レトロゲーム板自治スレ★19

削除依頼をこなしてた人へ
おめでとう
削除人の口添えがあったから
天外スレ限定だけど、これまでスルー扱いだったフシアナ荒らしが
一斉に規制された。
これが削除人判定の強み
これが削除依頼の効果さ。
削除依頼を緩和化させる為のルール改正が
いかに効果的かを証明する良い証拠になったね。

規制？

何故この板は自治スレが3つもあるのですか？
ふざけているのですか？

　

> 39 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/08/19(火) 19:08:52 ID:???0
> _BBS_retro_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> _BBS_retro_ipbf\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp
> _BBS_handyrpg_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> _BBS_handyrpg_ipbf\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp
> _BBS_goverrpg_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> _BBS_goverrpg_ipbf\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp
> _BBS_gamenews_ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> _BBS_gamenews_ipbf\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>
>
> 規制

はい残念。
どこに埼玉がいるのでしょう？

これからも LR 変更反対派としてやっていくのでよろしくお願いします。

保土ヶ谷アク禁歴追加か

ちなみに９月に入ったら本気でやりますので。
これまでも散々論破されている強行派を全て駆逐します。

保土ヶ谷は初アク禁だよ
船橋は2回目

保土ヶ谷はいつも全板規制（ゲーム関係なく）食らってるのでだからどうしたという感じ。

船橋はこれが3回目
ちなみに今の規制議論では5回で無期限規制

やはり主犯は保土ヶ谷だったな

>>166
hodogaya.ocnは問題児多いからな

同じようにファンタシースタースレで保土ヶ谷IP荒らしを報告すれば
規制できるんじゃないの？
かなりの数があるぞ。


【PS2】ファンタシースターI・II・III・IV　Vol.4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215508338/
【名作】ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰについて語らおう Part1【万歳】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1201187694/
ファンタシースターシリーズ エピソード17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1210868022/
ファンタシースターはＤＱやＦＦよりも凄いＲＰＧ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1202614549/

今までのらりくらりと規制を避けていた保土ヶ谷が
ついに規制されたね。
一度削除人の判定が入れば次からは名前欄に
関係なく攻めに入れる。
ただし天外スレだけだがね。
でもこれで他スレも可能性は増えた訳だ。

>>170
地道に依頼を続けて
削除人に口添えを貰えればね。
名前欄だけで報告しても相手にしてもらえない。
共有コテハンなら尚更無理。

残念ながら、名前欄なんてものをいくら規制しても無駄ですね。

それが絶対に駄目だとなってもやる奴はやりますし、
名前欄にホストらしきものを書いたからと言ってそれが荒らしとは限りません。

また、いくら名前欄をどうしようと裏口はいくらでもあると思いますが？

強行派の方は単に「自分が憎む荒らし一名か二名」を何とかしたいだけで強行に議論を進めています。
しかし、その一名か二名は名前欄がどうだろうと構わず荒らし続ける事でしょう。

結局、一言で言えば「私怨」なんですよ。
多くのレトロゲーム板の住人はさして迷惑なんてしていません。
しているのは、メガドライブだ、PCエンジンだと言っているごく一部の人達ですよ。

私怨の為に LR を変更されるなんて冗談じゃありませんよ、私は。

でまた規制されたと

その上で、どこに埼玉のホストの者がいるのでしょうか？

強行派の理屈では、
名前欄にホストを入れる = 埼玉の荒らし
であった筈ですが、全然違いましたね？

散々、埼玉、埼玉と言ってこれを進めてきた方々は何なのでしょうか？

これまでの議論を全て白紙に戻す事を要求致します。

ちなみに私は下記のスレッドでも荒らし対策人として何件もレスをしております。
荒らし対策相談所 part42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/

天外の勝利が確定したな

あぶねー
もう少しで初のアク禁喰らうところだったぜｗｗｗ

いつまで強行派にこだわってるの？
相手は強行派だけじゃないんだけど。

俺のアク禁はまだですか〜？ｗ

怖くて天外スレ荒らせなくなったようだな
大勝利

【2008 年度投票君(強行派)実績】

昨年度の投票君(強行派)の方策：
　　　「名前欄に IP を入れるのは荒らし、投票で決めても構わない」

==============================================================================
00) 避難所を作成。マルチポスト爆撃で宣伝を行なう
01) 荒らしから逃亡 → 自分は「埼玉豚」を連呼して 2ch のレトロゲーム関連スレッドを荒らしまわる
02) 避難所に書かれた一文より、昨年完敗した LR 変更議論の再開を思い立つ
03) 避難所で LR 申請議論を行なおうとするも却下される
04) フシアナ表記と記入された名前欄の違いを分からずに住人から失笑を買う
05) 申請時のタグ付けの方法が分からず一週間以上掛かる
06) 再三言われているにも関わらず、名無しの名前欄を変更せずに強行 LR 申請
07) その LR 申請のやり方は案の定間違いだらけでやり直し
08) しかし、議論不足を指摘されて泣き寝入り
09) かと思いきや、”LR 申請後”に、あたかも自分が言い出したかの様に名無しの名前欄変更を議論を開始
10) しかし結局、折角立てたローカルルール申請スレは dat 落ち
11) 議論に困り、VIP に AA 荒らしを依頼して議論妨害
12) 　　　　　　　　　　　（これから執筆）
==============================================================================
　　　　〜 現在、通り得ない一文 を入れたまま LR 申請を行う為にあれこれ画策中 〜
------------------------------------------------------------------------------
今年度の投票君(強行派)の方策：
　　　「名前欄にホストを入れるのは荒らし、ホストを名前欄に入れさせない為なら何でもやる」

※ 投票君(強行派)の目的は「意地でも LR を変える事」であり、真の目的は「荒らし防止」ではありません。
※ 昨年度やり込められた仕返しをする為に都合良く振る舞っているだけです。
※ 「荒らし対策」は上っ面だけの建前です。新しく来た方は決して騙されない様にしましょう。
※ 2chのルールを決めるのは運営であり、投票君 (と騙されている人達) ではありません。

>>180
名前欄に入れなきゃ問題ないんだな〜

口だけのスルーで状況を悪化させるだけの反対派
規制と削除で実績を挙げながら新プランを奨める賛成派
この差どうよ？

何でも「投票」と決め付けてればいいのか　実に下らん

OCN？プロバイダが屑ならユーザーも屑だな

競馬（笑）

>>183
■PCエンジン・エミュレーター総合■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218817732/33
> 33 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 02:56:51 ID:???
> >>30
> 厳禁の理由を言え。
> 数年前のテンプレならいざしらず、公式VCもある時代だ。
> すでに複数のVCスレがたって削除されていない状態なんだから
> 住民としてはエミュの話はOKというのが暗黙の了解だろ。

この様な LR 違いのスレッドを立てて暴走する強行派はレトロゲームの害悪ですよ？
それも分からないというのは完全に騙されているか、貴方が強行派だという事でしょうね。

ちなみに強行派の主要メンバーは以下の二名です。

*.t-com.ne.jp
*.flets.hi-ho.ne.jp

この内 t-com については、個人叩きのスレッドをレトロゲーム板に乱立させる常習犯である事が確認されています。
また、常に口調が俺様口調な事が特徴の一つとして挙げられます (名無し時)。これが荒らしでなくて何でしょう？

まだ意固地に98DOSと３DO、PC-FXの記述を入れようとしている荒らしがいるのか。
いい加減にしろ。

90年代家庭用ゲーム(仮)＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？

この板の対象

プレイステーション(PS)、セガサターン(SS)、3DO、ドリームキャスト(DC)、
ニンテンドウ64(N64)、PC-FX、バーチャルボーイ、ピピン@の

>>187
便乗派が訳の分からない事を言って場を混乱させているだけです。
基本的に LR の変更は必要ありません。

> ◆名前・メール欄、本文に下品な表現、ホストまたはホスト紛いを入れてのレスはほどほどに(フシアナは問題無し)
> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題、県名・地区等への騙り､住人・趣向を貶める発言､
> 　議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのはほどほどに

この最も不要な二項を入れようと強行派が暴走しているのが今の状態です。
また、この二項を入れる事によって LR 申請が却下される事も説明してきましたが、
強行派はそれを意地でも認めようとしません。

リンク先の変更などについては支持致します。

>>189
諦めたら？

【資料】レトロゲーム板規制者リスト　※カウントは規制およびログ掘りの度に1回
　大分odn.ad.jp　ログ掘り回数3　規制回数3
　保土ヶ谷hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 　ログ掘り回数7　規制回数1
　福岡ppp.asahi-net.or.jp　ログ掘り回数6
　東京acca.tokyo.ocn.ne.jp　ログ掘り回数5　規制回数1
　船橋funabasi.chiba.ocn.ne.jp 兼 千葉softbank　ログ掘り回数4　規制回数3
　新潟niigatani.niigata.ocn.ne.jp　ログ掘り回数4　規制回数1
　山口p0035-ipad01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp　規制回数1
　t-com.ne.jp[anQ38x83HtcVsHod]　ログ掘り回数4
　(BBM)350235000880227 at DoCoMo　ログ掘り回数1
　(BBM)352380016437220 at DoCoMo　ログ掘り回数1
　220-213-105-112.pool.fctv.ne.jp　ログ掘り回数1
　125-15-18-65.rev.home.ne.jp　ログ掘り回数1
　p055033.ppp.asahi-net.or.jp　ログ掘り回数1
　60-62-159-110.rev.home.ne.jp　ログ掘り回数1
　ch176059.fch.ne.jp　ログ掘り回数1
　crocus.aitai.ne.jp　ログ掘り回数2
　60-62-194-170.rev.home.ne.jp　ログ掘り回数1
　user.quolia.com　ログ掘り回数1
　wacc2s1.ezweb.ne.jp　ログ掘り回数1
　210-20-114-173.rev.home.ne.jp　ログ掘り回数1
　ZS147132.ppp.dion.ne.jp　ログ掘り回数1
　神奈川ppp.asahi-net.or.jp[sa6Rhmiy0hI3vDPg] 　ログ掘り回数1


船橋が大分の記録を抜いた

MD信者ｷﾁｶﾞｲすぎｗ

福岡asahiはログ堀り４回で
神奈川asahiがログほり２回

って何度言えば理解出来るのかな？

どこに埼玉がいるのでしょうか？

福岡つえぇｗｗｗ
規制歴０回って

PCエンジン相当嫌われているな

さ〜て、いつもどおり珍外スレでも荒らしてくるかｗ

レトロゲーム板自治スレ★14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1214063934/302
> 302 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 00:34:51 ID:???
> 上の方に埼玉なんていないと主張してるマヌケがいるｗ
> どうやらここは荒らしの巣窟らしいなｗ
> 自治してる奴が荒らしじゃ何年も荒らしがおさまらないわけだｗ
>
> おっさん達に言っとく
> これからは埼玉豚かそうじゃないかどちらかだ、それが嫌ならここからでてけ
> もう大分とか保土ヶ谷とかそういうまやかしは通じない
>
> 荒らし本人がここにいたいならいてもいいが
> せいぜい規制に怯えて震えてろｗ
> 以上

上記は一例です。
そのスレッドで「埼玉」を抽出した所、
抽出レス数：267
となりました。

90年代家庭ゲーという板が存在しており、範疇として明確に
3DO、PC-FXをうたっている。3DO、PC-FXを記述する事で
現在のレトロゲーム板はその範疇を侵害していると言える。

たとえばだ、お年寄り用に優先席を設けているにもかかわらず、
「義務ではありませんので若者も座って問題ありません」と記していたら
どうだろう？近年のゆとり世代は席を譲る事はしない。
記述していないからこそ、席を譲るという行為が発生する。

レトロゲーム板も記述を外す事で、現在あるスレも自然と90年代家庭ゲーに
移行させる事ができる。義務ではないが空気の読める住民ならやるよな。

ゆえにレトロゲーム板から3DO、PC-FXの記述を削除すべき。

>.199
それでしたら、それは削除の方向で。

下らない「フシアナなんてら」は不要な議論です。

それから、議論がまるで解決していないのにも関わらず、
HTML タグを付加したローカルルール案を貼り付けて話を流している方が居ますが、
それらは全て荒らしと見なします。

俺にはスレの流れも今までの議論の積み重ねも無視してるお前が荒らしに見える。

>>193
>>191の注意書きをよく読め
>※カウントは規制およびログ掘りの度に1回
同じスレで一度掘られて集計され
後日再び報告されて、また掘られたら2カウント
一スレ一カウントではない。
福岡asahiと保土谷はそれが原因

神奈川asahiの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206201534/は
全部別板の物。
別板での規制を混ぜると収拾がつかない。
少なくともティーコムは倍化する。

>>196
これほど嫌われてるハードも珍しいなｗ
一番の原因はハド損のパクリ体質だと思われる

何故一スレ一カウントにしないかは判るだろ？
落ちない限りは同じスレで報告を続けるから
一度規制された者が、同じスレで再度規制される事もあるから。
その場合、運営では規制歴は2回として扱われる。

>>202
いいえ、そうではありません。

当方の主張は何ら自治スレッドの 14 より変わってはおりません。
強行派が勝手に気に入らない意見を「スルー」だの何だの言ってきた結果がこうなのです。

もっと言えば、自治スレッドの 8 や 9 から見ても私の意見は何ら変わってはおりません。
その度に訳の分からない事を言い出す強行派を論破するのには毎回疲れます。

>>206
具体的な反対理由が全く無いよな
全て空想上の強行派って存在を否定する為に反対すると言ってるだけ。
具体的にはその強行派って誰なの？
そいつが強行派である証拠は？

>>207
逆に荒らしを理由に賛成してる者は
その荒らしと呼ばれる者が、誰を示してるのかを公表し
その規制ログを証拠として提出してる。
強行派が悪い、だから反対すると言いたいなら
せめてちゃんとした根拠と証明をしてくれ。

間違えた
>>206宛

>>206
貴方の主張に賛同者が居ないから今の状況があるんだけど。
それを無視して無効って自分がどれだけ無茶苦茶なことを言ってるか分ってるの？
まさかスレで議論している貴方と違う意見の持ち主を全て強硬派とでも思ってるの？
自分とは違うから、自分が嫌だからってだけじゃ理由にも説明にもならんよ。

206の言うことも間違ってないけどな

>>207
それを言うならば、最初に「ホストらしきものを名前欄に入れたら荒らし」という証拠を出して下さい。
LR を変更するなどという事は、それが立証されなければ不可能です。

また、「言ってる」などと日本語表記が怪しげなのも強行派の特徴です。
「言っている」が正解です。あちらこちらでそういった表記が散見されます。

私がホストらしきものを名前欄に入れているのは、
名前欄にそれらしきものを書いたから荒らしであるというのは成立しないという事を証明する為です。
（これは自治スレッドで昔から明記している事なのですが、それすらをも知らない新参の方でしょうか？）

P.S.
その内にトリップも必要になるのでしょうね。
実際、この名前で検索すると騙りが多く見受けられますので。

>>204
天外とやらも8000本しか売れなかったみたいだな
こういう恥ずかしい事実を隠そうとする、それが強行派だ
所詮ゴミハードといったところか

>>212
ほら
★080819 複数板 天外魔境スレ 大分荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219102193/

>>210
いいえ違います。

強行派の主張と異なる見解を全て「スルー」して「強行」したのが現在の状況です。
実際には LR の変更を望む声はそう多く無いと私は想定しています。

「荒らし対策」などと言えば聞こえは良いですが、
その実状は単なる「私怨による個人制裁」にあるのはスレッドを見ていれば明白です。

これをいちいち説明しなければならないまでにスレッドが伸びたのは失策でしたが、
これから議論に来る方の為にはきちんとテンプレート化しておいた方が良いのでしょうね。

>>214
★080819 複数板 天外魔境スレ 大分荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219102193/65
> 65 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 21:20:26 ID:7mDmB/CJO
> 追加報告は規制発動後のものを。それ以前のものを持って来ても意味ないですよ、と。
>
> ところで>>64宛てじゃないですが、
> 自治スレで規制履歴テンプレ化とか、規制後に結果を持って帰って荒らしを煽ったりとか、
> 根本的に間違ってるんじゃないかなーなんて。
> http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218956989/158-

この様に、報告側も問題だらけですね。
それとも私を「名前欄にホストらしきものを入れている」という事で報告でもしますか？

って言うかね
議論も1週間を越えた今になって
突然、名前欄に他人のホストをぶち込んだまま
論で挑もうとしてる時点で、焦ってる証だよ。
この数時間前に突然始めた理由は一つだよね？

>>212
以前にも指摘があったはずだけど、
ホストらしきものってそれ実在するホストなんだけど？ググるとまちBBSの書き込みヒットするし。
本人か他人か知らないが何故「ホストらしきもの」って嘘ついてまで使い続けるの？
実物のものだって判ってるよね？

>>217
いえいえ、単に９月を待たずして強行しようとしているのを見ていられないからですよ。
私が９月に入ったら進行役をやろうかというのは、前スレ辺りで述べていた筈ですが。

尤も、本日もさほど時間がある訳ではないので、この辺りにしておきますけれどね。

>>216
名無しの書いたレスをソースにするの？ｗ
誰が書いたか判らない
お前が書いたのかも知れない。

>それとも私を「名前欄にホストらしきものを入れている」という事で報告でもしますか？
いやしないよ。
規制議論の対象じゃないから。
根本から間違ってるようだから聞くけど
ひょっとして規制議論の報告対象＝荒らしだと思ってる？
ちなみにそのスレの報告内容も、本来なら報告対象外。

>>218
それではこうしましょうか？
私は

他人のホストを入れた = 荒らし

等という詭弁は通用しないと言う事を１年前から言っているだけです。

>>219
要するに規制される筈がないと余裕こいていたのに
寝耳に水の状態で規制されたもんだから
焦ったんだろ？

と言うか、強行派とか妄想はいいから
何故他人のホストを名前欄に入れなければならないのか教えてくれない？
それともちろん、自分がそれを推奨する以上
他人に自分のホストを騙られても問題ないよな？
ちょっとフシアナしてくれない？
嫌ってくらい同じ気分を味わえるよ。

ちなみに言っておきますが、私の主張はこうです。

> ◆名前・メール欄、本文に下品な表現、ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナは問題無し)
> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題、県名・地区等への騙り､住人・趣向を貶める発言､
> 　議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう

この二項目の削除？を求めています。いえ、元々無かったのですから削除というのはおかしいですね。
この二項目については「存在する限りは LR 申請が通らない」のです。
理由は再三述べてきた筈ですが。

その他の事については自由にして頂いても構いません。
エミュレーターの件に関しても意見はありますが、それは私がこの名前を用いて述べる事でもありません。

どうぞ存分に騙ってください

間違えたｗ

>>219
他人の意見も理解できない妄想癖のある思い込みの強い人間に進行役なんて無理。

>>221
それこそ詭弁だろ。
1年前からとか古参ぶってるけどその意見に賛同者が居ないことを理解しろよ。
一人でどんなにこの意見が正当だと叫んでも、他人から評価されなきゃただの独り善がり。
他人の意見に耳を貸さない、自分の判断が正しいと言い切ってる貴方こそ本物の強行派だ。

>>226
そのまま議論しなよ
フシアナなら誰も責めない
新ルール後も存分にフシアナすればいい。

俺はホスト騙りで気分が悪くなることはないなｗ
好きなだけやってくれｗ

>>220
よし、言いたい事は解かった
荒らしでない自信があるなら、そのまま複数の天外魔境スレで30レスくらい書き込んできてくれ

>>229
いや、お前の性癖は関係ないから。
お前にとっては悦かもしれないが
他人にとっては迷惑。

>>227
【2008 年度投票君(強行派)実績】

昨年度の投票君(強行派)の方策：
　　　「名前欄に IP を入れるのは荒らし、投票で決めても構わない」

==============================================================================
00) 避難所を作成。マルチポスト爆撃で宣伝を行なう
01) 荒らしから逃亡 → 自分は「埼玉豚」を連呼して 2ch のレトロゲーム関連スレッドを荒らしまわる
02) 避難所に書かれた一文より、昨年完敗した LR 変更議論の再開を思い立つ
03) 避難所で LR 申請議論を行なおうとするも却下される
04) フシアナ表記と記入された名前欄の違いを分からずに住人から失笑を買う
05) 申請時のタグ付けの方法が分からず一週間以上掛かる
06) 再三言われているにも関わらず、名無しの名前欄を変更せずに強行 LR 申請
07) その LR 申請のやり方は案の定間違いだらけでやり直し
08) しかし、議論不足を指摘されて泣き寝入り
09) かと思いきや、”LR 申請後”に、あたかも自分が言い出したかの様に名無しの名前欄変更を議論を開始
10) しかし結局、折角立てたローカルルール申請スレは dat 落ち
11) 議論に困り、VIP に AA 荒らしを依頼して議論妨害
12) 　　　　　　　　　　　（これから執筆）
==============================================================================
　　　　〜 現在、通り得ない一文 を入れたまま LR 申請を行う為にあれこれ画策中 〜
------------------------------------------------------------------------------
今年度の投票君(強行派)の方策：
　　　「名前欄にホストを入れるのは荒らし、ホストを名前欄に入れさせない為なら何でもやる」

※ 投票君(強行派)の目的は「意地でも LR を変える事」であり、真の目的は「荒らし防止」ではありません。
※ 昨年度やり込められた仕返しをする為に都合良く振る舞っているだけです。
※ 「荒らし対策」は上っ面だけの建前です。新しく来た方は決して騙されない様にしましょう。
※ 2chのルールを決めるのは運営であり、投票君 (と騙されている人達) ではありません。

俺は迷惑じゃないから存分につかってくれやｗ

と言うかさ
偽フシアナは荒らしじゃないとかスルーしろと
言ってる矢先に二人も規制されて、二度もログ掘りされるなんて
反対派は弛んでるんじゃないの？
ガードが甘過ぎ

ティーコムは回線が良く切れるらしい。
プロバイダとしてはゴミという噂。

>>232
その妄想の塊を持ってきて何をどう判断しろと？
面倒だからもう突っ込みは入れないぞ。

規制直後に突然慌てふためいたように騙りが沸く
解かり易い奴ｗ

今報告スレ見てきたけど
それｚれの個性が出てて面白いなｗ
名前欄をコロコロ変えながら、執拗に大分にのみ拘っているのが保土ヶ谷
ティーコムやデオデオとか削除依頼者を集中攻撃してるは全て船橋
たまたま大分の名前を使って巻き込まれたのが福岡

三者三様、恨む相手がハッキリしてるのなｗ

福岡なんていないっての
asahiは神奈川

ティーコムはたまに船橋に媚びてて気持ち悪い・・・

仮にIP禁止にしたとして
携帯ゲーRPG板と、ゲー速板には通用しないんだが
その辺はどう考えてるのかね、投票はｗｗｗｗ

>>218
前々から思ってたんだけど、ググれば分かるものを使って何か問題あるの？
ニュイルスで引っこ抜いたとかなら問題ありそうだけど。

>>241苦し紛れ乙

>>243
実際問題どうするんですかｗ
家ゲーレトロも含むよ。

異常に盛り上がってるけど、削除の理由は名前欄なの？
本文の内容じゃなくて？

スレの流れとあまり関係ないが言わせてくれ。
荒らしはメガドラとＰＣエンジン以外は迷惑かけてないと言うけどさ、
それ以外の多くのスレにも>>2か>>3に不愉快なレスが書き込まれているんだよね。（メガドラがどうとかとか）
荒らしはずっと新スレが立つのを監視しているのかと思うと気味が悪い。

メガドラやＰＣエンジンスレの住人に比べれば荒らしにも入らないとは思うが、新スレ見る度に軽く不愉快になる。
なんとかできるんなら、極力なんとかしてほしい。

>>241
投票君じゃないけどな。
ゲー速はニュースソースが一ヶ月以内というＬＲがあるから
次スレは立てられない
立った場合も板違いで削除申請するだけ。

それでも荒らすやつはやるだろうから、どんどん荒らせばいいんじゃないの。
そうすれば、その板の自治が対応するだろね。
その場合はここレゲー板のが前例になるだろうな。

>>232
なんかずいぶんと楽しそうだけど、一言だけいわせてもらうと
投票君への私怨と思われて、何言っても運営から相手されなくなるよ。
個人攻撃しないでちゃんと論で住人の同意を得しましょうね。

>>242
彼（OMCfa-01p2-195.ppp11.qdn.ad.jpを名前欄に入れた同一人物と思われる人）の主張のまとめ

「名前欄なんてものをいくら規制しても無駄」
「名前欄にホストらしきものを書いたからと言ってそれが荒らしとは限らない」
「名前欄をどうしようと裏口はいくらでもある」
「強行派の理屈は名前欄にホストを入れる = 埼玉。規制リストに埼玉無し。だから議論を白紙に戻せ」
「自分は荒らし対策相談所で荒らし対策人として何件もレスをしてる」
「強行派の主要メンバーは*.t-com.ne.jpと *.flets.hi-ho.ne.jp。とくにt-comはスレ乱立の常習犯で俺様口調で荒らし」
「強行派が暴走してるだけだからLRの変更は必要なし。リンク先の変更などについては支持する」
「◆名前・メール欄〜、◆スレ違いなハード〜はLR申請で却下される。理由は説明した。」
「板の取り扱い範囲から3DO、PC-FXは削除するべき」
「議論が解決しないうちにタグ付けしたものは荒らしと見なす」
「議論の積み重ねを無視してる→違います。私の主張こそ本流。強行派がスルーしてるだけです」

「具体的な反対理由が無いよね→ホストらしきものを名前欄に入れたら荒らしという証拠出してください。あと日本語表記は正しく。強行派とバレますよ」
「ホストらしきものを名前欄に入れる理由は、そういったコテだとしても荒らしじゃないと証明するため。（昔から自治スレで明記してる。知らない奴は新参者）」
「いずれこのコテにトリップも必要だと思ってる。騙りが多すぎるから」
「自分の意見に賛同者がいないのは強行派がスルーしたから。今のは対策じゃなくただの私怨。これは明白」
「ここまでスレを放置していてすまなかった。これから議論に来る人のために正しい流れが分るテンプレ作った方がいいと考えてる」
「9月になったら本気出す。進行役をやろうと考えている。でも今日は時間が無いからこの辺にしておく」
「その名前欄他人の実在するホスト。以前も指摘があった。→他人のホスト＝荒らし等ということは詭弁。通用しない。1年前からそう言ってる」
「私の主張をまとめておく。◆名前・メール欄〜、◆スレ違いなハード〜は絶対認めない。理由は再三述べた。」
「その他の項目は自由にしていいよ。エミュレーターの件に関しても意見はあるが、この名前では言及しない」


君はこの意見を書き込むのに他人のホストやホスト紛いを使う必要性あると思う？
ググったら分るものであっても、削除依頼者の様に判明してるものであっても他人のものを使う必要性あると思う？
俺は無いと思う。

>>233
お前は正真正銘のキチガイだな
死ね

>>233
同じＬＲ変更をすすめる者としておまえはかなり恥ずかしい。

t-comはさっさと削除依頼汁

■PCエンジン・エミュレーター総合■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218817732/
◆この板で法に触れるものやエミュレータの話題、エロネタは厳禁です

>>253
そのスレを見ていたかぎり、自治スレからの誘導が荒らしを呼んだ。
自演を指摘したところ一時的に収まったが、再度荒らすようになった。

>>239
IPチェックかけてみろ

>>244
意味不明
ここは
レゲー板の自治を考えればいいだけ。
よそ板が気になるなら、よそ板で決めればいい。

【現在の最新案タグ付き】
※注意　これは確定案ではありません。随時変化します。1.78kb

<b>この板の対象</b><br>
◇PCゲーム：Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで<br>
◇家庭用：SFC(3DO、PC-FX含む)まで<br>
◇アーケード：90年代前半頃(下向いていた頃)まで<br>
<br>
<b>◇レトロでも次に該当するものは各板へ</b><br>
　 <a href="http://game13.2ch.net/ff/">FF&ドラクエ</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>､
<a href="http://qiufen.bbspink.com/hgame/">エロゲー</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/rhandyg/">携帯ゲームレトロ</a>､
<a href="http://game13.2ch.net/poke/">ポケモン</a><br>､
<b>◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/retro2/">家庭用レトロゲーム</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/game90/">90年代家庭用ゲーム</a>
<br><b>◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/gameurawaza/">ゲーム裏技・改造</a><br>
<b>◇質問は所定のスレッドを検索</b><br>
　 タイトルの質問は「名前質問スレ」<br>
　 ちょっとした質問､攻略等は「スレ立てるまでもない質問」<br>
<br>

<b>【スレッド作成、書き込み前に】</b><br>
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください<br>
　 ゲーム・メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください<br>
◆シリーズ物は1スレに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる<br>
　 シリーズ物の場合はそれと判るように。作品単体のタイトルや単発質問は禁止<br>
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ、アンケートスレはほどほどに<br>
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁<br>
◆名前・メール欄、本文に下品な表現、ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ可)<br>
◆スレ違いなハード・ソフトの話題、県名・地区等への騙り､住人・趣向を貶める発言､<br>
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう<br>
<br>
<b>タイトル名、シリーズ名、メーカー名で必ず検索を</b>→
<a href="/retro/subback.html">スレッド一覧</a>

>>257-258
無効。

ちょっともう1回やり直す

【現在の最新案タグ付き】
※注意　これは確定案ではありません。随時変化します。1.76kb

<b>この板の対象</b><br>
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで<br>
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで<br>
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで<br>
<br>
<b>◇レトロでも次に該当するものは各板へ</b><br>
　 <a href="http://game13.2ch.net/ff/">FF&ドラクエ</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>､
<a href="http://qiufen.bbspink.com/hgame/">エロゲー</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/rhandyg/">携帯ゲームレトロ</a>､
<a href="http://game13.2ch.net/poke/">ポケモン</a><br>､
<b>◇板に無い個別タイトル､対象外のハード関連は下記で検索</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/retro2/">家庭用レトロゲーム</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/game90/">90年代家庭用ゲーム</a>
<br><b>◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/gameurawaza/">ゲーム裏技･改造</a><br>
<b>◇質問は所定のスレッドを検索</b><br>
　 タイトルの質問は｢名前質問スレ｣<br>
　 ちょっとした質問､攻略等は｢スレ立てるまでもない質問｣<br>
<br>

<b>【スレッド作成､書き込み前に】</b><br>
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください<br>
　 ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください<br>
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる<br>
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止<br>
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ･アンケートスレはほどほどに<br>
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁<br>
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ可)<br>
◆スレ違いなハード･ソフトの話題､県名･地区等への騙り､住人･趣向を貶める発言､<br>
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう<br>
<br>
<b>タイトル名､シリーズ名､メーカー名で必ず検索を</b>→
<a href="/retro/subback.html">スレッド一覧</a>

この板の対象
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
　 FF&ドラクエ､ギャルゲー､エロゲー､携帯ゲームレトロ､ポケモン
◇板に無い個別タイトル､対象外のハード関連は下記で検索
　 家庭用レトロゲーム､90年代家庭用ゲーム
◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で
　 ゲーム裏技･改造
◇質問は所定のスレッドを検索
　 タイトルの質問は｢名前質問スレ｣
　 ちょっとした質問､攻略等は｢スレ立てるまでもない質問｣

【スレッド作成､書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
◆ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄
◆ネタ､アンケートスレはほどほどに
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ可)
◆スレ違いなハード･ソフトの話題､県名･地区等への騙り､住人･趣向を貶める発言､
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう

タイトル名､シリーズ名､メーカー名で必ず検索を→スレッド一覧

>>263の
この部分だけ訂正
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ､アンケートスレはほどほどに

>>261-264は
反対意見のなかった
>記号を挟んだり､並べるのは避けてください
の簡略化
>◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ､アンケートスレはほどほどに
の一行化
>(フシアナのみ可)
の簡略化
それといつのまにか全角と半角が入り混じっていた句読点を、全て半角化した。

>>261-265
反対は無かった事になっているのか。さすが強行派だな。

>>266
新しく変えた部分の反対意見ってどれ？
ただ「反対」とだけ書いたレスは問題外だけどな。

ちなみに俺は強行派じゃない
昨日は馬鹿が規制されて一気に伸びたから
元の議論に戻しただけ。
不都合？

>>267
「フシアナは問題なし」というのを「許可」に勝手に書き換えて
反対（>>99）されて可と書き直しただけだろ。許可と何も変わらねえよ。
それを反対されてないと勘違いしてんじゃねえよ。

>>269
つまり(フシアナは問題なし)のままが良いって事ね？
それなら>>266みたいなレッテル貼らずにそう言え
都合が悪けりゃ強行派じゃ、他人に理解して貰えない。

人の意見なんか何も聞いてないくせに。

【現在の最新案タグ付き】
※注意　これは確定案ではありません。随時変化します。1.76kb

<b>この板の対象</b><br>
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで<br>
◇家庭用:SFC(3DO､PC-FX含む)まで<br>
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで<br>
<br>
<b>◇レトロでも次に該当するものは各板へ</b><br>
　 <a href="http://game13.2ch.net/ff/">FF&ドラクエ</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>､
<a href="http://qiufen.bbspink.com/hgame/">エロゲー</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/rhandyg/">携帯ゲームレトロ</a>､
<a href="http://game13.2ch.net/poke/">ポケモン</a><br>､
<b>◇板に無い個別タイトル､対象外のハード関連は下記で検索</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/retro2/">家庭用レトロゲーム</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/game90/">90年代家庭用ゲーム</a>
<br><b>◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/gameurawaza/">ゲーム裏技･改造</a><br>
<b>◇質問は所定のスレッドを検索</b><br>
　 タイトルの質問は｢名前質問スレ｣<br>
　 ちょっとした質問､攻略等は｢スレ立てるまでもない質問｣<br>
<br>

<b>【スレッド作成､書き込み前に】</b><br>
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください<br>
　 ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください<br>
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる<br>
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止<br>
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ･アンケートスレはほどほどに<br>
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁<br>
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナは問題なし)<br>
◆スレ違いなハード･ソフトの話題､県名･地区等への騙り､住人･趣向を貶める発言､<br>
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう<br>
<br>
<b>タイトル名､シリーズ名､メーカー名で必ず検索を</b>→
<a href="/retro/subback.html">スレッド一覧</a>

この板の対象
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇家庭用:SFC(3DO､PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
　 FF&ドラクエ､ギャルゲー､エロゲー､携帯ゲームレトロ､ポケモン
◇板に無い個別タイトル､対象外のハード関連は下記で検索
　 家庭用レトロゲーム､90年代家庭用ゲーム
◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で
　 ゲーム裏技･改造
◇質問は所定のスレッドを検索
　 タイトルの質問は｢名前質問スレ｣
　 ちょっとした質問､攻略等は｢スレ立てるまでもない質問｣

【スレッド作成､書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
◆ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ､アンケートスレはほどほどに
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナは問題なし)
◆スレ違いなハード･ソフトの話題､県名･地区等への騙り､住人･趣向を貶める発言､
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう

タイトル名､シリーズ名､メーカー名で必ず検索を→スレッド一覧

>>271
お前がそう思い込んでるだけ
>>272-274は句読点と前回のミス部分の修正
それと(フシアナは問題なし)を元に戻した。

この時間になるとひとりでテンプレ貼り付けて頑張っている人がいるな。。。

ただ一つ気になったのは
LRは拘束力がないから
「可」と入れるのも「問題無し」と入れるのも差はないと思うが？
LRで許可されなくても出来る物だからと言うように
LRで問題無しと言われなくても出来る物だろ？
あくまで案内文として入れられてる物なのだから
どちらでもいい。

>>276
いや俺は今回と一昨日のみだが？

ほんの少しの修正の度に次から次にミス有りのままのタグ貼るな。編集合戦の荒らしかよ。
ローカルルールで禁止できない、許可できないからってこの言葉は使えないって
>>269は言葉遊びがしたいだけじゃないの？
この板ではこう規定してあるって示すものなんだから「禁止」でも「許可」でも「可」でもまったく問題ない。

<b>この板の対象</b><br>
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで<br>
◇家庭用:SFC(3DO､PC-FX含む)まで<br>
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで<br><br>
<b>◇レトロでも次に該当するものは各板へ</b><br>
　 <a href="http://game13.2ch.net/ff/">FF&ドラクエ</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>､
<a href="http://qiufen.bbspink.com/hgame/">エロゲー</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/rhandyg/">携帯ゲームレトロ</a>､
<a href="http://game13.2ch.net/poke/">ポケモン</a><br>
<b>◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/retro2/">家庭用レトロゲーム</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/game90/">90年代家庭用ゲーム</a><br>
<b>◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/gameurawaza/">ゲーム裏技・改造</a><br>
<b>◇質問は所定のスレッドを検索</b><br>
　 タイトルの質問は「名前質問スレ」<br>
　 ちょっとした質問､攻略等は「スレ立てるまでもない質問」<br><br>

<b>【スレッド作成、書き込み前に】</b><br>
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください<br>
　 ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください<br>
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる<br>
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止<br>
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ､アンケートスレはほどほどに<br>
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁<br>
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ可)<br>
◆スレ違いなハード・ソフトの話題、県名・地区等への騙り､住人・趣向を貶める発言､<br>
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう<br><br>
<b>タイトル名、シリーズ名、メーカー名で必ず検索を</b>→
<a href="/retro/subback.html">スレッド一覧</a>

指摘通り>>261-262、>>272-273はミスが残ったまま。
あまり貼り付けるのもどうかと思ったけど>>280-281に修正しておく。
修正箇所と表示は>>263を流用。以下修正箇所。

・3DO、の読点を半角化
・ポケモンの後に無意味についてる、を削除
・タグの行を減らしてサイズを若干スリム化

サイズは1.76 KB (1,810 バイト)になった。

あと

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
◇板に無い個別タイトル､対象外のハード関連は下記で検索
◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で
◇質問は所定のスレッドを検索

は太字で強調表示されるから◇要らないと思うんだけど。

>>279
言い回しは重要だよ。禁止と避けましょうや止めましょうだと天と地の差。

>>283
それは分ってるよ。
だからどうせ変えるのならはっきりとルールにこれは駄目だと明言しておく必要があると思ってる。
例えば◆スレ違いな〜の止めましょうと柔らかく表現するより、禁止の方がスマートでいい。

>>282
>太字で強調表示されるから◇要らないと思うんだけど。

今気づいたぞ・・・
いつのまに<b>で強調しているタグが羅列されているんだ。
反対が出にくいからって勝手にタグ修正しているなぁ。

>>282
サンキュー
とりあえずそれを基準にして行ってみよう
太文字で表示される◇は案は
今日中に数回尋ねて反対意見が無いようなら
明日にでも削ってしまおう

>>285
最初から付いてなかったか？

>>286
なんで◇削除する話になるんだ・・・一行目以外の<b>を消せよ。
現行のLRのタグ見て見ろ。主題以外は<b>で強調なんかされてねえ。
勝手にタグ追加して◇消す話にしてんな。

>>288
いやいや
そうでなくて、新しくその文が加わった時のタグ付けから
ずっとついてたような気がする。
エディッターの2chシミュレーターでは毎回太字だったから
既に当たり前になってて気にもしなかった。
なんか不具合あるのか？

<b>と◇のどちらかを消せばいいだけだろ？
喧嘩腰になる必要無い
>>288が「勝手に消すな◇でなきゃ嫌だ」と言うなら
それでいいんじゃね？
容量的にはどちらが得なんだ？

>>289
現行のLRと照らしあわせてみれば分かるはずなんですけどね。
朝にテンプレ貼り付ける人間は荒らしという事が分かりました。（ニヤニヤ

>>291
なんだただに煽りたいだけの奴か
相手して損した

と言うかね
自分の論が上手く通らないだけで
直ぐ喧嘩腰になってキレるの止めてくれ。
毎回かならず一人はいる。

>>287
見返してきたけど付いてるね。こんな流れになってた。

初期はインデックス部の下の項目に◇有り。つまり現行ルールと同じ感じ。
サイズ削減を目指すことになり文章表現が色々変わる。この頃にインデックス部分に◇登場。
さらなるサイズ削減を目指すことになり<li>導入。◇◆完全消滅。
サイズ削減目標達成。<br>でいいんじゃとなり◇◆復活。　←いまここ

>>288
現行と一緒じゃなきゃ嫌なのか？
インデックス部分にあたる文章だから強調されていた方が分り易く見やすいと思うんだが。
なくなるとリンクが貼ってあるところはいいけど、検索のところは見づらくなるよ。
だから強調表現は必要だと思う。

>>290
サイズ的都合を優先するのなら強調表現を消した方がいい。◇2バイト、<b></b>7バイトだから。
ただ上にも書いたけどインデックス部分にあたる文章だから見易さのためにも強調表現は残しておいた方がいいと思う。
◇はそれをするのなら残しておく必要は無いと思う。まああっても問題ないと思うけど。

>>291ほら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218424483/104
最初のタグ付けの段階で既に付いてるじゃん。
今更キレる事じゃないだろ？

>>292
煽りねえ？

現行のLR（強調なし）
レトロでも以下に該当するゲームはその板でお願いします<br>
↓
荒らし君がつけたテンプレ
<b>◇レトロでも次に該当するものは各板へ</b><br>

<b></b> これだけ容量くっているにもかかわらず、なぜか◇を消す話に。
どう見てもおかしい。<B>で強調するよう議論はどこですか？

>>294
両方残しておけばそれで互いの面子が立つから
それでもいいかもな
既に容量は足りてるから。

訂正 強調するよう言った議論はどこですか？

>>296
怒るのはいいけどさ
一つ上のレスくらい読みなよ
<B>で強調するよう議論以前に、最初から付いてて
今まで誰も指摘しなかっただけ。
文句があるなら1週間くらい前に言いなよ。

それに◇を消す案は>>282で出たから同調しただけ。
今頃になって<B>にここまで敵意を出す者が現れるなんて
だれも想像してなかったと思うよ。
だって今更過ぎるもの・・・

まあなんだ
熱狂的な◇推進者もいるし
このままにしておけばよくね？

手前に都合が悪けりゃ荒らし
　　　↑
こいつこそ荒らしだと思う

>>282
良い案だとは思うが
こういう事なんで、暫く棚上げでいいかな？

一週間前じゃないと期限切れとかあるのｗ
いいと思われることは取り入れたらいいんじゃないの
敵意とかおおげさすぎると思うがな

>>296
現行のも「以下の話題は〜」が強調されてるよ。
リンクを整える過程で視認性等を考慮に入れて改良されていったもの
を荒らし君がとか断定してる時点で十分煽ってるように見えるけど。

>>303
なら今頃になって
まるで突然付けられたかのように振舞うのは止めるべき。
突然付けたと怒るなら、もっと早くに言えってだけ。
何が気に入らないのかは知らないけど
他人やつ当たるのはやめなよ

削除依頼をスムーズにするための追加議論のはずなのに
なんで関係ない文までがらりと変わるの？教えてエロい人。

>>302
流れてしまっても別にいいよ。
強調表示されてるから◇はくどいかなと思っただけだから。
サイズ的には大して変わらないし、混乱して強調表示が消えて視認性が落る方が嫌だし。

>>304
恐らく最初にタグ付けを行った人は
善意でやっただけだろうね。
何かを削ったり、故意にミスを入れるような内容じゃない。

>>306
容量の問題と
より細かな案内の追加

常識的に考えて◆があるのに更に強調はくどいだろ
◆だけでいいと思う

◆は強調されてないのでは？

別の事を考えていたらふと思い出したんだが・・・サテラビューなんてものがあったね。衛星のやつ。
Wiiチャンネルの先駆けみたいなやつ・・・あれってどうなったんだろう

ふしあな荒らし規制されたのか
こりゃめでたい

変更せずアク禁に持ち込めるならLR変更必要なくね？

今後蒸し返す可能性というものを考えないのか？

>>314
今回の措置は天外スレ関連限定だから。板全体の対策は必要。

なぜ天外スレ限定か検証できれば他のスレにも流用できるだろ。

荒らしのほぼ全ての天外関連スレを網羅する執拗な粘着さに加え、
長期に渡る削除依頼活動が実を結び運営を動かしたからだな。
ここや他のスレや板にまだ残ってる荒らしをさらに牽制するためにもルール変更はやはり必要だ。

>>314
なぜ？
削除依頼の有効性が示せたのだから
削除依頼の支援を目的としたLR変更は
かなり期待出来るじゃん

>>199の言っている侵害があるなら削除すべきじゃね？
俺もレトロに3DOが入っているのは納得できないし。

>>320
削っても良いよね。他の板とかぶった趣向は入れ替える事も可能とある。

見たところ、この板にPC-FXのスレ無い。
消したところで問題ないと思う。

>>320
範疇を侵害しているのは90年代家庭板だと仮定しても混乱するね。
ここはレトロゲーム板側で身をひくのも良い。
なぜか反対意見がでるんだけどね。成功率0とか意味分からない意見。
仮に移転や削除が問題となったら、それはスレ住民で解決したら良い話で
板住民として関知する問題じゃない。

前スレ
> 848 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 10:02:06 ID:???
> 明確化やめて
>
> この板の対象
> ◇世間でレトロと言われているゲームをこの板では扱います

単純かつ誰のイメージも壊さない案。これ採用してくれないかな。

>>324
それが一番良いと思う。

OCN規制の香具師のオアシス　カモンベイベー 23
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1218814504/l50

削除依頼人が荒らし1〜2匹のために頑張るのは良いが
同じプロパイダに接続する無関係の人間が巻き込まれるのを
意識して欲しい。
スレ住民の多くは専用ブラウザ及び脳内あぼーんで対応している。

PC-FXなんて需要ないし削ってもいいよ

以前から思ってたんだけど意図的に話題を逸らそうとしてる人がいるなような・・・。
何度も議論されてるけど取り扱い範囲は変える必要が無い。
>>324なんて話にもならんよ。
レトロなんて抽象的なもので括ったらSSやPSまでこの板で扱わなきゃならなくなる。

それはない。

話を発散させて荒らし対策をうやむやにしようと必死だな

それだけホスト書き込み規制が効くってことなんだろうな。
話がまとまるのを防ぐためには何でもやるって感じ。
◆に戻せの次は範囲を変更しろ、次はどう難癖付けるんだろうねー。

>>327
同じ台詞を運営言ってきな

PC-FXは削ってもいいんじゃないかな？
こんなの持ってる奴みたことないぞ

>>332
表記変更(範囲は変わらない)→表記変更(範囲は変わる)
前者が論破されたためマイナーチェンジして新しいのが始まった

まあ一応言っとくけど
一度3DOとFXを入れてる以上、もう外せない
それこそ申請時の却下理由になってしまう。
今まで普通に話せたFXの話題を、住人に断わりもなく禁止されたと言うだけで終わる。
わざわざ阻止したい者達に塩を贈るような物。

自分の気に入らない案はすべて反対派と一蹴するのは止めた方が良いですよ。
声を組み入れるのも自治です。

>>334
お前やお前の周りにはいなくても持ってる奴はいるだろ。

>>336
外せない根拠がない。

>>339
運営に直接聞いてみ
住人が納得しない限り無理と言われるから

>>339
なにより最大の問題点は
名無しの禁止事項などと違って
普通に書き込む人に影響が出る事。
デメリットにしかならない。

>>340
住民の反対があればLRの変更は無しって事になるのなら
この議論がそもそも必要なくね？

3DOはともかくPC-FXはいらんだろう

反対派の見解が一致しないな。
板の範囲が拡大するような言い方と範囲が狭まってPC-FXと3DOが
削除されるor書き込めないような言い草だったり。
おまえらどっちなんだ？やみくもに反対したいだけじゃないのか？

3DOとPC-FXを削除した時の利点
・LRの容量が減らせる
・範囲が簡素化される
これだけ

3DOとPC-FXを削除した時の欠点
・該当利用者が難民になる
・趣向削除系のLR申請は成功例がない
・荒らし以外にも影響が出てしまう
・利用者への誘導と同意がない

差があり過ぎて判断にすら価しないよ。

>>345
欠点についてだが
・単純に変えただけでは難民にはなりえない。（90年家庭板もレトロもある）
・ホスト名晒し禁止のLR変更の成功例もない。よって意味の無い例。
・変更によって荒らし以外にも影響のは当然。影響は微々たるもの。
・移動するしないは住民の自由。仮に移動となったらスレ住民で解決したら良い。

>>342
自治ルールや案内は【板の住人】が決める事だから
板住人同士で話し合ってる以上問題はない。
でも趣向の排除は、【スレの住人】が決める事だから
スレの住人の同意無しでは無理。
たとえスレが無かったとしても、他スレに混じって語っていると言われたら
返しようがない。
また申請直前に立てられたりする可能性も高い。

範囲の変更は禁止を明言しているものではないよ。
その点も考慮に入れたい。

>>346
>単純に変えただけでは難民にはなりえない。（90年家庭板もレトロもある）
なるよ
板から除外されれば難民です。

>・ホスト名晒し禁止のLR変更の成功例もない。よって意味の無い例。
反対派への説明で何度も利用されてるけど
名無しの制限は他板で実例がある。

>影響は微々たるもの。
>・移動するしないは住民の自由。
ただの傲慢だろ？

>>348
禁止なのか許可なのか明言するべき、って前スレでも言われたろ。
取り扱い範囲を曖昧にしていいことなんか一つもない。
境界線上のスレが立つたびに揉めるだけ。

>>347
スレ内で関係ない雑談しているのはよくある事だろ。
それが気に入らないからって削除依頼だすやつはいねえよ。

>>348
つまりLRから外すけど趣向対象外（禁止）では無いって事？
それをやったら反って混乱するだけ
趣向対象外として扱うなら、それは禁止と同じ意味

>・移動するしないは住民の自由。仮に移動となったらスレ住民で解決したら良い。

これかなり無茶苦茶だよね。
板の取り扱い範囲からは消すけど、住民が望めば存在していいってことか？
もういろいろ矛盾してるよ。ただ議論を混乱させて話題を逸らしたいようにしか見えない。

記載が削除されただけで禁止と同義に考えるっておかしくないか？

>>351
削除依頼に出される可能性が問題なのではない
削除依頼に出せる理由を与えるのが問題なのさ
自称住人が申請時それを訴えるだけで、ご破算になる。

>>353
矛盾しているのは反対派だと思うが。
この板で語られる大半は他の板でも語れる事なんだぜ？
難民扱いとかぜってえおかしいから。

>>354
趣向を明確にするのはLRの基礎
既存の趣向をわざわざ削れば、そう捉えられても言い訳出来ない。

>>356
それってさ
この板からコンシューマを全廃しようとしてた馬鹿と同じ考えなんだぜ？

そもそも他板で語れる内容なら排除して良いなんて、考えが通るなら
何一つ趣向なんて残らないのだが？
2chには趣向がオールマイティーな板が無数に存在するから。（VIP・ラウンジ・難民・なんでも・厨房・最悪など）

朝から昼にかけて無駄に反対する人間がいるよな。
住民の声を取り入れる気はないのか？

>>359
レトロ板はそのオールマイティ的存在で良いんじゃね？
3DOやPC-FXが存在している時点でおかしいからな。
そういう意味で>>324は賛成。

>>360
この案件は夜でも深夜でも早朝でも反対されて終わるよ
内容的に無理だもの。
本人が気付いてないだけ。

>>361
既にある
ゲームサロン
http://game13.2ch.net/gsaloon/

>>362
>>320-328
反対が出だしたのは329から。

>>364
前スレ読み返せ。

一蹴するだけの反対派荒らしがいるんで議論にならない。
賛成派は別の時間に議論しようぜ。

・PC-FX,3DOは90年代に行け
・記載は消えるけど範囲は変わらない
・世間でレトロと言われてるもの全部

この3派が互いには何も反論しないのは何故なんでしょうね

>>364
出だしたもなにも
前から何回も却下されてるじゃん

>>366
一蹴されるような案ってことだろ。

>>366
またそのパターンか…
前スレでは夜だと反対されるから別の時間にって言って退散したんだろうに

ageてID表示させて議論しろ
議論を荒らしてLR変更を阻止したい馬鹿が暴れるだけ

>>367
反対意見はそれぞれあったような？それとも反論していたのは自分だけで
反対意見を出す人間が他にいなかったという事か？
それだと反対は一人の自演という事になるんだが。

変更希望者が本気なら、まずは手順を踏むべき。
３DOスレに行って90年代板に移転して貰うように頼み
住人の了解を得てから、削除人に現行のスレの移転願いを出し
それが受理されてから初めて言いなよ。
時間はかかるだろうけど、それが成功したら
その時にその部分だけ変更させるLRを申請すればいい。
当事者達のいるスレで全く問わずに、このスレでいきなり決めちゃおうとするのは卑怯。

>>373
卑怯というのはどうかな？
当事者住民は見ているよ。スレで自治の事を書いていた人間はいるから。

>>374
一部が見てればOKだとでも？
当然見て無い住民もいるだろ。

つーかね
名前欄が自治スレで荒らし対策ルール審議中だから
荒らしに困ってる人は見に来るだろうけど
よもや荒らしとは無縁の自分達のスレがいきなり排除されようとしてるなんて
思ってもないと思う。

>>375
そりゃ見ていない人間もいるわな。それをスレに広報をしているって話だろ。
ここの名前欄がルール審議中という風になっているようにな。
それともLR決めるのに板全住民にお伺いたてるのか？
ここで議論して初めて成立するんじゃないか。

>>376
自治スレで荒らし対策ルール審議中となっていても
荒らしに困っていないスレ住民は見に来ないのと同じだよ。
興味本位で見に来る人間はいるだろうけど。

>>377
名前欄は「荒らし対策」ルール審議中。3DO排除は荒らし対策とは全く関係ない、
降って沸いたような話だろ。だから別途話をしろって言われてるわけで。

だから、「荒らし対策」なんて文言を消せと言ったのに。
強行派は頭が悪すぎてお話にならない。

>>374>>377
他に見当たらなかったんだけど、スレでの広報ってまさかこれのことか？

3DO総合スレ
304 名前： NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 17:39:35 ID:???
ローカルルール改正により、3DOスレは近日追放になる予定ですのでよろしく。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218424483/698-n

アロー　イン　ザ　ダーク
95 名前： NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 17:58:18 ID:???
ローカルルール改正により、3DOスレは近日追放になる予定ですのでよろしく。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218424483/698-n

>>381
文面が悪いな。そりゃ反対派が必死になって食い下がるわけだ。

変更派が既成事実を作りたいだけで書いたか
あるいは単に荒らしが面白がって書いたんだろうな

>>381
> ◇家庭用：SFC(3DO、PC-FX含む)まで
「◇家庭用：SFCあたりまで」機種限定不要。
↓
ローカルルール改正により、3DOスレは近日追放になる予定ですのでよろしく。

脳内変換怖ス。反対派は煽っているだけじゃねえの。

こんなもん、変な荒らしが来たと思われて終わりじゃねえかｗ

こういう風に荒らしにつけ込まれるから、そこは変に弄らなくてもいい
容量が足りてるなら問題ない
容量が足りないならアーケードの部分をシェイプして

こんにちは。

原則として、現行のスレッドは基本的に他には移せません。
スレッド終了時に誘導をおこなって「移動して頂く」のなら別ですが。

正直言って私は3DOやPC-FXについては詳しく無いのですが、
今まであったスレッドをLR改訂によって別所に移す事は非常に困難です。

レトロゲームの枠が広がる事があっても、これまでより狭まるのはおかしいと言えるでしょう。
（例えばこれまでレトロ枠に無かったサターン許容、などの方がまだ現実味があります）

なんで排除したがるやつがいるのか分からんけど
>>324で良いよ。拡大解釈でも良いじゃん。

>>386
容量はもう十分。これ以上無理に削る必要は全くない。
むしろわかりにくい部分に表現を足す事を考える段階。
そのためにこれまで削ってきたわけで。

>>388
良い訳ないだろ。
「○○は発売直後で既に死亡ハードだからレトロ」みたいのがガンガン立つぞ。

>>390
普通に削除依頼で通るレベル。

>>387
その名前欄のまま
天外魔境スレで数十回書きこんでみて。
ホスト騙りは荒らしじゃないんだろ？

>>390
それは言えますね。

現在でも勝手にレトロゲーム板内に「サターンはもう充分にレトロだから良い」（勝手な解釈）とか、
そういった書き込みが多数見受けられます。
毎回それで揉めますが、「LRに書いてある」で何とかなっています。

あまり好ましくはありませんが、ある程度の明確な線引きは必要なのではなのでしょう。

しかし、今まで許容されていた3DOとPC-FXを除外する事には賛成できません。

>>392
私は天外魔境というゲームに興味がありません。何を書いたら良いのですか？

>>393
普通に書きこんだら？

>>393
連投は荒らしになるから
複数の天外スレに書き込んできなよ

>>392-395
なんでわざわざ荒らすように促すんだ？アホだろ。

>>396
普通に書き込むだけなら問題ないだろ

>>391
削除依頼対象になるようなスレが大量に立つ事自体が問題。
他にも削除人によって判断が変わる可能性が高く、
無駄に混乱を引き起こすだけで何もメリットが無い。
利用者や削除人にそういうややこしい判断をさせないために
範囲を明確にするのがローカルルールの第一の意義。

>>393
>あまり好ましくはありませんが、ある程度の明確な線引きは必要なのではなのでしょう。
そうだね。
良く解かってるじゃん
◆名前・メール欄、本文に下品な表現、ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナは問題無し)を入れる理由が。

>>399
残念ながら、それは全く必要が無い一文です。

その一文があるせいで申請が通らないのです。
「LR改正」などと言いつつ、まるでやる気が無い事がよく分かります。

申請出してみても構いませんが、2ch中にある800超の板のどこを見ても、
「ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止」などという板はありません。

また三国志板のLRの例でも出すのですか？
それは「ホスト」と書いてありましたか？

また投票君が1年前に〜とか自分は1年前から〜の変な人か。
自治スレ10まで遡って見てきたけど、以前にも改正しようとする動きがあったんだな。
結局それは荒らしに妨害され、議論としても草案としても形にならない段階で
有耶無耶になって立ち消えになってしまったみたいだけど。

多分それを根拠に自分の意見が認められた、論破したと思い込んでるのかな。
今回の案が立ち消えになってしまったアイデアと似通った部分があるのでさらに粘着してるのかな。
過去スレを見れば見るほどこの人は荒らしとしか思えないんだけどね。

>>398
多量にスレがたつという時点で詭弁だな。尚更荒らしを規制できて良い。
LRでも煽り禁止するんだぞ？分かってんのかそこんとこ。

>>401
私がまともにやっていた頃は「10」ではなく「8〜9」ですよ？
もっとも、騙りも多いのでどうにもならずに一度この名前を捨てたのですけれどもね。

>>402
スレッドでもレスでもそうだけど、
削除依頼が申請されれば全て即座に処理されるとでも思ってるのか？

>>402
良くねえよ。わざわざ荒らしやすいようにしてどうすんだ。
荒らされないのが一番。

>>400
名前欄を制限する板は他にもあるんだろ？
そこで制限されてるものは前例が無くても通ったわけで。
ホストのみが通らないという理由が知りたい。

>>403
俺はお前のストーカーじゃないからそんなこと知らんよ。
以前自治スレ10の書き込みを貼ってたのを覚えたからそこまで遡っただけ。
あと騙りが多いって認識してるのなら使うなよ。混乱させたいだけとしか思えない。

PC-FXは削っても問題ないだろう。

>>406
私も「絶対」とは言いません。

但し、名前欄のホスト荒らしはここだけに始まった事ではありません。
特にネットwatchなどではひどい有様です。

最悪板＞ネットwatch＞＞＞＞＞＞＞他の板の荒らし（レトロゲーム板含む）

という位のものですからね。

そこでのLR議論でも「ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止などという事は提出されておりません。
また、私が自治に関わっていた時にですら、一度もその様な話題が出た事はありません。

その上で、この様に子様じみた板でその様な申請が通るとでもお考えなのでしょうか。

>>398
自分の気に入らない案は拡大解釈してでも潰すわけですね。

>>407
そうですか。それは失礼致しました。
私も時間を取れる時期になりましたら、名前欄空白＋トリップで参加致します。

それではそろそろ失礼致します。

>>410
何がどう拡大解釈だと思うのかまず書かないと議論にならないと思うよ
レッテル貼りだけしたいなら別だけど

>>409
出してみないとわからないとしか言いようがないけど…
前例が無いって言い出したらどんなローカルルールだって同じなわけで、
あまり気にしてもしょうがない。
あと最悪板やネットwatchは元々煽り騙り荒らし上等の板だから、
専門板と比べるのは不適切ではないかと。

>>409
他の荒らしが酷い板のLR議論で提出されていないから。
自分が自治に関わっていた時に話題になっていないから。

何故これを根拠に自信満々に否定し続けられるのかさっぱり理解できない

あと自称「荒らし対策人」とか名乗ってみたり、
自治スレに長く居るからと古参ぶってるけど恥ずかしくないの？
意見を見てると改正案に反対したり、反対案に同調してるだけで
自分では何一つ対案を出してないよね。
自治に詳しいふりしてるみたいだけど全然役に立って無いよ。

お前ら、時には柔軟な発想を持て。
保土ヶ谷が無職かどうかさえ証明出来る証拠すらないのが現状だぞ

奴は帰省先からも出張先からも荒らしているキチガイとも取れるぞ

>>440
それは詭弁
では三国志板の名前欄制限は、他板でも同じ内容で記載されてるの？
こう言ってるのと同じだ。
名前欄制限は他板にも存在する
そして存在する制限の内容は、それぞれ板独自の物。
レゲー板も同じ。
これも既に数十回言われてるんだがね。

>>415
大分元気だなｗ
お前も荒らしの主要メンバーということを忘れてないか？

>>409
>但し、名前欄のホスト荒らしはここだけに始まった事ではありません。
論点ずらすなよ
他板が酷いのと、この板がそれを改善しようとするのと
なんの関係があるんだ？
他板が酷いと、それに合わせて酷いままでないといけないのか？

まーたレッテル貼りだ。これだから議論がまともに進まない訳だ。

>>412
「○○は発売直後で既に死亡ハードだからレトロ」みたいのがガンガン立つぞ。
↓
普通に削除依頼で通るレベル。

スレを立てるのは現状でも立てられなくはない。
「○○はVCしか面白いゲームがないレトロハード」とかな。
荒らしじゃないからやらないが。

でたｗキチガイティーコムｗ

まあ、流石に>>9の規制者全員を同一人物と捕らえるのも流石に無理があるか。
レゲー板には数ヶ月前に着たばっかりで、右も左も解らないんだけどね。

と言うか>>409の内容を正しいとした場合
・他板と一言一句同じ内容以外はLRに載せられない
・全板中で最も酷い状態でない限り、禁止事項は入れられない
って事になるのだが？
どこの制度よこれ？

>>422
てめえも入ってるだろ馬鹿か

>>422
質問
特撮板で掘られてるのってお前？

過去のt-comユーザーが何しでかしたかは知らんよ
俺は平和はレゲー板を望むだけ。

>>422
全員が同一とか言ってんのはお前だけだよ低能。

>>420
「立てられなくはない」が「立てられやすい」になるのは問題だって話だろ。
しかも削除人が明確に板違いと判定する材料が何もなくなる。
削除依頼が通ると楽観的に判断できる根拠は？
発売直後のハードならまだしも、PSとか削除人はどうやって判断するんだ？
結局398に対して何も答えてないんだが。

レッテル貼りすんなと言っているやつが他人の書き込みに対してレッテル貼りしている罠。
変える必要がない。変えると荒らされる。変えたら難民になる等。

>>423
それ以前に、偽大分の内容は他板がどうだからとか
子供じみてるとか、個人的な主観だけで
論的な内容が全くない。
「○○が××だと、△△が□□になり、デメリットになるから反対」みたいな
利点か欠点を挙げて筋道を説き、相手に理解させる内容を書いてこそ論だろ？

>>428
>PSとか削除人はどうやって判断するんだ？

90年代家庭ゲーのLR持ち出せばOK。

>>415
まあ保土ヶ谷が気狂いなのは認めるがね。
あいつも元は、大分vs福岡・山口が主戦だった頃
ホストが割れた上に、範囲の特定しやすい内容だったせいで
ほんの数回大分に関わっただけなのに、大分に最重要攻撃対象として粘着されてしまった可哀想な奴だった。
思春期の情緒不安定な時期に、大分なんてド級の異常者に日勤教育され続けた結果
大分をも凌ぐ、性根の腐った気狂いに成長してしまった・・・
ある意味保土ヶ谷は、この板で一番可哀想な奴だぞ。

>>428
PSはレトロだろ？そこまで排除する理由がわからん。

>>431
板のLRは他の板の取扱い範囲には影響を与えられないのが大原則。
現に今90年代とレトロで重なってる範囲もあるわけだし。
だから、90年代のLRに書いてあるからレトロでは板違い、というのは
削除依頼では通らない。レトロ自体のLRにちゃんと書いておかないと無理だよ。

>>429
レッテルの意味わかってるか？

>>433
この板の年齢層は広いから
SFCでさえ、あんなもん最近のハードでレトロじゃないと素で思ってる奴と
SFCが発売された頃に生まれた奴が混じってる。
90年代に幼少期だった者には、SFCもPSもレトロだが
昭和中期から後期のひぐらし世代には、SFCはつい最近なんだよ。
溝を埋めるのは難しいぞｗ

現在のゲーム業界が危ういのは事実だな
若年層のゲーム離れを任天堂が全て対策しているようなもん

あと10年続けばいい方
レトロゲームの定義範囲も、暫くは変わらないだろう。

>>433
その判定が人によって違うから困るんだよ
ある人にとってはレトロでも別の人にとってはそうじゃない
だからローカルルールでの取扱い範囲記載はどこの板も慎重になる

人によってはFC以降のコンシューマ自体が現代の物だと思ってるからな
レトロゲームといったらインベーダやゲームウォッチまでの奴
居るんじゃない？

本当はレトロなんて言葉よりも年代でくくるのが一番いいんだろうな

本当は埼玉・保土ヶ谷・千葉・大分でくくるのが一番いいんだろうな

埼玉豚ｗｗｗ

ぱっと見ただけでもPSがレトロかどうかについて
431と433のように意見が分かれているわけで。
範囲を曖昧にしたら、「PSスレ削除しろよ」「いやもうレトロだろ」
みたいな終わりのない戦いが繰り広げられるだけだ。

>>441
で、埼玉はどこにいるの？
頭の悪いティーコム君

SFCはレトロじゃないとかいうインベーダー世代のオッサンも居るし、PSもレトロとか言うSFC世代も居る。
SFC世代やエミュ厨だけでもガキ臭くて鬱陶しいのにPSとか勘弁してくれ。
90年代家ゲー板があるだろ。

なんでもかんでも排除の姿勢は良くない。削除依頼の乱用が目に余るようなら、
スレ住民の承諾無しの削除依頼禁止を文面化してはどうだろう？

178 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:39:29 ID:???
徹底的に痛めつけてやるからな埼玉
すべておまえ一人の自演だってわかってるんだよ
天外スレを荒らしてからこっちに来たんだろ？
反対してんのはてめえ一人だｗｗ
じっくりいたぶってやるからな

181 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:41:51 ID:???
>>179
埼玉が話題変えようと必死ですｗ

192 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:54:49 ID:???
>>190
徹底的に埼玉を痛めつけようぜｗ
相手はたった一人だからなｗ

205 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 02:11:26 ID:???
埼玉涙目じゃねえかｗｗｗ
明らかに勢いがなくなってるなｗ

222 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 02:34:56 ID:???
埼玉豚がPCと携帯で暴れまわってるなｗｗｗ
ホストぶち込まないのはなぜ？
怖いの？

228 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 02:39:57 ID:???
駄埼玉がびびりあがってホストを入れられないという事だけはわかった。

確かに削除依頼乱用の防止は必要だろう
あるべき削除依頼がかすんでしまうからな

以前の貼り付けから随分進んだから再度貼り付け。

【現在の最新案タグ付き】
※注意　これは確定案ではありません。随時変化します。サイズは1.76 KB (1,810 バイト)。

<b>この板の対象</b><br>
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで<br>
◇家庭用:SFC(3DO､PC-FX含む)まで<br>
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで<br><br>
<b>◇レトロでも次に該当するものは各板へ</b><br>
　 <a href="http://game13.2ch.net/ff/">FF&ドラクエ</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>､
<a href="http://qiufen.bbspink.com/hgame/">エロゲー</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/rhandyg/">携帯ゲームレトロ</a>､
<a href="http://game13.2ch.net/poke/">ポケモン</a><br>
<b>◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/retro2/">家庭用レトロゲーム</a>､
<a href="http://game14.2ch.net/game90/">90年代家庭用ゲーム</a><br>
<b>◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で</b><br>
　 <a href="http://game14.2ch.net/gameurawaza/">ゲーム裏技・改造</a><br>
<b>◇質問は所定のスレッドを検索</b><br>
　 タイトルの質問は「名前質問スレ」<br>
　 ちょっとした質問､攻略等は「スレ立てるまでもない質問」<br><br>

<b>【スレッド作成、書き込み前に】</b><br>
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください<br>
　 ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください<br>
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる<br>
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止<br>
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄｡ネタ､アンケートスレはほどほどに<br>
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁<br>
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ可)<br>
◆スレ違いなハード・ソフトの話題、県名・地区等への騙り､住人・趣向を貶める発言､<br>
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう<br><br>
<b>タイトル名、シリーズ名、メーカー名で必ず検索を</b>→
<a href="/retro/subback.html">スレッド一覧</a>

【タグをとるとこうなります】

この板の対象
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
　 FF&ドラクエ､ギャルゲー､エロゲー､携帯ゲームレトロ､ポケモン
◇板に無い個別タイトル､対象外のハード関連は下記で検索
　 家庭用レトロゲーム､90年代家庭用ゲーム
◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で
　 ゲーム裏技･改造
◇質問は所定のスレッドを検索
　 タイトルの質問は｢名前質問スレ｣
　 ちょっとした質問､攻略等は｢スレ立てるまでもない質問｣

【スレッド作成､書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
◆ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄
◆ネタ､アンケートスレはほどほどに
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ可)
◆スレ違いなハード･ソフトの話題､県名･地区等への騙り､住人･趣向を貶める発言､
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう

タイトル名､シリーズ名､メーカー名で必ず検索を→スレッド一覧

>>448-449
何が変わっているのか分からない。

>>451
スレが進んだから>>280-281とそのタグ無しを張りなおしただけ。
以前の物と比べて内容の変更点は特に無し。

ルールに関しては最近は内容を大きく変えるような提案は特にされてないです。
スレ違いな〜最後の表現を強めにするか、柔らかくするかと言った表現部分に関してまとまってないぐらいです。
個人的には禁止とした方がいいと思うんですけど、まとまって無いので従来どおりの表記にしときました。

>>419
馬鹿か？
お前には議論できる頭もないだろ
>>9を半年間読んで出直して来い

ティンコム無様だなｗ

バカ丸出しの報告ばかりしてすいませんでした。

どのレスが埼玉だったんだ？
一度も出てきてないわけだが

>>452
同じスレ内にあるならわざわざ貼り付けないでくれ。混乱する。

>>409
○○よりマシだから我慢しろというのはただの論点ずらし。

叩き、煽り上等の最悪板とここを比べられても全然意味ないしなぁ。
珍走団がうるさいっていうと、飛行機騒音のほうがうるさいだろ。
と、いわれても珍走団が迷惑なことはかわりがない。

前例がないから無理というのも勝手なきめつけ。
申請が通らないと思うなら、のぞみ通りなのだから黙ってみていればいいよ。

コテつけるとか言ってるけど、9月から本気出す宣言も・・なんだかねぇ。

ブラックジャックの

まで読んだ

>>458
VIPよりマシで片付けられるなら
気軽に無法地帯に出来るよなｗ
一見礼儀正しく書いてるようで、内容が見当外れの方向に全力で向ってる辺りに
騙り風情はどこまで行っても、所詮騙り止まりなのを感じる。

なんか自治スレで言うところの投票君だな。
特に強行派の基地外さがソックリ。
現実ではキモクて嫌われて浮世離れしてるくせに、
ネットでは匿名性を利用して、いい気になって暴れてる奴ら。

そもそも他人のホストを、僕の作ったコテハンでつ！と言ってる時点で終わってる
そんなクズの意見なんて誰が聞く耳持つんだ？
運営でもそう言い逃れるつもりなのかね。

すげー雨
これが大分県民の怒りか

<p>178 名前：<b>NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中</b>[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:39:29 ID:???<br>
徹底的に痛めつけてやるからな埼玉<br>
すべておまえ一人の自演だってわかってるんだよ<br>
天外スレを荒らしてからこっちに来たんだろ？<br>
反対してんのはてめえ一人だｗｗ<br>
じっくりいたぶってやるからな
<p>181 名前：<b>NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中</b>[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:41:51 ID:???<br>
<a href="http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218956989/179" target="_blank">>>179</a><br>
埼玉が話題変えようと必死ですｗ</p>
<p>192 名前：<b>NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中</b>[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:54:49 ID:???<br>
<a href="http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218956989/190" target="_blank">>>179</a><br>
徹底的に埼玉を痛めつけようぜｗ<br>
相手はたった一人だからなｗ</p>
<p>205 名前：<b>NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中</b>[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 02:11:26 ID:???<br>
埼玉涙目じゃねえかｗｗｗ<br>
明らかに勢いがなくなってるなｗ</p>
<p>222 名前：<b>NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中</b>[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 02:34:56 ID:???<br>
埼玉豚がPCと携帯で暴れまわってるなｗｗｗ<br>
ホストぶち込まないのはなぜ？<br>
怖いの？</p>
<p>228 名前：<b>NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中</b>[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 02:39:57 ID:???<br>
駄埼玉がびびりあがってホストを入れられないという事だけはわかった。<br></p>

埼玉埼玉連呼している人間がいるとLR本当に変えるべきなのか？と
不信感がつのる。

日本金

保土ヶ谷アク禁

eonet大阪が永久規制ｗｗｗｗｗ

結局どうするんだよ

強行派

「俺がムカついたからLRは変更する！！
効果的なのは間違いない。
俺が言うんだから間違いないに決まってるだろ！！」

>>468
どうするもなにも改正するための議論中。
今のところの暫定案は>>448-450。
最近は大きな追加や変更案も無いから
後は細かな表現等を調整したらもう完成でいいんじゃないかな。

いやいや、原則的に変更は無しで。
変える意味がない。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1189161080/746-747
キチガイ発見。
名前欄がホスト表示がどうこうだのより、この手の連中をどうにかすべき。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218817732/
キチガイその２

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1211791185/
どっかのヘンテコな機械のせいで、全然アーケード版の話をさせてもらえない！

217 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 11:47:38 ID:???
MD信者もPCE信者も
どっちのハードも持ってなかった人間からしてみれば両方ともウザい。
ハード対決なら他所でやってくれ。
純粋に飛竜の話をしたい人はどこにいきゃいいんだ？
っていうか両信者とも他のレゲー関係のスレでも無意味な論争で荒らしまくってるし…

これまでに何週間を費やしたと思っているんだ

半年位掛かると最初に言ったと思うけど。

retro：レトロゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213891529/178
178 名前：依頼です[] 投稿日：2008/08/22(金) 08:14:48 HOST:221.net059086078.t-com.ne.jp

t-comが起床してから、あちこちのメガドライブ叩きが酷いのは何故？

>>475
その考え変えた方がいい
板のルールを変えるのだからじっくり何度も議論すべき
申請だって一発で通る方が珍しいんだぜ？
数回は申請を行うのを前提でやらなきゃ

>>469
でも規制をされにくい荒らしへの対策として
削除依頼が効果的なのは証明されたよね？

で、反対派がいうスルーのみに頼る方法は、この数年間で
どれだけの成果を挙げたのか証明してくれない？
俺には規制者が増える一方にしか見えないのだが？

>>479
削除依頼だけで対処可能 → LR変更ｲﾗﾈってならない？

>>477
削除依頼者をバカにする奴が多いだけだろ

どうしてなると思えるんだ？
いまですらそれで対処できてないのに。
そもそも削除依頼したものが全て即座に処理されるとでも思ってるの？
削除人によって何を消すかも変わってくるのにさ。

>>482は>>480宛

>>480
その削除依頼をやってる人達がLR変更を求めるなら仕方無いのでは？
少しはサポートしてやらないとな

>>482
投票君は黙りましょう。

>>484
基地外t-comは黙りましょう。

荒らしの影響を受けやすいプロパイダにいるんで
専用ブラウザであぼーん対応できる物は禁止しないでもらいたい。

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up34266.jpg

hodogayaは眠れないくらいに悔しがっているはずだと思っている。
もしショックを受けていないのだと知ったら、そちらの方ほうが本質的なショックでしょうね。

>>486
ルールが変わって荒らし行為が減少すれば影響受ける可能性も減るよ。
荒らし行為が減らなくても規制対象になってISPから追放されれば影響受けなくなるよ。
自分が影響受けるから止めてってのは他の利用者のことを考慮に入れていないただの我侭。

正規OCNユーザーからも嫌われる存在、保土ヶ谷

>>488
これだけは断言できる。LR変更でISP規制される可能性は増えても
匿名掲示板で荒らしが減少する可能性はない。

逮捕される人間が出ているのが分かっているにも相変わらず
予告する馬鹿が沸くのと同じ。

削除依頼の助けになるなら、ぜひともLR変更すべきだね
現在、PCEスレに荒らしが何も書いてない
これは奇跡だよ
削除依頼人の頑張りのおかげ

>>486
それは運営に言えよ
規制に巻きこまれると嫌だから
荒らしの好きなようにさせて下さいと言って来い

>>492
暴論すぎてお話にならない。

>>493
その暴論をこのスレで求められても困るだろ？
というよりこれ、論じゃないだろ
ただの私情

PCEの住民がいつまでもMD住民煽っているからこうなるんだろ・・・JK

こっちのPCEスレだけでなく
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1187780876/
こっちも荒らし行為が激減
全部同じのが荒らしてるわけだ
今回の規制はすごい効果を発揮してる

>>495
意味不明
オレはMDなんか興味もないしスレも見てないが
お前も荒らしてる手合いか？

>>496
おまえが見てないスレは荒らされても関係ないってわけか。

>>497
何を言ってるのかさっぱり理解できないんだが
オレは今回の規制で荒らしが抑制された、という事実を言っている
MDスレが荒らされて困っているなら削除依頼して規制かけてもらえ
今やっているのは、そうしやすい環境を整備するという話だろ

また変な人がいるな。
強行派だの投票君だのPCE・MDの住民が云々とかさ。
反対意見も表現を変えつつも要求は同じで相変わらず具体性無し。
いい加減見飽きたぞ。

>>498
*.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpは規制されてないよ。

>>500
IPアドレス言われても分らんよ
その人も荒らしなのか？
PCEスレ荒らしてた馬鹿みたいに大暴れしてるんなら、いずれ規制されるだろ

>>501
★080728 複数板 全裸オナニーAA爆撃荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217237557/8

いい加減、誰も使っていないPC-FXは消してくれよ。

MDオタが××だからPCEスレが荒らされるとか
PCEオタが○○だからMDスレが荒らされるとか
こういった転嫁論は、全部荒らしの言い訳だろ？
荒らされる両スレの者達はたまったものじゃない。
そういうのを軽減させる為にも新LRは必要。

なんでバーチャルコンソールもあるのに皆仲良く出来ないの？

固執厨が多いから仕方ない。

ハード叩きしてる奴って何がしたいのだろうね。
ゲハでやればいいのに

>>496
荒らしはちっとも減ってないじゃん
名無しで書き込まれるようになっただけ

思いっきり減ってるけど
どういう見方してんの？
規制で書けないんだろ
規制解除されて、また荒れまくったら自ら証明する事になるな

どこのスレがどれくらい減ってるんだよ？
具体的に。

アク禁が出たら一斉に書き出して、荒らしもまた書き出してるようにしか見えんのだが。

>>507
ゲハ脳を理解しようなんてまともな人が100年かかっても無理。
ゲハから逮捕者出てるし、そのうちここの荒らしからも出るかもな。

OCNはどんだけ無能なんだよ

名無しで荒らしてるのは、ここでホストの話をしているからだろうな
やっぱり気になるらしい

せっかくNGしてたのに・・・

本文でＮＧ指定すればいい
エロジン、ギャルゲー、劣化、猿人、オタク、ｗｗｗｗｗｗ、便器、とか

だいたいが同じコピペで使ってる単語決まってるからイケルでしょ。

たしかに

結局NG指定かよ。意味ねええええええええ

>>505
そのバーチャルコンソールが攻撃対象にされている

>>510
天外魔境スレは突然止まったよｗ

>>517
NG指定は、新LRに変えても併用するっていうのは
当初から言われ続けてる。
ただスルーを行うのではなく
スルーと削除と規制を複合で行う

相乗効果を期待する訳だ。

せっかくNGしてたのに・・・ 　→　結局NG指定かよ。意味ねええええええええ

ＮＧ指定したいのか、したくないのかどっちなんだ。
自分の言ってることもわからなくなったのかｗ

まぁ、名前欄ホスト禁止でＮＧ指定できなくなる反対派の十八番は論破された。

>>522
何をわけのわからない事を言っているの？同じ人間じゃないよ。

天外の荒らしが話題になってるから
丁度良い機会なんで警告しとくけど
規制議論の天外報告スレがフシアナ騙り限定にされてるのは
荒らしてる奴が、同一人物による犯行なのを証明する為にわざとそうしただけ。
実際に掘られたレスは定番の3人による自演だったろ？
これで削除人からの口添え
同一犯であるソース（規制歴）
の二つが揃ったから、次から天外スレに関しては
削除人からの口添えのある再発案件として荒らし報告出来る。
そうなったらもう、名前欄の有無は不要
特定ワードを用いてアンチ活動に励んでる奴を片っ端からぶっこ抜けばいいだけ。
これ冗談じゃなくてマジだよ。

>>523
なにをわけのわからない事を言ってるの？　ちゃんと反論しろよ

天外スレ以外の他の荒らし報告はどうなってるんだろうか
同じように持ち込めればいいと思うが

>>522
何を論破したんだよｗｗｗｗｗ
十人十色百人百様の意見があって当然だろ。
馬鹿じゃねえの？

713 最低人類０号 2008/08/22(金) 21:59:39 ID:F1OoNYYU0
ID:sUCLvUnO0　＝　あすむ　＝　金子昭也

>>527
名前欄にホスト入力禁止にするとＮＧワードが指定できなくて困るという意見があったが、
本文のキーワード入力（>>515のような）すればいいということだろう

こんな簡単なことを説明させるな

>>526
削除人の口添えがあれば可能。
天外で口添えを受けたのは、他の板だから
そこの依頼者が根気があって報告方法が上手かったのも要因。
なんにせよ、もう少し削除理由をハッキリさせ
依頼をスムーズに行えるLRはやはり必要。

>>522
論破って単語好きだなｗ

家ゲーレトロのPCEスレは酷い

>>532
確かに酷いが、もうどうしようもないかもね
どこに移転してもキチガイに破壊されるだけ
この板ではやく荒らされない環境を作って復活させるのがいいだろう
LR変更して削除依頼をやっていけば天外スレのようにいけるかも

OCNは何やってんだ

寒いCM作る前にやるべき仕事があるだろ

>>515
おまえはNGワードやっているのか？やっていないだろう。
他人が登録しているNGワードを阻害し、ギャルゲー、オタク、劣化なんて普通に
会話で出てくるキーワードを新たにNGワードで追加しろと言うのは傲慢でしかない。

本文NGワードはもの凄く処理が重くなるので実用的では無い。
100スレ位同時に開いてやってみたら分かる。

名前欄でNGにできなくなって非常に困っている。

100スレも同時に開かない。

100スレひらけばどんなもんでも重いだろ

>>535
嫌がらせで実在ホストが晒され続けることは
自分に関係ないからどうでもいいと？

見た瞬間に脳内あぼーんができるのが一人前の２ｃｈねらーですよ?

だからといって荒らしは放置しとけばいいとは言ってないので念のため。

>>539
そもそも本人ですらそんなこと気にしてないんじゃないの？
自分の過去の発言を列挙されたりしたら嫌だけど、
名前を騙られるだけなら別にﾌｰﾝって感じだが。

何で削除依頼人がこうも酷い扱いを受けるんだろう

>>541
いや、それをみて削除依頼するのをやめておこうと思う人がいるかもしれないよ。
削除依頼を牽制する意味もあるのかも。

>そんなこと気にしてないんじゃないの
>名前を騙られるだけなら別にﾌｰﾝって感じだが。

他人のホストは晒し平気で、自分の晒すのは困るというのがほとんどだったから、
自分でフシアナで晒してからでないと、自分勝手な意見だと思われてしまうね。

レゲー板のアク禁常連ハードメガドライブ

今後MD関連スレ立てるときは、わかり易い様にスレタイの頭に【アク禁】と付けてくれ

>>536
>100スレ位同時に開いてやってみたら分かる。
お前って片付けとかできないタイプだろ？
子供の頃に、片付けをしてから次を出しなさいと教えられなかったのか？

>>546
現在取得しているスレッドが800を超えているので。
その内、アクティブに読んでいるのが100スレッドほどという事。

ちなみにデスクトップにはアイコン一つさえない。
タスクバーにも必要最低限の物しか表示させていない。
部屋は至って整理整頓されている。

>>547
だから100も開かなきゃいいだけだろ？
自分のみの都合を他人に押しつけるな

>>547
専用ブラウザは何を使っているんだ？100スレも開くのもどうかと思うが
datからデータ自体をあぼーんして消すようにすりゃ負荷なんてそれほど
変わらないぞ？

Janeなら 設定→機能・あぼーん→Option の
NGをあぼーん（NGワードを削除しても復活しない）にチェック。

つまりこいつの言い分を要約すると
「俺が100レス一度に開くのが面倒になるから
お前らはホストを晒され叩かれてろ」
って事だろ？
死ねよ

低スペック機から書いてる奴のことも考えろよ

>>550
晒しを気にしているのか？
仮にホスト名NGで書かれなくなったとしても削除板にリンク貼られれば
晒されているのと同じだぞ？2ch内のリンクまで禁止する事は無理。

>>552
2ch内のリンク？いいんじゃない？
リンクは名前欄やメ欄じゃ反映しない
本文に貼りまくってくれれば、URL荒らしとして
荒らし報告も出来る。
問題なのは無法化してる名前欄への対処。

>>552が言う事が
そのままLRを変更した場合の利点になるのさ。
本文に貼ったり書いたりする分には大いに結構。
自責任内で自由にやって規制されてろ
それが怖くて出来ないから、今まで名前欄に逃げ込んでたんだろ？
ならそれへの対処を行うのは自治として当然だよな？

こういう事だろ？

Q&A
Q：NGワードが増えると100レスを一度に開くのが面倒になるのですが？
A：一度に開く数を半分にしましょう

Q：仮にホスト名をNGにしても、除板にリンク貼られれば晒されているのと同じだろ？
A：そうさせる為にNGにするのです、リンク貼り荒らしなら簡単に排除出来ます

解決してるじゃんｗ

自治とは関係ないが１００スレ読むって２ｃｈ中毒だろ、常識的に考えて
少しは外界と接しろよｗ

平日朝から自治スレに引きこもっているDQNですね。分かります。

>>553
全然無法化とかしてないけど？
どうせまたごく一部の下らないスレの話だけなんだろうな。

>>558
>ごく一部の下らないスレ
荒らしてるお前にとっての話だろ？

もう新たな意見も出てこないからそろそろまとめに入ってもいい頃合かね。
ところで◆スレ違いなハード･ソフト〜の「止めましょう」は禁止の方がいいと思うんだけどどうだろう？

>>560
何度会話をループさせるのか。過去ログ見れ。

だって結論でてないじゃない

横槍
俺は何度も言ってるが禁止を増やすのは反対
でも意地でもそう変えなきゃ嫌だって言うのであれば諦めるしかない

強行派って何かに似てると思ったら、
人権擁護法案を通そうとしていた連中にそっくり。

人権擁護法案Q＆Ａ
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
→ Ｑ 人権擁護法案って、どんなものですか？
→ Ｑ .人権委員会が発足されるとどんな仕事をするんですか？
→ Ｑ .人権を守るのは良いことだよ、何で反対するの？
→ Ｑ .何が問題なんですか？
→ Ｑ .大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ？

一部の事象だけを大きく良いものにみせかけるという詭弁と、
問題点については必死に隠蔽しようとする辺りが。

　　　　　　　　　　　　　　↓

荒　ら　し　が　減　る　の　は　良　い　こ　と　だ　よ　、　何　で　反　対　す　る　の　？

嘘ばかり。

ネットに踊らされて嫌韓になったり
内容もろくに知らないくせに法案や法律を語りたがる
厨房の典型っすね

>>564
くだらないレッテル貼りしてる暇があるなら
自分の言葉で反対意見でも考えたらいいと思うが。
悔し紛れに捨て台詞を吐いても仕方ないだろう。


>>560
9月になったら本気出す宣言してる人がいるのでそれ待ってからでも。

まとめるのは9月末くらいで良いのではないかと？（適当）

>>563
禁止の方が厳しい感じかしていいと思うんだけど。
他の人はどうなんだろう。どちらでもいいのかな？

>>566
もう新たな意見が出てこない様なら、まとめてしまってもいいと思う。
まとめをするしないはともかくあの変な人待ちは嫌だｗ
意見が支離滅裂でどうみても行動が荒らそのものだし。

それじゃ、PCエンジンとメガドライブは板違いという事でまとめようか。

>>567
変な人って偽大分？
名前欄に他人のホストを入れて
僕が作ったコテハンですなんて言ってる輩の言い分は
誰も聞く耳持たないと思うが
もちろん運営も

>>569
うん。そいつ。
誰も聞く耳持たないとは分ってるんだけど
9月になって本当に現れたらウザイと思ってさ。

プロパのホストを固定で使っているやつは居なさそうだが。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　今回のルール変更は、荒らしの撲滅を目指す物ではありません。
　（ 建前 ）　 ＼　削除依頼及び荒らし報告をスムーズに行う為の物です。
　｜ ｜　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　.　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ） 　／　LR変更後に速攻で知障自演駄埼玉豚を規制に追い込みたいとこだ（ホストが埼玉県のニフティなのは周知の事実ｗｗ）
　（　。Ａ。）＜　　荒らしのレスをまとめてプロバに送りつけてやる
　 ∨￣∨ 　 ＼　楽しみだなぁｗｗ
　 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>572
本当に変更したらガンガン規制に追い込めるなら
本音がそれでも俺は賛成するわ
荒らしのレスをまとめてプロバに送りつけられても
2ｃｈ利用者には何の影響も無いし
これといって害もないから

荒らしをひとり処分できるだけでも随分と違うだろう
現行の改正案でデメリットも特に無い

確かに意見は出し尽くした感じするね

そろそろまとめか

同じテンプレ貼りまくる強行派にあきれ果てているだけだろ。議論自体成立しねえから。

してないって事にして只管逃げてるだけだろ？

LR現状維持に何の利点があるんだよ

現状維持すると荒らしが行動しやすい
それが「荒らしにとって」利点
だから必死に食い下がってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219560974/2

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　自慰男だっておｗｗｗ　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　　バン！！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　バン！！ は、腹いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

また大分が板の垣根を越えて活躍しているのかｗｗｗ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1206538342/
このスレも規制後にPCEネタに関わる荒らしがぱったり消えた
今回の規制は他の板も含めて効果絶大
LR変更によって削除人の仕事がやりやすくなるなら、すぐにでも実行しよう

んじゃLR変更依頼出してきて

強行派って今まで一度も

◆名前欄、メール欄、本文に下品な表現、ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ許可)です。

について、

・どうして荒らしが減るのか
・どうして削除人の仕事がやりやすくなるのか

まともに説明できた事が無いんだよね。
名前欄を禁止したところで「やらなくなる」（かもしれない）だけで仕事がしやすくなるなんて事は無いわけで。
要するにはここに大きな「嘘」があるんだよ。

さらに要すると、単に自分の『都合の良いように2chの自由な言論の場を弾圧したい』訳。

これに気が付かず、上辺だけ見て「ああ荒らしが減るの？」とか騙されている人がいるからね。
ちなみに強行派はこれが通ると、最低でもあと２つか３つの板を自分の自由にしようと動き始めるよ。

これが通ってもまるっきり荒らしなんか減りやしない。むしろより一層変なのが増えるだろうね。
何せ相手は５年でも６年でも粘着する様な人達なんだから。そしてそれに粘着しているのが強行派。

実は荒らしを減らしたいんじゃなくて、本音は『自分の敵対している人達をやりこめたい』だけなのよ。
まるっきり荒らし対策じゃなくて、一般の人達が思いっきり派閥抗争に巻き込まれているだけ。

実は何もレトロゲーム板の事なんて考えてはいないの。そこを間違ってはいけないよ。

そんな馬鹿馬鹿しい派閥抗争はどうでも良いので、上記部分のローカルルールの変更は必要無し。

またコピペ？

名前欄にIPアドレスや公序良俗に反する単語を入れる必要性も正当性もない
名前欄の上記の書き込み規制は言論の自由を何ら阻害しない
現行の各スレでそれを行っている書き込みが、ほぼ例外なく異常な荒らし

規制に反する名前欄の書き込みが違反となれば、削除の指定が楽に行えるという事だろう
派閥もへったくれも無い
上記の規制に抵触した書き込みは荒らしそのものなのだから、削除されてしかるべき
別の方法で荒らすというなら、その時にまた対策を考えるしかない

>>585
荒らしを容認するとは、変わった人だねぇ。
荒らしが不快だと感じる人がほとんどなのにな。
言論の自由の弾圧とか派閥抗争だとかバカじゃねーの。
なんでも大げさに言えばいいってもんでもないだろｗ

>>585 どうして荒らしにそんなに遠慮するの？

>>585
> ・どうして荒らしが減るのか
LR変更の目的は荒らしの排除ではありません。

>・どうして削除人の仕事がやりやすくなるのか
削除ガイドライン4及び5に加えてLR違反の項目が加わるからです。
つまり削除理由の追加に繋がります
これまでグレーゾーンで判別が難しかった内容を
ブラックとして処理出来るようになります。

これって何度も説明されてるんだよな
ただお前が見ない聞かないで、喚いてるだけ。

>>585
>実は何もレトロゲーム板の事なんて考えてはいないの。

じゃぁ、荒らしはそのままにしておくのが板のことを考えてることになるのか。

それは　　　お　か　し　い　だ　ろ

＞これが通ってもまるっきり荒らしなんか減りやしない。むしろより一層変なのが増えるだろうね。

結局これに尽きるよね。
荒らされ方が変わるだけなんだから。

削除人が仕事をやりやすくなるって事はないよ。削除依頼が増えて仕事増えるだけだから。
複数板掛け持ちしているのにLRまで確認しないといけないというは辛いだろう。
ちゃんと確認しないと今度は削除人が叩かれると。
（削除依頼する人間の中には削除されないと削除人にかみつくキチガイがいる）
踏んだり蹴ったりだね。

ホスト名が規制されても手口を変えるだけっしょ。荒らされる元凶は住民にもあるだろうから
スレ住民で問題を解決しないとどうしようもないよ。

>>585
またコピペか。しかも文章案が古いままときてる。
ここの議論を無視して自分の都合のいいことだけ書いているのがよく分る文章だ。
一見反対意見を装ってるけど荒らしを容認しろと言ってるだけで中身が空っぽ。

>>592
なぜ荒らされ方が変わるだけって断言できるの？
言い切れるってことは荒らし自身と判断されても仕方ないと思うんだけど。
犯行予告ですか？

荒らしがこう動くから駄目だなんて変更しない理由にならない。的外れもいいとこ。
ルールが変更されれば減るかもしれない、無くなるかもしれない。
仮に増えたり、手口が変化するのならまた変更すればいいだけ。

>>593
荒らされるのは住民のせいとか馬鹿なの？
一見削除人に気を使ってるようでまったく思いやってない点や
手口を変えるだけだから無駄だとかもう見飽きたよ。底が浅いｗ

住民「にもある」と言っているだけだよ。「だけ」とは言ってないし。
こうも歪んだ受け取り方するかねえ。
まぁ削除人に手間かけさせない程度に自治頑張ってくださいな。

後、見下した言い方は止めた方が良いよ。味方になってくれる人も
敵に回すからね。

「荒らされるのは住民のせい」
これがコイツの主論
盗人の論理

LR変更して経過を見る
荒らしが別の手段に出たら改めて対処方法を考える
カラス害のようにいたちごっこになるとしても、諦めず続ける
異常者を野放しにするわけには行かない

根本的に理解出来てない反対派が居るようだから
面倒でも何度でも言ってやるしかないよ。

このLR変更理由は、荒らしの撲滅・荒らしの出入り禁止・荒らしの抹殺・荒らしの皆殺し・荒らしの全滅等を
実行する為に行われるのではありません。
従って　新　L　R　に　な　っ　た　と　し　て　も　、　荒　ら　し　は　現　れ　ま　す　。

このLR変更理由は、削除依頼の簡易化・自治の詳細・古くなった案内や誘導の改善等を目的として行われます。


>>592
>荒らされ方が変わるだけなんだから。
変えさせる為のLRなんだから当たり前じゃん
お前は何を言ってるんだ？

>>593
>スレ住民で問題を解決しないとどうしようもないよ。
前半の文章と後半の文章が矛盾してるよ
スレ住民で問題を解決する為に、削除依頼と荒らし報告を利用するのだろ？
スレ住民で問題を解決する為に、新LRを導入させるのだろ？
何も変えさせない・何も行わせないで只管スルーで耐えてろじゃ
問題が何一つ解決しない。

>>593
元凶じゃなくて原因だろ？　日本語は正しく使おうねｗ


げんきょう 【元凶/元兇】
悪事をたくらんだ中心人物。また、悪いことを引き起こした、一番大きな原因。

問と答が繋がってない。
仮に、住人側にのみ著しい問題があるとして考えたとしても
それが荒らし対策を強化したルールを否定する理由にはならない。
住人に問題があるなら、それはそれで改善させて行けばいいだけ。
荒らしへの対策と住人への対策は別。
一〜ニスレの住人をひいきする為にルールを作るのではなく
板全体で効果のあるルールを作っているのだから。

>>596
恥ずかしすぎるｗ

また荒らしが粘着してLR変更を妨害してるのか

最近レトロ板にきたゆとり勢にLR変更させられるかよｗ
数年にわたって荒らし方をころころ変えてる大分コピペ猿様を知らんようなゆとりにｗ

>>604
俺お前より、この板の歴もレゲー歴も永いと思うが
それでも賛成だぜ。
勝負してみる？

オレも長いが、LR変更に大賛成だね
反対してる連中は荒らし行為に加担してるんだろ
荒らされるのは住民のせいとか言い出す輩だ
該当スレの惨状を見てそんな事言うんだから、まともな神経じゃない

こう自演してるうちはまとまりません

大分保土ヶ谷の区別も付かない新参自治厨の
話をしているのに、

「俺お前より、この板の歴もレゲー歴も永いと思うが
それでも賛成だぜ。
勝負してみる？ 」

だぞｗ
こんな奴がLR変えようとしてるんだから笑えるわｗ
ごく普通の常識さえあればおかしいこと言ってるの分かるだろｗ

大分だの保土ヶ谷だの知らんしどうでもいい
スレ荒らされてまともに書き込めない現状をどうにかしたい、ただそれだけ
打開策としてLR改正に大賛成
普通の使い方をするのにLR変更されても何も不都合はない

＞オレも長いが、LR変更に大賛成だね
↓
＞大分だの保土ヶ谷だの知らんしどうでもいい


あなた言ってることが噛みあってないですよ。
長いんじゃないんですか？

604=>>608
新参者にＬＲ変更されるのがくやしいから反対する、ってことだな。

こんなくだらない反対理由みたことない。

>>611
もっと深く読んでよ。
馬鹿じゃないんならね。

ここ「数ヶ月」で来た新参が、「数年」荒らしてる
大分の手口が分かってたら意味のないLRだって分かるから。

2chには随分前からいるけど、誰が大分で誰が保土ヶ谷とか知らないが？
PCEスレで荒らしが大分保土ヶ谷連呼してたけど、荒らしの言葉など意味も分らない

自治スレに来たのはルール改正の話をスレや名前欄で見たからだよ
そういった意味でも今回のLR改正の話は良かった
このスレに踏み入れる切っ掛けを作ってくれた
面倒な事をやってくれる有志の人がいるんだな、と感動しているよ

>>610
レゲー歴が永い、もしくは板住人歴が永い

　　　　　　　　　　　　　と

大分＆保土ヶ谷を熟知している

　　　　　　　　　　　　　は

イコールじゃありませんよ？

>>613
２ｃｈ？
レゲ板にいない奴には聞いてないよ

>>614
数年レゲ板にいて、大分も保土ヶ谷も聴いたことないとか、
ありえませんから。

なら何処のスレにいたのか書いて見てくださいよ。

あと熟知とか言ってませんので。都合よく捏造しないでください。

>>612
横から突っ込むが
お前の方が馬鹿だろ。

>大分の手口が分かってたら意味のないLRだって分かるから。
証明も証拠も提示せずに何故意味がないと判るの？
お前が意味がないと思ってるだけで
他人にとっては意味があるのでは？
もう少し考えて語った方がいいよ。

>>615
聞いた事が無い

　　　と

知らない

　　　は

イコールじゃありませんよ？

>>616

では大分の、
「ID変えて怒涛の3連投」
「起床4時からの荒らし」
「PCEスレ荒らしの改変コピペ」
「一度に100レス以上掘られた経歴」

これらが今回のLR変更でどう解決できるのか、説明して御覧なさい。

>>617

はっきり「イコール」ですよ？

貴方が見てたスレって、結局どれなの？
いい加減はっきりと明示してもらえますかね。

大分という単語なしに荒らされているスレが1個でもあったなら
持ってきてください。
無理だと思いますが。

オレの立場を明確にしておくよ

随分前にPCE関係のスレは荒らされだして見るも嫌になった
で諦めて去ったわけだけど、他のスレでもPCEネタには執拗に荒らしが出る
避けても避けても追いかけてくるような感じ
最近は名前欄にIPアドレス入れたり精霊何とかやﾓﾛﾓﾛｷｭとか意味分らんの入れてるやつね
それも諦めてたところに今回のLR変更騒ぎだ
こんな動きが始まってると知って、喜んでここで賛成票を投じた次第

>>615
レゲー板に永年居ても
今まで自治に興味が無く、PCEやMDに関心が薄ければ
保土ヶ谷も大分も知らないと思うが？
だからと言って聞いた事が無いとは限らない。
それともお前の場合、一度でも見たり聞いたりした言葉は
意味も理解せずに、知ってると言い張る部類？
俗世間では、それを知ったかぶりと言うのだが？

>>620
>>621
だから、どのスレですか？
一つでもいいんだけど。
長年レゲ板にいて、スレが荒らされていて、大分を知らない。

早く明示してくださいよ。
そしたら俺も賛成するよ。


結局お前らはここ数ヶ月で来て事情も知らない、
意味の無いLR変更をしようとしている、ゆとり自治厨なんだろ。

>>618の質問にも答えてね。

>>622
大分だ保土ヶ谷だって書いてる荒らしは何となく見たけど
その意味か理解できなかった、と言っているだろ
お前はﾓﾛﾓﾛｷｭって書かれて（何とも言えぬ気分の悪さは別として）意味が分るのか？

お前が何に対して不満なのか分らないね
LR変更されて困るのは、荒らしの張本人だからなのか？

>>618
ああｗやっぱり勘違いさんかｗ
初歩中の初歩、テンプレの>>8くらい読もうぜ？
まず第一に今回のLR変更は、特定個人を規制したり潰す為の変更ではない。
なんども言われてる通り、削除依頼の緩和を目的にしてるだけ。

>「ID変えて怒涛の3連投」
ID変えて3連投すると、何か問題あるのか？
まずはその時点から考えて言えよ


>「PCEスレ荒らしの改変コピペ」
それは現状で既に削除対象＆荒らし報告の対象になる。
自分で依頼すれば？

>「一度に100レス以上掘られた経歴」
既に意味すら解からない
一度に100レス以上掘られた経歴を挙げて、今回のLR変更でどう解決できる？と聞かれても
何を求めてるのかすら解からない。

>>623
だからそれのどこが質問なんだよｗ

間違えた>>622宛

強行派の主張まとめ

・レゲ板には数年いるが大分を知らないらしい

・その割にはスレが荒らされて迷惑だったらしい

・そのスレがどこか聞いても絶対に答えない（答えられない）

・何の根拠もなしに「LR変更は効果がある」と言い張る

・「怒りの3連投・ID変更・改変コピペ」等、
大分荒らし技にどう効果があるか聞いても答えない

・というか「怒りの3連投」を知らない

もういい
今反対してる人と議論してもらちがあかないのは理解できた

とにかくLR改正で円滑な削除依頼が行われるなら大賛成です
天外スレみたいな成功例があるんだから、削除依頼は効果的だよ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1211791185/284-294

名前欄にホストを入れるのを禁止すると、こういう荒らしも減るんだよね？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除依頼がスムーズになる？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな訳ない。

荒らしのことを熟知してるらしい古参は皆にそれを教示ｗしてやる義務があるだろう。
共通の情報とをもってないことにはそれについては議論はできないだろう。

「俺は知ってるぞやーい、やーい、おまえら新参者は知らないだろう
だからＬＲ変更すんなよ、バーカ」

これではだれも納得しないから。

>>618の最大の勘違いは
LRを変更すると、物事が【　解　決　】すると思い込んでる所。
LRには拘束力がない
従ってLRを変えたとしても、当事者が変わらない限り、荒らしの行動は何一つ変わらない。
まずはそれが大前提なんだが？
みな、それを前提にした上で議論している。
土台すら理解出来てないだけだろ？
LRを変更する理由と意味は、【　解　決　】する為ではなく
【　解　決　】させやすくする為の、道標を作るのが目的。
あくまでも補助なんだが？

>>629

そもそもそのスムースになるらしい「削除依頼」が
削除対象外のレスばかりだからな。
勝手にぼんぼん放り込んでるだけ。

>>619
へー
じゃあお前の中は、聞きかじりの内容でも
全部知ってる事になるんだ。
異能者ですか？ｗ

天外スレの何処が成功してんだ？ｗ

まともにスレが進行してから言ってくれ

>>628
天外魔境スレが成功してる？どこが？
成功したんじゃなく、新作が出たから過疎っているだけで、そっちを荒らされまくりですが？

だから




　　　　　　　　大分を知らなくて、荒らされているというスレは何処ですか？

自治厨必死だなは魔法の言葉

>>629
>名前欄にホストを入れるのを禁止すると、こういう荒らしも減るんだよね？
もう少し、まともな質問しようぜ
その内容は、名前欄ホストを禁止にしないと無くなる証拠もしくは根拠があるのか？
あるなら提示してくれ。
無いなら、それは名前欄ホストを禁止の項目を入れた場合の弊害ではないだろ？
そういうレスを無くしたいなら、そういうレスへの対応を議論で訴えれば良いだけで
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1211791185/284-294を無くせないからLR変更反対と言われても
理由になって無い。

>>638
名前欄にホスト入れてるレスがどこにあんの？

もう入れてる奴いないよ。

LR変える必要ないね。

とりあえず誰か荒らしの歴史をわかりやすくまとめてよ。

>>636
自治スレ以外のほとんどのスレじゃないの？
それとも馬鹿が貼り回る大分のホストやコピペを見るだけで
無関係な物達が、それを大分を知ってくれるとでも思ってる？
単に鬱陶しいコピペと名前欄を貼り回ってる馬鹿が居るな程度の認識でしかない。

>>641

新参乙。
レゲ板のほとんどのスレは大分も保土ヶ谷も荒らしも
まったく関係ない平和なスレなんだが。
荒らされていて大分を知らないスレがあったら

は・や・く　持ってきてね。

>>639
再発するということは考えないのか？

結論

もう名前欄にホストを入れてる奴がいない
削除依頼でなんとかなりました
LR変更の必要はありません

>>639
だからさｗ
拗ねた子供の屁理屈じゃないんだから、もう少し考えてから言えよ
>もう入れてる奴いないよ。
>LR変える必要ないね。
この何年間も続けて来た証拠が提示された状態で
それを理由にした変更案が出てる時だけ止まってれば、それで大丈夫とか思ってたりする？
その気になれば、この数分後に誰でも何回でも行える内容に対して
今入れてないからLRを変えるが必要ないと答えるのか？

>>631
こんばんは。今日はこれだけ書いておきますね。
勘違いしている（もしくは騙されている）のは貴方の方です。

> LRには拘束力がない
> 従ってLRを変えたとしても、当事者が変わらない限り、荒らしの行動は何一つ変わらない。
> まずはそれが大前提なんだが？
> みな、それを前提にした上で議論している。

その前提は大きく間違っておりますよ。

> あくまでも補助なんだが？

やはり騙されているのか騙そうとしているのでしょう。

***************************************************************
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/14 より一部抜粋)

　> ■ローカルルール制定における備忘録
　>
　> ◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　> 　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　> 　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など

***************************************************************

本文に入れるのはOKなんだな〜


広島の豚なんだな〜
hprm-12069.enjoy.ne.jp

>>642
まだ理解出来てないのか？
具体的に「大分を知る」とはどう言う事なんだ？
大分は日本の県名
日本の小学生以上なら大分って文字を知らない人間はほとんどいない。
つまり文字だけなら誰でも知ってる事になる
お前の「知る」とは、この範囲の物なのか？

それとも「大分」を特定の人物と認識して
どういった経歴の持ち主で、現在何をしてるのかまでを「知る」の範囲にしてるのか？

前者ならレゲー板に限らず、日本人なら誰でも知っている
後者なら荒らされてるスレの住人でさえ極一部の者しか知らない。
ホストやコピペなんぞ何百回貼っても、本人に興味がない限り
誰も大分の事など知ってはくれない。

後者なら荒らされてるスレの住人でさえ極一部の者しか知らない。
ホストやコピペなんぞ何百回貼っても、本人に興味がない限り
誰も大分の事など知ってはくれない。


矛盾してますが？
何百回も大分コピペ貼られたら、嫌でも大分が分かるはずでしょう。
それで大分を知らないとか無理があるんですが。

それで、あなたが見ていたスレって何処なんですかね？
もう５回くらい聞いてますけど。

あとはもう寝ますんで、
ニート強行派は昼間に一人レスしまくって虚しくなっててください。

>>644
>>643に答えろよ

それは一部の強行派の
「俺は再発すると思う」って思い込みのために
わざわざLR変更するってことですか（笑）

>>649
> ◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
自爆してどうすんだ？
名前欄に禁止事項を入れてる板がある以上
NGではない。


>その前提は大きく間違っておりますよ。
いや事実だよ
「拘束」とは自由を制限すること。
LRはロックなどの規制ではない。
該当した内容が書き込まれた途端に、ロックがかかり書き込めなくなる訳では無いし
書いた瞬間に自動削除される訳でもない。
書かれたレスは、そのまま2chに反映されてログとして残る。
削除依頼を行わない限り、削除される事も無い。
つまり書く事自体は、制限されていない
従ってLRを変えたとしても、当事者が変わらない限り、荒らしの行動は何一つ変わらない。
それでもLRを変えるのは、後処理を行う為に役立つからなだけ。

やば間違えた
>>646宛

>>651
なにか問題ある？

>>646
ついでに
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

もういいでしょ
荒らしてる人間と議論する意味も価値もない
既に議論は尽くされている

LR変更してどれだけの効果があろうがなかろうが、行動を起こす事に意味がある
この場合の行動にリスクはないのだから躊躇う理由もない
削除依頼の効率アップという効果だけで十分だ

>>651
この数年間止めなかった物が
根拠も無く止まると思う方が不自然だって事に気付こうよ

根拠あるじゃん＜アク禁。

実際MDスレ荒らし（大分）はここ数ヶ月IP入れてない。
PCE（天外）関連スレもピタリと止まった。

報告→規制で解決した素晴らしい例じゃないか。

ここまで見て思った事
反対してる奴の内容なんだが
Aへの対応を載せたローカルルールへの反論として
Bに対応しないからを理由にするのはおかしくないか？
Aへの対応を載せたローカルルールに反論するなら
Aが理由になっていなければ繋がらない。

判り易く説明するとこんな感じ
「ジェットコースターのある遊園地を作ろう」に対して
「メリーゴーランドがないから反対だ」と答えてる状態。

>>658
アク禁？●もちじゃなかったか。

>>659続き
Bに対応しないのが不満なら（この場合は大分かな）
Bに対応する案を提示すれば良いのであって
それはAへの対応案を否定する理由にはならないだろ？
Aへの対応案を否定するならば、Aを理由にした反論をしなきゃ。

この場合だと、Aへの対応案（名前欄にホスト禁止の項目かな）を実施されると
具体的に誰がどのように迷惑し、レゲー板にどんな悪影響が出るのかを
証明すればいい。

>>658
再発の意味わかってる？

>>658
まさかそれで解決したとでも思ってるのか？
しかも面倒な削除依頼を続けたのも
荒らし報告を行ったのも
お前じゃないんだろ？

>>659>>661
一言で言うと論点ずらし

>>661
＞レゲー板にどんな悪影響が出るのか
2chというのはあくまでも2chであって、一般ユーザーによる私的な掲示板ではない。
このような私怨的変更が通るなら何でもかんでも規制の方向に持ち込める。

不愉快なので丁寧語ではない書き込みを規制しようといっているのに等しい。
荒らしの大半は丁寧語で書いていないのでこれで荒らしの大半を撲滅できるのだが。
荒らし撲滅の為には一番効果的。何も問題がない。

>>664
だねえ
Aへの否定理由をBにしてる時点でそうなる。
Aを否定したいならAを理由にしなきゃ。
「私、Aさん嫌い。だってBさんの方が優しいから」とか言ってるような物ｗ

>>665
はい、まずは私怨的変更の証拠を出そうね。
賛成してる人達は、ちゃんと規制議論のログを表示した上で
変更の理由を提示してるよ。

>>20に全てが集約されているな。

>>665
新LRのどこかに
>不愉快なので丁寧語ではない書き込みを規制する
なんて文章があったか？
そもそもLRに規制を行使出来る力なんてないのだが？

>>668
馬鹿の貼ったコピペが私怨的変更の証拠なのかｗ

過去の経歴やログを証拠として論を行う賛成派
コピペと中傷を証拠として論を行う反対派

>>665
>このような私怨的変更が通るなら何でもかんでも規制の方向に持ち込める。

それを決めるのは運営でしょ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212474426/
規制議論のログが証拠とは笑える。
私怨から何でもかんでも削除依頼していたのは一体どこのどいつやら。

×：この変更は削除依頼の緩和を目的にしています
○：この変更は気に入らない書き込みをする者を削除人に規制させる事を目的にしています

>>651
急にホストを入れなくなったのは不自然すぎるだろ。
矛先をかわすために一時的にやめた。
そして、ほとぼりが冷めたらまた復活すると考えるのが常識的な予測。

反論がないということは
ホスト入力禁止に賛成するということで反対派はＯＫのようだ。

>>674
ホストを入れていたのが規制中なのだから当たり前。
そんな事も分からないのか。頭が悪すぎる。

>>675
どこに？

>>675
>>646見てみろ

>>673
じゃあ賛成派の私怨が認められて
運営に私怨で規制されちゃったんだね
可哀想にｗ

>>677
>>652

>>675
規制は解除されてるようなのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 名前：AirRock ★ ：2008/08/21(木) 22:36:00
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp を全サーバで規制。

203 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2008/08/25(月) 20:48:03
>>196
>>198-199
解除しました。

>>679
流れ嫁
名前欄にホスト（正確にはホスト紛い）を入れてる証拠

>>680
荒らしてたユーザーにOCNが直接対処したから、でしょ？それは

荒らしのスルーすらできない一部の2ch初心者の為にLR変更とかおかしすぎる。

また変な人の登場か。
いつも反対理由が同じなんだよね。
スルーしろ、私怨、強行派の独断とレッテル貼るだけ。
そして今度はゆとりに新参者に荒らしを理解していないときたか。

古参ぶって他人を馬鹿にする前に自分がどれだけ頭悪いか考えた方がいいよ。
運営でもないのに誰のせいか分るなんてエスパーかよｗ
それと反対意見とその要求が過去数スレに渡りほぼ同内容でかつ論理的に説明されているものが皆無なんだけど。
これ明らかにおかしいよね。

複数の人が反対しているのなら誰か一人ぐらい論理的でまともな説明できてもいいよね。
賛成派が表現とか些細な部分で議論を重ねているのに、
反対派は「その意見には反対。こうするべき」とは言うけど、それに反論されるとだんまりを決め込む。
そしていつも決まってレッテル貼りに論点ずらしでお茶を濁そうとするばかり。
正直この展開はもう見飽きた。

>>684
見飽きたんならしたらば隔離でも行ってろよ。荒らし君。

298 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 07:35:37 ID:???

アク禁２０回もされたのはメガドライブ信者だけ
PCEやSFCユーザーからは無し

この事実が全てを物語ってるよな

アク禁２０回もされたハードの信者の言うことなんて誰も信用しない
レゲー板にとって邪魔な存在でしかないから消えてほしいというのが住人の総意

299 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 07:39:12 ID:???
空気の読めないメガ奴隷部ユーザーはメガ奴隷部なんて買っちゃって
メガ奴隷部の劣化パクリゲーで遊んじゃって
捻じ曲がった心で育ってしまった。

300 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 07:40:54 ID:???
ハードは劣化パクリ
ソフトは盗作
ユーザーはアク禁

メガドライブは全てのゲーマーに嫌われる忌々しい悪意の塊のような存在

強行派はこういう書き込みをする為に、
◆名前欄、メール欄、本文に下品な表現、ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ許可)です。
を入れようとしている。

また根拠の無い理由か
そんなんで誰が反対を支持してくれるの？

PCE関連スレを長年荒らしてる本人が必死に反対してるだけだろう
最近じゃPC88スレも荒らしてるな
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1212131829/
これやってるような異常者と議論しても無駄

>>683
荒らしのレスでスレが埋め尽くされる。
何度立てても、別板に移っても。
スルーでどうにかできるレベルじゃない。
異常者に普通の方法が通用するわけがない。

したらばに避難板作ってそこに避難、
アクセス規制をかけたらいいと思うんだ。

テロリストの恫喝に屈するわけだ
論外

名前欄にホスト入れるのを禁止しようっていうなら賛成だな
凄く邪魔。

スルーすれば荒らし解決とか思ってるやつって２ｃｈじゅう探しても
ここの反対派（一名）だけだろ

こんなこと他で言えば物笑いの種だろ
ほんと、ばかも休み休みにしてくれよ

反対派（笑）が低脳だからスレばかり進んでちっとも進展が無いんだろ
コピペレスしか出来ない奴と議論を交わすつもりは無い。

OCNは仕事しろ

強行派の主張

「IP荒らしは再発するかもしれない！
俺の思い込みで何が悪い。いますぐLR変更だ！
他のことはどうでもいい。とにかく名前欄だ！！」

すごい思い込みだ。
まともな意見は出せないのか。それとも出す気がないのか。
どちらでもいいけど、反対意見は馬鹿の一つ覚えな鸚鵡返しだから議論にならない。
そろそろまとめて提出してもいい頃合じゃないだろうか。

強行派はしたらばに誰もついてこなかったから結局2chに戻ってきたんだな。
その結果でもLR変更を要求している人間が一人ないし少人数というのが
分かる。

>>700
いや人数差は圧倒だと思うぞｗ
様々なスレでそれだけの事を今までしてきてるだろ？

>>701
様々なスレで自演荒らしをしているんですね分かります。

>>700
いや逆だろ。
どう考えても反対派が極少数だから。
はっきり言ってしまえば一人としか思えない。
文章表現は違えど似通った思考で理由や要求もほぼ同様。
まともな反論は一切出来ず、レッテル貼りと論点ずらしでやり過ごそうとするばかり。
あまりに幼稚すぎてとても複数の人間がやってるとは思えない。

>>703
レッテル貼りやまともな反論していないのは強行派。
論外、コピペと鸚鵡返ししていないと言わせないぞ。

>>704
いい加減あきらめろよ荒らし
誰もお前と議論する気はない

話は終わったし、LR変更案の提出でいいと思う

多数決したら反対が圧倒だと思うよ

管理人にログのIPアドレス確認してもらってもいいね
反対派というのがどれだけの数いるのかをな
オレを含め、LR改正支持者は確実に複数いる

複数って、IP晒されたのを根に持ってる

広島・大阪・北海道・ティーコム、だろｗ

オレは晒されたことが無いがね
晒されている人がどういう人かは知らないが、怒って当たり前だろう

PCE関連スレを全て破壊され、PCE絡みの話題がちょっと出ただけでも全て粘着荒らし
こいつをどうにかできるなら、どんな強硬手段も支持

>>709
今回のLR変更ではどうにもなりません。
現在、名前欄にIP入れた嵐がいない。
にも関わらず現在のPCEスレの様子を見ても明らか。

名無しの荒らしが必死なのはどう説明してくれよう

名無しの荒らしにはまた別の手段を講じればいいだろ？
段階を踏んで正常化していくしかない
全てに効果があるわけでないからといって、止める理由にはならない

これは何度も何度も繰り返された話
もうリピートは無駄
LR改正しましょう

そろそろまとめに入るか。以下は>>450（タグは>>448-449を参照）から変化無しの暫定案。
今までの経緯を補足しておくと>>450以降文章表現を大きく変えたり追加する提案は無し。
細かな表現（◆スレ違いな〜の最後を禁止か止めましょうのどちらにするか）が少しだけ問題になるも結論は出ず特に変化無しで今に至る。

この板の対象
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
　 FF&ドラクエ､ギャルゲー､エロゲー､携帯ゲームレトロ､ポケモン
◇板に無い個別タイトル､対象外のハード関連は下記で検索
　 家庭用レトロゲーム､90年代家庭用ゲーム
◇ゲームの改造やエミュレータ関連は下記で
　 ゲーム裏技･改造
◇質問は所定のスレッドを検索
　 タイトルの質問は｢名前質問スレ｣
　 ちょっとした質問､攻略等は｢スレ立てるまでもない質問｣

【スレッド作成､書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
◆ゲーム･メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり､並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに､マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
　 シリーズ物の場合はそれと判るように｡作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄
◆ネタ､アンケートスレはほどほどに
◆法に触れる物やエミュレータの話題は厳禁
◆名前･メール欄､本文に下品な表現､ホストまたはホスト紛いを入れてのレスは禁止(フシアナのみ可)
◆スレ違いなハード･ソフトの話題､県名･地区等への騙り､住人･趣向を貶める発言､
　 議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿を繰り返すのは止めましょう

タイトル名､シリーズ名､メーカー名で必ず検索を→スレッド一覧

なお反対派の意見は今までと同様の理由・要求を繰り返すばかり。
賛成派に反対されても論で返すことはできず今に至る。

>>706
じゃあやろうか？
反対派に勝ち目があるとは思えないがね

>>713
オレはこの改正案で全く問題ないと思います

というか人数で決めるのは大賛成だよ
反対者が急増するようLRじゃないしさ

対数決はどうやってとる？
投票板？
フシアナ制だと住人は参加してくれない

トーナメントのようにコード発行してやるのが
一番堅実なんだけど
方法が複雑なんだよな。
慣れてない人には訳解からん

>>710
全部、後付けの否定だよな？

>今回のLR変更ではどうにもなりません。
変更反対理由ではない

>現在、名前欄にIP入れた嵐がいない。
それを言いたくて止めてるだけ。再発を全く思慮していない

なぜか急に沸いてくる自称賛成派（笑

反対派がまともな意見を出せてないのだから
多数決するまでもないと思うんだけど・・・。
でも多数決で決めるのなら自作自演できないようにして欲しいな。

自称賛成派って何だ？
自称○○って言い回しの意味分ってるのか？

【強行派四天王】
・大分
・t-com
・北海道
・投票

【共通点】
PCEユーザー（天外魔境マニア）

【強行派の目的】
メガドライブの追い出し

荒らされているという天外スレをみてきた。

天外魔境シリーズを語ります！　第二十七段
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1206654187/7
●推奨NGワード

保土ヶ谷
大分
懐古
猿人
ルナ
MD
論外
珍外
mk2
工作
国民的
ドラクエ
6000本
クソゲー
ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ

おそらくスレで出たであろう煽り言葉を自分の気に入らないワードとして
羅列しているだけか。
他人の趣味や他の板やスレの事をまるで考えていないな。
こんなやつが規制しようしようと言っているのだから、一度許してしまうと
際限なく下らない規制案を上げてくるだろう。

578 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:50:30 ID:???
メガドライブといえばアク禁とパクリ

2chではすっかりアク禁ハードというイメージが定着したな

305 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:07:59 ID:???
>>298
アク禁20回ｗｗ
レゲー板の癌だな。

2chにいてなんでこんなに規制したいのか理解しきれない部分

>趣向を貶める発言
趣向を貶める発言というのは幅がありすぎる。マンセー信者だけじゃない。

>議論の妨害等､スレの進行を妨げる投稿
話題に飽きたら別の話題をふってみたという話になったときに
議論の妨害と言われて逆切れされかねない。

別に投票する必要もないと思うけど。
賛成派、反対派の議論が切迫してどちらにも決めがたい、なんてことは全然ないわけだし。
最終チェックして抜けや落ちがなければふつうに申請すればいいんでないの。

>>728
反論と荒らし、話題の妨害と別の話題をふるという区別ができないのか
かわいそうにな
5年間ＲＯＭれよ、という以前に国語力の問題だな

名前欄IP入れ荒らしがもういない。

他に「ゴキブリ」「猿人」などの蔑称、など

規制すべき問題がいくらでもあるが、

既に問題になっていないIP記入に「だけ」こだわる強行派。

これを私怨と言わずなんなのかと。

>>730
想定しているだけだよ。そういうケースを想定できない馬鹿なの？

>>732
すまんな。あまりにばかばかしい想定だったので冗談と思ったわ。
その程度のスレ内の行き違いはどこでもふつうにあるだろ。

>>728
アンチスレのスレ立ては許されてるのだから
そこでやってれば？

>話題に飽きたら別の話題をふってみたという話になったときに
>議論の妨害と言われて逆切れされかねない。
これって完全に根拠のない妄想だよね？

>>732
いや想定ってのは、根拠があった上で行う物だから。
風が吹いたら桶屋が儲かるみたなカオス理論は想定とは言わない

ルール変更とは名前ばかり。

対応ハードの変更や、蔑称の規制など
身のありそうな議論は何一つ完遂されず。

すべて「名前欄にIP入れるのダメ」議論に
摩り替えられ、結局この話題以外はしたくないようでした。
最初からIPを晒された、一部自治厨の報復のための議論。

ちなみに現在、IP入れての書き込みなど
どのスレにもありません（笑）

>>731
だな。ここの自治は私怨の塊みたい連中しかいないからな。朝から晩までご苦労なこった。
まともな生活送っている人間は平日朝から議論なんかできねえっつうのｗｗｗｗｗ

私怨だろうが義憤だろうが、こちらとしては何でもいいんだよ
PCE関連スレの名前欄荒らしの惨状を打開できればな

この荒らしどもと議論は一切成立しない
改定案を提出していいと思うよ

>>731＝737
馬鹿？
特定のワードを禁止したって一文字でも変えられたら意味がなくなる
それこそお得意のNG登録で済ませればいい。

>>713
そのままでいいんじゃない
それ以上変えると必ずってくらい賛成派同士で意見が対立する

>>713
忘れてたけど
>(フシアナのみ可)
これは
>(フシアナは問題無し)
じゃないと駄目だって意見があった筈
また後でもめるかもよ

>>736
ホストの話題がよく出るのは反対派がそればかりに固執してるから。

>身のありそうな議論は何一つ完遂されず。
じゃぁ、身のある議論を存分にどうぞ
他人に頼らずに自分で議論を引っ張っていけばいい

>>739
誤判定乙ｗｗｗｗ
自作自演しているからって他人を自演扱いしてはいけませんよｗｗｗｗｗ

>>741
どうちがうの？
意味がとおれば字数の少ない「可」でいいと思うけど

>>741
（フシアナのみ可）でどんな不都合があるんだ？
意味が分からないね
そんなの議論するのは時間の無駄
というか時間稼ぎの工作に使われるだけ

>>744
予め断わっておくけど俺の意見じゃない。
なんでも「フシアナはLRで許可を問う物ではなく
初めから行えて当然の物だから、可や許可の表現は不適切だ！」らしい。
かなりこだわりがあるようで多分譲ってくれそうにないから
変えておいた方が妥当かもしれない。

>>744ね

>>743
そういう低次元なレスばかりしてないで
少しはまともな反対意見を出しなよ
一つとして根拠やソースを前提にした反対意見がないじゃん

>>748
根拠？ｗｗｗｗｗまず同一人物であるという根拠を持って来いよｗｗｗｗｗ

>>745
>そんなの議論するのは時間の無駄
それは間違い
LRその物を根拠無しで否定するレスならともかく
表現等の差を問う議論は、やっておいて損は無い。

じゃあ

（フシアナは有効）でどうだ？

文字数が同じで意味が変わる

>>749
それ既に反対意見でもなんでもないよな？
だから低次元って言われてるのだと思うよ

>>751もいいんじゃない
もっとも俺の場合、可でも許可でも問題無しでも構わないけど

>>753
変更で文字数が増えてると、
変更の繰り返しで気がついたら容量制限オーバー
なんて事になりかねんので一応

>>752
他人を自作自演扱いした低次元のネタふってきたのは>>739だぞ？
文句なら>>739に言ってくれ。そろそろ眠るぜ。議論頑張れなｗｗｗｗｗ

ちょっと一レス書きこむ

見てなかった間に、反対派の新意見として
「もうホスト荒らしがいなくなった」ってのが追加されてるようだけど
これを報告したのは賛成派の俺なんだが？
今回のルール変更の要は、削除依頼の強化だから
削除人の口添えさえあれば、普段なら規制対象にならないレスでも規制されるのを証明する為に
フシアナ荒らしだけを対象にして
削除依頼の効果を荒らし報告って形で表現しただけ。
賛成派の尻馬に乗ったまま、反対してて恥ずかしくないのか？

もう議論はいいよ
フシアナ部分をどれかに決めて提出しましょう

有効って・・・日本語的におかしい

>>756
フシアナと該当スレ書き込んでくれや。

>>758
別におかしくないと思うが
まああんたが気に食わんのなら採用しなけりゃいい
（フシアナは問題なし）がいいんだな？
それで容量足りるなら、それでもいいよ俺は
どうでもいい事で時間をつぶす方が馬鹿馬鹿しい

もういっちょ
削除人は荒らし報告せよと言っただけで、選別は指定しなかったから
俺が勝手にフシアナ荒らしのみに限定しただけ。
だから状況によってはもっと広域に対象を広げる事も出来る。
ルールを変更して、削除対象を分別化して
こまめな削除依頼を繰り返せば
天外魔境スレ以外だって同じように対応してもらえる。
荒らしには洒落にならないかも知れないが
それ以外の人達にとって、それのどこかに不都合があるの？

>>761
>>759

もういい加減なんとかしてくれ

これまでに何ヶ月を費やしたと思っているんだ

一ヶ月くらいじゃないのか。全然短いと思うが。

>>756
と、この様に




　　　　　　　　自分の気に入らないレスを何でもかんでも規制する




為の改変案が名前欄にホスト禁止です。

>　　　　　　　　自分の気に入らないレスを何でもかんでも規制する
規制したのは運営
つまり運営に荒らしと認められただけ
住人に規制なんて出来ません。
こんな初歩すら知らないのか？

>>651
反論がないということは
ホスト入力禁止に賛成するということで反対派はＯＫのようだ。

つつくのもアレだが、人が眠りだす時間帯に話ふって反論がないとかどうかと思うが。
やるなら夕方以降にやれ。じゃあの。

>>741>>746
それもう解決したと思うんだけど。可のままでいいよ。
これ自体もともと譲歩したもの。変える必要ない。

仮にその理屈が通じるならちょっと極端だけど
「書き込みは最初から行えて当然。LRで内容を縛るのはおかしい」も通ってしまう。
突き詰めてしまえば、最初からできることはなんでも自由だって考えだよ。

結局強固に反対してる人は屁理屈こねて論点ずらと言葉遊びでルールを骨抜きにしたいだけ。
運営に意味さえ通じればいいってことを言ってたけど、住民に周知されないと意味無いし。
ルールという形で板としてこれは駄目だと明確に打ち出すものなんだから
許可や可や禁止等を使ってもまったく問題ない。

強固に固執しているのは可厨。

>>768
人数差が圧倒的だから
どの時間にやっても結果は同じじゃん
毎回ゲリラ的に反対意見が連投されて、即迎撃されて終わるパターン

>>768
まる一日たっても反論がないという意味だろ。
２ｃｈは24時間営業だからいつでも書き込めるぜ。

24時間営業自宅自治員。

>>773
反対派は人数居ないから辛いよな

>>773 毎日ご苦労さまです

>>768
忙しい人は多いから平日にやるべきじゃない。土日にやった方が良い。

もう話す事はない
提出を待つだけ

LR提出自体、個人的には猛賛成なんだが、、
反対派・賛成派どれだけいるか確かめるって意味で
フシアナ投票してもいいと思うがな。

意見のぶつかり合いでグダグダになっているの明確だから、
あえて意見は完全無視して、改正案としてまとまってる部分について賛成反対「だけ」確認するの。

煽り騙り完全排除して、板住人の真意確認するにはいいのではないかと。

フシアナとか勘弁してくれよ
キチガイ荒らしがネタに使うの目に見えてるじゃん

もう議論しつくしてるし、まともな反対意見もない
提出していいよ

>>779
負けた腹いせに2ch中に貼り回るのが目に見えてるものな

以上、少数なのが浮き彫りになるのを恐れた反対派のなりきりでした

そろそろまとめない？

まだ早い。

まとめていいよ。

372 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 12:34:02 ID:???
ただ保土ヶ谷には多少同情する。
ほとんど朝日と千葉の書きこみと、●持ち.t-com.ne.jpのスレ乱立が主体なのに
盾代わりの看板として利用されすぎ（ｗ

それと夏ごろにスレ乱立させまくってたのを
大分のせいにしてたが、やっぱり●持ちアンチの犯行だったろ。
.t-com.ne.jpの●は焼くべき。

↑
強行派の正体、t-comの実態

>>767
人が居ない間に何言ってるの？

>>787
人居ない→×
いつもの反対派が寝てるだけ→○

> 削除依頼をこなしてた人へ
> おめでとう
> 削除人の口添えがあったから
> 天外スレ限定だけど、これまでスルー扱いだったフシアナ荒らしが
> 一斉に規制された。
> これが削除人判定の強み
> これが削除依頼の効果さ。
> 削除依頼を緩和化させる為のルール改正が
> いかに効果的かを証明する良い証拠になったね。






これを毎回貼っておこうかな。
この様に言論統制するのが真の目的。

削除依頼をしやすくする＝自分にとって都合の悪い書き込みは何でも排除するという事。

強行派は荒らしを排除するだけではなく、気に入らない全ての書き込みを規制しようとしているのは間違いないね。

庭トロ自治スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1115347588/636
> 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 14:33:28 ID:v067Sdnx
> 天外スレ関連で掘られたなあの馬鹿。
> ザマァｗ

こんな書き込みを発見。
さすがは強行派、裏を返せばこの通り。

こういう事をしたいが為に「削除依頼をしやすくする」などと偽っていることは明白。

>>789
貼ればいいんじゃない？
それを見て、言論統制するのが真の目的とか寝ぼけた事を言ってるのはお前だけだし。
端から見れば、削除依頼を上手にこなせば規制にだって持ちこめる説明にしか感じない。

それとさ
>>790みたいなレスを見て、激怒しながら転載を繰り返すくらいなら
初めから荒らさなければいいだけの話だろ？
好き放題やっておいて、叩かれたら自治スレに泣き言を貼る
みっともないったらありゃしない。

>>789-790
また思い込みや妄想を補完するための都合のいいコピペか。
たまには自分の言葉だけで主張を述べてみたら？
もっともそんな根拠を前提にしている主張なんか誰も賛同しないだろうけど。

コピペ貼りじゃ議論になってないじゃん
派閥決めつけ厨は馬鹿なの？死ぬの？

学級会議で皆で決まりかけたことに大した理由もなくゴネている奴みたいだな。
皆に注目してもらいたいかまってちゃんなんだろう。

>>792
残念ながら、自分はどこのスレッドも荒らしてないけど？
普通に書いて普通にやってるよ。自分はPC中心なのでコンシュマーとか興味無いもの。
どこのスレッドにいるか教えたら、強行派が荒らしに来るのは目に見えているから教えられないけどね。

>>794
君らはスレッドのテンプレに無理矢理都合の良い文章を貼り付け、
アンカーだけで無理矢理既成事実を作ってレスしない事ばかり。
その上、「言論封鎖の為に」わざわざスレッドを３つも乱立させるという暴挙に出た訳だ。呆れるね。
次は強行派の悪どい思想を細書に列挙してスレ立てしないといけないね。

どちらにしろ、名前欄を規制はできないので却下されると最初から言っているのにも関わらず、
三国志板だとか訳の分からない例を出してくる強行派の頭がおかしいのは誰が見ても明らか。
2chにおける自由な書き込みの権利をユーザーで潰そうという話だからね。

じゃあ、書き込みに「豚」とか使われていたとして、それが鬱陶しいとなったら削除依頼が通る様にする訳？
そんな馬鹿な話はないよね。書き込みの自由というものがある。

そんな「ごく」一部の被害者（苦笑）？の為にLRを変更するなどという事は認められないのよ。

荒らしが減るとか騙されているのもいい加減にした方が良い。
この騒動の主犯はt-comというとんでもないレトロゲーム板の荒らしなのだから。
この数年、散々レトロゲーム板を荒らしておいて、自身に都合が悪くなってきたからLR変更と言い出した訳ね。

そろそろ強行派を晒し上げるテンプレでも作って、レトロゲーム板中に晒すとしようかな。

普通の人はそういうマルチポストのことを荒らしと言うのだが。

>>796
残念ながら、>>789-790が強行派のレスとは限らない
他人は決めつけてるくせに、自分は別人設定を強調すんの？

>この騒動の主犯はt-comというとんでもないレトロゲーム板の荒らしなのだから。
これも証拠ないよな？

つうかね
天外スレの惨状見てれば「ザマァ見ろ」程度の言葉じゃ済まされんほどだよ
削除作業に携わった人がそれを書いたとしても、何ら問題には思わないね
PCE関連スレで今も荒らしてる人間が規制を受けたら、オレもザマぁ見ろと言いたいね
何か書き込まれたら即座に「死ねば」とか書いてくるようなヤツだ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1212131829/
後から揚げ足取られるとウザいからリンク貼っておくわ
静かになって誰かが書き込んだら次に突然「首吊れ」と書き込んでくる

>>796
文が無駄に長いのに
言ってる事は、「強行派が悪だ！俺は悪くない」のみ
なんなんだこいつ？

>>796の妄想が凄すぎるｗ
主張の根拠が出鱈目すぎてもう釣りとしか思えない。

あと
>>796＝投票君や強行派のせいだとコピペ貼る人＝9月から本気出すらしい自称古参で自治に詳しい実在なのに自作ホストと言い張る人
じゃないの？

違うと言われても別人とは思えないほど主張、思考、反論までそっくりすぎて不自然なんだけど。
反対派の意見はどれも文体こそ違えど内容が綺麗に統率とれすぎてもう自作自演としか思えない。

進展あった？

もう議論は終わってるので提出を待つだけ

これで名前欄にIPアドレスを貼るキチガイ荒らしを気にせず削除依頼を出せる
正常化への大きな一歩になるかも知れない

今日も朝から自作自演ニート自治厨乙であります！
自治ならしたらば行って好きなだけやれば？
お前についていく人間がいないだろうがナー。

じゃあ9月前半に最終まとめを終えて申請すれば？
その後、名無しを戻すと。

>>806
つか、何でお前みたいな奴に脅されてしたらばに避難しなきゃならないんだ？
堂々と2chで続けてればいい

>>808のようなキチガイには>>806の書き込みが脅迫に見えるらしい。

どうみてもキチガイは>>>806です
本当にありがとうございました。

議論してるつもりの奴らは
自治スレ乱立が異常事態だということに気付くべきだ。
こんな状態で通るはずがない。
続きは前スレでやって、前スレが埋まってからこっちに戻れ。

> 64 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/08/29(金) 13:02:41
> 散々粘着して掘られた揚げ句に自治スレで涙目の抵抗か。
> 情けない荒らし豚なこった。

> 65 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/08/30(土) 02:33:02
> >>64
> あの荒らし豚掘られたの？kwsk

また訳の分からない妄想を垂れ流す強行派のお馬鹿さん達でした。

>>811
議論はこちらのスレで正常に行われている
950を越えて埋め立て中の前スレに戻って議論を混乱させる必要も義務も無い
以上

>>811
スレたてた賛成派の池沼に言ってくれ。

>>811
異常自体ってほど量があるのか？
前スレが960越えで残ってるだけじゃん

>>815
前々スレも残っていた段階でこのスレ立てていたから3本もあった。
異常でないと思うのなら感覚がおかしい。

確かにスレを早く立て乱立したのは関心しないが、
その一因はVIPにAA荒らし依頼した奴のせいでもあるんだけど。
それに移動してからも議論はちゃんと続いている。
その事実から目を背け難癖つけてるだけだろ。
1000まで残り40を切ってるスレに戻って議論しろとか馬鹿じゃないの。

難癖とかありえない反論しているな。
前スレでAA荒らしの報告等はないが800台の時点でここ立ったぞ。
これをどう説明しても乱立荒らしだろ。うやむやにするなよ。

どうみても難癖ですよｗ

スレ乱立荒らしは綺麗な荒らし？

>>817
800で立とうが500で立とうが
前スレが残ってるのに、さっさと移動して議論始めてるのが根本的におかしいだろ。
事実から目を反らしてるのどっちだよ。

流石にそれにケチつけるのは苦しくないか

酷い流れだ

賛成派が全員>>817みたいな奴だ、とは思わないで欲しい

>>821
じゃあ前レスが40レスも残ってるのに重複させてる乱立荒らしとして
報告スレでも立てたら？ｗ
遅かれ早かれスレは埋まる。
それは賛成の理由でも反対の理由でも無い。
ましてや議論になってないという根拠にもならない。

と言うか単に論点をずらしたいだけだろうから
さっさと主文をまとめて決着つければいい。
それが一番鯖にかかる負担が少ない。
申請時の形式にしてみよう。

前回の物はこれ
レトロゲーム板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1217651959/

確かに８００台でたてるの早すぎ
またＡＡ荒らしが来るんじゃないかという疑心暗鬼と、
ろくな議論もせずに申請した性急な性格がでてしまったのだろう。
だが、今更蒸し返してもしかたない。
本人も反省してるだろうから許してやってくれ。>>ALL

この件は今の自治の議題と関係がないので、これで終了

レトロゲーム板ローカルルール申請を立てて

(1)　自板のURL　http://game14.2ch.net/retro/
(2　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL)
　　 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218956989/
　　 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218424483/
　　 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218210083/
　　 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1217056440/
(3)　ローカルルール本文(タグ付き)
　　　以下省略

を貼る。その後
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
にて申請すれば終了。

>>827
意見には概ね同意だがなんでそんな上から目線で偉そうなんだ。
しかも申請者とスレを早く立てた奴が同一人物みたく扱ってるし。
いつものレッテル貼る人か？

賛成派を意地でも悪にしたい妨害豚だろ
議論はちゃんと滞りなく進んでるんだから、無理に前スレ使う必要性もないし反省とか意味不明

>>827
何様のつもりだ？てめえ
死ね。

>>827
死

>>827←なんでこいつ無意味に偉そうなんだ？

やれやれ
またぞろ荒らしが議論そらしに必死だな
スルーしてLR改訂の申請しましょう

自演で擁護乙ｗｗｗ

残念ながら自演じゃないから
荒らし君、お前の下らない議論つぶしの工作ももう限界だよ

図星だったらしい（暗黒微笑）

ID:E9u5Gihyはいつもの自演君だろ
こいつの方がよっぽど荒らし
そろそろ死んでくれないかなこのゴキブリ

荒らしには好きなだけ暴れさせておけばいい
このスレでいくら暴れようが、何の効力も持たない
こちらで粛々とLR変更の手続きを進めればOK

自演荒らしが何をほざこうが無駄だけどな

な？>>826で言った通りだったろ
こいつにとって一番つらいのは議論を続けて
内容をまとめられる事。

自演乙

>>713が最新でOK?

てかタグ付きの最新はどれだ

>>843-844
>>450（そのタグは>>448-449）が最新。

>>713は最近はもう新たな提案も変更も無いので
文章を見直してまとめるためにそこからコピペしたもの。
だから文章もタグも>>448-450から一切変わっていない。

ちなみに最近の状況をまとめると
文章・タグともに上記の通り大きな変更・追加に至る議論は無し。
だからまとめて提出しようという流れになってる。

あと一応反対派の動向にも触れておく。
意見・要求ともに鸚鵡返しで過去スレからほぼ変わりなし。
論で反対されても、論で返すことはない態度も相変わらず。
最近は論点ずらして何とかしようとしてる。

↑なにこの妄想

> 205 名前：依頼です[] 投稿日：2008/08/30(土) 17:44:58 HOST:55.net219117091.t-com.ne.jp
> 削除対象URL
> http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1187780876/
> 674 680-686 688 691 693 695-696 698 701 703-704 707 709
> 713-714 716 718-720
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ４． 投稿目的による削除対象
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

今日も人権擁護法案のごとく言論統制を行なう為に必死な強行派。
自分が気に入らない書き込みは何でも削除依頼。

>>847
それは反対派の自作自演の可能性はないの？

>>830
レッテル貼りはよくないし

>無理に前スレ使う必要性もないし反省とか意味不明

自治厨がちゃんと消化して見本にならないといけないだろｗ

そうですね、次からスレが乱立しないよう気をつけましょう

現在は乱立状態でもなく、あちらのスレは950を越えて埋め立て中です
この議論と全く関係が無いので、今後繰り返しの指摘は荒らしとしてスルーします

前スレ970

970 名前：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 21:46:52 ID:???
>>969
あちこちにあるのでその都度「踏まないように」というのを書いてきたけれど、
今朝起きてみたらまた増えていてどうにもならないので諦めた。

強行派はそういう事もせず、自己都合による言論統制の為に必死なのでお話にならない。

>>848
自分の書き込みが削除依頼されたから粘着してるだけだろう。
そもそも>>847は他版の削除依頼。お門違いもいいとこ。
それをここに貼って偉そうに言論統制だの強行派だの何がしたいのやら。
どうせいつもの論点ずらしなんだから相手にするだけ無駄。

>>851
じゃあ自分でやれば？

>>851
お前はまだそんな右翼みたいな事言ってたのか

>>849
じゃ、こっちで喋ってないで貴方が向こうを埋めたら？
自治スレは議論をする為にあるので、そんな事の為に議論中断では本末転倒。
というか議論はもう最終段階で、もうすぐ申請だから妨害しても無駄ｗ

> 意見・要求ともに鸚鵡返しで過去スレからほぼ変わりなし。
> 論で反対されても、論で返すことはない態度も相変わらず。
> 最近は論点ずらして何とかしようとしてる。

これについては賛成派も同じ事。
毎回毎回反対論についてまともなレスを返せずに「>>○○」とかやってきただけの事。

こちらも随分以前から言っている同じ事を再度言わせて頂く。

2chは本来自由な書き込みが成されるべき場所であり、それが気に入らないなら外部板でも使えばいい。
名前欄であろうと本文であろうと、ガイドラインに抵触しない以上は書き込みの自由が保障されている。
その自由を剥奪しようという行為は、例えそれが荒らし相手であったとしても許されるべき事ではない。

その一端が名前欄に対するおかしな規制であり、これを飲んだらそれこそ特亜の様に賛成派が暴走していくのは目に見えている。

・家ゲーレトロ
・90年代家ゲー
・シューティング

他にもあるかもしれないが、この辺りのLRにも無理矢理関与していくであろう事は火を見るよりも明らか。
名前欄に限らず、>>847 を見ても分かる通り、自分が気に入らないレスを削除対象にしようという姿勢がありありと見て取れる。

自分も荒らしが減れば良いと思うが、この様なやり方だけは絶対に許す訳にはいかない。
自分にも、これまで無関係なスレッド内で大分やその他の連中に苦しめられてきた経緯がある。
それまで順調だったスレッドが、下らない論争もどきに巻き込まれていくつか潰された。

名前欄を規制するならば、それが「豚」や「低能」といった他人を卑下する単語であっても良い筈であり、
その様な事は一切LR案には盛り込まれていない。何故ホストだけに固執するのか。
それは単に特定個人を規制したいからであり、荒らしを規制するなどという事は全く考えていない事の証拠であると言わざるを得ない。

やれ埼玉だ、やれ大分だ、やれt-comだと、いつまでそんな事を続け、そして運営までをも巻き込み、こんな下らない事を続けるつもりなのだろうか。
賛成派はいかに自分が幼稚である事に気が付いた方が良い。

>>855
>2chは本来自由な書き込みが成されるべき場所であり、それが気に入らないなら外部板でも使えばいい。
頭悪いなお前
お前の言う事が本当だったなら、LR変更や規制議論板や削除依頼板なんて物は存在しないんだよ

>名前欄であろうと本文であろうと、ガイドラインに抵触しない以上は書き込みの自由が保障されている。
既に前例があるんだよ
もう既成事実なの
まずはそこから認めようぜ

>>856は飛躍しすぎ

>>856は自由と無法を履き違えてるな

>名前欄を規制するならば、それが「豚」や「低能」といった他人を卑下する単語であっても良い筈であり、
なんでそれを案として自分でまとめて議論に出さないんだ？
他人任せにして、自分の気に入らない案だから却下だと言ってるに過ぎない。
理由は全て「僕の自由だから」

↑意味不明

>>859
今議論してるのはその法なんだが？

>>857
規制事実は無い。これも既に過去に述べている。

「名前欄にホストと思わしき文字列を書き込む事を禁止する」というLRの事例は一つも無い。
出てきたのは、訳の分からない三国志板の名前欄縛りだけに過ぎない。

再度書くが、2chには800を超える（今は1000を超えるかもしれない)板があり、
そのいずれにおいても「ホスト禁止」などというLRはどこの板にも存在していない。

>>860
他人任せではない。
「変える必要は無い」と言っている。
変える必要があるならば、その旨を私もきちんと主張する。

>>862
お前が理解していないのもまた今明らかなわけだがな。

>>860
変える必要がない
なぜ変えることを勝手に前提にしてんの？ｗ

>>859
だな。

>>862
「無法」の意味を都合のいいように歪曲すんな

ちなみに書いておくが、名前欄にホスト禁止という案件さえ無ければ私も賛成派にまわる。

しかし、賛成派のやりたい事はただ一つ。
「自分の気に入らない書き込みを抑制したい」という思想に基づく身勝手な要項だ。

逆に言えば、賛成派の中心人物は「ホスト禁止さえ入れられれば後は何でも良い」と考えている。

>>866
そういうことだな
自由と自分勝手を履き違えている
と言い換えてもいい

>>862は日本語もまともに理解できないらしい
くだらん揚げ足取り（にすらなってないが）しかできないらしい

名前欄に、他人のIPアドレスを無闇にコピペする自由などは全く必要ない
それが出来ない事で被害を蒙る人間は存在しないからだ
「荒らしている本人以外には」
本来このような規制は必要が無かったが、一部のおかしな人間がそれを用いた荒らしを繰返すので
この度のルール改正話が出たわけだ

他に例がない？このようなキチガイじみた荒らしを繰返す人間がこれまで現れなかっただけだろう
何事にも始まりがあるし、前例がないから何もできないなどあり得ない

>>863
いやあるよ
自分で言ってる通り、名前欄への禁止事項を入れた板は存在する。
まずはそこから認めなさい。
その上で考えなさい、その板は同内容の縛りがあった上で、そのルールを取り入れたのか？
違うのであれば、禁止の内容は板によって異なるって事の証明でしかない。

>>870みたいなのが典型的な詭弁なんだよな
なぜか相手に意味不明の前提条件を要求する

>>869
そんな事は無い。

君がどれだけの板、スレッドを見ているのかは知らないが、
あちこちのスレッドで削除依頼者のホスト情報を名前欄に入れて粘着する行為は日夜行われている。

実例を挙げろと言われるのが嫌なのでね。
膨大な過去ログ(10GB位ある)から検索するのも非常に億劫なのだよ。

名前欄に対して「ホストらしき文字列を抽出できる正規表現」があるなら、今から回してみるが。

>>868
頭大丈夫か？
法を決める議論での反論が「自由だから」のみ
それを俗に無法と言うのだが？

>>873
お前が頭大丈夫か？
無法の意味を自分の都合のいいように歪曲すんな

＞法を決める議論での反論が「自由だから」のみ

これも妄想にすぎない
そもそも「自由だから」でも十分
自由を束縛するだけの論拠があるのならそれを示して説得するように努めろ
それができないなら黙ってろ

「のみ」ってなんだ？
しかも「『自由だから』のみ」ですらないし

>>873
法を決める議論？
そんな必要はない

>>872
では仮に他の板でこの類の荒らしが放置されているとしよう
それがこの板で規制をしない理由には全くならない
前例が無い他にないルールは採用できないのであれば、板の単位でLRを策定する必要が無い
各板に異なったルールがあるのは何故かを考えることだ

>>873は自由と自分勝手を履き違えている

つーかいつまでくだらん揚げ足取り（にすらなってないけどなｗ）で食い下がってんだよ情けねえな

>>871
あれれ？おかしいね
名前欄規制を導入した板は存在するのに
完全同一の内容でないから、存在しない。
従って前例がないからLRに入れられない。
こう言ってる奴に答えてあげただけだよ？

前例がないと駄目ならば、三国志には完全同一の前例はない。
完全同一を求めないならば、名前欄規制を導入した板は存在するだろ。
こう答えているだけ。
都合の悪い時だけ、詭弁で逃げちゃだめ！

ローカルルールで名前欄へのホスト記名禁止ってｗｗｗｗ
失笑もんだなｗ

>>878
意味不明。
もっと論理的に頼むわ。
有耶無耶にしたいのはわかるが。

>>878
名前欄規制を導入した板は存在するのに
完全同一の内容でないから、存在しない。
従って前例がないからLRに入れられない。

こんなこと言ってる奴がそもそもいない。
おまえの脳内だけの存在じゃね？
だから詭弁と言われる

>>874
>そもそも「自由だから」でも十分
それが無法の自由だろ？
>自由を束縛するだけの論拠があるのならそれを示して
もうテンプレ腐る程示されてますがなｗ
逆に何故自由なのか、その自由で今までどうだったのかには一切触れないよな、お前ｗ

>>878
何が都合悪いのか知らんが、>>870は相手に意味不明の前提条件を要求する典型的な詭弁だな

>>882
いつまで揚げ足取り（にすらなってないが）に頼ってんだよｗ
痛々しいなｗ

>それが無法の自由だろ？

は？意味不明

>テンプレ腐る程示
は？誰がテンプレだって？
「論拠」の意味すら理解できてないのか？このゴキブリはｗ

つーか俺は「自由だから」をいつ理由にしたんだよｗ
一切触れないというか俺が触れる必要も必然性も義理も義務もない。
何か勘違いしてないか？お前

>>879
失笑だろうが嘲笑だろうが、このルールは採用される
私も残念だが頭のおかしい荒らしを前に、こんな防衛策が必要になったのだよ

>>885
何を他人ごとのようにほざいてんだよ
お前が真っ先に頭おかしいんだよ

>>886
頭がおかしい？私は少なくとも荒らしをやっていない
尋常ならざる荒らしの行動を少しでも抑制するため、ローカルルール改正にまで至ったわけだ
本当に残念だ

何度も繰返されている通り、この問答はもはや無意味だろう
今度のルールでも自分のIPアドレスを公開する手段はしっかり確保されている
まったく問題がない

>>887も頭おかしい書き込みだな
自ら証明してんじゃん

>>880
詭弁、次は意味不明？
耳を塞いで、目を瞑っても
事実は変えられないよ。

もう1回解かりやすく教えるから、覚えてね。

名前欄への禁止事項をローカルルールに記載した板は、既にあります。
禁止内容の詳細は、板によって異なります。
詳細まで同一の前例は必要ありません（詳細まで同一無しで禁止事項を入れている板は、山ほど存在します）
また、その禁止事項が2chガイドラインに掲載されている内容とは限りません（これも他板のLRで証明されている）
つまりどう逃げても、ガイドランや前例を元にして反論しようとするのは
無理って事なんだ。
既に証明されてしまってるからね。
もし違うと言うのであれば
・他板と完全同一内容のルール以外入れられない証明
・三国志板のルールと完全同内容のルールを入れたスレの提示
・2chガイドラインの禁止事項に記載されていないルールを載せた板への説明
これくらいは提示してくださいな。

>>889
>耳を塞いで、目を瞑っても
>事実は変えられないよ。

こういうどうでもいいこと書くな。
それと、事実と妄想の区別くらいしような。

>>889
意味のないことを何度ほざこうが無駄。
有耶無耶にしたいのはわかるが。

文法的に正しいこと→意味のあること
ではないことを理解しような

>>885
決して採用はされない。
その一文のせいで折角のLR変更案が無に帰す事になる。

>>887
問答は無用。このLR変更案はおかしい。
自分のホストを公開できるかどうかは関係が無い。

そもそも、名前欄にホストらしきものを書くというのは何を指すのかが理解できない。
それこそ削除人を混乱させる事になると思うのだが。

ホストらしき文字列を書くのが禁止というのであれば、
10-15-52-34.ko.jp などというあり得ない文字列も禁止するというのか。
そんな判断を削除人にさせるというのは如何なものか。

そして削除されなければ「何でLRにあるのに削除されなかったんだ！」と暴走するのだろう？

>>889
同一ってどういう意味で使ってんの？
文言一語一句同じってこと？
そんなこと言ってどうすんの？

内容が類似か否かでいいじゃん
そういう意味のないこと繰り返しても何にもならんし意味不明なだけ

>>889
誰も主張していない意味不明の前提条件を証明しろといくらほざこうが詭弁だし意味不明

>>884
>一切触れないというか俺が触れる必要も必然性も義理も義務もない。
だよなｗｗｗ
「僕の自由だ！」と言うだけで、それ以上の理由は上げれないものなｗ
だが賛成派は、そのお前の望む自由によって起った弊害を
ソースを載せて見せてくれている。
そしてその「お前の自由」を縛れないソースも存在しない。

>>889
> 既に証明されてしまってるからね。

いや、どこが？
誰も納得はしていない。

これは完全な印象操作というもの。賛成派のいつものやり方。
ホストを記述する事を禁止したスレッドがどこにあるのか具体的に提示して頂きたい。

>>895
>　「僕の自由だ！」と言うだけ

これは誰のことなんだ？
脳内に見えない敵でもいるのか？ｗ
色々と大変だなお前

>>895みたいなのが相手に意味不明の前提条件を要求する典型的な詭弁だな

そもそも、賛成派の多くは会話に「ｗ」を多用しており、その様な主張をまともに受け入れる訳にはいかないな。

>>890
だからね、そうやって逃げてないで
まずは論で反撃しようよ。
・他板と完全同一内容のルール以外入れられない証明
・三国志板のルールと完全同内容のルールを入れた板の提示
・2chガイドラインの禁止事項に記載されていないルールを載せた板への説明

このいずれかを証明した上で、レゲー板では導入出来ない理由を説明しなきゃ
【名前欄への禁止事項をローカルルールに記載した板は既にあり、その禁止内容は板によって異なる】
この論を崩せないよ？

>>892
>決して採用はされない。
証拠は？

くっだらねえことやってんなあ
名前欄にホスト名入力禁止とかどんだけ世間知らずだよ

そのくらいNGで対応しろよ
そんなだから荒らしがつけあがるんだよ

>>900
おまえの妄想では

>このいずれかを証明した上で、レゲー板では導入出来ない理由を説明しなきゃ
>【名前欄への禁止事項をローカルルールに記載した板は既にあり、その禁止内容は板によって異なる】
>この論を崩せないよ？

こういうことになってるらしいが、
お前の脳内以外では通用しない

決まりかけてから変な人が必死すぎるｗ

>毎回毎回反対論についてまともなレスを返せずに「>>○○」とかやってきただけの事。

また勝手な思い込みか。
自分に都合の悪いものは見えない・理解できない文盲なのかな？
賛成派は正直丁寧な対応して頑張ってるよ。
鸚鵡返しの意見・要求に逐一反論してあげてるだから。何度繰り返されてきたことか。
その積み重ねがあってここまでまとまってるわけだし。まあ理解したくないんでしょうけど。


>2chは本来自由な書き込みが成されるべき場所であり、それが気に入らないなら外部板でも使えばいい。

管理人でも運営でもない人間が2chのルールを自信満々に代弁ですかｗ
挙げ句に荒らしを容認する始末。あんた何様のつもりなんだよ。
気に食わないならそちらが出て行けばいい。自分のサイトで好きなだけ好きな内容を書き込みするといいよ。

>>900みたいなのが相手に意味不明の前提条件を要求する典型的な詭弁だな

前例がないからルール改正が失敗するという意見は全く無意味
ルール案には前例が必要とは一切書いてない
以上

ルール改正が不調に終わったら、改めて議論すればいいだけの話だ
何も躊躇する必要はない

三国志がどうかしたのか？
やたらと拘ってるのが一匹いるみたいだけど

>>893
その通り
つまりLRで名前欄への禁止事項は載せられる
そしてその詳細まで他板と同一である必要はない
さらに2chガイドラインに掲載された禁止事項以外でも、板のLRには載せられる。
この３つが証明されてる。

>>896
>誰も納得はしていない。
日本語は正しく使おうよ
>僕は納得できない。
だろ？

前例がなくても改正はやれるというのはいいんだが、
その改正とやらが頭が悪く非常識なのが頂けない

>>903
あーあ、また妄想で逃げちゃって・・・
やっぱり論じゃ返せないの？

>>908
え？お前だけが勝手に脳内で設定してた相手の言い分でしょ？
その通りも糞もないんじゃない？

>>900
・他板と完全同一内容のルール以外入れられない証明

2chが何年続いていると思っているのか。
君達賛成派の理想郷ではないのだよ、2chは。

・三国志板のルールと完全同内容のルールを入れた板の提示

何を言っているのか分からない。
そちらでその様なものを列挙するのが筋というものだろう。

・2chガイドラインの禁止事項に記載されていないルールを載せた板への説明

>>646
（LRはガイドラインを上書きしてその上をいくものである）

>>911
「逃げる」って何？
お前は何と戦ってんの？
あと「論」ってなんだよ曖昧すぎ
論理なのか弁論なのか意味不明

ルール改正が不調に終わったら、そこで再考すればいい
不備があれば管理者からその旨説明を受けられるだろう

反対者からは、ある一文を何が何でも削除させようという意図しか感じられない

>>911
単なる詭弁に論理的に反論する必要もない
そもそも何かを主張する側がソースを準備すべきなんだが
なぜかお前は前提条件を相手に転嫁している
そんなもんに反論する必要もないしそもそも内容が意味不明なので反論も糞もない

>>915
削除人は消しゴムじゃない
同様におまえの言う管理者とやらもお前の尻拭いじゃない

>>910
非常識かどうかは管理者が決める事だ

>>913
2chの古参ぶったり、自治に詳しいふりしてるところが以前から
書き込み続けてるホストもどきとその類似品にそっくりｗ
少しでも他人より優位に立ちたいんだろうけど滑稽すぎるよ。

>>908
つまりLRで名前欄への禁止事項は載せられる → ホスト禁止という板は一つも無い
そしてその詳細まで他板と同一である必要はない → 詳細というより同上の理由により無理
さらに2chガイドラインに掲載された禁止事項以外でも、板のLRには載せられる。 → 載せて自分の都合の良い様に言論統制する気満々

>>918
>>917

>>906
そゆこと
2chでLRにおいて禁止されてるのは、2chガイドラインにLRが抵触する事だけです。
したがって、前例がないから駄目とか
ガイドラインに乗ってないから駄目とかは、ナンセンスでしかない。
まして根拠もなく>>892の様に証明もせずに「決して採用はされない」とか言われても
知った事じゃないんだよね。

名前欄にホスト名入力禁止とかのほうがよっぽどナンセンスだけどな

>>917
誰が尻拭いさせているというのだ？
ローカルルール改正の判断が管理者に委ねられている事実を言っている
それともお前が判断するのか？
お前が管理者だとでもいうのか？

この人間と論理的な会話は成立しない
時間の無駄だ

>>923
だな

>>923
ナンセンスかどうかは管理者＝判断者が決める
お前じゃない
まだ理解できないのか？

>>924

>>915の
>不備があれば管理者からその旨説明を受けられるだろう

どう見ても尻ぬぐいさせる気満々
論理的が聞いて呆れる
論理というのは事実認識から始まるんだがな

>>926
>>917

非常識でナンセンス、頭悪くて失笑ものの自称ローカルルール

>>920
>ホスト禁止という板は一つも無い
三国志板の名前欄禁止ルールと同様の板も一つも無いです。
でも採用されてます。
つまり事実として残るのは、名前欄禁止ルールを入れた板があるって事だけ。

>詳細というより同上の理由により無理
はい出ました。証明のない「無理」

>載せて自分の都合の良い様に言論統制する気満々
これも証明のない妄想だよね？

>>927
どこが尻拭いなんだと言っている
こちらはあくまで管理される側だ
完全に管理者の思った通りの改正案がこちらで作れるなら、そもそもルール改正に申し込みも審議も必要が無い
完璧な改正案が常に提出されるのだからな
判断してもらうのは尻拭いでもなんでもない

三国志が何の例なのかさっぱりわからん

削除人や管理者を思いやったふりしてる奴がいるけど、
全部自分の主張を通すためだよね。どんだけ必死なんだよｗ

>>931
程度問題ってのが理解できない？
世の中はゼロかイチかの二択じゃないってこと
０．５くらいならいいだろう

まず非常識でナンセンス、頭悪くて失笑ものの自称ローカルルール案を提出してからってのは「尻ぬぐい」

無理無駄君へ
無理とか駄目と叫ぶだけじゃなく
ソースを乗せた上で、何故無理なのかを提示しなきゃ
誰も聞いちゃくれないよ？

>>933
削除人は消しゴムじゃない

これはそもそも運営が言ったものだけど？
思いやりも糞もない

>>931
>不備があれば管理者からその旨説明を受けられるだろう

>>932
戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代のＬＲ
>歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。

>>938
それがどうかしたんか？

>>934
非常識でナンセンスなのはお前の判断
私は頭悪くて失笑ものとは思わない、以上
管理者からそう言われたら納得する、という事だ

ホストがどうとかNGで対応しろよ
一匹二匹がホスト記入禁止とか騒いでるだけだろ

>>940
お前よっぽど非常識で頭悪いんだな
よく失笑されてるだろ
存在自体ナンセンスだな

私怨でローカルルール変更とか真性のアフォかよ
ガキ？

夜中になると騒ぎ出す反対派ｗ

>>942
頭悪いのは僕ちゃんでしょ？
多数の人間が議論してまとめた案をナンセンスとか失笑とか馬鹿丸出し。
自分の主張と違う意見は全部自演とか強行派とか投票君のせいだとでもいいだすのかな？

>>940
お前如きの「納得（失笑）」なんざのために運営様に尻拭いさせんなよタコ助が

>>944
は？
多数の人間が議論してまとめた案？
妄想？

つーか仮に多数の人間が議論したらナンセンスじゃないとか失笑じゃないとか馬鹿なのかな？
全く別次元だろｗ

>自分の主張と違う意見は全部自演とか強行派とか投票君のせいだとでもいいだすのかな？
いくら己がそうだからって他人までそうだと思うって・・

この反対してる人間の発言は人格攻撃が主体
とり上げるに値しない

>>947
人格攻撃って>>944とかのこと？

的外れな書き込みしてる奴に対して馬鹿と言ったら人格攻撃らしい
よっぽど悔しかったんだな〜

>>20

え？
反対？
俺は別に反対してないけど？

はあ、名前欄にホスト名入力禁止ですか（失笑）

ってなだけで

>>943
全くだな
ここ腐ってるな

レトロゲーム板自治スレ★20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1220111204/

>>939
いやどうにも？
前例に関係なく、特定の名前使用を禁じてるLRってだけ
もちろんガイドラインにも乗ってない板専用ルール

議論じゃなくてただの煽りあいは、まったく不毛かと。

>>954
特定っつーか三国志ならではじゃん
ホストってのはレトロゲームならではじゃないけど？
マジで何の例なのかさっぱりわからん

>>949
的外れな書き込みって
証明もソースも提示出来ない「むり」とか「無駄」？

>>957
何の証明？
証明の必要のないものに対してお前だけが要求してる証明って奴？

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　今回のルール変更は、荒らしの撲滅を目指す物ではありません。
　（ 建前 ）　 ＼　削除依頼及び荒らし報告をスムーズに行う為の物です。
　｜ ｜　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　.　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ） 　／　LR変更後に速攻で知障自演駄埼玉豚を規制に追い込みたいとこだ（ホストが埼玉県のニフティなのは周知の事実ｗｗ）
　（　。Ａ。）＜　　荒らしのレスをまとめてプロバに送りつけてやる
　 ∨￣∨ 　 ＼　楽しみだなぁｗｗ
　 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ、ホストがどうとかはNGで対応すべきだなあ
三国志板で三国志の人名をNGにしたらスレが成り立たないもんなあ

強行派って何かに似てると思ったら、
人権擁護法案を通そうとしていた連中にそっくり。

人権擁護法案Q＆Ａ
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html
→ Ｑ 人権擁護法案って、どんなものですか？
→ Ｑ .人権委員会が発足されるとどんな仕事をするんですか？
→ Ｑ .人権を守るのは良いことだよ、何で反対するの？
→ Ｑ .何が問題なんですか？
→ Ｑ .大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ？

一部の事象だけを大きく良いものにみせかけるという詭弁と、
問題点については必死に隠蔽しようとする辺りが。

　　　　　　　　　　　　　　↓

荒　ら　し　が　減　る　の　は　良　い　こ　と　だ　よ　、　何　で　反　対　す　る　の　？

嘘ばかり。

>>956
歴史上の人物の名前＝戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代じゃないよ
歴史上の人物の名前を戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板で使われると
不要な混乱を招くから禁じているだけ。
この板も同じ、レゲー板で名前欄、メール欄にホストまたはホスト紛いの記入を使われると
不要な混乱を招くから禁じているだけ。

なんか騒いでると思ったら私怨でローカルルール変更かよ
馬鹿馬鹿しい

>>962
レトロゲーム板に限らないな
馬鹿なの？

>>962
禁じているだけって、君が禁じ「たい」だけで、禁じられてないけど(笑)

>>962が自己矛盾してるな

>>962←こいつが何を言ってるのかだれか翻訳してくれ

>>964
歴史上の人物の名前も戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板のみに限らないよ

>>968
三国志って知らない？
武将がいっぱい出てきてさ
しかもそういうの名乗りたがるんだよ
そういう性分なんだ
そういう甚大な問題があったから「三国志ならでは」

ホストを名前欄に入れるとかはレトロゲームとは何ら関係ない

どうやら本格的に、見ない・聞かないで通すパターンに陥ってしまってるようだ。
なら回答無しって事で、もう進めてしまっても良いのでは？

>>968
「歴史上の人物の名前」ってのは明らかに三国志のもんだろ
何故かおまえは拡大解釈したいようだけどな
逆に言えば三国志以外の「歴史上の人物の名前」を三国志板で名乗ってどうすんだよ

だから詭弁だと言われるんだよお前は

>>970
>どうやら本格的に、見ない・聞かないで通すパターンに陥ってしまってるようだ。

今更自己紹介はいらねえよ

>>969
レゲー板でも同じ
名前欄、メール欄にホストまたはホスト紛いの記入で規制されたりログ掘りにされてる者が
数多く出ているから無用な混乱を防ぐ為に載せるだけ。
誰もこまらないよね＾＾

>>973
同じ？どこが？
数多い？どこが？

お前の主観で語られてもねえ
客観的な「比較」データまだあ？

ホストがどうとかレトロゲームとは何ら関係ない

>>971
「歴史上の人物の名前」ってのは明らかに三国志のもんだろ
いや違うが？

>>970
俺ももう進めてしまって構わないと思う。
これ以上付き合う必要はないだろう。

>>974
>>9
ちゃんと見ようよ

>>975
ごめんごめん
お前が文脈すら読めない馬鹿だとは思わなかった
配慮が足りなかったな

三国志板での話だろ？
三国志板での「歴史上の人物の名前」ってのは明らかに三国志のもんだろ

こう補えばいいか？

>>976
9月初めかな？

LR変更には前例が必要である、という注意事項は一切ない
この議論は無意味
あとは改正案が提出されるを待ちましょう

>>977
「比較」データとわざわざ書いたのが理解できないか？
>>9が「多い」のかどうなのかお前の主観でしかない。