>>> ザイニチを考える@パート2 <<<

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932公三 ◆KOZOgacA :02/03/03 03:33 ID:x14A+p6M
 私ともっこすさんはおそらく考え方が大きく違うはずなんですが、直接、議論したことがないいですね。
 以前、『韓国は戦勝国』スレで、何度かもっこすさんの考えを批判したことはありましたが、反論がありませんでした。

もし、できるならそこら辺の議論をしたいですね。
933389@補足:02/03/03 03:36 ID:dDl380Zx
明治維新後、かなり早いうちから「征韓論」というのはあったそうですが、
これというのはもともと「士族の不満」というのが背景にあった、という
話を聞きました。

また、当時新設した「軍隊」を派遣する先として、「新天地」が必要だった
という背景もあるそうです。……そってまさしく「軍国主義」というべきもの
かと思いますけど、またそれに相まって「軍産複合体」というのでしょうか、
言わば「武器商人」みたいなのもいたんでしょう。その「隠れ蓑」としての
「資本主義ぽい」「植民地展開」みたいなの? 

それが「日本帝国主義」っていう、欧米とはチョト違う「帝国主義」の実態なのか。
という気もします……が、これって「侵略」とか言われてもぜんぜん反論できない
ですよね!! どうですか。
934389@:02/03/03 03:48 ID:dDl380Zx
でもこれって、ハングル板向けだよね。話題としては。

…「ザイニチ」を語る上で避けられない話なのかもしれないんだけど、
私はこれは「国際問題」であって「人権問題」とは少し違うような気は
します。

「ザイニチ」という変な「思想」みたいなもの…まあ、その「思想」を
形作っているのにこういう時代の「わだかまり」もあるのでしょうが…
935インドメタシン:02/03/03 03:51 ID:5utQXa4X
このスレは、板をこえた話題がイパーイでていまそ
9361 ◆G3mLkzkA :02/03/03 04:02 ID:Kqnxpf1A
チョトさげ進行で行こうかな。。。
937なも:02/03/03 04:03 ID:nJWyOIr4
>>934
いや、でもハングル版だけではないと思います。
在日って、半島だけでなく中国人も多いのではないのかな?

いやね、931のレス読んでふと思ったのは
「中華料理には化学調味料(いまは『うまみ調味料』とか言うけど)が多い」ってコト
これって、戦前に味の素が大陸進出してうまいこと浸透させた例じゃないのかなって
・・・昔から自分で勝手に勘ぐってました(ソースは全く知らないです。勝手に思ってた^^;)
これはまさしくシェア拡大の「帝国主義」なのかしらん?って
(私の論点ボケてたらスマソ、お手柔らかにツッコミ入れて。やっぱ寝ようかな〜 −−;)

「植民地の住民に本国の製品を強引に売り込む」って、ヨーロッパの植民地なんかでも
結構あったのではないかと思っています。それはやはり商売根性かなあと思うんですが
どう?(^^;A

938じんれも:02/03/03 04:03 ID:m/ZWfYhT
 公三さん、389@さんこんばんわ。

 帝国主義の議論は難しいです。
 また、「侵略」については、日本−KOREA間の
重要問題であることも理解しています。
 しかし、これらの問題に正しい解答を得ることが、
両国の今現在及びこれからの友好関係つくりに絶対に
必要であるという「感情」が上手く理解できません。
 これらの問題は、現在の日本−KOREA(在日含む)
間の関係状態と、密接な関係がありますが、友好を進めるため
には、「正しい歴史」問題は切り離さなければいけない気が
します。
 余計な発言でしたので、気にされたらすみません。
 もっと勉強をします。

本日は時間が参りました。終了します。
皆様ありがとうございました。
9391 ◆G3mLkzkA :02/03/03 04:05 ID:Kqnxpf1A

1000を超えそうになったら、

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1015094854/

に移って続けてください。これからもよろしくー
940パパイヤ:02/03/03 04:18 ID:5bBDH0gr
>921じんれもさん
返事もせずに申し訳ない、じんれもさんと389@さんのお人柄にすこし興味が
湧き、人によってかなり捕らえ方が違い尚且つメジャーな映画にて
質問してみました、主旨の参考にはなりませんでしたが回答有難う御座いました
またそのうち、別の方法を考えときますので、宜しく。
941389@:02/03/03 04:36 ID:dDl380Zx
>>940 了解。
942 :02/03/03 04:42 ID:iAffViv1
942
943 :02/03/03 04:42 ID:iAffViv1
943
944もうさあ、:02/03/03 14:19 ID:LtOLXqbd
じゃれ合いやめたら?
945名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 14:31 ID:fcE45ybC
↑迷惑? 妬ましい? 寂しい? (藁
9461 ◆G3mLkzkA :02/03/03 19:24 ID:n5bz/qlS

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1015094854/

に移って続けてください。これからもよろしくー
>>932
公三さんのこの板においでになる目的と、私のこの板にいる目的は違うと思います。
私は、ここにhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1006661723/471 書いておいた通りです。
謙虚とか謙遜とかは、この板に差別的スレッドを立てている連中には通用しません。
そこまで読みとれる学力があれば、差別とかする前に、いたわりの心が芽生えるからです。
戦勝国スレッドはネタばれしましたが、大学レベルの考え方と高校中学レベルの考え方が大きく違うことは公三さんもご存じの通りです。
私は文系、公三さんは理系の違いはありますが、知識層に属することは否定できないでしょう?
知識の優劣を競っても差別カキコが少なくなるわけではありません。
そんな目的のためなら、もっと別の掲示板なり、自己完結しているパソコン通信のフォーラムなりに居ればいいことです。
私の目的は、差別カキコの犯人探しではなく、彼らの精神生活の向上です。
私は、この板の主勢力が高校生か、それに近い年齢、学力の持ち主ではないかという分析をしています。
そして、それにあわせた書き方をしています。
読みやすく、理解しやすく、おもしろい。これが基本です。
999まではまだ余裕がありますが、公三さんの疑問はここで解決しておきたいと考えました。
948公三 ◆KOZOgacA :02/03/04 02:54 ID:q4NbdLK9
>>947 もっこすさん今晩は レスありがとうございます。

>戦勝国スレッドはネタばれしましたが、大学レベルの考え方と高校中学レベルの考え方が大きく違うことは
>公三さんもご存じの通りです。
 もちろん大学レベルと高校中学レベルは当然、違いますね。それはいいんですが、
「戦勝国スレッドはネタばれしましたが」の意味がわかりません。
どんなネタがばれたのですか? まったく気がつきませんでした。どんなネタか教えてください。

>私の目的は、差別カキコの犯人探しではなく、彼らの精神生活の向上です。
そうですか。それで彼ら(差別カキコをしている人)の精神生活の向上の寄与するためにどのようにしているのですか?
後学のために教えてください。

>公三さんのこの板においでになる目的と、私のこの板にいる目的は違うと思います。
 多分そうでしょう。もっこすさんが彼ら(差別カキコをしている人)の精神生活の向上を目的にしているとは全く知りませんでしたが、
私は以前、全国連の@はじめさんに「公三さんの意見は、部落差別をなくそうとする人にとって、ほとんど意味を持たないものだった」と批判されましたが、そこでも書きましたように、私はここへ書き込むのは「ホビー」です。
差別をなくそうとか、誰かを更生させようとか、誰かの精神生活を向上させようとかは、全く思っておりません。そもそも、私にはそんな事ができるとも思っておりません。単純に言えば「遊び」でここに来ているのです。

>私は、この板の主勢力が高校生か、それに近い年齢、学力の持ち主ではないかという分析をしています。
 そうですか。ここは結構年齢層が高いと思っておりました。ですから学校が休みになると一時的に幼い発言が増えるのかと思っておりました。

>公三さんの疑問はここで解決しておきたいと考えました。
 私の疑問?
 私のもっこすさんの主張への疑問は、いくつかありますがまずは「もっこすさん程の博識の方がいう『韓国は戦勝国』の根拠はなんだろう?」です。
しかし、そのことについては『韓国は戦勝国』で書きましょう。

とりあえず、「戦勝国スレッドはネタばれしましたが」のネタを説明してください。
949>:02/03/04 03:08 ID:mQY0iv2s
全部「ホビー」。
ここでの「真摯な」発言自体片腹痛いネ。
950公三 ◆KOZOgacA :02/03/04 03:10 ID:q4NbdLK9
追加です
>そこまで読みとれる学力があれば、差別とかする前に、
>いたわりの心が芽生えるからです。
  うーん。学力があれば差別でなくいたわりの心が芽生えますかね?
ちょっと同意できませんね。学力が高いと言えば学者、そしてキャリア官僚、政治家の多くも学力は高いですが、差別と学力は別のように思います。

>知識の優劣を競っても差別カキコが少なくなるわけではありません。
  それはその通りですが、なぜ突然そのようなことを言われるのですか?

>そして、それにあわせた書き方をしています。
>読みやすく、理解しやすく、おもしろい。これが基本です。
  これは何が言いたいのでしょう。
私はもっこすさんの書いた内容を批判したことはありますが、書き方を批判したことはありません。
もしかして、私の文章が「読みにくく、理解しにくく、おもしろくない」という批判なんでしょうか?
もし、そうなら反論できません。
951非常識:02/03/04 08:11 ID:BAkftMm4
>私は文系、公三さんは理系の違いはありますが、知識層に属することは否定できないでしょう?

少なくとも、もっこすが知識層に属することは否定できる。
この臆面のなさはなんだろ。
952>もっこす:02/03/04 13:56 ID:GQqUSqjB
>私の目的は、差別カキコの犯人探しではなく、彼らの精神生活の向上です。
もっこすのこういう僭越で手前勝手なところが鼻につく。
953  :02/03/04 14:21 ID:VcN/Rm0X
953
954ザイニチ板の1 ◆G3mLkzkA :02/03/04 14:35 ID:Tj4qdxKM
>>947 名前:もっこす(年度末死亡予定)◆08EeniEM

なんか差別を撤廃する正義の味方のような感じはするけど、微妙に差別を
差別で解決しようとせんばかりの勢いも、感じて取れる。

>私は、この板の主勢力が高校生か、それに近い年齢、学力の持ち主では
>ないかという分析をしています。

そうとは限らないよん。単なるネタとか憂さ晴らしで、この板に書き込む
人も多いわけだし。実社会で言えない事を、ここで吐き出してスッキリす
るってのもありなのでは?もちろん、的をついたようなもの限定で、しか
も法律に著しく反しないもの限定だけどさ…
955名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:51 ID:9/a1+mta
955
956名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 14:53 ID:oUeshG3q
>>947
>私は文系、公三さんは理系の違いはありますが、知識層に属することは否定できないでしょう

おいおい。厚かましいにも程があるぜ。日本化を「ニッポンライズ」と言った
り、刑事裁判と民事裁判の区別がつかなかったりするような「知識層」はいな
いよ。もっこす如きがおのれを公三さんと同列に置こうとするのがそもそもの
間違いだ。
957ザイニチ板の1 ◆G3mLkzkA :02/03/04 15:11 ID:Tj4qdxKM
なんか沈み切らないなぁ、このスレ(−−;
…と思ったけど、パート3がまたすぐに満員になるのもよろしくないし、
しばらくは使って置きますか。
958名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:04 ID:ofBDmsyn
1のスレ建て職人さんよ、もっこすが自爆テロに走ったら全てお終いよ。
今まで真面目に議論してたことも全て水の泡、ごめんなさいコテハンさん。
959名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:59 ID:LvyspjMm
そうか自爆テロか。
もっこすが論争を挑んだのを初めてみたが、自爆テロか。
もうあたしはどうなってもいい!! ってか。
何があったんだ? もっこす。
これからどうするんだ? もうなかったことにできんよ。
960名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:06 ID:KNgqvj09
qww
961なも:02/03/04 21:22 ID:V395vNwo
なんか、もっこすが「オフに参加」ってなると
なんか自分の最期を悟ったような
もしくは自爆っぽくなるような気がするんだけど・・・・気のせい?
9621 ◆G3mLkzkA :02/03/04 21:39 ID:kT8BwzNN
>>958
あのぉー 立てろと言われて立ててるんですケド。。。
まぁいいか。「スレ建て職人」か。ええネーミングだなぁ。
使わせてもらいまっせー(w
気のせい、気のせい。(-_-;)
964名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:03 ID:kuCwfTXj
公三さんのレスのお返事は? >もっこす
9651のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA :02/03/04 22:03 ID:kT8BwzNN
>>963
“年度末志望予定”って…今年度のこと?
なもさんのためなら、死ねる!(-_-;)
967なも:02/03/04 22:07 ID:V395vNwo
死ぬ前にメルの返事!!!
それから死んでくれ。(−−;)>もっこす
968ほんまに:02/03/04 22:10 ID:IKfS4kYY
あのなホンマニしばくでおまえら
屁タレがようさん集まってからに・・・
全員かかってこいや
世の屑ってことはよわかり
オカンにそういわれへんかったか?
969名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:13 ID:kuCwfTXj
>どんなネタがばれたのですか? まったく気がつきませんでした。どんなネタか教えてください。
>とりあえず、「戦勝国スレッドはネタばれしましたが」のネタを説明してください。

>それで彼ら(差別カキコをしている人)の精神生活の向上の寄与するためにどのようにしているのですか?
>後学のために教えてください。
 
この質問には答えた方がいいぞ>もっこす
9701のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA :02/03/04 23:02 ID:kT8BwzNN

ザイニチを考える@もっこすスレッドになったな、ここは……。
971なも:02/03/04 23:14 ID:HYwdBz/d
>>970
ごめんなさ〜〜いm(__)m(涙)

新スレたてた後だと思って勘弁してください。
9721のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA :02/03/05 03:14 ID:cK1K1yHk
>>971 いえいえ。謝らなくても良いですよ。チョト面白いし(w
973名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:49 ID:fg2sEAjC
>>947
>戦勝国スレッドはネタばれしましたが
誰も知らないネタとは何?
さ、さ、説明、説明。もっこすクン。
9741のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA :02/03/05 20:09 ID:EMbQUrRj
もっこすさん、来なくなった…!?
975名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:41 ID:tCe7ko7T
もっこす、ここも後24レスで終わりになるぞーー!
戦勝国スレッドはネタってなんだあーー?
976名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:48 ID:uCnz4Zgx
もっこすは爆死、公三さんの完全勝利!
977名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:57 ID:+LMpxR/o
都合が悪くなると行方不明になるのはいつものこと。もっこすは50年の人生を
いつもこうやって乗り切ってきたんだから…
9781のスレ建て職人さん ◆G3mLkzkA :02/03/06 15:06 ID:GsoC6dU4
もっこすさんも、お仕事とかで忙しいんじゃないの?
979名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 18:46 ID:u6G80nPt

>999まではまだ余裕がありますが、公三さんの疑問はここで解決しておきたいと考えました。
妄想で公三さんの疑問を推測し、頓珍漢なレスをつける。怖すぎる。
公三さんが、疑問点を答えて下さい、と(明確)に言ってるのに逃げまくる。

まあ、世紀の凡試合。
もっこすが先制攻撃を1ラウンドからするが、公三さんの的確なピンポイント反撃にあいフラフラ状態、とどめはハイキックをを顔面にくらい、もんどりうって倒れ失神状態か。
まだ時間はある、立てるか?もっこす。
980もっこす(映画狂モード) ◆08EeniEM :02/03/06 19:09 ID:pwtcdX9A
あん?
今日は、1000円で映画が見られるのにぃ。
お出かけしちゃダメ?
981名無しさん@お腹いっぱい。
良いよ
でも残りは19ラウンドだぞ、反論できなければ俺が謝罪文をもっこす代理書くからな
良いだろ。
ところで、なに観るんだ?最近おもしれー映画はあるのか。