千人の朝鮮人が狼狽
した日本人に虐殺された。地震中のできごとについては、まちまちの説明が
あって、どれもこれこそは真相だと主張している。しかし、日本人の政治的
分子が大衆の昂奮・混乱に乗じて、地震の直後に民族的憎悪をあおるに成功
したことは確かなようである。

（つづく）

269 ：389＠：02/03/07 02:34 ID:JA27YSjL

（つづき）

東京の朝鮮人が略奪・放火を行ない、水道に毒物を混入したなどの風説が広が
った。東京の警視総監は、この朝鮮人を抑圧するため「あらゆる必要な手段を
とるよう」国民に要望した。日本愛国青年団は街を巡回し、朝鮮人らしいものは
かたっぱしから捕え、かれら自身の手で何百人かの朝鮮人を殺し、他人にも
負けずにやれとすすめた。暴民の群は朝鮮人居住地区をおそった。東京では、
保護するという名目で数百名の朝鮮人が兵営内に連れ込まれ、そこで斬殺された。

政府の役人自身が朝鮮人の暴行を放送し（後には公式にこれを否定したが）、
虐殺を鼓舞した。暴動は朝鮮人の集中していた大阪・名古屋などの都市にも
波及した。ついに政府がのり出し、軍隊が出動してこの血の洗礼は終わりを
告げたが、その後、政府は、事実の隠蔽に最善をつくし、また、日本の裁判所は
結局これらの殺害者を不問に付した。そして、遺族側の請求権は一切とりあげ
られなかった(38)。

注(38)　E.Herbert Norman:''Mass Hysteria in Japan'',Far Eastern Survey,
1945年3月28日,69～70頁。Robert T. Oliver: Korea' Chroniele,1925年2月
5日,16頁。

270 ：389＠：02/03/07 02:37 ID:JA27YSjL

>>267
まあ、そう言われれば元も子もないですね。
私がやってること、シンスゴなんかとたいして変わらないでしょう。

拒絶されるようでしたら、即刻止めます。

271 ：389＠：02/03/07 02:45 ID:JA27YSjL

>>268-269
かなり、ｲﾝﾊﾟｸﾄは強いかと思います。
しかし、私はこれは朝鮮学校では普通に聞いていた話でしたので、「ウソじゃ
なかったのか…」と読んで思いました。
しかしまず、「彼等の前提」として念頭に入れておく必要はあるかと思いました。

実際の体験談としても、この騒ぎの中を留学中の息子さんが無事帰国して喜んだ
という話を聞いた事があります。父方の祖母の近隣の人の話で、母が祖母から聞いた
そうです。朝鮮の田舎の方でも、この「虐殺」はかなりの話題になっていたらしいです。

272 ：インドメタシン：02/03/07 02:47 ID:NzmG3HhN

私にはくだらなくないです、はい

273 ：389＠：02/03/07 02:49 ID:JA27YSjL

>>272
そうですか、残念です。

私も、過去を蒸し返すのはどうか、という意見も出したと思います。
しかし公三さんの疑問点として、法的な処分もなかったのか、という
点に関しての記述もあり、一読の価値はあるかと思いました。

274 ：インドメタシン：02/03/07 02:56 ID:NzmG3HhN

>>273
あれ？なにか誤解が
残念？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 02:57 ID:ku0vVfdN

＞389＠ちゃん、268,269のスレってマジですかぁ～

276 ：275：02/03/07 03:00 ID:ku0vVfdN

268,269のスレじゃなくってレス、頭悪いもんでごめんちゃい。

277 ：389＠：02/03/07 03:05 ID:JA27YSjL

ちなみに、この著者は、朝鮮人に対しての記述もかなり辛辣で、私からみたら
かなり「日本寄り」な価値判断、というか評価というのか、日本に対して非常に
同情的な印象を受けます。「どーして、こんな奴等を抱え込んじゃったのよ？」と。

しかし同様に、朝鮮人に対するアンフェアな待遇に関しても、かなり突き放した
視点での淡々とした記述があります。ＧＨＱの関係者のようなので、共産勢力の
記述に関しては（まだ未読ですが）、非難するような印象も受けましたが…。

今後日本でファシズムが台頭するとか…そんなことはﾅﾝｾﾝｽだと思っていますが、
朝鮮人の悪評も収まりきらない現状とか、不景気、新しい教科書系の動き…等々
から（あと２ｃｈか）、私はそれなりの警戒心を持ちました。

引き続き、「朝鮮人」は「普通の外国人か」…ということについて考えていきたいな
と思っています。実に、その本を読んで気付きましたが、その時代からその話は続いて
いることのようですね。私は、自分を「（普通の）外国人だ」と思ってきたのですが…。

278 ：389＠：02/03/07 03:09 ID:JA27YSjL

>>275さん
マジです。できれば図書館などで、この目でしかと確かめて欲しいくらい。
この本、買うとなると装丁しょぼいのに高いんだよね。。

>インドメタシンさん
>>267みたいなレスがついてんのに、紛らわしいこと言わないでＹＯ
エゴ炸裂かとｵﾓﾀわよ。

279 ：275：02/03/07 03:13 ID:1oGOUe17

389＠様、これって事実あったのですか？

280 ：インドメタシン：02/03/07 03:16 ID:NzmG3HhN

>>278
紛らわしかった？むしろフォローのつもりだったのに
なにやら逆鱗に触れたのかと思って、目の前が真っ暗になったよ
ものすごく弱気になったよ（泣
エゴ炸裂かとｵﾓﾜﾚﾀ・・・ｲﾏﾓﾁｮﾄﾌﾙｴﾃﾙ
何が良くなかったのですか？

281 ：389＠：02/03/07 03:56 ID:JA27YSjL

>>279
それは、わかんないです。ただ、ある程度信憑性の高いと思われる本で、
そういう記述がある、という「事実」だけです。
また、「一世」と言われる世代…には実際その恐怖を体験した人もいるという
話も聞いたりします。

確実にいえるのは、これは朝鮮人社会では「常識」であり、当然のように「事実」
として捉えられている、ということです。

しかしまた言えるのは、仮に事実だったとしたら、このような行為に及んだ人は
こんな忌々しい過去など見向きもしたくないでしょう。その心情はわからなくも
ないです。

282 ：389＠：02/03/07 03:57 ID:JA27YSjL

おー、やっと書き込めた。

>>280
いやん、ばか。

283 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 03:58 ID:yh0S0Vux

>>275さん
事実ですね。
殺された被害者は6000人とも1万人ともいわれています。（この数字は不確）
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/Korea58.htm

>>255のanonさんの話、鶴見警察署長の話もここにあります。
http://www1.jca.apc.org/aml/9902/11145.html

軍による「震災後警備ノ為兵器ヲ使用セル事件調査表」はこれ。（２８１人死亡）
http://www.korea-np.co.jp/special/kantou-daisinsai/sinboj970207.htm

有名な「井戸の中に毒薬を投ず」を報じる樺太夕刊新聞。
「不逞鮮人　　井戸の中に毒薬」と報じる。
http://www4.justnet.ne.jp/~flmbwys/sinsais/chosenjin.html

ただし、この写真はあやしい。（なんであやしいか考えましょう）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/t.paneruten4.htm

そして殺人罪が起訴されていませんでした。

284 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 04:06 ID:yh0S0Vux

問題は自衛団ですね。
しかし、
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/t.paneruten4.htm
の最初の写真はあやしい。
「自衛団」という一般市民が銃を持っている。
銃を向けられている朝鮮人がいない。
ヘン。

285 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 04:11 ID:yh0S0Vux

三、本庄警察署構内は
　　　　忽ち（たちまち）修羅場と化す
　　　　　　８６名の鮮人を刺殺
　　四日朝に至ると、川口・蕨両町や戸田・南平・柳村方面で自警団に捕へら
れた鮮人労働者約二百名を県外安全地域に護送すべく、一旦浦和に集め、貨物
自動車四台で群馬県下へ出発させたが、その内二台が先発したころから町内自
警団の秩序は漸くみだれ、手に手に日本刀、棍棒、手槍その他の凶器をもって
殺気だち自動車を取りまき、十余名の警官や消防役員、在郷軍人会役員等が声
をからして制止につとめたが、同町宮本割烹店前にさしかかった際、遂に喊声
をあげ、さかんに瓦礫を投じ兇器をふるって肉薄して来たのでやむなく署に引
き返し、鮮人を演武場に収容しようとすると、殺到した数百名の一団は逃げま
どふ鮮人を滅茶々々に虐殺し、署構内は大修羅場と化し、ただ一人の鮮人が辛
らうじて逃走した外は８６人ことごとく虐殺された。
---------------------------------------------------
これは殺人罪ですよね。

286 ：389＠：02/03/07 04:27 ID:JA27YSjL

>>283　公三さん
こんばんは。いま、そのサイトを見てきました。

「信憑性」というのは難しいなぁ、と思うのですが、特に「朝鮮新報」のサイト
（三番目）などで大きく取り上げられているのなどを見ると、やはり「自分達の
立場を有利にするために、過去の残虐行為を『利用』している」と私は思います。

「くだらない」と思うのはそういう部分です。自分でも本から書き写しながら、
「なにやってんだ…」という気にもなりました。

しかし、「史実」であるのなら、また、それを強硬に主張する相手に対しては、
一旦相手の主張を受入れる必要があると考えました。そういう意味で、意義はある
のかな、とｵﾓﾀ次第です。

だけど、その写真は何なんでしょうね？（ｗ。やらせ？？それっぽいかんじのも
ありましたね、他にも。。どういう意図なのか解りませんが…。

>>285
>これは殺人罪ですよね。

当初の煽動が軍や政府によるものだというのが本当だったら、なかなかそれは
言いにくいところだったんでしょうね…。
私も、この本で見て、そのへんはとても驚いた部分です。大衆からの自然発生的な
暴動…というか虐殺ではなかった、というのは。。

287 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 04:28 ID:yh0S0Vux

>>257 じんれもさん
＞ここのスレは、12時過ぎから朝まで、が一番活発ですが、
＞皆様は、いつ眠っているのでしょう？
＞会社とか行ってないんでしょうか？

私の場合は会社でよく昼寝をします。優秀な部下が大勢いますから。
私が出張すると喜ぶような部下ですから、私が出社しない方がうれしいのでしょうが、そうはいきません。
意地でも出社して、部下のウンザリした顔を見るのを楽しみにしています。
私が社内を歩くとそっと身を隠す輩もいます。　そういう輩を見つけると三歩通り過ぎ、4歩戻って声をかけます。「お！○○さん元気？」
私は社内では年上は役職に関係なく「さん」付け、年下役職に関係なくは呼び捨てに決めています。
会議等の場所以外では肩書きを呼びません。

今日も9時半に出社します。

288 ：389＠：02/03/07 04:41 ID:JA27YSjL

よく思うのは、現代に生きる日本人は、そういう史実の「当事者なのか？？」
ということです。
シンスゴさんなどの主張は、まるで自分が関東大震災で虐殺されたと言わんばかり、
従軍慰安婦としてｾｸｰｽしてきたと言わんばかりの言いザマのように思えます
（かなり彼女らに対する悪意を持った視点でですが…ｗ）。

まるで「当事者」の主張です。

いま冷静に考えて、当時よりもずっと生活も豊かになり、教育も行き届いた状態で、
同じような現象にはなりにくいとは思います。役所も、ずいぶん変わったとも思い
ます。「フツー」だと思う。
しかし、未だにそういう考えを引きずっている世代もありますね…事実を隠蔽したり
する体質なども。。

そうなると、なんかあちらの「過去を引きずった主張」と微妙に合致してしまうような
気がするのですが…。そうなると、日本側はなかなか「不利」になってしまうと思います。

289 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 04:46 ID:yh0S0Vux

　関東大震災は1923年に起りました。当時の日本は一応、法治国家です。
その日本で殺人事件が起き、その犯人の大部分は特定できたはずです。
それなのに、起訴されず、従って当然有罪になっていません。
「赤信号みんなでわたれば不起訴」の状態です。（ただし信号無視ではなく殺人です）

人殺しを煽動した人間は犯罪者ですが実行した人間も犯罪者です。
ただし、軍は巧みに煽動したのかも知れません。「朝鮮人を殺せ」とは軍は言っていませんね。新聞社も言っていません。従って殺人の共同正犯とはなりえません。
「俺は新聞、軍に煽動されて人を殺したから無罪」
とはいきません。
殺された人間がいるのですから、殺した人間がいるのは当り前です。

290 ：389＠：02/03/07 04:52 ID:JA27YSjL

>>287
いい習慣ですね。＞「さん」付け
風通しのよさを感じますね…。

高校時代、そうでした。先輩・後輩に関係なく、みんな「さん」で呼んでた。
先生を「さん」で呼べる雰囲気もありました（これは生徒同士でですが…）。
そう言えば、卒業式で「仰げば尊し」を歌わんでくれ！という変な先生方でした。
そんな大層な身分じゃない、と（ｗ。…なんか、そういう気風を思い出しました。

朝鮮学校などは、上下の階級は絶対だったみたいです。実は私の通っていた中学は
そんなノリで、非常に苦痛だった記憶があります。なんか、軍隊的というのか…
（といいつつ、その高校は戦前は軍国主義的教育で有名だったらしいが…藁）

>今日も9時半に出社します。

ひー。

291 ：389＠：02/03/07 04:58 ID:JA27YSjL

>>289
んー。>>269にある「虐殺を鼓舞」というのがどの程度のレベルだったか
解りませんが、確かに「殺せ」とまでは言ってないのだとしたら、その
証明のためにも、殺人罪は認めるべきだったのでは？という気もします。

しかし、あまりの数の多さに、それもままならなかった…というのもあるので
しょうか。

292 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 05:04 ID:yh0S0Vux

　私はシンスゴなる人物もシンスゴの主張も知りませんから、シンスゴの主張を論評できませんが、少なくとも我々は過去の資産と負債を受け継いで現在のﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄを持っているのは事実でしょう。
何が資産で何が負債なのかは議論の分かれるところですが、少なくとも帳簿上はｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約で負債はチャラになりました。
韓国とは日韓条約で合意しています。
　賠償金ではないですが、条約によって借款を履行しました。
その借款をどう使うかは、日本の問題ではなく韓国内部の問題です。
その結果、韓国は国民に借款を配布せず重工業の資本に充当しました。まさに「米百表の精神」でした。その結果が韓国の奇蹟だったわけです。
　それを、韓国国民が「私の労苦を日本が補償しない」と言うのは間違いだと思います。

293 ：389＠：02/03/07 05:09 ID:JA27YSjL

ところでインドメタシンさん。ごめんなさい。

私は結構感情的になりやすいタイプなので、>>272を読み違えていました。
「なく」を抜いて読んでた。

ごめんね、せっかくフォローしてくれたのに。反省します。
でも、さっきはすごい「ひどーーい」とか思っちゃった。

ま、でもそれだけ２ｃｈで叩かれっぱなしだったという事もご理解下さい。（ﾍﾟｺﾘ

294 ：犬兵軍曹：02/03/07 05:12 ID:ixehWIdo

>>257
皆さん、おはようございます。私は昨日二十一時に寝て、今日は四時半に起きました。

295 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 05:16 ID:yh0S0Vux

犬兵軍曹さん、おはようございます。

296 ：389＠：02/03/07 05:18 ID:JA27YSjL

>>292
>それを、韓国国民が「私の労苦を日本が補償しない」と言うのは間違いだと思います。

仰ることは、本当にごもっともなのです。
韓国国民も、本来なら自国の政府に主張すべきことを、日本政府に訴えていますよね。
まず韓国政府に訴え、その上で外交などの場で、その条約時に仮に不足していた検討
事項などを話し合っていく…という方法であれば、こんなに国民同士の感情もこじれて
いないのではないか、と思うこともあります。

シンスゴさんはさらに主張が？？？で、石原都知事の「三国人発言」に対する記者会見
で半べそになりながら何か言ってましたが（その後は新宿区長の発言にも…）、もう
そういうの止めてくんない？って思います。
ていうか、それが「職業」となってしまっている以上、もう止める訳にはいかない
のかもしれませんけど…日本政府や日本人のアラ探し…。

297 ：389＠：02/03/07 05:23 ID:JA27YSjL

>>294
おはようございます。堅気の時間帯ですね、その睡眠時刻は（ｗ。

はぁ～、なんかシンスゴほんとｷﾗｲ。調子狂っちゃいますね。
今日はそういうわけでこれで失礼します。エクレア食べて寝ます。

インドメタシンさん、ほんとごめんなさい。私のことｷﾗｲにならないでね。

298 ：インドメタシン：02/03/07 05:32 ID:NzmG3HhN

>>297
ｷﾗｲになんてならないです、はい

ﾀﾞｲｼｷなのです

299 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 05:41 ID:yh0S0Vux

オフで389＠さん会ったらもっとﾀﾞｲｼｷになるよ。

300 ：犬兵軍曹：02/03/07 05:41 ID:ixehWIdo

>>263
私は少なくとも社会に出てからは、「在日」を「在日韓国朝鮮人」であるというだけで
侮辱、差別したことは少なくとも「記憶にはごじゃいません」。
私自身、「色つきの名字」のせいでよく間違えられて「朝鮮人差別」を、「色々な」日本人からされたこともあります。（w
でも逆に「在日」のあるていど「成功した」人（しんすごtypeの中小企業経営者や高偏差値校出身者）
から日本人であるというだけで侮辱されたことはありますね。

301 ：インドメタシン：02/03/07 05:44 ID:NzmG3HhN

>>299
マジですか公三さん
なんで会ったらもっとﾀﾞｲｼｷになるんだろ（ﾜｸﾜｸ

302 ：犬兵軍曹：02/03/07 05:52 ID:ixehWIdo

インドメタシンさん、公三さん
「オフ」ってなんですか？

303 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/07 06:01 ID:yh0S0Vux

>>302　犬兵軍曹さん
んっげっ！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1011759662
コレを読んでください。
来れるなら来てください。とっても歓迎します。

304 ：インドメタシン：02/03/07 06:07 ID:NzmG3HhN

しまった！
オフスレわざわざあげちゃった

305 ：犬兵軍曹：02/03/07 06:33 ID:ixehWIdo

>>303　公三さん、有り難う御座います。読んでみました。
ネット歴半年の私からみると、なんかオッソロシートコロのようで正直恐いです。（チューカクとかカイドーとか）
本名とかプライバシーとか大丈夫なんでしょうか？

我らの姫君、389@殿下が、はたしてSILVAに似ているのか？とか光浦靖子に似ているのか？とか
満面の笑みをうかべた、しんすごが登場したりしないか？とか本当に女性なのか？とか
公三さんがイメージ通りの人か（コンタクトではなく眼鏡派）？とか、インドメタシンさんは
やっぱり痩せ気味なんだろうか？とか興味はあるのですが、、、、、。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 14:05 ID:JjldnwGC

おい、お前ら！
いま参議院予算委員会質疑で、京都の帰化チョン系参議院議員の福山哲郎が、
善良な外務官僚をいびってるぞ。
こんな事が許されていいのか。
チョンが貴族院議員になるなんて許せん。
少しは遠慮しろ！

307 ：ちゃま：02/03/07 14:33 ID:KxNxQQvi

>>306
　選んだのはあなたの好きな日本人でしょうに・・・。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 16:08 ID:Y4LAAw5R

>>307
いいや、違う。
凶都の大量の奇禍チョンが、投票したに決まってる。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 16:34 ID:gdlTt0/4

>>306
＞いま参議院予算委員会質疑で、京都の帰化チョン系参議院議員の福山哲郎が、
＞善良な外務官僚をいびってるぞ。

「いびってる」んじゃなくて質問しているだけなんですが。。。

＞こんな事が許されていいのか。
＞チョンが貴族院議員になるなんて許せん。

許せなかったら法律を変えて下さい。

310 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/07 17:01 ID:DL9e4Mft

みんな楽しんでいるかな？　１さんはチョイお疲れで、議論には参加できないけれど、

そのうちに読まさせていただくよ。（￣ー￣）

…と言うよりも、ここって書くより読む方が面白かったりするんだよね。

１さんは、みんなに比べると全然知識も話題もないしさ…

ま、そのうちツッコミを入れたくなったら入れます。それでは引き続き、仲良く

やってねー（ｗ

311 ：　：02/03/07 17:14 ID:Otvk5SLu

在日コリアンの右翼団体構成員が犯行
1999年9月22日
九品仏浄真寺：逮捕の政治団体　幹部主導で金銭要求
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199909/22/0922m221-400.html

東京都世田谷区の九品仏浄真寺をめぐる一連の事件で、政治団体「日本憲政党」から寺側への金銭要求は、
寺の警備員への暴力行為の疑いで２１日に逮捕された同党最高顧問、金敏昭容疑者（４５）が計画を立て
るなど主導的な役割を果たしていたことが２１日、警視庁捜査４課と玉川署の調べで分かった。金容疑者
らは同寺境内にある石材店所有の建物に根抵当権を設定し、自ら債権者となったうえで金銭を要求していた
とみられる。
調べでは、金容疑者は今月９日に起きた同寺の警備員射殺事件で殺人未遂容疑で逮捕された元暴力団組員、
金銀植容疑者（５１）の実弟で、指定暴力団中野会系組幹部。
世田谷の久品寺を強請って殺した右翼団体は、代表も実行犯も在日。
主義主張は「日韓友好」だった。閉鎖されたＨＰにそう書いてあった。

312 ：389＠：02/03/07 19:29 ID:dy0ba+wP

隊長、体調が良くないです。
今日は早めに切り上げます。

>>300　犬兵軍曹さん
>でも逆に「在日」のあるていど「成功した」人（しんすごtypeの中小企業経営者や高偏差値校出身者）
>から日本人であるというだけで侮辱されたことはありますね。

「トゲ」があるわけが解ったような気が…（ｗ。
ていうか、そうであればそれが普通の感情だと思います。厳密な意味では「差別」
とは言わないのかもしれないけど…　それを乗り越えるには「憐れみ」「人類愛」
の世界になるかと思います（藁。鈍米。（←私が中学時代に考案した当て字）
（…「朝鮮人扱い」を乗り越え、日本（人）を受入れようと努力している私なりの解釈です）

>公三さん
またそういう翻弄が上手いから…（ｗ。

>インドメタシンさん　犬兵軍曹さん
妄想はやめましょう（藁。
容姿の傾向は、「ひろゆき」氏をご参考になさってみて下さい。近からず遠からずだと
思います。自称、19歳です（爆。

313 ：389＠：02/03/07 19:40 ID:dy0ba+wP

>>306
今日は一体どういう風の吹き回しか、私もそれ見ました。「ムネヲハウス」という
言葉に引っかかって見入ってたのですが…（テレビも普段殆ど見ないのにさ。）

その福山さんというのは、その人自体、また帰化された人だともぜーんぜん知らずに
ただ単に「こいつ、馬鹿？」「なんて要点を得ない質問ばっかり」…と、ついつい
キーボード持参で議論に参入したくなってしまうほどでした（２ｃｈねらだな…ﾂｸﾂﾞｸ）。

そういう経緯だったので、なんかこのレスにはﾋﾞｸｰﾘしています。
正直、欧州局長の方を「応援」していたもので…（ﾊﾊﾊ

でも、もうちょっと書きようもあるだろうに…。そんな書き方するから快く思わない
人もいるんだと思うＹＯ。

というわけで、わーい。ちゃまさんだ。
なもさんご欠席というのオフスレで見てまだｼｮｯｸ…なのですが、楽しみにしてます。
しくしく…

314 ：389＠：02/03/07 19:47 ID:dy0ba+wP

>>310
参加しる！！
レス読んでますよ。「いみしん」なのでレスしにくいんだけど…。
かみ締めてますので。

咳がなかなかひかなくて、またぶり返しそうなもので、ﾁｮﾄ大事とります。
＞お大事に。…と。。では。

315 ：インドメタシン：02/03/07 20:59 ID:SI+I0n8z

>>314
あ、もう帰ったのか、

きのうのことを>>239の発言を持ち出して
ﾁｮﾄいじめてやろうとｵﾓﾀのにー

具合悪いんじゃ
しょうがないな、おだいじに

316 ：インドメタシン：02/03/07 21:12 ID:SI+I0n8z

>>305
痩せ気味ってなんで思ったんだろう
みんなそう思ってるのかな
他人がインドメタシンのイメージ語ってんの
見るの楽しいな

317 ：anon：02/03/07 21:19 ID:c3j9YQ3b

>>289 あたり
公三さん、さすがに震災時の事件に、軍の関与があることによくお気づきになりました。
虐殺は、一般民間人のなかから自然に起きた「事件」ではありません。
伝承、というより言い伝えの部類になりますが、その中から･･･

朝鮮人虐殺の背景に、軍部の煽動があったことは事実のようです。
完全な軍事政権の確立を目指す軍部は、震災を格好の機会として利用しようとしました。
朝鮮人を反動分子と位置づけ、それを鎮圧という名目で制覇しようとしたのです。

先にも、書き込みました。軍の究極の目的は
　「内乱の鎮圧」であると･･･

軍部にとって絶好の機会でした。内乱を鎮圧し、さらに全体主義国家として
確固たる弾圧目標を、各国民の水準まで植え付けるのに十分な事件、天災でした。

ところが、思うように事態はすすみませんでした。既に、朝鮮人は全国各地に居住し
一部地域では、貴重な労働力として日本人と極めて親しい行き来がありました。
そこに、お上の指示が来ます。
「あいつらは国家転覆を企む不遜分子である。直ちに殲滅せよ」

そんなこと言ったって、現に今ここで同じ釜の飯を食い、はたまた男女の関係が出来、
急に「憎め、戦え、抹殺せよ」と言われても、

　　「はｱ？」　ですよね。

誤算、まさしく誤算でした。かくして、虐殺の事実は闇に葬られ今に至ります。

318 ：　：02/03/07 22:05 ID:Otvk5SLu

これ見て、吐きそうになった。
なんだ、この国立第二小学校というのは。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 22:18 ID:gdlTt0/4

>>318
スレ違い。
ここは「ザイニチを考える」スレッドだよ。
それとも誤爆？

320 ：白山東光：02/03/07 22:42 ID:DIyZmgAD

関東大震災における虐殺でが、日本人に対する誤爆もあったのですね。
千葉県の福田村で香川県の被差別部落の行商人１０名が惨殺されています。
実行犯は逮捕３年から１０年の実刑判決を受けていますが、
大正天皇の崩御、昭和天皇の即位に伴う恩赦で、全員、間もなく釈放されるています。
出所後に村長、市議会議員をつとめた者がいたとは驚きです。

部落出身者とはいえ日本人を殺害した犯人ですら、この程度の罪にしかとわれていません。
ましてや朝鮮人に対する虐殺などは罪にならなかったのでしょう。

http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/98/t-98.htm
（ソースは解放同盟のようですので信じる信じないはご自由に）

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 22:50 ID:6xkm3rbd

地位協定が必要なん？

322 ：anon：02/03/07 22:52 ID:qKDDVLGD

当時、常軌を逸するという状況もあったに違いない。
横浜の極普通の日本人村に、吃音（旧表現で、どもり）の人がいた。
ところが、自警団の詰問に満足な返答が出来ず、惨殺されたとのこと。
悲惨というか、そのころの日本人の頭脳程度がわかる実に滑稽な様相だ（w

323 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/07 23:13 ID:R0vflJdp

>>320
自分も今は、花粉症だかカゼだかで、言葉をつまらせやすいので、虐殺されるかも知れないな、そんなら（ｗ

324 ：じんれも：02/03/07 23:18 ID:WulcFgMG

　皆様こんばんわ
　昨日は寂しくて、少ししょんぼりしてしまいました。
　時間が合わないのわ、自分のせいなのに、こんなことで
しょんぼりとはびっくりです。
　先月、日本に来て初めて２ちゃんねるをやりましたが、
ネットの魔力に魅入られるところでした・・・。
>>260　３８９＠さんこんばんわ
　お体の調子はいかがでしょか？
　優しいご主人様で良いですね。でも夜一緒に寝ないと
ご主人様は寂しがるかもしれません。
>>287　公三さんこんばんわ
　なるほど、公三さんは、怖い上司という奴ですね。
　しかしお昼寝は、ダメでわないですか？
　おれは、外国の会社に所属していますので、基本的
には、「さん」つけの習慣はないはずですが、なぜか
日本人には、「さん」つけてしまいますね。
　あっ！そういえば、日本人の同僚は、おれに「さん」
をつけてくれない。なぜだ？
>>294　犬兵軍曹さんこんばんわ
　早寝早起きは３もんの得ですね。えらいです。

325 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/07 23:19 ID:R0vflJdp

>>314（順不同ｽﾏｿ-ﾝ）

３８９＠さん

そんなに意味深なことは言っていないつもりだけども…
半分以上はＭＩＳＯを通さず書いております（ｗ

最近は、花の市場で力仕事のアルバイトをし始めたので、クッタクッタの
時が多いのですよ。口数少ないけど許ぴてチョ。

自分は、本を読んだり資料を熟読して科学的な考察を加えたり、公三さん
のような神業を披露する事は出来ませんので、せいぜい「新聞ネタ」や
「聞いた話」で参加させていただくしかありません。。。

326 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/07 23:21 ID:R0vflJdp

>>324　じんれもさん

２ｃｈだけにはハマちゃ×（ｗ

327 ：煽り系：02/03/07 23:21 ID:GdpPBY8C

＞じれんも氏
…いや、そちらの方が詳しそうな気がしたから、チョット訊いてみただけ
気にしないでネ。

辛スゴは若い頃、韓国籍取得の申請して、降りたのが７年後！

　　　　　　　　コレ普通なのかな？

辛スゴの弟は朝鮮学校の革命キャンプで、頬が裂け歯が見えるほどの
リンチを教師から受け、出血多量で死にそうになった。

　　　　　　　　　コレ普通なのかな？

328 ：anon：02/03/07 23:24 ID:arT3AoxV

>>324 じんれもさん
時間的なすれ違いが多く、あまりお会いしたことありませんがよろしくお願いします。
よかったら、日本に来られたきっかけとか、お勤め先のこととか、
お聞かせください。

329 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/07 23:27 ID:CJO3UmMJ

>>327

煽り系さん　いつもその独特の書き方が（・∀・）ｲｲ !!

330 ：じんれも：02/03/07 23:42 ID:WulcFgMG

>>326 １のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkAさんこんばんわ
　なぜ？すごくおもしろくて、ためになります。

>>327 煽り系さんこんばんわ
　期待を裏切ってしまってごめんなさい。
　おれは、今まであまりにも歴史を軽視していました。
このスレのおかげで、ようやく勉強し始めたとこです。

　帰化申請って、日本じゃ５年くらいと聞いたことあります。
有名人や、功績のある人は多少短くなるとかも。
　韓国は、厳しいんですね。

331 ：じんれも：02/03/07 23:59 ID:WulcFgMG

>>328 anonさんこんばんわ
　日本に来た・・というか帰ってきたのは、ビジネスのためです。
　仕事内容はですねー、簡単に言えませんが、
　　良い会社を買ったり売ったり、
　　良い人を、スカウトしたり
　　外国で働きたい人を紹介したりします。

　ａｎｏｎさんは、どんなお仕事ですか？
　なぜ、そんなに軍隊のこととか、在日に詳しいのですか？

332 ：なも：02/03/08 00:12 ID:VVnsOTb3

皆さんこんばんわ。

なんで年度末のＰＴＡってこんなにハードなんだああ？？？（Ｔ＿Ｔ）
（今年はなんか知らんがいろいろあったし・・・号泣）

無職の専業主婦でありながら、なかなか家に居られないこの事実（泣）
週末またもやハードな予定がありまして、どうにも疲れが取れません。

と､言う訳で今夜もはよ寝ます。ごめんなさい。。。ｍ（＿＿）ｍ

333 ：元民族学校の不良：02/03/08 00:12 ID:rnRPWFzY

＞250＞某朝鮮学校の近所で親戚がコンビ二を経営してたのですがやめてしまいました
理由は朝鮮学校の生徒による暴力と万引きです・・注意をすると植民地時代のこと・・
そんなことはぜったいありえん、そんなやつ見たことも､聞いたこともない。
日本の学校の先生より民族学校の先生の方が恐い先生が多いのに
学校の近所で悪さして学校に通報でもされたら大ごと､警察の方がまだましやった！！
このスレの立派な皆さん､私のようなものが意見を述べてすいません、お邪魔しました

334 ：煽り系：02/03/08 01:09 ID:mcXwQx99

>>306
キサマが大好きな大日本帝国には、朝鮮人の国会議員もチャントいんだぞ！！
…その事実を知ってたら、こんな糞レスしないわな。
オレは日本人の一人として、同朋に306のよーな　ｱﾌｫがいるのがはずかしい。

BOOK・OFF逝って100円コーナーの朝鮮本全部買い占めて、
読破してから又来るんだな。

335 ：じんれも：02/03/08 01:37 ID:uQkG9n9W

>>334 煽り系さんこんばんわ
　３０６さんと煽り系さんの会話で、少し発見しました。
　一部の日本人は、帰化した朝鮮人－つまり日本人－も
同類に見なさないようですが、２つ理由を考えました。
　１．血統を大事にする。
　２．帰化した人をバカにすることで、間接的に在日に
　　対し牽制している。
　１は、世界中どこにでもあることです。が、西洋では
「家」に対して、。中国人、朝鮮人や日本人などは、
民族的な血統を重視する傾向があるように思います。
　２は、差別の常套手段です。

336 ：犬兵軍曹：02/03/08 02:23 ID:AZ0/XW9q

皆さん、今晩は。私はここ何日かこのスレにハマってしまい、睡眠パターンがすっかり狂ってしまいました。
>>260 >>312 389@さん
四、五回生まれ変わった暁には、、、ってのはあくまで「ギャグ」です。ご安心を、、、
しかしオチに「国際ケコーン」とつけたのは読み方を変えれば「トゲ」ととられるかもしれません。
もしそうとられたのならご免なさい。

また愚痴になりますが、「名字勘違いネタ」で一番切なかったのは昔バイト先で在日の方が、
カミングアウトしてきて、その時私はどう答えれば良いかわからず「ああ、在日は虐げられてきたからね。」と答えました。
（相手は父親が在日、母親が日本人だったそうです。本人は韓国籍）
最初は良かったのですが、その内彼女の情の厚さというかエネルギッシュというか独善的な部分、
自分より劣った者を蔑視する時の過剰すぎる攻撃性が鼻につき（あくまで私側からの視点です。）
だんだん距離が離れる様になりました。
しばらくすると何故か私はバイト先で「在日」という噂になっていました。
わざわざ否定するのも、差別に加担する様な気がしましたのでほっときましたが、、、
そしてある時、周囲に人がいる前で彼女は私に向かって言いました。「アンタ、日本人？」
要は自分の出自を隠すために私をスケープゴートにしたわけです。（現場責任者が異常な在日嫌い）
今でも思い出すと腹が立つやら、笑ってしまうは、悲しいはでもう大変です。
いっその事、あのときグーでバチコーンとしてた方が良かったかも、、、なーんて。

しかし貴方様は聡明な上、前向きで心が広く（でもすこし短気 w）素晴らしい女性ですね。ぜひ、、、（以下略）。

337 ：犬兵軍曹：02/03/08 02:39 ID:AZ0/XW9q

>>304 インドメタシンさん
わざわざどうも有り難う御座いました。
ところで、こういうのを亀レスというのでしょうか？
痩せ気味？ってのは勝手な妄想です。w　失礼しました。
なんとなく穏やかそうな雰囲気なのかなぁ？と。

338 ：じんれも：02/03/08 02:41 ID:uQkG9n9W

>>336 犬兵軍曹さんこんばんわ

　そのような状況なら「日本人ですよ」と言えば良かったですのに。
　しかし、Ｋｏｒｅａｎの性格・傾向については、彼女の態度は
普通のようです。会社のマニュアルにも書かれています。

　あー犬兵軍曹さん来てくれて良かったー。
　今日は、これにて終了です。
　メインの皆様のお時間がきました。
　お先に失礼いたします。good "mid"night!

339 ：犬兵軍曹：02/03/08 03:25 ID:AZ0/XW9q

>>338 じんれもさん、おやすみなさいませ。
当時の私は、教員の母親の影響か「差別的行動」だけでなく「差別的意識（感情）」まで「絶対悪」だと思っていました。
「自分は日本人だ。」と彼らに言うことは、「「軽蔑すべき」」彼らと同じ土俵に上がることだと思っていました。
ある意味彼らを「ケガレ」として「差別」していました。（青いというかバカ。w）
「「暴力」は「絶対反対」です。！！私は暴力にたよる者を「駆逐する」ためには「暴力」を「行使」する事も厭いません」
みたいな。w

340 ：anon：02/03/08 05:14 ID:tTXpVbv0

>>331
ハンティングですか。会社の売買、ｽｺﾞｲですね。
おいらはしがない、えんじにや、のはしくれでしょうか。お恥ずかしい次第です。

341 ：anon：02/03/08 05:29 ID:tTXpVbv0

３８９＠氏について。

女性であると言うことで、いろいろ論じられていますが･･･

文調から受ける印象と、実際にお会いして得られる印象はｶﾅﾘ違います。
容姿は正統派の美人です。しかし、１本２本、太い芯みたいのが感じられます。

心して応対された方がよろしいかと思います。

342 ：インドメタシン：02/03/08 05:33 ID:8LBPRJZY

>>337犬兵軍曹殿
ぜんぜん失礼してないですYO
そういうイメージを聞いてみるのは
楽しいです
なんでかな～とｵﾓﾀﾘ

343 ：389＠：02/03/08 16:36 ID:3NG9bIFA

>>336　犬兵軍曹さん
>四、五回生まれ変わった暁には、、、ってのはあくまで「ギャグ」です。ご安心を、、、

こちらが「真に受けた」と思われたでしょうか？
さすがにそのあたりの分別はあるとは思っているのですが…表現が稚拙でご心配をおかけ
したのであれば、大変恐縮です。……とか生意気なこと言ってみたりして。

国際結婚云々は、まったく意識にも上りませんでした。お気遣いなく。
当初「姑」のことを初出あたりで言及されたので、そのあたりを主に意識して書いたかと
思います。＞トゲ

>>324　じんれもさん
>優しいご主人様で良いですね。でも夜一緒に寝ないと
>ご主人様は寂しがるかもしれません。

ありがとうございます（ｗ。
彼は負けず嫌いなのか、私が寝るまで決して寝ようとしません。すごいﾈﾝﾁｬｯｸ
なんです（藁。

344 ：389＠：02/03/08 16:48 ID:3NG9bIFA

>>325　１さん
私もバテてしまてｽﾏｿ...　しかし、そういうこと言われると…なんか自分も別に
特にたいしたことなんか言ってないような。。

>>341 anonさん
ひぃ～～　恐縮です。。（ｗ
しかし容姿はともかく、そのようにご覧になって頂いていたというのは、大変
光栄です。ありがとうございます。

内容についてレスしようとなると、ﾁｮﾄまだしんどいので、読みながら学ばせて
頂きます。ｽﾏｿ

345 ：389＠：02/03/08 16:50 ID:3NG9bIFA

あ、そーだ。

>>315　インドメタシンさん
ふっふっふ。ちゃんと根拠ならありますが、何か？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 16:55 ID:d9US8xRn

ひろゆきに似ているってことは...
俳優の原田大二郎にも似ているってことか...

347 ：389＠：02/03/08 17:00 ID:3NG9bIFA

あとひとつお詫びというか、おことわり…

先般、本から書き写す時、「そのまま書く」と書いたのですが、最初「そのまま」
書いていたのですが、途中でうざくなり、「現代仮名遣い」に直しました。
そしたところ、直ってないところもあって、ややこしいことになっていたので
申し訳ないと思っていました。（例えば「あった」は原文では「あつた」という
ように書かれていた…というものです。）

それ以外の部分は、改行以外は「そのまま」ですので。。以上よろしくご了承下さい。

348 ：389＠：02/03/08 17:05 ID:3NG9bIFA

>>346
その二人は「似てる」のか…？？（ｗ

349 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/08 17:58 ID:0NWKvGz6

>>345
うかがいましょうか？

350 ：：02/03/08 18:00 ID:3GDFxC3B

いいなあ！　陸続きになるんだね。飛行機嫌いだし。で、いつできるんだろう？

「玄海灘５００里の海路に海底トンネルが建設されるか」

これまで専門家らの議論の対象にとどまった韓日海底トンネルの建設の必要性
に対して、韓国政府が初めて本格的な検証作業を繰り広げることにし、注目され
ている。建交部のキム・クァンジェ物流政策課長は、５日「予算が承認され次第、
早ければ３月中に用役を発注する」とし、「国策研究員、民間の専門家が参加す
るコンソーシアムに用役を任せ、幅広く意見を収れんする過程を経て、韓日海底
トンネルの技術的、経済的妥当性を検証する」と明らかにした。総延長が２００
キロを超え、最大水深が１５５メートルになるなどの難工事区間であり、事業費
が１００兆ウォン（１０兆円）以上所要される技術的、経済的問題点以外にも、
両国間の政治、社会的争点になる「ホットイシュー」として認識されてきた。　　
しかし２０００年９月２３日、日本を訪問した金大中大統領が「韓日トンネルの
夢が将来実現されるべきだ」という演説をし、森首相も２０００年１０月２０日、
ソウルで開かれたアジア－欧州会合（ＡＳＥＭ）の昼食会で海底トンネルの必要
性を強調したことがある。
専門家らはトンネルが建設される場合、ソウル～福岡間６５０キロを自動車で
は６時間半、高速鉄道では２時間半、リニアモーターカーでは１時間で行けると
見ている。

351 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/08 18:36 ID:mkObkp9M

>>350
対馬を経由した方が良いね、絶対。

それにさ、国際トンネルなら「日韓」ではなく「日露」の方が現実的。

北海道と樺太を結ぶのよ。北海道の有力衆議院議員・某ムネウォ氏も

沈むことだし、うまくいくと思うけどねぇ…？

将来は、シベリア鉄道に直通して、東京からモスクワまで電車で行ける

ようにしよう。ちなみに車なら、おそらくロンドンまで船なしで行けるＹＯ

これって駄案？？（ｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 18:51 ID:xFAjyYEM

いやいや。飛行機嫌いにとっては、なんでもいいから陸続きにして欲しい。
マイカーでユーラシア大陸へ行けるなんて、マジで嬉しい！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 18:55 ID:Kt9cnipO

>>350
もう日本にタカルのはやめてくさい。
ただでさえ日頃目にする三国人の無駄にでかい体、つり上がった目、独特の汗の臭いに不愉快でならないのに。
いくら日本が、兄の国だからといってももう限界です。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 20:05 ID:YoruSDoC

飛行機嫌いかー。

>>342メタシンはどうよ？　やっぱあの狭苦しい空間が嫌なのかな？

355 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/08 20:06 ID:YoruSDoC

あ・・・３５４、名前入れるの忘れた・・・ってかうまく入らなかった。

356 ：煽り系：02/03/08 20:22 ID:6bGvZBRo

関東大震災のウラミは、
敗戦後に北朝鮮から引き上げる途中の日本人を、一箇所に閉じ込めて放置の末に何千人も餓死させた。

…とゆーことで勘弁して頂けないでしょうか？

357 ：389＠挑発にも乗りやすい人：02/03/08 20:52 ID:gTG8+7Pj

>>349　インドメタシンさん
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1005464143/482-483

御一読賜りますればと存じまする。（ｹﾞﾎｹﾞﾎ

…しかし体調が悪いとこういうスレってほんとにｷﾂｲ（ｗ
なんか「日韓友好」なんかアホらしくすら思えてくるね…

358 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/08 21:07 ID:qhwVAhnY

３８９＠さんって、感情の起伏が禿しい方なの？？

359 ：389＠：02/03/08 21:13 ID:gTG8+7Pj

>>358
親族が家宝の如く大切に扱っていた族譜（家系図）をﾋﾞﾘﾋﾞﾘに破いたりする
くらいの人ですから…（ｗ　嫁に来て破損した物品も数知れず…（ｵﾎﾎﾎ
やっぱ、そのへんはﾁｮｿだからなんでしょうか？？（藁

360 ：煽り系：02/03/08 21:43 ID:AVduU08l

>>336 ：犬兵軍曹氏
ある意味イイ体験しましたな。
彼らは1000回以上異民族に侵略されても、そーやって力強く生き残ってきたのですよYO！
まあ…　スポーツ・芸能・ヤクザのよーな、生き馬の目を抜く世界なら許されるのかも知れないが、一般社会でコレをやられちゃうとチョットねぇ…
ハーフでコレならヤッパ、北野武みたいなクォーターが日本では最強だな？

>>338 ：じんれも氏
さすが　ヘッドハンターですな。
会社のマニュアルにはナニが書いてあるのだろうか？
朝鮮人は仕事を覚えたら、スグに次のイイ会社を探すとか…
日本人のソレも有るだろうから、比較するとおもしろそうだね。
ザイニチが、この国で生きていくのに少しは役立つかも…　余計なｵｾﾜ？（ﾑｶﾑｶ~

PS. 日韓トンネルは文鮮明が掘ってますけど、

　　　　　　　　　　　何か？

361 ：　ブス日本：02/03/08 22:45 ID:UrRoUbIk

映画『GO』ってそんなにいいの？
しかし、俳優、女優って、殆ど半島系の顔してるねー

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 22:52 ID:EFPcwoLn

>>341
ひろゆき？　原田大二郎？　目が細くてタラコ口唇？
正統派の（朝鮮）美人、...　安田成美？　真中瞳？　田中裕子？
しかし一本二本、太い芯...顔に太い芯...　エラ... 光浦靖子？　　　　

363 ：anon：02/03/08 23:27 ID:yIz/D+wG

>>356
それだけじゃないね。
支那人は引き揚げ船を、日本の港到着寸前で沈めてるよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 23:36 ID:EFPcwoLn

>>363
どんな武器でしずめたの？

365 ：anon：02/03/08 23:40 ID:yIz/D+wG

>>350
>>351
今の日本の新幹線は、その遠大な計画のなれの果て。
東京－札幌－稚内－樺太－大陸－半島－福岡－東京　と結ぶ予定だった。
満鉄の事業展開のひとつとして。
事実、東海道新幹線の新丹那トンネルの着工は戦前のこと。
途中、戦局悪化で放置ﾌﾟﾚｲ、後に復活したのが今のトンネル。
今じゃあまり聞かないけど、「弾丸列車」は当時の命名です。

366 ：anon：02/03/08 23:45 ID:yIz/D+wG

船には商船、軍艦問わず「自沈バルブ」っていうのが艦低に備えてある。
それを開けるんです。船は例え公海上で沈んでも、国籍が明らかな
場合、沈没後も所有権を行使できるんです。

367 ：じんれも：02/03/08 23:45 ID:q/D3FrPM

皆様こんばんわ。本日もよろしくお願いします。

>>339 ：犬兵軍曹　昨日は失礼しました。
　当時の犬兵軍曹さんの考えは、おれには理解できにくいです。
　自分の差別感情を抑圧しすぎて、さらに増大したのかもしれ
ませんですね。

>>340 ：anonさんこんばんわ
　ヘッドハンティングとは、違うのです。
　有益な会社のリソースをまるごと買い上げるのです。
　特に技術やエンジニアは重要なリソースなのですよ。
　ａｎｏｎさんも高く売れるかもしれません。
　また、おれもエンジニアです。事実を調査し、分析し
評価ポイントを算出するのが使命です。
　なお、誤解ないように言いますと、おれはまだ、3年
のキャリアなので、ぺーぺーという奴です。安いです。

>>360 ：煽り系さんこんばんわ
　だいたいそんな感じです。
　習慣とか宗教とか性質とかそんなことがガイドブック
みたいにかいてあります。
　あと、ないしょですが、絶対禁止事項とか・・・。
　

368 ：煽り系：02/03/09 00:04 ID:1eo0Uw3X

井川遥タンの似顔絵が描けたのだが、どこに送ってイイのか解らない今日この頃。

369 ：犬兵軍曹：02/03/09 00:43 ID:xEcggQ6H

皆さんこんばんは。私はすでに睡魔に襲われてます。
>>360 煽り系さん
ある意味イイ体験って、、、、まぁイイ思いもしましたけど、、、、
>>367 じんれもさん
まさにその通りですね。それにくわえてイイ思いをサセてイタダイタ弱味もあったわけですが、、、、

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 01:22 ID:xEcggQ6H

>>343 389@さん
ちょっと恐いです。
それとも最近流行の「被害妄想」でしょうか。（私の）
>>312　のご感想や「鈍米」には救われました。ありがとう。

371 ：じんれも：02/03/09 03:20 ID:+8/vFYx2

　本日もさびしい感じです。
　どなたか言ってましたが、公三さん、３８９＠さんや
インドメタシンさん、等がいらっさらないとさびしいです。
　ここをサロン的に使用しているおれもダメです。

　さびしいので少し日本に意見を言います。在日とは関係
ないです。
「日本のマンガはすごい」です。電化製品や車もすごい
ですが、マンガはもっとすごいです。世界中に輸出だれて
います。良いマンガをたくさん作れば世界中の子供は、
日本にあこがれるでしょう。アメリカがピカチュウを
脅威に感じるのはもっともです。
　にもかかわらず、日本はこれの重要性を認識していません。
海賊版がたくさん出ています。まねっこされ放題を野放しです。
早く国策としてマンガやAnimationを守るべきです。
　しかし日本の大人は、マンガばっかり読まずに世界の動きを
読むこともまた忘れてはなりません。

　では、これにて終了です。
　皆様ありがとうございました。

372 ：389＠不眠ぎみ：02/03/09 05:43 ID:p9Nwq0JN

>>356
>>363
>>366

煽り系さんの話も、anonさんのお話も初耳でした。

「引き揚げ船沈没」の話は、私は母から一度聞いた事があります（前ちょっと書いた
かな）。舞鶴港を出発した朝鮮行きの船が、事故か故意か沈没し、多くの朝鮮人が
氏んだということでした。これに関しては「故意」というのはあくまでも噂だそう
ですが…。

関東大震災の時の話もそうですが、「それでチャラ」というのではなくて、やはり
真実をきちんと究明していくというのでないと、氏んだ人が浮かばれないんじゃないか
と思いました。

373 ：389＠：02/03/09 05:53 ID:p9Nwq0JN

>>370さん
「ﾋｶﾞｲﾓｳｿｳ」というのは、なんか便利な言葉ですね。
相手を陥れるにはとても効果的。実際そうな人もいるだろうけども…。

ｼﾝｽｺﾞさんとかを見て、私は正直「被害妄想」だと思います。
自分は努めてそうでないことを心がてけいるつもりです。しかしまた人間ですから、
「勘違い」はあります。それを「被害妄想」だと思われるのは多少心外です。
ご指摘くだされば正すことはできます。

女性が男性に体を許すというのは、それなりに覚悟というのは要ります。男女で
食い違う感覚なんだと思いますが。それを決定付けているのが「母性本能」と
言われているものじゃないかと思うのですが。あるいは「支配欲」の変形かもしれ
ませんが…。
「諦め」がつくかつかないかは、その個々人の人格に左右されるものだと思います。

ﾁｮﾄ意味深なこと書いてみました。

374 ：389＠じゃまた：02/03/09 06:09 ID:p9Nwq0JN

>>371　じんれもさん　こんばんは。（…ﾓｳ　ｵﾊﾖｳｶ...）
こないだテレビで、イタリアやフランスのアニオタを紹介しているのを
見たことがあります（要するにみんな日本のアニメのファン）。
すごい人気！！（またみんな結構な年…ｗ）　結構普及しているようで
驚きました。

>しかし日本の大人は、マンガばっかり読まずに世界の動きを
>読むこともまた忘れてはなりません。

ｳﾏｰ（ｗ

はやく体調回復しないとなー…大事なオフに備えて。。
しかしみんな色んなこと言うなぁ（ｗ。一応どうぶつ占いでは「金色のたぬき」で、
ダイソーで売ってる色占いてやつでは「ﾒｲﾝ白　ｻﾌﾞ黄色」だそうです。わりと
当たってたと思う。興味のある人はﾁｪｷでもしてくれ。

375 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/09 06:42 ID:LRm9RGoZ

おはようございます。
色々考えた結果、今晩は沢山レスつけます。
特に「もっこすっていう人は・・・」スレに。

376 ：胸キュン：02/03/09 07:47 ID:hJ/vfgLY

そうすると、明日の晩は、ついに、ですか………？（ﾜｸﾜｸ
やっちゃってください。公三さん。

377 ：なも：02/03/09 08:27 ID:vw2dlVKL

おはようございます。ついさっき起きました。
ソファでうたた寝してた私に、ダンナが毛布かけてくれたおかげで
目覚ましがかけられなかった（ＴＴ）
ダンナ知らないから文句も言えんけど（ぼそぼそ）
番組モニターで７時には起きなきゃならんかったのよ（泣）

今晩は相当盛り上がるりそうですね？うわ～～～､参加したい！！！
でも、日曜に家族で大阪行くんで（かなりハードな１日になる）夜明かし参加できるかどうか・・・
なんか咳っぽいのが出てきたし（こりゃかなり疲れてきたかな？－－；）
来週卒園式なので、自重しなくちゃなんねえし・・・・ぶつぶつしくしく

う～ん。。。寝ちゃったらごめんね（涙）

378 ：anon：02/03/09 09:26 ID:R+T9KwEU

>>367
高く買っていただけますだしょうか（w
海外どこでもいけます。人生そのものが果て無き旅、と考えています。
でもやっぱり欧米がいいです、ってなぜかﾏｼﾞになってる自分がｲﾔ

379 ：　：02/03/09 10:50 ID:c1QsL3SG

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

在日の事実。
これまぢ。

380 ：389＠結局２ｃｈ。：02/03/09 10:57 ID:BGhQHy3R

>>375
絶対見る！！

>>377
あぁぁぁぁ～～　なもさん……
なもさんも（元）まなさんもいなくて、私はどうしたらいいのか…（ｳｳｳｳｳ...
実はけっこうﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてます。。でも、そんなに忙しいと無理言えないですね。
（ああ、なんか汁婆がらみの単語まで…）
お身体大切に…。

>>378
ｗ。anonさんもそんなこと思ったりするのか。。
私は……。（遠い目

381 ：389＠：02/03/09 11:00 ID:BGhQHy3R

>>379
なんだ。ぢぢ様ぢゃん。

382 ：　：02/03/09 11:13 ID:c1QsL3SG

>>381

ごめん、ここでは常識だったのね・・・
逝ってきます・・

383 ：389＠：02/03/09 11:23 ID:BGhQHy3R

>>382
あ、いやいや…　私はハソ板出身者（？）だから…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/09 11:24 ID:DfqgcU/F

池田学会・公明党・在日問題の三角関係
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/975308927/l50

創価と北朝鮮の関係について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007713806/l50

★池田大作の親兄弟先祖徹底調査★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008676657/l50

北朝鮮による日本人拉致問題
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015248229/l50

池田と浜四津は韓国人
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006222174/l50

■■■池田大作は在日■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/994751219/l50

385 ：389＠：02/03/09 11:34 ID:BGhQHy3R

>>384
やっぱり「ザイニチ」を語る上で、そこは避けては通れないんだろう…な。

うちの近所の焼肉屋さんでも、選挙のオススメとかされてたな（ｗ。

386 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/09 15:37 ID:AVVzb82B

そう言えばさ、コリヤン部落を見たことあるよ。コリヤン部落。

生活環境悪い所だなーって思たけど、部落の側道の草むしりをしていた住民のおば

さんは、親切な人だった。微妙に日本語つまっているかな？と思ったけど、まぁ気

のせいなんだろうな・・・。

しかし“在日朝鮮人……分会”とかかすれたペンキ字で、建物の外壁にデカデカ

と書いてあったときは、正直ギョとしてしまった。今はあまり使われていない感じ

の建物であったけれど、全盛期はどうだったのだろう？

それから……焼肉屋さんもあったよ。やっぱりご自慢の文化なんだね。

僕も朝鮮（韓国）風の焼肉が出回るようになってから、焼肉好きになったけどさ（ｗ。

ソーガクセーみたいな文章でｺﾞﾐｿ　まぁでも、この自分ですら実感できるザイニチと

いえば、そこぐらいかな。。。

387 ：百済：02/03/09 16:18 ID:6y0V3nYH

389＠っていう方は女性なんですか？　
在日の友達いますけど、話し出すとくどくて止まんなくて。
ま、理論家が多いですよね。それくらいの印象しかないです。

388 ：百済：02/03/09 16:34 ID:IamdojMp

英仏を繋ぐドーバートンネルを請け負ったのは日本のゼネコン。
大陸トンネル作っても、仲が良くならない英仏。

389 ：なも：02/03/09 18:13 ID:L8SV8fnj

>>387　百済さん
なんかそうらしいですね。
「韓国人は討論好き」とか言う話を聞いた事あります。
そうすると、やはり理論家なのかな？
反対に、日本人は「以心伝心」のような空気があって
もともと自分の意思をはっきり言葉で伝える事があまり得意でないようだから
余計にそう感じるのかもしれませんね。

これからの（グローバルな）時代を考えてみれば
日本人も理論的な主張ができなきゃいけないんでしょうけど
諸外国の人ほどには、まだまだなのかなあ。。。。

390 ：なも：02/03/09 18:40 ID:L8SV8fnj

お腹すいたなあ・・・・
美味しい焼肉食べた～い！（笑）

でも今日の献立は違うのよね。。。（－－）

391 ：煽り系：02/03/09 18:53 ID:K6YJXOqs

ゴﾙｧ! テメーラ、もっこす君の論説で　おもろいスレ　教えてください。m(__)m

PS. クレヨンしんちゃん　は韓国内では18禁ですが、

　　　　　　　　　　　　何か？

392 ：じんれも：02/03/09 21:00 ID:aMVPBHPZ

皆様こんばんわ。

>>378 anonさん
　Ｈａｈａ！買い手を捜してみる価値がありそうですね。
　Patentとか持ってますか？
　でも、珍しいですね。ほとんどの日本人は、外資になる
のをいやがります。

　今日は公三さんのレスを楽しみにしています。

393 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/09 21:25 ID:TxAu8EYG

>>354
見逃してた、おそレスｽﾏｿ

飛行機別に嫌いじゃないYO

394 ：１のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/09 21:52 ID:e9xgrw3z

>>393
昨日初めて知ったけれど、インドメタシンって薬か何かの名前なの！？

ってゆーか、メタちゃんもキャップをつけたんだー　エライゾ(。＾＾。)ノ

395 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/09 22:14 ID:TxAu8EYG

>>394
ＣＭとかで見たこと無いんだ
「インドメタシン配合」とか言ってるやつ
インドメタシンの「インド」は国だとｵﾓﾃﾀ？
だから前にチャイナメタシンと、、、

このキャップ（トリップ）(･∀･)ｶｺｲｲ!!!
とｵﾓﾃつけちゃった
これからはインドメタシンＭＡＸ１２ということで

（ＭＯＭのＭとＯがくっついてんのが気に入らん）

スレと関係ないことかいてｽﾏｿ

396 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/09 22:31 ID:TxAu8EYG

>>371
いやいや、私のちからは微々たる物ですよ
でもありがと

>>373
や、やばい、ちくちくさされてる
いたい、いたいよ～う
ｲﾁﾞﾒるどころか逆にｲﾁﾞﾒられてる
とんでもない相手を挑発してｼﾏﾀﾓﾝﾀﾞ

397 ：じんれも：02/03/09 23:05 ID:aMVPBHPZ

>>396 インドメタシン ◆MAX12M0M さんこんばんわ。

　最近少し心配があります。おせっかいな心配です。
　インドメタシンさんと３８９＠さんがけんかをしている
ような感じです。
　本気のけんかではないと信じていますが、悲しいです。
　討論はいいですが、けんかは良くないです。
　お互いの意見ははっきり言わなければなりませんし、
尊敬しあわないと前進しません。
　大変ごめんなさい。なかよしキボン。
　

398 ：犬兵軍曹：02/03/09 23:09 ID:k1uxFgbp

インドメタシンさん、皆さんこんばんは。

>>373　389@さん
「ちょっと恐いと思ったのは「私の」被害妄想なんだろうか。アッハハハー」という意味だったのですが。。。

後半部分は、すこし解釈するのが難しいです。意味震、意味辛。
まぁ男性だろうが女性であろうが、他人の「支配欲」の対象になるのは一時は心地良くても
いつかは苦痛になるんだろうな、と。なーんて。

399 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/09 23:40 ID:LRm9RGoZ

百済さん、なもさん、煽り系さん、じんれもさん、インドメタシンさん、１のスレ建て職人さんさん（以後、１のスレ建て職人さんとします）、犬兵軍曹さん
今晩は。
>>392　じんれもさん
>でも、珍しいですね。ほとんどの日本人は、外資になる
>のをいやがります。

　それで思い出したのが、先月、私の会社の工場部門に中途採用で31歳の女性を採用しました。
まあ、パート（臨時雇用）のような形だったのですが、彼女の履歴に「○×商事勤務」というのがあったので、担当人事部長に「何の会社？」と尋ねましたところ、「本人は外資系と言ってます」とのことです。
それで、「外資系って、何やる会社なの？」と聞くと、部長は「はぁ、パチンコ屋だそうです」
一瞬、お互いに顔を見つめ合ったまま、沈黙がありましたが私が笑いながら「うまいこと言うね。外資系か」といいましたら、50代の部長は「勉強になりました････」と言っておりました。

さあ、今日は色々レスするぞ。

400 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/09 23:53 ID:KFd0C6by

>>397
ケンカはケンカでも、ＤＱＮな喧嘩でなく知的な喧嘩であれば、建設的だし
よろしいでしょう。ヘタに気を遣ってわざと和んで済ませるよりも、その方
がずっと利口だと思いますよ。

３８９＠氏は、元気にしているだろうか？？

先日、日経新聞を読んだら、米国が鉄鋼貿易の事実上の閉鎖をする、みたい
なことが報じられていた。ＮＡＦＴＡ内では無関税だそうだけど。
こりゃあ参ったね。グローバル化が大泣きするぜ、まったく（ｗ。

401 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/09 23:54 ID:LRm9RGoZ

>>365 anonさん
昭和の三大馬鹿査定というのがあるそうです。
戦艦大和、青函トンネルと三つめは意見の分かれるところですが、整備新幹線が有力だそうです。

402 ：犬兵軍曹：02/03/09 23:55 ID:k1uxFgbp

公三さんこんばんは。
その女性はユーモアのセンスに優れた方の様ですね。
私も見習いたいものです。

403 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 00:01 ID:1qNmMu0+

>>377 なもさん
>でも、日曜に家族で大阪行くんで（かなりハードな１日になる）
＞夜明かし参加できるかどうか・・・

がんばってください。24日の件はメールします。

404 ：じんれも：02/03/10 00:07 ID:rWkYIRNX

　公三さんの時間が始まる前に・・・。

　本日は「国際交流フェア２００２」に行ってきました。
　大変多くの人々が、国際交流に努力しているのを見ました。
　多くの出展は、あしあの国々やスコットランドなど、
大国ではない国々でした。エスペラント普及とか文化もありました。
　両ＫＯＲＥＡも出展しており、おれは観察しました。
　感想を一言でいうと、南朝鮮は非常に陽気でとけこんでいましたが、
北ＫＯＲＥＡは、非常にPoliticalなメッセージを発しており、はっきりと
雰囲気の違いが感じました。
　全体的な雰囲気は・・・大丸百貨店の物産展みたいでした。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:09 ID:jx5YSuP2

初めて人権版来ました
ホント在日ってキモ過ぎ　お願いだから日本から出ていって下さい

406 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 00:12 ID:8k3ecWzF

>>402 犬兵軍曹さん
そうですね。ユーモアのセンスのある方のようです。

　ですが、その時気が付いたのは私達が「外資系」と呼ぶとき暗黙のうちに「欧米の白人資本」を連想しますね。
　日本で昔から多かったのは、中華料理屋を初めとする料理屋、床屋等の中国系外資ですよね。
なのに、日本人でない彼らの資本を決して、外資とは呼ばなかったし、思いもしませんでしたね。
なぜ、でしょう。
　おそらく、彼らは日本人ではないけど、外国人ではないという思いもあったのでは？
（勿論、一番大きい理由は「資本」という呼称を使うにはあまりにも小資本だったことでしょうが・・・・）

407 ：なも：02/03/10 00:14 ID:fTqNgCKQ

こんばんわ。まだなんとか起きています。

>>404　公三さん
まだ大阪行きの準備中なので「ながら」参加（ほとんどＲＯＭ？）になりますｍ（＿＿）ｍ
24日の件、ひょっとして期待していい？（ワクワク）
メル待ってま～す♪（帰宅後＝夜のメルチェになりそうだけど）

>>405
そんな事言わないの（－－；）

408 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 00:18 ID:8k3ecWzF

>>404　じんれもさん
＞全体的な雰囲気は・・・大丸百貨店の物産展みたいでした。
大笑いしました。妻が「どうしたの？」と言っております。
説明ができません。

＞公三さんの時間が始まる前に・・・。
もう始ってます。
そろそろ、「もっこすっていう人は・・・」スレをつけようかと思っています。

409 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 00:22 ID:8k3ecWzF

>>376 胸キュンさん
＞そうすると、明日の晩は、ついに、ですか………？（ﾜｸﾜｸ
＞やっちゃってください。公三さん。

「何をやっちゃう」のを期待しているのか分かりませんが、真摯にレスしたいと思います。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 00:30 ID:VbjhUnIR

>>409
真摯にレスしたいといっても、もっこすは真摯でないですよ。狡猾すぎる。
それより早く「もっこすっていう人は・・・」スレにレスしてください。
早く読みたいです。よろしく。

411 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 00:48 ID:8k3ecWzF

>>380　389＠さん
＞あぁぁぁぁ～～　なもさん……
＞なもさんも（元）まなさんもいなくて、私はどうしたらいいのか…（ｳｳｳｳｳ...
＞実はけっこうﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてます。。でも、そんなに忙しいと無理言えないですね。
　
私もanonさん、インドメタシンさん、（漏れがあったらごめんなさい）もいるではないですか？
だめ？

ところで、１＠スレ建て職人さん、犬兵軍曹さん、百済さん、煽り系さんはオフ会（横浜）に出席できるのですか？

412 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 00:58 ID:6S9l5Ifn

じんれもさん、犬兵軍曹さん、公三さん、なもさん
こんばんは

>>397じんれもさん
ご心配をおかけしてすみません
大丈夫・・・のはずです

413 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 01:05 ID:6S9l5Ifn

>>398犬兵軍曹さん
おたがい、389＠さんの「おんなごころ？」
を理解するのには苦労しますな

414 ：389＠：02/03/10 01:11 ID:7kYhy6Zb

こんばんは。議論好きなｶﾝｺｯｸ人です。

公三vsもっこす　論戦の邪魔だけはしないようにしないとナ（ｳﾌﾌ

415 ：なも：02/03/10 01:25 ID:fTqNgCKQ

>>414
こんばんわ～♪
ひゃはは～♪（笑）やっぱそう？＠議論好き

論戦・・・って、成り立ってないよ～（－－；）
ほとんど公三さんの不戦勝ですってば（笑）

って言いながら自分もさげ。

416 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 01:26 ID:6S9l5Ifn

>>403
>>407
公三さんとなもさんの間で
なにやら秘密のやり取りが

ところで、ザイニチパート２スレ
なんでいきなりなくなっちゃったんですか？

417 ：じんれも：02/03/10 01:31 ID:rWkYIRNX

>>　412　413
　ええ、きっと大丈夫ですよ。
　人の心はあまり深く詮索しては良いことはありません。
　人の気持ちは大切ですが、常に一定ではありません。
　他人がその変化に対応するのは大変なことです。
　３８９＠さんは、優れた知性、教養をお持ちです。
　後は言葉（発言内容）を理解しようとすれば良いだけです。
相手の人格にこだわりすぎては、言葉の意味を見失うでしょう。

　しかし私も、日常、非常に頻繁に見失います。
　日本人に共通する性格なのですかねー。

418 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 01:33 ID:8k3ecWzF

なんで下げるの？
明るく上げましょう。
また、私のオープンを希望する論に対する意見が聞きたいです。

私は今回のことについて「議論」にならないかも知れないと思っています。
その理由はまた、後日。

419 ：389＠：02/03/10 01:35 ID:7kYhy6Zb

>>415
あ、こんばんはー♪
「不戦勝」…確かに（ｗ

>>389の後半は、確かに私もｵﾓﾀりするところ･･･　
この板に居ついてしまったのも、公三さんとかそれにきちんと応じて
下さっているからと思ひます。

420 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 01:39 ID:8k3ecWzF

＞公三さんとなもさんの間で
＞なにやら秘密のやり取りが

全然、違いますよ。
このことです。

406 ：なも：02/03/09 17:46 ID:L8SV8fnj
>>405
３１日は、すでに退院している可能性が高いそうです。
私は２３、２４日に上京することになりましたので
その時にＡＬＯＮＥさんに会いに行こうと思っています。
もしお時間の取れる方、よろしかったら
「もっこす対策＆お見舞いオフ」できませんか？（笑）
>>402
その「中核派もしっぽ巻いて逃げ出す」ヤツって誰？（笑）

秘密でないやり取りです。

421 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 01:49 ID:6S9l5Ifn

>>417じんれもさん
むずかしいこと言いますね
私は難しい事を考えると
書き込みが減ってしまいます

422 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 01:51 ID:6S9l5Ifn

公三さん失礼しました

ageてみました

423 ：389＠：02/03/10 01:51 ID:7kYhy6Zb

>>391　煽り系さん
何と言っても「韓国は戦勝国スレ」ではないんでしょうか？
私も読破はしてないのですが、もっこす氏は何かその証拠を「握っている」
ことほのめかし、のらりくらりと現在に至っているようです。

>>411　公三さん
こんばんは。
前回参加する決心がついたのも、他ならぬなもさんが女性だったから、、という
のもあって、もっこすさんにも当りが強そうだし？（ｗ　密かに頼りにしてまして…。

でもそうですね、確かに思ってたよりも「大人」なムードだったので、安心は
しています。大丈夫です！

424 ：389＠：02/03/10 01:59 ID:7kYhy6Zb

>>417　じんれもさん
どうもありがとうございます（ﾃﾞﾍ。

私も、自身の内面と外面のｷﾞｬｯﾌﾟ、及び内面に於ける自分の多面性に困惑
することもあります。
その点２ｃｈでは、まず「文字だけ」という限定もあり、議論・討論には
適していると思います（肩はこるけど…）。

あと、ここまで理屈臭くなった背景には、元新聞部…というのも影響大かと
思います。後輩の書いた文章を「添削する」という作業を通じて、相手の主張
（結局、何が言いたいのか？）を察知しようとする感覚が、異様に養われて
ｼﾏﾀような気がします。

425 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 02:11 ID:6S9l5Ifn

389＠さんこんばんは

426 ：389＠：02/03/10 02:14 ID:7kYhy6Zb

>>425　
こんばんはー。なに？

427 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/10 02:17 ID:ktfbzSQn

>>411
＞ところで、１＠スレ建て職人さん、犬兵軍曹さん、百済さん、煽り系さんは
＞オフ会（横浜）に出席できるのですか？

横浜でやるんですか？　いつ？？　どこで？？？

一応、シリーズでスレなど立たせて頂いているので、感謝の意味も込めて参加は
したいと思いますけど、いろいろ余計なスケジュールもありますんで。

詳細情報キボーンヌです。３８９＠さん、こんばんわ。今日もヨロピク！

428 ：じんれも：02/03/10 02:18 ID:rWkYIRNX

>>421 ：インドメタシン ◆MAX12M0M
　ごめんなさい、難しいことを言って。
　簡単に言おうとしますと、討論の場では、
１．どんどん意見を言い合いましょう。
２．どんどん主張し合いましょう。
３．相手の言葉（内容ではないです）を信じましょう。
４．言葉に出てきていない”相手の気持ち”は考えなくて良いです。
　ということです。

　しかし、おれも偉そうにいえません。
　おれの気持ちは「インドメタシンさんと楽しくお話がしたい」
ただそれだけです。ここだけ分かっていただければ、おれにとって
幸せです。

429 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 02:18 ID:6S9l5Ifn

（´-`）.｡oO（なんて言ったらいいんだろう）

430 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/10 02:20 ID:ktfbzSQn

なぜか「パート２」だけ、html化の刑に処せられているな。

ど～してだろ？

431 ：389＠：02/03/10 02:22 ID:7kYhy6Zb

>>427　１さん
こんばんはー。
オフスレ読めやｺﾞﾙｧ！！！！（ｗ
（「もっこすと語ろう」というスレだよ）

で、まずはちゃまさん（＠幹事さん）にメールすることです。

432 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 02:23 ID:8k3ecWzF

私は批判に耐えたい。（韓国は戦勝国だ。という批判）
ぜひ読んでください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1013092328/
を。
その上で感想を聞かせてください。

433 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/10 02:26 ID:ktfbzSQn

>>431

（'_`）うぅ　３８９＠たんに「ゴルァ！！！！」言われた（ｗ。
さっそく見てみるかな。。。

434 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 02:26 ID:6S9l5Ifn

>>427
>>302-303でがいしゅつ

435 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 02:32 ID:6S9l5Ifn

>>428
ありがとうございます
最近よその板で、猛烈な集中砲火をあびましたので

＞「インドメタシンさんと楽しくお話がしたい」

なんて言われると、涙が出そうなほど嬉しいです

436 ：じんれも：02/03/10 02:35 ID:rWkYIRNX

>>424 ：389＠さんこんばんわ。

　えへえへえへ、いつも生意気ばかりですみません。
　生意気ついでですが、人間は内と外が違って当たり前ですね。
しかもクルクル変化します。長生きすればするほどヴァリエーション
も増えます。「心の葛藤」は、ほとんどの場合、これら、内と外の
戦いですね。
　少し違う話ですが、自分の話し声（tone）は、他人には違って
聞こえるのですね。物理現象ですらこうですので、心理や感情は
上手く伝わらなくて当たり前、おおらかに対応せねばですね。
　これは悪口ではないですが、３８９＠さんは、２ｃｈで沢山
個人情報を書かれていますので、ヴァーチャルな人格が形成され
ています。便利なときもあり、また不便利なときもあるでしょう。

437 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/10 02:40 ID:ktfbzSQn

>>435
メタちゃん、苦労したんだね・・・

438 ：389＠：02/03/10 02:41 ID:7kYhy6Zb

>>432
以前、本スレ？に書いたものです。↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/987794873/222

もっこすさんに関しては…

>ここで、ふと思ったのですがこの『韓国は戦勝国』というのは既説ではなく、もっこすさんが
>論考した新説ですか？

ここで思わず吹き出しました（ｗ。

439 ：389＠ﾒﾀちゃん風：02/03/10 02:47 ID:7kYhy6Zb

>>435
情にもろいんだな。

440 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 02:52 ID:6S9l5Ifn

>>437
うん、２ちゃんではあたりまえのことかもしれないけど
自分が大勢にやられると、相手にしてもしょうがないと
分かっていても、流石にへこむわ

441 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 02:56 ID:6S9l5Ifn

>>439
そうですか

442 ：389＠語り入ってﾏｽ…（ﾓﾅﾑ～：02/03/10 02:57 ID:7kYhy6Zb

>>436
>３８９＠さんは、２ｃｈで沢山
>個人情報を書かれていますので、ヴァーチャルな人格が形成され
>ています。

実際私をよく知る人間がこの書き込みを読めば、「そのまんま」という印象を
受けると思います。
しかし、私の「見た目」だけを判断している人は、「意外」に思うと思います。

…また同時に、自分のｺﾝﾄﾛｰﾙ下にない「感情」というものは、時に「理性」や
「意思」を凌駕しようとします。

443 ：　：02/03/10 03:01 ID:34Vikk/K

このスレ、長いので要約して。はっきり言って在日の人って興味なし。
被差別とは思ってないし。アナクロなんだよ。もし、間違っていたなら
どこがおかしいのが教えて。

444 ：389＠：02/03/10 03:06 ID:7kYhy6Zb

>>443
ｹｺｰﾝとか、恋愛とか、職場や学校で……ザイニチとの接触があった人、
それによって困った人、なんか違うんでは？と思ってる人…等々が
語り合っていると思う。

特に興味もなく、接触も不利益もないなら、別にいいと思う。法的には、
いずれ近いうちに問題箇所等は改められていくだろうし…
（でも興味があるなら、やはり全部読んで欲しいかな。）

445 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/10 03:11 ID:S/wVLM53

>>443
・このスレ、長いので要約して。
・はっきり言って在日の人って（私は）興味なし。
・（私は）被差別とは思ってないし。

＞もし、間違っていたなら
＞どこがおかしいのが教えて。
誰もあなたの感想を間違っている、おかしいとは、いえないでしょ。
あなたが「興味なし」と言うものを興味なし」は間違いとは言えません。

＞このスレ、長いので要約して。
到底、私にはできません。

446 ：じんれも：02/03/10 03:24 ID:rWkYIRNX

>>432 ：公三 ◆KOZOgacA さんこんばんわ。
　もっこすさんの考えは、全く考慮に入れず、感想を書きます。
１．韓国は戦勝国か？
　　国際的な認識として、戦勝国とは認められないでしょう。
　　理由は、公式な戦勝国リストに載っていないからです。
２．韓国が戦勝国と認識される可能性
　　韓国の国民感情としては、そのような考えはあると思います。
　　判断が2種類あります。
　１）戦後に補償を受けた。
　２）戦前から日本を敵国と認識し、心理的に交戦状態と考えていた。
　　１）に関しては、日本の公式では「補償ではない」ですが、韓国が
　　　それらを戦利品とみなしている可能性があります。
　　２）ＷＷ２の際、ｋｏｒｅａｎは、実は日本の敗戦を望んでいた
　　　かもしれません。
３．考察
　　学問として捕らえると、韓国は戦勝国ではないでしょう。
　　しかし、ＷＷ２を契機とし、現在に至るまでの歴史においては、
　　ｋｏｒｅａｎが「ＷＷ２のおかげで独立できた、戦利品を得た」
　と、自らを戦勝国扱いする心情は理解できます。
　　でもそれでは、戦中、日本軍とともに戦った行為と矛盾します。
　　また、ＷＷ２のおかげを言うならば、その後、劇的な発展を遂げた
　日本も戦勝国を主張してもいいかもしれません。

４．結論
　　韓国が戦勝国であると、理論的に納得する理由があるなら、おれは
　唯一「２－２）」しかありません。
　　
　　しかしこの論でもっとも重要なことは、誰が韓国は戦勝国であると
　主張しているかです。

５．その他
　　公三さんともっこすさんの議論がかみ合わないのは、
　１）公三さん：歴史問題－学術的・論理的なうらずけ
　２）もっこすさん：ＫＯＲＥＡＮの現在の心情
　　で、各々解釈しているからでわないでしょうか？

447 ：　　：02/03/10 03:32 ID:udxyalhj

どうしてザイニチってくずが多いの？？？

448 ：　　：02/03/10 03:41 ID:hA94Ntzz

中国人はハッタリだけの奴が多い。その点民族的な欠陥と言える。
挑戦人はザイニチを含め自分のことしか考えられないクズが多い。
日本人は彼らと比べるといかに素晴らしい民族であるかを最近つく
ずく実感しております。

449 ：じんれも：02/03/10 03:43 ID:rWkYIRNX

>>443 ：　さんこんばんわ。
　ここは、「ザイニチを考える」のキーワードに興味を持つ人が
集まるサロンです。
　あなたの発言は、大変矛盾している。興味がないあなたが、
数あるスレから、ここを選択し発言している。
　しかし、唯一矛盾しないとすれば、「私はザイニチを考えない」
と、メッセージのために来た場合です。
　でも、それで良いのです。間違いではありません。
　ザイニチを考えるスレ、に考えない人が参加するのも、時には
おもしろいです。しかし、もしかすればここ以上にあなたに有益な
スレが、他にあるかもしれません。

450 ：389＠：02/03/10 03:44 ID:ABf/VYK6

>>446
相変わらずﾌｫｰﾏｯﾄにきっちり収めるあたり、お見事ですね。
多少気になった点…。

>２－１）戦後に補償を受けた。

戦後、ドイツは国内のユダヤ人に対して（特に戦争での被害者）にはかなり手厚く
補償金を支払っているというのをテレビで見た事があります。
終戦直後、連合軍の同情を得るに足りる状況もあったのではないかとも思います。
（朝鮮人の場合は、アメリカ人から見ても「オメーら、差別されて当然！」みたいな
捉えられ方をされていたようにお見受けしました。）

「ｲｽﾗｴﾙは戦勝国」なんては誰も言わないとは思いますが…（まあ、国自体ないか…ｗ）
「韓国は戦勝国」となる背景は、ご指摘の通り「２－２）」の理由によるものではないかと
思います。

ﾊﾟﾚｽﾁﾅ問題などを見ても、「アメリカ資本」というかむしろ「ユダヤ資本」というべき
なのか、その力の強さと比較しても、朝鮮人・韓国人の主張はいま一つ力を持ちませんね。
私は自分を朝鮮人・韓国人という「当事者」と捉えたとき、その待遇の差に愕然とは
しますが、しかしそこからの「自立」を強く望むものではあります。

韓国本国での感触としては、「日帝支配」を恨んではいるけど（旧総督府の建物を結局
除去してしまうなど）、少なくとも「戦勝国」という感覚はないように思いました。
やはり「戦勝国（アメリカ）に降った」というところではないでしょうか。。

451 ：389＠：02/03/10 03:47 ID:ABf/VYK6

>…（まあ、国自体ないか…ｗ）×　→　>…（まあ、国自体なかったか…ｗ）○

452 ：389＠：02/03/10 03:51 ID:ABf/VYK6

さらに失礼しやした。

>戦後、ドイツは国内のユダヤ人に対して（特に戦争での被害者）×
　　　　　　　　↓
>戦後、ドイツは国内のユダヤ人に対して（特に「戦時下」での被害者）○

453 ：389＠：02/03/10 03:56 ID:ABf/VYK6

>>447
貧すれば鈍す……だろうかな。それだけでもないのかな。。

>>448
なんだって長所にもなり、短所にもなりますＹＯ。

454 ：じんれも：02/03/10 03:59 ID:rWkYIRNX

>>450 ：389＠さん
　おれは、恥ずかしいですが日本語が・・・ヘタです。
　正直に言うと、翻訳ソフトを使わないと自信ないです。
　何とか意思の疎通をしたいと考えて、ヘタながら、記述を
整理すると、こんなになってしまいます。でも堅苦しいですね。
　
　ご指摘事項は、大変納得です。

455 ：389＠：02/03/10 04:06 ID:ABf/VYK6

>>454
えぇ～～　じんれもさん、翻訳ソフト使ってたんですか！！（ｗ
じゃあﾈｲﾃｨﾌﾞ言語っていうかは、英語？仏語？？

でも、私にしたって韓国語でこれだけのことは書けませんし…
こんだけ書けてればぜんぜん余裕ですよ～～

（ていうか、かえって堅苦しい方が解りやすかったり…主張が明確で。）

456 ：じんれも：02/03/10 04:07 ID:rWkYIRNX

>>447 448
　あなたの心情は、少し察することができます。
　世界中の多くの国民は、
　　１．自国が世界一だと自慢します。
　　２．他国の悪口を平気で言います。
　この傾向は、ある意味「グローバルスタンダード」です
（注：アメリカを皮肉した冗談ですよ）。

　しかし、ここで注意すべきは、常に上記１．２は対になってます。

　日本が少しおかしいと思う点は、１が無いところです。
　そういう意味で、Ｎ／ＫＯＲＥＡは世界標準です。

457 ：389＠：02/03/10 04:13 ID:ABf/VYK6

>>456
ｵﾓﾛｲ

458 ：じんれも：02/03/10 04:19 ID:rWkYIRNX

>>455 ：389＠さん
　・・・大変悲しいですが、事実です。
　告白しますと、一番最初に、２ＣＨにＵＰしたときは、
友人にタイプしてもらってました。じんれもは友人の名前です。
つまり、最初はじんれもは２人いました。
　その後、そのＰＣを買い取り現在にいたります。
　ネイティブというか、英語の方が楽です。しかし、これは
証明できませんが、おれはしゃべると、日本語はすごく上手
です。ほんとです。発音とか完璧だと、中国人にほめて
もらったことあります。

459 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 04:22 ID:oaRVuGmP

>>458
＞発音とか完璧だと、中国人にほめてもらったことあります。

おもわずわらってしまった

460 ：389＠：02/03/10 04:24 ID:ABf/VYK6

>>458
あはは（ｗ。＞中国人

そういうわけだったんですかー。なるほど納得…（ｲﾛｲﾛ

461 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 04:29 ID:oaRVuGmP

>>454
私は、書き込みをするようになってから
国語辞典をよく見るようになりました
文を書くのは物凄く苦手です
小学生のころ、作文が書けずに
放課後までよくひとりで
のこされてました

462 ：　　：02/03/10 04:32 ID:hA94Ntzz

＞じんれも
グローバルスタンダードがどうこうじゃなくてな、
実際に劣ってるんだよ。

463 ：389＠：02/03/10 04:36 ID:ABf/VYK6

>>462
あーいうの、「ｱﾒﾘｹﾝ・ｼﾞｮｰｸ」っつうの。

464 ：　　：02/03/10 04:43 ID:hA94Ntzz

ジョークかもしれんが誤魔化しただけだな。

465 ：389＠：02/03/10 04:45 ID:ABf/VYK6

>>461
私も小・中と、作文とか読書感想文とか大嫌いでした。何を書けと？？みたいな。

だけど、「自分の思ったこと（だけ）を書けば良い」というのが解ってから、
ｽﾗｽﾗと書けるようになりました。高校以降は。

しかし「精度」は、ある程度磨く必要はあると思います。（解説：元新聞部副部長389＠）

466 ：じんれも：02/03/10 04:51 ID:rWkYIRNX

>>462
　気持ちはすごく良くわかります。
　でも、日本人＞ＫＯＲＥＡＮだと共感・納得できないんです。
　しかし、あなた＞ＫＯＲＥＡＮならば、わかります。
　そのような大志を持つことは、若者であれば決して否定される
ものではありません。
　おれは、もしかすると世界のリーダー候補として、あなたを推薦
するかもしれません。
　ただし、その第一関門として、このスレであなたの実力を見せる
必要があるでしょう。

467 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 04:59 ID:ib3knZha

>>465
＞「自分の思ったこと（だけ）を書けば良い」

このことば、あらゆる人に何度言われたことか
思った事？べつに？みたいな

「精度」

難しいこというなあ、精度、精度、精度
う～む

468 ：なも：02/03/10 04:59 ID:iwuj/QQa

うげげ。。。うたた寝みたいに寝ちゃってたよ。。。
（もう寝なおしできんからこのまま起きちゃおうっと）

作文？（まだ→（ノ＿＝）～°モードですが・・・笑）

私も学校の授業では苦手でしたよ（笑）特に読書感想文！
でも３８９＠さんと同様、今ではスラスラ書けるようになりましたね。
ただし、社会人になってから・・・（Ｔ◇Ｔ）
ここ最近はＰＴＡ広報部活動のおかげで、作文力はアップしたような気がする（笑）

根っからの日本人でもこんなもんさ（￣ー￣）フッ（解説：現役ＰＴＡ広報部長）

469 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 05:02 ID:ib3knZha

んげっ、こんな時間
もうﾁｮﾄ居たいけど
おやすみます

470 ：　　：02/03/10 05:04 ID:hA94Ntzz

>466
興味もねえ関門だわ

471 ：389＠：02/03/10 05:08 ID:ABf/VYK6

>>467
>＞「自分の思ったこと（だけ）を書けば良い」
>
>このことば、あらゆる人に何度言われたことか
>思った事？べつに？みたいな

なるほど。では言葉を変えると、「自分の主張したいことを」という感じかな。
それが特になければ、「別に？」で「可」かと。

>「精度」

これは、「言い回し」とか的確な用語を散りばめる…というか。
「格調高い文章」と言われるには必要な過程…というか。

>>468
広報部長さんでしたか！（藁　似たような職種（？？）だったんですね（ｗ

472 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 05:08 ID:ib3knZha

じんれもさん、389＠さん、なもさん
それでは
おさきにしつれいします

473 ：389＠：02/03/10 05:10 ID:ABf/VYK6

>>468
読んでけや、ｺﾞﾙｧ～～

>>470
散れ！散れ！（ｼｯｼｯ

474 ：　　：02/03/10 05:15 ID:hA94Ntzz

人権なんて所詮パワーバランスの中で発生するものさ

475 ：389＠：02/03/10 05:19 ID:ABf/VYK6

あれ、なもさんごめん。
>>473で「>468」ていうのは「>469（ｲﾝﾄﾞﾒﾀｼﾝさん）」の間違いです。

>>474
「人権」ていうか「差別」？

476 ：じんれも：02/03/10 05:20 ID:rWkYIRNX

　それでは、時間がきました。
　本日は、下らない書き込みばかりで心苦しいですが、
うらはらに、沢山お話ができたので、うれしい気分です。

　４６４さんには、少し皮肉めいたことを書いてしまい、
申し訳なかったかと思いますが、実のところ４６４さんは
日本人の弱点を代弁するものかと思います。

「論理的に自分の主張を説明できない（苦手）」

　これでは、世界中からバカにされてしまいます。

　おれは、正直、日本人なので「日本人＞ＫＯＲＥＡＮ」でも
かまいません。しかし根拠の説明できない主張は、恥ずかしい
でしょう。「日本人＞ＫＯＲＥＡＮ」を、世界、例えばアメリカ人
やドイツ人が納得できるように説明できますか？

　どの国の、他国との関連抜きには成り立ちません。文化や習慣は
別として、対外的な主張は、多くの国に認められなければ無意味です。
　だから、色々な国は同盟を結びます。友好関係をきずきます。

　どこでもいいから、日本は真の友好国を持たねば、２１世紀は
ないでしょう。

　最後にまた、生意気しました。これは４９４さんに言っている
のではありません。日本の未来をうれいていながら、何もできない
おれ自信への問いかけであります。

　これにて終了です。
　皆様ありがとうございました。

Ｐ．Ｓ．公三さんのおじゃましたかもしれません。すみません。

477 ：　　：02/03/10 05:20 ID:hA94Ntzz

うん、まあそうだな。

478 ：389＠：02/03/10 05:26 ID:ABf/VYK6

>>476
ｽﾊﾞﾗｼｲ！！感動した！！

今日も大変有意義でした。どうもありがとうございます。
私も本日はこのへんで。なもさん、おやすみなさい（ﾜﾀｼﾊ　ｺﾚｶﾗﾈﾏｽ...ｗ

>>477
今後もいろいろ考えていきましょう。

479 ：なも：02/03/10 05:43 ID:0D4HSHuI

＞皆様
私はもうじき出発しますんで（家族も起きて支度してます）

じゃ、また（＾０＾）ノ

480 ：anon：02/03/10 05:53 ID:Cu9F3e5o

>>401
「大和」は無用の長物などではなーーい！
大和級戦艦は間違い無く、当時の艦船の頂点にある船。使い切れなかった幕僚が悪い。
ドイツの様に、個艦行動で太平洋を遊撃してたらもっと活躍出来たはず。
大事にしすぎたんですね。

481 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/10 06:50 ID:xTB7DIaS

“ザイニチを考える”というよりも“ザイニチである３８９＠さんと考える”

になりつつあるな、このスレッドは…　まぁ当たり前といえば当たり前か。

時代が流れれば、ザイニチ（特別永住者）という制度自体、なくなっていくの

だろうし。。それは同和と一緒かな…？

482 ：　　：02/03/10 07:02 ID:udxyalhj

壁を作っているのは彼等自身だよ。

483 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/10 11:03 ID:ckslCxoF

ま、何かしら利権に巣食っている奴の考えることは分からん。いや、分からん方がええ。

484 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 15:27 ID:kupuoZ1R

>>473
>>475

読んでいったよ

>>476
流石に良い事言うな～

>>481
＞“ザイニチを考える”というよりも“ザイニチである３８９＠さんと考える”

＞になりつつあるな

なりつつあるって言うか・・・

485 ：犬兵軍曹：02/03/10 16:15 ID:DB+cBKo1

インドメタシンさん、こんにちは。
昨日というか今朝は途中で寝てしまいました。

「おんなごころ？」というよりbbs上の文章を読み解くのが難しいです。

486 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 16:30 ID:kupuoZ1R

>>485

うっ、マジレスされてｼﾏﾀ

＞bbs上の文章を読み解くのが難しいです。

たしかに難しい時もありますね

487 ：在日タウン大阪府門真市　李栄春容疑者＠：02/03/10 16:53 ID:jzzG18Zc

―逮捕監禁致傷で３人逮捕　大阪府警―

　大阪府警東住吉署は２日までに、逮捕監禁致傷の疑いで、大阪市生野区鶴橋四ノ一○ノ一二、
無職、高守男容疑者（２１）と大阪府門真市上野口町五二ノ三四、警備員、李栄春容疑者（２３）ら男３人を逮捕した。
　調べによると、３人は共謀の上、李容疑者の妻（１９）が携帯電話の「出会いサイト」で知り合った男性から
金を脅し取ることを計画。１日午後９時５０分ごろ、妻と会社員の男性（３１）が、大阪市内のホテル駐車場に入ったところ
「話がある」と言いがかりをつけ男性を捕まえて車に監禁、右ひざに軽傷を負わせた疑い。
　同署は李容疑者の妻からも事情を聴いている。
　監禁直後に男性は携帯電話から１１０番し、約５０分間、車内の様子を「実況中継」。途中で気付いた３人は男性に和解を持ち掛けた末、
そのまま西成署に出頭、逮捕された

488 ：煽り系：02/03/10 18:19 ID:qMjaGEoE

韓国人は「歴史を正しく建て直す！」というスローガンが大好きだ。
どうやら、韓国では＜歴史＝建て直すコトがﾃﾞｷﾙ＞らしい…（ﾌﾟｯ！

90年代初めの　日韓合同歴史教科書研究会　で韓国の学者が
＞ウリナラは日帝侵略（1875～1945）に対する反侵略戦争を
＞70年間戦い抜いて勝利した！！！
…などと強力な　ﾃﾞﾑﾊﾟ　を発して日本の学者をアキレさせました。（ﾌﾟｯ!

学者からしてｺﾚですから、国民が　ﾃﾞﾑﾊﾟ　なのもトーゼンですな。（ﾌﾟｯ!

本国がDQNだとザイニチの皆さんも肩身が狭くて大変ですな…（ﾌﾟｯ!

PS.　オフ会は、389＠タンがオイラ好みだと煽りが鈍くなりそうで…　自粛します。（ｗ

489 ：１＠スレ建て職人さん：02/03/10 19:06 ID:1evm4glV

実際には、カンコックが勝ったというよりも、日本が負けただけの話しだろ。
歴史はねじ曲げることが出来ないよ。いずれか暴かれるからだ。

日本軍の体制が、実は独裁や専制に不向きであったことも、もっとよく知られ
るべきであろう。
太平洋戦争＝上からの戦争or聖戦としか考えない風潮が強すぎるのでわ？
実は“下からのわき上がり”だったりするのに。

「国民は戦争を起こさない。戦争を起こすのは、常に悪い専制君主だ」という
民主主義神話は、もはや時代遅れであることに気づくべきなのかも菜。。。

490 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/10 19:10 ID:1evm4glV

>>490
あ・・・キャップつけ忘れちゃターヨ

491 ：「丸刈り」の「門真」：02/03/10 19:40 ID:KPWGVcY3

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011010.html
金色ロンゲ丸刈りにした組員を逮捕
「暴力団の現実は厳しい」と警察

　金髪を切るのは嫌－。暴力団に勧誘されたが「金髪のロングヘアを切れ」
と幹部に命じられたことが嫌で断った男性＝当時（２０）＝に対し加入を強要したとして、大阪府警門真署が昨年６月、大阪市内に事務所のある暴力団組員（４１）
に対し暴力団対策法に基づく中止命令を出していたことが分かった。

　男性は丸刈りにされて逃げ出し、警察に駆け込んでいた。府警幹部は「組にあこがれる若い子もいるが、
暴力団の現実は厳しい」としている。

　調べでは、男性は一昨年、三重県から大阪府に来て職探しの最中、知り合いの組員に「仕事をあっせんする」
と、組への加入を勧誘され、同年１２月１５日、事務所へ連れて行かれた。

　しかし、組幹部が男性の金色に染めた長い髪を切るよう命じたのを嫌がり、翌１６日に加入を断った。
その際、組員が「何で辞めるんや。髪切って組に戻れ」などと強要、はさみで髪を切り、理髪店で丸刈りにさせたという。

　男性は同日、組事務所から逃げ出し門真署に相談。

　昨年６月１日、生野署は組員を暴力行為法違反容疑で逮捕。同月下旬に略式起訴され、
同時に門真署から中止命令を受けた。

ZAKZAK　2002/01/10

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/10 21:53 ID:AVl0KW+E

昔の中学は暴力団並ですか

493 ：なも：02/03/10 22:05 ID:ETqPNHOG

こんばんわ。皆様ｍ（＿＿）ｍ

すんごく・・・レス延びてますね（汗）
今からさかのぼって読みます。。。

でも今日めっちゃ～くたびれたもんで、また寝ちゃうかも（－－；Ａ

494 ：なも：02/03/10 22:20 ID:ETqPNHOG

あ。。。よく読んでみたら
そんなに延びてなかった。。。

やっぱ疲れてる（←言い訳・自爆）

495 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/10 22:23 ID:+pKB/Lz0

なもさん、こんばんは
おかえり

496 ：じんれも：02/03/10 23:54 ID:40Kwh6YA

　皆様こんばんわ。
>>494　なもさん、
　お疲れさまです。
>>495　インドメタシンさん
　昨晩は、失礼いたしました。

497 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/11 00:08 ID:5ZT7BmlM

>>496
じんれもさん、こんばんは

いや、全然失礼してないですよ
むしろこちらこそ。

昨日の、煽りのかわしかたなんかも
見事ですね。感心しました。

498 ：なも：02/03/11 01:20 ID:nCfJ6HP7

今夜は皆さんお休みになったのかなあ。。。
さみしいので寝ちゃお（疲れすぎ？でまだ目が覚めてるけど）

499 ：じんれも：02/03/11 01:24 ID:jwzk0huW

>>498
　おれは、起きてます。
　ＴＶを見てます。

500 ：なも：02/03/11 01:28 ID:nCfJ6HP7

>>499
あ、起きてたんだ♪
こっちはまだ、何ぞかんぞと片付けものとかヤボ用でさ～（Ｔ＿Ｔ）

今夜は３８９＠さんや公三さん(anonさんはもう寝ちゃったよね）はどしたのかな？

501 ：じんれも：02/03/11 01:33 ID:jwzk0huW

>>500
　安息日でしょうかね（ｗ。

502 ：389＠：02/03/11 01:37 ID:qA17FnEq

こんばんみ。

503 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/11 01:37 ID:EGZweyhF

私に安息日はない！

504 ：389＠：02/03/11 01:43 ID:qA17FnEq

>>485-486
じんれもさんのおっさるように、「書いてあることだけ」で判断されれば
よろしいか、と。それが「読解力」というものでわ。

505 ：じんれも：02/03/11 01:52 ID:jwzk0huW

>>503 公三さんこんばんわ
　ひや、ごめんなさい。
>>504　３８９＠さんこんばんわ。
　昨日の雑談はおもしろかったです。

506 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/11 02:03 ID:EGZweyhF

>>505 じんれもさん。
いや、安息日はないですが毎日ちゃんと安息してますから。主に会社で。

507 ：犬兵軍曹：02/03/11 02:10 ID:IqcjtFav

>>504　389@さん
他人がご自分と同じレヴェルの「毒解力」をもつとはかぎりません。

508 ：389＠：02/03/11 02:15 ID:OJcBK3Y2

>>481　１さん
>時代が流れれば、ザイニチ（特別永住者）という制度自体、なくなっていくの
>だろうし。。それは同和と一緒かな…？

この板に来て、よく思うようになったこと。。（厳密に言えば、来るきっかけになった
こと、というか）　ＢとかＫとか、結局、同類というか、同一事項のように語られる
と思います。それが、ザイニチ問題を単なる「外国人問題」（例えば法的な不利益など）
から「人権問題」「（心情的）差別問題」と混同させる原因となっていると思います。

よくよく思うのは、Ｂの人は選挙権もあるし、税金の免除や各種の優遇などを受けて
いるという話ですが、Ｋの場合は、それは「外国人」ということか、ありません。それは
当然と言えば当然ですし、日本政府の扱いに於いては明らかに「Ｂ＞Ｋ」だと思います。
（もっとも、社会党の議員などに圧力をかけて、公営住宅を優先的に斡旋？するなど
ということはあるとは聞いています。）

しかし「人権問題」ということで以前見た東京都のホムペでは、まず「部落問題」が
一番大きくて、他に在日朝鮮人・韓国人、障害者とかなどなど…みたいなことでした。
私からすると、法的には明らかに在日より優遇されているのに…？　と思いますが、
しかしこれが「心情的な差別」となると、んーー、やはり部落の人のが差別されて
いるのか？　とｵﾓﾀりもしました。

またこの流れからいくと、「在日」にも部落の人に次いで優遇をもたらせ！！という
要求になっていこうかと思います。それが、各方面から「ふざけんな！！」と批判を
浴びる結果にもなっていると思います。
公明党とかでも、そういう感じで問題が「一体化」しているようにも思います。

ＢとＫ…確かに思えば「焼肉屋」というものを通じて、生活としては結構密接に関って
いるものなのかもしれないですが、法的な「差別」とかいうのでは全く別問題だし、
ここの部分をもう少し究明できればいいのでは？　という気がしています。
　

509 ：389＠：02/03/11 02:17 ID:OJcBK3Y2

>>505
こんばんは。
じんれもさんと雑談て、あんまりなかったですねそう言えば。

>>507
まずは「先入観」を無くすことから始めましょう。

510 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/11 02:18 ID:EGZweyhF

>>428 じんれもさん
＞　簡単に言おうとしますと、討論の場では、
＞１．どんどん意見を言い合いましょう。
＞２．どんどん主張し合いましょう。
＞３．相手の言葉（内容ではないです）を信じましょう。
＞４．言葉に出てきていない”相手の気持ち”は考えなくて良いです。
＞　ということです。

その通りだと思いますよ。
「行間を読め」なんて言葉もありますが、私には到底できません。行間は空間にしか見えませんから。
おかげで、国語の成績は最悪でした。
「問い：作者の言いたいことは何か？」
「答え：作者でないから分かりません」

511 ：じんれも：02/03/11 02:22 ID:jwzk0huW

　そろそろおれも安息の時が訪れました。
　公三さん、３８９＠さん、犬兵軍曹さんがこられ、　
（おや？インドメタシンさんは、ねむれられましたかな？）
これからが本番の時間なのに、残念ですが、終了します。
　皆様ありがとうございました。

512 ：389＠：02/03/11 02:23 ID:OJcBK3Y2

>>509
…とはいえ、、なんだか今日は（も？）熱っぽく、文章もなんか冴えない
ですね。まあ、独り言レベルと思ってご容赦下さい。

>>510
ﾜﾗﾀ...
私もそれに近いものがありました（ｗ。

513 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/11 02:31 ID:EGZweyhF

>>511 じんれもさん、お疲れさまでした。

>>508 389＠さん今晩は。
よく知らないのですが、在日外国人（朝鮮人・韓国人を除く）と在日朝鮮人・韓国人を比べると在日朝鮮人・韓国人の方が差別されているのですか？

514 ：389＠：02/03/11 02:37 ID:OJcBK3Y2

>>513
私もよく知らないのですが（ｗ、ｼﾝｽｺﾞさんなどによると何かそのようですね。

また「在日韓国人」と言われる人と、ここ最近（特に90年代以降）日本にやって来た
韓国人…との間にも温度差があるように思います。
私の印象では、入管などでは「在日」は「身内」のようなかんじで（まあ、日本国内
居住者…という扱いですが）フレンドリーであるのに対し、後者に対してはやはり「不法
入国」を警戒しているような感じです。

しかしまた生活面に於いては、後者は「一般の外国人」という存在であるのに対し、
在日は「日本社会でのﾏｲﾉﾘﾃｨｰ」という意味合いが強いように思います。
そのためか、「日本社会で『成功』した在日」というのは、独特の存在感を帯びます。
（ある意味、本国人に一目置かれる）

515 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/11 02:41 ID:5ZT7BmlM

>>511
ＮＥＭってません
ＲＯＭってます

516 ：389＠：02/03/11 02:47 ID:OJcBK3Y2

またこないだの本で得た知識なのですが、当初「日本国憲法」を公布したとき？
在日の朝鮮人らは「外国人とみなす」というお達しがあったんだそうです。
その時点で彼等は「日本人ではなくなった」…そうです。

しかしその後、増税をする際、ＧＨＱは連合国などの外国人はそれを免除し、日本人
及び（たぶんいわゆる「三国人」である）朝鮮人・中国人（台湾人）が課税対象に
なったんだそうです。

これに対して朝鮮人の団体は激しく抗議し、組織としてＧＨＱに直訴するなどした
そうなのですが、一般レベルでは「不払い」などの抵抗を行なった為か心象を悪く
されたみたいですね（結局払う羽目になるのに）。…このあたりから、「一般の外国人」
と「三国人」の差異が生じているように思いました。

もっとも、ＧＨＱは、戦前の日本の価値観をそのまま受け継いだだけなのかもしれません。
しかしそれを正す立場にはあった…。しかし結局目先の欲に流されたというものでしょう。

517 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/11 02:49 ID:EGZweyhF

>>514 389＠さん
そうでしょうね。法的には他の在日外国人と比べると様々な特権が附与されているはずですから。
よく、「就職などで在日を理由に差別された」という意見があり、そうした差別を戒める意見がありますが、これは「他の在日外国人と比べて差別された」ということではなく、「日本人と比べて差別された」ということでしょうね。

さて、本日はちょっと遠出をしますので、この辺で休みます。
ありがとうございました。

518 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/11 02:51 ID:5ZT7BmlM

じんれもさん、公三さんおやすみなさい

519 ：犬兵軍曹：02/03/11 02:53 ID:IqcjtFav

皆さん、こんばんは。
>>509
「先入観」って。。。。　私がどういう「先入観」をもっているとお思いになられているのでしょうか。（？）
からむわけではありませんが、出来ればご教示していただきたい。

520 ：389＠：02/03/11 02:55 ID:OJcBK3Y2

>>517
おやすみなさいー。

そうですね。彼等が外国人としての意識が歪み、常に「日本人と比べて差別された」
という認識になるのも、しかしやはり>>516のような過程が影響しているのでしょうね。

>>519
若人は悩みましょう（藁。…ﾅﾝﾃﾈ

>>515
こんばんは。

また後で来ます。

521 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/11 02:59 ID:5ZT7BmlM

>>519-520
こんばんは

また後で来ます。

522 ：犬兵軍曹：02/03/11 03:00 ID:IqcjtFav

>>520
そういわれても馬鹿にされたようで不愉快なのですが。

523 ：389＠：02/03/11 03:22 ID:Mfhoe+Vn

>>522
私は以前、マジレスしました。ところが、何か茶化されて馬鹿にされたように
思いました。多少不愉快でしたよ。

ご自分でお考えになって、ご自分で結論を得られればそれで宜しいのではないで
しょうか。何でも私の意見を乞う必要もないと思います。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 03:30 ID:kCUzzt9q

>>523の真実
http://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=aac75180&no=1

525 ：389＠：02/03/11 03:32 ID:Mfhoe+Vn

>>524
これなに？　ﾌﾝでも大丈夫？？

526 ：389＠大和魂…？：02/03/11 03:53 ID:Mfhoe+Vn

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1011186206/

マンネリ気味の板に正義の味方が！

1 ：番組の途中ですが名無しです：02/01/16 22:03
おでんマン
　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼

191 ：番組の途中ですが名無しです：02/01/31 15:22
　　　　　　　　 △　ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　　　　　　ー●＼
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　おでんマン、緊急出動

198 ：番組の途中ですが名無しです：02/01/31 16:48
　　　おでんマン、帰還

　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　,.、,､,..,､､.,..,､､.,､,.,､､..,_　　　　／i_____________________／ ●＼
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　　　　　　　　　　　□
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣　　　　　　　　　　　　/ ＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

199 ：おつかれ～：02/01/31 16:50
>>198
燃料片道か・・・
大和魂だな、おでんマン。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 04:03 ID:0r2fZBLM

389の厨房ぶりに1000点。

528 ：389＠：02/03/11 04:14 ID:Mfhoe+Vn

＜補足＞

>>517
>法的には他の在日外国人と比べると様々な特権が附与されているはずですから。

これは端的に言って、「特別永住者（又は、特別永住権）」に付随するものに過ぎない
とは言えますが…。要するに、居住の拠点が日本にある、という扱いです。これは
短期間のビザしか持たない外国人に比べると、はるかに日本では過ごしやすいものでしょう。

ていうか、これは日本人との婚姻によって、どの外国人にも与えられるものだそうですが。
（イタリア人男性と結婚した友人に教えてもらった。）

但し「特権」と言えるほどのものか、とは正直思います。。（ｼﾝｽｺﾞさんなんかは、
そういうものにしようとして参政権などを主張しているのでしょう。）

529 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/11 04:16 ID:RXPwVsp0

>>516　３８９＠さん

＞もっとも、ＧＨＱは、戦前の日本の価値観をそのまま受け継いだだけなのかも
＞しれません。しかしそれを正す立場にはあった…。しかし結局目先の欲に流さ
＞れたというものでしょう。

ＧＨＱはあくまでも「連合国軍総司令部」でしたから。所詮は軍隊。
そんなに細かい政治のことなど、苦手であったように思います。

530 ：389＠：02/03/11 04:21 ID:Mfhoe+Vn

>>529　
んー。まあそうかもね。

>>527
ﾁｳﾎﾞｳ　ﾌﾞﾘ......（ｶﾞｸ

531 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/11 04:25 ID:RXPwVsp0

日本の政治は、太平洋戦争（正確には１５年戦争）以来、ずうっと官僚政治
でしたから。源泉徴収制度や自治会制度など、身近なものでも戦争の時の遺
産はたくさん残されていますよ。政府委員制度も、ここ数年でなくなったけ
れども、明治憲法（大日本帝国憲法）に明文化されているものでした。

明治憲法そのものは、行政権や行政府、軍隊の独走や専制を恐れ、すべてあ
くまで“天皇の補佐機関に過ぎない”ものとしていた（伊藤博文談）に、ま
さにその逆になってしまったことには、何とも言いようのないものを感じます。

真の意味での「戦後改革」が行われたのは、官僚政治が見直されるようになって
きた、つい最近の出来事なのではないでしょうかね。

532 ：389＠：02/03/11 04:34 ID:Mfhoe+Vn

>>531
軍部のコントロールが出来なくなっていったｷｯｶｹみたいなものはあったので
しょうか？　例えば関東大震災とか、2･26事件…とか。

533 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/11 05:01 ID:5ZT7BmlM

>>526
騙り登場かとｵﾓﾀYO

なにがしたかったの？

534 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/11 05:04 ID:5ZT7BmlM

ごめん、もう寝ます

389＠さんと、犬兵軍曹さんがけんかしてるーって
じんれもさんが悲しみそう

535 ：389＠：02/03/11 05:04 ID:Mfhoe+Vn

>>533
大和魂。

536 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/11 05:24 ID:11VvY16m

>>532
軍部でも上層部では、戦争に消極的だったらしいですね。いわゆる“中堅将校”
などが中心で暴れ出したようですけど・・・

それ以前に、恐慌の打撃を受け、紛らわしい制度などを廃して行動する、カリ
スマの出現を待つ民衆の姿があったのでしょう。今もそうなりつつあるけど。。。

537 ：389＠：02/03/11 05:32 ID:Mfhoe+Vn

>>536
てことは…　やはり「日中戦争」てことになるんでしょうかね。
これでアジアでの「侵略戦争」という評価が決定的になった、、とか。

どうもありがとう。また私もここらへんは勉強しないとな。

それではとりあえず落ちます。

>>534
このやり取りを「けんか」と捉えるか否かは、その方の主観の問題かと。…ﾅﾝﾃﾈ

538 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/11 05:32 ID:11VvY16m

そのうち「日本軍（陸軍）組織図サイト」でも立ち上げようかな。
結構、奥がフカーイのですよ。

539 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/11 05:33 ID:11VvY16m

お疲れさんです。またヨロシコ♪

540 ：なも：02/03/11 06:27 ID:XquIOuDI

は～。（ノ＿；）またタイミングのがしちゃった。。。

子供が夜中に吐き気もようして「も～タイヘン」状態
添い寝して背中さすってたら母にも睡魔が～・・・・マジやで！（号泣）
・・・こりゃ一人学校欠席かな。。。。

皆様、ごめんなさ～いｍ（＿＿）ｍ

541 ：冷：02/03/11 14:35 ID:ijA4Zcjq

最近また389@氏の様子がおかしいな

また日本人に失望か

542 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/11 14:39 ID:/iv/XLH1

連日来てるから、疲れちゃってんのかもね。
しかも夜遅いみたいだし……無理はしなくていいんだけどね。

543 ：389＠：02/03/11 16:21 ID:Jg0IUGe+

>>542-542
なんだその言いザマは～～

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

544 ：389＠：02/03/11 16:24 ID:Jg0IUGe+

ｼﾏﾀ...　ﾘﾝｸも間違ってる…
ほんとに疲れてんのかもね。しばらく休もうかな…

545 ：ROM ◆66OKcfSs ：02/03/11 16:35 ID:j4d6x2Lg

>>544
389＠さん、くれぐれもお体をお大事に‥‥。
（って、皮肉じゃないよ^^）

546 ：冷：02/03/11 16:39 ID:ijA4Zcjq

>>543-544
なんかあったのか？
それとも本当に疲れているだけか？

547 ：389＠：02/03/11 17:17 ID:Jg0IUGe+

>>545-546
ありがとう。。

上手く言えないですが…　
「朝鮮人」で「女性」というのが自分にとって負担になっているように
感じます。必然的に「性の対象」になるっていうか。

私の夫がそういう理由で私と結婚したとは思いませんが、まず世間は
そう見るし。また、そういう理由で結婚する人も多いです。たぶんその
ために朝鮮人社会では、日本人と結婚する女性を悪く言う傾向にあるんだと
思います。

実際に私は、たぶん「男好きするタイプ」だと思います。故意にそう
見えないようにノーメイクにするとか、ボーイッシュにするとか、
そういうことにも抵抗を感じるしな…。とか思います。

548 ：389＠：02/03/11 17:38 ID:Jg0IUGe+

…別に猥談がｷﾗｲとかじゃないですよ。
おかずにされても別に構わないし（ｗ。

なんか上手く言えないです。

549 ：冷：02/03/11 18:01 ID:ijA4Zcjq

こんどは急にしょんぼりしてるよ
なんか大変なんだな

＞「朝鮮人」で「女性」というのが自分にとって負担になっているように
＞感じます。必然的に「性の対象」になるっていうか。

これは２ｃｈでの話ではないよな
実際の社会での話か

550 ：389＠：02/03/11 18:15 ID:Jg0IUGe+

>>549
んー。例えば「朝鮮人」で「女性」だからｼﾝｽｺﾞさんなんか
不動産屋に愛人になれって言われたりしてるんですよね…（藁

そういうかんじで…一事が万事「朝鮮の女は…」って言われることに
負担を感じます。朝鮮の女でもｲﾛｲﾛあると思うんだけど…。

ｼﾝｽｺﾞさんも、たまたまその不動産やさんのタイプだったんだろうし。
しかし下品に言い寄られた理由には、やはり「朝鮮人」という「弱み」
というか、相手が見下せる要因としてあったからでしょうし。。

私が名前を名乗ると同時に、急に態度を変える人もまだいます。

551 ：389＠：02/03/11 18:30 ID:Jg0IUGe+

他のスレとか見ると、なんかﾈﾀぽい経験談とかあるし、私のもそう見える
人もいるかもしれませんが、私は「だから我々を優遇しろ」とか、そういうのは
絶対思いません。

そういうのを温存して特権を得るのではなく、そういうのを無くして皆と同じ
になりたいのです。ｼﾝｽｺﾞさんとか、どうしてそういったことを目指さないのか、
ほんと不快に思いますＹＯ。

552 ：389＠：02/03/11 18:34 ID:Jg0IUGe+

>冷さん
お久し振りです。ﾁｮﾄ禿まされました。
ありがとう。

553 ：煽り系：02/03/11 19:36 ID:6bQdTiVD

＞＞＞＞朝鮮人のケンカ好きは　ほとんどﾋﾞｮｰｷ＜＜＜＜

阪神大震災では、ハッキリ逝って長田区の朝鮮人部落は甚大な被害を受けた。
さすがに日頃から仲の悪かった、在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総聯合会
のあいだでも、「協同で同胞を援護しよう！」と、ゆーハナシが持ちあがった。

ところが、やぱーりケンカになっちゃって、ﾅﾆﾓﾃﾞｷﾅｶﾀﾖ…

唯一出来たのは、死亡者名簿の交換だけですが、

　　　　　　　　　　何か？

554 ：なも：02/03/11 19:40 ID:5NcIZkFI

>>547
なんだか３８９＠さんらしくないような弱気な発言。。。
私が勝手に思っているだけかもしれませんが、
精神の強い女性と感じていただけにちょっと意外な気がします。

「愛人になれ」ってのは、どういう訳か私でも経験あるんですね。
（ホントなんだってば。しかも「あんたは美人じゃない」ってナンパありかあ？？？怒）
財産がちょっとあるとすぐ女囲いたがるオヤジって多いのね。相手は誰でもいいんかよ？（－－；）
男にとって女は「姓の対象」であるのはある意味当然ですし
だから自分が「朝鮮」だからというのは考えすぎ。（そう思うの！思ってよ！）
もちろん、結婚に対してもそう。「何も知らない外野は放っとくべし！」（笑）
私の親戚にもフィリピン人のお嫁さんがいます。
傍から見れば風俗出身の女とか思われてるかもしれません（実は違うんですが）
きっと陰でいろいろ言われたりもしているでしょう。
彼女の内心はわかりませんが、堂々と生活（私の見る限りでは）していますよ。
とても明るくて太陽のような女性です。そういう感じでいいんじゃないですか？

かえって過敏になって意識したりすると､余計に相手も意識する。
（これは同和の人も同じだと思う）
自分にうしろめたくなければ自然体でＯＫでしょう。
「ニブくなっちまえば怖いものなし！」ぎゃはは～♪（これはやっぱダメかしら？自爆）

555 ：なも：02/03/11 19:43 ID:5NcIZkFI

あ。。。訂正
「姓の対象」→「性の対象」
>>553
私も「ケンカ好き」かもよ。もっこすに言わせたら（笑）

556 ：もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM ：02/03/11 20:13 ID:6lRFBIAG

(-_-;)

557 ：anon：02/03/11 20:59 ID:LccdxLE1

>>547辺り
ほんとになんか元気ないねｴ
なんかﾔﾅことありましたか？

558 ：389＠：02/03/11 21:00 ID:DdH71BC0

>>554-555
なもさん、ありがとう。
気は強いんです、確かに（ｗ。煽り系さんの言う通り…なところもあるし（藁。

何と言うか…例えば相手が「へへへ、イイ女だなぁ～　オレの愛人になれ。ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ
はパイパンなんだろう？？ｹﾞﾍﾍﾍ」…てな具合であれば、さすがに私も肘鉄の一つでも
喰らわして棄て台詞でも吐いて、、って出来ると思います。

しかし相手があくまでも「善意」の場合…とても辛いです。
下手に断ると、それこそ逆鱗に触れるようなかんじがして余計怖いです（「朝鮮人の
女のくせによくも…」みたいな）。
相手は「善意で」、私に「好意をよせて『やる』」…というニュアンスを感じます。

そんなことなら朝鮮人なんかと最初から付き合わなきゃいいと思うのに、「自分は
そんなことで差別などしない」という自負もあるもんだから、余計に厄介に思います。
また私も馬鹿だから、親しみを感じて色々気をつかうものだから、余計相手に勘違い
をさせてしまうみたいです（また、勘違いじゃない場合もあったりして…）。。
このへんは大変難しいですね。

PS.なもさんは「イイ女」だと思います。
（※味噌煮込みうどんで懐柔されたわけではない…ｗ）

559 ：389＠：02/03/11 21:06 ID:DdH71BC0

>>557
こんばんは。

ｽｲﾏｾﾝ...　なんかﾁｮﾄ気落ちしていました。

560 ：なも：02/03/11 22:08 ID:/SQmkq7k

>>558
＞しかし相手があくまでも「善意」の場合…とても辛いです。
＞相手は「善意で」、私に「好意をよせて『やる』」…
それってなんだか偽善じゃない？
それより、善意かどうかっちゅー問題でもないと思うんだけど・・・

＞このへんは大変難しいですね。
う～ん、確かにね。
でもどんな場合でも気は使うもんですよ。いろいろと。。。。
お付き合い（とくに日本においては）の難しさですね(^_^;Ａ

気落ちしちゃっても、そのうち立ち直れるっしょ？(^0^)ノ大丈夫よね？
私も結構よく落ち込むんだ～。これでも（笑）
31日オフでは会えないけど、それより1週間前だったら上京するよ？

PS.味噌煮こみうどんの次は台湾ラーメンもあるよ？（笑）
　　　　（なんか名古屋発祥らしい↑。。。しかも近所のお店チェーンだった・爆）

561 ：389＠：02/03/11 22:55 ID:DdH71BC0

>>560
ありがとうございます。。

もう少し深く考えてみます。自分の弱さとかも含めて。

562 ：じんれも：02/03/11 23:05 ID:UICrJZ18

　皆様こんばんわ。
　３８９＠さんは随分お悩みのようですね。
　でも、元気を出してください。
　おれは、３８９＠さんを励ます良い言葉を持ちませんが、
日本ではこんなとき、良くこう言いますね。

　「ファイト！」

　つまり、自分を信じて「闘え」と。
　あなた自身も含め、あなたを苦しめる全てのものと
闘うしかありません。
　しかしあなたは幸運です。なぜなら、味方が沢山
いるからです。

563 ：インドメタシン：02/03/12 00:14 ID:+yXzExBH

なもさん、anonさん、389＠さん、じんれもさん
こんばんは

昨日とはうって変わった雰囲気
いつもは強気の389＠さんだけど
たまには、弱音を吐いてみるのもいいですね
聞きますよ、聞くことしかできないけど

私は弱音の吐きすぎに注意しなくては

564 ：犬兵軍曹：02/03/12 00:24 ID:oy/XV9qh

インドメタシンさん今晩は。
昨日はご迷惑おかけしてごめんなさい。

565 ：389＠：02/03/12 00:27 ID:oQGpG8Yd

>>562　じんれもさん
こんばんは。このレスを見て思わず苦笑…
派手に闘ってしまいました、、旦那と（ｗ。

私は「言葉がきつい」とよく責められますが、こちらは責めてるつもりは
まったくなく、語調がｷﾂｲためにそう思われるそうなのですが…多少の
ｶﾙﾁｬｰｷﾞｬｯﾌﾟは感じます。

今回は（も？）結局あちらが土下座して終了…。惚れてるほうが負けですよね（藁。
とはいえ、密かに皆さんの応援を受けていたのかもしれないです。

>>563　インドメタシンさん
どうもありがとう。
Ｔ急スレの元凶というのか、そのへんもまあこんなところです。。

566 ：インドメタシン：02/03/12 00:34 ID:+yXzExBH

いまさらだけど

>>450
＞ﾌｫｰﾏｯﾄにきっちり収める
てどういうう意味？

あと、パート２が
書き込みが暫く無かったわけでもないのに
いきなりdat落ちしたのは何でか
分かる人教えて

567 ：インドメタシン：02/03/12 00:37 ID:+yXzExBH

>>564
大丈夫大丈夫
犬兵軍曹さんも、元気にな～れ

568 ：インドメタシン：02/03/12 00:40 ID:+yXzExBH

>>565
＞そのへんもまあこんなところです。。

そのへんて

＞語調がｷﾂｲ

ってこと？

569 ：389＠：02/03/12 00:45 ID:qbvHcFyV

>>566
「論文の書き方」みたいな本とか読んだことない？
私は日経新書かなんかで少しかじりましたが。

じんれもさんのレスみたいなかんじというか…
「ﾌｫｰﾏｯﾄ（書式）」に具体的な事象を分類して、きちっと書いてますね、
みたいな意味で書きました。

削除依頼が出たとかではないの？＞dat落ち

570 ：なも：02/03/12 00:47 ID:+wo+Vd14

まあまあ（＾＾）＞３８９＠さん

「♪皆悩んで大きくなった♪」ってＣＭあったでしょ（ってかなり昔。。。）

強気になった後で冷静になる→ちょっと弱気になってくる→落ち込む
落ち込んだ後で楽天的に考えてみる→元気が出てくる→強気になる

単純にはこの繰り返しですよ。そんなもんじゃないの？＞ねえ皆さん

571 ：じんれも：02/03/12 00:49 ID:p0gy8MoP

>>563　インドメタシンさん、>>564犬兵軍曹さん　こんばんわ。
>>565　３８９＠さん
　It's so happy,I'm so happy(w.

572 ：389＠：02/03/12 00:53 ID:qbvHcFyV

>>568
>＞そのへんもまあこんなところです。。
>そのへんて
>＞語調がｷﾂｲ
>ってこと？

ではなくて、「弱音」として書いてた部分てこと。

>>570
ありがとうございます。随分励まされました。

573 ：389＠：02/03/12 00:54 ID:qbvHcFyV

>>571
お恥ずかしい限りﾃﾞｽ...（ｗ。

574 ：インドメタシン：02/03/12 00:56 ID:+yXzExBH

>>569
あーなるほどね、ふむふむ（←分かったふり

削除依頼！？何でそんなの出されるんだろ
原因が全くわからん

575 ：インドメタシン：02/03/12 01:02 ID:+yXzExBH

>>572
しかもまちがえてた
＞そのへんもまあこんなところです。。
「そのへん」のほうじゃなくて「こんなところ」
のほうだったね

576 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 01:02 ID:93Qv5EE8

皆さん今晩は。

>>547　389＠さん
＞「朝鮮人」で「女性」というのが自分にとって負担になっているように
＞感じます。必然的に「性の対象」になるっていうか。
＞私の夫がそういう理由で私と結婚したとは思いませんが、まず世間は
＞そう見るし。

>>550
＞そういうかんじで…一事が万事「朝鮮の女は…」って言われることに
＞負担を感じます。

>>558
＞しかし相手があくまでも「善意」の場合…とても辛いです。
＞下手に断ると、それこそ逆鱗に触れるようなかんじがして余計怖いです（「朝鮮人の
＞女のくせによくも…」みたいな）。

　私と389＠さんでは決定的に違うところが二つ（朝鮮人でないこと、女でないこと）あるので、なんとも言えませんがそれ本当ですか？
もしそう思っているなら、うーん。ですね。

577 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 01:03 ID:93Qv5EE8

　人間は開き直ったほうが、ものごとがスムーズにいく場合もあるんですよ。
　以前もどこかで書きましたが、私の母校の高校の先生の話を一つ。

　私の母校は聖公会（ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの一派）で学校にはﾁｬﾌﾟﾚﾝ（牧師）がおりました。このﾁｬﾌﾟﾚﾝは宅間（ﾀｸﾏ）先生という60近い先生でした。この先生はとにかく気が短く、手の早い先生でした。
　ある日の「聖書の講義」の時間に宅間先生が聖書を読んで学生に聞かせていました。
　「主は暴力をお嫌いになりました。………。ん？　………。そこのオメイ、ナーニ寝てんだあ！！」

　一瞬の出来事でした。脱兎(ﾀﾞｯﾄ）のごとく机の間を走り抜けると、ある学生の前に立ち、猛然と殴りかかりました。しかし、その学生は寝ていたわけではなかったのです。殴られながら、その学生は最後の抵抗をしました。
　「先生！　主は暴力をお嫌いになったのではないですか？」
先生は一瞬も殴る手を休めることなく、言い放ちました。
　「ヴグァヤロー！！　俺は主じゃねぇよ！！」

　以来、宅間先生は
「悪魔も裸足で逃げ出すタクマ」
として一目置かれ、私の卒業後はついに校長にまでなっておられました。

578 ：じんれも：02/03/12 01:05 ID:p0gy8MoP

>>570 ：なもさん
　このスレは、やさしい人ばかりです。
　特になもさんは、大人の女性の分別あるやさしさです。
　あなたの言葉は、多くの人を癒し、励ますでしょう。

579 ：389＠：02/03/12 01:13 ID:qbvHcFyV

>>576　公三さん
こんばんは。その二つが決定的に違っては…（ｗ、とも思いつつ、確かにこれが
ｲﾜﾕﾙ「被害妄想」というものなのかもしれません。

「気にしすぎ」「思い違い」……ていうのか。

>＞そういうかんじで…一事が万事「朝鮮の女は…」って言われることに
>＞負担を感じます。

しかしこれは経験値があるので何とも言えません。まあ、世代が世代の話では
ありましたが…（ｗ。

>>577
ﾜﾗﾀ。

580 ：389＠：02/03/12 01:19 ID:qbvHcFyV

>>575
「そのへん」も「こんなところ」も、まあ「弱音として書いた部分」
ということで通じてました（ｗ。

581 ：じんれも：02/03/12 01:21 ID:p0gy8MoP

>>577 ：公三 ◆KOZOgacA さんこんばんわ。
　彼はすばらしい先生ですね。
　理論と実践は必ずしも一致しない現実を、生徒に教えています。

　しかし、私は日本の学校に行かなくて、ほんとう良かったです。

582 ：389＠：02/03/12 01:23 ID:qbvHcFyV

そういえば、今日のメタシンさんはキャプついてないね。

583 ：今日のメタシンさん：02/03/12 01:29 ID:+yXzExBH

>>582
わすれてた

584 ：なも：02/03/12 01:31 ID:+wo+Vd14

>>578　じんれもさん

そんな大げさな。
照れてしまうがな～ f(^^;

585 ：ＲＯＭ小僧：02/03/12 01:32 ID:7MXfZbRh

>>577
みなさん初めまして。こんばんは。
公三さん。
いつも楽しくＲＯＭさせて貰っています。
公三さんの話しは、難しいテーマのはなしでもわかり易い例えを使って
簡単に説明してくれるので、分かりやすいですね。
しかも、説明が論理的に流れているので理解しやすいです。
俺はＲＯＭ専門ですが勉強になります。
それと、ここのスレッドはいい人ばかりで煽りが少ないのがすごいです。

586 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 01:33 ID:+yXzExBH

>>576公三さんこんばんは
>>577は、面白い話ですね。公三さんが言うからこそですが

587 ：389＠：02/03/12 01:39 ID:qbvHcFyV

>>585
あーぁ、そんなスレで「おでんマン」ﾔｯﾁｬﾀ私の立場は…（ｱｧ...

588 ：じんれも：02/03/12 01:45 ID:p0gy8MoP

>>585 ：ＲＯＭ小僧さんこんばんわ。
　おれも同意です。
　しかし、あまりフレンドリーな雰囲気が、為に、
無作法な侵入者を呼びこむこともまた、危惧されます。

589 ：犬兵軍曹：02/03/12 01:55 ID:oy/XV9qh

>>547 >>550 >>558 389@さん、きのうはごめんなさい。
ある意味、衝撃的でした。
人間は立場が違えば考え方（受け止め方）も変わるものですね。
（よく考えれば当たり前だけど....)

590 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 01:59 ID:93Qv5EE8

>>585 ＲＯＭ小僧さん
ありがとうございます。
できればＲＡＭしてください。

>>586 インドメタシンさん
今晩は。
今日は積極的に発言してね。よろしくお願いします。

>>581 じんれもさん
再度、申しあげますが、
>>428は素晴らしいと思います。
>>446についての感想は後ほど書きます。

591 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 02:20 ID:+yXzExBH

>>590
はい、がんがります
よろしくおねがいします

592 ：じんれも：02/03/12 02:23 ID:p0gy8MoP

>>590 公三 ◆KOZOgacAさん
　ありがとうございます。
　しかし、大変かってなことですが、おれの時間は終わりました。
　すごく残念です。
　また、明日はＰＣがありません。
　皆様とは、明後日にお会いできると思います。
　待ちきれませんが、がまんします（泣く。
　どうか、おれを忘れないで下さい。

　それでは終了します。
　皆様ありがとうございました。

593 ：なも：02/03/12 02:27 ID:+wo+Vd14

>>592　じんれもさん
おやすみなさーい♪（＾０＾）ノ（そう簡単に忘れませんがな！笑）

そろそろ私もモタなくなる時間。。。やばやば。

594 ：389＠：02/03/12 02:31 ID:e4rkiubX

>>589　犬兵軍曹さん
私も不用意に誤解をされるような部分があったかと思います。多少振り返って
反省しています。

ここでは書いてなかったかもしれませんが、「姑」に関しては他にも色々と噂を
立てられ（息子の彼女である私が、夫の愛人でもあると思い込み、それを祖父母に
吹き込んだり…また「朝鮮の女」であることから、彼等がそれを真に受けて
しまったり…ｗ）、夫と私は非常に苦しい思いもしました。

それも光浦靖子のような容姿であれば、それこそ疑いも晴れたのでしょうが、いかにも
「ﾈｰﾁｬﾝ」という出で立ちの私は、その思い込み（想像・妄想）を払拭するどころか、
むしろかき立てるようなかんじでした。

…そんな目にまで遭って、夫と結婚しようとしていることに兄などは反発し、何か私が
やはり邪な理由で結婚をしようとしている、というようなことを言っていました。結婚式
にも参加してもらえませんでした。

多少愚痴になってしまいましたが、、他にもなにかとそうした些細な嫌な思いが積み
重なっています。特に結婚を機に…。まあ、そんな人もいるんだ、という「理解」と
いうか、「知る」だけでも、視野はお変わりになるのではないでしょうかね。たぶん。

PS.今度から生まれ変わるんなら、私は超ｶｺｲｲ男性になる予定です。

595 ：じんれも：02/03/12 02:34 ID:p0gy8MoP

>>593 なもさん
　ｏｈ！ママにおやすみのキスを忘れるところでした。
　なもさんおやすみなさい。楽しい夢がみれれますように・・。

596 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 02:35 ID:93Qv5EE8

>>446 じんれもさん
　ほとんど同意しますが、
＞２．韓国が戦勝国と認識される可能性
＞　　韓国の国民感情としては、そのような考えはあると思います。
　には同意できません。

　勿論、韓国政府が「韓国が戦勝国」と主張したことも、韓国の「知識層」、有識者がそのような発言も、その論拠を発表し、（その論文が）批判に耐えた記録はないと思います。
　また、韓国国民の多くは現在は教育も高く、「国民感情」（希望）と「事実」を峻別（ｼｭﾝﾍﾞﾂ）する能力と知識は日本人と同等以上にあるはずです。

従って
＞ｋｏｒｅａｎが「ＷＷ２のおかげで独立できた、戦利品を得た」
＞と、自らを戦勝国扱いする心情は理解できます。
はその通りでしょうが、同時に！（←宗男調）厳密にはｋｏｒｅａｎも「ＷＷ２の戦勝国」とは思っていないでしょう。

　じんれもさんの言われる
＞４．結論
＞　　韓国が戦勝国であると、理論的に納得する理由があるなら、おれは
＞唯一「２－２）」しかありません。　　
＞　しかしこの論でもっとも重要なことは、「誰が」ｋｏｒｅａｎであると
＞主張しているかです。(「」は公三)
は全く正論です。

　そして少なくともｋｏｒｅａｎは『韓国が戦勝国』とは言っていません。

従って、
＞５．その他
＞　公三さんともっこすさんの議論がかみ合わないのは、
＞１）公三さん：歴史問題－学術的・論理的なうらずけ
＞２）もっこすさん：ＫＯＲＥＡＮの現在の心情

のうち、２）のＫＯＲＥＡＮの現在の心情としても「ｋｏｒｅａｎは韓国が第二次世界大戦の戦勝国」と思っている人はいないのではないでしょうか？

597 ：389＠：02/03/12 02:40 ID:e4rkiubX

>>591
>がんがります

気にいらねーな。

598 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 02:42 ID:+yXzExBH

じんれもさん
おやすみー

599 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 02:44 ID:93Qv5EE8

>>592　じんれもさん
＞>>590 公三 ◆KOZOgacAさん
＞ありがとうございます。
＞しかし、大変かってなことですが、おれの時間は終わりました。

>>595
＞>>593 なもさん
＞ｏｈ！ママにおやすみのキスを忘れるところでした。
＞なもさんおやすみなさい。楽しい夢がみれれますように・・

寝てないヤン。
私のレス>>596にもキスしてから寝ロヨ。

600 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 02:44 ID:+yXzExBH

>>597
いぢめるよ

601 ：389＠：02/03/12 02:45 ID:e4rkiubX

>>594
>息子の彼女である私が、夫の愛人でもあると思い込み

あー、またちょっと解りにくいですね。つまり「親子ﾄﾞﾝﾌﾞﾘ」と
言われた、ということです。
ちなみに臭とは、遮光ダソスやﾜｲｿ通…など「いかにも」なﾊｯﾀﾘオサレﾀﾞﾝﾃﾞｰ
ってかんじです。韓国クラブのﾈｰﾁｬﾝと、一時期つきあっていたようです。

602 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 02:47 ID:93Qv5EE8

>>592　じんれもさん
すいません。
なもさんに嫉妬しました。
嬉しくない？＞なもさん

603 ：389＠挑発：02/03/12 02:49 ID:e4rkiubX

511 ：インドメタシン：02/03/11 23:55 ID:5LZHbPT1
389＠さん
私が、勘違いしている部分や
気に入らない発言があったら
言ってね～

604 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 02:53 ID:93Qv5EE8

>>601 389＠さん
だって389＠さんの嫁ぎ先って「自称『三大ホテルの関係者』」なんでしょ？
しかも、オーナー会社なんでしょ。
違ったっけ？
過去レス調べてないから分からないけど。
もし、そうなら「あの一族」しかいないのでは？

605 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 02:55 ID:+yXzExBH

>>603
いったい何が気に入らないんだ

いったい何が

606 ：389＠：02/03/12 03:00 ID:e4rkiubX

>>604
ｴｰﾄ、、私の感覚から言うと「そういう世界」は存在していないように
思います。
あるのは質実剛健な、雪深い○○県の「家（いえ）！！」ってだけで。当然、和風。。

ま、そういう趣味は趣味で否定しないですけど、なんか敢えてやってるようで
非常に見苦しかったり…。公三さんのように、ゆとりを持って楽しんでいる
ようには見受けられません（例えば…ﾄﾞﾝﾍﾟﾘ片手に２ｃｈ、、とか…ｗ）。

607 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 03:01 ID:93Qv5EE8

>>600 インドメタシンさん
色んな質問していいですか？
今度（3/31）にお会いできるんですが、お年はお幾つですか？
以前、私が「33歳位ですか？」とお尋ねした時は、もっと若いとうようなお話でしたね。

608 ：389＠気に入らないんだもーん：02/03/12 03:02 ID:e4rkiubX

>>605
がんがります。

がんがります。です。

609 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 03:09 ID:+yXzExBH

>>607公三さん
＞もっと若いとうようなお話でしたね。

いや、そんなことはいっていませんよ
年齢に関しては二十歳以上とだけ

3/31より前に言っちゃったほうだ良いですかね
勿体つけてもしょうがないですけど
ここで晒すのはまだﾁｮﾄはずかｽｨ

610 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 03:09 ID:93Qv5EE8

私が飲んでるのは「ﾄﾞﾝﾍﾟﾘ」でなく「ﾄﾝﾍﾟﾘ」なんです。

611 ：インドメタシン【推定33歳】 ◆MAX12M0M ：02/03/12 03:13 ID:+yXzExBH

>>608
だ・か・らー

りゆーは、りゆー

612 ：389＠：02/03/12 03:15 ID:e4rkiubX

>>610
「ﾄﾝﾍﾟﾘ」…ですか。。それはｲﾀﾘｰの方の発泡酒でしたか？？
いや、私などまだまだ不勉強です...（ｗ

613 ：389＠どーだ参ったか。：02/03/12 03:16 ID:e4rkiubX

>>611
りゆー　→　勘違いしてるから。

614 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 03:17 ID:93Qv5EE8

>>インドメタシンさん
いつからここ（人権板）にいらっしゃいますか？
私は、結構古いのですが・・・・・・
あなたに似ている雰囲気の方が昔いました。
とっても、素直な良い方でした。

615 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 03:20 ID:93Qv5EE8

「ﾄﾝﾍﾟﾘ」は我が家でつけた呼称です。
「ﾄﾞﾝﾍﾟﾘ」以外のｼｬﾝﾊﾟﾝは全て我が家では「ﾄﾝﾍﾟﾘ」です。
発泡酒でも。
ごめんね。

616 ：389＠：02/03/12 03:22 ID:e4rkiubX

>>615
がくっ。。

617 ：インドメタシンわけわからんので反撃 ◆MAX12M0M ：02/03/12 03:24 ID:+yXzExBH

>>312
＞妄想はやめましょう（藁。
＞容姿の傾向は、「ひろゆき」氏をご参考になさってみて下さい。近からず遠からずだと
＞思います。自称、19歳です（爆。

>>547
＞実際に私は、たぶん「男好きするタイプ」だと思います。

618 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/12 03:27 ID:93Qv5EE8

　それでは皆様、寝ます。
　今日はとっても有益な議論の「途端(ﾄﾀﾝ)」ができたようにおもいます。
　インドメタシンさん、389＠さん
　ありがとうございました．

619 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 03:28 ID:+yXzExBH

>>614
前に答えたじゃーん

書き込みは１月のなかばが最初だったと思います

620 ：389＠いぢめてやる：02/03/12 03:28 ID:e4rkiubX

>>617
あー、そう言えばインドメタシンさんて「男」だったんだね。

キャプが「MAXで12cm、モム」…なんて（ｷｬｰｰ

621 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 03:29 ID:+yXzExBH

>>618
そういえば、前に質問されたときも
聞いておいて、先に寝たような・・・

おやすみなさい

622 ：389＠：02/03/12 03:30 ID:e4rkiubX

>>618
おやすみなさいー。楽しいお話をして頂いて有難かったです。

623 ：389＠：02/03/12 03:36 ID:e4rkiubX

ちょっときづついた？ごめんね。
もういぢめないでね。

624 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/12 03:38 ID:+yXzExBH

>>620
ものすごく、乗ったレスをつけたい・・・

ageでこんなことやってもいい？

625 ：389＠：02/03/12 03:40 ID:e4rkiubX

>>624
とりあえず移動しましょう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 15:42 ID:pn/b6N3v

>>547
すこしシンスゴ入ってます。（在日コリアンの胸の内　光文社）

627 ：煽り系：02/03/12 17:50 ID:4fpAUWrz

このスレで、差別の玉突き現象を見たよーな気がスルが、

　　　　　　　　　　　何か？

628 ：冷：02/03/12 18:23 ID:PEJ6+E2i

>>550
＞私が名前を名乗ると同時に、急に態度を変える人もまだいます。
これは「朝鮮人」で「女性」だからなのか
外国人だからではなく？

>>551
あなたは以前から「フェア」を強く主張していましたね
わたしもその主張を支持します

>>552
大したことは言ってはいないけれど
それならよかった

元気になったら、また激しく意見をぶつけてみようかな
問い詰めてやる

629 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/12 20:52 ID:nm9OfQGQ

また元気が呼び戻っているようだな。
やはり常連さん勢ぞろいしてこそ“名スレの予感”というわけか・・・

じっくり読んで、ゆっくりレスしてみることとする。

そして……韓国人さんor韓国ヲタさんに質問！！

韓国には、しゃぶしゃぶはあるのでしょうか？焼肉は元祖らしいけども…
牛肉関係料理は好きですね、自分は。ま、鳥料理にもはまってますが…。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/12 22:12 ID:7hcAevL4

>>594
靖子ちゃんを差別するな！このチョーセンマンコが！

631 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/13 00:31 ID:J82kmpQr

＞＞３８９＠せんせー

民族や文化が違うから、いろいろと起こってしまうのでしょーよ。

自分は、祖父が韓国に鉄鋼の技術指導に行った関係で、韓国の話しはよく聞かされ
ましたし、暗に半島に友好の念を抱くよう教えられましたので、こうしてお話しで
きるものの、もしそんな祖父がいなければ、他のＤＱＮ諸君同様、話しはおろか
存在すら認められなかったかも知れません。

今でも自分は、十二分にウヨっぽいですが（ｗ。

しかしそんな祖父も、いと若き頃は友軍の“少年飛行兵”として椰子茂る方面へ
出向し、時たま「アジアの独立は日本の血潮の賜物」と言うのですから、何とも難
しい部分はあります。

632 ：389＠：02/03/13 00:46 ID:vHMAQi68

>>626
その本は読んだことはないですが、後半のカキコも併せて読んで欲しかったです。

>>630
あれを読んで差別だと思うなら、それでもいいです。彼女は彼女の容姿で得をする
部分もある（あるいは、余計な詮索を受けないですむ）、ということを言いたかった
だけなので。
結構そのところの話は本格的にダメージを受けたところなので、何とも…。

>>627
私の女友達には、「美人度」で言えば遙に上のクラスはわんさとおりまして。。
まあ、でも確かに、私が朝鮮人でさえなければ、あんな噂（思い込み）通らなかった
だろうと思うと悔しいです。

633 ：389＠：02/03/13 00:54 ID:5SNVwc5Y

>>628
>これは「朝鮮人」で「女性」だからなのか
>外国人だからではなく？

そうですね。「朝鮮人」の要素が一番強いと思いますが。
必死で感情を押さえ込んでいる人の姿もよく見受けますが、それはまだそういう
段階だとも言えますし、二言三言話せば、自然と和みます。
（地方の宿泊施設などでは、露骨にそういう場面があったりします）

>わたしもその主張を支持します

ありがとうございます。

>元気になったら、また激しく意見をぶつけてみようかな
>問い詰めてやる

まだ何かあるんだろうか？　私の中のどす黒い物…？（ｗ

634 ：389＠：02/03/13 01:01 ID:5SNVwc5Y

>>629
しゃぶしゃぶは確か、日本で特許か商標が取られている日本料理だったと思い
ますが、うちの旦那はﾁｮｿの嫁に感化され、豚しゃぶにはキムチを欠かしません。

>>631
>民族や文化が違うから、いろいろと起こってしまうのでしょーよ。
　　　　↑
「＋歴史教育」…かな、と思う今日この頃。
早く両国の認識の溝がなくなる方向になればいいなと思います。

そういう時こそ、こうした体験談は価値を持つのではと思います。

とりあえず、今日はこれで失礼します。（ﾖﾛﾖﾛ...

635 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/13 01:05 ID:B64Z16h8

厳密な意味での“単一民族国家”なんぞ有り得ないから、あまり民族差別等は
好みません、ってのはあるけどね。ヒトラーのように「異民族をホロコースト」
することなど、国庫がいくらあっても足りない無駄な事業だ。

けれどもヒトラーも、そのことはキチンと分かって読んでいたようで、
“国民の不満は、常に敵を作ることによってそらす”などと述べている。
結局の所、差別者は権力者にうまく感情を操作されているってことに
なるんかいな。悲しいもんだな・・・。

636 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/13 01:06 ID:B64Z16h8

>>634
おつかれさーん　またたのんますー

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 05:00 ID:wklI905U

３８９＠さんは、被差別者独特の臭みがありますな。（朝鮮漬の匂いにあらず）
被害妄想、異常なプライド、等

638 ：389＠：02/03/13 09:18 ID:RVaHmeaX

>>637
実際に被害に遭っても「被害妄想」っていうの？
異常なプライドは、被害者独特？

無理にそういうｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞをすることで、加害者擁護みたいなのするのやめなよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 12:16 ID:tKWSUz4q

>>634
豚肉のしゃぶしゃぶにキムチ？
もうすこし具体的に教えてください。
>>633
たいていの日本人は、日本語の発音が完璧な人なのに名前が李とか朴とか名乗られると
ビックリするでしょう。

640 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/13 12:22 ID:ikZgC/Uu

難しいこと言うよなぁー
あまりナーバスになり過ぎるのは良くないけれど、無闇に許容するのもねぇ…
「差別撤廃」ってのは、なかなか難しい。
個人の問題という場合と、共同体全体という場合もあるし。また、それが
入り混じってたりしてね・・・

共同体全体が、個人の形成に影響を及ぼすことは十二分に在り得る。
個人はあまり共同体全体に影響を及ぼすようには考えられないが、しかし
共同体の外交的側面においては、充分過ぎるほどの影響を及ぼし、そしてそれが
共同体全体にも「外部から」ではあるものの、影響を及ぼすこととなる。

そこをうまく、日本軍の中堅将校などは、利用したのですな。
群発的な活動により、日本を次第にファシズムに追い込むあたりは、史実にも
ある通りです。ドイツが「カリスマ・ファシズム」ならば、日本は「群発・ファ
シズム」と言えるかも知れません。

日本でも、カリスマ・ファシズムは目指したのですが、天皇制のもとで独裁・専制
を嫌う体質では、カリスマになるべき北一輝なども殺されてしまうのです。
中野…名前忘れた…さんもね。

641 ：　：02/03/13 13:02 ID:in5+rGNi

　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／　　　　　　　　＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　／
　　　　 .|::::::|　　　＼　　　　／　　|　　　|　差別をネタにメシ食って
　　　　　|,/ヽ　　　　　　　　　　　 |｀!　＜　どこがいけないのか
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　私は大変疑問に思うわけですね！！
　　　　　＼|　　　ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　＼　　￣　／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　＼＿／|　ヽ|　　　ヽ
　　　　　　　 |　＼＿＿＿／| 　.＼

642 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/13 20:52 ID:3AuvF5sf

　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／　　　　　　　　＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　／
　　　　 .|::::::|　　　＼　　　　／　　|　　　|　自分のご飯ぐらい
　　　　　|,/ヽ　　　　　　　　　　　 |｀!　＜　汗水たらして、ちゃんと
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　稼がなければいけないですね！！
　　　　　＼|　　　ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　＼　　￣　／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　＼＿／|　ヽ|　　　ヽ
　　　　　　　 |　＼＿＿＿／| 　.＼

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/13 20:59 ID:i+RprJT8

>>638
おまえは、ちょんのくせに、おんなのくせに頭が高いんじゃ！
すこしは謙虚になれ！

644 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/13 20:59 ID:5PTUo3zy

まぢで？

645 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/13 21:39 ID:zzTgLOZ3

>>643
>>550の389＠さんの主張の正しさを証明して上げてるんだね。具体的で説得力がある。

646 ：就職差別：02/03/13 21:41 ID:5H3mBBBU

引越し大手の○リさんマークの引越社（0120-77-2626）は在日韓国人を
絶対に採用しません。会社のトップの意向で採用するなと指示しています。
許せません。何とかしてください。

647 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/13 21:53 ID:mVRmHa/5

北○三郎が、ＣＭに出てたやつ？
ア○さんマークの引越し社～♪って音頭だ。
>>646　ねた？まぢ？

648 ：就職差別：02/03/13 22:20 ID:SlQodfMs

マジですよ。
社員2000人以上いてるけど2.3人しかいないし（帰化を勧めてる）
ここ2.3年では採用ゼロ。間違って採用すると担当者ペナルティだって。

649 ：389＠：02/03/13 23:23 ID:vHMAQi68

>>639
>豚肉のしゃぶしゃぶにキムチ？
>もうすこし具体的に教えてください。

えーと、豚肉を「しゃぶしゃぶ」した後に、ポン酢とかつけますよね。
その時にキムチも一緒に添えて、ぱくっとします。

キムチに関しては、牛肉よりも豚肉の方が合うみたいです。「豚キムチ」とか
いうくらい、炒め物もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰです（料理名は在日発祥だと思いますが、調理法
としては本国でも一般的のようです）。
また牛肉は牛肉で、美味しいお料理はｲﾊﾟｰｲあります。

>たいていの日本人は、日本語の発音が完璧な人なのに名前が李とか朴とか名乗られると
>ビックリするでしょう。

それはそう思います。
こういう部分は、ほんとに「一般常識」として学校で教えて欲しいところでも
あります。自然に和む場合のケースは、ほとんどこんなところで解消する問題
じゃないかな。

たまに、ほんとにいるんですよ。急に…という人も。
これはその人個人の問題でしょうけども、育った環境というのもあると思うし
（周囲に本当に問題の多い朝鮮人が多かったとか）、改善の余地はまだ色々と
あると思います。

650 ：389＠：02/03/13 23:30 ID:vHMAQi68

>>640　１さん
>群発的な活動により、日本を次第にファシズムに追い込むあたりは、史実にも
>ある通りです。ドイツが「カリスマ・ファシズム」ならば、日本は「群発・ファ
>シズム」と言えるかも知れません。

なるほど。。

こんなことをまた書くと気を悪くされる方もいるかと思いますが敢えて書くと、
たぶん「日の丸」「君が代」は、その象徴なんだと思います。
まだアジア人の脳裏には、そういうのを嫌悪する感情が強くあるのではと思います。

…むずかしいですね。

>>645　公三さん
あはは。ほんとだ（ｗ。

651 ：389＠：02/03/13 23:33 ID:vHMAQi68

なんか文章変だな…。

652 ：ノスタル爺：02/03/13 23:37 ID:du/TEQfT

今日は疲れたなぁ～。

653 ：ノスタル爺：02/03/13 23:46 ID:du/TEQfT

＞389＠さん
最近あなたもお疲れの様子､今日はそこそこにしてゆっくりお風呂にでも
入ってキレキレして寝んねしー。

654 ：煽り系：02/03/13 23:47 ID:+JFfpVTu

>>601 ｢韓国クラブのﾈｰﾁｬﾝ｣が肝ですな。

655 ：389＠：02/03/14 00:03 ID:jF121S1l

>ノスタル爺さん
お久し振りですね。

そうするか…　最近食欲もなんか無いのです。。
旦那にはいらぬ嫌疑をかけられています。

>>654　煽り系さん
さすが、いいとこ突っ込んできますね（藁。

実は、それは我々の「推測」でして…　何か「証拠の品」としては、舅宛ての
「置手紙」があったそうなのですが（それは我々は目にしてない）、そこにどうも
「日本人ではない」名前が記されていたそうで、この「話だけ聞いた」姑が、これは
私の仕業だと断言したそうなのです。＞for祖父母

あるいは、しかしまた別のケースなのかもしれないけど…＞相手のﾈｰﾁｬﾝ

最近、新たに居を構えて我々夫婦と同居することも目論んでいたようで、夫の顔の
パンチ痕を見て怯えていたそうです（←こないだのケンカで出来たもの）。

656 ：389＠：02/03/14 00:08 ID:FRoIbgK0

すごい個人ﾈﾀになってｼﾏﾀ...（藁藁　しかも解りにくい（爆。

>私の仕業だと×　→　>389＠の仕業だと○

では今日はこれにて失礼します。

657 ：ノスタル爺：02/03/14 00:09 ID:zxUV2yEm

♪サヌンゲ　ムオシンジ　アブミムオシンジ　アジアルス　ノップジマン　
ミニョニ　クナフエ　フフェハシヌ　アンケッチ　アスオヌ　ゴギャナ
サラボサラドゥルン　イロッケ　イギュハジ　フフェハヌ　ゴラゴ～♪

658 ：389＠：02/03/14 00:13 ID:FRoIbgK0

>>657
ぜんぜんわかんない。なんですか？

659 ：じんれも：02/03/14 00:15 ID:KclBwE/7

皆様こんばんわ。

660 ：ノスタル爺：02/03/14 00:18 ID:zxUV2yEm

ハジマトゥリアニン　ホジャソサラダガミョン　トウフエ　ハンダゴ
サラウ　ハミョソド　フエヘド　ハピョセルサルサラマ　チョンドロ
サヌイセン　ヒンドゥロド　タシマヌン　サラハリラ～♪
　　　　　　　　　　情けに生きよう！

661 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 00:18 ID:CXADRxz0

今晩は。
一時間ほどお付き合いの程を。どなたかネタを振ってください。

662 ：389＠：02/03/14 00:21 ID:FRoIbgK0

>>659
じんれもさん、こんばんは。

>>660
そうなのか。。ウリカルチャーは奥が深いニダ。

では、本日はほんとにこれで失礼します。また明日。

663 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 00:30 ID:CXADRxz0

おっ！　もう寝るんですか。389＠さん。
おやすみなさい。
では、ネタを考えてみましょう。

664 ：ノスタル爺：02/03/14 00:33 ID:zxUV2yEm

サナイ　カヌン　キル

665 ：犬兵軍曹：02/03/14 00:42 ID:SMp4+YCv

皆さんこんばんは。
>>646　の書き込みで思い出したのですが、前にアルバイトの採用面接をした時
（ちなみに「ソコ」はロケーション的に男も女も在日率が異常に高かった。４割以上かもしれない。）
履歴書に本名をかいてきた人は（例　本宮（李）泰章　こんな感じ）一人しかいなかった。
差別に負けず真面目に堂々と生活しているのだろうなと思い、採用したがとんでもないヤローだった。w
刑事事件にしてやろうかと思った位、、、
公三さんは会社でパートさんやアルバイトを雇用する際、履歴書に通名ではなく本名をかく人を
いままで見たことはありますか。（もちろん例の裁判は知ってますけど、日立でしたっけ）

666 ：ノスタル爺：02/03/14 00:45 ID:zxUV2yEm

＞＞公三さん
えーとっ　ネタね～・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はまちと、うに！！
すいましぇん、泥酔いですわっ　ごめんちゃい　
ネタは･・・・人生の意味について公三殿の想いを述べよ、いや述べてくらはい

667 ：じんれも：02/03/14 00:49 ID:KclBwE/7

>>596 ：公三 ◆KOZOgacA さんこんばんわ。
　先日は、先に寝てしまいすみませんでした。
「韓国は戦勝国」問題に関して理解できました。

　もっこすさんが、どのような意図で、この仮説を
立てられたかわかりませんが（おれの不勉強です）、
前提も、実例も提示されず、結果として証明がされな
かった以上、説はなりたたないように思います。

　しかし、もっこすさんも、あらかじめ、これがご自分の
仮説であることを明示しておけば、今日のような、不毛な
議論とならずにすんだかもしれませんね。
　知識層（研究者？学者？）であれば、仮説を提示すること
は、大いに評価されることですが、検証も同時に提示しなけれ
ば、単なるヤジのようなものです。大人としては、やや恥ずかしい
かもしれませんね。　

668 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 00:54 ID:CXADRxz0

>>665 犬兵軍曹さん今晩は
　私の会社では朝鮮人が本名で求職（ﾊﾟｰﾄ・ｱﾙﾊﾞｲﾄに限る）してきたことはありません。
もしかしたら、朝鮮人そのものの求職がなかったのかもしれませんし、発覚そまいだけかも知れませんので誰が本名で誰が通名かは不明です。
仮に朝鮮人が通名で求職しても何の問題もありませんが、日本人が通名で求職してきたことが採用後発覚したら大問題ですね。

669 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 01:03 ID:CXADRxz0

>>666　ノスタル爺さん今晩は
＞ネタは･・・・人生の意味について公三殿の想いを述べよ、いや述べてくらはい
そんな事考えたこともありませんよ。そんな想いを述べられる位なら、もっと哲学的文章を書いております。

>>667 じんれもさん今晩は
＞仮説を提示することは、大いに評価されることですが、検証も同時に提示しなけれ
＞ば、単なるヤジのようなものです。
　そうですね。検証できない仮説。物理学では実験検証されていない仮説。数学では証明されていない定理は単なる「予想」ですからね。

670 ：じんれも：02/03/14 01:11 ID:KclBwE/7

>>648 ：就職差別さんこんばんわ。
>>665 ：犬兵軍曹さんこんばんわ。
　本当にばかな質問ですが、させてください。

質問１：この企業は株式を公開しているのですか？
質問２：なぜ、この会社は在日韓国人を採用させられる必要が
　　　あるのでしょうか？

私の考え１：公開企業である場合は、市場に対する社会的責任
　　　　　として、就職差別はダメでしょう。
　　　　　　理由は、マイナス評価を受ける可能性があるからです。
私の考え２：一般に雇用者が、採用する際に選別を行うことは
　　　　　当たり前です。選別の条件が理不尽なものであっても、
　　　　　批判は難しいと思います。　　　　　
　　　　　　雇用者と被雇用者は、契約により労働を確保するので
　　　　　条件は双方合意しなければならないでしょう。
私の現在の結論１：在日韓国人は、他の会社を就職対象とすべきでしょう。
　　　　　　　　他社であれば、逆に在日であることを日本人より
　　　　　　　　高く評価する会社もあるでしょう。
私の現在の結論２：この会社が、世間に対し「在日は採用しない」と
　　　　　　　　発言している場合は、非難されるべきでしょう。　　　　　　
　　
　上手くまとまりませんでしたが、いかがでしょう？

671 ：ノスタル爺：02/03/14 01:11 ID:zxUV2yEm

＞＞公三閣下
そぅれすか～残念無念、これ以上お邪魔にならぬよう
ソファーに移動します、くれぐれもみなしゃんお元気でぇ～～～

672 ：犬兵軍曹：02/03/14 01:19 ID:SMp4+YCv

>>668 公三さん、レス有り難うございます。
在日の人は、健康保険証を通名で作ることが可能らしいそうですが、
（まえに暴力団員の詐欺事件を報じる新聞記事で読みました。）
運転免許証はどうなのでしょうか。？？
公三さん、ご存じでしたら教えて下さい。

673 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 01:34 ID:CXADRxz0

>>670 じんれもさん
労働条件について　労働基準法第3条
　「使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。」

賃金について　労働基準法第4条
　「使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と差別的取扱をしてはならない。」

雇用における機会及び待遇について　雇用機会均等法第11条等
　「事業主は、労働者の定年及び待遇について、労働者が女性であることを理由として男性と差別的取扱いをしてはならない。」

労働組合に加入する権利について　労働組合法第5条2項4号
　「何人もいかなる場合においても、人種、宗教、性別、門地又は身分によって組合員たる資格を奪われないこと」

職業紹介、職業指導等について　職業安定法第3条本文
　「何人も、人種、国籍、信条、性別、社会的身分、門地、従前の職業、労働組合の組合員であること等を理由として、職業紹介、職業指導等について、差別的取扱を受けることがない。」

674 ：犬兵軍曹：02/03/14 01:35 ID:SMp4+YCv

じんれもさん、こんばんは。
>>670 その通りですね。

675 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 01:35 ID:CXADRxz0

人種を理由に「労働条件を差別すること」「組合員たる資格で差別すること」「職業紹介、職業指導等で差別すること」は法律で禁じられていますが、明確には「雇用においての差別」を禁じていないようです。
（男女を理由に雇用差別することは『雇用機会均等法』で明快に禁止されています）
　だからといって、企業が「外国人は採用不可」とは言わないでしょう。
理由は簡単で、そんな事を言えば、企業の目的である「利益追求」を阻害（ｿｶﾞｲ）するからでしょう。本音では「外国人お断り」でも「いや、たまたまですよ」と言いますね。

676 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 01:53 ID:CXADRxz0

>>672 犬兵軍曹さん
＞運転免許証はどうなのでしょうか。？？
外国人登録証に通名を載せることはできますから、その通名を健康保険証に使用することは可能でしょう。
　ところで、外国人登録証の通名は市町村役場へ行けば簡単に変更できます。
　ということは、もし運転免許証を通名のみで登録できるとするのなら、片や通名の変更は簡単にできるのですから国家免許（医師免許、弁護士免許、運転免許等）の所持人の確定が大混乱するのでは？
自信を持っては言えませんが、上記の理由で運転免許証を「通名」で取るのは無理だと思います。

677 ：じんれも：02/03/14 01:54 ID:KclBwE/7

673/675 ：公三 ◆KOZOgacAさん
　ありがとうございます。
　労働基準法を含む三法に関しては、おれもやや知っています。
　しかし現実には、ご指摘のとおり多くの会社は「たまたま」
でスルーされてるようですね。
　でも、私見ですが、日本は、まだ良い方かと思います。
　ただ、注意事項として、この法律を逆手に利用した逆差別の
強要もあるようですね。
　あと、関連する疑問としては、日本の地方公務員はなぜ、
在日を正式採用しようとする所があるのでしょう？
　やや疑問です。

678 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/14 01:59 ID:1s8dk1Sh

企業はあくまで“利益追求”の組織ですからね。良くも悪くも働くのでは無いでしょうか？

「より自由な資本主義市場経済は、あらゆる偏見や社会問題を解決する糸口になる」というのは、
街道等が言う通り、真実なのかも知れません。

ま確かに“完全能力給制度”みたいのは、それなりに作用するんでしょうが、逆に言うと…ねぇ

679 ：１＠スレ建て職人さん ◆G3mLkzkA ：02/03/14 02:01 ID:1s8dk1Sh

あ・・・間違えた

>>678　訂正

「より自由な資本主義市場経済は、あらゆる偏見や社会問題を解決する糸口になる」というのは、
街道等が言う通り、真実でわないかも知れません。

680 ：ノスタル爺復活：02/03/14 02:02 ID:zxUV2yEm

皆さん先ほどは失礼しました
運転免許証の氏名記載の件
例1・・・・山田コト朴　太郎
例2・・・・朴　太郎
のいずれかを本人が選択できます。

681 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 02:02 ID:CXADRxz0

>>677 じんれもさん
＞ただ、注意事項として、この法律を逆手に利用した逆差別の
＞強要もあるようですね。
　例えば、どんな利用の仕方をするのでしょう？

＞あと、関連する疑問としては、日本の地方公務員はなぜ、
＞在日を正式採用しようとする所があるのでしょう？
　That is probably Performance.

682 ：じんれも：02/03/14 02:04 ID:KclBwE/7

公三 ◆KOZOgacA さん、犬兵軍曹さん

　もう少し書きたいことがあったのですが、
残念ながら、時間がきました。
　歯磨きをしてきます。
　その後、もう一度、レスを確認して、寝ます。
　公三パパへのおやすみのキスを忘れないように・・・
（注意：通常大人は、パパにキスはしません。）

それでは、皆様おやすみなさい。

683 ：ノスタル爺復活：02/03/14 02:06 ID:zxUV2yEm

すいません
例1･・・・（山田）朴　太郎も、たしかあったはずです。

684 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 02:10 ID:CXADRxz0

>>680 ノスタル爺復活さん
ソファーにＰＣを持ってくるか、ＰＣの場所にソファーを持ってきてはどうですか？

>>682 じんれもさん
　おやすみなさい。

685 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 02:12 ID:1s8dk1Sh

やはり朝鮮姓は、差別の対象なのか。

686 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 02:14 ID:CXADRxz0

>>679 １＠スレ建て職人さん
解放同盟は
「『より自由な資本主義市場経済は、あらゆる偏見や社会問題を解決する糸口になる』というのは、間違い」
と言ってるのですか？

687 ：犬兵軍曹：02/03/14 02:15 ID:SMp4+YCv

>>677 じんれもさん
それは神奈川県川崎市とか、そんな感じのトコですか。？
地方政治家のただの票稼ぎでしょう

688 ：ノスタル爺復活：02/03/14 02:17 ID:zxUV2yEm

＞＞公三さん、お気遣い有難うございます、しかしながらもう限界です
もう寝ます、今日のところは珍客ということでお許しください。
このスレは本当に私のような無学のものは非常にためになります
酔ったいきおいで口を挟みすいませんでした。

689 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 02:17 ID:1s8dk1Sh

>>686　公三 ◆KOZOgacAさん

そのとーり　タイプミスでしたのです、、、

690 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 02:20 ID:1s8dk1Sh

http://www.zenkokuren.org/id.htm

↑の１３行目に書いてあります。反「国民融合論」なのだそうで。

691 ：じんれも：02/03/14 02:23 ID:KclBwE/7

681 ：公三 ◆KOZOgacA さん

　最後に確認しておいて良かった・・・。

　The performance to whom is it?
　and，What effect does it have?
　I Think, Many Japanese may be opposed to the performance.

　そのパフォーマンスは、だれに対するものでしょうか？
　また、どんな効果があるのでしょう？
　多くの日本人は、反対すると思います。

692 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 02:25 ID:CXADRxz0

>>687 犬兵軍曹さん
一説には次の様な説があるそうです。

　創価学会の信者には在日朝鮮人の信者が多いのですが、本国、韓国では創価学会はカルト扱いで表向きは活動が認可されていません。
　そこで創価学会の支持政党である公明党を使って、まず在日外国人の(地方)公務員採用の規制を緩和して、採用して公明党を使って韓国への公の布教活動の認可を目指しているそうです。
　今のところ、地方参政権も在日外国人にはありませんから、直接的には「地方政治家の票稼ぎ」にはならないでしょう。

693 ：犬兵軍曹：02/03/14 02:25 ID:SMp4+YCv

>>688 ノスタル爺さん、免許証の解説有り難う御座いました。

694 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 02:25 ID:1s8dk1Sh

>>679　>>689-690

(・_・)......ン?　(ﾟ◇ﾟ)ハッ！　違うやんけ

部落解放同盟（解同本部派）、全国部落解放運動連合会（全解連＝日本共産党系）、
部落解放同盟全国連合会（全国連）と、３つもあるのね。。。

（'_`）うぅ　似たような名前付けないどくれ

695 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 02:31 ID:1s8dk1Sh

チョト自爆しててスマソでそ。

全国連が「より自由な資本主義市場経済は、あらゆる偏見や社会問題を解決する
糸口になるというのは、間違い」と言っているようです。

ま、それはある意味で確かにそうかも知れん、とスレ建て職人は思うわけです。

696 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 02:33 ID:CXADRxz0

>>688 ノスタル爺復活さん
では、次回はｿﾌｧｰとＰＣが近くにあることを願って、おやすみなさい。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 02:37 ID:xr0qD/by

はっきり言って、このスレ、好きじゃない。
在日はそんない酷い存在なのか？この日本で。そうは思わん。
いい加減にして欲しいね、馴れ合い連中の展開は。
公三さんにはちょっと失望した。悪いけど。

698 ：犬兵軍曹：02/03/14 02:44 ID:SMp4+YCv

>>692　公三さん
いや～それがですね、だいぶまえ（特別永住者の地方参政権問題がモリアガリはじめた頃）
に読んだ、「ちょんいる新聞」によるとすでに京都や大阪ではザイニッチの「有力者」を
敵にまわすと地方選挙どころか国政選挙も、かなり苦しい闘いになるそうですよ。（企業ぐるみ選挙、帰化人票、軍資金、等）

699 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 02:48 ID:CXADRxz0

>>695 １＠スレ建て職人さん
そうすると誰か（きっと高名な方）が
　「より自由な資本主義市場経済は、あらゆる偏見や社会問題を解決する糸口になる」
と言ったのですね。（言いそう）

　もう何回もここで書いたのでこれを最後にしたのですが、私は未だかつて経済学を学んだことがありません。
その上で、上の言葉はなんとなく合ってそうな気がする。
「社会問題を解決する糸口」はﾁｮｯﾄきついかも知れませんが、「偏見」はなくなるような気がします。
「完全な資本主義市場経済」では。
「完全な資本主義市場経済」では人種、門地、性別、思想、信条は何の関係もない事柄で、そこに還元されること柄は、たった一つ資本の増殖ではないでしょうか？
　逆にいうと人種、門地、性別、思想、信条によってその市場への参加が阻まれるのならば、それは到底「完全な資本主義市場経済」とはいえないでしょう。

700 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 03:00 ID:CXADRxz0

>>697さん
＞在日はそんない酷い存在なのか？この日本で。そうは思わん。
え？　「そんな酷い存在」の「そんな」とはどれを指しているのでしょう。

＞公三さんにはちょっと失望した。悪いけど。
　ありゃ、それまでは評価して頂いていたのですか。ありがとうございます。
それで、失望した原因は
1.公三の意見に同調できない
2.馴れ合い連中の展開だから
3.その他
のいずれでしょう。

　今日は明日が休みなもので（いつものようにﾄﾝﾍﾟﾘを）飲みながら書いてますので参加していただければ、その話しをしたいです。
もし、2.ならばこの板だけではなく、2ＣＨ全体を通して面白い考察ができるかもしれません。

701 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 03:08 ID:m+l7J6zk

>>699
＞もう何回もここで書いたのでこれを最後にしたのですが、

何度でも論議してよろしいのでわないでしょうか？（ｗ
自分なんぞ、３日もたてば、忘れて同じ事を繰り返してますよ（ｗｗ
話し合いは何度やっても、減るものでは無いでしょーし（ｗｗｗ

ダメ！？

702 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 03:10 ID:CXADRxz0

>>698 犬兵軍曹さん
　そういえば、むかし社会党がﾊﾟﾁﾝｺ業界から政治献金を貰い、そのﾊﾟﾁﾝｺ業界へ資金を出した業界組合員に多くの在日朝鮮人がいたことが問題になりましたね。
あと「帰化人」の票数も大きいですね。

703 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 03:14 ID:CXADRxz0

>>701 １＠スレ建て職人さん
あ、違うんです。
「私は未だかつて経済学を学んだことがありません」
というﾌﾚｰｽﾞ（前振り）がうっとおしいので「最後にしたのです」

ですから、私の>>699に対する意見を是非聞きたいです。

704 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 03:24 ID:m+l7J6zk

利益を追求すればするほど、使い勝手の良い人間というものを求めるもの
らしいです、経営陣というのは。いわば“以心伝心の片腕”ですね…

「三菱樹脂事件」などもありますからねぇ

705 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 03:31 ID:m+l7J6zk

“人権の私人間効力”などと呼ぶらしいです。

政府・公共団体が個人に対して「差別的行動」を及ぼすことは禁止される
ものの、個人（法人含む）が個人に対して「差別行動」を起こしても、い
わば「良心の自由」などがあるため、簡単には処罰できないそうです。

706 ：犬兵軍曹：02/03/14 03:35 ID:SMp4+YCv

>>702 公三さん
パチンコ業界といえば、マルハンの経営者みたいに「こんなことでは、いつまでたっても「在日」の総理は出来ない。」
とかなんとか、おぬかしになられる方もいらっしゃるようで、、、
「コリアンジャパニーズ」とか「在日」っていう言葉の定義を、それこそ「統一」して欲しい、、、

あとザイニッチよ、上から人を見下ろすのはやめてくれ。
やめないと差別しちゃうぞ。

707 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 03:41 ID:CXADRxz0

>>704 １＠スレ建て職人さん
「三菱樹脂事件」（最大判昭48.12.12)はすごいですね。

「労働基準法」
第三条　使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間そ
　の他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。
　（男女同一賃金の原則）

は、雇用した労働者を「国籍、信条又は社会的身分を理由として」差別することを禁じているが、これから雇用する者を
　「思想・信条を有する者をそれを理由として雇い入れを拒んでも当然に違法とすることはできない」
としていますね。
　まあ、原告（の弁護人）が無能だったのかも知れませんが（そんな気もします）、判例としては確定しましたね。

708 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 03:54 ID:CXADRxz0

>>705 １＠スレ建て職人さん
＞政府・公共団体が個人に対して「差別的行動」を及ぼすことは禁止される
＞ものの、個人（法人含む）が個人に対して「差別行動」を起こしても、い
＞わば「良心の自由」などがあるため、簡単には処罰できないそうです。

そうですね。
結局、差別を含む「人権」を担保するのは権力者（権力機構）しかありませんから、憲法を含め、それを厳守する「義務」は国家権力にしかありません。
厳密にいうと「憲法違反」する対象は国家を初め公的機関だけで、「個人」が「憲法違反」することは在り得ません。

　以上は「法的差別」ですが、同時に！（←宗男調）道義的・倫理としての規範（差別はいけないよ、という道徳律＝不文律）がありますが、その道徳律と法律は峻別すべきでしょう。
そこに（文律と不文律の兼ね合い）が「『良心の自由』などがあるため、簡単には処罰できないそうです」
ということになるのでしょう。

709 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 04:02 ID:CXADRxz0

>>706 犬兵軍曹さん
＞パチンコ業界といえば、マルハンの経営者みたいに「こんなことでは、いつまでたっても「在日」の総理は出来ない。」
＞とかなんとか、おぬかしになられる方もいらっしゃるようで、、、

大笑いしました。いるんだ。そういう楽しい人が。

＞あとザイニッチよ、上から人を見下ろすのはやめてくれ。

これはどういうことですか？
　勿論、在日の中にも威張る人もいるでしょうし、「人を見下ろす」人もいるでしょう。
日本人にも米国人にもコンゴ人だっけ？（ムルワカさん）にもいるでしょう。
ですが、「在日だから」という人はいないっしょ。（でもないか？）

710 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/14 04:14 ID:CXADRxz0

　今日は大変有意義で参考になるお話を聞かせてもらいました。
一時間ほどのお付き合いをお願いしたのに、ありがとうございました。
　そろそろ寝る時間になりましたのでこれで失礼いたします。

１＠スレ建て職人さん、犬兵軍曹さん、693さん、お休みなさい。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 15:14 ID:Vi61yqA5

>>709
自分が朝鮮民族であるという、ただそれだけで日本人を見下すチョソは多いよ。
このスレで発言しているコテハンは、鮮人の真の醜さを知らないだけ。
鮮人に夢を持ちすぎ。

712 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 15:49 ID:NJL407ue

大陸の人は“情熱的”なんだよ。いろんな意味においてね、きっと。
そう言うと３８９＠先生は大噴火しそうだけど、これは何も極東において
だけじゃないみたいだからねー
例えばイギリス人に言わせても、欧州大陸諸国人やアメリカ人は“お熱い
奴ら”“えげつない奴ら”などということになるらしい。

俗に言う『島の国』と『大陸諸国』の違いですわね。

島国→大陸：冷酷・非情・激情な奴らだ。もっと大人しく出来んのか
　　　　　　厨房どもめ！！

大陸→島国：陰気くさい奴らだな。本音か建前か、わけわかめだ。
　　　　　　もっとハッキリ物言わんかいゴルァ！！

…などと見えるんでねぇーの？（ｗ

713 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 16:06 ID:NJL407ue

日本に対して、同じ「従軍慰安婦問題」などがあるにしても、朝鮮・中国と
旧南洋群島諸国とでは、かなり状況が違うよね。規模や人口の差というのも
あるけれど、「島国or大陸」というのも大きいと思うよ。

ただでさえ島国と大陸では色々と相容れない部分が多いのに、そこに「戦争
賠償」「過去の清算」なんかが絡んでくると、どーにもこーにもブルドック
になっちゃうんでねぇのかねぇ？

朝鮮では日本が作った建物などを、片っ端からぶっ壊したりしているけれど、
南の国では今でも日本語を公用語の一つにしたり、日本の作ったものをその
ままにしているようですから…。

むろん、朝鮮にも「親日派」はいるし、南洋にも「賠償請求運動」はあるから、
一概には言えないけれども……違うかい？（ｗ

714 ：煽り系：02/03/14 18:59 ID:ioJb+qxB

>>655
＞夫の顔のパンチ痕を見て怯えていたそうです（←こないだのケンカで出来たもの）。

力道山と大山倍達がザイニチとゆーのもウナズケ（？）ますな。

ザイニチ・ハーフの松田優作（ｶｺｲｲ!「蘇る金狼」を眠録スルつもりですが、

　　　　　　　　　　　　　　　　何か？

715 ：ちょんれも：02/03/14 19:30 ID:pwKr7Icz

皆様こんばんは。
朝鮮人差別に対する結論がでました。
１．日本は直ちに北朝鮮に軍隊を派遣し、金独裁から人民を解放すべし。
２．一旦、北朝鮮を占領し、自由主義の素晴らしさ、日本の偉大さを
　チョンに叩き込んだのち、無償で、韓国にプレゼントすべし。
３．その際、在日も一緒に北朝鮮に返すべし。
　　帰りたくねー在日は帰化すりゃ良し。
４．韓国は表面上、日本の軍事行動に抗議するだろうが、念願の統一が
　自分の手を汚さず手に入るので、内心、日帝大マンセー。
５．生まれ変わった親日北チョンおかげで、統一朝鮮は、反日感情が薄まり、
　加えて、日本の軍事力を目の当たりにした、近隣諸国もむちゃな要求は
　しなくなる。
６．国際社会でも、弱腰日本の汚名は晴れて、列強先進諸国と同等になる。

　　在日チョン差別の根本を断つ。これで決まりだな。
　　皆様ありがとう。

716 ：もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM ：02/03/14 19:53 ID:MI9hLmXA

>>715
日本の在日米軍基地および停泊中のアメリカ軍艦の原爆を同時に爆破しても同じ効果があります。

717 ：なも：02/03/14 22:39 ID:zQL+Rzq1

皆様こんばんわ。ｍ（＿＿）ｍ　結構疲れてます。。。

>>711
＞鮮人の真の醜さを知らないだけ。
そんな決め付けをするのもある意味「醜さ」じゃないですか？
自分達だって醜いんじゃないですかね。。。。

718 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 23:14 ID:1vM4TTJM

>>715　ちょんれも先生
そんなこと出来るのか！？　うーん（－－；

719 ：もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM ：02/03/14 23:30 ID:MI9hLmXA

有事の戦闘指揮権は在日米軍にあるんじゃなかった？

720 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 23:33 ID:AgXqqh3h

自衛権ということで、何とかしましょう。。。

721 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/14 23:35 ID:AgXqqh3h

もっこす師は、何の映画を見たんだろうか？
「千と千尋」で涙したとか？？（ｗ

722 ：もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM ：02/03/14 23:59 ID:MI9hLmXA

映画で泣いたことは、最近はないな。
資料として読んでる「４４２部隊」の関係資料ではたびたび泣いてるけどね。
日本人て律儀だね。

723 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 00:06 ID:IvcI5+Oz

>>713
太平洋島々でも、米国が日本の建物を
徹底的に破壊したと、図書館の本で見たけど
あれはちがうのかな

724 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 00:08 ID:IvcI5+Oz

>>723
もちろん終戦後だよ＞破壊

725 ：じんれも：02/03/15 00:18 ID:nSgNlZ+D

皆様こんばんわ。

　今日は、「赤旗しんぶん」を読みました。
　共産主義の新聞と聞いてましたが、別に普通の新聞
でした。
　４コマまんがの意味がわかりませんでしたが、
字が大きくて読みやすかったです。

726 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 00:18 ID:nJzxX2dt

>>722
どうもありがとう（ｗ。

>>723
軍事施設とかぢゃないの？

727 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 00:22 ID:nJzxX2dt

「赤旗新聞」か……あれはやや手荒な感じがするよ。

うちの近所では、購読者が集金させられるハメになってるものね。

しかもその人、引っ越して来て間もないというのに。。。

金曜版だか何だかだけど、ス○ニチみたいな新聞だよ。

728 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 00:36 ID:IvcI5+Oz

じんれもさん１＠スレ建て職人さんこんばんは

>>726
日本的なものを排除したかったみたいな感じだったと
思う

729 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 00:41 ID:fdoxV6Yj

ほほぉー　図書館行ってるんだ　偉いぞ（ｗ

730 ：在日チョソ人による日本分裂工作に注意！！！：02/03/15 00:46 ID:Pi7vekzm

在日チョーセン人が、日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くするのは、よくやる手口です。

日本のすべての地方・地域のみなさん、
冷静になって、
在日チョーセン人による日本分裂工作を、見破りましょう。

731 ：じんれも：02/03/15 00:52 ID:nSgNlZ+D

>>727 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さんこんばんわ。
　新聞ってなぜ、銀行振り込みにしないのでしょうね？

>>728 ：インドメタシン ◆MAX12M0Mさんこんばんわ。
　新しい統治者が、前統治者の全てを否定する為に、
色々なものを破壊することは、世界的にも良くあるようですね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 00:57 ID:g7moy3Zl

>>730
具体的に言って見ろ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 00:57 ID:fdoxV6Yj

即現金が欲しいんじゃないの？　よく分からないけど...

734 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 00:58 ID:fdoxV6Yj

>>733　名無しさんになってしもた…不覚

735 ：在日チョソ人による日本分裂工作に注意！！！：02/03/15 01:00 ID:Rv+dc6Ex

>>732

日本分裂工作を支援する

在日朝鮮人（＝732）を発見！！

736 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 01:00 ID:fdoxV6Yj

そう言えばさー　新聞に「拉致」の事が大きく取り上げられていたね

“日本にも革命分子を育てる”目的だったとかで…やっぱそうだったのか

737 ：在日チョソ人による日本分裂工作に注意！！！：02/03/15 01:02 ID:Rv+dc6Ex

738 ：じんれも：02/03/15 01:05 ID:nSgNlZ+D

>>736 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さん
　ということわ、
　735 ：在日チョソ人による日本分裂工作に注意！！！さん
のおっさる「日本人のフリをして」ではなく、「日本人を洗脳して」
ということなのですね。

739 ：ROM ◆66OKcfSs ：02/03/15 01:06 ID:pNsAoNPq

>>737
アンタの精神が分裂してないか？（ｗ

740 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 01:06 ID:IvcI5+Oz

>>725
いろんなものを、みてるんだなあじんれもさんは

>>731
そうですね昔からありますね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 01:08 ID:g7moy3Zl

>>732
ｳﾞｧｶかお前は。具体的に説明しろと言っているだけだ。
説明できないからって在日発見とか言って逃げるな。

742 ：在日チョソ人による日本分裂工作に注意！！！：02/03/15 01:10 ID:PUFGfxU8

>>739

日本分裂工作を支援する

在日朝鮮人（＝739）を発見！！

743 ：ROM ◆66OKcfSs ：02/03/15 01:15 ID:pNsAoNPq

>>742
ありがとう（ｗ
これで在日認定は3度目だ（ハングル板2回、モバイル板1回）。

ってか、「チョン発見！」はもう飽きたよ。
分裂工作とやらを具体的に説明しろや。
日本語が不自由なわけじゃないでしょ？（ｗ

744 ：じんれも：02/03/15 01:16 ID:nSgNlZ+D

>>740 ：インドメタシン ◆MAX12M0M さん
　へへへ、旅行などの場合、全ての駅で、観光ガイドを
もらいます。記念スタンプも押します。
　色々なものが興味深く、おもしろいですね。　

　来週は、ついに米軍キャンプに行きます。

745 ：じんれも：02/03/15 01:27 ID:nSgNlZ+D

>>743 ：ROM ◆66OKcfSs さんこんばんわ。
　上の人は少し困った方ですね。

>>742 ：在日チョソ人による日本分裂工作に注意！！！さんこんばんわ。
　どうしましたか？
　もし良かったら、どのような工作か、幾つか教えてください。

746 ：389＠：02/03/15 01:30 ID:ZLbZnFAv

　　今日は遠くから眺めてます…

747 ：じんれも：02/03/15 01:38 ID:nSgNlZ+D

>>746 ：389＠さんこんばんわ。
　
　ご挨拶できただけでも、良かったです。
　事情はわかりませんが、心穏やかに見守っていて
下さい。

748 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 01:39 ID:IvcI5+Oz

>>744
あいかわらずの行動力うらやましい
私は遠くに行くと具合が悪くなります

＞来週は、ついに米軍キャンプに行きます

すごいな

749 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/15 01:42 ID:1dveEQUx

みなさん今晩は。
>>677 じんれもさん
＞あと、関連する疑問としては、日本の地方公務員はなぜ、
＞在日を正式採用しようとする所があるのでしょう？
＞やや疑問です。

>>681 公三
＞That is probably Performance.

>>691 じんれもさん
＞　The performance to whom is it?
＞and，What effect does it have?
＞I Think, Many Japanese may be opposed to the performance.

1.地方自治体の行為ですから、当然、第一に当該地方の住民に対する
　performanceでしょう。
　次に、全国に対する「進歩的地方自治体」としてのdemonstrationでしょう。
2.「差別のない進歩的地方自治体」というｲﾒｰｼﾞができる、という効果
　を狙っているのでしょう
3.ところが、そうでもないようです。
　よーく考えれば、外国人に職（例えば地方公務員）を与えれば、その分、
　日本人の職（地方公務員枠）が小さくなるのは当然です。
　それでも、日本人は反対しません。
　むしろ美しい「進歩的地方自治体」と映るようです。

3.については少し付言しますと、戦後、日本が「社会福祉を充実して、減税を実行すべき」という社会党を初めとした政策が（一部の人ですが）支持した事実と同根だと思います。
これを「opportunism」と言うのではないでしょうか？

750 ：じんれも：02/03/15 02:02 ID:nSgNlZ+D

>>749 ：公三 ◆KOZOgacA さんこんばんわ。
　ありがとうございます。
　説明１・２に関しては、おれも少し予想していました。
　しかし進歩的とは思いません。
　問題は３ですね。現在日本は大変な就職難です。失業者も
増加しています。日本人の求職者の不満は高まる一方でしょう。
結果的に１に対する住民サービスは低下することになります。
もはや「日和見主義」ではすまなくなりそうです。
　また、問題の一つとして、他国に重要な情報が漏れる可能性も
否定できません。

751 ：じんれも：02/03/15 02:12 ID:nSgNlZ+D

　皆様すみません。
　おもしろくなりそうですが、おれはここまでです。
　いつもこうなります。残念無念です。

>>748 ：インドメタシン ◆MAX12M0Mさん
　米軍キャンプは仕事でいきます。
　旅行はほとんど全てが仕事です。
　なので、すごくありません。
　でも、おれは１００メートル歩くと、１０個くらい発見があります。
何を見ても楽しい年頃ですね（ｗ）。

　それでは皆様ありがとうございました。
　おやすみなさい。

752 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 02:24 ID:IvcI5+Oz

>>751
自分ができないことをやっている人は
すごく見えるよ

注意深くいろいろなものをみてるんですね
うんうん

おやすみなさい

753 ：なも：02/03/15 03:30 ID:xKCc+ruu

今、うたた寝していて、雨音で目が覚めました。
あわててベランダから洗濯物とりこんだ時に、サッシで指挟んで（馬鹿！）
しっかり目が冴えましたが。。。皆さんもうお休みのようですね（ノ＿；

最近タイミング悪すぎ。。。。しかも指痛い（涙）

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 05:27 ID:S86exE+B

「馬鹿でもチョンでも～」という言い回しは
もはや国民総意の慣用表現になりました。

この場合朝鮮人差別の意図は含んでいません。
なぜなら「チョン」という言葉の意味を大半の日本人は
知らないからです。

在日の方は気になりますか？

まさか言葉狩りをしようとはしませんよね？

755 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 06:29 ID:WwrCqMFV

“バカチョン差別説”だ

756 ：389＠：02/03/15 06:48 ID:rVn0YcZC

インドメタシンは復活するのか…

いい子だったのに。。

757 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 06:57 ID:pZPJyM8m

チャイナメタシンは？？

758 ：389＠：02/03/15 07:00 ID:rVn0YcZC

>>757
別名でしょ？（ｗ

トリップもあんなに自慢していたのに…（合掌）

759 ：389＠：02/03/15 07:02 ID:rVn0YcZC

嗚呼、でも体力は限界…。みなさまおやすみなさい。
また明日。。

760 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 07:06 ID:pZPJyM8m

３８９＠たんが沈没気味だ。何かあったのかな？？

761 ：389＠：02/03/15 07:09 ID:rVn0YcZC

沈没？？

762 ：389＠：02/03/15 07:11 ID:rVn0YcZC

そういえば１さんもあやしかったんだ。。（ｗ

みんないぢわるな人たちなんだなー。大変だね。
人を疑ってばかりなんて、やな商売だ。

763 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 07:12 ID:pZPJyM8m

３８９＠さん、寝不足とかなの？？

764 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 07:14 ID:pZPJyM8m

１さんは純粋な「個人主義ウヨ青年」ですが、何か？（ｗ

765 ：389＠：02/03/15 07:14 ID:rVn0YcZC

寝不足と血糖値不足。。
今日はさすがに病院に逝って来ました。

いまお国の大事なのですから、警戒するのも無理はないのでしょうけど…。

私の職業ぐらい聞けばいいのに。。会った時教えようと思ってたのに。

766 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 07:19 ID:pZPJyM8m

それとこれとは別ですよー　３８９＠さんは３８９＠さんでしょー

767 ：389＠：02/03/15 07:26 ID:rVn0YcZC

そうですけど…。

自分はオフでも話すつもりでいたし。ここまで色々書いてるから…
でも晒すのはちょとためらわれる、、というものです。

まあいいけどね。そう疑われて光栄です（ｗ。

768 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 07:26 ID:pZPJyM8m

ま、あんまし信用してもらえないでしょうけどね、少なくとも１さんは一元的な
人間ではありません。「欧州滅亡論」に共感しつつも、輸入物のスパゲッティー
喰ってたりしますから。

“いいかげん”と言うよりは、“多元的”と呼んで頂きたい　<(｀^´)>

769 ：389＠：02/03/15 07:28 ID:rVn0YcZC

>>768
了解しました（ｗ。

770 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 07:35 ID:pZPJyM8m

世界平和は人類恒久の願いでしょうけど、王制・貴族制や軍隊に強い憧れや
尊敬の念を抱いてしまうのは、果たして自分だけであろうか…？

“平和主義者”を語る我父がテレビの戦争映画に見入っているのを見ると、
深い疑念がわいてきてならない。。。

771 ：なも：02/03/15 08:09 ID:Onh1bM2L

>>770
＞王制・貴族制や軍隊に強い憧れや
＞尊敬の念を抱いてしまうのは、果たして自分だけであろうか…？

理想と現実の違いをわきまえてるのではなくて？
そういう意味でなら私だってありますよ。
>>768の
＞「欧州滅亡論」に共感しつつも、輸入物のスパゲッティー喰ってたり
だって、私も「MADE IN JAPAN」びいき（アンチ海外ブランド品）のクセに
アイリッシュドレスデンの半額セール（1回だけよ・爆）に飛びついたんですから。
あ、でも「いいかげん」って言われたら「　･･･ﾊｲ　」って返事します。（。-_-。）

772 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 14:58 ID:gtdWUsJj

「“ないものねだり”ではないのか？」とおっしゃりたいのだろうか？

そういうのもなきにしは非ずであるが、根本的に民主主義自体に魅力が無くなって
来たようにも思える。「国民全体に権力がある」とは言っても、結局は多数決の原
理だけが先行してしまうしね。

「資本主義は最終的に社会主義・共産主義へと向かう」というのであれば、民主主
義はやがて独裁や専制に向かう、のであるかも知れない。結局は…ね。

多面性・多元性があった方が良い。あまり一元化・集中化しすぎると、結局は脆弱
な体質しか出来上がらないからね。矛盾しているようでも、実はこれが一番だった
りする。そもそも矛盾しない人間の方が、少ないわけだし...

773 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 15:30 ID:RpAXWKmi

３８９＠さんは、元気付いたかな？？

774 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 16:08 ID:xsr5nK6f

自分は、コリアンが嫌いだ、などという事はないです。というよりも、好き
でも嫌いでもない、と言った方が、正直な所でしょう。そもそも「民族」な
どというもの自体に、さほどの興味を感じませんからね。「文化論」なども
高校の“現代文”で飽き飽きしたし．．．

けれども日本の国防や天皇制などを考える際に、大いに邪魔しに入ってくる
部分には、並々ならぬ嫌悪感を感じてしまいますＹＯ。「拉致」や「テポド
ン」なども言語道断ですしね。

そういう意味で、“本国”を支援し続けるザイニチ組織の見え方というのは、
ちょうど「自分の家の庭を荒らす・迷惑な野良猫に、餌をあげてる嫌らしい
おっさん」という感じを受けます。

多くの人が、同じように考えていると思います。ま、迎合するのも少なくあ
りませんけれどね…。

775 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 16:25 ID:uhfaCXpP

３８９＠さんなど、ザイニチさん個人に対しては、何の恨みもありません。
この板を盛り上げてくださっている。もはや感謝と歓迎以外に、何の念を抱
けるでありましょうか？

確かに、内乱を起こされてはたまりませんがね（ｗ。

前後しますが、日本の“平和軍備”を阻害する大きな要因のひとつが
「周辺諸国の不安と恐怖を招く」論にあるだろうと思います。
…ってゆーか、それしかねぇだろ（ｗ。
それがなければ、日本でも平和軍備が可能なんですがねー。

ま、「平和軍備をしたところでどーなるっ？」と問われても、明確な反論は
出来ませんが、やはり正式な形を取りたいとでも言うべきでしょうか。
内閣総理大臣の私兵のような自衛隊には、底知れぬ脅威を感じますしね。

ドイツやイタリアと異なり「日本だけが」平和軍備できずにいる、というの
も精神的理由のひとつではあります。「欧米羨望家」というよりは「フェア
重視」という観点から…。

776 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 16:34 ID:uhfaCXpP

常連さん各位、元気があったら>>774-775を参照しておくれ。

その際、１さんが「個人主義ウヨ青年」であるという事実もお忘れなく（ｗ。

３８９＠さんも、お体に気を付けて。オフ会は、しばらく予定などを考慮に

入れた上で、出られるように前向きに検討したいと思いＭＡＳＵ。

一人で５連してしもた......ｽﾏｿｰﾝ

777 ：なも：02/03/15 17:54 ID:9DSmVwEm

>>772
「ないものねだり」う～ん。。。帰ってきたレスに「うん、うん」うなづいてます（笑）

＞根本的に民主主義自体に魅力が無くなって来たようにも思える。
私たちが生まれてきた現代は、「民主主義」の停滞期のような倦怠期のようなものではなかろうか？
「結局多数決」とは思いますが全てではないと思います。ま､確かにこれが
＞民主主義はやがて独裁や専制に向かう、のであるかも知れない。結局は…ね。
につながるのかもしれませんね。言われて考えてみると。。。
特に日本人は民主主義の使い方がヘタかもしれません。私も含めて。
（実生活で最近↑ヘコむことばっかりだ。。。は～（－－；）ゞ・・・・）

多面性・多元性があった方が良いのは同意。国でも個人単位でも。
個人が多様にモノを考えられないと、群れになった場合なおの事困りモノだと思うから。
独裁や専制になろうとする動きを止めることにもならないかな。。。。

778 ：なも：02/03/15 18:10 ID:9DSmVwEm

あ、なにげに777げっとだ。
>>774

＞自分は、コリアンが嫌いだ、などという事はないです。というよりも、好き
＞でも嫌いでもない、と言った方が、正直な所でしょう。
そう思う人が大半ではないですか？私もそうですもん。
コリアン文化に多少興味持っても、全てに対してＬＯＶＥとは言わない。
そんな感じで、よっぽど個人的や地域的にディープでなければ、心から毛嫌いはしないでしょう。
（そういうタイプもかなり減ってきていませんか？）

＞“本国”を支援し続けるザイニチ組織の見え方というのは、
＞ちょうど「自分の家の庭を荒らす・迷惑な野良猫に、餌をあげてる嫌らしい
＞おっさん」という感じを受けます。
上手い表現（笑）
まあでも、移民（こういう見方でザイニチを表現していけない？私はそんな感覚でいます）ってのは
そういうところあるでしょう？まあ日本人移民の場合は支援なんかできる場合じゃない事が多かったから。

779 ：なも：02/03/15 18:22 ID:9DSmVwEm

>>775
＞日本の“平和軍備”を阻害する大きな要因のひとつが
＞「周辺諸国の不安と恐怖を招く」論にあるだろうと思います。
＞…ってゆーか、それしかねぇだろ（ｗ。

それって考えすぎのように感じるのだけど（諸アジアの国々に対して感じる）
それそのものが今の日本人特有の「平和ボケ」なのだろうか？
実際すでに世界有数の軍事力を所有してしまってる日本の場合
「自衛隊」という半宙ぶらりんの存在なんとかなって欲しいという思いはあります。
（このジャンルはanonさんがお得意で、私は全くの無知なので。。。（＾＾；）

780 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 18:41 ID:BiYjZmU/

>>779
＞それって考えすぎのように感じるのだけど

護憲派さんは、そう言ってるみたいですよ。

781 ：なも：02/03/15 18:47 ID:i++SGOpq

>>780
そうだろーなあ（笑）そうすると無意識のうちに護憲派になってしまってるのかな＠自分
（まあ、どっちかといったら護憲派だな。。。σ（－－）

782 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 18:51 ID:9EZHEY34

「自衛隊を栄誉ある国軍へ！」

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1009827231/

参照してみてください。１さんも別名で登場しております。

783 ：389＠：02/03/15 18:53 ID:tFB9uJQl

>>773　１さん
ありがとう。
多少人間不信になりかけては、持ち前のﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰで回復しつつあります（ｗ。

>>772
>多面性・多元性があった方が良い。あまり一元化・集中化しすぎると、結局は脆弱
>な体質しか出来上がらないからね。矛盾しているようでも、実はこれが一番だった
>りする。そもそも矛盾しない人間の方が、少ないわけだし...

かみ締めて読んでます。実際自分のような立場というのが理解されるのは
難しいだろうな、とか思います。

784 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 18:53 ID:9EZHEY34

今の日本に、真の意味での「護憲派」はいない気がするけどね。

むしろ「解釈護憲派」でしょ。自衛隊肯定派だって、護憲は護憲なんだから。。。

785 ：389＠：02/03/15 18:53 ID:tFB9uJQl

>>774
>けれども日本の国防や天皇制などを考える際に、大いに邪魔しに入ってくる
>部分には、並々ならぬ嫌悪感を感じてしまいますＹＯ。「拉致」や「テポド
>ン」なども言語道断ですしね。

それは私もそう思います。日本で穏やかに生活していくためにも、こういう
のはちゃんとやっていて欲しい。また、自分なりにはそのために出来る事を
常に模索しているんですよ。２ｃｈにはまってしまったのも、実はそういう
「動機」があったからだと思います。

>そういう意味で、“本国”を支援し続けるザイニチ組織の見え方というのは、
>ちょうど「自分の家の庭を荒らす・迷惑な野良猫に、餌をあげてる嫌らしい
>おっさん」という感じを受けます。

なるほどね。
ま、うちは送るほどのお金なんかないですけど（ｗ、確かにそういうことに
関っている人もいるんでしょう。人間的なつきあいもあります。

またそこはそこで、家族に「人質」がいたり、望郷の念だったり…何もテロリズムや
国民を餓死させる政権を応援したりでのことでもないのでは？とも思います。

786 ：389＠：02/03/15 18:54 ID:tFB9uJQl

>>775
>ま、「平和軍備をしたところでどーなるっ？」と問われても、明確な反論は
>出来ませんが、やはり正式な形を取りたいとでも言うべきでしょうか。
>内閣総理大臣の私兵のような自衛隊には、底知れぬ脅威を感じますしね。

わかります。禿同。ていうか、ＮＹテロの時は特にこの「やはり正式な形を
取りたいとでも言うべきでしょうか」←この部分で頑張ったんですよ、私（ｗ。
（この時期一度「じじいは早く寝ろ。糖尿が悪化するぞ」…と厨房に言われた
こともｱｯﾀﾅ…ｗ）

>ドイツやイタリアと異なり「日本だけが」平和軍備できずにいる、というの
>も精神的理由のひとつではあります。「欧米羨望家」というよりは「フェア
>重視」という観点から…。

私もそう思う。前も書いたけど。
ただ、核兵器に関しては慎重論もあるのでしょうか。私は「反対ではない」
という主張ですが。。ま、これは私の勝手な意見です。

787 ：389＠：02/03/15 18:55 ID:tFB9uJQl

>>778　なもさん
こんにちは。こないだはありがとうございました。
かなり有難かったです。

>コリアン文化に多少興味持っても、全てに対してＬＯＶＥとは言わない。

この程度の微妙な温度差というのが、ちょっと在日さん、あるいは韓国の人
にはわからないところかなと思うことがあります。
何か「自己実現」のための表現手段になってしまうというか。強制力を
持つというか。ひいちゃう…みたいな。

「やんわり」と生活に取り込めるような、そういうことを私は望んでいるの
だけど、なんか「信念」とか「政治」とか絡んでくるので、こんなに話は
大袈裟になるは、工作員と疑われるは、こっちも頑張っちゃうので余計に…（ｗ。

788 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 18:56 ID:9EZHEY34

３８９＠たんに、感謝されてしもた。きゃっきゃっ(((o(^。^")o)))

↑メタちゃん風

しかしあまり偉そうな事ばかり言っていると、オフ会に出たとき

「何だよ、若僧の厨房だったのか、１ってのは。ｸｿして寝てろ。藁」

とかド突かれそうで怖い。どーしよー

789 ：なも：02/03/15 18:58 ID:i++SGOpq

>>782
なるなる・・・・ちぃと時間ができたらじっくり読んでみよう。。。

昔惚れた男が､実は（ガッコ卒業後の進路が）陸上自衛官でして（*－－*）ゞ
駐屯地に会いに行って事もあってね。。。。（ちょっとカミングアウトして赤面）

そんなこともあって、自衛隊の存在とか自衛官の身分とか、そんな事に
興味全くない訳ではないので（同期は不純でスマソ。でもやっぱ気になるのだ）

790 ：389＠：02/03/15 19:00 ID:tFB9uJQl

>>788
メタちゃんの予想　→　歯とか臭い40代半ば過ぎの中年（小太り）

ごめん、私男の人の趣味が悪いことで有名なの（ｗ。

791 ：なも：02/03/15 19:02 ID:i++SGOpq

>>790
そんなこと言うと、もっこすが気良くして
今度は「３８９＠さんのためなら死ねる」なんて言いかねないぞ～（爆笑）

792 ：389＠：02/03/15 19:03 ID:tFB9uJQl

>>791
ぎゃははは！！！不覚でした！！（自爆

793 ：もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM ：02/03/15 19:17 ID:qEpXWPLR

実は、昔惚れた女が在日の子でして、時々古傷が痛みます。
癒し系の巨乳希望。

794 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 19:21 ID:ouKMOuQR

・・・・・・

795 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/15 19:30 ID:ouKMOuQR

>>788
おっ出るんだ、いつのまに決断したの

796 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 20:11 ID:O31Jttrn

>>795
これから決めます。ハイ。。。

797 ：なも：02/03/15 20:27 ID:YztHDXOs

>>796
都合さえつけば是非参加してくださいよ～
（私は出席できませんが。。。トホホ・涙）

今迄のオフはほとんど楽しく盛り上がりましたよん♪
解同だの公安なんだのって出てきやしませんからー（笑）

798 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/15 20:38 ID:O31Jttrn

>>797
オフ会自体は、いろいろ行っているんですけどね、やはり古参の親族など
からは、危険視されております。

ネット危険論は、やはりまだまだ強い立場を維持し続けておりますよね。
ま、止むを得ないか．．．

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:51 ID:Tg3oVVNU

ちょんは半島に帰れ
おまえら臭いんじゃ

800 ：なも：02/03/15 22:58 ID:YztHDXOs

う～ん。。。どうなんでしょうか？＠ネット危険論
出会い系サイト以外は、大抵はどうってことないと思うのは無防備すぎなのかしら？
↑出会っても即却下されそうじゃんσ（－－；）自爆
確かにジジババ連中にはナイショだよ～（笑）＠ネットオフ

まちＢＢＳで幼稚園を探しているお母さんがいて、紹介したらとても気に入ってくれて（入園）
その方といきなり幼稚園でバッタリ会ったときにはお互いにとても感激モノでしたよ。
「２ちゃん」も捨てたもんじゃないよな～♪って思いました。

>>799
あんたも臭いよ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:59 ID:V9ZqTy6n

在日の人って障害者を馬鹿にするらしいね！最低！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 22:59 ID:llVziehQ

＞799お前の方が臭いんじゃ！！頼むから風呂入れ！！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 23:00 ID:llVziehQ

＞801お前が最低！！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 23:02 ID:V9ZqTy6n

いま８０３（在日）が>>801の事実を認めました。

805 ：じんれも：02/03/15 23:08 ID:S63DxhnR

皆様こんばんわ
>>800 ：なもさんこんばんわ。
　何かこのスレが大変な状態になってるようです。
　何が起こっているのでしょう？

806 ：なも：02/03/15 23:11 ID:YztHDXOs

>>805　じんれもさん

こんばんわ～ｍ（＿＿）ｍ
＞何かこのスレが大変な状態になってるようです。

って、そうっけ？（＠＠；）←わかってない
２ちゃんだでこんなもんだと思ってた（完全に馴染んでしまった？＠自分）

807 ：なも：02/03/15 23:15 ID:YztHDXOs

＞じんれもさん
去年の今頃はとんでもなく荒れていました。＠人権板全体
春休みのせいでしょうか。。。
また鯖がぶっ飛んでしばらくジプシー状態になるのかしら（不安）

808 ：文句ス：02/03/15 23:18 ID:ds3dxlMN

仏恥義理で、八○八頂戴した

809 ：じんれも：02/03/15 23:23 ID:S63DxhnR

>>806 ：なもさん
　おれは、２ちゃんでもここと、幾つかしか見てません。
そのうち参加しているのは、ここだけです。
　そんな初心者なので、多少戸惑っているだけかもしれ
ません。
　ただ・・・今朝方の３８９＠さんの発言内容が、理解
できません。朝高スレも見ましたが・・・非常に申し上げ
にくいですが、何か異変を感じます。大変心配です。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/15 23:53 ID:iTsLOCdq

朝鮮女独特のヒステリー。
辛いもの食わせて、大根でも突っ込んどけば治ります。

811 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/16 00:00 ID:M6KNwe0y

朝鮮民族は、長い間、シナと日本に代わる代わる支配されてきたから、反骨
精神が豊かなのだ、という話しは、聞いたことがあるが。

しかし個人差というのもあるのではないか？　日本人にもいろいろいるし。

あまり大雑把に決め付けすぎると、後悔することにもなりかねん。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 00:20 ID:f9FU671h

＞８０１

失礼だが笑った

813 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/16 00:24 ID:dPBWsXJ9

私はどうすれば・・・

今日は寝ます

814 ：じんれも：02/03/16 00:28 ID:cbRmeufG

>>811 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さん
　やぁ　こんばんわ。
　質問をさせてください。
　以前おっさられていた「個人主義ウヨ青年」とは
どのような意味ですか？　
　

815 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/16 00:30 ID:zSjL7MJu

そのまんまの意味です。意味浅。

816 ：じんれも：02/03/16 00:30 ID:cbRmeufG

>>813 ：インドメタシン ◆MAX12M0M さんこんばんわ。
　少し待ってください。
　お話を聞かせてください。

817 ：じんれも：02/03/16 00:39 ID:cbRmeufG

>>815 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さん

　ありがとうございます。
　個人主義＋右翼　の青年ということですね。
　２典では、ウヨと右翼は少し解釈が違うとのことですが、
１さんの持つウヨ（思想）とは、どのようなものですか？

818 ：なも：02/03/16 00:50 ID:OyE4YaSg

皆様ごめんなさ～い。
がんばって粘るつもりでうたたね寝状態のまま、朝になると
思いっきりむくんでしまうので（寝不足お疲れモード）
今夜は素直に寝ます。ｍ（＿＿）ｍ
　
明日は息子の卒園式なので。。。。（ちょっと気合入れます＠お化粧とか）

819 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/16 00:51 ID:Am94Au1I

ウヨと右翼は違うのか。勉強し直しかモナー（ｗ。

820 ：じんれも：02/03/16 01:17 ID:cbRmeufG

>>818 ：なもさんこんばんわ。
　おやすみなさい。

>>819 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkAさん
　いえ、おれには良くわかりませんが、おれの印象は、
　　右翼：軍服（のような服）を着た暴力団みたいな人
　　　　　天皇陛下を支持している。
　　ウヨ：反ＫＯＲＥＡ的な意見を持ち、強行に自己主張を
　　　　する。
　　　　　平和的な解決策よりも、武力行使など強硬派。
　です。

　　２ちゃんねる語として、色々な場面で使われていますし、
　どちらかというと、相手を侮辱する言葉の印象です。

821 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/16 01:41 ID:YlR6zq9I

それを逆手に取ってみるワケです。自分を嘲て呼んでみる。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:15 ID:iBUxIaz1

みんとぶるう＝１＠スレ建て職人◆G3mLkzkA
なも＝ゆうくんのママ

823 ：じんれも：02/03/16 02:16 ID:cbRmeufG

>>821 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さん
　すみません。おれの読解力の限界です。
　理解できませんでした。
「嘲て」も何と読むのかわかりません。翻訳もできません。
　お手上げです。明日漢字字典で調べます。　

824 ：じんれも：02/03/16 02:19 ID:cbRmeufG

本日は終了いたします。
１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さんありがとうございました。
皆様おやすみなさい。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:20 ID:iBUxIaz1

嘲笑（ちょうしょう）

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 02:31 ID:tDejMQmh

＞８２２
それマジ？

827 ：389＠：02/03/16 02:42 ID:AMIIMxkI

>>809　じんれもさん
>　ただ・・・今朝方の３８９＠さんの発言内容が、理解
>できません。朝高スレも見ましたが・・・非常に申し上げ
>にくいですが、何か異変を感じます。大変心配です。

気のせいです。お気遣いなく（ﾆｺﾘ。
メールでのやり取りで、少し行き違いがあったのです。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 03:11 ID:nD1Ayvm+

>>822＝ゆうくんのママ
>>826＝もっこす

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 03:12 ID:oSUIvI1r

　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜>>822は居ないのか......
　　　　||　 ||／　　　.|　￠、
　＿　||酒|||　|　 .＿ |￣丶.)
　＼　 ||　 ||Ｌ二⊃ .　￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡 . ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

830 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/16 03:16 ID:Sh4t+8OU

僕も３８９＠タンと、メールのやり取りしたいなー

831 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/16 03:25 ID:Sh4t+8OU

あ、でも、他の人でも構いませんよ＜メール交換

『美人優先枠アリ』ってことで（笑）　お待ちしておりますよー♪

名前：の所をクリックして贈ってきて下さい。ま、クールに語りましょーず。

832 ：anon：02/03/16 06:49 ID:0fhYs+ua

>>790
>歯とか臭い40代半ば過ぎの中年（小太り）

これっておいらのこと？

833 ：もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM ：02/03/16 06:53 ID:Tv/3Prpv

オフ参加者は、中年の名誉回復のために、モンダミンでくちゅくちゅしましょう。

834 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/16 10:01 ID:opfgc0p3

>776
>>774-776
読んだよ
私は決してウヨではないが
フムフムとｵﾓﾀYO

>>788
それをメタちゃん風というなー

>>790
前の予想は３０代前半と言っていたのに…
次に聞いたら５０代になってたりして

>>809
>>816
すみません、じんれもさん
私にも良く分からないのです

>>822
ﾜﾗﾀ

>>823
嘲う（あざわらう）
ちがったらごめん

835 ：389＠：02/03/16 11:55 ID:WnJvVfaB

>>832
あはは。
anonさんは奥さまとらぶらぶﾓｰﾄﾞみたいだから、対象外ですよー。

>>834
うそつけー。人をさんざん疑ってたくせにー
２ｃｈウヨはこれだからやだよ。

836 ：anon：02/03/16 13:54 ID:CcYMxgl4

>>779
私の基本理念はただひとつ「富国強兵」であります。
強い軍隊ほど男心をそそるものはありません。

然るに、もういい加減ｼﾞｴｰﾀｲなぞという呼び方は
やめて欲しい、このように思うわけです。

憲法９条が障害となって正規軍を保持できないなら、さっさと憲法変えろ！ﾊﾞｶﾔﾛｳ!!
いつまでｼﾞｴｰﾀｲは軍隊じゃない、なぞと理屈こねくりまわして
くだらん解釈論議やってんだ！　このｵｵﾊﾞｶﾔﾛｳ

自重50トンの９０式戦車。あれは乗用車か？　戦車って自分でいってんだろ！
戦車だよ、あれは戦車だよ。戦争に使うんだよ。

満載排水量9000トンのイージス艦は釣り船か？
艦隊護衛用のミサイル艦だろーが。護衛する艦隊がなければ、いいかげんここらで
空母を持ったらどうだ。５隻ぐらいないと不安だぞ。作り方忘れたか？
巡洋艦に駆逐艦、きちんと揃えろや！

もう、戦略核はともかく戦術核程度は保有した方がいい。つくづくそう思います。
支那の人海戦術を侮るな！　マッカーサーを退却させたのは他ならぬこの人海戦術です。

１０万の自軍に対峙した１００万の支那軍、まともな戦い方じゃ勝てない。
とにかく、ででくる兵隊の数が多すぎます。弾を撃ち尽くしてもまだ出てくる。
想像を絶する戦場だろう。

837 ：anon：02/03/16 13:59 ID:CcYMxgl4

>>836
なんか、支離滅裂（w

>>835
対象外か、はーー、ちと、いや、だいぶ残念(大泣
実はうちの奥方はおいらの押印済みの「ﾘｺﾝ届け」もってるんです。
かっとなって書いちまった奴･･･

838 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/16 18:28 ID:bKkgebGE

>>835
疑ってたってナニをだよ
だれがうそつきだ
だれが２ｃｈウヨだ

839 ：もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM ：02/03/16 18:39 ID:Tv/3Prpv

定年離婚候補者みっけ！

840 ：389＠：02/03/16 18:58 ID:WVIm9xAM

まぢ体調悪いです。
少々休養します。

>anonさん
そーゆーの、らぶらぶﾓｰﾄﾞなんぢゃ？（ｗ

841 ：なも：02/03/16 19:10 ID:ZHqfXYsJ

>>837
あらら。奥田英二夫妻とおんなじだ～＠サイン済みの用紙
そいや、うちにもそういう紙あったな～（－－；）
私が書いてダンナ拒否してそのまんまのヤツ・・・・

でもそれってさ～、かえって３８９＠さんの言うとおりかもよ？（謎爆）

>>840　３８９＠さん
大丈夫？オフまでには体調整えておいてね（・・）
アタシも1週間早いプレオフ？に向けて疲れとっとかなきゃ（はーーー；）

842 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/16 19:12 ID:bKkgebGE

>>840
おだいじに

843 ：じんれも：02/03/16 22:56 ID:bUXJ6MBO

皆様こんばんわ。
>>827 ：389＠さん
　わかりました。
　これ以上の追求はおせっかいですね。すみませんでした。
　お体を大切にしてください。
　あなたは、とても大切な人です。

>>834 ：インドメタシン ◆MAX12M0Mさん
　レスありがとうございます。
　嘲う・・・漢字は難しいです。それ以上に意味は
もっと難しいです。でも、漢字はかっこよくて好きです。

>>836 ：anon さん
　同感です。
　後ほど少し詳しく書きたいと思います。

844 ：ゆうくんの糞.：02/03/16 23:07 ID:XhgjEKWa

金玉痒いの、ママ

845 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/16 23:11 ID:Tv/3Prpv

インキンでしょ？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 23:16 ID:0RVeFmPd

>>844-845
荒らすのはよくないよ。

847 ：389@：02/03/17 00:09 ID:iUzXITvC

>>844-845
そーゆーときは、きむち汁を塗っておけばすぐ治ります。
試してみて。

848 ：じんれも：02/03/17 00:28 ID:y0JGi4N6

>>836 ：anon さん
　男心をそそるというのはわかりませんが、強い軍隊は国として
絶対必要です。
　ほとんどの国家は、軍隊を保有しています。
　そしてまた、自衛隊は、装備や規律などどう見ても軍隊です。
　日本は、憲法で「戦争をしない」と宣言しているようですが、
戦争をしかけてくる外国は、他国の憲法のことは、気にしません。
　国は、第一に国民を守らなければなりません。軍隊を持つこと
は、他国に対しての大切な意志表示の一つです。
　日本の自衛隊が「正式な軍隊」を宣言することの障害は、アジア
諸国、とりわけＮ／ＳＫＯＲＥＡからの反発です。
　しかし両国が、軍備拡張を行っている以上、日本も同様にしなけ
れば、対等ではありません。

　しかし核を持つことは、反対です。

849 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 00:37 ID:juAkSBMk

>>836 anonさん
＞自重50トンの９０式戦車。あれは乗用車か？
＞満載排水量9000トンのイージス艦は釣り船か？

大笑いしました。そうですよね。軍事車両に軍事艦ですよね。

＞空母を持ったらどうだ。５隻ぐらいないと不安だぞ。作り方忘れたか？
＞巡洋艦に駆逐艦、きちんと揃えろや！
＞もう、戦略核はともかく戦術核程度は保有した方がいい。つくづくそう思います。

これは憲法（の一部）を改正しないと無理なのでしょうが、問題は改正できるかでしょう。

第96条【憲法の改正手続き　その公布】
　第１項
　この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

　第２項
憲法改正について前項の承認を経たときは、
天皇は、国民の名で、この憲法と一体をなすものとして、直ちにこれを公布する。

これクリアできますかね？
　もし、今、国民投票
「憲法九条の改正には○、反対には×」（改正内容は省略←めんどくさいので）
をしたら「○」はﾅﾝﾊﾟｰｾﾝﾄぐらいになりますかねぇ？

>>848 じんれもさん今晩は

850 ：ごけん：02/03/17 00:44 ID:4PLOvpYp

核を持たずに国は守れないよ。
だったら軍隊なんて必要ない。
日本が軍隊を正式に認めることは
他国を刺激して良いことは一つもない。

851 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 01:12 ID:juAkSBMk

>>850 ごけんさん
＞核を持たずに国は守れないよ。

＞だったら軍隊なんて必要ない。
「だったら」の意味がちょっと解からないのですが、
「核を持たないなら、どうせ国は守れないのだから軍隊なんて必要ない」
あるいは
「核を持てば、それだけで十分な抑止になるから軍隊なんて必要ない」
ということですか？

＞日本が軍隊を正式に認めることは
＞他国を刺激して良いことは一つもない。
そうすると、前段の「核を持たずに国は守れない」と合わせて
「日本が軍隊を正式に認めることは他国を刺激して良いことは一つもないし、ましてや核を持つことはとんでもない。しかし、核を持たずには国は守れないのだから、日本は核を持たず軍隊を正式に認めず、国防しないのが一番いいこと」
ということでしょうか？

852 ：１＠スレ建て職人 ◆vP4dokoE ：02/03/17 01:15 ID:HsHBubW6

士気や戦闘体験というよりも、経済力がモノを言うでしょう、戦争というやつは。
そこを考えると、日本は世界有数の兵器輸入国であるし、円高のせいもあるけれど、
軍事支出も世界的に見るとかなりの額です。英国などは徴兵制がないし、核を持
たずに軍隊を持っているという国は多いし、そういう意味でいくと事実上、日本
は「平和軍備国」と言えると思います。

また同時に、アメリカと個別に強固な軍事協定を結んでおりますし、日韓・日中
も含み、多数の主要国と共同軍事演習・士官級協議なども行っておりますから、
他国を刺激しているというよりは、他国も事実上認めている、と言った方が良い
でしょうね。あとは大義名分だけの問題だと思いますよ。

853 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 01:18 ID:HsHBubW6

>>852
みたいなまとめでいかがでしょう？ミナサン
きゃっぷ間違えてるけど（自爆）

854 ：じんれも：02/03/17 01:20 ID:y0JGi4N6

>>849 ：公三 ◆KOZOgacA さんこんばんわ
　憲法改正については、日本人の政治に対する、非常に根源的な
問題があると思います。
　その件については省略しますが、日本人は本当は「軍隊に賛成」
でも、「軍隊は反対」と発言する傾向があるように思います。
　したがって、国民投票の回答に関しては、決して高くないよう
に感じます。

>>850 ：ごけんさんこんばんわ。
　質問があります。
質問１：「核を保持しない軍隊は、必要が無い」とのご発言ですが、
　　　なぜ、核が必要なのですか？
　　　　おれの考えでは、最近の戦争（紛争）では、核の使用は、
　　　なかったと思います。
質問２：「他国を刺激」の他国は、どのような国でしょう？
　　　　先日の、湾岸紛争やアメリカのタリバン掃討においても、
　　　　日本はアメリカおよび同盟各国から軍事的な協力を期待
　　　されていたと思います。
　　　　これは、すでに多くの国から、「日本は軍隊を持っている」
　　　と理解されているからでわないでしょうか？

855 ：アースマン ◆earthJ5. ：02/03/17 01:34 ID:neRXkK19

>>850
そういう形態があってもいいかも。俺は違うけどね。
自分のイメージとしては強力な自爆用爆弾。例えば小惑星のかけらを地球周回起動
に乗せ、列島に落とし、みんな仲良く敵見方もろとも破壊する。
落城のさいに火をはなし自刃するイメージ。脱線のしすぎだね。

856 ：ごけん：02/03/17 01:37 ID:TJtcSiOG

アメリカは戦争で経済を保ってる国です。
戦争なければあの国は経済的にももちろん、政治的にも保てません。
正義の名の下戦争を行う。あの国以上に戦争が好きな国はない。

日本を攻撃してくる国があったとしたらアメリカだろう。
（誰も唱えないが、あえて俺は唱える）
中国や朝鮮が日本を攻めるわけがない。
もはや相互依存関係にあることは中国も朝鮮もわかってるよ。
国際的に孤立することができる程、裕福な国ではない。
相互依存関係を理解せず自国だけで成り立つを思っているのは
アメリカだけ。

日本の最大の敵はアメリカ。みんな気付いていないだけ。
朝鮮なんかかわいいもんだ。
アメリカほど日本の国益を考えず傍若無人に振舞う国は他にありますか？

。

857 ：ごけん：02/03/17 01:38 ID:TJtcSiOG

日本の国防の対象となる国を敢えてあげればアメリカである。
しかし残念ながら軍事力ではアメリカには勝てない。
（中国にも勝てないが）
もう戦争で国を守る時代は終わりつつある。

相互依存。これがキーワード。

一国だけで経済を保てる国はなくなった。
文化交流も進んで他国の理解も深まっている。
朝鮮といえども開放の動きはある。
人の移動が増え、相互に自国民が多数住めば攻撃できなくなる。

軍拡は時代の逆方向。　自衛隊は確かに軍隊だけど正式に国軍に
する必要はない。

そんなことに努力を払うなら日本が率先して国連軍を早急に作るべきだ

858 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 01:39 ID:HsHBubW6

長いこと「官僚制支配」でしたから、憲法改正論議が下火であったことは容易に
想像できると思われ...

あとは日本の体質にもあると思います。基本的には「自由民主党」の天下ではあ
るものの、日本共産党やその他の左翼団体など、少数派でも何かと強い牽制力を
誇ってきましたからね。むろん、自民党の中にも“護憲派”は多いですけど…

国民全体でいくと、“憲法改正に絶対反対”という人が大多数というわけではな
い、ということが言えると思いますよ。当たり前といえば当たり前ですけど、ど
ういう感じの軍隊にしていくのかによる、という人が多いでしょうからね。

自分としては、９条のみならず、幅広く憲法を論議していく必要があると思いま
すけどね。あ、しかし、自分は所詮「個人主義ウヨ青年」に過ぎませんので、こ
れ以上の判断は分を超えます（ｗ。

859 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 01:39 ID:juAkSBMk

>>855 アースマンさん
その技術があれば落城しなくて済みますよ。
世界征服も夢じゃない。ははっは。

860 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 01:50 ID:HsHBubW6

他の人にもレスしてあげようかな。して欲しい人、手ぇ挙げて（ｗ

861 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 01:54 ID:juAkSBMk

>>857 ごけんさん
＞日本の国防の対象となる国を敢えてあげればアメリカである。
全く同意しますね。
戦争（若しくは侵略）をする為には「侵略する為の能力と動機」が不可欠です。現在、この二つを（日本に対し）備えている国はありません。（ですから日本は侵略されていない）
「侵略する為の能力」は一朝一夕にはできません。何年もかかって莫大な国家予算（それがあれば）をかけずにはその「能力」は持ち得ないでしょう。
　現在この能力が十分あるのは米国だけです。ところが米国は現在「侵略する為の動機」がありません。

しかし、「動機」は「能力」と違って「一晩」でできます。
よって、今のところ「将来、『侵略する為の能力と動機』」を持ちえるのは米国だけでしょう。
そうすると、日本がすべきことは米国にその「動機付け」をさせないことです。

862 ：じんれも：02/03/17 02:02 ID:y0JGi4N6

>>858 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さんこんばんわ
　おれにはやや難しいですが、おおむね同意します。

>>856 ：ごけんさん
　アメリカが傍若無人なところは同意します。
　しかし、現時点の国際関係において、中国・朝鮮よりも
アメリカの方が、日本に攻めてくる確率が高いとは、思え
ません。理由は、
　１．日本は事実上アメリカの支配下にありますので軍事的に
　　攻める理由がありません。むしろ戦争が外交カードの一つで
　　あるならば、アメリカは日本に対し、それを使う必要はない
　　でしょう。
　２．日本は世界中にペコペコしているので、表面上わかりにくい
　　ですが、あえてなかの悪い国をあげるならば、それは中国と
　　両ＫＯＲＥＡでしょう。特にｓ／ＫＯＲＥＡはあからさまに
　　反日感情をあらわしており、戦争に発展する可能性は、他国と
　　比較して高いと思います。

863 ：M78星雲：02/03/17 02:16 ID:zMhv9MJZ

>>862じんれもさん
>戦争に発展する可能性は、他国と比較して高いと思います。

ちょっと行き過ぎに思われ、誤解を招く恐れも大あり！！

864 ：じんれも：02/03/17 02:22 ID:y0JGi4N6

>>857 ：ごけんさん
「相互依存がキーワード」もやや理解できます。
　おれは、現在、この「相互依存」のバランスが、アメリカ
を中心としたものとなっており、多くの国がアメリカに対し、
不利な状況にあると思います。
　また、アメリカ以外の他国間のおいて、特に日本と中国・
両ＫＯＲＥＡ間の依存度合いは、明らかに日本に不利に
働いているように感じます。

　国連軍は事実上アメリカの支配下にあると思います。
　また国連軍に日本が積極的に参加するなら、やはり
自国に正式な軍隊をもつ必要があると思います。

865 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 02:29 ID:UqmdVCmM

要点はじんれもさんと同じです、自分も。

しかし付け加えて言うのなら、アメリカの戦争に日本も巻き込まれる可能性がある、
ということが言えると思います。そうした意味で、大義名分（正式な）としての
「軍備」に反対する人もいるのでしょう。

866 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 02:33 ID:UqmdVCmM

しかし自衛隊のままでも充分に「アメリカに協力しよう」言い換えるのなら「アメ
リカの戦争に日本が巻き込まれることも辞さない」という主張も多く聞かれます。

近年特に、政府はそういう傾向にあると思います。
だからヤパーリ、あとは大義名分の問題なのではないでしょうかね。

政府側には、解釈改憲で自由に（＝恣意的に）軍事力を動かせるようにしたいと
いう狙いがなきにしもあらず、なのかも知れませんが。。。

867 ：じんれも：02/03/17 02:40 ID:y0JGi4N6

>>863 ：M78星雲さんこんばんわ
　すみません。了解しました。
　
　しかし、交戦状態になる可能性は極めて低いかもしれませんが、
現実のさまざまな事実を見てみると、両ＫＯＲＥＡから日本が
攻められる理由が、他国に比べ多いと思います。
　もっともこの理由が両当事国にとって正当であるか否かは別の問題
です。

868 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 02:48 ID:juAkSBMk

>>866 １＠スレ建て職人さん
それはそうでしょう。恐らく政府は憲法を改正して堂々とスッキリとした形で「国連軍＝米国軍」に強力したいでしょうが、憲法98条の改憲要件は現時点では到底クリアできません。
そこで解釈改憲に頼らざるを得ないのでしょう。
　そこで米軍と共同で戦闘では具合が悪いので「国連軍」ならば憲法の前文「人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」に合致するとしたいのでしょう。

まあ、政府もチョット苦しい解釈だと思おうけど、気持ちはわかります。

869 ：M78星雲：02/03/17 03:01 ID:zMhv9MJZ

>>867じんれもさん
レス有難う､私は単純にそういうことはあまり軽軽しく言っては
いけないような気がします、ただただ単純にそう思います
色んな人が見てるとおもわれるので少し心配になりました
お気を悪くされぬよう。

870 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 03:10 ID:UqmdVCmM

>>868
公三◆KOZOgacAさん

最初は政府も“苦しい解釈”だったけれど、最近では“裁判所も口を挟めない事だし

このまま（護憲・自衛隊）の方がかえって好都合だ”と考えるようになったとかは？

解釈改憲を存続させ、自衛隊をいわば「自由に（＝恣意的に）」「私兵のように」
動かすために護憲派でいる、という逆手の発想などはあり得ないのでしょうか？

こうぃずみソーリーなどは、なんかこのタイプなんぢゃないかと思われるのは、
おらいだけかな…？？

871 ：じんれも：02/03/17 03:20 ID:y0JGi4N6

>>869 ：M78星雲さん
　とんでもありません。あなたは全く気分を損ねる発言をして
いません。おれは非常に良いご指摘をいただきました。
　M78星雲さんのおっさること、日本と近隣諸国への配慮、
心情的な問題に関しては、多少認識しています。
　実のところ、あなたのご指摘は、このスレのトピックとして
根源的な問題を含んでいると思っています。
　おれ自信の勉強として、あなたのような感覚を理解することも
ひとつの重要なテーマと捕らえています。

872 ：じれんもって馬鹿だね（ｗ：02/03/17 03:27 ID:SLJm5fwM

じれんも
って奴は、頭悪そうだね（ｗ

873 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 03:45 ID:juAkSBMk

>>870 １＠スレ建て職人さん
＞最初は政府も“苦しい解釈”だったけれど、最近では“裁判所も口を挟めない事だし
＞このまま（護憲・自衛隊）の方がかえって好都合だ”と考えるようになったとかは？
　確かにそうですが、そりゃ本心は「できれば改憲した上でより『自由に（＝恣意的に）』『私兵のように』使いたい」のではないでしょうか。しかし、現時点ではそれは「かなわぬ夢」ですから次善策として「解釈改憲」をとっているのではないでしょうか？

　昔は「憲法改正を検討する」と言っただけで「憲法によって成り立つ内閣が『憲法改正を検討する』のは憲法違反だ」というﾒﾁｬｸﾁｬな論理が通った（主に野党と朝日新聞を代表するﾏｽｺﾐですが）時代がありました。
組閣されると記者会見で必ず「護憲ですか？　改憲ですか？」と聞かれる時代でした。
当時であれば、「司法は判断を放棄したのだから、解釈憲法でいこう」という判断が政府にあったかも知れませんが、現在は「隔世の感」ですが政府内に「憲法調査会」というものすらあります。
　今更「護憲派」を装う必要もないのではないでしょうか？

以上は私の希望的観測かも知れませんが。

874 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 03:47 ID:juAkSBMk

訂正：「解釈改憲」をとっているのではないでしょうか？　誤
　　　　「解釈憲法」をとっているのではないでしょうか？　正

875 ：M78星雲：02/03/17 03:53 ID:zMhv9MJZ

>>じんれもさん
有難う。

876 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 03:59 ID:1M3CZt3r

憲法調査会って、国会に出来たんじゃなかったっけ？？

公三さんは、長く生きているんだね（ｗ。　ああそう言えば、ぼくも湾岸戦争の時に

自衛隊を派遣するだのしないだので論争になった事は、よく覚えているよ。

ぼくは「派遣すべきだよ！」と言ったが、母は「自衛官の気持ちになってみなさい」

などと言っていた。やや的外れな論議かも知れないが…それが強く印象に残って

いるな。そのときからウヨだったのかも知れない（ｗ…国旗は幼いころからずっと

好きだしね。祖父の影響なのかもと思う。。。

877 ：じんれも：02/03/17 04:12 ID:y0JGi4N6

876 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA さん
　おれも、日本の日の丸が好きです。また、あなたのご意見に
同意することも多いので、もしかするとおれも「ウヨ」かも
しれません（ｗ。どう思われますか？）

　そろそろ時間がきました。
　公三さん、M78星雲さん、１＠スレ建て職人さん、その他の皆様
おやすみなさい。
　本日もありがとうございました。

878 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 04:17 ID:juAkSBMk

＞憲法調査会って、国会に出来たんじゃなかったっけ？？
あ、そうです。

＞公三さんは、長く生きているんだね
そうでもないけど、恐らく１＠スレ建て職人さんより長いかも。
それでも、所詮10年単位。国の歴史にくらべれば･････。

＞ぼくは「派遣すべきだよ！」と言ったが、母は「自衛官の気持ちになってみなさい」
＞などと言っていた。
　多分、ご母堂は先の大東亜戦争で失った人がいるのでは？

879 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 04:27 ID:juAkSBMk

>>877 じんれもさん　
　本日もありがとうございました。
　今日も面白い議論ができました。
しかし、つらつら読み返して見ますとここのスレは「ウヨ、右翼」的意見が主流ですね。もっと「サヨ、左翼」的意見があれば更に面白い議論ができるのですが･･････。

880 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 04:33 ID:dCN6zsXA

>>878
いや…まだその時は生まれておりませんから、わが母は。

>>879
３８９＠さんまで「核を持つのに賛成」とおっさっておりますからな。
サヨに言わせれば「世も末」なのかも知れませにゅ（ｗ。

881 ：：02/03/17 04:43 ID:dRYL51tU

>>877
じんれもさん、もう来なくて良いよ（藁

882 ：？：02/03/17 04:49 ID:TkN/bJxk

＞８７７
＞　おれも、日本の日の丸が好きです。また、あなたのご意見に
＞同意することも多いので、もしかするとおれも「ウヨ」かも
＞しれません（ｗ。どう思われますか？）

よ、よっ、幼稚すぎる｡｡｡
じんれもは、小学生？

883 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/03/17 04:51 ID:juAkSBMk

>>881さん
理由を聞こうか？

884 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 05:00 ID:MQlzoYEH

この板の連中は、とかく「低学歴」とか「厨房」とか「ＤＱＮ」などと

ワケのわからん造語を使って、人を攻撃するよなー

だったらオマエは、偉いのか賢いのかどこの大学出てるか教えれ！

と乱暴なことを思ってしまう（ｗ

885 ：見たところ：02/03/17 05:06 ID:1P47mOUP

たしかに、このスレは低レベルだが、
いくら何でも小学生ではないだろう

886 ：ROM専門：02/03/17 05:11 ID:CtM3Y3vN

なら、高レベルの意見を言ったら？

887 ：anon：02/03/17 05:19 ID:hDAaX2xY

>>849　公三さん
96条第1項はなんとかなりそう。

問題は国民投票。
ｼﾞｴｰﾀｲは賛成20％前後と数字をだしてるようです。地元の協力会の雑談として。
今のうちから「世論操作」してこの数値をあげとかないと･･･

２割が改正に賛成かー。そんなところでしょうか、まだ。

888 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 05:22 ID:ujSUIv6b

あまり論点が進まないんだよね。今は経済問題が先決だし。

いっそのこと、イギリスみたく憲法無くするとか（ｗ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 05:28 ID:VFzg/dbT

極東板やハングル板があるから、この板での在日ネタは盛り上がりに欠ける

890 ：日本分裂工作に注意！！：02/03/17 07:41 ID:v2DHRVpt

在日チョソン人が、日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くするのは、よくやる手口です。

日本のすべての地方・地域のみなさん、
冷静になって、
在日チョソン人による日本分裂工作を、見破りましょう。

日本人同士が対立し分裂することは、日本にとって何の利益もありません。
日本人同士が対立し分裂して、トクをするのは、ヤツラだけです。

891 ：389＠：02/03/17 11:56 ID:3hQ5lLXX

>>880　１さん
>３８９＠さんまで「核を持つのに賛成」とおっさっておりますからな。

ちっちっち。「反対ではない」だぞー。
過去ログも確認してみてくさい。たぶんそう言ってるはず。

>>811
>朝鮮民族は、長い間、シナと日本に代わる代わる支配されてきたから、反骨
>精神が豊かなのだ、という話しは、聞いたことがあるが。

こないだハン板で見たんだけど、日本は「支配」とかじゃないんだって。あれは
「信託統治」だそうです。　　イ言　　言屯　　糸充　　シ台　（ｗ

ものは言い様なのか。あるいはそれが誤った形で理解されて今に至るのか。。

892 ：389＠：02/03/17 12:17 ID:S8VwehqQ

あれ、ちょと間違えてる。ま、いっか。

昨日は少し熟睡できたので、今はﾁｮﾄ元気です。
オフまでしばらくあるので、無理せず参加してみます。
お気遣い感謝してます。。ありがとう～

893 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 12:27 ID:K7cH+tBv

お、３８９＠たんだ。反論できるぐらい回復したか、良かった（ｗｗ。

自分は参加出来るかどうか分からないな。ちゃまって人から返事が来ないんだもん。

「君の分の席は無いからポチ小屋へどうぞ」とか言われるのも嫌だしな～

894 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 12:30 ID:K7cH+tBv

朝鮮はどうか知らないが、南洋群島は日本の

　　　　　　　　　　ｲ言　言屯　糸充　ｼ台

であったようだ。正式には「委任統治」と呼んでいたらすぃいが。。。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:31 ID:91DbVbYD

私は、日本も軍隊を持っても良いんじゃないかと思うし
日の丸も好きですが、ウヨではありません
中道です。言い張ります。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:34 ID:91DbVbYD

逆に聞きたいが、自分の国に
誇りを持って
自分の国を守る考えをもつと
なぜウヨなんですか

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:35 ID:91DbVbYD

じゃあ中国人はウヨが多いのですか

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:38 ID:91DbVbYD

>>877
じんれもさんは、ウヨじゃないように感じますよ（ｗ

899 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 12:39 ID:rKnfNzWv

>>896
そーなんだよねー　それは自分もそー思う
そしてその定義でいくと、左翼は“いい加減な腰抜野郎”ということになる。
日○共○党などは、いざとなったら国民を捨て、北○鮮に協力するのだろう、と。

900 ：389＠：02/03/17 12:39 ID:S8VwehqQ

>>893
こんにちは。
もうちょっとやさしく言ってよねー（ｗ。

オフの詳細はこれから連絡もらえると思うよ。私もまだ待ちだし。
私は前回参加してほんとﾖｶﾀＹＯ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:42 ID:91DbVbYD

>>899
自分でウヨって言ってたじゃーん

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:45 ID:91DbVbYD

>>900
さりげなく900とったね
このスレもとうとう900超えちゃったね

903 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 12:49 ID:rKnfNzWv

>>900
こんちゃー　ハイ「女性に優しく女に厳しく」ですね＜違
昨日はじんれもさんや公三さんとお話していた。

904 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 12:51 ID:rKnfNzWv

>>899
だって日本国内の定義では「ウヨ」になっちまうんだもん。
ウヨ、ウヨ、って言われる前に、自分から言い出しておかないと（ｗ。

905 ：389＠：02/03/17 12:51 ID:S8VwehqQ

>>894
朝鮮って言ってたと思う。

>>896
いまは「サヨ」な朝日新聞が、たぶん一昔前は「中道」だったような。
かつて「ウヨ」な読売とかが、なんか今は「中道」逝ってるような気がする。

うちの実家の購読紙は昔は朝日ｵﾝﾘｰ、今は洗剤とビール券の誘惑に負けて読売（ｗ。

一時期日経を読み込んでた時期があったけど、あれはあれでそれなりに片寄って
いるように思うしな…。

906 ：389＠：02/03/17 12:54 ID:S8VwehqQ

>>902
あ、ほんとだ。らっきー♪

907 ：389＠：02/03/17 12:57 ID:S8VwehqQ

「女に厳しく」か……（ｗ。

厳しすぎ...（ｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 12:59 ID:91DbVbYD

>>904
私は>>895でも言ったように、中道だと言い張りますよ（ｗ。

レス指定間違ってるし（ｗ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 13:05 ID:91DbVbYD

>>879
公三さんまで言ってるよ

389＠さんも自分が気に入らないことを言うとウヨ認定しようとするし

910 ：389＠：02/03/17 13:09 ID:S8VwehqQ

>>909
すぐそうやっていぢめるのね（ｗ。

そうだなー。「中道」ね…「中道」…。。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 13:11 ID:91DbVbYD

>>910
ﾔﾊﾟｰﾘ気づかれたか（ｗ。
最初から分かった？

912 ：389＠：02/03/17 13:14 ID:S8VwehqQ

>>911
うん。（ｗ

902でさらに確定。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 13:15 ID:NXUe2Ho9

>>879
>公三さん
>しかし、つらつら読み返して見ますとここのスレは「ウヨ、右翼」的意見が主流ですね。
>もっと「サヨ、左翼」的意見があれば更に面白い議論ができるのですが･･････。
じゃあ、もっこすを呼んでこようかしら。
おっともっこすは議論そのものができないんだっけ。(藁

914 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/17 13:22 ID:GUZR1L9y

>>899
あーーーー！
そんなこと言う？
この前の戦争で最後まで戦争に反対したのはどこだ？
解同の天敵と元首相も認めたのはどこの政党だ？
国会誓願でも受け付けてくれるのは共産党だけだぞ。

915 ：389＠：02/03/17 13:25 ID:S8VwehqQ

やばい。。また私も調子に乗ってしまったよ…
ｽﾏｿ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 13:26 ID:91DbVbYD

>>912
896までに気づいたんならかなりすごいな　
もうＨＮいらないかな（ｗ。

１さんも気づいてたかな

ところで１さんは、いつもかなり長時間
常駐しているのかな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 13:30 ID:91DbVbYD

>>915
私「も」か・・・

918 ：明治大学法学部：02/03/17 13:37 ID:GjJh7qfU

山口県光市母子殺害屍姦事件とは？
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamaguchishikan.htm

福田孝行は、平成１１年４月１４日、強姦目的で、
排水検査を装って、山口県光市のアパートに上がり込み、
Ａさん（主婦、当時２３歳）に抵抗されると、
手でその首を絞めて殺害した後、遺体を陵辱した。
また、Ｂちゃん（長女、当時１１カ月）が遺体近くで泣き続けたため
、床にたたきつけ、首にひもを巻きつけて絞殺した。
その後、事件発覚を恐れ２人の遺体を押し入れに隠した。

福田の弁護士は、検察側の死刑求刑が退けられ無期懲役の判決が
下されると、傍聴席の被害者の見ている前で、ガッツポーズをしました！
このふざけた弁護士は、中光弘治といいます。

この事件に関連して、明治大学法学部教授の菊田幸一が、テレビの生放送で、
被害者遺族に暴言を吐きました。

919 ：389＠：02/03/17 13:43 ID:S8VwehqQ

>>916
厳密に言うと897かな。「あ。これは」とｵﾓﾀのは。
えへへ。

920 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 14:37 ID:/BWBNKym

>>914
「戦争に反対する」ってったって、戦争になっちまったらどーすんだよ。
日本は戦争したくなくったって、そもそもが国際的に孤立する・平和憲法持たない
国が攻めてきたら、嫌だって戦争になるぢゃねぇか！！

…とまあ、タカ派あたりは言うだろうなぁ（ｗ

１さんの場合は、ただ純粋に「天皇制」が好きなだけだけどさ（ｗｗ

>>916
ここに住んでます（ぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ところでメタちゃんはどこ？（Ｗ

921 ：389＠：02/03/17 14:56 ID:S8VwehqQ

>>920
>「戦争に反対する」ってったって、戦争になっちまったらどーすんだよ。

正義の味方アメリカ軍が助けにきてくれるのではないの？　それが「日米安保」
てもんでしょ。

そういうことよりも、国家としての「自立」という意味合いでの国軍の必要性は
私はあると思います。

しかし素朴なｷﾞﾓﾝﾇ…　軍隊の話と天皇制は関係ないんぢゃ？
むしろ、軍隊を持たない部分を、天皇制というものによって「自立」を保って
いるような部分があるのかな。。それと平和憲法がセットで…。

また乗ってきてｼﾏﾀ...　誘いに弱いな…（藁

１さん、新スレそろそろよろしくね。

922 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/17 15:14 ID:GUZR1L9y

>>920
今、アメリカがやってる戦争に、日本も参加するそうだ。
有事立法反対で共産党が論陣を張っているのはそういうことね。
戦争反対者には罰則があるという。
戦争動員もある。
看護師、船員、エトセトラエトセトラ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 15:33 ID:Mzh7KMXi

＞戦争反対者には罰則があるという。
＞戦争動員もある。
ソースは？

924 ：煽り系：02/03/17 15:35 ID:caR00jmE

1919年　大韓民国上海臨時政府（ﾅﾝﾃﾖﾍﾞﾙﾓﾝﾁﾞｬﾅｲﾀﾞﾛ）李承晩大統領（ﾅﾝﾃﾖﾍﾞﾙﾓﾝﾁﾞｬﾅｲﾀﾞﾛ）は、ウィルソン米大統領に国際連盟による＜委託統治＞を請願した。

でもって、「朝鮮人は独立運動をヤリながら、＜委託統治＞を請願するよーなDQNを
ヨク大統領にしておくなぁ（ﾌﾟｯ！」と、世界の物笑いの種になりましたが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か？

925 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/17 15:59 ID:GUZR1L9y

>>923
これね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-17/06_0202.html

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 16:08 ID:iY5mNIzh

>>925
だから
>「米軍有事」に罰則つきで国民を総動員する有事立法の本質が浮き彫りになっています。

と日本共産党がいう根拠だよ。
政府がそういう案だと言ったのか？
立案者がそう言ったのか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 16:46 ID:Kwww0Q8O

>>926
共産党が言ってるから、で思考停止するＤＱＮは相手にしないほうが
いいぞ。

928 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/17 16:52 ID:GUZR1L9y

自分で調べてやろうという気はないのか？
それとも、新聞もニュースも見ていないとか？
今度の戦争で戦うのは、君らだぞ。

929 ：１＠スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 17:54 ID:3q9oFxjV

そろそろ新スレ建てます。でもイントロに過期待しないでね。煽っちゃうよ（ｗ。

930 ：スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 18:43 ID:tPLUUGS2

>>921　３８９＠さん

ご希望通り、新スレ立てたよ（ｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1016357634/

まぁしかし、次回からは他の人にやってもらわんと…わりと緊張の連続なの
です、これって……そろそろ制限で立てられなくなるしね。。。

931 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/17 19:06 ID:GUZR1L9y

プロバイダー換えたら？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 19:07 ID:IanUBLnR

>>928
ソースも満足に示せず妄想だけで思い込むもっこすが憐れ。

933 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/17 19:21 ID:GUZR1L9y

>>932
宗男追求の共産党が言うことだ。
確かな証拠があるでしょ？
それとも、宗男の件も、妄想か？

934 ：389＠：02/03/17 19:22 ID:E4P3m4aT

>>930
ありがとー。「＞＞＞　＜＜＜」これやめちゃったのね…（ｻﾞﾝﾈﾝ。

私はとりあえず朝高スレもあるし。。適当に寄り道して遊ぶから（ｗ

935 ：インドメタシン ◆MAX12M0M ：02/03/17 21:20 ID:v1TkJbsq

>>920
ここを含めていくつか

936 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/21 17:34 ID:pAKRyDwW

>>926
ほれ、政府が認めたぞ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-21/04_0104.html

2002年3月21日(木)「しんぶん赤旗」

有事立法骨格、政府が与党に提示
民間人への罰則明記米軍のための新法も

--------------------------------------------------------------------------------

　政府が国会提出を目指し急ピッチで準備を進める有事立法の骨格が二十日、与党三党に示した
政府の説明文書で明らかになりました。政府は四月十日までに国会提出するとしています。民間
人への「罰則規定の整備」をする方針を明記。国民の権利を制限する有事立法は国会提出の重大
な局面となっています。

　政府の説明によると、日本が武力攻撃を受けた事態にたいする「基本方針」は安全保障会議（
議長・首相）をへて閣議決定し、その実施のための「総合調整」機関として首相を長とする「対
策本部」を設置するとしています。同本部長に、国の行政機関のほか、地方自治体や他の公共機
関へ「指示」権限を与えることが検討されています。

　二十日に開かれた与党の「国家の緊急事態に関する法整備等協議会」第三回会合への内閣官房
などの説明によると、今国会で提出するのは（１）「武力攻撃事態」への基本方針を定める「包
括法」案（２）安保会議設置法改悪案（３）自衛隊の活動を最優先にするための自衛隊法改悪案
（４）米軍に適用される国内法を適用除外にするための新法案――の四法案。

　このうち、自衛隊法改悪案では、物資の保管命令に従わない者など戦争協力を拒否する民間人
にたいする「罰則規定の整備」を明記。防衛出動命令の前にも自衛隊の武器使用を可能にする「
武器使用権限の整備」もあげています。

　「包括法」案は今後整備する個別法案として、国民生活統制にかかわる法制、米軍の行動支援
の法制、捕虜の取り扱いなどの法制をあげており、全体的な法整備の期限を「二年以内」とする
方向で調整に入りました。

　

937 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/21 17:37 ID:pAKRyDwW

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-21/07_0202.html
これもだ。

938 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/21 17:45 ID:pAKRyDwW

>>926

これも読んでおけ。

2002年3月20日(水)「しんぶん赤旗」

民間動員で罰則検討
有事法制で中谷長官

--------------------------------------------------------------------------------

　政府・与党が関連法案の国会提出を狙う有事法制について、中谷元・防衛庁長官は十九日の参
院外交防衛委員会で、「有事」の際の民間人への従事命令や物資の強制収用・保管命令を規定し
た自衛隊法一〇三条に「罰則を付すかどうかについて検討中だ」と述べ、罰則規定の導入を検討
していることを明らかにしました。

　日本共産党の小泉親司議員に答えたもの。

　小泉氏は、自衛隊法一〇三条の「民間人に対する従事命令」に罰則がない理由について、防衛
庁の前身である保安庁で法規班長を務めた宮崎弘毅氏が「防衛目的のための従軍命令に違反する
者に刑罰を課することが、日本国憲法第一八条（苦役の禁止）、第三一条（法定手続きの保障）
に関連し可能であるか否かの問題について結論にいたらなかったため」と指摘していたと紹介。
「罰則を設け、国民に強制措置を課すことは憲法上許されない」と批判しました。

939 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/21 17:53 ID:pAKRyDwW

>>926
すでに、アメリカとは署名済みだってさ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-20/03_0102.html

940 ：スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/21 21:25 ID:r7pTAS7T

>>936-939
ご苦労さん。もう沈めて良いよ。

941 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/21 21:31 ID:pAKRyDwW

板違いだけど、２年後に法制化されると、今の高校生が動員対象に含まれるんだよ。
どうするかな？

これ毎日ね。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/20/20020321k0000m010092001c.html

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:54 ID:IGhVhd9R

>>941
僕は戦いに行きます。お国の為ですから、仕方ありません。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:55 ID:IGhVhd9R

もっこすさんは、どうしますか？
日本を捨てて、逃げますか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:57 ID:IGhVhd9R

有事法制：
２年以内に法整備　政府が期限盛る

--------------------------------------------------------------------------------

　政府は２０日、与党３党の安全保障プロジェクトチームに対し、日本が武力攻撃を受けた場合の有事法制について、０４年まで
に法整備を完了する方針を示した。政府はまず、今国会に、有事対応の基本方針を包括的に定めた「推進法案」
など関連４法案を提出するが、積み残しの分野を含め、全体の法整備を２年以内に終えるとの目標期限を、推進法案に盛り込む。

　２０日の政府・与党協議では、近く提出される４法案が他国からの武力攻撃に有事の対象を限定していることについて「首相が
『有事は緊急事態全般』と発言していることとの整合性をどう説明するのか」など与党側から不満が相次いだ。
これを受け政府は、大規模テロや不審船などへの対応方針について近く見解をまとめることになった。

　この後開かれた与党３党の「国家緊急事態法整備等協議会」では、関連４法案を４月１０日までに国会に提出することを確認。公明党は、自衛隊の行動円滑化の一環として、物資保管命令に従わなかった者への罰則規定を設けることに対し
「国民の権利の制限なので、慎重にするように」と注文を付けた。

　今国会に提出されるのは推進法案のほか、自衛隊の行動を円滑化する自衛隊法改正、米軍にも自衛隊同様の特例措置を設ける法案、安全保障会議設置法改正案の４法案。政府は今後法整備が必要な分野として、国民の安全確保・生活維持▽
米軍の行動支援▽捕虜の取り扱いなど国際人道法関係――などを挙げている。　【上野央絵】

［毎日新聞３月２０日］ ( 2002-03-20-20:48 )

　関連記事
テロ・不審船対策先送り　「自衛隊優先」に批判も
４法案を来月提出　対策本部に指示権限
自衛隊法改正案などの概要明らかに

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:58 ID:t+/R3hS9

もっこすさん、嫌われ者だけど人気者ですね。あと５０歳ってのは本当ですか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:59 ID:t+/R3hS9

いやいや、お恥ずかしながらも、僕はもっこすさんのファンなんですよ（*＾＾*）

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:01 ID:t+/R3hS9

まあ、時々むかっと来る事もありますけどね、やっぱりキレがあって良いと思います。

948 ：もっこすの隠れファン：02/03/22 22:02 ID:t+/R3hS9

もっこすさん、共産党なんですか？僕は違いますけど（笑）
僕は右翼ですんで、違います。

949 ：もっこすの隠れファン：02/03/22 22:03 ID:t+/R3hS9

しかし、もっこすさんには、右翼・左翼を超える｢何か」があるように思えてならないのです。
んでもって、そこが好きです。

950 ：もっこすの隠れファン：02/03/22 22:05 ID:t+/R3hS9

そこをみなさんは、矛盾している、とおっさるのでしょうけどね。
いやはや、それは実は、もっこすさんの魅力なのです。

951 ：もっこすの隠れファン：02/03/22 22:07 ID:t+/R3hS9

僕は他にも、ゆうくんのﾏﾏが好きです。ご存知です？あの差別ママ。

952 ：もっこすの隠れファン：02/03/22 22:08 ID:t+/R3hS9

あのママは、世間一般の常識からすると、ひどいママですけどね、僕には何かこう、
人間臭いものを感じるのです。そこがまた、良かったりして。

953 ：もっこすの隠れファン：02/03/22 22:10 ID:t+/R3hS9

開放同盟はお嫌いのようですけど、全国水平社はどうです？
僕は結構、評価してますよ。日本ではじめての、市民運動の成功例だと思います。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:33 ID:ln7+RI5v

ザイニチ板・懐かしのレス　～３８９＠ザイニチ～

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:35 ID:ln7+RI5v

13 ：389 ：02/01/03 00:06 ID:u/yR7gyX
>>11
一応断っておきますが、私の家族などは「密航」ではなかったと聞いています。
また、戦前から日本にいる人もかなり多くいます。さらに言えば、日本での求職も
「安い労働力」として需要はあったそうです。
そういったことから、多くの在日朝鮮人というのは「帰りそびれた人たち」という
認識が、現状には近いのではないかと私は思います。

そうしたことなどから、「帰れ」という意見に対する明確な返答というのは、なかなか
難しいところがあるように思います。帰ろうと思えば帰れた。しかし、帰るだけの
明確なｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞはない（むしろ、日本政府とＧＨＱが戦後に任意での帰国を促した際、
それが「強制的」なものであるとの捉えられ方をされ、また半島の窮乏振りなども相まって、
引き返す者も多かったそうです）。躊躇していた者は、朝鮮戦争でさらに帰るきっかけを
失っていたようです。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:36 ID:ln7+RI5v

14 ：389（在日）：02/01/03 00:14 ID:u/yR7gyX
日本に来ていた多くの「朝鮮人」は、現在で言えば「大韓民国」の領土に含まれる
地方の出身者だそうです。

しかし戦中戦後からの共産勢力などと結びつき、結局自分の「祖国」は敵国の傀儡に
成り下がったという認識の人々も多かったらしく、それがまたその後の北への「帰国船」
という話に展開していくのですが…。

うちの場合、半島に残った親戚が、日本に来ていた祖母が「赤」になったということで
当局の取り調べを受けたとかで、結局祖母の土地を自分達のものにしてしまったという
ことがあったとのことです。韓国が、軍事政権として恐れられていたとか、そういう時代
のことです。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:44 ID:EFNRo461

15 ：389（在日）：02/01/03 00:25 ID:nZTwu9ut
>>8　にあるリンク先の方も書かれているように（この方の著書で、「砧～」という
のは一時噂には聞いた事あり）、「住めば都」という気持ちはもっともだと思います。
在日の人々も帰らないつもりであるのなら、そう思う努力はもっともっとするべきだ
とも思います。

しかし反面、私も「在日」という立場として、「これはちょっと…」と思うような
部分というのは、やはりあって、しかしそのことをなかなか主張しにくいというのも
また実際あったりします（もちろん、最近は随分解決＆解消されているものもたくさん
あります）。

まあ、「時間をかけて」…というか、今時の我々の「常識」を以ってすれば、近く
クリアできるのではないかとも思うのですが、ただ、やはり「古い考え」というのも
また根強かったりして（それがまた復活してきたりなんかして）、まだ少し時間は
かかるかと思ってもいます。。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:45 ID:EFNRo461

20 ：389 ：02/01/03 02:56 ID:7eo5YkOE
あ、すいません。

>>9
>「加害者」である日本の政府に何らかの対処を要望したりとか、してきたの？

韓国政府に関しては、「国交正常化」の際に問題は全て解決…ということらしいです
ので、たぶん在日韓国人も同じだと思います。
ていうか、「北」に比べて在日に対しては結構「ドライ」な対応だったようで、兵役
免除などはあるようですが（しかし、新生児に関してはそうでもない、という噂を
２ｃｈで見たことはある）、本国の選挙権などはないし、その代わりなのか本国に
税金も特に払っていません（民団という韓国系の在日組織の会費を払うように言われる
こともあるけど、それも特に払わずに過ごしている人も多い）。

一方、「北朝鮮政府」は、もともと日本に組織されていた「朝連」という組織（今の
朝鮮総連の前身）と結びつき、これらが両輪となって「民族運動」としての活動？を
日本で展開してきたんだそうです。
ご存知のように、「送金」という形で国家運営に在日からのカネが流れているという
のもあって、多く送金している人などはあちらでは「国賓扱い」だそうです。

だから、何となく立場逆転している部分もあるかと思います。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:46 ID:EFNRo461

21 ：389 ：02/01/03 03:04 ID:7eo5YkOE
>本国の選挙権などはないし

これに関しては、韓国に住民登録をしていれば在日でも可能だという話も
聞いたことはあります。

しかし。。私の場合での話ですが、これは物理的に難しいと思います。ていうか、
あちらに不動産を持っていないので、借りるにしても法的にややこしい？　それに
しょっちゅう行き来するならまだしも、１～２年に一度か二度行くぐらいだと、
そこに住民登録をするというのはあまり現実的ではないです。

>>19
>日本が沈没すれば、日本人は流浪の民となるが、在日はまっすぐ帰る国がある。

これはどうでしょう？
いまの在日からすると、「本国」に「帰る」というのは、「日本人が韓国に住む」
のと同じくらいの受け止め方じゃないかと思います。
確かに、心理的な親近感など違いはあるとしても、そう「近い」ものでもないように
思うのですが…。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:50 ID:7OXSvUuW

22 ：389 ：02/01/03 03:15 ID:7eo5YkOE
北朝鮮と、今後交渉の余地があるのなら、やはり在日問題は大きな鍵になるという
ことは十分考えられるかと思います。特に、韓国政府がいわば「見限った」部分でも
あるわけです。

しかしそうではなく、もう韓国政府（＋外圧）主導による「統一」を強引に推し進め、
北朝鮮という存在を消し去ってしまえば、「在日」という存在はぽっかり浮いてしまう
んでしょうね…ていうか、今気付いたけど。。

そうなるとどうなんだろう？　日本は、結局「在日」という強力な集団を、内部に
抱え込むことになってしまいますね…。この人たちに「帰れ」と云ったところで、
「話になんない」状態ですよ・・・たぶん。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:51 ID:7OXSvUuW

23 ：389 ：02/01/03 03:17 ID:7eo5YkOE
とりあえず今日は落ちます。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:51 ID:7OXSvUuW

24 ：389 ：02/01/03 03:20 ID:7eo5YkOE
訂正

>「在日」という強力な集団　→　>「在日」という強力な「問題集団」　

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:52 ID:7OXSvUuW

27 ：389 ：02/01/03 22:34 ID:u/yR7gyX
>>26
地理的にも近いし、昔から必然的に行き来は多かったんじゃないでしょうか？
ヨーロッパにはヨーロッパなりの国境問題や差別問題があると思うし。

いま日本にうじゃうじゃいる在日のきっかけは、やっぱり日本の植民地化の
結果じゃないでしょうか。一応日本の一部だったわけだし、日本政府も当面の
問題からは目をそらして、安い労働力を良いように使っていたそうです。
一方、新境地を求めて日本を離れた日本人も多かったでしょう？　そんな貧しい
時代の話の続きなんですよね。。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:53 ID:7OXSvUuW

28 ：389 ：02/01/03 22:44 ID:u/yR7gyX
>>25
拉致ってどうなんでしょうね。ほんとにやってるのか…。
一応、総連系（職員とかではなくて、一般人）の間では「やってるに違いない」
という認識です、大抵。やってても全然おかしくないみたいな言い振りです。

まあ、そんな国とどうやってまともな話合いなんか出来るんだぁ…と思うのも
当然だし……あと気になるのは中国がどの程度関与してくるのか、とかいう問題
でしょうか。中国の外交上のカードとしては都合は良い物のように思われます。

私はまあ市井の一般人だし傍観してるだけの話ですが、日本はここでどれほどに
国際関係の中でｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞを取るのか、、あるいはアメリカの後追いに徹するのか、、
知りませんけども、そーゆう話になるんじゃないかと思います（ここらへんに
なると板違いですね…）。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:54 ID:U8cCrn2C

29 ：389 ：02/01/03 23:01 ID:u/yR7gyX
>>20　で少し触れた「朝連（在日本朝鮮人連盟）」という組織は、もともと北朝鮮
政府によって組織されたものではなくて、日本国内の朝鮮人によって自発的に組織
されたものだったそうです。これが共産勢力と結びつき（日本共産党の力添えも得て
いたそうです）、同時に朝鮮半島で組成された「人民共和国」との接点を見出して
いったというのがことの経緯らしいです。

しかしその後、その方向性を巡って大きな対立があり、結果永きに亘って議長を務めた
人間のいた勢力の方が実権を得て、今の「総連」と言われる「在日本朝鮮人総聯合会」
となって、北朝鮮の言わば日本での下支え組織のような関係が構築されていったんだってさ。

以上は、「日本における朝鮮少数民族」という本と、うちの母親からの話をもとに
書きました。ちなみに、うちの両親はその「人物」に関しては「バナナの叩き売りを
していた」というように言っていました。で、私は朝鮮人学校に在学中は、その人の
ことは金日成に次いでエライ人だと思っていて、名入りの表彰状を貰った時は、親戚等
に自慢していました。そんなかんじの存在です（もう亡くなったんでしたよね？確か）。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:55 ID:U8cCrn2C

31 ：389 ：02/01/03 23:10 ID:u/yR7gyX
あとちなみに、現在「朝鮮総連」と「日本共産党」はとてーも仲が悪いそうです。
今も熱心に活動されている方にちらっと話したら、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝでした（一瞬、目糞
ﾊﾅｸｿ…という言葉が頭をよぎらないでもなかった）。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:56 ID:U8cCrn2C

33 ：389 ：02/01/03 23:18 ID:u/yR7gyX
>>30
いや違いますＹＯ　「議長」です「議長」。

その方は母方の実家でかつて姻戚関係にあった人だと思うので、ﾁｮﾄﾋﾞｸﾘ
してます（ｗ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:57 ID:U8cCrn2C

34 ：389 ：02/01/03 23:20 ID:u/yR7gyX
>>32
詳しいことは、私もぜんぜん聞きかじりなので初心者同然なんですが、やはり
そういう経緯もあって仲が悪いんでしょうかね。。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:58 ID:U8cCrn2C

36 ：389 ：02/01/03 23:35 ID:u/yR7gyX
>北が日本人を組織して、シンパ組織を作ってる

これはどんな組織なんですか？

あと、総連の人が日本共産党を嫌う理由は何なんでしょう？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:59 ID:U8cCrn2C

38 ：389 ：02/01/03 23:53 ID:u/yR7gyX
>>37
レスありがとうございます。
ほぅ…。そんなことやってるんですか。。知りませんでした。
いわゆる「思想教育」みたいな一環なんでしょうか。

私の母親は、昔着物を着ていたことなどがあって（本人曰く、暖かいからという
理由）、「問題あり扱い」されたそうです。＞学習会？
何が目的なんでしょうね？（藁

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:00 ID:6EDVflcy

42 ：389 ：02/01/04 00:18 ID:2jgkJUCT
>>40
思うに、朝鮮人の感覚として、自分達はあくまでもソ連直属の共産党員であって
（組織自体どうなってんのかは詳しくないですけど）、日本共産党の一部では
決してない、、という意識はあると思います。恐らく、そのあたりは日本共産党
の方々との意識のズレとしてあるのではないでしょうか。。

>>39
聞くも涙、語るも涙…のようですが。
袖の下と縁故が当然のように横行しているという話も、もう珍しくもないようです。

昔、母親の実弟が日本の某オリンピック選手と結婚して北朝鮮に「亡命」？する
という話があったらしくて、祖父の猛反対と南からの妨害命令が漏れ伝わり、結局
ボツになったという劇画じみた話もあるけども…（ｗ。叔父にしてみれば、命拾い
したようなもんです。カナリ、酷いようです。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:03 ID:6EDVflcy

60 ：389 ：02/01/05 00:34 ID:Tl82Mq2p
>>53
けっこう、書いちゃいたいことｲﾊﾟｰｲあるけど、自粛します（ｗ。
会った感じの印象は、「宗教家」ってかんじでした。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:04 ID:6EDVflcy

64 ：389 ：02/01/05 04:23 ID:OUBeBRBr
>>61
高校時代、小夜の先生が多かったようで、よく「日本は申し訳なかった」という
ふうに私に言う方が少なからずいました。
え、私に謝られても・・・と正直思ったものですが、その後、そうした価値観に
対抗する形で「新しい教科書」のような動きが活発になってきたように思います。
反動、、というか。

それまでも、政治家の「問題発言」などで日本に対する不信感というものが、韓国
などにはずっとあったために、ますますその動きに過剰に反応することになったと
思います。

>>63
もっとも、「周辺有事」の恐れもあり得るような状況には残念ながらなりつつある
ような気もしますが、それを恐れてのことよりも、やはり人間的な部分での協調が
出来たほうが良いことは良いですよね…（苦笑。贅沢な要求なのかもしれませんが。。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:07 ID:/uo7Nu/r

32 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/03 23:17 ID:iUA1Bbge
総連の組織というのは、六全協以前の日本共産党内朝鮮人党員がつくった組織です。
それで、政党組織になっています。共産党は統一後に国籍条項をもうけて、日本人だけの政党になりました。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:07 ID:/uo7Nu/r

35 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/03 23:32 ID:iUA1Bbge
いやぁ、北が日本人を組織して、シンパ組織を作ってるのが日本共産党としてはカチンときてるそうだ。
旧ソ連とか中国共産党がシンパ組織をつくって、日本共産党をつぶそうとした過去と重なるんでしょう。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:08 ID:/uo7Nu/r

37 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/03 23:39 ID:iUA1Bbge
いくつかあるけど、主体思想研究会とか。
平壌放送にリスナーカードを送ると、次々に、書籍とか絵はがきとか送ってくるんだけど、これが金日成の著作や絵はがきなんだ。
そのうち、学習会に誘われるらしいの。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:09 ID:MfE9E46i

40 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/04 00:03 ID:3y/0Ge+V
北には、例の帰国運動でかなりの元日本共産党員の朝鮮人たちが帰国したんだけど、ことごとく粛正されたらしい。
中には、日本共産党の中央委員を務めた人もいたのに。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:10 ID:MfE9E46i

45 ：コリアンタウン：02/01/04 05:20 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン投稿日： 2001/06/08(金) 01:43

前：# 投稿日：2001/05/25(金) 07:54 ID:1pbgrnwM
コリアンタウン鶴橋に行った。

日本にいながらにして、異国情緒を味わった。

おみやげにキムチを買うことにした。

しかし、キムチください！
を間違って
「キムチくさい！」
と言ってしまった。

それからが大変だった。
店の親父が血相変えて追いかけてくるし、
商店街のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。

なんとかコリアンタウンを脱出した。

もう２度といかねェ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:10 ID:MfE9E46i

46 ：コリアンタウン：02/01/04 05:21 ID:eLJTxz8S
朝鮮日報日本営業所に行った。

日本にいながらにして、異国情緒を味わった。

おみやげに朝日新聞を買うことにした。

しかし、朝日新聞ください！
を間違って
「赤くさい！」
と言ってしまった。

それからが大変だった。
警備のおっさんが血相変えて追いかけてくるし、
記者のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。

なんとか朝鮮日報日本営業所を脱出した。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:11 ID:7SiS07wU

47 ：コリアンタウン：02/01/04 05:22 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン鶴見に行った。

日本にいながらにして、異国情緒を味わった。

おみやげに金日成バッジを買うことにした。

しかし、金日成バッジください！
を間違って
「金日成バッジくさい！」
と言ってしまった。

それからが大変だった。
工作員が血相変えて追いかけてくるし、
在日のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。

なんとかコリアンタウンを脱出した。

よし、格闘の始まりだ！！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:12 ID:7SiS07wU

48 ：コリアンタウン：02/01/04 05:23 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン川崎に行った。

日本にいながらにして、異国情緒を味わった。

おみやげに焼き肉を買うことにした。

しかし、焼き肉ください！
を間違って
「焼き肉くさい！」
と言ってしまった。

それからが大変だった。
犬が血相変えて追いかけてくるし、
キムチのヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。

なんとかコリアンタウンを脱出した。

もう２度といかねェ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:13 ID:2FcW5u1p

49 ：コリアンタウン：02/01/04 05:23 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン東林間に行った。

日本にいながらにして、異国情緒を味わった。

おみやげに焼き肉を買うことにした。

しかし、焼き肉ください！
を間違って
「くさい焼き肉！」
と言ってしまった。

それからが大変だった。
犬が血相変えて逃げ回っていた。
店ののヤツは必死で犬を追いかけた。
その隙に乗じて必死で逃げた。

なんとかコリアンタウンを脱出した。

もう２度といかねェ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:13 ID:2FcW5u1p

56 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/04 19:46 ID:3y/0Ge+V
>>54
そうですが、確か朝連は官憲につぶされたんではなかったかな？
朝鮮戦争の時だと思いますが。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:14 ID:jVG3LsPT

58 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/04 21:03 ID:3y/0Ge+V
>>57
ありがとうございます。
まぁ、そういったわけで、人脈的には相互につながりがあるわけですね。
当時の関係者はかなりお亡くなりになっていますが、ご存命なら８０台の前半くらいですか。
うちの父が、本人申告５０年の入党で７４歳です。もっとも５０年問題のどさくさで、入党申込書が消えたみたいです。
それで、書類上は５０年代後半の入党になっているそうです。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:15 ID:jVG3LsPT

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 22:33 ID:ln7+RI5v

ザイニチ板・懐かしのレス　～３８９＠ザイニチ～

owari

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:16 ID:jVG3LsPT

おわりです

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:16 ID:VYGDNe5+

えんｄ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 23:17 ID:VYGDNe5+

終了間じかです

989 ：954：02/03/22 23:18 ID:4mPjMXoK

さてさて、、、、

みなさん

990 ：954：02/03/22 23:19 ID:4mPjMXoK

なつかしの擦れは、楽しんでいただけましたでしょうか？

991 ：954：02/03/22 23:19 ID:4mPjMXoK

なつかしの擦れは、楽しんでいただけましたでしょうか？
なつかしの擦れは、楽しんでいただけましたでしょうか？

992 ：954：02/03/22 23:20 ID:4mPjMXoK

なつかしの擦れは、楽しんでいただけましたでしょうか？
なつかしの擦れは、楽しんでいただけましたでしょうか？
なつかしの擦れは、楽しんでいただけましたでしょうか？

993 ：954：02/03/22 23:21 ID:q4P3JahS

わたくし、こころをこめて、へんしゅうさせていただきました

994 ：954：02/03/22 23:21 ID:q4P3JahS

わたくし、こころをこめて、へんしゅうさせていただきましたわたくし、こころをこめて、へんしゅうさせていただきました
わたくし、こころをこめて、へんしゅうさせていただきました

995 ：954：02/03/22 23:23 ID:PkmOP9T3

あ

996 ：954：02/03/22 23:23 ID:PkmOP9T3

kono
sureno
住人の生き様

997 ：954：02/03/22 23:24 ID:PkmOP9T3

このすれの　
　じゅうにんの　
　　　いきざま

998 ：954：02/03/22 23:24 ID:PkmOP9T3

dennsetuirisitasureno

sono riyuu

999 ：954：02/03/22 23:25 ID:bRSeBRi2

ザイニチスレは

永遠です。。。。。。

1000 ：954：02/03/22 23:26 ID:bRSeBRi2

きっと・・・えいえんです・・・。

あなたの心の中で・・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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