【神格化】過大評価されてるレトロゲーム【しすぎ】
MDのストライダーは過大評価だが
PCEのストライダーは過大評価でない
PCEのストライダーは過大評価でない
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過大評価されているゲームと言えばメガドラのストライダー
メガドラ信者「メガ奴隷部版は劣化ではなくアレンジ（ｷﾘｯ」
AC
http://www.proc.org.tohoku.ac.jp/befis/game/hiryu/hiryu1/AChiryu.GIF
MD
http://www.proc.org.tohoku.ac.jp/befis/game/hiryu/hiryu1/MDhiryu.GIF
メガドラがアレンジ？どう見てもただの劣化です
アーケードに比べて解像度も低く画面が狭くてとにかく窮屈
画面上部に黒帯でスコア表示をしている為余計に画面が狭く感じる
BGMもメガドラのOPNでは劣化しまくりで聴くに耐えない
クレジット入れた時のサウンドがないのも大幅なマイナス
致命的なのが処理落ち
反重力装置の場面や4面で常時処理落ちが発生するため、アクションゲーとしてのテンポが大幅に損なわれている
快適性ではPCエンジンの足元にも及ばない
はっきり言ってメガドラは過大評価の典型だな
ストライダーの評価はアーケードのものであって、メガドラは単なる劣化移植でしか無いということを勘違いするなよ
セガハードは信者によって過大評価されてしまうからな
俺らゲーマーが正当な評価を下さなければならない
俺らゲーマーが正当な評価を下さなければならない
ゲハが正当とか笑わせるな。
過大評価といえばソニックとMCDのシルフィード
ストライダー飛竜ってそんなに評価高かったか？
バイト先のゲーセン（繁華街にあってそれなりに大きかったし客も多かった）じゃ
インカム悪くて半年で消えた。
バイト先のゲーセン（繁華街にあってそれなりに大きかったし客も多かった）じゃ
インカム悪くて半年で消えた。
>>232
独特の世界観や動きからマニア系プレイヤーに人気はあった。
しかし複雑そうに見えるので初心者はとっつきにくく
いざ始めると回復＆パワーアップアイテムのバーゲンで長時間プレイ当たり前。
だからインカムは悪かった。
プレイヤー側の人気と営業側の人気は一致しない。
独特の世界観や動きからマニア系プレイヤーに人気はあった。
しかし複雑そうに見えるので初心者はとっつきにくく
いざ始めると回復＆パワーアップアイテムのバーゲンで長時間プレイ当たり前。
だからインカムは悪かった。
プレイヤー側の人気と営業側の人気は一致しない。
メストでもパターン制強すぎて短命だったと口酸っぱく評価していたな
>>233
Thanks
4～5回ほど只で遊んだけど、いまいち入り込めなくて以後触らなかったのよ。
一見さんお断りでマニアタコ粘りじゃーなー。アーケードゲームとしてはどうなの？って感じか。
家庭用には余程上手くアレンジしないとすぐ飽きられたんじゃないのかな。
このスレだけ見ると移植版はそれ以前の評価みたいだけどね。
Thanks
4～5回ほど只で遊んだけど、いまいち入り込めなくて以後触らなかったのよ。
一見さんお断りでマニアタコ粘りじゃーなー。アーケードゲームとしてはどうなの？って感じか。
家庭用には余程上手くアレンジしないとすぐ飽きられたんじゃないのかな。
このスレだけ見ると移植版はそれ以前の評価みたいだけどね。
この様に大分に騙される被害者が増えていく訳だ。
これだから大分に代表される荒らしのPCE信者は困る。
メガドライブのストライダーがクリアできるならアーケードでもクリアできる。
まるで別のゴミになっているのはPCE版だけ。
これだから大分に代表される荒らしのPCE信者は困る。
メガドライブのストライダーがクリアできるならアーケードでもクリアできる。
まるで別のゴミになっているのはPCE版だけ。
＞まるで別のゴミになっているのはPCE版だけ。
ほとんどそうじゃん
PCエンジン版はゴミ移植ばっか
ほとんどそうじゃん
PCエンジン版はゴミ移植ばっか
MDのダライアスIIも過大評価かと
グラショボくてキャラが小さすぎてチマチマし過ぎ
評価が異様に高すぎる
グラショボくてキャラが小さすぎてチマチマし過ぎ
評価が異様に高すぎる
ゲハは巣にお帰りください臭いです
そもそもダラII自体が過大評価な気がする
天外に一票
メガドラ版ストライダーとダライアスII
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up2039.gif
>>228「快適性ではPCエンジンの足元にも及ばない（ｷﾘｯ」
メガドラのストライダーはかなりがんばってると思うよ。
ダライアスⅡはちと微妙かな。もともと3画面や2画面だから無茶なんだけど
敵の配置とかもっと似せれたと思うんだけど。グラフィックは1画面だったら
あんなもんだろ。
>>228「快適性ではPCエンジンの足元にも及ばない（ｷﾘｯ」
メガドラのストライダーはかなりがんばってると思うよ。
ダライアスⅡはちと微妙かな。もともと3画面や2画面だから無茶なんだけど
敵の配置とかもっと似せれたと思うんだけど。グラフィックは1画面だったら
あんなもんだろ。
むしろPCEの方が別物過ぎてﾜﾗﾀ
とりあえず連投ゲハは臭ぇから消えてくれ、な？
とりあえず連投ゲハは臭ぇから消えてくれ、な？
エンジン版飛竜はスライディング攻撃で自分もダメージ喰らうのがﾋﾄﾞｽ
適当に作ったんだろ？ｗ
PCEのAC移植は全滅に近いからなぁ
AC版を知らない奴がやるには自己満足にはなるんだろうけど、知ってる奴がやると途端にアンチになる
片手で数えるくらいの良移植もあるにはあるが、8bitBG1枚という古いスペックでもなんとかなるゲームに限られる
でも色数だけは無駄に多いから結局ユーザーの目を欺き落胆させるという悪循環
まぁそういう事情もあって、オリジナルを知らないPCE信者がPCEのAC移植を過大評価しているってケースは多いな
AC版を知らない奴がやるには自己満足にはなるんだろうけど、知ってる奴がやると途端にアンチになる
片手で数えるくらいの良移植もあるにはあるが、8bitBG1枚という古いスペックでもなんとかなるゲームに限られる
でも色数だけは無駄に多いから結局ユーザーの目を欺き落胆させるという悪循環
まぁそういう事情もあって、オリジナルを知らないPCE信者がPCEのAC移植を過大評価しているってケースは多いな
BG1面が問題ではない
糞ビジュアルと糞CDDAが癌だ
糞ビジュアルと糞CDDAが癌だ
ビジュアルはそういうのが好きな好きな人間にとってはむしろプラスだろ
>>248
だからメガドラに嫉妬して荒らしてるのか
だからメガドラに嫉妬して荒らしてるのか
飛竜はエンジンのスペックではキツかったのかもしれんが、半分以上は
開発陣のせいだと思うけどね。アーケードカード対応だから
メガドラ版2本分一度に読み込めるわけだし。
逆にメガドラ版は開発陣に恵まれたが急いで作らされた為に細かい所の詰めが甘いのだろう。
開発陣のせいだと思うけどね。アーケードカード対応だから
メガドラ版2本分一度に読み込めるわけだし。
逆にメガドラ版は開発陣に恵まれたが急いで作らされた為に細かい所の詰めが甘いのだろう。
コンシューマ機で無理言うなよｗ
X68000は初期を除けば2MBが普通ですが何か？
MDのAC移植は全滅に近いからなぁ
AC版を知らない奴がやるには自己満足にはなるんだろうけど、知ってる奴がやると途端にアンチになる
片手で数えるくらいの良移植もあるにはあるが、OPNの似非FM音源、グラディウス（68000 9Mhz）以下のCPU、グラフィック8bit16色という古いスペックでもなんとかなるゲームに限られる
でもハッタリ似非FM音源で結局ユーザーの目を欺き落胆させるという悪循環
まぁそういう事情もあって、オリジナルを知らないMD信者がMDのAC移植を過大評価しているってケースは多いな
AC版を知らない奴がやるには自己満足にはなるんだろうけど、知ってる奴がやると途端にアンチになる
片手で数えるくらいの良移植もあるにはあるが、OPNの似非FM音源、グラディウス（68000 9Mhz）以下のCPU、グラフィック8bit16色という古いスペックでもなんとかなるゲームに限られる
でもハッタリ似非FM音源で結局ユーザーの目を欺き落胆させるという悪循環
まぁそういう事情もあって、オリジナルを知らないMD信者がMDのAC移植を過大評価しているってケースは多いな
過大評価といえばメガドラのストライダーとダライアスII
MDはハードそのものが過大評価だからな
x68000があればパチモノ以下の存在価値でしか無い
x68000があればパチモノ以下の存在価値でしか無い
メガドライブ版のゲイングランドをプレイして通ぶりながらアーケード版をやると、
あまりの難易度の高さに悶絶するのは確か。
それが良いことか悪い事はさておき、メガドライブ版は総じて簡単になってるね。
ダーウィンとかデンジャラスシードとか色々。
あまりの難易度の高さに悶絶するのは確か。
それが良いことか悪い事はさておき、メガドライブ版は総じて簡単になってるね。
ダーウィンとかデンジャラスシードとか色々。
>>257
移植だけじゃなくオリジナルも過大評価でしょ
セガハード唯一のRPGというだけで持ち上げられているファンタシースター
狭小な地形で延々トラップを回避しながら進むソニック
技術オナニーだけで中身はつくりかけとしか思えないトレジャー全般
移植だけじゃなくオリジナルも過大評価でしょ
セガハード唯一のRPGというだけで持ち上げられているファンタシースター
狭小な地形で延々トラップを回避しながら進むソニック
技術オナニーだけで中身はつくりかけとしか思えないトレジャー全般
セガ信者基準ではマスターベーションの大魔界村が素晴らしい出来になる
120 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 22:11:54 ID:???
出して欲しかったねぃ
マスターシステムといえばG-LOCとか大魔界村とか素晴しい出来だったな
121 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 08:37:10 ID:???
過大評価すんな、ゴミが
120 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 22:11:54 ID:???
出して欲しかったねぃ
マスターシステムといえばG-LOCとか大魔界村とか素晴しい出来だったな
121 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 08:37:10 ID:???
過大評価すんな、ゴミが
身内に評価が激甘なセガ信者ｗ
マスターベーションの糞魔界村が素晴らしい出来なら
世に糞移植というものはなくなるなｗ
マスターベーションの糞魔界村が素晴らしい出来なら
世に糞移植というものはなくなるなｗ
ファンタシースターは超劣化 Wizardry。やる価値無し。
ストーリーらしきものを付け加えて誤魔化しただけの代物。
プレイする事自体が苦痛。
ソニックは普通に面白い。
しかし、PCEはニュートピアをはじめとしてパクりでしかゲームを作れないので論外。
ストーリーらしきものを付け加えて誤魔化しただけの代物。
プレイする事自体が苦痛。
ソニックは普通に面白い。
しかし、PCEはニュートピアをはじめとしてパクりでしかゲームを作れないので論外。
面白いゲームのキャラを改変して、さもオリジナルですよんと言わんばかりに売り出すのはちょっとなぁ
産みの苦しみといわれる過程をすっとばしてちょっとしたアレンジを加えるだけで、オリジナルを知らんプレイヤーは騙せるのだからおいしいっちゃおいしいが・・
ハドソンには、今後同じ轍を踏まないようなゲームをつくってほしいね
産みの苦しみといわれる過程をすっとばしてちょっとしたアレンジを加えるだけで、オリジナルを知らんプレイヤーは騙せるのだからおいしいっちゃおいしいが・・
ハドソンには、今後同じ轍を踏まないようなゲームをつくってほしいね
確かに、パクリゲーしか生み出せなかったSEGAは志がなかったな
ローリングサンダー→忍
ドラゴンクエスト→ファンタシースター
ダブルドラゴン→ゴールデンパックル
ファイナルファイト→ベアパックル
ファイアーエムブレム→シャイニング・フォース
SEGAハードしか持ってない信者は、これらのパクリゲーにまんまと騙されたわけだ
信者からすれば、オリジナルを次々生み出せるセガはすごいという間違った評価になる
レゲー板を見てもセガにオリジナリティがあると未だに勘違いしている人が多い
未だにこれらのゲームを後出しパクリと認めない信者が多すぎる
ローリングサンダー→忍
ドラゴンクエスト→ファンタシースター
ダブルドラゴン→ゴールデンパックル
ファイナルファイト→ベアパックル
ファイアーエムブレム→シャイニング・フォース
SEGAハードしか持ってない信者は、これらのパクリゲーにまんまと騙されたわけだ
信者からすれば、オリジナルを次々生み出せるセガはすごいという間違った評価になる
レゲー板を見てもセガにオリジナリティがあると未だに勘違いしている人が多い
未だにこれらのゲームを後出しパクリと認めない信者が多すぎる
よく一人で頑張るもんだな
最後の忍道はローリングサンダーのパクりのパクりってこと？
なんか筋違いな気がする。
なんか筋違いな気がする。
>>261
別に通ぶってないが、たしかに悶絶はしたな。
MD版でもそこそこ難しい印象だったがAC版はその遥か上をいく
難易度。しかしPCE版は弾が超スローでMD版より遥かに難易度が低い。
雑誌の画面写真にまんまと騙された（笑）固定じゃなくスクロール
仕様ってのも酷い。
別に通ぶってないが、たしかに悶絶はしたな。
MD版でもそこそこ難しい印象だったがAC版はその遥か上をいく
難易度。しかしPCE版は弾が超スローでMD版より遥かに難易度が低い。
雑誌の画面写真にまんまと騙された（笑）固定じゃなくスクロール
仕様ってのも酷い。
とりあえず移植とハゲ話持ち込むやつはただの荒らしだから内容の如何にかかわらずスルーしてね。
取りあえずクレストオブウルフをどう思ってるかだけ聞きたいんだが
過大評価といえばMDのゲイングランドだな
PCEの他のベルトスクロールと言えば
武田信玄、ゴールデンアックス、天地を喰らう、姐、と
見事に糞ばかりｗｗｗ
まあPCEが糞ばかりなのはベルトに限った話じゃないけどね
武田信玄、ゴールデンアックス、天地を喰らう、姐、と
見事に糞ばかりｗｗｗ
まあPCEが糞ばかりなのはベルトに限った話じゃないけどね
age
RPG好きだからスクウェアとエニックスばかりになってしまうが・・・。
まずはＦＦ6。
超人気タイトルだっただけに期待に胸を膨らませてプレイしたが、自分には全くダメだった。
仲間が多すぎて育てるのが面倒だし、それに見合うモノがエンディングの絵のみで、作業としか思えない。
ストーリーも大した事ないし途中までお笑いキャラだったヤツがラスボスとは・・・。
次は聖剣伝説3。
これも2が良かっただけに期待して買ったんだが見事にコケた。
どこが悪いってのは言い難いんだが、とにかく2と比べて雰囲気が変わってしまった。
3から始めた人にはこれがいいんだろうけどね。
ドラクエ4もダメだったかな。
これも大作3の後だけにメーカーも苦労してあの章仕立ての作りを考え出したんだろうが、
ひとつひとつの話が小さくまとまりすぎて全然大作っぽくなかった。
ドラクエの良さは壮大な一本道ストーリーだと思うので、もうちょっと何とかして欲しかったな。
まぁファミコンの限界ではあったのかも知れないが・・・。
あとＦＦ6と同様、後半使わなくなるキャラが多いのもマイナス要素か。
上の方でクインテットを叩いてるヤツがいたが、これには反対だ。
クインテット三部作は今やっても面白いぞ。
まずはＦＦ6。
超人気タイトルだっただけに期待に胸を膨らませてプレイしたが、自分には全くダメだった。
仲間が多すぎて育てるのが面倒だし、それに見合うモノがエンディングの絵のみで、作業としか思えない。
ストーリーも大した事ないし途中までお笑いキャラだったヤツがラスボスとは・・・。
次は聖剣伝説3。
これも2が良かっただけに期待して買ったんだが見事にコケた。
どこが悪いってのは言い難いんだが、とにかく2と比べて雰囲気が変わってしまった。
3から始めた人にはこれがいいんだろうけどね。
ドラクエ4もダメだったかな。
これも大作3の後だけにメーカーも苦労してあの章仕立ての作りを考え出したんだろうが、
ひとつひとつの話が小さくまとまりすぎて全然大作っぽくなかった。
ドラクエの良さは壮大な一本道ストーリーだと思うので、もうちょっと何とかして欲しかったな。
まぁファミコンの限界ではあったのかも知れないが・・・。
あとＦＦ6と同様、後半使わなくなるキャラが多いのもマイナス要素か。
上の方でクインテットを叩いてるヤツがいたが、これには反対だ。
クインテット三部作は今やっても面白いぞ。
セガ叩き→PCE叩きっていう
アホのお決まりの流れだな
アホのお決まりの流れだな
章仕立てはクリムゾン2でとっくにやってたしな
オムニバス形式というのは長編ゲームには合わない気がするんだけどな。
どうしてもミニゲームの集合体みたいになってしまい、個々が軽くなりがち。
どうしてもミニゲームの集合体みたいになってしまい、個々が軽くなりがち。
聖剣２
長ったらしいチャージをしないとマトモなダメージを与えられない。
長い時間をかけてチャージをしたとしても常に物理攻撃の反応が
入力時よりワンテンポ遅れる謎仕様のせいで頻繁にオートガードが暴発し、
自ら攻撃モーションを放棄してチャージ攻撃をやめてしまう。
３人パーティなのに敵にダメージ時とダウンから起き上がり時に
長ったらしい無敵時間をもうけてしまったので、
物理攻撃は３人同時に連続攻撃のダメージを与えることが出来ず、
頻繁に味方に自分の攻撃の邪魔をされてしまう。
画面のスクロールがギリギリ端っこまでいかないと機能せず、
伝説のクソゲーいっきを彷彿とさせる上、頻繁にキャラが引っかかる。
魔法はRPGのターンやATBのような制限が無く、連発し放題。
それにより戦闘はほぼ眺めているだけで終了するのでゲーム性は皆無。
とにかくバグが多い、SEでBGMが途切れる、セリフが言葉足らずで陳腐、
ストーリーが糞という細かい点においても調整不足が目立つ。
長ったらしいチャージをしないとマトモなダメージを与えられない。
長い時間をかけてチャージをしたとしても常に物理攻撃の反応が
入力時よりワンテンポ遅れる謎仕様のせいで頻繁にオートガードが暴発し、
自ら攻撃モーションを放棄してチャージ攻撃をやめてしまう。
３人パーティなのに敵にダメージ時とダウンから起き上がり時に
長ったらしい無敵時間をもうけてしまったので、
物理攻撃は３人同時に連続攻撃のダメージを与えることが出来ず、
頻繁に味方に自分の攻撃の邪魔をされてしまう。
画面のスクロールがギリギリ端っこまでいかないと機能せず、
伝説のクソゲーいっきを彷彿とさせる上、頻繁にキャラが引っかかる。
魔法はRPGのターンやATBのような制限が無く、連発し放題。
それにより戦闘はほぼ眺めているだけで終了するのでゲーム性は皆無。
とにかくバグが多い、SEでBGMが途切れる、セリフが言葉足らずで陳腐、
ストーリーが糞という細かい点においても調整不足が目立つ。
スクロールは多人数プレイの性質上仕方ない。
他は同意。
雑誌攻略まで「ボス戦は武器より魔法が強いから魔法を鍛えておけ」みたいに書いてあって、
多彩な攻撃アクションがウリだったのにそれを全否定かよ！と目が点になった。
シナリオも思いついたものをいきあたりばったりで入れました感があって駄目だったなあ。
おっ？って思わせるキャラや設定があってもほとんどがその場だけの使い捨てみたいで。
他は同意。
雑誌攻略まで「ボス戦は武器より魔法が強いから魔法を鍛えておけ」みたいに書いてあって、
多彩な攻撃アクションがウリだったのにそれを全否定かよ！と目が点になった。
シナリオも思いついたものをいきあたりばったりで入れました感があって駄目だったなあ。
おっ？って思わせるキャラや設定があってもほとんどがその場だけの使い捨てみたいで。
287 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/03/21(月) 04:00:59.52 ID:/7nO6uFx
聖剣２は、｢アクションは苦手な人もいるから、広い層に受けない｣
と判断したらしいのがすべての根源だと思う。
恐らく、今で言うならFF12のようなシームレスのリアルタイム制戦闘のRPGを
指向したんだろうが(なんたらモーションバトルだっけ？)、
ユーザーも制作者も、｢アクション｣という概念から脱却できなかった。
その結果、なんとも中途半端なゲームが出来上がってしまった。
と判断したらしいのがすべての根源だと思う。
恐らく、今で言うならFF12のようなシームレスのリアルタイム制戦闘のRPGを
指向したんだろうが(なんたらモーションバトルだっけ？)、
ユーザーも制作者も、｢アクション｣という概念から脱却できなかった。
その結果、なんとも中途半端なゲームが出来上がってしまった。
俺も聖剣２に関してはほぼ同意だなｗ意外と同じような意見の人多いんだな
アクションが苦手な人に配慮する＝アクション性自体を排除するっていう方向性なんだよな
アクションを好きな人については何も考えてない
協力もウリの一つの割に魔法中に他のプレイヤーも動けない、魔法を当てる楽しみ避ける楽しみもない
285も書いてるように戦闘の最も基本的な行動にすらストレスを感じるチャージ時間
RPGで言うとただのたたかうコマンドにストレスがある感じ
これも武器によってタメほぼゼロだけど威力が低く硬い敵にはダメージの入らない軽武器、バランスの良い中武器、
単発なかわりにガードを崩せて威力が高い重武器（斧とか）、リーチが最長な代わりにチャージも最長の弓
とか変化を持たせればまだマシだったんだろうけど
必殺技に至ってはさらにタメてください、しかもタメの時間が増えても威力はさほどあがりませんだもんな・・
リングコマンドも結局見た目だけで開けば画面止まるしたいしたシステムじゃないしな
これがリアルタイムにチェンジできたならまだ評価できるが
同一ハードで2の約150万本→3の約80万本に売上がいきなり半減したのも買った人の約半数が
このゲームの続編をプレイしたいとは思わなかった証拠な気もするな
アクションが苦手な人に配慮する＝アクション性自体を排除するっていう方向性なんだよな
アクションを好きな人については何も考えてない
協力もウリの一つの割に魔法中に他のプレイヤーも動けない、魔法を当てる楽しみ避ける楽しみもない
285も書いてるように戦闘の最も基本的な行動にすらストレスを感じるチャージ時間
RPGで言うとただのたたかうコマンドにストレスがある感じ
これも武器によってタメほぼゼロだけど威力が低く硬い敵にはダメージの入らない軽武器、バランスの良い中武器、
単発なかわりにガードを崩せて威力が高い重武器（斧とか）、リーチが最長な代わりにチャージも最長の弓
とか変化を持たせればまだマシだったんだろうけど
必殺技に至ってはさらにタメてください、しかもタメの時間が増えても威力はさほどあがりませんだもんな・・
リングコマンドも結局見た目だけで開けば画面止まるしたいしたシステムじゃないしな
これがリアルタイムにチェンジできたならまだ評価できるが
同一ハードで2の約150万本→3の約80万本に売上がいきなり半減したのも買った人の約半数が
このゲームの続編をプレイしたいとは思わなかった証拠な気もするな
そもそも聖剣は１以外大したゲームじゃないのに聖剣２信者の聖剣２至上主義は異常で、
本当の名作である１をプレイしたこともないのにクソゲー扱いする信者や
他のSFCゲーも親の敵のように叩き出す強者も少なからず存在する。
そういう信者は恐らくグラとBGMの補正でコレを神ゲーだと勘違いしている訳だが、
同じグラとBGMゲーの聖剣３は特に「３はグラとBGMゲーだし」と特に熱心に叩き出す。
少なくとも聖剣３はRPG路線の強化や魔法の詠唱や物理攻撃の判定等が改善され、
いくらかゲームとして遊べるようになった改善点も見受けられるのだが、
それらは全て改悪として信者の中で補正処理され、
武器の種類と移動速度の二点を盾に、山ほどある２の糞要素を必死に隠蔽に入る。
…こんなタイプの信者は他のゲームにも居るのだろうか？
本当の名作である１をプレイしたこともないのにクソゲー扱いする信者や
他のSFCゲーも親の敵のように叩き出す強者も少なからず存在する。
そういう信者は恐らくグラとBGMの補正でコレを神ゲーだと勘違いしている訳だが、
同じグラとBGMゲーの聖剣３は特に「３はグラとBGMゲーだし」と特に熱心に叩き出す。
少なくとも聖剣３はRPG路線の強化や魔法の詠唱や物理攻撃の判定等が改善され、
いくらかゲームとして遊べるようになった改善点も見受けられるのだが、
それらは全て改悪として信者の中で補正処理され、
武器の種類と移動速度の二点を盾に、山ほどある２の糞要素を必死に隠蔽に入る。
…こんなタイプの信者は他のゲームにも居るのだろうか？
2を擁護するわけじゃないが3も遊べる出来とは言えないだろ…
戦闘システムを改善する気があったなら魔法使った時に画面停止みたいな仕様にはならなかったはずだし
必殺技が何も考えずにボタンひとつで確実に当たるっていうのも改変の方法が斜め上すぎ
結局2も3も違ったベクトルで戦闘部分は酷い出来だと思うよ
ついでにLOMも
戦闘システムを改善する気があったなら魔法使った時に画面停止みたいな仕様にはならなかったはずだし
必殺技が何も考えずにボタンひとつで確実に当たるっていうのも改変の方法が斜め上すぎ
結局2も3も違ったベクトルで戦闘部分は酷い出来だと思うよ
ついでにLOMも
初代聖剣こそ過大評価。ていうかゼルダのまんまパクリ
>>290
うん。だから冒頭で大したゲームじゃないって書いたように２に比べたら
何とかゲームとして形になっているというだけで３も十分過大評価だと思うよ。
でも３信者は言ってみればキャラ萌え厨ばかりだから２信者のように毎日糞スレ立てたり
他のゲームを貶めたりしている所は滅多に見ないし、
上記のような糞要素を神格化して過剰な作品プッシュをしたりもしない。
せいぜい内輪でキャラ萌え争いをやっているレベルだから
過大評価のレベルが違うしあそこまで悪質じゃないんだよね。
>>291
２信者乙。
うん。だから冒頭で大したゲームじゃないって書いたように２に比べたら
何とかゲームとして形になっているというだけで３も十分過大評価だと思うよ。
でも３信者は言ってみればキャラ萌え厨ばかりだから２信者のように毎日糞スレ立てたり
他のゲームを貶めたりしている所は滅多に見ないし、
上記のような糞要素を神格化して過剰な作品プッシュをしたりもしない。
せいぜい内輪でキャラ萌え争いをやっているレベルだから
過大評価のレベルが違うしあそこまで悪質じゃないんだよね。
>>291
２信者乙。
１はゼルダだよなあ。目新しさはないが手堅くまとめてる。
294 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/03/21(月) 15:16:17.14 ID:9kkHJ5Qq
聖剣1も2も3もやったけど2が最高、ただし一人で遊ぶゲームではないかもな。
俺にとっては妻と楽しく遊んだ思い出深いゲームだよ、人それぞれって事だ。
俺にとっては妻と楽しく遊んだ思い出深いゲームだよ、人それぞれって事だ。
296 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/03/21(月) 19:16:19.27 ID:/7nO6uFx
俺は2か3っつったら3だな。
同じように戦闘つまんなくて、曲とグラフィックを楽しむゲームなら、
グラフィックがより高度な3のほうがいい。
同じように戦闘つまんなくて、曲とグラフィックを楽しむゲームなら、
グラフィックがより高度な3のほうがいい。
聖剣伝説信者がウザい。
こういう奴らが最近のゲームはグラフィックばかりで中身が無いと主張してると思うとむねあつ
スクウェアゲーの話題ほど不愉快なものはない。毎度ワンパターンだし。
この板で話題をループさせるなというのが無理な話。
ttp://bigmegane777.blog53.fc2.com/blog-entry-920.html
スクウェア厨とはこういうことしか書けない人間のことだと思ってる。
スクウェア厨とはこういうことしか書けない人間のことだと思ってる。
カービィシリーズは過大評価
能力コピーはパジャマヒーローのパクリだし、あまり面白くないし
能力コピーはパジャマヒーローのパクリだし、あまり面白くないし
>>302
能力コピーはパジャマヒーローのパクリというか
あれに似たシステムはFC時代からあったしありきたりなシステムだと思うけど
面白くないという点が抽象的すぎてよく分からん。
魔界村みたいにアクションがショボいけど
ギリギリな難易度を楽しむ路線のゲームとはベクトルが真逆なだけで
めちゃくちゃ強い主人公を使って簡単操作で多彩なアクションを楽しむ路線のゲームだし。
多彩なアクションの要素を排除してぬるゲーしか残らなかった
最新作の毛糸のカービィは酷いクソゲーだったけど。
能力コピーはパジャマヒーローのパクリというか
あれに似たシステムはFC時代からあったしありきたりなシステムだと思うけど
面白くないという点が抽象的すぎてよく分からん。
魔界村みたいにアクションがショボいけど
ギリギリな難易度を楽しむ路線のゲームとはベクトルが真逆なだけで
めちゃくちゃ強い主人公を使って簡単操作で多彩なアクションを楽しむ路線のゲームだし。
多彩なアクションの要素を排除してぬるゲーしか残らなかった
最新作の毛糸のカービィは酷いクソゲーだったけど。
304 ：PCﾄﾞﾗｲﾌﾞ-32RX ◆XIavMI.Boo ：2011/03/23(水) 20:40:42.43 ID:???
クインテットとトレジャーって出来はいいけど
たいして面白くないんだよなぁ
たいして面白くないんだよなぁ
305 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/03/29(火) 02:17:20.00 ID:EEM50c/W
>>304
トレジャーのゲームはやった事がないので何とも言えんがクインテットは面白いぞ
トレジャーのゲームはやった事がないので何とも言えんがクインテットは面白いぞ
306 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/03/29(火) 16:34:38.54 ID:0+rUXMsO
ここまでミネルバトンサーガなし
しかしドラクエとかＦＦとかを挙げてる人がいる事に驚く
しかしドラクエとかＦＦとかを挙げてる人がいる事に驚く
>>３０５
メーカーのクインテットじゃないか
ヒッポンスーパーって雑誌のレビューでガイア幻想紀を絶賛してたけど
そこまでではないな、と思った。
天地創造も同じく
メーカーのクインテットじゃないか
ヒッポンスーパーって雑誌のレビューでガイア幻想紀を絶賛してたけど
そこまでではないな、と思った。
天地創造も同じく
ソウルブレイダーは良かったよ
ああいったテーマは是非ゲームで扱って欲しいなあ
生き物とか命とか
ああいったテーマは是非ゲームで扱って欲しいなあ
生き物とか命とか
ミネルバトンは過大評価というほど絶賛されてはなかったような
地味な佳作レベルってのが大方の評価じゃね
地味な佳作レベルってのが大方の評価じゃね
マザーの良さがさっぱりわからん
なにかゲームとしての新しさはある？
なにかゲームとしての新しさはある？
マザーは自分もなんか駄目。
新しさは全くないけど
夢のあるストーリーで良いじゃない
個人的には嘘つきのおサルさんが居る迷路がなんか好きだったな
最後の敵は宇宙人？だったっけ
夢のあるストーリーで良いじゃない
個人的には嘘つきのおサルさんが居る迷路がなんか好きだったな
最後の敵は宇宙人？だったっけ
マザーは現代を舞台にしたり、小ネタが沢山あるし、目新しさはあると思うが、RPGとしてはどうかと思うな。
ダンジョンの長さとか戦闘は厳しいし。
ダンジョンの長さとか戦闘は厳しいし。
所詮糸井のオナニーだからな
新着来たと思ったら４レスが自演だった件
MOTHER2は良いゲーム。
ただFCのMOTHERはフィールドは無駄に広いしエンカウント多い。
当時はよかったが今やるとつらいかもね。
ただFCのMOTHERはフィールドは無駄に広いしエンカウント多い。
当時はよかったが今やるとつらいかもね。
>>310
現代を舞台にするなんてのは今でこそなんてことないが、
FCでは表現力の都合で難しかったから目新しかった。
建物や道路、木などを等身大に表現し、広大なマップをほぼ一枚に納めたのも、
当時のFCのRPGとしては斬新。
ストーリーはジュブナイル少年冒険モノのオマージュだから、
新しいどころか懐かしいくらいだが、これは意図的だろう。
また、ラスボスを含む力で倒すことができない敵がいるのも新しい。
これは糸井が既存のファミコンRPGを
｢力で征服することが評価される『父性』のゲーム｣
と解釈したためで、その対立概念として｢愛が評価される『母性』のRPG｣を考えた。
だからタイトルが｢マザー｣なのであり、この製作思想は今でも新しい。
だけどボスが倒せないとスッキリしないからあまり真似する制作者もいない。
リチャード・ギャリオットとは話が合いそうだが。
現代を舞台にするなんてのは今でこそなんてことないが、
FCでは表現力の都合で難しかったから目新しかった。
建物や道路、木などを等身大に表現し、広大なマップをほぼ一枚に納めたのも、
当時のFCのRPGとしては斬新。
ストーリーはジュブナイル少年冒険モノのオマージュだから、
新しいどころか懐かしいくらいだが、これは意図的だろう。
また、ラスボスを含む力で倒すことができない敵がいるのも新しい。
これは糸井が既存のファミコンRPGを
｢力で征服することが評価される『父性』のゲーム｣
と解釈したためで、その対立概念として｢愛が評価される『母性』のRPG｣を考えた。
だからタイトルが｢マザー｣なのであり、この製作思想は今でも新しい。
だけどボスが倒せないとスッキリしないからあまり真似する制作者もいない。
リチャード・ギャリオットとは話が合いそうだが。
ラスボスに攻撃が一切効かず一定ターンひたすら耐えるチャイクエもその流れ？
MOTHERでは弱い敵は戦闘省略と言うのは良かったな。
あとは変なBGM。
異次元っぽいダンジョンBGMとかヤンキー兄ちゃん風の戦闘BGMとか。
ヤンキーBGMは近所の奴がシティーコネクションに似ているとか言ってた。
あとは変なBGM。
異次元っぽいダンジョンBGMとかヤンキー兄ちゃん風の戦闘BGMとか。
ヤンキーBGMは近所の奴がシティーコネクションに似ているとか言ってた。
なるほど、評価されてるゲームはそれなりの理由があるんだね
あとは好みの問題かな
自分はRPGのストーリーに感動したりするのが苦手だからマザーのキャッチフレーズがどうも受け付けなくて…
あとは好みの問題かな
自分はRPGのストーリーに感動したりするのが苦手だからマザーのキャッチフレーズがどうも受け付けなくて…
マザーは任天堂のRPGがそれしかないから評価されたんだろ
ラスボスで特殊行動取らないと・・・なんてのは昔のRPGの定番だぞ？
ドラスレ１やハイドライド１からラスボスには特殊な行動が必須
DQ3だってそうだしね
ラスボスで特殊行動取らないと・・・なんてのは昔のRPGの定番だぞ？
ドラスレ１やハイドライド１からラスボスには特殊な行動が必須
DQ3だってそうだしね
その意見は視野が狭いと言わざるをえない
本当にそれだけの理由で今まで支持されてきたとでも思うのかね？
本当にそれだけの理由で今まで支持されてきたとでも思うのかね？
マザーの戦闘がめちゃ楽しいと思う俺は
辛いだけと言われがちな戦闘が過小評価されてると思う
辛いだけと言われがちな戦闘が過小評価されてると思う
HP減少がドラム式で現存HPよりも大きなダメージ食らっても0になる前に戦闘が終われば死なずに済むという
システムは面白かったかも
システムは面白かったかも
初代マザーは逃げられる確率は常に50％だって何かで読んだ
日本では過大評価ではないけど
外人はなぜパルテナを執拗に求めるのか
外人はなぜパルテナを執拗に求めるのか
>>326
それより次元スリップ使うのほうがベターだろう
それより次元スリップ使うのほうがベターだろう
確実に逃げられる魔法(PSI)は斬新だと思ったな
消費MP(PP)がでかいだけに乱発できないのもいい感じ
消費MP(PP)がでかいだけに乱発できないのもいい感じ
>>329
ＦＣレベルでもＤＱ3やＦＦ3にも確実に逃げる手段あったけど？
ＦＣレベルでもＤＱ3やＦＦ3にも確実に逃げる手段あったけど？
そういえば、DQ3って戦闘中にルーラ使えたんだよな
最近のゲームと違って色々な試みがあって面白い
最近のゲームと違って色々な試みがあって面白い
マザーってリアルタイムで遊んでも「楽しくない」RPGだったから
マザー信者が沸くと大抵荒れるよね
戦略を練って強敵を倒す楽しみ→マザーにはない
敵を倒し続けてレアなドロップアイテムを狙う楽しみ→マザーにはない
広大なダンジョンを彷徨って強い武器を手に入れて成長する楽しみ→マザーにはない
お金とは別枠のミニゲーム的なもので珍しいアイテム取る楽しみ→マザーにはない
他のRPGであったお楽しみ要素がことごとくなくて
ただレベルあげて一本道のストーリーを進めるしかないのがマザー
ラスボスもマクロスやジーザスのパクリだし「うわっパクリかよ」としか思わなかった
マザー信者が沸くと大抵荒れるよね
戦略を練って強敵を倒す楽しみ→マザーにはない
敵を倒し続けてレアなドロップアイテムを狙う楽しみ→マザーにはない
広大なダンジョンを彷徨って強い武器を手に入れて成長する楽しみ→マザーにはない
お金とは別枠のミニゲーム的なもので珍しいアイテム取る楽しみ→マザーにはない
他のRPGであったお楽しみ要素がことごとくなくて
ただレベルあげて一本道のストーリーを進めるしかないのがマザー
ラスボスもマクロスやジーザスのパクリだし「うわっパクリかよ」としか思わなかった
>>332
マザー信者ってゲームのストーリーとか世界観とか語っちゃう人でしょ。
そういうのがフィルタリングされて記号化して見える人間にとっては、
マザーなんてごくごく単純、単調なゲームでしかないよ。
『殺した』の表現が『やっつけた』になったからって、ゲームとしては同じ。
フィールドのマップが現代風になろうがファンタジー風だろうが、ゲームとしては同じ。
落っこちてくるものが宝石だろうがスライム状のものだろうが、ゲームとしては同じ。
小学生の頃、単調さに耐えながら最後までクリアした事だけは覚えてる。
ラストに青か黒っぽいでかいのが出てきた気がするけど、ともかく全然記憶にない。
最後まで泣くなとかそんな広告だっけ？
クリアしたとき、なんだこのつまらんゲームと思ったね。
マザー信者ってゲームのストーリーとか世界観とか語っちゃう人でしょ。
そういうのがフィルタリングされて記号化して見える人間にとっては、
マザーなんてごくごく単純、単調なゲームでしかないよ。
『殺した』の表現が『やっつけた』になったからって、ゲームとしては同じ。
フィールドのマップが現代風になろうがファンタジー風だろうが、ゲームとしては同じ。
落っこちてくるものが宝石だろうがスライム状のものだろうが、ゲームとしては同じ。
小学生の頃、単調さに耐えながら最後までクリアした事だけは覚えてる。
ラストに青か黒っぽいでかいのが出てきた気がするけど、ともかく全然記憶にない。
最後まで泣くなとかそんな広告だっけ？
クリアしたとき、なんだこのつまらんゲームと思ったね。
>>332
自分は今初プレイやってるが、その「ある」要素が、最近のＲＰＧではことごとく冗長かつ蛇足で無駄に時間を浪費するだけのものが多いから、かえって好評価だったりするがな。
無駄にありすぎるくらいなら、ない方がマシだとつくづく思ったわ。
自分は今初プレイやってるが、その「ある」要素が、最近のＲＰＧではことごとく冗長かつ蛇足で無駄に時間を浪費するだけのものが多いから、かえって好評価だったりするがな。
無駄にありすぎるくらいなら、ない方がマシだとつくづく思ったわ。
マザーとゆめにっきのプレイヤー層がかぶってるせいなのかは知らないが、
どちらのゲームも痛い信者が多いのは共通してる
どちらのゲームも痛い信者が多いのは共通してる
最近のRPGはストーリードリブンだ、映像重視で内容が疎かだなんだ言ってる奴が
マザーみたいなクソゲーを名作だと思ってるんなら笑える
マザーみたいなクソゲーを名作だと思ってるんなら笑える
キャッチコピーが「エンディングまで泣くんじゃない」なのに
エンディングが無いも同然なのが酷かったよな
後日ベーマガで山下章につっこまれて
実は真のエンディングはみんなで大合唱するものだったのです、
容量不足だか開発期間不足で入れられなかったのです
って弁明しててヒデーって思ったわｗ
エンディングが無いも同然なのが酷かったよな
後日ベーマガで山下章につっこまれて
実は真のエンディングはみんなで大合唱するものだったのです、
容量不足だか開発期間不足で入れられなかったのです
って弁明しててヒデーって思ったわｗ
世界観や詰め込まれたアイデアは良かったが「名作保証」は言い過ぎかなと思ってた。
そうそう、普通に佳作とか良作っていうんならいいけど、大袈裟なんだよね広告が
だから入り込めない人は白けてしまう
だから入り込めない人は白けてしまう
世界観も糸井が「スタンドバイミー」パクっただけだしな
FCじゃアメリカンな雰囲気も出せないし
信者がRPGなのにビルとか建っててスゲーとか勝手に評価してるだけ
FCじゃアメリカンな雰囲気も出せないし
信者がRPGなのにビルとか建っててスゲーとか勝手に評価してるだけ
マザーの世界観って実際は他のゲームの何よりも劣っているような・・・
世界観が凄いってメガテンや絶体絶命都市みたいなのを言うんじゃないの
世界観が凄いってメガテンや絶体絶命都市みたいなのを言うんじゃないの
ファミコン時代に現代を舞台にしたRPGが珍しかったのは確かだと思う。
宇宙人やロボや超能力といった要素も。
宇宙人やロボや超能力といった要素も。
マザーはグーニーズみたくジュブナイル的なもの目指したんだろうが
作者のアイデアが乏しいのがなあ
呪文を安易に超能力に差し替えただけで「キャラ毎の得意技」にしようという発想がなかったせいで
登場人物が全員超能力者とか笑うしかない
作者のアイデアが乏しいのがなあ
呪文を安易に超能力に差し替えただけで「キャラ毎の得意技」にしようという発想がなかったせいで
登場人物が全員超能力者とか笑うしかない
本当にマザーやったのかよってくらい見当違いのレスしてる奴が多いな。
とりあえず叩きたいだけの輩が多いってのはわかった。
確かに名作だって言われると過大評価だとは思うけどね。
とりあえず叩きたいだけの輩が多いってのはわかった。
確かに名作だって言われると過大評価だとは思うけどね。
>>345
20年以上も前にやった変哲のないゲームの事を詳細に覚えている方がおかしい。
20年以上も前にやった変哲のないゲームの事を詳細に覚えている方がおかしい。
それをこの板で言うか。
銀河の三人とか、シェラザードとか、ドラゴンスクロールとか、ドラクエ４とか…
クリムゾンとか、サークとか、エグザイルとか…
クリアした事は覚えていても内容をまるで覚えていない。
名前を覚えているだけ良い方で、名前すら覚えていないのも多数。
女神転生とかザナドゥなんかは未だによく覚えているのだけども。
クリムゾンとか、サークとか、エグザイルとか…
クリアした事は覚えていても内容をまるで覚えていない。
名前を覚えているだけ良い方で、名前すら覚えていないのも多数。
女神転生とかザナドゥなんかは未だによく覚えているのだけども。
うろ覚えのものを批判ってのはどうかと。
マザー３もまるで詰まらなかったな。
351 ：PCﾄﾞﾗｲﾌﾞ-32RX ◆XIavMI.Boo ：2011/04/01(金) 21:59:27.60 ID:???
マザーの2と3はリアルタイムで遊んだ
2の世界観は好きだけど、ゲーム自体は普通だよね
雰囲気ゲーって奴？
2の世界観は好きだけど、ゲーム自体は普通だよね
雰囲気ゲーって奴？
マザー3はどういうわけか不評だが、俺は1、2よりずっと面白いと思った
ドラクエやＦＦだって名作保証なんて宣伝してないはずなのに、なんであんな広告にしちゃったんだろうな糸井
要は、この作品には自信があります！ってことだよな。
なんだかんだで印象に残るし、商品を売るためのキャッチコピーとしては正解だと思う。
なんだかんだで印象に残るし、商品を売るためのキャッチコピーとしては正解だと思う。
本職がコピーライターだしな
過大広告気味の方が話題性があると踏んだんだろ
過大広告気味の方が話題性があると踏んだんだろ
マザーの世界観はピーナッツ（スヌーピーの漫画）のパクリ
２になってそれが露骨になった
２になってそれが露骨になった
それいったらキャラデザ自体モロパクリでしょあれ
フィリックスとソニックくらいの差しかない
フィリックスとソニックくらいの差しかない
どんなゲームにもアンチは現れる。
知名度とアンチの人数は比例関係が成り立ちそうだ。
そしてこのスレは、評価が高いほどネタにされやすいようだ。
ここでネタにされる回数が多いほど、良ゲーである可能性が高いと見た。
知名度とアンチの人数は比例関係が成り立ちそうだ。
そしてこのスレは、評価が高いほどネタにされやすいようだ。
ここでネタにされる回数が多いほど、良ゲーである可能性が高いと見た。
レスの付き方で分かるよね。
俺も俺もと便乗して叩きまくるゲーム程まともに見えるふしぎ。
システム以外や当時の環境など考慮できない人が多すぎるな。
俺も俺もと便乗して叩きまくるゲーム程まともに見えるふしぎ。
システム以外や当時の環境など考慮できない人が多すぎるな。
ゲームそのものはどうでも良いけどヲタ信者が過剰に評価しているのはウザい。
DQ3
DQ3
ああ確かに、DQ3はFF10に似て神ゲー扱いされ過ぎ。
でも支離滅裂物語のFF10を泣ける感動物語と、豪語する馬鹿信者は質が悪い。
でも支離滅裂物語のFF10を泣ける感動物語と、豪語する馬鹿信者は質が悪い。
DQ3はこの前もネット上で過剰評価する奴がいて気持ち悪かった。
ていうか俺はDQ2の方が面白かったんだけどどうよ？
3の普及はぼうけんのしょが出来たおかげもあると思う。
3の普及はぼうけんのしょが出来たおかげもあると思う。
DQで最高なのはⅡだよ
バランス悪いけど
DQⅠは過小評価されてるな
バランス悪いけど
DQⅠは過小評価されてるな
なんでレゲー厨って板違いの話題を平気で始めようとするの？
いやスレ違いか
コンピューターのプログラム処理と同程度の頭の固さのゆとりとは違うからですね
スレタイどおりではないか。
DQ3は過大評価されすぎなのは事実。
でSFC版での評価はあまり聞かぬが如何であった？
DQ3は過大評価されすぎなのは事実。
でSFC版での評価はあまり聞かぬが如何であった？
どのあたりが過大評価なのか具体的に書いた方がいいわ
確かに。
ただ「DQ3は名作だよな」って言っただけで過大評価とか言われそうなんだが。
どういった言動が過大評価だと思ったか聞きたい。
ただ「DQ3は名作だよな」って言っただけで過大評価とか言われそうなんだが。
どういった言動が過大評価だと思ったか聞きたい。
「ドラクエ３のファミコン版はタイトル画面が最高！！」
>>370
3→1→2とつながるように終盤でシナリオのつじつまを合わせたところ
「勇者○○の姿をその後見たものはいない」のところに感動した
って言った俺の同級生。
なんだかな～と思ったよ。
>>371
PC上のパクり同人ゲーではそのノイズまで再現していた。
3→1→2とつながるように終盤でシナリオのつじつまを合わせたところ
「勇者○○の姿をその後見たものはいない」のところに感動した
って言った俺の同級生。
なんだかな～と思ったよ。
>>371
PC上のパクり同人ゲーではそのノイズまで再現していた。
>>369-371頭悪る(´･ω･｀)
『ドラクエといったら3だろ』
この一言。
1は古い
2は面倒い
3は… バックアップに気を使う
4はAIがウザい
5は酷いつーか糞
6は致命的なバグが赦せないつーか、糞。
7ドラクエ死亡
8
9ドラクエ死亡2
『ドラクエといったら3だろ』
この一言。
1は古い
2は面倒い
3は… バックアップに気を使う
4はAIがウザい
5は酷いつーか糞
6は致命的なバグが赦せないつーか、糞。
7ドラクエ死亡
8
9ドラクエ死亡2
ドラクエはユーザー母数が最大なだけあって頭の悪そうな発言も膨大だよ
本能だけで生きてるような動物みたいな人もいる
本能だけで生きてるような動物みたいな人もいる
>>373
あたまわるる？
あたまわるる？
>>376
終盤レベル上げ時のフリーズ→セーブデータ消去
このバグ確実に終盤のはぐれメタル狩りに発生し、確実にデータが消える。バグと言うよりは、
意図的なプログラムと断定しても良い。
8の空欄は文句無しって意味だ。
終盤レベル上げ時のフリーズ→セーブデータ消去
このバグ確実に終盤のはぐれメタル狩りに発生し、確実にデータが消える。バグと言うよりは、
意図的なプログラムと断定しても良い。
8の空欄は文句無しって意味だ。
てか、ドラクエって9まで出てたのか。
俺の中では4で終わっているからな。
FCの後はMD派→FX派→DC派→360派だからな。
俺の中では4で終わっているからな。
FCの後はMD派→FX派→DC派→360派だからな。
>>378
スーファミ以降の任天ハードは過大評価のゴミだよな
スーファミ以降の任天ハードは過大評価のゴミだよな
RPG系が過大評価なだけ
5はパパスがぬわーするところまでは割と面白かった
382 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/04/21(木) 01:58:25.58 ID:y/ap0+gw
クロノトリガー
聖剣３
ロマサガ３
これの高評価がわからん
聖剣３
ロマサガ３
これの高評価がわからん
聖剣３とロマサガ３はどっちもイマイチって評価が大半を占めてるのでは。
そしてどっちも２が高評価。
そしてどっちも２が高評価。
クロノトリガーって発売前から宣伝が凄かったからなぁ
坂口に堀井に鳥山だから、ジャンプやらめっちゃ取り上げてた
これ見て子供たちが欲しがらないわけない
作りはしっかりしてたから、思い出補正も相まって高評価
坂口に堀井に鳥山だから、ジャンプやらめっちゃ取り上げてた
これ見て子供たちが欲しがらないわけない
作りはしっかりしてたから、思い出補正も相まって高評価
>>382を好きなゲームにあげる人って20代後半あたりか
その世代ぐらいから厨臭いファンタジーものが増えた気がする
その世代ぐらいから厨臭いファンタジーものが増えた気がする
今ゲー叩きの主要層もそのへん
退屈なのに曲や硬派っぽさで過大評価されてるサンダークロスシリーズかな
サンダーフォースIIIのつまらなさは異常。
マニアックまでクリアしてみても、どこにどう評価すべき点があるのかさっぱり分からない。
ただの理不尽な覚えゲー。
マニアックまでクリアしてみても、どこにどう評価すべき点があるのかさっぱり分からない。
ただの理不尽な覚えゲー。
>>383
聖剣は確かに2はバグだらけで3の方がシステムも完成はしてた。
が、ジュブナイル的視点と幻想的な雰囲気が2の評価を後押しした。
ロマサガは2が1よりシステムが進んだが世代交代とシステム自身の問題で
RPGとしての評価は低かった。3の方が完成度は高い。
2の評価はやり込みゲー、RPGではなくSLGとしての評価。
クロノは俺が堀井を今一好きになれない理由を確認させてくれたゲームだった。
聖剣は確かに2はバグだらけで3の方がシステムも完成はしてた。
が、ジュブナイル的視点と幻想的な雰囲気が2の評価を後押しした。
ロマサガは2が1よりシステムが進んだが世代交代とシステム自身の問題で
RPGとしての評価は低かった。3の方が完成度は高い。
2の評価はやり込みゲー、RPGではなくSLGとしての評価。
クロノは俺が堀井を今一好きになれない理由を確認させてくれたゲームだった。
ロマサガ２は１回クリアしてやめたけど、
ロマサガ３は１２回くらいやり直して遊んでた。
その内の８回は同じキャラなんだけどね。
ロマサガ３は１２回くらいやり直して遊んでた。
その内の８回は同じキャラなんだけどね。
ロマサガは数回で、アルベルト以外は1回で30分未満。
ロマサガ2は数十回やっていると思うけど、エンディングを向かえたのは2回。
ロマサガ3も数十回… 全員緑頭から初めて、エンディングを向かえたのは1回！
PS2版の1は論外(病人向け)。
ロマサガ2は数十回やっていると思うけど、エンディングを向かえたのは2回。
ロマサガ3も数十回… 全員緑頭から初めて、エンディングを向かえたのは1回！
PS2版の1は論外(病人向け)。
アクトレイザーと聖剣3
393 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/04/27(水) 09:32:37.45 ID:XC2ecW/n
レトロゲーかどうかはわからんがゼノギアスはどう考えても過大評価だろ
アクトレイザーはシナリオがいちいち捻ってあってなるほどなあって思ったがなあ
アクトレイザーは SFC 初期という事もあって、
肝心のアクション部分が駄目駄目なんだよなー。
MD のラスタンサーガ II みたいなもん。
ストーリーとか言われても、ゲームが駄目ではどうにもならないというか。
古代祐三氏の関わるゲームはクソゲーだらけ。氏の曲は最高なのに。
肝心のアクション部分が駄目駄目なんだよなー。
MD のラスタンサーガ II みたいなもん。
ストーリーとか言われても、ゲームが駄目ではどうにもならないというか。
古代祐三氏の関わるゲームはクソゲーだらけ。氏の曲は最高なのに。
イースはクソゲーじゃないだろ
アクション部分そんなに駄目かなあ。
パターン覚えゲーとしてちゃんとアクションゲームしてると思うけど。
パターン覚えゲーとしてちゃんとアクションゲームしてると思うけど。
ＭＤのスーパー忍やベアナックル、トアもクソゲーとは思わんが。
ゲームギアのソニック１も曲は古代だった気がするが、
あれも面白かった。
ゲームギアのソニック１も曲は古代だった気がするが、
あれも面白かった。
アクトレイザーはやったこと無いので一度やってみようかと思ってたが、
つまらんのなら考え直そうか・・・。
古いソフトだしバックアップ電池も心配だ。
つまらんのなら考え直そうか・・・。
古いソフトだしバックアップ電池も心配だ。
すぎやまこういち氏より凄いと思うんだけどな。
どうもゲームに恵まれない人だった。
実はソーサリアンなんかも半分くらいは古代祐三氏なんだけどね。
>>398
忍はサントラも持ってるよ！
何でか、シャドウダンサーの方が好きなんだけど、
やっぱり二流ゲームかな…という。
(※ シャドウダンサーは忍の続編であって、作曲は別の人)
どうもゲームに恵まれない人だった。
実はソーサリアンなんかも半分くらいは古代祐三氏なんだけどね。
>>398
忍はサントラも持ってるよ！
何でか、シャドウダンサーの方が好きなんだけど、
やっぱり二流ゲームかな…という。
(※ シャドウダンサーは忍の続編であって、作曲は別の人)
最近だと世界樹の迷宮は評判良かったと記憶してるが。
>すぎやまこういち氏より凄い
高橋名人の大冒険島やったけど良さがわからなかった
高橋名人の大冒険島やったけど良さがわからなかった
>>402
どちらかといえば、畑が PC の方にある人だからね。
元々はマイコンベーシックマガジンに読者として投稿していた素人さんだったのだけど、
そこから才能を認められてプロになっちゃった人。
音楽は凄いのにゲームがクソゲー極まりない代表作は THE SCHEME というやつ。
元々はファルコムで音楽を担当する事が多くて、
ザナドゥ・シナリオ2
イース、イースII
ドラゴンスレイヤーIV
ソーサリアン
ミスティ・ブルー
ザ・スーパー忍
アクトレイザー
ソニック・ザ・ヘッジホッグ
ベア・ナックル、ベア・ナックル２
カルドセプト
シェンムー
世界樹の迷宮
この辺りが有名なゲームじゃないかな。
どちらかといえば、畑が PC の方にある人だからね。
元々はマイコンベーシックマガジンに読者として投稿していた素人さんだったのだけど、
そこから才能を認められてプロになっちゃった人。
音楽は凄いのにゲームがクソゲー極まりない代表作は THE SCHEME というやつ。
元々はファルコムで音楽を担当する事が多くて、
ザナドゥ・シナリオ2
イース、イースII
ドラゴンスレイヤーIV
ソーサリアン
ミスティ・ブルー
ザ・スーパー忍
アクトレイザー
ソニック・ザ・ヘッジホッグ
ベア・ナックル、ベア・ナックル２
カルドセプト
シェンムー
世界樹の迷宮
この辺りが有名なゲームじゃないかな。
すぎやまこういちはファミコンでもいい音楽とわかるものを作ってた。
古代はメガドライブでこんな音出すか！と驚いた。
古代はメガドライブでこんな音出すか！と驚いた。
407 ：PCﾄﾞﾗｲﾌﾞ-32RX ◆XIavMI.Boo ：2011/05/07(土) 22:44:53.07 ID:???
アクトレイザーって言ってもフィルモア位しか曲覚えてない…
409 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/05/24(火) 09:51:45.01 ID:X+W/4jHc
PLAY SPACE INVADER
典
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
再再再再再再再再再再
再再再再再再再再再再
只只只只只只只只只只
只只只只只只只只只只
| |
口口口 口口口 口口口 口口口
口 口| 口 口 口 口 口 口
凸
典
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
魚魚魚魚魚魚魚魚魚魚
再再再再再再再再再再
再再再再再再再再再再
只只只只只只只只只只
只只只只只只只只只只
| |
口口口 口口口 口口口 口口口
口 口| 口 口 口 口 口 口
凸
ザナドゥ
メンコとかケン玉とかビー玉とか
これらも一応はレトロゲームだよな
これらも一応はレトロゲームだよな
> この板の対象
> ◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
> ◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
> ◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで
> ◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
> ◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
> ◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで
413 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/05/25(水) 18:26:08.09 ID:gHF6BUGt
テイルズオブファンタジア
悲劇的？なラスボスの先駆けってだけで評価されてるような気がする
悲劇的？なラスボスの先駆けってだけで評価されてるような気がする
悲劇的ラスボスならドラクエ４のほうが先だし、知名度もありそうだがなあ。
テイルズオブファンタジアはSFCで、CD-ROMかっ！てくらい歌やらCGやら必殺技やらを詰め込んだ豪華さが評価されていると思ってた。
テイルズオブファンタジアはSFCで、CD-ROMかっ！てくらい歌やらCGやら必殺技やらを詰め込んだ豪華さが評価されていると思ってた。
>>413
俺もテイルズは、SFCばなれしたゴージャスさが受けたんだと思ってたが。
俺もテイルズは、SFCばなれしたゴージャスさが受けたんだと思ってたが。
>>413はリアルタイムでテイルズと出会わなかったんだろうなあ。
興奮しているリアルタイム世代に冷静な後追いが冷や水浴びせるスレだし
テイルズは知らんが、>>414を見ただけでも凄い事やってると思う。
もしMDだったら、ROMでは作ろうともしないだろうな。なまじメガCDがあったからな。
もしMDだったら、ROMでは作ろうともしないだろうな。なまじメガCDがあったからな。
あのころはやたら何メガかきにしてたきがしますね
SFCゲームで声だすのに何メガいるとか
テイルズはキャラがバンバンしゃべるのがすごかったですね
SFCゲームで声だすのに何メガいるとか
テイルズはキャラがバンバンしゃべるのがすごかったですね
ｋｗｓｋ(ケーウンスク)
ケーウンスクはやめて＞＜
ファンタジアはパロディを通り越してパクリに走ってるからなぁ、特にモンスターデザインとかインターフェースとか
クソゲーという印象しかない
クソゲーという印象しかない
手間がかかってる大作なのは間違いないが、ゲームとしては荒い点も目立つんだよなあ。
好きな人は好きなんだろうけど、過大評価というほど絶賛してる人はいないのではって印象。
好きな人は好きなんだろうけど、過大評価というほど絶賛してる人はいないのではって印象。
当時は大作RPGというものは、スクウェアかエニックスから出るもんだと思ってたな。
それはスーファミユーザーの意識だな。
> この板の対象
> ◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
> ◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
> ◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで
> ◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
> ◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
> ◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで
SFCで初めて主題歌を入れたRPGはダウン・ザ・ワールド
これ豆知識な
これ豆知識な
テレビでやってたな。
主題歌だけで1メガ使ってるとか。
主題歌だけで1メガ使ってるとか。
プロック
一部のオタクに過大評価されている糞ゲー
勧められても手を出さないほうがいい。
一部のオタクに過大評価されている糞ゲー
勧められても手を出さないほうがいい。
そもそもカラテカの初出はファミコンじゃないし
>>432
その代表格って誰よ？
その代表格って誰よ？
エネミーゼロ
> この板の対象
> ◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
> ◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
> ◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで
> ◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
> ◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
> ◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで
ライブアライブ。
糞とは言わんが一部の信者が神格化しすぎ。
糞とは言わんが一部の信者が神格化しすぎ。
聖剣3
駄目な点挙げようとしたら1レスじゃ収まり切らなかった程度には糞ゲー
駄目な点挙げようとしたら1レスじゃ収まり切らなかった程度には糞ゲー
T&Eは人気ソフトハウスだったけど、人気の割に駄作が多かったなあ～
惑星メフィウス … 1ドットずれると壊せない牢獄面にただっ広いだけの砂漠面の理不尽アドベンチャー。
3Dゴルフシミュレーション … BASICで組まれているために3D演算のために描画に数分間かかる。後に演算ルーチンがマシン語化。
レイドック … グラフィックは当時では最高だったが、肝心のシューティングゲームとしては単調で眠気を誘う音楽。
ディーバ … ウォーゲームブームに便乗。メインは戦略級シミュレーションなのにアクションゲームに左右される謎仕様。
グレイテストドライバー … 見所はデモ画面だけでレース面はMSX1のレーシングゲームよりも劣る詐欺みたいなソフト。
惑星メフィウス … 1ドットずれると壊せない牢獄面にただっ広いだけの砂漠面の理不尽アドベンチャー。
3Dゴルフシミュレーション … BASICで組まれているために3D演算のために描画に数分間かかる。後に演算ルーチンがマシン語化。
レイドック … グラフィックは当時では最高だったが、肝心のシューティングゲームとしては単調で眠気を誘う音楽。
ディーバ … ウォーゲームブームに便乗。メインは戦略級シミュレーションなのにアクションゲームに左右される謎仕様。
グレイテストドライバー … 見所はデモ画面だけでレース面はMSX1のレーシングゲームよりも劣る詐欺みたいなソフト。
>>438
異議無し！
異議無し！
440 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/06/11(土) 23:37:52.75 ID:BWgIt7JR
ドラクエ３以外考えられん
ジアースとレッドアラームは内容面でも完璧なんだけどな。
ハード的に旧来のT＆Eファンとは縁が無かったのが不幸。
ハード的に旧来のT＆Eファンとは縁が無かったのが不幸。
そりゃもちろん伝説とタクティクスのオウガ
>>437
聖剣の場合は２からすでに無制限必中の連続魔を放つだけで
ゲーム的な駆け引き要素皆無な糞つまらないゲームだったのに
グラとBGMだけでたまたま絶賛された特殊なシリーズだからなあ。
キャラの動きや判定がおかしい上、バグだらけで調整不足だし
商品として売り出していいレベルにすらなってない。
３はそういう微調整やバグはいくらかマシになったけど
同時にたまたま絶賛されたアンチゲームの路線も極めてしまったっていう。
聖剣の場合は２からすでに無制限必中の連続魔を放つだけで
ゲーム的な駆け引き要素皆無な糞つまらないゲームだったのに
グラとBGMだけでたまたま絶賛された特殊なシリーズだからなあ。
キャラの動きや判定がおかしい上、バグだらけで調整不足だし
商品として売り出していいレベルにすらなってない。
３はそういう微調整やバグはいくらかマシになったけど
同時にたまたま絶賛されたアンチゲームの路線も極めてしまったっていう。
445 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/06/19(日) 02:46:40.49 ID:SyzGKMYH
は？
聖剣２スゲー面白かったけど・・・
まぁ人それぞれって事で
聖剣２スゲー面白かったけど・・・
まぁ人それぞれって事で
聖剣3はすり足戦闘システムと
掘り下げが甘いマルチ主人公シナリオで損している
音楽は本当に素晴らしいのにもったいない。旅立ち時にかかる曲とか今聴いても鳥肌もの
掘り下げが甘いマルチ主人公シナリオで損している
音楽は本当に素晴らしいのにもったいない。旅立ち時にかかる曲とか今聴いても鳥肌もの
聖剣2は今の時代に出てたら悪意むき出しの人たちに死ぬほど叩かれてるゲームだろうな
知名度高いし、叩きやすい要素満載だし、スクウェアだし
俺もバグで積んだからいい思い出ないけど
知名度高いし、叩きやすい要素満載だし、スクウェアだし
俺もバグで積んだからいい思い出ないけど
>>447
今の時代なら悪意をむき出すまでもなく全く通用しないんじゃない？
ARPGなのにアクション要素もRPG要素もグダグダなゲームだし。
本編はむしろグラフィックとBGMのみという
今のスクエニの先駆け的な作品だったと思うよ。
今の時代なら悪意をむき出すまでもなく全く通用しないんじゃない？
ARPGなのにアクション要素もRPG要素もグダグダなゲームだし。
本編はむしろグラフィックとBGMのみという
今のスクエニの先駆け的な作品だったと思うよ。
聖剣２は当時友達から借りたけどちょっとやって「面白くないな」と思ってすぐに返した覚えがあるなあ。
まあ、ちょっとやっただけの印象だから、もうちょっとやりこんだら面白くなってきた可能性もあるが。
まあ、ちょっとやっただけの印象だから、もうちょっとやりこんだら面白くなってきた可能性もあるが。
ぶっちゃけ初代ファンタシースターだろ
ダンジョンの中でセーブしたら生きて脱出できなければ詰みとか
ファミコンのゲームだったら「こんなのユーザーフレンドリーじゃないよ！！！」とかいわれて
確実にクソゲー扱いだっただろう
ダンジョンの中でセーブしたら生きて脱出できなければ詰みとか
ファミコンのゲームだったら「こんなのユーザーフレンドリーじゃないよ！！！」とかいわれて
確実にクソゲー扱いだっただろう
聖剣IIの面白さはスキルゲーでなく和製RPG本来の楽しみ方に沿ったものだからな。
いい意味で騙された初めてのゲームだった。ジュブナイル駄目な人にはただのクソゲーだろう。
いい意味で騙された初めてのゲームだった。ジュブナイル駄目な人にはただのクソゲーだろう。
>>451
主にお前のような盲目的な回顧厨にはな。
>>452
和製RPG本来の楽しみ方って、魔法を合間なく無制限に連発するのをただ眺めているだけなの？
普通RPGならもっと戦闘にも駆け引きがあるだろ。
ドラクエで言えばずっと敵のターンが来ないでひたすら技を選択し続けているだけのゲームだぞ。
物理攻撃は長い糞チャージと長い無敵時間の糞判定のせいで爽快感の欠片もないし
バグやキャラ引っかかり等至る所が調整不足だし
こんなクソゲー、グラとBGM以外どこに誉める所があるんだよ。
主にお前のような盲目的な回顧厨にはな。
>>452
和製RPG本来の楽しみ方って、魔法を合間なく無制限に連発するのをただ眺めているだけなの？
普通RPGならもっと戦闘にも駆け引きがあるだろ。
ドラクエで言えばずっと敵のターンが来ないでひたすら技を選択し続けているだけのゲームだぞ。
物理攻撃は長い糞チャージと長い無敵時間の糞判定のせいで爽快感の欠片もないし
バグやキャラ引っかかり等至る所が調整不足だし
こんなクソゲー、グラとBGM以外どこに誉める所があるんだよ。
>>453
体感。RPGはごっこ遊びしてナンボなんだよ。
本来RPGにおけるゲーム性はそれをサポートするものに過ぎなかった。
辛辣な難易度だったらそれがそのままシビアな世界観を醸し出す（まあwiz）。
聖剣2は世界観が合えば神ゲー、そんな事よりゲームさせろな人にはクソゲー。
体感。RPGはごっこ遊びしてナンボなんだよ。
本来RPGにおけるゲーム性はそれをサポートするものに過ぎなかった。
辛辣な難易度だったらそれがそのままシビアな世界観を醸し出す（まあwiz）。
聖剣2は世界観が合えば神ゲー、そんな事よりゲームさせろな人にはクソゲー。
俺には神ゲーだったよ＞聖剣2
長いチャージが無駄になる事も多かったが当たった時の爽快感は（俺には）あった
逆に今の無双シリーズの様なバッタバッタと敵を切り捨てる様なゲームは何が面白いのか（俺には）わからない
バグにハマッて泣く泣くリセットする事もあったし調整不足もあったが、それでも（俺には）最高のARPGだった
まぁ人それぞれって事で
長いチャージが無駄になる事も多かったが当たった時の爽快感は（俺には）あった
逆に今の無双シリーズの様なバッタバッタと敵を切り捨てる様なゲームは何が面白いのか（俺には）わからない
バグにハマッて泣く泣くリセットする事もあったし調整不足もあったが、それでも（俺には）最高のARPGだった
まぁ人それぞれって事で
俺はやったことないけど、遊んでた友達やら親戚やらが
1人残らずバグ食らってキレてたのだけは覚えてる。
今だったらバグゲーとして騒ぎにはなってただろうね。
1人残らずバグ食らってキレてたのだけは覚えてる。
今だったらバグゲーとして騒ぎにはなってただろうね。
ネットですぐ回避方法も広がるからキレる人は少ないかもね。
それをネタに、バグゲーｗ欠陥品ｗと煽る人はわんさか出そうだけど
それをネタに、バグゲーｗ欠陥品ｗと煽る人はわんさか出そうだけど
どこぞのブログみたいに意図的に捏造や歪曲してるんなら別だけど
事実バグまみれな欠陥品なんだからそこは煽るも糞もないだろ。
一部ランダムで起こる回避不可能なバグまであるゲームだし。
事実バグまみれな欠陥品なんだからそこは煽るも糞もないだろ。
一部ランダムで起こる回避不可能なバグまであるゲームだし。
聖剣2は攻撃魔法のシステムとフリーズ以外はそれなりに良かったかな。
460 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/06/24(金) 18:30:58.32 ID:v5d9Qvvc
いや、叩く理由も分からなくはない。人に勧めるには多少難があるから。
ただ自分にとって神ゲーだった、というのまで否定されたくはないというか。
支持層が確実に存在するのは伊達じゃないとだけ言っておく。
ただ自分にとって神ゲーだった、というのまで否定されたくはないというか。
支持層が確実に存在するのは伊達じゃないとだけ言っておく。
聖剣伝説シリーズはそれぞれ友人と同時プレイして１回クリアしただけだけど、
あれをクソゲーとか言うなら大半のゲームがクソゲー認定されちゃうだろうね。
あれをクソゲーとか言うなら大半のゲームがクソゲー認定されちゃうだろうね。
聖剣ひとつもやったことない人間から言わせて貰うと
聖剣てのはまさにこのスレタイにふさわしいタイトルっぽいなぁという印象が
物凄く強くなりました。
ここにいるって事は、何か叩きに来てるんでしょ？お互い様じゃん。
聖剣てのはまさにこのスレタイにふさわしいタイトルっぽいなぁという印象が
物凄く強くなりました。
ここにいるって事は、何か叩きに来てるんでしょ？お互い様じゃん。
大半の感想は「評価できる点はある。だが難点も多い」って感じではないかな。
あと、一番あれを過大評価してたのはユーザーより当時のゲーム雑誌だと思う。
スクウェアの大作！で発売前から煽りまくって、発売後は問題のバグはあんま触れてなかったような。
あと、一番あれを過大評価してたのはユーザーより当時のゲーム雑誌だと思う。
スクウェアの大作！で発売前から煽りまくって、発売後は問題のバグはあんま触れてなかったような。
デキの悪い子供ほど可愛いもんだよ、まぁ確かにバグゲーで有名だがw
でも昔はバグチェックも緩かったみたいでハマっちゃう事なんかよくあったよ
当時はそれが普通だったから十分許容範囲だったけどなー
俺は1,2,3とやったけど、世間で評価が高い（？）1と3はそんなに面白いと思わなかったな
でも昔はバグチェックも緩かったみたいでハマっちゃう事なんかよくあったよ
当時はそれが普通だったから十分許容範囲だったけどなー
俺は1,2,3とやったけど、世間で評価が高い（？）1と3はそんなに面白いと思わなかったな
聖剣伝説シリーズは全て過大評価しすぎ・神格化しすぎの超クソゲー。
１は斜め移動出来ないゲームだったけど
アクションも充実していたしストーリーも良質だった。
内容も思いっきりゼルダをパクったゲームだったので面白かった。
２以降はストーリーや台詞回しがいい加減になり
グラフィックとBGMに特化してゲーム内容は二の次になってしまった。
でも当時最高水準だったグラフィックも
当然今のゲームと比較してしまうと大した事がないし
２に至ってはBGMさえもSEで途切れまくるという糞仕様になったので
ゲーム的に面白くない２以降の聖剣は誉める所が皆無になり
今となっては思い出補正で楽しまないと本当に無価値なゲームになってしまった。
アクションも充実していたしストーリーも良質だった。
内容も思いっきりゼルダをパクったゲームだったので面白かった。
２以降はストーリーや台詞回しがいい加減になり
グラフィックとBGMに特化してゲーム内容は二の次になってしまった。
でも当時最高水準だったグラフィックも
当然今のゲームと比較してしまうと大した事がないし
２に至ってはBGMさえもSEで途切れまくるという糞仕様になったので
ゲーム的に面白くない２以降の聖剣は誉める所が皆無になり
今となっては思い出補正で楽しまないと本当に無価値なゲームになってしまった。
個人的な当時の思い出とか「自分にとっては神ゲー」とかってこういうスレでは何の意味もないんだよね
そうやって必死に自分の好きなゲームを批判から逸らそうとするのが懐古厨の惨めなところ
そうやって必死に自分の好きなゲームを批判から逸らそうとするのが懐古厨の惨めなところ
469 ：スーファミメジャー信者：2011/06/25(土) 23:52:09.16 ID:???
それより今ゲー叩こうぜ！
板違いになるから駄目
こんなスレでまで擁護とか、狂信者ってのは恐ろしいな。
ファミコン時代から今に至るまで、ゼビウスを面白いと思った事がない。
取りあえず１６面まではいける。
取りあえず１６面まではいける。
fcのツインビーかな。当時のコナミならもっとショットの連射のテンポを良く出来たと思う。
今の目で見たらなんだってクソゲーだわな。
ランダム性の強い任天堂のFCアクションなんかは全部アウトだろう。
あくまで当時の評価を参考にすべし。
ランダム性の強い任天堂のFCアクションなんかは全部アウトだろう。
あくまで当時の評価を参考にすべし。
ゼビウスは当時FCしか知らない俺には良さがわからなかったな。
後々すごいことやったゲームだと分かったけど。
後々すごいことやったゲームだと分かったけど。
ツインビーを先にやってたから
ゼビウス＝パワーアップがなくトロくてしょぼいツインビーという認識だったな
ゼビウス＝パワーアップがなくトロくてしょぼいツインビーという認識だったな
スペースインベーダー→ギャラクシアン→ゼビウスの順にやってよう。
このスレ的にーエグゼドエグゼスはどーなんでしょ－かー？ほぁーん
エグセドエグゼスはある意味過小評価。
ファミコン版の酷さが有名な割には、よくできているアーケード版の知名度がない。
ファミコン版の酷さが有名な割には、よくできているアーケード版の知名度がない。
クセがあってすんごい難しいけどね。
逆に、慣れてくるとやたらと長時間楽しめたのがエグゼドエグゼス。
逆に、慣れてくるとやたらと長時間楽しめたのがエグゼドエグゼス。
>>474
自治厨ウザイ
自治厨ウザイ
エグゼドは画面中がビッカビッカ点滅しまくるゲームだったのを良く覚えてる。
TVCMもそんなんだった記憶がある。今の子がやったら泡吹くだろうな。
TVCMもそんなんだった記憶がある。今の子がやったら泡吹くだろうな。
説明書に処理落ちのちらつきを「敵のフラッシュ攻撃」として説明してるんだっけ
>>450
ぶっちゃけも何もファンタシースターは、当時からクソゲー扱いされているんだが
アレが評価されたのはスムーズに描画される3DダンジョンとＦＭ音源の音声だけ
ゲームの内容やシステム周りは一部の信者以外からは昔も今も叩きまくられてる
ぶっちゃけも何もファンタシースターは、当時からクソゲー扱いされているんだが
アレが評価されたのはスムーズに描画される3DダンジョンとＦＭ音源の音声だけ
ゲームの内容やシステム周りは一部の信者以外からは昔も今も叩きまくられてる
ふにょき。
言われるほどよくはない。
言われるほどよくはない。
ふにょきw
実際、読める人少ないよね。
実際、読める人少ないよね。
読めぬなら 当て字で読もう 不如帰
当て字で読んだら字たらずだ。
ふにょきってｗ
何の事かと
思ったら
不如帰とは
気付かなかった。
何の事かと
思ったら
不如帰とは
気付かなかった。
最近ふにょきネタでよく釣れるね
鳴かぬなら鳴くまでまとう不如帰
エンジンのCPUは限界近く迄チューニングされていてX68のCPUに迫る速度だったはず。ちゃんと造れば移植度高いはず。
ちゃんと造ればな。
そこまでの性能を引き出せるのは当時のハドソンとコナミぐらいか、という気がしてくる。
実際、当時のハドソンとコナミのPCエンジン用ソフトの出来は異常。
その二社が今では親子の契りを交わしているとは、不思議なものである。
そこまでの性能を引き出せるのは当時のハドソンとコナミぐらいか、という気がしてくる。
実際、当時のハドソンとコナミのPCエンジン用ソフトの出来は異常。
その二社が今では親子の契りを交わしているとは、不思議なものである。
買わなきゃハドソンｗｗ
1981～1982年頃にヒットしたのは、ドンキーコングじゃなくてクレイジーコング。
ゲーム中の雰囲気はクレイジーの方が上。
ゲーム中の雰囲気はクレイジーの方が上。
>>492
SFC厨ですねわかります
SFC厨ですねわかります
＞親子の契り
ハドソン、コナミに勘当されてるじゃねーかｗｗｗｗ
日付くらい見てからレスしろよ…
501 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/03/12(月) 11:55:32.31 ID:PDZLzZZJ
SFCのRPGは過大評価もいいところ
あんなの映像やストーリーの力がなかったらFCのRPGと大して変わらん
PCEも同様
逆にアクションは一部除いて過小評価過ぎ
出来は良いのに話題にもならない
あんなの映像やストーリーの力がなかったらFCのRPGと大して変わらん
PCEも同様
逆にアクションは一部除いて過小評価過ぎ
出来は良いのに話題にもならない
単純に容量の問題でFCじゃ足らな過ぎたからちょっと違うぜ。
あとストーリーの力ってなんだよｗそれこそRPGの肝だろが。
あとストーリーの力ってなんだよｗそれこそRPGの肝だろが。
＞FCのRPGとあんまり変わらん。
だからこそFCのRPGの正当進化と言う感じで良かったのだろう。
PS以降はなんつーかあまりに変化しすぎてなあ。
だからこそFCのRPGの正当進化と言う感じで良かったのだろう。
PS以降はなんつーかあまりに変化しすぎてなあ。
ストーリーの進化なんてどうでもいいわ
見た目をよくしてもやることがDQ式のコマンドRPGじゃねぇ
見た目をよくしてもやることがDQ式のコマンドRPGじゃねぇ
少なくともリアルタイム性やタクティクス性はFCじゃ再現できない部分多かったけどな。
よく挙がってるようだけど聖剣２・３。
なんていうか、スクエアの悪い部分を凝縮したゲーム。
パッケージとか音楽とかは良いんだけど、中身がゴミとか。
思うに当時ネットもなくゲーム雑誌の評価が決め手の時代に「ＦＦのスクエア」から発売されたってのがヒットした理由だと思う。
信者も「当時のスクエアは良かった」と一種の自己催眠にかかった状態で評価してると思うよ。
たまーに聖剣２・３の悪い所挙げて批評する時あるけど信者の擁護は決まって世界観やキャラクター、音楽といった「表面の部分」だけでシナリオやシステムといった「中身の部分」の批判に対する反論を聞いたことない。
個人的に好きとかなら理解するが、神げーとかいってたら何も知らない人が手に取った時の反動がものすごいだろうからあまり持ち上げるのはやめた方がいいよ。
なんていうか、スクエアの悪い部分を凝縮したゲーム。
パッケージとか音楽とかは良いんだけど、中身がゴミとか。
思うに当時ネットもなくゲーム雑誌の評価が決め手の時代に「ＦＦのスクエア」から発売されたってのがヒットした理由だと思う。
信者も「当時のスクエアは良かった」と一種の自己催眠にかかった状態で評価してると思うよ。
たまーに聖剣２・３の悪い所挙げて批評する時あるけど信者の擁護は決まって世界観やキャラクター、音楽といった「表面の部分」だけでシナリオやシステムといった「中身の部分」の批判に対する反論を聞いたことない。
個人的に好きとかなら理解するが、神げーとかいってたら何も知らない人が手に取った時の反動がものすごいだろうからあまり持ち上げるのはやめた方がいいよ。
白黒GBで聖剣1だけはプレイしてたんだがごく最近になって
中古で聖剣3を購入
素直な感想としてはいつになったら普通に戦闘とか
させてもらえるのだろうか…
しばらくウロウロしてから静かにSFCの電源をオフ
この頃から既に今のスクエニの悪い傾向があらわれてたんスね
中古で聖剣3を購入
素直な感想としてはいつになったら普通に戦闘とか
させてもらえるのだろうか…
しばらくウロウロしてから静かにSFCの電源をオフ
この頃から既に今のスクエニの悪い傾向があらわれてたんスね
「ゲームはクソだが雰囲気や世界観が良い」という感想はプレステ以降の作品で異様に増えたけど
その先駆けだね
その先駆けだね
ゲーム機本体の性能が向上したので演出がやりやすいんだろう。
版権もののクソゲ感が薄れたのも演出を駆使してヲタの心をつかんだからだと思う。
版権もののクソゲ感が薄れたのも演出を駆使してヲタの心をつかんだからだと思う。
ウィザードリィシリーズ、マザー、ドラクエ5、アクトレイザー、ガイア幻想記、天地創造、クロノトリガー、ワンダと巨像
ウィザードリィシリーズ、マザー、ドラクエ5、アクトレイザー、ガイア幻想記、天地創造、クロノトリガー、スーパーマリオＲＰＧ、ワンダと巨像
天外魔境
時のオカリナだな
クロノトリガーとエストポリス２
両作品とも良作かと聞かれれば間違いなくイエスと答えるが神ゲーかと聞かれれば間違いなくノーと答える。
良くも悪くも普通のＲＰＧだと思うよ。
両作品とも良作かと聞かれれば間違いなくイエスと答えるが神ゲーかと聞かれれば間違いなくノーと答える。
良くも悪くも普通のＲＰＧだと思うよ。
神ゲーなんて語彙の貧困なライトゲーマー層の好む単語
ライトゲーマーというか、貧しい現代人が好んで使う言葉だね
煽り屋？ レス乞食？
流れの早いコミュニティーだと素晴らしさをてっとり早く表現するのに便利だよ＞神・ゆとり
それ、相手には正直なにも伝わってないと思うぞ。
このスレ自体誰にも感銘を与えてはいないだろうけどな。しょせん一方通行という同類。
>>513
異論無し
異論無し
逆に俺は天外魔境は過小評価してたわ
こういうのって普通によく出来たゲームが対象になりやすいよね。
マイナス面が引っ掛かる人にとってはプラス面でおつりがくる人の賞賛する気持ちを理解できない。
マイナス面が引っ掛かる人にとってはプラス面でおつりがくる人の賞賛する気持ちを理解できない。
PCE
マイナス面：クソゲー
プラス面 ：アニメ紙芝居
マイナス面：クソゲー
プラス面 ：アニメ紙芝居
ソウルハッカーズ
3DSで出るらしくて、ケチつけようもんならGKわかり易いｗｗｗだのなんだのフルボッコ
3DSで出るらしくて、ケチつけようもんならGKわかり易いｗｗｗだのなんだのフルボッコ
ハッカーズが糞ならペルソナも糞だものな。片方だけ貶めるからそうなる。
追記すればレゲー対象外だからな。ローカル読めよGKｗ
ニューイーゼウ（19）
全く面白くないのに
隠れた名作とか言ってあげるやつがいるから困る
全く面白くないのに
隠れた名作とか言ってあげるやつがいるから困る
ヌイーゼンな
絶賛してるのは
ソフトプロの社員かなんかだろうな。
ソフトプロの社員かなんかだろうな。
ソフトプロ自体は確か解散しているのでその残党が必死になるというのもなさそう。
そう考えるとゲームそのものにベタ惚れしたヲタか何かだろう。
そう考えるとゲームそのものにベタ惚れしたヲタか何かだろう。
あ、そうか、オークションなどで更なるプレミア演出したいから、だな。
時オカやった時は時オカ自体よりも
3Dに置き換えてもそのまま通じる各種ギミックを、一発目にして盛り込んでいた
初代の凄さに改めて驚いたなぁ。
3Dに置き換えてもそのまま通じる各種ギミックを、一発目にして盛り込んでいた
初代の凄さに改めて驚いたなぁ。
ロマサガ全般だな
てゆうか河津ゲー自体が過大評価されすぎ
あれは100万本とか売れるようなソフトじゃ無くて10万程度の
信者だけが買ってやりこむようなソフトなのに、スクウェアブランドと
グラの良さで多くの人が騙されて買ってそして文句言いながらも
他にやるゲームがないから仕方なしにプレイしてた感じ
俺もロマサガ１はそんな感じでクリアした
はっきりいって糞ゲーだと思う
てゆうか河津ゲー自体が過大評価されすぎ
あれは100万本とか売れるようなソフトじゃ無くて10万程度の
信者だけが買ってやりこむようなソフトなのに、スクウェアブランドと
グラの良さで多くの人が騙されて買ってそして文句言いながらも
他にやるゲームがないから仕方なしにプレイしてた感じ
俺もロマサガ１はそんな感じでクリアした
はっきりいって糞ゲーだと思う
制限が好きか、自由が好きかの違いでしかないな。
FF5は純粋にシナリオを味わうためある程度融通が利くように
ああいう自由度の高いシステムだったんだと思う。
FF5は純粋にシナリオを味わうためある程度融通が利くように
ああいう自由度の高いシステムだったんだと思う。
FF3 のあれだと序盤～中盤は固定職ゲームとほとんど変わらない。
その辺はチュートリアルを兼ねたんだと思った。
FF4からのアクティブバトル制って評価が高かったの？
特許取得していたという話も聞くんだが。
あれは敵も味方も行動しないときに何秒か強制的に待たされるのがむかつく。
そのときはこっちもコマンドを入力し終えているんだよ…。
特許取得していたという話も聞くんだが。
あれは敵も味方も行動しないときに何秒か強制的に待たされるのがむかつく。
そのときはこっちもコマンドを入力し終えているんだよ…。
俺は結構新鮮に感じたな
評判も悪くなかった
評判も悪くなかった
ただ思考時間を奪うだけのシステムだと思った。
実際ちゃんと機能したのは順序が重要になった6からじゃないか？
実際ちゃんと機能したのは順序が重要になった6からじゃないか？
天外魔境
PCエンジンのゲームすべて
>>546
FF5の真似する敵で応用が利くときはなるほど、と思ったが。
FF5の真似する敵で応用が利くときはなるほど、と思ったが。
アクトレイザー・ガイア幻想記・天地創造・ドラゴンクエスト5・クロノトリガー・スーパーマリオＲＰＧ・神々のトライフォース
それ以外の信者だって事は理解した。
SFCのJRPG
553 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/08/25(土) 13:27:32.79 ID:???
デジモンシリーズのアニメの続編のアニメーションのゲームって全部レトロゲームだろいい加減にしろよ。
やっとGBAでmotherクリアしたけど、これぞまさにこのスレ用のタイトルだと思った。
話は最初の引き込みが弱いうえに終始説明不足だし、だだっ広いフィールドと街は
全体が把握しにくく、クォータービュー風味の建物も裏側が歩けない都合上
デカい障害物の乱立状態だし、ドット単位のキャラ移動も遅いうえに地形に
引っ掛かりまくるし、中盤以降の難易度設定は滅茶苦茶だし。
戦闘から逃げる魔法を連発しないと終盤を乗り切れないRPGなんて初かもしれない。
曲と音作りと、一部のキャラ設定だけは良かったけど、トータルでは凡作以下だと思う。
話は最初の引き込みが弱いうえに終始説明不足だし、だだっ広いフィールドと街は
全体が把握しにくく、クォータービュー風味の建物も裏側が歩けない都合上
デカい障害物の乱立状態だし、ドット単位のキャラ移動も遅いうえに地形に
引っ掛かりまくるし、中盤以降の難易度設定は滅茶苦茶だし。
戦闘から逃げる魔法を連発しないと終盤を乗り切れないRPGなんて初かもしれない。
曲と音作りと、一部のキャラ設定だけは良かったけど、トータルでは凡作以下だと思う。
まあ何というかあの当時のゲームのシナリオは全部説明不足っていうか
ぶっちゃけmotherのあのクオリティでも異常なレベルだったのよ
キャラ移動の速度も当時はみんなあのぐらいだったのよ
戦闘の難易度はある種意図的というか、そこがまた評価点でもあるわけよ
ぶっちゃけmotherのあのクオリティでも異常なレベルだったのよ
キャラ移動の速度も当時はみんなあのぐらいだったのよ
戦闘の難易度はある種意図的というか、そこがまた評価点でもあるわけよ
556 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/08/28(火) 04:24:24.15 ID:AUqC7mVD
ファンタシースターシリーズでも特に1と2
3が叩かれていたが1も2も大概、
それと比べるなら電波だろうが敵がキモかろうが
まだ3の方が遊べる、4は普通に出来良かった
3が叩かれていたが1も2も大概、
それと比べるなら電波だろうが敵がキモかろうが
まだ3の方が遊べる、4は普通に出来良かった
ファンタシースター2は発売当時から微妙な評価だったよ
MOTHERはテレポーテーションでの移動テクが必須だったなｗ
ともかく今見たらなんじゃこれってゲームは多いが当時はそれだけ画期的だったわけさ。
ともかく今見たらなんじゃこれってゲームは多いが当時はそれだけ画期的だったわけさ。
イース
ファンが、と言うよりメーカーが神格化し過ぎた
リメイクだけで何作出したよ…。
ファンが、と言うよりメーカーが神格化し過ぎた
リメイクだけで何作出したよ…。
>>559
イースは後に発売されたものほどひどいつくりになってるよな。
BGMなんかとくに。
暇だからDS版を980円(新品)で買ったけど速攻でクリアして300円で売った。
最低難易度は簡単すぎてワロタ。難易度を上げて遊ぼうとすら思わなかった。
イースは後に発売されたものほどひどいつくりになってるよな。
BGMなんかとくに。
暇だからDS版を980円(新品)で買ったけど速攻でクリアして300円で売った。
最低難易度は簡単すぎてワロタ。難易度を上げて遊ぼうとすら思わなかった。
雑魚敵が殆ど見た目しか変わらんから、びっくりする程飽きた
半キャラずらしとか大発明だと思ってそうだ
半キャラずらしとか大発明だと思ってそうだ
マザーのバランスが酷評されてドラクエ2やFF1だと「あれがよかった」になる不思議
motherのクオリティはただの調整不足でしかないだろ。
その点で言えば「任天堂としては異常なレベル」だけど。
戦闘難易度も「後半は適当にやった」っていう糸井の話もあるみたいだし、
元のエンディングも容量とスケジュール不足で不完全だし。
あの未完成状態こそ至高、みたいな糸井信者もいるけど
単品の商品としてみればただの欠陥でしかない。
グリズリーを始めとした即死攻撃乱発キャラが大半を占める
後半のザコ敵群を見て、バランスなんて言葉は冗談でも使えない。
その点で言えば「任天堂としては異常なレベル」だけど。
戦闘難易度も「後半は適当にやった」っていう糸井の話もあるみたいだし、
元のエンディングも容量とスケジュール不足で不完全だし。
あの未完成状態こそ至高、みたいな糸井信者もいるけど
単品の商品としてみればただの欠陥でしかない。
グリズリーを始めとした即死攻撃乱発キャラが大半を占める
後半のザコ敵群を見て、バランスなんて言葉は冗談でも使えない。
イースは当初メーカーが言ってた通り、2で完結にしときゃ良かったのに
ネームバリューに甘えて前言撤回し3以降を続けたせいで
余計な敵とアンチを生み出し続ける事になったな。
ネームバリューに甘えて前言撤回し3以降を続けたせいで
余計な敵とアンチを生み出し続ける事になったな。
聖剣伝説１だな
566 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/08/29(水) 21:23:28.00 ID:SoUO8QUA
MOTHERといえば、今度4が発売されるという噂を聞いたなぁ
間違ってたらスマナイ
間違ってたらスマナイ
MOTHERが他に先駆けてた点って
舞台が現代で、剣や魔法という名称を使わなかった点？
舞台が現代で、剣や魔法という名称を使わなかった点？
現代というか某アメリカンコミック似の世界観かな。
まぁダントツでタクティクスオウガだろ
日本のゲームでもっとも信者がウザイゲーム
俺自身信者だからよくわかる
GBAの外伝すら認めない
日本のゲームでもっとも信者がウザイゲーム
俺自身信者だからよくわかる
GBAの外伝すら認めない
FFTの頃は違いの分かるオウガユーザーの名の元、スクウェアという強者批判の風潮が最高に楽しかったよね
マザー２
超クソ
クソみたいな寒いイベントを何度も見せ付けられるFF13みたいな一本道RPG
グラフィックは当時の水準でも下の方
糸井のドヤ顔が透けて見える台詞回しが最高にイラつく、ハエ叩き落したババアの台詞とか最悪
BGMは前作のメロディの使い回しを除けば、印象に残らない映画のサントラもどきと単調なテクノ、スーファミでこの音を出したのが凄いとかいわれてるけど、過去の話
ゲームバランスはあってないようなもの、そもそも最初から最後まで（途中で投げたけど）決められた道を進まされて、決められた敵と戦わされてる感がありすぎ
こんな酷いゲームがスーファミRPGの名作群に名を連ねているとかありえない
超クソ
クソみたいな寒いイベントを何度も見せ付けられるFF13みたいな一本道RPG
グラフィックは当時の水準でも下の方
糸井のドヤ顔が透けて見える台詞回しが最高にイラつく、ハエ叩き落したババアの台詞とか最悪
BGMは前作のメロディの使い回しを除けば、印象に残らない映画のサントラもどきと単調なテクノ、スーファミでこの音を出したのが凄いとかいわれてるけど、過去の話
ゲームバランスはあってないようなもの、そもそも最初から最後まで（途中で投げたけど）決められた道を進まされて、決められた敵と戦わされてる感がありすぎ
こんな酷いゲームがスーファミRPGの名作群に名を連ねているとかありえない
そりゃあRPGの良さは別にシステムや自由度じゃないからねぇ。
DQ5も一本道で強制イベントが生理的に受け付けなくてキレたけど
ラスボス倒した瞬間ああこういうゲームだったのかと逆に納得しちゃったもん。
4と6は凡作だと思ったけど。
DQ5も一本道で強制イベントが生理的に受け付けなくてキレたけど
ラスボス倒した瞬間ああこういうゲームだったのかと逆に納得しちゃったもん。
4と6は凡作だと思ったけど。
クロノトリガー
今までやった中で一番ひどいと思ったRPGはカエルの為に鐘は鳴るかな
リアルタイムで遊んだ時はなんだこれはと激怒するくらいだった
でも、最近VCで遊んで、逆にここまで一本道だといざぎよいと思った
ここまで気張らず遊べるRPGも珍しい。400円なら許容範囲であるし
信者も少し冷静になったのか、隠れた名作から良くできた佳作ぐらいに評価を落としてるのをよく見かける気がする
リアルタイムで遊んだ時はなんだこれはと激怒するくらいだった
でも、最近VCで遊んで、逆にここまで一本道だといざぎよいと思った
ここまで気張らず遊べるRPGも珍しい。400円なら許容範囲であるし
信者も少し冷静になったのか、隠れた名作から良くできた佳作ぐらいに評価を落としてるのをよく見かける気がする
当時が補正強すぎたかどうかと言えばまた難しいのよね。
熱狂が無ければそもそも流行りもしない訳で。
熱狂が無ければそもそも流行りもしない訳で。
>>577
信者がウザい＝信者以外にとっては・・・って事だろ。
個人的に問題と思うのは
人を選ぶゲームは理解できない方が低能というような見下し方をする信者。
理解できる俺かっこEEEEEEEEEは別にかまわん。
信者がウザい＝信者以外にとっては・・・って事だろ。
個人的に問題と思うのは
人を選ぶゲームは理解できない方が低能というような見下し方をする信者。
理解できる俺かっこEEEEEEEEEは別にかまわん。
信者同士で話が盛り上がることはあるの？
ヲタ同士みたいに。
ヲタ同士みたいに。
なんだその質問。昨日生まれたＡＩか何かかよ。
天外魔境２
桃太郎伝説シリーズ
天外２とかバランスだめだめなのになんであんなに評価されてるのか？
桃太郎伝説もドラクエのコピペな気がする
いや桃太郎伝説シリーズはまだ許せるほうなんだが天外２はない！
桃太郎伝説シリーズ
天外２とかバランスだめだめなのになんであんなに評価されてるのか？
桃太郎伝説もドラクエのコピペな気がする
いや桃太郎伝説シリーズはまだ許せるほうなんだが天外２はない！
クロノトリガー
ガイア幻想記
天地創造
ガイア幻想記
天地創造
ＦＣ～ＰＣＥ時代のハドソンゲーの大半
ロードランナーとかスクロールとかしてやりにくいのに何気に過大評価だったよな
ロードランナーとかスクロールとかしてやりにくいのに何気に過大評価だったよな
レッドカンパニーが関わってるゲームの大半
>>585
あのレベルで移植できれば十分だよな
あのレベルで移植できれば十分だよな
ファミコンのロードランナーから入ると逆にパソコン版を地味とか言っちゃうんだろうなあ
オレも知らないうちはそう思ってたし
オレも知らないうちはそう思ってたし
ファミコン版はあれで正解だったと思う。
過大評価
重装機兵ヴァルケン
ヘラクレスの栄光3
過小評価
ヘラクレスの栄光4
船木誠勝ハイブリッドレスラー
重装機兵ヴァルケン
ヘラクレスの栄光3
過小評価
ヘラクレスの栄光4
船木誠勝ハイブリッドレスラー
弁慶外伝
過大評価
スーファミの神ゲー全部
他のゲームを知らない信者が持ち上げに必死
スーファミの神ゲー全部
他のゲームを知らない信者が持ち上げに必死
592 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/03/19(火) 01:16:47.27 ID:KcMbqyVQ
ロマサガ１は好きだったが、
２と３は人から借りてやったが全然ハマれなかった。
２はSLGっぽいんだ、確かに。
じゃあ、SLGならあの頃よく遊んでた光栄の三國志３に比べると、
やはり、どうにも完成度が落ちると思う。
２と３は人から借りてやったが全然ハマれなかった。
２はSLGっぽいんだ、確かに。
じゃあ、SLGならあの頃よく遊んでた光栄の三國志３に比べると、
やはり、どうにも完成度が落ちると思う。
fcディグダグgb版がおもしろかったから
2は世界観はグロくてイマイチなんだけど
最終皇帝と七英雄はいいぞ
最終皇帝と七英雄はいいぞ
ロマサガはむしろ１から３にかけて段々と良くなったような印象
まあロマサガは人によって好きなの結構違うから一概にはいえないが
まあロマサガは人によって好きなの結構違うから一概にはいえないが
３は確かに小奇麗になったしあの世界観も好きだけど、肝心のゲームバランスが丸すぎてあまり面白くない
マザー
スレを見ていて思ったが、ＲＰＧが圧倒的に多いな
これは興味深いデータだ
これは興味深いデータだ
他ジャンルよりクリアまでのプレイ時間が長いだけ他とやり比べする機会も少ないからな
ゲームの腕前に影響しない性質上ライトユーザーが多いからなおさら
ゲームの腕前に影響しない性質上ライトユーザーが多いからなおさら
600 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/03/21(木) 01:39:03.15 ID:0ZGSlva/
国内においては長らく「TVゲームを代表するジャンル」だったし
SFC時代なんかは特に猫も杓子もRPGな時代だったし。何も不思議はない。
ゲーマー、ゲームオタク等を自称しつつも、実際はスク・エニRPGしか
まともにやったこと無い人も大量にいる。
SFC時代なんかは特に猫も杓子もRPGな時代だったし。何も不思議はない。
ゲーマー、ゲームオタク等を自称しつつも、実際はスク・エニRPGしか
まともにやったこと無い人も大量にいる。
>>600
使い古されたネタだよそれ
使い古されたネタだよそれ
情報が豊富な今見直してもSFCの黄金期は見事なラインナップ。
やはり他ハードと比べると一線を画すよ。
やはり他ハードと比べると一線を画すよ。
他のハードは知らないからな
それに尽きるな。
リンクスやジャガーの○○の方がおもしれーわとか言ったところで、反論どころかﾎﾟｶｰﾝされるだけだしな。
リンクスやジャガーの○○の方がおもしれーわとか言ったところで、反論どころかﾎﾟｶｰﾝされるだけだしな。
例えばＲＰＧ以外で過大評価されているゲームってなんか思いつく？
有名なアクションやパズルはやってみるとそれなりに納得してしまう物が多いように思える
ハドソンのゲームが嫌いってレスがあったけど、なんか妙に納得してしまったｗ
有名なアクションやパズルはやってみるとそれなりに納得してしまう物が多いように思える
ハドソンのゲームが嫌いってレスがあったけど、なんか妙に納得してしまったｗ
パズルの過小評価ならすぐ思いつくんだがなあ（ソロモンの鍵２
>>606
あーハドソンのなんたらはオレが書いたやつだわ
嫌いっちゅうか当時やたら雑誌とかでハドソンのプッシュしまくられてたしそれにのせられたの多かったなあって思って
実際やってみてそんなに面白いかー？ってゲームがやたら多かった
宣伝上手なメーカーってイメージ
あーハドソンのなんたらはオレが書いたやつだわ
嫌いっちゅうか当時やたら雑誌とかでハドソンのプッシュしまくられてたしそれにのせられたの多かったなあって思って
実際やってみてそんなに面白いかー？ってゲームがやたら多かった
宣伝上手なメーカーってイメージ
知名度低い＝過小評価という被害妄想ぶった解釈はいらない
余り知名度高くない奴で過大評価と思えるのはスーパーEDFと東京ディズニーランド大冒険
挙がると大抵絶賛されるが、買ってもらった思い入れが大きいんだろう
余り知名度高くない奴で過大評価と思えるのはスーパーEDFと東京ディズニーランド大冒険
挙がると大抵絶賛されるが、買ってもらった思い入れが大きいんだろう
>>608
当時小学生の頃はコロコロコミックを読んでいて中学1年の頃までは何の疑いも無くハドソンのゲームを信じてたわ。
まあ、ロードランナーとスターフォースは面白かったけどね。あとはボンバーマン。
その後、コロコロコミックじゃなくファミリーコンピュータマガジンを読むようになってからハドソンから離れた。
当時小学生の頃はコロコロコミックを読んでいて中学1年の頃までは何の疑いも無くハドソンのゲームを信じてたわ。
まあ、ロードランナーとスターフォースは面白かったけどね。あとはボンバーマン。
その後、コロコロコミックじゃなくファミリーコンピュータマガジンを読むようになってからハドソンから離れた。
>>609
ソロモン２は知名度が低い＝過小評価というわけじゃないと思うが？
当時初代のイメージ強すぎたから初代派のヤツが受け付けなかったというだけだろ
むしろ２のほうが純粋なパズルゲーとして楽しめる
そこらへんはある意味初代ソロモンが過大評価とも言えるが
当時のテクモにありがちな普通じゃみつけられないような謎とか多かったし
ソロモン２は知名度が低い＝過小評価というわけじゃないと思うが？
当時初代のイメージ強すぎたから初代派のヤツが受け付けなかったというだけだろ
むしろ２のほうが純粋なパズルゲーとして楽しめる
そこらへんはある意味初代ソロモンが過大評価とも言えるが
当時のテクモにありがちな普通じゃみつけられないような謎とか多かったし
ハドソンは「子供向けアレンジが上手い移植屋」だったんだなぁと
今になって思う。
今になって思う。
スターフォースもロードランナーも他機種版は「何？これ…？」と思ったのは確か。
マニアからすればおれの「何？これ…？」が許せんのだろうけどな。
ファミコナイズという言葉があるけど、初期はハドソン、中期はコナミ、末期はテクモ
と、俺は勝手に思ってる。
マニアからすればおれの「何？これ…？」が許せんのだろうけどな。
ファミコナイズという言葉があるけど、初期はハドソン、中期はコナミ、末期はテクモ
と、俺は勝手に思ってる。
倉庫番
倉庫番は純粋なパズルとしてはありだけど。
倉庫番が過大評価されるシチュエーションがよくわからん
カトちゃんケンちゃん
天外魔境２とカブキ伝
実際一通り解いたけど別につまらなくはないが皆が信者が猛プッシュするほど面白いとは思えんかった
初代はたいして評価されてない分順当な評価かもしれんが
実際一通り解いたけど別につまらなくはないが皆が信者が猛プッシュするほど面白いとは思えんかった
初代はたいして評価されてない分順当な評価かもしれんが
俺の場合はハドソンとは関係ないがエメラルドドラゴンかな。
PC-98版を借りて遊んだが画面がPC-88版と同じ解像度で手抜きの極致だった。
PC-98版を借りて遊んだが画面がPC-88版と同じ解像度で手抜きの極致だった。
ハドソンを叩くスレじゃないんだがな。
DECOのゲーム全般。
変な割にはおもしろいみたいに言うけど、
実際はクソゲーの見た目を変な設定でごまかしてるだけみたいなのが多い。
変な割にはおもしろいみたいに言うけど、
実際はクソゲーの見た目を変な設定でごまかしてるだけみたいなのが多い。
桃太郎伝説ってドラクエのパクリ臭が酷くて当時から嫌い。
で、結局１作もやったことない。
あのジャンプ放送局のノリも嫌いだし。
RPGとしての出来が本当はどうだったのかはちょっと気になる。
で、結局１作もやったことない。
あのジャンプ放送局のノリも嫌いだし。
RPGとしての出来が本当はどうだったのかはちょっと気になる。
ソニック（初代？）がゲームとして優れているとは思わないけど
キャラや構成がスタイリッシュと言う意味では、それまでの流れを変えた。
チョビ髭のオヤジが土管もぐってる場合じゃないな、と。
キャラや構成がスタイリッシュと言う意味では、それまでの流れを変えた。
チョビ髭のオヤジが土管もぐってる場合じゃないな、と。
桃太郎がパクリなら、ドラクエだってパクリだろう。
つーか、ドラクエのヒットで、FC市場には似たようなのが大量発生したしな。
桃太郎もそのひとつに過ぎないし、劣化コピーレベルなら、後世まで評価されない。
ゲームに限らず、ヒット商品が産まれれば、多数のメーカーが真似して成長するものだ。
もちろん単に真似するだけでなく、どこかにパクリ元(？)を越える要素がなければヒットしない。
・劣化コピー → ヘラクレスの栄光など
・越えた要素あり → ファイナルファンタジーなど
ファミリーコンピュータだってカセットビジョンのパクリだし、カセットビジョンも……キリがない。
つーか、ドラクエのヒットで、FC市場には似たようなのが大量発生したしな。
桃太郎もそのひとつに過ぎないし、劣化コピーレベルなら、後世まで評価されない。
ゲームに限らず、ヒット商品が産まれれば、多数のメーカーが真似して成長するものだ。
もちろん単に真似するだけでなく、どこかにパクリ元(？)を越える要素がなければヒットしない。
・劣化コピー → ヘラクレスの栄光など
・越えた要素あり → ファイナルファンタジーなど
ファミリーコンピュータだってカセットビジョンのパクリだし、カセットビジョンも……キリがない。
ガンフロンティアとか、90年代のタイトーのシューティング
曲と雰囲気は良いが、ゲームとしてみるとボスが固すぎてダレる
曲と雰囲気は良いが、ゲームとしてみるとボスが固すぎてダレる
メタルブラックとか、シューティングとしては駄作という話ばかり聞いてたから
実際遊んだら逆に面白かったわ。腹撃ち楽しい
実際遊んだら逆に面白かったわ。腹撃ち楽しい
バトルガレッガ
やっても見ててもつまんない
やっても見ててもつまんない
ガレッガは既存情報を頭に詰め込んでから遊んでもつまらんよ
聖剣伝説2と3
最近のゲームは内容ばかりあって見た目がない
絵や雰囲気ばかりでゲームとしてダメな聖剣2・3を見習って欲しい
絵や雰囲気ばかりでゲームとしてダメな聖剣2・3を見習って欲しい
スレタイ見て真っ先に浮かんだのがマザー
まさかこれほどとは…
まさかこれほどとは…
メルヘンヴェール
新桃太郎伝説こそ過大評価のような…
なんかあれ今までの桃太郎伝説よりもっさりした感じしない？
桃太郎伝説Ⅱの素早さゲー＆高エンカウントっぷりも大概だが
初代は確かにドラクエなどのパクリかもしれんが出来を考えるとまだ順当な気もする
なんかあれ今までの桃太郎伝説よりもっさりした感じしない？
桃太郎伝説Ⅱの素早さゲー＆高エンカウントっぷりも大概だが
初代は確かにドラクエなどのパクリかもしれんが出来を考えるとまだ順当な気もする
桃伝はパクリっつーか、一部共通スタッフ（ジャンプとかの人ら）主導による
ドラクエ和風アレンジ/セルフパロディの性格が色濃いと思う。
まあシステムまわりとかはほぼまんまドラクエ＋αって感じだったから、もしあれを
今出してたらパクリ扱い、というかファイアーエンブレムに対するアスキーからの
アレ（名前忘れた）みたいな扱いだっただろうけど。
のちにシリーズが続かずすんなりフェードアウトしたのも、キャラだけひっぱって
桃鉄を主軸にしていったのも、そういった事情をハドソンも自覚してたから
じゃないかなぁ、とこれは俺の勝手な想像。
ドラクエ和風アレンジ/セルフパロディの性格が色濃いと思う。
まあシステムまわりとかはほぼまんまドラクエ＋αって感じだったから、もしあれを
今出してたらパクリ扱い、というかファイアーエンブレムに対するアスキーからの
アレ（名前忘れた）みたいな扱いだっただろうけど。
のちにシリーズが続かずすんなりフェードアウトしたのも、キャラだけひっぱって
桃鉄を主軸にしていったのも、そういった事情をハドソンも自覚してたから
じゃないかなぁ、とこれは俺の勝手な想像。
キャラだけ引っ張って肝心のゲームを疎かにするのはバンダイの得意技。
まあ、そういうコンセプトだから仕方ないけど。
まあ、そういうコンセプトだから仕方ないけど。
バンダイどっから出てきた
キャラだけひっぱって桃鉄 → そういうのが得意なのはバンダイ
まあバンダイはもとから評価ボロクソなのが多いから過大評価には当たらないわな
BANDAIは昔から外注
版権を持っていてそれを理由に稼ぐ会社
今更語るまでもあるまい
版権を持っていてそれを理由に稼ぐ会社
今更語るまでもあるまい
それでナムコとくっついて、開発を内部に持ったのか。
ナムコの前には、セガとくっつこうとしたしな。
ナムコの前には、セガとくっつこうとしたしな。
支離滅裂のFF10と、64以降のマリオ系やゼルダは絶対だな。攻略本必須のゼルダを神とかありえないだろ?！
クソゲwikiのリンク先で挙げられている良作ゲームとしてエメラルドドラゴンの事が書かれていることが理解に苦しむ。
セガのゲーム
中には売れて大ヒットしたゲームもあるが
人を選ぶ癖のある物が多かった
中には売れて大ヒットしたゲームもあるが
人を選ぶ癖のある物が多かった
東亜プランシューティングの大半（またはその流れを組んでるやつ）
普通の人からしたらただ難しいだけにしか思えん
究極タイガーとかタツジンとか…
普通の人からしたらただ難しいだけにしか思えん
究極タイガーとかタツジンとか…
東亜ゲーは元々STGマニアへの挑戦状的に、猛烈な難易度を
看板に掲げたものだから、マニア以外からのその感想はある意味正しい。
でも単純に難易度を上げただけじゃなく、デフォから3way装備の自機とか
画面を覆いつくす派手なパワーアップ、そしてボムなんかの要素を
盛り込んだ点も含めて評価されてるんだと思う。
看板に掲げたものだから、マニア以外からのその感想はある意味正しい。
でも単純に難易度を上げただけじゃなく、デフォから3way装備の自機とか
画面を覆いつくす派手なパワーアップ、そしてボムなんかの要素を
盛り込んだ点も含めて評価されてるんだと思う。
弾幕どうたらの流れになりそう
今の弾幕についていけないと主張する一方で
ケイブシューに対して高難度自慢するのは老害の基本的なダブルスタンダード
今の弾幕についていけないと主張する一方で
ケイブシューに対して高難度自慢するのは老害の基本的なダブルスタンダード
まあレトロゲーの板に住みついてるなら今の弾幕ゲーはついていけないってのは結構多い気がする
あんまり語ると>>652の通りになりそうだからこれくらいにしとく
あんまり語ると>>652の通りになりそうだからこれくらいにしとく
俺は弾幕じゃなくて、爆発・破片の演出過多のゲームや
自動連射ありき(手連射無し)のゲームがどうしても好きになれず
だけどそれらが主流になっていったのでSTGから離れた。
自動連射ありき(手連射無し)のゲームがどうしても好きになれず
だけどそれらが主流になっていったのでSTGから離れた。
弾幕が主流にならなくてもどうせ飽きで離れていったと思うよ
弾幕叩きのおかげで相対的にもてはやされている硬派演出系STG達も
あのまま主流だったら色々難癖つけられてそう
弾幕叩きのおかげで相対的にもてはやされている硬派演出系STG達も
あのまま主流だったら色々難癖つけられてそう
>>614
倉庫番はいろんな機種に移植されてるよな
頭脳4989レベルのパズルゲームなのに
PC-8801、PC-8001mkII、PC-6001/mkII、FM-7、X1、X68000、MZ-2000/2200、MSX
SG-1000/SC-3000、ゲームポケコン、メガドライブ、ゲームギア、Windows、ファミコン
スーパーファミコン、ゲームボーイ、アーケード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%BA%AB%E7%95%AA
倉庫番はいろんな機種に移植されてるよな
頭脳4989レベルのパズルゲームなのに
PC-8801、PC-8001mkII、PC-6001/mkII、FM-7、X1、X68000、MZ-2000/2200、MSX
SG-1000/SC-3000、ゲームポケコン、メガドライブ、ゲームギア、Windows、ファミコン
スーパーファミコン、ゲームボーイ、アーケード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%BA%AB%E7%95%AA
>>656
PC-98でも出てる
花王のFD10枚組にオマケとしてダウンサイジング版が入ってた
アーケード倉庫番は１歩移動→リトライ→１歩移動を繰り返せば永遠にゲームが終わらない糞仕様だったな
せめてタイムを5くらい減らせておけと言いたいｗ
PC-98でも出てる
花王のFD10枚組にオマケとしてダウンサイジング版が入ってた
アーケード倉庫番は１歩移動→リトライ→１歩移動を繰り返せば永遠にゲームが終わらない糞仕様だったな
せめてタイムを5くらい減らせておけと言いたいｗ
658 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/08/25(日) 22:47:40.09 ID:LbyhXPch
ドルアーガの塔
マザー１・２・３
二流ですらない三流RPG
二流ですらない三流RPG
ゲームをろくに知らない一般人に持ち上げられてる時点で真の出来は推して知るべし
クロノトリガー
ガイア幻想紀と天地創造
663 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:29:37.15 ID:znWOb3hc
◎◎◎●●●●○○○○は
ねーーーーーーーーーーーーーーーーよ
○○○●●●◎◎◎◎◇◇◇過ぎ
ねーーーーーーーーーーーーーーーーよ
○○○●●●◎◎◎◎◇◇◇過ぎ
ギミック
あんなの大した事ねーよ
過大評価され杉
あんなの大した事ねーよ
過大評価され杉
忍者らホイ！
サンダークロス
つまるところ過大評価のゲームと言うのは評判良いが自分に合わなかったゲームって事で良いの？
あまりにも説明不足過ぎてそのように解釈することしかできん。
あまりにも説明不足過ぎてそのように解釈することしかできん。
まあ、そうなるわな。
主観でものを語るとウザがられるけど自分にとって面白くなかったゲームを語られてもむかつくだけだからな。
ネット上でクソゲWikiなんてサイトがあるのでそこのクソゲのうち
自分で遊んで面白かったものがあったら激しく疑問に思ってみるのもよいんじゃないかな、と。
逆に良作と評価されているもので自分にとって気に食わなかったゲームについても。
主観でものを語るとウザがられるけど自分にとって面白くなかったゲームを語られてもむかつくだけだからな。
ネット上でクソゲWikiなんてサイトがあるのでそこのクソゲのうち
自分で遊んで面白かったものがあったら激しく疑問に思ってみるのもよいんじゃないかな、と。
逆に良作と評価されているもので自分にとって気に食わなかったゲームについても。
>>667
スレタイ的に、そのゲームの評価は「過大」と言えるレベルではあってほしいかな。
特にヒットもせず、あるいは神格化(流通価格のプレミア化など)もしてないようなマイナーゲーを
「友達は評価してたが納得いかん」とか言われてもピンと来ないし。
スレタイ的に、そのゲームの評価は「過大」と言えるレベルではあってほしいかな。
特にヒットもせず、あるいは神格化(流通価格のプレミア化など)もしてないようなマイナーゲーを
「友達は評価してたが納得いかん」とか言われてもピンと来ないし。
>>671
自演？
>>667 ＝>>670だけですがなにか？
あんたは何と戦ってるんだ？俺はあんたの趣味にまで口出しした覚えはないが。
俺もマザー２は個人的に合わなかったからあんたの言わんとしてることも判らないでもないが、
>まぁマザー２なんて誰がなんと言おうと絶対に過大評価ゲーだけどね
この文を見て信者でもなくアンチでもない第三者が納得できると思うわけ？
そんなことどうでもいいと思うならそれはやはり自己満足でしょ。
自演？
>>667 ＝>>670だけですがなにか？
あんたは何と戦ってるんだ？俺はあんたの趣味にまで口出しした覚えはないが。
俺もマザー２は個人的に合わなかったからあんたの言わんとしてることも判らないでもないが、
>まぁマザー２なんて誰がなんと言おうと絶対に過大評価ゲーだけどね
この文を見て信者でもなくアンチでもない第三者が納得できると思うわけ？
そんなことどうでもいいと思うならそれはやはり自己満足でしょ。
スーパーマリオの宮本某氏。
確かにゲーム自体は面白かったが、実はパックランドの丸パクリという。
確かにゲーム自体は面白かったが、実はパックランドの丸パクリという。
スーパーマリオもそんなに凄く面白いゲームとは思えない
一気に売れずに長期的に売れたからファミコンを買うときセットで買うゲームとして定番化したんだろ
一気に売れずに長期的に売れたからファミコンを買うときセットで買うゲームとして定番化したんだろ
発売直後小学校ではスーパーマリオの話題でもちきりだったけどなあ。
さすがにスーパーマリオを過大評価扱いはひねくれすぎだろ
完成度はパックランドより数段上だし
完成度はパックランドより数段上だし
先例があるから過大評価ってのは違うしな。
スペースインベーダーはブロック崩しからヒントを得たから過大評価っていわれりゃ違うだろ。
スペースインベーダーはブロック崩しからヒントを得たから過大評価っていわれりゃ違うだろ。
ザナック(ファミコン版)を遊んだらグラディウス(ファミコン版)などが過大評価と思える…かも。
そこを比べる必要はない
とりあえずゲームの10%も理解していない奴がゲームについて語ってる事はよーく判った
ゲームカタログでゾルダムが名作扱いされてるけど
あれは普通にクソだろ
ゲーセンから速攻消えたわ
あれは普通にクソだろ
ゲーセンから速攻消えたわ
ゾルダム？なんて知らん
>>674
スーパーマリオは1年ぐらいベスト10内にいたような気がするわ
ときどきベスト10外になるけどすぐにベスト10内に復活してたと思う
ファミコンを買うときとりあえず買っとけゲームNo.1じゃなかろうか
スーパーマリオは1年ぐらいベスト10内にいたような気がするわ
ときどきベスト10外になるけどすぐにベスト10内に復活してたと思う
ファミコンを買うときとりあえず買っとけゲームNo.1じゃなかろうか
ファミマガの売り上げランキングで
魔界村と、キン肉マンに1位ゆずったけど、
すぐにまた1位に戻ってた気がする。
魔界村と、キン肉マンに1位ゆずったけど、
すぐにまた1位に戻ってた気がする。
とりあえず買っとけ的なのは未だに変わってへんし
ソルダムの事言ってるならあれとっつき悪いからね
ナナメ暴発を防いだり暴発後の処理のセオリーが解ると面白くなる
ナナメ暴発を防いだり暴発後の処理のセオリーが解ると面白くなる
昔はマイナーレスや絶賛レスを見ると反射的に「マイナーじゃねーよ」「大して面白くねーよ」
と書き捨てたもんだ。世の中俺以外バカばっかり
と書き捨てたもんだ。世の中俺以外バカばっかり
↑以上、馬鹿のレス
他人の喜びはつい折りたくなるんでな
新桃かなあ
SFCであのテンポの悪さはちょっと
実況とかも見ると、文句ばっかりだったり。
SFCであのテンポの悪さはちょっと
実況とかも見ると、文句ばっかりだったり。
むしろSFCだからテンポが悪い
SFCおつかいRPGは思い出補正で評価が支えられている
SFCおつかいRPGは思い出補正で評価が支えられている
>>691
あれはほのぼのとした世界観に殺伐としたストーリーをぶち込むっていう
自意識過剰なバカが一番喜ぶ事をやってのけたゲームだからな
この手のバカは声だけデカい上に場を弁えずどこでも喚き散らすから
結果的にあちこちで大絶賛されてるように錯覚してしまう
あれはほのぼのとした世界観に殺伐としたストーリーをぶち込むっていう
自意識過剰なバカが一番喜ぶ事をやってのけたゲームだからな
この手のバカは声だけデカい上に場を弁えずどこでも喚き散らすから
結果的にあちこちで大絶賛されてるように錯覚してしまう
694 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/11/03(日) 21:49:53.19 ID:tpTLkc+E
スパロボシリーズ
超合金世代だけどアレ何が面白いの？
なんであんなに続編でてるの？
超合金世代だけどアレ何が面白いの？
なんであんなに続編でてるの？
スパロボは参戦しているキャラクターで売ってる物だから
それに興味ない人はかったるいシミュレーションだよな
何作か持ってるが俺も面白いと思ったことが無い
それに興味ない人はかったるいシミュレーションだよな
何作か持ってるが俺も面白いと思ったことが無い
昔はライト層向けの戦術SLGとしてほどほどに楽しめたと思う
EXや2次Gあたりのころはロボットアニメなんて全然知らないような人が遊んだりしてた
今は本当に良くも悪くもキャラクターファン向けのゲームじゃないかな
そろそろ限界が見えてきた感じがする
EXや2次Gあたりのころはロボットアニメなんて全然知らないような人が遊んだりしてた
今は本当に良くも悪くもキャラクターファン向けのゲームじゃないかな
そろそろ限界が見えてきた感じがする
俺もスパロボひとつも買った事ないんだよなあ。
浅く広くより一作を掘り下げて欲しいと思う俺には、企画段階から全く無用の長物。
しかもコミカルなSDキャラだし。
昨今は新しめの人気作を毎回取り込んで、そのファンに買ってもらうって感じで
自転車操業感も増してるように見える。
でもまあそれがいい、って人が物凄く多いんだろうな。
作品別のアニメスレとかゲームスレ、ニコ動とか見てると「この作品をスパロボで知った」
って人もちょくちょく見かけるし、切っ掛けとして丁度いい感じなのかね。
浅く広くより一作を掘り下げて欲しいと思う俺には、企画段階から全く無用の長物。
しかもコミカルなSDキャラだし。
昨今は新しめの人気作を毎回取り込んで、そのファンに買ってもらうって感じで
自転車操業感も増してるように見える。
でもまあそれがいい、って人が物凄く多いんだろうな。
作品別のアニメスレとかゲームスレ、ニコ動とか見てると「この作品をスパロボで知った」
って人もちょくちょく見かけるし、切っ掛けとして丁度いい感じなのかね。
実際スパロボで旧作がピックアップされることで、ダンクーガとかダイターン３とかのDVDが売れたっていう実績もある。
新作も網羅してるから、コードギアスとかのDVDの売り上げにも貢献してる。
ゲームも生粋のSLG・SRPGと言うより、派手な演出を見せることで原作への興味をそそらせる路線になってる。
俺は家にテレビ無いから原作アニメとかさっぱりだけど、スパロボで興味が出た原作の漫画版を買ったりもしてる。
宣伝戦略としてはアリだと思う。
ゲームとしては、まぁSRPG風プレイアブル動画と思いねえ。
新作も網羅してるから、コードギアスとかのDVDの売り上げにも貢献してる。
ゲームも生粋のSLG・SRPGと言うより、派手な演出を見せることで原作への興味をそそらせる路線になってる。
俺は家にテレビ無いから原作アニメとかさっぱりだけど、スパロボで興味が出た原作の漫画版を買ったりもしてる。
宣伝戦略としてはアリだと思う。
ゲームとしては、まぁSRPG風プレイアブル動画と思いねえ。
スパロボはSRPGとしてクソでも熱血巨大ロボを楽しむには充分ですよ
自分でコントローラ持ってボタン押して
アムロが叫んでガンダムがビームライフル撃ったら楽しいだろ！？
自分でコントローラ持ってボタン押して
アムロが叫んでガンダムがビームライフル撃ったら楽しいだろ！？
キャラゲー、ネタゲーの域ですね。
俺はゲームそのものを楽しみたいからキャラゲーなどは個人的にはあまり評価しない。
なんか、キャラの存在感でゲームの楽しさをごまかしているような気がするので。
俺はゲームそのものを楽しみたいからキャラゲーなどは個人的にはあまり評価しない。
なんか、キャラの存在感でゲームの楽しさをごまかしているような気がするので。
「ヘボい使い古しエンジンに人気キャラのガワだけ被せてガッポリ金儲けよう」
っていうゲームも確実に存在するし圧倒的に多いけど、
「オリジナルで出しても元取れなさそうだからGoサインが出ない新企画を、
キャラの力を借りて世に出そう」っていう良作も確実に存在するよ。
ジャンルやカテゴリ、見た目で判断するのは、結局自分自身で拘ってる
「ゲームの楽しさ」とやらをまともに判断せず捨ててるのと同じ。
っていうゲームも確実に存在するし圧倒的に多いけど、
「オリジナルで出しても元取れなさそうだからGoサインが出ない新企画を、
キャラの力を借りて世に出そう」っていう良作も確実に存在するよ。
ジャンルやカテゴリ、見た目で判断するのは、結局自分自身で拘ってる
「ゲームの楽しさ」とやらをまともに判断せず捨ててるのと同じ。
おっとそれはバンダイには通用しないぜ。
青いな。
バンダイ製ソフトは全てバンダイが開発しているとでも？
中には優秀な下請けが作ったソフトも混在してるのさ。
バンダイ製ソフトは全てバンダイが開発しているとでも？
中には優秀な下請けが作ったソフトも混在してるのさ。
そんなことここの奴らには周知の事実だw
どっちが青いんだか…。
ただ、丸投げバンダイが製品のクオリティをまともに審査していたかというと疑問。
どっちが青いんだか…。
ただ、丸投げバンダイが製品のクオリティをまともに審査していたかというと疑問。
自分の意思や知識を正確に伝える能力が無いのか
知らない事を「俺知らなかった」と素直に言えないのか
話の流れを追って、その上で会話することが出来ない病気なのか
知らない事を「俺知らなかった」と素直に言えないのか
話の流れを追って、その上で会話することが出来ない病気なのか
カプコンやナツメ、ゲームアーツらが開発したガンダムゲームは押し並べて良かった。
まぁその中にもさらに良し悪しがあるが。
それらを一緒くたに「販売会社」「版権元」あるいは「キャラゲー」という看板でまとめて
「キャラゲー＝ゲームとして低俗」「バンダイには通じない」とか切って悦に入るのは
KOTYとかAVGNとか見てわかった気になってるド素人だ。
まぁその中にもさらに良し悪しがあるが。
それらを一緒くたに「販売会社」「版権元」あるいは「キャラゲー」という看板でまとめて
「キャラゲー＝ゲームとして低俗」「バンダイには通じない」とか切って悦に入るのは
KOTYとかAVGNとか見てわかった気になってるド素人だ。
まさにスレタイどおりですね！
ガノタが過大評価w
ガノタが過大評価w
そうそう、そういうスレだから
ジャンルで叩くとかスレ違い
ジャンルで叩くとかスレ違い
>>706
遠藤「」
遠藤「」
レッテル貼って見得を切りたい時には下請けとかいうオタク臭い知識は邪魔なんだよ
だろ
ねーよ
ねーよ
逆にその原作漫画が大好きでゲーム化されたら買ってみたけどあまりのひどさに激怒した、ってのは多いの？
多いからこれほど悪評が広まってるんだとおもう
ファミコンのころのキャラゲーはネタゲーとしては楽しめたけどな…。
キャラ？なんですか？そりゃ、みたいな感じで。
キャラ？なんですか？そりゃ、みたいな感じで。
simpleシリーズみたいに思いっきりやってくれるんなら逆に許せるんだけどな
>>715
子供時代の思い出に無い、知らないからネタにもならない
子供時代の思い出に無い、知らないからネタにもならない
717 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/12/08(日) 11:51:09.27 ID:8sLwjZVC
魔城伝説２ガリウスがどっかで
くそ扱いされていたけど、そうなの？
ほこら の入り方がわからなくてえらく時間を無駄にしたし、
前作と全然ゲーム性が違うというけれど。
ほこら の入り方って説明書に出ていなかったような。
くそ扱いされていたけど、そうなの？
ほこら の入り方がわからなくてえらく時間を無駄にしたし、
前作と全然ゲーム性が違うというけれど。
ほこら の入り方って説明書に出ていなかったような。
718 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/12/08(日) 15:58:58.58 ID:GlooYitP
ドルアーガの塔かな
それほどのゲームではないわ
それほどのゲームではないわ
ガリウスは慣れると30分くらいで全面クリアできるのがすげーと思った。
ドラゴンスピリット
当時のナムコシューティングとしてはマシってだけで、その実何も面白く無い。
全体的に地味でしょぼい（当時のアーケード STG と比較しても)
プレイ感覚もなんかせこいというかみみっちい。
続編のドラゴンセイバーは難易度も低め、普通のシューティングだったので暇潰しには役だった。
当時のナムコシューティングとしてはマシってだけで、その実何も面白く無い。
全体的に地味でしょぼい（当時のアーケード STG と比較しても)
プレイ感覚もなんかせこいというかみみっちい。
続編のドラゴンセイバーは難易度も低め、普通のシューティングだったので暇潰しには役だった。
ドラゴンスピリットってそんな評価されてないような･･･
同時期の縦STGに限っても飛翔鮫･究タイ･1943のがずっと人気あったし･･･
ダライアス･R-Typeもこの時期だっけ？
ゲーセンが１番ゲーセンらしかった時代ですなぁ
同時期の縦STGに限っても飛翔鮫･究タイ･1943のがずっと人気あったし･･･
ダライアス･R-Typeもこの時期だっけ？
ゲーセンが１番ゲーセンらしかった時代ですなぁ
ドラスピで評価されてるのは音楽だな。
あと演出くらいか？
ゲーム性については難易度が理不尽過ぎてｲﾐﾌって意見が多かった気がする。
あと演出くらいか？
ゲーム性については難易度が理不尽過ぎてｲﾐﾌって意見が多かった気がする。
ドラスピはそれなりに評価されてたと思う
音楽が良かったのと、あと当時は「自機がドラゴン」ってのが珍しかったはず
「パワーアップするとキングギドラみたいに首が増える」というのも面白がられていた
プレイ感は古臭くチマチマした感じだったが、青い海上を爽やかな曲にのって飛ぶ1面、
火山地帯を熱い曲にのせて飛ぶ2面、というわかりやすい展開・演出が受けてた
一方セイバーは派手になって一般的なシューティングになったが
クセや個性も無くなって見事にスルーされてたな
音楽が良かったのと、あと当時は「自機がドラゴン」ってのが珍しかったはず
「パワーアップするとキングギドラみたいに首が増える」というのも面白がられていた
プレイ感は古臭くチマチマした感じだったが、青い海上を爽やかな曲にのって飛ぶ1面、
火山地帯を熱い曲にのせて飛ぶ2面、というわかりやすい展開・演出が受けてた
一方セイバーは派手になって一般的なシューティングになったが
クセや個性も無くなって見事にスルーされてたな
PCエンジンのSNK格ゲー移植
確かにあの移植度はすごいと思うけどちょっと信者が過大評価してる気がする
確かにあの移植度はすごいと思うけどちょっと信者が過大評価してる気がする
がろスペ以外は駄目移植じゃないのか？
そのがろスペにしても必要機器をそろえるコストを考えると割に合わないという評価だった気がする
そのがろスペにしても必要機器をそろえるコストを考えると割に合わないという評価だった気がする
グラディウスとか
ステージ数も少ないし敵キャラも別に変化に富んでいないしスピード感も爽快感もない。
ステージ数も少ないし敵キャラも別に変化に富んでいないしスピード感も爽快感もない。
むしろツインビー・・・は別にそもそも評価されてないか。
ベルシステムのストレスが大きく、平常時の音楽が単調でつまんなかった。
ベルシステムのストレスが大きく、平常時の音楽が単調でつまんなかった。
ツインビーのベル捕獲に比べるとグラディウスのオプション捕獲のほうが難易度は低くなるわな。
ツインビーはへたくそでも１周はできるのが
ゲームデザインと合っていて良いんだよ。
そこへ行くとファンタジーゾーンェ…
ゲームデザインと合っていて良いんだよ。
そこへ行くとファンタジーゾーンェ…
グラディウスは今でも遊べる名作と思うが、ツインビーは今やるとただのストレスゲーだな。
バリアでか過ぎるし分身は癖あるし中々良いベル出ないし。
至れり尽くせりゆとりソシャゲスマフォゲに慣れてる若い世代だとあの程度でも発狂すると思う。
バリアでか過ぎるし分身は癖あるし中々良いベル出ないし。
至れり尽くせりゆとりソシャゲスマフォゲに慣れてる若い世代だとあの程度でも発狂すると思う。
グラディウスを理解できないのはさすがに知障としか…^^;
まぁ、グラディウスもツインビーも1985年に遊んでない奴は評価する資格ないわな
>>722
そう。ドラスピは曲だよ。曲と世界観が良いんだ
難度は、後でニューバージョンというのが出て
ステージセレクトが出来るようになって、自機の速度も速くなった
俺はＲタイプもグラディウス２もクリアできなかったが
旧ドラスピはクリア出来たけどな。難度は個人の主観じゃないのか？
>>727
ツインビーはやりこむ人にはそう思えるかもしれない
あれはあんまりうまくない人がふたりでやると面白いんだ
先にゲームオーバーになっちゃったプレイヤーが
まだ生き残っているプレイヤーの残機をもらって続けたりできる
そういうのが良いんだよ
>>731
グラディウスを理解できないのはゆとり乙としか言いようが無いね
そう。ドラスピは曲だよ。曲と世界観が良いんだ
難度は、後でニューバージョンというのが出て
ステージセレクトが出来るようになって、自機の速度も速くなった
俺はＲタイプもグラディウス２もクリアできなかったが
旧ドラスピはクリア出来たけどな。難度は個人の主観じゃないのか？
>>727
ツインビーはやりこむ人にはそう思えるかもしれない
あれはあんまりうまくない人がふたりでやると面白いんだ
先にゲームオーバーになっちゃったプレイヤーが
まだ生き残っているプレイヤーの残機をもらって続けたりできる
そういうのが良いんだよ
>>731
グラディウスを理解できないのはゆとり乙としか言いようが無いね
世間一般的にツインビーといえば初代なんだろうけど
キャラその他の味付けや売り方についてはさておいて、ゲーム的には
続編出すごとに順当にまともなゲームに進化していった珍しいタイトルだと思う
キャラその他の味付けや売り方についてはさておいて、ゲーム的には
続編出すごとに順当にまともなゲームに進化していった珍しいタイトルだと思う
ゼビウス以降対空対地打ち分けゲームが増えたけど、ツインビーは当時の視点からすればその順当進化系な気もした。
シビアに狙わなくても良い対地攻撃は当時とても画期的に思ったわ。
ただ既に対空対地両撃ちのスターフォースってゲームがあって爽快感はこれが遥かに勝ってたから、
STG全体の視点からどっちが好きかと言えばスターフォースだったな。
シビアに狙わなくても良い対地攻撃は当時とても画期的に思ったわ。
ただ既に対空対地両撃ちのスターフォースってゲームがあって爽快感はこれが遥かに勝ってたから、
STG全体の視点からどっちが好きかと言えばスターフォースだったな。
スターフォースは連射装置があってこそ名作だと思う俺はゆとり
あると最高に爽快感あるが、無いとストレスたまらんかあれ
ラリオスとかケラとかジムダステギとか
あると最高に爽快感あるが、無いとストレスたまらんかあれ
ラリオスとかケラとかジムダステギとか
まぁ当時は連打も一種のゲーム性だったからねえ。
昔トライにあった連打なしスターフォースで、40代（50代？）のおっさんが涼しい顔でジムダステギボーナス決めててびびったわ。
昔トライにあった連打なしスターフォースで、40代（50代？）のおっさんが涼しい顔でジムダステギボーナス決めててびびったわ。
スターフォースなど当時のシューティングは「連射を楽しむゲーム」であり
「連射力と回避力の両立・上達を為し得た者には更なる喜びが与えられるゲーム」
だった。
>>736の「連射あってこそ名作」というのは、RPGに
「PARか同等の裏技（レベルMAX・金MAXスタート等）があってこそ名作」
「会話とか買い物とか物語とか邪魔」というのに近い。
つまり楽しみ方が正規の形と違うし、それで得られた楽しみ・爽快感は
本来なら「徹底的にやり込んだ者にだけ与えられてた部分」だと思う。
それを前提に評価を下すのは歪な事だと自覚しないといけない。
「連射力と回避力の両立・上達を為し得た者には更なる喜びが与えられるゲーム」
だった。
>>736の「連射あってこそ名作」というのは、RPGに
「PARか同等の裏技（レベルMAX・金MAXスタート等）があってこそ名作」
「会話とか買い物とか物語とか邪魔」というのに近い。
つまり楽しみ方が正規の形と違うし、それで得られた楽しみ・爽快感は
本来なら「徹底的にやり込んだ者にだけ与えられてた部分」だと思う。
それを前提に評価を下すのは歪な事だと自覚しないといけない。
でも現実には今あるレトロゲーセンのスターフォースの殆どが連付きなんだよなぁ（オンオフには出来るが）。
これも時代の流れではある。
俺もおっさんだが連無しのスターフォースやエリア88はちょっとやる気が…
これも時代の流れではある。
俺もおっさんだが連無しのスターフォースやエリア88はちょっとやる気が…
連射力がSTGに求められなくなったのは魔法大作戦あたりかね
あのセミオート連打に当時愕然とした覚えがある
あのセミオート連打に当時愕然とした覚えがある
いやまぁ当時もジョイカードやらは売れまくってたわけだし
連射装置自体は受け入れられてたけど
ただ「連射機使う＝キッズモード状態/公な場ではインチキ扱い」的な
認識を大多数の人が持ちながら、でも各家庭で使ってたと思う。
てな感じで家庭用だと早期から、ゆるゲーマーメインにじわじわと受け入れられてたけど
アーケードはメーカーもユーザーもかなり長い間手連射マンセーだったな。
そんな中で、一回押すと数発撃てるセミオート連射は発明だったなぁと思う。
間口の広さや、軽い連打で超人になったかのような連射が出来る爽快感を持ちつつ、
ボス戦等では張り付いて手連射スキルを発揮する余地もあるし。
連射装置自体は受け入れられてたけど
ただ「連射機使う＝キッズモード状態/公な場ではインチキ扱い」的な
認識を大多数の人が持ちながら、でも各家庭で使ってたと思う。
てな感じで家庭用だと早期から、ゆるゲーマーメインにじわじわと受け入れられてたけど
アーケードはメーカーもユーザーもかなり長い間手連射マンセーだったな。
そんな中で、一回押すと数発撃てるセミオート連射は発明だったなぁと思う。
間口の広さや、軽い連打で超人になったかのような連射が出来る爽快感を持ちつつ、
ボス戦等では張り付いて手連射スキルを発揮する余地もあるし。
ツインビーはシューティングゲームなのにプレイヤーが見ているのはベルばかりという、
「シューティング」としては微妙なデザイン。
「ゲームとしての楽しさ」的にはそれでもありかもしれんが。
>>736
それは分かるな。
連無しでやっていると「こっちはスポーツ競技やりたいんじゃないんだが」という気分になる。
スターソルジャーなんかも今でも好きだが、連無しでやる気にはなれないな。
>>740
魔法大作戦のセミオートはそんな画期的なものだったのか。
なんかもっと前からあったような気がするんだが…。
意図的に回避不能レベルの弾をばらまくのは魔法大作戦が最初だったんじゃないか。
(それまでも単純に敵弾が多いってのはあったが)
「シューティング」としては微妙なデザイン。
「ゲームとしての楽しさ」的にはそれでもありかもしれんが。
>>736
それは分かるな。
連無しでやっていると「こっちはスポーツ競技やりたいんじゃないんだが」という気分になる。
スターソルジャーなんかも今でも好きだが、連無しでやる気にはなれないな。
>>740
魔法大作戦のセミオートはそんな画期的なものだったのか。
なんかもっと前からあったような気がするんだが…。
意図的に回避不能レベルの弾をばらまくのは魔法大作戦が最初だったんじゃないか。
(それまでも単純に敵弾が多いってのはあったが)
自力連射推奨は高橋名人がファミコン少年に腕(というより体)を鍛えよう！という思惑があったんだろう。
それ自体は悪いことでもない。
ハイパーオリンピックでもそのノリはあったかな。
それ自体は悪いことでもない。
ハイパーオリンピックでもそのノリはあったかな。
エグゼドエグゼスも連打＆回避ゲーだったが爽快感はスターフォースとは雲泥の差だったな
やっぱ自機スピードも重要なんだなって思った
やっぱ自機スピードも重要なんだなって思った
エグゼドエグゼスのファミコン版はネタゲーという認識だった。
たしか、敵がイチゴに変化するアイテムがあったと思うけどでかい敵を変化させたときのイチゴはうまそうだったw
たしか、敵がイチゴに変化するアイテムがあったと思うけどでかい敵を変化させたときのイチゴはうまそうだったw
エグゼドエグゼスの自機のスピードがせめてスターフォース並みだったらマジ名作だったわ
多分
多分
エグゼドはファミコン版やって「チマチマチカチカしててモッサリしたゲームだなぁ」と思った後に
雑誌でゲーセン版の写真みてその美しさにひっくり返ったわ
ファミコンとゲーセン基板の性能差をはっきりと実感した瞬間だった
雑誌でゲーセン版の写真みてその美しさにひっくり返ったわ
ファミコンとゲーセン基板の性能差をはっきりと実感した瞬間だった
エグゼドエグゼスは友人のプレイを見ているばかりで、
アーケードではほとんどやらなかったが、未だに音楽と効果音はよく覚えているな。
普通、アーケードはゲームの曲なんざうるさくて聴こえないものだが、
その中でも目立つ曲や効果音ってのはあると思う。
いかに喧騒の中でも聴こえる曲にするかに重点がおかれたようなもの。
サントラを買って聴くまで、どんな音楽が流れているかまるで知らなかった（聴こえなかった）ゲームも数多い。
アーケードではほとんどやらなかったが、未だに音楽と効果音はよく覚えているな。
普通、アーケードはゲームの曲なんざうるさくて聴こえないものだが、
その中でも目立つ曲や効果音ってのはあると思う。
いかに喧騒の中でも聴こえる曲にするかに重点がおかれたようなもの。
サントラを買って聴くまで、どんな音楽が流れているかまるで知らなかった（聴こえなかった）ゲームも数多い。
アフターバーナーのサントラ聴いて「こんな曲だったのかー」と思ったら
アケ版はメロ鳴らしてなかったｗいい判断だと思ったな
アケ版はメロ鳴らしてなかったｗいい判断だと思ったな
そうだよ。
ゲーセンではメロパートが聞こえづらいし、ギターのコードを押し出したほうが戦闘的という理由。
後からアーケードそのままのバージョンを収録したサントラも出た。
スレチにつきこのへんで。
ゲーセンではメロパートが聞こえづらいし、ギターのコードを押し出したほうが戦闘的という理由。
後からアーケードそのままのバージョンを収録したサントラも出た。
スレチにつきこのへんで。
レゲー板は「ゆとり」って単語が大好きだけど
このスレのゆとり使用率なたぶんハンパない。読んでいないけどｗ
このスレのゆとり使用率なたぶんハンパない。読んでいないけどｗ
>>752はゆとり
ゆとりとは世代ではなく気に入らない人間、自分の持ってる知識を持たない無い人間の総称です。
便利な言葉ができたもんだ
便利な言葉ができたもんだ
実際ゆとり世代のせいで日本全体のレベルは下がっちまったのか？
それを決めるのは客観的な国勢データ等ではなく、
そこらへんのおっさんの主観です。
そこらへんのおっさんの主観です。
人類の各時代のおっさんの口癖(近頃の若いもんはけしからん！)が本当の事だったら
最初に産まれた人類こそが頂点で永久に退化していくことになる
最初に産まれた人類こそが頂点で永久に退化していくことになる
ゆとり・アスペ・朝鮮人は同義語
相手への罵倒として使う場合、この三種は全く差がない
相手への罵倒として使う場合、この三種は全く差がない
評価されてるゲームは片っ端から否定したくなる
だからといって叩かれてるゲームを持ち上げる事はしない。褒める行為のは恥だと思っている
だからといって叩かれてるゲームを持ち上げる事はしない。褒める行為のは恥だと思っている
>>752
おっさんが使える武器だから仕方ない。
>>754
2ちゃん的には自分が気に入らない奴を厨と呼ぶのと同じで確かに好都合な言葉だわ。
説得力も高まるしw
>>759
ドラクエをほめるのは雑誌記者編集者の恥だといわれたのを聞いたことがある。
まあ、広告費をもらっていればその限りじゃないけど。
おっさんが使える武器だから仕方ない。
>>754
2ちゃん的には自分が気に入らない奴を厨と呼ぶのと同じで確かに好都合な言葉だわ。
説得力も高まるしw
>>759
ドラクエをほめるのは雑誌記者編集者の恥だといわれたのを聞いたことがある。
まあ、広告費をもらっていればその限りじゃないけど。
>>760はゆとり
斜陽族 1970年代
新人類 1980年代
バブル 1990年代
ゆとり 2000年代
2010年代の新世代に対する蔑称は何になるんだろうなぁ
新人類 1980年代
バブル 1990年代
ゆとり 2000年代
2010年代の新世代に対する蔑称は何になるんだろうなぁ
ゆとりJr.
漆黒の団塊の系譜
ハトポッポチルドレン
漆黒の団塊の系譜
ハトポッポチルドレン
知識の無い奴がゆとりだからスーファミの有名ゲーしか知らない人もゆとり
どうでもいい
ゼルダの伝説 神々のトライフォース
過大評価の極み、評価できる点が全く見あたらない。
ストーリー進行に沿って決まったキッチキチのルートを探すだけのゲームで、
初代にあった行動の自由度が全く失われている。
トライフォースは「○○しなさい、次は○○しないと進ませない」だらけ。
万一詰まったら、その答えを見つけるまでは何もする事ができない。
(厳密に言うと初代もそうだが、探索できる範囲の関係から気分転換もしやすい)
攻略本でも見ながら流して一度プレイするくらいなら良いかもしれないが、
一回クリアしたらお腹いっぱいで、二度とやろうとは思えないお使いゲームの極み。
メタルギアなんかもそうだが、ゼルダ = SFC版からしか知らないみたいな連中にはウンザリする。
過大評価の極み、評価できる点が全く見あたらない。
ストーリー進行に沿って決まったキッチキチのルートを探すだけのゲームで、
初代にあった行動の自由度が全く失われている。
トライフォースは「○○しなさい、次は○○しないと進ませない」だらけ。
万一詰まったら、その答えを見つけるまでは何もする事ができない。
(厳密に言うと初代もそうだが、探索できる範囲の関係から気分転換もしやすい)
攻略本でも見ながら流して一度プレイするくらいなら良いかもしれないが、
一回クリアしたらお腹いっぱいで、二度とやろうとは思えないお使いゲームの極み。
メタルギアなんかもそうだが、ゼルダ = SFC版からしか知らないみたいな連中にはウンザリする。
ゼルダみたいなアタリゲーのパクリゲームどうでもいいよ
>>766
あれはつまるのが面白いと思うんだが、
1時間半か2時間くらいでつまって投げ出して、
次の日授業中に思い出して
「あれってこうすりゃ行けんじゃね？」
って思ってやってみて解けるのが快感なんだと思うんだが。
あれはつまるのが面白いと思うんだが、
1時間半か2時間くらいでつまって投げ出して、
次の日授業中に思い出して
「あれってこうすりゃ行けんじゃね？」
って思ってやってみて解けるのが快感なんだと思うんだが。
皆が持ち上げてるゲーム全部
それらを否定できる俺様はとても高尚だと思う。ちなみに俺様が認める名作はこの世には無い
俺様の理想はエベレストよりも高いので誰も追いつけない
それらを否定できる俺様はとても高尚だと思う。ちなみに俺様が認める名作はこの世には無い
俺様の理想はエベレストよりも高いので誰も追いつけない
夢中になっているゲームはあるのに批判されるのが怖くて名前を出せない
おめーがハマってるゲームなんか大したことねーよ
そんなのが面白いとかよほどショボい感性しか持ってないんだね？(ぷ
そんなのが面白いとかよほどショボい感性しか持ってないんだね？(ぷ
↑こういう奴らが集まって作ったゲーム「御意見無用」
作った奴らの記憶を消してからそのゲームを見せてやったら叩きそうだな
自分が好きなゲーム挙げた上で評価が過大だと思うもの挙げりゃ良い。
個人の趣味も考慮できてちょうどいいでしょ。あんたらにその勇気があったらだが。
そうするとマイナーなゲームばっか挙げ出すだろうが・・・
個人の趣味も考慮できてちょうどいいでしょ。あんたらにその勇気があったらだが。
そうするとマイナーなゲームばっか挙げ出すだろうが・・・
肯定は恥だからやだ
中学生が歌詞の意味もわからず洋楽を有り難がる心理
聞いたことも無い和ゲーより多少有名な洋ゲーをやってドヤ顔する心理
こんな心理が無きゃゲーオタなんてやってられねえぜ！
聞いたことも無い和ゲーより多少有名な洋ゲーをやってドヤ顔する心理
こんな心理が無きゃゲーオタなんてやってられねえぜ！
777 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/12/28(土) 22:05:21.68 ID:uAZqHq+0
アイスクライマー
周りが低レベル過ぎて語る気にもならない
だから煽って挑発して反応を楽しむんだよ
だから煽って挑発して反応を楽しむんだよ
まあ、無知なゆとりには分からないだろうな
780 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2013/12/29(日) 10:13:01.18 ID:/TQN3gq/
ロマサガ
ライブアライブ
イースシリーズ
ソーサリアン
ライブアライブ
イースシリーズ
ソーサリアン
聖剣伝説
よく信者は後の聖剣伝説が聖剣伝説シリーズを汚しているみたいな事を言うが、
元々そんなすごいゲームじゃない。そつなくできたアクションゲームってだけ。
つまるところ、初代の聖剣伝説が過大評価。
よく信者は後の聖剣伝説が聖剣伝説シリーズを汚しているみたいな事を言うが、
元々そんなすごいゲームじゃない。そつなくできたアクションゲームってだけ。
つまるところ、初代の聖剣伝説が過大評価。
自分の好きなゲームをけなす奴はゆとり・アスペ・朝鮮人確定
聖剣シリーズはこの手のスレでは殿堂入りレヴェルだな。
アクションゲーム作ったことがない人間がアクションＲＰＧ作った為に起きた悲劇。
アクションゲーム作ったことがない人間がアクションＲＰＧ作った為に起きた悲劇。
聖剣伝説って謎解きがまったくないゼルダだったよな
イトケンの音楽が無かったら地味なクソゲーだったけど
音楽と当時の家庭用では珍しい悲しいラストで評価だけはされてた感じ
イトケンの音楽が無かったら地味なクソゲーだったけど
音楽と当時の家庭用では珍しい悲しいラストで評価だけはされてた感じ
ゲームとは違うがFCやGBのピコピコ音楽をありがたがるのもやめて欲しい
動画サイトに投稿されたゲームBGM集とかを良く聴くのだけど、メドレーの中にいきなりピコピコ音とかきついわ
動画サイトに投稿されたゲームBGM集とかを良く聴くのだけど、メドレーの中にいきなりピコピコ音とかきついわ
それだけならまぁ思い出補正って事で大目に見れるが、やっぱこの音だろそれ以降のアレンジは糞って原理主義者がたまに暴れるのが困りもの。
CD-ROM以降、CD-DAなら何でもかんでも「スゴイ！」とか
言っちゃう奴が量産されたから、どっちもどっちだな
スーパーの店内放送みたいなヘボmidiアレンジだろうと、
演奏者としては未熟かつ録音環境もしょぼい作曲者の自己満演奏だろうと
生音なら片っ端から「神アレンジ！内蔵音源とかゴミ！」だからな
んでそれをさらにプロのアーティストやオーケストラでアレンジ・再録音すると
「なんかちがーう」とか言って、結局てめぇも原理主義者と同じじゃねえかっていうな
言っちゃう奴が量産されたから、どっちもどっちだな
スーパーの店内放送みたいなヘボmidiアレンジだろうと、
演奏者としては未熟かつ録音環境もしょぼい作曲者の自己満演奏だろうと
生音なら片っ端から「神アレンジ！内蔵音源とかゴミ！」だからな
んでそれをさらにプロのアーティストやオーケストラでアレンジ・再録音すると
「なんかちがーう」とか言って、結局てめぇも原理主義者と同じじゃねえかっていうな
音色パラメータやチャンネル割り当てやボリュームバランスやその他もろもろ
きちっと計算の上で打ち込まれたものはピコピコ音でも美しい
原曲の良さを引き出すことを考えずに、楽譜渡されて無造作に打ち込んだだけ、演奏しただけのものはどんな高級楽器でもダサい
どちらも全てに当てはまるわけじゃない
良いアレンジもあるんだけど、駄目なのが多すぎるからやア糞って言われるんだろう
きちっと計算の上で打ち込まれたものはピコピコ音でも美しい
原曲の良さを引き出すことを考えずに、楽譜渡されて無造作に打ち込んだだけ、演奏しただけのものはどんな高級楽器でもダサい
どちらも全てに当てはまるわけじゃない
良いアレンジもあるんだけど、駄目なのが多すぎるからやア糞って言われるんだろう
PCEのＰＣゲーの移植作（ファルコムとか）のサウンドってどうしても受け入れられない。
もともとゲーム音楽として作ってる曲をＣＤ音源で音を派手に鳴らしました的なのが滑稽に思えてならん。
もともとゲーム音楽として作ってる曲をＣＤ音源で音を派手に鳴らしました的なのが滑稽に思えてならん。
まぁ米光はなぁ…
過大評価はファイナルファンタジーでしょ あれ評価するのニワカだけだよ
>>789
ファルコムのゲームはPC-98用の末期のものがMIDI対応になったら急にしょぼくなったと感じた。
FM音源みたいな「自分の満足する音」を作れなかったからなんだろうな。
>>791
今の子にファミコンの初期作を遊ばせてみたい気がする。
最初は武器防具の制約に苦しみ、終盤になると武器防具のインフレが起こるの。
ファルコムのゲームはPC-98用の末期のものがMIDI対応になったら急にしょぼくなったと感じた。
FM音源みたいな「自分の満足する音」を作れなかったからなんだろうな。
>>791
今の子にファミコンの初期作を遊ばせてみたい気がする。
最初は武器防具の制約に苦しみ、終盤になると武器防具のインフレが起こるの。
今の子はGBでポケモンやってたからFC対生はあるよ
今の「子」はゲームボーイ世代じゃないと思うんだが…
そもそも今の子はこの板に用事がないでしょ。
そもそもゲーム音楽はゲーム音楽スレで話題にするのがマナーでしょ。
そもそもレトロゲームと近代ゲームを比較するのはお角違いでしょ。
そもそも自分の価値観で総括に留まらず他人を否定するのはキモイでしょ。
そもそもゲーム音楽はゲーム音楽スレで話題にするのがマナーでしょ。
そもそもレトロゲームと近代ゲームを比較するのはお角違いでしょ。
そもそも自分の価値観で総括に留まらず他人を否定するのはキモイでしょ。
そもそもそもそも言い過ぎだ
でしょでしょでしょでしょも言いすぎです。
林先生。
林先生。
いいから早く過大評価されてるレトロゲームを挙げろよ(笑)
あー>>795の過大評価ゲー楽しみだなあ
あー>>795の過大評価ゲー楽しみだなあ
>>798
ご希望に答えようじゃないかw
・ポケットモンスター赤・緑・青 当時の小学生の流行りゲー→現状に至る。
・FF7 テンポ悪いし後半説明多すぎてダレる。
・FF10 支離滅裂物語。
結局８割のユーザーは部分的な印象で評価し、内容なんてほとんど理解しちゃいない証明。
さらにはすべての分野を統合して過大評価w カメラ固定、BGM手抜き&微妙、時間稼ぎなど全部スルー。
・DQ5※SFC 酷いクオリティなのに皆んなブランで過大評価w
・DQ6 バランスは酷。後半のレベル上げ・スキル上げ時のフリーズ→データ抹消率7割。
ラスボスしつこいw
・キングダムハーツ1 初っ端な難易度が高く、後半進み方が解らなくなる。
・サンダーフォース４・５ ４も５も音楽だけが印象深くゲーム内容のSTGとして面白味がない。
・悪魔城ドラキュラK68 覚えゲーだろw SC系対応に魅了したヲタ共が過大評価。
・リンダキューブ
・俺の屍お越えていけ
・moon 神格化するほどの内容か？
・ペルソナシリーズ全部 前半で飽きる
・クロノトリガー ヌルゲー
・ロマンシングサガ※PS2版 テンポも悪い音楽も劣化&糞アレンジw システム複雑化で戦闘も毎ターン怠い。
この板的に未だSFCまでがレトロゲームなのかな？
個人的にPS2辺りまでなので入れとくw
ご希望に答えようじゃないかw
・ポケットモンスター赤・緑・青 当時の小学生の流行りゲー→現状に至る。
・FF7 テンポ悪いし後半説明多すぎてダレる。
・FF10 支離滅裂物語。
結局８割のユーザーは部分的な印象で評価し、内容なんてほとんど理解しちゃいない証明。
さらにはすべての分野を統合して過大評価w カメラ固定、BGM手抜き&微妙、時間稼ぎなど全部スルー。
・DQ5※SFC 酷いクオリティなのに皆んなブランで過大評価w
・DQ6 バランスは酷。後半のレベル上げ・スキル上げ時のフリーズ→データ抹消率7割。
ラスボスしつこいw
・キングダムハーツ1 初っ端な難易度が高く、後半進み方が解らなくなる。
・サンダーフォース４・５ ４も５も音楽だけが印象深くゲーム内容のSTGとして面白味がない。
・悪魔城ドラキュラK68 覚えゲーだろw SC系対応に魅了したヲタ共が過大評価。
・リンダキューブ
・俺の屍お越えていけ
・moon 神格化するほどの内容か？
・ペルソナシリーズ全部 前半で飽きる
・クロノトリガー ヌルゲー
・ロマンシングサガ※PS2版 テンポも悪い音楽も劣化&糞アレンジw システム複雑化で戦闘も毎ターン怠い。
この板的に未だSFCまでがレトロゲームなのかな？
個人的にPS2辺りまでなので入れとくw
あんた根はいい奴そうだな。同意できるタイトルもあるし
でも過疎スレなんだし、スレチなネタでたまに盛り上がるのもまあ良いじゃないか
でも過疎スレなんだし、スレチなネタでたまに盛り上がるのもまあ良いじゃないか
>>802はゆとり
80年代初期ナムコ信者からしたら80年代後期ナムコ好きはゆとり
88ユーザーからしたらファミコンユーザーはゆとり
ファミコンユーザーからしたらスーファミ(から始めた)ユーザーはゆとり
スーファミユーザーからしたらプレステユーザーはゆとり
プレステ1ユーザーからしたらプレステ2ユーザーはゆとり
プレステ2ユーザーからしたらプレステ3ユーザーはゆとり
88ユーザーからしたらファミコンユーザーはゆとり
ファミコンユーザーからしたらスーファミ(から始めた)ユーザーはゆとり
スーファミユーザーからしたらプレステユーザーはゆとり
プレステ1ユーザーからしたらプレステ2ユーザーはゆとり
プレステ2ユーザーからしたらプレステ3ユーザーはゆとり
一行目すげーわかるわ
システムIあたりからナムコらしさがなくなってシスIIで完全に終わった印象
システムIあたりからナムコらしさがなくなってシスIIで完全に終わった印象
まぁモトスやフォゾン好きからすればフェリオスやワル伝には眉しかめそうだな
クソトル大名の冒険に金を入れるバカは非国民
国を挙げて駆除しろ
国を挙げて駆除しろ
各ハードのスレを見てると大抵次の世代のハードdisりが定期的に現れる
初期ナムコ信者の叩きが酷いからむしろ過小評価
ハードっていう言葉はあまり多用したくないな。
厨丸出しに見えるからw
機種とか本体って意識的にいうようにしている。
厨丸出しに見えるからw
機種とか本体って意識的にいうようにしている。
何度でも言おう
アイスクライマー
ドンキーコングの方が100倍マシ
アイスクライマー
ドンキーコングの方が100倍マシ
お前アイスクライマーでそんなん言うてるとか、ぼっちなんやな・・・
ドンキーコングよりも、クレイジーコングの方が雰囲気が出ていて良いと思うんだ。
>>813
本家よりも表示キャラが少ない分、通り過ぎたタルとかが素早く退場するようになってるとか、変なところで凝ってるよなアレ
本家よりも表示キャラが少ない分、通り過ぎたタルとかが素早く退場するようになってるとか、変なところで凝ってるよなアレ
ジャンプする時の声が好き
ファミリーベーシックでマリオに「ホイヤッ」ってジャンプさせる事が出来るかな？
問題は「ホイヤッ」が可能かどうかかな。
問題は「ホイヤッ」が可能かどうかかな。
深く触ったことはないけど、DPCMが載ってるから
ホイヤッのサンプリングデータを手打ち入力してPOKEで書き込んでやれば出来るんじゃね
親のPCいじってて慣れてるからって、ファミベ持ってる友達にベーマガのゲーム打ち込まされたなあ
ホイヤッのサンプリングデータを手打ち入力してPOKEで書き込んでやれば出来るんじゃね
親のPCいじってて慣れてるからって、ファミベ持ってる友達にベーマガのゲーム打ち込まされたなあ
アクトレイザーのアクション＋町作りなんていう奇怪な抱き合わせシステムが本当に好評なら、
類似したゲームがあってもおかしくないのにそれがない。
あんな異なるジャンルのカップリングなんて、
どちらをプレイしたい層にとっても中途半端になるに決まっている。
一部の奇人には好かれたかもしれないが、実際の所はまるで評価に値しない代物。
似たような例でスーパースターフォースなんかもあるが、
とにかく異種のゲームを合体させれば面白くなるだろう → そうはならない、むしろ駄目になる
ってのは歴史が証明している。
類似したゲームがあってもおかしくないのにそれがない。
あんな異なるジャンルのカップリングなんて、
どちらをプレイしたい層にとっても中途半端になるに決まっている。
一部の奇人には好かれたかもしれないが、実際の所はまるで評価に値しない代物。
似たような例でスーパースターフォースなんかもあるが、
とにかく異種のゲームを合体させれば面白くなるだろう → そうはならない、むしろ駄目になる
ってのは歴史が証明している。
アクトレイザーは古代の音楽以外あんまり良い評価でもなかった気がする
っていうか、アクトレイザーがワゴンゲーだったこと忘れてる。
過大評価もくそも無い。中古で多く出回ってる形で結果が既に出てる。
ネットで持ち上げる人が多いのは過大評価ではない。唯のあがきだな。
過大評価もくそも無い。中古で多く出回ってる形で結果が既に出てる。
ネットで持ち上げる人が多いのは過大評価ではない。唯のあがきだな。
アクトレイザーのクリエイションモードはポピュラスのパクリに失敗しただけの様な
アクション部分も当時基準で見ても出来は良くない
ぶっちゃけクインテットの作るアクションってアクトレイザーに限らずそこまで出来良くないよね
ストーリーと音楽で評価がかなり上乗せされてると思う
アクション部分も当時基準で見ても出来は良くない
ぶっちゃけクインテットの作るアクションってアクトレイザーに限らずそこまで出来良くないよね
ストーリーと音楽で評価がかなり上乗せされてると思う
アクトレイザーの街づくり部分は
言い換えれば「アホでも出来るように咀嚼したポピュラス」だと思うが
そこは割と狙い通りになってると思う。
ただアクション部分は目新しさも無く、爽快感もなく、操作性も悪い
本当にただのクソ。
音楽も音作りも古代としてはパッとしない部類だと思う。
言い換えれば「アホでも出来るように咀嚼したポピュラス」だと思うが
そこは割と狙い通りになってると思う。
ただアクション部分は目新しさも無く、爽快感もなく、操作性も悪い
本当にただのクソ。
音楽も音作りも古代としてはパッとしない部類だと思う。
植松はあの音作りに衝撃受けたらしいけどね
全部フィルモアのノリで作ってくれれば良かったんだよなあ
あと没ったラスボス曲がカッコいい
全部フィルモアのノリで作ってくれれば良かったんだよなあ
あと没ったラスボス曲がカッコいい
スーファミで音いいゲームはアクトとFFⅣだけなのにそれら否定したらスーファミの音を否定する事になる
まあゲームマニアからしたら確かにカスもいいとこだが。右へ倣えの大衆が刷り込みで神扱いしてるだけ
まあゲームマニアからしたら確かにカスもいいとこだが。右へ倣えの大衆が刷り込みで神扱いしてるだけ
まぁスーファミの音源自体が過大評価の塊ではあるな
俺もSFCとかＰＣＥのＣＤ音源はあまり好きじゃないな。
ＳＦＣはなんかゲーム音楽として中途半端。ドラキュラとか良いのもあるが
逆にＰＣ８８とかＭＳＸとか６８とかＭＤは大好き
ＳＦＣはなんかゲーム音楽として中途半端。ドラキュラとか良いのもあるが
逆にＰＣ８８とかＭＳＸとか６８とかＭＤは大好き
音も音楽も素晴らしいぼくをこれいじょう無視すると、ぼくはなにをしでかすか・・・
830 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2014/01/20(月) 14:41:07.48 ID:pWzqzznB
スーファミしかやった事ないがスーファミ神じゃん、俺の思い出だし。
俺の知らんハードとソフトこそ過大評価でクソだ
俺の知らんゲーム褒めて俺を焦らすな
俺の知らんハードとソフトこそ過大評価でクソだ
俺の知らんゲーム褒めて俺を焦らすな
まぁ思い出補正最強には異論は無い
料理漫画でも、一流シェフの作った一流の料理＜＜＜＜＜＜おかあさんの手作り料理、だからな。
JRPGはクソジャンル
それしか能のないスーファミはクソハード
当然の帰結
それしか能のないスーファミはクソハード
当然の帰結
スーファミでゲーム文化は完成された
以後は見た目だけ豪華になっただけ
ちなみにファミコンもプレステもよく知らん
以後は見た目だけ豪華になっただけ
ちなみにファミコンもプレステもよく知らん
ライブアライブを「隠れた名作」とかほざいてる奴がいて草生えた
全盛期のスーファミで、大ヒットメーカーのスクウェアが
専門誌や漫画雑誌も巻き込んで宣伝しまくって出したRPGが
どこに隠れられるってんだか
単純かつ正当に「作りが雑でつまんね」と評価されて売れなかっただけだっての
全盛期のスーファミで、大ヒットメーカーのスクウェアが
専門誌や漫画雑誌も巻き込んで宣伝しまくって出したRPGが
どこに隠れられるってんだか
単純かつ正当に「作りが雑でつまんね」と評価されて売れなかっただけだっての
836 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2014/01/21(火) 00:11:39.10 ID:xxraXuNc
ＰＣゲーだけど、ファルコムのソーサリアンとか冷静にみるとどこが面白いんだ？っていう…
ライブアライブは周りで糞ゲー扱いされてたからスルーしてたな。
大人になってプレイして糞ゲー扱いされてたことに納得。
見た目とか話題性にのみこだわるスクウェアの悪い要素が詰まってる。
大人になってプレイして糞ゲー扱いされてたことに納得。
見た目とか話題性にのみこだわるスクウェアの悪い要素が詰まってる。
>>835
ライトユーザーにとっちゃドラクエFF以外マイナーゲームだから
ライトユーザーにとっちゃドラクエFF以外マイナーゲームだから
特定の作品の信者は世間から顧みられない不幸な作品としか思えず
周りから同情を買わなければならないのだ
周りから同情を買わなければならないのだ
840 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2014/01/23(木) 00:17:46.50 ID:LcvSkXGs
スーファミはクリア時間の長いRPGやセーブ式アクションが多いためプレイ本数が増えず
特定作品の信者になりやすい
そうなったら専用スレで「マイナーだよなあ」「リメイクして欲しい」をボケ老人の如く繰り返す末路が待つ
特定作品の信者になりやすい
そうなったら専用スレで「マイナーだよなあ」「リメイクして欲しい」をボケ老人の如く繰り返す末路が待つ
踊る大走査線とかオールウェイズ三丁目とかの
冷静に見ればあらゆる部分で破綻し穴が見える映画を
名作傑作とありがたがる層に似てると思う
冷静に見ればあらゆる部分で破綻し穴が見える映画を
名作傑作とありがたがる層に似てると思う
>>589
ヘラ栄3のゲーム部分が糞なのは信者ですら認めてるよ
ヘラ栄3のゲーム部分が糞なのは信者ですら認めてるよ
メタルブラックもそんな評価だが
たまにゲーム性も評価されてる事にしてそれを叩く叩きたがりが出る
たまにゲーム性も評価されてる事にしてそれを叩く叩きたがりが出る
>>843
まじ？
クソゲWikiでは良ゲー評価されていたのを見た憶えがあるけど。
まあ、主観で評価しているんだろうな。
評価は参考程度にしたほうが良いかも。
ファミ痛はPCEを酷評していたのでそれ上の一部のゲームの評価も不当に低かった、みたいだし。
まじ？
クソゲWikiでは良ゲー評価されていたのを見た憶えがあるけど。
まあ、主観で評価しているんだろうな。
評価は参考程度にしたほうが良いかも。
ファミ痛はPCEを酷評していたのでそれ上の一部のゲームの評価も不当に低かった、みたいだし。
>>845
節子、それクソゲーまとめWikiちゃう、クソ記事まとめWikiや！
節子、それクソゲーまとめWikiちゃう、クソ記事まとめWikiや！
基本的に自分以外の評価はカスだな
>>844
メタルブラックなぁ、世界観とかいうけど…訳分からん事だけしか分からんね。
ゲーム部分で言うと、実はパワーアップすればする程に自機が弱くなるという。
売りのビーム解放とかごく一部のシーンでしか使わんし。
１面はえらい暇だし。
３面ボスは慣れるまで初見殺しも良い所だろうな。
ラスボスの稼ぎは結構運要素が絡む。
ゲーム的にはあまり良い所が思いつかないんだが、
何だかんだでアーケードでは一番やり込んだシューティングかもしれないｗ
メタルブラックなぁ、世界観とかいうけど…訳分からん事だけしか分からんね。
ゲーム部分で言うと、実はパワーアップすればする程に自機が弱くなるという。
売りのビーム解放とかごく一部のシーンでしか使わんし。
１面はえらい暇だし。
３面ボスは慣れるまで初見殺しも良い所だろうな。
ラスボスの稼ぎは結構運要素が絡む。
ゲーム的にはあまり良い所が思いつかないんだが、
何だかんだでアーケードでは一番やり込んだシューティングかもしれないｗ
メタルブラックはまずあの冗長なボーナスゲームをどうにかしてほしいが、
まぁ当時はドヤ顔できる演出だったってのもわからなくもない
まぁ当時はドヤ顔できる演出だったってのもわからなくもない
では今度はヘラⅣを過大評価として叩くとするか
つーか持ち上げられてるのってなんか反射的にむかつく
多分俺が褒められずけなされ続けた人生だったせいかもしれない
つーか持ち上げられてるのってなんか反射的にむかつく
多分俺が褒められずけなされ続けた人生だったせいかもしれない
ヘラクレス４はSFCのゲームとしてはまあまあ
3は過大評価だな
シナリオも特に良いとも思わなかったし
ぶちゃけ3も4も戦闘は面白くなかったけど
3は過大評価だな
シナリオも特に良いとも思わなかったし
ぶちゃけ3も4も戦闘は面白くなかったけど
そもそも戦闘が面白いJRPGってあるのか
DQもFFも戦闘ゴミだけど
DQもFFも戦闘ゴミだけど
洋RPGも即死大味戦闘ばっかだからなんとも
擁護は恥
この世は全部駄作
この世は全部駄作
RPG自体が妥協とお約束の塊
基本システムはFC時代から何も変わってない
基本システムはFC時代から何も変わってない
>>854
面白いとは言わないにしてもDQ１は何度も繰り返すものだから苦痛にならないようにしたい
という考えの下作られた。
それがマンネリといわれて飽きられるようになったらもうどうしようもなくなっているのが現状。
面白いとは言わないにしてもDQ１は何度も繰り返すものだから苦痛にならないようにしたい
という考えの下作られた。
それがマンネリといわれて飽きられるようになったらもうどうしようもなくなっているのが現状。
ゲーム自体が現実と比べると突っ込みどころ満載で大したものじゃない
当時FCのRPGで戦闘が面白いと思ったのはドラクエとWIZかなぁ
どっちもレベルが上がったらボタン連打になっちゃうけど
最近のは知らんな。PS3で面白いRPGなんて出てるのか？
どっちもレベルが上がったらボタン連打になっちゃうけど
最近のは知らんな。PS3で面白いRPGなんて出てるのか？
出てるよおっさん
だから寝てて良いよ
だから寝てて良いよ
一応質問したけど別に興味も無いし知りたくないから答えなくていいよ
つまり話かけてもらいたかっただけの寂しいおっさんか
>>862
かわいいおっさんだな
かわいいおっさんだな
865 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2014/01/26(日) 02:12:11.91 ID:908eBULO
ゆとりが必死なスレはここですか？
白状すると煽ってる俺も実はおっさんなんだ…
>>866
きもいおっさんだな
きもいおっさんだな
確かになりすましだが
大して興味もないPS3の具体例なんか知ったところで「あっそ、どうでもいい」という考えは同じでしょ？
第一こういうのは書き逃げがデフォだからなりすましても問題ないことが多い
大して興味もないPS3の具体例なんか知ったところで「あっそ、どうでもいい」という考えは同じでしょ？
第一こういうのは書き逃げがデフォだからなりすましても問題ないことが多い
プレステ1以降のゲームは知らないから全部過大評価のクソゲー
メジャー王道ゲーVSメジャー近年ゲー大戦が勃発しそうだなw
おっさんゲーマーである俺は、近年ゲーを肯定するが。
おっさんゲーマーである俺は、近年ゲーを肯定するが。
>>845
ヘラクレスの栄光IIIが良作扱いを受けているのはストーリーが評価されてるからだよ
システム周りやバランスは大変不評
>>852
IVはIVでシステム周りは大幅改善されあが今度はボリューム不足だのシナリオがイマイチだの言われてIIIほどの評価は受けていない
まずまずの評価だよ
ヘラクレスの栄光IIIが良作扱いを受けているのはストーリーが評価されてるからだよ
システム周りやバランスは大変不評
>>852
IVはIVでシステム周りは大幅改善されあが今度はボリューム不足だのシナリオがイマイチだの言われてIIIほどの評価は受けていない
まずまずの評価だよ
>>835
敢えて言うと当時は集英社のジャンプを巻き込んだクロノトリガーの影に隠れてた
敢えて言うと当時は集英社のジャンプを巻き込んだクロノトリガーの影に隠れてた
>>869
まぁ俺の知らないゲーム＝糞ゲーってのはデフォだよな
まぁ俺の知らないゲーム＝糞ゲーってのはデフォだよな
イース１とイース２だな。
金字塔とか何とかネットでは言うが、評価を盛りすぎというか妙な神格化をしすぎ。
後発ゲームの具体的な例をあげて
イース由来の影響があったのか教えてほしいくらいだ。
そもそも体当たり式の戦闘システムに始まり、細かい所ではアイテムのアルファベット表記やら
その後のゲームの多くに受け継がれてないじゃないか。
精々非主流ハード限定の良作ってのが現実だろうに。
金字塔とか何とかネットでは言うが、評価を盛りすぎというか妙な神格化をしすぎ。
後発ゲームの具体的な例をあげて
イース由来の影響があったのか教えてほしいくらいだ。
そもそも体当たり式の戦闘システムに始まり、細かい所ではアイテムのアルファベット表記やら
その後のゲームの多くに受け継がれてないじゃないか。
精々非主流ハード限定の良作ってのが現実だろうに。
これまで出来るだけ長く難しくその為には作業も厭わずってのがこれまでRPGの常識だったわけで、
その中で、謎や作業は適度に優しくストーリー性を重視させるって方式を打ち出したところがイースの評価されてる所じゃねーかな。
イケメンをラスボスにしたのもおそらくイースが初めてだろうし、その後コンシューマーで腐るほど出るビジュアル系ライトファンタジー系JRPGの走りだったと思うよ。
その中で、謎や作業は適度に優しくストーリー性を重視させるって方式を打ち出したところがイースの評価されてる所じゃねーかな。
イケメンをラスボスにしたのもおそらくイースが初めてだろうし、その後コンシューマーで腐るほど出るビジュアル系ライトファンタジー系JRPGの走りだったと思うよ。
>>877
そういう方向性はドラクエが先に行ってる
ファルコムゲーって、結局パソコンゲーという鎖国社会限定の名作なんだよ
SFC版英雄伝説の不評がファルコムゲーの「井の中の蛙、大海を知らず」ぶりを証明したわけで
そういう方向性はドラクエが先に行ってる
ファルコムゲーって、結局パソコンゲーという鎖国社会限定の名作なんだよ
SFC版英雄伝説の不評がファルコムゲーの「井の中の蛙、大海を知らず」ぶりを証明したわけで
>>878
1985/12 デゼニワールド（簡単AVG)
1987/2 ドラクエ2（ドラクエNo.1の難易度)
1987/5 ジーザス(エニックスの見るADV)
1987/7 イース
1988/2 ドラクエ3
英雄伝説はパソゲーの世界でも不評なんだけど…
1985/12 デゼニワールド（簡単AVG)
1987/2 ドラクエ2（ドラクエNo.1の難易度)
1987/5 ジーザス(エニックスの見るADV)
1987/7 イース
1988/2 ドラクエ3
英雄伝説はパソゲーの世界でも不評なんだけど…
>>878
でもドラクエはまだ人間関係についてあんまり描写なかったよな
敢えて描写してないって所もあったと思うけど
４あたりからじゃないか？悪い言葉で言えばイースっぽい押しつけがましいストーリー性を入れてきたのは
１～３は飽くまで多くは語らずって所があった
押しつけがましいストーリー性を全面に出したRPGはイースが最初だと思うよ
そしてこれがまた世界でさっぱり受けないJRPGの特徴な訳で
そういう意味じゃ良くも悪くもエポックメイキングな所はあったんじゃねーか？
ああべつにイース厨でもファル厨ってわけでもないしお前の意見をけなしてるわけでもないから変に突っかかるなよ
でもドラクエはまだ人間関係についてあんまり描写なかったよな
敢えて描写してないって所もあったと思うけど
４あたりからじゃないか？悪い言葉で言えばイースっぽい押しつけがましいストーリー性を入れてきたのは
１～３は飽くまで多くは語らずって所があった
押しつけがましいストーリー性を全面に出したRPGはイースが最初だと思うよ
そしてこれがまた世界でさっぱり受けないJRPGの特徴な訳で
そういう意味じゃ良くも悪くもエポックメイキングな所はあったんじゃねーか？
ああべつにイース厨でもファル厨ってわけでもないしお前の意見をけなしてるわけでもないから変に突っかかるなよ
イースはただのコンテンツ不足を「優しさ」って宣伝文句で誤魔化した感が強いかな。
その宣伝文句が独り歩きして、「ビジュアル系ストーリー性重視RPGの起源はイースﾆﾀﾞ！」な評判に繋がってると思う。
ファルコムで「これは！」ってのはザナドゥくらいじゃねーかな。
これもmobがAD&Dのモロパクリって所はあるけど、ザナドゥの数字遊び的な要素に色々足し算掛け算されて
今のRPGの数字遊び要素に繋がっていると思う。
後はブランディッシュか。
上から見たダンマスと揶揄はされるけど、オートマッピングや独特の操作感など目を見張る所はあった。
その宣伝文句が独り歩きして、「ビジュアル系ストーリー性重視RPGの起源はイースﾆﾀﾞ！」な評判に繋がってると思う。
ファルコムで「これは！」ってのはザナドゥくらいじゃねーかな。
これもmobがAD&Dのモロパクリって所はあるけど、ザナドゥの数字遊び的な要素に色々足し算掛け算されて
今のRPGの数字遊び要素に繋がっていると思う。
後はブランディッシュか。
上から見たダンマスと揶揄はされるけど、オートマッピングや独特の操作感など目を見張る所はあった。
>>873
ドラクエの影にFFが隠れてた的な話だなｗ
ドラクエの影にFFが隠れてた的な話だなｗ
ゴッド・オブ・ウォーを知らない哀れな懐古は永久に平面の低解像度の楽園に留まってくれれば、
みんな平和なのに。。たまに外に出ては老害如く荒らすから厄介。
みんな平和なのに。。たまに外に出ては老害如く荒らすから厄介。
スクウェアも内容に介入してんじゃないの？
水と油みたいに開発と販売を分ける思考の方が厨二に目覚めたにわか臭いんだが
水と油みたいに開発と販売を分ける思考の方が厨二に目覚めたにわか臭いんだが
自社ブランドで発売する以上監修はするからな。
トレGはよくわからんが、外注先のマルC表記が無ければ余計な。
ライブラリやリソースの供与や仕様切りをどこがどのレベルまでやるかの線引きがあるし、
単に外注に投げるってだけでもこれはこれでめんどくさい仕事だ。
丸投げだったとしても最低限方向性は示唆してるだろうし。
メーカーと卸業者との関係と勘違いしてるのかもな。
トレGはよくわからんが、外注先のマルC表記が無ければ余計な。
ライブラリやリソースの供与や仕様切りをどこがどのレベルまでやるかの線引きがあるし、
単に外注に投げるってだけでもこれはこれでめんどくさい仕事だ。
丸投げだったとしても最低限方向性は示唆してるだろうし。
メーカーと卸業者との関係と勘違いしてるのかもな。
>>835→>>885の流れなら当時のスクウェアブランドの強さについて語ってるんだから
販売したスクウェアの方で語って構わないと思うが
当時のメインユーザーが「コレは○○開発だな」
「下請けは☓☓だな」とか考えながら買ってたわけもなく
販売したスクウェアの方で語って構わないと思うが
当時のメインユーザーが「コレは○○開発だな」
「下請けは☓☓だな」とか考えながら買ってたわけもなく
エニックスが外注管理会社駄ってのは1980年代前半から有名だったじゃん
と思ったけどFCから入った場合はわからんか
と思ったけどFCから入った場合はわからんか
有名なのはクインテットだな
チュンソフトやスタジオジャンドラじゃないのか
なぜかエニックス製作ビクター販売のFC版ジーザスや
エニックス製作任天堂販売の銀河の三人とかあったが
あればＤＱのブランドイメージに考慮でもしたのかねえ
エニックス製作任天堂販売の銀河の三人とかあったが
あればＤＱのブランドイメージに考慮でもしたのかねえ
今季の数字作りをしたい所に自社製作品を卸すのはゲーム業界では割とよくある
関係を作っとくって意味もある
関係を作っとくって意味もある
>>894
チュンソフトは会社そのものが初期ドラクエの代名詞だから、
やっぱり五重奏だよ、
でも三部作はソウルブレイダー・ガイア幻想紀・天地創造だけど
アクトレイザーを入れた四部作のほうが良いんじゃないかと思う、
スラップスティック？あれはよそのこだから
チュンソフトは会社そのものが初期ドラクエの代名詞だから、
やっぱり五重奏だよ、
でも三部作はソウルブレイダー・ガイア幻想紀・天地創造だけど
アクトレイザーを入れた四部作のほうが良いんじゃないかと思う、
スラップスティック？あれはよそのこだから
スラップスティックはないな
他と比べて低俗で選民気取りできない
他と比べて低俗で選民気取りできない
まあスラップスティックが発展してカニパンや神機世界エヴォルーションになったと思えばその祖先はスラップティックだけどなｗ
>>876
イースは単調なゲームシステムが受け入れられやすい、
開発側も作りやすいって程度で今に至ってるような気がする。
俺はソーサリアンのほうが好きだったんだけどね。
あれは2ちゃんに「システムが破綻しているだろ」って意見があったけど冷静に考えたらそのとおりだった。
4人キャラがみんな同じ動きさせている時点で操作面でも無理があった。
あれは端的に見たらグラディウスみたいにオプション付のシューティングゲームに近い何かだったかも。
だから万人に受け入れられるのはイースのほうだった、とそのときに認識。
イースは単調なゲームシステムが受け入れられやすい、
開発側も作りやすいって程度で今に至ってるような気がする。
俺はソーサリアンのほうが好きだったんだけどね。
あれは2ちゃんに「システムが破綻しているだろ」って意見があったけど冷静に考えたらそのとおりだった。
4人キャラがみんな同じ動きさせている時点で操作面でも無理があった。
あれは端的に見たらグラディウスみたいにオプション付のシューティングゲームに近い何かだったかも。
だから万人に受け入れられるのはイースのほうだった、とそのときに認識。
ソーサリアンで4人とも魔法使いにしてNOILA-TEM使ったらまさにグラディウスだなｗ
くにおくんは初代以外認められない。
スポーツゲームだと思われているまでは良いが、
何でキャラクターがあんな外見なのか分からない者が多いんじゃないか？
スポーツゲームだと思われているまでは良いが、
何でキャラクターがあんな外見なのか分からない者が多いんじゃないか？
イースは「当時のパソコン用RPGとしては革新的だった」というものだから
今現在の価値観で、というか当時においても、例えばアーケードの価値観とか
家庭用ゲーム機の価値観で言ったら「そんなの出来て当たり前だろ」っていう
要素が非常に多い。
例えば高速かつ滑らかな縦横スクロール、フルカラーで描き込まれたドット絵、
四角くない滑らかな曲線で構成された地形や海岸線、地下のスポット処理、
建物や木々・柱とキャラの重ね合わせ処理、擬似的な多重スクロール、
FM音源の使いこなし、ヒント満載かつレベリングも緩い難易度設定など。
むきになって「今も受け継がれる定番システムの源流だ！」と主張するのも
「全然受け継がれてねえだろうが！」と叩くのもズレてる。
今現在の価値観で、というか当時においても、例えばアーケードの価値観とか
家庭用ゲーム機の価値観で言ったら「そんなの出来て当たり前だろ」っていう
要素が非常に多い。
例えば高速かつ滑らかな縦横スクロール、フルカラーで描き込まれたドット絵、
四角くない滑らかな曲線で構成された地形や海岸線、地下のスポット処理、
建物や木々・柱とキャラの重ね合わせ処理、擬似的な多重スクロール、
FM音源の使いこなし、ヒント満載かつレベリングも緩い難易度設定など。
むきになって「今も受け継がれる定番システムの源流だ！」と主張するのも
「全然受け継がれてねえだろうが！」と叩くのもズレてる。
上にもあるけどイースはビジュアル系ライトファンタジーの走りって所が評価されてるんであって（イースに比べるとドラクエ初期作はまだハードファンタジー寄り）
システムとか最初からそんなに評価されてなかった気もそるが
ああ半キャラずらしはお手軽アクションでスプライト機能の無いPCでやる分にはいいねーくらい
システムとか最初からそんなに評価されてなかった気もそるが
ああ半キャラずらしはお手軽アクションでスプライト機能の無いPCでやる分にはいいねーくらい
いや、そこも疑問なんだよなぁ。ビジュアル系なんていうほどビジュアル要素あったか？
少なくとも1には今で言うようなビジュアル要素は無かった。
というか当時のビジュアルってのは「綺麗に描き込まれたドット絵全般」を言っていた。
神殿や草原が綺麗とか、ショップ店員のグラフィックが緻密だとか、タイトル画面とか。
でもタイトル絵や店員グラなんてPCゲーではイース以前から普通にあったし
ライトファンタジーってロマンシアはそこに入らないのか？とかも疑問。
「イース2」をビジュアル系云々と言うならまだわかる。
OPの振り向きアニメとかが大きな目玉だったし。
1と2をごっちゃにして語るのはPCエンジン版だけの知識で語ってるように感じられて
どうも腑に落ちない。そのせいで同時期の技術云々や売り文句の話も
ズレ込んで、結局話が合わなくなってるんじゃないかと思わずにいられない。
少なくとも1には今で言うようなビジュアル要素は無かった。
というか当時のビジュアルってのは「綺麗に描き込まれたドット絵全般」を言っていた。
神殿や草原が綺麗とか、ショップ店員のグラフィックが緻密だとか、タイトル画面とか。
でもタイトル絵や店員グラなんてPCゲーではイース以前から普通にあったし
ライトファンタジーってロマンシアはそこに入らないのか？とかも疑問。
「イース2」をビジュアル系云々と言うならまだわかる。
OPの振り向きアニメとかが大きな目玉だったし。
1と2をごっちゃにして語るのはPCエンジン版だけの知識で語ってるように感じられて
どうも腑に落ちない。そのせいで同時期の技術云々や売り文句の話も
ズレ込んで、結局話が合わなくなってるんじゃないかと思わずにいられない。
>>904
> 家庭用ゲーム機の価値観で言ったら
家庭用ゲーム機にはできない事だらけだったよ。
試しにハイドライド 3 のファミコン版と PC 版を比べてみたらいい。
ファミコン版はファミコンの性能でかなり頑張って作られているけど、
到底 PC 版には及ばない出来だから。
家庭用ゲーム機が PC をゲーム面で超え始めたのは SFC になってから。
その SFC ですらドットが荒かったり処理能力面でまだ PC に劣っている部分が多かった。
こっちは遙かなるオーガスタとか見てみたらよくわかる。
ファミコンが PC に比べて優れていていたのはスクロール関係だけ。
> 家庭用ゲーム機の価値観で言ったら
家庭用ゲーム機にはできない事だらけだったよ。
試しにハイドライド 3 のファミコン版と PC 版を比べてみたらいい。
ファミコン版はファミコンの性能でかなり頑張って作られているけど、
到底 PC 版には及ばない出来だから。
家庭用ゲーム機が PC をゲーム面で超え始めたのは SFC になってから。
その SFC ですらドットが荒かったり処理能力面でまだ PC に劣っている部分が多かった。
こっちは遙かなるオーガスタとか見てみたらよくわかる。
ファミコンが PC に比べて優れていていたのはスクロール関係だけ。
>>906
> 1と2をごっちゃにして語るのはPCエンジン版だけの知識で語ってる
これは前からそう思う。
なんか、話がズレているのを感じる時があるよね。
「本当に当時の PC でやってたの？」みたいな。
> 1と2をごっちゃにして語るのはPCエンジン版だけの知識で語ってる
これは前からそう思う。
なんか、話がズレているのを感じる時があるよね。
「本当に当時の PC でやってたの？」みたいな。
>>907
そこ「も」そう。で、当時1の宣伝文句で使われた「優しさ」ってのはその事だった。
それを物語や雰囲気、あるいはUIなどシステム面の事だと履き違えて
評価したり叩いたりしてる人がいるのも、見てて論点ズレてるなぁと思う事のひとつ。
>>908
よく内容読んでくれ。
「何から何まで全部が家庭用ゲーム機で出来る事だった」とは言ってないだろ？
「“ACや家庭用の”基準で見たら、当たり前な要素が“非常に多い”」って言ったんだよ。
家庭用で言えばスクロールはハード側で機能を持っていた。スプライトもそう。
重ね合わせも一部やってたし、ラスタを使った擬似多重もあった。
ハイドライドもイースも、PCやらファミコンやらmk3やらメガドラやら殆どやってるよ。
ハイドライド3の家庭用は酷かったね。家庭用ハードの特性に合わせず、PCのやり方を
そのまんまやらせようとして、結果見た目も中身も一般的なFC・MDソフト以下だった。
そこ「も」そう。で、当時1の宣伝文句で使われた「優しさ」ってのはその事だった。
それを物語や雰囲気、あるいはUIなどシステム面の事だと履き違えて
評価したり叩いたりしてる人がいるのも、見てて論点ズレてるなぁと思う事のひとつ。
>>908
よく内容読んでくれ。
「何から何まで全部が家庭用ゲーム機で出来る事だった」とは言ってないだろ？
「“ACや家庭用の”基準で見たら、当たり前な要素が“非常に多い”」って言ったんだよ。
家庭用で言えばスクロールはハード側で機能を持っていた。スプライトもそう。
重ね合わせも一部やってたし、ラスタを使った擬似多重もあった。
ハイドライドもイースも、PCやらファミコンやらmk3やらメガドラやら殆どやってるよ。
ハイドライド3の家庭用は酷かったね。家庭用ハードの特性に合わせず、PCのやり方を
そのまんまやらせようとして、結果見た目も中身も一般的なFC・MDソフト以下だった。
>>890
下請けはせいぜいチュンソフトが知られてたくらいかねぇ
コンシューマじゃ開発と販売の区別が浸透してなかった
>>895
本数制限回避策じゃね？
ドラクエ以降FCではドラクエしか出てないとこを見るとその線も有り得るけど
下請けはせいぜいチュンソフトが知られてたくらいかねぇ
コンシューマじゃ開発と販売の区別が浸透してなかった
>>895
本数制限回避策じゃね？
ドラクエ以降FCではドラクエしか出てないとこを見るとその線も有り得るけど
イースの画期的なところはクエストやＮＰＣの行動が大筋のストーリーに絡んでくるところ
イース１なんか最後の最後でわざと詰むように作ってあるし結構イジワルだよね
しかしラスボスが子供から銀の物取り上げたりとかヒント出すためとはいえ小物臭いんだよなあ
しかしラスボスが子供から銀の物取り上げたりとかヒント出すためとはいえ小物臭いんだよなあ
取り上げたりってシーンあったっけ？
>しかしラスボスが子供から銀の物取り上げたりとかヒント出すためとはいえ小物臭いんだよなあ
黒マントの男はダームの塔の最上階にいるザコキャラと解釈
黒マントの男はダームの塔の最上階にいるザコキャラと解釈
ダルクファクトはPC版はラスボスだけど、PCE版だとダームの塔でもレベル上がるからあまりに上げ過ぎると一撃で死ぬんだよな…
やっぱPCE版はクソだわ。
やっぱPCE版はクソだわ。
さすがPCE、盗人に加えてなんでもかんでもブチ壊しにするんだな
イースより前にストーリー重視型のＲＰＧって家庭用ゲーム機であったっけ？
イースそのものが1987年の発売だからそれより前の家庭用ゲーム機のRPGってのがほとんど存在しない。
ファミコンで言えばドラクエ2かヘラクレスの栄光くらいか。
ストーリー重視となればヘラクレスの栄光はどう評価すべきか、だが。
ファミコンで言えばドラクエ2かヘラクレスの栄光くらいか。
ストーリー重視となればヘラクレスの栄光はどう評価すべきか、だが。
ウルティマ１・２もかなり壮大なストーリーっちゃそうだな。
スクリーマーもイース以前だったかな…あれもかなりストーリー性あった
スクリーマーもイース以前だったかな…あれもかなりストーリー性あった
スクリーマーが挙がるなら一応アスピックも挙げとこうかな
どんでん返しが印象的なＲＰＧって共通性で
どんでん返しが印象的なＲＰＧって共通性で
地球戦士ライーザとかイースより2年も前だけどねえ
イース以前でドラマチックなRPGなんて幾らでもあると思うが・・・
イース以前でドラマチックなRPGなんて幾らでもあると思うが・・・
そう考えると何でイースが受けたか謎だな。
やっぱ優しさ（笑）なのか？
やっぱ優しさ（笑）なのか？
>>924
当時一般化しつつあったファンタジーを舞台 20%
ザナドゥで培ったファルコムブランド 20%
ただの調整&ボリューム不足を「優しさ」という言葉で誤魔化した宣伝の機転 40%
（当時としては）軽快な操作性とそれぞれ特徴のあるデカキャラ戦 20%
じゃねーかな。
当時雑誌しか新作情報が無かった時代で、何故かイースがすげー面白そうに見えたのは確か。
見栄えの良いデカキャラ戦とか、平地・神殿・鉱山・塔と行ける箇所のトーンがそれぞれ全く異なってたりとか、
後ひたすら優しさ優しさと連呼してたりとか、とにかく宣伝が上手かったんじゃねーかなーと思う。
当時一般化しつつあったファンタジーを舞台 20%
ザナドゥで培ったファルコムブランド 20%
ただの調整&ボリューム不足を「優しさ」という言葉で誤魔化した宣伝の機転 40%
（当時としては）軽快な操作性とそれぞれ特徴のあるデカキャラ戦 20%
じゃねーかな。
当時雑誌しか新作情報が無かった時代で、何故かイースがすげー面白そうに見えたのは確か。
見栄えの良いデカキャラ戦とか、平地・神殿・鉱山・塔と行ける箇所のトーンがそれぞれ全く異なってたりとか、
後ひたすら優しさ優しさと連呼してたりとか、とにかく宣伝が上手かったんじゃねーかなーと思う。
場面場面のコントラストや綺麗さはハイドライドⅡも負けてないけど
イースは4方向スクロールってのは当時「すげー」と思った
この当時4方向スクロールってだけでエライ事だったからな…
後デカキャラは既にカレイジアペルセウスにも居たけど
キャラを拡大しただけでドットが荒くてなんだかなー加減があった
そんな中でイースのデカキャラはやっぱ衝撃的だった
イースは4方向スクロールってのは当時「すげー」と思った
この当時4方向スクロールってだけでエライ事だったからな…
後デカキャラは既にカレイジアペルセウスにも居たけど
キャラを拡大しただけでドットが荒くてなんだかなー加減があった
そんな中でイースのデカキャラはやっぱ衝撃的だった
なりきりＲＰＧという点ではやっぱＭＭＯが「昔のコンピューターゲームがやりたくて
ハードの制約があって出来なかったこと」をほぼ全て実現したと言えるのかなあ
邪道から生まれる本流というのもあるけれど
ハードの制約があって出来なかったこと」をほぼ全て実現したと言えるのかなあ
邪道から生まれる本流というのもあるけれど
イースが出てくるまでストーリー型ＲＰＧなんかなかった
良くも悪くもイースはＲＰＧの分岐点になってる
良くも悪くもイースはＲＰＧの分岐点になってる
スーファミのＲＰＧ
934 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2014/02/01(土) 17:27:58.10 ID:DddA5rFb
スーファミはそれしかやってないライトユーザーが思い出パワーで神扱いしてる駄作ばっか
普段脳味噌使ってない人種の戯言なんかあてにならん
普段脳味噌使ってない人種の戯言なんかあてにならん
SFCのRPGといえば何であんなにエストポリス伝記が持ち上げられてるか分からん
1はいうほど持ち上げられてないだろ
2なら同意だが
2なら同意だが
ザ・スクリーマーも85年くらいだしキャラはずっとこっちのほうが立ってた
なんでイースをそこまで神格化してる奴がいるのかマジわからんのだがｗ
なんでイースをそこまで神格化してる奴がいるのかマジわからんのだがｗ
まあ端的に言えば「垢抜け感」じゃないかな。
絵に癖があったり、世界観が暗かったりするとやっぱり人それぞれの好き嫌いで評価が分かれる物。
イースはキャラ、シナリオ、グラフィック、音楽etc…と
全てが癖の強すぎない万人受けする物に仕上がってた。
あのスタッフが同時期にファルコムに集まってたのって奇跡みたいなもんだな。
「信者乙」と言われそうだけど、俺のファルコムベストはザナドゥシナリオIIだから。
絵に癖があったり、世界観が暗かったりするとやっぱり人それぞれの好き嫌いで評価が分かれる物。
イースはキャラ、シナリオ、グラフィック、音楽etc…と
全てが癖の強すぎない万人受けする物に仕上がってた。
あのスタッフが同時期にファルコムに集まってたのって奇跡みたいなもんだな。
「信者乙」と言われそうだけど、俺のファルコムベストはザナドゥシナリオIIだから。
スクリーマー？ダンマスのブロッコリーかなにか？
SEGAのゲームすべて過大評価
衛藤ヒロユキが異常に前置きが長いビジュアル重視RPGとしてイース（のパロディ）をネタにしてたな
延々テキスト流して説明するか
絵にして表示するかって程度のもんだと思うけどな
てかイース1はいきなり街中に放り出されてスタートだしな
絵にして表示するかって程度のもんだと思うけどな
てかイース1はいきなり街中に放り出されてスタートだしな
前置きビジュアルが異常に長いといえばBURAI
スーパーファミコンのブライは糞だったね
ザ・スクリーマーのデザインやアートワークに
東本昌平が参加してたなんて今初めて知ったわ
えらくとんがった世界観だなあと思いながらベーマガの紹介記事を読んだけど
ガキンチョの俺には敷居が高くて、ってか怖くて手が出せなかった
マジカルズゥの世界観は今見ても（今見ると）魅力的なものが多いね
東本昌平が参加してたなんて今初めて知ったわ
えらくとんがった世界観だなあと思いながらベーマガの紹介記事を読んだけど
ガキンチョの俺には敷居が高くて、ってか怖くて手が出せなかった
マジカルズゥの世界観は今見ても（今見ると）魅力的なものが多いね
BURAIは一枚絵と文字だけのOPが４０分ぐらいあるんだっけ
SEGAのゲームすべて過大評価
よくイースのOPはPCE版が最高だと言われてるが
俺に言わせればエターナルのOPが最高だと思ってる
エターナル版はハード性能のオナニーとは別次元の凄さなんだが
俺に言わせればエターナルのOPが最高だと思ってる
エターナル版はハード性能のオナニーとは別次元の凄さなんだが
PCE版のデモ画面（ビジュアルシーン）は原作ぶち壊してて最悪だと思ってたんだが
後日それを作ったのが他ならぬ88版の作者としってがっかりしたな
作者みずから原作レイプしてどうすんだよと
後日それを作ったのが他ならぬ88版の作者としってがっかりしたな
作者みずから原作レイプしてどうすんだよと
CD-ROMの性能(？)を活かしつつコンシューマ系に適応させた結果だろ。
今思えばヲタ趣向を先取りしたのかも。
そういえばPCE版のイースは一時期プレミアが付いていたらしい。
それから20年後に俺はジャンクで入手したけど。
動かす本体持ってないや。CD-ROMだしエミュで遊ぶのが簡単かな。
まだ遊んでいないけど。
今思えばヲタ趣向を先取りしたのかも。
そういえばPCE版のイースは一時期プレミアが付いていたらしい。
それから20年後に俺はジャンクで入手したけど。
動かす本体持ってないや。CD-ROMだしエミュで遊ぶのが簡単かな。
まだ遊んでいないけど。
ハドソン販売だったし、CD-ROM2のキラータイトルとして
ハードのプロモーションも兼ねた作りをしなければならなかったからな
ビジュアルやボイス、音楽のアレンジって方向は仕方なかった面もあるが
その悉くがPC版からのファンには不評だったなｗ
ハードのプロモーションも兼ねた作りをしなければならなかったからな
ビジュアルやボイス、音楽のアレンジって方向は仕方なかった面もあるが
その悉くがPC版からのファンには不評だったなｗ
PCE版は曲のアレンジがとにかく糞だったわ
でもまぁPCE版イースから入った奴にとっては神曲だったみたいだし、
結局刷り込みだわなぁ。
でもまぁPCE版イースから入った奴にとっては神曲だったみたいだし、
結局刷り込みだわなぁ。
PCE版イースⅡのOPのアレンジBGMが神格化されてる意味が分からん
まあでも、コンシューマユーザにもファルコムブランドを認知させられたのは
会社としてはとても大きな財産になったよね
PC88を中心にした狭いマーケットに篭っていれば
テレネットやマイクロキャビンのような末路を辿っていたかも知れん
ファミコン時代のコンシューマ展開がお粗末だっただけに、
PCE版イースがあったから今のファルコムがあると言える気もする
会社としてはとても大きな財産になったよね
PC88を中心にした狭いマーケットに篭っていれば
テレネットやマイクロキャビンのような末路を辿っていたかも知れん
ファミコン時代のコンシューマ展開がお粗末だっただけに、
PCE版イースがあったから今のファルコムがあると言える気もする
PCEのイースって8bitパソコンのイースより本数が出ていないんじゃ
88MSXよりマーケットの狭いROM2
88MSXよりマーケットの狭いROM2
売れた本数はそんなに重要じゃないよ
他機種のユーザーでも雑誌見てこれ面白そうとか思うだろ？
そいう意味ではFC版のTVCM打ったビクターの功績も微レ存
他機種のユーザーでも雑誌見てこれ面白そうとか思うだろ？
そいう意味ではFC版のTVCM打ったビクターの功績も微レ存
SEGAのゲームすべて過大評価
その後ファルコムがイースのシリーズ展開をしたり
ファルコム自らイースI・IIのカップリングをしたのもPCE版あってこそだからね
PCE版がなければIIIで終わってたよね
ファルコム自らイースI・IIのカップリングをしたのもPCE版あってこそだからね
PCE版がなければIIIで終わってたよね
ちなみに国内のPCエンジンで一番売れたのがHuCARDだとR-TYPEⅠでCDROM2だと天外2だったような
イーススレになってるなしかし…ｗ
まぁ俺の世代にはあってるが、SFC世代とかﾎﾟｶｰﾝとしてそう
まぁ俺の世代にはあってるが、SFC世代とかﾎﾟｶｰﾝとしてそう
イースを過大評価してる奴はファミコン版イースを狂ったように叩いてくるからうざいんだよね
PC版なんかやったことない奴まで「PCのと違う！」って必死にたたいてたなｗ
そりゃFC版は原作と似ても似つかないイースのパチもんだからな
X68kをパクった上に劣化させたMDのようにゲーマーからは忌み嫌われている
X68kをパクった上に劣化させたMDのようにゲーマーからは忌み嫌われている
>>958
＞まあでも、コンシューマユーザにもファルコムブランドを認知させられたのは
80年代末はコンシューマとPCの壁は低い
PCEイースは初見はスゴイとは思うけど…違うよなアレ
PCエンジンは…アニメ絵と声優使ってノルマ1万5000でOKの世界
＞まあでも、コンシューマユーザにもファルコムブランドを認知させられたのは
80年代末はコンシューマとPCの壁は低い
PCEイースは初見はスゴイとは思うけど…違うよなアレ
PCエンジンは…アニメ絵と声優使ってノルマ1万5000でOKの世界
壁低いか？
その時代にPCの移植作品でまともに売れたのどんだけあるよ
その時代にPCの移植作品でまともに売れたのどんだけあるよ
＞壁低いか？
ゲームやるやつはコンシューマーとパソコン両方持っているって意味だろ
ゲームやるやつはコンシューマーとパソコン両方持っているって意味だろ
エメドラとか英雄伝説がPCエンジン独特の世界では名作扱いだから
お察し
お察し
ファミコン版イースを叩く奴程ファミコン版３の完成度の高さを知らない
ガクガクしてるPC版よりよっぽど遊び易い
ガクガクしてるPC版よりよっぽど遊び易い
一番ガクガクしているのはPCE版だけどな。
そういや友達の家でPCE版ys3みたときはたまげたなあ
ハードウェアスクロールあるはずなのにガタガタスクロール、
EDでなぜか「続く」とか出やがるしｗ
ハードウェアスクロールあるはずなのにガタガタスクロール、
EDでなぜか「続く」とか出やがるしｗ
まだやってんのかよ
イースの話はもうイーッス（超斬新ギャグ）
イースの話はもうイーッス（超斬新ギャグ）
マリオRPG
エンジン版イースの曲は当時はギターバリバリカッコイイな風潮だったからだな
当時ですらあのアレンジのどこがいいんだと思ってたもんだが
当時ですらあのアレンジのどこがいいんだと思ってたもんだが
>>979
ほんともうイースの話はフィーナ(便乗)
ほんともうイースの話はフィーナ(便乗)
>>968
ファミコン版のイースを始めて遊んだ俺としては当時のゲームにしてはなかなかいい出来だと思ってる。
変なアレンジ(廃坑へ行くときの謎解きみたいなのや真ボスネタもあったと思う)もあってなかなか戸惑ったけど。
ファミコン版のイースを始めて遊んだ俺としては当時のゲームにしてはなかなかいい出来だと思ってる。
変なアレンジ(廃坑へ行くときの謎解きみたいなのや真ボスネタもあったと思う)もあってなかなか戸惑ったけど。
ソニックだな
10万本しか売れなかったゴミゲー
10万本しか売れなかったゴミゲー
PC88版イース3
http://www.youtube.com/watch?v=ZE7NK4yyoXg
MSX2版
http://www.youtube.com/watch?v=NSgQpu33KMI
FC版
http://www.youtube.com/watch?v=97XMk6z80b0
SFC版
http://www.youtube.com/watch?v=A13QW2MpC4g
PCエンジン版
http://www.youtube.com/watch?v=2rWddmH2ffc
MD版
http://www.youtube.com/watch?v=83mxaEgHoYg
http://www.youtube.com/watch?v=ZE7NK4yyoXg
MSX2版
http://www.youtube.com/watch?v=NSgQpu33KMI
FC版
http://www.youtube.com/watch?v=97XMk6z80b0
SFC版
http://www.youtube.com/watch?v=A13QW2MpC4g
PCエンジン版
http://www.youtube.com/watch?v=2rWddmH2ffc
MD版
http://www.youtube.com/watch?v=83mxaEgHoYg
間違えた
PC88版イース3
http://www.youtube.com/watch?v=ZE7NK4yyoXg
MSX2版
http://www.youtube.com/watch?v=NSgQpu33KMI
FC版
http://www.youtube.com/watch?v=97XMk6z80b0
SFC版
http://www.youtube.com/watch?v=NNAM3EtZdhM
PCエンジン版
http://www.youtube.com/watch?v=2rWddmH2ffc
MD版
http://www.youtube.com/watch?v=83mxaEgHoYg
PC88版イース3
http://www.youtube.com/watch?v=ZE7NK4yyoXg
MSX2版
http://www.youtube.com/watch?v=NSgQpu33KMI
FC版
http://www.youtube.com/watch?v=97XMk6z80b0
SFC版
http://www.youtube.com/watch?v=NNAM3EtZdhM
PCエンジン版
http://www.youtube.com/watch?v=2rWddmH2ffc
MD版
http://www.youtube.com/watch?v=83mxaEgHoYg
つかいつから過大評価スレから比較スレになった
比較した上で過大評価か判断するのも面白いぜ、アニキ。
イースといえば正史になってる出来の悪いスーファミ版イース4
PCエンジン版イース4のほうがよくできている
PCエンジン版イース4のほうがよくできている
メガCD版Mask Of The Sunさえ発売されてれば何も問題なかったんや…
992 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2014/02/06(木) 16:25:05.70 ID:lC8i9/2D
イースI、IIよりハイドライド3の方が面白かった(´・ω・`)
イースって何？SFCしか知らない俺に説明よろ
敵にぶつかるとどっちかがダメージ受けるゲーム
なにそれ糞ゲーじゃん
>>992
ハイドライド3は面白かったな、てか今やっても面白いと感じる
ただ今の感覚で見るとノーヒントorアバウトすぎるヒントの嵐でクソゲー扱いだと思う
上の方で「イースの野郎、調整不足を優しさ()とか言いやがって」ってのがいるが
ハイドライド3をはじめとした当時のPCゲーの中じゃ
イースはやっぱり物凄くまともに調整されたゲームだと思う
ハイドライド3は面白かったな、てか今やっても面白いと感じる
ただ今の感覚で見るとノーヒントorアバウトすぎるヒントの嵐でクソゲー扱いだと思う
上の方で「イースの野郎、調整不足を優しさ()とか言いやがって」ってのがいるが
ハイドライド3をはじめとした当時のPCゲーの中じゃ
イースはやっぱり物凄くまともに調整されたゲームだと思う
998 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2014/02/07(金) 00:04:09.15 ID:DYkbkBDn
試行錯誤という「おもしろさ」が無くなったものでもあるけどな。
次スレたのんます
上の方にある同系列のスレが残ってるからそこでいいじゃん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。