PCエンジン VS メガドライブ1４戦目【桃源郷】

かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ：１３戦目【黄金期】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1312374868/
１２戦目【ナデシコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
１１戦目【大連立】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1304842441/
１０戦目【四つ相撲】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/
９戦目【混沌】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289984556/
８戦目【激戦区】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1284541056/
７戦目【好敵手】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1280074439/
６戦目【呉越同舟】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1277377563/895
５戦目【刎頚の友】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1275274946/
４戦目【友愛】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1266198836/
３戦目【モロモロキュッ！】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260572888/
２戦目【雌雄を決す】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1258094515/
１戦目【竜虎相打つ】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1252483248/

　※注意※　　このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください-

　「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。　実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

　FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
ゲームについても1面プレイしたのみで全てを理解したような妄想もたれ流します
またマニュアル上の最高スペック（だけを）を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

　両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて（価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして）病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※　この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に 行動しています
※　「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で不快な名前をつけられる上に
意味の無い罵倒を受けますが気にせず無視してください
※　ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投します
　しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

最近スレが読みにくい　気持ち悪い　そんな噂が飛び交ってるけど
それは住人のせいじゃない　書き込みに長文があったからだ

PCエンジンコア妄想　逆恨み搭載
ＢＥメガのバリアをぶち破って
語る　語る　語る
長文ショック！　連投ショック！　トラウマショック！

http://www.youtube.com/watch?v=eTHMNku2BsI

ハドソンおじさんの歌

なんでもかんでもみんな〜
メガドラ劣っているよ〜
VSスレからボワっと
ハドソンおじさん登場
いつだって　わすれな〜い
おじさんは　エロい人
そんなの常識　

シュッシュシコシコ
Ｐ〜自慰猿人　シュッシュｼｬｼｬｼｬ〜
Ｐ〜自慰猿人　シュッシュｼｬｼｬｼｬ〜
Ｐ〜自慰猿人　乳首がチラり〜
シュッシュシコシコ
Ｐ〜自慰猿人　シュッシュｼｬｼｬｼｬ〜
Ｐ〜自慰猿人　オナるポンポコリン
シコシコピュ　オカズが豊富だよ〜

zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計（万台） zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.　　　　　　　　　セガ　　　　　359.　　　1,780.　　　　936.　　　　　　3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.　　　　 NEC-HE.　　　 392　　　　---.　　　　 ---.　　　　　　　392

【 世界的に１００万本販売したソフトウェア 】 ⇒ http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total（million） =====
Sonic The Hedgehog 2.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.18　　　 4.54.　　　 1.31　　　　　6.03
Sonic The Hedgehog　　　　　　　　　 GEN　　　　Sega.　　　 0.27　　　 3.08.　　　 0.99　　　　　4.34
Mortal Kombat.　　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.98.　　　 0.69　　　　　2.67
Streets of Rage　　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega　　　　0.11　　　 1.89　　　 0.60　　　　　2.60
Mortal Kombat 2　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim　　　0.00　　　 1.81　　　 0.58　　　　　2.39
NBA Jam　　　　　　　　　　　　　　　　GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.78.　　　 0.27　　　　　2.05
Sonic & Knuckles.　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.09　　　 1.26.　　　 0.47　　　　　1.82
Sonic The Hedgehog 3.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.21　　　 1.04.　　　 0.51　　　　　1.76
Street Fighter 2 Plus　　　　　　　　　GEN　　　Capcom.　　 0.31　　　 1.02.　　　 0.33　　　　　1.66
The Lion King　　　　　　　　　　　　　 GEN　　　 Viacom　　　0.03　　　 0.98.　　　 0.40　　　　　1.41
Mortal Kombat 3　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Midway　　　0.00.　　　 1.05　　　 0.29　　　　　1.34
NBA Jam Tournament Edition.　　　 GEN　　　Acclaim　　　0.00　　　 0.96.　　　 0.15　　　　　1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw

【 歴代ハード出荷台数ランキング 】(p)http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
【 半導体の得意客に勝負を挑むのか（NEC-HE編） 】 ⇒(p)http://us.geocities.com/yamauchi_kumicho/nec1.html

○ファミリーコンピュータ / NES.　　　　　　6,178万台　
○スーパーファミコン / Super NES　　　　4,902万台
○メガドライブ / GENESIS　　　　　　　　　3,432万台
○NINTENDO64　　　　　　　　　　　　　　　 3,292万台

zzzzzzzzzzzzzz 世 zzzzzzzzzzzzzz 界 zzzzzzzzzzzzzz の zzzzzzzzzzzzzz 壁 zzzzzzzzzzzzzz

●PCエンジン / TurboGrafx-16.　　　　　　 392万台

機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=8

偉大なジェネシスソフト

Greatest Heavyweights （ボクシング）
http://www.youtube.com/watch?v=aj4ofGIcDYQ&feature=related

MDメガタリカン
http://www.youtube.com/watch?v=LKZhJdVfM7k

Kawasaki Superbike Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=bkcTtW-qzC0

Ｆ1
http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

DukeNukem3D
http://www.youtube.com/watch?v=9doqwl-U7jU

MD雑誌の移植希望とその実現度

１　スト�U　　　　　　　←MDとPCE
２　コットン　　　　　　←PCE
３　シムシティ
４　ロードス島戦記　　　←MDとPCE
５　ワルキューレ　 　　 ←PCE
６　サイレントメビウス
７　ＦＦ
８　ラッドモビール
９　エメラルドドラゴン　 ←PCE
１０　ドラゴンセイバー　 ←PCE
１１　ファイナルファイト　　←MD
１２　ＹＳ　　　　　　　　　←MD（�Vのみ）とPCE
１３　プリメ　　　　　　　 ←PCE
１４　パロディうす　　　←PCE
１５　クラッチヒッター
１６　サーク　　　　　　 ←PCE
１７　Ｇ-ＬＯＣ　　　　　←MD
１８　ナイトストライカー　←MD
１９　でたツインビー　　　←PCE
２０　クイズ宿題をわすれました

　 |┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　ﾏﾏ〜　来世から本気だすからﾖﾛｼｺ♪
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･ ,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.∩　_,ノ彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ
　 |┃　三　　　　 :|　　　　.（＿.）　　　　:|
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

ここまでテンプレ？

最近ゲームがつまらない

それはソフトに限界があったから

セガメガドライブ16bitCPU搭載

おそ松ショック！

テトリスショック！

ファンキーホラーショック！

自治スレに次スレは要らないって書いたのに

典型的メガドラおじさんの思考

（１）68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

（２）ソニックが人気ソフトだと思っている（実際は桃鉄の足元にも及ばない売上）




（１）

X68k＝68000 16Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能
MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

（２）

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄１２西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15　五大ボンビー登場！の巻 250,406
桃太郎電鉄16　北海道大移動の巻！ 224,055
<DS>
桃太郎電鉄２０周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO＆JAPAN 367,331
桃太郎電鉄ＷＯＲＬＤ 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii　13,443

他集計不可多数

ttp://www.youtube.com/watch?v=FIwCzOodlFQ
これすごく良かった

ttp://www.youtube.com/watch?v=-FPNTd5Pm0g&feature=related
こっちは見プレイだけど立体感が良く出てる

>>!5
出たね〜。目がドライバーが勝手に高い技術力、16bitならではなんて思い込んでいる
多関節に並ぶ村民の誇り、アイソメトリックビュー。

これも大した技術でもなく普通のゲーム開発での視点設定のスタンダードのひとつなのに
クォータービューなんて大げさな名前までつけちゃって当時の少年たちを洗脳したんだよね。

俺覚えているよ。ランドストーカーの内藤だろ、これ。

ビーメガって本当に洗脳すごかったけど、多関節、クォータービュー、擬似回転、音声合成なんかを
やたらと持ち上げてたな。

しょっぱなからネタ提供乙

立体感が出てる・・

本当か？良くみてみ？別に立体感なんて大したことないだろう？
王様は裸って言い切る勇気を持とう。

俺は本当の意味で立体感を感じたのは、PlayStationの総ポリゴン化以降だな。

ハドソンおじさん、今度はPSまで持ち出してるのか
もう何でもありだな

アイソメトリックビューに立体感なんてないと言っただけ。
見た目にはそれほど進化はなくて返って遊びづらいだけなのに。

これもたいした技術じゃないな。

キャラクターの座標は (ｘ，ｙ) を (ｘ，ｙ，ｚ) と奥行きの軸を一つ増やす。

例えば距離を計算するなら

Length^2 = x^2 + y^2

これが三次元に拡張されて

Length^2 = x^2 + y^2 + z^2

と次元を一つ多くとるだけ。

中学の数学が高校程度に拡張された内容で、
俺も当時中学生だったから、「内藤すっげー！！！ｗｗｗ」とかBeメガ読みながら
大興奮してたけど、自分も大学に進んで、こんなのたいしたことないやと後でわかった。

こんなので騙せるのは中学生以下か世間知らずの馬鹿な高校生くらい。

多関節も前スレでかいたけど、座標計算はこうなる

肩の腕の付け根の座標を(x，y)とすると、第一関節の座標は(ｘ，)
(，)
(，)

多関節も前スレでかいたけど、座標計算はこうなる

肩の腕の付け根の座標を(x，y)とすると、

第一関節の座標は(ｘ＋ｍ*ｃｏｓα，ｙ＋ｍ*ｓｉｎα)
第一関節の座標は(ｘ＋ｍ*ｃｏｓα＋ｎ*ｃｏｓβ，ｙ＋ｍ*ｓｉｎα＋ｎ*ｓｉｎβ)

ｍおよびｎは腕の付け根から第一関節までの長さ、αおよびβは角度。

これも高校の内容なんで、こんなのでビックリするのは中学生までなんじゃないだろうか。

↑第二関節だな。あと、ｍは腕の付け根から関節までの長さ、ｎは第一から第二関節までの長さ

やっぱりビーメガが諸悪の元凶だね。

何にもすごくもなんともないものをすごい、すごいと持ち上げて祭り上げる体質は
北朝鮮の将軍様教育そのものだし、韓国の歴史教育で「ウリナラは5千年の伝統があり
世界で一番優れたミンジョクニダ」って書いて子供たちに選民思想を植え付けている手法と
まったく同じ。

民潭にしても総連にしてもやたらと日本人を分断させたがるが、こういう子供が読む雑誌でも
そういう刷り込みを行っていたのかと思うと気持ち悪いし、反吐が出る。

最近はネットでそういう悪事がさらされて来ているが、女の子雑誌でも「日帝はウリナラを
植民地支配し、ウリたちを傷つけた。強制連行した」なんて特集したりして、こんな小さな女の子
まで洗脳の対象にしているのかと驚いたけどな。

ウリナラのミンジョクを強制連行し傷つけたと言い統一教会は合同結婚式で日本人の女性を
農村の韓国男に売りさばくビジネスをしているし、ビーメガ読んで育った男の子たちは謂れのない
選民思想を身につけ、朝鮮ハードに心酔し、任天堂や日本電気、SONYを叩くパルチザンとなって
日本の産業弱体化のために日々いそしむ。

これ典型的なカルトだよね。

残念ながらセガは韓国面に落ちてしまったんだ。もう忘れよう。セガは死んだんだ。
今いる亡骸にセガの魂はない。


あと、パチンコもやめような。テポドンになって返ってきてもしらねーぞ。

削除依頼出しとけよ

PCエンジンには辛すぎるまで読んだ
そりゃまあマーブルマッドネスの移植は不可能と開発者に言われるくらいだし

あと>23で自己紹介乙
つまり君はホロン部ってことだな
NG登録しとこ、キモいから

アイソメトリックビューに立体感なんてないと言っただけ。
見た目にはそれほど進化はなくて返って遊びづらいだけなのに。

これもたいした技術じゃないな。

中学の数学が高校程度に拡張された内容で、
俺も当時中学生だったから、「内藤すっげー！！！ｗｗｗ」とかBeメガ読みながら
大興奮してたけど、自分も大学に進んで、こんなのたいしたことないやと後でわかった。

こんなので騙せるのは中学生以下か世間知らずの馬鹿な高校生くらい。

内容に反論した方がいい。
まあ、内容そのものには反論できないのかもしれないが

アイソメトリックビューをクォータービューなんて大げさな名前をつけて
崇拝していたのはメガドライバーだけ

実際にはすごい技術でもなんでもない。
冷静に見てみろ、立体感なんてまったくない。

ゲームも遊びにくいし、良いことなんてあまりない。

>>25
だからさ〜、「PCエンジンにマーブルマッドネスの移植は不可能」なんてウリナラ思想で
洗脳しないでくれる？

マーブルマッドネスはアメリカでファミコン版も発売されているわけでさ。
ファミコンと同じ系統のCPUのPCエンジンだったら余裕だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=k154KxQ2Sw8

8ビットにはつらすぎるな

マーブルマッドネスは高速CPUのファミコンでも楽勝で移植
多関節・クォータービューは特別な技術でないことが暴かれ、
シルフィードがプリレンダムービーであることも明かされ、
512色発色と謳うも実際には64色だったこともばらされ、

最後は「８ビットにはつらすぎるな」などの意味不明のうわごと、
「ハドソンおじさんが荒らしている」など事実無根の排他的発言を
するしかないのかな。

ハドソンおじさんも俺も他のPCエンジン派も荒らしてはいない。
AAの連投や意味不明の投稿を連投したりもしていない。

ただ単に事実をあげていっているのみ。

クォータービューなど立体感はないし、たいした技術でもないのは現実

>>19
アイソメトリックビューでもクォータービューでもいいんだけど、
その説明がなんで2次元→3次元なんだよ。
単なる視点のひとつって自分でも言ってるだろ。
視点が変わっただけで距離の計算方法が変わるのか?

>>31
Beメガでやたらと内藤と編集部がすごい技術だと煽っていた。
立体だとかうんたらかんたら。
別にMDじゃなくてもファミコンでもマーブルマッドネスは移植されているし
特にすごい技術でもなければ、メガドライブでしかできないような技術でもない。

平面の計算なら尚簡単。一応立体的な処理をしているなら次元を一つ増やすだけだね。

今日も一つ洗脳が解けたな。

根拠もなくただ繰り返して教え込むことで子供たちを洗脳してきた
ソフトバンク出版とセガサミー。

クォータービューと言うのはランドストーカーのプロモーション用に作られた語句で
一般にはアイソメトリックビューと言い、マーブルマッドネスなど古いゲーム基盤でも
たまに用いられた手法。

これを何を勘違いしたのか、「立体感がある」「16bitの高速処理メガドライブならではで
PCエンジンでは無理」なんて思い込み、選民感をぷんぷん匂わせてきた。

でも、ファミコンでも発売されている通り、今日も洗脳が一つとけて良かったですね。
ちなみにソニックも実際にはソマリによっていとも簡単にファミコンに移植されてしまいました。

海外マスターシステムにも移植されてるよね　マーブルマッドネス

ベルトスクロールアクションでも普通に3次元で計算してるけど、
なんでアイソメトリック/クォータービューがそれほどチヤホヤされたか
それで説明できる?

ソニックはセガ自身によりゲームギアに移植されましたしね。

>>35
ベルトドライブじゃXY平面だよ。
クォータービューが持ち上げられている理由はしらん。忘れた。

当時、中学生の俺もBeメガ読んで「うぉー！内藤すげーぜ！SFCなんか目じゃねーｗｗｗ」とか
ものすごいフィーバーしてたのは覚えてる。

マーブルマッドネスがエンジンに移植されなかったのは
エンジンにＦＭ音源が無く、
独特な効果音を再現するためには容量を食うサンプリングに頼らざるを得ず、
そうすると４Ｍロムに収まらなかったため。

クォータービューだと独特の世界観が出るね。
操作に慣れが必要かもしれんが。

メルヘンメイズやビューポイントとか。

>>38
捏造くさいな。ソースは？

そもそもファミコンで移植できているのだから、PCEにも移植できる。

効果音についてもPCエンジンのモードでFM音源に近い音色を一音出せるモードが搭載されているので
それを使えば移植は可能。

音色の再現が無理でもゲームそのものは移植できる。
仮にサンプリングをするとしても、対して容量はとらないので4メガに収まらないなんてなおデタラメ。

そもそもその音が再現できない程度で開発中止するくらいなら最初から企画しない。
マスターシステムでもファミコンでも出ているのに、エンジン版を作れない理由はない。

>>39
PCエンジンのメルヘンメイズはウォータービューじゃないでしょｗ

メガドライブ版マーブルマッドネスの説明書で開発者が書いてたはず。

>>41
そう。
ありゃ残念だったな。
なんか普通のゲームになっちゃった。
見た目が大事なゲームもあるのね。

メガドラのマーブルマッドネスの音聞いたけど、SEはこれはエンジンの音源でも再現できる音だな。
サンダーフォースのようなエレキギターをバリバリ鳴らすのはエンジンでは無理だが・・。

まったく捏造もいいところだ。平気で嘘をつくからこわいよ。
まあ、まともなユーザーが大半なんだろうが・・

>>43
クォータービューにならなかったのは容量の関係もあるかもね。

どうでもいいけどPCEのコラムスの音はちと…

PCEのメルヘンメイズが視点を変更したのは、PCエンジンのコントローラーでは
斜め入力中心では遊びにくいから変更したみたいだね。
アーケードスティック的なものが当時はまだなかったし。

>>43
まあ、アーケードの移植と思って購入したら残念かもね。

>>45
エンジン版コラムスは
宝石を落とした時か消した時の効果音が汚くて凄く不快だった。
しょっちゅう鳴る音だけにプレイする気が失せた。

>>45
クォータービューだと容量食うってどういう理屈で？興味あり。

エンジン版マーブルは正式な企画では無く、
マーブル大好きな開発者が個人的に勝手にやってたんだってさ。
だから効果音とかにもこだわりがあったのだろう。

そりゃ色々諦めればファミコンだろうがゲームギアだろうが移植は可能だよ。

>>49
はあ？勝手に会社員が身勝手に製作したりできるわけないだろ。
ROM製造するのに何千万円かかると思ってるんだ？

それにマーブルマッドネスの効果音聞いたけど、PCエンジンで再現できる音だろ。
だいたいマーブルマッドネスなんて古いゲームなんだからオリジナル自体が
FM音源かどうかすらあやしい。ゲーセンの基盤自体がPSGや波形メモリかもしれないのに。
だいたいサンプリングするにしても、そんなに容量食うわけじゃないので4メガあったら足りるよ。

そもそもクォータービューだから移植できないって言ってたのにね。

>>47
メガドラ派なんだから素直にMDの買えよ。
俺もストライダー、ゴールデンアックス、アウトラン、アフターバーナ−はMD版買ったし。

>>51
全部エンジン版ががっかり移植だったじゃないかーｗ

アフターバーナーは画面は良いんだけどな…画面は。

>>49
調べてみたが、マーブルマッドネスはYM2151じゃねーか。
ってことはメガドラですら劣化した妥協した音ってことだね。

＞そりゃ色々諦めれば

なるほどね。いろいろ諦めてMDのFM音源で再現したんだろうな。

>>51
そんなものは当然持ってる。
エンジン版は興味本位で随分後になってから買った。
アウトラン、アフターバーナー、サンダーブレード、パワードリフト、
獣王記なんかも持ってるよ。

あーあ、マーブルマッドネス、クォータービューだからPCEでは移植できないと言っていたのに、
話がばれて、FM音源を搭載していないからPCEじゃ無理といいだした。

で、音源を調べてみるとYM2151だ。MD派自らハドソンおじさんを召還する魔法唱えてどうするんだよｗｗ

>>45
メガドラ派って技術音痴なの？クォータービュー採用で容量が肥大するってどういう理論？

やれやれ。
クォータービューだから〜って言ってたのは俺じゃないし。

後、ＦＭ音源じゃないからＰＣＥじゃ「無理」とは言ってない。
人の発言を反論しやすいように勝手に捏造するのは止めてくれ。
開発者が断念したんだよ。

>>54
日テレによる移植って時点でどんなに安くなっても購入はないなー

MD版の説明書には、PCE版は完成していたが容量が想定内に収まらなかったためお蔵入りしたという旨の記述がある。

CPUが高速だから処理は全く問題なかった、とも書かれているな。


いかにMD信者が捏造でPCEを貶めているかが分かるな。

＞アウトラン、アフターバーナー、サンダーブレード、パワードリフト、
＞獣王記


MD版も全部妥協の産物じゃん

アーケードからどれだけの要素を諦め、劣化していたことか

パワードリフトに至っては出す出す詐欺で結局発売せずじまい

>>57
うーん・・ちょっと納得いかないね。
MDだってOPNで再現したんだろう。同じように波形メモリでも再現できただろうし。
開発者の意図一つで開発中止にできるようなもんじゃない。ましてやただの効果音でね。
サンプリングと言っても4メガロムで収まらないとかうそ臭いし、通常開発費でその時点で
数百万はかかってるだろうから、開発者のやーめた！でやめられるわけがない。

実際にはPCEの米国市場の小ささや発売時期が遅れていたことから発売しても
日本でも売れる見込みがないことなどやテンゲンの資金状態なんかが問題になったのだろう。
要は発売しても売れないと判断しただけだ。

>>54
PCEのパワードリフトは無理やり感があって好きな移植だったな…
アウトランはエンジン音があったけど車間が変化しないんだよね。
ただ色が綺麗だった。
パワドリの３２X版の移植はまだですか。

これがMD信者はOPMとOPNの区別もつかない、と
アーケード派やX68k派に馬鹿にされる所以である

>>59
さすが。PCE派はMD版も所有し、長い時間プレイした上でなおPCエンジンの方が質が高いと判断しているわけだね。
俺もメガCD持ってるし。実際に遊んだ上でメガドラのゲームをレビューしているよ。

>>60
その中でアウトランとアフターバーナーは楽しめたかな。でも、PCエンジン版も悪くはなかった。
アフターバーナーについては、MDよりスピード感あったよね。
サウンドもFM音源に近い音を鳴らすモードにして、エレキギターっぽい音を一音だけだけどギンギン鳴らしてて目立ってた。
ただ、サウンドはやっぱMDが上かな。

>>63
待ってました！（笑）

マーブルマッドネスの音源を調べて笑った。
メガドラ信者自らフラグ立ててどうすんだって。
ご自慢のマーブルマッドネスもOPMをOPNにダウングレードした劣化移植だったわけね。

カベ１：ＰＣエンジンは８ビットＣＰＵであった。
マーブルは３２ビット長の乗除算、加減算をバリバリこなして、あの高度なシミュレーション性を出している。
一度には８ビット同士の加減算しかできないＣＰＵで、これをやろうとすると、プログラムが膨らんでしまうのだ。
それでもエンジンは死ぬほどスピードが速いので、速度面では全く問題がないのだが。

カベ２：ＰＣエンジンはＦＭ音源を搭載していなかった。
その割にはオーディオ担当の横山さんは、かなりそっくりなレベルで再現をしてくれたのだが、
独特の効果音はサンプリングに頼るしかなかったのだ。
サンプリングはソックリの音が出るかわりに、膨大なメモリを使ってしまうのだ。

>>37
大半のベルトスクロールアクションってのはジャンプも出来るから
Z座標もあるんだよ。
ファイナルファイトなんかでもドラム缶に乗ったりするだろ?

ランドストーカーはBG2枚とセル単位のプライオリティを駆使して
あの画面を作ってる。技術云々はさておき、MDの機能をうまく使った
ゲームだよ。もちろんSFCでも出来ることだけど。
以前のハードでは、いろいろ制約もあって難しかった。
で、単に3次元で計算してるってだけじゃなく、クォータービューだと更に
各キャラの位置に合わせてプライオリティを細かく変更しないといけないし、
Beメガの記事って読んでないけど、そういう所も含め凄いって書いてたんじゃないの?

PCEだとセル単位のプライオリティを設定できないから、
スプライトでマスクしたり、自力でグラフィックを描き換えたり
しないといけないんだけど、どちらにしてもキャラが多くなったりすると辛い。
ちなみにそれってクォータービューに限った話じゃなくて、
イースI・IIの町の重ね合わせ処理とかは何気に凄いんだよな。

カベ３：ＰＣエンジンのＲＯＭは製造原価が高かった。
皆さんにお届けする小売価格を考えると、４メガビットに収めないと苦しかったのである。
だが、カベ１とカベ２により、どうあがいても４メガではプログラムが入りきらなかったのだ。
ＣＤでやれ？ＣＤは開発機材が高かった。

ttp://lesyn.com/tengenmanual2.html
印刷物ウソつかない

んー記憶違いがあったね。
効果音だけでなくプログラムそのものも大きくなって収まらなかったと書いてあった。

後、個人的に移植したとも書いてなかった。
私は移植すると決めた、とか
カベを前にして忙しいので放っておいた、と書いてあったので勝手にやってたと思い込んでいたようだ。

カルト信者のバイブル Beepメガドライブ（ソフトバンク出版） による洗脳と捏造の数々

メガドライブは16bitだから一番高速 （実際はPCエンジンより遅い）
PCエンジンは8bitだから遅い (実際にはMDとの同タイトルで比較しても高速)
メガドラはPCエンジンと同じ512色 (実際MDの発色は64色)
メガドライブはFM音源搭載 (安物のOPNでPCM一音を鳴らすと音が止まる)
ソニックは16bit高速CPUだから発売できた (中国人がファミコンにソマリを移植。セガもゲームギアに移植)
ランストは立体感のあるクォータービュー！ (実際には古典的な手法で大した技術じゃない)
クォータービューで立体感がある！ (プログラムは立体処理で煩雑になったが見た目は普通の二次元ゲームと同レベル)
トレジャーは多関節で技術力とハードの性能を見せ付けた！(高校の数学程度でできる簡単なプログラム)
シルフィードはリアルタイムポリゴン！ (実際はプリレンダムービーの再生)


その他の捏造

ハドソンはワンダーボーイをパクった盗作企業 (ウエストン社の製作。まったく問題なし)
PCE・CDROM2はISO準拠していないのでCDROMじゃない (ISO準拠していなくともCDROMはCDROM。YellowBook準拠)
クォータービューは処理が大変だからマーブルマッドネスはPCEに移植できない (ファミコンやゲームギアにも移植済み)
メガドラはアーケードからの移植が得意 (実際には劣化移植が多かった)
メガドラはオリジナルで良質なソフトがある (実は大した事ない。B級アクションが充実)
ソニックはマリオと肩を並べる名作 (ゲームそのものは至って単調で非常につまらない)


★カルト宗教に洗脳された信者を解放してPCE派はえらいな。特にハドソンおじさんはお疲れ〜

まあエンジン版マーブルが完成したとしても実際発売されたかは微妙だけどね。
確か発売予定だったポピルズも中止になってたし、
結局テンゲンはクラックスだけで撤退してるようだし。
海外で売れず、国内でもＨｕカードが衰退してたから出しても売れない時期だったかも。

ランドストーカーの元ネタ（パクリ元）


ナイトロアー
http://msx.jpn.org/tagoo/grp/810.png

ソルスティス
http://newfami.com/1990/soltis2.gif

>>67
了解しやした。そういう技術的な解説があっての反論と言うか指摘ならいつでも快く
受け入れたいです。

まあ、MDの特色として特殊な処理がいくつかできたのは読んだことあるな。
スプライドのサイズを自由自在に設定できるとか、メッシュの処理？で擬似透明機能だとか。
もし67さんが識者なら、メガドライブのハード的に優れた面なんかもご教示頂きたいです。
本当に優れているものを優れていると言うのは何の問題もないし反論の余地もないから。

スレほったらかしてハドソンおじさんの生態観察してたけどファビョりすぎだｗ
痴呆症にでもなったかおじいさんのように”捏造”とわめく
>71の内容はハドソンおじ”い”さんの自演がまざってるようだし

本当だというなら証拠記事のスキャンあげればいい

8ビットで表せる数は0から255までである。
つらい、つらすぎる

>>66
壁その１　
マーブルマッドネスって32ビット長の乗除算やってるって言うけど、
具体的にそんなに精密なゲームなのかな？それが不思議。
実際、ファミコンやマスターシステムでも発売されているしね。

壁その２
FM音源の音を完全に再現する必要はないこと。波形メモリ二音の和音で似た音を再生可能
仮に妥協すればそこそこ似た音で代用可能。数百万円かけた開発費用をこの程度のことで溝には捨てない
サンプリングを用いたとしても、PCエンジンのメモリは8k程度。サンプリングで鳴らす音も大容量とは言え
4メガROMカードリッジを圧迫するほどのモンでもない。

壁その3
ROMはどこも製造は高かったはずだが。CDROMは開発機材は安いがCDの製造が安かったよなー。

そのマニュアル、メガドラ版マッドネスのマニュアルでしょ。
ってことは、実態を暴くことよりメガドラファンへのリップサービスだと思うけどな。

ネットがなかった時代にはこういうローカルなやりとりでユーザーにいい気持ち
になってもらって応援してもらうって作戦も悪くはないな。でも、ネットの時代だと
すぐに広がっちゃうから今は通用しないけどな。

>>75
PCエンジン派は荒らしていないぞ。
昔から、猿のコピペ連投したり、猿人が発狂したｗｗｗ、コミュ障は書き込むなｗｗ！なんてスレの議論と
関係のない罵倒やAAで荒らしていたのはお前らメガドラ派なんだが。

今日もおれは連投はしているものの、別に落ち着いて投稿しているが？
内容も技術よりのものや検証ものが多いし。
悔しかったら、確かな知識を持った>>67さんみたいに技術的な議論で反論なり説明すればいいよ。

昔の話ならエンジン派のメガドラスレ荒らしは酷かったな。
レゲ板全体でメガドラの話が出来ないほどだった。

>PCエンジン派は荒らしていないぞ。
私は”ハドソンおじいさん”と書いたんだけど
テンプレにもあるっしょ

それをなぜ”PCエンジン派”に広げて解釈するの？
PCエンジン派がハドソンおじいさん1人ならその1行の言葉は成り立つけどｗ

25 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 21:38:18.35 ID:IwsIaLHB [3/4]
PCエンジンには辛すぎるまで読んだ
そりゃまあマーブルマッドネスの移植は不可能と開発者に言われるくらいだし

あと>23で自己紹介乙
つまり君はホロン部ってことだな
NG登録しとこ、キモいから

69 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 23:57:00.89 ID:IwsIaLHB [4/4]
ttp://lesyn.com/tengenmanual2.html
印刷物ウソつかない


↑自分で嘘を書いて、自分でその嘘をソースつきで証明して何になるんだ？

　４メガに納められなくて移植に失敗したってだけではないか＝PCEは燃費が悪いってこと
NECがもっとハードを売り上げていればテンゲンだってCDの研究開発させてもらえて移植が成功したんだろうなあ

両機種とも全ソフトを持ってるわけではないけど、楽しく遊ばせてもらった。
PCEのファイナルラップツインはまるでチョロQレースだが、すごく熱くなった
覚えがある。

究極タイガーはプレイ感覚がアーケードに似てた気がする。
STGは苦手だが１〜2面は楽しめた。

地雷ソフトはF1パイロット。
http://www.youtube.com/watch?v=oTnwpiZ81q4&feature=player_embedded#at=80
標識がないから曲がりようがない。

これがPCE、No.1のクソゲーかな。

>>83
F1パイロット　俺クリアしたけどどんなエンディングだったか覚えてない。
説明書にあるピットの画像がゲーム中一度も出なかったんだが…。
そんなつまらないとは思わなかったけど、思わないようにしてたのかな。
たしか海外のPCで発売されてた　フェラーリのF1ゲーの移植だったんだよな。

ファイナルラップツインはRPGが面白かった。

>>82

＞PCEは燃費が悪い

確か256以上の数値を扱う場合以外でも16bit長のメモリ空間を確保するから
普通のこの時代の2Dゲーム作る上ではメモリを余計に食うのは16bit機なんじゃないの？
それともメモリの確保を8bit分だけとか宣言できるのかな？？

ランドストーカーのスゴイところは、あの視点で、一つのマップとして島全体が構築されてるというのもあるんだよね。

同じような視点のゲームは以前にもあったけど、あくまでアクションパズルだった。

箱庭的空間で、ジャンプしながら、剣を振り回し敵を攻撃し、物を持ち上げて投げつける。など一連の動作をストレスなく操作するとこが出来る。

オブジェクトとして、配置されてる物は上に乗ったり、持ち上げて投げつけることが出来るなど、ニワトリの上に乗るなどプレイヤーの遊び心を

>>86
途中送信してしまった。

プレイヤーの遊び心をゲーム内で実現出来るなど、自由なゲームデザインも新鮮だった。

個人的に内藤さんは嫌いじゃないと言うかすきだけどな

次スレ立ってたのかー
OpcFnncSが長文おじさんね
相変わらず発狂してるみたいねｗ

>ttp://www.youtube.com/watch?v=-FPNTd5Pm0g&feature=related
>こっちは見プレイだけど立体感が良く出てる

こんなん出てたのか
初見だけど面白そう
やってみたいなぁ

内藤さんってドラクエ4のプログラマだっけ。
ドラクエは6辺りまでが神だから、1〜6を開発したプログラマは
みんな職人として腕がいいと思う。

ランドストーカーとシャイニングアンドザダクネスはおもしろそう

>>89
論理的に会話しないでそういう一言コメントを単発IDで投稿する方が荒らしだろ。
PCE派は連投こそしているものの、あくまでメガドライブやPCエンジンの話題を投稿しているにすぎない。

AAの連投や発狂してるｗｗなんて書いてはいない。

日本ではメガドラに出てないのか…残念…
サターン版買ってみるよ
>>15 サンクス

それよか桃太郎活劇と比較したから怒られたけど、ソニックみたいな単調なゲームだと
アレックスキッドの方がよっぽどおもしろいと思う。

アレックスキッドはおにぎり食べてるシーンがめちゃかわいい（＾＾)

一日中張り付いていれば十分発狂レベルと気付いた方が良い
時間の無駄
まあそれ以外やること無けりゃ別だけどね
仕事の締め切り今夜なんで今日は相手できないけどゴメンね

今日のハドソンおじさんID: RoRjUmLj（昨日ID: OpcFnncS）
おじさんは都合のいいように揚げ足とったり煽ったりしています
それ以前に１人で必死すぎ

疑問　業界ではROMに収まるレベルにならず開発中止になる事を移植可能と言うのは本当か

>>91
内藤寛は、ドラクエ3と4のチーフプログラマー。
5までがチュンソフト開発。

6からハートビート開発。
ちなみに7とPS版4も同社の開発だけどね。

>>95
時間の無駄なら書き込むなよ。別におまえに相手してもらいたいわけじゃない。
これはセガ真理教というカルトに洗脳されたかわいそうな信者を洗脳から救済する慈善事業だよ。

ボランティアでやってるから別に時間の無駄とは思わない。

発狂もなにも自分は至って冷静だし、仕事もしている。
仕事の合間に２ちゃん投稿したらだめなのかな？

寝る時間も適当だけど、別に俺の勝手だろ

ランドストーカーのクォータービューは上下左右よりも斜め方向に入りやすいメガドライブの３ボタンパッドの特徴というか欠点を逆手に取って抜群の操作感覚を実現している所が素晴らしい。
上下左右が入りやすくなって操作感覚が向上したファイティングパッド６Ｂを使うと逆に操作しづらくなるのが残念だが。

>>96
容量の問題なら移植可能だろ、JK。

ROMの容量の問題なら5メガROM使えばいいじゃないか。4M+1M。
それに4メガに収まるだろ。
実際には発売されなかったのは、出してもうれなかったとふんだからだろう。

>>97
ありがとう。この二本、おもしろそうと思いつつ遊んでいなかった。

ランドストーカーは面白いよ。
クォータービューは表現として新鮮だったけど、スゴイ技術だと大興奮したりはしてなかったな。

長文おじさん(なんて呼んで良いか分からないから、こう呼ぶけど)は、技術よりの検証で話をしていると言うけど、>>88では自分の好みで判断する方にシフトしているし、結局なにを論拠にして話したいのか分からない。

実際ランドストーカーは、>>86で書いたような部分が評価されたゲームだよ。

いちいちBeメガの記事が〜と喚くが、MDユーザー＝Beメガ読者＝セガ信者(現在のセガサミーも含める)という妄想に囚われているのは長文おじさんだけなんだよね。

ttp://jun.2chan.net/b/res/16260054.htm
PCエンジンはこういう点ではすばらしい
定期的に思い出してもらえる
ハッカーインタナショナルも本気出していた

>>101
今、ランストも良いけど、トアが気になっているんだ。このスレみた収穫かもしれん。
暇ができたらトアで遊ぶかもしれん。
グラきれいだし、アクション部分も作りこんでいるし、知らない良作だった。

>>77
3ケタ同士の掛け算をしただけで16bitでも表現できなくなるし、
複雑な計算をすれば、すぐに32bit必要になるよ。
FC版マーブルは計算を端折ってるのかもな。
PCEならなんとかなりそうだからなんとかしようとして苦労したのかも。

あくまで想像だけど、カベ1に該当しそうなこととして、
昔の遅いCPUでは「テーブル化」という技法を良く使ってた。
例えば「a*b/10」という計算をする場合、最終的には8bitに収まるとしても、
a*bの時点で8bitを超えたりするし、剰余算は一般に遅いから時間がかかる。
でも、aが0〜255、bが0〜9の値を取るとすると、組み合わせは2560通りだから、
全て計算しておいて、2560バイト分のテーブルを作っておけば、複雑な計算なしに
答えが得られるわけだ。
デメリットはこのテーブル自体が容量を食うこと。

もちろん8bit限定でもなくて、三角関数なんかはPCでもテーブル化するのが常套手段だった
(最近のCPUだとキャッシュが効かない巨大テーブルは逆に遅くなったりするけど)。

>>85
メモリは基本的に8bit単位で読み書きできるよ。

驚愕の事実
おじさんが中学の数学程度と高をくくっていたことが8ビットにはつらすぎた件

なんだろう・・
できれば長文おじさんにメガドラで遊んで欲しくないと思うのは・・・・
メガドラが汚れるような感じさえする

>>100
エンジンのHuカード開発機材は4Mか2Mの選択
5Mはデフォでは無い
当初Rタイプが二枚になったのもこの為

MDの存在自体がX68kの劣化パクリでヨゴレみたいなもんだろう。

X68kやNEOGEOを生み出し、68000マシンの聖地である日本でMDを所持している事は恥であると自覚してもらいたい。

>糞でも三流ゲームでも売れりゃ続編はでるでしょ。
>桃太郎活劇は名作とは言えないかも知れないけど、ソニックよりはおもしろいよ。

>本当にソニックってつまらない。単調なシステム、単調な面構成、変化のないステージ
>ずーっと続く同じようなステージ。本当につまらないゲーム。

>でも、メガドラしかもっていないとろくなゲームしかないから、ソニックみたいなゲームでも
>実際おもしろく感じてしまうんだよ。そこがかわいそう。

>優良なオリジナルにめぐられた任天堂、アーケードやPCの名作が次々移植されたPCエンジンは
>良くも悪くもよく知られた名作以外あまり話題にならなかったが、目がドライブ雑誌だけは、シムス、
>ゲームアーツ、ウルフチームみたいな他のハードじゃ絶対に活躍できない三流ソフトハウスが
>紙面に登場して我が物顔でゲーム業界について語っているのにものすごく違和感があった。

>任天堂雑誌なら、任天堂、スクウェア、エニックス、コナミ、カプコンなんかところせましと取り上げられていたし、
>PCエンジンだと、ハドソン、ナムコ、コナミ、日本ファルコム、アートディンクみたいなこれまた一流企業が紙面を賑わせていた。

>ところが、Beepなんか読むと、シムス、ゲームアーツ、ウルフチーム、テクノソフトみたいなよくわからん
>三流メーカーばっか取り上げてるし、どうでもいいゲームが過大評価されててワラタ。


こういう人なんだぜ？
トア開発したエインシャントも古代祐三いるとはいえ長文おじさんから見たら三流メーカーだろ？
これだけメガドラ侮辱してる奴はメガドラ叩き壊して欲しいわｗ
つかやるな！汚れる！

ハドソンおじさん見習えｗ
何度メガドラ叩き壊してる事かｗｗｗ

>>109
たたき壊してるんじゃなくて、捨ててきてるんだよ。
通算 50 台は超えていると思う。

侮辱ではなく、それがメガドライブの実態であり事実だろう。

MD68000の面汚しで3流劣化ハードなのは覆しようのない事実だが、
X68kやNEOGEOを購入できない貧困層には重宝されたことは認めている。

>>110
ソニックだけで４０台は捨ててるなｗ
後の１０台はベアナックルかｗ

メガドライブ 捨ててきた
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F

全部RoAvvcHIの書き込みじゃねーかｗｗｗ

ここ見てきたが、ほっこりするスレでよかった
ttp://jun.2chan.net/b/res/16260054.htm
ハドソンおじさんいなければここまで環境が良いとは、、、
やっぱエロは偉大だ

　しかし見直してみると、朝スレ発見してアドレス貼った後にシルキーリップが貼られていたのは
因果めいたものを感じる
ただ画像は幻のPCエンジン版
あれは開発版でも流出してたのか

長文童貞おじさんはあいかわらずしつこいな〜。
「プログラム的にたいしたことない」とかバカすぎる（笑）
メガドラユーザーはゲーム自体を楽しんでないとか言ってるけど
おまえだろ（笑）一番技術的なこと力説してんじゃねーか。
ランドストーカーは当時かなりのインパクトがあったし面白かった。
それでいーじゃねーか。例えば多関節だとMDユーザーは単純に喜ぶなんて
言ってるけどアーネストエバンスとか評価高くねーだろ。
おまえの理屈で簡単に生き物のように多関節キャラを動かせるのか？

ここは荒らすと消されるからあんま派手に暴れる奴は居ない
３回くらい消されると投稿不能になるからメガドラスレもよく伸びるよ

>おまえの理屈で簡単に生き物のように多関節キャラを動かせるのか？
簡単な関節動かす事はできると思うけどトレジャー並に動かせるとは思わないな

おっさん的に言うとプリレンダだからたいした技術ではない

＞メガドラユーザーはゲーム自体を楽しんでないとか言ってるけど
俺なんかコレクションとか言われたよ
MDユーザーとBeメガに対する憎しみが凄いよね
読んでて気分悪くなるくらい痛々しい…
PCEユーザーってどう思ってるんだろうねこの人達

>>120
PCエンジン末期のサファイアもプリレンダのスプライト画像だったな
これも大した技術ではないんだろう

>>106
PCエンジンも遊んで欲しくない。
同類だと思われるのは嫌。

>>121
被害妄想がひどすぎる。
そんな嫌いなBeメガを、何で読んでたのか不思議
PCEユーザーはこんなやつばっかって思わないでね〜

>カルトに洗脳されたかわいそうな信者を洗脳から救済する慈善事業だよ。
>ボランティアでやってるから別に時間の無駄とは思わない。

訴えられるぞ（笑）おじさんはどう考えてもまともな精神状態じゃない。
当時コイツの周りに（コイツも含めて）熱狂的信者が一部いたかもしれないけど
20年前の話だぜ？（笑）救済されないといけないのは誰がどうみても
おじさんの方だろう。

セガ信者が当時のしがらみから開放されないのもまた事実である

当時は一人でやるより友達と協力プレイするのが
好きだったから2人同時プレイ可能な良作アクションゲームが
多いメガドラは俺に合っていた。

多関節キャラを持てはやす風潮が悪いように言われるけど、
ファミコンでいつも失望させられてたからこそ
ファミコンで出来なさそうな技術には狂喜したわけよ。

PCエンジンでも銀河婦警伝説サファイアに出てくる蜘蛛みたいなキャラ、
カッコいいでしょ？
http://zoome.jp/10aplan/diary/37
（２分２０秒頃出現）


雷電�Uのステージ１のボスキャラも好き。

当時はPCEはスパコン超えた性能だったしな

>>128
これがすごいのならアーネストエバンスを貶すことはできないだろう
もちろんガンスターやシルフィード、クライングはカッコイイ

>>104
有益なレスありがとうございます。
大変勉強になりました。
32bit、64bit時代に当たり前の三角関数や少数の扱いもメモリや一度の演算で扱えるビットが少なかった
時代には大変苦労や工夫が必要だったんですね。

ってことは、やっぱり多関節やクォータービューはけっこうテクニックにあるプログラマの職人芸だった
んでしょうね。

テーブル化という技法、おもしろかったです。なるほど、計算が遅い時代には九九のように演算結果を
暗記させておけば高速化できると・・。でも、メモリは消費してしまう。うーん、奥が深い。
昔のハードの性能が今よりずっと低かった時代に雑誌で取り扱われたのはラッキーかもしれませんね。
きっとそういう工夫がいろいろされていて、中には商業的に成功しなかったソフトにもそのような
プログラマの格闘の跡が残っているんでしょうね。

>>109
シムス、ウルフチームは三流だったと思う。ゲームアーツ、テクノソフトは後の
Saturn時代くらいから準一流か二流レベルにレベルアップしたけど、
メガドラ時代はやっぱりちょっと目立った三流ソフトメーカーだったと思うよ。

俺はサンダーフォースが好きで、2〜4を買ったけど、2の頃なんてまさにB級って
言葉が相応しいキャラデザのSTGだったし。

まあ、こういう一流でないタイトルでがんばってるソフトなんかを取り上げるのは
メガドラ市場の良かった点かもしれない。

サンダーフォースレベルのSTGはPCEにもたくさんあって、どれも商業的には
成功していないしね。（BGMが劣るが、ゲームは似たようなのがけっこうあった）

エイシャントはスタッフ見ても作り上げたソフト見ても一流って印象だなぁ・・
知名度が低いだけで・・。

あと、俺、メガドラもセガも好きだよ。だって、メガCDとワンダーメガ持ってたし
ビーメガやメガドラファンも毎月読んでたし。俺が苦手なのはビープの後遺症が
いまだにトラウマになっているってことだ。ビープで選民思想を持ってしまった
人の痛い書き込みを見ると全力で突っ込みたくなるんだよ。

こういうとなんなんだが、ハドソンよりセガの方が好きだｗ

因果めいたとあるが、PCE派がメガドラをたたきがちなのは本当に因果だと思う。
セガファンじゃなくて「セガ信者」ってどこのコミュでも嫌われてて叩かれがちだけど
それは今までセガ信者が以上に他機種を敵視したり蔑視してきた反動が今頃になって
帰ってきているだけだから。因果応報といえるよね。

学校でもセガ信者の友人には「あいつの前で絶対セガやメガドラのゲームの悪口言うなよ」
みたいな会話がそいつのいないところでされていて、まるで腫れ物さわるような扱いだったし、
SFCやPCE派が、買ったばかりのソフトをそいつらビーメガ派にボコボコに貶されて嫌な思い
をしたなんてやつが学年にたくさんいたから。

でも、ネットで簡単に比較したり、人間関係を気にせずに自由に物をいえるようになると
メガドラ信者がSFC派、PCE派、XBOX派などいろいろな集団から嫌われて叩かれていて
やっと「叩かれたら痛い」と言うことを自覚したMD派は昔に比べるとずいぶんおとなしくなった
気がする。反撃されてやっと痛みがわかったってところなんだろうか。

あと、どのスレ見ててもけっこうセガ信者による痛々しい自作自演が今でも残っているので
本当に君が悪いとは思う。任天堂のスレで唐突にセガをぶちこんできて「セガはよくがんばった
と思うよ、俺は任天堂派だったけど・・」とか「PCEは○○が弱かったな。メガドラは得意だったけど・・」
みたいなスレの流れぶち壊して唐突にセガageが始まる書き込みが随所に見られるので、
そういう行いの跳ね返りがこういう比較スレで爆発させられるんだろう。
まあ、セガ派が5年くらいおとなしく書き込みやってたらこういうスレもそのうちなくなるだろうな。
俺も適当にメガドラとエンジンの比較はやっていくよ。

まあ、俺自身はけっこうメガドラ好きだったんだけどな。本当のところ。痛い信者が嫌いなんだよ。

とか書いてるとお前が痛いよと言われるかもしれんが別にいい。PCE派は任天堂やXBOXやNGを
叩いたりはしない。ただ、比較された分について間違った情報はこれからも修正・補正していく。

ID:EtRpACbs ←こういう自作自演が後を絶たないセガ信者が気持ち悪い。

俺はセガは好きだし、セガのゲームも好きなんだが、痛い信者が大嫌いなんだよ。
Macも好きでMacも持ってるんだが、林檎信者の痛い言動が大嫌いでよく2chで喧嘩になる。

マックは修理代が高いと一言書き込みしただけで狂信者から猛烈に反発を受けて
「わかります、ドザのなりすましですねｗ」
「高いってワランティーあるからお金はかからないはずだ！」
「Mac持ってもいないくせに伝聞でマックの悪口を書くな！」

とかね。マックの修理をして、電源が壊れただけで修理代65000円とか請求きたから
高いって書いただけなのに、林檎信者は集団で教団を守ろうと数のパワーで攻撃
してくるし、マジキチ。俺がいくらマックユーザーだと言っても信じてもらえない。

メガドラも同じ。痛い書き込みが今でもネットで散見されるので、セガの印象悪化を
防ぐためにも間違った情報は訂正していきたい。

それから、メガドライブが512色だと間違った情報が流布されていたときに64色である
ことを書き込むのは荒らしでもなんでもない。間違った仕様が信じられているので
事実を公開して訂正しているに過ぎない。

とあるソフトがそれほどおもしろくないとしてもそれを指摘すること自体は荒らしではない。

どうもセガ信者と言うのは、セガは最高、セガはおもしろい、セガは技術が高い、セガは海外で
人気があるなど肯定的な情報以外を、荒らし、アンチと排除するきらいがあるが、実際そういう
甘いユーザーがセガを甘やかして劣化させていったのは事実だろう。つまらないゲームには
勇気を出してつまらないと言おう。

>>128
ファミコンに失望はしてなかったなー。一部がメガドラ、PCEで盛り上がり、
SFCもリリースが近づいている時、ファミコンでドラクエ4がリリースされたけど、
ドラクエ4がその時代、一番楽しいソフトだったと思うよ。


>PCエンジンでも銀河婦警伝説サファイアに出てくる蜘蛛みたいなキャラ、カッコいいでしょ？
>http://zoome.jp/10aplan/diary/37
>（２分２０秒頃出現）

なるほどなー。メガドラファンってのはメカ好きみたいなものなのかな？
自分はこの蜘蛛みたいなキャラをかっこいいとは思わないけど、
どこかメカ少年、技術少年たちのハートをひきつける魅力があるのかもしれないな。
そういう観点でなら、メガドラは最高にかっこいいゲーム機かも・・。

ただ、一般的な視点ではないかもよ？

あーあ自作自演とか言い始めちゃったよ…

＞PCEユーザーはこんなやつばっかって思わないでね〜

思わない思わないｗ
君は純粋に作品を楽しんでるまともなPCEユーザーだね
君みたいな人とPCE、MDを語り合いたいわぁマジで

長文おじさんはすぐにメッキが剥がれ落ちるから疲れる
言う事コロコロ変わるし信念みたいなのが全く無い印象で信用できんわ

>君は純粋に作品を楽しんでるまともなPCEユーザーだね

俺も純粋にゲームを楽しんでいるよ。
ただ、間違った情報はここで訂正していく。


>君みたいな人とPCE、MDを語り合いたいわぁマジで

ここはVSスレだから、待ったり語り合いたいのなら他のスレでやるか
したらばで PCEとMDをまったり語るスレ（対決禁止）　とか個人で立てればいい。

だいたい、セガオタはMDが買っていると思っていた頃にはやたらと比較をして
悦に入っていたのにも関わらずだな、負けそうになると急に偽善者ぶる。

単純にゲームを語りたいだとか、純粋にゲームを語りたいだとか。
俺がここに6年ぶりに書き込んだときに複数で俺を叩いたのは誰だったのか。
ここまで反撃されてやっと偽善者っぽい発言をする。
もともとここまでMDが叩かれるようになったのは、俺に対して
非常に不愉快な投稿を連投したおまえらセガキチガイだ。

俺はMDも持っているし、セガだって好きだ。


>長文おじさんはすぐにメッキが剥がれ落ちるから疲れる

メッキがはがれおちたのはメガドライブだろうに。

>>135
ファミコンのRPGは好きだわ。

銀河婦警伝説サファイアに出てくる蜘蛛みたいなキャラの
元ネタになってるのは、おそらく
2年くらい前に出た「雷電�U」だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=rBMDY4fOIAk
（２分３０秒頃、２体出現）

ゼルゼレイとかいう２体いるステージ1のボスで、
こっちのほうが全然カッコいいけど、サファイアにまんま使えるわけないし、
こんなロボをスムーズに動かそうとなるとPCEやMDでは
多関節化で妥協するのは仕方ないと思うけど？

多関節キャラは妥協の産物だろうけど、
ファミコンに出来なさそうな演出はそれなりに喜べた。
サターンやプレステが出て、見向きもされなくなるんだろうけどね。

ゼルゼレイのようなメカ物は他の雷電シリーズにも出てるから人気はあるんでしょう。

ヒント：　ハドソンおじ（い）さんがいないときは普通にゲームの話が出来てる

思うに”MD派が流したデマ”というのもハドソンおじさんと話の作りパターンが近い
これが何を意味するか（以下略）

確かに似てる感じはするけどね
ハドソンじいさんも自称プログラマーなんでしょ？ｗ

つかなんか俺にレスしてるみたいなんだけど
気持ち悪そうだから読まずにスルーした
ごめんんねー

>>134
言ってるそばから妄想ですか？そんなんだからコア妄想とか言われるんだろ。
お前のせいで書き込みができねーんだよ。
仮に自演だとしても、あんたのほうが痛いから
あと俺を勝手にセガ信者にしないでね。

>>136
安心したよ〜ｗ
ぶっちゃけると、おじさんの言う事一理あるなと思うところが一部あるんだけど
言ってる事とやってる事が、すっちゃかめっちゃかで
大半がおかしな理論。まるで擁護する気が起きない。
養護したら、みんなこんな奴ばっかりって思われちゃうし

別に居なくなれとは言わないけどもっと空気読んで欲しいよね…
VSって付くだけで鼻息荒くなる人って苦手さ

そしたら、俺が12戦目で書き込みした時に、複数人でいきなり噛み付いてきたSEGAキチガイよ、俺に詫びくらいいれろよ。
俺はただ単に昔のパソコン雑誌を読んでいたら懐かしいハドソンの広告が出てきてその話を書き込んだだけだ。
メガドライブを叩くような書き込みはいっさいなかったのにお前らが複数人でいきなり叩いてきたんだろ。

だから、今さら善人を装ってもちゃんちゃらおかしいわけだ。

意固地になって「長文おじさんっていじめたくなるよなｗｗ」なんて書き込みをして盛り上がっていただろ。
お前ら土下座してアップローダーにアップしろ。

それをしないなら、メガドラを叩き続ける。

長文の人って結構マトモな人だと思うよー。
B型理系にこういう人が多い希ガス。
論理的だし、こっちも筋道立てて話さないと嘲笑されるけどｗ

>それをしないなら、メガドラを叩き続ける。

いいんじゃない？
類は友を呼ぶって言うし
同レベル同士で叩きあえば

俺も某絵スレで集中的に叩かれたけど
俺もそいつらに怒りぶつけた方が良かったのかな？

そういう自分は俺に噛み付いた事については詫び一つないんだな
そんな煽りを真に受けてるの？その程度の事を根に持ってるのが痛い

>>146
具体的にどの件ですかね？

>>144
どこがマトモなんだか
PCEは高速なマシンと盲信しているけど
MDの多関節のスピードで負けると
多関節はプリレンダだからたいしたことないとか
意味不明すぎて論理的でも無い

>メガドライブを叩くような書き込みはいっさいなかったのに
>お前らが複数人でいきなり叩いてきたんだろ。

お前マジで病院行けよ（笑）それから妄信的なセガ信者、セガキチガイらしき
書き込みなど前スレにはほとんど見当たらなかった。
コイツが捏造や著しく客観性を欠いた発言で挑発し続けたから袋叩きにされただけ。
土下座するのはお前のほうだな。

>お前ら土下座してアップローダーにアップしろ。

マジで病んでるな・・・

>>148
多関節のスピードってなんだよ〜。
あのな、プリレンダの意味をしっかり考えてくれ。

回転行列を使ってCPUが即時計算して回転させているなら本物の回転

ドッターが事前に回転した絵を準備してVRAMに読み込ませておいて、
角度によって表示する絵を指定しているなら、事前に描画されているから
プリレンダと言う言い方で間違いはないわけ。

一般的なプリレンダというとムービーのことを言うから誤解しやすい言い方だったとは
思うけれども。


それから、多関節や擬似回転はPCEでもたまに使われていたが、それで盛り上がると言う
文化がなかったせいか、それほど多様はされていなかった。

グラディウスでよく多関節キャラがでてきたし、擬似回転はマジカルチェイスなんかで
あったと思う。

別にPCEが多関節や回転が難しかったわけではない。計算が遅いわけでもない。
ただ、識者による指摘で、クォータービューの精度が落ちてしまうのは認識したので、
そこはメガドラの強みなんだなと理解したな。

例えば、任天堂のドンキーコングもプリレンダだよな。
ボタンに合わせてモーションを再生する。

角度に応じて回転画像を表示するのも、プリレンダと言う言い方で問題はないんだよ。

テーブルも知らなかったやつがなんか言ってるｗ

プリレンダどうこうじゃなくて「プリレンダだからたいしたことない」
と言ったことを問題としてるのだが・・・。
これがわからないのがコミュ障クオリティｗｗｗｗ

>>150
プリレンダの意味をきちんと認識しような
自分勝手な解釈しすぎ
それにPCEの多関節の計算が遅くないのであれば
MD以上の処理をしているソフトなり動画をあげればいいのに
説得力がないよ

>>94
＞それよか桃太郎活劇と比較したから怒られたけど、ソニックみたいな単調なゲームだと
＞アレックスキッドの方がよっぽどおもしろいと思う。

＞アレックスキッドはおにぎり食べてるシーンがめちゃかわいい（＾＾)

このアレックスキッドってまさかメガドラの天空魔城？

>>152
うーん、それは知らないな。自分がコンピュータを学んだ時代には
すでに32bitや64bitOSが学校にあったからね。
マシンパワーでごり押しできる環境だった。

>>153
うん、擬似回転とかそういうので盛り上がるのはどうかと思う。
天外魔境�Uのタイトル画面とかかっこわりぃ。

>>154
プリレンダと言うとポリゴンムービーの事前計算したものを表示するって意味で捉えられていると
思うが、英語の本来の意味で、プリ・事前、レンダ・描画なので、プリレンダと書いたことは誤解を
与える表現ではあったと思います。

言いたいことは、コンピュータがレンダリングしたものであろうが、ドッターが手書きしたもので
あろうが、事前に画像なり映像を用意して、再生、表示すると言う意味ではプリレンダと言う
英語表現は間違ってはいない。でも、誤解しやすい表現ではあるので訂正します。


>>155
マーク３のやつかな。メガドラのアレックスキッドのできは知らないな。

>>152
あなたはテーブルについて知っていたのですか？

多関節表現で、第三関節の座標を書いてみて？
回転行列もあげてくれるかな。
２ｘ２でいいよ。

もしそれを答えられないで煽っているとしたら、言ったモン勝ちな精神がなんだかな。

>>147
流れを見れば解るだろ。>>134で名指しで噛み付いてるでしょ
それともまだ自演と言いはりますか？
土下座してアップローダーにアップしろ。

>>158
本当にPCエンジン持ってる？
じゃ、写真とってよ。

そしたら、謝罪します。

だいたいなりすましの自演はエンジン信者の十八番って感じだろ。
特にこの板では。
この長文クンもメガドラユーザーになりすましてシルキーリップを絶賛、
メガドラユーザーはギャルゲー好きって印象付けようとしてたよな。

>>156
そもそもサファイアのプリレンダをたいしたことないと否定されたから
多関節もプリレンダと無理やりこじつけてしたんでしょ？
PCEはMDの多関節のスピードで勝てないよ
あとテーブルはプログラマなら常識

アレは俺じゃないし。

>事前に画像なり映像を用意して、再生、表示すると言う意味ではプリレンダと言う

おまえ何言ってるの？
当時の2Dのゲームなんてほとんどが事前に用意された画像を使ってるだろ。
「PCエンジンが高速？プリレンダだからたいしたことない」って言われたら
お前なんて答えるの？

>>148-154 を見て、
過大評価】 MCDシルフィード被害者集合 【垂れ流し
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1196020112/625-
のフラクタル演算どうこうの話を思いだした（上のは結論が出てるの？）

>>163
F-ZEROやパイロットウイングスはリアルタイムで計算してたけど？？
ゲーセンの拡大縮小回転もリアルタイム演算だし。

F-ZEROやパイロットウイングスがPCエンジンで出てたんだ
知らなかったよ。ごめんね。許してね。

>>161
あんた、俺に教えてくれた人？それなら、受け入れるが・・。

でも、テーブルなんてしらんな。今どき、三角関数なんて事前に用意されてる関数使うだけだしさ。
あと、俺、プログラマではないんだ。もしかしたら常識なのも知らないかもしれない。

>>166
馬鹿だね。擬似回転の話してるんでしょ。

SFCは演算で回転拡大させてたけど、MDやPCEの擬似は事前描画されたものを再生しているに過ぎない。

なんでPCEでF-ZEROでてるとか脳内変換してるんだよ、馬鹿

駄目だ何も分かってない
説明するだけ無駄だろう

>>167
別人です
配列に事前に計算した数字を入れておくなんて今はやらないけど
レトロゲームでは常識的に使われていたよ

irgMlJzがここまで無知だとは気づかなかった・・・。

MDユーザーが無知だから開発側も煽り放題やってたな

例えばエクスランザーで、シャドウ・ハイライト機能を使っただけなのに「色数2倍」というような誇大宣伝がまかり通っていた


技術アピールすればMDユーザーが持ちあげるという習性を利用するために、
BEメガやソフトメーカー側が確信犯的に誇大宣伝していた節がある

>>169
ID変えながら投稿すんなよ。

>>170
なるほど、自分の知識不足でした。参考になりましたです。

>>133
＞PCE派は任天堂やXBOXやNGを叩いたりはしない。

こりゃウソだな。
少なくとも過去に２ちゃんではＳＦＣを叩いていたエンジン派がいたよ。
叩く材料はハード現役当時からエンジン系のライターがよく言っていた
ＳＦＣは遅くてまともなシューティングが作れないってのと、
ドラスレ英雄伝説等の画像比較でビジュアルシーンの画のショボさとかで勝ち誇ってた。

>>171
理解していないのはあんたでしょ。

ドンキーコングのプリレンダと、擬似回転の表示について根本的な考え方は一緒。

なんらかの方法で事前に描画したデータをVRAMに読み込む。
プログラムでそれを再生する。

擬似回転だと、角度をαとすれば、α＝０なら、横向き、α＝45なら、45度回転した
画像を表示。それをループさせてるだけじゃんか。

ドンキーのモーションを映像化しておいて、ジャンプボタンを押したらジャンプの
モーションを再生するのと変わらない。ただし、擬似回転の場合、座標の移動も
考慮する必要あり。

また、ムービーの再生ではなく一枚絵の表示を繰り返しループさせることとなる。

> うーん、それは知らないな。自分がコンピュータを学んだ時代には
> すでに32bitや64bitOSが学校にあったからね。
> マシンパワーでごり押しできる環境だった。
そんな知識・思考でPCM8語らんでほしい

何これ？ｗ
また技術的なお話してるのｗ
こっちでも難しい話ヤダー

>>172
そうそう、エクスランザも覚えているよ。128色表示だとかやってたね。

何かギミックを用いるとビーメガが煽る。それを読者が読んで陶酔する。それを見て
またプログラマは何かおもしろいギミックを誇示する。また雑誌が煽って、読者が狂喜する。

その遺伝パターンの複製の繰り返しで、後期のメガドライブはやたら多関節・擬似回転・擬似半透明・ラスタ
みたいなのが多様された進化形態となり、まさに生物としてはガラパゴス化していたし、奇形とも呼べるような
極端な進化を遂げていた。

SFCのF-ZEROやパイロットウイングスはリアルタイムで計算してるんだよ。
すごいよね。PCエンジンはプリレンダだから全然たいしたことないんだ。
MDのようなリアルタイムポリゴンも無理だしね。

＞その遺伝パターンの複製の繰り返しで、後期のメガドライブはやたら多関節・擬似回転・擬似半透明・ラスタ
＞みたいなのが多様された進化形態となり、まさに生物としてはガラパゴス化していたし、奇形とも呼べるような
＞極端な進化を遂げていた。

へー。具体的なタイトルを挙げてほしいな。
出来るだけたくさんね。

ま、PCエンジンもタベタが暴走して、ギャル絵をやっすい声優使って口パクさせる、ユーザーが狂喜するを
繰り返して、奇形化してたのも事実だが。

R-TYPE、イメージファイト�U、ドラキュラXにまで少女や音声が追加されていたのは倒錯としか言いようがない。

>>179
それは否定しない。
SFCの超高速な拡大縮小回転は神ハードだと思った。
MDのポリゴンはしょぼいけど、PCEにはできないな。

どこぞのPCエンジンソフト開発者だと思うが
「美少女の出ないソフトはだれも買わない」とか発言してなかった？

エンジンのＰＣギャルゲー移植はタベタの責任が大きいかもしれんが、
アニメ画や声優使ったいわゆるビジュアルシーンは
ＣＤロム初期からのものでタベタの責任じゃないような。
それとも俺が知らんだけか。

今、プログラムの処理の話してんじゃないの？唐突に
ハードウエアが拡大、回転の機能を持ってるSFCの話をされても（笑）
それにSFCがまるでゼロから画像を生成しているような言い方だよなあ。
あらかじめ用意された画像を拡大したり回転したりしてるのに。
ホント何いってんだろ？

>>180
おまえらが得意げにアップするゲームに多いよね。ラスタ、擬似回転、擬似半透明、多関節

トレジャーもの、テクノソフトもの、あとダライアス�Uに海外のマニアックなゲームとか
いちいちタイトルは覚えていないが、またこれかって感じだ。

俺は別に回転機能がないなら無理してSFCに対抗しないでよいって考えだった。
PCEでCDROMがでようが、MDにFM音源がついていようが、ドラクエ4が発売された年、
間違いなく一番楽しかったソフトはファミコンのドラクエ4だ。

ドラクエ4のスタッフはしょうもないギミックなど用いず、ファミコンと言う制約の中で
ベストを尽くしていたと思う。ゲームとして楽しかったから色数が少なかろうが、音が
PSGだろうが楽しかった。

それが言いたい。ない機能をあるかのようにふるまうのは格好が悪い。どうせ
リアルタイム演算にはかなわないのだから。

そういう意味では、サファイアはかっこわるいゲームの一つに入っている。
天外�Uの回転するタイトル画面もかっこ悪かった。

メガドラのやたら回転するキャラとかもコンプ丸出しで修羅の心なので恥ずかしいと思った。
あんなの完全に大人の事情だよ。ない機能なんだから無理してやらなくていい。
キャラが回転したからっておもしろくなるわけでもない。

PCEの桃鉄で乳首が出ると学校のPTAで問題になっていたな

>>185
わかってないな。

あらかじめ用意された映像をリアルタイムの演算で回転させているのか、
事前にドッターが書いた絵をVRAMに読み込んでおいて、再生しているのかじゃ
ぜんぜん違うだろうに。

擬似回転なんかさせたところで、F-ZEROみたいなゲームは作れない。
だったら、手持ちのハードの特性を生かして無理せず開発した方がいい。
そういう意味ではランドストーカーの内藤さんはすばらしい仕事だと思います
（クォータービューについても認識を改めました）

あと発売禁止になった麻雀ゲーか
名前は知らんが、とにかくPCEの進化は主にポルノやギャルゲーといったモラルを無視したものだった

>>186
あれ？メガドラソフト全体の話から、
メガドラユーザーが得意げにアップするゲームにすり替わっちゃったね。

>>183
現実には、美少女なんて出さなくてもソフトは売れていた。ただし、人気にかげりのある
会社のソフトは、美少女を出せば糞でも売れた。

自社で糞ソフトしか開発できないソフト会社は、自社が魅力がないのを言い訳して
美少女がでないと売れないと皮肉を言った。

実際にはグラディウス�U、スナッチャー、A列車で行こう3、ネオネクタリス、
スーパーダライアスなどなど美少女が登場しなくても売れたソフトはあったからね。

得意げにアップするっての俺は知らんが、
まあそういう場合、見栄えのするものが選ばれるんじゃないかな。

＞グラディウス�U、スナッチャー、A列車で行こう3、ネオネクタリス、
＞スーパーダライアスなどなど

いいタイトルがあれば、それは売れるだろう。
だがエンジン陣営にはそういうソフトが開発できなかった。
移植タイトルも弾が尽きた。
だから安易にギャルにってところかな。

>>190
最初の頃は獣王記、おそ松、大戦略、大魔界村のころは多関節とか擬似回転みたいな
文化なかったでしょ。SFCが発売されてから、MDと一部のPCEのソフトで擬似回転とか
そういうのやらせる空気が出てきた。

PCエンジンはアニオタが参入して声と紙芝居に向かっていったが、MDは擬似回転や
擬似多重スクロール、ラスタ、多関節などで盛り上がっていた。

>>188
わかってないのはお前だろ？そもそも何の話をしてるんだ？
話がズレすぎだろう（笑）友達に疲れるとか言われない？

＞移植タイトルも弾が尽きた。
＞だから安易にギャルにってところかな。

これは完全に同意。否定するところなし。

本当に安易に美少女ゲームに流れた。
そして、それを扇動したのが、セカンドにあたるNECアベニューなんだから
残念とした言いようがない。かつ、PC-FXのあのアホな設計思想は子会社の
病気が親会社に感染してしまった悪い例。

>>159
嫌味のつもりだったんだがなぁ…ダメだこりゃ

http://grafx.main.jp/p&m/index.html

>>194
多関節自体は古くから数多くのゲームで使われていて、
別に珍しいものでもないだろう。
だがガンスタの使い方は凄く面白かったから評判になった。

でもガンスタは多関節だからヒットしたり評価されたわけではない。
単純にゲームとして面白かったからだ。

＞修羅の心なので恥ずかしいと思った。

↑これ思いっきりブーメランだから、そろそろ荒らすのやめておくわ。
また発作でてくるかもしれんけど

>>197
すみません、疑いすぎました。本気で謝罪します。
もうしわけございませんでした。先に書いた通り、修羅の心になって疑いすぎていたわorz
失礼しました。

>>124
なぜBeメガ読んでいたかって、そりゃ自分自身がメガドラユーザーだったからだが。
MEGA-CDとワンダーメガ持ってるくらいだったし。

>>186
見た目に面白い表現を突き詰めて、結果ゲームそのものの面白さに繋がるなんて当たり前じゃん。

君の言う「ゲーム性」は薄いがエドワードランディは間違いなく面白いゲームだぜ！

生粋のPCEユーザーに嫌われる長文おじさん

>当時の2Dのゲームなんてほとんどが事前に用意された画像を使ってるだろ。
>「PCエンジンが高速？プリレンダだからたいしたことない」って言われたら
>お前なんて答えるの？

に対するirgMlJzの回答が

>(SFCの）F-ZEROやパイロットウイングスはリアルタイムで計算してたけど？？


まるで会話になってないことにirgMlJzは気づかないのだろうか？

>>198
確かに、ガンスターはおもしろかったです。多関節は＋αの味付けとしてかな。
確かにおもしろいから評価されたと。

>>202
そういう面もあるのは事実ですね。賛否あるが、シルフィードにしても当時は
非常に興奮したのは覚えています。

なんで時々id: irgMlJz/ は１レス中の口調を変えてるんだ？

>>204
俺もあんたの言わんとしてることがよくわからない。
ただ、拡大とか回転機能がないゲーム機に無理にやらせる必要がないとは思っているよ。
別にプリレンダしたものがすごいとは思わないし。

>>194
＞多関節とか擬似回転みたいな
＞文化なかったでしょ。

そもそもそんな文化知らない。
具体的なタイトルも、数多くは思い浮かばないし・・。
ＳＦＣの回転拡縮に対抗って意味ではメガＣＤがそうだが。

>>206
引越しを何度かしてるんで、いろんな地方の言葉が出るんですね。
後は修羅バージョンとまともバージョンの二重人格で書き込みしてるんでorz

まともバージョン？
常に負け犬バージョンだろ
叩かれ出すと媚を売る典型的な負け犬の行動パターン

>>201
それは分かったけど、Beメガ以外にもメガドラ雑誌はあったわけじゃん。
それで、わざわざ嫌いなBeメガを読んで恨んでも痛い人でしかないよ？

1.プリレンダだからたいしたことないとirgMlJzが発言

2.irgMlJzの理屈ならPCエンジンもプリレンダでたいしたことないだろ
　と突っ込まれる

3.突然SFCの拡大、回転機能を持ち出しSFCは神機とirgMlJzが発言

ＢＥメガの後の雑誌なんて言ったっけ、
セガサターンマガジン？
あれも痛かったっけ？
もう憶えとらんわ。

>>209
１分程度の会話で上から目線と丁寧語が混ざるのか
大変だな
少しは安定させた方がいいぞ、リアルで生活しにくくなると思う
考える基準も安定させないと四六時中論理が破たんするしな

>>208
Beメガを読んでいると、やたらと煽っていた。回転もプログラムでできる！とか。
自分にはどうでもいいことだった。文化としてそういうので盛り上がる文化がBeメガ誌上
には存在しましたよ。

>>210
相手の口調によって対応を変えている。煽ってくる人にはこっちも怒り口調。
普通の人にはまともな口調。
おまえみたいなのには乱暴になるときもある。

あと、エロを否定するのはいかがなもんかね。
生殖しないと生命は滅びるだろうに。
別にエロが悪いとは思わん。ただし、ゲーム機でやる必要はないと思うが。

>>211
メガドラFANは読んでて楽しかったが、BeメガはSFCやPCEをよくディスっていたので
不愉快になった記憶が多々あって、今でも思い出すと腹が立つんだよなー。
まあ、上でも書いた通り、そろそろ修羅バージョンはやめておきます。
このスレで知ったトアでも遊んで気分転換しようかと。

全力レスする癖があるので、そろそろ落ちますが、何かレスがついてたら　また書き込む
かもしれません。

それでは

>>213
セガサターンマガジンはいたってノーマルな雑誌だぞ
Beメガはメインで読んでなかった（メガドラFAN読んでた）のでそっちへの感想はさしひかえるが

俺ゃプログラミングの知識はないが、ハードの平均的な能力は色々な対応ソフトを見ればだいたい測れる。と思ってる。
ファミコンのくせにスゲーとかPCEのくせにスゲーとか、MDの、、、とかね。

いちユーザーとしてそういうモノにワクワクしてたよ。

>>215
お前はただの負け犬だよ

>>215
オナニーと生殖活動は違うぞ。おまえ大丈夫か？

長文おじさんがPCEを好きなのは理解出来るけど
ここまでMDを逆恨みするのは本当に理解不能だわ

長文おじさんは威勢よく連投するのに、頭が悪く精神に重大な欠陥を抱えてるので、すぐ論破されてボロボロになる
なんか可哀想だけど、よくイジメにあっていた同級生を思い出してしまった
結局自業自得なんだよな

なんか昨日から変なの沸いてるな

>>222
この長文キャラでは１週間以上前から出没してる
詳細はテンプレ参照

PCエンジン VS メガドライブ1３戦目【黄金期】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1312374868/97
> 97 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 01:03:31.41 ID:9De6zIpn
> ひとつ質問、マジレス期待したいんだけど、メガドライブの16bitCPUって具体的にどういう
> 点でメリットがあったの？
>
> 16bitのアドレス空間が使えるとかデータの転送が速いとか何かメリットあったのかな。
> Nintendo64については、任天堂の技術者が単に話題つくりのためで、内部的な処理は32bitの幅で問題がなかったって
> 正直にインタビューで答えていたけど。


ここから。

>>186
ドラクエ4にも、旅の扉でラスタースクロールが出てくるし、
スプライトを活用して敵モンスターの色数を増やして、見栄えを良くしたり、
AI戦闘を売りにしたりとFC末期のソフトだから、ライバルハードに見劣りしないように技術的に頑張ったところは、あるよ。

ゲームへの思い入れって人それぞれだわ。88のシルフィードをリアルタイムで楽しんだ知人でもゴージャスなMCD版には懐疑的だったり。んで20年近くを経て初めてプレイさせたら、古臭いままの内容が返って気に入ってたよwそんな人もいる。

見た目の技術偏重は一部メガドラゲーの華と言えば華。それが鼻につくなら、スーパー忍IIとかジュエルマスターをおすすめしたい。

そろそろおじさんに擬似回転の仕組みを教えてあげたら

>>224
違う。登場は12戦目から。　

ちなみに6年か7年前くらいに三ヶ月くらい書き込みしていた。
フォゴットンワールドの比較画像は自分が作ったもの。
ほかに達人、大魔界村などもアップしたはず。

12戦目でハドソンのことを書き込みすると、セガ的な人に煽られたので、
メガドラとビーメガを連投して叩いていました。


>>225　ああ、あったかも。

>>226　技術って言っても、メガドラユーザーはわかりやすい視覚効果に訴えるところが多かったような。
例えば、見えないところに職人の刺繍的な玄人にしかわからない美学みたいなのはあまりなかったかもしれんよ。
SFCやPCEのプログラムを見ていると、見た目の派手さではなく地味な改良とか改善があったはず。

>>221
悪いけどお前よりはきっと頭いいし、学歴も高いよ。
ゲームオンリーでもないし。勉強も運動部もがんばったからね。仕事もがんばってるし。


>>227さん
ぜひ教えてください。
もしかして回転行列使って計算してたのですか？

比較画像っていえば、ストライダー飛竜の比較画像を見たいんだよね。
（元の URL = http://fx.104ban.com/up/src/up7055.gif）

少なくともあの画像だとどう見ても PCE の惨敗なのに、
あの画像で PCE 派が鬼の首をとったかのように勝ち誇っていたのが面白かった。

フルサイズではない名残りならキャッシュされているみたいなんだけど…
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTznJrRfXre0mO6BzQg39RZKYzE7c8vH5MdMDUZ6ISmZuBzh_0Q

うーん、MDが勝利なのも含めて作り直そうか？
ストライダーは俺が作ったのじゃないな。
覚えているのは、フォゴットン、大魔界、達人。後、BGMをうｐしたのは、達人とグラ�U。
達人のやつはYoutubeに転載されていた。

希望があれば、適当に比較画像うｐするけど。MD勝利のでもOK。

>>231
誰がどう見てもどっちかが勝利のを頼む。

餓狼スペシャルとか、32X版スペハリVSエンジン版とか。

フォゴットンの比較とかじゃ微妙過ぎてどっちが勝ちか分からない。

>>231
色々あった方が面白いと思う。
記憶であれはあーだった、こーだった言ってるより楽しいと思うよ。
どっちが勝ちでも負けでもｗ

俺はどちらかというと、MDが誇ったゲーム、PCEを象徴するゲーム、が見てみたい
どうも議論が移植に偏りすぎる傾向にあり、それぞれの持ち味や個性の話で花を咲かせるのも楽しそうだ
動画や画像も含めて検証出来ると尚良いな

PCEは要するにイースも簡単に移植できない程アレって事でいいのかしら？

>>234
MDが誇ったソフトと言えばゲーム業界のハリウッドと名高いソニックが真っ先に浮かぶが
俺的に挙げるとすればエイリアンソルジャーだ

PCEとか正直どうでもいいがギャルゲーでいいんじゃねえの
http://www.youtube.com/watch?v=G14bzGaFf_4
http://www.youtube.com/watch?v=Hus9HCsqQuI&feature

まぁ・・・アニメーションにこだわりと職人技を感じるが、特にこれといって遊びたいとは思わないな

ヘルツォークツヴァイもはずせないな

俺はエリソルはメガドラランキング１番と思ってる
それぐらい大好き
初プレイは最初の蛇にすら勝てなかったなぁ
何度も死んでコツを覚えてからは徹夜で遊んでたわ
仕事休んで一日中遊んでた事もあったなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=NzN1Ze2nP14
これか。

>>240
ソニックで障害物に引っかかって進めない人には無理なゲーム。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/165
やっと見つけたよ。

これだけ恨み辛みを持つからには相当酷い叩かれ方してるんだと思ってたけど
いつもの煽り＆指摘にみえるんだが、とりたてて騒ぐような事なの？

「長文おじさんっていじめたくなるよなｗｗ」ってのも見つからない

長文おじさんが、最初に書き込んだ3レス読んだけどさ、これってPCエンジン総合スレにでも書けばいい内容だよね。

敢えて、VSスレに書き込む意味が分からない。

最初に指摘されてる部分も、別に間違ってないしね。

その後も読んだけど、
ハドソンおじさんに、乗せられて最初に不快な流れを作ったのも、自分が原因じゃねーの？

>>226
＞>>210
＞メガドライブユーザーがかわっていたのは、シルフィードと言うソフトを評価していたことだと思う
＞あのソフトは、画面はすごかったけど、ゲームそのものは本当に単調で、ビジュアルがなければ
＞ウンコレベルのソフトだった。でも、メガドライブ界隈では異常な盛り上がりだった。
＞
＞つまりゲームで他の楽しむと言うより、CGがすごいとか、ガンスターヒーローズのように間接が
＞多間接で動くボスがいるからすごいだとか、本当にゲームを楽しめていないユーザーがたくさんいたのは
＞印象に残っている。これはもう病気だと思う。宗教かな。宗教みたいなものだから、話し合っても
＞分かりあえることはないと思ってた。
＞
＞自分は、色数が多いとか音が良いとかそういうのより、まずは遊んでいて楽しいかが大切だった。
＞
＞まあ、今のゲハの先駆けとなったのは、SEGAコミュニティーとMSXコミュ二ティーだと思う。
＞ゲハの連中は、画面のキャプとって、テクスチャの比較とかそういうのに熱中していて、
＞ゲームで遊ぶことそのものにはほとんど興味がないんだと思う。

ウンコとか病気とか宗教とか煽るような言葉使って、こんなこと言えば、そりゃMD派も黙って聞いてるわけにはいかないでしょ。

メガドライバーの反論はいつも人格攻撃で面白くないな

これを攻撃と捉えることが問題なわけで、
否定＝メガドライバーってのもどうかと思うんですよ
もうちょっと落ち着きません？

おじさんの正体はフォゴットン比較野郎だったか。
俺もずっと2chに出入りしてるわけじゃないけどコイツのことは覚えてる。
当時、相当悪質な荒らし行為をやってた。とにかく捏造、罵詈雑言、
連投が酷かった。今回のはまだおとなしい方だけどそれでも性格の
悪さは変わってないようだな。仮に偏差値の高い大学を出てたとしても
世間一般ではおまえのような奴は「頭悪い」って言うんだよ。
わかったか？童貞くん

まあまあ大人しくなったのならいい事ですよ
今回の発端も恨むことではないと分かったし
落ち着きましょう

>>244
結局、最初に人格攻撃的な発言をしたのは長文おじさんの方だったって
わけだね。それでいざ自分がされると人格攻撃するなと（笑）
御都合主義だねえ。

>>244
ゲームへの思い入れを悪くこじらせると損かなーと思う。
俺はメガドラオンリーだったし、やっぱ客観的に他機種との優劣語るの難しいよw
大人になってPCEやSFC買っても、グラやサウンドひっくるめて肌に馴染まんと言うか。

PCE→ガンヘッド、究タイ
SFC→マリオワールド、魂斗羅

熱中したタイトルでパッと思いついたのこれだけだし。MDは山ほどあるけどさ。

長文クンはメガドライバーの事を朝鮮人呼ばわりしていたので言わせてもらうが、
起源のこだわり（エンジンの場合実際に起源になってるものが多いが）や、
強烈な被害者意識（プラス加害者意識の欠如）と決して消えることの無い恨みの感情などを見ると、
エンジン信者の方こそ朝鮮人っぽいと思う。

>>245
別に攻撃してるわけじゃなくて、ただ言ってること違うなと思ったからさ。

>>248
そうだね。

メガドラユーザーが攻撃的って言われたりするけど
そういう流れを作ってるのは周りっていう典型的なパターンだな

>>249
そうなんだよね。
その後しばらくは別の話題が続いてたんだけど、自分から蒸し返してるんだよな〜。

その部分は、長文おじさんの誤解だったということで。

>>250
うん、分かる気がする。
俺は、PCE嫌いってわけじゃないけど、パッドの感触とか、画面の色合い、内蔵音源やアレンジ過剰なCD-DAは好みじゃない。

PCEのゲームだったら、マンホールやLOOMが好きだったわ。

以前にも似たようなことを書いたが、

長文クンは自分が他人の足を踏んだことには気付きもしないが、
自分が足を踏まれたことは一生忘れず恨み続ける。

そんなタイプなんだろう。

彼は基本的に頭がかなり悪い

修羅バージョンとか言ってる時点中学生かと思った

>>247
フォゴットンの画像を作っただけ。比較野郎ではない。
何気なくうｐしたら、ほかの人がはりまくっていたようだ。

>>257
その解釈が中二なんじゃね？　仏教徒バージョンと言って欲しかった。

メガドライブファンに注意したいこと

メガドライブの不利な点を書くと荒らし・厨房扱い
メガドライブの弱点を書くと雰囲気悪い
PCエンジンの良いところを書くとオナニー

議論に参加せず、都合の悪いことはレスしなかったり、スルーしたり
最後は人格攻撃に持っていく

もっとオープンにおおらかに、メガドラとPCEを比較したっていいと思うがいかがかな。

VSスレなんだから、対立姿勢を明確に、はっきり白黒つけてもいいと思うんだが

大魔界村でも良い移植だったと言うけれど、実際に並べてみたら
かなり思い出補正が入っていることがわかると思うし。
そういうのみたくないまま補正を持ち続けたい人はVSスレは見ない方がいいと思うよ。

事実を誰が見てもわかるように比較画像でアップしても、当時、火病起こして恨み言
書かれたのとか覚えているし。

ここは対決スレだから遠慮なく比較画像などを公開していけばいい。

ただし、人格攻撃とか、都合の悪いことを無視したり、結果として連投になった場合、
荒らし扱いにして葬り去るような、格闘技で高田がずっと寝てたみたいなのは
やめた方がいい。

>>247
あ、あと、俺、道程じゃないからｗ

２ちゃんねるやるときの注意点は>2だよ

>>259
で、結局これウソだったよね。
土下座とまでは言わないけど、誠意を込めてメガドライブファンに謝ってくれない？

＞そしたら、俺が12戦目で書き込みした時に、複数人でいきなり噛み付いてきたSEGAキチガイよ、俺に詫びくらいいれろよ。
＞俺はただ単に昔のパソコン雑誌を読んでいたら懐かしいハドソンの広告が出てきてその話を書き込んだだけだ。
＞メガドライブを叩くような書き込みはいっさいなかったのにお前らが複数人でいきなり叩いてきたんだろ。
＞
＞だから、今さら善人を装ってもちゃんちゃらおかしいわけだ。
＞
＞意固地になって「長文おじさんっていじめたくなるよなｗｗ」なんて書き込みをして盛り上がっていただろ。
＞お前ら土下座してアップローダーにアップしろ。
＞
＞それをしないなら、メガドラを叩き続ける。

思ったことを端的に書くから、こんな意見もあるんだな程度に気を悪くしないで
あと俺は特定のユーザーじゃなから

>メガドライブの不利な点を書くと荒らし・厨房扱い
>メガドライブの弱点を書くと雰囲気悪い
思い込み

>PCエンジンの良いところを書くとオナニー
流れ無視の補正連投長文だからオナニー

>議論に参加せず、都合の悪いことはレスしなかったり、スルーしたり
>最後は人格攻撃に持っていく
お互い様。

>もっとオープンにおおらかに、メガドラとPCEを比較したっていいと思うがいかがかな。
君の沸点が低い。

>そういうのみたくないまま補正を持ち続けたい人はVSスレは見ない方がいいと思うよ。
言ってる本人が補正だらけ。

>当時、火病起こして恨み言>書かれたのとか覚えているし。
執念深すぎ。今回そこが問題になってる。

>ただし、人格攻撃とか、都合の悪いことを無視したり、結果として連投になった場合、
>荒らし扱いにして葬り去るような
ドン引きしてるか呆れてるだけ

>あ、あと、俺、道程じゃないからｗ
……くそおおおおおっ！

>>250が言ってるように感覚的な部分は人それぞれだし、どうしても補正は入るから白黒つけようとすると議論どころじゃなくなると思う。

わかりました。誰の目にもわかるように完全に白黒つくような比較データのみうｐしますので。。お許しをば。
まずはフォゴットンの取り直しからか。

相変わらず気持ち悪い文章だなあ

気持ち悪くていいんだが、とりあえず、比較画像せっせと作って晒すわ。

>>259
MD派の事を朝鮮人だ何だ言っていた人が言う事じゃないな
本人がまず注意する事

　比較画像作るのは勝手だが、初代本体にどれだけの追加資金
（定価）加えて初めてプレイできるか・発売日も画像に含めないと
意味無いと思う

PCEなら白エンジンに、MDなら初代に追加する形
後に発売された一体型は無視で

>>268
なぜ？ それならPCエンジンより一年も遅く発売したMDはハンディキャップいるかな。
16bitだし、FM音源搭載してる上、BGも二枚あってずるいぞｗ
後だしジャンケンに勝てとでも？

それになぜ初代の価格を比較しないといけないのかもわからん。廉価版があるなら
それでもいいじゃないか。

※　RAM/ドライブ/チップの追加はオプションです

　ちなみにかなり近接した時期に発売されたのはサターン・プレステくらいなものだから
後から発売したら有利だというのでは勝負そのものが成立しない（あ、FXも時期は近いか）
PCEだって当時は高性能ファミコンみたいなふれこみだったんだし（特に開発者向け）

>>264
>都合の悪いことはレスしなかったり、スルーしたり

>>262の俺のレスに対して、さっそくこれをやってるよね。


それと、比較するなら画像より動画の方がいいな。
6年前と違ってネットで動画を視聴する環境も整ってるし、
ゲームは画像だけでなく、動きやテンポ、BGM、効果音など含めて総合的に判断されるべき(動画で伝わりにくいのは操作性くらいか)。
YouTubeやニコニコ動画にアップすれば、ここの住人以外の目にも留まり、より多くの人が比較材料にしてくれる。
収録は年代順で、発売年月も付けて。


後、せっかくIDがDQ7だから、これを機会にドラクエ7を遊んでみては？
まともに遊んだら、クリアまで100時間以上かかるし、フリーズも頻発するかもしれないけど、ここに長文書き込むよりゲームを楽しめると思うよ。

>>267
朝鮮人だとは言っていないよ。セガサミー・ソフトバンクと言う朝鮮資本だとは言ったが。

>>271
あー、俺の場合集中砲火浴びてて全部の書き込みにレスしてるわけじゃないからな。
意図的に放置したわけではない。目がドライバーやセガキチに異常な人が多いのは
俺じゃなくても認めるところだと思う。

メガドライバーがSFCスレを荒らす
ドリキャスユーザーがXBOXを馬鹿にする
PSユーザーだけどサターンユーザーが敵視してくる

なんてスレや書き込みはたくさんあったからね。
海外でもPS2叩き壊すセガオタとか異常なのが多い。
事実だから誤る必要はない。

映像は作るの大変だが、時間がある時にでもちょっとためしにやってみるかな
どうやったらできるのかわからんが、まあ、なんとななるだろう。
静止画はすぐに作れるので、まずはこっちからだな。

相変わらずメガドライバーはゲームの話題はできないな

>>272
たしかに朝鮮人とは言っていないが
朝鮮カルト宗教の被害者とか言ってたよな
人格攻撃されたくなかったら煽るような発言は慎め

前スレ

>>503
＞俺たちはイチローだとか偉ぶったり、MDの汚点指摘されると被害者ぶったり、組織的に一人を攻撃したり、やってることが朝鮮人っぽいな。
＞と思ったら、実際、チョンハードになってしまったわけだし。似たもの同士ってくっつくんだね。メガドラ総連なんちゃって。

朝鮮人と言ってる。

>>275
>>276
ちょっとあおり系控えておきます・・。
もっとおおらかに、ガチンコで比較する画像でもアップしますが、
煽るのは慎みます。すみませんでした。

画像の比較をしたところでハードそのものの性能差なんて分からないだろうな
グラフィック性能の一端が分かるだけで…

PCエンジン版グラディウスがいい例じゃないか？
サウンドにしろグラフィックにしろ色々と移植度が低くなっている
PCエンジン本体の性能から考えるともっとアーケード版に近い移植は可能だったはず
（実際にアーケード版に近づけたサウンドデータや発色を修正したハックロムも存在する）

ついでだがファミコン版グラディウスがファミコンの本質的な性能を物語っていないことは
改造版を見ればわかるはず

つまり、そのハードが出来ることと出来ないことを一つ一つ検証しないで
画像だけで比較すること自体あまり意味がないことに気付いたほうがいいと思うが

ここまで悪態ついておいて
一方的にメガドラ派をキチガイ扱いして
自分は被害者気取り。
これで本人はマトモなつもりなんだから呆れる。

一つだけ良かったのはコイツがＭＤ派じゃなかったこと。
こんなのがＭＤ派だったら恥ずかしすぎる。

朝鮮人っぽいだけで朝鮮人とは書いてないようだが
メガドライバーの粘着っぷりは凄いな

>>280 は知的障害者っぽい。

メガドライブユーザーというか、セガユーザーが朝鮮人気質なのは我々も同意するところだな

20年以上前のハードにしつこく未だに粘着してくるのだから


任天堂もテトリスの件でずっと粘着されてるし

MD関連スレに10年近く粘着している大分を先にどうにかしろよ

この画像比較キモオタ童貞は何がしたいのかさっぱりわからない。

>大魔界村でも良い移植だったと言うけれど、実際に並べてみたら
>かなり思い出補正が入っていることがわかると思うし。

このバカは当時の時代背景を知らないからどうしてメガドラ版大魔界村が
高く評価されているのか、またキラータイトルとなったかをまったく理解していない。

メガドラ版大魔界村5Mbit 5,800円と一年遅れで発売されたPCエンジンスーパーグラフィックス
（PCエンジンよりグラフィック機能が2倍で定価39,800円 ）の大魔界村8Mbit 10,800円の
画像比較をしてメガドラ版にケチをつけて楽しいのだろうか？
とても「ゲーム自体を楽しんでいる」人間のする行為だとは思えないのだが。

ちなみにPCエンジンスーパーグラフィックスはハードがほとんど売れずに即死している。
専用ソフトが5本しか出ていない。

実際、セガユーザーがおかしくなったのはBeepからですよね。ソフトバンク出版の。

メガドラ派がSFCを叩く
メガドラ派がPCEを叩く。
メガCD派がCDROM2を叩く。
SATURN派がPSを叩く。
SATURN派がN64やPC-FXを叩く。
DC派がGCを叩く。
DC派がXBOXを叩く。

↑ちょっと間違ってるところもあるかも試練が、SEGA派が一方的に他機種を敵対視
したり、べっ視してきた歴史があるのは事実。2ちゃんに限らず、Wikipediaでも
BBSでもNEWS( fj 知ってる人いる？)でも、セガ派は常に他機種にバトルを
挑んできた戦闘民族だった。平和を良しとせず、常にガチンコで他機種を攻撃して
きた。それは否めないよね。

修羅の心とか戦闘民族とか馬鹿じゃねえのｗ

>>284
まあ、SEGA派が他機種にやってきたことを、今やり返されてると思えば因果応報ですよね。

PCE派がSFCに噛み付いたりはしないし、SFC派もPCEをたたきはしない。
同じ流れがずっと続いてきた。セガマニアに絡まれる、セガマニアにスレをあらされる
そういう苦情がずっと10年、20年と続いてきたのが日本のゲーム史。いや、海外ですら
セガオタが絶叫しながらPS2を叩き壊したりね

全員がそうだとは思わないが、セガマニアに異常人格が多いのは認めていいと思う。
でも、あなたのことじゃないですよ。

SFC派やPCE派はそういうキチ外みたいなマニアは少ない。PCE派で言えばせいぜい
ハドソンおじさんと私くらい。非常に少ない。ハドソンおじさんも私もPCEを好いてはいるが、
日常的に他機種を馬鹿にしたりコケにしたり、任天堂を叩いたりもしていない。
セガだけ叩かれがちなのは、やっぱり因果と応報だよ。

最近はセガ派もおとなしくなってきているからこれを10年つづけけたら、みんなおとなしく
なるかも。

あと、スパグラの件に関して言えば、確かに定価は高かったが、実際にはワゴンセール
だったので、俺は安く購入して楽しんだけど・・。スパグラ本体が8000円、ソフトが3000円
くらいで購入したの覚えている。

フォゴットンの比較も同様。4MbitとCD-ROMを比べて何が楽しいんだか。
MEGA-CD版とHuカード3Mbit版のニンジャウォリアーズを比べて
いるようなもんだ。くだらなすぎる。

>>284
俺知ってますよ。メガドラっていとうせいこうのディスリCMで登場したけど、実際には発売から一年半くらい
ソフトでませんでしたよね。その中で２つだけMDユーザーを熱狂させたソフトがあった。それが大魔界村と
SUPER大戦略。俺もリアルタイムで持ってたから知ってるよ。

でも、それこそ、あんたのおっしゃる話こそまさに「思い出」の付加ですよね。そういう思い出や当時の事情を
加味せず、純粋のソフトの移植度だけで比較するべきだし、あなたのような個人的な感情や当時のMDユーザーの
ソフト不毛の地、砂漠状態の飢饉状態の時にオアシスに現れた大魔界村をとてもありがたがるのはよくわかるが
まさにそれこそ「思い出補正」

他機種のユーザーに説明しても、それを理解したとしても加点する理由にはならないよね。
ソフトの価格も発売時期も関係ない。

速く出せば有利になる場合もあれば、後発の場合の方が有利な場合もある。

だから、純粋にソフトの出来だけで比較したらいい。

みんなに指摘されているように負け犬の馬鹿だからなｗ

さっきは煽りは慎むとか言ってすぐにこれだよ
こんな調子だから人格攻撃されるんでしょ？

>>288
あんたら、CPUもVDPも発色も音源もMD＞＞＞＞＞＞＞＞＞PCEの頃は残酷なまでに
シュートな比較をして悦に入っていたじゃないですか。

ところが、よーくみ比べてみるとPCEの方が出来が良いとかそういうのが知れ渡ってきた。
とたんに、CDとMDを比較するなとか言い出した。でも、

波形メモリしょぼ！MDはFM音源！

ってさんざん過去やってきたわけだし、ホルホルした分、これから真相が知れ渡ってきたため
反動は返ってくると思うよ。

>>291
いや、礼儀正しく書き込みしてたころもよく叩かれたよ。
当時は、猿のAAはられて「猿人必死ですｗｗｗｗ」「猿人のオナニーが始まりました」
とかセガ派が荒らしまくっていたけど。その頃は煽り的な書き込みもしていなかった。

俺は一応、セガ派の性格も知っているし、ここはVSスレだからある程度、遠慮なく書いているよ。
でも、煽りではない。事実と思うことを粛々と書いているが、どこか問題あったかな？
ま、ちょっと２ちゃん慣れしすぎて失礼なやつになってるのは否めないだろうけども。
でも、遠慮してたら比較とかVSなんてできないでしょう。

じゃあお前もそいつらと同類のカスってことだな（笑）

ID:dq7sEC8n
だからそういうのをやめなよ〜
議論になる前にどっちらけじゃない。
>>277の発言何だったんだ？って話になるじゃない
そういう所が全く信用出来ないよ〜

それにおもいっきり補正入った妄想だよ
どのハードでもアンチが沸くのは世の常でしょ
セガに限ったことじゃない
とにかくモチツケ

頭が悪いから一回長文レスすると忘れるんだろうｗ
ニワトリ以下ｗ

>発売から一年半くらい ソフトでませんでしたよね

こいつのＭＤソフトに関する知識の無さには驚く。
ファンタシースター�Uやサンダーフォース�U、
８９年末にはスーパー忍やタツジン、ゴールデンアックスもあった。

>>286
修羅の心とは仏教用語です。別に中二病じゃありません。

修羅、旦那、言語道断、一蓮托生・・

こういう何気ない日常用語はもともと仏教用語です。

ＭＤソフトの知識が無いこと自体は構わない。
ＰＣエンジンユーザーなのだから。
問題は知らないのに知ったかぶって断言する所。

>あんたのおっしゃる話こそまさに「思い出」の付加ですよね。
コイツって本当にイライラする（笑）理解力低すぎ。
誰もMD版大魔界村がグラフィック的にすごかったなんて言ってないだろ。
話の本質が理解できてないんだよ。てめーはズレてんだよ。

>>293
>煽りではない。事実と思うことを粛々と書いているが、どこか問題あったかな？
いろいろ煽っているだろ特に
>セガマニアに異常人格が多いのは認めていいと思う。
とかこれが事実なのかよ・・・
礼儀正しくとかの問題じゃなくてさ、支離滅裂なわけ
修羅モードとか幼稚な事言ってないで
きちんと議論したいなら発言に責任を持つように

>>295
ちょっと刺激強かったですかね。そういう発言自体アウトかな。

でも、セガマニアの人って、自分たちがパソコンで言うところのアップル信者と同じような
立ち居地って自覚はないですかね？自分は自覚があると思っていましたよ。

ま、やめておきますね。純粋に比較だけやっていきますね。


>>297
いや、ハードで手から、最初の一年半くらいものすごくソフト少なかったんですよ。
特に大魔界村は砂漠のオアシスでしたよ。自分はすごく興奮したからよく覚えている。
最初の一年は本当にソフトが少なかった。

ソフトが少なかったのは知ってるよ。
俺はリアルタイムのメガドラユーザーだぜ。

＞実際には発売から一年半くらいソフトでませんでしたよね。
＞その中で２つだけMDユーザーを熱狂させたソフトがあった。
＞それが大魔界村とSUPER大戦略。
＞俺もリアルタイムで持ってたから知ってるよ。

お前のこの発言に文句言ってるんだよ。ごまかすな。

>>300
でもね、大魔界村の発売時期とか価格とかそういうの考慮しちゃうと
思い出補正やなんとか補正になっちゃうじゃないですか。

スパグラが普及しなかったから、大魔界村のソフトの比較で減点する方が
ナンセンスだと思いますよ。5メガと8メガを比較しちゃいけない理由ありますか？

それを言うなら、マスターシステムと同じ時期に発売の8bitマシンのPCエンジンを
全力で叩きにくる後発機種のメガドラ派はどうしたらいいんでしょうか。

>>301
そこは認めてオッケー！ってなりませんかね。
海外でセガマニアがPS2やPS3を叩き壊す映像が公開されていましたが、
あんなのいる時点で異常だってのは受け入れていいと思いますよ。煽りじゃないです。
そういう同士がいるんですよ、実際に。マックの悪口を書いたブロガーの家に
苦情のメールが4000通、かみそりの刃入りの手紙が一通届いたってのと同じ
です。セガ派も林檎信者も怖い人たちなんですよ。

それを言うならハドソンに犯罪予告したハドソンユーザーはどうなるんだよ
ほんと馬鹿だなあ

>>303
ちょっと語弊がありました。いいたかったことは、大魔界村の価格や当時のソフト発売状況で
加点・減点するのは、単純なソフトの比較としてはナンセンスだって言いたかった。

大魔界村の出来を比較するのに、スバグラの商業的失敗は関係ないですし。
売れなかったから糞みたいな言い方だと、原則的にメガCDのソフトはすべてROM2に
負けてしまいますし。

SG版の方がグラフィック的に上だったなんて常識。
それをわざわざ画像比較してメガドラ版は良い移植だった
と言うけれどそれは思い出補正で・・・とかってばかばかし
すぎるんだよ。キミは周りとズレてんの。

>>306
俺にレスしてるの？全く答になってないけど。

＞実際には発売から一年半くらいソフトでませんでしたよね。
＞その中で２つだけMDユーザーを熱狂させたソフトがあった。
＞それが大魔界村とSUPER大戦略。
＞俺もリアルタイムで持ってたから知ってるよ。

お前のこの発言に文句言ってるんだよ。ごまかすな。

>このバカは当時の時代背景を知らないからどうしてメガドラ版大魔界村が
>高く評価されているのか、またキラータイトルとなったかをまったく理解していない。

ソフト不足の時に発売された大魔界村はMD村の救世主だった。
だから、思い出補正が入っている。
ソフトのできの比較において、この補正は解除する必要がある。
当時の実情や価格、そういうのは関係がないです。同タイトルの比較においては。


>メガドラ版大魔界村5Mbit 5,800円と一年遅れで発売されたPCエンジンスーパーグラフィックス
>（PCエンジンよりグラフィック機能が2倍で定価39,800円 ）の大魔界村8Mbit 10,800円の
>画像比較をしてメガドラ版にケチをつけて楽しいのだろうか？
>とても「ゲーム自体を楽しんでいる」人間のする行為だとは思えないのだが。

FM音源搭載のメガドライブユーザーが今までさんざん波形メモリのPCエンジンを
音がしょぼいｗｗｗ、さすがPCエンジンｗｗなんて20年近くやってきたのはあなた方では？


>ちなみにPCエンジンスーパーグラフィックスはハードがほとんど売れずに即死している。
>専用ソフトが5本しか出ていない。

大魔界村の比較において、なんら意味のないコメントです。純粋にソフトのできを比較する
べきでしょう。


>>307
比較画像をアップしてから常識になったんだと思いますよ。
6年前と言うと、PCエンジンはそこまで優勢じゃなかったような。
フォゴットンも大魔界村も達人も比較画像アップした当時をリアルタイムで見てた人、
特にメガドライバーの人、がちで衝撃受けてました。それは覚えています。
あれ？こんなんだっけ？みたいな。

>>304
それは中には異常な奴がいるけど、そんなのは他のハードだって同じだろ
逆に「ハドソンマニアに異常人格が多いのは認めていいと思う。」
て発言したらオッケー！ってなるの？

わいかわらず日本語が理解できてないようだけど、俺は加点も減点も
してないし、比較するなとも言ってない。
そんなこくだらないことして楽しいか？と聞いてるだけ。

だいたい、ここ数年の２ちゃんに限れば
異常者はエンジン派の方が多いような気がするんだが。
何年間もメガドラ、セガ系スレを荒らし続けているやつとか、
一時、ＳＦＣにケンカ売ってるやつもいた。
今時ＳＦＣとケンカしてるＭＤ派も見ないと思うのだが。

>>310
なんでも言い返せばいいってモンじゃないですよ。
ネットで叩かれる前、セガマニアの人って、そういう一番「愛国心」と言うかハード愛が強いのは
俺たちだ！みたいな感じで誇っていたし、セガ派がだんとつだと思いますよ。

ハドソンも実力の割りにセガほどは愛されていないし、自分自身、ハドソンをほめながら、
ハドソンとセガどっちが好きですかって言われたら、自信を持ってセガと答えます。
ハードはPCEの方が好きだけど、俺はセガ好きです。

実際にセガオタ、PCエンジンオタ、妊娠、糞箱＋荒らしなんかで検索したら、圧倒的に
セガユーザーが目立ってますよ。ま、いいや。それだけ愛されてるってことですからね。


>>310
えっと、同じ時期に発売されたライバルゲーム機の比較画像をアップすることがくだらないってことですかね？
まあ、くだらないし時間の無駄かもしれませんが、個人的には楽しいです。

へ〜PCエンジンスーパーグラフィックス39,800円って
メガドライブ21,000円のライバル機だったんだ。
知らなかった（笑）

>>312
ここ２、３年で２ちゃんに限定すれば、メガドラたたきに限定すれば、我々猿人がかなり発狂
してますねぇ・・。それは認めるところです。自分も発狂しています。

両機種とも持ってたのに、なぜPCエンジンここまで擁護してメガドラ叩いてるのか自分でもよーわからん・・。

まあ、因果応報だから、PCエンジンユーザーも気がすめばやめるんじゃないですかね。
たぶん、20年くらいかけてやってきた総量と同じくらいのゆり戻しを持って、その手のVSスレって
消化されていきそう・・。そう思っています。

あと、何本か気になる比較タイトルがあるので、そこらが比較されおわったら語られつくして
ネタ終了って感じかな。自分の中では。

お前５〜６年ぶりに来たんじゃなかったのか。
ここ２、３年のことがわかるのか？

５〜６年前でもエンジン派のメガドラスレ荒らしは酷いもんだった。
メガドラの話題が出たらどんなスレでも荒らしに来るので、
メガドラの話が出来ないスレもあった。

ライバルって（笑）

PCエンジンスーパーグラフィックス

スプライトやバックグラウンドが従来機の2倍、搭載メモリ容量の増量など、
高スペックでより高品質な画像の実現が売りで、本体サイズは従来機の3倍
以上となる、自動車のエンジンをイメージした形状とカラーが特徴的だった。
しかし、発売された専用ソフトが5本に両対応ソフトが1本と少数で、市場が
確立される以前に早々に消えてしまった。

>>313
言い返しているんじゃなくて、逆の立場に立ったら受け入れられるか聞いているのだけど
「セガマニアに異常人格が多いのは認めていいと思う」これが煽りじゃないと言い張るのなら
もっとオープンにおおらかになんて初めから出来るわけ無いだろ

平日なのになんだこの伸びは

ハドソンおじさんが物騒な事を書いてるけど、ゲハなら誰かが他ハード攻撃してるのは
日常茶飯事だし勢力関係ない
”被害者が別の場所で加害者になっている”わけ
セガ系スレも相当荒らされたしな

強いてあそこで尻尾出らのがGK（ソニー社内のサーバーから荒らしてるのがバレたから）

話題変わってゲームの場合は”今が旬”なときに移植されるのが一番旨いと思う
みっと綺麗に移植したものが後に出ても”旬”を逃せば魅力・話題性半減

まあ、いい流れになってるような。本当は思い出補正って何よりも大切なもんなんですよね。
スパグラなんてPCエンジンユーザーからしたら悪夢でしかない。
せっかく欲しいソフトなのに遊べない。スクロールを二重にしなくていいから
普通のPCエンジンで出して欲しかったし、スパグラなんてPC-FXよりももっともっとひどい
ハードだった。一方、メガドラの低価格でハードから数ヵ月後に発売されたこのソフトは
ユーザーの希望の光だった。実際にみんなを満足させた。

そういう意味で言えば、出来が良いというかゲームソフトとして生れ落ちて指名を果たしたのは
絶対にメガドライブ版。PCエンジン版なんてネタで比較してるだけで、誰も満足なんてさせていない。
極稀に恩恵にあずかれたのは、ワゴンセールで格安で買えた人だけ。

どちらが世間を楽しませたのか。そりゃメガドラ版に決まっている。

でも、気付いて欲しい。みんながメガドライブユーザーに優しかったのは、みんな周囲がやさしかった
から。でも、それに気付かず、あるいは気付いていたのも関わらず一部が横暴にふるまって
裸の王様になり、他機種のユーザーに嫌われてしまったのもまた事実なんだよな。あまたのことじゃないよ。別に。

思い出は大切なものなのに、それを踏みにじったマナーの悪いユーザーの割合がメガドラに多かったと言うか
タイミング的にあのハードに集まってしまったってだけで、それが不幸であり、そういうみんなメガドラユーザーが
今かみ締めている苦渋を、SFC派、PCE派は当時リアルに味わっていたってわけだね。

それがわかってきてセガ派はおとなしくなってきたのかもしれないね。それがわかってきたから
猿人も普通のPCエンジンファンに戻っていくかもしれないけどね。

ん〜ＳＦＣ派も？
ほんとかいなＳＦＣ派にからまれたことなんて無いけど。

俺個人の本当の意見で言えば、ゲームは楽しむもの。比較して悦に入ったり、買ったばっかりのソフトを貶して
他人が悲しむのをニヤニヤと笑うような悪趣味なものではない。

もし、友達が買ったばかりのソフトで少し欠点があったとしても言わないほうがいい。その友達がアーケードを
知らずに楽しんでいるのなら。キャラパターンが削られているとかキャラが小さいとかそんなの関係ない。
ハードの制約の中、製作者は開発し、子供たちも限られたおこづかいをやりくりして欲しいソフトを買っていた。

当時のメガドライブとBeメガ派の友人にはその楽しい気持ちを壊さないで欲しかった。

それがわかれば、比較なんてどうでもいいことだよな。
俺の友人限定かもしれないが、メガドラ派は本当にマナーの悪いやつらばっかだったんだよ。

ID:dq7sEC8nって平日の朝5時から丸一日粘着してんのかよ

5,6年ぶりに来たってのも嘘だったみたいだし

SFC派は良作めじろ押しでMDを敵とは思っていないというか、メガドラ自体よく知らない子もいたけど、
維持の悪いメガドラユーザーに、SFCは処理が遅いとか、いろいろ貶されて気分を害していたやつはいたよ。
PCEへの攻撃はもっともっとすごかった。

バトルマニアのオープニングで、女の子がSFCを踏み潰すアニメが一部のマニアの間で
バカ受けしたのを見ても、あなたは違うかもしれないけど、他人だけど、実際にそういうキチガイみたいな
ユーザーは多かったんだよ。全員じゃないけど、比率がちょっと高かった。ソフトバンク出版の功罪の罪の
部分でもあるだろう。

本当に一番大切なのは、補正されるくらいの思い出だよ。それ否定したらダメだ。

お前が言うな！orz

>>323
うーん、２ちゃん中毒だね。一日中、２ちゃんチェックしてるわ。

>>324
書き込みしたのは6年か7年ぶり。
ただ、ここの書き込みをする際にネタをひっぱるために過去ログをいくつか読んだ。
俺の煽りの中にハドソンおじさんのネタが入っているのはそのせい。

任天堂は確かにライバル視してたが、PCEとかハドソンはどうでも良かったよ
なんで同じ土俵に上がりたがるか不明

当時のＭＤ派はＳＦＣをライバル視、敵視してたとは思う。
エンジンに関してはメガＣＤ発売時に比較して高性能だ！って言ってたくらいしか覚えとらん。
それなのに今、ＳＦＣユーザーが恨みでＭＤを攻撃することは無いとおもうが、
エンジンユーザーは少なくとも５年以上はＭＤを叩き続けている。

単にエンジンユーザーが粘着気質なのだろうか。

だから、327みたいな書き込みがそもそも嫌われる原因なんだよ。だから、お前らの真似を俺がたっぷり
してやったよ。

任天堂をライバル視とか言うけど、それって韓国が日本をライバル視してるくらい馬鹿げてるよ。
次元が違いますよ。

国内じゃメガドラはROMではPCEに僅差で負け。CDROMでは大敗北。

実際、SFCはライバルなんかじゃなくて手の届かない存在だった。実際に追いつけ追い越せで追い越せなかった
のはPCエンジン。そういう勘違いも嫌われる原因だね。

それって国内限定の話じゃん。

しかしどうして20年前の友人関係とかいまだにこだわるかねえ。
それにbeメガがbeメガがって言ってるけどさあ、世間なんて
嘘だらけじゃんか。それを見抜く能力の方が大事だと思うけど。
普通に考えれば「当時ってみんなガキだったんだなあ。」
ですますと思うけどね。

いや、PCEに嫌われるも何も興味がなかったから叩くことすら思いつかなかったってだけでしょ
任天堂は敵視してたのは事実だが

>>328
あなたは性格がまっすぐだったかもしれないけど、Beepを毎号買いあさってた連中なんかは
どっぷり漬かってたから、陰険でマナーが悪いやつが多かったんですよ。

あなたが悪くなくてもそういうやつらが荒らしたせいで、反動がきているんですね。

PCエンジンもSFC派も本当にマッタリしてたのに、セガ界隈だけは殺伐としてましたからね。
あなたの周りがそうじゃなくても、実際にネットの苦情や愚痴なんか読んでいると
メガドライブの界隈にそういうマナーの悪い連中が多かったのは事実のようです。

>>302
アップル信者って面白いね。

ファミコンのウィザードリィを誉めたら、
「呪文を一覧から選択する？」
「タイプ入力でタイプミスして呪文失敗がないなんて甘やかされすぎ」
だって。

独特のポリシーとでもいうのか。

PCEがまったりとかないよ
学校のPTAでこんなゲームがあるなどと、乳首や尻の出るゲームが槍玉にあがってたのはいつもPCEだから

>>331
いや、あなたらも20年前のゲーム機にこだわってるでしょ。
別にメガドラがPCエンジンに負けてたって良いじゃないの？
俺はこれからも比較画像アップしていきますよ。
だって、楽しいんですからね。

負けてると思っているPCエンジンのソフトとメガドラのソフトを比較してみると
いつも発見があって、自分の常識（MD＞＞＞PCE）が間違っているとわかって
おもしろいんだよね。

達人だって大魔界村だってフォゴットンだって、大差ないだろうくらいで
作ったのに目に見えて差があって、大反響だった。メガドラ派は当時
「あれ、メガドラ版しょぼいじゃん。ま、当時楽しめたからいいや」みたいに
反応すごかったし。

お前みたいに執拗にこだわってないよ（笑）単なるノスタルジー
それに君の友人関係の話をしてるのだが

お前エンジン版コラムスの効果音が汚いって書いたらムっとしてたけどな。
それともあれで楽しんでいたのかい？

>>334
古参アップル信者ってそんなにすごいのですか・・。恐れ入りました。

今のOSX世代なんてあれは林檎信者じゃないですものね。
本物は「旧MacOS板」に巣食っていて、未だにOS9やNEXTを使ってるちょっとｋｉｔｔｙな人たち。
がちですごいですよね。

>>339
そんな彼らでもお前よりマシってことに気付かないんだから正真正銘の馬鹿だなｗ

>>337
自分にとっては、PCエンジン版とMD版を並べるとエクスタシー(ジミー風)ですねｗ
あれ、PCエンジンの方が出来良いんじゃないの？って知ったときに快感です。
8bit機なのにがんばってるじゃん！みたいな。悪趣味ですかね？
必死と思われるかもしれませんが、僕は遊びも余暇も勉強も仕事も全部必死です。
必死だなｗｗｗってよく言われますが、僕はいつも必死です。２ちゃんの書き込みですら必死です。

>>338
いやー、俺、コラムスはメガドラ版買ったわ。

「思い出補正」の意味が分かっていない人がいるみたいだけど。

思い出補正というのはその名の通り、その人物が持つ記憶の美化を言う。

大魔界村がソフト不足が故に売上を伸ばしたというのは思い出補正ではないよ。
それは単なる事実の指摘（事実だかは知らんけど）という。

>>341
また意味不明なレスだな。答になってない。

エンジン版コラムスは効果音が汚い
　→メガドライバーなら素直にメガドラ版買え！
ＭＤ版はもちろん持ってる。エンジン版は興味があって買った。
　→日本テレネット開発ってだけでダメって判る。買う気が知れない！

って流れだったかな。
その直前のエンジン版が出来のよいソフトの比較では、
「さすがエンジン派！ちゃんと両方買って比較して結論出してる！」
なんて言ってたのにな。

>>327
俺も同じ当時はPCEに何にも関心なかった
2chに来てMD関係のスレをPCE派に荒らされるのを見て驚いた

>>342
メガドラの大魔界は売れたと思う。出来も十分にすごかったし、価格も安くおもしろかった。
でも、当時、メガドラはソフトがまだリリースがすくなかったから、実体以上におもしろく
思えたよ。ソフト不足が故に売り上げを伸ばしたとは思わないけども、救世主的存在だったとは思っている。

>>343
PCエンジン版のコラムスは両方遊んでいないな。テレネットが関わっている時点でないわ・・なんて差別と偏見ですよね。
でも、偏見持ってたので、もちろんセガ版を買いました。迷いはなかった。
ゴールデンアックスは、間違ってテレネットと知らずに買ってしまってミスだったな。

>>344
それは申し訳ない。メガドラキティーとエンジンキティーの猿合戦に巻き込まれて怪我してしまったのですね。
所詮私もその痛いセガオタの友人と仲良しの痛いゲームファンですから。
巻き込んですみません。たぶん、PCEとMDで妙なライバル的なピリピリとした小競り合いは日本中であったはずです。

セガオタのPCEなんて興味もなかった、ライバル視していない、任天堂だけ敵視していた・・もプレイの一貫です。
これでPCEを苛めて、PCEが感じるわけです。でも、メガドラ派もSの役割を演じつつ、国内で実際はPCEにも
負けているわけで必死なわけです。メガドラオタのPCEなんて眼中なしがPLAYの始まりなんですｗ

>>345
>PCEとMDで妙なライバル的なピリピリとした小競り合い

ないないｗ
そういうことにしたいんだろうけど、ハドソンには興味を感じ無い
移植されたタイトルとか見ると逆はあったかもしれんけどね

>>346
だから、それがプレイなんですってば（笑）
本当に興味がないハードって覚えてもいないし、話題にもならない。
まあ、人によるかな。俺の周囲のメガドラ派やBeep誌はPCEをやたら敵視してたよね。
MEGA-CDの時とかは特に。ゲームアーツの宮路社長もその一人。

>>343はお前のダブルスタンダードぶりを指摘したんだが。
お前がエンジン版コラムスやってないとか
エンジン版ゴールデンアックス買ってミスしたとかどうでもいいわ。

Ｂｅｅｐ読んでたのならエンジンとの比較はメガＣＤ発売時くらいだったとは思わないか？
俺はそれくらいしか覚えてないぞ。
やっぱ主にＳＦＣ，任天堂をライバル視、敵視してたと思う。

うーん、そうかもな。MEGA-CDの時のBeepもワッショイワッショイはすごかった。
自分も当時の記憶、完全ではないからな。

ま、全員がおかしいなんてないですよね。メガドラオタでたまたまそういう人が
学校に２、３人いたってだけの話ですし。ま、特殊な環境なのかな。

エンジンは特にＣＤロムメインになってから
メガドライバー的に興味のあるソフトが減っていった気がする。

エンジン版の方がデキがよい移植ソフトも
たいがいメガドラ版からかなり遅れての移植だったから、
数年後に出ていたことを知ったほどだし。

PCEオタでキモいと言うか配慮がないと言えば、YSスレがひどい。
ファルコムの原作を叩きまくるイース信者がいるが、大本を叩くとはどうかしてる。
ニコニコ動画でもこういうPCE派には全力で反論レスをしているよ。

なんで俺こんなに必死なんだ？修羅の心だな。
もっと気楽にゲーム楽しみたい。ミイラとりがミイラになるとは俺のこと(>_<)

PCエンジン版コラムスは発売予定表に載る前に発売しました、と、豆知識

PCエンジン派には、PCエンジンしか無いからな。
そこは同情する。

PCエンジン派はPCエンジンが好きだった
メガドラ派はセガが好きだった

その違いだな

>>351
　PCEはCDに移行したらHuカード出さなくなった＝旧機種見捨てた
というイメージが強いな
でもデジタル紙芝居は豊富にあったからそっちばかり買ってた
末期にファルコム移植ものがあったのが救い（現在サントラとして使用）
（正直PCE版ゲイングランドとか見ても食指が動かなかった　既にMDで堪能したから）

12年ほどまえにいた大学の仲間でもゲーム用にはSFC&MD(一部鏡餅増強)
という構成が多かったし、PCEはHuで留めているのが大半だった
PCEのゲーム機としての旬はHuだったってこと

大学生・・・20歳ぐらいと見て、今は32歳ぐらいか・・・・・ｳﾌ

>達人だって大魔界村だってフォゴットンだって、大差ないだろうくらいで
>作ったのに目に見えて差があって、大反響だった。メガドラ派は当時
>「あれ、メガドラ版しょぼいじゃん。ま、当時楽しめたからいいや」みたいに
>反応すごかったし。

大反響？それこそ思い出補正じゃねーか（笑）
それから昔のゲーム見てしょぼいと思うのは当たり前。人間はそれまで
見てきたものと比較するのだから。SFCだろうがPCEだろうが初期と後期じゃ
グラフィックの質がまるで違う。そんなので喜んでるなんて本当に
悪趣味だと思うよ。だから彼女できないんじゃないの？

>>358
それは違うぜ。PCEがCDROMに移行したのはユーザーが望んだ結果だよ。
Hu-CARDよりCDで発売して欲しいという声が多数だった。
Hu-CARDのソフトはあまり売れなくなってきた。
PCエンジンのメイン購買層がほとんどCDROM所有者になっていた中期。(普及台数100万台の頃)
既にHu-CARD派はSFCに流れていた（桃太郎シリーズ、ボンバーマン、カトケン、パックマンなんかで遊んでいた層）

そして、残った層はCDROMに移行した。移行に成功したんだよ。最終的に200万台弱売れたわけだし。
当初はCDとHu-CARD両方で発売されていたが、
ユーザーが求める声も少なくなり、本格的にCDROMに移行した。

切り捨てたと言えばシャトルユーザーだね。なぜあんなハード発売したのかわからない。

CDROMに移行したことを「ユーザーを見捨てた」などと言うから荒れるんだよ。
それも所詮はセガをよく言うための方便だろう。

見捨てると言うのなら、CDROMへの移行に失敗したセガがCDROMを見捨てたと言える。
32Xも早々に見捨てた。
SGもサターンもドリキャスもマスターシステムも撤退ははやかったぜ。

SG ファミコン
mk3　ファミコン
SMS　PCエンジン
MD　PCCDROM
MCD　SFC
ST・32X PS・FX

>>358
あのなぁ・・。PCエンジンと比較してしょぼいと言ってたよ。
フォゴットンも大魔界も達人も思っていたより圧倒的にPCエンジンの方が
良くて驚いたってさ。

あと、彼女できないってなんだよ。そりゃ今はいないけど、別にいた時期もあるよｗ
俺は勉強もがんばったし、部活は運動部で地方大会まで行ったしな。
仕事もがんばっているわい。おまえみたいなゴミと一緒にしないでくれよ。頼むよ。

お前本当に頭悪いね（笑）

セガ『フォゴットンワールズ』（1989年11月18日発売 メガドライブ用）
NECアベニュー『フォゴットンワールド』（1992年3月27日発売 PCエンジン用）

普通に2,3年前のゲームを久しぶりに見て「アレ？こんなにしょぼかったっけ？」
って思ったことあるけどね。
それに4MbitのMD版とエンジンのCD-ROM版で差がつかないほうが
おかしい。

MEGA-CDで出せばよかったのに。

いよいよメガドラVSPCエンジンスレも収束かな
メガドラ派からこれ以上の比較はやめてほしいと泣きが入っているね

頭悪いねと、まず人格攻撃から入るメガドライバーｗ

ハドソンは全ユーザーに遊んでもらえるようにと
桃太郎シリーズ、ソルジャーシリーズ、原人シリーズ、爆弾男シリーズとHuカードで出していたのに
見捨てたとか言われる、カワイソス

エンジンはエロゲーをやるぐらいしか価値を見出せなかった

>>355
そうじゃなく、同じセガ好きでも
SG-1000、マーク�V(マスターシステム)、メガドライブ、セガサターン、ドリームキャストと思い入れのある機種が分散していて、それぞれのユーザー層がある。

しかも、コンシューマーだけではなくアーケードもある。

もちろんセガ一筋みたいな人もいるが、ハード事業撤退してから少なくなった。

PCエンジン派には、PCエンジンしかないということ。
PC-FXは、PCエンジンユーザーにも支持されなかった。

メガCD版「餓狼伝説スペシャル」1995年3月31日発売
PCエンジン版「餓狼伝説スペシャル」1994年12月2日発売
え？ｗ

>>368
頭悪いね、コア妄想

PCエンジン版(アーケードカード専用CD-ROM²)
ハドソン 1994年12月2日発売 6,900円

メガCD版
ビクターエンタテインメント 1995年3月31日発売 6,800円

アーケードカードPRO (PCE-AC2) 17,800円
アーケードカードDUO (PCE-AC1) 12,800円

>>367
PCエンジン派が支持したのはサター（ｒｙ

>>370
PCエンジンはスネオ専用だからな。（出展：ニコニコ動画 ゲーム機戦争）
スネオ専用だから高くても良いんだよ

ACカード＞メモリが増えただけで性能は変わらず
メガCD＞メガドライバーの誇るトリプルCPUで拡大縮小機能付きの超高性能鏡餅マシン

ストライダー飛竜

メガドライブ版（1990年9月29日発売）

PCエンジンアーケードカード版（1994年9月22日発売）


アーケードカードPRO (PCE-AC2) 17,800円
アーケードカードDUO (PCE-AC1) 12,800円

本体もソフトも後発で性能もかなり高いメガCD
移植されたガロスペ　　メガCD＜PCエンジン
後は比較できるゲームは発売されていないｗゲームが無いｗ

>>374
４年遅れてすごいものが出るならまだしも、劣化したものが出るって一体。

>>373
でも、逆に言えば基本性能が高かったから、RAM増やしただけで劇的に変わったわけでもある。

MEGA-CDも32xもMD単体じゃ息切れしてしまって、実質、次世代機を発売したのと同じだよ。
MEGA-CDはCDROMじゃない。メガドライブの後継機。32Xは実質、MDは何もしていないらしいし。

メガドライバー単発IDｗｗｗ

>>371
つまり、PCエンジン派は自らNEC、ハドソンを見限ったということ。

ＭＤ本体が息切れねえ。
結局日本でも海外でもＭＤ本体メインでやってたけど？

ＭＣＤでハード機能増強図ったから息切れってんなら、
スーパーグラフィクス発売したエンジンはどうなんだと。
しかもこれこそ見捨てられたハードだ。

>>370
だからさぁ、俺が書いてたのは君みたいな他人を不愉快させるのが仕事みたいな
セガマニアが中学で3人くらいいたんだよ。

君まさにそれだよ。

あのさ、君はSEGAを信仰しているのかもしれないが、PCエンジンファンってのは
PCエンジンは好きだったし、ハドソンもNECも好きだったが、信仰とは違うんだよ。

魅力のない商品を出せばユーザーに見限られて当然。

PCエンジンユーザーがPC-FXを選択しなかったことを殊更問題視すると言うか
得意げに指摘すること自体、ちょっと信仰心はいってると思うよ。

PC-FXなんて企画自体が糞だったから、ユーザーが見捨てるのは仕方がないし
何が同もんだいなのかもわからない。

あなたのコメントはSEGAを信仰している人の感覚だよ。

メモリ増えただけって（笑）格闘ゲームにおいて大容量
メモリは最大のアドバンテージだよ。
サターンでも拡張RAMとかあったの知らないのかな？

スパグラは見捨てたられたハードだね
専用ソフトは5本だけ。そもそもなぜ発売したのかもわからないハードだった。

（笑）←×
（）笑←○

メモリは最大のアドバンテージだよ（）笑

>>381　じゃなくて　>>379　だった。すまん。

メガドラの負けかな
これ以上比較はしないでくれと言うことだ

ＭＤの餓狼２を見ると
メガＣＤの餓狼ｓｐはもうちょっとマシなもんが作れそうだが。

>>381
お前の書き込みもかなり他人を不愉快にさせていると思うがね。

メガCDは

68kをもう一つ足したのは処理速度でPCEより上に行くため
拡大縮小回転を足したのはSFCに負けないため
RAMをたくさん積んだのは、PCEのSCDに負けないため
PCM音源を搭載したのもSFCに負けない内臓音源を確保のため

やっぱSEGAって時代をリードすると言うよりは、追いつけ追い越せな
姿勢だと思うよ。

普通のCDROMなら、バッファとCDドライブだけでよかったからね。

>>381
そのこと自体を問題にしているわけじゃなくて、PCエンジン派が次の支持基盤を失ってしまったことが、レゲー板で>>312のような状況が続く理由として1つあるのではないかと思ってね。

宗教じゃないんだから、支持基盤って言葉が出てくるのが不思議かな。
PCエンジンユーザーも次世代機はPSやSATURN買ってるんだし、
支持基盤はSEGAかSONYじゃないの？任天堂もいるだろうし。

まあ、流浪の民と言えば確かにそうだろうけどね。

>>383
なぜってAC移植で多重スクロールがカットされるのを不満に感じる人がいたからだろ。
PCEユーザーでもそういうの気にする人はいるんだよ。
でもスパグラが普及しなかったから、後期のソフトはあの手この手で
多重スクロールさせてたわけだし。

PCEはMDより発売早かったから、機能面で劣る部分「も」あるのは仕方ないよ。
CPUやパレットは後発に十分対抗できる性能があったから寿命が長かった。
先に発売した分、MD発売までの1年間はライバル不在で、ずば抜けた性能を
アピールしてユーザーを獲得できたわけだしな。
ハードを先に発売するメリットは十分にあるよ。MDだってSFC発売に焦って
発売したって言うし。

>>390
そりゃそうだろ。
PCEだってSFCだって同じような表現は可能だろ?しないけど。

>151 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 本日のレス 投稿日：2011/08/24(水) 20:03:03.24 ???
>セガはメガドライブで大コケして
>次世代機の３DOが２年で撤退し、
>３２Xは発売時点で爆死
>
>そしてサターンで１８禁を全面解禁して
>エロゲーで飯を食うヨゴレに成り下がった
おいおいハドソンおじさん、ID出ない板で適当なデマ流すんじゃないよ
3DOはセガちゃうだろ

今考えてもメガCDの性能ってすごいよな。
これがもう少しうまくいけば楽しかったのに。これ煽りじゃないよ。正直に本気でそう思う。
タイミングが悪かったのか、アイツが邪魔をしたのかわからないけど、
とんでもない化け物ハードだったよ、メガCDは。

68k 12MHz
RAM 6M
VRAM 512k
拡大縮小回転サポート
PCM8音
8倍オーバーサンプリング
フロントローディング

こんな感じだっけか？

開発者の力量もあるけどジャンルによって向き不向きがあるって
ことがコイツらわかんないのかなー。
iPwmx/NCはたぶんメモリのことすら意味がわかってない（笑）

ちなみにMEGA-CDは失敗だと思う。コストパフォーマンス
悪すぎたね。メガドライバー念願の色数が
解決されなかったし、より高速な68000積んだわりに
ファイナルファイトは・・・・だったし。

なんか見てると、

・PCE をメインにしていたユーザー
・MD メインにしていたユーザー

っていそうなもんだけど、MD をメインにしていたユーザーなんてあんまり居なかったような。
周囲には SFC の補佐的なポジションで MD を持ってる人が多かった。

一方、PCE 派は PCE をメインにしてるイメージがある。

メモリをけちって失敗したのがPS3だもんな。
自分がメモリの威力を思い知ったのはパソコンでメインメモリを32Mから96Mに増やした時の衝撃だわ。
それ依頼、CPUとHDDもGPUも重視するが、何よりメモリを一番重視する俺がいる。

Windows 98 で 1GB のメモリ積んで、速くなったとか言ってる馬鹿がいたなぁ。

そういう人って XP に 4GB メモリ積んで速くなったとか言うんだろうなー。

>>392
〜派という表現があること自体、支持基盤を持っていることに他ならないわけだよ。

そう、流浪の民が唯一誇りに思えるハードがPCエンジン。

これ別にバカにしてるわけじゃないからね。
レゲー板の一部のPCエンジン派が何故、>>312のような行動を起こすのか、その原因を考察してるだけだよ。

CD-ROM2だってメモリが512kbitから2Mbitになってやっと
実用的なマシンになったんだからな。
ゴールデンアックスはテレネットだけの責任じゃないよ。
まあハードを選択した責任はあるけど

>>396
色数アップだけでよかったよ

メガドライブってシステム16のコストダウン版とかいわれてるじゃん（真意はともかく）
もしシステム16を家庭用に出してたら、いくら位になってたんだろう？

>>370 >>374
Duo-RX 29800円 + アーケードカードDuo 12800円 = 42600円
MCD2 29800円 + MD2 12800円 = 42600円
ハードの値段は同じ。

他のハード叩くって結局持てなかった奴の話なのでスルー

人格攻撃されてるのってやっぱちょっと外れた人に多いよね
長文おじさんは連続投稿、長文、カルトな思考があるから攻撃されるんじゃないの？
MD派どころかPCE派にも嫌われてるように思える
というか正直同じPCEユーザーと思いたくないんだ
こっち側から見てもキチガイに見えてここでは書き込みづらい

>>405
なんでPCEだけ格安合体ハードなんだよ
ただしくはこうだろ

PCエンジン24,800円 + CD-ROM2本体＆インターフェースセット57,300円 + アーケードカードPRO 17,800円 = 99900円
MD 21,000円 + MCD 49,800円　= 70800円

>>401
そもそもはゲハで発生したアンチセガがレトロ板に流れてきたのがはじまり
連中は都合がいいからPCエンジンに乗っかってるだけで別にエンジンのファンでもなんでもない

>>408
意味がわからん。>>405でいいじゃん。それで買えるんだから。
だいたい価格比較も意味がないよ。価格が高いから減点するとかナンセンス。

マックは好きだが、マック信者が嫌い
セガは好きだが、セガ信者が嫌い
○○は好きだが、○○信者が嫌い

こういう傾向はよくあるよ。林檎とセガはその筆頭。
いずれも信者が熱心すぎて痛々しい、あるいは、勧誘が激しすぎて迷惑している
などの特徴がある。

Windows版でやたらMacが良いとか、Unix板でMacはUnixだから最高だとか
変な宣伝を始める。

両方とも一長一短だったけど良いハードだったと思うよ。
SGと３２Xは爆死だったけどな。

SGって別ハードじゃないの？
完全に上位互換機じゃん

32xなどの発売のいきさつは理解できるが、SGとPC-FX、シャトルだけは
PCエンジンファンの小学生でも理解できなかったからな。

SG、シャトル？なんだこの糞ハードって思ってた。
なぜあれを売れると思ってしまったのか不思議で仕方がない。

>>413
追加してるのはビデオチップとメモリだけど見たとこメガドラで言う32Xに
近く、一体化された（計画だけでポシャった）ネプチューンにような存在

だからPCEにとっては次世代機（互換機）という点では合っている

アーケードカード

商品名からも分かるように、本製品の登場の背景には当時ブームとなっていた
アーケードの対戦型格闘ゲーム人気が大きく影響している（格闘ゲームでは、
1つのステージで大量のキャラクターパターンを用意する必要であり、従来の
バッファRAM容量では忠実に移植するのが困難だった。）
しかし発売当時は同年に発売されることとなる次世代機（3DO、セガサターン
、プレイステーションなど）の情報が既に出だしており、高額な価格設定とも
相まって、かつてのCD-ROM2からSUPER CD-ROM2へのような普及には至らず、
先述の『天外魔境III』もNEC-HEの次世代機であったPC-FX用ソフトへと移行
する等、最終的に発売された専用ソフトはわずかな本数となった。

>>410
都合のいい持論を展開しているようにしか見えないな。
価格比較するなら、それぞれの最高値と最低値の組み合わせで分けて比較するべき。
後半のPCEの主力はSCDで、MDは終始ロムだったから、この組み合わせも考慮する必要もあるか。

意味がないとか勝手に結論付けているけど、そこに意味を見出そうと考えたことはないかい？
ＮＥＣ-Heはゲーム業界の常識であった「ハードメーカーはハードではなくロイヤリティで稼ぐ」
ということを知らず、次々と周辺機器を増やして利益を得ようとした背景が伺えるがな。

>>408
PCエンジンの初期CDROM(ドライブ)はCDアクセスが極端に遅いので、それに
こだわるのは無意味。普通のユーザはDuo-R等を使うよ。

>>405
なんでPCEだけ格安合体ハードなんだよ
ただしくはこうだろ

Duo-RX 29800円 + アーケードカードDuo 12800円 = 42600円
ワンダーメガ2 = 59800円（笑）

合体してねぇし。アフォか？ｗ

PCEはスパコン超えた処理能力だったしな

超えてねぇし。アフォか？ｗ

>>409
ゲハからなんで流れて来たんだろう？
アンチセガでも、レゲー系の板でのみ活動してるのも不可解だな。

大分とハドソンおじさんも、同じ扱いみたいだけど、SFCにも喧嘩売ってた奴とかキャラがかなり違ったのを覚えてる。

天外スレ荒らしてるのが、保土ヶ谷と言われてるけど、これも大分＝ハドソンおじさんと同一人物か？
最近だと、ここの長文おじさんの口調を真似て荒らしたりしてるのを見たが。

どっちにしろ相手にしない方がいいな。
レゲー板の方では規制出来るよう、進めてるようだ。

>>408→なんでPCEだけ格安合体ハードなんだよ
>>420→合体してねぇし。アフォか

メガドライバーどうしで罵り合いｗｗ

　Duo-RXって末期の限られた期間にでたハードだからハードウェア構成の価格に加える事
は無意味だと思うが
店頭で置いてあるとしてもDUO-R止まり、在庫がダブついてたということだろう


ちなみに初代＋ROM2、黒DUO、DUO-Rと3台ほど買い換えたんだが端子耐久性は初代＋ROM2
が一番だったと記憶してる
アーケードカードには無論手を出さなかった

他に持ってた人もコアグラか白を拡張して使う、もしくはDUO止まりだった

初代ROM2はすごいよ。デザインした人、すごくセンスある。
今見ても初代の白いCDROMはかっこいい。古さを感じない。

コアグラが灰色だからちょっとアレだけど・・。

>>423
天外スレのは保土ヶ谷で合ってる。

そこで保土ヶ谷、保土ヶ谷言ってるのが大分とかそっちの。
前はシャイニングフォースとかファンタシースターのスレを荒らしてたけど、
保土ヶ谷を攻撃する為にやめたんじゃないのかな。

DuoRはよくいれていたし、それでいいんじゃね

初代をNORIKOと一緒に買ったがあまり面白くなかったな

ACカード発売後数ヶ月でDuo-RXが発売、しかもACカードを考慮して6Bパッド標準
ACカードを考慮すればDuo-RXをハードウェア構成の価格に入れるのは当然のこと
当時人気だったガロスペをまともに家で遊ぼうと思えばネオジオかPCエンジンしかない
結局、高価なネオジオを除くとガロスペが家でまともに遊ぶにはバトルアーカイブズまで待たなければなかった
ネオジオCDは・・・

またグラディウス�UにいたってはPSP版デラパまで待たなければなかった

NORIKOは、小川範子にひわいな言葉やうんちなどと発音させるゲームだ。
それ以外におもしろいことなんてないわ。

ネオジオCDのガロスペはロードも我慢出来るし出来いいぞ

　初代ネオジオCDは多少時間読み込みかかるけど、本物だけあってアーケード
そのままなのが楽しめるのが良い
あと、読み込み時間気にするならROM一択なのが世間一般の反応だった
MDかSFC持ち寄ってやってたけど、対戦には特に問題無し
CPSファイターが使えるので快適

程なくサターン・プレステ時代が来て移植ものは即そっちに移行したし
各ハードウェア末期作品は一部除いて埋もれてしまったというオチ

一般プレイヤーは飢狼SP限定じゃなくてもよかったし
グラはサターン・プレステに完全移植されてるし、、、、なんで時代超
えてPSPじゃないといかんのだろう

ガロスペはメガCDもPCEも末期に出たからどちらも売れなかったな
PCE版はアーケードカード専用だからそこそこ出来がいいらしいけど
当時はネオジオのROMの方がメガCDとPCEより売れていたと思う

俺の周辺もSFC止まりかネオジオ買っちゃうかのほぼ2択だったな
自分はPCE・メガCD版を買って他は買わないという変わり者だったがｗ

初代ROMROMだとハッカーのCD-ROMのゲームができなくて絶望した

Duo-RX 29800円 + アーケードカードDuo 12800円 = 42600円
NEO GEO　58000円
NEO GEO CD 50000円ぐらい（オープン）

良移植のPCE版か（他にもゲームいっぱい）
高い金払って本物買うか（他にもACそのままであそべるのいっぱい）
猿のお手玉を鑑賞するか（猿大好き）

まあ俺はNEOGEO本体を中古で買ったくちだな
つまりそこでDuo-RXもハードウェア構成の価格に加える事は当然なわけだった
その後PCE版ガロスペ新品1000円で買ったが3DOの囲碁定価12800円が付いてきた
いらないと言ったが、店員いわく「これは必ず付いてきますので一緒に入れておきます」とのことだった

>>433
バトルアーカイブズの発売は2006年
グラはSTG板で聞いてくればいい、砲台バグ言われるから
まあ、メガドラにはグラ移植されてないから知らないのは仕方ない

>>437
抱き合わせ販売だ。抗議しなきゃｗ

>>437
俺もNEOGEO本体を中古で買ったけど
アーケードカードは失敗だったね
投げ売り価格で買った人はいるかもしれないけど
予約して定価で買ったと言う人はほとんどいないじゃない

ID:D4csupuf
また一日中粘着してるのかよ

>>438
「PS/SS版は砲台バグがあるからPCE版で我慢しよう」って人が
「砲台バグがあるけどPS/SS版で我慢しよう」って人より多かったってこと?

>>434
メガCDのガロスペはRAMが少ない関係かモーションがかなりカットされてたのが痛い。
COMも適当すぎるし。２の方が別ゲだけど出来良いってなんぞ…と当時思った。

メガCDのガロスペが発売されたのはサターン発売後だったから
ほとんど売れてないしどうでもいいけど
２の移植は強引な感じが逆に面白かったね

>>441
妄想じゃね？

>>440
その点、32Xはアメリカでも日本でも大成功だったよね。

３２ｘは失敗だったんじゃないの？
日本ではサターンの発売でメガドライブ本体自体が終わってしまったから
３２ｘそのものが失敗とは言えないかもしれないが、
海外では３２ｘは失敗だったと聞いた。
あれでジェネシスもサターンもダメになったとかなんとか。

日本でもサターン、プレステと同時期の発売じゃなあ。
せめて半年早く、価格も１２８００円くらいだったら
もう少し売れたかも。

パワーは凄いんだけどね。
スペハリ、ＡＢを見たときの衝撃は凄かった。

長文おじさんは一生懸命メガドラユーザーに粘着しますから

>>446
詐欺に近いアーケードカードに比べれば大成功かもしれないけど
北米市場向けだったとはいえサターン発売後にMD拡張ハード出しても
売れるわけ無いよね

>>447
WIKIによるとジェネシスが売れてたおかげで数は出せたが、後に
サターン一本に絞ったので海外ユーザーの反感を買ったらしい

早々に打ち切ったと言えばSG・アーケードカード・FXもそのパターンか

アーケードカードって高かったんだな。
買った人は少なかっただろうけどアーケードカードＰＲＯの方は
３２ｘより高かったよね。

３２Xって16800円だったんだな
もっと高かった気がしてた…
最近テンポ買った
と別スレで書いたら
思ったとおりハドソンおじさんがチンポと言って来たんで噴いたわｗ
絶対チンポで食いつくと思ってたぜｗ

テンポ思ったより全然良い出来だった…

>>452
あっちの自治スレによると、あの類の荒らしは確実に水遁の対象だそうだ
そのまま無視しとけばいい

>>453
どこにレスしているのかさっぱり分からない。

>>454
レトロゲー板にあるMDスレの事、SG1000シリーズのスレも無関係なコピペ
で荒らされてる

ハドソンおじさんは本当に僕達の期待を裏切らないベタな展開が好みのようだ

アーケードカード対応タイトルは40タイトルほど
後期ソフトはほとんどアーケードカード対応で、一度ロードすればその後読み込みなしという恩恵を被ったからな
拡張メモリでは最も成功したと言えるのでは



３２Xはサターンを共倒れさせる元凶となり、爆死したゴミそのものだろう

北米ではサターンはなんとわずか100万台しか売れなかった

もっとも、３２Xの爆死は原因の一端でしかなく、
GENESISやソニック自体に魅力がなかったからユーザーも次世代機についてこなかったのだろうな
北米ユーザーは全員セガを見限り、PS＆６４に移行した

特に日本ではMD、MCD、GG全てが事業として失敗していたから、３２Xを出す意味は全くなかった。

PCE派からするとアーケードカードは成功になるんだ

>>459
成功してたら天外3はこれで出せてたはずなんだが、、、

アーケードカードも出すタイミングが悪かったね。あれ結構延期したよね

商業的には失敗でも購入者の満足度は高かった(ｷﾘﾘｯ

>>457
その理論だとFXの前身であるPCエンジンは相当なゴミということになるぞ

サターンが売れなかったのは、32Xで市場から見限られたのが原因らしいね。

ペパルーチョとかいらなかったし

32Xで中途半端にジェネシスの延命を図り、サターン投入の時期を見誤った。
歴史にifは無いが
もし、MD+MDCD+32Xがサターンと互換性あれば北米市場を失うことはなかっただろうよ。

>>466
いや、サターンそのままの構成でMDは単なるパッド・CDの中間インターフェース
にしていれば良かったんじゃ、、、
MD拡張型は読み込み遅く、サターンは2倍速のCDで差別化

、、、やっぱ拡張はカートリッジ内カスタムチップだけで無理に延命しない方が良かった
事実32XはPCEの二の舞になったんだし

32Xは要らなかったな

メガドライバーのコア妄想ｗ

32Xは要らなかったけどそこがセガらしくて俺は好きだ

結局サターンに、ハドソン、NECも注力するが、プレイステーションに負けちまうからな。

>>471
当時のドラクエとFFには誰も勝てないさ

>>470
小利口なセガなんてセガじゃないよな

NECはハード製造だから、任天堂とも仲良しだった。
バーチャルボーイのCPUはNECのV800とかそんなんじゃなかったか。
PC-FXやVBはNECのCPUだったはず。古くはカセットビジョンがNEC製造だった。
NECはDreamCastにもグラボを提供していたし、まあ、わりと八方美人というか

>>474
サターンの場合、NECのソフト部門のNECアベニューを受け継いだ、NECインターチャネルのことね。

分かると思って、略したけど誤解を生む表記だった。すまんな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1308206244/62-64,68-71
↑より前からいるみたいなんだけど、最近のは際立ってひどかったので抜粋。
こりゃ、長文おじさんも真っ青な自分語りの長文だ。

どうして PCE 派は揃いも揃って辺り構わず長文乱投して語りたがるのか。
長い割には文章に内容が薄く、まとまりが無いのも特徴的。

>>476
そいつと、
PCエンジンについて語りますの人、
長文おじさん、
ハドソンおじさん、

は飛び抜けて酷いな。

>>476
気持ち悪いなこれ
ここまでくると荒しじゃねーか
俺メガドラ大好きだけどここまでやらんわ

３２X引っ張り出しちゃった
メタルヘッドやってるけど動きがカクカクで結構キツイな
でも結構はまってるｗ

アーケードカード専用ソフト　12本

スーパー32X専用ソフト　国内17本（全34本）

アーケードカード対応ソフト　25本

セガについてったのはスカした雰囲気が好きだったから。

>>481
大半がギャルゲーでワロタ

釣れないね〜

ハドソンおじさんと長文おじさんが居ないと平和だな
本来の家ゲーレトロはこのぐらいマッタリとしているべき

長文おじさんも１日３つ位にしてくれれば良いんだけどね。
あの長文で怒濤の数十連投するから困ってしまう。

みんなのレスが流れてしまうからな
というかあの気持ち悪い長文は一行に収まるはず

NECってカセットビジョンのハード開発してたことを考えると任天堂とは
ある種、ライバル的な位置だったんだな。

子供の頃、カセットビジョンの売り場すごかったよ。デパートのフロアを
ファミコンとカセットビジョンが占領してて、どっちもめちゃくちゃ広かった。
なんでカセットビジョンはあんなに急にしぼんでいったのだろうか。
百貨店であんなにでかいゲーム売り場はあの頃がピークかな

当時、SFC・MD・PCEで並行・連携するようなゲームがあったらどうなったのか
（例　DAIVA（ディーヴァ））

きこりの与作には嵌った

ファミコン初期時代はファミコン・ハドソン VS セガ VS エポック社＆NECの連携 だったのか。
こう考えるとおもしろい。きこりの与作懐かしいな。

>>488
スーパーカセットビジョン持ってたけど、
遊べば分かると思うよ。

ドラえもんのゲームの出来は、
SCV>>>>>FC だったな。

>>487
頭が良ければ一行に収められるはず

>>488
そりゃだってファミコンの性能が凄まじかったからね。
俺、マリオブラザーズ（スーパーじゃない）で感動したもん。
当時、あんなに綺麗で操作性の良い家庭用ゲーム機はなかったよ。
コントローラーだけでも革新的だったよ。

>>494
せめて読む人の事を考慮して見やすいように改行してくれるとまだマシなんだが・・・
オ○ニー大好き猿人らしい自分本位丸出しな文章、と言えるのかもしれないな。

スーパーグラフィックスは何でノーマルからのアップグレードパスを用意しなかったんだろう？
折角のコア妄想が台なしじゃないか。
それでローンチタイトルがアフターバーナーのまがい物じゃ話にならない。

すでにPCエンジン持ってる奴からすればユーザーなめとんのか？としか思えんし
いきなり4万出せ！つわれても誰も手出さねーよ。頭悪いんじゃないの？

PCエンジンのアキレス腱であるＢＧ1枚が克服できるチャンスだったのに
1万円台前半でSGブースターを出してればそれなりに普及出来たと思う。

CD-ROM2が1年後、SGがその1年後ってのもなんかすごい・・・
方向性が定まってないというか

>>497
DUOに移行するときに内蔵させれば問題は少かったと思う
どうせ新規で買うならALL IN ONEだろうし、Huカードはこの
時点で死んだ
（初代から大事に使っている上得意様には失礼だが）

第一SGが普及したところで開発難度が32X並（？）に難しくなるので
サードパーティーの淘汰が凄い事に

>>483
実際ギャルゲカードと言われていた

末期は完全なギャルゲーハードだからちょうどよかた

スーパーグラフィックスはかっこ悪くて欲しいと思わなかった。

>>498
そうね。毎年何かしら出てたイメージ。

>>499
SGってそんなに開発大変なんだ。

>>502
カッコはどうでもいいんだが、値段とソフトがね…

>>497
スーファミの牽制の意味合いもあるんだろうけど
(バトルエースは回転拡大に対抗する為デモ的な意味合いがあったらしい）
多分SGは最初から売る気なかったと思うよ
コアグラを売るための松竹梅理論だと思う

>>499
無理にSGに対応させなくてもいい訳だし
32xと違ってCPUは1個だし
無い機能をやり繰りしてしぼり出すよりは
初めからあったほうが楽な気がする
表示的に厳しかった源平をSG対応でやりたかったなぁ

この2日間は静かでいいな
真っ当な話題になってる

SGがPCEに比べて開発が特別大変なんて事は無いですよ
別に新しく開発したチップが搭載されているわけではないので
既にPCEソフト開発を経験しているなら改めて覚えなくてはならない事も特にないし
CPUと違って上手くプログラムしてやらないと2基分のパフォーマンスが出ない
なんて事もないですしね

32XやSSみたいにCPUやVDPの塊みたいなハードも
予めどのチップにどの処理を担当させるか明確に決めてしまえば
それほど難しくもないですよ
寧ろ、各担当プログラマがCPUやメモリのリソースを奪い合う事も無くなるので
かえって楽かもしれませんね
ポリゴンを出来るだけ多く処理させるなど特定の処理にパフォーマンスを
発揮しなければならないソフト以外はこの様な割り切った使い方をする場合が
多いです
言い換えればハードの性能を限界まで引き出すような使い方はしていない
という事です

MEGA-CDにはVRAMは搭載されてない
512ｋbitというのはPCM波形データ用のバッファRAMの事

回転拡大縮小専用チップというのも厳密には間違いで
ベクトル演算に特化したコプロと言った方が正しい
画面を回転させる時はコプロによる演算結果を元にBG面全体を書き換えている
当然書き換えの度にデータ転送、VRAMへの書き込みが発生する
フレームレートが低いのはそのせい(おそらく30ｆｐｓ位が限界)
BGの回転拡大縮小に特化しているわけではないのでプログラム次第では
BG＋スプライトの回転拡大縮小やテクスチャマップ(ポリゴン)の様な処理も
出来なくはない

追加搭載された68000もCDドライブ周りの制御用というのが主な目的
制御用チップを汎用CPUにしたのはドライブ制御以外にも利用出来るため
PCEのロムロムにもドライブ制御用チップは搭載されているが
汎用CPUではないのでドライブ制御以外に利用する事は出来ない

因みに32XはGENESISで稼いだ市場の延命のために作ったと
セガ自身が言ってましたがあれは建前です
実際はセガが日立にSH2のパフォーマンスアップを要求
開発期間の関係で設計変更は無理と判断した日立が
SH2の大量購入を条件に極限まで卸しコストを抑える事を提示
セガがこれを受け入れ大量のSH2在庫を抱える事に
他のパーツとの兼ね合いなどでSH2在庫分のSSを一気に生産する
わけにもいきませんが、SH2を直ぐに儲けにならない在庫として抱える
のも企業にとっては自殺行為です
そこで苦肉の策としてGENESIS用アップグレードパーツ32Xに転用
する事にしたというのが本当のところです
簡単に言ってしまえば32XはSS製造のための副産物という事です
セガ自身まさかこの32XがSSの足を引っ張る一要因になるとは
夢にも思ってなかったでしょうが

PCEにも回転拡大縮小はあったけど使わなかっただけ豆知識な

I4iZasLV さん、おもしろい話ありがとう。いろいろと業界について詳しそうですね＾＾

>>506-507
長々と書いてあるのでまた下らない話かと思ったら、
非常に実のある話で為になった。

スーパー32xのVDPについて、調べました。間違ってたら教示下さい。

・VDPに拡縮回転やポリゴン演算機能はなく(全てCPUのSH2任せ)、
BG1面を(ダブルバッファを使用して書換えて)表示するのみ。

>>509
SH2不良在庫説に関して、可能な限り色々なパターンを試してみても
ID:I4iZasLV 書き込み以外の情報が皆無な件について

＞実際はセガが日立にSH2のパフォーマンスアップを要求
＞開発期間の関係で設計変更は無理と判断した日立が

この部分に関しては、ここに書かれてるな。
http://japan.renesas.com/products/mpumcu/superh/related_sh/theme/story/06.jsp


SH-2の生産ペースに関しては、

>1994年6月。SH―2の量産が始まった（図3）。
>7月には製造ペースが早くも月産20万個に達した。もちろん同年秋に発売するセガサターンに供給するためである（図4）。

とあるな。
32Xの名前は出てこないけど、使われたのは同じSH-2だろうね。

＞SH2の大量購入を条件に極限まで卸しコストを抑える事を提示

これは初めて聞いた。

>>513
性能向上のために2個連携させる話は雑誌とかでも読んだ記憶があるから
目新しいものではないな
SH2不良在庫という情報はググっても無いし、、、
あとPCEに拡大回転縮小があったとは初耳なのでググると
ttp://www.wshin.com/games/dictionary/hard/pcengin.htm
その機能はSGならあるらしい


またハドソンおじさんやらかしたかｗ

SGは拡大回転縮小があるような宣伝をしていたので騙された人が結構いると思う
自分も当時騙されたんだけどSGに拡大回転縮小機能などありませんよ

SGについては、両対応ソフトを作っていただく予定だったんだるうな。
SGだとスプライトがちらつきません、二重スクロールしますみたいな。
でも、面倒くさいよね。

で、SGはいんだ。NECはパソコンの会社だから、あれは試験をしたんだろう。
パソコンのように年々バージョンアップさせていく方がいいのか、ファミコンのように
一機種同一仕様でひっぱるのか。これは今でもPS3などがどう展開していくのか
SONYなども考えているだろう。ハードの価格がどんどん安くなりので、パソコンの
ように豆にバージョンアップしていく方がいいんじゃないかと言う意見はる。SGは
その試金石だったのだろう。

ところで、不思議なのはSGよりもFXだ。

なぜ、あんなPCエンジンのVFPを２つ搭載というSGと同じ仕様に、音源もPCEと
同じ音源を積むと言う異常事態になったのだろう。

あれは、PCエンジンSGに動画再生機能をつけた程度のハードだったよな。
何が悲しくてあんなハードになったのか。

NECの人間も当然だめだと思っていただろうし、ハドソンもこりゃダメだと思った
だろうし、NECアベニューもヒューネックスなどのセカンドも思っただろう。

みんなうまくいかないとわかっていてプロジェクトが一人歩きしてしまうのは
よくあることだ。大企業は特に・・。誰もとめられない、舵を切れない、このままじゃ
沈没するとわかていても引き返せないし進めもしない。

エクスランザーの128色表示ってどういう技術？
動画見たけど、そんなに色数多いようには見えなかったような

>>516
結果論だけどデコーダーだけ1万くらいで出したほうが売れたんじゃね？ｗ
DUOって拡張バス無いんだっけ？
まあCDが等速だからビットレート下がっちゃうけどね

>>517
メガドラにはシャドウとハイライトがかけられる機能がついてんだよ
それで理論上128色ということじゃなかったかな
２面の洞窟とか木漏れ日とかに使われてたと思った
ヴァンパイヤキラーやベクターマンでも使われてる

因みにラスターやダブラーみたいに割込みかけてパレットいじれば
色数自体は増やせる。ソニックの水中面とか

>>517
あれは輝度を変化させるシャドウ・ハイライト機能を使ったもの
（スペハリ2の影などで使用されている）
メガドライブの960色デモはこの機能を使って512色×2にして
同じ色となるモノを差し引いたのではないかと思われる
間違っていたら訂正よろ

みんな詳しいな

ハドソンおじさんだけが知識に乏しくソニックに嫉妬してるだけだから

そもそも拡大縮小ってSFCではアホな使われ方しかされてないな

メッセージウィンドウ回してどうするんだよ

星のカービィでも拡縮回転は敵のやられグラくらいだし
実装したところで開発者へのメリットあるの？

結局地形で使うのが一番良かった。
エフゼロ、パイロットウイングスなど。
アーケードでもナムコのメタルホークとかアサルトあたり。

拡縮回転やら諸々をニコ動で解説してた動画があったはず

爆笑参考リンク
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex11.2ch.net&bbs=morningcoffee&key=1159607992&ls=269-1000&offline=1

ハドソンおじさんも昔は苦労してたみたい

ナムコのシステム�U系を移植して欲しかったな。何故かSFC以外に
当時任天堂と仲悪かったんだっけ?

>>525
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13977466
これ？

システム�Uではスプライトに対して拡大縮小回転が可能だったけど、さすがのSFCでも
それは無理。SFCは背景を回転拡大縮小できた。回転は軸は一つのみ。
だから、パイロットウイングスはロンチでありながら、いきなりコプロみたいなチップと
搭載して二軸回転させてた。ロンチですでにSFCの限界を超えていた。

そこはパターンで持つなりFXチップ搭載するなりでさ
全く機能がついてないハードよりはいいと思う

んなもん最後発のハードなんだから、性能的に上回っていないとダメだろ。
じゃないとWiiみたいになるよｗ

>>516
FXは画像(動画)と音声を一元的にとり扱うハード設計で、1度のCD読込で絵も
音も瞬時に再生できるのが売り。だから別途専用チップをつけて特別な音源を
持つ必要はないし、(SGと同じ?程度の)スプライトも2Dゲーム以外に必要ない
時代になったから。後はハードのコスト面で、そういう仕様になったわけ。

>>530
いや、性能が上とか下とかじゃなくて適材適所っていうか向いてたんじゃね？って話
SFC版のオーダインとかマーベルランド見てみたくない？ｗ

高橋名人と毛利名人が対談するよ〜＼(＾o＾)／
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001280/full/

ハドソンはマリオ＆ソニックを超えるゲームを作ってみろ
同じ土俵で戦うのはそれからだぞ

>>527
その動画であってるよ

マリオとソニックは同じ土台ではないな。

ソニックについては、どの観点で超えないといけないんだろうか。
販売本数。キャラの魅力。ゲームのおもしろさ。どれをさしているんだ？

マリオとソニックは知名度でどっこいどっこい

残念だけどエンジンでその2つに肩を並べられるものは無い

ハードを代表する花形が存在しないというのはPCEにとって痛恨だったろうな

そういえばソニックってねんどろいど出るんだってな

ハドソンは、
任天堂のセカンド、
NECハードのファースト・セカンド、
セガハードのサード、
SONYその他のサード
と言う特徴があるから、PCエンジン固有のタイトルってのは難しいな。

ソニックみたいな馬鹿売れしたゲームといえば、下請けのマリオパーティ。
自社オリジナルだと桃鉄とボンバーマン。でも、PCE独占タイトルではない。

あと、ソニックみたいな海外受けしたゲームはないが、CPUや画像処理チップ、
OSからウインドウシステム、コンピュータ言語、CDROMの設計、ジョイスティック
やシュウォッチ、までやるんだから非常にオールマイティーな会社ではあるよね。
セガでも自社でプロセッサを設計したり、OS作ったりってのはやってないもんね。
だから、シャープ、任天堂などとハドソンは付き合いが濃いわけだね。

ファーストでありながら、ハードが現役にも関わらず
他機種でもソフトを出したのって後にも先にもハドソンだけじゃない？

あの先代社長時代の任天堂とよく上手くやってけたよな
ナムコとはえらい違いだ

Newスーパーマリオブラザーズ 　任天堂 4,264,980本

ソニック・ワールドアドベンチャー　セガ 　　　1,700本

http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html



ソニック相手ならボンバーマンどころか全てのゲームが圧勝じゃないか

マリオパーティ　８　ハドソン　746万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A38


ソニック・ワールドアドベンチャー　セガ 　　　1,700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html

以上から、
ハドソンのマリオパーティ＞任天堂マリオ＞＞＞＞その他すべてのゲーム＞＞＞ソニック１７００本



ハドソン＆任天堂と同じ土俵に上がりたければ、キャラクター物で一作品700万本以上売ることを条件としよう。

売上1700本のソニックワールドアドベンチャーは、残念ながら699万8300本足りず。

マリオの威を借るハドソンｗ
PCEじゃ話にならないから話を逸らしているの？

>>545
悔しいが、我々セガ陣営がハドソン＆任天堂と同じ土俵に上がることは不可能だな

残念だけどハドソン＆任天堂のマリオと肩を並べられるものは無い

ハドソンおじさんがまたセガに負けて発作か
負けて悔しかったら正々堂々議論で勝ってみろ

法人のセガに勝てる個人なんていないだろｗ

>>547
　話逸らしたい時は（無関係かつ価格差の激しい）NEOGEOやらX68k持ち出してくるし
今回もそうだろうな

マリオは任天堂のキャラ及びゲームだから単なる下請けのハドソンには関係無し
仮にコラボしたゲームあってもね

あとセガって子会社もあって、グループではゲーム以外にもかなりのハードウェア
出してる
これについてもハドソンおじいさんの痴呆状態ではわからないんだろうな

アーケードやアミューズメントも展開しているしって、ハドソンおじさんに合わせるとどんどん話が逸れていくなｗ
ソニックに負けたPCエンジン、それが全て

ソニックが憎い･･･憎い









（うらやましい･･･）

６ボタンの携帯メガドライブが欲しい。

今使っているMD360は４ボタンだから操作しづらくなるゲームが多くて困る。

>>551
68000マシンを語る上で、NEOGEOや68kやアーケードを避けて通れないからねぇ。
MDユーザーはこれらの機種から目を背けた結果、FM音源はMDの個性！などという勘違いをするようになった。

やはりMDがX68kやNEOGEOの出来損ないという事実は前提として議論すべきだろう。
その上で、MDユーザーはMDならではの個性を提示すればいい。



それと、ハドソン製のマリオパーティにソニックが敗北したのも事実。
最新作マリパ８　760万本　より売れたソニックのゲームは無い。

ハドソン＆任天堂の勝利と言えるだろう。

またハドソンおじさんの発作か
まずスレタイ読んで、ちゃんとPCEでMDに対抗してね
そんなのだからいつまでたってもハドソンおじさんなんだよ

ハドソンもNECハードでスーパーマリヲつくったじゃんんんんん、てへ

>>555
ここは68000マシンを語るスレじゃないのでｗ
そんなんだからいつまでも経ってもハドソンじいさんは不戦敗なんだぞ。
議論すらしてもらえない。まさに論外。論外魔境ってか？ｗ

まさにセガキチ

>>554
NOMADを探すしかないね

ハドソンおじいさんへ
X68kを”無意味に崇拝”するのは買ってだが、他機種を誹謗するだけなら
PC板かゲハに専門スレでも立ててそこでこもってろ
良識ある見解として「無関係な板とスレを汚すな」というのがある
マジ水遁の対象だわ

68000 ネオジオと並ぶ価格なら仕方ないけどな

しかし、なんでメガドライブとソニックはあんなに海外で馬鹿受けしたんだろうね。
日本じゃそれほど売れていないってことは、センスは日本人ではなく白人向けのセンスだったってことだよね

家庭用のセガはメガドライブ以前は黒歴史として考えてもいい。SEGAのコンシューマーの
幕開けはサターンから。でも、メガドライブ、下手に海外で売れちゃったから、国内のファンも
ゾンビみたいに生き残っている部分はあるよね。国内だけの争いじゃそこまで夢は見られない。

国内も当時はスーパーファミコン メガドライブの二巴だったのだが

とうとうPCEという文字が消えたなじいさんｗ
ハドソン崇拝してるわりには酷い扱いだなぁ
メガドラ対抗馬がPCEでもSFCでも無いのが痛いな
まあ拡大縮小とCDROMの世界初！しか語れないからしょうがないけど

>>564
実態はSFCの一強だったと思うけど。
PCEやメガドライブは扱っていないお店もあったし。

>>566
当時の置き方だと３パターンあった

SFCだけ
SFC>MDで2機種
SFC>MD>PCEで3機種

次第にSSとプレステに売り場が食われていくのが分かった

>>567
3パターンって店の事ね
PCEまでそれなりに置いてあったのは中古屋だった
なぜかハッカーのソフトまであった

SFCとPCEしかおいてないお店もあったのに、なぜか歴史が捏造されてしまう(>_<)

どっちにしても、国内はPCEに負けていたのに国内すらPCEに勝っていたという
妄想をするんか？

海外はSEGAの勝ちって言ってるんだから、譲るところは譲ればいいのに、なんでも
我が物にしたいんだね。

>>570
PCEに負けていた、と断言する根拠を聞かせてもらいたい。
否定するのは妄想だとまで言うのは穏やかじゃないな。

>>569
捏造する気など無いが、自分の周りではSFCとPCEのみって組み合わせは見たことはない。
PCEの普及率＞MDの普及率だったらしい九州地方ならそういう事もありえるかもしれん。

>>571
名古屋と長崎での記憶だから九州でも同じなのでは？
九州でも地方によっては全く無いとは言い切らないでおくけど（SFCとPCEのみの店）

長崎にいたときゲームショップに泥棒が入ったってニュース見たけど、SFCとMDのソフト
だけ盗まれたという

エンジンユーザーのレスてほんと気色悪いな
気持ち悪い言い回しや表現が多すぎる

うちらはメガドラあればPCEもあったな
小さな玩具屋にすらあったぞ
俺は欲しいものはお気に入りの玩具屋で予約注文してたから
ほぼ必ず手に入ったな

>>573
長文おじさんとまともなPCEユーザー一緒にすんなよ…

まともなPCEユーザーってどこだ？

たまにいるべ
PCEユーザー側の頭悪い連中が目立ってるだけで

国内ではPCE＞MDだろ。CDROM2＞＞＞MEGA-CDだし。

>>578
０点。
アンタの主観を押し付けるだけの論法は却下だ。
根拠を示せ、と先に書いたはず。
示せれないほど頭が悪いのか、事実と違うから示したくないのか…どっちかと捉えていいのか？ｗ

普及台数で国内だとPCEの勝ちだろう。ROMは僅差。CDROMは圧勝。

そのCDROMROMソフトの大半がエロゲギャルゲの類だからなあ
ハドソンとNECがCDROMの売り込みに出した広告はなんとエロゲギャルゲメイン
しかもバカ売れだったというよな
まぁそんなもんを誇るところが猿人らしいが、少し落ち着け

実際にはSTGもたくさん出ていただろう。渋いSLGやADVもあったのにな。

CDROM2がギャルゲなんつーなら、MEGA-CDのソフトなんてクソゲーばっかじゃねーか

CDROM2の販売戦略がNECが旗振り役でアニメ色の強いギャルゲ中心になっていったからなぁ
確かに世間一般のイメージが良くないよ
PCE雑誌の表紙とかも手に取るのが恥ずかしくなるくらい酷かったしな

二次元児童ポルノ雑誌にしか見えない表紙だったな
あんなのとセットで売れていたCDROM2ってどうなんだ？というか
メガドラやSFCとは完全に畑違いだな

>>583
PCEにギャルゲが多かったのは事実なんだし、そう熱くなるなって
ギャルゲはPCEの個性なんだから誇ればいんだよ

ま、国内ではPCEの勝ちだからそれは誇るよ。

んでも、ギャルゲがPCエンジンだとして、サターンがそうなっていったし、
CDROM2についてもよく売れたが、MEGA-CDの普及台数はPC-FXや3DOレベル。

サターンもギャルゲは誇ってよいし、雑誌を買うのも恥ずかしかった。
MEGA-CDはPC-FXと同じレベル。誇って良し。

いくらギャルゲと馬鹿にしようが硬派なゲームもたくさんあったし、
おもしろいソフトが一本もなかったMEGA-CDよりはずいぶんましだよ。
メガCDは本当にろくなソフトがなかったからな。

メガCDなんてクソゲー専用機でいいんじゃね？

国内ではＰＣＥが勝っていたらしいが、そんなに差は無かったんじゃないの？
海外、というか全世界で見るとメガドラの圧勝だったみたいだけど。

しかしPCE派ってこんなのばっかだな
せっかく>>586が自重を促してるのに
勝った勝ったと連呼したり
熱くなると連投したり

>>576
PCEユーザーには極端な二通りのタイプがいるイメージ。

謙虚でちゃんとした人達が大半なんだけど、
その中にハドソン＆長文おじさんみたいな真性のキチガイが紛れてる。

普及台数の話をしたのに、認めないからだろう。
なんで普及台数の話をしているのにギャルゲがうんぬんかんぬんになるんだよ。

MD派はIDをたびたび変えるやつが多いのでうざい。言いたいことあるなら連投して書けばいいのに。
ID変えてたくさんが書き込みしてるみたいにしてるやつがいる。

>>563
＞家庭用のセガはメガドライブ以前は黒歴史として考えてもいい。

海外市場を見ると全く違うだろうけど。
マーク３もそこそこ売れてたそうだし、
メガドライブは大ヒットした。
サターンこそ大失敗でセガが負けるきっかけになった。

長文はなんでそんなに頭悪いの？
もっと歳考えたら？
気楽に語れないのかねこのオッサンは…

サターンは海外で全く売れず、国内では少し売れた。
ギャルゲーとシューティングなどの２Ｄアーケード移植に強かったり、
ＰＣエンジンに似てたかもねえ。

ああ、海外ではまったく逆なんだな。
海外はメガドラが一番の華だった。

>>594
それは考えすぎじゃないの
単純にMD派の方が人数が多いだけでしょ
まともなPCE派はハドソンおじさんや長文おじさんと同列に
されたくないから書き込み難いというのもあると思う

>>599
書きにくいだろうね…でも見てはいると思うよ
BEメガの移植希望ネタで書き込みが増えたし
あ、でも長文が大喜びで連投してたのかな？

確かに長文おじさんは
エンジン派から見ても恥ずかしい存在だろうなあとは思う・・・・。

>>597
サターンは海外での出荷台数がジェネシスの約3分の1になったけど
それでも約900万台。
シェアを落としたという意味では失敗かもしれないけど
出荷台数を考えるとどうなんだろ？

MD派が多い理由はMD関連スレをハドソンおじさんに10年近く荒らされて
その反発からこのスレに集まっているというのがあると思う
逆にPCE派はこのスレに集まる理由が無いから少ないんじゃないかな
MD関連スレが平和になればMD派も少なくなるんじゃない

良い気分で語ってるとあいつ必ず荒らしに来るから非常にタチが悪い
まだ長文の方がマシかもね
それでもまともには見えないけど…
長文はあの手この手の話題でメガドラ派を叩いてる感じで本気できもい…

>>594
実況とかしている人は感覚が麻痺してるかもしれないけど、
2chってのはあくまでも「掲示板」であって。

一人が連投するのってマナー違反だと思うんだよね。
2chでは、その人の投稿によって他の人の発言が流されてしまう。
普段の社会生活においても、他人の発言を遮って自分の主張ばかりする人は嫌われる。

という事を小学校とかで教えた方が良いんじゃないの、割と本気で。
長文おじさんってのはそういう事をしている訳。

で、IDなんてのは、必死にしがみついてリロードしている訳じゃないからすぐに変わる。
15分に1度リロードする位でちょうど良いと思うよ。

サターンにギャルゲーが増えたのは、PCエンジンユーザーが入ってきたせいだよ。

国内だと天外魔境II（50万本）一本に、MCD本体（30万台）が敗北しているからな。
ギャルゲエロゲと連呼しないと精神が保てないのだろう。


さらに、>>5を見るとソニックの最高売上が20万本らしいから、

市場規模ではPCE＞ROM2＞＞＞MD＞MCDだったようだ

>>606
サターンユーザー自身がエロゲーを望んだからに他ならないだろう
PCEではギャルゲーなどほとんど売れていなかった


ギャルゲ歴代売上ベスト100（ハード別、シリーズ別、エロゲ関連抜粋つき）
http://dakuryu.at.webry.info/200807/article_7.html

1. 　545,525　1995年10月13日　PS　 ときめきメモリアル　コナミ
2. 　509,445　1998年04月04日　SS　 サクラ大戦2　セガ
3. 　374,956　1996年07月19日　SS　 ときめきメモリアル　コナミ
4. 　360,607　1999年11月25日　PS　 ときめきメモリアル2　コナミ
5. 　359,485　1996年09月27日　SS　 サクラ大戦　セガ
6. 　327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ
7. 　304,134　2001年03月22日　DC　 サクラ大戦3　セガ
8. 　257,386　2002年03月21日　DC　 サクラ大戦4　セガ
9. 　253,495　1997年04月25日　SS　 下級生　エルフ
10　226,976　1998年01月22日　SS　 センチメンタルグラフティ　NEC
11　222,614　1996年08月09日　SS　 同級生if　NEC
12　213,715　2003年02月27日　PS2 サクラ大戦〜熱き血潮に〜　セガ
13　195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
14　186,620　1995年05月26日　SS　 スーパーリアル麻雀P5　セタ
15　178,708　1996年07月26日　PS　 NOeL　パイオニアLDC
16　169,647　2007年04月19日　PS2 Fate/Stay Night　角川書店
17　167,155　1996年04月26日　PS　 ときめきメモリアル プライベートコレクション　コナミ
18　161,140　1997年01月24日　PS　 プリンセスメーカー ゆめみる妖精　SCE
19　159,502　1996年04月05日　SS　 きゃんきゃんバニー プリミエール　KID
20　145,701　1998年03月12日　SS　 EVE the Lost One　イマジニア
21　139,509　1997年12月04日　SS　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO　エルフ
22　138,959　1997年07月11日　SS　 同級生2　NEC
23　138,837　1997年09月11日　SS　 DESIRE　イマディオ
24　137,802　1995年11月23日　PCE 同級生　NEC
25　132,008　2005年07月07日　PS2 サクラ大戦5　セガ
26　126,840　2000年07月28日　GB　 サクラ大戦GB 檄・花組入隊!　セガ
27　121,870　1996年02月09日　SFC ときめきメモリアル　コナミ
28　112,744　1999年03月25日　PS　 トゥハート　アクアプラス
29　111,296　2004年12月28日　PS2 トゥハート2　アクアプラス
30　109,640　2007年02月22日　PS2 ひぐらしのなく頃に祭　アルケミスト

メガドラの敗北を認めざるをえないorz

>>606
ＦＸの死亡が確定していたので、
セガも旧エンジンユーザーを取り込む戦略だったんじゃないかな？
結果的にそれはやっちゃいけない方法だったんだけど。
ドリキャスの時は反省してアニメ要素は出来るだけ排除してたと思う。
撤退発表するまでは。

セガサターンの販売数850万台は国内も含む数字。

国内での販売数は580万台だから、差し引くと海外では200万台程度しか売れていなかったことになる。


歴史的大失敗といっても良いだろう。

メガドライブを選んだ海外ユーザーで、セガやソニックに魅力を感じていた者は皆無だったのだ。

確かにメガドラ派は単発ID多いな
こんなスレそんなに見てる奴いないだろうに

サターンに元PCエンジンユーザーが加わったのだから、ギャルゲーを支持した筆頭はPCエンジンユーザーだろ。

ときメモや同級生なんかは、PCエンジンの遺産だしな。

セガもそういう層をカバーするように、サクラ大戦なんかを作った。

ギャルゲー歴代売上なんてのは、普及台数を考えれば、こういう結果になるだろ。
24位にPCE入ってるぞ、スゴいね。

しょっぱなからエロ系の18禁OKにして必死に取り込んだのはセガだけどね

なおサクラ大戦が売れたときのセガ信者のセリフ
「サクラ大戦はギャルゲーじゃない、ゲームとしてすごくよく出来ている」ｗ

当初から18禁を解禁したことがギャルゲーハード化のきっかけでしょう。

ユーザーもそれを支持し、積極的にギャルゲー、エロゲーを買い支えた。
SFCやPCEでは売れなかったときめもや同級生が、サターンで発売された途端社会現象と言えるまでにヒットした

さらに、ファーストも率先してサクラ大戦といったエロゲーの制作に取り組み、
サターンオリジナルでは最もヒットしたシリーズに成長した。


大幅にギャルゲー人口を増やし、「18禁ブーム」を築いた事をサターンユーザーは誇るべき。

まあセガハードはそれぞれ微妙にユーザーの性質も違うしね。
俺はサターンはあまり好きじゃない。むしろ嫌いかも。
２ちゃんのスレも雰囲気に馴染めなくて行くの止めちゃったな。

18禁は、当時マルチメディアや非ゲームに力を入れてた関係でセガ独自のレーティングを作っただけでしょ。

しかも殆どが、脱衣麻雀などのアーケード移植だしね。

PCエンジンユーザーは、それをみてサターンを選んだ。

セガも、PC-FXがあんなに早くコケるとは、思ってなかっただろ。

まあ、サターンの話はスレチだからこのへんにしとこうぜ。

＞SFCやPCEでは売れなかったときめもや同級生が、サターンで発売された途端社会現象と言えるまでにヒットした

これはどうかな。
ときメモは先に発売されたＰＳ版で有名になったんじゃなかったかな。
ＳＳ版は売れ残ってワゴン行きになっていたものも。
初回版？の緑色のパワーメモリ同梱版も残ってたな。

>>610
そんなことない。もともとメガドライバーはオタクが多かった。
同人誌、パソゲー、エロゲー、漫画、アニメが好きな友達多かったよ。
ただ、メガドラと言う聖域だけはそれを持ち込ませない漢字だった。

だから、PCEをギャルゲと馬鹿にしながら、そいつの家の本棚は
アニメ、漫画、エロゲがたくさんあったり。

メガドライブってのは特殊なハードだね。オタクに愛されながら、
ギャルゲとかエロとはわけて考えられていた。でも、ユーザーは
重度のオタだった

国内では不振続きだったセガハードがようやく、

「ギャルゲー」という性欲への訴えかけによって国内500万台売ることが出来たのだから、

セガユーザーとしては誇りに思うべきではないかな。


純粋にゲームの質で売れなかったのは恥ずべきことだと思うが、
それで売れなかったのもセガの実力だからね。仕方ない。

ハドソンおじさんの言うことなんて、ウソばかりなんだから、どうでもいいよ。

>>620
以前も注意されたのにもう忘れちまったのか？
お前の友達でメガドラユーザー全体を語られてもなあ。

俺の知ってるエンジンユーザーは100％アニオタだったけど。
そうじゃないやつはＳＦＣに乗り換えたよ。

>>620
お前、全国のメガドライブユーザーの家の棚見て回ったのか、スゴいな。

確かにMDユーザーはオタクだよ。
俺も含めて。


XBOX360が硬派ゲーマーを自称しているのに売れるソフトは全部ギャルゲー、に近いものがある。

実際MCDで売れていたのはゆみみやリップやルナというギャルゲーだから。
MCDでギャルゲー専用機サターンへの布石は打たれていたと言えるだろう。

そういやエンジン信者は起源自慢が大好きだが、
実質世界初の家庭用ギャルゲーマシンってのは自慢しないな。
やっぱり恥ずかしいのかな。

>>625
お前が、オタクだっただけだろ。

メガCDのソフトの売上は、知らないから。
ランキング探して、ソース貼ってくれ。

68000ハードを語る際に絶対X68kやNEOGEOは避けて通れない。

それらを避けて通ったメガドライブユーザーは、
FM音源はMDの個性！アーケードと同じ68000搭載したのはセガだけ！という誤った知識で
メガドライブを持ち上げるようになってしまった。

FM音源の楽曲を聞くと「メガドラっぽい音だな」というのがメガドラユーザーの特徴。


MD自体を否定するわけではないが、やはり前提としてOPMやOPNの違いを理解し、
X68kやNEOGEOの劣化機種であるという意識は持ってもらわなければ議論が成立しない。

>>627
ID見て。そいつはエンジン信者のなりすましだよ。

>>629
どうもです。
なんだ、ハドソンおじさんか。

ハドソンおじさんの書き込みが増えると、
図星だったんで、恥ずかしいんだろうなと分かって笑えるよ。

まあソースなんて提示出来るわけないよな。

ID:XSygD8kR
また基地外エンジンユーザーが湧いてるのか

>>625
ゲームオタクにも種類があって、ギャルゲーオタクという
ゲームオタクの中の底辺がPCE派のID:XSygD8kRというのであって
MDユーザーはオタクというのは間違い

メガドラ時代は記憶にないからよく知らないが、

小学生時代、サターンなんて持ってるだけでバイ菌のような扱いだったぞ
知人が一人、「お前サターン持ってるの？エロゲーやってんだろ」と言われイジメられていたな。

俺はとても人にはサターン持ってるとは言えなかった。
オタクである事の後ろめたさはその頃に芽生えたな。

>>633
それは可哀そうだったな
知らないと思うがサターンよりもっとひどいPCEというバイ菌マシンがあってね
ここはそのギャルゲーに特化したPCEのスレッドだから近づかない方がいいよ

ユーザーの型を見たければ当時の雑誌を見比べるのが確実な手段

MD・SS・DC(中期)はゲームそのものの攻略とか技術的な記事が大半をしめる
DC後期になるとセガ専門誌ではなくプレステとかPCも扱うので一気にギャル化

PCEもごく初期はゲーム攻略とか多かったけど、初期も終わりから（CD投入）
からギャル化、原作記事とか声優インタビューとか漫画とかばかり

物的証拠として日本の客層の縮図がここにある

年齢制限も設けずに、乳首を描写したゲーム機はPCEだけ！

倫理観の欠如した、PCEは恥ずかしい！

てか、二次元ポルノはエンジン一番のアピールポイントなんだから、それをメインに議論を展開すればいいのにな
わざわざエンジンの弱点であるソニックやマリオなどの土俵に上がり込んでくるからボコボコにされるんだよ

あと、ソニックに対する嫉妬があまりにも見苦しい
エンジンに移植してやってもいいかなとは当時思ってたけど、猿人がこんな体たらくでは移植させなくてホント良かったわ

68000ハードを語る際に絶対X68kやNEOGEOは避けて通れない。

それらを避けて通ったメガドライブユーザーは、
FM音源はMDの個性！アーケードと同じ68000搭載したのはセガだけ！という誤った知識で
メガドライブを持ち上げるようになってしまった。

FM音源の楽曲を聞くと「メガドラっぽい音だな」というのがメガドラユーザーの特徴。


MD自体を否定するわけではないが、やはり前提としてOPMやOPNの違いを理解し、
X68kやNEOGEOの劣化機種であるという意識は持ってもらわなければ議論が成立しない。

MD信者が今まで68000やFM音源を、MDの個性だと思い込みそれをアピールしていたのだが、
このスレでX68kやNEOGEOの劣化という真実を突きつけられた途端、口に出さなくなったからな。


自業自得とは言えハード自体が盗作という大きなハンデを負いつつ、世界初のCDROMにオリジナル面で勝負を挑むにはあまりにも分不相応すぎる。

＞セガも、PC-FXがあんなに早くコケるとは、思ってなかっただろ。

いや、みんなわかってたぞ。

＞MDユーザーはオタクというのは間違い

呆れた！ あんなマイナーなB級ゲーム(エロとかグロとかエイリアンとか)を楽しんでいる
やつがオタクじゃないわけないだろ。

せめてメガドライブユーザーはサブカル(この言葉は嫌いだが)だったことくらい認めろよ。

国内じゃメガドラ、マーク3なんて遊んでいるのは変わり者のゲームオタクだった。そして
ゲームオタクはだいたいアニメや漫画も好きだった。このスレでも、ギャルゲを非難しつつ、
たまに本音を漏らす。「同人誌書かなきゃならないし落ちるわ」とか捨て台詞のように
はいて消えることがけっこうあった。

マリオやソニックなんていうが、マリオは国民に、全世界にあいされたスーパースターだ。
ゲームも一流。でも、ソニックは所詮、白人社会で受け入れられたキャラクターで、ゲーム
そのものはマリオの足元にも及ばないしさ。

国内じゃメガドライブ持ってるなんて、人生の裏街道だろうに。PCエンジン持ってるやつ
より少なかったよ。

メガドライブの弱点はハードにオリジナリティが皆無であるという点もあるが、

やはり桃鉄＆マリオ並の国民的キャラ及び天外＆ドラクエ級の国民的RPGを生み出せなかった事も大きいだろう

国内で全く受けなかったソニックをゴリ押しして流行らせようとしていたようだが、
アーケードの本場である日本のゲーマーには底の浅いゲームであることが見透かされていたな。

マリオやソニック・・と言う表現にものすごい違和感を感じますよね。
いつから、任天堂とセガが同じ土俵にたったのかと。

それに国内じゃPCエンジンよりもメガドラは売れていなかった。

なのに、SFCのみ、SFCとMD、SFC・MD・PCEの3パターンだったとか
わけのわからないうわごとを言ってるし。

国内じゃセガハードは鬼門だから、サターンまで扱わないお店もあったのに、
なぜかメガドラ信者の間では、PCエンジンの方が格下な存在で扱ってる店も
少ないらしい。

メガCDに至っては、PC-FX、3DO並みの販売台数。いや、上で25万台と書かれて
いたかな。いったいいくら売れたんだ？

w

PCEユーザーって、ポルノとかソニックって言葉に凄まじい勢いで反応するよなｗ
まぁ劣等感や自覚はあるみたいだけど、とりあえず頭を冷やしたほうがいいぞ
いつも怒りすぎ

そりゃ、実際には渋いADVやSLGにバリバリのSTGもたくさん発売されていたのに、
やたらギャルゲ言われるからな。

ODAをやっても、留学生を支援しても、何やっても朝鮮半島から従軍慰安婦で突き上げくらってるような感覚

実際には、PCエンジンは小学生レベルも楽しませたし、高校生なども持っていた。SFCへのつなぎとして
それなりに人気があったのにな。CDROMも世界初だし。

メガドラごときに馬鹿にされてるのが納得いかないわ。

>>580
本当に頭悪いんだな、長文おじさんはｗ
根拠の示し方ってやつを教えてやるよ。
http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
によれば、92年の時点でのハードの出荷台数は…
PCE本体　372万台
CDROM2（DUO含む）125万台
MD本体　290万台
MDCD本体　23万台　・・・とある。

素人はこれを見て372万台のPCEが上、と言い出しそうだが見逃している点が２つある。
一つ。
当時を知る者なら承知の事実だが、後期のPCEはCDROMが主力である。
Huカードはスト２ダッシュなど極一部を除いて出ていないに等しい。
普及率を考えるなら主力同士であるMDromとPCEcdromで比較すべきではないだろうか？
ちなみに上のサイトの普及率のアンケートによると
PCEは全国平均40.8％、MDは全国平均50.0％という数字が出ている。
（猿人は”あくまでファミ通でのアンケート結果に過ぎない！”と涙目で否定するけど
　否定したいなら同じくPCEとMDが公平に扱われている集計を示して欲しいものだ）
二つ。
CDROM搭載ハードの出荷台数に対してPCE本体の出荷台数が多すぎる。
一体型であるDUOが25万台だったと仮定すると、
白エンジン＆コアグラI＆IIと合体するタイプのCDROMマシンは100万台しか売れていないことになる。
となるとPCE本体所持者の2/3はHuカード専用機として使い続けたか、稼動していないということになってしまう。
（補足）
この台数のトリックは天の声バンクなどの周辺機器をも含んだ数字であるという説がある。
確かに２Pプレイするにも周辺機器が必要だったから、それをカウントしていたなら納得がいく数字か。
ただ、ソースは見つからないのであくまで噂話程度に聞き流してもらえると助かる。

>>647
長文うざいよ。日本ではPCE＞＞MDなんだから負け犬がこんなところで
グダグダ言っても何も変わらない。

オタクはPCEに寄り付いてたのは確か
コミケでのPCEエロ同人がかなり売ってた気がするね
だって俺そいつらの付き合いでコミケ行ってたし
特に記憶にあるのはユナってやつ
あれだけ馬鹿みたいに多かった
メガドラ探したけど探し出すの苦労するくらい少なかったから
むしろメガドラでエロ同人ってのが無茶すぎる
やるとしたらリップくらいしか思い浮かばない

>>649
フィルターはずせよ。いっぱいあるだろ。ゆみみに妖子にLUNARに
ヴァリス、コズミックファンタジー、バトルマニア、バトルマニア大吟醸、
イース�V、ぽっぷるメイル、アネット・・・

エロ同人向けに作るには無理があるラインナップね
ルナくらいか？
友人宅にPCE系コスプレ写真あると思った
友人は完璧なアニオタだったからPCEのギャル関係ソフトも大量にあるよ
むしろ何故PCEがギャル系ハードと言われるだけで必死になる奴がいるのか理解できない

メガドラやサターンにもあったしな。
それにメガドラ持ってるやつに自分が重度のオタクだと理解していないのが痛すぎるよ。

セガのハードなんて持っている時点で変わり者だとなぜ気付かないのかな。
人生の裏街道歩んでいる自覚と誇りを持っていると思っていたのに、海外でソニックが
売れてしまって勘違いしたのか、マリオと同格だと思い込んでいる。

それにメガドラは海外で売れていることが知れ渡る前はマーク�Vと同じく肩身の狭い
ハードだった。

SFCへのつなぎとして、コロコロコミックなどで小学生にも大人気だったPCEがMDと
比較されるのはおかしい。

メガドラはちょっと根暗な高校生とか大学生が多いちょっとしけた薄暗い根暗ハードだった
オタクなのになぜか自分たちを「硬派だ」なんつって、実態はじめじめしたゲームオタク
なのに。

PCEのギャルゲは気もいが、メガドラに言われたくないよな。同じキモオタなんだからさ。

>>648
自分の長文＆連投はいいのかい？ｗ
議論する気もなく主観を押し付けるだけの自己厨か。
マトモに議論したら負けるからそうやって逃げるんだろうな。
傷付くのが怖いのならVSスレに来るもんじゃないぜ。

メガドラは普通でしょ
むしろマニアックなハードってイメージがあるね
洋ゲーもバランス良く混ざってるし３Dポリゴンも表現できる
お前らの勝ち負けなんて興味無いけどメガドラはPCEより良いハードだと思うよ
日本では売れなかったかも知らないけどね

ディズニー関係の作品もSFCにもメガドラにも沢山あるし
よくわからんが如何わしいハードにディズニーの許可とかおりるのかな？
PCEよく知らないからディズニー系作品出てたらゴメン

>>648
長文おじさんが長文うざいとか自己嫌悪かｗ
内容に反論しろよ

>>652
>SFCへのつなぎとして、コロコロコミックなどで小学生にも大人気だったPCEがMDと
>比較されるのはおかしい。
そうそうSFCが発売された後は大勢いた一般人的なHuカードユーザーはSFCに移行したからな
残ったPCEユーザーはギャルゲーに特化していく歴史を辿る

大人気で子供が本体とCDROM買うのか？
子供騙しにコロコロにお金かけてたとかじゃなくて？

>>641
あの当時は、プレステがあんなに売れるとも予想出来なかったし、任天堂の64が勝つと思われてたからな。
何がウケるか分からない状況だった。

PC-FXがダメなのは分かってたが、いちおう40万台も売れたしな。
もうちょっと頑張るもんかと思ってただろ。

んあ？
ちょっと待ってｗ
なんでPCEVSMDでプレステとかFXの話出てんの？ｗｗ

>>647
ハドソン嫌いなメーカーランキング1位ってスゴいな。
何でこんなに嫌われてるんだ？

>>653
俺自身は、読書家なんで長文はうざくないな。
ぜんぜん問題ない。

>>659
>>588みたいなこと言い出すからな。
その流れだよ。
俺は早く終わらせたいんだがね。

PCEユーザー

�@小学生（コロコロコミック系）　SFCまでの繋ぎ。
ワースタ・桃鉄・ボンバーマン・パックマン・ビックリマンワールド、カトケン、

�Aゲーセン派　（硬派シューター）
R-TYPE、グラディウス�U、ダライアス、ゼビウス、ギャラガ88、究極タイガーなどを楽しむ

�Bパソゲー派
イース、ザナドゥ、A列車で行こう、栄冠は君に、ロードオブウォーズ、BURAI、英雄伝説
JBハロルド、シャーロックホームズなどパソコンの最新ゲームを楽しむ

�Cアニメ声優派
PCエンジンで一番目立っていた層。ただし、加藤夏希と言う超天然美女が含まれているので
馬鹿にできないｗ

PCエンジンの支持層はこの４つに分類される。

>>647
> ゲームマシンを持っている人のふたりにひとりがメガドライブを所有していることになる。

> PCエンジンは全国平均が40.8％と、3機種のなかの最下位になってしまった。

↑こんなもんでしょ。

大体、小学生に大人気 (>>656) っていうのが眉唾な話で、
あんな高価なハードを親がホイホイと買い与えるだろうか？
しかも大抵は既にファミコンがあって、それに追加って形になると思うんだけど。

ハード叩きに他機種持ち出すのってハドソンおじさんだけかと思ってたｗ
長文おじさんも同類かｗ

�Dアイドルオタク派

メガドライブは国内じゃPCエンジンのHu-CARDに負けてるし、CDROMはダブルスコアどころか
天と地の差。

日本国内においてPCエンジン＞＞＞＞MD（普及台数）
PCエンジン＞＞＞＞MD（アーケード移植）
PCエンジン＞＞＞＞MD（パソゲー移植）
PCエンジン＞＞＞＞MD（CDROM普及台数）
PCエンジン＞＞＞＞MD（色数）
PCエンジン＞＞＞＞MD（処理速度）
PCエンジン＞＞＞＞MD（定価・PCEは高級品） 初代CDROMは物品税課税対象
PCエンジン＞＞＞＞MD（ユーザーに美女がいる） EX 加藤夏希など美人レイヤー
PCエンジン＞＞＞＞MD（ハードのバリエーション）
PCエンジン＞＞＞＞MD（デザイン）通産省グッドデザイン賞受賞

>>661
あのね
小説と君の書き込みを一緒にしないでもらいたいね
君の文はメガドライブやユーザーに対する怒りや偏見その他もろもろ
読んでて吐き気がする
俺が君の文を３行くらいまでしか読まない理由だよ

MD＞＞＞＞＞PCE（海外の普及）
MD＞＞＞＞＞PCE（FM音源）

MDが勝利していたのはこの２つか。

>>661
長文にボケ老人キャラを加えたのか
>>648で自分でうざいと発言しているだろ

あとさハドソンおじさんはX68kやNEOGEOとか散々論派されたコピペ貼るんじゃなくて
ちゃんと話に加わって長文おじさんを助けてやれよ
長文おじさんが可哀そうだろｗ

メガドラユーザーだってオタクだろう。重度のオタクだよ。

普通の人はバトルマニアなんてかわない。評価しない。SFC踏みつける演出も気持ち悪い。
普通の人はゆみみみっくすなんてかわない。評価しない。ゆみみみっくすなんて平仮名タイトル、きもい。
普通の人はシルキーリップなんてかわない。評価しない。
普通の人はメガドラなんてかわない。評価しない。
普通の人はメガCDなんてかわない。評価しない。

結論　セガハードは人生の裏街道

>>655
海外だとマイナーキャラで1本発売されてるみたいだけど、国内のPCEでは無いみたいだね。

年齢制限無しに乳首出すような如何わしいゲーム機を、ブランドイメージを大切にするディズニーが相手にするわけないよな。

それ言ったら排除され差別されてるのはメガドライブだよな。
海外タイトルをそのまま日本で販売してローカライズにあまり手を加えていない
ソフトが多かったから、完全に海外市場向けだよ。

メガドライブだけ発売されていないソフトってけっこう多かった。

あと、どうでもいいが、おっぱいや乳首の何が悪いのかわからん。
SEXもして当然だ。性やSEXはタブーではない。

CEROの意味を知らない奴がいるのか

>>673
>メガドライブだけ発売されていないソフトってけっこう多かった。
具体的に何のソフトの事いってるの？

逆にアクレイムとカプコンとかSFCとMDで同時に発売してPCEで出ないパターンがあったが

日本での各ハードの番付表
東の横綱SFC　東の前頭十枚目PCE　西の前頭十枚目MD

海外での各ハードの番付表
東の横綱SFC　西の横綱MD　番付表にすら載らない前相撲PCE

これが現実
そしてこの事実を無かった事にしたいのが
キチガイPCE信者ことハドソンおじさんｗ

＞SFC踏みつける演出も気持ち悪い。

まにやんさんも反省してるから許してあげて

インベーダー、パックマン、マリオ、桃鉄、天外、ドラクエ、ファミコン、世界初のCDROM、X68k、NEOGEO・・・
これら全てを生み出したのは日本

その日本で1700本しか売れなかった哀れなソニック。

マリオパーティという派生作品ながら最新作800万本と、
マリオ本編並の売上を誇り愛され続けるハドソンとは対照的だ。

長文おじさんとハドソンじじい…本当に似てるなｗ
発狂具合が非常に良く似てるｗ

隙のない堅実な政治をやってれば少しは安定はするでしょ。
なのに普天間だって自ら墓穴を掘っている。


任天堂が、バーチャルボーイとか3DSのように変な方向に走らなければ、
任天堂に安定感が出るのにな。

なぜ墓穴を掘りだがるのか？

それと同じことがスパグラに言える。
天下を治めようとする位置についた時、民に不安を与えてはいけない。
必ず失脚する。

マリオパーティはハドソンの作品じゃねえだろ
おじさん理論だとF-ZEROはセガの作品になってしまうがいいのか？ｗ

その愛され続けるハドソンは高橋名人に見捨てられた挙句
コナミの一部門に成り下がってしまっているが

おじさんは虎の威を借りる事しか頭にないのか？
それとも本気で頭イカレてんの？

>>679
いつも登場するのはどちらかだけなのも不思議。
まあ、同一人物ではないんだろうけど。

>>681
コナミの一部門ってなんだよ。会社のこと知らないのか？
ハドソンはコナミ資本の株式会社だ。一部門と言うのは間違い。

それから、資本関係のネタはブーメランになるからやめときなよ。
どうせパチンコネタになるだけだから。

>683
やっぱり"そこだけ"にしか反論しないんだなｗ

頭がいいと言う割には、すぐに理論が破綻する

>>681
F-ZEROは、任天堂の開発で、１作品だけコラボしてSEGAのスタッフがちょい役で
参加しただけじゃなかったっけ？

マリオパーティは、開発元がハドソン、販売が任天堂。根本的にまったく異なるよ。

>>682
PCEというハードがこういった類の者を引き寄せる何かを持っているんだろうな
MDに関わらないで欲しい

SFC踏み潰したり、PS2をバットで叩き壊したりはしないよ。
セガオタって精神異常者の集まり

ハドソンおじさんは、愛され続けるハドソンとか言ってるけど、>>647で、92年嫌いなメーカーランキング1位がハドソンになってるんだがなw

長文おじさんは、マリオパーティーチームと現NDキューブの関係も知らないみたいだし、いつまでもハドソン万歳してればいいんじゃね？

　ハドソンおじいさんは「ギャルゲーで持たしていた」というPCE
の事実を否定したいのさ
>650で挙げられたソフトを仮に全てギャルゲーにすると、PCE
のほぼ100%がギャルゲーになってしまう

店の扱う比率もそうだし、ディスプレイのPOPだってPCEは女の子
の魅力（キャラ絵のPOP）を前面に押し出したものが多かった
MDの場合は「このなめらかな動きが（多関節とか）」「（戦闘の）
迫力が」のPOPが多かった

>>686
全然違う。ディトナやスカッドレース作ってた名越の所で作ってる

http://www.amusementvision.com/products/index.html

マリパとほぼ同じ
唯一の違いは当時子会社化されてたことくらい（現在は統合されてる）

>>671
ああ、メガドライバーはゲーマー、ゲームオタクだよ。
CDROM~2ユーザーはアニヲタ、声優ヲタってところかね。
データーイーストは各ハードのユーザー層をよく見抜いていたと思うよ。
SFCには神宮寺（ADV）やヘラクレス、メタルマックス（RPG）を提供し
MDにはチェルノブ、空牙、ミッドナイトなどアーケードの移植作品
PCE（Huカード）にはならずものやサイレントデバッガーズ　→　この路線はMDに継承
PCE（CDROM）にはアニメや声優は苦手分野なのか参入していない。

それにしてまぁ、長文おじさんはメガドラがとことん憎いってのはよくわかったｗ
日本を目の仇にする韓国人みたいだね。ファビョり具合といいｗ

ハドソンのマリオパーティ８が全世界８００万本で

セガのソニックは1700本だっけ。


セガは、ハドソン＆任天堂のような盟友関係を作れなかったことが敗因だな。
当時競合機種全方向を敵に回し、叩いてきたツケが今になって自らに返ってきている。


ハドソンは経営危機で同じゲームメーカーの志を持つコナミと統合したが、
セガの場合はパチスロメーカーとしか合併できなかった。


サードが一社も参入しなかったSG-1000と同じ結末を自らが迎えた。
皮肉なものだな。

>>693
>セガの場合はパチスロメーカーとしか合併できなかった

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20030417/ns.htm
当時ナムコが猛烈なラブコールをしていた事実を無視するのか
まあいつもの事だなハドソンおじいさんのモウロクは

ハドソンおじさんはX68kガー、NEOGEOガー、マリオパティーガーって
的外れなコピペばかりでPCE派の異常性を際立たせるのに役に立ってるな

ただ、なんだかんだ言っても俺みたいなPCエンジンキチガイは、目がドライバーが
あちこちに噛み付いたブーメランであり、打ち返し弾なんだよ。

セガの一部の信者がキチガイじみていて、おかげでセガハードだけ強烈なアンチってのはいる。
俺自身、セガは好きなのに、セガ信者の選民思想とかメガドラageを読むとむかむか来る。

SFCやFC、XBOX、NEOGEO、WSにはそういう感情はない。

セガとアップル信者とLinux信者は本当に気持ち悪い

目の前のあなたのことではないのであしからず。
バトルマニアのSFC踏み潰しを見て、ニヤニヤしてたような人たちが気持ち悪い。

それからやっぱ気になるのが、今でも残っているがSFC、FC、PCEとかのスレで、突然、メガドラageや
セガageがはじまる書き込みがたくさん見受けられるが、あれも韓国人っぽいよ。

聞いてもいないのに、突然、サムスンageが始まったり、突然、韓国ageが始まったり。
スレの流れを無視して突然、メガドライブがいかにすばらしいかみたいな書き込みが散見される。

>>647のページ読むと面白いな
メガドライブ、PCエンジンの普及率でメガドライブが勝ってるとか
嫌いなメーカーで1位がハドソンとか
COUNT DOWN HOT100でPCE派が挙げるボンバーマン、桃鉄、天外魔境が一つもない
ていうかPCEが一つも入って無いしｗ
当時のファミ通は任天堂寄りだったとはいえソニックが83位に入っているのだから
PCE派は言い訳出来ないな

ハード別に見てみると、まずPCエンジンの特異さに驚く。
ほかの機種では衰退著しいシューティングの発売本数が
いちばん多いのだ。CD-ROMというソフト形態を活かした
アドベンチャーが多いのも特徴となっている

↑

やっぱり。PCエンジンってSTG多かったよな。めちゃくちゃ
多かった。俺はSTGが好きだったからPCエンジンって硬派な
ゲーム機だと今でも思っている。

PCエンジンの方が出荷数が多いのに、メガドライブの方がハードの所有率が高いとはこれいかに？
出荷されたPCエンジンはどこに行ったんだ？

ただ、ファミ通読者にエンジン所有者が少なかったってことか

部屋にあると邪魔なゲームマシン

1位　ディスクシステム
2位　メガドライブ
3位　ファミコン

92年だから、ディスクシステムもファミコンも仕方ないとして、
メガドライブは現役だろｗ

>>700
流通在庫だろｗ

>>701
そのグラフPCエンジンとCD-ROMと足すとMDを抜いて2位だなｗ

在庫はないだろ。
PCエンジンなんて大量に仕入れて販売ってより少数仕入れて
品切れでまた入荷。大量に在庫かかえるのは任天堂のハードくらい。

あと、ファミ通ってやっぱPCエンジンに厳しいな。当時から露骨にランキング
操作してたが。

ソニックがランキングするとしてソニックは販売何万本なの？

PCEは、天外魔境2が50万、スト2は在庫すごかったが70万本出荷。
R-TYPEは1と2合わせて50万本。

まあ、嫌いなゲーム会社一位のハドソンは理解できる。
俺もなんか好きになれないところがあった。

技術力が高く、すばらしい会社だとは思うんだが、個人的にそんなに
好きな会社ではない。

でも、邪魔なゲーム機2位メガドラってちょっと笑えるんだが・・

つまり、所有率は高いが、買ったはいいもののイラネって思われてたわけだろ。

>>5によると

ソニック　２７万本（本体抱き合わせで水増し）

ソニック２　１８万本

ソニック３　２１万本

メガドライブの代表作のようだが、CDROMの天外II（５０万本）に全敗してるな。

杏野はるな
あなたはどっち？ＰＣエンジンorメガドライブ　その１
http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/50953144.html

2ちゃんではID出る板では行儀良く振舞ってる目がドライバーだが、
我々PCEおじさん（自虐ｗ）の監視の目が行き届かないところではやりたい放題。

メガドライバーって本当にこういうブログとかでワラワラと集まってきて、
セガageがはじまる。PCエンジンファンなんて一人も書き込みしていないのに、
なぜコメントのほぼすべてがセガ信者なんだ？しかも、実情を正しくコメント
しているのは一人だけ。その他は全員メガドラage。

MDはアーケードの移植が多いと言うイメージがありますが、実際にはライバルの
PCエンジンに次々と移植されて悔しい思いをしました・・とか書いてる人は一人。

ファミ通900号記念
「ファミ通　読者が選ぶ心のベストゲーム　TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位　天外魔境�U 卍MARU
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位　イース�T・�U





ファミ通通巻１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位　天外II
92位　イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

>>707
もう一回よく読んでみなよ。

PCエンジンはコードが横から出てるから邪魔だったな。横に何も置けない

>>707
なにが読書家だよw
ブログの文章もまともに読み取れないとか

ドン引きするわ

>>708
セガはMDの後にSSとDCを出したから票が割れてしまうし
2006、2007年のランキングより>>647の1992年のリアルタイムのランキングの方が価値があるな

PCエンジンが後世に残した遺産
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%92%83G%27s_magazine

>>700
そこで周辺機器を加えた不正な数字であるという説が説得力を持ってくるわけですよｗ
あるいはPCE（Huカード）はSFCまでの繋ぎだとして
かなりの数が出荷されたがこの92年では皆手放ししている、のかもしれない。

>>696
言いがかりだね、完全に。
かつて大日本帝国にヒドイ目に合わされたから、今の日本人を恨んでいるようなものだ。

>>714
これはきっと本体の買い替え需要も関係するんだろう
少し前に”ゲームが出来るまでのコスト（本体周辺機器）の話”のとき
やたらと最期のころに出たDUO-RXを基準にしたがる輩がいた

こいつが言っている事が正しければｗ
”Huカード専用ハードにしがみつくのは老害”みたいな扱いで
全てDUO以降に買い換えた事になる＝ダブル・トリプルカウント

>>699
夢見過ぎ。

＞CD-ROMというソフト形態を活かした
＞アドベンチャーが多いのも特徴となっている

この行を無視するなよ。
PCエンジンが、ギャルゲーマシンだった事実は変わらないから。

>>633
PCEユーザー
�Bと�Cは被ってるんだよな。
PC98のエロゲー移植を楽しみにしてたユーザーがいる。

>>713
うわ・・・電撃PCエンジンってこんな事になってたのか、あの雑誌気持ち悪かったからな。

訂正

>>663
PCEユーザー
�Bと�Cは被ってるんだよな。
PC98のエロゲー移植を楽しみにしてたユーザーがいる。

エンジン版だと好みのあの娘にボイスがついてくるのだから、ハドソンおじさんもPCEユーザーもショット寸前だったろうな
ソニックやマリオのないエンジンの唯一の強みだ

>>707
他の人も指摘しているが、お前は本当にバカだな。
その日は、まずメガドライブについて〜と書いてあるじゃないか。
そりゃメガドライブユーザーばかりが書き込むに決まってるｗ
でもｗそんな中でもお前の同類がちゃんとコメント残してるぞ！

＞10. Posted by コアグラ厨 2008年03月26日 21:06
＞コンポジはボケボケでノイズ入りまくりで、
＞音声はガビガビでノイズ入りまくりで、
＞もうねどうしようもないのでMCDつないだけど、
＞映像出力はそのままMDからで、
＞音声はMD本体の前面端子からひぱってくるはでもうね、
＞それにパッドが勝手に斜めに入るのは痛すぎた。

＞てか、あなただれよ？

いやー凄いね。
エンジン信者はいつでも何処でもメガドラのネガティブキャンペーンやってるよｗ

ちなみにずっと前（5年以上？）のこのＶＳスレ、
メガドラ派もエンジン派も数人のコテハンが居て激しく争ってたらしい。
その時のエンジン派のコテハンにコアグラ厨ってのが居たらしいが
まさか同一人物なのかな。

>>708
結局ソフトもPCエンジンが強いんだな。

天外＆ドラクエ＆マリオを生み出せなかったセガに勝ち目はなかったという事か。

記憶にも記録にも残らないソニック・ナントカ

ソニックよりアレックスキッドの方がおもしろいよ。
おにぎり食べててかわいいんだ。

>>722
具体的にどんなところが？
おにぎりだけじゃわかんない。

>>720
家ゲーレトロの事はあまり知らないけど、そのコアグラ厨って…
レトロゲーム板でコアグラフィックスって名前（顔文字）で 2 Get していた人なのかな？

一例↓

サウンドノベルベスト５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1157558203/2
> 2 名前：|⊂⊃　　⊂⊃　　| ◆JEhW0nJ.FE [sage] 投稿日：2006/09/07(木) 00:57:03 ID:???
> PCエンジン コアグラフィックスII

>>724
俺も実物は知らないんだよね。
ただ、昔のこのスレには↓こんなのがあって、それで見たんだ。



PCエンジン vs メガドライブ 102回戦


1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：05/03/20 04:30:13 ID:???
【本スレの格言】
こんな くだらない糞スレを 102回も立てて 喜んでる馬鹿は 逝ってヨシ!!

＝現在生き残っている武将達＝
●メガドライブ派コテハン
メガＣＤ厨 ◆u6wi.xXu3A (行方不明）
メガドラえもん ◆nYBNP2EilA(復活）
MCD2 ◆SeuDkyAjTQ
メカ沢厨 ◆JEhW0nJ.FE
●PCエンジン派コテハン
コアグラ厨 ◆G7NECHE3hM
煽り豚 ◆MxDqFWfVJA

第3次 ゲーム機大戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=0WVj0WpGzPc

>>725
あれ、違う人みたいだね。

メガドライブはセガがアーケードの最大手だけあって大半のゲームがアーケードテイストでクールな印象があるな
ハードの構成もアーケードゲーマーのツボを完全に抑えた感じか

PCエンジンはハドソンにアーケードの実績がないだけあって、ファミコンに毛をはやした感じのハード構成と言わざるをえない
ゲームもなんというかメガドライユーザーを唸らせるまでには至らなかった

アーケードの実績とか言いながらX68kのパチモノを出してきたのは失笑ものだった

自慢の68000は時代遅れの７Mhzで、FM音源はOPNというパチモノ、色数は64色でファミコンに毛が生えた程度
アーケード事情に詳しい人ならすぐに、アーケード水準など嘘っぱちであると判別できたな

そして案の定、アーケードゲームが世界一栄えていた日本ではハッタリを見透かされ受け入れられず、最下位に終わってしまった。

X68kやNEOGEOという”本物”が存在しながらメガドライブという劣化模造品を出してくるセガは
ユーザーを馬鹿にしているのか、それともハードの品質に対する拘りがないのか。


あの時代、ハドソンや任天堂という一流メーカーが互いに切磋琢磨し斬新なハード、ソフトを生み出し、
苦心の末に世界初のCDROMを開発した一方で、メガドライブのような粗製品が存在したことは恥でしか無い。

SFCまでの繋ぎ、という設計だったとすればPCEのハード構成は最適解だろう。
何せFCでの開発ノウハウをそのまま応用でき、強化されたグラフィック能力などで
FCでは移植不可能だったアールタイプなどを高い完成度で移植できたのだから。

そしてSFCが登場するとファーストであるハドソンがまさかの寝返り。
PCエンジンが16bit時代を生き抜くためにはCDROMを主力にし、大容量を映像と音に費やして独自路線を貫くしかなかった。
そんなハードにゲーマーを唸らせるオリジナルタイトルが生まれるはずもない。

>初期MD版の『2』〜『3』の一部のステージは、擬似的ではありながらもスプライトを効果的に用いた3Dアクションのミニゲームが収録されており、近年の三人称3Dアクションの元祖とも言える
ソニックって凄かった事を再認識できるな
確かにスペシャルステージで空間を駆け巡ったりするのは
今の三人称視点に通じるものがある

>>730
寝返りって表現おかしいな。そういう言い方してると、キチガイ信者と一緒にされるから気をつけて。

>>732
それもそっか。SFCが出た後でもPCエンジンで一切ソフトを出していないわけではないな、確かに。
エンジンユーザーの友人達がボンバーマンの最新作がPCエンジンで出ずに
SFCで出たことに相当ブチキレてたのでエンジンユーザー的にはそういう事だと思っていたよ。

Huカード時代は、そういうのはオマケだったんだけど（それでも至る所でヌードはあったが）
CD-ROM時代は、卑猥なゲームが大半になってしまったからね・・・
FX時代は大半どころか全てがギャルゲエロゲポルノ

これがハドソンのハードなんだよな

凸のポイントです

96 名前：解放戦士[] 投稿日：2011/09/03(土) 06:25:17.80 ID:WcqWNjya0 [1/9]


フジテレビ・スポンサー企業への抗議電話で、効果的なのは
韓国で日本文化禁止だと言うことを伝えること。


｢韓国のテレビ、ラジオでは日本の映画、ドラマ、音楽を放送するのは法律で禁止されています｣

こう言うとほとんどの企業の応対者が｢えっ｣って、驚く。
ＫＤＤＩの男性なんて、大きな声出していたよ。


｢韓国で日本の文化が放送禁止されているのに、
日本で韓国の文化を大々的に放送するのは非常に不公平であり、

日本人への差別だと思います。御社はフジテレビへの広告費提供を通じて、
日本の消費者もふくむこの不公平な日本人差別を支持するのでしょうか？」
こう問い詰めると企業の応対者は｢とんでもありません。このことは上層部に必ずお伝えします｣と、平謝りになる。

>>733
ハドソンが寝返る、高橋名人に見捨てられる、ハドソンはコナミの一部門・・・こういう書き方は
頭おかしい人に見えるからね。

ハドソンもセガもNECもビジネスでやってるのよ。

特にハドソンやNECなんかは割りと八方美人だった。
だから、事業ドメインとか縄張り意識みたいなのが薄いんだよ。

NECは平気でメガドラ互換機でもあるレーザーアクティブをNEC-HEブランドで販売していたし、
ハドソンはPCエンジンを自社ブランドで展開せずNECに持ち込み。かと言って任天堂やSHARP
とも喧嘩せず仲良くやる。

これは営利目的の企業がいろいろな取捨選択をして経営戦略を練っているわけであって、
それを「裏切り」「寝返り」なんて言って喜ぶのは子供っぽい発想だと思うよ。

そういえば、PCエンジンに日本ファルコムが参入した後、セガファルコムが設立された。
それも舞い上がってしまったMD派の友人が、「これでセガとファルコムは結婚した！」
PCエンジンのファルコム参入は中止、イース4もPCE版は中止になって、MEGACDで
のみ発売される！とか大騒ぎしてたよ。

でも、ファルコムだって子供の使いじゃない。契約社会の中で淡々とビジネスを進めている
だけだからね。

子供のころの単純志向が残っていると、冷静に判断できなくなるから要注意。