聖剣伝説3雑談スレ

聖剣伝説3の雑談、ゲーム攻略のアドバイスはこちらで

無駄だと言ってるだろ
"何をやってもいい"という摂理からは誰も逃げられない

本スレはどこですかな？
過去ログになっていて新スレが見当たらないのですがぬん

ログマス氏、レプリカ氏
これを見てどちらが気に入らないとおもいますかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14974594

>>3
本スレ35は落ちた。新スレは立ってない。テンプレの更新がまだだ
今はTASに便乗したローグ普及で忙しい。水面下でテンプレ更新はやる
しばらく待て。何かあるならここに書き込め。見に来てやる

>>4
原罪とは程遠い。俺達も、な
自分の利得が大前提。そんなものに誰も聞く耳を持たない
どっちも普通。奪い失わせておきながら｢奪うな、与えろ｣と云い
自分が好きな存在へだけ与えて悦に浸る。これが普通
どいつもこいつも気に入らない

>>5
どちらも気に入らないということで何対何くらいですかな？
自分は気に入らない度→副会長0対警官10ですなw

しっかしフジテレビ偏向放送デモが各局で全く報道されないというwww

後レンジャーの振り分け制限解除についてはレシピ的なものを模索ということですかな？
それとも前スレの
>あと一体倒せばＬＶが１上がる時、三体倒すと同じ能力を連続して上げられる
らしい
↑の確認ですかな？

それとwilltexに載るまではなるだけ本スレケヴィンテンプレに火力MAX解除制止条件は載せてもらいたいですな
>投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
クラス3はほぼ通常打撃主力なので↑の部分を削ってでも載せる価値はあると思いますがぬん

>どちらも気に入らないということで何対何くらいですかな？
さぁな。興味無ぇよ

>自分は気に入らない度→副会長0対警官10ですなw
理由は書かないつもりか？
自分から話振っておいて、よくわからん奴だなｗ

>しっかしフジテレビ偏向放送デモが各局で全く報道されないというwww
そうなのか。何を隠してる？どうせ原罪とは程遠いだろ
意味無ぇよそんなもん。公だろうがそうじゃなかろうが

>レンジャーの振り分け制限解除についてはレシピ的なものを模索？
そうだ。頃合い見てメニュー開いて経験値把握しておくぐらいだろうな

>それとwilltexに載るまではなるだけ本スレケヴィンテンプレに火力MAX解除制止条件は載せてもらいたいですな
>>投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
>クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
>クラス3はほぼ通常打撃主力なので↑の部分を削ってでも載せる価値はあると思いますがぬん
そうするか。文章的な注文はあるか？無いならこっちで勝手にやらせてもらう

まああの件に関して自分は同じ気に入らないにしても度合いがあったもので
自分の気に入らないあの誘導尋問する府警にそちらの気に入らないの度合いを聞きたかっただけですなw
興味がないようなのでちと残念ですがぬんw
テンプレに関しての文章はそちらにお任せしますな

しかし頭打ちと思われていましたがうまい具合に新しく情報がでてきますな

ケヴィン→火力MAX解除制止
ホーク→振り分け制限解除

しかもどちらも中盤からが有用適正時期というww

削らなくて済んだりしてｗ
ケヴィンのはデスハンドの項が短いからな

本スレ立てまでログマスさんが仕切ってるなんてｗ
ほんと、本スレはログマスさんの自演書き込みが大半だってことが現れてるよなぁ

自演のレッテルを貼られながらもアンチを完全論破したローグマスター>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>自演甚だしいにも関わらず一切反論の叶わなかったアンチローグ

>>9
結構デスハンドがやれることはデルヴィッシュがやれますからなw

クラス3闇ケヴィンも光リース確保でクラス3光ケヴィンと同等に立ち回れるっちゃ立ち回れると思いますがな
ただ秘功とPWアップのエフェクト時間の差がどのくらいかが問題ですが
鏡宮ではネクロだけが危険なので闇ケヴィンにも利点があるっちゃあありますな
光ケヴィンは旋風脚がかなりタイムロスなので
阿修羅夢想以外にクラス2のバスタードスラム・水月斬が安定して単体対象なので殲滅が安定すると思われ

闇ケヴィンはフラミーバグの恩恵と魔法の少なさが仇になりがちですが
クラス2の必殺が両方単体対象ということを逆手に取った立ち回りも意外といけるかもですな
もちろん試してないので光ケヴィン並に速いかどうかは断定できませんがぬんw

>>12
ケヴィンは攻撃力493、LV2必殺技の場合は攻撃力986
これ、計算上では闇道廃魔トマト辺りはLV48個体まで一撃死なんだよね
(キャベツくらいならパワーアップかからずともLV2必殺で一撃死)
光は旋風脚が時効率的にネックになる半面、
闇は演出時間が短いし、両方とも単体対象で且つ吹っ飛び距離長いし、
そういう意味では確かに闇はLV3とLV2マルチとの使い分けが出来るかもしれない

始めから単体対象オンリーと頭にあれば計算がしやすいよな闇ケヴィンは

旋風脚が頭にある光ケヴィンはそれを暴発(闇雲なダメージ)とさせない為、ダメージ分散などの布石を敷かにゃならん
獣化と合わせてこういったハッキリしない要素がジレンマを生みつつ、ゲームバランスの調整になっているんだなぁ

んんww
新スレなんですが攻略スレ一本に絞るというのはどうですかな？
今ある現行スレではここ含め雑談メインに使ってもらって
新スレはキャラクラスやRTA、物語攻略などをメインにするという感じで
まああくまでメインにということなので何を話題にしようと結構ですが濃密な話は
あちらでorこちらでみたいな

テンプレはまとまりましたかな？
忙しいようでしたら自分がケヴィンのところの文章を考えましょうかぬん

>>15
>攻略スレ一本に絞る
お前はこれまでの経緯を知らないからそんな事が言える。要約はこうだ

�@適当に聖剣伝説3に関わるあらゆる内容を会話(エミュ関連は禁止の傾向があった)
�A俺がローグの有用性を説く。弱く書かれているテンプレの改変を要求。大反対に合う
�B強制的にテンプレを改変。オススメ(笑)順で並んでいたクラスも聖天冥悪順に統一
�C裏技の話題スレ違い、禁止の声が上がりはじめる。今まで平気で話に上がっていたにも関わらず(ダブスタ)
�D実機で再現出来ない話題は禁止(フルボイスはOKｗ(実機で録音録画は出来ませんｗｗｗｗ))。アンチのダブスタ振りが本格化
�D攻略ばかり書き込み新参が寄り付き難いスレの空気をつくるログマスを追い出せ(後付け)
�E以下戦争

つまり、お前の提案は｢ログマスは荒らしだから本スレから隔離しよう｣と言ってるも同じなんだよ
気に入らないだけでルールをでっち上げ俺を排除しようとした奴に屈服する事を意味する。認める訳が無い
本質は今も昔も何も変わっちゃいない。だから昔あそこが本スレだったのなら今もあそこが本スレ
ダブスタが通用する事が普通な"何をやってもいい"スレ。本スレのこの本質を変えるつもりは無い
他が認めても俺が認めない。ここの>>2もそれを指摘してる。同じ質のスレが増えるだけだぜ。俺が居る限りな



テンプレはとりあえずこれからここに貼っていく
何かあるならここで意見するといい

>>16
自分はロマンシングサガ・ミンストレルソング（略してミンサガ）というPS2のゲームも好きでして
ミンサガのスレではくだらない質問に答える（くだ質）・攻略・雑談・ゲームの愚痴（チラ裏）と分けてスレが建っておりましたので
攻略うまうまな自分にとって聖剣3スレにしても攻略に特化し、集中して書き込めるという利点があると思いましてぬん
まあ一つの案として攻略スレ一本化を提案させてもらいましたなw

ここまで本スレで攻略について探求できるのもログマス氏やレプリカの皆さんが下地を築いていただいたおかげなので
今後のスレの在り方もそちらにお任せしますな
�A�C�Dの改善が大きかったようですなw

さっき（実機）ロード・ワンダラー・スタランのデータでカンスト目的でLv上げをしてたんですが
スタランの二体刺しの不発が頻繁におこりましたな
これはPWアップの効果がやはり関係しているんではないかと思われ

んんwww
すみませんなwどうやら自分のコントローラーのBボタンにガタが来てただけでしたなw
強く押せばちゃんと成功しましたぬん

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)や
　　　　　　リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい

　【ナイト(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【グラディエーター(闇)】
　　・全体対象必殺旋風剣
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【ソードマスター(冥)】
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

まずはデュラン。何かあるか？

今のところケヴィンの火力MAX解除制止以外変更点はないのでは？

そうか。なら今回はケヴィンのそれとホークアイのわずかな修正だけだな

んんwww
テンプレはどんな感じになりましたかな？

すまんな。ローグ普及で更に忙しくなった

>忙しいようでしたら自分がケヴィンのところの文章を考えましょうか
頼まれてくれるか。出来るだけ近道したくなって来た

ケヴィン：序盤は物理一辺倒。中盤からはフラミーバグと夜襲、経験値把握により物理攻撃力370を獲得・維持可能
　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
　　　　　フラミーバグ　　　　 →ttp://urawaza.in/sfc/seiken3.htm(◇攻撃力MAX欄参照)
　　　　　物理攻撃力370維持条件→LVUP時に獣化状態(注:素の状態なら全ステータスカンスト必須)
　　　　　物理攻撃力370解除条件→装備品変更、素の状態でLVUP後ステータス割り振り

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して掛けるのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂も強力。活用すべし

あっちの560へのレスな
お前の言う安定行動ってのはぶっちゃけ何回も試みてるんだけどさー
どうやったら大人しくなるの？わかんねーわ
やっと大人しくなったかなと思ったら他に喧嘩ふっかけてまた暴れて、お客さん連れ帰ってくるし
お前にその気になって貰わないと難しい
暴れん坊の子供をもった親のような気分ですよほんと、無駄に喧嘩吹っかけるのやめてくれや

>>25
修正希望箇所はケヴィンの欄と【ゴッドハンド(聖)】【ウォーリアモンク(天)】の
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
のところですかぬん

んんwww
フラミーバグと物理攻撃力370維持・解除条件は載せるかどうかというところでしょうが
今後willtexに載せていただけるということであればそれまでの繋ぎということで・・・
いかがですかな？

>>26>>28
いいな。しばらくはこれでいこう

>>27
お前ひとりごときに認められただけで誰が満足するかｗｗｗｗ

まだ自分に反論するヤツは一人だけだとでも思っているのか
何人にも指摘されてるんだから、いい加減気付けよ

　↓

ま だ ア ン チ ロ ー グ が 一 人 だ け だ と で も 思 っ て い る の か
何 人 も フ ァ ビ ョ っ て る ん だ か ら、い い 加 減 気 付 け よ


>暴れん坊の子供をもった親のような気分
ローグ使いへ無駄な喧嘩吹っかけた事が原因でこの争いは始まった
そんな事もわからない奴が保護者面かｗマ ジ 笑 わ せ ん な 雑 魚

>>29
いや、喧嘩吹っかけてるのは間違いなくお前だし
アンチローグを作ってるのもお前だから、その認識は間違ってるよ

お前は何度も「ログマスウザい」というレスを「ローグウザい」と勝手に変換してきた
いもしないアンチローグを作り出してるのはお前自身だよ

まぁそりゃ少数はいるだろうが、それこそお前らの一人が大好きなマイノリティってことで良いんじゃないの

>>30
いや、喧嘩吹っかけてるのは間違いなくお前だし
"ローグの利点を認めない＝アンチローグ"だから、その認識は間違ってるよ
事実を提示しても認める奴は少ない。お前はまだ利用出来る方

「ローグにも利点がある」というレスをアンチは何度も「ローグは弱い」と勝手に変換してきた
いもしない"弱いローグ"を作り出してるのはアンチ自身だよ

ローグの強さを認識してないにわかなんて大勢居るだろ
思いっきりマジョリティだけど？ｗこの上なく惰性ぇマジョリティ

>>13、>>14
亀レスですいませんなww

>ケヴィンは攻撃力493、LV2必殺技の場合は攻撃力986
>これ、計算上では闇道廃魔トマト辺りはLV48個体まで一撃死なんだよね
>(キャベツくらいならパワーアップかからずともLV2必殺で一撃死)
これ見て思ったんですが

Lv.48ダークロード(以下冥王表記 HP716に対して
クラス3光ケヴィンだと
・仲間の冥王専用適正武器によるダメージ調整という手間
・旋風脚暴発による時効率低下の恐れ
これらが付き纏いますが・・

(クラス2必殺火力)986-(冥王防御)225=(与ダメ)761　らしいので余裕のオーバーキルwww

>始めから単体対象オンリーと頭にあれば
行動制限される秘功とは違い、補助ありきだPWアップ発動までゲージ溜めに動けるということと(勿論PWアップのが若干遅いですがw)
それなりに速く安全にLv.48冥王を処理できるというクラス3闇ケヴィンの利点の意味合いが大きくなったりするのでは？
見た目とは裏腹に堅実な闇ケヴィンwww

>>31
その認めないヤツってのはさ
お前の煽り口調だけを見て、
からかいで「オッケーローグは弱いんですね、わかりました(笑)」的な
中身なんざさらさら興味無いヤツばっかじゃん、お前は一体何を相手に戦ってるのかって感じになってる
そういう本意では無い発言を、本意じゃないのわかってて本意扱いして
わざわざ敵として作り上げて、ひたすら暴れ続けてるわけだよ
ただからかわれてるだけに本気でぶつかるのがお前の正義なの？その先の何を目指してるのかさっぱりわからん
いつまでもマイノリティ側でいたいだけなのか？

>>33
多数が見てる可能性があるからって俺に一度論破された話を内容都合良く変えて持ち掛けんな浅ましい
暴くって言ってんだよ何度でも。それはただの"後釣り宣言"。たった5字で論破出来るんだわ
からかい？上等。暴れられて困るのはお前らだから。嘘でした、では後釣り宣言。認めてもらえると思うなよｗ
ローグが弱いんじゃなくて自分がにわかなだけでした、だろ？ｗすいませんでした、だろ？ｗｗｗｗ
平和()をもたらしたいならお前らにわかは俺達ローグ使いの気が済むまで心から謝り倒すしかねぇんだよｗ

別にそれは後釣り宣言ってことでもいいけどさ
それ暴くっていうか、爆釣って言うんじゃないか、そんだけ馬鹿みたいに反応してると完全食いついちゃってるよ
謝れっていうなら謝るけどさ、何に対して謝ればいいんだ？何をそんなに気にしていたんだ？


そいやいま「馬鹿の振りして聞いてみた」だったかっていう番組あるよな

なんでそんな馬鹿の振りしてるの？
何を目指してそんなことしてるの？
俺の中じゃ、お前が1番の「アンチローグ」なんだよな、誰よりもローグの評判を下げててさ
聖剣３の評判まで落ちてそうだし、何目指してるのかさっぱりわからない

>>14>>32
そういう点では、闇は光と違って必殺技にある程度融通が効くんじゃないか、って考えてみたりするんだよね

ただ、以前はワンダラー、デルヴィッシュ、セージでやったんだけど
これだとパワーアップが無いから昼には闇道即死が使えない
まあ、セイバー1.1倍LV2必殺でLV48闇道の反撃起点(25%〜50%)を超えられるっちゃ超えられるんだけどさ
あと、闇ケヴィンLV2必殺は先発と後発で対象を変化させやすいから、それをどう利用するか、ってのもある

なんだか、闇ケヴィンは余計な事考えずに昼にはオーラセイバーLV3必殺をやれ、って言われてるような気がしてならない

ローグは弱い ←へぇそうなんだローグは弱いのか：爆釣
ローグは弱い ←ローグの利点は確かにある(論破)：通用してない

論破された内容を何度持ち出してもお前らアンチの恥が知れ渡るだけだというのにｗ

>ローグの評判
元々ワースト1だから失うものは何も無いって言ってんだよ
"元々不人気のローグを好きな奴"がローグの真の性能を知って喜ばない訳が無ぇだろ
"謂われない性能批判を受けていた"という背景も含めて好きなんだ
ローグは誰にも渡さないってのはそういう意味なんだよ
｢謂われない性能批判を覆した孤高のローグは誰にも渡さない｣だ

このローグだから原罪、freedomというどうしようもなさ、悲しみを叩き付ける事に説得力が出せる
悲しみを伝えるのが俺達ローグマスターの使命、目的だ

マイノリティでいたいだけなのかって聞いたのが正しかったのねｗ
自然とマイノリティになるんじゃなくて、意図的にマイノリティであろうとしてるのならばそれはぶっちゃけ普通だから
お前もやっぱりマジョリティな人間なんだね

>>36
んんwww
ワンダラー、デルヴィッシュ、セージ
まずこのPTだと龍穴に行けませんので闇城のLv46闇道ですかぬん
ケヴィンの火力底上げ要因がいないのがつらいとこですな
やはり闇城での経験値込み時効率を意識するとなると闇ケヴィンには(PWアップ)光リースと(聖剣)ビショップorパラディンが必須ということに・・・

オーラセイバーLV3必殺は試したことがないのですが厄介なデーモンやシャーマンも一撃なんですかな？
もし行けるなら運良く殺陣拳発動すれば完封っちゃあ完封で安全ですな
なりふり構わないならボディチェン打撃連携があるので十分っちゃあ十分ですがぬん

>>38
ほうらここまで言ってもまだ謝らないｗだからお察しだと言うんだ
そんな言葉でお前の目的"ローグマスターを大人しくさせる"が果たせるとまだ思ってるのか？ｗ
なら話を終わらせるといいｗ現状お前に不都合があってもこっちには一切無い

ログマスちゃん原罪ってなに？悪いことしたの？

ログマスちゃんの罪はエロ画像スレ立てないこと

ST振り分け制限解除の詳細はどうなりましたかな？

前スレhttp://yuzuru.2ch.net/retro2/kako/1308/13085/1308593232.html
>>964、>>966氏の
>あと一体倒せばＬＶが１上がる時、三体倒すと同じ能力を連続して上げられる
>らしい
↑おおまかな制限解除としてLVUPの際に三体同時撃破ということが条件だそうですが

>「あと１匹でＬＶが上がるキャラ」と「あと２〜３匹でＬＶが上がるキャラ」がいた場合
>後者の子は連続上昇させられないのかな？
↑これの後者の場合の詳細が気になりませんかな？

もう試された方がいるなら教えていただきたいですぞ

それとだいぶ前に提案させていただいたwilltex完成に向けてマイペースにじっくり皆さんとおさらいしながら
しばらくここでやっていくのはどうでしょうかぬん？

・今ある情報を元に闇城のローグやナイトブレードの厄介敵PTに関する立ち回り(デーモン・シャーマン×2、デーモン・クイーン・シャーマン)
の詳細などを突き詰め、足して記載
・各キャラ・クラスの項目を今まで培ってきたテンプレを参考に編集・記載
だいたいこんな感じでw

おさらいという点で
ナイトブレードのゲージ回収>単発分身斬(削りきれない場合→後付け全体対象回魔法)
↑の後付け魔法はセーフかアウトというのはアウトでしたかな？確かゲージ回収の際ノーミス前提でFAだったような気がしますな

>>39
ああ悪い、実際にはそのパーティで竜穴には行けないから仮想敵としてだな

>オーラセイバーLV3必殺は試したことがないのですが厄介なデーモンやシャーマンも一撃なんですかな？
正解、LV48デーモンが丁度一撃死(＝全体必殺が出た場合の殲滅効率がオーラパワー光弾槍とほぼ同等)
ただしこれは自前でセイバーを使えるデルヴィッシュならではの戦術
闇ケヴィンという事で全体必殺が出るかどうか自体がそもそも博打だけど、
投げだったとしても最低限デーモンを倒して、残った二体を
既にかかってる月剣で敵の足を止めつつリロキャンでボコれば良い
という感じ

そして、どうせ単体必殺で良いなら、セージを外してデルヴィッシュをウォーリアモンクに替えて、
オーラ葉剣の1.1倍LV3必殺でデーモンを抹殺した後、残った二体で足止めリロキャン&MP回収
という闇ケヴィン涙目なゆとり戦術がorz
セージの抜けた穴はルンマスが入ると遠距離攻撃性能も高まり、
揚げ句の果てにはウォーリアモンク、ワンダラー、ルーンマスターでどの本拠地も回れるゆとり仕様

畜生、なんだよこれ…
闇ケヴィンの利点は｢全体必殺で早く終わる か も し れ ま せ ん ｣ってだけじゃねえか…

>>44
>正解、LV48デーモンが丁度一撃死(＝全体必殺が出た場合の殲滅効率がオーラパワー光弾槍とほぼ同等)
>投げだったとしても最低限デーモンを倒して、残った二体を既にかかってる月剣で敵の足を止めつつリロキャンでボコれば良い
博打要素がありますが安全面の確保とそこそこな時効率は何気に利点ですかな？

鏡宮のネクロ、龍穴のLv.48闇道光ケヴィンでは厄介なこの２体をゲージ回収クラス２必殺で安全に処理できるのは
闇ケヴィンにとって結構な利点だと思いますがぬんw
秘功とは違いPWアップ発動までゲージ回収のわずかな猶予がうまいこと伏線にw

闇ケヴィンの売りは安全(確定)・そこそこな時効率(予想)になってくるかもですな

・オーラセイバーLV3全体対象必殺・単体対象必殺後仰け反りRC後処理
・聖剣orPWアップ単体殲滅
・PWアップゲージ回収クラス２必殺にて厄介な敵処理後残り殲滅
後々これらのタイムも計ってみますな

>>43
>ナイトブレードのゲージ回収>単発分身斬(削りきれない場合→後付け全体対象ダメージ魔法)
>↑の後付け魔法はセーフかアウトというのはアウトでしたかな？確かゲージ回収の際ノーミス前提でFA
アウト。大体合ってる。このシビアさは事前事後での手裏剣(単)が打破する事も付け加えておく

>>46
手裏剣でしたかw忘れてましたなw
確かシャーマンが2HIT必須だったのは覚えてますがデーモンとカーミラは最低何HITでしたかな？

んんwww
さて、どこから手をつけていきますかな
自分はまずは【役立つ裏技・バグ技について】の項目から足していきますかな？
・フラミーバグ
・フラミーバグ火力解除・持続条件
・ST振り分け制限解除
からなんでしたら自分がまとめましょうか？

ST振り分け解除の詳細については今、そちらが検証してくださってる最中でしたかぬん

フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態になり火力の底上げ状態が確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能

例
�@夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
�A戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
�Bケヴィン対象ち「びっこハンマー」
�Cケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、すぐ右のディーンに戻る
�Dディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
�Eディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで�@から�Eまでループ

間違い、もっと解り易い文章にということで
訂正箇所があれば指摘お願いしますな

>確かシャーマンが2HIT必須だったのは覚えてますがデーモンとカーミラは最低何HITでしたかな？

まず、分身斬攻撃力が　294×2.5＋10＝745
で、本題
・デーモン
(分身斬与ダメ 745−241＝504　残HP 786−504＝282)
294−241＝53〜55　必要hit数6
LV48にはこれより1hit多くても良いけど、他の個体と戦術共有できるように6hitが望ましい
(LV47以下の個体に7hitさせると反撃フラグが建つ)
・カーミラ
(与ダメ 745−214＝531　残HP 890−531＝359)
294−214＝80〜82　必要hit数5
画面停止反撃はして来ないので、目玉やトマトと一緒の場合はこいつでゲージ調整をすると良い

つまり、術式としては
デーモン、トマトに対するダメージ調整を軸としつつ、ゲージ調整、手裏剣でのダメージ調整をカーミラで行う
みたいな感じで考えていれば良いかと(目玉は放っておいても分身斬で一撃死なので考慮しない)

計算してみたら、カーミラに手裏剣2回投げると分身斬で丁度良いダメージ量になる事に気付いた

>>50
カーミラクィーン対象手裏剣>分身斬>手裏剣がかなりカッコいい
好き放題暴れてる感が半端無い。が、無理に使う必要も無いな‥

応用でローグもシルバーダーツ>飛燕>シルバーダーツなんかが出来たりする

ログマス！大変だ！引きさがらずにこっちに来るんだ！http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1268552557/501-600

>>50
デーモンが必要HIT数6でカーミラが5ですか

>術式としてはデーモン、トマトに対するダメージ調整を軸としつつ、ゲージ調整、手裏剣でのダメージ調整をカーミラで行う
>みたいな感じで考えていれば良いかと(目玉は放っておいても分身斬で一撃死なので考慮しない)
めちゃくちゃ解りやすく解説サンクスですな
計算が苦手なので助かりましたぞwww
ナイブレ立ち回りまとめの際に引用間違いなしですなww

>>48訂正
×ケヴィンが獣化したままの状態になり火力の底上げ状態が確認できる
○ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
×�Bケヴィン対象ち「びっこハンマー」
○�Bケヴィン対象「ちびっこハンマー」
×�Cケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、すぐ右のディーンに戻る
○�Cケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る

フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき、火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前の素のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能

例
�@夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
�A戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
�Bケヴィン対象「ちびっこハンマー」
�Cケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
�Dディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
�Eディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで�@から�Eまでループ

フラミーバグ火力解除
バグによる火力底上げ状態であってもケヴィンの基礎物理攻撃力に影響する変化によって
元の基礎物理攻撃力が優先され更新される

例
・ケヴィンの装備品(防具も含まれる)変更によるステータス更新
・ケヴィンのLVUP時のステータス振り分けの際による更新

フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
LVUPのステータス振り分けによる更新の際、獣化状態だと
獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
また、獣化前の素の状態のケヴィンであってもステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りが更新されない状況になる

例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・次のLVUPまでの経験値を把握しLVUPの際に獣化状態を保つため
　夜による戦闘にて敵を1体残した状況を意図的に作り(ケヴィンのステータス全未カンストであっても可能)

>>54
まだそんなきれいごと言ってんのかよｗｗｗｗｗｗ

さて次はキャラ・クラス項目に目を向けるか
ST振り分け制限解除を検証してまとめるか・・
迷いますなw

>>50>>53
>ナイトブレード対ダークキャッスル序盤
�@：ハイウィザード開幕詠唱確認>発動前に含み針詠唱(半自動詠唱キャンセル。含み針は演出だけなら早い)
�A：�@で含み針を使わなかった場合ハイウィザードに通常攻撃2ヒット以下(暫定。1ヒットかも。ヒット数オーバー注意)
�B：ダークロードに通常攻撃最低1ヒット(暫定。2ヒットかも)
�C：ゴールドユニコ集中攻撃>単発分身斬>残りを適当に料理
�D：エレメントソード集中攻撃>単発分身斬>残りを適当に料理

それぞれの敵が不在の場合は次項へ。この行動パターンで大概安定
�C�Dの分身斬はハイウィザードが不在か沈黙してる場合、二連でも構わない

>>52>>55
何を企んでる？

>>54
戦闘時極力楽に立ち回る為のポイントとしては、夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったら
メニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
以上だな？

>>57
そうか、相手の開幕詠唱を初手に見立ててこっちも開幕単発詠唱すれば
疑似的に複合詠唱キャンセルになるのか…

まず、相手の開幕詠唱に単発詠唱を合わせに行った場合、
闇道に含み針を使った場合は通常1hit、使わない場合は3hit
廃魔に含み針を使った場合は通常攻撃の必要無し、使わない場合は1hit
両者が居てかつ詠唱無しの場合はこれでゲージ4つ稼げる

逆にわざとエレメントソードを起こして敵開幕詠唱に含み針を合わせに行くって方法もあるな

>相手の開幕詠唱を初手に見立ててこっちも開幕単発詠唱すれば
>疑似的に複合詠唱キャンセルになる
技法自体はボディチェンジ戦術とかで既出だけどな

>闇道に含み針を使った場合は通常1hit、使わない場合は3hit
一応補足。1(ないし2)ヒットは分身斬時の致死ダメージ必要数じゃなくて大噴回避必要数を指してる
目的と違う敵を誤斬、余計な反撃をもらうよりはその反撃フラグが立つ敵への通常攻撃必要ヒット数を出来るだけ減らして
多少余分に通常攻撃がヒットしても大丈夫な、アドリブの利く立ち回り方っていう考えだ
ハイウィザードが必ず開幕で魔法を唱える訳じゃないってのもあるしな

>逆にわざとエレメントソードを起こして敵開幕詠唱に含み針を合わせに行くって方法もある
エレメントソードは近付かないと起きないから雷神って手もあるぞ。そこからは放置
ハイウィザード1ヒット>ゴールドユニコ集中攻撃必殺ゲージMAX>分身斬で終了。(ブルクリティカルでおｔ

ブルクリティカルの話は止めろ(どう考えても現実逃避ですｗｗｗサーセンｗｗｗ)

廃魔は分身斬時点で致死に至らしめる必要があるためそこには留意し、
闇道は大墳さえ回避できれば、あとは分身斬後に適当にさばけば良い、
つまり
「分身斬によって、その後適当にやってても反撃を貰わずに倒せる状況にする」
って事か…

>エレメントソードは雷神後放置
計算したら倒しきれなくてあれっと思ったが(エレメントソードは地風水火半減)、
これも詠唱させないようにするためか

フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
LVUPのステータス振り分けによる更新の際、獣化状態だと
獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
また、獣化前の素の状態のケヴィンであってもステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りが更新されない状況になる

例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・次のLVUPまでの経験値を把握しLVUPの際に獣化状態を保つため
　夜による戦闘にて敵を最低1体残した状況を意図的に作る(ケヴィンのステータス全未カンストであっても可能)

戦闘時極力楽に立ち回る為のポイントとしては、夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったら
メニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)

んんwww
何度もすみませんなw
>>57氏の解説があまりにも的確で解り易かったのでそれも入れてほしいですぞ

だいぶと皆さんが書き込んでくださったので
ナイトブレードの項目もいいだしっぺの自分がまとめさせていただいてもいいのですが
実際に検証していて詳しい方がまとめられたほうが解りやすいかもですなw
んんwwどうですかな？

>>60
>エレメントソードは雷神後放置
>計算したら倒しきれなくてあれっと思ったが(エレメントソードは地風水火半減)、
>これも詠唱させないようにするためか
含み針でなく一撃死でもなく詠唱させないようにとはどういうことですかな？

>>60>>62
>倒し切れない
ちっ、駄目だったか。悪い。しかも何故か詠唱までしやがる。完璧に却下だな
何と勘違いしてたんだ‥雷神はダークロード対象の方が良さそうだ。重要性は低いか？
まぁズバズバ斬られながら通常攻撃3ヒットさせるより少しはいい

>>61
>バグケヴィン火力維持まとめ
書いたのは俺だな。これだけ情報が集まれば大丈夫だろ。新たにお前がまとめてみるか？

>>61
言い忘れたがナイトブレードは俺がやる。まとめたらここに書く
それから意見があるならくれ

んんWW

>>64、>>65
んんwww
了解しましたな

フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき、火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前の素のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能

例
�@夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
�A戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
�Bケヴィン対象「ちびっこハンマー」
�Cケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
�Dディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
�Eディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで�@から�Eまでループ


フラミーバグ火力解除
バグによる火力底上げ状態であってもケヴィンの基礎物理攻撃力に影響する変化によって
元の基礎物理攻撃力が優先され更新される

例
・ケヴィンの装備品(防具も含まれる)変更によるステータス更新
・ケヴィンのLVUP時のステータス振り分けの際による更新


フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
つまり、獣化前の素の状態のケヴィンの場合、ステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りによる更新が免除される
また、ステータス未カンストであってもLVUPのステータス振り分けによる更新の際
ケヴィンが獣化状態だと獣化時の基礎物理攻撃力が優先される

例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったらメニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)

>>63
となると、先に提唱した
「わざと霊剣にセイバーを詠唱させて厄介な奴に複合詠唱キャンセル含み針」
てのもあながち悪くなさそうだな
含み針で沈黙させた敵はサンドバックになるから、あとはダメージ計算>単発分身斬
ただ、やっぱり含み針だとコストがそれなりに重いから、廃魔以外には使わない方が良いかも
それに廃魔や闇道が詠唱してこないなら物理攻撃だけでダメージ計算した方が時効率的に良いし

>>63、>>64
んんwww
安価ミスですなw
>>67な感じでよろしくですぞ

>>43にて気になっていました
>「あと１匹でＬＶが上がるキャラ」と「あと２〜３匹でＬＶが上がるキャラ」がいた場合
>後者の子は連続上昇させられないのかな？
>↑これの後者の場合の詳細が気になりませんかな？
「あと２〜３匹でＬＶが上がるキャラ」←これはアウトですな

検証方法としましては
エミュにてホーク主人公で始めアストリア近辺の雑魚EXP1でLv.2まで上げちからに振り分け
次回までの経験値を2と3のデータを作り、ゲージ6コードを使用し、EXP1雑魚3体を飛燕で殲滅
2と3両方ともST振り分け画面でちからに振り分け不可を確認
という感じでしたな

次に気になりますのは仲間の次回必要経験値を調整して仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か
というところですな
例のTASでは仲間全員ST振り分け制限解除してましたかな？

後、アストリア近辺のキノコ・ラビ×2PTにてキノコは飛燕単発ではHPを削りきれませんでしたが
このPTに二連飛燕で殲滅したところST制限解除が確認できましたぬん
もちろん次回必要経験値は1でしたな

>>40
何度でも聞くけど
謝るって何に対して？
俺はお前に謝らないといけないようなことをやった覚えは無いから
知らずにやっちゃってるタイプだろうから言わんとわからん

要するにお前のやってることって
ローグの強さは自慢するけど、人気キャラにはならないように暴れてるってことだろ？
内容さえわかってればまぁ割とどうでもいいかな、お前にとっては飽きるまで止める理由は無いだろし

荒らすなよ見苦しい負け犬…

んんww
訂正ですなw
×ゲージ6
○ゲージ７

>>70の
>仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か
↑これも可能でしたな

仲間全員の次回必要EXP調整が面倒でしたなので楽な検証方法はないものかと模索したところ
ホークの次回必要EXPをコードにて0永続にさせたところ次回必要EXP１と同じ結果になりましたな
これは【敵1体で事足りるEXPを敵3体で重複させること】によってST振り分け制限解除が成り立つということですな
これを活かし、シャル・リースと合流した後、シャル・リースにも次回必要EXP0永続コードを併用後
1Lv上げ、ST振り分けをちからに振り分けましたな（その間もホークのST振り分け制限解除を確認）
そして次のLVUPにて【仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か】の検証を実行したところ
成功が確認できましたぬん

場所は前回と同じアストリア近辺の雑魚・殲滅手段は飛燕
仕様コードは次回必要EXP0永続・ホーク火力999・ゲージ7永続

しかしながらアストリアに戻る際、滝の洞窟内の雑魚にて【仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か】を試したところ・・・
失敗しましたなw
これは本来敵3体倒せばWIN！のテロップが出るはずなのですが、まれに3体倒した後、ひょっこりもう1体出現するMAPが存在しますな
それがウェンデルから入ってすぐの滝の洞窟内のMAPとあてはまりましたな
そしてその次のMAPのバットム×2PT（2体殲滅でWIN！のテロップ）でも失敗w

今回の検証で解かったST振り分け制限解除の条件は
【次回EXPが敵1体で事足りるEXPを"敵3体同時に倒し"重複させること】
注意事項としましては
【敵3体を倒してWIN!テロップがでないMAPでは成立しない】

んんwwwこのくらいですかぬんw

んんwww
×面倒でしたなので
○面倒でしたので

×仕様コード
○使用コード

例えばあとEXP2でレベルアップのところで3体纏めて倒す時、その3体のEXPがそれぞれ3、2、1みたいに
"1体でもレベルアップまでのEXPに満たない敵が紛れてたらアウト"

なのかい？

んんwww
鋭い指摘助かりましたぞw
今回の検証では一律EXP1で試しましたので何とも言えませんが
多分セーフなのでは？(根拠のない憶測w)

そうなってきますと
【次回EXPが敵1体で事足りるEXPを"敵3体同時に倒し"重複させること】ではなく
【次回EXPが敵1体でも事足りるEXPを持つものがいて尚且つ"敵3体同時に倒す"こと】
ですかな？

確か滝の洞窟からEXPがばらついていたと記憶しておりますので今一度検証いってきますなノシ

>>76
んんwww
滝の洞窟はばらついていませんでしたなw
うまいことばらついていてもそのMAPは3体倒すとひょっこり1体現れるMAPでしたなw
↑こういうMAPを"ひょっこりMAP"、3体のみのMAPを"普通MAP"と命名しますな
・・・ということで、黄金の街道まで来まして検証したいと思いまっ

検証目的敵PTは
�@ホークの次回必要EXP4(ポロビンEXP4・バグEXP3×2)→失敗(稀に成功)
�Aホークの次回必要EXP3(ポロビンEXP4・バグEXP3×2)→成功(確定?)
�Bホークの次回必要EXP3(バグEXP3・ラビEXP1×2)→失敗(稀に成功)
�Cホークの次回必要EXP1(バグEXP3・ラビEXP1×2)→成功(確定?)

�@と�B、�Aと�Cが状況的に同じなのですが
�Aと�Cは試した回数は覚えて居りませんが全て成功
�Aと�Cは成功することも確かにありましたがほとんどが失敗に終わりますな
この原因がいったい何なのかは定かではありませんが

【次回必要EXPが敵3体PTの一番低いEXPを持つ敵のEXP以下でないと成功確率が格段に減る】
ということしか今の段階では答えられませんな
んんwww
解りづらくてすみませんぞw

補足ですが>>78の検証場所は"ふつうMAP "ですな

>>78
つまり

三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める

こんな感じか？

>�Aと�Cは成功することも確かにありましたがほとんどが失敗に終わりますな
�@と�B‥だな？わかるぞ

>>80
解り易っwww
まだはっきりとは断言できませんが現状ではそうだと思いますな

>>81
カキコミスすみませんなwww
その通りですぞw

疲れましたので今日はこの辺でノシ

んんwww
>>78の�@と�Bをもう一度試してみましたが
結果は同じでしたな
稀に成功はするのですが、その成功条件がわかりませんなw
WIN!のテロップの処理が速いと成功？とか思っていましたが法則がチンプンカンプンですなw

自分は1体でも"レベルアップまでのEXPに満たない敵が紛れていてもセーフ"だと思って
おりましたのでちと敷居が上がった感がありますな

なので>>76氏のご指摘のおかげで一層確定条件を知ることができましたぬん

まあ一番低いEXP持ちの敵を把握してMAPに気を使っていればST振り分け制限解除の条件は
揃いますので確定条件は>>80氏の
>三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
>その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
>三体をまとめて仕留める
↑でFAかと思うのですが何か気になる点や検証に関する閃きがございましたら一声御掛け願えますかぬん

死に際反撃とかで各々の消滅するタイミングがズレたと認識されるって説はどうかね？

>>84
>消滅するタイミングがズレた
んんwww
ドンピシャでしたぞw

>>78の�@で試したところ
次回必要EXPがポロビン1体のみ適用されますのでポロビンが先に消滅する状況を
何度か再現してみたところ、なんと100%成功しましたなw

ほぼ3体同時に削りきるのはもちろんですが、目当てのEXP持ちの敵を一番早く消滅させれば
ST振り分け制限解除条件にギリギリ滑り込めるみたいですな
どの道、全ての敵で確実にレベルが上がる状態を心がけるのが安全ですが、おかげさまでメカニズムが少しわかってきましたぬん

基本的に3体全てへ致死ダメージを満たせばWINテロップ表示予約はされるはずなんだよな。イビルシャーマンみたく確実に反撃してくる奴が厄介だわ

ミラージュパレスのワープゾーンなんかは敵が消滅しきらないうちに次のマップへワープしたりするよな。WINテロップと同じ仕組みかしら

しばらく使ってて思ったがやっぱり半自動詠唱キャンセル含み針の使い勝手がやばい
>>68が言っていた"セイバーを詠唱させて厄介な奴に半自動詠唱キャンセル含み針"
わざとセイバーを詠唱させる必要は無いが、仲間の動きで詠唱させてしまったりした時なんかは
かなり合理的なフォローになる。‥前にも言ったがとてつもなく短いんだよ演出時間が！
多分アイススマッシュ程度の所要時間。シルバーダーツは投擲前に踊るからこのシーンだと遅いんだよ
長い詠唱時間を克服したから化けたってヤツだ。そういうゲームじゃねぇからこｒ
そういうゲームだったのかよこれ！革命と言っていいレベル
それと、ナイトブレードの物理攻撃力ならエレメントソードは
ATRCでセイバー発動前に倒せる(少しでも遅れると失敗するが)事が結構多い
自分から近付いた時はセイバー発動前に倒す、仲間が近付いてしまった時は含み針
というように使えばいいって事だ

コストは心配するな。いつも言ってる事だが、ローグ＆ナイトブレードは
"(実質)MP消費0でも早く倒せる戦闘"を最も得意とする。合体飛び道具や含み針は主力じゃないって事だ
この軸がブレると何やってるかわからなくなるぜ。いつも言ってる

エレメントソードのセイバー詠唱だが、結構特殊なんだな
二連分身斬で倒すと決まってセイバー発動が無い。つまり
詠唱を開始するのは吹っ飛びきった後って事なんだ。だから>>59の勘違いが生じた
分身斬2セット目は分身斬初段で吹っ飛んでる時、空中でヒットするからな

んんｗｗｗ

>>86
ああいう特殊なMAPの場合、LVUP後の振り分けは次MAPに繰越しですかぬん？

>>87
んんwww
乙以外ありえませんなw

フォローのレシピに含み針が加わりましたか
しかし、反撃ブル持ちのユニコやエフェクトの長いソードはタイムに害を及ぼしますので
いっそのこと割り切って主にウィザードでゲージ回収というのは可能ですかな？
ウィザードを反撃詠唱されてもRC畳み掛けで倒しきれるのでしたら・・・やぱダメぽですかぬん？w

後、序盤・後半のおおよそのタイムが知りたいですな
・スムーズに行った場合
・反撃セイバー系割り込み+含み針の場合
・手裏剣フォローの場合

やはり比較基準はオーラ連携の25秒ですかぬん

>ウィザードでゲージ回収
駄目だ。ハイウィザードはHPこそ低いものの、足が早いし物理攻撃も激しい
HP半分割ったタイミングで距離が開いたりこっちが仰け反ったらそれだけでアウト
連続でRCを叩き込むのは困難を極める

ゴールドユニコのブルクリティカル自体はそれほど高い頻度で食らう訳じゃないが
なるべくフラグを立てない為にも集中攻撃しない方がいいか。それでもまだ
4ヒットまではセーフ、3ヒットで分身斬致死だから必殺ゲージ回収に重宝するだろ
しかし対エレメントソード・ゴールドユニコ・ハイウィザードPTは注意が要る
ゴールドユニコとハイウィザードだけでは反撃回避を徹底した必殺ゲージMAXが叶わないからだ
ハイウィザードに含み針を使った場合、そこから4ヒットで致死ダメージ
ゴールドユニコに5ヒット、必殺ゲージMAXが叶っても結局ぎりぎりでブルクリティカルのフラグが立つ
ほぼ必ずエレメントソード相手に必殺ゲージを溜める事はしなければいけないって話だ。つまり

�@ハイウィザードに1ヒット(仲間で足止め)
�Aエレメントソードを(可能な限り)セイバー発動前に倒す
�Bゴールドユニコに3ヒット
�C分身斬

これが出来ればベストなんだろうな。上手くいかない事もあるだろうが割り切れ
ナイトブレードはボスにも強い。所要戦闘時間も含めて現状でも妥当な性能だ


オーラウェイブ連携は27秒以上掛かったんじゃなかったか？
パワーアップ>真空剣で25秒とあるが、真空剣だけだからな‥
そんなこんなでオーラウェイブ連携＝25秒ってのは少し苦しい
総合的な話、もう少し遅い認識でいた方がいいと思うぞ

超不安定なｹｳﾞｨﾝ>不安定なﾛｰｸﾞ二連飛燕＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ、不安定なﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ分身斬>安定なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携

総合的な効率順は俺の感覚だとこんな感じになる。ローグとナイトブレードを同率と考える理由だが
ローグは本拠地が早くて聖域が遅くナイトブレードは両方そこそこ早いっていう見方をしてるからだ

これだけ早くて魔法も充実させられるんだ。いかにローグ、ナイトブレードが
使いこなせるプレイヤーにとって高性能かわかるだろ

ブルクリティカルって何なんだ？辞典にも載ってないし…誰か解説たのむわ！
テロップ表示だけなら何度も見てきたけど、画面停止無しの通常攻撃の強化版って感じと予想。
もっとも、食らうと吹っ飛ばされてしまうんならそれだけでスピード戦闘の大きな障害だから警戒するに越した事ないわ！

>>90
ブルクリティカルは吹っ飛び効果までは覚えてませんが睡眠(気絶？)効果のある物理ですな
アタッカーを気絶させた後は壁役だった味方が近くにいるとそちらに向かってくるなんてこともあり
下手すると結構な時間こちらのアタッカーが寝たままになる恐ろしい反撃ですなww

眠りの恐ろしさはそれだけじゃない
誰もが経験済みだと思うが、眠ってる間は倒した敵の経験値が貰えないんだ
おまけに画面停止じゃないから沈黙で防ぐのも不可能

おおさんくす！とんでもねぇ技らしいな…
なんだか俺の中でユニコ萌えが始まる予感

ブルクリティカルは吹っ飛ばないな。食らったらその場で寝る
そこからユニコが攻撃するもヒットしなかったりしたら悲惨ｗ

カーディナルアイで眠り防止とかないのか？

>>89
27秒以上というのはヴァナの光弾槍かパラディンの閃光剣の数値ですかな？
閃光剣も光弾槍は計っておりませんので気になりますな

まあオーラ連携はデュランリースの代名詞みたいなもんですので４つの平均タイムが基準といったところなんですかな？

序盤・含み針、後半ノーミス、後半手裏剣タイムは計っておりませんが
こっちもナイトブレード→ウィザード・ダークロード・ソードPT、普通MAPにてタイムを計りましたが21秒でしたな
勿論ソードはセイバー発動前に倒してからダメージ分散後、分身斬のタイムなので自分なりにスムーズにいった場合のタイムということで・・・
もっとうまいプレイヤーor違う敵PTならタイムは縮められるでしょうかぬん

んんwww
時効率を考えるとワンダラー(R)・ヴァナ(操作)の場合
開幕RXオーラ>Xパワーアップ>光弾槍
が妥当ですが・・・

もしかして過去に27秒以上とおっしゃったかたは
開幕Xリング展開>Rオーラ>Xパワーアップ>光弾槍
というやり方で計ったのでは？

考えすぎですかぬん

>>95
>21秒
それくらいだって事がわかれば十分だな。俺もその程度だ
敵を分散させる為に待ったり回り込んだりすれば遅くはなるが‥

ナイトブレードが1番早く殲滅出来るのは恐らくカーミラクィーン・パワーボルダー・パワーボルダーのPT

>>96
さぁな‥計ったらもっと早かったのか？

いやいや、まだ計っていませんなw
ちょっと前に計ったタイムが
真空剣→25秒
大墳→26秒
でしたが、計る前は真空剣が大墳に比べて圧倒的に速くて2、3秒くらい差があると勝手に思っていたのですが
蓋を開けてみれば僅か1秒程度差だったのでもしかしたら光弾槍と閃光剣も真空剣に比べてそんなに差はないのかもとおもいましてぬん

まあ明日あたり計ってみますかぬん

ああ‥そういう事か
恐らく単純に大噴も早いってだけだと思うぞ
光弾槍が1番遅いんだろうな

んんwww
今オーラ連携のタイムを計っているのですがかなり速くなりそうですぞw
デュエリストもソードマスターも計り直しですなw
終わり次第全てのオーラ連携タイムを報告しますなノシ

早くなる？何か特別な事でも見付けたのか？

>>102
いやいや、単順に
開幕RXオーラ>Xパワーアップ>Bクラス3必殺
をもっと手に馴染ませてやってみただけですなw

リースはオーラ>パワーアップと固定方法しかありませんが
デュランは詠唱していなくフリーなので
オーラが先の場合とパワーアップが先の場合を試してみてたのですがあまり変わりませんなw

前に計ったタイムは
龍穴・通常部屋Lv47グレートデーモン・Lv47パーパポト×２PTでポトがセイバーを使用しない場合で
25秒と26秒だった原因は
前回の自分のボタン流し押しが現在の自分より単に下手だったということと
何度かセイバーなし状況再現でだれて来ていたということでしょうぬん

で、今回はセイバーなしの状況再現が面倒なので対象敵PTは
龍穴・通常部屋Lv47グレートデーモン・Lv47ボルダー×２PTにしましたぬん

オーラ連携タイムの検証結果は
"23〜24秒"でしたな

自分は先入観というかエフェクトの感覚だけで真空剣と他の必殺との間にかなりの時間差があるとおもっていたのですが
実際の時間差は0.5秒程度、正直1秒程度もないんじゃまいかとwww

んんwww
この"23〜24秒"というのは閃光剣・真空剣・大墳・光弾槍の各タイムですな
開幕詠唱のない敵PTならば25秒は確実に切るといっても過言ではないと思いますぞw

真空剣や真空波動槍はあくまで画面中央に近けりゃ近いほど早くなるってだけでは？

もっとも、開幕すぐオーラ>パワーと複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話なんだがな
まあ、オーラパワー連携のトリをCPに務めさせる事にメリットは思い当たらないから要らぬ心配かな？

あー なるほどな

オーラ・パワー・全体必殺のうしろ２つを自身で使うヴァナの場合、次手詠唱のため固まってしまうから画面中央へ向かう余裕が無いんだ
光弾槍の演出時間って画面位置関係あったっけか？関係あったとしても画面中央へ向かう手間考えたらどっこいどっこいかね？

一方、デュランでオーラパワー連携のトリを飾る場合、操作キャラにさえしていれば多くのシーンで画面中央付近からの必殺技を狙えるってわけだわ

>>104、>>105
>複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話
んんwww
滑り押しリング展開にばっか気が行ってたので忘れてましたなw
開幕RXオーラ>LXパワーアップ>"入口から一歩も動かず"Bクラス3必殺
つまりデュランに限りまだ速く(極々僅か?)なる余地があるということですかな？

>光弾槍の演出時間って画面位置関係あったっけか？
ありませんでしたな
ヴァナの方がデュランより簡単で気を使わず・・といったかんじですかな
デュランはオーラ後、まだLorRX滑り押しが必須ですのでその分ヴァナのが楽かと思われ

>>104>>105
そうだな。閃光剣と真空剣は画面中央推奨、大噴と光弾槍はどこでも変わらない
踏まえて>>103がもしこれを意識せずにやってこの結果を出したなら
真空剣はもっと早いって事になる。どうなんだ>>103

あと、参考までにタイムの計り方を教えてくれ。いつから開始とか諸々

光弾槍は発動位置に気を使わずとも良いが、オーラパワーCP真空波動槍を使いたいシーンでは当然ながらCP故に画面中央へ向かえないな。スタランにも当てはまる話だけど

>複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話
んんwww
大安定ですなw
普通部屋・開幕詠唱なし敵PTならデュランは
23秒固定ですな

>>107
>参考までにタイムの計り方を教えてくれ。いつから開始とか諸々
んんwww
過去の聖域・龍穴・闇城ケヴィン、龍穴・ロード、ソドマス、デュエリストも同様ですが


・エミュにて検証
・今回の場所は前回同様、nJOYで説明させていただくとMAP2のS(銀の女神像)から����(敵PT2連の割と長い道を左に抜けた部屋)ですな
・画面入ってすぐ測定開始
・WIN!のテロップで測定終了

といった感じですかぬん

それと自分の場合、SGWatchというアプリケーションを使ってまして
設定はEnterで測定開始、Spaceで測定終了ですな

もっぱら手動wwwですが、まず戦闘画面入って明るく切り替わったと同時に(こちらのPTが身構える前？)パッドコントローラー(PS2)のR1押しながらキーボードEnter
そしてWIN!テロップが出たと同時にSpaceといった感じでいつも計っておりますなw

んんwww
×聖域・龍穴・闇城ケヴィン
○聖域・龍穴・鏡宮・闇城ケヴィン

>戦闘画面入って明るく切り替わったと同時
手動なのはいいがこの表現が今一掴めん‥
フロアが切り替わる時は画面がブラックアウト(何も見えない状態)するが
開始はここから明るくなりはじめた(何かしら見えた)瞬間、って事でいいのか？

>>111
んんwww
解りにくかったですなw

>フロアが切り替わる時は画面がブラックアウト(何も見えない状態)するが
開始はここから明るくなりはじめた(何かしら見えた)瞬間
↑それですなw

後、抜けてましたが闇城序盤ナイトブレードも>>109の方法で計りましたぬん

計り方に違いは無さそうだ‥どうして1秒も2秒も差が出た？
まぁどっちにせよデュランも捨てたもんじゃねぇよな
これだけ楽に早く倒せるなら消費MP5も頷ける

>>113
>計り方に違いは無さそうだ‥どうして1秒も2秒も差が出た？
↑これは自分とそちらでの差ですかな？

自分の検証、前回(真空剣・大墳)25、6秒と今回(閃光剣・真空剣・大墳・光弾槍)23、4秒との違いでしたら
前回は滑り押しが下手だったのと
対象PTにポトがいまして、ほぼ毎回開幕セイバーで割り込んできましたのでセイバーなし状況を粘るのが面倒でそのまま最後までタイムを計り
SGWatchを横目で観ながらセイバーエフェクトのおおよその時間を頭に入れて
セイバー割り込み全体タイムからそのセイバーエフェクトのロスタイムを引いた時間だったと記憶しとりますなw

今回はポトの代わりにボルダーが入ってましたので前回より速いですが結構な回数をしておりますのでこちらの方が自信がありますな

>デュランも捨てたもんじゃねぇよな
んんwww
1回振りのキャラは序盤中盤は2回振りキャラに比べてどうしてもRCの兼ね合いもあってか火力の面で劣りますが
終盤にて23秒程度+お手軽+完封+安定という高性能と報われた感が半端無いですなwww

そしてホークとデュラン・リースは本拠地内でも籠って反撃なしの経験値上げをSTカンストせずともできますが
ケヴィンはSTカンストし切るまで火力MAXを維持するため夜襲必須のため随時本拠地では籠れませんので

・ホーク・デュラン・リースSTカンスト目的高効率経験値稼ぎ →本拠地手前・本拠地内両方可能
・ケヴィンSTカンスト目的高効率経験値稼ぎ　　　　　　　　　　→本拠地手前のみ経験値稼ぎ可能・本拠地内不可

この辺でも差別化できますな

パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース

この2組ならオーラウェイブ連携とケヴィンRCの本拠地奥部戦を両立出来るだろ
これにローグ・ナイトブレードが対抗するには小技、遠距離攻撃の充実や
(実質)MP無消費攻撃の確保、突き詰めた操作(パズル戦闘)の確立‥他に道は無い

>>115
>パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
>ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
んんwww
本当ですなw忘れてましたなw

さて・・そろそろST振り分け制限解除のまとめを考えましょうかぬん
今日は疲れましたので明日にでもまとめときますなノシ

いや‥しかしケヴィン以外が弱い武器を装備していないと
ダメージ計算が狂うから無意味か？そうだよな？‥いいぞデュラン
もっとオーラウェイブ連携に重点を置けば>>115だけと言わず多様なPTを組める

>>117
>いや‥しかしケヴィン以外が弱い武器を装備していないとダメージ計算が狂うから無意味か？
味方武器を縛るどころかケヴィンの火力をMAXにする必要がなく
ダメージ計算は無用なのでは？

あくまでSTカンスト目的の本拠地内経験値効率なら
>パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
>ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
↑のPTで無意味ではなくいけますな

ただゴッハンにしろウォーリアにしろSTカンストまではアタッカーの役目は完全にデュラン・リースに任せるという形でしょうがぬん
ウォーリアなんてSTカンストまでただそこにいてモジモジしながらHP回復くらいしかないというwww

まあ上記のPTだとケヴィンがSTカンストまでオーラ連携パラディン・スタランorワンダラー・ヴァナにおもりしてもらってカンスト後覚醒したら
ケヴィン主体にという感じではないでしょうかぬん

んんwwwすみませんなwww
STカンストまでの本拠地内経験値高効率ではなく
純粋にオーラ連携とケヴィン主体RCの両立だけ話でしたら無意味ですなw

>>118>>119
>純粋にオーラ連携とケヴィン主体RCの両立だけ
そう。だからケヴィンを対本拠地オーラウェイブ係＋対聖域係と見た場合は
セイントセイバーもトランスシェイプも不要。デュランがパラディンである必要は無い
ソードマスターでもデュエリストでもいい訳よ

ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサーならヒールライトこそ単体対象なものの
永久機関＋最速オーラウェイブ連携＋聖域最速‥
ある意味開き直ってこんな贅沢な編成が可能になるって事だ
住み分けがはっきりしてる分むしろこっちの方が有意義とも考えられる

デュランももう完璧にケヴィンに追随出来てると言っていいと思うぞ

全体対象で早く楽なデュラン
単体対象で早く楽なケヴィン
その中間に位置するホークアイ

最近ちょうどスターランサー・ゴッドハンド・デュエリストでやったけどかなり快適だった

神獣戦もケヴィンのフラミーバグ維持で楽に進めるし、オーラウェイブ連携もlv39からいける
闇城だとデュランが完封できるのがやっぱ大きかったと思う、回復もいらないし
まあリーフセイバーのためにソードマスターがほしい時もあるけど

ダークキャッスルなら暗闇の洞窟最奥の金の女神像まですぐ戻れるような道が出来るからまだマシだな

>>121
つ「金狼の魂」「銀狼の魂」
いくらでも使えるわけじゃないが、持っていれば保険になる
ゴッハンの魔法コストはスタランのそれの1.5倍なうえ、MP自体もカンストしない限りスタラン>ゴッハン
更にゴッハンはオーラ連携で被ダメージ極小とはいえ回復する場合にはコストを使う
だったらゴッハンのMPが無くなった時にでもここぞでぱっと使っちまえばいいじゃねえかっていうｗ
どちらもアイテムで即撃な分、使用タイミングが「パワーアップ単発詠唱に滑り込ませる」だけと超お手軽
特に金狼の魂なんか、雑魚戦以外で使い所が無いんだから尚更

例えば
・デーモンが居る場合
デュエリにパワーアップ(単)単発詠唱>デュエリに金狼>パワーアップ(単)発動>大墳
・デーモンが居ない場合
(MPが1でも残っていれば秘孔詠唱>)ゴッハンに銀狼>(秘孔発動>)1.1倍(orパワーアップ)足止めリロキャンMP回復
自分にパワーアップ詠唱>スタランに銀狼>パワーアップ発動>タコ殴りMP補給
なんてのも出来る
本拠地が長い一本道になってる竜穴なんかは使用する価値もあるんじゃないか？

ステータス振り分け制限解除
　LVUP時もステータス(ST)の振り分けには2種類制限が設けられていて
　一つ目はキャラ・クラス別にST最大値上限がありそのSTがカンストいると
　LVUP時に振り分けられないように制限がかけられる仕組みになっている
　二つ目はSTがカンストしていなくともLVUP後、ST(力 早 体 知 精 運)の内どれか１つを選んで
　振り分けた場合、次回LVUP後、前回選んだSTに連続して振り分けられないように制限がかかる
　仕組みになっている
　この２つ目の制限に限り回避することが可能
　つまりSTカンストまで連続して好きなSTを上げることができる
　条件は以下のとおりである

　三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
　その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
　三体をまとめて仕留める
-----------------------------------------------------------------------------------------
一応、ST振り分け制限解除のまとめですな
>>80氏の例が的確で解り易かったためそのまま引用させていただきましたぬん
仕組みについてもっと解り易い文章、間違い等ありましたらご指摘お願いしますな

誤字は修正しておく。とりあえず暫定だな。乙

>>121
>スターランサー・ゴッドハンド・デュエリスト
>オーラウェイブ連携もlv39からいける
ルートが闇城の場合、聖剣のないケヴィンだと後半反撃回避不能ですのでパラディンも重宝しますな
ケヴィン主体切り替えの際、ST画面にて仲間の武器を縛らないといけませんが
一応切り替え前提としてケヴィン主体・パラディン主体の両立が可能ですかぬん

後、ゴッハンorワンダラーで利点が大分変わってきますな
闇城：ゴッハン　→序盤アタッカー(後半は聖剣ありきでアタッカー)、早い段階でオーラ連携要因
闇城：ワンダラー→最速ボディチェン斬(打)撃連携要因、オーラ連携要因

んんwww
同じオーラ連携要因でもかなり目玉要素が違ってきますなw

>>125
んんwww
よろしくお願いしますなw

聖域戦はケヴィンとグランデヴィナアークメイジ、効率的にまずこいつらの株が高いように思う
連携ならオーラ真空剣(を筆頭にLv.3全体対象必殺全般＆パワーアップ>CP真空波動槍)
単独で手間は掛かるがパワーアップ>二連飛燕や補助無し二連分身斬‥

因みに、ワンダラーパワーアップ>二連飛燕は恐らく倒し損ねると思う
ローグでクレセントナイフ装備、物理攻撃力が256(ワンダラー258に近い)
ここから二連飛燕で倒し損ねた。2の差でぎりぎり倒せるようになったりするなら別として‥
この時点でセイバー>飛天槍は絶対(通常攻撃で事前にダメージ布石しなければ)に倒し損ねる

一応ローグのパワーアップ>二連飛燕がシェイプシフターを討ち漏らさない仕組みについて説明しておく
�@まず通常攻撃、この段階でダメージを与えられてシェイプシフトする個体としない個体に分岐する
�Aパワーアップ必殺ゲージLv.2飛燕初段、ここでシェイプシフトしていなかった個体は致死ダメージ
�B飛燕次段、ここでシェイプシフトしていた個体も致死ダメージ
といった具合だ。これはナイトブレードの補助無し二連分身斬と同じダメージの与え方になってる

ワンダラーのパワーアップ>飛燕(こっちはまだ確定してない。絶望的ではあるが)や
セイバー>飛天槍は�Aの段階でシェイプシフトしていなかった個体へ
致死ダメージを与えられていない場合がある。まずここで討ち漏らしが発生してしまってるって事だ
ここらへんの事前通常攻撃で策を講じれば何とかなるかもしれないけどな
それにしてもそんなに早くはないだろ

「それでは、どうぞごゆっくり」
朝鮮人には理解できないフレーズの一つだ

>>127
んんwww
対シェイプシフターだとローグのPWアップ二連飛燕による殲滅は確定ということですかな？

>>128
多分誤爆でしょうが素晴らしいフレーズと言わざるを得ませんなw
んんwww
拡散中ですかな？

んんwww
さっき聖域でローグ二連飛燕のタイムを計っていたのですが優に25秒切りませんか？

いやいや25秒どころか21秒切りますなwww
30秒とか記憶違いもいいところでしたぬんwww

んんwww
21秒は言い過ぎましたかぬん

LorRXパワーアップ詠唱>一秒足らず動かずシフターが2、3匹集まるまで待つ>ゲージ回収>パワーアップ発動>二連飛燕
しかし、↑オーラ連携の23秒程度は安定してくるかと思われ
うまくいけばパワーアップ発動までにゲージ回収ができ、上記の21秒のタイムがでることもありますな

聖域ローグアタッカーでもオーラ連携と同程度の効率が出せるのでは？
まあアンジェラがいれば20秒安定ですのでそれに越したことはないんですがぬんwww

聖域の戦闘効率は
ケヴィン8秒アンジェラ20秒>PWアップローグ二連飛燕21〜23秒>オーラ連携23〜24秒
↑こんな感じですかな？

ナイブレアタッカーはまだ少ししか試していませんがPWアップ分身斬のほうが
二連分身斬より速いような気がしますな

んんwww
しかし、自分が聖域でのアタッカーローグが30秒と勝手に勘違いしてたのが不思議でしかたないですなww
前に検証したはずなんでがぬん

シフター戦においてPWアップローグの飛燕二段目はいらないかもしれませんぞ

うまく説明できませんが
開幕LorRXパワーアップ>ゲージ回収>パワーアップ発動>(溜まってない場合はゲージ回収)単発二連飛燕>Aホールド残党殲滅
↑の方が二連飛燕より速いんじゃないですかな？

うまくいくと18、9秒なんてこともあり、最悪24秒程度とアンジェラの20秒を切ることも・・
んんwww

>開幕LorRXパワーアップ>ゲージ回収>パワーアップ発動>(溜まってない場合はゲージ回収)単発二連飛燕>Aホールド残党殲滅
↑やっぱり駄目ですな
2体シェイプシフトされていもPWアップ単発飛燕で3体一層なんてことが続いたので
闇城シャーマンのヒールライトの回復までに猶予があるように
シェイプシフトにも変身後のHPに切り替わるまで猶予があるのでは？
・・と思ったんですが違ったみたいですな

単にHPや防御の低いモンスターに変身していただけなんでしょうかぬん
非常に残念ですな

>>132はガセですな
申し訳ないですな

んんwww
安価ミスですなw
>>133がガセですな

色々試してくれたらしいな。嬉しいぞ

んんwww
さっきまで聖域PWアップローグを試していたのですが
もしかすると>>133の
単発飛燕は成り立つかもですな
シフター変身後HP切り替えも全ての敵のHPも全て把握しているわけではありませんが
成功過程があることは間違いないみたいですな

変身後のシフターは1HIT以上？当てると最後の二連飛燕で消滅するか後1HITで消滅するみたいでしてこれを
意識しながら立ち回ると格段に速くなりますな

例としまして
�@PWアップ発動前にゲージ回収途中に2体に2HIT、1体に1HIT→計5ゲージ・変身シフター2体・素シフター1体
�APWアップ発動後に変身シフター1体に2HIT→ゲージ７・PWアップ飛燕可能
�B残りモンスター→変身後2HITしたシフター1体・変身後まっさらなシフター1体・１HIT素シフター1体
�C単発飛燕発動→残りモンスターは　まっさらなシフターのみor3体殲滅
↑このようにゲージ回収過程で何体シフターが変身したか、何体の変身シフターに何HITしたか、HP・防御の低いor高い敵に変身したかに
よって結果が変わってきますな

まだ検証途中なのですがおおまかに云いますと
・3体変身してしまうと二連飛燕→殲滅・23、4秒程度
・2体変身までなら単発飛燕or単発飛燕後、残り1体に１HIT→殲滅17〜21秒程度

説明が下手wwwで申し訳ないですがこんな感じでローグは状況に応じて二連か単発か使い分けが可能かもしれませんし
これが証明できれば聖域でもローグはオーラ連携やナイブレ同等、もしくはそれ以上速く立ち回れるという証明になりますぞwww

んんwww

×最後の二連飛燕で消滅するか後1HITで消滅するみたい
○最後の単発飛燕で消滅するか単発飛燕後、１HITで消滅するみたい

んんwww酷いwww
>>133
×単発二連飛燕
○単発飛燕

引きさがらずこっち来いよー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1268552557/501-600

単発飛燕‥課題が増えたな
パワーアップ単発分身斬も試す価値があるか

んんwww
ローグの単発飛燕成功への道が開けてきましたぞw
恥ずかしながらシフター変人後のHPの仕組みについて全く知りませんでしたので
nJOYの未整理情報欄シェイプシフターの秘密はまゆつばものでしたぬんw

シェイプシフターの秘密から引用
>シェイプシフターが変身（シェイプシフト）した時に HP がどう変わるかを調べてみました。
>方法は、Lv50シェイプシフターに繰り返しハーフバニッシュを使って変身直前と直後の敵名と HP をを記録していくだけです。
>その結果、変身直後の HP は変身前の敵によって決まることが分かりました。
>具体的には変身前の敵がシェイプシフターのレベルだった場合の最大 HP が変身後の敵に乗り移るようです。
>実際のLv50シェイプシフター・シャドウゼロ・貝殻ハンターの HP は実験の値と同じでした。他にも終盤のLv43-48あたりの敵が実験の値より 微妙に低い HP だったので、間違いないと思います。
>始めは「何に変身したか」で決まると思ったのですが、同じ敵になっても毎回 HP が違うので混乱してました。
>これを逆利用してLv50の各敵の HP も調べてみました（ダメージを2倍しているので全て偶数です。実際はこれらの値+1かも）。
>ベスト5:
>カイザーミミック（HP 1534）
>シャドウゼロ（HP 1150）
>オーガボックス（HP 1136）
>プチドラゾンビ（HP 920）
>カーミラクイーン（HP 892）
>ワースト5:
>ラビ（HP 132）
>貝殻ハンター（HP 188）
>バットム（HP 196）
>イビルソード・ニンジャ（両方 HP 224）
>「何に変身したか」ではなく「何から変身したか」が大事だったのです。
↑これを確かめるため

シフターにハーフバニッシュ290ダメ>変身カーミラクイーン（HP 892）>ハーフバニッシュ290ダメ
変身後、姿形はクイーンなのにハーフバニッシュのダメは290
290×2=580　nJOYによりますとクイーンのHPは892と記述
しかしクイーン変身後にツールでシャルロットに搭載した 死神くん (敵の最大HP分のダメージ) をかけたところ893ダメージ
つまり変身後のシフターは最大HPこそ変身後の敵のそれですが"現在HPは変身前の最大HP"というのがFAらしいですな

つまりシフターの変身が一回目までなら変身後の 現在HP581 ということになりますな
ゲージ回収過程で一回目までならシフターが カイザーミミック（HP 1534） に変身しても 現在HP581 ですので全然怖くないということにwww
そして一番厄介なのはエレメンタルソードなどの防御の高い敵に変身されることと予想ですな

ローグアタッカーの聖域戦効率＝グランデヴィナの20秒の日は近いかもですぞwww

後、自分もナイブレのPWアップ単発分身斬を試しましたがローグ必要ゲージ７に比べ、ナイブレの必要ゲージは9
そして飛燕のエフェクトに比べ分身斬のエフェクトは明らかに長いので一番スムーズにいった場合でも20、21秒程度でしたな

つまり聖域での単発飛燕が確立しますと、闇城・聖域含め雑魚戦に限り、戦闘率は→ローグ>ナイブレになりますな

これらを踏まえてもう一度聖域にてPWアップローグ単発飛燕の検証をしてみたいとおもいまノシ

んんwww

んんwww
>>137
>3体変身してしまうと二連飛燕→殲滅・23、4秒程度
↑はちと違いましたな

単発飛燕の立ち回りの際、おおまかな注意事項は
・2回目の変身で前の変身敵が高HPの場合のみ二連飛燕
ということでいいかもですぞ

しかし、腑に落ちないのがシフターが防御の高い敵に一回目変身して
PWアップ飛燕のダメが530くらいの時、HP591なので60近く残っているはずなのに再度変身せず
ボーっとつっ立っってることが多すぎるんですな(というか今日の検証では今のところ１００％)www

もしや一気に1/4削りきると再変身しなくなる仕様とかあるんですかぬん？

ダークロードと同じ仕様の可能性があるな

にしてもHP1534ってか。絶対に避けたいところだな。もしこれになったら
二連飛燕も二連分身斬もクソもない。2回目のシェイプシフトを確実に避ける為の
通常攻撃分散方法を確立しなきゃならない訳だ‥

>>144
>にしてもHP1534ってか。絶対に避けたいところだな。
意外とあっさり回避できるかもですぞw
HPが高い分2/1切る可能性が低くなるということですので
それを避けるのも分散するのもそれほど難しいことではないと思われ

>ダークロードと同じ仕様の可能性があるな
↑これをなんとか状況再現しまして変身しなければ確定ですなw

いやいやwww
すみませんなw一回目の変身は現在HP591なので簡単に1/2切りますなww

聖域:敵1体MAPにて検証

シフターにハーフバニッシュ

↓変身

シルバーナイト 現在HP591 最大HP629(死神くんにて測定)

↓変身

ガーディアン(実質HPはシルバーナイト)現在HP629　1/2HP314.5＝315(繰り上げ)　1/4HP157.25＝157(繰り下げ)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ここからパターン分岐検証
�@シャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動→与ダメ436 結果：ガーディアン現在HP193＝1/4切れず "ポロビンリーダーに変身"
�Aシャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動→与ダメ524 結果：ガーディアン現在HP105＝1/4切る "変身せず"
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
�@はいわずもがな確定
�Aも100回中100回"変身せず"でしたので確定
んんwww
どうやら本当にシフターは"一気に1/4切ると変身機能停止"でFAみたいですなwww

今日は疲れましたので検証はここまでにさせていただきますが
ある程度、聖域：ローグPWアップ単発飛燕(最速17秒)の有用性は証明できたと思われ

おおまかな聖域ローグの大体の立ち回りとしましては

開幕PWアップ詠唱 > AT式RCゲージ回収 > PWアップ発動 > 単発飛燕 > 残党狩り

現段階の注意事項としましては
シフターが一回目の変身でカイザーミミック（HP 1534）等の高HPやモンスターに変身したのを確認したら
絶対に避けてゲージ回収すること・・・くらいですかぬん

残りの課題としましては、シフターがエレメントソード等の防御の高いモンスターに変身した場合の対策くらいですかぬん

>>147
検証超乙ｗこれ大革命モノだぞｗｗｗ

まだ計算は済んでないが、ニンマス＋スタランで
手裏剣(全)>マインドアップ(全)>手裏剣(全)>マルドゥーク(全)>手裏剣(全)
なんて殲滅レシピも成立したりしてなｗ

確か

光アンジェラは完璧に消えたのか？

>>147>>148
�@と�Aのレシピが全く同じなのにダメージが違うのは何故だ？誤記か？
そこまでやってくれたんならついでに試して欲しいんだが‥ひとつ疑問に思う事がある
"ガーディアンのHPが半分以下になる"ってのは以前のシルバーナイトのHP629の半分以下って事で
本当に合ってるのか？例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
つまりHPこそ629だがフラグが立つのは315ダメージじゃなく279ダメージじゃないかっていう‥

もしこれが正しいならカイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容

漠然とだがこんな風だ。試せるか？

>>149
防御係数的なものはリアルに反映されるっぽいぞ。つまり
手裏剣2回目の時点で既にダメージ差が出る。上手くいかなかったな‥

んんwww
>>147の�Aのレシピに誤記がありましたなw
×�Aシャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動
○�Aシャル(クラス：ネクロ)でMアップゴースト発動

>>150
>"ガーディアンのHPが半分以下になる"ってのは以前のシルバーナイトのHP629の半分以下って事で
本当に合ってるのか？
んんwww
確定ですなw

実はｎJOYのシフターの秘密を見るにいたった経緯がありまして
自分ローグPWアップ単発飛燕を確立するためにシフター変身後のモンスター全てのHPを計ろうと思い

�@聖域1体MAPでステートセーブ#1、素のシフターにシャル(ネクロ)のユニコーンヘッド与ダメ296
�Aいい感じに1/2を切って変身したらステートセーブ#2(念のため)
�B変身後の個体を死神くんでHPを計る
�CHPを計り終えたら記録
�Dステートセーブ#1に戻りる
後は�@〜�Dまでループ

という具合に結構な数を試してたんですなw
ですが、やってる最中におかしな現象がありまして、例をあげますと
�Bでニンジャに変身して死神くんで計った時与ダメ224が出まして、この時点で え？ と思いましたが
まだ不可解なことがありまして、普通死神くんを食らった敵は最大ダメを被るので消滅するはずなんですが
"死なないんです"
さすがにおかしいと思い　シェイプシフター　変身　HP　で検索という風にnJOYのシフターの秘密にたどり着きまして
仕組みを理解という感じでした

今思えばニンジャの最大HPは224でしたが変身後の現在HPは前回のHPに更新されるので
実質ニンジャのHPは591、そして224のダメで死ぬはずもなく変身するはずはなかった・・・ということで
何度も�Aに戻りニンジャに死神くんをぶつけましたので"変身後の現在HPは変身前の最大HPに更新"は確定ですな

ですので
>例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
>その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
>つまりHPこそ629だがフラグが立つのは315ダメージじゃなく279ダメージじゃないかっていう‥
>もしこれが正しいならカイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
>中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
>＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
↑これらはありえないと思われ

1回目変身カイザーミミック(HP1534)を確認したら現在HP591ですのでたった290ダメを与えると変身してしまい
2回目変身がかわいいラビだとしても実質HP1534になってしまいますので攻撃しないにこしたことはないですぞ

シフターの秘密を観覧した後、検証もしましたので間違いないかとおもいますがぬん

>例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
>その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
一応↑を念のため検証してみますな

んんwww
すみませんなw
自分の読解力がたりませんでしたぞw

ガーディアン最大HP711 1/2HP355.5=356
現在HP629
�@HP629が軸の反撃起点　629÷2=315
�AHP711が軸の反撃起点　629-356=273
どちらが正しい変身起点か検証しましたところ

ガーディアンにローグ 弓矢95ダメ+斬撃91+90で合計ダメージ276→"変身"

�@なら276でも315を切ってないのでセーフのはずですが結果は"変身"
�Aが正解ですな

>>150氏のおっしゃるとおりですな
"変身後の現在HPは変身前の最大HPに更新するが変身起点は変身後の最大HPに依存"がFAみたいですな

そして
>カイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
>中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
>＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
↑こそが正解で自分が勝手に思い込んでいた"高HP個体に変身後は手を出してはいけない"というのは間違いでしたぬん

んんwww
鋭い指摘助かりましたぞw
これでより一層聖域：PWアップ飛燕やPWアップ分身斬が有利になるということですかぬん？

>>152の検証報告の誤記が多すぎですなwすみませんぞw
こんなんではうまく伝わりませんな
んんwww

もう一度正しく書きなおしますな
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ガーディアン
最大HP711　1/2HP355.5→356(繰り上げ)
現在HP629　1/2HP314.5→315(繰り上げ)

�@現在HP629 現在HP629が軸の変身起点HP315　与ダメ629-315=314
�A現在HP629 最大HP711が軸の変身起点HP356　与ダメ629-356=273

どちらが正しい変身起点か検証しましたところ

ガーディアンにローグ 弓矢95ダメ+斬撃91+90で合計ダメージ276→"変身"

�@なら与ダメ276で629-276=【残りHP353】で【現在HP629が軸の反撃起点HP315】を切ってませんのでセーフのはずですが結果は"変身"
ですので�@は間違い

�Aが【残りHP353】で【最大HP711が軸の変身起点HP356】を切っておりますので"変身"があっても妥当ということで正解ですな
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

大丈夫だ。わかるぞ。しばらく試したが早いなパワーアップ>単発飛燕
まさかケヴィンに追い付くまではいかないだろうが‥
それでも続ける内にまた何か見えて来るかもな

開き直って聖域はウロコ頼りでルーンマスター加えるか？
‥駄目だ。現状じゃ到底納得いくもんじゃねぇ

俺の悲しみの２thousandsliceだ・・・・！！

>153
そんなことよりローグを使いこなせない俺がニートになったことのほうが凄いだろ？

>>154
んんwww
アンジェラは20秒安定・お手軽という武器もありますが
聖域 ローグアタッカーで17秒 遅くてもオーラ連携に並ぶ23、4秒程度は結構なものだと思いますがぬん
聖域最速8秒ケヴィンも本拠地では不安定な面もありますので
それぞれバランスはとれてますかな

とりあえず単発飛燕を確立させたいので必要な課題・閃きがあればご意見お願いしますな

一応次の課題を思いついたのですが
一回目シフター変身後はHP591なのですが変身起点が147.75で1/4HP148(小数点繰り上げ)ですので
HP148を切るにはPWアップ飛燕の与ダメが443以上必要ですな

まっさらの状態でPWアップ単発飛燕後、変身機能停止モンスターを把握等のためにシフター変身個体のHPとPアップ飛燕の与ダメを調べてみましたが
確か全ての個体がセーフだったような気が・・・・

今日は疲れて頭が回りませんのでまた明日確認しますが
とりあえず今から書き込みますな

>>156
ドンマイ以外ありえませんなwww

アーマーナイトHP356 P飛燕551

アサシンバグHP280 P飛燕615

イビルシャーマンHP P飛燕543

イビルソードHP224 P飛燕543

ウィザードHP454 P飛燕563

ウェアウルフHP657 P飛燕571

ウルフデビルHP692 P飛燕515

エレメントソードHP809 P飛燕519

オーガボックスHP1136 P飛燕507

ガーディアンHP711 P飛燕527

カーミラHP718 P飛燕52

カーミラクイーンHP892 P飛燕519

かいがらハンターHP188 P飛燕619

カイザーミミックHP1534 P飛燕695

ギガクロウラーHP671 P飛燕527

ギャルビーHP294 P飛燕599

キングラビHP629 P飛燕559

クインビーHP573 P飛燕567

グールHP502 P飛燕491

グレートデーモンHP788 P飛燕491

グレートラビHP580 P飛燕563

グレムリンHP692 P飛燕539

グレルHP412 P飛燕527

グレルメイジHP580 P飛燕551

ケルベロスHP711 P飛燕529

ゴーストHP P飛燕491

ゴールドバレッテHP678 P飛燕487

ゴールドユニコHP704 P飛燕507

コカトバードHP510 P飛燕571

コカトリスHP545 P飛燕619

ゴブリンHP329 P飛燕595

ゴブリンロードHP405 P飛燕543

サハギンHP475 P飛燕611

シーサーペントHP629 P飛燕575

シードラゴンHP594 P飛燕535

シェイプシフターHP591 P飛燕619

シャドウゼロHP1150 P飛燕619

シルバーウルフHP767 P飛燕555

シルバーナイトHP629 P飛燕531

スペクターHP315 P飛燕539

スライムHP370 P飛燕515

スライムプリンスHP650 P飛燕511

セイレーンHP587 P飛燕571
ソードマスターHP461 P飛燕543

ゾンビHP412 P飛燕555

ダークバットムHP559 P飛燕611

ダークプリーストHP238 P飛燕575

ダークロードHP718 P飛燕507

ダースマタンゴHP823 P飛燕571

ダックジェネラルHP615 P飛燕575

ダックソルジャーHP363 P飛燕571

チビデビルHP315 P飛燕599

デスマシンHP795 P飛燕507

ナイトブレードHP704 P飛燕539

ニードリオンHP615 P飛燕539

ニードルバードHP343 P飛燕607

ニンジャHP224 P飛燕559

ニンジャマスターHP461 P飛燕535

ネクロマンサーHP711 P飛燕543

パーパポトHP732 P飛燕531

ハーピーHP405 P飛燕603

ハイウィザードHP636 P飛燕547

バウンドウルフHP377 P飛燕551

バシリスクHP657　P飛燕531

ぱっくりオタマHP816 P飛燕571

ぱっくんオタマHP678 P飛燕563

ぱっくんトカゲHP622 P飛燕583

ぱっくんドラゴンHP629 P飛燕531

バットムHP196 P飛燕619

バレッテHP650 P飛燕539

パワーボルダーHP503 P飛燕519

ビーストマスターHP573 P飛燕547

ファイアドレイクHP622 P飛燕539

プチティアマットHP615 P飛燕495

プチドラゴンHP650 P飛燕523

プチドラゾンビHP921 P飛燕515

プチポセイドンHP587 P飛燕571

ブラックファングHP732 P飛燕567

ブラッディウルフHP664 P飛燕547

フロストドラゴンHP921 P飛燕515

ポトHP426 P飛燕527

ボルダーHP732 P飛燕531

ポロビンフットHP545 P飛燕571

ポロビンリーダーHP587 P飛燕551

ポロンHP315 P飛燕551

マーマポトHP594 P飛燕567

マイコニドHP259 P飛燕615

マジシャンHP238 P飛燕575

マシンゴーレムHP301 P飛燕575

メガクロウラーHP587 P飛燕563

モールベアHP329 P飛燕535

ユニコーンヘッドHP384 P飛燕583

ラスターバグHP552 P飛燕531

ラビHP133 P飛燕671

ラビリオンHP343 P飛燕571

レッサーデーモンHP650 P飛燕507

レディビーHP447 P飛燕619

以上ですな
一応、五十音に並べさせてもらいましたぬん
多分これで全てだと思いますが抜けてる個体がありましたら一声御掛け願いますかぬん

んんwww
カーミラへのPWアップ飛燕の与ダメが52で途切れていますなww

カーミラHP718 P飛燕523

デスナンド、お前見てると少し嬉しくなる。突き詰めるという意思
だがお前と俺では大分立ち回り方が違うらしい
俺は>>150のような勘が働いても算数は苦手でな
計算は任せたぜ。お前には期待してるんだ

だがアンジェラは離さない。ローグ単独で聖域シェイプシフター殲滅13秒突破
多分光アンジェラ最強魔法もパワーアップもほとんど経験値取得効率に影響を及ぼしてないぞ
大きな変化としては仲間(グランデヴィナ・ビショップ)にもそれぞれ最強武器を装備させた事
それによって飛燕発動時は高確率でシェイプシフターが全員シェイプシフトした状態になる
ここからの補助無し二連飛燕が討ち漏らす確率とパワーアップ>単発飛燕で討ち漏らす確率はほぼ変わらん
それにな、討ち漏らしたからって何だ？反撃を受けるか？受けない。つまり
まだ勘の段階だが、この討ち漏らしを料理するより他のフロアへ行った方が早いって事だ
多少不安定なのは確かだろうが、それでも恐らく経験値取得効率に対するデメリットはほぼ無いと見た

13秒‥これだけ早ければゆくゆくの結論、仲間は誰でも構わなかったって事になると思う
どのクラスのアンジェラでもどのクラスのリースでもいい。他の誰のどのクラスでもいい

ありがとうな。これでルーンマスターを加える為の必然性が生まれた

>>155
…。

>>156
逃げ出したのか。構わない
ただ奪う事を躊躇わなかった結果ってだけだ
他と何の違いも無い

>>164
んんwww

>ローグ単独で聖域シェイプシフター殲滅13秒突破
>補助無し二連飛燕が討ち漏らす確率とパワーアップ>単発飛燕で討ち漏らす確率はほぼ変わらん
マジですかなw
これが確実ですとPWアップ単発飛燕はもう無用ですなwww
明日あたり自分も試してみますな

ルーンマスターの起用の意図はなんですかぬん？
んんwww
気になりますなw

んんwww
ほんとに13秒程度ですなw
結構な確率で3体殲滅ですし
いよいよもって仲間装備解禁二連飛燕の方が高効率かもですぞ

聖域で現状ケヴィンの次にローグが早いってんなら
後は仲間フル活用で対ダークキャッスルを便利にするっきゃないだろ
って事だ。別にここは好みでいい。従来から候補のスターランサーでももちろん構わない
個人的な話、ルーンマスターのコールドブレイズが気に入っててな
グレートデーモンを一撃で沈めたり、敵の仰け反りを消して
スムーズに必殺ゲージを溜められたりする
まぁ要は"即死魔法＝対単体で便利"この一言に尽きる訳だが
他の変則的な使い方を考えたいんだよ

>>166
対ダークキャッスルでももう仲間の武器縛りはしてないしな
便利上でも丁度いい

パワーアップの演出時間とほとんど変わらない飛燕だからこそ
可能になる"開き直り(補助無し)"。当初のワンマン戦法が研ぎ澄まされた形になったな‥

んんwww
>結構な確率で3体殲滅ですし
すみませんなw
これはちといいすぎでしたかぬんw
自分の腕の限界なんでしょうがやはり結構撃ち損じますな

調子のいい時のRC締めからの二連飛燕は13秒程度で遅くても18秒程度と思われますので
これは確立したいですがぬん

確か前回のグランデとウォリモンの聖域EXP効率測定が6分間？か8分間?でしたかぬん
聖域にて一度計った方がよさそうですぞ
確か効率のいい場所は女神から右上の1体MAPを軸に↑と→の往復でしたかぬん
そちらでも試してくださいませんかな？

>>168
闇城はデーモン・シャーマン×２がトラウマですのでこっちはまだ解禁したことないですなw
シャルとアンジェラの各与ダメはどんな感じですかな？

>6分間
リアルが忙しいからしばらく待て

>アンジェラ・シャルロット
少しだけ反撃のリスクはあるが、対単体がかなり改善される
慣れた時の差し引きで最強武器を装備した場合の方がいいか、っていう感じだ

とりあえず聖域にてPWアップ飛燕と装備解禁二連飛燕を計ってみましたな
------------------------------------------------------------------
ダブルスペル(過去に検証していただいたデータ)
取得EXP36777

PWアップ単発飛燕
初期EXP929607
後期EXP963555
取得EXP33948

装備解禁二連飛燕
初期EXP929607
後期EXP962612
取得EXP33005
-------------------------------------------------------------------
んんwwww
自分の提案したPWアップ飛燕が僅かながらに二連飛燕を上回ったものの
その差はたった943www
非常にショックでしたぞw
つまり効率的に二連飛燕もPWアップ飛燕も差がなく
二連飛燕はMP消費もないのでPWアップ飛燕は完全にお蔵入りですな

そしてダブルスペルと二連飛燕の差は3772←これは12分、18分と経つと結構な差ですので
自分の今の腕では完全にダブルスペルの方が効率は上ということになりますな

つまりアンジェラに比べローグはスタランとの相性はよろしくないということになり
安定・効率も二連飛燕を上回っていますので・・・

聖域でのローグは
グランデのダブルスペルに任せるか
ケヴィンに任せるか
今のところ、やはりこの二点がベストですな

んんwww文章がおかしいですなw

>つまりアンジェラに比べローグはスタランとの相性はよろしくないということになり
>安定・効率も二連飛燕を上回っていますので・・・
聖域ダブルスペルは安定・お手軽・効率と二連飛燕に比べ上回っていると云いたかったんですな

ローグ相性
○→ローグ・グランデはシャーマン完封の�@アイススマッシュ>シルバーダーツや�A高速連携のボディチェン>ダイヤミサイル�B聖域高効率のダブルスペル持ち
△→ローグ・ルンマスは�Bはないものの劣る二連飛燕で代用
×→ローグ・スタランは�@�A�Bもなく本拠地・聖域ともにPWアップを使うところはボス戦くらいしかなく鱗で代用可能、マルドゥークは遅く
　　　全体沈黙は安全ですが速度高効率の足を引っ張るので本末転倒、タイムに関わるST下げアイテムはローグも手に入りますな

今のところルンマスとの相性よりグランデの相性の方がよろしいかと思われますな
元々ローグは事前ダメ計算・分散により二連飛燕が成り立ちますし、ローグ単体でも闇城の雑魚戦は自身でフォロー可能
ルンマスはコールドブレイズにてゲージ回収に適しているそうですがスタラン同様、安全性を優先することにより詠唱・エフェクト時間等のロスにより
反撃高回避(これは高まりますが)・速度効率が売りのローグにとって足を引っ張りかねないかと思いますな
しかしエレメントソードに途中割り込まれるロスよりコールドブレイズでの立ち回りの方が速いならばグランデにない利点に成り得るかもですな
少しシビアかもしれませんが自分の見解はこんなところですかぬん

んんwww
ところでデスナンドと命名してくださったのはありがたいのですが
差し出がましく言わせていただきますとデスナンドよりもデスハンドの方が嬉しいですなw

今回の聖域PWアップ飛燕と装備解禁二連飛燕のEXP効率測定で
二連飛燕の方が速いんじゃなかったのかと思われるでしょうが
殲滅率でいうとPWアップ飛燕の方が若干上回っていたと予想しておりますな

検証乙。じゃあ何か？一昔出した結果とほとんど変わってないって事かよ。まぁいい、グランデヴィナが救われるなら‥

あと、スターランサーだがダークキャッスルでは有用だぞ
何だかんだパワーアップ(全)からのごり押しは便利で早いからな

人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか

それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を

デス難度検証乙。
計算含めあそこまで追求する姿勢はすんばらすぃ！

>>176
んんwww
ほぼ変わってないですなw
二連飛燕の効率の評価が少し上がったくらいですかぬん

>>178
んんwww
光栄ですなw

さて・・・そろそろ各クラス・キャラのまとめに移行したいと思いますな

デスナンドの調べてくれた敵のHPとP↑飛燕の与ダメ、本当に恐れ入った
これを利用すれば敵毎の大まかな物理防御力を割り出せるな

もしかしたらニンマス&スタランの連携を確立できる糸口を掴めるかも知れないぜ

>>177
忘れてない。許されてるつもりもない
奪い失わせながら生きる

>>180
んんwww
まだニンマス・スタランが残っておりましたかw
確か相性のいいPTはイビルシャーマンでしたかな？

さっき聖域でニンマス・スタラン・イビルシャーマンでやってたんですがシフターってダウン系等の状態変化だけでも
変身するんですかぬん？

んんwww
自分は魔法ダメージの計算方法をまだ知りませんのですが（後で調べときますなw）
まだ数回しか試してないのですが
どうやら1/2を切らなくても状態変化効果があるとすぐに変身してしまうそうですので

-------------------------------------------------------------------------------
1SET→手裏剣>Mアップ(リース対象)

　　　　　　↓手裏剣のダウン効果で即変身

2SET→手裏剣>マルドゥーク
-------------------------------------------------------------------------------

とりあえず今回の検証ではシフター素体は諦めてましたので勝負は変身後からという前提ですな
んんwww
まだ全ての変身個体を試してませんのでまだ何とも言えませんが
今のところ2SET目のマルドゥークでHP1/4(変心機能停止ライン)を切ってるように思いますな

間違っていましたらすいませんぞw

後、デーモンブレスは半減・吸収個体にはダメでしたぬん

シフター相手に
ターンアンデッド>ボディチェンジ(全)>まとめ斬り
とかやると低消費MPでボディチェンジ連携出来そうだよな

>>182
＞ダウン系だけでも変身する？
する。しかも変身すると御丁寧に能力低下が消える仕様
(グレイプニル>変身後のパーパポトにダイヤミサイル(全)で確認)
(与えたダメージが素火力でLV48パーパポトに対して使用した場合と同値＝魔法効果低下が消されている)

なので、ニンマスもしくはニンマス＋スタランにマインドアップをかけて
無属性でラッシュかけられるかなー…ってのを考えてみたわけよ
こう、手裏剣(全)>マインドアップマルドゥークで変身後の敵の最大HPの1/4を切るような状態に
ニンマスにマインドアップかけない方が上手くいきそうな気もするが、計算はまだまだ

nJOYを観覧してたんですが
----------------------------------------------------------------------------------------------
基礎攻撃力を計算

下位魔法 (7.5 × 術者の知性) ＋ 12.5
上位魔法 (10 × 術者の知性) ＋ 18.75
ステータス系魔法 (12.5 × 術者の知性) ＋ 25　←　【これが手裏剣？】

魔法を受ける敵の Lvが41 以上（クラス３）の場合：上の式で計算した値を1.9倍したものが、基礎攻撃力となる。

通常は
　素早さ依存の魔法・特殊技
　ダメージ ＝ 魔法攻撃力 − 防御力
　
　魔法の対象が複数の場合、基礎攻撃力 20% 減少
-----------------------------------------------------------------------------------------------
んんwww
よく解りませんぞw

ニンマス(素早さ22)を術者の知性に当てはめればいいのですかな？
(12.5×22) + 25 = 300

聖域シフターはLv.50なので1.9倍
300×1.9 = 570

魔法攻撃力(570) - シフター防御力(113) = ダメージ(457)

手裏剣が与ダメが457！？←今ここですなwww

すいませんw
教えてくださいですなw

シフター対象 手裏剣単体 与ダメ の答えは 299〜301らしいのですが

んんwww
データベースの魔法・特殊技データの欄に魔法攻撃力の求め方が載ってましたなｗ
お騒がせしましたぬんw

>>184
--------------------------------------
1SET→手裏剣>Mアップ(リース対象)

　　　　　　↓手裏剣のダウン効果で即変身

2SET→手裏剣>マルドゥーク
--------------------------------------
↑これをずっとやってたんですが
プチドラ系の個体(チェックし忘れましたな)が2SET目のマルドゥークで変身されましたぬん
後、シャドウゼロに変身後の場合もどうやら素体シフター同様、状態変化で即変身らしいですぞ

いけるかもと思って多分ちょっとショックでしたな

んんwww
×思って多分
○思ってた分

えくせるさんにデータ入力してて気づいたが、
イビルシャーマンとゴーストのところの最大HPが抜けてたぜ
あとシェイプシフターのHPは581だな
(591だとレインボーダストで倒せない計算になってしまう)

それにしても、ラビとカイザーミミックってこのレベルに達していても紙装甲なんだな
計算上防御力二桁…。

>>189
んんwww
すみませんなw
HP591は誤記でしたな

イビルシャーマンとゴーストが抜けてましたかw
今から調べますなw

んんwww
遅くなりましたがやっとお目当ての個体をさっき計り終えましたぬん

>>158-161の抜けている分ですな
--------------------------------
イビルシャーマンHP711 P飛燕543
カーミラHP718 P飛燕523
ゴーストHP685 P飛燕491
--------------------------------
カーミラはこないだ書きたしましたが一応いれときますな

>>189
もしや全ての個体の防御力を計算してらっしゃるんですかぬん？

>>191
おお、乙ｗこれで変身するHPの範囲が割り出せるぜ

＞防御力算出
勿論そのつもりｗ
おおまかな物理防御力はP↑飛燕の与ダメを調べてくれたおかげでそこから割り出せばいいから、
あとは
・発変身後は一律現在HPが581である事
・そこから手裏剣使用後、変身されるHPの範囲を回避するか否か
これが分かったら、あとは敵の中で最も魔防の高いパワボル辺りから
M↑マルドゥークのダメージを割り出して、変身されるHPの範囲を回避するか否か
ってところか

計算によると、ダースマタンゴだけが素火力手裏剣だと(単)でも(全)でも変身しやがる…
(全)で再変身してしまうシャドウゼロ、宝箱には(単)投げれば変身回避できるのに…畜生！

＞プチドラ系の個体(チェックし忘れましたな)が2SET目のマルドゥークで変身されましたぬん
多分プチドラゴンとプチティアマットだと思う
(調べてくれたデータによるとフロストドラゴン、プチドラゾンビは回避できるっぽい)

ここまで調べてみたけど、これだけ連携に影響が出てくるともはや使い物にならないかもしれないな…

プチドラ系の2回目変身した奴を覚えてないのが痛いですが
全体対象なのは割合で

------------------------------------------------------------------------------------------
手裏剣 > M↑(リース対象) > 手裏剣 > M↑マルドゥーク

これでも1/4切れない個体がいたはずなんですな

手裏剣 > M↑(全体対象) > M↑手裏剣 > M↑マルドゥーク

これだとM↑手裏剣が強すぎて次手のM↑マルドゥーク発動する以前に1/2切る個体が結構いたはずですな
-------------------------------------------------------------------------------------------

後、さっきもう一度、開幕全体手裏剣でシャドウゼロになるまで粘って絶対に1/2切らない全体対象手裏剣投げたらそいつだけ変身したんですな
やはりシフター変身個体のシャドウゼロはシフターと同様、状態変化による即変身が確定でしたぬん

・全ての変身個体を一回目変身後1/2を切らずに一気に1/4切る
・シャドウゼロに変身されたらその個体のみ単体対象で一気に1/4

これが課題になってきますな

シャドウゼロ対策には一発が大きいネクロの単体召喚かルーンマスターの即死魔法くらいしか思い浮かびませんな
そもそもシャドウゼロは即死は無効でしたかぬん？

>>193
入れ違いでしたぬんw

2SET全体手裏剣でダースマタンゴのみ変身してしまうのでしたら
開幕全体手裏剣後、ダースマタンゴのみ単体対象で一撃で処理するか一気に1/4切るしかありませんな

もしくは二連飛燕同様、ダースマタンゴ、シャドウゼロ、プチドラゴン(まだ未確定)、プチティアマット(まだ未確定)
こいつらに変身したら開き直って残りのシフター優先で殲滅という妥協案も

んんwww

>(全)で再変身してしまうシャドウゼロ、宝箱には(単)投げれば変身回避できる
↑これを見落としてましたなw

今のところ把握していて影響がでてくる個体は

2SET全体手裏剣→ダースマタンゴ
2SET M↑マルドゥーク→プチドラゴン(未確定)プチティアマット(未確定)

くらいですかぬん？

んんwww
シャドウゼロ、宝箱を確認しましたら

対策として
手裏剣(単) > ユニコーンヘッド(単)　
↑これで処理するというのは可能ですかぬん？

後、2SET目のM↑マルドゥークで1/4切らない個体に対しても
手裏剣(単) > グレムリン(単)
・・とか

憶測ですので何とも言えませんなw

遅くねぇか‥悔しいが

んんwww
さすがに速さを求めるとなると案が浮かびませんな

いっそのこと
ニンマス・スタランと組む枠をイビルorグランデということで"本拠地特化"or"聖域特化"で分ければいかがですかな

＞発変身がシャドウゼロの場合
なら、如何にシャドウゼロと云えど初変身時はHP581だから、
この581からシャドウゼロ最大HPの1/4(287.5)を切るようにダメージを与えれば良いわけだ
これ自体は素火力の手裏剣(単)で出来るし、ネクロマンサーを連れてるならユニコーンヘッドでも良い
勿論イビルシャーマンでもマシンゴーレムでおｋ

手裏剣(単)(全)共に通用しないダースマタンゴに対しても、
変身直後に闇シャルの単体召喚(ゴーストorグレートデーモン)をぶつければ反撃起点は超えられる…筈

…そうか、何もニンマスとスタランだけでやろうとする必要は無いんだ
そもそも初変身後の素火力手裏剣(全)で変身される敵は片手指で数えるくらいしかいないんだ
この手裏剣(全)の間に闇シャルの単体無属性召喚を割り込ませれば更に変身されないように出来るわけだ
そういうのが二体出てきても複合詠唱で手裏剣(単)>召喚(単)とすれば隙も減らせる

だんだんピースが組み合わさってきたぜ

突破口が見えてきたご様子でなによりですなw
後は・・
2SET目のM↑マルドゥークで1/4切らない個体を完璧に把握するだけですな

>>198
遅…



ﾀｼｶﾆｵｿｿｳﾀﾞﾖﾅ…orz

パワーアップ(全)>タコとかオーソドックスなのも試してみろよ
6体出現するフロア含めて行き来とかすれば効率上がるだろ

>パワーアップ(全)>タコとかオーソドックスなのも試してみろよ
んんwww
さっき試しましたがうまくいくと19秒くらいでますなw

うん、それなりに早い。全員Lv.1必殺指定でいいか

6体出るフロアなら30秒程度で片付く‥

んんwww
ホークのみPW↑でいい気もしますなw

>>203
さらっと解決策出しましたなwww

調子が良かっただけ‥3体出現するフロアで20秒以上は掛かってしまう程度か

確か既出の戦い方だぜ？お前達が苦戦したのと同じように
俺も綺麗に片付ける戦法を見付けられなかったから
まぁこれでいいか、的なノリで言った記憶がある
違ったかな‥忘れたが

スタランが居て且つオーラウェイブ役が居ないなら、
もういっそパワーアップ(全)で良いって事か…
だぁー、もうシェイプシフター相手の計算は止めだ！ｗｗｗ

・ケヴィン
・ローグパワーアップ飛燕
・ナイブレ二連分身斬
・開幕光アンジェラ最強魔法
・オーラ連携
・開幕パワーアップ(全)&LV1必殺技特攻

デュエリストとか物理攻撃力の高いキャラ・クラスにパワーアップ掛けたら
もっと高確率でシェイプシフトされずに倒せるのかもな
初回のシェイプシフトだけ詠唱的な時間があったはずだ
だから畳み掛ければ秒殺。これはケヴィンが早い大きな理由でもある

実際に計ったことなかったものでちょっとショックでしたぬんw
必死に考えてた分損した気持ちですなw

でも大事だぜこういう追求は‥
挫折を繰り返してもいずれは見えない針の穴を抜けてみせる
その為の下積みと考えればいい。耐えろ

知る事は恥じゃないって誰かも言ってたな‥

>>213
んんwww
了解ですな

>>214
それ自分ですなw
確か半分は向上心からで、もう半分は強がりからですなwww

さて、そろそろ各クラス・キャラまとめを考えるとしますかぬん

お前‥例の宗教マニアだったのか。口調が違うから驚いたぞ

おお…恐ろしや、恐ろしや…

んんwww
その節はすみませんでしたぬんw
こちらの口調の方がしっくりきますなw

謝りたいから謝った。何をやってもいいんだからな
でも俺はお前が俺に不都合をもたらしたと思った事は無いぞ
何をやってもいいから今これをお前に伝えたんだ

んんwww

>>219
何よりですなw

さて、10月から年始にかけてまた仕事が忙しくなりそうですので
今日からは、ぼつらぼつらマイペースにカキコさせていただきますなw


9.16花王デモ予告編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15554830

前田たけし国交大臣と私の超あぶない関係
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15520124

日本での反・韓流について
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15521102

これについては↓信憑性は皆無ですが拡散ですなwww
【侵略する韓国】　このホステス話凄い　まとめ【日本がヤバイ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584

「小沢一郎は朝鮮人」と西村眞悟先生
ttp://www.youtube.com/watch?v=E7VQCu3HGt8

菅総理、北朝鮮スパイ疑惑の要点がわかる動画！
ttp://www.youtube.com/watch?v=bUCg3FpeV90

糾弾デモのお知らせか…。
前回の偏向報道糾弾デモは凄い参加人数で、しかもみんな行儀よくやってたそうじゃないか
一方、反原発デモはデモ参加者が警官隊に攻撃を加えて逮捕者を続出させていた

とまあこれ以上は脱線になるからこれくらいにして
サラマンダーの日に聖域へ乗り込み、
ミゼリコード装備のニンマスでシフターを一発ずつ斬って
マインドアップデーモンブレス
というのはどうだろう

>>222
んんwww
装備品を2HITでも1/2切らないように調整ですかな？
もしM↑デーモンブレス一発で1/4切るんでしたら火曜日限定でもありですなw
後はP↑(全)タコ殴りとのタイム比較ですかぬん

んんwww
忘れてましたなw
シフターは1/4切っても魔法食らったら即変身でしたぬん

>>223>>224
そそｗ
少しくらいhit数が超過しても大丈夫っていう

もっと難しくなるけど、
予めニンマスの武器弱体化or開幕ニンマスにチビハン>スタランでシフターに各1hit>デーモンブレス
てのもある
もし確実にこなせるようになれば結構な時効率になる筈

シフターは変身後なら残ＨＰでしか反応しない。だから魔法や必殺技で1/4以下を狙う戦法が有効な訳か…
二連分身斬が効果的だったのも一撃もしくは一撃で倒せずとも1/4を割ってたからなのね！ナイブレは元々火力高いしLv3必殺なら補正値も高い。となるとLv2の飛燕ではﾁﾄ厳しいのかな…？

>>224
変身前シフターでも打撃のみで1/2経由せずいきなり1/4以下にしたら変身しないの？もししないなら
パワーアップ＋ちびハンでゲージ溜めてから大きくなって背面斬り…でどうや！！忍増のパワーアップ火力なら369×1.5＝553(あと確か＋6くらいの補正があるよね)でシフター防御が113だからギリギリ1/4以下になるはずなんですわ、お？

一撃当てれば残りは通常攻撃で致死ダメージ。命中率上げる為にセイバー使わなくても良いかな？2体以上残ったなら手裏剣(全)で散らす！

んんwww

シフター変身機能停止ゾーンが581÷1=145以下ですので
必要ダメージが581-145=436以上

>>226氏のレシピ通り
>パワーアップ＋ちびハンでゲージ溜めてから大きくなって背面斬り
↑を試してみたのですが背面切りの与ダメが442と出ていましたので変身機能停止ゾーンに入っているにも拘らず
変身していましたのでどうやら素の時は通常攻撃で1/4切っても変身してしまうみたいですな
んんwww
自分も通常攻撃なら1/4一気に切ってもセーフだと思ってたのでちょっと残念でしたぬん

>>222氏の
M↑デーモンブレスは今やっているのですが、ブレス発動までのまとめ斬りがちと慣れるまで時間がかかりそうですなw
M↑ブレスの与ダメが544程度でしたので残り37ダメ
ミゼリコード装備だと与ダメ37でしたのでちょうどいいみたいですなw

しかし、他2人が詠唱中でまとめ斬りはM↑発動前の一瞬とブレス発動前の一瞬で実質ニンマスのみなので
結構1体斬り損なって37ダメ足りず1体だけ残ってしまう・・みたいな展開がありますな

>>226
＞ニンマスパワー背面
たまたまロードニンマスヴァナディのデータが残ってたので試してみたんだが、
結論から言うと吹っ飛びが終わった直後に即変身されて失敗

ただ、少し工夫してみたんだが
背面でまとめて当たるようにして全体手裏剣で追い討ち(よーするに輪舞)やったら、
背面が当たらなかった奴は変身してきたけど
背面が1hitでも当たった奴は変身させずに仕留められた
これはどういう事だろう

>>228
もしや変身起点に入ってから変身するのは一瞬(というかほぼ同時)ですが
その一瞬の間にHPを削りきると変身しても倒れるんじゃないですかな？

初回のシェイプシフトだけ詠唱時間がある
つまり発動が間に合わなかったって事だろ。恐らく

その初回限定のほんの一瞬の詠唱時間中に掻い潜ったって事か…
まあ、少し背面>手裏剣のラグがあると変身されてしくじるんだけどなｗ
そういう事でやっぱり確実な手段とは言い難いと思う

さっきも言ったが、ニンマスの武器を予め弱めて(攻撃力112以下)、
デーモンブレス単発詠唱中にスタランで各シフターに1hitさせられれば良いんだが…
これなら曜日も問わない

あー見事に玉砕だわ…
1/4以下で変身を断念させられるのは変身後なのねorz
変身前だと1/2経由させず致死ダメージ与えるしか道は無い訳か…

間違えた。俺は昨夜の226だわ…
第一、変身前でもＨＰ1/4以下でシェイプシフト断念させられるんならパワーアップデュランでひたすら通常攻撃で簡単に攻略出来てるはずだよなｗｗｗ

こんな開発者どものオナニーゲーのスレなんかまだ残っていやがったのか
とっとくたばれスクエニの回し者が

>>234排泄物様
ようこそ肥溜めへ

>>233
デュランも一発もらったら火力が上がる獣化ケヴィンと同じ仕様でしたらよかったんですがぬんw
デュエリストなら素シフターに素の与ダメが238、PW↑の与ダメが354ですので

素ダメ1HIT(238)　+　PW↑ダメ1HIT(354) = 592

で、素シフターのHPを削りきれますし
初手ダメは238で変身起点1/2を切らず、次手ダメは354で削りきって終了なんてことができればいいんですがぬんwww

まあ・・現実を見て考えるとPW↑詠唱中に3体同時にミスなしで238ダメ与えて、PWアップ後に354ダメで終了なんてのは
なかなかうまくできませんなwww

ニコニコ生放送
『ゲームのじかん 第５８回 (番組ID:lv63670513) 』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv63670513

【会場のご案内】
2011/09/15(木)　開場:20:50　開演:21:00

▼CD『聖剣伝説 音楽大全集』（スクウェア・エニックス）
≪ゲスト≫
伊藤賢治さん（作曲家）
菊田裕樹さん（作曲家）
下村陽子さん（作曲家）

○シリーズ音楽の集大成！音楽を聴きながら3人のキーマンに伺います

○10月19日発売の聖剣サウンドアレンジを全曲初公開！

番組では、皆さんからのメールをお待ちしております。
今週のテーマは、「『聖剣伝説』楽曲リクエスト」です。
プレーヤー下部のメールフォームをご利用下さい。
ゲスト、出演者へのメールも大歓迎です！

突然聖剣3やりたくなったんだけど、このゲーム、全然リメイクとかされてないのね、、
皆はスーファミでやってるん？
何か悪い事してPSPとかでやってるの？

うーん、スーファミ買うかなぁ、、

いつまでダベってんだよ便所蝿共
ローグはワンダラーに、ニンジャマスターはナイトブレードにそれぞれ永遠に適わなかった、でFAだろ？

とっととくたばれスクエニの回し者めがｗｗｗｗｗｗｗ

住み分けは出来てると何度も言ってるだろ
どのキャラどのクラスも活躍出来るシーンがある

敵(適×)わなかったのはどのキャラのどのクラスでもなく
お前というにわかプレイヤーがローグ、ニンジャマスターに適わず
俺達ローグ使いに敵わなかったんだよwwww

く た ば っ た の は お 前 だ け

>>239
わんわんお！

>>239
お前の使用するナイトブレードはローグ使いが使用するナイトブレードに永遠にかなわない、でＦＡだろ？

統失蝿共、いい加減目を覚ましたら？ｗｗｗｗ
こんな中身の無い開発者のオナニーゲーに毎日毎日何を探し求めてんだ？
人の話を聞かないクズなお前らの特性だ、都合良く解釈してるだけなんだよそんなもんは

なーにが棲み分けだよ？ケヴィン強しに異を唱えるバカは居ないし、ナイトブレードやスターランサーも多くのプレイヤーに使われているだろ
お前らみたくごちゃごちゃ考えてプレイするような代物じゃないんだよこのゲームは
勝手でムチャクチャなこじつけで有用性とやらを熱弁されてもキモいだけだからｗｗｗｗｗｗ

＞ケヴィン強しに異を唱えるバカは居ないし
うん、異を唱えたつもりはないよ

＞ナイトブレードやスターランサーも多くのプレイヤーに使われているだろ
でっていう

>>243
お前のその文章じゃ、わかるのがまさに"お前がキモい"って事だけだろ(棒読み)

ローグを筆頭とする不人気キャラ・クラスを推すプレイヤーは
ローグを卑下するお前ら馬鹿と同じようにケヴィン強しに異を唱える奴など
ひとりたりとも居ない、という事が>>240でわかりやすく伝えられてる訳
>>244のように、これに気付き指摘する奴はもう俺ひとりじゃない
お前の大好きなマジョリティも日々確実に衰えてるって事だ
盛者必衰‥わからないか？俺も例外じゃないが今はその時ではない
先に衰えるのは先に奢ったお前。俺じゃない

人の話を聞かない奴が平気で他を｢人の話を聞かない奴｣とレッテル貼りする
お前のその図々しさが世界の全て、答えを物語る。探し求めてるのはお前だろ
俺は既に見付けてる。お前はその答えを見付ける前に突き付けられて認められずにいる

脆 弱

ど こ ま で も 脆 弱

>>243
両方のスレでわざわざ喧嘩売るとか、なんか嫌なことでもあったか？
ニート生活が暇過ぎて発狂でもしたか？

ア〜ンチ、アンチ、ア〜ンチ〜♪ ア〜ンチ、アンチ、ア〜ンチ〜♪

ニートせ〜い〜か〜つ〜♪(○ート製薬さんごめんなさい)

十八番を汚されてアンチローグ涙目ｗｗｗｗｗｗ

だが勘違いするなよ統失ども、お前らのそれはバグ技の塊なんだよ
本来やってはいけない（起こってはならない）操作をしているんだ、ROMに悪影響を及ぼす行為に決まってるだろ

そしてそれを外部の人間にまで吹いてまわるとか、責任の無い行動とは思わないのか？他人にまで危険な目に遭わせてるんだぞ貴様らは？ｗｗｗｗ
裏技、バグ技なんてもんは公に出してはいけないんだよ小学生からやり直せバカめ

間違えたわ、アンチローグじゃなくてログマスな
ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざを否定されてログマス涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言っとくけど俺はアンチローグじゃねえからｗｗｗｗｗｗ被害妄想も大概にしとけ統失猿
お前はアンチローグからでなく世間一般から見放されてるんだよ

などと意味不明な供述をしており

>>248>>249
あぁ情け無い。小学生じゃない大人()なら証拠だよ、証拠
悪影響を及ぼしてるっていう証拠を示せ

>>250
アホかお前？俺は公平な土俵から物申してるわけ
布教ってのは他人様に伝わりやすく、かつ易しい物でなければならないだろ？
ログマスの愛する裏技バグ技偏屈プレイなんて論外揃いなんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻略サイトでも改造や度を過ぎた内容は避ける傾向にあるだろ？皆に振り向いてもらいたかったらその裏技ありきの情けない思考を削ぎ落としてから書き込めやｗｗｗｗｗｗｗｗ

素の性能を認めて真っ直ぐ向き合えや
裏技まみれのテンプレもさっさと元の姿に戻せば少しずつ住人が戻って活気づくかも知れないぜ？
裏技に頼らないローグが最強でなくなってもそれなりに存在を認めてもらえるかも知れないぜ？精々悩んで良く考えなｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
ほんとにバカかお前？ｗ
公式コマンドじゃねえんだから両方憶測でも少なくとも弊害が出る憶測のが信頼できるだろ
いい加減デタラメプレイを肯定するのをやめろやｗｗｗｗｗｗ

などと意味不明な供述をしており

ククク‥リング開閉式反撃回避を1000回以上実機で試してるプレイヤーも居るがデータは実際消えてない
そんな事をしなくても飛ぶ時は飛ぶ訳だがｗ電池交換もしてないんだ。逆に消え難くなってるかもしれないぞ？

ほざけ外道共がｗｗｗｗｗｗ
自分のデータを危険に晒してまでローグを使いたくない←これが正解、真実なんだよｗｗｗｗｗｗ

現にローグは未だに使用率ぶっちぎりの最下位ｗｗｗｗｗｗ
これ以上お前らは表に出てくるなｗｗｗｗｗｗ
忌まわしいそのプレイマニュアルと共に地下に籠もってろ

んんwww

裏・バグ技で主流なのは
・LR・AT式リロードキャンセル
・フラミーバグ
・二連必殺
↑このへんですかぬん

まあ、裏・バグ技の利用の有無はプレイヤーの自由であると思われますなw

>>257
だから得意気になるのをやめろってのｗｗｗｗｗｗ玄人ぶるなら地下の奥深くでヒッソリとやれや
さっさと従来のテンプレに差し戻せ

俺の憶測は信頼できる真実！！(ｷﾘｯ



だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演のオンパレードかよｗｗｗｗｗｗ
非公式なワードを並べて上級者のつもりか？優越感に浸ってんじゃねーよアウトローめが

そんなチンプンカンプンな会話を毎日毎日垂れ流されてみろ、住人はもちろん新参者も寄りつかなくなる
スレを過疎らせた不純物なんだよお前らは

その辺はスレ分けて隔離してんだからもう良いんじゃねーのｗ

>>261
だめだめｗいま残ってるやつが埋まればまたあの気持ち悪いテンプレを貼られるに決まってる
また糞猿が立てたら皆でスルーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

非公式などと言いつつ、結局は種の中身変更や二連必殺などを日常的に行っている、
結局はいつもと同じようにダブスタまみれのアンチローグであったとさ
め　で　た　し　め　で　た　し

っていうかさあ、チンプンカンプンならおとなしく過去ログ読んで理解するだけで良いのに
もし理解できないならＲＯＭるか、自分でスレでも建ててそこでひっそりやってれば良いのに…ｗ

>>263
使う事と吹聴する事とは別だろ
来訪者が質問してきたらその時に答えりゃいいし、わざわざオープンにしとくような内容じゃないだろ
地道に種あつめてりゃそのうち出てくるし、諦めて手持ちのでクラスチェンジするのも自由だろが

とにかくクリアに支障ない範囲なんだから口出しするなよ余計なお世話になるからｗｗｗｗｗｗ
これはこれと組むべきとかさ、お前らのやってる事は皆のプレイ範囲を狭めるような行為でもあるんだぜ？そろそろ自重しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の言う従来のテンプレはクラスが"オススメ()順"に並び
口出し、余計なお世話全開だった訳だがwwwwwwwwwwwwwwwww

"何をやってもいい"と言ってるんだよ。お前には従わない。お前の望みは叶わない、でFA
耳を傾けてもらえないんだ。もっと他に効果的な行動があるとは思わないのか？ククク‥

>>265
あのな、お前自分の立場分かってる？アウェーなんだよゴキブリ野郎めｗｗｗｗｗｗｗ元々あった流れを壊しやがって

お前は今すぐネットをやめろ

ゴキブリに出し抜かれた。それがお前の今の立場だw

荒らしといてその行為を自慢するのか？とんだマジキチだな
そんな風体で皆から支持が得られると思ってんのか？

欲しいのは支持じゃないと言ってるだろ。何回同じ話を繰り返すつもりだ？w

ほう、支持がいらないならデタラメプレイで特定クラスを持ち上げるのをやめろ
出来ないくせにｗｗｗｗｗｗただの構ってちゃんの厨坊がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やめなくて不都合を被るのは俺じゃない。お前
お前が俺にやめさせる事が出来ないって話だ
お前が立場を弁えろよwやめて欲しかったらお願いしますだろ？
頭地べたに擦りつけて｢お願いします｣だろ？wwww

A連打オンリーケヴィンマンセープレイな馬鹿の極みがw
構ってもらえるだけありがたいと思えwwwwwwww

>>271
どうしてケヴィンを使うだけでバカ扱いされなきゃならないんだよ？
そういった偏屈で今まで多くのプレイヤーを野次って不快な気持ちにさせてきたんだろうな
頼むからもう2chから消えてくれやｗｗｗｗｗｗ
消えて下さいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

「僕の頭のなかにあるプレイ方法こそがデタラメじゃないプレイ！！」
ってかｗ

＞とにかくクリアに支障ない範囲なんだから口出しするなよ余計なお世話になるから

　　　　↓

＞従来のテンプレはクラスが"オススメ()順"に並び
口出し、余計なお世話全開だった



どっちの味方をする気も無い俺が横から見て、まずここ説明しないといけないんじゃないかな
他の部分はともかく、ここは完全にダブスタってるぞ

あと両方とも、本スレに飛び火させようとしないでくれ

>>273
へんな意識を植え付けるな、ってんだよ物分かりの悪い奴らだな
こんなヌルゲーで何年もガタガタ屁理屈こねながら基地外じみた研究会開いてんじゃねえよ
とっとと仕事見つけろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
ちょっと黙ってて
本スレ守れてねえだろ？ちゃんとログマス追い出すために働いてくれよ
こいつら調子付かせた奴らにも責任あるからな

黙ってろと言いつつ手伝えと申すか
困ったね

>>277
こんな糞猿にスレ乗っ取られて悔しくないのか？
あのまま裏技まみれの気持ち悪いテンプレを容認してて良いのか？良く考えろ

>>272
多くのプレイヤーを不快にさせる事こそが
多くのプレイヤーから不快を被ったローグの存在意義

>頼むから
はい残念wwwwお前の望みは叶わないwwwwwwwww

>>274
説明する必要なんぞ無い。過去何度となく繰り返してる話題
知りたければ自分でログをたどれ新参

>>275
｢ローグは弱い｣｢ドラマスは使えない｣これも植え付けだろうがw
変か変じゃないかはお前が決める事じゃない

>>276
無駄。俺達を追い出せる要素が何も無い
既に完全論破、過去に全て終わってる内容

>>277
わかるか？これが奪ってる自覚の無い人間のやり方だ

>>278
くやしいのうwくやしいのうw

☆･･･文句無し。どんな編成、どんな状況でも強い
◎･･･高い攻撃力や強力な特技など汎用的な強さを持つ
○･･･編成、運用次第で十二分に強さを発揮出来る
△･･･癖があり際立った強さを持たない、短所を補う編成をしたい

デュラン　ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ以外の攻撃力は団子状態
◎ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ：ｹｳﾞｨﾝ、ﾎｰｸｱｲに次ぐ攻撃役、大噴は強烈だが旋風剣×2で敵は大抵全滅。
　　　　　　　 ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰｲﾗﾈ、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞくれ。ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにコピーされると地獄を見る
◎ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ：セイバーの鬼。ただしセイバーの有用度は仲間次第。旋風（ｒｙ
○ﾛｰﾄﾞ：全体必殺と引き換えの全体回復。安定度の高さがウリ、固有装備の誓いの盾は
　　　　　 多くのST異常を防ぐ唯一まともな効果を持つ盾　
△ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ：ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ（単）・・ｶﾅｼｽ、全体必殺が救い。局地的な強さはある。

アンジェラ　ソーサレスが全盛期
◎ﾙｰﾝﾏｽﾀｰ：ｽﾀﾝｳｨﾝﾄﾞとｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙが軸。狙った敵を確実に葬れるのが強み
　　　　　 　　　 ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙは反撃の対象にならないがレベル依存という欠点もある
○ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ：上級魔法の全体化と強力な固有魔法がウリだが決定打に欠ける
○ｱｰｸﾒｲｼﾞ：上記のｽﾃｰﾀｽと固有魔法を変えた程度、好みで選んでいい
△ﾒｲｶﾞｽ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄは強い、本当に強いがそれ以上に演出があまりに長すぎる （消費MPも高い）
　　　　 　 それさえ気にならなければ○。一応上級魔法も覚える

ケヴィン　どれ選んでも強い
☆ﾃﾞｽﾊﾝﾄﾞ：昼夜問わず最強の打撃クラス　魔狼の魂も強力
☆ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：全体回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用。
　　　　　　　　　代償としてｹｳﾞｨﾝのクラス3では攻撃力が最低で唯一単体必殺
◎ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ：Mr.雑魚散らし。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人ではなくレベル3全体必殺が使える仲間に
　　　　　　 　　使うのが良い、当然筆頭はデュラン
◎ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰがキャラを選びかつ汎用的でないのがネック

シャルロット　ポトの油がライバル
◎ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：攻防一体のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽがウリ、ｽﾍﾟｸﾀｰの瞳が店売りでなければ・・・
　　　　　　 　　　 ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用。打撃がｼｬﾙﾛｯﾄのクラスでは一番強力
◎ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ：全体回復＋ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽで鉄壁の安定度、ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰは窓から捨てれ
○ｾｰｼﾞ：全体セイバーもこなす器用さが魅力、しかし切り札は灰の小瓶
○ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ：ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｷﾗｰ、主人公がｹｳﾞｨﾝorｼｬﾙﾛｯﾄなら真価を発揮出来る。
　　　　　　　ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞはあまり使わない

ホークアイ　器用貧乏でない万能キャラ
☆ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ：攻撃力がﾎｰｸｱｲのクラスで最大、ダウン＆ST特技、全体必殺と死角無し。
　　　　　　 　　 凶器攻撃は性質上 初回限定だがﾗｽﾎﾞｽにも1万前後のダメージを与える
◎ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ：水遁と火遁の全体化はかなりオイシイ、打撃も普通に強い
○ﾜﾝﾀﾞﾗｰ：便利な補助魔法を数多く覚える、が覚えきるまで時間がかかるのと攻撃力
　　　　　　　の低さが欠点。凶器攻撃（MP4）ﾙﾅﾃｨｯｸ（MP5）は納得いかない
○ﾛｰｸﾞ：打撃は強いが特技が攻撃中心のため他のクラスのような万能さはない。
　　　　　 ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰとﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞはそれなりに使える

リース　クラス2が両方とも全体必殺、全キャラ共有装備もあるでよ
◎ｽﾀｰﾗﾝｻｰ：全体アップと全体沈黙で打撃、魔法両方を活かすことが出来るのが強み
　　　　　　　　 闇ﾎｰｸだけでなく他のキャラとも相性は良い
◎ﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄ：全体ダウンはやっぱり使える、ダウン系アイテムは非売品なので
　　　　　　　　　闇ﾎｰｸ、ﾈｸﾛｼｬﾙがいないならｽﾀｰﾗﾝｻｰよりコチラを。召喚は忘れていい
○ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ：女性キャラ最強の攻撃力、全体チビっこ、全体必殺が長所だが
　　　　　　 　　 単体アップなのが大きな短所。選択肢として決め手に欠ける
△ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ：特技、ｽﾃｰﾀｽ共にﾌｪﾝﾘﾙに劣っているため趣味以外で選ぶメリットは無い
　　　　　　　　　　一応召喚に追加効果があるが毒では・・・

>>282
捏造するなバカ猿、ローグは△だっただろうがｗｗｗｗｗｗｗ
小汚いマネすんじゃねえよ悪党

おーよく覚えてるなwお前が作ったのか？w頭の悪いテンプレwwwwww
これは改変途中のヤツだ。お前のいう通りはじめのものとはまた違う

幸せを感じている。生きる事に関する何もかもが上手くいっている。反吐が出る
奪う事を躊躇わなかった結果だ。幸せを感じている。反吐が出る
いつも思ってる。置き去りにして来たお前を、いつも思っている
与える事も奪う事の罪滅ぼしにはならない。なのに与えられなかった事を悔やむ
後悔の連続。お前は今、幸せか？幸せへと向かって進んでいるか？
また静かに会いたい。声が聞きたい
夜道でまた腕を組みたい。切なく密かに会話をしたい
反吐が出る

http://www.youtube.com/watch?v=0unxbP5VbdM

だいたい、そのﾃﾝﾌﾟﾚの改変前の例のｸｿﾃﾝﾌﾟﾚに則った書き方すると、例えば

△ﾃﾞｽﾊﾝﾄﾞ：正直△でも過大評価(まあ一応最低ﾗｲﾝが△なのでこの評価)
　　　　　　　総合的な魔法防御力はｹｳﾞｨﾝのｸﾗｽ3で最低
　　　　　　　唯一習得可能なｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はMPを6も消費しながら何の効果も発揮しない魔法
　　　　　　　上記のように特技、ｽﾃｰﾀｽ共にﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭに劣っているため趣味以外で選ぶﾒﾘｯﾄは無い
　　　　　　　一応全体対象必殺技もあるがﾗﾝﾀﾞﾑでは…
　　　　　　　魔狼の魂(注:ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭのｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑです、本人のものではありません!!)は強力

こうなるんだよねｗ

wwwwwwww

奪う事を 躊躇うな ‥

リング開閉式反撃回避

8 >7 データが飛んだだけで何の証明になるんですか？元々データの飛ばない実機自体が存在しませんが？ｗ
7 >6 私は実機なのですが、実際にデータが飛びましたよ^^(びしぃ！
6 >5 画面バグもデータ消失の危険度上昇も報告されていない。事実無根
5 処理落ちを利用した所謂バグなので色々な弊害も付き纏う(びしぃ！
画面がバグったりデータが飛びやすくなったり。使うときは自己責任で(びしぃ！



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
それきた！ｗｗｗｗｗｗ証言者現れてログマス涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで未来永劫ローグは流行らないｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らローグ使いが悪いんだぞ？悪行に走った報いを受けろや

｢俺はリング開閉式反撃回避でデータ飛びにくくなったよ｣

ひでぇ言いがかりだなｗ

A連打厨の中でもこいつは筋金入りのアホだｗ

ROMによっては充分起こりうる事態なんだろうよ？
それとも全部調べる気か？全国のROM買い占めて一つ一つお前が調べてくれるってのかよクソローグｗｗｗｗｗｗ

データが消えにくくなるのも十分起こり得る事態なんだろうよ。それとも全部調べる気か
とでも返してイーブンにしとけばいいのかと言ってるんだよ。まだわからないかクズアンチｗ

>>295
アホかお前。そんな滅茶苦茶な返しが通るわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも一人のプレイヤーに不安を植え付けてしまったんだよお前らの行いは
もはやNGワードだから辞典から消される日も近い

ひとり不安でも3人以上は確実に安心してる訳だがｗ項目が消えるか見物だな？
お前の望みが叶う日を楽しみにしてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

大方、ナイブレらの開幕必殺技で全滅して「がうー」だの「ウオー」だの叫びながらROM引っこ抜いて投げつけた衝撃で壊れたんだろ
あと歯形が付いてそうだなｗ

DQ6なんかでも囁かれてたけど、些細な衝撃で停止→データ消失とか多かったらしい
コントローラーを引っ張ったりスーファミの周りをドスドス歩いたりも危なかったもんさ…

↑これがログマスのROMなｗ
これでこいつはカウンターが怖くなってビクビクしたプレイをするようになったに決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく、あの時代のROMは非常にデリケートなんだよｗ
基本操作であろうと危険コマンドなんだから噂を広めてはいけないし、自己責任ものなんだよ理解しろクソローグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぐ熱くなって破壊活動に走るからROMが何本あっても足りなかったんだろうなーログマスはｗｗｗｗｗｗｗｗ
エミュさえなけりゃこんなバカが幅を利かせる事は無かったのに…

必死過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
うるさいぞ蝿
本スレを死守しようとか思わんのか？傍観してないでちっとは役に立て
それともログマスの自演か貴様も？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何を言ってるｗPCと携帯両方を使ってる事など既出だろうがｗ
お前、本当に新手らしいなｗこれまでの経緯をたどらないからこうなる
大恥かいてる自覚も無いんだろｗさすがA連打レベルの馬鹿はやる事が違うぜｗｗｗｗｗｗ

４年ぐらい前？からログマスが暴れだす前は、この前完走したVIPみたいな
結構たくさんの人がまったり雑談するスレだったんだけどな…＜聖剣伝説３本スレ

それから今までログマスと口論した人って、ざっと100人は超えるんじゃねーの？
でもログマスは「公共掲示板に何書こうが自由だし。俺を止める権利なんて
誰にもねーし。空気読め？キモイ？見苦しいぞ負け犬アンチローグ」ってな感じで
他人の言う事なんか全っっく聞こうとしないから、みんなもう完全無視モードに入ってる。
24時間掲示板を監視し、気に食わない書き込みがあれば必ず「一言反論コメ」入れてくる
のもウザい。本当に雑談したい人はこんな所出て行って、ツイッターとかでつぶやいてる。

つーか聖剣伝説３本スレどうしたよ？過疎って遂に、維持出来なくなったのか？
何で雑談スレで攻略の話ばっかしてるんだよ。スレ乱立してわかりづらいんだけど

お前が話を聞いた証拠もどこにも無い。大人しく待ってろよ
立つまでここでそうやって本スレと同じ趣向で話せばいい

そもそもここだって俺を嫌う奴が本スレと差別化をはかるべく立てたスレだ
乱立したのはアンチって事だ。>>2で即機能を果たせなくしてやったけどなｗ

文句ばっか言ってても何も変わらんぜ？黙って成し遂げればいい
勝手なテンプレをつくって貼れよ。勝手なテンプレを貼り返すだけだ

>>305
どうして溶け込もうとしない？できない？過疎っては元も子もないだろ
毎日ネカフェに入り浸って自演の一人会話並べて虚しくないか？携帯端末にしても自宅で母親や兄弟のを目を盗んで使ってるに決まってる

ログマスはほんとどうしようもないやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやそんな、自分が連日ネカフェに入り浸って家族の目を盗んで携帯端末使ってるからって、
人もそうに決まってるとか言わなくても…

アンチローグはほんとどうしようもないやつｗｗｗｗｗｗ

いいから消えろ
通勤電車で毎日障害者と同じ車両に乗り合わせてる気分だ

キモオタｖｓゆとりの喧嘩って感じになってるなｗ

キモくてゆとってんのはログマスなの
まあ、こいつにネットを与えた親の責任でもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ククク‥

キモくてゆとってんのはアンチローグなの
まあ、こいつにネットを与えた親の責任でもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーた自演のオウム返しかよ
アンチローグはお前だろ？こんなに暴れられたら誰だってローグ使いたくなくなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからそれでいいって事も何度も言ってるだろｗ
お前は過去を繰り返してるだけなんだよｗ恥ずかしい奴だ

オウム返ししたら案の定これだｗ
白々しい

なーにがリング開閉で反撃回避だよさっさと消えちまえ非公式ワードの数々

だ か ら

消えるのを楽しみにしてるって言ってんだよ
その言葉に何の力があるんだ？って何度も言ってんだよ
依然、お前の望みは叶っていない。何も成し遂げられていない
依然、お前の恥が残るのみだｗｗｗｗｗｗ

アンチローグ、運営を利用して削除しようとするものの、
運営側に自演捏造工作がバレて自分含む対立書き込みのみ削除される

くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

ふざけるなよ負けたのはお前だ
皆のバグに対する不安は永遠に消えない

二連必殺も裏技。ケヴィン物理攻撃力370も裏技
そしてこれらは今まで平然と行われて来た

ケ ヴ ィ ン バ グ 使 っ た 途 端 デ ー タ が 消 え た 事 も あ っ た な ぁ



さぁお前がリング開閉式反撃回避のみを虐げる理由は？

んんwww
まずリング開閉式でのデータ消失を事実と書き込んだ方は

・どういうメカニズムでデータ消失したか
・リング開閉式が原因とされるデータ消失とカセットへの衝撃によるデータ消失の差異を明らかにする
・映像などによる状況再現

これらを全て証明しなければその事象は虚偽ということになりますなwww

-----------------------------------------------------------------------------------------
Ｈ23.9.19　田母神会長・水島幹事長・小坂区議がフジテレビに直接抗議！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15667314

H23.9.19フジテレビデモ 国民がたちあがった日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15670452
-----------------------------------------------------------------------------------------

>>321
動画見たぜ
ひょっとして参加してたクチか？だとしたらマジ乙ｗ
俺も参加したかった…

＞バグの証明
辞典の方は、どうも自演がバレたっぽいぞｗ
いくらここで喚こうが、拡散しようが、
掲示板に書き込んだ奴が自分の投稿文章消さない限り
いつまでも自演の証拠が残り続けるんだよねｗｗｗ

>これらを全て証明
そんな事が出来るほど頭のいい奴だったらローグにまず因縁吹っ掛けねぇよｗ
"リング開閉式反撃回避抜きにしてもエコだし十分早い"
これだけわかる頭があればいいんだものｗｗｗｗ

まず、裏・バグ技活用の非公式()プレイ用のテンプレが気に入らないなら自分で公式()プレイ用のテンプレを作って貼っていただきたいものですなw
支持を得たいのでしたらそのくらいはしていただかないとwww

>>322
>ひょっとして参加してたクチか？
んんwww
東京の方には行けませんでしたが、なんとか9/18フジテレビ大阪デモには参加できましたぬんw
9/23花王大阪デモは参加できませんが関西圏のデモはなるだけ参加したいと思いますなw
自分は参加できない場合は拡散や不買を続けるつもりですなw

崇拝するナイブレの有用性をゴキブリに見出され
A連打が十八番であるケヴィンの戦闘効率を蝿に見出され
自ら裏・バグ技を否定した公式()プレイで、どれほどの各キャラクラスの有用性を教えて下さるのか楽しみですぞwww

・公式()用テンプレ
・リング開閉式によるデータ消失の仕組み
・リング開閉式と他の原因でのデータ消失の差異の証明

ゴキブリや蝿よりも正当性()があり、優秀な方でしたらこれらを知らしめる等造作もないことでしょうなwww

「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？」

「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」



なんかこれ思い出した

糞ニートのログマスの自演タイムは年中無休か
体験者の証言なんて一つありゃ充分なんだよ。リング開いて反撃を防ぐかわりにバグりやすいだなんて絶対に誰も試そうとしないｗ不安感は広まる一方だ諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リング開閉式反撃回避バグに改名しろ存在自体バグのアウトローめが

ゴキ蝿さん、欠片も証明になってないよ！さぁもっと頑張ってｗｗｗｗｗｗ

データ消失に対する不特定多数ユーザーの不安を取り除く術が無い以上、お前の負けだよログマスｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな危険行為に走らなくったってクリアできるし、そもそもローグを使う必要性が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以前にスレ住民ですらない第三者に自演バレした以上、お前の負けだよアンチローグｗｗｗｗｗｗ
Ａ連打なんてプログラムの処理やコントローラに負担掛けるような危険行為に走らなくたってクリアできるし、
そもそもカウンターなんて貰う必要が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多くの人間が利用している辞典なんだ。それだけ多種多様な意見が反映されるのは当然であり、運営もそうした流れを望んでいるはず
ここはこうじゃなきゃいけないだのカウンター貰う必要がないだのの上から目線は何様だ？図々しいんだよ糞マス

運営の判断なんて見え見えだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の独善的な意見よりも、実際バグに遭遇したプレイヤーの意見を尊重するのが常識だろ

Ａ連打とか、カウンター受けて「ヒールライトヒールライト！！」ってＸ連打とか、
あきらかにしょりにふたんをかけてるとおもうんだけどなー(棒
あと、ぼたんをれんだするからそれだけこんとろーらーにぶつりてきなふかがかかるとおもうんだけどなー(棒

アホか良く読め
バグに当てはまる行為だから自己責任で使いなさい、だぞ？
これに対し何の根拠もないくせに感情的になって暴言ふっかけてるチンピラｗｗｗｗｗｗどちらの筋が通っているかなんて一目瞭然だ

大人になれよチンピラ小僧ｗｗｗｗｗｗｗいや、もうオッサンか？手遅れか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言いながら大声で喚き続けるチンピラ気質のアンチローグであった

はい運営ｇｊバグ記述削除2回目〜ｗｗｗｗ

どうしたアンチ？もう終わりか？お前はまだ何も成し遂げられていないｗ
果敢に3回目の書き込みへ挑めよ？ｗこのまま終わる訳無ぇよなぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも楽しそうだなｗ

いや、アンチは不愉快だと思うぞｗ
何ひとつとして望み叶ってないからｗｗｗｗ

卑怯者。自演だ嘘吐きだとあらぬ疑いふっかけて何の罪もない人間の名誉を汚しやがって
俺は構わないが実際にデータ消失したプレイヤーが可哀相だよ

正論に悪質な手口でしか刃向かえないゴロツキめ。今までの人生そうやってインチキで染めてきたんだろ害虫め
ここでのお前らの書き込み、あの運営に見せてやりたいよ。こんな悪人に騙されてるなんて情けない

そういうのを"負け犬の遠吠え"っていうんだよｗｗｗｗいい授業だったろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>運営に見せてやりたい
だから過去を繰り返してるだけだと言うんだｗ見せればいいｗｗｗｗ
管理掲示板でネガキャンしてまた｢それはあなたの事です｣と言われて大恥かけばいいｗｗｗｗ
こういう事が実際過去にあったんだよｗｗｗｗｗｗ

お前のような奴なんてなｗ過去に何度も叩き潰して来てる訳だ俺達はｗｗｗｗ
お前の講じる策なんぞとっくのとうに経験済み、論破済みなのよｗｗｗｗ



お前にもう逃げ場は無い

ビーストキングダムの敵が強くてやばい
どうすればいい？

PTは？

>>338
>卑怯者
お互い様

>自演だ嘘吐きだとあらぬ疑いふっかけて
お互い様。しかも今回の場合、管理掲示板で自演の疑いを掛けられていて
運営は同一人物の書き込みかそうでないかを判別出来るにも関わらず
お前に対して何のフォローもしていない。極めて自演の可能性が高い
"あらぬ疑い"であるなら何故フォローしてもらえない？そういう事だ
断言しなかった優しい()運営に感謝()するんだな
お前の辞書に感謝の文字があるとも思えないが‥
あると思ってるならただの勘違いだ

>何の罪もない人間
罪があると言うなら罪の最上級、原罪まで漏れ無く消化してみせろ
それが出来ている奴など誰ひとりとして居ない。だから"何をやってもいい"というんだ
これには｢〜してはいけない｣と伝える事、つまり相手に罪を植え付ける事も含まれる
わからないか？これが｢俺にペテンは通じない｣という事の根拠だ
言われたままで悔しいなら反論してみろ。これを崩せた奴も誰ひとりとして居ない

>名誉を汚しやがって
何が名誉だ？ｗ説明してみろよｗ
誰が何を成し遂げた？ｗｗ説明してみろよｗｗ

>俺は構わないが実際にデータ消失したプレイヤーが可哀相だよ
お前が可哀相だと思えるのはお前が共感出来る存在が割を食った時だけだ
そんなものに誰が心を傷める？誰がお前を哀れんだ？そんなレスがどこにある？
無いだろ。つまり優しい()としてもそれはお前だけって事だ。そしてその優しさ()も
俺が掲げた原罪()にかき消されつつある。お前はお前が優しさ()を掲げたばかりに
お前が消化出来ていない"奪わなければ生きられない"という摂理を
弁解しなければならない窮地に立たされている。この俺の手によって、な
さぁ、全てを踏まえただの好き嫌いを上回る正しさを証明してみせろ

>正論
"何をやってもいい"これを上回る正論を示してみせろよ
お前は全てにおいて俺に先手を取られてる。わかるか？ｗ

>情けない
挙句運営を中傷ｗ馬鹿も休み休み言え
いいんだぜ？俺がこれを運営に見せてやってもｗｗｗｗｗｗ

>>342
罪のくだり
それ自体は根底にあるものだろうから崩されることは無いだろうが
人としてそれなりの思考能力がある以上、その上に積み上げていくものがあるからな
お前は得意げに語るが、「所詮この世は弱肉強食」程度の動物レベルでの説得力しかないだろ
文明の中に生きてる人の心にはまったく届かない、みんなその先の話をしてるのだから

あとそういう哲学的なものに絶対的な答えなんて無い
そんな自慢げに「お前の答え」を見せられても、公開オナニーにしかならん

>>343
お前らがいつもドヤ顔で言ってんじゃねぇか
そういうのを"オウム返し"っていうんだろうがｗ
だ か ら "何をやってもいい" と い う ん だ
これが唯一絶対的な世界の答えなんだよ
お前の答えなんぞ知るかｗ

ペテンは通じないって言ってんだろ？
"何をやってもいい"より先の話なんて誰ひとりとしてしてない

>>344
「お前の答えはダメな答え、俺様の答えは絶対的な答え」ってことか？
まぁその部分は良い、聞く耳が無い証拠として受け取っておく

ただ

＞"何をやってもいい"より先の話なんて誰ひとりとしてしてない

これはそんだけ言い切ったんだから完璧に証明してくれよ
言葉遊びに逃げずに、説得力ある内容でな

お前が論破出来ない事が何よりの証明。勘違いするなよ？
反論しなきゃならないのはお前。俺じゃない

>>345
ひとつヒントをやろう

「お前の答えはダメな答え、俺様の答えは絶対的な答え」と言ったんじゃない
｢お前の答えも俺の答えも、俺がたどり着いた世界の答え"何をやってもいい"に含まれる｣
って言ったんだ。さぁ、果たしてお前にこれが理解出来るかな？ククク‥

>>346
結局そうやって逃げるのだな
俺はその理屈は論破出来なくて当然、その先の話をしてると言ったんだがな
なぜ俺がする気も無い論破をしなきゃいけないのかさっぱりわからんな
いい加減納得のいく説明をしてくれよ、そんな逃げ回らずにさ

>>347
明らかに俺の言ってること理解出来てねーじゃねーかｗｗｗ
聞く耳持たないとかそんなレベルじゃないなｗｗｗ

ククク‥"その先の話"とはどれを指す？
お前の指し示したものが"その先の話"であるという事の根拠は？証明は？ｗ
お前が反論しなきゃならない側である事に変わりない

>>350
世界の答え"何をやってもいい"
これはその通りだろう、反論する気は無い
だが、少なくとも人はその理はとっくの昔に放棄している
法も礼儀も、ルールもマナーもエチケットも、そういうものを放棄したからこそ生まれたものだ
そうやって生まれた文明の中にいては、世界の答え"何をやってもいい"はもう通用しない
誰もが自然に、必然的に次の段階、その先の話をしている

そしてそれはお前も同じ、当然だな、こんなところに書き込めるだけ人の世に関わっているのだから

>>351
"その先の話"とはどれを指す？お前の指し示したものが
"その先の話"であるという事の根拠は？証明は？

と、言ったはずなんだがな。お前のその御託の
どの部分が"何をやってもいい"の域を出ている？？？？

>>352
だから、域は出ていないと言っている
その先、その次っていう言葉の意味がわからないのか？

おめでたい奴だｗ
"その先"が示せないのであればそれは"その先"じゃないだろうがｗ
"その先"を何も成し遂げられていない事がわからないのか？ｗｗｗｗ

>>354
ひたすら現実を見ようとしてこなかったやつがよく言う
お前もいい加減そう豪語するならば、誰もその先の話をしていないことを立証してみろ
してないしてないできてない、しかお前は言ってない
根拠がなくても言い続ければ真実になるってのはわかるがな、ちょっとは頑張れよ

見たからわかってるんだよ。見てないからわかってない、それがお前
‥レッテル貼りで何が解決する？お前が納得するだけだろ
それで失われた存在が戻って来るのか？ｗ違うな

その先の話をしているつもりでもそれはその先じゃない
"何をやってもいい"に含まれる。"その先"でないものを
"その先"であると決める。これも"何をやってもいい"に含まれる
さぁ、立証したぞ？今度こそお前が反論する番だ
いつまでも誤魔化せると思うな？ｗまぁ、誤魔化しても
それはここにお前の往生際の悪さが恥という形で残るだけ
願ったり叶ったりな訳だがｗｗｗｗ

>>356
またお得意のフレーズ、言葉遊びか
相手に理解させる気の無い説得でよく得意気になれるな？
お前の説明はまさしく>>326、これだ
その説明でいったい何をどう立証したのかさっぱりだよ
理解出来るヤツがお前以外に果たしているのか？

人に理解させる気が無いのならチラシの裏にでも書いていればいい
話題のwikiに関してもそうだな、まぁ内容に関してはお前の言い分のほうが正しいが
ここもwikiも広めるため、コミュニケーションの場だ
お前一人の意思で全てを決めたいなら自分で専用の場所を作ってそこでやってろ

とどめを刺してやるよ

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

本 当 に そ れ が "先" の 話 で あ っ た と し て も
そ れ す ら "何をやってもいい" の 域 を 出 て い な い

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/





いつまでも"先(核爆)の話"をしていばいい
何も成し遂げられずに、な

していばいい ←×
していればいい ←○

もうすぐだ‥もうすぐ復讐が終わる
奪い尽くして来たローグの強さ、悲しみを刻み付ける
絶対に癒えない心の傷、原罪。刻み付ける‥

>>358
トドメは要らないだろう、ぶっちゃけ

世の中は力の強いほうが勝つ、そしてここでは声の大きさが力になる
後ろ指さされようと何しようと、声を大きく出し続けるお前に勝つことは出来ない
お前は「成し遂げる」という言葉をよく使うよな
お前自身の本音は、どんな正しい理屈よりも、結果を出す、出せるものが1番大事だと思っているんだろう
だから不屈の、絶対に理屈で負けることは無いものを後ろ盾にした、100%負けない戦争をするために

お前と話していると、お前のの臆病さと卑屈さがよく見えるよ
いったいどんな人生送ってきたんだろうな

73 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 00:07:11.72 ID:Uc17TekB
さぁ、遊びはここまでだ。ちょっと弱さを見せたら"優しさ(笑)"を垂れ流しやがって
いい実験台だったぜｗダークキャッスル動画でも大々的に言ってるだろ

　与 え て 優 越 に 浸 る 強 き 人 間 よ、原 罪 を 思 い 知 れ

ってな。奪わなければ生きられない世界なんだ
与えられる事に喜ぶ自体癌だろうがｗｗｗｗｗｗ

>｢気に入らない｣は理由の1つに過ぎない
気に入らないって理由が無ければ噛み付かないんだよお前はｗ
｢出来る事からやる｣。口から出任せとはこの事だｗ
争いを止めようとする事が出来るシーンなんて探せばいくらでもある
お前は今までそれを率先して探し出しことごとく割って入って来たのか？違うだろ
事実この状況はお前の言う通り十数年も続き、そこにお前は今まで居なかった。そうだろ
つまり割を食わされた奴にとってそれは｢出来る事からやっている｣じゃなく
｢やりたい事しかやってない｣なんだよ。真実はいつもひとつ！阿呆か。お前の行動は
今上記のように俺に判断された。お前がどう思っていようがこれも真実
ひとつなんてとんでもないｗって事だ。そして真実がひとつじゃないと都合が悪いのは
俺達じゃない。嘘、欲を暴かれ、想定が足らず、客観的に正しい内容でもなかったお前達の方だ
はっきり言ってやるよ。欲に関しても正しさに関しても研ぎ澄まされた発言が出来るのは俺達の方って事だ

>泥沼から通行人に泥を投げ続けていた
事実、"奪わなければ生きられない摂理"という泥沼が存在してるだろ
奪う当事者である俺達人間に、泥沼に入ってる奴と入ってない奴とが居る、だと？
入ってない優しい人達が居る、だと？全然わかってねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
どこまでおめでたいんだお前はｗｗｗｗお前達も俺達と同様、俺達が泥を投げ付ける前から
既に泥塗れなんだよ。俺達の泥を投げるという行為は、お前達が既に泥塗れだった
という事を思い知らせる為のものって訳だ。今まさにお前がこれに気付かされてる時なんだよ
自覚しろｗ俺達ローグ使いにお前の欲を端から端まで暴かれてるって事を、なｗそしてその泥は
絶対に拭い去れない。泥塗れな事に気付けなかった奴の方こそ泥そのものなんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が"優しい"だよｗ泥沼に入った気にもなってないようなDQNが抜け抜けとｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>同程度
>自分がみんなの下に居たって自覚があるから出てくる発想だよね
>たまには自分の無意識に目を向けてみたらどうだい
まだ話は途中だｗ動機の価値が同程度だったんなら正しい事を言ってる方が上だろうがｗ
お前達は内容の正しさで上に立てなかったから動機の価値の方で上に立とうとした。そしてそれも叶わなかった
わかるか？負け犬はお前なんだよ。たまには自分の無意識、立場に目を向けてみたらどうだ？ｗｗｗｗ

>ご大層な結論は俺が過去に通った道
お前の過去に証拠は一切無い。＝先駆者は俺。お前はこれを覆せない
コロンブスの卵って言葉知ってるか？ｗ二番煎じって言葉知ってるか？
ハ イ エ ナって言葉知ってるか？ｗｗｗｗ

>お前が俺にとって、俺より下
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中"だけ"ではな(AA略)
何故"だけ"が付くかわかるか？ここの住人の認識として
"何をやってもいい"を先に伝えたのは明らかに俺が先だからだｗ

>その先がまだあるのは分かりきっていたし、そこで止まったりはしない
やりたい事しかやってない　←これが"その先(笑)"だｗ"何をやってもいい"の域を出てるか？出てるか？
ｗｗ出てるか？ｗｗｗｗｗこんな事も考えず、こんなもので自分と他を差別化しようと出来るお前が過去に

"何をやってもいい(〜してはいけないと伝える事もこれに含まれる)"

なんて"潔癖(笑)"な事を思い付けるはずが無ぇだろｗｗｗｗｗｗ
今までのお前の甘え切った発言が全てを物語ってるんだよｗ
見抜かれないと思ったのか？舐められたもんだぜｗｗｗｗｗｗ

74 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 00:07:58.74 ID:Uc17TekB [2/5]
>不条理を憂うのなら、自分から少しずつ変えていけばいいじゃない
>お前のその姿を見て誰かが同じことを思ってくれるかもしれない
何を変えたいか、は↑で伝えた通り。"はじめから泥塗れ"って事をお前達に自覚させたいんだよ
俺のこの姿を見て誰かが同じ事を思ってくれるかもしれないよなぁ？ｗ
クククククク‥ハハハハハハハハハハハハハ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう事を伝えるとなぁｗ"優しい(笑)"奴はみんな壊れちまうんだぜ？ｗ
これが楽しくて楽しくて仕方無ぇんだよｗｗｗｗｗｗ
ここまで知らされて平気で居られるお前はどうなんだろうなぁｗ
"優しい(笑)"のか？ｗ"優しくない(笑)"のか？ｗ
自分で自分の事をどう思ってんだよ？ｗ答えを聞かせてくれよな？？？？ｗ
お前の出す答えが尋常じゃねぇくらい楽しみだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>犠牲者に出来るだけ気付けるよう回りを見渡し、少しでも元気や勇気を与えられるように
>言葉や何かを尽くす。それで僅かでも理不尽さが消えるなら
その犠牲になったかもしれない奴が犠牲を免れてどうなる？そいつもそこから先、生きる為に
死ぬまで他を殺すだろ。お前はこれも止めるのか？止めたらそいつは死んでしまう。それでいいのか？
だから言ってるんだよ。与える事は奪う事の罪滅ぼしにならないって、なぁ？。お前が動いても

　割 を 食 う の が 違 う 奴 に 変 わ る だ け

なんだよ。お前はこんなものに光明を見出した訳だ。惰性そのものだろｗ今一度問う

　奪 っ て る 自 覚 が あ る の か ？

>諦めて順応しているように見えるかもしれんが、逆行するよりはマシ
割を食わせる対象を変えて順応、奪う事を躊躇うなと伝えて逆行扱い
こんな事がまかり通るのが今お前の居る世界。大した価値の見えない世界

　ク ズ そ の も の な 世 界、だ

>奪うことを戸惑い、考え、それでも奪うしかないと考えに考え抜いた結論なら否定はしない
>だがお前の言ってることはその場その場のそういう思考を放棄しているだけじゃないのか
これだけ説明すれば説得力も出るだろ。この台詞は俺がお前に吐いてよくても
割食う対象を変えただけで放棄していないつもりになれるようなお前が吐いていい台詞じゃない
なのに事実お前は俺にこの台詞を吐けた。何故か？これこそ"何をやってもいいから"だｗｗｗｗｗｗ

>矛盾をはらんだ世界に明確な答えなど無い
明確な答えが無い世界で何故"〜してはいけない"と伝える事が順応で
"〜何をやってもいい"と伝える事が逆行とお前は自分で決め、俺に伝えたのか説明してもらおうか？

>>38
心配するな。さっきのはこいつから甘ったれた部分を捻り出す為の芝居だ
｢聖剣3は遊びじゃねぇんだよ｣

>少し汚れただけで絶望して何もかもを放棄するのもまた偽善の１つ
>自分は汚れたくなんて無いんだ、と自分に言い聞かせ続けて目を背ける
>自分で出来る範囲の善を行わない悪の振りをする偽善、とでも言えばいいのか
割食う対象を変えるだけで善を謳う事がまず惰性
善を謳う偽善がまかり通る世界で、悪を謳う偽善をまかり通そうとして何が悪い？
何故お前の行動だけを正当化しようとする？内容の正しさで勝てなかったからだ
いや、欲深なお前だ。負けていなくても両方勝とうとしたかｗ
お前のその空回りした闘争本能、見透かされていないと思ってるのか？ｗ

>より良いと思える方向に吐き出せば良い
"はじめから泥塗れ"って事をお前達に自覚させる ←これが俺達の"より良いと思える方向"なのよｗ
"罪(笑)"を今まで以上に感じて｢自分ははじめから奪う事を躊躇ってなんぞいなかった｣と
思うようになるかもしれないな？より良いと思える方向性、この時点で
ぶつかり合ってるんだわｗで、お前達はこの争いに完全敗北した訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺達にとっては何も問題無いが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああいえばこういうの典型だな

お前はこうだ→最初からそのつもりだったし！

ばっかりじゃん、このコピペ

>>360
>声を大きく出し続けるお前に勝つことは出来ない
マジョリティの利用。反吐が出るだろ。それに潰された最もたるキャラ・クラスがローグ
わかるか？これが俺のローグを駆り続けた理由だ。お前みたいなおめでたい奴を徹底的に叩き潰す
最低最悪の光＝ブラックホール。これが俺の正体。離れる存在を近付ける、動かないブラックホール
堕ちる奴を拾い(奪う事を躊躇うな)、上り詰める奴を引きずり下ろす(原罪を思い知れ)、動かないブラックホール

お前はこうだ＝何をやってもいい
最初からそのつもりだったし！＝"何をやってもいい"これはその通りだろう、反論する気は無い

>>364
これ最後にするわ、1つだけ聞かせてくれ、出来たら正直に

辛く思うことは無いのか？
自分が一番嫌う行為を何年も続けるのって

一度だけ答えてやるよ。辛い

>>351
法も礼儀もルールもマナーもエチケットも“何をやってもいいツール”達だぜ？
何も変わっちゃいないよ。進化(笑)した気でいてもね、本質は何も変わっちゃいない。

ただの順応なんですわ、お？

完全論破。何度目だ？ククク‥

>>368
最後って言っておいてなんだが
進化って言葉を使った覚えはねーぞｗ
進化にしても順応にしても、次の段階って部分は変わりなかろう

>>370
は？ｗｗ何言ってんの
“何をやってもいい”は古いんだろ？これを棄てて次の段階へ進んだ気でいるんじゃなかったのかな？ｗ

確かに“進化”とは書いてないけどさ、ステップ踏んで来たって言うもんだから
｢本質は変わってないよ」って言っただけ

言葉遊びしてるのはどっちよ全くもぅｗ

順応とはどう違うの？

>>370
ああいえばこういうの典型だな
お前はこうだ→最初からそのつもりだったし！
ばっかりじゃん、お前の発言

とでも返しておけばいいのか？とことん笑わせてくれる。さすが人間
お前が"次の段階"と決める事も"何をやってもいい"の域出ない
そう論破されたばっかりだろｗもう忘れたのか？
それともまた誤魔化せると思ったのか？さすが人間

>最後って言っておいて
お前が潔く退くと思われてる訳無ぇだろ
今は平然としてられるかもしれないが
"｢何をやってもいい｣という世界の答えから逃れられないという認識"は
徐々にでも確実にお前の精神を腐敗させる。俺に伝えられる前に知っていたという振りも出来るだろう
しかし、自分には嘘を吐けない。自分で気付けなかった、おめでたかったという結果は
生涯、お前に影を落とす。自分で掲げた罪に、自分で押し潰されるんだよ
"真の意味で、誰のせいにも出来なくなる"んだよ。地獄はこれからだぜ
ククク‥精々足掻け

>>374
いやいや、さすがにそれは無理が無いか？ｗ
いやお前が違うと言えばここでは全て真実になるし、違うと言われても構わないんだがｗ
お前の言い分と違って、イチャモン感がぱねぇよｗ

>>372
あえて進化でも退化でも順応でもなんでもない言葉使ったんだがな、確実に良いことだとは思ってなかったし
腐敗と醗酵みたいなもんだ、受け止めるほうの問題だろ

>>375
確実に良い事、とすれば進化だろうね
互いに不都合を被るんだもの、客観的に見れば順応が妥当かなと

でもキミは“棄てた”って言ったよね？ｗ下等生物が高等生物になったんだろ？これを“進化論”って言うんだぜ(はぁと

>>375
お前が何を言っても構わない
今回、お前が認識した事を要約してやるよ

"誰かの損無くして自分の得は無い"

だ。誰かがお前を出し抜こうとしているとしよう。そしてお前が
それに抵抗したとしよう。その時点で、お前はお前が忌み嫌った者と同じって事だ
どう動いても、動かなくても本質は変わらないという認識
これが、"真の意味で誰のせいにも出来ない"って事だ

>>376
いいぞもっとやれ

>>376
棄てると進化になるのか？
取捨選択で棄てられたものは全て悪いものなのか？
拡大解釈によるイチャモンにも程があるだろう

>>377

＞お前はお前が忌み嫌った者と同じ

俺は小さい頃から自然と罪を憎んで人を憎まずってタイプだったんでな
割と本質とかどうでも良かったりするのよ、元からみんな似たようなもんだと思ってる

>>378
棄てられてない。付きまとってるだろ
だから罪が掲げられる。俺達に選択出来る能力は無い

にも関わらずお前は｢放棄している｣と言い切った
なら何故俺達に罪を植え付けようとした？
この矛盾を説明しろと言ってんだよ

>>379
なら罪だけを憎むんだなｗｗｗｗｗｗ
しかし残念無念、世界はそんな奴だけで成り立ってる訳じゃない
お前が無力である事に変わりないって事だ

>>380
お前の答えを聞きたいわけじゃないだがな・・・
残念だ

説明はどうした？まぁもう完全論破、後の祭り
こっちはわかってる答えをピースにパズル遊びをしてるだけだがな
様無い

>>378
ああ言えばこう言う…ですかｗ

古いんだろ？通用しないんだろ？今の時代に“何をやってもいい”は？
自信満々に言い放ったよね？ｗｗ

お前ら語に翻訳辞典が欲しいな
文字形態の同一は確認出来るが文語形態の差異が著しい。

言ってろよｗ端から興味無ぇ癖に

お前ら語に翻訳時点が欲しいぜ？
文字形態の同一は確認出来るが文語形態の差異が著しいからよ？

お前ら語に翻訳次点も欲しいなぁ
門司継体の同一は確認出来るが豊後敬体の差異が位置ジルｗｗｗｗｗｗｗ

ひゃっはーログマス負け犬だぁ！

これが　俺の　Rondo（答え）・・・・・

367 ：名無しの挑戦状：2011/09/24(土) 18:35:07.28 ID:/Berx1Py
一度だけ答えてやるよ。辛い

↑なんのこっちゃさっぱりだが、ここだけワロタｗ

>>390
俺には物凄いエロオーラを感じるがお前には解らんらしいな・・・・

消えろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超原罪ｗｗｗｗｗｗｗｗお前死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：名無しの挑戦状：2011/09/24(土) 23:16:18.76 ID:CdvsIWNy
367 ：名無しの挑戦状：2011/09/24(土) 18:35:07.28 ID:/Berx1Py
一度だけ答えてやるよ。辛い

↑なんのこっちゃさっぱりだが、ここだけワロタｗ

↑思考能力低すぎてクソワロタｗｗｗｗｗｗ

ワンダララーさんの臭いがする

ワンダララーはちょっと違う感じ
この連投はもっと小物な臭いがする

>>395
ワ、ワンダララーさんお疲れ様ですｗ

>395

３９２だが別物だ。
ワンダララーさんはもっと文脈を整えてるしたいていあの人はログマスちゃんと呼ぶ。
>393
ログマスちゃんを理解するのは色々無理ｗｗｗｗｗｗ
ってな感じで。

>>393

ハナから興味ねえっつってんだろ
思考能力ねえクズだなおい

うっは逃げられた！！！
トロいのはゲームだけにしておくんだったぜ！！

>>396
ﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰさんは変態紳士だからちょっと違うと思う

おまえらキチガイの巣を突いて遊ぶのもその辺にしとけよ
この手の人間を怒らせるとマジで刃傷沙汰になるかもしれんぞ

>>401
お前が一番楽しそうにもの言って遊んでるよ
"レッテル貼り"っていう楽で簡単な癖、それなりに傷付ける
かなり悪質な遊び方だ

ｷｬｰﾛｸﾞﾏｽｻｰﾝｽﾃｷｰ
大阪でなんかやってー。


>>401
ローグで人殺すんなら大爆笑だろｗｗｗｗｗｗｗ

説教をし始めて矛盾を突かれたら「○○とは言ってない」だの「進化と順応は違うの？」とか言葉遊びに逃げたり
もう古い、通用しないとかでこちらに罪(笑)を植え付けようとしたくせに「棄てたものが全て悪いのか？」とか空に向かってダブスタじみた独り言を呟いてみたり

やむを得ずとも、より良い方へと解釈付けるなら進化(笑)になるな。そんなの生涯を閉じる瞬間まで分からないかも知れないけどな？ｗ
相手に乱されたり、こちらもまた相手を乱す。全員が荷担してるから加害者であり被害者。そしてダブスタ(爆笑)
一過性の波が水面を揺らしては静止、これの繰り返し。一過性というか気まぐれというか、とにかく色んなものを置き去りにしながら繰り返す

だからこんなモンはただの順応だと言ってみせたんだｗ

ほらみろカラオケと聖剣を特技っつー奴なんてこんなクズに決まってるだろ
ゴミ一匹豚箱詰めるのになんの不都合もねーｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっとと殺せよｗｗｗ特技人殺しｗｗｗｗテロｗｗｗｗ

アンチローグの復讐(笑)
一昨日の大惨敗の腹癒せがこの程度とはなｗ

>>406
あれ、そいつって二度にわたって惨敗喫したkono君だったのかｗ

>>405
痛々しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15323292

デスナンド、この0コメはお前じゃないよな？

そりゃ100％勝ちを確信してた試合で負けて大恥掻いたんだもの。穴に潜りたい気持ちはあるだろうが流石に殺してくれはないだろｗ冗談じゃねーよ気持ちわりぃｗｗ

あのゲームだと、仮面の導師ベルガーと黒の貴公子は普通の人間だったんだから、
もともと化け物である竜帝が黄金の騎士ロキと戦う前に、２つの組織を潰してしまったら。
竜帝１人が支配する世界になると思うんだ。それにそっちの方がまとまってていいと思う。

>>411
黒の貴公子自体は確かに元は普通の人間だけど、あの勢力…邪眼の伯爵だとかは魔界の住人だぞ
つまり良世界からの侵略者って事になるから、竜帝VS魔界の住人みたいな構図になると思う

>>409
んんwww
9/22 22:36　のコメに自分と同じ口調で書き込まれておりますが
断じて自分ではありませんなw

自演工作の次は対立煽りかよ…

にしたってわざわざ口調合わすかよ？ｗそれで上手く行くと思ってんのかｗ

どこまでもｼﾞﾒｼﾞﾒした奴だなアンチローグは

>卑怯者。自演だ嘘吐きだとあらぬ疑いふっかけて何の罪もない人間の名誉を汚しやがって
>お前と話していると、お前のの臆病さと卑屈さがよく見えるよ
"なりすまし"による内部抗争を企むかたがよくこんなことを言えるものですなw
そっくりそのまま当て嵌まっておられるではないですかwww

辞典のBBKIも成り済ましだ

辞典に書き込んだ内容と掲示板の投稿内容が書かれてる文字レベルでほぼ同じだしな
第三者にすらバレバレの自演ってどんだけ下手糞なんだよｗ

真似してくれと言わんばかりの口調しといて何言ってんだお前らｗ
ほんとは狙い通りなんだろ？ｗ

誰も死んでねーじゃん。この程度かよ

知るかよそんなクズｗｗｗｗｗ
俺はお前らが原罪して人殺せばなんだっていいんだよ。
キンタマついてんのか

今まさに酷い自演を見た

そして通報しました

誰の自演だｗｗｗｗ知るかよｗｗｗｗ俺が殺すわけじゃねえしｗｗｗｗｗ
じゃあ俺も奪う奪う言ってたお前通報だなｗｗｗｗ

>>424
自身の発言読み返してみ？
家族の方と良く話し合って下さいね

ひょっとしてＩＤ出てるの分かって無いんじゃね？

とりあえず>>362だな。
リバタニズム（というかはバーロンの積極的自由）に因る極端な行動の自由を主張した法を逸した行為の予告性が見られる。

アンカー出してないから自演かどうかも理解出来ない

やっぱり何もわかってねぇな。お前

>>429＝>>427宛

>>427

リバタニズムじゃないな。リバタリアニズムだな。お前が言ってたフリーダムとか言うのだと思うが。

当掲示板
奪われなければ〜　の発言からですが
過去、同掲示板の発言から同一人物であろう書き込みの内容から
簒奪を主とする法律に抵触する行為を誘因および正当化する要旨の書き込みが多く見られます。



>>425
こんな感じかね？俺も通報することにするけど。

当掲示板
奪われなければ〜　の書き込み内容からですが
同掲示板の発言から同一人物であろう書き込みの内容から
簒奪を主とする法律に抵触する行為を誘因および正当化する要旨の書き込みが
数年前から多く見られたことも含めて危険性があると判断し、通報しました。


もう少しホットラインセンターの眼が届くような文章を推敲してみるわ。

>>403>>405>>420>>421
場所指定までしていますね

自然権的リバタリアンは自由を、不可侵な自然権としての自己自身への所有権として理解する
自然権的リバタリアンを支持する側は、人と人、または個人と政府の関係においては
全ての行動が自発的で合意に基づくものであることは道徳的に必須であるとする

帰結主義的リバタリアンは、最大多数の最大幸福は、相互の不可侵な自由が
確立されている状態で最大化されるのであり、政府などによる意図的な規制・干渉は
自然な相互調整メカニズムを混乱させ事態を悪化させると考える
帰結主義的リバタリアンを支持する側にとっては、「誰が初めに行動を起こしたか」ということは
道徳的な束縛を持っておらず、たとえ最初の強制が政府からなされたものだとしても
政治的、経済的自由を大規模に推進すれば、それが最も生活に適し
最も効率のいい社会につながるのだと考えている。しかしながらそのような政府の行動は
帰結主義者が描くような社会の中では限られた対象に関してでしか起こらない

ククク‥自爆する気かｗ

リバタリアンの唱える自由とは消極的自由を指している。これは、他からの制約や束縛がないことという意味である
リベラリズムにおける、政府のサポートを必要とする積極的自由（国家による自由）と
リバタリアニズムにおける消極的な自由(国家からの自由)とは対照的で多くの場合相反する概念である

>>434
大阪でやれとな。俺じゃねーよ。
試しにそれでどう通報したんだか聞きたいところだね。
殺人の誘因の可能性がある？ぐらいなもん？

。

こんなものにまだ惑わせれているとはな
お前と俺じゃ認識の次元が違う

間違い無くIDが見えてないな。馬鹿が

>>439
今お前の思考そんな興味ないわ。

>>434
ちょっと拾ってみた

>>403「ｷｬｰﾛｸﾞﾏｽｻｰﾝｽﾃｷｰ 大阪でなんかやってー。」
>>405「とっとと殺せよｗｗｗ特技人殺しｗｗｗｗテロｗｗｗｗ」
>>420「誰も死んでねーじゃん。この程度かよ」
>>421「俺はお前らが原罪して人殺せばなんだっていいんだよ」

>>405で「とっとと殺せよ」って言ってるな
これはつまり殺害をさせようとしている(＝強要未遂罪に当たる)と思うんだがどう思う？

通報なんてする訳無ぇｗ冗談に決まってんだろｗ
ここに常駐してる奴らにお前のようなガキは居ない

>>438
ほう、アナタじゃないと。
少なくとも私には>>403と>>438のIDが同じに見えるんですが？

>>442

・・・オッケ甘んじて受けるわ。通報して来なさい。

>>441
本当にわかってねぇんだな、お前
俺の"何をやってもいい"にはお前のその発言も含まれる

>>445
自演がバレてた事に気づけたのか？ｗ

でだ。俺の通報文章に関してなんだが
危険性がみられると言う判断に間違いは無いかと思うかね？

>>446当然至極だが>>447は知らん。

>>445
どうせ未成年だろ？逆コナン君みたいな事になってるならともかく
通報したって様子見で不起訴で終了ｗ時間と電気代と電話代の無駄になるわｗｗｗ

>>450
未成年はねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このゲーム出てから何年たったと思ってるんだｗｗｗｗｗｗ

なら逆コナン君って事じゃねぇかｗ

>>449
ヒントをやろうｗお前の書き込みは
今日その時点で17回目、>>450で18回目だ
数えてみろｗまだシラを切るか？ｗ

>>452
すまんがコナンくんは知ってるが意味が解らん。
オヤジに麻酔銃打つ行動の奴の逆想像するのか？

>>450 ←×
>>451 ←○

karadahaotona zunouhakodomo

>>453
解らんので明確に言え

自演も何も明言してるだろ。392俺だと。

で、>>456俺宛？

そろそろ受け付け始まるから落ちるわ

>>397 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:21:36.46 ID:uDaAciBJ [1/22]
>>398 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:24:32.63 ID:uDaAciBJ [2/22]
>>399 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 00:29:53.10 ID:uDaAciBJ [3/22]
>>403 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 07:43:30.94 ID:uDaAciBJ [4/22]
>>405 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 08:12:16.89 ID:uDaAciBJ [5/22]
>>420 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:45:38.48 ID:uDaAciBJ [6/22]
>>421 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 20:50:28.09 ID:uDaAciBJ [7/22]
>>424 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:24:06.27 ID:uDaAciBJ [8/22]
>>427 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:32:37.42 ID:uDaAciBJ [9/22]
>>431 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:47:07.85 ID:uDaAciBJ [10/22]
>>432 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 21:53:56.76 ID:uDaAciBJ [11/22]
>>433 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:01:00.83 ID:uDaAciBJ [12/22]
>>438 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:06:00.66 ID:uDaAciBJ [13/22]
>>441 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:10:34.50 ID:uDaAciBJ [14/22]
>>445 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:11:31.14 ID:uDaAciBJ [15/22]
>>448 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:13:27.63 ID:uDaAciBJ [16/22]
>>449 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:16:00.74 ID:uDaAciBJ [17/22]
>>451 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:17:23.92 ID:uDaAciBJ [18/22]
>>454 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:22:53.23 ID:uDaAciBJ [19/22]
>>457 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:24:08.05 ID:uDaAciBJ [20/22]
>>458 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:28:43.34 ID:uDaAciBJ [21/22]
>>459 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:29:34.12 ID:uDaAciBJ [22/22]


以上が今日のお前の書き込み。IDで全部わかるんだよ
何でこんな事までしてやらなきゃならないんだ‥ｗ
>>392だけの話で済ませてもらえると思うな
自演を指摘されてるのは以下の要素

>>403「ｷｬｰﾛｸﾞﾏｽｻｰﾝｽﾃｷｰ 大阪でなんかやってー。」ID:uDaAciBJ [4/22]
>>405「とっとと殺せよｗｗｗ特技人殺しｗｗｗｗテロｗｗｗｗ」ID:uDaAciBJ [5/22]
>>420「誰も死んでねーじゃん。この程度かよ」ID:uDaAciBJ [6/22]
>>421「俺はお前らが原罪して人殺せばなんだっていいんだよ」ID:uDaAciBJ [7/22]

>>438｢大阪でやれとな。俺じゃねーよ｣ID:uDaAciBJ [13/22]

この>>438が決定的。後釣り宣言とかさせねぇよ？ｗ恥晒しｗ

ＩＤ知らないで書き込みしてるつもりと考えりゃお前の中では自演になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演なら串通して文体変えるなり方法なんざいくらでもあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


１１時まで授業開始が伸びたわ。

はい更に後釣り宣言いただきました〜ｗｗｗｗ

いいえ、誰がどう見ても自演です＾＾
本当にありがとうございました

惰性ぇｗｗｗｗ惰性ぇｗｗ惰性ぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:zJnacUC3

あとフォロー頼むわ

おやおや、常習犯宣言ですか…

>>463
｢とっとと殺せよ｣｢人殺せばなんだっていい｣

お前は殺人を推奨した。俺も推奨した事はある
そしてお前も俺も非推奨した事だってあるだろ
やれ、やってもいい、やるな、やらなくてもいい
そう言ってる。何の違いがある？無い

俺と何の違いも無いお前が、誰の何を通報する、と？

一般的な思考ではここに矛盾を覚えない
嫌いな存在に死ねと思い、好きな存在に生きてと思う
ここに何の矛盾も抱きはしない

その心で通報する真の意味、それは"気に入らないから陥れる"だ
正当性など無い。あるとすれば全てが正しい。どっちかでしかない

強要未遂罪はお前じゃないんだろ？
これをどう弁解したら自演技でない事になる？
しかも通報するとか言ってる。自分の行動を棚に上げてる

演技 ←×
演 ←○

まぁいい‥リバタリアニズムと"何をやってもいい"の違いはわかったのか

ＯＫ！不安だって煽っちゃおう！
ＯＫ！自演の技「からまわり」！
ＯＫ！名前も声も知らない
あいつらが殺れる筈〜　あいつらに殺られたいんだ〜
ＯＫ！！

永久保存版

んんwww

【拡散】在日キチガイ集団会
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15686029

嫌いな存在に死ねと思い、好きな存在に生きてと思う
ここに何の矛盾も抱きはしない

そっかー

辞典にガリゴリ知識書き込みまくってる奴が居るな。誰か知らないがいいぞもっとやれ

(＾＾)ゞ

ノ

もう哲学板行った方がいいんじゃないかこのスレ

過程を楽しみたければどうぞ＾＾

いつの間にか建てられてた偽スレが落ちましたよっと

１６周年おめでとう

最初から２みたいな作りに改造した方が面白いと思う。

糞スレ過ぎる･･･どうなってるんだ･･･？

自分で調べましょう

レジェンドオブも３のいいとこ引き継いでほしかったな

ドットグラフィックがいい点はしっかり引き継いでるだろうよ
その点のみに関しては新約やHOMも

聖剣３のグラはＦＦ６っぽい気がする。ロマサガ３のほうが聖剣２に似てる

FF、ロマサガのドットグラと聖剣のドットグラは違う人が作ったんじゃなかったっけ

FF6系統のグラといえばクロノトリガーとかバハムートラグーンとかだろ

聖剣3はそれらとはちょっと違う路線を行ってる

朱雀飛天の舞出したいのにいらない投げ技ばっか出る
朱雀だけでいいのに

>>488
デルヴィッシュの投げ技ことベリイトゥバックは敵の吹っ飛ぶ距離が長い
その性質と二連必殺を利用して、先発で他の敵よりも遠ざけるように投げてみな
二連の後発で別の奴を投げてくれるぞ
厄介なカウンターを仕掛けてこないような奴なんかに試してみな

ケヴィンの必殺技or投げ技って完全にランダムなんだっけ？

間合いで決まっている様子
たとえば敵との距離が縦横両方とも１キャラぶん離れてると打撃系になる
ランダムで縦か横、どちらかを参照してる。みたいな感じ？

竜帝と黒の貴公子を消して、仮面の導師だけが支配するゲームにして、美獣や紅蓮の魔道士達４人は、
死を喰らう男の部下「四天王」として存在し、ナバールもアルテナにも入れて、
ドラゴンズホールやダークキャッスルも入れるようにした方がいい。
６人を消して、聖剣２の３人組みたいなメンバーで冒険を進めるようにした方がいい。

ローグマスターは前スレで裏技からめたテンプレの作成を強行しようとして
叩かれてた奴のこと。ローグにやたら執着してるからローグマスターて呼ばれてた

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 08:26:07 ID:kDLFn9K2
おー新スレたってたんだ
ちょうど24時間前ぐらいに立てた俺の新スレ、どうなったんだろう
書き込みは成功したのにスレッド立ってなかったんだよなぁ


バーチャルコンソールの配信はまだですか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:00:36 ID:h3J57juc
>>31
ローグマスターか・・・

新しく出来たウィキはちょっと書き込みにくいな
そもそも情報を集めたいならここでいいんじゃないか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:52:45 ID:WJ5HOMRf
まだここにリンク貼られてるわけじゃないんだし好きにさせとけばいいんじゃない？
でもローグマスターのウィキはくれぐれもここに貼らないように。話題が減るからな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:18:08 ID:YaxBpfbY
前スレでもう本人からリンク貼られてたけどな。全然更新されてないけど

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:32:19 ID:zly47/TD
ローグだけちびちび増えてるｗどうせなら他のクラスもやってほしいが

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:15:38 ID:tlVorOps
お前らローグマスター好き過ぎだろｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:53:48 ID:WJ5HOMRf
ローグマスター自体は良くも悪くも話題にはなるな。また調子乗ってリンク貼りにこなければいいが

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:21:33 ID:wmZOz4BK
ローグマスターのホークアイに対する入れ込み具合
これぞまさしくホーク愛

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:22:01 ID:wmZOz4BK
ageちった

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:02:34 ID:Ot0BbkWX
これからはドラマスの時代だろ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:02:40 ID:oKuWWPLO
ややこしいスレタイだな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:23:12 ID:zly47/TD
ローグマスター降臨に次いでドラゴンマスターマスター降臨に期待ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:35:07 ID:sU/QbUxA
まずいな、カーミラのグラがIKKOに見える...

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 15:04:08 ID:1v7wsEQu
『ローグマスター』と言うより『ローグマスターベーション』だよな

新スレ
【アンチローグ】聖剣伝説3ｸﾗｽ35【撲滅運動実施中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/

６人を消す？馬鹿なの？・・・

という雑談‥って事だろｗ

死を食らう男の四天王の姿は、ちいさな死を食らう男がいい
それとは別に、奴だけでなく紅蓮やヒース、びぢうにちびっ子が効いたほうがいい
びぢうは名前が恥ずかしいけど子猫になるのがとてもいい

>>492は聖剣3関連のスレで意味の分からない供述をしている真性アスペ君だから気にしない方がいいと思うよ

まぁ要望ぐらいいいんじゃないか？実現する訳でもなし

たーだのケヴィン厨じゃねーか白々しい

ああ、ホークアイ厨とかと一緒かあ

6人を消すとか言ってるから違うだろ

>>501
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

492の要望はレジェンドオブマナがなんとなく実現してくれてる気がするけど・・・
でもエスカデが　（デュラン＋ホークアイ）／３　っぽかったのがまずかったかな

ＲＣがボス戦で難しいのはボスの動きのせい
ただ雑魚戦では敵が３体いても攻撃されなければまあいける
キャラの動きよりも回避やミスを含む、攻撃に関わる作業や表示が重くなる原因のような気がする

ツェンカーは見た目も音楽も、あすか120％のハイパータックルに似てる

エミュで武器防具の種を使用の際
クイックロード使用で狙った最強装備を取りたいんだけど
３で乱数が変わる条件は解析されてるの？リセットする方法しか分からなくて…
毎回、困るんだよなー

他の種(武器防具以外のもの)を幾つか植えると中身が変化してるとどこかで聞いた事がある
俺はダブる度にリセットしてたけどｗ

ところでケヴィンはゴッドハンドが最強だよな？

>>509
色々書くと長くなるから割愛するけど、強さ比べするなら結局
ゴッドハンド、ウォーリアモンク、デルヴィッシュで一長一短、
みたいな感じになると思う

ちなみに好き嫌いで語るなら俺もゴッドハンドが好きｗ
オーラウェイブでオーラ連携に参加できるのは勿論、
CP獣化時自分にオーラ詠唱>チビハン(パワーアップだけ掛かる)>オーラ発動
で、操作切り替えて厄介な敵のところに移動して神だのみ白虎とか、
そうやって博打打てるのが良い
(単)ながらもヒール使えるし、昼間は秘孔使えば良いし、銀狼の魂量産できるし、
ウォーリアモンクとはまた違った器用さを持ってると思う

>>510
詠唱中によりチビ化を免れてもパワーアップ効果は出ている…というやつか！
秘孔あるから昼間でも１人博打できるのは強みだが、オーラウェイブも秘孔も自身のコマンドだから複合詠唱できず少々もたつくのがネックか(この改善だけに光リース加えるというのも…うーん？)

これだけは言える。HPもMPも自ら回復出来るウォーリアモンクこそが最強の回復役。

見る角度による。それなりの近場に金の女神像があるならシャルロットの方が回復効率は高い

ドラゴンズホール、ミラージュパレス、ダークキャッスルは、３つとも元々は普通の人間が住んでる王国で、
国王が世界を支配しようと考え、普通の王国から魔物だらけの帝国となった。

主が世界を支配しようと考えて魔物だらけの国となったのは合ってるけど
ドラゴンズホールは人間じゃなくて竜族の国だったろ
ミラージュパレスはひきこもり一族がペダン王国の祭事を行う施設だったが

何にしても不都合はもたらされる
滅ぶ"べき"国、滅ぶ"べきでない"国
その正しい切り分け方は？
説き伏せてやるよ

"〜してはいけないと伝える事も含め、何をやってもいい"だ

堕ちる存在を引き上げ、上り詰める存在を
引きずり下ろし、全てを同じにする言葉
全てを救うには全てを同じにするしか道が無い
全ての存在の精神統合、これが俺の望み
そしてこの道は無い。絶対に叶わない
誰も叶えられないという事が同じ

だよね〜
ドラゴンズホールはもともと人間の国だった
でも野球で世界を支配しようとして竜族枠を増やしすぎて、乗っ取られたんじゃなかったっけ？

サッカーじゃなかった？

プチドラ系はオーバーヘッドキック得意だもんな

怖い

>>518
それはミラージュエスパレス。死を食らう男が試合中まさおに戻ったせいで負けた

強引なタックルに定評のあるイビルシャーマン、ネクロマンサー

またまさおかよ
ほんとダメだなまさおは

獣人王って実は良い人だった風に思わせてるけど普通にひどい奴じゃない？
まず仮死状態でも十分ひどい
しかもビーストキングダムを建てたのは獣人達に希望を持たせるための口実に過ぎないって言ってるのにアストリアをめちゃくちゃにした

>>517
聖剣3が出た1995年といえば、中日にホールという外国人選手がいたな

>>524
既出

>>524
サガットみたいなもんだね
ただカールとアストリアに関してはまさおの仕業じゃね
魂うまかった。とかいいつつカールが生きてたことだし、村人もどっかにワープしたのだと思いたい

闇の神獣の真ん中って美人か？

嘘だ！！床に反射した像は斜め下から覗き込んだ時と同じになるはず
それなのに斜め上から見たのと同じなんて嘘だよ！！

嘘だ！！狙い澄ましたダーツの一撃ならともかく
踊りながらふざけて投げたダーツで人が死ぬなんて嘘だよ！！

思ったんだけど攻撃魔法連発でボス倒せちゃうとつまんなくない？
攻撃魔法は1回使うと数秒間使えないか、全員魔法カウンター持ちにするべき
神獣とかほとんどのボスはカウンター持ってないし、魔法撃ちまくってればレベル低くても勝てちゃうんだよな
魔法撃ってるだけじゃ勝てないような作りにしてほしかった
そこだけが残念だな

なぜここで聖剣２の話をするのだ

聖剣２なら確かにひたすら魔法撃ってりゃ終わったなｗ

３の戦闘は消耗戦だよな。二人プレイだとアイテム取り合ったり、買うときもめる
倉庫、聖杯禁止とか聖杯オンリー縛りとかも楽しい

魔法連発でボス倒す。それはそれで面白い

聖剣２はレベルが低いとＭＰがすぐなくなったような・・・気のせい？
溜め技ばっか使ってたことがある

前半は溜め武器交換でスロット回して、中盤からは魔法連打だった気がする

結局魔法連発がつええのか
前半のほうは、その時点で攻撃力が一番高い武器を使うってことかな？

３の武器防具はみんな足並みそろえて強くなってくんだよな

ごめん、ただのバグ技

溜め中に熟練度に差のある武器と交換すると技がスロット状態になる
放すと通常攻撃からLv8技までのどれかがランダムで出る、ただし威力は固定
仲間が2人になってすぐでも600ダメージくらい出て、ボスでも1発で死ぬ

>>535
魔法連発できちゃうと面白くない俺はと思うけど
アクションRPGの醍醐味が味わえないし
ゴーヴァとかホーリーボール連発してれば勝てるもんなぁ…

プレーヤー側がほとんど全滅しないバランスなんで仕方ない気がする
稼ぎに行かないで、貧乏しながら進めたほうが面白いかもな

リメイクするなら、どのキャラクターでも全てのクラスになれるようにしてもらいたい
あとプレーヤーキャラにイザベラ追加ね
そしたら女３人ＰＴで全員ソーサレスにするぜ

リメイクするならクラスの種類は減らしていいと思う
キャラにもよるけどローグとか明らかに穴埋め要員なジョブだし

ローグ、デルヴィ、アークメイジ辺りは消してよし

そんなあからさまに喧嘩売ってんじゃねぇよめんどくせぇ

>>543
おい、そこのお前、キムチくさいぞ！
ひゃーくせえ、たまんねえなあ！

不人気ジョブ厨がファビョったか

聖剣伝説スレを２４時間監視してる糞ニートがいるからな

ローグはトレジャーハンターとかでもよかったね
デルヴィッシュ・ネクロマンサーとかも地味。どんなのに変えるといいんじゃい？
アークメイジは精霊集合があるから○

>>546>>547
クズプレイヤーことアンチローグさんいつもエキストラに成りすましてネガキャンお疲れ様です＾＾＾

アンジェラは全クラス攻撃魔法だけじゃなくて
補助魔法や回復魔法もクラスごとに分けて覚えて欲しかった
万が一リメイクするならそれだけが俺の願い

ヒヨコですらセイバーと回復魔法に分かれると言うのに悲しすぎる

ウォーリアモンクって完璧か？
そりゃあ殴りで右に出る者は居ないし、秘孔や仲間からのセイバー補助で鬼にカネボウだろ
逆に言えばそれしか出来ないとも言えるんだけど… リロキャンや立ち回りを極められればこそか

全体ヒールは発動速度・回復量・最大MPでシャルロットには劣ってるがリーフセイバーがある
リーフセイバーがあるからには仲間にアンジェラらを加えて魔法をガンガン使わせたいけど、回復する手間考えればクルミでも良くないか？とも思えたり…
ローグのボディチェンジ(全)→グレネードボム三連射みたいに手軽ならなあ

リーフセイバーは仰け反り無効もあるからケヴィン単独で考えても有るに越した事はない能力だけど…
能力被りパーティーにも言える事だけど、それぞれが上手くフィットしてるという実感を追い求めたくなるんだよなー

>>551
ウォーリアモンクが"アタッカー・本拠地に籠る"場合
リーフセイバー自体そんなに必要なものかどうか疑問ですな

自分の場合、籠るということはレベル上げ・種集めくらいでして
昼にレベル上がると火力制限が解除されてしまうので効率も悪いですしな

闇城：ワンダラー・ヴァナディース・ウォーリアモンクですと
パラがカンストするまで補助に徹してオーラパワー連携の使えるヴァナに任せることもできますので
ケヴィンの火力解除されようとされまいと関係ありませんので気は楽ですしリーフセイバーの永久機関は利点・・・と思いきや
ワンダラーがオーラウェイブ習得するのって7レべル掛かるんでしたかな？www

そうだよ前から知りたかったと思えば書き忘れての繰り返しだった！
ワンダラーは精神と知性をどう伸ばすかで習得順が変わってくるとおもうんだがオーラウェイブって最速で何Lvで習得出来るんだろう…？

アンジェラは攻撃魔法だけでいい
キャラクターそれぞれに長所と短所があるから、どういう組み合わせがベストか考えるのが面白いんだろ
万能なキャラがいたら面白くない

>>552
えーと、まずワンダラーはスリープフラワー、ボディチェンジを全体化させたあとは
新規に魔法を覚えるには知性、精神に1ずつ振る必要がある

知性…ポイズンバブル→ルナティック
精神…トランスシェイプ→ライフブースター→オーラウェイブ→ハーフバニッシュ→カウンタマジック→エナジーボール
(左にあるものから順に→の方へ習得していく、確か知性、精神両方を上げた場合は毒泡、狂気のが習得が早かった筈)

通常は多分45…つまり習得に7レベルかかるが、知性を上げずに精神だけを上げた場合、
オーラウェイブは最短で5レベル…つまり43で習得できる事になる

>>555
んんwww
なるほど
最短で5レベルですか・・
その期間、反撃を受けず経験値集めをするには>>552のPTですとケヴィンに頼らざるを得ませんなw
しかし、そうするとやはり火力解除を避けるため夜襲という選択肢にw
まあ、5レベル掛かるとはいえオーラパワー連携があるなしではだいぶ違ってきますかぬん
どの道クラス3光ケヴィンは遅咲きアタッカーに変わりありませんかなwww

>>555
サンクス！
例のパラメータ制限には引っ掛からないのかな？ 知性を上げずにLv43まで踏ん張れるかね…？
精神→体力→力→素早さ→運…と粘れば可能か！！

何をどう面白く感じるかは人それぞれ

<丶｀∀´> <人の楽しみ方を否定するのが面白いニダ！

ダブルスペルだけは一定時間連続魔って効果のがよかったな

アンジェラは攻撃魔法しか使えないから面白い
補助回復も覚えちゃったら一気に糞ゲー化

でもクラス毎の特色が出せてるか？って考えるとどうよ
他は方向性自体が変わるけど、アンジェラは同じだからな
MP効率とか微妙な差はあるけど、強いか弱いかしか残らない気が
1個くらい方向性の違うものがあっても良かったと思う

ルーンマスターとメイガスはさておき、確かにグランデヴィナとアークメイジはもっと差があってよかったと思うが‥

当初は
タブルスペル選択後更に魔法を2つ選択>同時ないし連続発動
とか想像したな。いくら言っても何も変わらんが

なんか取説の説明も連続魔みたいな感じに書かれてたよね

ダブスペに限らず取説の誤表記結構酷いしな
攻略サイトには誤表記一覧なんてページまである

死を食らう男の詠唱ポーズ、イカス

ホセも魔法を使うとき同じポーズをしてたんだろうな。きっと
リースの詠唱ポーズはイマイチ

聖剣３と同じかそれ以上の神ゲーあったら教えて下さい

・アクション要素がある(敵が出るたびに戦闘画面に切り替わるのはNG)
・キャラ選択ができる
・クラスチェンジみたいなのができて自分なりのパーティが作れる

これらを満たしてるのが最低条件

覇王大系リューナイト　ロードオブパラディン

鷹の目四兄弟の近況

【ワンダラー】
補助色が強く、ヴァナディースと組むなど型にハマれば強い
完全補佐型かというとそうでもなく、ホークアイ本来の二回攻撃＆レンジャー時代からの飛燕投は健在で、ここにセイバーやパワーアップによるブーストを絡めてもいい
ただしオーラシフトがそこにあるならば大部分でそちらの効率が勝ってしまうため、打撃色を強く求めるならローグへ進むべきか

【ローグ】
ワンダラーを更に操作キャラ特化にした性能
セイバー補助を加えたリロードキャンセル、二連飛燕による殲滅力の向上＆単発使用でも隙の小さい間接攻撃には光属性が加わるなど、遠近共に多彩な攻めを展開できる
これら単独としての性能だけでなく、仲間にどのキャラ・クラスを迎え入れるのが有意義か…も重要
ホークアイ最終クラスではチームにビショップを迎え入れるメリットという意味で最も相性が良いと言えよう

続き
【ニンジャマスター】
いやらしい書き方になるが、未だに根強い人気を誇るスターランサーと相性抜群なのは強み
しかし全体必殺技を持たないなど、切り込み隊長的な要素に欠ける
MP消費がやや高く継続的な運用には向かないので金の女神像を拠点にしたり、魔法のクルミや自身の素早さの高さを活かしたパンプキンボム投擲を絡められれば吉か

【ナイトブレード】
操作時に真価を発揮する性能で、特にケヴィン加入時はどちらかの特色を消してしまう恐れあり
パワーアップやセイバー補正で斬りまくるだけではケヴィンに及ばず、含み針で安全を買うにしても反撃技のダメージや所要時間を天秤に掛けた場合、果たして全てのシーンで能率アップと言えるだろうか？というジレンマ…
分身斬メインのスタイルを確立する際、セイバーなら弱点補正よりも擬似オーラを視野に入れたチーム編成が求められる？


以上、定期ホークアイコラムでした

聖剣2()は糞ゲーです
魔法の有用性が高すぎる上にカウンターも無いから、魔法連発してるだけの単調でつまらないプレイしかできない
それに加えてキャラ選択やクラスチェンジといった神システムも無いから、常識的に考えて糞ゲーとしか言いようがないですよね
そんな糞ゲーを支持してる奴の脳みそって欠陥だらけなんでしょうね

ですよねー
ロードオブパラディンより、ザロードオブエレメンタルのほうが断然面白い

リースの旋風槍つええ
重ねはＲＣでも処理落ちしにくいし、ミスってもなんか連発する

必殺技やっていちいちカウンター喰らうのは
大やっておつりもらった時以上の不快感

低脳下手糞プレイヤーはカウンターシステムを嫌う

魔法撃ちまくってれば終わる糞ゲー聖剣2は池沼向けゲーム

魔法連発可能で何の面白みも無い戦闘
戦闘時もダッシュできる緊張感の無さ
キャラ完全固定で一回やればお腹いっぱい
クラスチェンジなしで一回やればお腹いっぱい

これが池沼向け糞ゲー聖剣2ｗｗｗｗ


ちなみに3は、
魔法カウンターがあり一筋縄にはいかないような作りになっている　
戦闘時はダッシュ不可能で敵を無視しにくい構造になっている　
(低能2信者は面倒な事を嫌うので、いずれも池沼2信者には不評。苦味が理解できないガキの如し)
キャラ選択ができ、何度も楽しめる。さらにラストダンジョン、ラスボスも3種類あり、最低3度は楽しめる
クラスチェンジができ、自分なりのパーティが組める。これによってさらに何周も楽しめる

何この差ｗｗｗｗ

>>576
>低脳下手糞プレイヤーはカウンターシステムを嫌う
まんまおまえのことじゃねえかw
アンチローグからアンチレトロゲーに鞍替えした扶養者くんw
本スレで何もできなかったからってリーススレやここで憂さ晴らしかよw
地面をつつく鶏に成り下がったみたいで滑稽だなw情けねえw
おまえには公式()A連打がお似合いだ

成り済ましたところで浅知恵は覆い隠せないぞ公式()A連打厨www

ＲＣでやたら硬直する人はＡボタン連打で最速入力を狙うといいかもな
Ａボタンを押しっぱなしだとダッシュ攻撃が出る。これが不発になると即ＡＴモードに変わって硬直するぞ。たぶん

昔スーファミの十字ボタンのゴムを買おうとしたら、店員にファミコンのほうを渡された
だまされたと思ったけどカッターで一部切り取ったら使えたんで問題なし
でも今考えると気づかないおれはボーっとしすぎ

ID:g/T3KyIy
悪いが何言ってるかさっぱり分からない
病院逝って見てもらえよキチガイ
ちなみに俺はカウンターシステム肯定派だし

>>582
白々しい奴だw
扶養者くんってのは否定しないのかw

>ちなみに俺はカウンターシステム肯定派だし
カウンターシステム肯定派も糞もシステムがあるという事実が覆らないだけだ阿保

本スレからも重複スレからも逃げた負け犬のおまえが取った行動は聖剣3の話題とは関係ない成り済ましによる聖剣2叩きかw
哀れだな地面をつつくチキン野郎w
おまえは裏・バグ技を使いこなせない

いいから病院逝けよ幻覚見えてるぞキチガイ

>>584
スレタイすら読めないキチガイくんもちゃんと病院行けよ〜
ほっとくといつまでも治らないぞ〜

聖剣2()は糞ゲーです
魔法の有用性が高すぎる上にカウンターも無いから、魔法連発してるだけの単調でつまらないプレイしかできない
それに加えてキャラ選択やクラスチェンジといった神システムも無いから、常識的に考えて糞ゲーとしか言いようがないですよね
そんな糞ゲーを支持してる奴(ID:T4n7XbYv)の脳みそって欠陥だらけなんでしょうね

必殺ゲージ溜まり難くて良いからカウンターは要らんかったな

低脳はみんなそう言うよな
ターン性じゃないんだからカウンターないと魔法をひたすら撃つだけのプレイになるのも分からないのか低脳は
もう死ねよ
糞ゲー2がまさにそれだろ

カウンターのある奴には出さず、ない奴には出せばいい
池沼はこの程度の使い分けもできないのかorz
これじゃあ魔法撃ち放題の糞ゲー2に逃げるわけだ

まあ、実際には3で魔法ぶっぱしてもカウンター貰わないようにすることはできるんですけどね

魔法撃ってるだけで池沼でも勝てる糞ゲー聖剣2()信者が糞スレ立てたけどすぐ落ちたねｗｗｗｗ
ちなみにログますって何？全然知らないんですけどｗ

>>581を書いた奴だけど、おかしいと思って店員に確認したのを思い出した
色で勘違いしたのかな・・・

あとダッシュ不発は敵にも起こる。押してるだけで攻撃しなくなることがある

ATモードへ移行するにはAを長押しする必要があるんだがな‥
基本的に押してすぐ放してればATにはならないんじゃないか？

カウンターがシステムって公式だったのか？バグだとずっと思ってたが

仕様。バグでHP1/2値点と1/4値点でフラグ立つとかそんな整った規則性がある訳無いだろ

カウンターないと聖○2みたいに魔法撃ちまくってれば馬鹿でも勝てる池沼向け糞ゲーと化しちゃうだろ

MP切れたりはしないのか？

まーたログマス出張かよ
ほんと時間を選ばないよなｗｗｗマジ超絶低脳キチガイの申し子ログマスｗｗｗｗｗｗｗ

と言って回る、ダミーのミイラを担いでいる事に気付かないミイラ取りなつもりのミイラ>>596=>>598の迷惑行為ｗｗｗｗ

だまれや自演大好きローグマスター
聖剣２の悪口は聖剣２スレで垂れろや

あれ仕様だったのか。デバック段階でよくＯＫだしたもんだ。
>>596
２と３は全部魔法必中って時点でアクション性皆無だよなぁ
１やＣＯＭみたいに魔法のコントロールが出来ればよかった

と言って回る、ダミーのミイラを担いでいる事に気付かないミイラ取りなつもりの
自演大好きミイラ>>596=>>598の迷惑行為ｗｗｗｗ ←>>600

>>601
反撃無かったら本格的に"俺TUEEゲー"だぞｗいや今でも十分そうだけども

>>597
つ｢アブソーブ｣
これによってMPを吸い取れるため、ポポイは魔法を乱射できる
(逆吸収する敵も少なかれど存在するため使用には注意が必要)

ただし、2は魔法がレベル制なため、使い込んでレベルをアップさせないといけない
使い込まない場合、これは勿論、他の魔法も威力や効果時間がしょぼいままになる
特に終盤はある程度魔法レベルを上げないと使い物にならない場合も大半
つまり｢魔法撃ってるだけで池沼でも勝てる糞ゲー｣等というのはデタラメ
結論
×魔法撃ってるだけで池沼でも勝てる糞ゲー
○魔法を育て上げるプレイヤーの根気が強さに反映する

今日はこれぐらいでカンベンしてやるよチキンログマス
存分にスーパーニートタイムを満喫してくれたまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
横槍すまんがお前の言ってるバグが仕様だと思うぞ。

>>602
と言うかお前の法則で言えばほぼ全てのＡＲＰＧが俺ＴＵＥＥだな。
普段トルネコとかの条件次第で反撃どころか即死が確実になるローグ系ＲＰＧのシステムになれると
この手のジャンルは確かに池沼でも出来るクソゲーに落されるかも知れん

違い無いな。この程度の知識テクで異常なんぞゆとりも甚だしい
格ゲー全国レベルのプレイヤーにでも一度フルヴォッコされてみればいい

その点では>>601には聖剣４が最も理想的かもな。
アプローチ次第で反撃含む敵の攻撃パターンが此方から選択できるし
育成要素が皆無だからステータスでの俺ＴＵＥＥも出来ん＝プレイヤーの純粋なテクで俺ＴＵＥＥが出来るし。
世評じゃ４は駄作で通ってるがこれが仕様となると
３の頃から開発陣の頭には既にステータスに因る俺ＴＵＥＥを避ける方向性が出来てたのかも知れんね。

主人公はケヴィン以外あり得ない、２人目と３人目は僧侶のシャルロットと
魔法使いのアンジェラしかあり得ない、だから他の３人は始めから存在しなくていい。
マナの聖域で、美獣に敗れた紅蓮の魔道士と邪眼の伯爵をかろうじて倒した
黒耀の騎士がいて、その逆の美獣と邪眼の伯爵がいるよね。竜帝と黒の貴公子が
２人とも瀕死の状態で、体力あり余ってる仮面の導師が２人にどどめを刺したら、
２つの組織が１度に潰れるじゃん。だからラスボスは仮面の導師しかいない。
昔、ペタンの町を滅ぼしたのだって、近くのミラージュパレスの仮面の導師達以外あり得ないと思う。
アルテナとナバールは２つの組織が潰れて普通の国に戻ったが、悪事をしてしまったため、
扉を開けて外に出る事ができない感じかな。

>>608
きめぇんだよケヴィン厨もといアンチローグ

設定についてチラ裏しただけでこの言い草
腐女子かオマエは

まぁアンチローグやらログマスやらは抜きにしても
ちょっと何言ってるかわからないですね

でもわりと読ませる文章だよ
シャルロットよりヒースのほうが、ねこみみフードが似合うってのは分かる気がする

リースの肛門に舌をさしこんでかき回し、
肛門の収縮する感触を楽しみたい

実際にマナの聖域に最初にいたのはアルテナとナバールで、ビーストキングダムは、
２つの組織の戦が終わってからである。聖域にいた獣人達の死体は、竜帝か黒の貴公子の
どちらかの生き残りと戦って死んでしまったと見た。主人公達が冒険を始める前に、
この３つの組織が戦争してたら、ドラゴンズホールもダークキャッスルも
仮面の導師の土地になって、１つの１本のゲームができてたと思う。
アルテナとナバールには入れても、ビーストキングダムには入れず、今まで美獣や黒耀の騎士達が
やってきた事は、死を喰らう男達がやった事にした方がいいかな。

いまTNTN握りしめてます

まで読んだ

>>614
ＨＯＭやれ。ツッコミどころ多すぎる

ID:DzBSkrTKはメンバー完全固定クラスチェンジなしで一度やればお腹いっぱいで糞つまんない上に魔法撃ってれば馬鹿でも勝てる池沼向け糞ゲー聖○2信者です
分かりやすすぎ糞ゲー信者

ID:DzBSkrTKは一体いつまで同じことを書き続けるんだろうな

>>617
３の池沼信者だろ。どう見ても。

ID:DzBSkrTKはメンバー完全固定クラスチェンジなしで一度やればお腹いっぱいで糞つまんない上に魔法撃ってれば馬鹿でも勝てる池沼向け糞ゲー聖○2信者だろ
3の神設定真っ向から否定して2の糞設定マンセーだし

まーたログマスかｗこりない奴ｗｗｗｗ
ケヴィン主人公でメンバー固定ならそりゃ確かに聖○２やってろやとは思うけどさ
もうローグはオワコンなんだから布教活動はやめとけ
僻みはみっともないぞ弱キャラ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
２の文字すら出てないが。
だが本当にこいつ３やったかどうかも解らん点では３の信者とも断定できんか

反論ゼロｗ中傷しか出来ないアンチローグｗ

まだアホみたいな自演を続けるのか・・・

アンチローグ、懲りない奴

ローグの孤高さが妬ましいんだろうな

自演酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

でもわりと読ませる文章だよ
リースが羽飾りをクシクシするのは、ガイルの勝利ポーズのオマージュってのは無理があるけど

>>625 >>626
ローグの文字すら出てないぞ>>621当てならともかく。
しかしクラスチェンジが３しか存在しないとなると好評だったのか怪しいところだな。
後続の聖剣は全て武器選択制に戻ったし同時期のＦＦも数シリーズにわたってジョブチェンジ不採用だったからな。
ゲームシステム主眼ではなく販促用のイラスト点数を増やすための採用説もどこかで流れていたが
リースでオナニーの今ではキャラゲーとして成功を収めたと言ってもいいのかも知れん。

>>629
多分、俺含む>>623-627まで皆>>621に突っ込み入れてるんだと思うぜｗ
いやほら、あまりにバレバレな自演だし、そら第三者にもバレバレだわなっていう

>>625>>626
↑
本日のバレバレ糞自演でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑という事にしていないととても平常心を保っていられないアンチ無様ｗｗｗ

負け犬のコンプレックスが強い人は優越感に浸りたい衝動を抑えきれず
知ったかぶりしたくてたまらない
恥ずかしい人間だとみんな気付いてるけど本人だけは気付かない
いや、本当は気付いているけど負け犬のコンプレックスに心が耐えられなくなるから
優越感に浸るための煽り口調をやめることができない
だから永遠にコミュ障が治らない

負け犬のコンプレックスが強い人は優越感に浸りたい衝動を抑えきれず
知ったかぶりしたくてたまらない
恥ずかしい人間だとみんな気付いてるけど本人だけは気付かない
いや、本当は気付いているけど負け犬のコンプレックスに心が耐えられなくなるから
優越感に浸るための煽り口調をやめることができない
だから永遠にコミュ障が治らない

↓

ケヴィンナイトブレード最強！(笑)異論は認めない！(笑)

でもわりと読ませる文章だよ
たしかに美獣がビーストキングダムにいても違和感無いもんな。ただケヴィンのママンってのは無理がある

でもわりと読ませる文章だよ

は自演なのか工作員なのか

普通にネタじゃないかな

蹴鞠って読めるか？統失蝿共ｗｗｗ
お前らはおもちゃにされてる恥ずかしい現実にいい加減気づけｗｗｗｗｗｗ
誰が好き好んで統失低脳池沼ニートの相手なんかするかｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上、壁に向かって蹴鞠をしているアンチレトロゲーのボヤキでした

夜刃の分身切りカコイイのにカウンターが怖くて使えない

>>640
二連出しは捨てろ
一発だ、三体を同時に仕留めるその一発を繰り出せ
そしてそのための状況を作り出せ
一撃必殺を得意とする暗殺者ならその一撃に懸けろ

今度はいいヤツに生まれ変われよ

また生まれるなんてとんでもない！

ログマスさんが主張する前→　総合的に、最強キャラはナイトブレード！

・ホークアイ中ダントツの攻撃力。光ホークの攻撃力ショボっっ
・ケヴィンは打撃しか能が無いけど、ナイトブレードは便利な技覚え過ぎw
・ふくみ針便利すぐる。忍術あるから闇リースはいらない子
・分身斬かっけーw怪盗っぽい衣装が反則。スターランサーのイラストが無くて残念

改めて見ると、ツッコミ所満載だが
昔の雑誌？のアンケートで、全クラス人気投票の一位が↑みたいな理由で
ナイトブレードだった。ケヴィンなんかは最強４職まんべんなく人気あるのに
ホークアイはナイブレ、リースはスタランに人気偏り杉。他の３職も使ってやれっていう

また一般ゲーマーディスってんのか
そういうことするから嫌われるのが分からないんだな
哀れな奴よ

一般ゲーマー「前はこのクラス使ってみたし今度こっち使ってみようかな」
強キャラ（）厨「総合的最強はナイブレ！」
ローグ使い「どのキャラにも必ず何らかの使い道がある」

こんな感じ

ディスられてるのは恥ずかしい"強キャラ()厨"なアンチローグさんだけ！ｗ

今日の浅知恵扶養者→ID:qnuX6A0W

最近VIPとかで聖剣3のスレが良く立つね。単発ですぐ落ちちゃうけど
だいたい皆の話してる目線というか、発売当初から持ってたであろうこのゲームへの印象が重なりまくってる空気
カウンターがもうどうしようも無い状態だからケヴィンを筆頭にボコボコやったり、多芸に映るクラスが強キャラって言われてきたんだろうね

で、ちょっとだけ引っ掛かった誰かの呟きレスに「そんな事無いんだよ？実は○○を△△で…」とやると
「いや、そういうのは求めてないから」みたいな反応されたりスルーされるんだよね。昨日のVIPでもそうだった

要不要に関わらず真実は容赦無く流れ込む、と言ってやればいいだけの事だ

＞「いや、そういうのは求めてないから」
アンチローグが必死に巡回している様が目に浮かぶなｗ

ククク‥

さすがにそれは別人だろうよｗｗｗ

別人でも強キャラ()厨だった確率は高いｗ

>>653
まあ、ＶＩＰだしな、流石に勘ぐりすぎかもな
それでも>>654の言うとおり強キャラ（）厨である可能性は極めて高いわけで

はいはい意見の違う人間はみんなアンチ

何を抜け抜けと
理解を示さない存在に嫌悪するのは当然
そしてその先手を取ったのがお前だ

ふむ、確かに強キャラ厨の側面は強いのだろうな
俺もどれが強いとかは考えたことなかったからなー
どれが強いとかよりも、どれが面白いとか使いやすいとかカッコイイとか
思いつくのはそっち方面ばかりだったな

でもナイトブレードが強いは攻略本とかでもやたらと推されてたからなｗ
子供時代のイメージのままで語ってるヤツもまぁしょうがないことなんだろうｗ
ログマスはそれを原罪だ云々いうんだろうけどさ

全て仕方無い

意味がわかるか？

すでに>>640は生まれ変わりつつある

よく考えるとヒースは復活より、ルナに生まれ変わらせてもらったほうが良かったでちな

>>641
最近やってないので記憶曖昧だが、トドメの一発でもカウンターされなかったっけ？

トドメの一発っていうか、反撃されない状況からの一撃死でカウンター無し、だな

例えば
オーラウェイブ＋パワーアップ＋光弾槍or閃光剣or真空剣or大地噴出剣
これはデーモンのＨＰが最大の状態からでも一撃で倒せる
これで反撃無し

それと似たようなもので、分身斬の場合はオーラウェイブでなく自分で斬りに行ってゲージを溜める
その過程でデーモンからカウンターを飛ばされない(ＨＰを半分割らない)程度にダメージを与え(6発が望ましい)、
単発の分身斬で他の奴諸共一掃出来るよう調整する(イビルシャーマンとか)わけだ

ただ、物理攻撃だけだとどうしても足りない場面が出てくる
デーモン、シャーマン相手には物理攻撃のみでダメージを与えないと反撃が来るから仕方ないけど、
カーミラクイーン等、反撃の緩い敵もいる
これらに対して手裏剣(MP1)や雷神の術(MP3、ダメージ＋防御ダウン)を使用して
単発分身斬で仕留められるように調整するわけだ

イビルシャーマン×2・グレートデーモンPTを代表として、やりやすい必殺ゲージの溜め方は
まず開幕すぐ、しばらく動き出さないイビルシャーマン×2に通常攻撃を2ヒットずつさせに行く
動き出さない内からヒットさせる事で巻き込みによるダメージ計算の狂いを防ぐ訳だ
最初の通常攻撃が早過ぎるとヒールライトを出され、それによってもダメージ計算は狂い時間をロスする
初撃タイミングは何回も試して体に刻み込め。具体的には壺から一瞬頭を出してまた引っ込めた後あたりがベストタイミングだ
ここをクリアすればあとはイビルシャーマンを避けながらグレートデーモンを集中攻撃するだけになる

相変わらずキモい長文だなオナマス
そんなレスもプレイ方法も、誰も望んじゃいねえのがまだ分からないのかよ
例えば定食屋で飯を食う時にケータイ通話やタバコは別として、食事の作法についてまで店員にとやかく言われたらムカつくだろ？
それと同じなんだよログマスがやってる行動は

>>664
シャーマンにそれぞれ2hitずつ、デーモンに6hit、計10hit
ゲージは9でもどうせ5回武器振らないといけない事を考えると、これ以上合理的な戦闘方法もそうそうないよな
最大でも通常攻撃5回で敵殲滅出来るしな

>>662
分身斬で戦闘が終わるならまず安心
必殺技を使う敵だとたまにカウンターされるけど、ほとんどノーカン
ちなみに敵のダメージが通ってパーティーが全滅すると、戦闘終了で全快しつつゲームオーバーになる
キャラは元気良く動く

死に際の一発で全滅しそうな時、即リング開いて誰かに(ある程度詠唱時間の長いものを)詠唱させておくと
敵が先に倒れてくれて詠唱者が死ぬ前に他の奴がＨＰ１で起き上がってみんなＨＰ１で生き残れたりするぜ

たいてい全滅確定になってからＸボタン連打するんだよなあ
詠唱をはじめたら何されても不動ってのはすごい。カボチ島ではアンジェラだけ死にかけで進めたりしたな
あと>>667の戦闘終了で全快はボスだった。間違えた

相討ち>全員直立不動でゲームオーバー、とかなｗ

>>665
真実は容赦無く流れ込む。俺は満足だ。お前と同じく俺もお前の作法に興味が無い
そしてお前も俺と同じく自分の作法をここに容赦無く流し込んだ。満足か？

弱 ぇ ん だ よ

>>666
本拠地序盤のレシピも押さえておいた方がいいな

これがログマスだ
こせこせしていて滑稽で、しかも残忍極まる
とても人間の類とは思えんな

暴かれた側のお前が吐いていい台詞じゃねぇんだよｗ

分 際 を 弁 え ろ

｢〜が強い！｣＝｢〜がより多くを得られる！｣

これが"人間の類"であるお前の発想だ。情けがあるか？容赦があるか？？
残忍の極み。そんな事もわからない。これこそが"滑稽"そのものなんだよ

>>670
あれは確かブッカ攻略中だったかな？俺なんかコカトリスとコカトバードから
石化クチバシで1人、石化羽根で2人、3人まとめて石化喰らって全滅した事あるぜ
怒り通り越して呆れたわｗ

しかしあれだな
新参(？)と楽しく話してりゃ>>665みたいに横から罵声を浴びせてくる
定食屋で飯を食う時にケータイ通話やタバコやってる阿呆？
いや違うな、これはあれだ、もっと酷い
営業中のところを入ってきて罵声浴びせて帰ってく冷やかしそのものだわ

カウンター食らわないようにするのってすごいめんどいのな

>>675
物理攻撃オンリーのカウンター封殺戦術は最も難しい戦闘方法だしな

ただ、上記のゲージ回収>単発全体対象必殺の場合は
操作キャラ以外の武器を弱くする(これで物理でのダメージ超過を極力防げる)
相手毎の移動速度を把握しておく(例：デーモン、シャーマン×２に関してはデーモンだけ移動が遅い)
こんな風に予め敵の動きを把握したり装備に工夫したりすれば大分立ち回りが楽になる

これを極めた時、お主は聖剣伝説3プレイヤーとして大いなる進化を遂げる事だろう
ナイトブレードマスターへの道も近いかもぜ

>>644
ケヴィンは打撃しか能が無いけど

これ言った奴、ケヴィンをデスハンドにしか、した事ないんだろうな…
てかこれって、ケヴィンの例の裏技が見い出される前の言い分だよな。

確かにウォーリアモンクって昔、ケヴィンにしては打撃弱くて
必殺技単体で地味〜だし、ヒールライト（全）使えてもやっぱりケヴィンは
殴ってなんぼってんで、全然人気無かった記憶が。今じゃ嘘みたいだが

ウォーリアモンクは単体でも万能だけど、仲間と組ませれば更に強くなる
例えば夜間なんか
獣化>操作をワンダラーに切り替え>リーフセイバー>複合詠唱キャンセルトランスシェイプ
これによってセイバーがかかったうえでパワーアップ、透明による通常攻撃無効がかかる
あとは仰け反り動作無効リロキャンでボコるべし
どうせワンダラーは後でＭＰ回収できるし、ウォリモンはＭＰ消費ゼロ

他のクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローグ

同じ仰け反り無効セイバーでも、ムーンよりリーフが選ばれやすいってのはあるかも知れない
デルヴィッシュはLv.3朱雀が全体攻撃でｳｫｰﾝ
ベリィトゥバックが出てもｳｫｰﾝ、更にムーンセイバーでもｳｫｰﾝの格好良さがあるだろｗ

あとローグやナイブレみたく、操作キャラひとりで打撃をこなせるケースなら回復役にどっしりとシャルを迎え入れられるよな
ロードとウォリモンのヒールはシャルに比べて詠唱速度はもちろん、最終的な回復量では100前後の差が出るんだぜ
確かビショップの全体ヒールが約450、ロードとウォリモンで約340

>>679
隔離病棟の扶養ミイラ乙

>>679
浅知恵乙

２回攻撃キャラの人気凄いな

違う。戦闘効率が追求されてるだけ。人気なのはリース。次いでホークアイ
2回攻撃キャラでもローグは不人気。不人気でも操作が難しくても高効率は高効率。だから語られる
人気不人気に傾倒しているプレイヤーはここで突き詰めた戦闘会話をしている奴の中には居ない

突き詰めたつもりで人気不人気しか語れてないのはアンチローグこと>>679さんだけ！

>>679
反 論 は ？？？？？？

二回攻撃キャラは昔から人気だよ。使いやすい。でもワンダラーはボス戦が長引くって言われる
>>679はアンジェラで旋風槍の二段重ねが出来るなら、ローグの価値がかなり下がるとか、そんな感じかな

>>685
ちょっと何の事だか良く分かりません
何故にローグがピンポイントで突っつかれるんだ

>>686
>>685は｢アンジェラで二連旋風槍｣というあり得ない事例をあえて出す事で
｢>>679はちょっと何を言ってるのか分かりませんね｣と言ってるんだと思うぜ

ローグは状況に合わせて即対応するぶんにはいいけど、大雑把に戦おうとするとイマイチ
重ねを使うようなパターンに頼らない戦い方をしてるときつい
でもシルバーダーツが使えるし、接近戦で飛燕ｘ２狙うのが面白いけどね

状況に合わせて"即"対応‥確かに可能だが、具体的に何をやってる？

・各敵へ均等に斬りつけて2連飛燕
・背面斬り>シルバーダーツ
・合体飛道具連発

大雑把な中にロマン溢れる戦いが出来るのもローグ
まぁ俺は反撃を掻い潜る派だけどな

>>684

昨今はリースの人気がエロ同人誌の普及で、変な方向に凄まじい気ガス
そしてホークアイの人気って、最近イマイチな気ガス
てゆーか、同人リースオタはホークアイをディスりすぎな気ガス

エロ同人でしかキャラ人気無いとかもはや末期のゲームだな
それもこれも聖剣シリーズを不遇扱いするクズウェアエニックソが悪い

>>692
×聖剣シリーズを不遇扱いするクズウェアエニックソが悪い
○ファンがリースをオナネタにした結果、公式にも非公式にも貶められたというだけ

一番初めのアレを
パソコンのログオン音にしてみた

わぉーぅわぉーぅわぉーぅってやつか

2やそれ

きらきら〜☆ってやつか、素でボケたぜ

闇の神獣戦でリーフセイバー使ったら回復するはずのMPがどんどん減っていった
なんで？

強さで言えばケヴィン一択だと思ってたが違うみたいな

>>698
木属性を吸収する敵にリーフセイバーで殴りかかるとこっちのＭＰが減っていく

闇の神獣以外で起こり得る敵は？

>>701
スライムプリンス、クインビー、ミスポルム
試したことはないがおそらくギルダーバインも

あ〜らよっ
でま〜えいっちょおお〜

"何をやってもいい"、これは誰にも変えられない世界の摂理
しかし全ての人が無節操に"何をやってもいい"ことを貫くことにより世界は戦乱の世となる
ある程度の秩序を持った世界を保つには"他人に迷惑をかけない程度に何をやってもいい"と考えることが重要となる

ククク‥苦しいだろ？嘘を吐くのは

お前はその答えが"何をやってもいい"以上の正しさにならない事を既に
認識してしまっているんだからな。"正しい"いう軸を無くしてしまったんだ

｢軸が無いから踏ん張れないよ｣

ククク‥

いう軸 ←×
という軸 ←○

お前はこれから、何を研ぎ澄ます？
軸の無い自分の、何を研ぎ澄ます？

>>705
本当に他人の迷惑にならないように常に動き続けられる自信があるのかよ？ いや、そんな奴が一体どこに居るんだよ？ｗ
俺は自分の軸を第一に考えるね。示された通りにやらないと金にならない弁護士なら話は変わるがなｗ
まあ、弁護放棄すんのも自由だがｗｗｗ

自分の為に生きる
誰かの為に生きる

どっちも奪わなければ成立しない
それに気付かない奴へも
気付いて納得した奴へも

か け る 言 葉 は 無 い



納得出来ない奴にだけ伝える

奪う事を 躊躇うな

ネットで吠えるだけで満足しちゃうんだからお手軽だよね
こんなエラそうなこと言っておいて、現実に一角の人物だったりしたら
そりゃ大したもんだと思うけどね。実際は年柄年中２ｃｈで喧嘩してるだけのキチガイ。
でもそれで満足するのも本人の自由。何をやってもいいってそういうことだろ。
本当都合の良い言い訳の言葉だよね。反論できないもの
進歩しないのも自由。価値のない人生を送るのも自由。
まあ一生そのままでいればいいんじゃないか？　自由なんだから

>>710

ででで、で た ー ！！

>>711
大丈夫だよもう消えるから
どこかの誰かみたいに一年365日特定のスレに張り付いてることはないからね

>>710
と、いう事も含めて全て俺に先に発言されてしまったのがお前なんだよ

論破され、ダブスタを暴かれ、自演もバレ。お前が軽んじるここにおいて
全ての要素で俺に出し抜かれた。お前はそれだけの無能を何年も掛けて晒し
今まさに消えようとしている。完全な敗北宣言だ

>>712
さようなら？精々ここでかき続けた恥を隠してリアルでもふんぞり返ってろ
平気でダブスタも自演も働くお前の事だ、リアルでもここと同じような末路をたどる
何故か？お前には、"優しさ()"が致命的に欠如してるからだ。そんなものは
ネットよりリアルの方がより簡単に見破る。疎まれて、嫌われて、孤独に生きろ



お前ははじめから奪う事を躊躇ってなどいない



2011/12/20(月)2:49 LIVE/EVIL
現日時、以上をもってアンチ敗北宣言受諾
ローグ完全勝利宣言とする

2011/12/20(月)2:49 ←×
2011/12/19(月)2:49 ←○

お前の言う優しさとかきっと一般的な日本語の意味とは違うんだろうけど
お前みたいなキチガイに与える優しさなんて誰も持ちあわせちゃいないと思うよ
人の優しさが欲しければ人に不快を与えるような言動は慎むんだな。もっともその時点で
お前の何をやってもいいという軸からはブレるわけだからお前の敗北になるわけだが。
で、勝利宣言して何か変わるの？　　今後もずっと顔の見えない相手に妄言を
吐いて威嚇することしか出来ないだろおまえには。
ねえ、勝利宣言したからにはこれまでと違う所を見せてくれないかな　自己満足じゃなくって

＞人の優しさが欲しければ人に不快を与えるような言動は慎む

↑これすら“何をやってもいい”の域を出てない。選ぶ自由はあるんだからな。
優しさ()の欠如とは・・余裕の無さを指すのだろうな。他者の考えを尊重()とは言わないまでも察してやる余裕が無い。
好き嫌いを正直に振りかざすのは結構だが、そこに反論を伴ってないのであればそれはただの余裕の無い焦りであり
中傷ばかりが目立つ、第三者からもバレバレな怒りの遠吠えでしかないな。

>>715
端から端まで見当違いだな。人からの優しさ()
要らねぇよそんな限定に限定を重ねた要素

まだ自分に発言権があると思ってやがる。図々しいんだよ。求める前に反論だ
お前はいつまでも変わらないだろう。これだけ言ってもそれほど図々しさを発揮出来るんだ
これからも今までと変わらず、かける言葉も耳を傾ける事も無い。弱いのはローグじゃない。お前だけだ
自己満足で終わったのは反論出来なかったお前だけだ。各々の好き嫌いなど知った事じゃない

反 論 は？

聖剣3の曲の日本語訳が載ってるサイトどっかない？

>>718
本スレに行ってください
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/

歌詞つきなんてあるの？

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない＠2ch
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようよするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
�Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定) ←NEW!!
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
�N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch ←今ココ

ＢＧＭの題名の和訳って事だろ。日本語じゃないのばっかり
歌詞は「たけしのくそ」くらいしか分からん。もちろん、タイトルの和訳も分からん

>>719
>>722
ありがとう。

エンディングで主人公達がフラミーで帰る時に流れるＢＧＭあるよね。目的地がフィナーレになるやつ
あれってＣＤに入ってないんだっけ。あれにも題名あるのかな？あったら教えて！

たっけっしっの、糞♪
懐かしいなｗ 天かける道の空耳(？)アワーか

ログマスもログマスアンチも互いの主張が平行線ってのは分かりきってるんだから
いい加減スルーってもんを覚えてくんねーかなー
一体何年不毛なこと続けてんだか

どっちも完全に基地外だわ

狙い通り。俺とアンチが着違い扱いされるだけで
ローグの強さは知れ渡る。安い。タダよりも安い

ログマスさん全く無関係な聖剣3スレにまでアンチローグの輝かしい歴史の話をコピペするのはやめてください！！
ローグの強さが知れ渡る以前にログマスさんの粘着迷惑荒らしっぷりが知れ渡ります！！
アンチローグは無脳だけどログマスさんはDQNです！！

本スレに居辛くなったから次はこっちか…

>>728
>>727

>>729
心配するな。先手は取ってる
>>727だ

シャルロットが膨れたり、ゲヘヘ笑いをしたときの顔が船越英一郎に似ている
だから崖から落ちそうになったんだ
そう、結界が解かれてからすぐ洞窟に入ることが出来たのは、あんたしかいなかったんだ！！

そしてウェンデルの司祭とディオールの長老は松本清張に似ていた

崖の端に寝そべって腕を伸ばして、下の様子をカメラで撮る奴いるよな
立ったまま下を覗いてはしゃぐやつは勇気ありすぎ。外人とか

カウンターがウザいだけで難易度自体は低いんだからログマスもアンチログマスも仲良くすれば良いのに

もっと冷静に分析する事だ。そのヌルゲーでもこれだけ使いこなせず文句ばっか言ってる奴が事実居たし
反してこんなヌルゲーでも徹底的に攻略しようとする奴が事実居た。争いは必然なんだよ

自分が下手糞だから上手くいかないだけなのにいちいちゲームのシステムのせいにする下手糞がマジムカつく
このゲームの魔法は弱い←お前が下手糞だから弱いだけ

ニ○動の実況プレイで戦闘きつい戦闘きつい文句言ってるド下手糞がいてマジ殺意わいたわ
「被ダメ400は他のゲームでも見たことねー」
だってよｗｗｗｗ

こんなダメージ計算も容易なヌルゲーで戦闘きついとかｗ

厨性能一択の浅知恵共の地獄はこれからずっと続く。
まともな精神状態でプレイなどさせない。
精神崩壊するまで追い詰めてやる。

与える事が奪う事の罪滅ぼしになると思ってるおめでたい奴ばかり
叩き落とす ‥！ 引きずり下ろす ‥！！