PCエンジン VS メガドライブ1５戦目【ガチンコ】

かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ：【桃源郷】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313802668/
１３戦目【黄金期】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1312374868/
１２戦目【ナデシコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
１１戦目【大連立】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1304842441/
１０戦目【四つ相撲】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/
９戦目【混沌】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289984556/
８戦目【激戦区】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1284541056/
７戦目【好敵手】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1280074439/
６戦目【呉越同舟】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1277377563/895
５戦目【刎頚の友】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1275274946/
４戦目【友愛】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1266198836/
３戦目【モロモロキュッ！】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260572888/
２戦目【雌雄を決す】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1258094515/
１戦目【竜虎相打つ】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1252483248/

※注意※　　このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください-

　「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。　実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

　FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
ゲームについても1面プレイしたのみで全てを理解したような妄想もたれ流します
またマニュアル上の最高スペック（だけを）を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

　両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて（価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして）病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※　この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に 行動しています
※　「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で不快な名前をつけられる上に
意味の無い罵倒を受けますが気にせず無視してください
※　ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投します
　しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計（万台） zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.　　　　　　　　　セガ　　　　　359.　　　1,780.　　　　936.　　　　　　3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.　　　　 NEC-HE.　　　 392　　　　---.　　　　 ---.　　　　　　　392

【 世界的に１００万本販売したソフトウェア 】 ⇒ (p)http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
⇒(p)http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total（million） =====
Sonic The Hedgehog 2.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.18　　　 4.54.　　　 1.31　　　　　6.03
Sonic The Hedgehog　　　　　　　　　 GEN　　　　Sega.　　　 0.27　　　 3.08.　　　 0.99　　　　　4.34
Mortal Kombat.　　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.98.　　　 0.69　　　　　2.67
Streets of Rage　　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega　　　　0.11　　　 1.89　　　 0.60　　　　　2.60
Mortal Kombat 2　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim　　　0.00　　　 1.81　　　 0.58　　　　　2.39
NBA Jam　　　　　　　　　　　　　　　　GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.78.　　　 0.27　　　　　2.05
Sonic & Knuckles.　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.09　　　 1.26.　　　 0.47　　　　　1.82
Sonic The Hedgehog 3.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.21　　　 1.04.　　　 0.51　　　　　1.76
Street Fighter 2 Plus　　　　　　　　　GEN　　　Capcom.　　 0.31　　　 1.02.　　　 0.33　　　　　1.66
The Lion King　　　　　　　　　　　　　 GEN　　　 Viacom　　　0.03　　　 0.98.　　　 0.40　　　　　1.41
Mortal Kombat 3　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Midway　　　0.00.　　　 1.05　　　 0.29　　　　　1.34
NBA Jam Tournament Edition.　　　 GEN　　　Acclaim　　　0.00　　　 0.96.　　　 0.15　　　　　1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
⇒(p)http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw

【 歴代ハード出荷台数ランキング 】http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
【 半導体の得意客に勝負を挑むのか（NEC-HE編） 】 ⇒http://us.geocities.com/yamauchi_kumicho/nec1.html

○ファミリーコンピュータ / NES.　　　　　　6,178万台　
○スーパーファミコン / Super NES　　　　4,902万台
○メガドライブ / GENESIS　　　　　　　　　3,432万台
○NINTENDO64　　　　　　　　　　　　　　　 3,292万台

zzzzzzzzzzzzzz 世 zzzzzzzzzzzzzz 界 zzzzzzzzzzzzzz の zzzzzzzzzzzzzz 壁 zzzzzzzzzzzzzz

●PCエンジン / TurboGrafx-16.　　　　　　 392万台

機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=8

偉大なジェネシスソフト

Greatest Heavyweights （ボクシング）
http://www.youtube.com/watch?v=aj4ofGIcDYQ&feature=related

MDメガタリカン
http://www.youtube.com/watch?v=LKZhJdVfM7k

Kawasaki Superbike Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=bkcTtW-qzC0

Ｆ1
http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

DukeNukem3D
http://www.youtube.com/watch?v=9doqwl-U7jU

MD雑誌の移植希望とその実現度

１　スト�U　　　　　　　←MDとPCE
２　コットン　　　　　　←PCE
３　シムシティ
４　ロードス島戦記　　　←MDとPCE
５　ワルキューレ　 　　 ←PCE
６　サイレントメビウス
７　ＦＦ
８　ラッドモビール
９　エメラルドドラゴン　 ←PCE
１０　ドラゴンセイバー　 ←PCE
１１　ファイナルファイト　　←MD
１２　ＹＳ　　　　　　　　　←MD（�Vのみ）とPCE
１３　プリメ　　　　　　　 ←PCE
１４　パロディうす　　　←PCE
１５　クラッチヒッター
１６　サーク　　　　　　 ←PCE
１７　Ｇ-ＬＯＣ　　　　　←MD
１８　ナイトストライカー　←MD
１９　でたツインビー　　　←PCE
２０　クイズ宿題をわすれました

|┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　ﾏﾏ〜　来世から本気だすからﾖﾛｼｺ♪
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･ ,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.∩　_,ノ彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ
　 |┃　三　　　　 :|　　　　.（＿.）　　　　:|
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上、テンプレ−−−−−−−−−−−−

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
1992年のファミ通より
ハード普及率でMDの勝利
邪魔なゲームマシンでPCE+CD-ROMがディスクシステムに続いて2位
嫌いなメーカーで1位がハドソン
COUNT DOWN HOT100ではソニックがランキングに入るがPCEは無し
国内でも海外でもMDの勝利と言っていいでしょう

典型的メガドラおじさんの思考

（１）68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

（２）ソニックが人気ソフトだと思っている（実際は桃鉄の足元にも及ばない売上）




（１）

X68k＝68000 16Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能
MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

（２）

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄１２西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15　五大ボンビー登場！の巻 250,406
桃太郎電鉄16　北海道大移動の巻！ 224,055
<DS>
桃太郎電鉄２０周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO＆JAPAN 367,331
桃太郎電鉄ＷＯＲＬＤ 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii　13,443

他集計不可多数

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html

ハード出荷台数
PCエンジン　372万台
CDROM２　125万台

メガドライブ　290万台
メガCD　23万台
ゲームギア　70万台

セガハード全て合計してもPCエンジンに惨敗


邪魔なゲームマシンメガドライブがディスクシステムに続いて２位



ファミ通900号記念
「ファミ通　読者が選ぶ心のベストゲーム　TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位　天外魔境�U 卍MARU
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位　イース�T・�U





ファミ通通巻１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位　天外II
92位　イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

ハドソン代表作　マリオパーティ８　746万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A38



　　　　　　　　　　　VS




セガ代表作　ソニックワールドアドベンチャー　1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html

PCエンジン＝アケ好き

当時のサード、ファミコンは性能で無理なく作れる良質オリジナルを。
PCエンジンはアーケードの移植を中心にと住み分け。セガマーク�Vは存在しないも同然
リリースされると言うことは、メーカーの市場調査でアーケード移植が好まれるという
市場を認識していたということ。★はPCEに移植済み。

第１回ゲーメスト大賞
----------------------------------------
★ダライアス
★アフターバーナー
★R-TYPE
★アウトラン
★ドラゴンスピリット
★源平討魔伝
★ストリートファイター
★１９４３
　忍者くん阿修羅の章
----------------------------------------

第１回ゲーメスト大賞

PCエンジン移植状況
----------------------------------------
★ダライアス　　　　
★アフターバーナー
★R-TYPE
★アウトラン
★ドラゴンスピリット
★源平討魔伝
★ストリートファイター
★１９４３
　忍者くん阿修羅の章
----------------------------------------

メガドライブ移植状況
----------------------------------------
　ダライアス
●アフターバーナー
　R-TYPE
●アウトラン
　ドラゴンスピリット
　源平討魔伝
　ストリートファイター
　１９４３
　忍者くん阿修羅の章
----------------------------------------


第２回ゲーメスト大賞

PCエンジン移植状況
----------------------------------------
★グラディウス�U
★ロストワールド
★超絶倫人ベラボーマン
★忍者ウォーリアーズ
★パワードリフト
★オーダイン
　A-JAX
　サイバリオン
　ギャラクシーフォース
★最後の忍道
★ファイナルラップ
----------------------------------------

メガドライブ移植状況
----------------------------------------
　グラディウス�U
●ロストワールド
　超絶倫人ベラボーマン
●忍者ウォーリアーズ
●パワードリフト
　オーダイン
　A-JAX
　サイバリオン
●ギャラクシーフォース
　最後の忍道
　ファイナルラップ
----------------------------------------

メガドラユーザーはギャルゲ、アニメ、同人大好きである。そしてそれは何も悪いことではないから隠さなくて良い。


ギャルゲ歴代売上ベスト100（ハード別、シリーズ別、エロゲ関連抜粋つき）
http://dakuryu.at.webry.info/200807/article_7.html

1. 　545,525　1995年10月13日　PS　 ときめきメモリアル　コナミ
2. 　509,445　1998年04月04日　SS　 サクラ大戦2　セガ
3. 　374,956　1996年07月19日　SS　 ときめきメモリアル　コナミ
4. 　360,607　1999年11月25日　PS　 ときめきメモリアル2　コナミ
5. 　359,485　1996年09月27日　SS　 サクラ大戦　セガ
6. 　327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ
7. 　304,134　2001年03月22日　DC　 サクラ大戦3　セガ
8. 　257,386　2002年03月21日　DC　 サクラ大戦4　セガ
9. 　253,495　1997年04月25日　SS　 下級生　エルフ
10　226,976　1998年01月22日　SS　 センチメンタルグラフティ　NEC
11　222,614　1996年08月09日　SS　 同級生if　NEC
12　213,715　2003年02月27日　PS2 サクラ大戦〜熱き血潮に〜　セガ
13　195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
14　186,620　1995年05月26日　SS　 スーパーリアル麻雀P5　セタ
15　178,708　1996年07月26日　PS　 NOeL　パイオニアLDC
16　169,647　2007年04月19日　PS2 Fate/Stay Night　角川書店
17　167,155　1996年04月26日　PS　 ときめきメモリアル プライベートコレクション　コナミ
18　161,140　1997年01月24日　PS　 プリンセスメーカー ゆめみる妖精　SCE
19　159,502　1996年04月05日　SS　 きゃんきゃんバニー プリミエール　KID
20　145,701　1998年03月12日　SS　 EVE the Lost One　イマジニア
21　139,509　1997年12月04日　SS　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO　エルフ
22　138,959　1997年07月11日　SS　 同級生2　NEC
23　138,837　1997年09月11日　SS　 DESIRE　イマディオ
24　137,802　1995年11月23日　PCE 同級生　NEC
25　132,008　2005年07月07日　PS2 サクラ大戦5　セガ
26　126,840　2000年07月28日　GB　 サクラ大戦GB 檄・花組入隊!　セガ
27　121,870　1996年02月09日　SFC ときめきメモリアル　コナミ
28　112,744　1999年03月25日　PS　 トゥハート　アクアプラス
29　111,296　2004年12月28日　PS2 トゥハート2　アクアプラス
30　109,640　2007年02月22日　PS2 ひぐらしのなく頃に祭　アルケミスト

メガドライブでもギャルゲーは大人気だった

魔法の少女シルキーリップ

ランドセルを背負った小学生の女の子にメガドライバーは狂喜乱舞で
異常な盛り上がり。PCエンジンをギャルゲハードと言いつつ、自宅で
しこしこと同人誌を描いていたのがメガドライバーの正体です。

１：２０〜あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=vCsHJPdnkJU&feature=related

欧州のゲーマーは1990年末にリリースされたSEGA MEGA DRIVEにどんどん移行して
いったため、結局Amiga 500シリーズは打ち切られ、本来上位機種と位置づけられていた
Amiga 1200がゲーマー向け廉価機種として投入される羽目になってしまう。

MEGA DRIVEにてリリースされる本家の日本製ゲームは質・量共にAmigaを圧倒しており、
Amigaは欧州のオタク層の支持を失った。

欧州のゲームメーカーも、Amigaにおけるゲームの違法コピーの蔓延とMEGA DRIVEの
爆発的普及を見て、Amiga 1200より売り上げが見込めるMEGA DRIVE（あるいはPC/AT
互換機）に乗り換える所が続出した。

1993年、MEGA DRIVEに奪われたゲーム市場を奪回すべく、Amiga 1200を改良し、
ゲームパソコンではなく純粋なゲーム機としてデザインしたAmiga CD32をリリース。
パソコンを基にしているとは言え史上初の32ビットゲーム機であったが、MEGA DRIVEの
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』に相当するキラータイトルが用意できず、ゲーマーに
アピールするところが無く失敗に終わる。
----------------------------------------------------------------------
史上初の32ビットゲーム機に勝利するメガドラ&ソニック。

>> ID:yo+abWzE

PCEとMDのソフトの歴代売り上げも貼って。
そんくらいのデータ持ってるでしょ。



それともギャルゲのデータしか興味無いの？

>>16
それってサターンとかドリキャスユーザーじゃん。
なんでメガドラユーザーにしてんの？

まあこういう誤魔化しはエンジン信者が良く使う手だけどね。

長文だかハドソンおじさんだか知らないけど前スレでの発狂ぶりが酷いわ。
既にこのスレでも余波が来てるね。
これじゃあＰＣＥ派は基地外ですって証明してるようなものだしねぇ。
まるで敵側に塩を送ってるようなもんだわ。
しかも味方側にも暴言吐くし、さすがにＰＣＥ派でもドン引きですよ。
っていうか実はこいつは『ＰＣＥ派を偽装したＭＤ派なんじゃないの？』と思い込みたいくらいｗ
それってコア妄想ですか？サーセンｗ

>>18
>1993年、MEGA DRIVEに奪われたゲーム市場を奪回すべく、Amiga 1200を改良し、
>ゲームパソコンではなく純粋なゲーム機としてデザインしたAmiga CD32をリリース。
>パソコンを基にしているとは言え史上初の32ビットゲーム機であったが、MEGA DRIVEの
>『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』に相当するキラータイトルが用意できず、ゲーマーに
>アピールするところが無く失敗に終わる。

なんかPCFXを彷彿とさせる失敗だな
マリオとソニックと並ぶスーパースターを用意出来ず、
変わりにゲーム機としてのプライドを捨てポルノで戦いに挑んでしまったPCエンジン
哀れでならない

確か次のオリンピックも共演するんだったっけか？>マリソニ
ライバルってのはいいもんだな

マリオ＆ナントカってセガがハドソンのマリオパーティをパクった挙句、
マリオ単体のマリパに売上で惨敗したやつか

あれを見て、本当にセガとソニックは疫病神なんだなと実感したよ


E3でマリオパーティ９が発表されたが、
今回もまたハドソンが圧勝するんだろうな

マリオ＆原人が出ないからって僻むなよｗ

PCEが16bitだったらスパコン超えた性能だったからな 間違いなく最強ハードだった

SFCにはドラクエ、MDにはファンタシースターがあるが、PCEにはRPGがない。

天外魔境は同じ土俵にはあげてやれないなぁなんて言ってた人いるけど、
ファンタシースターってそんなに売れたの？

天外魔境�Uは50万本だったけど。
ファンタシースター�U、�V、�Wは何十万本うれた？

>>16位
普及台数100万台レベルのPCEで
同級生が、137,802本も売れたことを誇ってるの？？

PCEのCDROMは200万台弱

MIPS値とは1秒間に何百万回命令を実行出来るかを表す数値の事で
1MIPSは100万回という事になる
プロセッサの性能指標の一つとして扱われるが単純にどれだけ命令を出せるか
を数値化しただけなので実際の処理能力と大きく違う事が多い
そのため近年ではプロセッサの性能指標として使われる事は少なくなった

6502と68000を宅配便に置き換えて説明する
6502はバイク便、68000はトラック便、搭載する荷物はデータ
出発地から荷物を載せて目的地まで運び終わるのを命令回数とする
依頼内容が指示毎に茶封筒に入れた書類を1通送るだけなら
単純に足回りの早いバイク便の方が速く目的を達成出来る
子包みなどを大量に運ぶ場合は積載量の多いトラック便の方が速く目的を達成出来る
プログラム内容によって有利不利があるので単純な比較は難しいが
より多くのデータを処理出来る方が高性能とされるのが一般的認識

まあ、達人の赤球を再現できない時点でSTGに向かないハードだと言うのは火を見るより明らか

PCエンジンの能力を最大限いかすには
処理内容をより細かい単位に分割して処理させる事を考えて
プログラムを組むのが重要

メガドライブの能力を最大限いかすには
複数ある処理をうまく纏めて1度の命令で効率よく実行できるように
プログラムを組むのが重要

メガドライブの時代のセガって、よく他の媒体からぱくってたよな。
スーパーモナコGPの水着ギャルはプレイボーイのグラビアをそのままスキャンしたもの。
スーパー忍の一面のボスキャラはゴジラそのものだったのが問題になって後に
骨ゴジラに差し替えられたバージョンが出荷されたり。

そんななか、ハドソンはビックリマンワールドも冒険島もきちんと版権はクリアしていたし、
ネクロマンサーでもギーガのグラフィックなど権利関係はしっかり抑えていた

>>29
ああ、そうか。
出荷台数が192万台だったね。

でも、たかがその程度の出荷台数のCD-ROM2なのに、エロゲーの同級生が
13万7802本も売れたのはスゴいよ！！

メガドラのゲームって同級生すら超えられないソフトばっかだもんな。ただのギャルゲなのに。

俺はエロゲの類は一切やらないが、サターンの時、一本だけ買ったな。

きゃんきゃんバニー プリミエールってやつ。

あれはおもしろかった。

コマンド選択
↓
訪ねる
↓
奥の細道

ってなんだよｗｗｗ

みつばち学園も面白かった

○肉○食→焼肉定食
アイドルに必要な物→サバイバルナイフ

>>35
ギャルゲーに関しては素直にメガドライブの負けを認めるよ
PCEはギャルゲーでは最強だしメガドライブでは勝てる見込みが全く無い

冒険島の版権って何？

神奈川の下田探訪記

>>31
PCE派ってやたらと達人の弾が誇らしいみたいだけど
PCE版の達人の弾の処理って、複数の弾を一つのスプライトを使って弾がたくさん
出ているように見せかけてるだけでしょ？
MD版はアーケード版のプログラマ本人が移植を担当しているからアーケードと同じく
弾の処理をまじめに処理している
MD版もPCE版のように見せかけの弾で処理をすれば同じ事が当然出来ただろうし
それぞれの移植を担当したプログラマのアレンジの仕方が違うだけで
達人の弾でPCEがMDより優れているなんて言うのはおかしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9541278
7:50から、PCE版はボスに当たっていないはずの弾まで消えている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm687308
4:00から、MD版はボスに当たっていない弾は消えずに表示されている

メガドラは処理遅いから赤球45発は無理だって

メガドライバー、やっぱあなどれないな。
PCEの赤球の処理なんて気づかなかったわ

今まで信仰していた達人の弾が実は見せかけだけの張りぼてだったのは
ショックだろうな。ドンマイ

張りぼてではないな。拡散していく弾だから、一つ一つがスプライトだよ。

>>27
数字は知らんけど、それぞれの最新作は…
ファンタシースター　→　DCから始まるPSO系列はMORPGを広めたパイオニア。
　　　　　　　　　　　　モンハンのルーツであり、PSPにまで進出してる。
天外　→　ブラウザゲー・・・どうしてこうなったｗ

俺も同じ土俵にはあげてやれないなぁ、と思う。
天外のライバルには同じCDROMであるLUNAが相応じゃないの。

>>46
そもそもPS0はMORPGのパイオニアではないだろう？
そして、モンハンのルーツともいえない。

それに、PSよりルナーの方が確かに人気あったと思う。
そもそもPS0は後の作品なんだし、言ってしまえば別タイトルみたいなもんだしな。
ちょっと微妙じゃないかそれ。

>>41
ニコニコに登録してないんでYOUTUBEで見た
本当に当たって無いものまで消えてるな
弾多く見せるテクニックでもあるけど、雷電のショットの表示並みに情けないな

前スレでPCEのソフトの移り変わりみてきたけど、末期に近付くほどギャルゲー
の数が増えていく、比率も増えてるんだな

PCEの低スペックでは乳首をだすので精一杯
そういう類のアニメーションは頑張ってたけど、一般ゲーは総じて全滅だな
RPGも気がつくと信者が誰も残ってないという現実が7で浮き彫りになってしまった

>>47
モンハン開発者がPSOのゲームシステムを参考にして開発した
ってインタビューに答えてたけど

あとここにある通りファンタシースターのシリーズ作品だよ
ttp://phantasystar.sega.jp/psportal/history/
システムは進化する
でも真価は受け継がれる

>>50
あちゃ〜、天外は参考にされなかったかｗ
これは長文悔しくて今日も発狂か？ｗ

>>45
ちゃんと動画みたか？
拡散しているといっても複数の弾が一つの集まりで拡散しているだけだからな
一つのスプライトを使って弾がたくさん出ているように見せかけている
張りぼてだよ

>>51
DC版PSOはFF差し置いてゲーム大賞受賞するし
かなりの数の賞（権威もある賞）を受けている
もちろん新規に開発された機能とかも受賞の理由になる

良く考えたらセガは（コケようがなんだろうが）前に突っ走る
「愛すべきバカ」なんだが、PSOについては「頑張った成果」
なわけ

天外も一回はFF差し置いて大賞受賞できれば参考にされるかも

今読み直したが、>47はPSOをPS0と間違えてるな
PS0はDS用PSO（未発売）をベースに開発された新作な

ハドソンおじさんPSOの事すら満足に知らなかったのか

>>50
モンハンのベースにはファンタシースターがあったの？
それは知らなかった。

しかし、PS0はメガドラで人気が出たわけではないしね〜。
�Uはまだしも�Vと�Wは微妙なできだし。

人気が出てきたのはPS0から。

メガドラの実績とするのは乱暴だね

そんなに悔しさを隠しきれない程ツライなら天外で頑張ればいいのさ
勝ち負けにこだわってもしゃーない

別に悔しくはないな。納得がいかない。

PSシリーズがメガドライブで花咲いたならともかく。
あと、天外は個人的には好きではない。PSの方が好きだ。

>>41
これ凄いな。今まで気づかなかった。

>>58
ほらほら、涙拭いて、ハリボテ君

涙拭いても何も、個人的にはPS�U＞＞天外�Uだわ。
ただ、PSシリーズがメガドラ時代に人気があったとは思わないけど。

>>41
外れた弾も全部当たり判定ってことか
いい加減な移植だな

PSO全盛期にもアルゴル編の本やPSOとアルゴル編をリンクさせた本は出てた＠同人
しかし天外の本を見かける事はなかった
天外のファンはこの時点で滅亡してたんじゃないの？

>>41みたいなのがメガドラが見てくれよりもゲーム性を重視していると言われる所以なんだろうな、納得

権威のない賞をとったことだけが自慢のナントカオンラインだが、

残念ながらベストゲーム１００以内にもランクインしていない模様

それどころかこのシリーズに関連するゲームは一本も無し



ファミ通900号記念
「ファミ通　読者が選ぶ心のベストゲーム　TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位　天外魔境�U 卍MARU
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位　イース�T・�U





ファミ通通巻１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位　天外II
92位　イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

>>56>>58
論点がズレてる。
メガドラの実績うんぬんだとか、そんなことではなく
「この２作品を同じ土俵にあげるべきか、否か」だよ、ここでのテーマは。

MDの達人はまともにデバッグすらしていない手抜き移植で有名だろう

まずパワーアップシステムが根本からアーケードと違う
この時点でアーケードの攻略法が全く通用しない

ボム使用中にポーズをかけると、ずっとダメージを与え続けられるｗ
まともにデバッグしているか疑わしい酷い有様だ

MD版をプレイしていない事は明らか

>>66
それは議論する余地もないだろう。

マイナーハードの売れ無いRPGであるファンタシースターとやらを天外＆ドラクエと同じ土俵に上げることはできない。
全てのRPGファンの総意だ。


X68kやNEOGEOといった68000を代表する2機種に、MDが入る余地が無いのと同じ。
ハドソン＆任天堂の関係にセガが入り込めない事と同じ。

>>64
その言い方だと、MDでもグラフィックは再現できるかのように読み取れるが、

メガドライブは１６色しか色数がないからまともにアーケードを再現すらできない
だからゲーム性という曖昧な言葉で逃げている、というのが真相だな

MD版達人は、MDユーザーに酷評されるほど出来の悪い移植なんだが、
なぜこのスレ限定のセガ信者はこんなものを持ち上げる事ができるのだろう

http://www.geocities.jp/kanemaru621kk/dc9/tatujin.html


まず、８９年というスピード移植でメガドライブ登場しまして、移植・販売はセガが担当しています。
次に少し間を置いて９２年、ＰＣエンジンにてタイトーが出してます。

このエンジン版は、後発ということもありかなり出来が良いとの噂です。
オプションも充実、縦横画面セレクトも当然のように可能だということで、『ＴＡＴＳＵＪＩＮ』やるならＰＣエンジン、だそうです。
タイトーは実際に業務用の販売も担当しましたから解るのですが、問題は前者であるセガです。

そう、スピード移植はとてもありがたい事で良い仕事なんですが、やはり所詮セガですから移植が下手です。

８９年のソフトですから、オプション周りが寂しいのはもう仕方の無い事なんですが、それよりも移植担当者が達人の達人っぽさを余り理解していなかったのではないか？というフシがあります。

例えば、３面の高速スクロール面。
この場面でスピードアップアイテムとボムアイテムが大量に出るのは、
高速スクロールの中ボーナスを取りながらボムを脊髄反射で使用して切り抜ける為ですが、メガドラ版ではアイテム等はそのまんま、スクロールも通常通り。
他の部分はもうそのまんま移植すりゃあ良いだけの話ですから、中盤のハイライトであるこの場面をあっさりカットしてしまったこと、これはすなわちやっつけ仕事だったと。
他の部分は案外忠実にやってくれてるんで、余り悪評価するのは酷かなと思いますが、


こういう「もうこれ位やれば十分だろ？」みたいな風潮は当時からセガにあったんでしょうね。


今からいっちょ『ＴＡＴＳＵＪＩＮ』達人になるか！など熱い方は、素直にエンジン版を探すのが賢いでしょうね。
業務用に思い入れのある方は特に。
メガドラ版、本当にＢＧＭ安いですよ？

究極タイガーもPCエンジン版の圧勝でしたな。

これが見た目も中身もPCエンジンが優れていると言われる所以だろう。

>>70
まともなメガドラユーザーの意見だな
俺もTATSUJINは酷かった印象しかない

>>70
PCE版をプレイしていない人の意見を鵜呑みにするなよ。
まさに「達人は保護されているッ」ってやつだな。

MD版の移植度が高いとは思ってないし、弾45発は無理だが、27+6発は可能。
PCE版も9発が限界とは思わないが、45発は無理。

少なくとも>>31の
＞ まあ、達人の赤球を再現できない時点でSTGに向かないハードだと言うのは火を見るより明らか
はおかしい。

もしPSOが現在人気があるから、メガドラ時代のPSも評価しろと言い、
かつ、現在、天外魔境の新作が不人気だから、PCエンジン版の50万本も
なかったことにしろと言うのなら、
1700本しか売れなかったソニックの新作をどう扱うのかという問題が・・

前スレから。
両ハードのギャルゲー本数の集計結果。

・MD
長文おじさんことID:yo+abWzEが、ギャルゲーも充実するメガドライブと主張して挙げたソフトの本数
＝16

・PCE
長文おじさんことID:yo+abWzEが、実際には硬派なゲームの方が多かったと主張するPCエンジンのギャルゲーの本数
＝99
アイドルゲームの本数
＝8
非公式アダルトゲームの本数
＝13

総本数比較
PCエンジン＝120本
メガドライブ＝16本

メガドライブユーザーは、事実を客観的に述べているだけ。
メガドライブは萌えハードなどと捏造するのは、冷静に現実を見ることの出来ない卑怯者だけ。

自演するならもうちょっと考えてやってよ？
いつも同じパターンで自演するからバレバレなんだけど。

>>74
同じこと二度も言わせんなｗ
論点がズレてるんだよｗｗ

PCEは45発
MDは27発

ただし、弾の当たり判定の計算ははしょってるね。

あと、メガドラの達人はBGMがしょぼい上、赤球以外にもカットされている要素がいくつかあるからなぁ・・

ハドソン　VS　セガ　


【キャラクター対決】

マリオパーティ８　746万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A38

ソニックワールドアドベンチャー　1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html



【RPG対決】

天外魔境II　80万本（PCE＋PS2）

ファンタシースター コンプリートコレクション　3000本（14タイトル収録　一本辺りの売上200本）
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html


【68000搭載機】

X68k（Human68k）　68000 16Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD　　　　　　　　　　68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

>>78
それだと雷電の赤ショットは84発ってこと?
おかしいだろ。

>>70
まともなMDユーザーの見解だね


MDはボムのバグもパワーアップシステム欠陥も弾数も全部目をつぶり

PCEは重箱の隅をつつき少しでも粗があれば全否定

いつものMD信者が荒らしているのだろうが

>>78
信仰していた達人の弾が張りぼてだったのが証明されたからといって
必死すぎるんだよ
ちゃんと現実を受け止めようぜｗ

＞X68kやNEOGEOといった68000を代表する2機種に、MDが入る余地が無いのと同じ。

これがしっくりくるな
凄いわかりやすい例えだ

>65で挙げられているランキングだけど、見てみるとセガ発売ソフト
は結構ある　＝　票が分かれている　＝　表に出てこない票が多い

　セガの場合は良質な新作を多数輩出する半面シリーズを育てる
のが苦手な会社
この点はしかたあるまい

　ところでYSI・IIだけど、あれは移植だから元のゲームの評価と読み
替えるのが正しい。ファルコムが良かったのだ（ハドソンオリジナルではない）
YSIVもシナリオと音楽はファルコム製ってのはどうよ

あれ？長文おじさんが消えて、ハドソンおじさんが出てきちゃったな。

>>75にちゃんと答えてね〜。

都合悪いからって、自演でレス流さないでね。


ギャルゲーの総本数比較
PCエンジン＝120本
メガドライブ＝16本

でも、イースについてはハドソンオリジナルと言うか、アルファシステムオリジナルの部分が
大いに影響があったから、あれは良アレンジ移植といったところだろう。

ファルコム版をそのまま移植するとマーク�Vのようになる。あれはあれで良かったと思うが。
マーク�VのYSもFM音源で遊んだ。

メガドライブはPSOがあるが、メガドライブ時代には人気がない。
PCエンジンの天外魔境とは同じ土俵に上がれないソフトだった。
ルナーも足元からしてむり。だって、MEGA−CD自体が天外�Uより
売れていないんだから、戦えるはずもなく・・

ＰＣＥを
汚れたハーレム
ホモハード
扱いした人間にＰＣＥを語ってもらいたくないな。
謝罪もしないみたいだしね。

>メガドライブはPSOがあるが
知らなかった。MDにPSOがあったのか？！
、、、ってハドソンおじ”い”さんまたも痴呆状態か

>>87
お、ついに認めたか
ソニック一本に負けたPCエンジンの現実を
少しは成長したな

＞メガドライブ時代には人気がない。
それはアンタの主観でしかない。
仮にもIII、IVまで続編が作られているのだから人気が無いとは言えまい。

天外7はPSOやモンハンに影響を与えられたのかい？
まぁプレイ人口はさすがにハドソンおじさん自慢の天外だけあって割と多くて盛り上がってるのだろうけど（やったことないのでここでの議論から推測ですまん）

>>91
これしかない需要だからな

当時セガ唯一のRPGだから
ゴミでも有難がって遊んでいたような状態

高いエンカウント率にSFという陳腐な世界観は
苦痛でしか無かったよ

ハドソンのマリパは800万本売れているし、
モンハン最新作は国内だけで450万の大ヒット

3000本しか売れなかったファンタシースターをモンハンと同列に語るのはモンハンに失礼だな

ID:9sW20DtA は、やたらアケ好きをアピールしているが、どうも怪しい。

格ゲーに疎くて、マーシャルチャンピオンの存在を知らなかったのなら分かるが、自らアーケードからの良移植の一つに挙げている。

それならば、ちゃんと両方プレイした上で判断しなければおかしいのだが・・・もしや自分の立場を有利にするために、ウソをついているのだろうか？

そんな卑怯な真似をして、謝罪もせずに書き込みを続けるなんて、人格を疑わずにはいられない。

MDのファンタシースターを語るならオンラインではなくこちらでは↓


PS2　ファンタシースター コンプリートコレクション　3000本（14タイトル収録　一本あたりの売上200本）
http://ages.sega.jp/vol32/
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html

MDというマイナーハードだから持て囃されていただけ、という事をPS2が証明した。

>>94
まぁ3000本しか売れないPSOをモンハンが参考にしたならそれで構わんけどｗ
で、肝心の天外はどうなんだ？ｗ

オンラインじゃ駄目なんだｗワロスｗ

PSO好きとしては古臭い旧ファンタシースターと同列に語られるのは迷惑なんだよね。

コレクション3000本しか売れてないし（笑）

PSOの恥さらしだから旧作ユーザーは擦り寄らないでほしい

いつものパターンでダブルスタンダードきましたｗ

>>95
しかも自らＰＣＥ派を名乗っているけど、
実際はメガドライブを叩きたいだけでそのためにＰＣＥを利用しているだけみたい。
そのためにウソをついたり、事実の曲解をする。
ＰＣＥユーザーとしても失格だと思うよ。

>>91
てか、人気がなければPSOにファンタシースターという名前をつけんよ

いつもの発狂ハドじじは無視しておくとしてｗ

>>95
PCE版マーシャルはなぁ・・・縮小画面オンリーの竜虎の拳みたいでチャチかった。
超必殺技が追加されている事だけじゃないか、AC版のファンにオススメできそうなところは。
主人公のリュウもどきを差し置いて
ダントツの人気を誇る金髪巨乳クノイチを前面に出したOP見て、PCエンジンらしいと思ったｗ

信じられないだろうけど　これ天外魔境の最新作なんだぜ…
http://blog.esuteru.com/archives/2602969.html

　　　　　　↓　　　↓　　　↓

ブラウザゲーム「天外魔境 JIPANG7」 開始３ヶ月でサービス終了ｗｗｗｗｗ
http://blog.esuteru.com/archives/3826024.html

>>79
いろいろ突っ込みどころ満載だな

>マリオパーティ８　746万本
　ボンバーマンパーティーや桃太郎パーティーだったらほめてやるけどさｗｗｗ

>天外魔境II　80万本（PCE＋PS2）
　さりげなくPS2足してんじゃねーよwww

そもそもレス全体丸々スレチだよwwwww



所で>>１6のギャルゲ売上見て思ったんだが
ときメモってPCE発祥なのになんで上位にいないの？
PCEユーザーはエロか乳首が無いと買わないからなの？

>>104
PCE版の場合、乳首やパンチラがないと厳しかったかもしれないが
この売上を見るに単純に本体の出荷台数が原因じゃないか？
それぞれ出荷台数から比率としてランクを付ければ相当数が上位に食い込んでくる

>>105
800万本売れたハドソンのマリパに嫉妬する気持ちは分かるが、


セガのような3流に
マリオ単独でのゲーム制作を許可することは未来永劫ないだろうな
マリオの生みの親である宮本氏が許さないだろう


ハドソン＆任天堂の仲だからこそ実現できたのがマリオパーティだ
世界初のマルチタップを生み出し、桃鉄やボンバーマンの多人数対戦でパーティゲームを開拓した
ハドソンの実績が大いに貢献した


マリオ＆ナントカというマリパのパクリゲームがあったが、
ソニックという寄生虫を一匹つけて、ブランドイメージを守る任天堂は賢いと思ったｗ
予想通り、売上でもマリパの足元にも及ばなかったからな

マリオ単独のほうが売れるという悪例を作ってしまった

>>106
天外魔境って、80 年代の子供向けのイメージがある。
でもって、今の子供達にはそれが受けないのが最大の原因なのでは。
GBA の天外魔境の時に、レトロ層ではなくて子供層に受けるようにしなかったのが敗因？

>>107
前にも何度か出てるけど、
残念ながら世界初のマルチタップはハドソン製でもＰＣＥのものでもないよ。

>>108
すまん、アンカーを間違えた>>105だった

PCE版マーシャルはMDユーザーの自分から見たら神移植

MDのオリジナルを冒涜した格ゲー移植しか知らなかった自分にはゲーム性の忠実な移植に感動した

MDはスプライトを動かすことが苦手なため、
餓狼伝説や龍虎はPCEに惨敗続きで悔しい思いをしていたのを思い出したよ

CDROMだからしゃべる、動く！
ゲームがアニメに追いついた！ってのが天外の売りだったのではないかと。

旧ファンタシースターシリーズ　→　PSO以降はオンライン化
のように天外もどこかで時代に合わせて方向転換すべきだった。
（この意味でもこの２作品は同じ土俵ではないのだがｗ）

格ゲーの真伝は結構ハマった覚えがある。個人的には真サムスピより面白かったな。

>>74
＞1700本しか売れなかったソニックの新作をどう扱うのかという問題が・・

ハドソンおじさんの言う事を鵜呑みにしちゃダメよ。
1700本というのは初登場の数字だよ。

おじさんが>>79にURLを貼ってるけど、赤字は初登場という意味で、
他にもメトロイドが5200本と出てる。

任天堂のメトロイドが5200本止まりなんてあり得んでしょ？
それと同じ。

>>112
というか、既に天外が土俵どころか選手登録から消えている>>104

だが。ギャルゲーに関してはメガドラが土俵から消えている>>16

マリオ、ソニック、（？）ここには初めからいない

>>105
MDのファンタシースターは集計不能なほど売れてないから、天外＆ドラクエと同じ土俵に上げてやりたくても論外と言わざるを得ない

ファンタシースターコレクションの売上が3000本という点から推測すると、

MDのファンタシースターシリーズもそれぞれ数千本程度だったと見るのが妥当か

ＰＣＥのタツジンはショット音でドラムが消える。
連射パッド使ってると全く聞こえず、
ボスを倒した直後、ショットボタンから手を離した時に
突然ドラムが鳴り出し、そのときやっとＢＧＭの存在を意識するほど。

>>113
それって「今週」って書いてあるけど、
週初めに発売と週末発売じゃ全く違ってくるのでは。

赤字の部分って何の意味もなくない？
日曜に発売されて 1700 本だったら、多少あれだけどｗ

ソニック・ザ・1700本の累計なら、>>11にあるだろう


ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753

しつこいようだが>>16について。

ランキング見るとSSがかなり多いんだが、３２bit戦争から早々に脱落した某陣営の奴らが
どこに流れ着いたかを如実に物語っているのではないか？

エンジン版タツジンはボムの音も相当弱かった。
またボムが爆発するとサンダービームが消えちゃうんじゃなかったかな。

>>119
PCEで名を馳せたギャルゲメーカーの参入が大半だからな
その認識で正しいでしょう

長文＝ハドソンおじさんで
複数回線使って自演してるのバレバレになってるね。

正直タツジンの弾はどうでもいい
一番気に入らないのは火を噴かない中雑魚
音楽がいいだけに凄い残念

つまり、PCエンジンはメガドラと同じ土俵に上がる前に、上げる作品すらないってことか

>>70
＞例えば、３面の高速スクロール面。
＞この場面でスピードアップアイテムとボムアイテムが大量に出るのは、
＞高速スクロールの中ボーナスを取りながらボムを脊髄反射で使用して切り抜ける為ですが、メガドラ版ではアイテム等はそのまんま、スクロールも通常通り。
＞他の部分はもうそのまんま移植すりゃあ良いだけの話ですから、中盤のハイライトであるこの場面をあっさりカットしてしまったこと、これはすなわちやっつけ仕事だったと。
＞他の部分は案外忠実にやってくれてるんで、余り悪評価するのは酷かなと思いますが、

この部分、エンジン版の方は再現されてたっけ？
全く覚えが無いんだが。

>>118
桃太郎電鉄16GOLD 07.12.06 XB360 1,352

>>118
ソニックワールドアドベンチャー (洋題：Sonic Unleashed)

Sonic Unleashed (欧・米・日） PS3, Xbox360, Wii, PS2 245万本
http://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/0903final_j.pdf
（20ページ参照）

欧・米・日の累計では、245万本だよ。

>>124

だって、ハドソンおじさん自身が証明してるように、PCE初出の作品で今でも名が残ってるゲームなんてないんだもん。
それこそときメモぐらいじゃね？

>>127

3機種合計で245万ということは
1機種あたり全世界で80万しか売れてないのか
そして国内では1700本


800万本売ったハドソンのマリパとは天と地ほどの差がついてしまったな

しかもこれメーカー発表の出荷数か

実売だとこの半分程度だろうな

マリオ相手でもいいか
で、ハドソンのアクションで100万本超えたソフト出してみ

自分の褌をしめてから相撲しようぜ

>>125
初代のＴＡＴＳＵＪＩＮ3面に高速スクロールなんてあったっけ？
達人王にはあったけどさ、高速スクロール。

最近メガドラやってて思ったんだけど
やっぱロードが無いってのは良いよ
ROM挿してすぐ遊べるってのは良いよ
エンジンも大容量カードで出せば良かったのに

>>133
オリジナルのアーケード版にあったかどうか、ね。

>>119
PCE版 同級生の売上が、13万7802本だからほぼ当てはまる。

例えば、NECインターチャネル発売のサターン版の Pia キャロットへようこそ!!2の売上は98.12.10発売で、10万6010本。

セガサターンはその2年前に 370万台を出荷しているので、172万台出荷のCDROM2の売上と変わらないのは、ユーザー層がほぼ固定しているから。

新規ユーザーなどもいるだろうが、>>75のような市場のMDユーザーが、ギャルゲの購入層になるとは考えにくい。

エンジン版達人は一見高スペックみたいで実際やってみるとドラム消えたり撃ち込みショボかったりガックリ要素ばかり。
スーファミのハッタリスペックを思わせる。

おい、ハドソンおじさん
自社のキャラで勝負できず、マリオを使ったボードゲーム（笑）が人気あるのは分かったから
アクションで100万本超えたハドソンのソフト出してくれ

>>129
日本国内でXBOX360という洋ゲー目的でしか売れないハードでも、
ソニックワールドアドベンチャーは最終的に3,753本も売れたことになる。

1700本というのは発売初登場の数字なのに、
なぜ最終販売本数のように振りかざすの？

>>136
ルナが10万本売れているらしいからな

ギャルゲー好きはかなりの数が居た

>>111
マーシャルチャンピおじさんが、なんか言ってるw

超必殺技が追加されたのに、ゲーム性の忠実な移植とかw

>>131

マリオパーティ８だな



セガにマリパ８の８００万本より売れたゲームあんの？


ソニック出してきてもいいぞ
シリーズ100本以上出してるようだけど全敗なわけ無いよな？

ルナがギャルゲーだったらエンジンのギャルゲー率が膨れ上がるなｗ

普及台数３０万台のMCDでギャルゲールナが１０万本


サターンがギャルゲー専用機になったのは当然という気がする

おい
ハドソンおじさんが長文おじさん化してないか？ｗ

>>143
そうか？

ルナはOPで女性の声優が歌う主題歌が流れたり、
ヒロインが全面に押し出され、ビジュアルシーンはギャル中心
温泉のサービスシーンがあったり、
ギャルゲーの要素を全て満たしてる。

ここまでベタなギャルゲーの見本のようなゲームはそうないぞ。


PCEで言うコズミックファンタジーみたいな存在。
コズミックよりギャルゲ比率は高いかも。

>>142
あんなもんただのスゴロクやんｗ

はやく、ハドソンのアクションだしてみろよ

>>133
＞3面に高速スクロール
そうそう確かにそれは気になった。
動画で確認したら3面に高速スクロールなんてありませんね。
>>41でMD版はアーケード版のプログラマ本人が移植を担当している〜
っていうのも>>70のものと食い違ってるし・・・
おそらくこれも>>70の情報元が間違ってるんじゃないかな？
ちゃんと検証したソース持って来いと言いたいね。

おい
長文おじさんなのかハドソンおじさんなのかどっちかにしろｗ

もう同一人物なのが確定だねえｗ

そういえばルナは主題歌があるRPGの元祖ではないか？

意外なところでMDのオリジナルが見つかったな。新たな発見だ。

>>143
本当そうだよな。

だって、おじさんは前スレで イース�V もギャルゲー扱いしたんだぜ？

俺は、イース�T.�U や イース�V、イース�W その他諸々(ワルキューレとか、)は可哀想だからカウントしなかったのに、ギャルゲー100本以上とかスゴすぎるw

今のゲームギャルゲーばかりだったんだな…

ギアーズオブウォー３も女が増えたからまさかのギャルゲーか…

ファンタシースターに負け、ソニックに負け、アーケード移植で負け、その他（ギャルゲ除く）でも負ける
もう残るのはギャルゲーや、他社のオリジナルに寄生していきるしかなかった
それがPCエンジンの本当の姿

>>148は、まともなPCエンジンユーザーだよね。

>>151

>>139に反論はないの。

６年ぶりにスレを覗いたハドソンおじさん

昔はこのスレにもまともなＰＣＥ派がいたんだけどね。
間違った情報は身内でもそういう人たちがよく修正してくれてたよ。

今だと修正するとスレ流しノ刑にあうから、もう修正するの面倒くさい

>>142
その理論だと1000万台を超えたハードはハドソンにあんの？
PCEとかいう前世代の8bit機はその半分も売れず爆死したみたいだけど
ちなみにメガドラは>>3な
そしてソニック一本にボコボコにされるPCエンジン

>>142
wikiによるとマリオ＆ソニックが1000万本超えだな。
これは、任天堂とセガの共同開発であり、マリオの知名度を借りた上に自社のキャラを入れてもらえず口出しされまくる下請が作る形ではない。

>>159
やっぱまともな人達はここの雰囲気が嫌なんだろうね
普通に作品語りたいんだよ
いつまでもフーフー状態保っていられるのは長文ハドおじさんくらいだろうｗ
もうここは適当にハドじいさん相手してネット情報必死に拾ってきて
ドヤ顔して叩かれてるハドじいさん見て噴くくらいしか無いって事だな…

なんかハドソンおじさんは、ハドソンのイメージダウンを狙ったアンチのような気がする。
わざわざおかしな数字を出してきて、ご丁寧にソースまで載せて。
「ハドソン信者がデタラメな理屈で荒らしてますよー早く気付いてツッコミ入れてー」
って言ってるような。

>>151にしても、直前に「コズミックファンタジー」という名前を出しておきながら
白々しく「そういえばルナは主題歌があるRPGの元祖ではないか？ 」なんて言ってるし。

MDユーザはルナを元祖ギャルRPGとして誇るべきだ。

テイルズなんかの起源を主張できるのではないか？
唯一のオリジナルものだから嬉しいだろう。

>>164

＞わざわざおかしな数字を出してき

セガの全ゲームがハドソンのマリオパーティ一本に負けている事実に、現実逃避したくなる気持ちは分からんでもないが

ハドソンのマリオパーティ８が800万で、セガにこれを超えるゲームが一本もないのは「事実」なんだよ

そしてファンタシースターコレクションが3000本で、
ソニックワールドアドベンチャーが1700本なのも全て事実。

>>166
おい下請、>>162を見な。
とりあえず1000万本超えてから出なおしてこい。

天外＆ドラクエが数十万単位でファンタシースター3000本だもんな

あまりにも張り合いがなさすぎて勝負として成立していない


なぜわざわざハドソン＆任天堂という土俵に上がりたがるのか理解に苦しむ

よほどのマゾなんだろうな

>>164
そのコズミックファンタジーは水浴びとかパンツとかシャワーシーン売りにしてる
正真正銘のギャルRPGだしな
その点でルナはここまであざとくない

>165のようなデタラメは一般的に見て間違い（悪意のある捏造）であるのは明白

自分にレスしないの？
あれ面白いからやってよｗ

>>167
なるほど、WiiとDSを足して1000万というトリックか
いかにもセガらしいなｗ
CPUのビット数を合計して６４ビットと称していた詐欺を彷彿とさせるユニークな発想だ

ユーザーを騙すことに関しては本当にセガは長けていたよな


しかし、残念ながら同じ条件ならマリオパーティの圧勝だ。



Mario Party 8
746万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A38

Mario Party DS
821万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3DS

合計　1600万本

>>163
> 普通に作品語りたいんだよ

元々そういうスレッドではないので仕方がない。
「VS」なんだから、優劣を付けようという流れが当たり前だし、
その為にはもう片方を蹴落とさなければならない。

メガドライブとPCエンジンの名作を語ろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1181548218/
これは例外みたいなものだったけど、
異なるハードの仲良しスレは、片方しか知らない人は参加できないのでうまくいかない。

大体、Wii と XBOX と PS3 の良作を語ろうなんて話になるんなら、
普通は「どれかの専用スレでやれよ」って話になるでしょ。

コズミックファンタジーはメガＣＤでは１と２合わせてストーリーズとして発売された。
しかし売れなかったのかその１本だけだな。

エンジンでは４まで発売され、しかも４は２本に分けて発売(大作なのだろうか？）
他にビジュアル集なんてソフトも発売されてるな。

>>148
ありがとう。動画サイトで確認すれば良かったのか、抜けてたよｗ
アーケード版で遊んでたのって20年以上前のことだし記憶があいまいで。
ともかく不確定な情報で煽り立てるのはやめてほしい。

ＭＤ版の移植についてはリリースが早くて凄く嬉しかったなあ。アルゴリズムも再現度高くて
トータル的には満足だったよ。

>>170
激しく同意！
俺も希望！！

…みたいなｗ　ID一緒だけどゴメンねー
ハドソンおじさん得意でしょ？

主題歌を導入したギャルRPGの元祖はルナだと思っていたが、違うのか？

MDの貴重なオリジナル要素なんだから、もっとアピールすべきでしょ。


温泉シーンなどのサービスシーンだけ見ればくだらないただのギャルゲーだけど。

>>171
はい残念。
マリオパーティDSの方はカプコンも開発に加わってるある意味別ゲー。
その前にお前やったことないだろ。

>>171
普通にマリパの圧勝じゃないか


マリオ＆なんとかはWiiとDS合計して1000万と言うことは、1作500万？
それじゃちょっとハドソンに対抗するには弱すぎるね。


ハドソンのマリパを模倣したゲームなのに、マリパを超えられないのは興味深い。
セガ開発だから売れないのか、ソニックという邪魔な存在があるから売れないのか。

セガがマリオ単独でゲームを作る許可が得られないのはブランド価値を貶められたくないからだろうね。

ハドソンおじさんと長文おじさんを別人物と思ってた俺は、まだまだお人好し過ぎたわ。

こいつは、マジで同一人物だ。

>>177

残念

http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/
http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/img/maruc.gif

　PCエンジンの雑誌ではコズミックファンタジーのアノ水浴びや着替えシーンを大きく掲載してたなー
キャラデザの人が漫画も書いていて、下着ピンナップもつけていた。でもゲーム性最悪
メガドラ雑誌では狼男の血沸き肉踊るコミック掲載

いやー、ユーザーのギャップを感じたね
別にルナで下着ピンナップ付けてた訳でも温泉シーンとやらを大きく扱っていた訳でもない
ルナをアピールするとしたらマップやドットキャラの書き込みの美しさがあるね
ドット絵であれだけ表現出来ればたいしたものだ

結論：コズミックファンタジーは要所に登場するお色気が最大のウリ

マリオ単独のパーティゲーだと800万売れるのに、

ソニックが加わると500万になるってマジで疫病神だな
プラスどころかマイナスの存在ではないか。

しかも、続編のバンクーバーではWiiとDSを足しても600万本しか売れてない

ソース元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%26%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF_AT_%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

>>181
↓これだからね。

PCエンジンの正規流通ソフトでのソフトエロ描写の多さについて語ってみる
http://migzou.blog84.fc2.com/blog-entry-152.html

所詮下請
自社のHPで扱えないゲームを偉そうに語られてもな
オリジナルで勝てないのになにいってんだか

でも、これでPCEがMDに惨敗したことははっきりしたな

ルナは声優やビジュアルに金を使って中身が疎かになった典型だから
嫌いな人は多いね

OPの陳腐な歌としょぼビジュアルで興ざめして売り払った友人が居たくらい

中身は下の中くらいの凡庸なRPGで
エンカウント高すぎてバランス崩壊しているし、ロードも長い

コズミックファンタジーは、CDROM創世記のRPGとして歴史的価値があるが、
ルナは1992年という時期にビジュアルと声優を売りにしていた所が情けなかったな
MDユーザーにとってはそれが目新しかったのだろうが

悔しかったらマリオ単独でゲーム作ってみろ

そして800万本超えることだな


セガには絶対超えられない壁だろうがｗ

お、PCE得意のギャルゲ勝負か？

http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/
http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/img/maruc.gif


ハドソンはファミコン初のサードとして参入して以来、任天堂と深い絆がある

自社の看板キャラの製作をハドソンに任せる絶対的な信頼の証
そして、800万本という売上でそれに答えるハドソン


友人がいないセガにとってはそれが許しがたく、妬ましい。

>>183
今問題になってるゲームの二次元児童ポルノが問題視されてるのは、やっぱPCEに問題がありそうだねえ

自社でその売上あげられればコナミに乗っ取られる事もなかったのにね

>>188
そろそろ、その関係も無くなりそうだけどな。

堂々と任天堂ではなくハドソンのゲームです！と公表するのを許可して貰えないのはそういうことでしょ
いつまでも他人の褌でしか勝負出来ない哀れな乞食にしかみえないよ、ハドソンは

>>185
ロードの長さで言ったら初期のエンジンＣＤロムなんて
やってられないくらいの長さじゃなかったか？

国内で言うと

★セガのミリオン

バーチャファイター2 (SS)　140万本
オシャレ魔女ラブandベリー (DS) 110万本

セガは虫キングとラブアンドベリーでせっかく小学生、小学生女児のハートをつかんだのに
次が続かない。


★ハドソンのミリオン
忍者ハットリくん (FC) 150万本
ドラえもん (FC) 115万本
ロードランナー (FC) 110万本
高橋名人の冒険島 (FC) 105万本
スターソルジャー (FC) 100万本

★任天堂ブランドのハドソンゲーム
4人打ち麻雀 (FC) 145万本 ハドソンのパソコンゲーム　ジャン狂　の移植版
マリオパーティ2 (N64) 110万本
マリオパーティ3 (N64) 100万本
マリオパーティDS (DS) 200万本

他にもあるかも？？

初期のファミコンなんてミリオン簡単だったよね。

STGでミリオン飛ばしたのは賞賛されるべきだね。
キャラバンとかすごい盛り上がりだったし

ファミコンがミリオン簡単だとは言い切れない。
ナムコだと、ファミコン時代のミリオンはファミスタとゼビウスのみ。

前身がスターフォースじゃん

>>193
ポルノを拝むんだから、パンツを下ろすのに丁度いい時間に設計されてる

>>194
人の褌だらけだな

しかもロードランナーと高橋名人の冒険島は移植だし、有名アニメのキャラ使って、生粋のオリジナルないの

スターソルジャーはスターフォースのパクリだけど盛り上がったな
あの頃がハドソンの頂点だったんじゃない

そういやハドソンって子供には人気があった印象だ。
エンジンでも子供が喜ぶウンコネタが多かったようだし。

ファミコン時代のミリオンセラーは43本　（うちディスクシステム4本）

任天堂23本　（うちハドソン1本）
ハドソン6本　5+1
エニックス4本　ドラクエ１〜４
ナムコ4本
バンダイ4本　意外すぎ・・　ゲゲゲ、DB、ファミコンジャンプ、キン肉マン
スクウェア1本　 　FF3
ジャレコ1本　　　萌えプロ
BPS1本　　　　　テトリス

>>201
スターソルジャーはハドソンオリジナル。スターフォースとの類似性も見られない。ただし、同系統のゲーム。

それより本当にぱくっていたのはセガ

スーパーモナコGPの水着女性はエロ本、プレイボーイを無許可にスキャンしたもの
スーパー忍�Uの1面のボスはゴジラのぱくりで、再出荷時には差し替えられた。

よっしゃ、じゃー次はセガの番かな
本体とは違うプラットフォームということでアーケードで稼働率換算しようと思ったがめんどいのでやめた
上のミリオンと同じ感覚で思い出してくれるといいんじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E3%82%BB%E3%82%AC)

>>201
PCエンジンはハドソンにライセンスやら製造委託やら入ってたんだろ？
それならPCエンジン時代がピーク

>>204
スター○○という名前
世界観
デザイン
地上と空中を同時に攻撃
ボーナスポイント
隠しキャラ
敵の攻撃パターン
ステージ最後にボス
まだ探せばありそうだけど類似性あるだろｗ
ハドソンはこういうパクリパターンが多い

そして、>>205にソニックや現時点でのミリオンソフトが加わるわけだ、オリジナルのな

>>207
スターフォースのハドソン製作の続編として開発がスタートして、
その後、オリジナルタイトルとなった。

多少の類似性はあるが、スターフォースの何倍もおもしろかった。
そしてヒットした。

それに引き換え、セガはワンダーボーイを10万本もうっていないはず。

ハドソンは子供も楽しめる安心のブランド

>>199

確かに、セガ派の言う通り、ハドソンは友人に恵まれていた。仲間に支えてもらっていた

PCエンジン・PC-FXの没落後も親しく付き合いを続けてくれる任天堂という古い親友

ファミリーベーシックを共同で開発したSHARPとは、X68kのOS・ウインドウシステムの開発でも共同で
SHARPからはX1-Twinと言うPCエンジン互換機が発売

ファミコンでコナミのぷ〜ヤンが移植されたがこれはハドソンだった。
そんなご縁の中、コナミはPCエンジンで神ゲーを連発し（グラディウス�U、スナッチャー完全版、ときめきメモリアル）、
北海道拓殖銀行破綻後は、コナミが資金援助。

日本ファルコムからはYS4、オタクで作っちゃいなよ・・と驚きの提案。そしてザナドゥ最新作（木屋氏の最後の作品）驚きのPCEでの発売。

PCエンジンをリリースしたNEC-HEとショップハドソンのつながりは無線ショップCQハドソンの頃からの付き合いなんだろう
（NEC-HEは無線メーカーでもある）

本当にハドソンと言う会社は友人に恵まれている。
そういう幸せな関係が子供たちに夢を与えるゲーム開発に欠かせない



セガは孤独すぎる。マーク�V時代は見かねたテクモがサリオブランドでソフトを二本だけ発売。

メガドラ時代も助っ人をしてくれるのは、ゲームアーツ、シムス、ウルフチームなどの三流ソフト会社ばっかり。

孤独な一匹狼どころか、見捨てられた子犬だよ、これじゃ

>>209
パクリを認めたな
ハドソンのスターソルジャーが面白かったのは同意だ
ただスターソルジャーをピークに暗黒時代に入り、今はコナミの子会社だ…

>>210
>孤独な一匹狼どころか、見捨てられた子犬だよ、これじゃ

え、マーク�V時代もメガドラ時代もアーケードで活躍してるだろ？セガ
それにセガパークでは他社のゲームが何台も稼働してるけどｗ

それこそPCEに移植されたアーケードがほぼ全部あったんじゃねえのｗ

長文＝ハドソンじじい確定だな
どちらかで都合悪くなると別人格引っ張り出してきて
とことん卑怯な奴だ

約十年に亘ってレゲー板を荒らし続けてきた真性キチガイどもは
全て同一人物で現在は「ハドソン(長文)おじさん」と呼ばれる1人の怪物だった事が
とうとうバレてしまったようだな

一方的に敵視するメガドライブユーザーからはキチガイ染みた言動を馬鹿にされ
見方である筈のPCエンジンユーザーからは同類に見られたくないと見放され
ファミコン・スーパーファミコンユーザーからはそもそも相手にすらされず

よくもまあこの様な状況で一人相撲を続けてこれたもんだｗ
多分死ぬまで続けるんだろうなｗｗｗ

俺はまだ別人物な気がする。
長文馬鹿は一応、聞く耳は持っていたからね。読解力は無かったけどｗ
しかし、連敗続きで敗色が濃くなり発狂じみてハドソンじじい化し、見分けが付きにくくなっているのも確か。

＞スーパー忍�Uの1面のボスはゴジラのぱくりで、再出荷時には差し替えられた。
えーと、１面のボスは鎧武者ですがな。
再出荷時に差し替えられたのはスーパー忍Iの６面くらいのボス。

スーパー忍は酷かったね。スパイダーマンやゴジラ等、勝手にパクって敵キャラにし
発禁処分という事態に。

そして忘れてはいけないことだが
忍シリーズ自体がローリングサンダーのシステムをそのままパクッたゲームだということ
世界観を和風にしただけの露骨なパクリに驚いたものだった

セガは二重のパクリ行為を犯していたのだ

スパイダーマンは初耳だ

メガドライブfanは、メガドラのパクリネタを扱って自虐的に楽しんだり、
ファンを煽ることもなく優良誌だったな。

パクリといっても主にパッケージ画であり、
ネタ元をファンが探し出すという楽しみを与えていた。
著作権的にはギリギリ・セーフなのも多かった。

ゴジラ使用は東宝からクレームが来たらしいが、
いろんな方面で無許可に使われているね。
例えば、角が生えてたり魚の鱗状だったりと改変されて…。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090319/19/karin1223/15/42/j/t02200174_0248019610154378905.jpg

パクリと言われれば、確かに著作権違反なんだろうけど
ゴジラのような怪獣王ともなるとオマージュという括りもあるわけで。

今や世界的な人気漫画化である鳥山明も、Dr.スランプではウルトラマンキャラを
無許可で登場させてたが、これもご愛嬌。

メガドライブの時代のセガって、よく他の媒体からぱくってたよな。
スーパーモナコGPの水着ギャルはプレイボーイのグラビアをそのままスキャンしたもの。
スーパー忍の一面のボスキャラはゴジラそのものだったのが問題になって後に
骨ゴジラに差し替えられたバージョンが出荷されたり。

そんななか、ハドソンはビックリマンワールドも冒険島もきちんと版権はクリアしていたし、
ネクロマンサーでもギーガのグラフィックなど権利関係はしっかり抑えていた

セガ儲は、セガがやること全部OK。
セガの作品はみんな名作。
セガの犯罪はぜんぶ楽しみ、ぎりぎりセーフ。
セガのクソゲーは馬鹿ゲー、四天王と祭り上げる。


馬鹿の発言＞ネタ元をファンが探し出すという楽しみを与えていた。
馬鹿の発言＞著作権的にはギリギリ・セーフなのも多かった。

クレームが来てキャラの差し替えまでやってるのに、
セーフなわけないだろ。

勝手に楽しみとかぬかすなよ。

スーパーモナコGPでは、雑誌プレイボーイの白人女性のグラビアを
そのままスキャンして無断転載。

こんな行為をぎりぎりセーフ、楽しみ・・こうやってユーザーがセガを甘やかして
ダメになっていた。犯罪行為すら楽しみと発言する基地外みたいな信者たち。

>>203
＞バンダイ4本　意外すぎ・・　ゲゲゲ、DB、ファミコンジャンプ、キン肉マン
＞ジャレコ1本　　　萌えプロ

バンダイのゲームは人気漫画のゲーム化というだけで売れた感じだけど、
特にネームバリューのない燃えプロまで売れているね。

燃えプロはクソゲーという評価もあるけど、個人的には楽しく遊ばせてもらった。
実は上記作品はどれも今でこそクソゲーで名高いトーセの開発だけれど、
それでも懲りずに買ってもらえた良き時代でもあった。

>>216
自分も別人説推し。
でも、もはや面倒臭いから彼らの文章はほととんど読んでないんだけどねｗ
ツッコミがあった時にそのリンク先をポップアップして見てみる程度。

燃えプロは名作。異論は認める。

>>221
＞クレームが来てキャラの差し替えまでやってるのに、
セーフなわけないだろ。

だからゴジラは著作権違反と書いてるよ。

それに著作権に触れるかどうかはケースバイケース。
オリジナルを徹底的に改変していれば、セーフな場合は多い。
特にデザイン界で、良くも悪くもそれはよく行なわれていること。

それが不満なら、ドラクエ型の他RPGとかマリオ型の他アクション、
アローン・イン・ザ・ダーク型のホラーゲームは一切遊んではいけなくなるな。

まぁ親告罪ではあるが、明らかなパクリはやってはいけないのは当たり前
のことではある。

だから、プレイボーイのグラビアをそのまま掲載するのも元ネタ探しどころじゃないし。
本当にそのまま使って宝ね。

>>220
をーい、そのコピペ定型文間違っているから直せよｗ

>>221
クソゲーとバカゲーの区別が付かないにわかゲーマーは黙ってなｗ

>>225
ゲーム業界そのものがインベーダーのパクリあいで成長してきた業界だからね。
どこのハードでもどこのメーカーでも大なり小なりそういうのはあるよな。

＞セガ儲は、セガがやること全部OK。
＞セガの作品はみんな名作。
＞セガの犯罪はぜんぶ楽しみ、ぎりぎりセーフ。
>>209

スゲぇな、このブーメランｗ

パクリと言っても、似たようなタイプのゲーム、
例えば、ダブルドラゴンやファイナルファイトを研究してベアナックルを作るのは良い。
ファイアーエムブレムを研究して、シャイニングフォースを作るのは良い。

これは業界でその手のスタンダードを模しながら、自分なりのアイデア、技術、世界観、キャラクターなどを
落とし込んで、同系統のオリジナル作品を作る。


ところが、メガドラでは雑誌プレイボーイの写真をスキャナーで読み取って、それをスーパーモナコGPの画面に
使ったわけよ。

スーパー忍のゴジラも東宝からクレームがくるくらいシャレになってないレベル。

ドクタースランプでスッパマンと言うキャラがいたがこれはパロディー。
パロディーやオマージュと純粋な盗作は違う
そんなことをいちいち説明してやらんといけない馬鹿なセガ信者

ダメなものはダメ。それでいいだろう？

メガドライブで大人気だった魔法の少女シルキーリップ
ランドセルを背負った小学生の女の子にメガドライバーは狂喜乱舞で
異常な盛り上がり。


１：２０〜あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=vCsHJPdnkJU&feature=related

★↑　かなりキモい★


こんなのどう考えてもメガドラユーザーが大きなお友達だったことが丸わかり。

別にPCEのエロは良い。ファミコンでも妖怪道中記、桃太郎シリーズその他、漫画などでも
お色気シーンでサービスすることはあった。

でも、問題なのはメガドラで大人気だった魔法の少女シルキーリップは、小学生の女の子で
これでオナニーしていたロリコン、ぺドがメガドライブユーザーにいるということだ。気持ち悪い。

>>229
お、ベアナックル と シャイニングフォース について認めたな。

また少し成長だ。
頑張れよ。


だが、Dr.スランプについては必死でネットで調べたみたいだが、知ったかぶり乙だな。

読んだことないのバレバレだから、恥ずかしいこと言うのは、やめた方がいいぞ。

>>230
ギャルゲー、エロゲーについてはすでに論破されてる話題だから無理すんな。

その分野は、PCEの圧勝だ。

乱世の英雄たち
http://www.suruga-ya.jp/pics/boxart_m/164000117m.jpg
元ネタになったらしい男優
http://www.youtube.com/watch?v=t8L7LD7RiKA&feature=player_embedded

アリナミンVの雑誌広告がメガドラfanに載ってたが、
その写真があまりにもまんまで肖像権や著作権侵害はかなり微妙。

>>227
スーパースタソルの第4面のボスはガンダムやジオングに似ているとは
よく言われるよね。
あれだけ改変してたらギリギリセーフなんだろう。
（セガにもドムの件があるけどこれはちょっと）


>>229
ゲームにしてもキャラにしても、
著作権侵害か否かは、最終的に裁判所の判断に委ねられる。

>>230
相変わらず、”主人公が小学生の女の子だった”ことしか見えていないようだ。
なんとも視野の狭きことよ。

一つ問おう。
メガドライバーはロリに狂喜乱舞で異常な盛り上がりをしていたなら
類似作品や続編がもっと出てもおかしくないだが、なぜリップ１作品に留まっているんだろうな？

>>226
>だから、プレイボーイのグラビアをそのまま掲載

そのままじゃないだろ
それくらいきちんと調べろよ

ところで杏野はるなのブログの件はちゃんと反省したのか？

>>227
　インベーダーのパクりで思い出したが、STG（だと思うが）で敵に耐久性
の概念を持たせたのはセガのインビンコというインベーダーの亜流
だそうだ（ゲームラボの記事で読んだ）

業界にしろ何にしろ、各社亜流として独自のアイデアを付加したものを世に
出すことでジャンルというものが確立されていくわけだね
無許可のコピー基板とは意味合いが全く異なるのがパクり

その点ではコア構想だってSC3000やファミコンの拡張機器をPCE流に
パクったわけで業界としては仕方のない事だと思う

テレビおえかきェ…

>>229
＞これは業界でその手のスタンダードを模しながら、自分なりのアイデア、
＞技術、世界観、キャラクターなどを 落とし込んで、同系統のオリジナル作品を作る。


だから徹底的に改変すればいいって、言ってるでしょ？

プレイボーイのグラビアの件だけは抗弁のしようがないだろ

著作権だけじゃなくて肖像権とかもあるのに。
この女優の許可はとったのか？

セガだけでなくカプコンもコナミもＳＮＫもニチブツも写真をスキャナーで取り込んで改変することはやってた
当時はそういう風潮だ

>>226でそのまま使ってたとあるが？これは事実の捏造してるよな

もう一度問うが杏野はるなのブログの件はちゃんと反省したのか？

ひどいな。一向に認めない。

プレイボーイから肖像権のあるヌードモデルの写真をスキャンして
ゲーム画面に使用した。

>>240
文章もちゃんと読めないのか？

著作者のウエストン社が開発し、権利関係もまったく問題のない高橋名人の冒険島や
ビックリマンワールドを「盗作」などと吹聴し、ハドソンをドロボウ扱いしてながらこのざまだ。

盗人猛々しいとはこのこと

スーパーモナコGPのレースクイーンは、雑誌プレイボーイに掲載されていた
ポルノグラビアをスキャンし、それに水着などで胸を隠したもの。

改変どころか、ほとんど加工されていない上、本人や所属事務所への承諾も
もちろんとっていない。

著作権どころか肖像権などの問題もある上、それを全世界で発売したのだから、
放映権などの問題も絡む。

スキャンし、それに水着などで胸を隠したもの
改変してるじゃねーか？

>>226は信者視点で悪意のある表現なんだよ
杏野はるなのブログの件でもそうだろ？

　スキャンそのままスキャンそのまま、という風にうるさいのがいるけど
それならいっそ証拠写真（雑誌グラビアスキャンと画面キャプチャ並べたもの）
をアップしてみればいいじゃない
改変してないと言い張るなら証拠写真くらいアップ出来るはずだ

さすが猿人、ポルノネタにかける情熱は半端じゃないｗ
そのモデルから訴えられていないからセーフなんじゃないの。

>>242
そいつらと我々を一緒にしないでもらいたいね。
私怨むき出しでみっともないだけだぞ。

よくPCエンジン派は一部がおかしいとか言うが、メガドラ派は全体がおかしいのか？
だれかメガドラ派から教えてやれよ。

�@ プレイボーイのポルノ画像を掲載することは著作権、肖像権、放映権の侵害
�A 加工すればOK！　←そんなわけない。加工しようが加工しなかろうが法律違反

全体の頭が腐ってるから、誰もおかしいときづかないのか。

”当時”は今ほど著作権だの肖像権だのうるさくなかった。
そんなこともわからないとはな。本当にリアル世代か？ｗ

うるさくないだけで、違反。それにモラルの問題。

そもそも最初に盗人扱いしてきたのはセガ派だろ。

PCエンジンはパクリ、ハドソンはパクリ・・全部うそ。本当に悪質なパクリをやってきたのは
セガだった。そして、ロムのデータを書き換えてプリントして再出荷するくらいの大問題だった
わけだ。

東宝が大人の対応で穏便に済ませてくれtくたのにも関わらず、感謝するどころかますます
増徴しているのが、こちら馬鹿の一連の書き込みだ。

>>247
論点をそらそうと必死なようだが
お前はたいして知りもしないネットで拾ってきた情報を元に
脳内変換して
事実の曲解と捏造をやったんだよ
数日前に指摘されて謝罪したんじゃなかったのか？

当時はうるさくないといいつつ、セガとハドソンって裁判したんじゃなかったっけ。
それでハドソンの勝訴。

冒険島はモンスターランドの盗作だと・・。これは詳しく覚えていないが。

マジレスすると、
20年前の事で噛み付くおかしなおじさんの
リアクションが面白いから、からかってるだけ

当時からヤバイんじゃねｗｗｗとメガドラ雑誌でネタにされてたからなｌ〜
　
スーパー忍は「影の軍団」
サンダーブレードは「ブルーサンダー」
スーパーモナコGPの金髪ギャルのレースクイーンは「プレイボーイのポルノグラビア」

俺の個人攻撃というか反撃になっていない痛い反撃が書き込まれているが、
加工しようが著作権違反。肖像権侵害。

加工すればOkというのは犯罪者にありがちなばれなきゃOK！盗作だというのなら
証明してみろ！と輩をかますため。実際にこのすれでも行われている。

お前ら、これでも見ておちけつ
http://www.youtube.com/watch?v=vCsHJPdnkJU&feature=related

>>247
で、比較画像は？
確認するから早くしろ

>>255
お前本当にメガドラユーザーなのか？

俺は初代メガドラ、メガCD、ワンダーメガ持ってるくらいの普通のユーザーだったから
メガドラファンの間じゃ有名な話だ。比較画像は、メガドラファンにのってたと思う。
今から実家帰って本をくまなく見てくれば良いよ。

ゲーム業界の外からネタを拾ってくるのはセーフ、みたいな風潮はあったな。
>>239も挙げているが、セガに限らず他社でも。

ゼルダ　→　ニュートピア　なんかはさすがにちょっとアレだがｗ

そのまま使っても加工してもアウト。

加工の部分は元がポルノだったが、レースクイーンなので水着を着せてあった。

しかしそんなことは、著作権や肖像権の問題とは何の関係もない。
悪いことは悪い。

やっと見つけた
この話題で思い出した

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/eiga/

映画中心だからスーパーモナコGPは乗ってなかった

セガもカプコンもコナミもＳＮＫもニチブツも著作権や肖像権でアウトなら
今後お前がPCEを語るときにこれらのソフトは外すことだな

当時の業界ではたいした問題ではない事がバレたうえ証拠すらない適当なレベルの記憶で書き込んだことが判明
とにかく暴れて宿題になった写真アップをごまかすID:sb4SaSBm

ハドソンで一番やばそうなのはデゼニランドかね？

ハドソンの場合目立ったのが
スターフォース　　→　スターソルジャー
高橋名人の冒険島　→　カトケン
ビックリマンワールド　→　桃太郎活劇
初めは許可を取るがその後に勝手に自社の物にしてしまう
パクリ癖があったな

>>259
良く見たらハドソン謹製『桃太郎電鉄』もゴジラとモスラをパクッてるんだな

>>263
当時俺も思ったわ〜ｗ
スーパースターソルジャーとかあっちこっちからパクりまくりで
ひでえな。と思いながら楽しくプレイしてたｗ

>>264
そういやそうだねｗ
おじさん定番のタイトルがパクリとはｗ

>>263
ワープマン → ボンバーマン
もお忘れなく

そろそろ、ハドソンおじさんのキャラで登場かな？

キ〜〜〜〜〜ング　おじさん！

グェッヘッヘ！

サイコロを10個振って出た目の数だけスレを流してやろう

ネクロマンサーもパクリ騒動があったな

>>268
３回やって、

29
26
33

だった。

こんな所で書くのもなんだけど、
サイコロの数が多いほど期待値に収束するから、
10d6 よりは 1d60 の方が面白い結果になるんじゃないかと思ったり。

>>269
それはクリアしてると名人が言ってたよー

>>271
dって何？俺、馬鹿だから判らん。
10ｘ6より1x60って事？

>>272
10d6 は 1〜6 が出るサイコロを 10 個振る意味。
1d60 は 1〜60 が出るサイコロを 1 個振る意味。

乱数を他の人に説明する時に便利なんだけど、伝わらない事も多いんだｗ

ポルノ雑誌からレースクイーンの画像をパクっていたとは酷い話だ
日本の恥を世界に晒したセガは撤退して然るべきだったな


スーパー忍は、ゲームそのものがローリングサンダーのパクリな上に、
オープニングは千葉真一を勝手に使用し、ゴジラまで勝手にパクるという節操のなさ

セガのパクリ体質を象徴したゲームと言えるだろうな


マイケルジャクソンのゲームも、一部許諾を得ていない曲を勝手に使って差し替えという事件があった


H・Rギーガーに直接許諾を得たネクロマンサーのように
徹底したハドソンの著作権意識の高さ見習ってほしかった

>>273
ダイスのdか
一つ賢くなったよｗ

　宿題（証拠写真うｐ）が出来ないから、ハドソンおじさんが単発IDで
荒らし始めたか
複数回線だかアクティブルーターだかしらないけど早く宿題やれ

>>274
予想どおり、ハドソンおじさんのキャラで出てきたw

本当に期待を裏切らないな、おじさんはw

当時からヤバイんじゃねｗｗｗとメガドラ雑誌でネタにされてたからなｌ〜
　
スーパー忍は「影の軍団」
サンダーブレードは「ブルーサンダー」
スーパーモナコGPの金髪ギャルのレースクイーンは「プレイボーイのポルノグラビア」

俺の個人攻撃というか反撃になっていない痛い反撃が書き込まれているが、
加工しようが著作権違反。肖像権侵害。

加工すればOkというのは犯罪者にありがちなばれなきゃOK！盗作だというのなら
証明してみろ！と輩をかますため。実際にこのすれでも行われている。

＞マイケルジャクソンのゲームも、一部許諾を得ていない曲を勝手に使って差し替えという事件があった
それも初耳だわ

マイケル側がどんどん使ってくれしか知らない

どんどん使おうが、無許可で使っていいわけじゃない。

ごめん、今日はお酒飲んじゃった・・

スーパーモナコGPのプレイボーイのグラビアなんてメガドライバーなら知ってるだろ
知らなくても調べればそんな情報普通に出てくるのに・・・
それなのに、当時のプレイボーイの写真うｐしろとかキチガイすぎだろｗｗ
そんな雑誌、誰がとっておいてるんだよ
さすがｾｶﾞｷﾁ

無許可ってどの曲？
wikiは信用されないので別のソース出してね

ま、パクリネタはこれくらいにしておくか。

自分で調べることも出来ないソース厨のｾｶﾞｷﾁは無視した方がいいよ

　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 ソースが欲しいんだ・・・
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>284
パクリネタはハドソンのデゼニランドというブーメランが返ってくるからな
やめておけ

　スーパーモナコGPグラビアいちゃもんについてはググっても出てこないな
該当したのはこのスレのキチガイID:sb4SaSBm と証拠無しツイッターの
つぶやきのみ（1名）
ハドソンおじさん誤魔化さないではやく宿題提出しろ

　スーパーモナコGPって続編でアイルトン・セナともタイアップしてたの思い出した
セナ、、、いまでも天国で走っているんだろうか

ちなみに、米版プレイボーイを提携して日本で発売してたのは集英社。

集英社といえば、少年ジャンプも無許可でアラレちゃんにゴジラや
ウルトラマンキャラを使用したとはいえ、事後承諾だが東宝から許諾を得たし
鳥山と円谷は円満な関係だ。

いけないことだが、大らかな時代だったとも言えよう。

セガのキャンギャルの件は確かに悪い。
だがセガも今、集英社や米プレイボーイとは仕事上の取引関係にある。
著作権が親告罪である以上、両者が良好な関係を結んでいれば外野が騒いでも
どうにもならん。

肖像権が女性側に残るなら、そこは未解決だが。

自分で宿題も出来ないパクリ厨のハドソンおじさんは無視した方がいいよ
だってハドソンのパクリ盗作版権ジャックも同時に出てくるんだから

セガに無断でスペースファンタジーゾーン発売しようとした会社もある
発売したら、次からファンタジーゾーンの版権乗っ取れるとでも思ったんだろうな。あさはかなw

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_in_Playboy_1980%E2%80%931989

結局、どの人のスキャンなんだろう、頑張ってね、長文おじさん。

Wikiは信用されないと言いつつWikiの写真をもってくるｾｶﾞｷﾁｗｗｗ
ついでにスーパーモナコGPのwikiも編集してこいよ
「ピンナップからのスキャンで、ゲーム専門誌でも指摘されていた。ただしこれは猿人の妄想です」とでもよｗｗｗｗｗ

ID:sb4SaSBm
こいつ21（ID:6UeR6J21）を偽装して見方に石投げてるのかｗ爆笑ものだな

Wiki中のPCエンジンの項目にハドソンおじさん（保土ヶ谷／大分）の項目作った方がいいな
「妄想と捏造で誹謗するのが趣味で、ミスを指摘されると自己満足の長文で流す」って

スペースファンタジーゾーンの動画見てみたが、ひでぇw
拡大がガクガクすぎて芋虫がウネリながらこっちくるみたい
ショップの「おねえさん（笑）」もブサイクだし、あれはパッケージ詐欺だな。表紙ヌけともいう

おお、召喚成功
ID:sb4SaSBm
俺の書き込みからパッタリ書き込みが無くなったから、ちょっと心配したじゃねーかｗ

>>283
どうやらスリラーが差し替えになってるっぽい
ソースと呼べるか判らんけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5816672
8:45くらいにスリラー入りのカートリッジがあるとか

>>289
正論

・補足
米国においては、被写体の肖像権よりも、写真などの撮影者や、それらを加工した編集者の権利が最優先されるという考え方が一般的である。
これは米国憲法修正第1条に定められている「表現の自由・言論の自由」は民主主義の絶対条件であり、「何ごとよりも優先される」という考え方によるものである。
このため、写真を左右反転しただけで、「創作物である」と主張する人物が現れた事例がある。

だそうだ。
俺は良いことだとは思わないけど、アメリカで発売しても問題にされなかったのは、こういう背景があるからじゃないかな。


>>293
最低だな。モラルの欠片も無い。

スリラーはマイコー作曲じゃないからNGだったんだろうね

>>290
スペースファンタジーゾーンも当然、SEGAのライセンスOKだろ。あんまり基地外なこと
言ってるとSEGAファンの印象が・・

>>293
>>296
ばぁーか、普通に読んでて意味わからんだろ？
誤爆だっての。

だいたいID丸出しの板で21とか名乗っても別人だとすぐばれるだろーが。

まさか、21の酒飲んでたの誤爆にまで絡んでくるとは・・。
それより、スーパーモナコGPを国内で不正に使用した事実はかわらんわけでさ。
ま、いいけど

パクリネタはつまらんわ。セガが一方的に自爆してるだけだし。
まあ、まともな会社なら法務部が機能してるから、
普通に盗作とかないわな。

スペースファンタジーゾーンだって、勝手に作れるわけないだろ。
その程度もわからんとしたら小学生並の頭脳だ

>>296
おい、アホ。ポルノ画像をスキャンして盗用していいわけないだろ、ここは日本だ。ボケ。

それに、21の誤爆にいちいちからむな。見た瞬間他人だとわかるだろ。

296の屑は、スーパー忍は千葉真一だけど、加工したからわれわれのウリジナルだとアメリカで裁判してこいｗ
ここは日本だぞ。メーン？

>>301
＞ポルノ雑誌からレースクイーンの画像をパクっていたとは酷い話だ
＞日本の恥を世界に晒したセガは撤退して然るべきだったな

世界に晒したって自分で書いてるじゃん。

＞プレイボーイのグラビアの件だけは抗弁のしようがないだろ
＞
＞著作権だけじゃなくて肖像権とかもあるのに。
＞この女優の許可はとったのか？

プレイボーイってアメリカの雑誌だろ？
俺は、アメリカでスーパーモナコGPのキャンギャルが問題にならなかったことを言ってるんだが。

国内のことに関しては、>>289の意見に同意してるし。何を言ってんの？

>>302
何を目的に裁判すんの？
著作権違反、肖像権侵害だと騒いでいるキチガイが訴えを起こすのが順序から行って先だろｗ

ま、とにかくだな、ハドソンやPCEをパクリ呼ばわりしてても本当に悪質な盗作、
オマージュやパロディーではなく、本当に素材や撮影費用、イラストレーションの
経費を浮かせるために悪用した盗用をやっていたのはセガ自身なわけ。
そして、それを基地外みたいに擁護するセガファンが大勢して気持ち悪かった。

＞セガに無断でスペースファンタジーゾーン発売しようとした会社もある
発売したら、次からファンタジーゾーンの版権乗っ取れるとでも思ったんだろうな。あさはかなw

　スペースファンタジーゾーンについては「品質の問題」もしくは「版権の問題」で
発売中止になった
なんでもSEGAに隠して開発して完成間近になってから交渉（なしくずし発売を狙う？）
したら怒られたというのが理由とのこと
　ファンタジーゾーンにしろスペースハリアーにしろ、ライセンスされていたのは「移植」
用途のライセンス
無断で続編開発したら普通は許可もらえんわな

>>290

馬鹿の発言を引用　＞ セガに無断でスペースファンタジーゾーン発売しようとした会社もある
馬鹿の発言を引用　＞ 発売したら、次からファンタジーゾーンの版権乗っ取れるとでも思ったんだろうな。あさはかなw

セガ自身が悪質な盗用体質の事実上法務部が機能していないような体質であるにも関わらず、
きちんと版権やライセンスを取り扱っているハドソンやNECにはこのようないいがかりをつけるわけだ。

★スペースファンタジーゾーンのタイトル画面には、セガのコピーライトが表示されている★

と言う事実を無視して、嘘も百篇言えば真実になるとばかりにきちんとライセンス契約した会社を
盗作したと虚偽の書き込みを行い、風評を流布している。

>>305
現在の価値観で当時を裁いて何になる
ハドソンも過去にでデゼニランドで今ではありえない酷いパロディーを
ディズニーに無許可でやっていたんだから、似たようなものだろ

>>301
21は、このスレで159までしか書き込んでない。
ID:sb4SaSBmの登場は194から。
疑われても別に変ではないだろう。

それから誤爆したことを開き直られてもな。
誤爆したことを訂正して詫びるのが、普通の態度だろ？

＞それに、21の誤爆にいちいちからむな。見た瞬間他人だとわかるだろ。

どうして疑われたか分かるか？
お前がいつも、頭が悪く、捏造し、卑怯な書き込みを続けているからなんだよ。

それが分からない、お前がアホ。

>>305
セガファンだけじゃないよ。
どこのメーカーも、どこのファンもそういう認識だった。そういう時代だった。
長文おじさんはファミ通アンケでハドソンが嫌いなメーカーNo.1になった現実を受け入れるべき。
それとも、ファミ通にはセガ派が多かった、なんて都合のいい妄想をしてアイデンティティを保つか？ｗ

>>310
俺の書き込みが長文おじさんなのは見たらすぐにわかるだろ。このスレの>>21とは別人であることはすぐに
わかるし、俺もIDが出る板だから、そんなこと疑われるとは思わなかったが。

この話題についてはもういい。とにかく誤爆だ。気にしないでくれ。ID見たら別人だとすぐにわかるはず。

だいたいNECクラスの会社になりますと法務部がまともに機能しておりますから、
ライセンスの問題でOKも出ていないソフトを何千万円もかけて開発がスタートしたりしません。
子供だと仕方ないけど、良い年した大人ならわかるでしょう。

>>309
当時の価値観でもそんな盗用は認められていなかった。
すでにハッカージャパンの黒ディスクの追放運動が数年前にあったはずだ。

それにデゼニランドはパロディー、オマージュとしてみることができるが、
セガのスーパー忍の影の軍団は、一から撮影すると大変だ。
役者、メイク、スタジオ、小道具、カメラマンを用意しないといけない。
こういう経費を浮かすために盗用した悪質なものだ。

ハドソンが子供相手にデゼニランドとか言ってわーきゃー遊んでいるのとはわけがちがう。
大人の腹黒い算段、打算による悪質な盗用だ。

プレイボーイのポルノ写真を加工するのも、これもまた、モデル、カメラマン、衣装代などを
浮かすための悪質なもの。言い訳はできまい。

ID:hG9pGyukは、酔っ払ってからんでくんじゃねーよ。

疑われるようなクズ野郎だと、このスレの住人に思われてることを、よく覚えとけ！

>>309
なんになるもなにも、これはいつもの打ち返し弾だ。
お前らセガ信者がPCE、ハドソン、NECをパクリ、盗作などと言うから打ち返し弾を撃たれただけ。

その議論を始めたのはお前らだ。

ハドソン儲は、ハドソンがやること全部OK。
ハドソンの作品はみんな名作。
ハドソンの犯罪はぜんぶ楽しみ、ぎりぎりセーフ。

って事だねｗ

>>314
当時は実写から取り込んで加工する手段は白では無いがグレーゾーンだったろ
現在で同じことをすれば当然真黒だが
あとデゼニランドは英語の知識が必要だから子供向けじゃないし
ダフ屋からチケット買ったりディズニーのイメージからかけ離れた
ブラックなパロディーで当然ディズニーから許可が下りるわけが無い内容だ

>>317
そんな皮肉言って何になる？悲しいか？楽しいか？

何かうまいこと言ったつもりか？

セガ信者が最初に「PCE、ハドソン、NECはパクリ」と言ったから、
俺は知っていたが黙っていた黙認していた過去のセガの悪質な盗用をここに
書いたまでだ。

別にこのことでSEGAをたたく気なんてサラサラなかった。あるとしたら
もっと昔に書き込んでいる。

おまえらが調子にのって、ハドソン、NECという正式にライセンス契約を結んでいる
善良な企業をたたくからだ。しかも、嘘のネタで脅してな。

ここまで叩きのめされて反論もできず、最後に捨て台詞で317みたいなことかいて
どう思った？してやったりて思った？なんか俺の言ってることに一言でも反論できたと思った？

お前がいくら皮肉で返そうとしても、セガが法務部も機能していないような
悪辣な企業だったことは変わらないわけだ。

ハドソンやNECのように正式にライセンス契約を結んでビジネスをしている
企業をこれ以上、卑怯な捏造情報でたたく限り、反撃してやるよ。

スーパー忍は実際差し替えた事実があるからな

千葉真一とゴジラをパクっていた事実を認め、修正版を発売した

ゲームシステムがローリングサンダーのパクリなので
ナムコからのクレームがあればゲームそのものが発禁になっていただろう

>>316
俺は、そんなこと書いた覚えはないし、いつからそんな論争が始まったかなんて知らねーよ。

何スレ目の何処の発言から、始まったんだよ？
調べて教えてくれよ。

ネタの盗用に限らず、セガは本当に昔は体質の悪い企業だった。

法令尊守の精神はなく、著作者の権利を踏みにじり、新機種を発売すれば比較広告や
DISRESPECTなCMを垂れ流し既存機種で遊んでいた子供だちの気持ちを踏み潰し、
そんな会社だから、従業員にも冷たかった。

リストラの際は、パソナルームと言う非人道的な方法で社員を退職に追い込んだ。

>>320
当時の修正では千葉真一はそのまま、実写加工は問題ないと判断したんだよ
最近の修正では千葉真一が別人に差し替わっている

スーパーモナコＧＰのお姉さんって、無いとゲームが成り立たないようなものだっけ？
無くても問題ないと思うし、それによって売上が伸びるなんて事もなさげ。
単なるサービス精神によるものなんじゃないの？

> プレイボーイのポルノ写真を加工

っていうけど、本当に裸体だったかどうかも不明。
プレイボーイには水着の写真もたくさん載ってるよ。

>>309
デゼニランドの何がいけないんだ？
千葉に某巨大テーマパークの近くにできたデゼニランドというパロディーというかお笑いの内容だが。

http://www2.plala.or.jp/yasinoue/oldgame/dezmenu.html

ゲーム業界は昔はパクリとか雑だったからね。
アーケードゲームとか版権問題でそのまんま移植が不可能なのもあるらしいし。
多くのソフトメーカーはファミコン時代にそういう問題に直面して
改善されていったんじゃない？
セガはメガドラからメジャーの仲間入りしたからその部分で対応が遅かったのかも。

>>323
問題ないと判断した　←　判断しただけで問題になる。

法的な知識がない社員が「判断した」

判断したから何なんだ。

セガの社員が、千葉真一を不正に使用しても、「問題がないと判断」すれば
法的に裏づけができるのかよ。裁判で勝てるのかよ。
千葉真一の肖像権は喪失するのか？

馬鹿なこと言っちゃいけない。

別人にさし代わっていることから、法的に黒だったことの証だろうが。

あと一つ言っておくけど、今の自分はアンチセガだったりする。

> セガは本当に昔は体質の悪い企業だった。

↑とは真逆に、昔ではなくて今がひどいから。

でも、メガドライブの頃のセガは好きだったんだから、
その頃のセガを叩こうとかは思わないんだよね。
だからここではメガドライブ派なんだよ。

スーパー忍のゴジラは背びれもないし
吐くのも炎だし
あれくらいいいと思うんだけどなあ。
骨バージョンはやったことない。

>>324
スーパーモナコGPにおいて、レースクイーンの画面で売り上げが伸びるかどうかは
わからない。

ただし、「ユーザーへサービスしたい」と言う精神によって、このポルノ女優の肖像権が抹消されるわけではない。
それから、ネタと思っているかもしれないが、これは当時も話題となったので、メガドラFANだったと思うが、
比較画像が掲載されておりました。

別に私個人としては、これも思い出の楽しい笑い話のひとつですし、セガをこのネタで叩くつもりはありませんでした。

しかし、ハドソン、NECという正式に著作者とライセンス契約を締結している企業に対して、メガドラ信者の
悪質な風説の流布

盗用、盗作、パクリ

このような捏造による企業たたきが続く限り、こちらも反撃しますがｗ
ま、俺はハドソンよりセガの方が好きなんだけどねｗ

>>325
当時は問題無いが、現在でディズニーの許可無しにハドソンがデゼニランドを発売出来ると思うか？
実写加工も当時はグレーゾーンだった
現在の価値観で過去を裁いても意味が無い

スペースファンタジーゾーンの話は雑誌にもあったね
「セガにかくして作ったら版権の許可範囲外だからダメだと言われた」って

あとこの板見てる人は>2を参照
パクり騒ぎもハドソンおじさんが始めた事だし見ての通り「ハドソンおじさんは日本語が通じていない／状況を理解していない」のでIDごとND推奨
複数のID切り替えてるみたいだけど、日本語になっていない／異常な長文NGすれば除染される

>>331
意味がわからない。どの画面のことだ。

>>332
それは聞いたことがないな。
仮に、法務部の契約の前に突っ走ってタベタが製作したとする。
でも、最終的にライセンス契約が締結できず、開発した資金数千万円をドブに捨てて
発売中止したのだから何の問題もないね。
ごり押しで販売していたならともかく。

ちなみに
>>229に
＞パクリと言っても、似たようなタイプのゲーム、
＞例えば、ダブルドラゴンやファイナルファイトを研究してベアナックルを作るのは良い。
＞ファイアーエムブレムを研究して、シャイニングフォースを作るのは良い。

とあるが、
このネタで何年も叩き続けているのがエンジン信者なんだけどね。
ＶＳスレだけでなくそのソフトのスレも荒らし続けている。

>>329
ゴジラについては

『ゴジラ』より怖い、その著作権

でググってみてくれ。
ディズニー以上に厳しいから。

>>319
あらら、皮肉のつもりだったけど図星だった？ｗ
>>257>>289>>296　この辺りで結論は出ている。
これ以上議論を続けてもそっちが認めずループするだけか。

メガドライバーにはゲーマーが多かったから
ゲーム内容に直接関わらないパクリの類には寛容だったのかもしれん。
この基準では、セガはOKでハドソンはNGと誤解されても仕方ないのかもな。

>>336
だから、パクリネタはこちらももう飽きたよ。
別に過ぎた話だ。
NECとハドソンはライセンス契約はしっかりやってる。それだけだ。

　モナコの写真騒ぎ（主にハドソンおじさんが）も実は「ちょっと似てる
ような気がする」レベルだったりして
だからプレイボーイのグラビア（としてる）モデルの名前もページも
出せないんだろうな
　ググっても出てこないということはたいした類似点もないという事だろう
唯一みつかったツイッターの発言主＝ハドソンおじさんの正体だったら
笑う

>>333
画面って何の事言ってるんだ？
法務部とか法的な知識とか言ってるくせに
ディズニーの著作権を侵しているのもわからないのか
パロディならなんでもやっていいとか思ってるのか？

パソナルームで検索したら、広告欄に「転職はパソナで」だってさｗｗ

ちなみにゴジラに関しても、元ネタはある
http://s.webry.info/sp/yojimbonoyoieiga.at.webry.info/200604/article_22.html

権利関係での問題は
後からカネ払って正式に許可貰えばＯＫって場合もあるよね。
それでもダメなら差し替えするしかないだろね。

>>338
そのネタはあまり穿り返さない方がいいよ。
当時、徳間のメガドライブFANだったと思うが（BEEPかな？）、比較画像が掲載されていた。
モロだよ、モロ。そのままスキャンして使っていた。ひねりなし。水着は着せていたが・・。

>>339
http://www2.plala.or.jp/yasinoue/oldgame/dezmenu.html

↑でどこに問題があるのかわからん。
ディスニーランドと言う名称に対してパロディーで、埼玉にデゼニランドができた程度のもんだろ。
スキャン画像が使われているのかと思って見に行ったら、ペイントで描いたような
同人ゲーム未満のADVじゃねーか。

>>339
それは微妙かもしんない。
その場合は著作権というより商標になるのかな。

有名な話だと、G-SHOCK ってあれ、
類似品を避ける為に A-SHOCK 〜 Z-SHOCK まで商標登録してあるんだそうで。

いくら似ている（元ネタがバレバレ）といっても、
ディズニー → デゼニ だと現在でも問えないかもしんない。
ディズニーキャラに見た目的に酷似した様なキャラも出てこない訳だし。

>>343
誰がスキャン画像が使われていると言ったんだよ
ホントにハドソンならなんでもセーフっていう考えだな

>>345

あのさ、パロディー、オマージュってあるでしょ。

ハドソンが、デゼニーランドって名前でねずみの人形が歩き回るテーマパークを作って
数百億円を売り上げたとかならわかるよ。

でも、ただのゲームのお笑いネタ、ディスにーランドを駄洒落にしたデゼニランド、
何も問題ないよね。法的にも同義的にも。

桃鉄にも「ねずみーらんど」と言う施設があるが、誰でもディスにーランドだとわかるし、
それは別にまったく問題ないし。

そりゃセガのミッキーマウスみたいなゲームをハドソンが無許可で作ったら著作権とか
に違反してるよ。

ただのお笑いネタでデゼニランド、現在でも法的にも何の問題もない。

セガの大きなお友達には、こんな初歩的なことから説明しないといけないのか。
>>344がまだまともなこと書いてるが。

ディズニーランドをダジャレで、ねずみーらんど、デゼニランドとして登場させるなんざ
笑いの一種だろうに。

著作権違反で逮捕とか裁判になるのは、そのミッキーそっくりのキャラクターでライセンスを
締結せずに、まるでディズニーのゲームかのような紛らわしいタイトルで類似商品を販売したり、
海賊版を販売した時に使うもんだろ。

こんなこと、大きなお友達にはいちいち説明せんとならんの？

>>344
著作というより商標かもね
ゲームの一部分でパロディがあるという感じなら今でも大丈夫かもしれないが
ゲーム全体でディズニーをパロディしているからね
キャラは出てこないけど三月（ミッキーのパロディ）とか表示されているし
ディズニーは著作や商標でうるさいから現在で同じ内容は無理でしょ

あのさー、まじでおまえら勉強苦手だったろｗｗｗ
本当にアホすぎて、もう説明するのめんどいわｗ

　メガドライブFANは定期購読してたがスーパーモナコGPでグラビア
のスキャンとの比較なんて気が狂った記事は無かった
一方Beepだとハドソンおじさん的論理で「そんな記事はありえない」
はず（SEGAマンセーな雑誌なんだろ？ｗ）

つまりそんな「他雑誌からスキャンしたものを使いました」なんて記事
自体存在するか疑わしい
ハドソンおじさんの脳内世界ならないとは言わないがｗ

デゼニーランドなどの名前で、ミッキーマウスそっくりのかわいらしいキャラクターが登場する
類似商品、海賊商品を発売した場合に適用するもんだよ。

ディズニー作品だってオマージュとして、手塚治虫やジブリに関連した映像やキャラ、シーンを
挿入しているそうだし、そういうことにいちいち目くじらは立てないだろ。

>>348
やっぱり昔は緩かったなーという感じかなー？

今は CERO とかもうるさいしね。
馬鹿のせいで規制が厳しくなるんだけど、一度厳しくなったら戻らないのが辛い。
なんかさ、自分らの子供達が可哀想になってくる。

どうでも良いような規制とかやめて、もっと大らかな昭和の時代に戻ってほしいな。
日本はもっと世知辛い世の中になっていくんだろうね。

そのくせ、インターネット上にはエロ画像だらけとか、なんか間違ってるｗ

ＢＥメガか何かでモナコＧＰの記事があったのは間違いない。
俺も読んだ記憶がある。

>>350
いや、あまり書きたくないんだが、SEGAが他媒体からひっきりなしに盗用しているもんだから、
それに目をつけた雑誌側が、読者投稿ページとかあるだろ。真ん中あたりの白黒印刷のとこ。
あそこにミニコーナー作って遊んでたと思うぜ。今月の発見みたいな感じで。20年も前のことだから
鮮明には覚えてないよｗ

デゼニランド自体は知らんが、
昔の日本国内でのみ流通したパソコンゲームなんだろ？
さすがのディズニーもそこまでチェックしてなかったんじゃないの？

もしファミコンソフトで出てたらどうだったかな。

>>346
デゼニランドの魅力は本家のディズニーランドが存在しなければ無い
ゲーム全体でディズニーをパロディしている以上
現在ではディズニーの許可を得る事が必要（許可下りない思うが）
売上がどうのこうの問題じゃない

>>352
まあ、俺もこのネタでSEGAを叩く気はなかったけどね。

おおらかでいいと思うよ。スーパーモナコGPのお姉さんがポルノ女優とか笑えるしｗ
BEメガだったかな。読者コーナー楽しかったからな。

そういう意味では、NECはおおらかすぎて、PCEはエロゲばかりになってしまったが・・。

昔は権利意識がゆるかったんだろう。
ナムコの初期ファミコンソフトの裏技で
ナウシカの音楽が無断で使われていたとか読んだ。
実際のところは知らんけどね。

>>355
>>356
http://www2.plala.or.jp/yasinoue/oldgame/dezmenu.html

上を見てみろ。普通にテーマパークを舞台にしたヘタウマADV。

ディスにーらしいねずみもいなければ、世界観もない。
ただのダジャレだろ。あまり無粋なこと言うなよ。

＞スペースファンタジーゾーンだって、勝手に作れるわけないだろ。
＞その程度もわからんとしたら小学生並の頭脳だ
↓
＞仮に、法務部の契約の前に突っ走ってタベタが製作したとする。
＞でも、最終的にライセンス契約が締結できず、開発した資金数千万円をドブに捨てて
＞発売中止したのだから何の問題もないね。

低脳ダブルスタンダードハドソン儲 ID:hG9pGyuk

>>359
だから当時はダジャレで済んだんだよ
現在では通用しない

>>360
まあ、どういういきさつで発売中止になったのか知らないが、
普通はライセンス問題を通過してから開発にゴーサインだね。

NECアベニューはタベタが暴走したのかもね。
もし、ランセンスでSEGAからはねられたのが事実だとしたら
タベタは自社に数千万円の損害を出しているね。
これは由々しき事態だ。普通の社会人ならそういうことはクリアしてから
開発を始める。

　モナコGPか…Beメガとかにはゲーム紹介記事とかあったけど「写真比較用雑誌スキャンしました」って記事は無いよ
それ確実にメガドラ憎しって執念から生まれた妄想の記憶だわ

アドバイスしよう。ハドソンじいさんは手遅れにならないうちに精神科行った方がいい

著作権がらみでこんなの見つけたｗ
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000877.html

此花署によると、
同社などは電車内を模した風俗店「電車でゴーゴー」などを大阪、兵庫両府県で５店経営。
大阪市にある梅田店の責任者で、書類送検された男性（４１）は

「店に合うキャラクターだった。２００４年ごろから使用していた」

と供述している。

>>361
今でも通用するだろうな。
おそらく裁判になってもハドソンの勝訴。

そもそも悪質な盗用、流用がいっさいない。文化的な創作活動で認められるパロディー、ダジャレのレベル。
まったく問題がない。今でも問題はないだろう。

もし問題なら、桃鉄のねずみーらんどを訴えたらどうかな。

>>317
あれだけ必死に叩いたくせに
このネタでSEGAを叩く気はなかった、とかｗ
少し落ち着いたみたいだから少しだけヒント。「ＢＥメガBINBINトーク」でググってみ。

繰り返すようだけど、ゲーム内容に直接関係ないならユーザー的にはグレー。
法的にどうかは会社同士の話になるのでユーザーが知ったことではない。

>>363
記事自体はあった。
パクリの元ネタ探しのコーナーもあった。
ＢＥメガかどうかは憶えていないが。

>>364
おいおい、お前、その引用の仕方インチキだな。もしかしてセガファンの印象悪化ための工作か？
ハドソンの桃鉄のキャラを★そのまま★使用したからだろ。

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桃鉄キャラ無断使用容疑　風俗店経営者ら書類送検

人気ゲームソフト「桃太郎電鉄」のキャラクターを無断で宣伝に使用したとして、大阪府警此花署は１１日までに、
著作権法違反の疑いで、風俗店経営業「ミリオン」（大阪府枚方市）の役員や従業員ら男女２６人のほか、法人と
しての同社など２社を書類送検した。

此花署によると、同社などは電車内を模した風俗店「電車でゴーゴー」などを大阪、兵庫両府県で５店経営。
大阪市にある梅田店の責任者で、書類送検された男性（４１）は「店に合うキャラクターだった。２００４年ごろから
使用していた」と供述している。

送検容疑は昨年３〜７月ごろ、ゲームソフトを制作した「ハドソン」（東京都港区）の許可を得ず、車掌姿のゲーム
キャラクター「桃太郎」を、店の看板やポスターなどに使った疑い。

此花署は昨年９月、関係先を家宅捜索するなどして、容疑の裏付けを進めていた。
「桃太郎電鉄」は日本全国を鉄道で巡りながら、資産を増やしていくすごろくゲームで人気。

2010/03/11 19:54 【共同通信】

>>365
はいはいハドソンハドソンｗ
裁判の話をしても意味が無い

勝手に作れるわけ無い、って言うが
過去には個人で勝手に作ってたけどデキがいいので発売したとか、
開発中止になったのに勝手に開発続けてデキがいいので発売したとか
聞いたことがある。

ゲーム以外でも、昔プロジェクトＸで見たところによると、
いくつかのヒット商品はその部署か勝手に開発したものと紹介されていたような。
デジカメなんかそうだったんじゃないかな。

確かに >>364 氏の引用の仕方は確かに少々恣意的で、
それだけを見ると、あたかも「何か (電車でGO!GO!) に似た名前を使ったから捕まった」
みたいに読めるけれど、全文を読むと（ハドソンの定義する）桃太郎の事だと分かる。

桃太郎は昔話なんだから、ハドソンの顔みたいに言われるのは癪なんだけど、
あれはあのキャラクターデザインに意匠権があるんだろうなと。

最近は CM で「玄関開けたら２分でご飯」って言わなくなったね。
もしかして、「玄関開けたら２分でアハン」という AV のせいなの？ｗ

スペースファンタジーゾーンを調べているうちに、メガドラ版スト�Uダッシュが出てきたのではっておく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10789159

幻のPC原人アケ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3688519

今日も見事なブーメランだった

メガドラのブーメランはいつものこと。

お得意の打ち返し弾（）のはずがブーメランを投げてしまったねぇ。次からは気をつけなよ。

>>270
本当に33回になっちゃったね

ID:hG9pGyuk　レス数　33

ストリートファイター�UダッシュPLUS　MD版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11072408

SFC版無印で削られたガイル面の美脚ネーチャンは見ものだ

>>377
ほんとだ。
まだ今日は始まったばかりだから、もしかしたら100位いったりしてｗ

>>376
ハドソン、NECはライセンス関係はしっかりしており、本当の意味で悪質な盗用をしていたのは
セガとメガドラだとわかったからね。

NECもハドソンも法務部が機能しているから、ライセンス問題は問題がなかった。
その一方で

スーパー忍は、影の軍団からキャプチャしたものを多用。千葉真一、ゴジラは差し替え
サンダーブレードは映画ブルーサンダーを加工して使用

スーパーモナコGPに至っては、プレイボーイのポルノグラビアを不正にしようし、
レースクイーンとして使用。

ニュートピアって任天とのライセンス関係は大丈夫なの？ｗ

ニュートピアやダンジョンエクスプローラーは、個人としては糞なゲームだと思っている。
ベアナックルは元ネタからそれなりに追加要素が加えられ、世界観も独自のものとなっているから
創作と呼べるが、ニュートピアやダンジョンエクスプローラーは丸コピーではないオリジナル作品では
あるものの、もう少しひねってくれよと言う内容だった。

それにニュートピアは世界観やキャラクターに魅力がないと思う。

ライセンスの問題で言えば、海賊版、類似商品を取り締まるのが目的だから、似たような
ゲームと言う意味では、法的には問題ないだろう。

ただ、ゲームファンとして考えた場合、あまりに露骨と言うか、もうちょっとひねってくれとは思うね。
そもそもゲームとしてもう少し魅力を持たせて欲しかった。
あれは企画書に「ゼルダみたいなゲーム」と書かれていたのはなくはないと思う。

まあ、別にリンクそっくりのキャラが出るわけでもないし、曲も新規に作曲したものだから、
ライセンス的には問題ないな。

でも、法的に問題がなくとも、ゲームを愛するゲームファンからすると・・・な作品であることは確か

>>381
ニュートピアもダンジョンエクスプローラーもまあ問題はないよね。
１からプログラム書いて、世界観も類似せず、音楽も新作でって場合は同系統の新作ゲームと言うことになる。

例えば取り締まりをされるとしたら、ソマリのようなキャラクターを無断使用したもの、
紛らわしい類似品、なんらかの悪質性があるものになるからな。
あまりニュートピアに対して書き込みしていてもセガファンは痛いとおもわれるよ。

本当に問題視されるとしたら、プレイボーイのグラビアをそのまま取り込んだりそういう悪質なことだからね。
悪質ではない許される模倣という意味では、ギャラクシャンもドラクエも風来のシレンもみんななんらかの
作品をお手本に発展させているからね。

ただ、法的に問題がないとしても、ゼルダっぽいゲームを作ると言う企画を立ち上げたのなら、もう少し
素敵なゲームが作れそうだけどねｗ

俺はPCEの悪い点についてたまに書き込みするからダブすタだとか、PCEが好きなわけではないと言われるけど、
別にPCEとMDの陣営に分けて自分が所属して、宗教対立のように徹底的に相手を打ち負かす必要はないと
思っている。

PCEがすきでも、悪い点は悪い点で思うところを書いていこうと思う。
SGやPC-FXの失敗はファンでも擁護できないもんだし、ニュートピアみたいな完全にマーケティングだけで
作ったゲームに愛情のない作品はどうも好かんしね。

おい！おまえ次スレ建つ前に毎度の連投はやめろよ
予め言っておく

>>384
お前は、PCE派を名乗ってるからPCE陣営に所属してるだろ。

＞メガドラごときに馬鹿にされてるのが納得いかないわ。

そうでなければ、こんな言葉が出てくるはずがない。


ダブスタと言われるのは、PCエンジンage のために公正を装いながら過剰なメガドラsage を行うから。

＞俺はPCEの悪い点についてたまに書き込みするから

こんな理由で言われてるわけじゃない。

ゼルダ
http://newfami.com/1991/zeldatryforce2.gif
ラグナセンティ
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/s/a/i/saisokugame/Crusader_of_Centy.jpg

悪質かどうかは各自の主観に拠るところが大きいわけだけれども、
恐らく長文おじさんはメガドラやセガへの私怨が根底にあるせいで誰からも共感を得れないのだろう。
当時の基準ではグレー、と理解できないのも仕方が無い。

>>386
そのくせ、天外IIよりもPSIIの方が好きだと言ってみたり、
PCEを汚れたハーレムなどと言ってみたり、立ち位置が一貫していないんだよな。
批判する俺様カッコイイ、と自分に酔ってる気さえしてくる。

>>388
ハドソンおじさんはグレーか真っ黒か以前に真っ当な思考形態してないと思う

以前に事実関係が否定されたデマを毎度コピペいてスレ流すし何か書いた
と思いきや無理やりなこじつけとカタログスペックの「ありえない」組み合わせ
での比較
しかも実現するための価格差（一般に出回ったハードウェア構成から算出）
はガン無視

>>388
そうそう。
PCEとMD両方のゲームを贔屓なく評価出来る俺はすげえクールだぜ！って言いたいだけなんだよな。

ところが実態は、私怨を根底にしたバイアスかかりまくった主観の押しつけでしかないから、誰の共感も得られない。

1人でシコシコブログでも書いてろよと思うが、2chで長文連投するあたり自己顕示欲の塊で、ただ他人に賞賛されたいだけって代物。

本当は、こんなことは言いたくないんだが、アホだ屑の罵られるわ、本人に自覚はないわで言わざるを得ない。

>>389
そういえば、長文おじさんはハドソンおじさんとの同一人物説を否定しないね。

統合失調症によくある傾向ですな

>>384
＞ 別にPCEとMDの陣営に分けて自分が所属して、宗教対立のように徹底的に相手を打ち負かす必要はないと
＞ 思っている。

これは同意。俺も両方もってるし、それぞれ良いところも悪いところもあるからな。
だから、「セガ信者」とか「メガドライバー」とか決め付けるのはやめて欲しい。

おじさんが現れてないうちに聞きたいんだが

みんなは実際のところPCエンジンキライ？

俺はどっちもやってた口なんだが
おじさんの押し付けが嫌で取り敢えずセガ派に回ってるんだが

>>394
あまり好きではないよ。
何故かって、本当に誰も持っていなかったから。
学年全体で１人か２人いるかどうかのレベルだった。

>>395
そうなんだ。地域年齢によって結構差があるのかなぁ
俺のところはメガドライブ持ってるほうが少なくて
持ってないやつらが家に来て遊んでた。

俺はメガドラしか持ってないけど別に嫌いじゃないな
友人宅でよくプレイしてたしな
あの時は対立も無く本当に平和に楽しめたな
メガドラもほぼ欲しいの購入しちゃってるから
PCEも購入しようかと思ってたけど
ハドじじいのせいで気分良くプレイできる自信無いので未だに購入してないね

>>394
特性に合わせていたから嫌いではなかった
MD　＞　アケ移植とか（特にSTG、ACT）時々格闘。CDはモタコン
　　　　　　とかシルフィードとかスターブレード
PCE　＞　MDでは不足するアニメ原作もの（今確認したらyawara
　　　　　　とか、ヴァリアブルジオがあった）とファルコムもの

スーファミは部室にあったんで買わなかった（ナイツオブザ
ラウンズというベルトスクロールばっかり仲間内でやってた）
無意味にハードけなしてたらゲームできない

>>394
嫌いではなかったね。
土曜の放課後は友人宅に集まってボンバーマン５人対戦とかクイズゲームとかよくやってたけど
ギャルゲー増えてきた頃には皆、興味は失せてた。
本当に嫌いだったのはSFCと任天かなｗ

PCEも所持していたけど、ソフトはMDの1/10ぐらいしか持ってなかった。
それもサイレントデバッガーズやカダッシュなどMDの空気に合いそうなゲームばかりだったので
自分の根っこはメガドライバーなんだと思う。

やっぱりみんな特別毛嫌いしてるわけじゃないんだよね
おじさんも両方もってると言ってるし
何でああなってしまうのか不思議

>>396
なんか、高くて買って貰えなかった感じかな。
「ファミコンあるのに何でまたもう一つ？」みたいなのもあったのかも。

修学旅行の時、PCEを持ってきた人がいて、ある意味ヒーローみたいな扱いになってたよｗ

ハドソン作品は嫌いじゃ無かったけどボンバーマンだけはどうも好きになれなかったなｗ
チャレンジャーとか迷宮組曲とかスクロールアクションが好きだったね
未だに残ってるし
久しぶりに引っ張り出すかな…

>おじさんも両方もってると言ってるし
今どんな流れか知らんが
あいつ持ってるのか？メガドラ以前にPCEすら怪しいと思ってる…

>>401
俺の修学旅行の時は、友達が誰も持ってなかったゲームギア持ってきてヒーローになってたｗ

>>402
俺もボンバーマン苦手…すぐ負けるｗ
でも俺んちたまり場みたいになってたからボンバーマン持ってた
所有者のくせに一番弱いって弄られてたｗ

俺のところは、PCEユーザーの方が多かった。
桃鉄やボンバーマンで5人対戦もしたけど、すぐに飽きたし夢中になるほど面白くなかったな。

天外�Uやロードス島戦記のビジュアルシーンは、凄いなと思ったけどゲームの面白さとは何の関係もなかった。

風の伝説ザナドゥが出て、PCEユーザーが
騒いでたけど、今の時代に半キャラずらしって・・・と少し感覚がズレてるなーと感じた。ボス戦は別物なのは知ってるけど、これはちゃんと遊んでないんで面白いのかもしれんが。

嫌いというより、好みじゃない。
夢中になれるゲームがなかった。

あとこれは、おじさんと同じになっちゃうかもしれないけど、俺の友人限定でPCEユーザーが他機種をよくdisってたからw
だからPCEは嫌いじゃないけど、エンジン信者は嫌い。

けど叩く程の存在じゃないな。

俺はどちらも思い入れのあるハードだよ。
周りはPCEユーザーの方がちょっと多かったかな。
でもケンカもなく時々ハードごと貸し借りして遊んでた。

ただ、CD-ROM2を持ってるやつはほとんどいなかったから、後期は置いてかれた感はあった。
結局CD-ROMは諦めて、気になってたMD買ったんだけど、どちらも買って後悔はしてないよ。

でも、そういった経緯だから、フォゴットンとかも「今更CDで出されても」って思ったし、
ハードの価格を無視して出来が良いとか言われても、PCEユーザーとしてもMDユーザーとしても
納得がいかないなと思う。

フォゴットン自体出てるの知らなかったよ俺…
ネットで知ったわｗ
友人は移植ものよりオリジナル作品が多かったからな
ベラボーマンくらいだな記憶あるの

>>405
俺の友人限定でPCEユーザーが他機種をよくdisってたからw

俺のところでも１人PCEユーザーが良いところ力説してた（と言っても仲間内のじゃれあいみたいなもんだけど）
でも大戦略が出たらソッコーでメガドラ買ってそのままSLGにどっぷりはまってたな

>>406
フォゴットン２つとも買っちゃったｗだいぶ後になってからだけど
PCエンジンはハード価格高めになっちゃうよね
値下がりしないととても手が出せなかった

PCE版は曲が良くて（CDだから当たり前なんだけど）
BGMとしてはどうよ？ってかんじだったけど
オーケストラアレンジが結構好きでよく聞いてたな〜

ハドソンで好きなのは迷宮組曲と桃鉄だけだな
迷宮組曲は音楽もゲームも全てが素晴らしい
あとはあんまりすきじゃない

スターソルジャー大好き、地面に潜るのも好き。
ネクタリスも良いね（これは Windows 版が配布されていた時にやったんだけど）
サラダの国のトマト姫は偉大。

AVGを上げるところがまだ甘い
PCでハドソン最強はP6のハングマンだよ

ハングマン調べたらワラタｗ
知らなかったｗ

ゲームソフト大手６社の２０１１年４〜６月期連結決算が５日、出そろった。
家庭用ゲーム機向けソフトが伸び悩む中、携帯電話などで遊ぶソーシャルゲームの課金収入が下支えし、
バンダイナムコホールディングス（ＨＤ）とコナミ、コーエーテクモＨＤの３社が増収を確保した。

　５日に発表したスクウェア・エニックスＨＤは、主力の家庭用ゲーム機向けにヒット作がなく、
欧米で主力シリーズ「ファイナルファンタジー」の新作品を昨年発売した反動などから２桁台の減収減益だった。
「消費者の選別が厳しくなっている」（松田洋祐取締役）という。

　セガサミーＨＤも、ヒット作品の不在などが響いて最終赤字を余儀なくされた。

　コーエーテクモＨＤは携帯電話向けソーシャルゲームで「１００万人の信長の野望」の登録者数が
１５０万人を超えるなど人気作品が複数あり、オンライン・モバイル部門の売上高が前年同期比で
１．８倍に伸びた。家庭用ゲーム機向けソフトも堅調で、黒字転換を果たした。

　ソーシャルゲームは、制作コストが低く抑えられるため利益率が高く、
コナミは同事業の売り上げ拡大を原動力に最終利益を約３．２倍も伸ばし、大幅な増益を達成した。
田中富美明・最高執行責任者は「ソーシャルゲームなど新たな事業は成長が期待でき、重点分野として経営資源を投入する」としている。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110806/bsg1108060502006-n1.htm

８月16日（ブルームバーグ）：ゲームソフト大手のコナミやコーエーテクモホールディングス
の株価が急騰。交流サイト（ＳＮＳ）向けゲーム関連事業の収益が伸びているとの一部報道を
受け、今後の成長が期待された。

　　コナミ株は一時、前日比4.1％高の2691円を付け、2008年10月６日以来２年10カ月ぶりの
高値を付けた。コエテクＨ株も一時7.8％高の736円と、10年５月６日以来の高値に回復した。

　　16日付の日本経済新聞朝刊によると、コエテクＨのＳＮＳゲームの12年３月期営業利益は
10億円程度と、前期比７割増になる見通し。一方、コナミのＳＮＳ関連事業の売上高は前期
比倍増の300億円程度になりそう、としている。


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=abRqgQVHyiAA

>>409
迷宮組曲の井戸面の音楽は素晴らしいと思う
なんかのアイテムを持ってないと炎で体力がどんどん減ってしまう
あれは子供心に恐怖を感じた

http://retotic.ocnk.net/data/retotic/product/6531745545.jpg
http://famicom.chu.jp/gif/sorujya.jpg
スターソルジャーのイラストは北斗の拳・原画マンだった田村秀樹氏による。
肩パットまであるから似てるといえば似てるが、拡大してやればその違いは判る。
当時はそれなりに話題になったようだ。

パイロットの格好じゃないなｗ

ドジラ・モモスラとかあったらしいがキャラや名称を変更したようだ。
http://momotetsu.com/momo11/dojira.html
これらが許可を得たものかどうかは判らない。

同様にセガのキャンギャルも、権利所有者から許可を得たかどうかは不明。

コナミは2001年にハドソンと資本提携(約45%の株式取得)の後、2011年1月20日にいたるまでに
約54%(公式には53.99%)へと保有率を高め、すでに連結子会社化していました。今後のスケジュ
ールは、1月20日に株式交換契約締結、3月29日にハドソン上場廃止、4月1日に株式交換実施と
なっています。本件買収にて、ハドソンはジャスダックから上場廃止となります。

さて、一般的なイメージとしてM&Aでは買収される側が小規模で、かつ業績不振であるなどといった
イメージを持たれる場合がありますが、少なくとも本案件の実態はその印象から乖離しています。
資本金はコナミが約483億円 / ハドソンが約50億円、時価総額はコナミが約2477億円 / ハドソンが
112億円と、確かにいわゆる企業規模としてはそこそこの差があります。また、直近の連結売上高は
コナミが2621億円、ハドソンが160億円とこれも差があります。

しかし、ではハドソンが不振だったかというとそういうことはありません。売上高当期純利益率は
コナミが約5.08% / ハドソンが約4.00%とどちらも0以上つまり黒字、多少の上下はあるものの両社
ともに3年連続での黒字決算です。また、株価を判断する材料として重要視されるPER(株価収益率)
はコナミが17.30倍 / ハドソンが17.39倍、PBR(株価純資産倍率)はコナミが1.26倍 / ハドソンが
1.16倍と、いずれも両社ともに健全な適正値、かつ近似した値となっています。

結論付けますと、今回の買収についていえば、「ハドソンの業績が悪化しており、それをコナミが
買い叩いた」という構図・印象論はやや無理があるということです。確かにハドソンはコンシューマー
ゲーム機の分野では少々影が薄くなりつつありましたが、その企業価値は他事業にて充分に担保されて
いると読み取ることができます(少なくとも公開情報からは)。やはり、公式表明の通り、コナミが
ソーシャルゲームやスマートフォン向けゲームの分野で拡大するための組織最適化が行われたと
解釈するのが自然と思われます。そもそもコナミといえばフィットネス分野やカードゲーム分野など、
事業が多岐に渡る企業。今回のM&Aも、適切な意思決定をもってして、勝算のある勝負の海へ船出したに
すぎないのではないでしょうか。

>>308
＞馬鹿の発言を引用


匿名掲示板で侮辱罪を適用するのは殆ど不可能で、せいぜい削除が限界だ
しかし侮辱も犯罪行為だろう
セガが犯罪なら、目糞、鼻糞を笑うという奴だな

ディズニー本人もフィリックス・ザ・キャットをパクッて、
作者のパット・サリバンから警告を受けてるんだけどね。

セガにしても、クレームが来たら対応するという
大らかな企業だったってことでしょう。
駄菓子製造にこの手の会社は多い。

パロディ商品を作る→クレームが来る→中止のパターン
「写ルンです」のパロディ、「食べルンです」がフジフィルムの
景品に逆採用されるケースもあった。

「犯罪」か、それとも「洒落」か…。

しかし裁判沙汰を舐めてるとジョン・コイルとの和解で、
巨額の授業料を払わされるハメになる。

オマージュやパロディならともかく、モデルのギャラや撮影スタッフの旅行費、外注費を
けちるためにプレイボーイから盗用するのは、悪質だよな。

単に世間で通用しているキャラを模したキャラを登場させて笑いを誘うような微笑ましい
借用とは根本が違う。

コナミによるハドソンの完全子会社化の記事を読んだが、どうも経営に行き詰ったハドソンを救済と言うよりは
両者ともに経営状態は健全で、ライトゲーム、パーティーゲームにつよいハドソンの子供受けするセンスを
経営強化に使えると判断して積極的に子会社化したというのが真相なようだ。

その結果が吉とでて、コナミ、ハドソンともにSNSでのゲーム収入が急増。
株価も急騰と経営判断としては良い結果が出たね。

今のハドソンにゲーム開発者っているの？
ほとんど退社したって聞いたけど

>>424
主力はずいぶん昔に抜けてたっしょ
締めくくりは高橋名人
会社の変貌にいたたまれなくなったんだろう

ところで今のハドソンおじさんのIDはID:K+M42VLxか。早速NG登録だ

>>425
やっぱりそうなんだ
コンソールも軒並み開発中止になったし
さくま氏の内部暴露発言とか聞くと健全とはいえないだろうな
桃鉄とボンバーマンに頼りすぎて時代に完全に取り残された感じだし
やっぱり任天堂についていってHD系の先端技術の研究開発を疎かにしたのが
ダメだったんだろう
これからはモバイルで前時代的なゲームを細々とやっていくのかな

ははは、主力が抜けただって。コナミはハドソンのライトゲーム、パーティーゲームの
ノウハウや小学生など低年齢層からの支持もあわせて開発力強化のために子会社化
したのに、主力が抜けただとか笑わせるｗ

セガサミーはヒットがでず最終赤字なのにね

コナミとハドソンは戦略的にSNSにゲームを供給し、なんとSNSからの収入がゲーム機
用ソフトと並ぶ勢いで、株価急騰なのに。

そりゃ主力が抜けただとか名前も出さずに、言いたい放題言えるよね。具体的に誰が抜けた
んだろうねｗｗ

実際にはセガは凋落し、コナミとハドソンはなお繁栄しているにも関わらず、証拠がないから
言いたい放題いえる「主力が抜けた」・・なんの根拠があって言ってるんだよ。

それに今、SNSで利益出してるから、その現役の社員が今の主力なんだよ。
主力が抜けてヒット出せるわけないだろ（苦笑）

別に好き放題言えばいいけどさ、証拠出さずに主力が抜けたとか言って満足かい？（＾＾

>ジョン・コイルとの和解
訴訟大国アメリカでは実用性の無い休眠特許を（異常に飛躍した）
拡大解釈適用して”特許侵害”という事にして訴えるという
特許ゴロがいるって話だな
「任天堂は安価な和解金で済ませられた＝弁護人が強力」だった
けど、セガはかなり多額の金盗られたそうだ

アメリカではかなり稚拙な出来でも特許が取れるから休眠特許
も多いという
例：　アメリカの自動車の音声操作特許
　　　「マイク」＞「コンピュータ」＞「ワイパーのモーター」
（この３つくらい。細かな図・説明無し。ドラえもんの未来の道具説明
の方が余程詳細）

オマージュやパロディならともかく、モデルのギャラや撮影スタッフの旅行費、外注費を
けちるためにプレイボーイから盗用するのは、悪質だよな。

単に世間で通用しているキャラを模したキャラを登場させて笑いを誘うような微笑ましい
借用とは根本が違う。

ハドソン作品が誉められようがゲハには全く関係無いようだな
馬鹿がまた話をゲハ方面に持っていきやがった
作品の話には全く興味が無いらしい

>>430
もう「プレイボーイ」自体をNGワードにしていいだろう
奴が久々に妄執する言葉だから

元ネタがポルノだけに猿人としては引き下がれないんだろな

う〜ん彼は何がしたいんだか判らん
楽しく話題に混ざればいいのに…

K+M42VLxは間違い無く社会で孤立してるだろう

流れを変える為に一つ話題を

迷宮組曲の続編何で出なかったんだろうね
ハドソンのオリジナルタイトルで
当時としては結構クオリティー高かった気がするんだけど
あまり売れてなかったのかな？

>>435
迷宮組曲は、AVGNが怒ってたな。
海外版の説明書には、コンティニューコマンドが載ってないんだと。
だから海外では売れなかったと思う。
ゲームセンターCXでも、有野が苦労してた。

俺も、友達の家で遊んだことあるけど、子供心に意味不明なゲームだと思った。

説明書読めば、その辺ちゃんと解決されるのかな？

何でそんなにゲーム機を憎まなきゃなんないのかね。
PCエンジンもメガドライブも勝ちハードにはなれなかったけどそれなりにがんばってたじゃんか。
むしろスーパーファミコンより好きだけどな。

>>436
当時隠れキャラがブームでやたら不親切だったよねｗ
出版社と組んでわざとやってるんじゃないかと思うぐらいにｗ
意味不明なのも納得
説明書読んでもあまり解決されてないかも

ttp://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/meikyuukumikyoku/meikyuukumikyoku.html

これからはメガドライブに対しても愛情を持って書き込みします。すみませんでした。

私がメガドラで好きなゲームのひとつはSUPER大戦略です。
ファンタシースター�Uの音楽が好きでしたから、S大戦略のBGMもよく聞きました。
S大戦略は思考ルーチンがちょっとアホですが、全体的に出来が良いので
楽しめました。良いゲームだと思います。

>>438
> 出版社と組んでわざとやってるんじゃないか

いや、多分そう。

あの頃はそういう雑誌の入手なんかも含めて一つのコミュニティーだった。
友人の誰それが本を買って進んだ → 教えてー とかね。
そこで教えてくれる人もいればいない人もいて、（大げさに言えば）社会ってのを学んでいた訳ｗ

今の様に「ゲームは万人がクリアできないといけない」という風潮では無かった。
あの当時でも、マイティーボンジャックやアトランチスの謎なんかは、
メジャーゲームでもないから情報が出回らず、まともにクリアした人なんて聞かなかったよ。

少ない小遣いで本を買ってみんなのヒーローになるかどうか、そういう選択肢があった時代。

スーパーモナコGPのレースクイーンはアーケード版からいたので
このスレでどうこういうのはちとズレてるような・・・。
それからスーパー忍はアーケードのSHINOBIとは完全に別ゲーム
になってるからローリングサンダーとはまったく似てない。
聞きかじった中途半端な知識で無理やり叩こうとしてるようだけど
痛々しいだけだよ。

そいえば、何かシャドウダンサーって好きなんだよ。
あんまり面白くないような気もしたんだけど、結構やり込んだ覚えがあるよ。

>>439
思考ルーチンで思い出したがその後のアドバンスド大戦略が
思考がえらい長いと友人から聞いた事ある。


>>440
やっぱりそうなんだｗ
説けるもんなら問てみやがれと言わんばかりに難しかったよね
学校帰りにみんなで本屋に立ち寄ってて家で試してみたり楽しかったな
RPGですらみんなでやってたりしたからな〜ｗ
今思うと滑稽だったなｗ

>>438
＜高橋名人のワンポイントアドバイ＞
４. このゲームは、キミ自身で秘密を解いていくゲームだ。だから、その秘密をひとにおしえてもらったり、逆にひとにおしえてあげたりすることはルール違反だぞ。

ちょw 名人ひでえw
アソビン教授の方がまだ親切だな。

基本的なことは書いてあるけど、説明書だけ読んでもこれは厳しいね。
当時は子供同士で情報交換したんだろうけど、ハドソンが公式に禁止しちゃってるし、攻略本やゲーム雑誌買えと言ってると思われても仕方ないな。

>>442
シャドーダンサーもアーケードと別ゲーになってたね
ボーナスステージの曲が好き
ドゥドゥダドゥ♪

>>442
地味だけどそれなりに良作だったと思う。
AC版から大幅に内容が変更されてるけど、AC版より
面白くなってる。

犬がけなげで可愛いんだよｗ

>>444
晩年になって名人が言ってたけど
「ゲームは1日1時間」って言い出した一つの理由が
何ヶ月もかけて作ったのにあまり早く解かれて飽きられては困るからみたいなことを言ってた
そんな事情があったのかもしれない
ハドソンが対象だったか知らないけど任天堂の本数縛りの影響もあるのかも
まあ子供の時はそんなのお構いなしだけどねｗ

>>448
そうは言うけど、スターソルジャー２周は１時間では終わらんでしょう。

>>449
てか２周できるのかよ。すげーな。１周すら無理
標準でセーブ機能がない時代に１時間は無茶だよねぇｗ

>>448
あり？ゲーム音楽三昧の時のコメントと違うようなｗ
PTAやら親御さんに「ゲームのせいで云々」言われないための防衛策って話だったような
…聞きなおしてみるかな、半日くらいのデータだけど

>>451
それも聞いたことある
どっかのゲーム大会親御さんたちが見てる前で、なにか言わなきゃと思って
「ゲームは１日１時間くらいがいいんだぞ〜後は外で遊べ〜」的な事言ったら
ゲーム会社の社員が外で遊べとはけしからんと、会社で問題になって
会議の結果、標語として言っていこうとなって
その理由の１つが>>448って事だったと思う。

ごめんねスレチな挙句俺ばっか書き込んで^^;

メガドライブで思い出深いのは鮫！鮫！鮫！かな。
友人に借りて結構やったのね。

で、体育祭の時にさぼってアーケードでやってたんだけど、
いつにも増して調子が良くて…延々と続けてたら先生に捕まって怒られたｗ
見つかった時に言った言葉が「あ、調子良く進んでるので終わるまで待ってください！」
だったから、思いだしても笑っちゃう。

実は鮫！鮫！鮫！のアーケード版はほとんどやった事が無かったんだけど、
メガドライブ版の移植が上手かったんだろうね。お陰でそんな事になっちゃった。

>>296
＞アメリカで発売しても問題にされなかったのは、こういう背景があるからじゃないかな。


フォトモンタージュにおいては、材料となる写真に存在する権利が問題になることがある。

米国においては、米国憲法修正第1条（いわゆる「言論の自由」条項）により、
製作者の意志が肖像権よりも優先されるとし、2002年4月17日に連邦最高裁によって、
「コラージュを禁止することはパロディを認めないことであり、思想・言論の自由を
侵すものである」「著作権法の引用に適合する」との判断が下された。

このため現在アメリカでは、有名人のみならず政治家などのコラージュが作られている。
特に反戦を訴えるアメリカの人々により、アフガン戦争やイラク戦争の際に作成された、
ブッシュ大統領とオサマ・ビンラディンやサッダーム・フセインとの卑猥シーン等を
コラージュで造った反戦目的のものが有名である。

日本では、昭和天皇コラージュ訴訟事件の1審判決（1998年12月16日、
富山地裁）で示されたように、表現の自由による肖像権侵害を無条件に認める考えは
少なく、一定の要件を求めることが多い（上述判例では(1)本人の同意(2)公的存在の
法理の2つを例として挙げている他、作成された作品の材料となった人物について
名誉毀損など不利益がないかを検討している）。そのため、アメリカに比べて、
表現の自由より肖像権を優先する傾向があるのではという指摘がある。

マッドアマノもセガ・レースクイーンの件もアメリカだと無罪かもね。

SEGAの場合、商用利用しているから駄目なんだよな。

紛れも無い犯罪行為である。

>>443
思考時間は長いな。もちろん当時のMSXやファミコンに比べて
ものすごく高度な演算はしているんだろうが、それでも長かった。
メガドライブ2台買った人もいると思う。大規模マップだと1ターンで60分
くらいかかるから、コンピュータが思考中は別のゲームで遊んだり・・。

>>454
セガの水着クイーンは「著作権法の引用に適合する」のか。
「引用」なら仕方ないな。

どうりでPLAYBOY社とプレイメイトが訴えないわけだ。
（日本の裁判所へならともかく）

>>454、>457
まあ日本でも騒ぎ（裁判）になっていない時点で「問題無し」ってことだろうね
これにてこの話題決着

今後議題になることはないだろう

マリオパーティか
ハドソンのHPを見るとなぜかマリオパーティの紹介がないから、フィフティというわけにもいくまい
しかし、任天堂のHPにはハドソンが関わっているという表記があることから、下請ということで実質2割から3割、
すなわち800万本のうちの200本がハドソンの実績と考えるのが妥当だろう

任天堂とセガによる共同開発のマリオ&ソニックが600本とすると、フィフティの関係と考えて300本といったところか

ハドソンおじさんの負けを認めざるを得ない・・・oita

万が抜けた、失礼

>>459
そういう書き込みがあれる原因なんじゃないかな。
荒らすためにやってるのなら問題ないけど。

>>459
最近のゲーム事情には疎いんでよくわかんないけど明らかに板違いの話題だよね。

>>461-462
目的がそれなら無視するだけさ
ところで俺のサイドアームスペシャルBCモードを見てくれ
これを見てどう思う？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2641249

>>456
エイジス2500版のページにこんなことが書かれてるね

>一方、「風呂から上がってもまだ思考中だった」といわれる伝説的だったＣＰＵの思考スピードは圧倒的に高速化され、快適なプレイが可能です。
>参考：スタンダードモード「ドイツ」第１ターン（索敵上級）、メガドライブ版約２０分、ＰＳ２版約３分半

長風呂しないといかんねｗPS2版でもこれだけかかるってことは相当高度だったのかな

>>463
色々混ざってるねｗ
そういうのは会社間の問題だから関係なく遊ぶかな
逆にそういうのを楽しんだりね

>>435
迷宮組曲のについて調べてたら、続編が出てたのを見つけた。

ドレミファンタジー ミロンのドキドキ大冒険
http://www.youtube.com/watch?v=c84-l7IxxHE

1996年発売。全然知らなかったわ。
内容も泡が攻撃手段以外は
ほぼ別なゲームっぽい。

スレ違いな内容ですまん。

>>465
あらやだ。楽しそう。曲も素敵
1996年でSFCじゃノーマークだったな〜
教えてくれてありがとう

>>464
これ意外に良アレンジだったよ
当時はよくやった

今ハードないんでサントラと化してるけど

>>465
横スクロールのバブルボブルかと思ったら、
アクション部分においてはやたらソニックっぽいんだけどｗ

>>435
全然迷宮組曲じゃなえぇぇ！！
普通の横スクアクションになっとる…

>>468
ｾｶﾞｷﾁ脳だと横アクションは全部ソニックに見えるからしかたないよｗｗｗｗｗ

今日の長文馬鹿はID:5+gjQ7bCか。わかりやすいｗ

>>468
バネで加速して壁を壊すところはソニックっぽいよな

ラスタンサーガ�U

>>472
例の特徴でも分かる
その特徴と合わせて巧妙にMD叩きを入れてくるところと、
おっさん得意の主張への反論や迎撃のレスに対して、必ずと言っていいほど中立を装いながらか怒り心頭で飛び出ててくる
それらを照合すれば一目瞭然
ほんとワンパターンの馬鹿

>>471

>>473
特徴ありすぎだもんな
普通なら会話に出てこない誹謗用文句をNGにしとけばいいが、半角
にしたりカタカナひらがな入り混じりにしてくるので
IDごとはじいた方が結局効率が良い、、と

複数回線使っていようが奴のID全てNGにすれば普通にスレ進行も可能
（ルータリセットとかで行われる単発はきついが）

ん？…スマン意味わかんない
ラスタンサーガ�UがMD叩きになるのかしら？
動画で見たらPCEもヤバイんだけど…

アンカーミスだよ、すまんね

>>476
>473は>471宛てだと判断してレスした
>473にはアンカーミスったことをちゃんと書いてくれれば良いんだけど

ざんえんでした〜長文馬鹿じゃありませんでした
ｾｶﾞｷﾁちょっと煽られると必死ですねーm9（＾Д＾）プギャーーーッ

>例の特徴でも分かる
>例の特徴でも分かる
>例の特徴でも分かる

全然わかってねぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗはずれだよハ・ズ・レ

>特徴ありすぎだもんな
>特徴ありすぎだもんな
>特徴ありすぎだもんな

ありすぎるのにわからないのね、ｳﾌﾌ、ほんとｾｶﾞｷﾁはばかだね、ばかね

segaの悪口書くと全部ハドソンおじさんに変換されるｾｶﾞｷﾁ脳ｗ

ID:5+gjQ7bCは、>>285かなと思ったけど、まあどうでもいいや。
レベルの低い煽りをするしか能がないみたいだから。

ｾｶﾞｷﾁ＝これが新しいNGワードかな？

ざんえん


がNGワードじゃね？
タイプミスするほど必死らしい

かなり怒っているなw

やっとまともに話せるようになった事だし
煽りだすとまた荒れちゃうから程々にしましょ

前から疑問なんだけど、
PCE 派ってどうしてドルアーガの塔を誇らないんだろう？
ぶっちゃけメガドライブ派の自分もあれは完全に認めてる。

変なアーケード移植より遙かにすごい事だよ。
「アレンジ移植で変になっている」んじゃなくて、
作者の遠藤氏が本当にやりたかったドルアーガの塔そのものなんだもの。

ナムコ物でも後期で存在忘れてるから

>遠藤氏が本当にやりたかったドルアーガの塔

って事はエンジン版はゲームスタジオ製？

>>489
ゲームスタジオ云々は良く分からないんだけど、遠藤氏がそう言ってた（書いてた）んだよね。
当時は実現できなかった事を PCE というハードのお陰で実現できたみたいな事を。

だから、PCE のドルアーガの塔はギルのステータスが可視化されているし、
ステージ毎に宝箱の出し方のヒントが出たりする。
また、RPG 的な要素として、ステージをクリア毎にギルのパラメーターを自由に強化していける。
塔内の画面もイシターの復活的な 3D っぽい表現。

他のドルアーガの塔とは宝箱の出し方が変わっているから、
その辺りを攻略する楽しみもあるんだよね。ほんと良くできてるよ。

PCEはあえてスーパーファミコンやメガドライブに合わせて低性能にしてソフト出してたからな 名前のとおりPCのエンジンだからな

ちょっと何言ってるかわかんないです

そういやドルアーガ積んでるなあ。

起動確認で序盤だけやったけど、
　ヒント：スライムを倒しなさい
みたいに答えそのもの言われて、そりゃノーヒントはつらいけど、
もうちょっと捻ってくれよ、ドルアーガがそんなんでいいのかよって思ってた。

まあでも序盤だからな。進めていくと難しくなるのかな?

>>493
ちゃんと難しくなるｗ
表でもそうなんだけど、PCE 版には裏に加えて、真裏みたいなのもあったような。

ID:5+gjQ7b は長文おじさんじゃないよ

へー、ドルアーガってそんなに良いリメイクだったのか。
何も知らない俺はただの改悪とヌルゲー化かと思っていた。

いや、遊びもしないで勝手にそういう風に思い込んでいた。

まさか、理想のドルアーガだったとは。
今度休みの日に遊んでみるよ。

絵柄がブルークリスタルロッド風で敬遠してしまった。あの投身は苦手。
カイの冒険のパケ絵や取説ぐらいの投身だと良かったんだけどなー。

>>490
遠藤氏のブログのプロフィールに
【ドルアーガの塔】PCエンジン/ナムコ '92◆プロデュース/グラフィック
って書いてあったわｗ

更に調べてったらこんなページも見つけた
ttp://druaga.to/qanda_todpce.html
書いてたってこれの事かな

>>498
後にエアーズアドベンチャーを作る柴田賀盆君がディレクションやスクリプトをやっています。

こんな仕事もしてたのか、ちょっとビックリしたぜ。

>>486
『ざんえん』に気づいちまったんで
つい突っ込みたくなっちまった。
以後スルーする。スマン。


PCEでやりこんだのは源平討魔伝。
BG1枚でよくぞここまでと感心した。
攻略パターンまでは再現できて無かったか満足の出来だった。

>>498
いやー、見たのはインタビューみたいなのだったような。

ユーゲーの記事か？

そもそも、長文おじさんはあれ意向荒らしていないからな。
やっぱりこういうマッタリ進行を嫌う人がいるみたいだ。

なんでここまで移植してバラデューク移植しなかったのか…
今はPSにあるからいいけど…
バラデューク出たらPCE買おうと思ってたよ
ナムコのゲームで今でも一番好きだよ
ベラボーマンが思ったより出来が良いと思った記憶

>>504
ナムコというとデンジャラスシードとバーニングフォース、メガパネルの3品です
肩の力を抜いて楽しめるのが良い
異論は認める

気合い入れるならスターブレード追加で

バーニングフォース、アーケード版を一度も見た事が無いままになってしまった。

PCEのベラボーマンの多重スクロールぶりに素直にスゲーと思ったもんでした。

ttp://www.youtube.com/watch?v=B6PigavtXJs

>>504
冒険男爵ドンのグラフィックがかなりバラデュークぽい。
ベンジャミン大久保が作曲してるし、他のスタッフも元源平プロなのかもしれない。

ちなみに源平プロ作品のエンジン版はナウプロ製だな。

>>507
BGとかスプライトとか色分けしてみた【PCエンジン編】
http://nicovideo.jp/watch/sm13711943

この動画を見ると、スプライトとBGを上手く切り替えて処理してるみたいですね。

ベラボーマンのボスに、ピストル大名が出てたんだ（ ゜д゜）

メガドラってBG二枚に加えて、Windowが使えるのか。
そういやBeメガでよく宮路さんとかが言ってたな。

>>510
日本では出なかったけど個人的に洋ゲーのRed Zoneとか見たいな
あの建物内の立体感が気になる

PC持ってなかったからドラゴンナイト買った
あとCAL
何気にサウンドが良かった

久しぶりにドラスピやってみたけどザウエルが倒せんかった。
俺はアーケード版は全く知らないがエンジン版は結構違うらしいね。

>>511
これか。
Red Zone - Mission 1 & 2 Walkthrough (Genesis / MegaDrive Classics)
http://www.youtube.com/watch?v=DFSx5_YFyNg

確かに建物内の立体感気になるね。マップの回転もスムーズだし、これも疑似回転処理なんだろうか？

もしかしたら続編の動画制作するかもしれないから、コメントでリクエストしてみるといいかもね。

>>512
ドラナイは俺も好きだ。
それ系でお薦めなのはDE・JAと妖子、特にDE・JAはPC版を超えた出来。

麻雀ものだとバニラシンドロームがかなり売れたみたいだね

ゴールデンアックス�Uの音楽集が無いのが納得いかない
あんなに良い曲なのに…パノラマコットンも無いし
俺作っちゃうよｗ
アックス�Uは前作と同じ容量で作らんでもらいたかったな
PS2〜PS3もそうだけど何で続編が同じ容量かと問い詰めたい

>>511
Red Zoneの開発中バージョン(タイトルはHard Wired)が
パブリックドメインになってるから、それで確認することはできるよ。

開発中だから>>514の動画と比べるといろいろ違うし、
ターゲット破壊してもクリアできないっぽいけど。

http://www.youtube.com/watch?v=8bTMiDOgMtg
最初のロゴ表示。
開発が考えてナグザットは没にしたけど、ロムにデータは残ってたらしい。

上の方でナムコの話題が出てるけど、
ここの人達にとって、ナムコってどういう存在か聞いてみたい。

特にメガドライブに対する、ナムコの微妙なソフトラインナップへの当時の心境とかw

>>520
多ハードにダブらせないように製品出してた会社というイメージ
だからドラゴンセイバーは羨ましかったよ
おかげでPCEまで買う事になる。（あとはファルコム用）

でもPCE脱退してからのデンジャラスシードは良移植だしメガパネル
など気楽にできる作品を出している。スターブレード追加で１００点中８０点

>509
これホント面白いね！
PCエンジンはBG1面しか無いからスプライトを使って多重スクロール
させてるのは分かってたけど、限られた表示数でとても上手くやりくりしてて脱帽した
意外だったのはBGが複数あるメガドラやスーファミでもPCエンジンと同様のテクが
使われている事、結構苦労してんだなと思った
コメにもあるけどPCエンジンは源平やマジチェ、メガドラはジノーグやTFシリーズ
それに海外産の謎技術満載ソフトなども見てみたい

>>519
烈火はメガドラで出す予定だったの？
それとも開発の趣味？ｗ

>>520
微妙感は否めないけど、アーケードでライバル関係にあるメーカーのハードに参入してきたのが驚きだった（タイトーも）

>>517
そこでターボアウトランですよ。
それはさておき、ゴールデンアックス�U辺りの発売月と容量を見比べてみたけど8Mだったら7〜8000円台にのってもおかしくない感じだった。
価格優先したんだろうけどキャラを一回り大きくするとか前作を超える何かは欲しかったね。
なんだかんだ言いつつも�Tより�Uの方が好きだけど。

PS3は容量以前の問題な気もする。

>>520
メガドラでニューラリーXくらい出してほしかった。

>>521
なるほど。
自分はナムコ作品にあまり惹かれないのと、メガドライブを後期に購入したので
その辺が気になってたんですけど、
MD、PCEユーザーはやっぱりナムコ好きな人が多いのですね。

スターブレードは、CDROM媒体でのノウハウ吸収の意味もあったのかな。

>>523
メガドライブに参入したことは、かなり驚きだったんですね。
リリースしたソフトタイトルは確かに微妙だけど出来は悪くないですし。
巷で言われてるほど、メガドライブユーザーはナムコのことを悪く思ってないみたいですね。

>>525
レトロゲーム需要ってことですかね。
MDもPCEユーザーも古くからのアーケードゲーマーが多いようですし、出せば喜ばれたかもしれませんね。

PCエンジンは国内市場小規模、海外市場は無いに等しい
ソフトは移植、オリジナル共に日本人にウケそうなものをリリース

メガドライブは国内市場小規模、海外市場大規模
日本人にウケそうなものをガン無視というわけではないものの
やはり大規模海外市場を意識してか国内外問わず
移植、オリジナル共に外人にウケそうなものをリリース

スーパーファミコンは国内市場も海外市場も大規模
国内向けには日本人にウケそうなものをメインに、
海外向けには外人にウケそうなものをメインにリリース

各ハードにリリースするソフトは単純にマーケティングにより
決定してるに過ぎないと思うんだが？

>>527
ナムコがSFCで海外向けにリリースしたものって、具体的にどんなタイトルがありますか？

527でないが、これくらいしか思い浮かばん
http://www.youtube.com/watch?v=8mNrZMyWfNI&feature=related
あと、ここを見てると
http://game.hitjpop.com/maker/m10261.htm
ハロー！パックマン
http://www.youtube.com/watch?v=jmYqUwbNpRY
これなんかは外人に受けそうだが、内容が同じか分からんが確かジェネシスでも出ていたはず

ナムコがＰＣエンジンに力を入れたのは任天堂と仲が悪くなったから。
ナムコはセガとも社長同士が仲悪かったそうだから、
ＰＣエンジンが勝つのが一番都合が良かったのだろう。
プレステみたいになるのが理想だったか。

ドラスピ、やっとザウエル倒せたわ。
しかしスペシャルアイテムとスピード×２取ったから
倒せて当たり前か・・。

>>530
ナムコはセガとも社長同士が仲悪かったって話どっかで読んだ事あるんだけど
何が原因で仲が悪くなったのか知ってますか？

もしナムコが任天堂、セガと一時的に仲たがいしたのであれば、
CDROMでも積極的にソフト出せばよかったのになー。
コナミ、アイレム、カプコン(開発のみ)、タイトーはCDROMでソフト出してたのに。

Hu-CARDはパックマン、ギャラガみたいな古めの名作を移植するのに最適だったが
ワルキューレの伝説あたりだと厳しかった。
ナムコがPCEのCDROMでソフトを出してたらと思うと夢が広がるよ。
ああ、本当に夢が広がる。
実際、SFCと同時期くらいにナムコが自社でCDROMマシンを開発してたんだっけ。

>>529
ありがとう。
大味なレースゲームですね〜。
チューニングができるから、ファイナルラップツインの系譜・・・ってないか。

そこのデータベース便利ですね(MDとPCEのソフトが載ってないけど)。
バンナムの公式HPには、ナムコ時代のゲームのデータが無いので困ります。

ハロー！パックマン調べたら、GenesisだとPac-Man 2: The New Adventuresという名前で出てました。

フェリオスは良移植だと思うよ。
AC版完全移植なんてスーファミでも不可能だし。

>>529
ナムコのウイニングランを回転機能だけで移植したら
どんなのだったろうかと思う。

あれが完全移植かよ…
頑張ってるとは言うが完全移植ってのは言いすぎ
MDユーザーの俺が言うんだから間違い無い…と思う
つかアーケード遊んでたけどさ…なんでフェリオスよ？
と当時納得いかなかったなぁ
しつこいようだけどMDにバラデュークとベラボーマンをだな…

よく嫁ｗ

PCEと被らないタイトルをMDへ・・・ってメジャータイトルは出尽くしているし
マイナータイトルばかりの姿勢ではMDユーザーに見限られて当然。
任天に泣きつき、最後はソニーに付く・・・三国志で言うと呂布ポジションかもしれん。

ああそゆ意味ね
スマン
ありゃ当時のハードには無理だわな

SFC、MD、PCEの三機種とも定価をあと5000円ほど上げてたら
目立つ弱点は改善できてたと思うんだけど、そんな簡単なものでもない？

>>538
カスタムチップ１個か２個の追加止まりだろうから目立つ強化は出来ないと思う
（後ではあるが）それを実施したのはSGくらいだろう、結果は見ての通り

簡単にはいかないんだろう

SFC＝CPUが少し高速になり、SLGの思考速度や処理落ちが改善される

PCE＝BGが2面に増え、2重スクロールが容易になる

MD＝同時発色数が256色になり、画面の見栄えが良くなる

各陣営の背景考えないで、理想論で考えるとこんな感じ？

>>538
メガドライブのパレットをBGとスプライトそれぞれ4つずつにするだけなら
値段をそれほど変えずに大きな効果が得られたんじゃないかなーと思ってた。

>>541
そこでシステム16を家庭用に出せば（以下略）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A016

出したとしたら、おいくら万円になったかね？

おまいら珍しくまともな会話してるな

>>542
10万は超えるんじゃないか？

>>543

誰かさんがいなけりゃまともな会話になるんだよｗ

PCEにしろMDにしろ（もちろんSFCも）ハードの制約がある中よく頑張ってたんだよなぁ。
今のゲームは見た目だけ頑張ってる感じ。

>>544
10万かーNEOGEOの倍か…

ところでこのWiki色数まちがってない？4096色じゃなかったっけ？

>>538

SFC そのまま任天堂の売り上げに計上される

PCE 別売りのマルチタップとかコントローラーが付属品になる
MD 16bitのロゴに磨きがかかる

ＭＤ２が12800円だったんだから
2個合体させて25000円くらいで出してくれたら。

>>540
でも、お高いんでしょう？

ネタ的に言えば

SFC　SONY製CDROMリリース（後年のPS対策）　

PCE　ムービー・ギャルゲ禁止機能　← PC-FX健全化のための布石

MD　　スーパー32Xに追加するオプション ウルトラ64Z（64BitCPU4コア）　
　　　　色数・パレットはいじらないでそのままにメガドラタワーをさらに増強

>>540
ハードの理想形の話題になると、
結局メガドライブは上位機種であるNEOGEOとX68kがあるから不要という結論に行き着く
個性を持たない機種の限界だな

68000（10Mhz）　色数65536色、OPM音源と、我々メガドラユーザーの全ての理想がX68kという形で実在している

メガドライブに対する答えは、「X68kを買え」の一言で片付く問題だな



オリジナリティがあるSFCとPCEの進化形は大いに想像する余地があるが

まーたでてきた

＞　SFC　SONY製CDROMリリース（後年のPS対策）
決裂せず共同開発して発売することが対策とはｗ

>>550
ＰＣエンジンのメインはギャルゲなのに、それを禁止したら価値が無くなるのでは？
てか、理想がどうとか言う前に、実際のスペック等で各ハードの方向性が決まっていった部分もあるので、基本的にはナンセンスな話だと思うよ。
例えば、マリオとソニックが実際に現実として彼らが到達した高みから見れば、
もし〜だったらとありもしない夢を語ることで現実から目を逸らすことが如何に虚しいか分かるはず。

>>549
＋5000円ではすまないかもね。
＋10000円くらいかな、SGの値段を考えると。

余談だけど、メガドライブにスプライトの拡大縮小の機能を付けることは、ぎりぎりまで検討していたそうです。

メガドラは中途半端な互換をやめればもう少しましなスペックだったろうに

後発のNEOGEOの方が高性能なのは当然ともいえるし
後から同じ68000使って出たのと比べて個性がないってバカじゃん

>>557

>>2
荒れっからスルーしとけ

>>546
4096色であってる
http://www.system16.com/hardware.php?id=700


>>556
やっぱ互換の為にVDPが犠牲になっちまったんかねぇ

>>546
家庭用システム16＝10万円

ネオジオの値段を参考に、発売が2年前という事を考慮して、業務用の感覚で適当に言っちゃった。

ネオジオに無くてシステム16にあるのが、BG2面だけどこれにどのくらいコストが掛かるのか分からない。

ハードウェアに詳しい人から見るとどうですかね？

システム16のスプライトは拡大縮小出来るけど
ネオジオのスプライトは元サイズから縮小のみだけだったと思う

ハードウェアに詳しい訳では無いけど
大量生産すればコストが下がるからネオジオ並ぐらいで作れるかもね

・そのままカセット抜くの抵抗あるわ〜
・風邪ひいてるじゃん

5千円分パワーアップしてれば家に招くたび友人に言われたこのセリフを
聞かずにすんだかもしれない

>>554みたいなのが、ハドソンおじさんや長文おじさんを召還するんだろうな。アホだ。

イジェクトボタンはNINTENDO64やNEWファミコンからなくなったね。
コストダウンに徹したメガドラに追随することになる。

PCエンジンのイジェクトは本体がぬけてしまう

前世代ハードに対する互換性維持は足枷以外の何者でもない
メインチップ自体に互換機能が組み込まれているWiiはそのせいで
大したスペックアップが出来なかったし、個別に互換チップを搭載した
GBA、DS、PS2、PS3などは互換機能が本体価格を引き上げる一因だった

確かに任天堂やソニーは前世代で築いた巨大市場のソフト資産を
引き継げる利点があり一定の効果はあったのかもしれない
しかし、最終的に互換機能自体を省いてしまったPSを見れば
その効果も高が知れたものであった事は明白

で、問題のメガドラだが、前世代であるマーク3自体が大した市場規模も無く
ソフト資産を引き継げてもプラスになるとは思えない
更にカートリッジ端子の形状が異なるため別売り変換コネクタを噛ませなければ
ソフトをセットする事すら出来ない
考えれば考えるほど何の為に互換機能を持たせたのか理解に苦しむ
これは完全に設計担当者が馬鹿だったかセガの判断ミス

価格に関しても他社ハードの24800、25000円に対して何とも中途半端な21000円
19800円なら数字のイメージトリックで割安感も大きかっただろうが
あの価格ではコストカットによるデメリットの方が大きかっただろう
本体を他社と同価格帯にしておけば少なくとも色数や音源についての不満は
無かっただろうね

キモチワルイゲハ長文

>>566 を要約すると、
「メガドライブは設計がおかしく、定価が半端な額なので売れなかった」

Duoって、FCのRF端子そのまま使えましたっけ？

>>566
メガアダプタな。俺持ってるよｗ
日本では無理に本体に互換機能内蔵する必要ないな
メガアダプタ側にVDP積めばいい

マーク�Vはヨーロッパで結構売れたと聞く
任天堂が北米に主力して出遅れたのが原因らしい
日本ではメガドラに移行した後もゲームが出続けてた
もし内蔵するのであれば海外仕様版だけという手もあったはず

長文書くと無駄に荒れるから、極力控えようぜ

アメリカは所得層が分かれてるから、マーク�Vは需要が続いてたんじゃないの？

アメリカだとそうかもしれない
メガドラと被ってるタイトル多いし

ただヨーロッパだけで出てるタイトルが多いんだよね
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sega_Master_System_games
全部載ってるわけじゃないけどNAよりEU（EU BR）が

>>566
他社のハードと同価格にして何か一つでもスペックアップしてほしかったよな。
拡大縮小機能があったらトレジャー辺りが何か名作を作ってたかもしれないしなぁ。
それと俺がスーパーサンダーブレードでがっかりする事もなかった。

長文書いたら荒れるとか板の住人の知性が低い証拠だぜ。内容次第だろ。

学術的な板に行けバイクほど、長文がデフォにあって、一行レスなんて書いてる馬鹿はひとりもいない。
IQが低そうな板ほど、一行レスばっかｗｗｗ

↓愚民のスレの進行例

それよくね？
つまんねｗｗ
知るかカス。なげーんだよ
ほしい
かっこいい
それ買いだわ

それなら学術的な板に行って長文を好きなだけ書けばいいんじゃないの
ここでは迷惑だし荒れる原因だから自重してね

>>574
スマン。説明が足らなかった
何も長文が悪いと言ってるわけじゃない
今回の書き込みも話題に沿ったまともな話だし
だから俺も真摯にレスをしている

学術的な板とかなら長文で書き込む空気ができているだろうが
この板では、あれだけ荒れた後なので空気ができていない
高確率で噛み付かれる
それを避ける為に長文を控えたほうがいいと言う事

>>569
コアグラ以降の本体はRFユニットを使わないとRF端子での接続は出来ない
つまり無理

>>560
BGのコストはわからないけど

OPMとDAC…１セット\5,000位
MSM6295…１個\500位 + RAM

あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい

なんていうかセガに合理的な選択を求めることが間違ってる

>>578
エンジンのRAMが少なかったのは高いRAMを使っていたためか。
その上、BG2枚にするとさらにRAMが二倍必要。

ってことは、色数を増やすかBGを二枚にするかの二択なのかな。

SFCはさすがにだいぶ遅れて登場したから部品価格も下がっていただろうけど。


>>579
そういう書き込みが荒れる元になるんだろうよ

メガCDやCDROM＾2のムービーの色数って本体依存なの？

スーパー32xの様にVDP・VRAMが追加されてないので、
色数は本体依存だよ。

>>574
長文おじさんのレスがあまりにも酷く馬鹿丸出しなのに自分で学術的（笑）と思ってたようなフシがあるからねえ
奴のレスには一行の価値すらなかったといったところ

>>583
いんや、ここの書き込みで学術的なことは書いていないが（笑）
おまえみたいなのが荒れる原因なんだろうよ。

やっぱりお前だったか
自分のことを棚に上げてよく言うぜ

長文おじさん「一行レスはIQが低い！！」

>>585
でも、一行レスが多い板は実際、アホが多いよ。
ゲームと言っても電子工学や情報処理の派生物なんだから、ハードの分析とか
プログラミング技法について論じるなら、長文になるはず。
だから、内容次第だろう。今は別に良い流れになってるんだし、変に刺激すんなよ

スルーできない時点でどっちも荒し
本当に頭悪いな

しかし理系が賢いというのはどーかな〜。
文系を否定したいんだろうけどさ。

あんたら、このスレも半分以上過ぎたんだからちゃんとゲームの話をしなさいよ。
おんなじことの繰り返ししてないでさ。
連投しまくらなきゃ別に長文でもいいじゃない。
>>556なんてそんなに変な事言ってないと思うけど。

　メガドラは特殊な機能はそれほど無かったけど処理能力と自由度の高いハード
だった
だからポリゴンゲームもあったし（スタークルーザーとか）多関節やFPSも登場する
ソニックとかプレイしても見てるだけでも面白いおもちゃ箱的逸品

上でも紹介されてたREDZONEも日本で発売されてたら良かったのに

>>579
これ褒め言葉だろ
荒れる元になる理由がわからない

サターンのプログラムが難しいってよく聞いたけど
メガドラはどうだったの？

>>580がちょっと気になったので調べてみた
>エンジンのRAMが少なかったのは高いRAMを使っていたためか。
メインRAMは少なかったけどVRAMだけで見ると変わらなかった

各VRAM搭載容量
SFC　　　　　　64KB
MD　　　　 　　64KB
PCE　　　　　　64KB
SYSTEM16　 72KB
NEOGEO　　　84KB
PCE SG　　　128KB(64+64)
X68　　　　　1040KB(512+512+16)

解像度・BG・パターンテーブル・ネームテーブル諸々の容量配分で決まるんじゃないかな？

あと調べてて気になる記事をみつけた
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XM0oJdnMbYYJ:pspd.ichicat.com/segamd/+Mega+Drive+%E3%80%80Video+RAM&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
キャッシュで済まないが

>CRAM
>VDP内蔵のRAMで、カラーパレットを設定する。
>1色あたり2バイトで16色*4パレット=64色なので、128バイトある。

この内蔵RAMが512バイトあったら256色表示できたんじゃないか？ｗ
（まあパレット指定が4bitになってしまうから単純にはいかなだろうけど）

>>577
ありがとうございます。
昔、友人にDuoを借りたのですが、その頃自室にはRF端子しか繋げないTVしかなかったのを思い出して、FC用のを流用してたのかと勘違いしてました。

しかし友人はAVケーブルで繋いで遊んでいた記憶があるので、そうなると自分でRFユニットを買ったのかな・・。
調べてみたら、安いものでもなさそうだし不思議だな。

ビデオのAV端子を介してつないだとか

>>591
海外でしか出てないポカホンタスとか出して欲しかったよなぁ
あれなんか凄く癒される感じがして好きだ
一時期ずっと動画眺めてた

>>556
確かにメガアダプタ付けてMkIIIのソフトも動く、という互換性は切り捨てるべきだったかもしれない。
MDが初のセガハードで初期のソフト不足をMkIIIソフトで埋めていた自分が言うのもアレだがｗ

俺が前に言ってたけどメガアダプタを装着したままメガドライブのカセットを装着できたらよかったんだよ

>>599
> 俺が前に言ってたけど

この書き方面白い、今度どこかで真似してみようっとｗ

>>593
ネオジオ68KBの間違いじゃないかな〜
あとシステム16は載ってないんだが
どこに書いてあるの？

>>596
RFユニットの画像を見ていたら、見覚えがあるような気がしてきた。
ビデオは自室には無かったです。

ちなみにその時、遊んでいたゲームはときメモですw
さすがにときメモを居間のテレビで遊ぶ勇気は無かったよ・・。

煽るわけではないが、
親もヨダレを垂らしてPCエンジンの画面に見入る息子と居間での団欒を望んではいないだろ
客観的に見ても悲しすぎる構図だ

逆にメガドラの場合はバイオレンス過ぎてお茶の間が殺伐となってしまう

まあ、そこまで夢中になって遊んでたわけではありませんが。
3回ほど通しプレイして、メインヒロインに告白されたので、満足して友人にDuoは返しました。
Duoは何回か借りてて、天外�Uなんかは居間のテレビで遊びました。プレイ時間がかかりすぎてクリアは出来ませんでしたが。

ときメモの初クリアは女々しいで
プリメ２は娘死亡ですた・・・
PCエンジンユーザーでしたがギャルゲーは苦手です

サクラ大戦はさくら君だけ高感度が最後あたりに上がってそれ以外はボロボロでしたね

>594

メガドライブのVDP(315-5313)って、SYSTEM-Cでも使われてるよね。
で、SYSTEM-Cは128色同時発色（スプライト=4パレット、BG=4パレット）。

多分、VDPのColor busにビデオエンコーダ・チップをつなげて
PCEと同じような方式で発色数を増やしてると思うんだ。

http://www40.atwiki.jp/arcadegames/pages/42.html
↑
このページのColor busのところにある、SPA/BってのでスプライトとBGの
ピクセルを判別して、それぞれ参照するパレットを切り替えてるんだと思う。

ColorRAMをVDP内蔵より、ビデオエンコーダ・チップを外付けで違う世界に
なってたかも。

>>605
プリメ２は娘死亡
そんなエンドあるんだ…知らなかった。

>598

メガドライブのブロック図を見ると、Z80からROMやVDPにアクセスするために
かなり複雑な構成になっていると思う。

メガドライブのブロック図：
http://cgfm2.emuviews.com/img/mega5.gif
http://cgfm2.emuviews.com/img/mega6.gif

互換性さえ考えていなければ、美しいスペックになっていたんじゃないかな。
Z80A、8KBRAM、315-5364(バスアービタ）なんかのチップもいらないし（コスト削減）、
VDP内のPSGやマスターシステム互換も除ける。

互換性を持たせるための設計工数を、スペックアップの設計工数へ充てられれば・・・。
それこそ拡大縮小とか、発色数アップとか、VRAMを128KBとか。

でも、メガドライブの構成や設計をみると、互換性ありきが前提みたいだから、
タイムスリップして佐藤に何か吹きこんでもダメだろうな。

>>605
俺も初クリアは女々しいでした・・。
プリメ２はやったことないんですが、こないだ所持ソフトの確認をしたら、持ってました(中古で買ったまま忘れてた)
ギャルゲーというより育成ゲームが苦手です。卒業の５重婚とか無理。

次世代機になってからは、ギャルゲーから離れたので、サクラ大戦なんかはDCが発売されてSS市場が終わってからプレイしましたよ。

なのでPCEのプリメ１の裏技とか最近知って衝撃でした・・(PC98で出来るのは知ってたけど、まさか家庭用ゲーム機でアレを再現するとは)

サクラ対戦って何故か家にあるけれど、未だにどういうジャンルのゲームかも知らない。
多分、大戦略みたいなものだと思ってる。もうサターンが無いから一生動かす事もない。

SSFで動かせばいいじゃん

>>610
歯応えのある硬派なギャルゲー（続編になるほど戦闘パートがヌルくなってく）
人によりけりだけど俺は何週する程ハマった。空気とか好きならやってみるべし。

サクラ大戦はセガってよりやっぱRED臭いゲームかも
そういえばサクラの最後あたりの話も天外�Uと同じパターンでしたね

>>601
NEOGEOは英語版のWikiを参照しました
>Main video memory : 84 KB
> Video memory: 64 KB (32 KB x2)
> Palette memory : 16 KB (8 KB x 2)
> Fast video RAM : 4 KB (2 KB x 2)

SYSTEM16は解析ノートから
http://cgfm2.emuviews.com/txt/s16tech.txt
> 2x TMM2115BP-10 - 2Kx8 for the color RAM
> 2x TMM2115BP-10 - 2Kx8 text layer name table
> 2x HM65256BLSP-10 - 32Kx8 for the foreground/background layer name tables

>>606
おお、そんな裏技？があったのかｗ
SYSTEM-C2のスペックって色数増えてADPCM積んで
このスレで求められたメガドライブって感じがするｗ

アーケードゲーム基板@ ウィキ
ってまたマニアックなページｗ
教えてくれてありがとうｗ

いい加減ファミコンに降伏したら？

もうとっくに降伏しているよｗ

>615

そうなんだよ。SYSTEM-C2のスペックってメガドライブの拡張版だけ
あって弱点を克服してる。素晴らしいよね。

ふと思ったんだけど、VDP（315-5313）のColorBusには/Y1って、
ピクセルが透過色か判定できる出力があるから、複数のVDPの出力画を
重ねて表示（スーパーインポーズ）することがPCE-SGより簡単に
できるんじゃないかな。

デュアルポート入力のビデオカラーエンコーダ・チップがあって、
2系統のVDPの出力を重ねれば、MEGADRIVE-SGなんかも・・・。

ColorRAMは、ビデオカラーエンコーダ・チップに2系統分内蔵すれば
（スプライト=4パレット、BG=4パレット）ｘ2で、256色同時発色、
スプライト160枚、BG4面という・・・まあ、妄想ですが。

ルナティックドーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アートディンク　→FXに移行
幽霊君　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスク講談社
Mr．ウィジェット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アトラス
断層都市ストレイロード　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｇ．Ｓ
ブランダーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｇ．Ｓ
ドラゴンブリード（ＳＧ専用）　　　　　　　　　　　　　　　　アイレム
迷宮島スペシャル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アイレム
アンジェラス２ホーリーナイト　　　　　　　　　　　　　　　アスミック
クライングドラゴン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アスミック
マグナード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アスミック
ゴルフゲーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インテック
ギャラクシーフォースＩＩ　　　　　　　　　　　　　　　　　 NECアベニュー
スペースファンタジーゾーン　　　　　　　　　　　　　　 NECアベニュー　→地下流出？
3Dゴルフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NECアベニュー
ヘルファイアー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NECアベニュー
マイト アンド マジック ブック2　　　　　　　　　　　 　　NECアベニュー
魔導物語２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NECアベニュー
魔導物語３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NECアベニュー
ワードナーの森　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NECアベニュー
モンスターメーカー〜神々の方舟〜　　　　　　　　NECインターチャネル
フラッシュエンジェルス　　　　　　　　　　　　　　　NECホームエレクトロニクス
ホッパーキャット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NECホームエレクトロニクス
ミサイルファイター　　　　　　　　　　　　　　　　　 NECホームエレクトロニクス
フェラーリ・フォーミュラー・ワン　　　　　　　　　エレクトロニック・アーツ・ビクター
サイレントメビウス　　　　　　　　　　　　　　　　　　角川メディア・オフィス
チャイニーズヒーロー　　　　　　　　　　　　　　　　　カルチャーブレーン
JPレジェンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリーム
バトルジャングラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コナミ

電脳水滸伝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サリオ
インペリアルフォース　　　　　　　　　　　　　　　　　シュールド・ウェーブ
ＰＣココロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュールド・ウェーブ
アドベンチャー・オブ・マミーヘッド　　　　　　　　　　　　　　タイトー
芸者ウォリアーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイトー
５０ｔｈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テイチク
オフ　ザ　ウォール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンゲン
ピーターパックラット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンゲン
マジカルパズル・ポピルズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンゲン　→GG版のみ発売
マーブル・マッドネス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンゲン
スノーブラザーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナグザット
ゼロウィング（Huカード）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナグザット
ナグザットホール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナグザット
もってけたまご　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナグザット　→雑誌付録として発売
ブレードランド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ソフト販売
魔法の少女シルキーリップ〜3人の女王候補〜　　　日本テレネット
エアーフォース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パック・イン・ビデオ
ＲＰＣ原人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン
宇宙皇子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン
Ｊリーグパワースタジアム（ＡＣ専用）　　　　　　　　　　　ハドソン
チキチキグランプリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン
天外魔境ＩＩＩ（仮題）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン　→FXに移行
バイク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン
桃太郎伝説II(CD版)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン
桃太郎伝説III　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハドソン

ＧＯＤＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PCM・コンプリート　→MD版のみ発売
マジックポケット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PCM・コンプリート
IT'S CAME FROM DESER　〜巨大アリの恐怖〜　　ビクター音楽産業
TVスポーツ ベースボール　　　　　　　　　　　　　　　　ビクター音楽産業
TVスポーツスペシャル　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビクター音楽産業
神武伝承 完結編　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビッグクラブ
盟約の定義　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒューマン
王将　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェイス
ラストハルマゲドン2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレイングレイ
サバイバルランナー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホームデータ
ホームデータの囲碁　　　　　　　　　　　　　　　　　ホームデータ（魔法）
アルファウェーブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイクロワールド
将棋　初心者無用ＩＩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法
ああっ女神さまっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メサイヤ
シンクロ5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メサイヤ
神聖刻記ブリダーズワース　　　　　　　　　　　　　　　　メサイヤ
スプレンデッドサーガ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メサイヤ
アクロバットミッション　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UPL
宇宙戦艦ゴモラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UPL →MD版のみ発売
オメガファイター　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UPL
タスクフォースハリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UPL
ダイノフォース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユニポスト・オブ・ジャパン
ブルーフォレスト物語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライトスタッフ　→3DOに移行

http://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/gmaborosi.htm#ＰＣエンジン

嗚呼、幻の発売中止ゲーム達…

エンジン版幽霊君なんて予定あったのかめちゃやりてー

ラストハルマゲドン2なんてあったのか。やってみたいぜ。
MDCDのアフターハルマゲドンと関連あるのかな？

>>618
もしかしたらそういう拡張も考えてたのかもしれませんね。>>メガドライブSG
いっその事重箱みたいな本体にして、いくらでも重ねられるようにするとかｗ

dNtp/v8j長文いい加減にしろ

>>625
スーファミ発売前後にぶつけて出してたら面白そうだったね
価格はだいたいどんなもんになってたのかな

>>ID:2C8Z/nrV
長文の意味わかってる？
長い文章って意味だよｗｗｗ

コピペでアレが文章とは・・・
おまえ盲目か？ｗｗｗ

半年ROMってろよｗｗｗ社会のクズｗｗｗ＾ｑ＾

一番問題なのは、>>619-621 のリストがどういう意図のものなのかを理解できない自分の頭かもしれないｗ

>>627
メガドラSGですか？いやー値段分かりませんねｗ
メガドライブ発売から2年落ちでディスカウント価格で
確か15000円位だと思ったから、プラス1万で25000円
そこにセガらしさを加えて21000円位っすかねｗ

長文アレルギーひどいな。よっぽどの勉強嫌いらしい。

長文おじさんを略して長文言っただけなんだが
どうせ長文だろそれ？
お前そういうの貼るの好きそうだし

＞チャイニーズヒーロー　　　カルチャーブレーン
あ、アカデミヤユメノスケ氏の作品が中止になったのか。ぜんぜん残念じゃない（＾＾；

＞バトルジャングラー　　コナミ
これは発売中止じゃなくて、LAOXの「コナミPCエンジン祭り」と言う祭りのためだけに
作られたソフト。一切流出もしていないのが寂しい。ROMの枚数は10本くらいじゃないか。
超プレミアムソフト。

＞ＰＣココロン　　シュールド・ウェーブ
カプコンスタッフによる作品でFCが高評価。エンジン版発売中止は残念

＞魔法の少女シルキーリップ〜3人の女王候補〜　　　日本テレネット
ギャルゲーは嫌いだが、これは発売してほしかった。ギャルゲの王者が
PCエンジンではなくMCDでのみ発売と言うのは、地位を奪われたようで
悔しい。ここまですばらしいギャルゲはないと思う。潔くて眩しい。そんな
タイトル。

＞天外魔境ＩＩＩ（仮題）　　ハドソン
Hu-VIDEO＋SCDで発売してちゃ50万本は硬かっただろうに。馬鹿なこと
したね、ハド損も。

>>632
だいぶ被害妄想で頭がおかしくなっているね。あれは長文おじさんじゃないし。

被害妄想?

芸者ウォリアーズ
RPC原人→RPG原人？

なんだこれ？

>>635
俺長文おじさんだけど、最近、スレ見る頻度が減ってきて3日に1日くらいだけど、他の人の書き込みに
対して、「また長文か」「長文うぜー」なんて書き込みあるよ。

長文おじさん＝ハドソンおじさん説を支持する人にはややこしい事態になっているかもしれない

スプラッターハウス
色はPCEの方が良かったな。
まあユーザー的にはMDなんだろうが。

なんか知らんが一応平和になってるのね
長文おじさんがメガドラ同人とか発狂してた>>16くらいから見てなかったからわからなかったわｗ
長文が嫌いなエロ同人ｗと自作STGに集中してたもんで

カルチャーブレーンってハード発売初期からタイトル出してるくせに
結局何時までたっても発売しない事多いよねｗ
多分発売予定表を使った自社の宣伝行為だったんだろうなｗｗ

あーなんかゲーム王国が無性に見たくなってきたｗ

荒らして悪かったよ。ごめんなさい。

6年ぶりに（笑）
3日に1日（笑）

>>643
いや、本当だよ。
あんまりそういうこと書くとまた荒らしちゃうからｗｗ

>>641
ちょっとオリジン弁当逝ってくる

うわ、きもっ

>>646
6年ぶりに書き込んで、メガドライバー数人に絡まれたのは事実なんだが。

最近、あまり連投がないだろう。俺じゃないもん。
ハドソンおじさんかもかもしれないが

ま、とにかく俺は、今はこのスレ、3日に一度くらいの書き込みだよ。
また長文が連投したら、それは俺だから。あまり刺激しないでくれよ。

典型的ないじめられっ子の発想だが、大丈夫か？ｗ
「僕を怒らせたら怖いんだぞー、だから怒らせるなよ！」
って言われるとなぁ・・・
「押すなよ！絶対に押すなよ！いいか、絶対だぞ！」というギャグからわかるように・・・（ｒｙ

＞6年ぶりに書き込んで、メガドライバー数人に絡まれたのは事実なんだが。
恨みはそいつら本人にはらせ。
メガドライバー全員を敵視するからおかしなことになる。

>>625

メガドライブの拡張スロットにVDPのColorBusが出ていれば、
MEGA-CDにビデオカラーエンコーダチップを載せて、
SYSTEM-C的な色数や発色数の向上は可能だったんじゃないかな。
コストもそれほどかからないと思う。

スーパー32Xみたいな、まったくの別物になってしまう
拡張じゃないから、私はこっちのほうが好きかも。

>>619-621は発売中止になったリストだろ
ネタ投下に何反応してんの？
ここはつぶやく場所とは違うぜ？ｗ

　　　　　　　　　││２Ｆ ？？？　 　 　　│ 　│
亀戸天神. 　 　││１Ｆ ｵﾘｼﾞﾝ弁当. 　　│ 　│
　　　　　　　　　││■ 　 　 　 　 　 　 　│ 　│蕎麦屋
.──────┘└────────┘ 　└──────
　　　　　　　　　　　　蔵　前　橋　通　り
.──────┐┌────────┐ 　┌──────
　　　　　　　　　││古本屋.　　　　　　　│　 │ＵＦＪ
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　 　 　│亀│
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　 　 　│戸│
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　 　 　│十│
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　 　 　│三│
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　 　 　│間│
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　 　 　│通│
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　 　 　│　 │
　　　　　　　　　││ 　 　 　 　 　 　┏━┷━┷━━━━┓
.━━━━━━┿┿━━━━━━┫ 　 ＪＲ亀戸駅 　 　 ┣━━━━━
秋葉原方面.　 ││ 　 　 　 　 　 　┗━━━━━━━━┛　千葉方面

ID:N9Tvk7LH　キチガイ

>>649>>594
詳しそうだから聞きたいんだけど

>>あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい

色数増やすと何で高速なRAMが必要になるの？
ColorRAMってのを増やせば高速なRAMは要らないの？

>>642
荒らしてる自覚があるのか・・。
なんか謝っても、また荒らすよとか言われるとしらけるんだよね。

＞＞魔法の少女シルキーリップ〜3人の女王候補〜　　　日本テレネット
＞ギャルゲーは嫌いだが、これは発売してほしかった。ギャルゲの王者が
＞PCエンジンではなくMCDでのみ発売と言うのは、地位を奪われたようで
＞悔しい。ここまですばらしいギャルゲはないと思う。潔くて眩しい。そんな
＞タイトル。
そんなに発売して欲しかったなら、買ってメガCDでプレイしてみれば良いじゃないか。

・長文への宿題
メガCDの『魔法の少女シルキーリップ』をクリアすること。
それまでは長文はシルキーリップの話題禁止。

宿題おじさんｗ

>>655
長文に宿題出したの、俺は初めてなんだけどな。
そういう煽りつまんないから。

長文はやたらとシルキーリップにこだわってるけど
ギャルゲー興味無いなら俺のようにほとんどSFCやらエンジン作品を
知らないくらいスルーするだろ？

ギャルゲーやらないとか悔しいとか言ってる事が目茶苦茶すぎる
本音言わないから信用されないって事に気付こうぜ

一体シルキーリップをどうしたいんだ？
正直に言ってみ？

>>653

>>>あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい

このレスは私じゃないので、どういう部分をさしているのかわかりませんが、
事実として従来品より色数や同時発色数を増やすのならばコストはあがります。
しかし、コストアップの主要因が高速RAMなのかはわかりません。
また、どのくらいコストアップするのかもわかりません。

たぶん、PCEが512色同時発色でVideoRAMに高速なStaticRAMを採用しているところ
から推測されているんじゃないかと。

しかし、PCEの同時発色数とVideoRAMのアクセス速度に因果関係はありません。

wikipediaのスプライト>ラインバッファ方式の項を読めばわかりますが、
VideoRAMのアクセス速度は、1ライン分の合成処理にかかる時間に効いてきます。
速ければスプライトがチラつかなかったり、合成処理の合間にVRAMの内容を書き
換えたりできます。

同時発色数は、合成処理後の話です。
合成処理されたデータはラインバッファに格納されており、
その合成データを読み出しては、ColorRAMを参照し、画面に出力される色が決定
されます。

○ColorRAM
　・MDは4パレット分(スプライト、BG共通)がVDPに内蔵。
　・PCEは32パレット分(スプライト=16パレット、BG=16パレット)がVCEに内蔵。
　　(どちらも1パレットあたり16色)

○ラインバッファ内のデータ
　・MDの1ピクセル当たりの合成データは10bit。
　　10bit(透過/非透過=1bit, Sprite/BG=1bit, ハイライト=1bit, シャドウ=1bit,
　　パレット=2bit, ピクセル=4bit)。

　・PCEの1ピクセル当たりの合成データは9bit。
　　9bit(Sprite/BG=1bit, パレット=4bit, ピクセル=4bit)。
　　※透過があるかは知りません。

PCEは9bit分の合成データを参照するColorRAMが存在しますが、
MDは6bit分(パレット=2bit, ピクセル=4bit)のColorRAMしかありません。
(PCEと同じようにSprite/BGを判定できる1bitがあるのに･･･)

MDにColorRAMが2倍あれば、同時発色数は2倍にできたと思います。

なので、同時発色数はColorRAMの量に関係ありますが、
VideoRAMのアクセス速度には関係ありません。

シルキーリップなんてどうでもいいから
Aランクサンダー完結してくれよ

>あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい
恐らく岩崎氏のブログの事ではなかろうか
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=125#more

>>653
私は全然詳しくないです。
ID:gO5QWtBd氏の話に付いていくのがやっとですｗ
長年の謎が解けて楽しい

>661
当たり

>>662
当たり？

>>659>>661
詳細な説明＆サイトどうもです
話半分も解らなかった…
勉強してきます

>>661

なるほど、高速なRAMとはColorRAM(=パレットバッファ)をさしてたのか。

しかし、解せないのは階調を3bit(RGB333=512色)から1bit増やし
4bit(RGB444=4096色)にするとコストが大きくなるというくだり。

同時発色数を半分にして、階調を3bitから4bitにする案は無かったのだろうか？

SFCが5bit(RGB555=32768色)の階調で256色同時発色なのを考えると、
明らかに256色同時発色で十分。

よっぽど高かったのかな。

昔のパソコン雑誌を読んでいるとPCエンジンのコーナーに

のりピーの夢冒険(仮)　（CDROM）　ビクター音楽産業　価格未定

ってのがある。どんなゲームか気になるなｗ

http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=123

岩崎さんのブログだけど、CDROMの開発機材が高い理由がわかった。

768メガバイトの巨大なハードディスク装置

今でこそ笑える容量だが、当時の水準だとパソコンにはFDDがメイン。
3．5インチすら高くて5インチが売れていた時代。

HDDは20メガバイトで10万円とかそういう時代だったようだ。

　 アセンブラ。やったら速い。飛田さんの作。高速化するためにデータ６４キロバイト、プログラム６４キロバイト
のモデルで作られており、後にCDのソフトを作るときに非常にメモリが厳しくなったので、メモリを食わないように
するバージョンが作られた。ハドソン社内で使っていたバージョンにはファミコンモードがあり、ファミコンのソフトの
制作もこれで行われていた。ちなみにTurbo-Cで書かれていた。


ふーむ。おもしろい記事だな。

>>666
鏡の国のレジェンドじゃないの？ビクターでしょ

人は何故…無駄にレスを分けて連投するのか…

>>667
もう一つ言っておくけど、当時の HDD は密閉性が悪くて、
ほこり１つで壊れてしまう様な精密機器だった。
家庭に普及しだした頃のも、部屋でタバコなんて吸ったらおしまい。
だから、運用するのにもコストがかかったんだよ。

ああ、あれか。田代マサシのプリンセスがいっぱい的なものを期待したのだがｗ

>>670
キチガイｗ

>>665
パレット多いに越したことは無いけど
確かに512色中512色(厳密には512色中482色)は勿体無い造りですよね
PCE SGに至っては色数より同時発色数能力の方が上回ってしまうｗ
色が被ってしまって凄く勿体無い

また岩崎氏のブログになってしまいますがPCEのRAMは相当高かったようです
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=114
>当時のEWSのキャッシュ用に使われていたSRAMが載っていました。
>そのため値段がとんでもなくて24800円のかなりの部分がその値段だと
設計の方向性が三社三様なのが面白いですね

勝敗の決めては大魔界村だと思うんだが
PCEも素のスペックで出してればなぁ

>24800円のかなりの部分がその値段

世間一般的に"かなりの部分"という表現を使うのは
対象となるものの大半を占めている場合です。
24800円のかなりの部分となると常識的に考えて
最低でも2万円以上でないとおかしいです。
PCEに搭載されていたSRAMは確かに当時としては高価なものでしたが
かなりの部分という表現は相当な誇張ですね
この方の発言は話半分で捉えた方がよいでしょうね

>>674
何の勝敗だよｗ

>>675
話半分でも1万超え・・・

>>675
さすがにRAMに20000円もかかってるとは思いませんｗ
原価・流通・利益・諸々込みでこの価格ですからね
岩崎氏がライターも兼業されてるんでリップサービスが含まれてるのでしょう
原価に対するコスト割合が高いという程度に捉えてます

PCエンジンには、日本の幻のソフトがある。一本は上であげられていたバトルジャンクション。
もう一本は、グラディウスの外伝にあたるフォースギア

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691006

グラディウス�Uのスタッフが構想していた次作品だったのだろうが、商品化されず
幻のソフトとなってしまった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5918715
ツインビーは・・・

いずれもソニックやマリオとがっぷり四つで戦うには弱いな

別にマリオやソニックに対抗してるわけでもなく幻のゲームを紹介しただけなのに・・・

コナミがPCエンジンで神ゲー連発するのがそんなに気に食わないんですか？
対抗心剥き出しすぎて気持ち悪い

神ゲー（笑）

ああ、なんだ運営かよ

エンジンユーザーってのはなんでこう沸点が低いんだろうなｗ
長文とか連投とか脊髄反射レスばっかり

>>678

そうだよねぇ。24,800円は小売店での価格だからね。
ものによるけど、原価ってだいたい定価の30〜40％くらいじゃない。
そうすると原価が7,440〜9,920円ぐらいの範囲じゃないかな。

PCEってロイヤリティがNEC-HEに入らなかったそうだから、
(ゼロってことはないだろうけど･･･)
30％に近いほうじゃないかな。
↑
これはNEC-HEのビジネスモデルがセガや任天堂のビジネスモデルと
違うから原価率を上げられないってことね。

確かメガドラの68000が30万個一括で800円/個くらいってのを
読んだことがあって(たぶん、馬場宏尚か大下英治の本)、
1年後のメガドラのCPUがこの価格。

そう考えると、「かなりの部分」を原価の30％と適当に割り当てた
として8KB+64KBのSRAMに2,232円〜2,976円くらいだったり･･･。

やっぱりコストはわからないなぁ。
当時の部品表の価格リストがあればねぇ。

しかし、SRAMじゃなくてメガドラみたいにデュアルポートの疑似SRAMを
VRAMに使う手は無かったのかな。

横320pixelの解像度で14個のスプライト表示が限界ってことは、
BG2面もあって20個のスプライトが表示できるメガドラのVRAMのほうが
よっぽど速い気がするよね。デュアルポートが効いてるのかな。

スプライト14個は一応安全策の為に規制しただけ

>>683
だって神ゲーだろ。グラディウスシリーズ4本に、さらにオリジナル作品まで構想していたってことだ。
この映像以外にオープニングで、ロボットに返信するビックバイパーのような戦闘機を開発した
理由とか事細かに語っているから、本気でグラ�U終わったらそれ作るつもりだったようだね。
企画が通らなくて残念だよ。

岩崎さんのブログを読んでいると、初期のCDROMの開発は大変だったみたいだ。

CDROMに同じデータを二度書き込みしてデータを冗長化していたのもパイオニアならではの苦しみだね。

当時はCDROMもCD-Rも品質が低く、誰も試したことがなかったため、CDROMがどの程度の
品質でROMを置き換えられるかわからなくて、データを冗長化していたようだ。

ゲームアーツの宮路なにがしが「それって違うよね」なんて引きつった顔で言ってたけど、
先人たちのこういう苦労も知らずに言ってたんだね。

それと、40GのHDDが20万円くらいした時代に単発で380MBもあるHDDってのは
恐ろしく高かったんだろうな。今で言うと、30TBのHDDみたいなもんか。

>>689
グラディウスに代表される復活パターン構築STGは当時としても既に古臭い部類だったからなぁ。
その世代がストライクのSTG愛好家には神ゲーだろう。

ちなみに当時のSTGのブームは雷電に代表される緊急回避のボムがあるSTG。
PCEに初代グラディウスが移植されると聞いた時、数年前のFC版でもそこそこ楽しめたのに
今更完全版をありがたるなんてPCEは古いシューターばかりなんだな、と思ったよ。

>>691
なんかうだうだ屁理屈言って自分の精神を保っているようにしか見えないけど？
ほんとはコナミの参入がうらやましかったんだろ？

その上、グラディウスシリーズの系譜上にある新作まで出されたら卒倒するから
そうやって難癖つけて自分をなぐさめてるように見える。
復活パターン構築STGとかボム緊急回避型STGってなんだよ？そんなの言ってるのお前だけだし。


雷電なんてタイガーヘリから続く東亜プラン系の古典的STGの末期作品だし、
グラディウスと同じ1985年から続くオールドスタイルだし。

雷電なんて第二期STGの末期で、その後STGは第三期の弾幕に入っていったっつーの。

雷電なんて
雷電なんて

ﾜﾅﾜﾅ…ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・・

ワロタw

当時のブームは雷電などの（笑）

雷電って楽しかったけど、これ自体はオールドスタイルだったよ。
80年代のSTGの最終形態みたいな内容で、これが新しいなんてメガドライブはよほど
STGが少なかったんだろうね。

タイガーヘリって85年の作品で、グラディウスと同じ年。
恥ずかしいからやめれ。

ID:p34s2DM1は、この辺ちゃんと読み直せ。
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=36#more
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=30

>コナミは僕にとってフェイバリットメーカーの一つだったので
その岩崎でさえ、
>豪華なラインアップ
としか言っていない。
コナミ好きな君にとっては神ゲーだったかもしれないが、客観的に見てそれは言い過ぎだ。

それと、宮路氏に対して引きつった顔という表現を使い、自分の印象でもって他人に悪意を持たせるような行為はよせ。

コナミはユーザーの趣向に合わせてソフトをリリースする感じだったな
TMNT、スパークスター、コントラなどのアクションゲームはSFCとMDの一般ユーザー向けに
一方PCEユーザー向けにはときめきメモリアル、そしてギャルゲー要素を追加したドラキュラ
なかなか的確な判断だったと思う

神ラインナップだな

グラディウス
沙羅曼陀
パロディウスだ！
出たな！ツインビー
グラデイゥス�UGOPHERの野望
スナッチャー完全版
悪魔ドラキュラX
マーシャルチャンピオン
ときめきメモリアル

非売品
バトルジャンクション　(Laox PCエンジン祭りのためだけに開発 4人対戦可能)
フォースギア　　　　　　グラディウス正史上の外伝　ときめきメモリアルにおまけゲームとして収録


>>696
STGが多いのが興味深い

STG 5　　　　
ADV 1
ACT 2
GAL １

正直俺は雷電もグラディウスも興味が無いし神ゲーとも思わないな
東亜も鮫！×３とか出してくれてたけど正直東亜自体飽きてた次期もあったしな
とりあえず当時の俺は驚くようなものが好きだったかな？
長文が嫌いなCDのシルフィとかトレジャーやらコナミの多関節ものが当時ワクワクしてたよ

>>697
お前、>>695に貼ったリンク先ちゃんと読んだのか？

>マーシャルチャンピオン
（極めて出来は悪かった。いかにも年末商戦に間に合わせるために作りました、という代物だったのだ）

知りもしないゲームを入れて神ラインナップとか言うなよ、恥ずかしくないのか？

アーケードのはあんまり家でやりたいとは思わなかったな。

家庭用に移植された頃にはとっくに過去の物になってる上に劣化してるし、
歩いてすぐの所が大型ゲーセンだったというのもあって。

何より、ソフトが一本 5,000 円だったとして、
50 回も同じアクションとかシューティングをやるかっていうと、
実は大抵の人ってそこまではやらないんだよね。
（50 円のゲーセンがあれば 100 プレイ分)

だから、アリシアドラグーンとかアドバンスド大戦略とか、
メガドライブにしかないようなゲームを中心にやってた。
まあ、近くのゲーセンに入らなかったストライダー飛竜とかはやったけどね。

>>697
STGに関してはコナミはマーケティングを誤ったな
参入したのが遅かったというのもあるが
コナミのSTGの売り上げがPCEでは良くなかったし
その反省があってギャルゲー版ドラキュラと
ときめきメモリアルの成功に繋がったんだろうな

アニメっぽいドラキュラはキャラが好かなかったけど
ゲームとしての演出とか良かったからまあ良かった。
ユーザーでゲームデザイン選んでたんだろうな
グラIIのOPはある意味かっこ良かったし。

ついでにメガドラで出たナムコのバーニングフォース　マーベルランド　フェリオス
PCEで出た源平とスプラッターハウス、ドラゴンスピリット、ファイナルブラスターは交換した方良かった気がする。

エンジンはギャルゲーが関の山だと思う

>>701
　ときメモについては、時期的にコナミから軽視されていた時期で、スタッフが
自由気ままにやってもいいような（コナミにしては）適当な管理だったから
出来たんじゃないかと思う

>>702
ドラゴンスピリットとドラゴンセイバーだけはMDでやりたかったな


あと、　マーシャルチャンピオンについては”金返せ”的な出来だったな

いんや
エンジンだから出せたギャルゲーの元祖

いや、フェリオスはBG2面あったほうがいい。

>>704
ときメモ開発時のコナミはエンジンに関してはすでに撤退モードで
最後にオリジナルを作ろう、
作るなら当時のエンジンユーザーにウケてたギャルゲーにしよう、
ってことだったみたいね。

当初社内では白い目で見られることもあったとか。
後にドリキャスマガジンかなにかでコナミのスタッフが語ってた。

ドラゴンスピリットなんてMDで出したらOPNの薄汚い音源で曲が汚されるよ

とんでもない話だと思う

基本的にOPNハードに、アーケードのOPMのゲームを移植するのは業界のタブーだった

X68kやアーケードユーザーから総スカンを喰らうだろうね
PCEは音源自体が個性的だった為、別バージョンとして受け入れられ、サントラまで発売されたが

MDが所詮２万の低品質ハードと割り切れていない奴が多いよね


アーケードの、高貴なOPMで奏でられた楽曲群で彩られたドラスピやグラディウスをクレクレするのはもってのほか

身の程を知れ、というのがACゲーマーの感想

>>709
別に家庭用ゲーム機の移植には期待していなかったし、それは PCE も同じ。

当時のアーケードで音楽はほとんど聴こえないから、
CD （テープ）を買ってくるかレンタルしてきて聴いて、
ゲーセンでは「あー、今あの曲だねー」程度だったよ。

> 高貴なOPMで奏でられた楽曲群で彩られたドラスピやグラディウス

高貴もなにもグラディウスの火山面なんてバイトの人が片手間に作った曲ですけどｗ

PCE に良いイメージが無いのは、CD のアクセスの遅さに原因があると思う。
売りにする CD-ROM は遅い、待たされる、ゲームのテンポが狂う、イライラする。
NEO-GEO CD も最悪だった。

MD はどちらかというと ROM 主体のハードというイメージ。
結局、MEGA-CD のゲームはほとんど買わなかった。

＞トレジャーやらコナミの多関節ものが当時ワクワクしてたよ


これらのゲームって、多関節が演出だけに使われてゲーム性に一切関与しないんだよね
ただプログラマーのオナニーを眺めるだけ


多関節をゲーム性に活かした歴史的な名作に、AC＆PCEの「源平討魔伝」が挙げられるが、
これはプレイヤーキャラを多関節化し、上段、中段、下段、と攻撃のパターンがあり、さらに突き、ジャンプ斬り、しゃがみ等と組み合わせることで多彩なバリエーションが生まれ
アクションゲームにおける攻略を豊かなものにした革新的なゲームだった



源平討魔伝にとって、「多関節」は深くゲーム性に関与してくる重要なファクターとなっているが、
トレジャー、コナミの多関節は敵キャラの演出が主で、特にゲーム性に影響しない


MDで多関節がゲーム性に大きく影響しているものといえば、マジンサーガ程度か


しかしMDユーザーはこのゲームに目もくれず、
演出だけの子供だましであるトレジャーやコナミのオナニー多関節ばかり持ち上げる
ほんと見る目無いよなと思う