【MD】バハムート戦記を語るスレ【流星】

「わたしならやらないが・・・」

レイモンドはいう「わたしは、なぜか戦士や魔法使いにつく夢を多くみる
それもクリムト軍の本体に単騎で突っ込むと言う夢だ」

レイモンドがしんだ

レイモンドがバルマー倒しにいってる間に
バルマーが他のやつにやられたらどうなるの
「ほほう。わたしをしょぶんですか」

しばらくして帰ってくるんじゃなかったっけか

既に倒されていたみたいな事いって帰って来るよ

カイザード黒騎士対レイモンド聖戦士
どっちがどうなのさ

ギルバードエルフロードが最強だったりして

>>958
レイモンド聖騎士がカイザード黒騎士に勝ってるのは速さ10
負けてるのは攻撃力2と暗黒魔法の存在
他は同じだったはず

上記二人には劣るけど黒騎士ミーア＝マスも凶悪
並大抵の場所ならＬＶ５でも単独制圧できる
エルフロードギルバードじゃ水魔法が無いのでこれらと比べたら厳しいよ

>959
結局シェルファ最強でＦＡ？

戦争は総合力なんだぜ、

>>958
死の呪文×２発で死ぬな？やったことないけどｗ
>>961
総合力なら、サーペンとの大群を従えた
エルウィン+エルフロードじゃね？

レイモンドはいう「聞き耳名作文庫は買ったかね？すごく興味が無いんだよ。アレ。」

>>962
最強はシェルファの英雄付き黒騎士４人（カイザード含む）＋タロス軍団だろjk

４人というが
カイザード、ミーア＝マス、アゾートは確定として
残りは誰だ？

サー＝サキンかキュベリオスかな

支援か自己強化型かステータス型か戦い方によるな

アレックは？

魔法の使えないカイザード、かな（ステータスもちょっと少ないけど）
ダメージはデカイぜ

レイモンド以外で唯一何かのステがカイザードより高いヨーマとか

カイザードより何か一つでもステが高いのは
レイモンドの速さとヨーマの技量だけ

>>962
だから、最強ではなくコストを含めた総合力だよ。
サーペントなら、あっというまに数をそろえられるだろ？
戦争では物量も大事だよ！
サーペントの弱点である足の遅さや技量値の低さは
エルフロードの魔法で補完できる。
魔法レベル４の英雄を就任させれば「復活」の呪文を
詠唱できるのも大きい。

難易度５？対人戦？
何を想定してるかはわからないが…。

エルフのサーペント軍団はまぁ、定石ではあるんだが
シェルファのタロス軍団には数で攻めてもちとキツイな。
最大12部隊という制限があるし。
上手い具合に同一ターンで第２、第３と波状攻撃をしかけられればなんとかなるかもしれんけど
シェルファ側が波状攻撃を受けないようにパランニール島から進軍してこられたら、打つ手無し。
で、密林奪われたらもうサーペントの量産はできなくなる。

あまり想定はしていないよｗ
（基本的に対ＣＰＵ、レベル4〜5かな）
戦争末期にはオレもサーペント→タロスになるがｗ
（ちなみに最強というなら、英雄付きエルフロード+タロスかな。）
あえて、反論するならば
鎧+技量+高速移動（技量+2）+全体回復の助力を受けたサーペントは
タロスと同等の戦いができると思うし、２対１なら確実に
仕留められる。対してシェルファ陣営は攻撃増強しか強化の手段が
ない。
同等数なら確かに分が悪いが、コストだけではなく召還のスピード
も優れているので、シェルファがタロスを召還する頃には、大軍勢で
攻め込むことができる。
付け加えるなら、お互いの天敵でもあるドラゴン族や悪魔族との対戦も
飛行の魔法が使えるエルフ族が有利（ＺＯＣはれるし、蝿虫も無効化できる。

長文すまんそ。だが、たまにはこういう議論もいいもんだｗ

魔法の飛行じゃ、飛行ZOCはつかなかったような。

ＺＯＣって何？？

簡単に言うと移動の邪魔になる奴

ぎくっ！
そうだったかもしれないｗ

>>973
CPU戦ならそうだろうけど、対人戦だとそうでもない。

＞鎧+技量+高速移動（技量+2）+全体回復の助力を受けたサーペントはタロスと同等の戦いができると思うし、
＞２対１なら確実に仕留められる。対してシェルファ陣営は攻撃増強しか強化の手段がない。
タロスは回復魔法の回復量に乏しいから再生ｘ２も付け加えてくれ。
なぜか補助係がエルフロードと魔法使い系という前提の話になってる？
マスターや英雄の補助は無視ですかい。
それでもMPが豊富なシェルファ軍がタロスを壁にして雪嵐や停止をしかけてきたらどうなるかな。

＞付け加えるなら、お互いの天敵でもあるドラゴン族や悪魔族との対戦も
＞飛行の魔法が使えるエルフ族が有利（ＺＯＣはれるし、蝿虫も無効化できる。
雑魚の魔法使いですら火炎防御かけまくれるシェルファ軍にとってドラゴンなぞ１ターン目さえ凌げばカモだよ。
悪魔軍は黒騎士やタロスを飛行で浮かせれば余裕。
全軍で攻めるのではなく、少数精鋭で行けばほとんど被害ゼロで無双できる。

まぁ、これだけの戦力を整えるまでが困難か。
時間かかるし、ユニコーンを召喚するためにはエルフ兄妹かバストラルが邪魔になってくるし…。
サーペント量産体制に入る前にエルフ軍を叩くのがベターかな。
貧乏エルフ軍のエルフロードをロック鳥を召喚して特攻させて殺すなど毎ターン嫌がらせしておくと何もできなくなるｗ
エルウィンが相手だとそうもいかないけど。

>タロスは回復魔法の回復量に乏しいから再生ｘ２も付け加えてくれ。
２度かけてもタロスの場合効果が半減するから、エルウィンの再生×１
で互角。回復呪文についても、火（又は水）の魔法２０ポ×０．５＝１５ポ。
対して、サーペントは大地の魔法（しかも全体に効果がある）３０ポの恩恵
をそのまま受けられる。

>マスターや英雄の補助は無視ですかい。
マスターの性能差は素直に認めるよ。ただ英雄は持ち出すと、
どちらが有利なのか？難しいだろう。悪の英雄は性能が高いが賃金が
高いよな。序盤にカイザード見つけても雇えないだろｗ
それに過程の話だが、エルフ側は魔法属性に関係なくＬ４の英雄４人見つけたら
復活の魔法×５人がけで、不死身の軍団になっちゃうぞｗ

×それに過程の話だが、
○それに仮定の話だが、

>それでもMPが豊富なシェルファ軍がタロスを壁にして雪嵐や停止をしかけてきたらどうなるかな。
>シェルファ軍にとってドラゴンなぞ１ターン目さえ凌げばカモだよ
>悪魔軍は黒騎士やタロスを飛行で浮かせれば余裕。
それは、相当数のタロス（と黒騎士）を壁役として準備するということが前提だね。
飛行の魔法も基本シェルファ一人。（前述のとおり英雄は無しなｗ）
タロス一体を召還するには（間違ってたらスマンｗ）
　(12+24+28+48)×2+96=320ポ　
　召還ターンは最短でも
　ケンタウロス8体+ユニコーン4体+ガーゴイル2体+ゴーレム+ゴーレム+タロス
で、6ターンかかる（しかも、これはコスト無視のあり得ない計算）
ちなみにサーペントの場合、
　（12+24+36)×2+64=208ポ
序盤で相当数の壁役を召還するにはポイント的に困難だと思うよ。

>全軍で攻めるのではなく、少数精鋭で行けばほとんど被害ゼロで無双できる。
対ＣＰＵならそれもありだね（俺もそうしてるｗ）
だけど、俺がドラゴン又は悪魔族だったら、少数のタロスはホットイて
直接シェルファ本体を襲撃するねｗ

>まぁ、これだけの戦力を整えるまでが困難か。
だろｗ

>時間かかるし、ユニコーンを召喚するためにはエルフ兄妹かバストラルが邪魔になってくるし…。
>サーペント量産体制に入る前にエルフ軍を叩くのがベターかな。
だな。下手にバストラルを倒すと、壁無しでベルフレイムと対峙することになる。
ユニコーンを召還するために森林地帯を確保しなければならないし、南下政策しか
あり得ない。

>貧乏エルフ軍のエルフロードをロック鳥を召喚して特攻させて殺すなど毎ターン嫌がらせしておくと何もできなくなるｗ
>エルウィンが相手だとそうもいかないけど。
だから、エルウィン+エルフロードなんですよｗ

ロック鳥襲撃！

襲撃！

シェルファの時の襲撃でタロスだらけの奴がきたら
生き残れる？

>>984
策略やリアルタイム戦抜きではトップクラスの英雄付き黒騎士が２人（もしくはタロス２匹＋手動設定）
はいないとLv５の遺跡襲撃から生き残れる自信はない。


＞それに仮定の話だが、エルフ側は魔法属性に関係なくＬ４の英雄４人見つけたら
＞復活の魔法×５人がけで、不死身の軍団になっちゃうぞｗ
見つかったとしても維持費がキツイっしょ。
サーペント量産体制確立して領地拡大し始めるまではせいぜい２人がいいところでは。
シェルファ側は大地の魔法を使える奴（アラムートとか）を見つけて魔術師就任で簡単に復活要員の完成。
システム的にもLv４魔法使える奴は見つかりにくいし。
個人的には暗黒魔法を使える奴を就任させて死の呪文が楽しかったりするｗ

＞それは、相当数のタロス（と黒騎士）を壁役として準備するということが前提だね。
いや、そんなには要らない。
対エルフ戦ではこちらが移動力に劣る以上、受け手になる事を考慮すれば
ZOCを計算して壁は３つもあれば十分。足りなければ大地の精霊で補う方法もある。
対ドラゴン戦では
最悪、召集部隊も使い捨て。
マスターと騎士と魔術師さえ生き残ればあとは安い買い物で済むｗ
魔道士の機敏値はドラゴンと同じだから先に動けれる奴が増えてくると
侵攻してきたら初期配置から密着して流星、雷撃、雪嵐のコンボで完勝に。
エルフ軍でもこの戦法は使えなくはないが、
２人以上マスターか英雄がいるし、それだけの数を揃えるのも大変。
集団になればドラゴンを倒す事も不可能ではないって付属のカタログにあったけどその通りだｗ

＞だけど、俺がドラゴン又は悪魔族だったら、少数のタロスはホットイて
＞直接シェルファ本体を襲撃するねｗ
俺がシェルファ軍だったら、補助魔法をかけ終えたマスターは即退却させるねｗ
斜めから敵エリアに侵攻すればマスターを隅に配置できるので壁を前に配置すれば完全な安全地帯になるよ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1153686.jpg
英雄こんなん しか いない頼りない、

>>986
レイモンドはいう「アリーシャとインディーナはクビだ。
あと、レントはまじゅつしにしゅうにんさせよう。わたしならよめにするが。」

英雄は持ち出すと、どちらが有利なのか？難しいだろう、って
最初に書いているのだがな。
まぁ、英雄については、どっちもどっちでしょ。
大地と風の魔法が使える英雄ってもともと少ないし、悪の陣営では
２人位しかいなかったのでは？　魔術師に英雄つければ楽しいのは
確かだが、序盤戦で魔術師雇用（80LP）と比較的高価な中立・悪の
英雄の就任は財政的には厳しいじゃね？
アラムートが運良く見つかるといいんだけどねｗ（大地のみだけど）
エルフロードは最初からコマがそろってるし、魔術師に比べれば
安い。しかも善の英雄はL４でも安いからｗ
リュンター　2LP　　アルジェナ　3LP
フラウォン　4LP　　ギルバード　4LP
これだったら、なんとか雇えるんじゃねｗ
英雄持ち出したら、エルフ族の方が
ただ、うまく見つかるかどうかは運次第だし、不確定要素で
語っても結論でないでしょ？

>壁は３つもあれば十分
いや、３体召還するのって結構大変じゃね？
(12+24+28+48)×2+96+96+96=512ﾎﾟ
Ｌ５でも、かなりヌッ殺してないと稼げないでしょ。
もしかして２人位マスター殺してるんじゃねｗ
ちなみにサーペントの場合、ほぼ同数のポイントで６体召還できまっせ。
（12+24+36)×2+64×6=528ﾎﾟ
３体ならば
（12+24+36)×2+64×3=336ﾎﾟ
これくらいなら、害ラムぬっ殺した後密林と南方の中立地帯をちょっと制圧
すれば、稼げるな。
（配置的にもエルフ族の方が若干有利）

>対ドラゴン戦では
>最悪、召集部隊も使い捨て。
その上で待ちの戦法ですかｗ　人間なら確かに攻め手がないですなｗ
こちら側から攻撃をして、撤退を繰り返すしか方法が思いつかん。
ただＣＰＵはバカだから、捨て身でタロスに接近してブレスを連発
する？　タロス３体位では流星・雷撃を唱える前に、中の人間もかなりコンガリ
焼かれてしまうんじゃね？　
最終的にはタロスの突撃で勝利するだろうけど、傷は結構浅くないと思う。

>集団になればドラゴンを倒す事も不可能ではないって付属のカタログにあったけどその通りだｗ
まぁ、こんなサイトもある。
http://www.geocities.jp/kisaran_ragiran/bahamut/vs1.html
ドラゴンって結構弱いかもｗ。
魔法で強化すればタイマンでも勝てるんですｗ
シェルファが無傷で勝つには、良くも悪くも地形（間合い）次第です。

>エルフ軍でもこの戦法は使えなくはないが、
いやいや、タロス３体なら、サーペントは６体召還できますからｗ
呪文による回復量も違いますから、完全勝利できまっせ（たぶん）

どんだけ長文続くねんｗ

>俺がシェルファ軍だったら、補助魔法をかけ終えたマスターは即退却させるねｗ
また待ちの戦法ですか・・・これやられるとつらいなぁ。
この場合の補助魔法は多分飛行の魔法だと思うけど、全てかけられたら厳しいな。
ただ、ただ詠唱できるのは基本シェルファだけだから、その間だけでも蝿虫を
連発！お供の魔術師や魔導師をぬっ殺すか、ＨＰを削れるだけ削ったタロスに
召還したロック鳥→魔法強化したクリムトでとどめかな（２体目に突撃されない
よう、要注意）。
しょっぱなで勝利するのは難しいので、魔術師やタロスを１体でも撃破したら
撤退だな（撤退する場所があればｗ）。基本こちらから攻撃→削り→撤退の
繰り返しで対処するだろうな。

くどいようだけど、
サーペント６+エルフロード５+エルウィンなら、もっと楽に撃退できるよｗ

>>990
すまん。
実は俺もそろそろ嫌になってきたｗ
明日から仕事なのに・・・Orz

エルフ＋サーペントを高く見すぎだよ。ロック鳥呼ばれただけでガタガタなのが真実。回復と魔真空刃であっぷあっぷ。技量なんてかけてる暇なんかあるわけなかろう
。
コスト面ではガイラム軍こそが至高！至高ー！

まあ、好きなマスターでやろうよ。

さしずめ、ID:hc6FFgGrはフェザーンで自分は魔法主義者のアゾート辺りかｗ
アゾートは性格Ｃじゃないからブライアームにしておこう。
一度、Lv５、英雄、召喚部隊、リアルタイム戦、イベント無しでプレイしてみると面白いかもよ？
嫌でも召集部隊の扱いが上手くなる・・・ガイラム以外ｗ

一つ誤解していたようだけど
>>エルフ軍でもこの戦法は使えなくはないが、
>いやいや、タロス３体なら、サーペントは６体召還できますからｗ
>呪文による回復量も違いますから、完全勝利できまっせ（たぶん）
>>985で挙げた戦法ではタロス抜き。
オプションのタクティスのデフォのような状態。
これにはベルフレがいるから完勝は苦しいが、ドラゴン全滅は余裕。

>>993
30LPのクセに内部処理ではタロス級の強さを誇る巨人軍団ｗ

ガイラムで策略配布から11ターン連続巨神降臨鬼引きが最速にして最強

で次スレどうする？
いる？

いる！

長文連投の責任を取って立てました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1251676544/l50

ありがたやー

1000なら新作発表！！？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。