SFC:トルネコの大冒険不思議のダンジョン [13]

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/07/30(月) 01:16:07 ID:4ZAPp87u

2 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/07/30(月) 01:16:41 ID:???

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攻略サイト
　ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~rewsirow/torneko.txt
　ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
　ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
　ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
　ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
　ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
　ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
　ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
　ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/husigi/tr1_sfc/index.html ROMデータ解析
　ttp://hakuda.fc2web.com/ra/to/top.html 証明/最後の巻物入手まで画像付き
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記

3 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/07/30(月) 01:17:50 ID:???

FAQ

[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
　オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。

[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。

[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。

[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。

4 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/07/30(月) 01:23:18 ID:???

前スレにURL貼ろうとしたらなぜか書き込めない。落ちたかな？

5 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/07/30(月) 02:45:49 ID:???

>>1
乙。前スレは1000行ったみたいだね。

6 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/07/31(火) 01:06:26 ID:???

レゲー板って即死あったっけ？
まぁとりあえず保守しとく

7 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/07/31(火) 01:18:23 ID:???

いつおつほす

8 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/01(水) 16:58:36 ID:???

Wiiのバーチャルコンソールでトルネコって出ないんだろうか？
電池切れを気にせず遊びたいなあ。

9 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/01(水) 19:52:26 ID:???

>>8
つROM吸出し＋エミュ

10 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/03(金) 09:39:23 ID:???

レミーラの巻物ってどういうタイミングで使ってる？
拾ってすぐ読むべきか、次の階までキープして階段を下りた直後に読むべきか、
それとも溜め込んで深い階層で使うべきなのか、いつも迷う。

11 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/03(金) 18:30:56 ID:???

>>10
降りた直後がいいんじゃないかな
持ち物の空きに余裕があればずっともっていってもいいと思うし

12 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/03(金) 21:23:30 ID:???

俺は、もっと不思議30階までの往復プレイの時は、
ベビーサタン狩りの時、落とし穴でポシャらないように
保険として使うことが多い。

99階まで行くなら、迷路フロアのためにとっとく。

13 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/03(金) 22:23:39 ID:???

今日、１０往復している途中にモンスターハウスの部屋に入り、入り口にあった睡眠ガスを踏んでタコ殴りにされた・・。
普段は皮の盾で移動し、ピンチになったら鍛えたドラゴンシールド（ドラゴンキラーと共に＋４０近くあった。）で戦うんだけど、不意打ちでやられるとなあorz
せっかく「ちからの指輪」をプラス９まで上げたのに・・。

14 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/03(金) 22:40:15 ID:???

生還が安定してくるとむしろアイテムの引きが悪かった時の方が燃えるようになって来るな。
盾がまったく出ないで10階辺りまで来るとなかなかスリリング。

15 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/03(金) 22:41:44 ID:???

>>13
+40まで上げるならなぜ皮の盾を育てん

16 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 01:04:55 ID:???

>14
ただ、力3/8とかで力の種5個の毒消し無しとかが出るとイライラする。

17 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 02:41:59 ID:???

そんな状況結構あるしな。
想像するだけでおっきしちまうぜ。

18 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 03:05:55 ID:???

>>13
ちからの指輪を＋9まであげるの意味が分からないんだが･･･

19 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 05:17:18 ID:???

24階で開始時点でおおめだま2匹にアークデーモンが気づいてたので
勝ち目がないと思いルーラ草飲んだら飛んだ先がモンスターハウス
そこまでで既にアイテム使い切らないと進めないような状態だったから為す術なく死んだ

その2，3階前でも2部屋のモンスターハウスで爆弾岩利用して何とか切り抜けたのに
落ちてるアイテムは薬草弟切草と使えない巻物だけってどんだけ運悪いんだよ

もっと不思議は実力が問われると思ってたけど最低限の運は必要だな…

20 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 07:57:35 ID:???

>>18
パルプンテの巻物でアイテム効果3上昇が出ると
力の指輪もパワーアップする。
まあ10往復もしたんならもう必要ない状況なんだろうけど
持ってるとなんか嬉しいよな。

21 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 10:28:03 ID:???

>>19
ミスさえしなければ30階全部乱数に嫌われない限りなんとかなる。
……けどンな人間いるわけないしな。
慣れた人が死ぬ原因って大概ミスと不幸が重なった瞬間。

キングクリムゾンかニュータイプ希望

22 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 11:20:43 ID:???

詰んだように見えるんだが
おまいらどう切り抜けるよ？

29F大部屋 LV20 HP129/129

　　　　　銀
　　　目
　　悪茸目悪銀
　　　猫目銀目
　　　　ミ銀竜

（茸とミイラは変化で出た）

・接触してるモンスターと離れてるシルバーデビルは金縛り状態
・階段かなり遠い
・外周（かなり遠い）をはぐれ一匹周回中

アイテム：
メタル剣＋２
メタル盾＋６
ボミオス[6]
ボミオス
バシルーラ
祈り
まどわし草×２
ラリホー草

23 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 11:45:13 ID:???

>>22
正解手順で助かりそうな感じがフェイの問題っぽくてイイな。

矢があれば上の目玉は倒せるし盾が16もあれば
一匹に一回ボミオスで切りぬけられるような気がしなくもない。
一応草とバシルーラの保険もあるし。

□□□□銀□□
□□目□□□□
□悪茸目悪銀□
□□猫目銀目←
□□□ミ銀竜□

とりあえずこいつ殺せれば助かるのは確かと思う。

24 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 12:28:11 ID:???

今日のトルネコ
Lv22
武器・ドラゴンキラー+3　力12/12
指輪：罠抜け・盗賊・人形避け
巻物：金縛り×2・聖域
杖：ザキ(11)・変化(3)
矢：25本(ぐらい)の鉄の矢

盾：鱗の盾(－1)←±0から盗賊装備中に酸の罠

最後まで皮・青銅・鱗しかでないが他はほぼ理想的な状態で25Fに突入
一応クリアしたんだが、こういう「大抵の事故は回避できるが油断すると瞬殺される」って言う状況は本当に楽しいな。

25 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/04(土) 13:09:47 ID:???

>>22
とりあえず上の大目玉を誘い出して、矢を使うなりして倒す。
それから右のモンスターを一匹ずつ誘い出してみて、
もし途中で大目玉に睨まれたらバシルーラ。
誘い出したモンスターを倒せなくても、順番が入れ替わって大目玉が
前に出てきてくれれば大成功で、まどわし草をぶつけて混乱封じ。
その後ボミオスを振りまくって一匹ずつ戦うってところか。
バシルーラの回数を増やしておいた方がいいかも。

26 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/05(日) 00:08:33 ID:???

>>22
まず祈りをバシルーラに使う。
左に一歩出ておおめだまを誘い出し、矢で倒す。
そしたら足踏みしてHPを回復、右下に移動して後続のめだまが来るまでバシルーラ。
めだまとドラゴンははまどわし。その後混乱させられてたら後の全員もバシルーラ。
混乱してないなら、初期位置に戻ってボミオスとラリホー草を使って粘る。
バシルーラで右上に出た敵は放っておいてもいいが、左下から抜けてくる相手にはボミオス後、矢と通常攻撃で倒す。
後は足踏み回復して、ボミオスを使いながら攻撃してカタをつけるってところか？

うーん、大体>>25と一緒か…

27 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/05(日) 01:06:38 ID:???

>>22は矢を持ってないように見えるんだが・・・

28 ：22：2007/08/05(日) 01:44:18 ID:???

ごめん木の矢×21持ってるの書き忘れた。
あとワナ抜けと人形よけも持ってる。

うーん読んでるとちょっとだけ希望が出てきた。
飲んできた帰りなんで今やるとポカミスしそうだから
明日試して報告するわ。Thanks

29 ：22：2007/08/05(日) 12:43:34 ID:???

最初にバシルーラの回数増やしたら見事突破成功。
おまいらありがとう

しかし苦労したわりに成果はスカラ一枚と薬草いっこ…

30 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 02:18:13 ID:???

>>29
おめ。

>アイテム
けっこうショボイことはあるよｗ
食料がないのにパンが見当たらなかったり、攻撃アイテムが欲しいのにパンばっかりとか…
ままならないもんだ。

31 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 02:54:59 ID:???

だがそれが面白いんだよな

32 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 07:56:58 ID:???

アレがないコレがないって状況を稼ぎと節制で乗り越える快感。
昭和を知らない人間には分からぬさ……ッ！

33 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 10:01:40 ID:???

正体不明の杖や指輪見つけたとき名前付ける？

34 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 14:32:59 ID:???

>>33
それは判別できたから名前をつけるという意味なのか
それとも適当に変な名前(草にまやくとかパンツとか)をつけるという意味なのか

35 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 19:16:56 ID:???

いちおう、判別～の意味で。
私は「めだ」とか「ばし」とか「るー」見たいな感じでつけてた
ただしお気に入りのアイテムは「とうぞく」とか「ボミオス」とか
ていねいにフルネーム入力してた

36 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 20:12:33 ID:???

パンがなくてまどわし草を食べ続けたことは何度もあるが
それで生き延びたことは一度もない

37 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 20:56:55 ID:dweqv9GP

不思議のダンジョンは「もっと～」に比べて難易度が低い。
しかしそこで油断が出る。パンの出現数が少ないのだ
「もっと～」になれているとパンを粗末にしてしまい、
思わぬ危機を招くことがある。

38 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 20:58:09 ID:???

多いよ……

39 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 21:07:04 ID:???

昔はまどわし草は自分で飲んでトルネコだらけのダンジョンを見て楽しむ物だと思ってたな。
今やると簡単だが小学生には難しかったぜ

40 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 22:19:07 ID:???

>>37-38
落ちてるのは無印の方が多いけど
巻物分を含めればもっとが逆転する

41 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 22:43:42 ID:???

でも不思議の方には素で大きいパン落ちてるからどっこいどっこいじゃね？

42 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 23:49:31 ID:???

http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/husigi/tr1_sfc/index.html

このサイトのデータから計算してみた
アイテム65536個あたりのパン出現数

もっと不思議
　パンの巻物：2175
　パン：3078
　くさったパン：1530

　→ アイテム１個あたり約8.0%の空腹回復効果（草考えず）

不思議
　大きいパン：1634
　パン：1615
　くさったパン：1615

　→ アイテム１個あたり約6.2%の空腹回復効果（草考えず）

というわけで、草を考えない限り、もっとの方が食料が豊富。

43 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/08(水) 08:01:31 ID:???

今日新たな事実発覚か

44 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/08(水) 19:21:41 ID:???

パン巻は呪いも解けて便利だしな。

45 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/08(水) 19:39:52 ID:???

ただたまーにパンにするいらないアイテムが無くて木の矢をパンにしたり

46 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/08(水) 21:22:42 ID:???

木の矢は無限に増やせるもんな

47 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 01:34:32 ID:???

そしてうっかり多い方の木の矢に使ってorz

48 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 07:19:38 ID:???

あの～証明の巻物持って帰るには、もしかしてコツコツ
99Ｆから階段登るしかないのですか？
足腰おかしくなりそう…

49 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 08:39:01 ID:???

証明は50F

50 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 08:48:12 ID:???

トルネコのあの体重だと膝悪くするな、きっと。

51 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 14:15:16 ID:???

大きな荷物背負いながら武器屋のアルバイトしているようなおっさんだから
足腰は丈夫だろう。

52 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 14:36:02 ID:???

しかし自分の店を持った後は馬車や牢屋にこもりっ放しだったから
筋力が衰えている可能性もあるぞ

53 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 14:50:47 ID:???

4のFCAIは魔法系が思うように動いてくれないからトルネコ使ってたぜ。
攻撃呪文メインで使いやすいマーニャのみトルネコと入れ替えで戦ってたけど。

54 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/09(木) 14:54:36 ID:???

HPだけは無闇にあったけど使い勝手が悪かったもんなぁ。
ほとんどの人が馬車や牢屋にぶち込んだ事でしょう(´･ω･`)

55 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/10(金) 01:42:58 ID:???

>>50
座って休んでればモンスター動けないんじゃない？

56 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/10(金) 04:10:35 ID:???

ＦＣのＤＱ４のトルネコは行動が滅茶苦茶だったから使ってた。
基本が打撃オンリーだったから。
トルネコはプチ封じと盗むとずっこけの一撃とかがあるからたまに使えるよ。

ところで、俺29～31階でモンスターハウスに会わなかったことないんだけど
29～31全部モンスターハウスでなかった事ある？

57 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/10(金) 04:30:37 ID:???

モンスターハウスの出現率がどの位かは知らんが、たった3階層で毎回モンハウってのは結構凄い事だと思う。
武具が強ければ稼ぎに最適なフロアだからレミーラあれば旨すぎだな

58 ：48：2007/08/10(金) 09:00:58 ID:???

そういえばトルネコあるくとＨＰ回復するんだったな。鉄人だな。
ヤボな心配してしまった

59 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/10(金) 21:55:48 ID:???

全迷路フロアでワナの巻物読んだらフリーズするって聞いたけどマジですか？

60 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/10(金) 23:33:17 ID:???

シレンと違って迷路に罠は出来ないからフリーズする。
リセットして再開も不可。データを消すしかなくなる

61 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/10(金) 23:42:02 ID:???

まぁ知らなくても普通はやらないけどな。
ワナの巻物なんて迷路階までにはまず識別できてるし。

62 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 00:04:27 ID:???

そうですか・・・なんと恐ろしい・・・

63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 11:32:29 ID:???

やっちまうとショックがでかいから
テンプレFAQに入れといた方がいいかも

64 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 21:22:02 ID:???

奇妙な箱を手に入れて階を上がるor下がる(地震)すると満腹度が下がらなくなるのをいいことに、
持ったまんまでウロウロして地震を起こして下階に行くのはアンフェア？

65 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 21:24:06 ID:???

リレミト!!

66 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 21:49:57 ID:???

>>64
ベビーサタンの階で大いに活用しました。人形よけ＆スカラ＆バイキルトドロップのため。
もっと不思議は人形よけないと詰むし。

67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 22:14:20 ID:???

>>66
やっぱりやる人いるのね。
今、レベルはMAXなので、剣・盾の強化にベビーサタン狩り中です。。

68 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 22:55:37 ID:???

>>64
ターン経過してる分には問題無いと思う

69 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/11(土) 23:42:07 ID:???

ある程度強くなって、ザキの杖も十分あれば
1～30階を往復するほうが退屈しないで済むよね

早く潜りたいが人形よけが出なくてためらい中。

70 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/12(日) 00:01:11 ID:???

人形ないと99階までにＨＰと力が・・・。
力はともかくＨＰは死ぬ。
盗賊よりもシャドーよりも結局人形よけだもんな。

71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/12(日) 01:45:28 ID:???

人形避けなくても99F往復なんか何とかなるだろ
まぁ力は最大値１、HPもゴッソリ下げられたけど

72 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/12(日) 10:47:01 ID:???

ぼくは人形がこわくて５歩おきに矢でさぐります

73 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/12(日) 10:56:30 ID:???

人形よけない→ベビーで粘る。
ある→そのまま降りる。

99階まで出なければ粘らないんだが・・・

74 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/12(日) 12:29:38 ID:???

往復してもそこまで削られる？
通路で先手+吸われない限り
アイテムを優先的にまわせるし
無くても平気って認識なんだが

75 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/12(日) 20:18:22 ID:???

精神衛生上よろしくないのは確かだなｗ

76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/13(月) 07:41:01 ID:???

階段見たらすぐ降りれば99階ぐらいなんとか

77 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/13(月) 14:25:13 ID:???

俺のＲＯＭに正義のそろばんが出なくなったんだが、
他の連中はどう？

78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/13(月) 16:20:41 ID:???

と思ったらソロバン２つはぐれメタルの盾+３が出てきて、
チラシの裏になりかねないので上のレスは無かった事に

79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/13(月) 21:14:02 ID:???

ドラゴン+レベル２はガチでやばいなｗ
はぐれメタル+１１でも４０Ｐ以上のダメージが・・・

80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/17(金) 00:52:03 ID:???

そこで「盾無しだと何ダメージ食らうんだろう」という好奇心に負けて
死んでいったトルネコは数知れない

81 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/17(金) 19:23:25 ID:???

「まあたいした事無いだろう」と
たかをくくって散っていったトルネコもたくさんいるよな？
……お、俺だけじゃないよな！？

82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/18(土) 06:14:49 ID:???

目潰しでレベルアップさせた奴に「アークデーモンから16のダメージを受けた」

へぇ、ずいぶん強化した盾だけどこんなに喰らうんだ。
盾無いとどれくらい喰らうんだろう。HPも200超えてるし死にはしないだろ

アークデーモンから243のダメージを受けた。

トルネコはちからつきた

83 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/18(土) 10:39:28 ID:???

「盾+10につきダメージ半減」て、あんまり常識じゃないのかね

84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/20(月) 08:30:43 ID:???

そりゃいきなり攻略サイト見て始める方が少ないだろう

85 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/20(月) 08:32:42 ID:???

その時のい装備で食らうダメージが重要なわけだから
一発殴られてみて食らったダメージ直接覚える方が楽だしな

86 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/21(火) 01:15:58 ID:???

久しぶりにきてみた
やっぱりここは良スレだなあ
ヌーラ草の人は元気だろうか

87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/21(火) 19:48:32 ID:???

伝説のリリパットは強い味方だけどね。

なにが伝説かって？　そりゃあ攻撃力ですよ♪。
浅い階層のモンスターなのにドラゴン殺せるんですよ♪

88 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/22(水) 01:45:41 ID:???

２本目のザキ杖は
なんとなくまどわし草より役立たずな気がしてしまう

89 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/22(水) 07:46:32 ID:???

祈りより早く２本目手に入ればいいんだけど

90 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 08:16:14 ID:???

武器禁止で縛りプレイしてみたけど結構きついな

91 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 08:22:07 ID:???

最悪を想定した行動が取れるようになれる杖禁止を薦めよう

92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 10:33:49 ID:???

そいつは面白そうだ、やってみるよ

93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 13:41:34 ID:???

変化の杖で大目玉がはぐメタに変わった、と思ったらマネマネだった。
あの杖で本物のメタに変わる事ってある？

94 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/23(木) 15:23:31 ID:???

一応あるんじゃない？

95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/24(金) 19:43:20 ID:???

アイテム手詰まりの大部屋モンハウ、生還の鍵はドラゴンの援護射撃でした。

96 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/24(金) 19:53:12 ID:???

装備強くて余裕で降りれないと上がる時めちゃめちゃきついよな
アイテム尽きたら死が待ってるし

97 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/30(木) 02:27:30 ID:???

まぁな
99階帰りは最低でもアークデーモンくらいはタイマンで殺せないと死ねる
でもドラゴンをタイマンで殺せるようになったとたんに面白くなくなるという…

98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/30(木) 10:17:16 ID:???

ドラゴンキラーがあればタイマンのリスクは逆になると思うが

99 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/08/30(木) 13:45:14 ID:???

ELONA
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html

* 詳細なキャラクターメイクと、使用したスキル・魔法の能力が伸びる自由な育成システム。
* 無限に生成される依頼や、森、洞窟などのダンジョン。
* イルヴァを取り巻く複雑な世界観と、ヴィンデールの森を巡り、喪失と再生の軌跡を綴ったストーリー。
* ランダムに生成されるバラエティーに富んだ武具・アイテム。
* 家や家具・雑貨の売買。
* 演奏、釣り、料理、採掘、交渉、銃器、二刀流など様々なスキル。
* 自らの意思で行動し、成長し、ノースティリスを徘徊する冒険者達。
* 様々なランダムイベントとミニゲーム。
* インターフェース、画像、音楽、効果音にもこだわっています。
* 新しいシステムやデータを随時追加していくらしい。

このElonaは初心者にもやさしいローグライク。
ルナドン（ルナティックドーン）の様な"生活要素"がかなり入っています。
と、いうかローグライクというよりルナドンの方が近いかもしれません。
システムがローグなルナドン。

100 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/04(火) 15:47:38 ID:???

人居ないな

101 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/05(水) 09:21:05 ID:???

くちなしの巻物を読んでしまったんだろう

102 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/05(水) 14:54:00 ID:???

飽きてさっぱりやらなくなり、再び少しやると大ハマリするのがこのゲーム。
レスの勢いにムラがあって当然さ

103 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/05(水) 18:22:15 ID:???

wiiでシレンの新作決定したけどこのスレの皆は
このシリーズどれくらいプレイしてるの？

104 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/05(水) 23:58:32 ID:???

・SFCトルネコ
・SFCシレン
・トルネコ２

しかし今でもSFCトルネコいちばんよく遊ぶのであった

105 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 07:11:06 ID:???

トルネコ2はやること多いけど
全部やったらそれ以上プレイしなくなっちゃうよね

106 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 10:52:47 ID:???

３にいたってはバランス悪くてやる気失せる

俺のトルネコ内の順位は2>1>3の順かな

107 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 20:08:44 ID:ZX1XDHSn

不思議のダンジョン１回でクリアしたら店の変わりようにびっくりした
あとまだ話したこともない人にエンディングで話してるし
ストーリーめちゃくちゃじゃん

108 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 20:11:19 ID:???

そりゃ１回でクリアするように作ってないからｗ
普通は何１０回もやられてやっとクリアみたいな流れだし

109 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 20:12:42 ID:ZX1XDHSn

発展の様子もみたかったなぁ

110 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 22:00:25 ID:???

>>105
トルネコ2やり直してみようかなと思ったけど
中断システムがクソなのを思いだしてやめた･･･

111 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 22:41:25 ID:???

トルネコ１のなにが素晴らしいって
猫リセットに対してほぼ無敵の耐性を誇る点だよな

112 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/06(木) 23:06:26 ID:???

でも大迷路で猫リセだけは勘弁な

113 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/07(金) 00:27:51 ID:???

マインスーパとかやる感覚でやってる
なかなか飽きんのがよし。

114 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/07(金) 11:22:29 ID:???

まどうしでリセットすると全攻撃入っちゃってるのが・・・

115 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/07(金) 13:16:12 ID:???

起きた時点でリセットと寝てる最中にリセットは結果は変わらない

116 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/07(金) 21:54:12 ID:???

SFCトルネコばっかやってて、初めてSFCシレンをやってみたんだがアイテム多すぎでﾜﾛﾀ。
これは慣れるのに時間かかりそうだな

117 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/07(金) 22:02:35 ID:???

どちらかと言うとモンスターの防御力の低さが違和感になるな

118 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/08(土) 02:54:36 ID:???

良くも悪くも大味だからね。
追加しまくったシステムに数値の調整が追いついていない。

ただ、喰らえば大ダメージの中一撃で倒す爽快感・一発でも死に直結するスリルから来る面白さは抜群だ。
モンスターハウス関連のトラブルが起きなければ理不尽な事も少ないし

119 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/08(土) 13:19:20 ID:???

不思議のダンジョンで９９階まで行ってバグって止まった………orz

120 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/08(土) 13:36:24 ID:???

だから99階で未識別の巻物読むなとあれほど

121 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/09(日) 08:32:22 ID:MvdEOSry

落とし穴に落ちた瞬間リセットしたら、ゲームオーバーになった

122 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/09(日) 15:42:44 ID:WdCKVvuG

ゲオで中古で買って誰かのセーブをしてるんだが、どんだけ預けてもスカラの巻物インパスの巻物しか表示されねぇ
しかもその二つは取ってもまだ表示されてて無限とりできる…

123 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/10(月) 19:09:38 ID:???

>>121
それは俺も経験したことがある。

余談だが、SFCシレンでも「階層の移動処理を行っている際に（←食神で誤ってナオキに話しちゃったときとか）
リセットするとなぜかテーブルマウンテンで餓死した記録が付く」というのを聞いたことがある。
シレンの内部システムにもトルネコと同じものが使われているから起こる現象なのかもしれない。

124 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/10(月) 22:51:09 ID:???

普段のセーブは一行動ずつ追記していく形だからリセットしても大丈夫だけど、
階を移動した時は古い階でのデータを破棄して初期状態セーブからやり直しになる。
だから新しい階が完全に始まってからリセットしないと再開不可能になるんだろう。

125 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/11(火) 01:45:59 ID:???

どうもフロア開始時の状態（１）と、その後の行動（２）が記録されてるようで
中断時の状態そのものが記録されてるわけじゃないらしいね。
１に２を重ねることで中断時の状態を再現してるとか何とか。

で、２はごく稀にバグで途中の行動が別の行動に置き換わってしまうことがある。
すると、更にその先の行動も全部ズレてしまうため、普通じゃ有り得ない行動を取ってしまう。
一回だけ体験したことがあるが、中断セーブを再開したら
全く記憶にない状況になっていたため、リプレイを見てみると
大事なアイテム投げたり無駄使いしたり変なとこ歩いたりで訳分からん行動してた。

まあ何が言いたいかというと、中断は新しいフロアに着いてすぐにしましょうね、と

126 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/11(火) 07:37:08 ID:???

なにを今更……

127 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/11(火) 09:34:51 ID:???

知らん人は知らんだろ
住人だって入れ替わってるんだし

128 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/15(土) 17:13:42 ID:wh1tcchE

さっき変化を笑い袋に振ったんですよ
そしたら足元のＧが盾になったんだけどよくあるの？

129 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/15(土) 17:46:33 ID:???

その盾ミミックだろ

130 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/15(土) 18:18:25 ID:???

しあわせの箱手に入れたら
俺のドラゴンキラー+20とドラゴンシールド+23が消えたああああああ
ふざけんなこのパンドラの箱

131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/15(土) 18:59:46 ID:???

クリアを取るか、育てた武器防具を取るか。
毎回このジレンマに悩まされる。

132 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/15(土) 19:15:57 ID:???

でもそんなの関係ねえｗｗｗ

まあ事実強い盾装備したらスリル無くなるから鋼鉄以上は捨ててるけどな。

133 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/15(土) 23:40:31 ID:h7ooVqbF

そんなに悩むなら俺みたいに冒険回数３回目で奇妙な箱をｹﾞｯﾄして全クリすれば鍛えた装備品を失う悩みを抱える必要はない。

134 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/18(火) 22:38:08 ID:???

そもそも不思議のダンジョンにモノを持ち込む事自体が邪道なのさ

135 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/18(火) 23:42:34 ID:???

えっ、俺いつもパン持ち込んじゃってるぜ

136 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/18(火) 23:51:42 ID:???

あれは一階の階段に置いてあるんだよ。
ネネからもらわなくてもいつの間にか持ってるだろ？

137 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/19(水) 01:01:24 ID:???

お弁当を忘れたドジなトルネコに、
ネネが届けに来てくれてるんだろ。

138 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/21(金) 18:44:02 ID:???

人形よけの指輪が無い時って、ミステリードールはみんなどうしてる？
アイテムを消耗してでもHPと力を下げられるのを阻止するべきなのか、
ドラゴンやアークデーモンなど、まともに戦っても勝てない相手のために
アイテムを温存しておいた方が後々安全なのか、いつも迷う。
毒消しの指輪があるケースだとまた話が変わってきそうだし。

139 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/21(金) 18:51:08 ID:???

能力ダウンは生理的に嫌いだからアイテムで切り抜ける。

140 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/23(日) 20:43:41 ID:???

上に同じく

141 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/26(水) 05:41:18 ID:???

逃げる。

142 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/26(水) 05:42:08 ID:???

そして挟み撃ちをくらうという破滅の盾。
玄人にはオススメできない。

143 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/26(水) 06:24:04 ID:???

あるある
で、仕方なくルーラ草使ったら飛んだ先がモンスターハウスとか

やはり無理せずにアイテムを使ったほうがいいような気がする

144 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/26(水) 09:46:53 ID:???

ベストは戦闘回避だけど罠とか挟み撃ちとかの不幸を考えると
その都度仕留めて歩いた方が平均的な生還率は上がると思う。
矢で倒せるならそれがベターかと。

145 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/26(水) 22:32:56 ID:???

泥人形から逃げ回って眠りガスを踏んだ時の絶望感といったら

146 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/26(水) 22:39:01 ID:???

寝てる人形を放置して歩いた時の
『もしかしたら付いて来てるかも』が精神衛生上よろしく無さ過ぎる件

147 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/26(水) 22:44:08 ID:???

んで一歩引き返したら
「どろにんぎょうは　ふしぎなおどりをおどった！」

('A`)ﾏｰ

148 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/27(木) 02:05:21 ID:???

>>145
アレはヤバいね、
面倒くさくなったから起きてから速攻でリレミト読んだよ

149 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 00:39:34 ID:???

先生しつもん！

ザメハの指輪をインパスなしで識別する方法って、消去法しかない？

150 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 01:59:52 ID:???

2/4が発生時に起きていて、1/4がフロア進入で目覚める
確かにザメハってシャドーや人形との確実な判別は難しいよね

通路とか無視して単純に考えれば75%は起きた敵と遭遇するわけだし
10体連続して起きた敵も5%ほどあるしね

151 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 06:41:50 ID:???

>149
時の砂が2枚あれば付けてる時と付けてない時で起きるかどうかを見分ける事が可能

152 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 06:46:22 ID:???

あ、1枚でも可能か

153 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 08:32:39 ID:???

敵の部屋内での位置によっては、元々起きていたのではなく
トルネコの出入りで今起きたと確実に言えるケースがあるから、
そういうのが10回続けばザメハだと思うことにしてる。
それでも0.1%の確率で誤判定はあるけれどまあしょうがないかと。

154 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 20:23:59 ID:???

まあザメハは感覚だな。
たぶんザメハ…と分かっていてもインパスで識別したくなる。

155 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 20:42:23 ID:cEmyMyQT

久しぶりにやったらちょっと不思議で二回も死んだ

156 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/28(金) 20:59:53 ID:???

せっかくだから30回死ねば？

157 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 03:48:07 ID:???

>>153
１０回も必要か？ｗ
２回ほど出入りして、それで決断するけどな

158 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 06:02:59 ID:???

魔道士がいれば一番簡単なんだがな

159 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 07:21:10 ID:???

奴は起きないと何度言えば

160 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 08:35:07 ID:???

>>157
2回じゃ紛れが多すぎないか？
ザメハと間違って人形よけとかを捨ててしまうのはもったいない。

161 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 10:30:15 ID:???

盗賊は「何度も出入り」で確認できるけど、ザメハはそれができないからなあ

162 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 22:10:41 ID:???

>>160
いや
３匹以上いる部屋に２回ほど入り、２回とも全員起きるようならほぼ確実にザメハだと俺は思う。

163 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 22:26:12 ID:???

まあ実際はそこまで神経質になることはないと思うけどね。
ポカやらかさなければ死因に直結するものでもないし。

164 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/29(土) 22:51:26 ID:???

全ての敵とフロアで遭遇すれば起きた敵と遭遇する可能性は75%
起きて出現した敵とフロアで遭遇しなければ50%
6体の敵が全て起きてる確率は17.8%～1.6%

2回連続で攻撃をはずす確率が1.6%・・・

個人的な体験だが稼ぎの最中に鑑定してたら
7体全て起きてたからザメハと思ったら人形って経験がある
(しかもそのフロア前に3体ぐらい倒した記憶あり)
10体なら5.6%～0.1%の確率か

あまり多いとフロア内に起きた敵が閉じ込められる可能性が増えるのか

165 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 00:08:11 ID:???

ザメハ（と思われる）の指輪を外して部屋に入り
部屋の中で装備して、寝てる魔物に隣接してみれば一体ずつ判定できない？
ザメハつけて寝てる敵に隣接した時って必ず起きなかったっけ？

166 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 00:53:25 ID:???

フロア進入(視界変化)と隣接は別の判定だから違うんじゃね？
手持ちにザメハが無いからすぐには試せないからはっきりとは言えないけど
まあそんな便利な判別法があれば広く知れ渡ってる気がするが

167 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 01:28:50 ID:???

結局他の指輪と違って100％分かる固有の鑑定法がないんだから
インパスか消去法で鑑定するのが一番安心出来ると思う

168 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 01:36:16 ID:???

浅い階で指輪を見つけると、ワクテカするのは俺だけじゃあないはず。

169 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 03:14:34 ID:???

部屋の中でダッシュしてたら
何もないところで止まるから
もしやと思って歩き回ったらパルプンテ落ちてた

ダッシュにこんな利用法があったとは…

170 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 04:27:34 ID:???

>>162
実質6回で確信するってことか。それならわかる。
俺が10回にしてるのは以前7回連続で起きててザメハだと思ってたら
実は人形よけだった、ってことがあったせい。
それで疑心暗鬼になった。ついてねー。

171 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 05:29:56 ID:???

>>169
あとは未鑑定の巻物と敵が同じ部屋にいた場合にダッシュで巻物に乗って
聖域かどうか確認するってのもやるよね
初回の聖域ってたいてい読んでパーにしちゃうもんだからこれで鑑定成功すると快感

172 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 06:13:06 ID:1SmMqxMH

持ち込みなしで不思議の99で最後の巻き物とって1階まで戻ってきたら、レベル28でHPが52だった。
ミステリードールおそるべし。
大目玉とドラゴンも厄介だけど人形にはかなわないな。

173 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 12:28:42 ID:???

もっと不思議の１２階。
はぐれメタル出現。
分裂の杖で９匹に養殖。
狩り開始。
２匹倒す。
道具が一杯だったので、後で回収するつもりで幸せの種を捨て置く。

落とし穴に落ちました……orz

174 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 12:50:55 ID:???

そーゆーときは階段横にパンを置いとくもんだ

175 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 12:51:02 ID:???

はぐれ狩りするなら落とし穴対策は必須だろ。
罠抜け、目薬とか無いなら、全マス調べてでも。

176 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 12:59:08 ID:???

無印はワナ抜けかレミーラ
目薬はシレン以降

177 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 12:59:28 ID:???

罠チェックに時間を使いすぎると全部仕留めきれず地震で強制落下が怖い
まあ落とし穴で全てを無にしたときの絶望と比べたらやるべきことをやっておいた方がマシか

178 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 18:00:26 ID:???

>>176
スマン。
良くそこが判らなくなるんだ。
目薬飲んだのに罠かかった！　とかｗ

179 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 19:13:20 ID:???

>>159
ザメハだと催眠術がきかないんじゃなかったっけ

180 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 20:03:19 ID:???

そんなありがたアイテムだったらすごく重宝するんだがな

181 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 20:28:10 ID:???

序盤で眠りよけが出れば、まどうし狩りがすごく楽になるんだがなあ。

182 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 21:39:41 ID:???

序盤の毒消しの指輪(力が下がる前に拾った奴)は神。
後半を考えなければ盗賊よりも神アイテム。

183 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 21:53:04 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど逃げるモンスターってどういう法則で歩きましたっけ？

184 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/09/30(日) 23:55:16 ID:???

>>183
トルネコが１回行動すれば敵も１歩（もしくは２歩）逃げる。
あと壁移動。

185 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/01(月) 00:24:57 ID:???

>>181
序盤の眠りよけは拾うより識別が難しいんだよな
結局まどうしのラリホーくらうまで識別できなかったり

186 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/01(月) 12:44:03 ID:???

>>183
モンスターの動きは逃げる場合でなくとも役立つね。
基本通路は直進、あとは左手の法則なのかなあ。
部屋は壁沿い。

187 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/01(月) 18:22:14 ID:???

1回で指輪拾ったら呪い覚悟で装備する？
俺はする

188 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/01(月) 18:22:48 ID:???

間違えた。１階で

189 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/01(月) 19:38:29 ID:???

強力な指輪をすでに装備してる状態じゃなければ
とりあえず装備する

190 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/01(月) 21:10:33 ID:???

4Fに降りた直後に装備する。鱗があれば巻物増えるまで待つけど

191 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/01(月) 21:50:43 ID:???

少し待って何枚か巻物がたまってからかなあ。
巻物を識別する前に装備してみて、ハラペコやルーラだったら
シャナク、パン、時の砂を期待する。

192 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/02(火) 08:04:54 ID:???

ルーラ呪われてたら死ぬに死ねないのな

193 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/02(火) 08:43:38 ID:???

敵を見つけたら足踏み…で死ねなかったっけ

194 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/02(火) 15:39:11 ID:???

死ねるけど相当面倒くさそうだなｗ

195 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/02(火) 16:00:29 ID:???

足踏みや攻撃ではルーラは発動しないはず

196 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/02(火) 19:33:49 ID:???

なんか自殺サイトみたい

197 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/05(金) 22:41:28 ID:???

自殺といえばこの前満腹度０・HP1状態でリレミトの巻物読んだんだけどさ

198 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/05(金) 22:47:24 ID:???

俺が昔買った中古トルネコ、
もっと不思議６Ｆくらいでパルプンテとかいい装備あったんだけど
くちなし状態で満腹度0、階段には届く距離ではない・・・

こんな状況で売るなよ･･･

199 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/05(金) 23:58:08 ID:???

>>197
南無。

200 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:03:48 ID:???

やっぱり手に入ったもので頑張るって言うコンセプトがいいな。
二作目以降引きが悪くても工夫で乗りきるって言う初代の面白さが追求されて無いのが残念。

201 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:17:32 ID:???

20個しかもてないから工夫も何も・・・
それでも99階まで行けるのは致命的な特殊能力がミステリードールのみだからというのもある

致命的な特技が増えた以降の作品では引きが悪いときつすぎる

202 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:25:34 ID:???

>>201
持てる個数が多いと力技で押し切る感じにならないか？
20個と限られているからこそ、どういう状況を想定して
どういうアイテム構成にするかの判断が問われるわけで。

203 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:28:51 ID:???

そういやちょっと前にアイテム持てない時に何を切るみたいな話題があったっけ。
アレ結構個性出てておもしろかったな。

204 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:31:22 ID:???

>>202
今のシステムは持ち物多いの前提で調整されてるからトルネコ1と比べても・・・

ミステリードール以外致命的な特技が本当にないし

205 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:36:37 ID:???

>>204
少なくとも、20個しか持てないら工夫の余地がないってのはおかしいだろ

206 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:44:42 ID:NP0ZhneU

ん、初代は致命的な特技が少ないから引きが悪くても工夫で乗り切れるが
最近はそういうバランスになっていない、ってことだろ？
両者の主張は辻褄が合っている気がする。

207 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:45:24 ID:???

>>204
ちゃうんだよ
強力なアイテムが少ないから
そのへんのモンスターでも致命的な特技になり得るんだよ

ドラゴンはパワーそのものが致命的だし
大目玉だって部屋の真ん中で対面したら致命的だし
泥人形にミス連発したら致命的だし
爆弾岩うっかり爆発させたらシャドーの存在そのものが致命的だし

208 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 00:56:30 ID:???

>>207
そういった事態を想定してアイテムの取捨選択をするのが楽しい。
と言うか想定する事態の重要度の認識の違いが個性の違いとも言えて面白い。

209 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 13:29:15 ID:???

ヤンガス最終ダンジョンまで来ると致命的な事態が皆無になるから
裸に魔物の壺２０個なんていう事態もザラでつまらんなぁ。

210 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 22:11:38 ID:???

本来手に入るアイテムの数が有限だから致命的な事態が存在するのに
シレン以降逆に致命的な事態があるからアイテムを稼ぐって流れになってて
本末転倒な気がする。

つまらないわけじゃないけど原点に立ち返って考えて欲しいとも思う。

211 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 22:19:22 ID:???

それは結果的にそうなっただけで
そこまで開発が意識してるとは思わないなあ

212 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/06(土) 22:40:46 ID:???

壺があるかないかで変わったのは事実

もてる数がかわったら致命的な特技も増えるのが世の常

213 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/07(日) 20:16:00 ID:???

稼ぎの時って、やっぱ長い通路でダッシュだよな？
敵の奇襲防ぐ工夫って何かある？

214 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 00:07:57 ID:???

通路入り口でふくろを倒しゴールドを配置

215 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 00:18:56 ID:???

>>213
長い通路はダッシュの前に矢を撃つ、とか

激しくめんどくさいけど

216 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 00:48:50 ID:???

>>214
な、なるほど。
笑い袋で通路を塞ぐと。
無尽蔵に聖域持ってたらそんな感じにフタできると考えてたけど……。

>>215
それは、やっとれんわｗ
それでも1/4の確率で奇襲受けるわけだし。

217 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 01:25:29 ID:???

そもそも奇襲されて困るようなフロアでは稼がないほうがいいような

218 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 12:40:04 ID:???

お化けキノコ。うろこの盾鍛える人は少ないっしょ？
笑い袋、ゴールド拾っちゃう人にはうざい。
くさった死体。場合による。
泥人形出てきたら流石に稼がないわな。

打撃のみの奴らでも、奇襲は防げるなら防ぎたいし。気分的に。
敵が寄って来ない方法ならターン経過の邪魔されなくて楽だ。

219 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 13:53:15 ID:???

実際やってみたら、意外と笑い袋引っ掛かってくれない……。
落ちてるゴールドスルーして、その先の通路に居るトルネコから盗んでくる。
何故だ。

220 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 16:11:27 ID:???

久々に始めたけどやっぱよくミスるな。

221 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 16:21:20 ID:???

笑い袋は最初から落ちてるゴールドにしか反応しないはず

222 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 20:33:50 ID:???

笑い袋じゃなくて爆弾岩で壁を作ったらどうだい？

223 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 22:24:24 ID:???

確認してみた
反応する

224 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/08(月) 22:39:49 ID:???

確かシレンでもガマラが金無視することあったっけな。
……何か条件あるんだろうか

225 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/09(火) 00:49:49 ID:???

わらい袋は単に優先度の問題だと思われ
同じ部屋の中で先に設置された金に向かう

226 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/09(火) 01:15:03 ID:???

うろこの盾＆未識別の指輪装備でキノコに毒くらったら、「盾が」毒を跳ね返した。

指輪は「毒消しではない」と断定できるのだろうか？

227 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/09(火) 02:39:11 ID:???

>>226
できない？

228 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/12(金) 23:19:48 ID:???

久しぶりにやってるがさまよう鎧に六回連続で殺された。
強すぎだろこいつ。

229 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/13(土) 08:20:42 ID:???

強いの分かってるなら少しは工夫しろよ

230 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/14(日) 00:28:22 ID:???

同じところで、同じ敵に連続で殺されるのもある意味すごいな

231 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/14(日) 02:13:57 ID:???

さまようよりキメラのが強いだろ
ありゃ痛いわ

232 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/15(月) 22:35:46 ID:???

行きはよいよい帰りは怖い

その怖さを本当に実感するのは９９階から戻る時なんだな。
最強クラスの敵の階層を７５階も、補給無しで戻ってこなくちゃいけない。
まあ、ＬＶ、力、武具を結構鍛えてればなんとかなるけど……。
迷路階を抜けるにはレミーラはあった方が面倒が無いな。

で、ふと気付いた。途中で幸せの箱捨てちゃえ♪　どうせすぐ拾えるし。
そうやって２、３階降りてアイテム補給して再度浮上。クリア。

「ハイスコア
不思議のダンジョンの５２階から幸せの箱を持って無事帰る」

９９階行った事になってねぇ！？

最後の巻物は倉庫に入ったから、いいっちゃいいんだけど。

233 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/16(火) 00:13:31 ID:???

つ幸せの箱初出の階～ミニデーモンの階往復

234 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/16(火) 00:36:38 ID:???

急速潜行しなけりゃ99階まで行くころには
ドラゴンだろうが雑魚化しない？

指輪も全種そろうでしょ

アイテム使う機会はどんどん減っていき
ドラゴンからのドロップでまかなえるようになってしまう

235 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/16(火) 01:48:09 ID:???

稼ぎ作業が面倒だから往復無しでしか99階潜ったことないなぁ
常に緊張感溢れる戦いになるから退屈せず面白い
途中で盗賊の指輪を手に入れてしまったらそれもおしまいだけどね

>>232
俺もやったことある
50階まで登って「ついでだから証明の巻物3～4本持って帰ってみるか」
って50階付近で往復してしまった･･･

236 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/16(火) 07:04:20 ID:???

アークデーモン～ドラゴンクラスの敵が怖くなくなるのは
LV30くらいからだと今回思った。
武具の強化度合いにもよるんだろうが。
LV25くらいから、苦しいけどアイテム無しでも倒せるようになって。

人形よけが出るまではミステリードールにアイテム消費させられるのかな。
あとは開幕大目玉でどうしようもないピンチになるときくらいか。

237 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/16(火) 13:04:02 ID:???

証明は上りにも落ちてるから
帰り道で集めるときは落とし穴or地震

238 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/16(火) 16:09:53 ID:???

ローグみたいに帰りはドロップアイテムも無しとかだったらマジで地獄だったろうな。
99Fの場合、開幕全面のMHさえ無ければそれはそれで面白そうだが・・・

239 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/17(水) 07:05:41 ID:SNtMwvEf

初めてもっと99階から帰還できたお。
人形避けと罠抜けが出てすごく楽になったお。
十分に準備していったらザキの杖が30回も残ったお。
はぐれめたるおいしかったお。

240 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/17(水) 08:25:30 ID:???

この嫌悪感は何だろう

241 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 06:48:21 ID:???

さいごの巻物とってさあ帰ろうかと80Fに差し掛かった時に突然SFCの電源が落ちた。
すぐに再開しようとするが冒険の書を読み込もうとすると画面が真っ暗になりそのまま。
音楽は流れているんだが、ずっと待っているのに表示されない。
ずっと待っているのに表示されない。

242 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 07:34:35 ID:???

魔道士が寝てる隣で草飲んで識別する俺は異端なのか？
運良くすばやさの種が出たらそのまま倒す。
あと、まどわし草はあまり信用を置いていない。
外すことがあるから。
ルーラ草やかなしばりのほうが確実に効果がある。
同じような理由でベビーサタンを遠距離から矢だけで倒したり、
とにかく不確実な要素が少しでもあるのが嫌な俺。

243 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 08:03:22 ID:???

ある程度やりこんだ人なら信用するしない以前に
草投げる命中率を信用しなきゃならない状況ってのを事前回避してると思う。

外してもかなしばりあるから投げる。
くるっと回って拾いなおせるから投げる。
ミスっても階段に逃げ込めるから投げる。

３連続ミスくらいはあっても生き残れるって流れで計算しない？

244 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 08:11:28 ID:???

年食って少しだけプレイヤーレベルの上がった俺。
１回ミスくらいは事前回避するようになった。

３回ミスまで考えてたらダンジョン潜れるのか……？

245 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 12:11:39 ID:???

開幕ゴースト×２の可能性があるので
ダンジョンには入らない

246 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 12:31:40 ID:???

護身完成だな
いやまだ家計を預かる究極の敵がいるか

247 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 13:23:51 ID:???

サイズがあわないだけで特注すらしてもらえない鎧･･･
盾よりも守備高いはずなのに･･･

248 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 18:06:20 ID:???

満腹度消費5倍ぐらいになりそう

249 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/19(金) 22:05:09 ID:???

不思議のダンジョン・シリーズ作品/人気投票
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1192532161/24

250 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/20(土) 00:38:58 ID:???

皮の鎧にすれば満腹度消費も減って一石二鳥

251 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/21(日) 23:02:16 ID:???

鎧をどうやってしゃぶるんだ？

252 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/22(月) 09:41:52 ID:???

ぎゃああ～
何年ぶりかでプレイ。一度もミスせず26階へ。
パペットやミステリーのおかげでこの辺で思うようにレベルが上がらず。そこへモンハウ‥
ここで聖域使用！が間違って巻物から出てしまった‥

253 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/22(月) 11:22:46 ID:???

近くにシャドーとかがいるとボタンを押すタイミングがずれて
ひどい目に遭うことがあるよな

254 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/22(月) 11:47:31 ID:???

前のデータみたら五回目に潜って幸せの箱を手に入れてたな‥

基本的に武器強化、アイテム集め大嫌いだから、いつも素潜り。これがこのゲームの醍醐味。
当時は俺の周囲では『奇妙な箱取れね～これクリア絶対無理だろ～』だったな。
倉庫にははぐれ+70とかそんなんのばかりがいっぱいだったり‥

255 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/22(月) 11:48:27 ID:???

偶然、盗賊の指輪を拾って『もっと～』クリアした。これいいな！

256 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/23(火) 05:56:47 ID:???

時の砂って・・・なんか役に立ちそうで何の意味もないな。
落とし穴も突然死も開幕モンハウも回避出来ない。
このまえは、早いうちに時の砂だけ識別できて余ってたから、
未識別のアイテムを一気に片付けてメモってからやりなおそうと思ったが、
くちなしを読んでしまってそれも叶わず。
ちょっとしたピンチなら他のアイテムで切り抜けられるし。
ほんと使い道がなくて困る。
せいぜいインパス増幅に使うくらいだな。

257 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/23(火) 09:16:01 ID:???

アイテム識別にも一定の確率では役に立つわけだし、
インパスや祈りのやり直しの他、人形の踊りやキノコの毒にも使える。
深層で、アイテム消費が激しかった時やレミーラの節約にも。
まあものすごく強力という程ではないが、何の意味もないってのは言いすぎ。

258 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/23(火) 10:49:47 ID:???

俺敵には一枚は常備しておきたいアイテムなんだがｗ

259 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/23(火) 13:54:31 ID:???

人形避けと罠抜けを所持。
・通常は罠抜けを付けるのが基本だろうけどやっぱり出会い頭のドレインは防げない。
・2,3回連続で攻撃を外してピンチに陥った時。
・罠抜けが無い時に、毒矢・錆び罠を踏んだ時

貴重品じゃないから気軽に使えるってのは良いと思うんだけどな。
開幕からピンチだった時はきついがトルネコがある程度強ければかなり有用なアイテムだと思うよ

260 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/23(火) 19:43:23 ID:???

2～3個のアイテムを識別できれば万々歳なのでおｋ。
前準備なしで時の砂を読まないよう、
時の砂が未識別の場合は常にメモを取っておくとさらによろし。
3～4階までに未識別のアイテムを使わずに集めていけば、
偶然引く可能性はそれなりに期待できる。

っていうか、くちなしが未識別なのに
巻物の識別をやるのはあんまり良くない。

ただ、常に持ち歩くかどうかは人それぞれ。
俺は欄が開いてない限り、持ち歩かない。

そして>>256の人気に嫉妬

個人的には、むしろうろこの盾のほうが使えない気がしてならないです。
金の剣には思ったよりお世話になる気がします。

261 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/24(水) 02:38:39 ID:???

証明の巻物をとったんですが
説明どおりに写真をとってチュンソフトに送ると何をしてくれるんでしょうか？

262 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/24(水) 06:01:34 ID:???

もう期限切れ

263 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/24(水) 13:41:23 ID:???

幸せのオルゴールがもらえる

264 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/24(水) 22:47:31 ID:???

また爆弾岩の連鎖で死んだ。
このゲームまさに油断大敵だね。
長くプレイしてるといろんなところが適当になってくるんだよ。
ちゃんとダメージ計算するの忘れてたぜ。

265 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 01:37:52 ID:1qHZitcn

　　霊
　●塩
　　　　
　霊

こんな感じでいきなりゴースト×2+おおなめくじに囲まれてしまった
通路は右上側で8歩はあります、入った直後なのでLV1経験0大きなパンしかありません
どのように行動するのが生存率が高いでしょうか？

266 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 01:45:00 ID:1qHZitcn

そのまま戦って敵が連続ミスしてくれるのにかけるか
歩いて地雷、落し穴、ワープ、に期待するか
いずれにせよ奇跡に近い確率ですね、熟練者のアドバイスをお願いします

※地震強制の裏技は無しでお願いします

267 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 01:55:46 ID:???

1,2階は罠はない。
ミスにかけてゴースト2体から倒すのが一番マシだと思うがこの状況じゃまず死ぬ。

268 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 02:42:28 ID:1qHZitcn

やはりそれしかないのかな？
ずっと考えてましたがよい方法がみつかりません
とりあえず今日はここまででリセットします

269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 02:53:14 ID:???

「はいはい幽霊幽霊」と言ってさっさとやられるのが
精神衛生上一番いいと

270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 03:54:45 ID:???

テンプレサイトにある、「開幕時ゴースト２匹に囲まれているときの生存シミュレーション」のプログラムを拝借して、
>>265の条件で実験してみた
結果、1000000回中35589回生存。約3.5％の確率で生き延びれるようだ

思ったより生存できる確率は高いみたいだが・・・・・・まあ、次回の冒険をがんばろうぜ

271 ：270：2007/10/25(木) 04:28:20 ID:???

・補足
倒す順序は、>>267の言うように攻撃力の高いゴーストから倒すようにした
逆におおなめくじから先に手を出すと、生存率は3.5%→0.5%と減ってしまう

ゴースト２匹を倒した時点で逃げることも可能だが、通路の位置関係を考えると１回以上おおなめくじに攻撃を許すことになる上に
通路で挟まれるリスクもあるので、おおなめくじも倒したほうが得策かと思う

272 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 07:13:32 ID:???

ゴーストからは2か3ダメでおおなめくじからは1か2ダメと想定して
こちらの攻撃は全て当たると想定しても最低でも2，3発当てる必要あり

3%も生存率があることがホント意外と思えてくるな

273 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/25(木) 20:38:37 ID:???

>266
一応言っておくと、アイテム整理の地震は同じアイテム2個無いと出来ないから無理

274 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 01:12:51 ID:DSUB6crY

265です皆のレス参考になりました
3.5%とは意外ですね

でもせめて半々の確率はほしいです
考えが出るまで今週はこのまま放置しようと思います

275 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 10:54:14 ID:???

その状況で50％あったら普段死ぬことはなくなるぞ

276 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 12:25:24 ID:???

電池が切れるまで放置しとけ

277 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 17:17:01 ID:???

電池のせいか知らないけど、最近中断して再開したときにおかしくなってることがある。
持ち物変わってたり、階段近くに居たのに全然違うところに居たり。

278 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 17:45:13 ID:???

小人さんが勝手にプレイしてんじゃねーの。

279 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 18:28:17 ID:???

まあ往々にして不思議のダンジョンで確率頼ると裏目を引くもんだけどな

280 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 18:47:21 ID:???

正確には、確率通りでも、裏目を引いた時のことが
強く印象に残るってこったな。
同様に、確率の逆を狙って成功した時も印象に残り易い、と。

281 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 20:14:32 ID:???

まあ確率に頼らざるを得ない状況にならないのが一番だけどな。

テンプレのサイトの人みたいに勝敗にあそこまで拘るならともかく
１Ｆでのゴースト、３Ｆの開幕モンハウ、４Ｆのスモールグール、５Ｆのミイラおとこなんかで
敵に囲まれたときはそのプレイ諦めてもいいだろう、と個人的には思う。
浅い階は浅い階なりの楽しさはあるんだけど無理なものは無理だわ。

282 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 22:12:41 ID:???

実際正確な確率を知るより今現在の乱数の偏り具合を読めた方が良い結果にはなりやすいと思う。

283 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 22:36:38 ID:???

今迄で最高のアイテム所持だったのに‥
ボーっとしてたらなんでもないところでやられた‥

284 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 22:44:43 ID:???

ダッシュがなんか引っ掛かる
↓
ひょっとしてモンハウか？
↓
部屋の入り口にモンスター
↓
念の為武器振って罠確認
↓
転び石発見
↓
止まれない
↓
転ぶ
↓
モンスターハウスだ！

285 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/26(金) 23:00:08 ID:???

モンスターに追い詰められる
↓
アイテムがほとんど無い！
↓
逃げる為、ルーラ草を食べる
↓
モンスターハウスのど真ん中

286 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 01:13:50 ID:???

ルーラ草で逃げる→攻撃で即死ってのはあったな
それまで便利な印象持ってたが自分内で優先度が落ちた瞬間だった

>>277
>>125の症状は有名だがそれとは違うのか？

287 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 08:29:54 ID:???

ミステリードール発見
↓
木の矢は地面に落ちた！
↓
木の矢は地面に落ちた！
↓
鉄の矢は地面に落ちた！
↓
毒けし草はミステリードールにあたった！
１ポイントのダメージを与えた！

288 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 08:53:47 ID:???

矢が連続で外れて焦ったのに結局マネマネだったってオチかｗ
ところで、毒消し草ってキノコとドール以外は0ダメージじゃなかったっけ？

289 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 12:15:02 ID:???

使用回数の切れた変化の杖を投げたらシルバーデビが出てきたんだけど助けてください
通路は逆で敵をくぐりぬけないといけません
LV3、地下3、アイテムパン、皮の盾、毒草です

290 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 12:37:02 ID:???

あきらめたら?
というより浅い階で対処法無しで変化を投げるなんてどうかしてる
危険行為なのに

291 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 12:45:03 ID:???

諦めたらそこで冒険終了ですよ

292 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 13:02:36 ID:???

倍速相手で２発耐えられない+対応アイテム無かったら詰みですよ
やるだけ無駄
次回に期待しましょう

293 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 13:12:33 ID:???

Lv3地下3で変化の回数が切れるなんてどんなプレイスタイルだよ

294 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 13:19:18 ID:???

すみません初心者なもので後先考えずに未識別の杖をまどうしにふったら
取り返しのつかないことになってしまいました
本当に無念です・・・

でもいい教訓になりました
次からはできるだけ階段の近くで使うようにします
さて、これから銀魔と戦ってみますね

295 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 13:36:37 ID:???

このゲームってLV25くらいあれば武器の強さが20でも100でもダメージは同じだね
いくら力とかを上げてもこれ以上は関係ないの？

296 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 13:45:09 ID:???

大損、ピオリム、分裂、レムオルが×で
バシルーラも運任せの危険な行為
変化も5階以降の敵なら即ピンチマネマネですら強敵

諸刃とボミオスで打倒可能

転ばぬ先orザキはどちらかと鑑定可能だが
何もこんな危険な状況でやることはない

3階で鑑定は危険すぎるだろ
メリットもほとんどないし

>>295
一応それじゃあまだカンストしてないと思う(力が書いてないので正確なことはいえない)
>>2のリンク先に計算式が乗ってるのでそこを見てくれ
Lv25で武器が20でも力が18あればカンスト

297 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 18:11:11 ID:???

杖は笑い袋とか悪い効果が出ても大怪我しないで済む相手でだろうな鑑定するのは
それでも変化でやばいのが出てきた時用にまどわしくらいは用意して数歩離れて振るな

298 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 18:47:32 ID:???

強いやつが出て対応アイテムあったら経験値のカモだから積極的に狙ってもいいけど、
無い場合はすぐ階段に逃げるようにするとか振らないかどっちかだな

299 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 19:00:32 ID:???

地下４回で変化の杖とまどわし草があったからスライムに振ってみたらドラゴンに変身した
まどわし草を当ててうまく行き止まりに追い込んで倒してやった
一気にレベルが７つくらい上がって爽快だったなぁ。いい思い出だ

そんなことを必死でしてたから満腹度がかなり減ってしまい７回で餓死した。いい思い出だ・・・・・・

300 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 19:44:36 ID:???

浅い階：変化出てありえない相手と戦うってオモロくねぇ？　死んでもすぐやりなおせるし
中層階：必殺アイテムも結構溜まってきたしドラゴンとか出ればむしろラッキー？
深層階：まあ大体ザコになってくれるだろ。　オマケっつーか保険？

という訳で俺は変化大好き

301 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/27(土) 21:50:27 ID:???

変化はむしろ浅い階ででて欲しい。
強い敵に変化させて経験値稼ぐ。
深層で変化だのバシルーラ使ってると一向にレベルが上がっていかないから困る。

302 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/28(日) 00:53:45 ID:???

30階を目指すのであれば変化とバシルーラは十分な性能だろ
どんだけバクチ打ちなんだおまいら

303 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/28(日) 13:59:49 ID:???

ドラゴンのレベルを上げて楽しんでたんだけださ
強化された盾でも20くらいくらうようになったんだ
装備外したらどのくらいくらんだろうと思いHP満タンで盾を外してみた
ドラゴンの攻撃191のダメージ・・・・タララララーララ
その後記録が消えた
そう、俺が消したんだ

304 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/28(日) 14:01:21 ID:???

↑このコピペよく見るな

305 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/28(日) 17:28:51 ID:???

敵のレベルを上げても、どうも実感ないのがな‥
その辺はシレンが面白かった。マジで『やべ～！』と思っちゃうものな。

306 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/28(日) 17:33:27 ID:???

なんせ大多数のレベル3は攻撃力MAXだからな

307 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/28(日) 20:35:57 ID:???

でもあのトルネコと同じ経験値テーブルでレベルアップするモンスターが大好きなのさ

308 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/28(日) 21:34:46 ID:???

開幕2回目のプレイ（ちょっと不思議除く）で幸せな箱ゲットｗ
正直取れるとは思ってなかった。はぐメタ±0はともかく、青銅の盾＋7ってスカラ出過ぎ。

そしてもっと不思議はプレイしようか迷い中。巻物の鑑定とか面倒なんだよ…（・ω・）
昔やった時ももっと不思議はやらなかったし。やらないのは楽しみ半減なんだろうけどさ…。

309 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 00:26:48 ID:???

アイテムの種類増えるから慣れたらもっとの方が面白いと思えるはずだけどな
持ち込みありで鍛えまくるプレイしたいなら不思議のがいいのかもしれないけどさ

310 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 01:30:02 ID:???

鍛えるならもっとの方がいいぞ
人形よけやパルブンテはマジで良い

311 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 03:47:25 ID:???

爆弾岩にすぐやられちゃうんだけど

312 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 17:38:43 ID:???

>>311
落ち着け。

爆弾岩のHPは70で、
残りHPが29以下になると動きが停止し、
9以下になると爆発する。
（41ダメで停止、61ダメで爆発）

これを覚えてダメージを計算して、絶対爆発させないように動け。
武器の攻撃、素手の攻撃、木の矢、鉄の矢、力の指輪の有無、などでダメージは調節できるはずだ。

あまりオススメはしないが、
どうしても無理なら固まった後の爆弾岩は放置ってのも一つの策。

あと、絶対爆発させない前提でも、
２匹の爆弾岩に囲まれるのは絶対に避けろ。
爆弾岩から射程２マスが爆風の範囲だ。
２匹の自爆が発動したら最後、トルネコ１では唯一絶対回避不能の即死だからな。

313 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 19:33:36 ID:???

□□□□●□□□□□
■■■■■■■■■■
□□□□□●猫□□□

□：通路
■：壁
●：爆弾岩
猫：トルネコ

迷路で壁の向こうの岩に誘爆してｼﾎﾞﾝﾇ

314 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 20:04:51 ID:???

通路で●を殴るなとあれほど

315 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 20:37:37 ID:???

■■■■■■
□□□爆■■
■■■悪■■
■■■猫爆□
■■■■■■

俺は今までの中で一番アホだった花火がこんな感じ。

316 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 20:41:06 ID:???

●を10個ほど並べて誘爆させようとしたら途中で盛大な花火になったことがある

317 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 20:42:07 ID:???

>>316
よお俺

318 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 21:45:20 ID:???

正直、

爆弾岩に遭遇→部屋の奥へ誘導→攻撃して動きを止めたまま放置→爆弾岩に遭遇→誘導～

みたいな感じで爆弾岩の部屋が出来る事があるよな‥おぞましい

319 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 22:17:11 ID:???

とりあえず3匹以上集まったら、もっと集めて誘爆させないと気がすまない。
それができたら餓死してもいいやと思える

320 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/29(月) 22:52:39 ID:???

ゴールドって意味ないよな？
ランキングがゴールドってのも納得できないし。
店とは言わないがもっとゴールド利用価値があれば良かった。
まぁストーリーでは金貯めて店を大きくする目的があるから意味があると言えばあるんだけど‥

321 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 00:11:43 ID:???

利用価値がないからこそランキングに向いてるとも言える…かも？
笑い袋対策に金拾わないようなヘタレはランキングに載せないもんねー、ってことさ

322 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 00:58:03 ID:???

稼ごうと思えばいくらでも稼げるのがな…
いっそのことタイムとかターン数とかがよかったかも

323 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 03:30:31 ID:???

かなり昔のゲームだし今みたいにやり込む人が少なかったんだろう
俺が小1か2の時だった
あの頃はちょっと不思議すらキメラのせいで苦戦してた
不思議なんかクリアできたのは学年で１、2人だけだったな
俺は数百回やっても無理だった
店が大きくなってリレミト、スカラで強くなってからやっとクリアした
その時はトルネコのブームが去って学年が上がってた
帰ったら盾が無くなってて頭にきてゲームを売った

今じゃ3回目でもっと不思議をクリア
成長してるんだな

324 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 07:42:21 ID:???

笑い袋いなくなる16階からゴールド拾いながら99階行くと999999Gぐらいになるんだが

325 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 16:02:59 ID:???

もう何回クリアしたか分からないけどやり込むほど新しい発想が浮かんでくる
1000回遊べるRPGというキャッチコピーは伊達じゃない

326 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 16:20:12 ID:???

1ターンの判断ミスで死ねるから何回やっても反省すべき点はあるな
あと1発で倒せるのに3回連続ミスとかしてピンチになった時
確実な打開策があるのにヤケクソになって殴りかかる奴（俺もたまにやるが）は向いてないなあと思う

327 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 18:13:59 ID:???

>>326
それも反省すべき点だと思う
俺も始めの方は連続ミスが起きた時はおかしいと思って自暴自棄になってた
今は8~3＝512分の1の確率か・・・500回くらい攻撃したら一度はある現象だな
と冷静に判断して対処できるようになった

いくところまでいったら後は確率の問題だよな

328 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 18:37:56 ID:???

体感的には８分の１外れるとはとうてい思えない。
６分の１か５分の１くらいとしか思えない。

329 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 18:45:34 ID:???

人は悪い時だけ記憶に残るというが果たして･･･

330 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 20:37:22 ID:???

一回の戦闘でおばけきのこに力を3も下げられたり、パペットにレベル3も下げられたり‥

331 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/30(火) 23:37:50 ID:???

レベルを下げられまくってどうせならと思い1まで下げたらHP0になって倒れた
正義のソロバン+99とハグレの盾+99が消えました

332 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/31(水) 01:49:38 ID:???

アホかｗ

333 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/31(水) 15:44:09 ID:???

乱数の偏りはあるよな
ＭＨばっかりだったり落とし穴落ちまくったり

盾が一回も出ないときはさすがにどうかと思った

334 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/31(水) 16:22:47 ID:???

と言うか、真っ当な乱数ならば偏る事象はある確率で必ず起こるわけだからな。
偏る事象が絶対に起こらない方が乱数としては出来が悪い。

335 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/31(水) 17:01:45 ID:???

ひどく偏るときもあればちゃんと拡散してる時もある。
しかし統計を取ればちゃんと一定確率に収束する。
どういう式で乱数出してるんだろうね。

ところで偏る乱数ってローグ時代から？

336 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/31(水) 17:08:59 ID:???

乱数ってのはそういうもんだよ。
一回一回の値が前回の値に依存しないからこそ、拡散する時も固まる時もある。
実際には理想通りに行かなくて、変に拡散しっぱなしな乱数もあるけど。
例えば、品質の低い乱数では偶数と奇数が常に交互に出たりする。
トルネコはまともな乱数使ってると思う。

337 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/31(水) 17:22:50 ID:???

このゲームの場合、たぶん予め決まった乱数表があって
そこから順番に乱数が使われてるんだと思う。
例えば
13　75　05　88　24
こんな風に決まってたとしたら（数字は適当）
最初に使われる乱数は13、その次は75、みたいな感じで。
だから同じ行動を辿ると同じ結果が待っているんじゃないかな

338 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/10/31(水) 17:26:03 ID:???

漸化式が決まってるだけでしょ？まあ結果は同じことか

339 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/03(土) 23:32:34 ID:???

文系の俺涙目

340 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 09:16:22 ID:???

壁壁壁壁壁壁
壁□○○
壁壁壁壁壁壁

□トルネコ
○爆弾岩

341 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 10:55:43 ID:???

初代なら爆発したら死ぬけど2以降は別に怖くない

342 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 11:36:28 ID:???

>>340
矢がなくて武器が呪われていてまどわし草もルーラ草も杖もない、など
どうしても爆発を避けられない状況なら、後ろの爆弾岩がどこかに
行くのを待ってから爆発させるしかないな。
レミーラがなければ速度の微妙な変化で察知しないといけないけど。

343 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 15:23:31 ID:???

昔かなりハマったよこれ。今はNetHack漬けだけど
ローグライクって微妙にマイナージャンルだな
シューティング板とかあるんならローグライク板があってもよさそうだけど

344 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 20:08:55 ID:???

最近またこのゲームを始めました
もっと不思議なダンジョンに苦戦中
さっきは判断ミスでギガントスに殺されました

345 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 20:09:29 ID:???

外国の方ですか？

346 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 21:48:15 ID:???

ギガンテスってことは20階台か。
そこまで行ったらもう階段見つけて即下りがいいんじゃないかな。

347 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/05(月) 21:54:37 ID:???

あのあたりから敵が強いからなぁ･･･

348 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 00:20:40 ID:???

当初の目標は奇妙な箱を持ち帰るという事で

349 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 16:15:08 ID:???

さっき３０階まで到着したものの出会い頭にシルバーデビルやアークデーモンらに囲まれて
アイテムも少なかったからテンパって近くにあった階段に逃げ込んで３１階に降りるという
ありえない凡ミスをしてしまった

350 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 17:14:49 ID:???

場合によってはそれもありなんじゃね？

351 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 17:43:12 ID:???

昨日初めて９９階に到達して、９８階で２度も落とし穴に落ちたあげく
３回目の９８階でモンスターハウスに遭遇して死にました。

やっぱ往復しないと無理っぽいでしょうか。
とうぞくがあればモンスターハウスも・・・orz

352 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 19:51:34 ID:???

無理ってこたないが盗賊と人形よけの両方早めに手に入れてるくらいじゃないと安定はしないだろうな

353 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 20:13:03 ID:???

奇妙な箱は３０階の他に何階に出てきますか？

354 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 20:16:35 ID:???

31階

355 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 20:17:30 ID:???

31階　32階　33階　34階　35階　36階　37階　38階　39階
40階　41階　42階　43階　44階　45階　46階　47階　48階　49階
50階　51階　52階　53階　54階　55階　56階　57階　58階　59階
60階　61階　62階　63階　64階　65階　66階　67階　68階　69階
70階　71階　72階　73階　74階　75階　76階　77階　78階　79階
80階　81階　82階　83階　84階　85階　86階　87階　88階　89階
90階　91階　92階　93階　94階　95階　96階　97階　98階　99階

356 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 20:28:29 ID:???

証明の巻物の方が何故さいごの巻物より高いんですか？

357 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 20:36:47 ID:???

３０階以降ずっと手に入るんですね

358 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/06(火) 22:18:07 ID:???

>356
証明の巻物はもっと不思議のダンジョンにしかないから

359 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/07(水) 00:42:51 ID:???

>>355
そこまでやるかｗ

360 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/08(木) 12:53:26 ID:???

昔は不思議で装備や体を鍛えてたけど
もっとの方が環境に適してるんだな

361 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/08(木) 18:48:53 ID:???

もっと不思議で往復プレイして暇つぶししていたのですが
データがロードされなくなってしまいました・・・

地下７０階の階段の上で中断したのですが
なにかいけなかったのでしょうか？

362 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/08(木) 18:57:53 ID:???

階段を下りてから中断すればよかったのに

363 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/08(木) 19:04:04 ID:???

階段の上がいけなかったのですか・・・ありがとうございます。

とうぞくの指輪を装備していたのですが、それでもやっぱり
降りて即モンスターハウスだと消化したくなるのでキリがいいかなあ、
と思って降りる前にしました。

364 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/08(木) 19:55:15 ID:???

迷路階で中断禁止。
長いターンを過ごした階で中断するのもやめた方がいい。
二重のミスだな

365 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/12(月) 01:06:26 ID:???

迷路階で未識別の巻物読むのもスリルいっぱいだぞ

366 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/13(火) 21:48:21 ID:???

大目玉の攻略、始めて気づいた‥情けない‥

質問です。
・過去のランキングがウザイです。どうやったら全消去できますか？
・ミニデーモンでアイテム稼ぎしたいのですが、逆にアイテムを盗まれてしまいます。よい方法は無いですか？

367 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/13(火) 22:03:54 ID:???

目潰しメダパニまどわしラリホー各種草で攻撃、状態変化中は特殊攻撃なし
弓で遠距離から倒す
聖域の上で倒す
すばやさボミオスで倒す
無力化(かなしばり、盾をはずした腐った死体などなど)したモンスターを壁にして分裂させ矢で倒す

盗まれるアイテムを床に置き、そして落とし穴に落ちる

368 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/13(火) 22:16:24 ID:???

やった事ないんですが、リリパット使っての木の矢無限増殖ってどうやるんですか？

369 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/13(火) 22:18:18 ID:???

リリパットと自分のあいだに石像

370 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/13(火) 22:33:07 ID:???

>>369
あ‥やっぱそうなんですか。
意識してないせいか、そういうシチュエーションに合う事無いから試した事なかった。

申し訳ございません、話しついでにデータ全消去の方法を‥

371 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/13(火) 23:06:02 ID:???

焼き印が押されたら→↓←↑LRABYXの順番で入力するんじゃなかったかな。

372 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/13(火) 23:18:45 ID:???

>>371
確かそんな感じでしたよね。ボタンを同時押しだったような気も‥

だめだ‥リセットできない。

373 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/14(水) 00:16:14 ID:???

タイトルと裏技で検索すりゃ出てくるじゃん
相手にするなよ

374 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/14(水) 00:37:26 ID:???

ちょっと検索すりゃわかることを
わざわざこのスレに聞きに来てくれるなんていい奴じゃないか

375 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/14(水) 08:20:55 ID:???

99階からしあわせの箱持ち帰りを10回やったらもうランキングなんか気にしなくてすむぞ

376 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/14(水) 08:46:34 ID:???

むしろゴールドをガン無視するようになれば気にしなくておｋ

377 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/14(水) 08:50:58 ID:???

中古買ってきたんだけど自分のデータだけ残しておきたいとか
友達にあげる前に恥ずかしい名前のデータは消したいとか

378 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/14(水) 23:33:10 ID:???

帰り道、アイテムが尽きた状態でドラゴンと遭遇し
最後の望みをかけてザキの杖[0]を投げたら祈りの巻物が出やがった

人生そんなもんさ

379 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/15(木) 01:01:59 ID:???

二回目で不思議～をクリア。
掘っ立て小屋からいきなり豪邸になるのが笑っちゃうね。
住民達に話しかけられてもまったく話が見えない。

やっぱり不思議シリーズはこれが一番面白いよ。今迄64シレンだと思ってたけど‥
『ちょっと潜るか‥』的なところが良いよね。あまりゲームに時間かけれないし、集中力も無いから‥

よくよく考えれば『合成』がシリーズを面白くしたが逆につまらなくしたとも感じる。
もう猫2や64シレンは面倒くさくてやる気がしないよ‥

380 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/15(木) 03:18:13 ID:???

まあ純ローグを完璧に模倣してるのは猫1だけだからな

381 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/15(木) 07:37:55 ID:???

模倣ってほど全く同じでもないがな

382 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/15(木) 09:31:07 ID:???

リリパットでの木の矢増殖がうまくいかない‥
距離が近すぎるのかな？

383 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/15(木) 10:04:13 ID:???

うまくいかないってどういう感じなの？

リ石ト

こうやって立って足踏みするだけだよ。
リリパットが移動したらこっちも一緒に回るだけ。

384 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/15(木) 10:19:53 ID:???

>>383
無知でごめん‥
そっか、こっちも一緒に回ればいいんだ。

サンクス！

385 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/15(木) 23:29:05 ID:???

距離てアンタ

がんがれ
ここから見ているぞ

386 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/16(金) 02:26:12 ID:???

いや‥本当に知らなかったんだ。木の矢無限増殖なんてさ‥
初めてネットで調べつつプレイをしているが、沢山の裏技みたいなのがあるんだなぁ

やっぱ初代が一番やりやすくて面白いや。気軽に遊べる。

6回目で今、もっと～の13階。
はぐれ+2　皮の盾　とうぞく　ザキ×2　パン×3　がそろった。
へたっぴだけど30階いけるかな？
取り合えず今晩はここまで‥寝る。

387 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/16(金) 07:12:05 ID:???

10マス以上（15マスくらいは欲しい）の長い部屋で、
リリパットから真っ直ぐ逃走。
石像が出ない時に。

やったことないが、
ボミオスとかメダパニ併用すると低レベルでも安全かも。

388 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/16(金) 11:06:13 ID:???

盾がまったく出ず皮の盾のまま22階の大部屋モンスターハウス。
前の階で指輪鑑定の為、とうぞくの指輪を外したままなのを忘れていた。
かなしばり×2があったのでそれで粘ったが窮地に追いやられる。
時の砂があったのでもう一度やり直す。
ひらめきで部屋のすみにボコられながら逃避。そこでかなしばりを読む。
アイテムを駆使して一匹づつ対処するも数匹の大目玉の混乱攻撃で‥

すべてはとうぞくの指輪を外したまま気づかずにいたのが運のつき‥
盾も貧弱すぎた。

389 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/16(金) 14:13:03 ID:???

ローグみたいに両手に指輪はめられて、はめてる間は腹減り2倍でも面白そうだなぁ。
皮の盾最強になるかな

390 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/16(金) 17:59:29 ID:???

もとから最強

391 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/16(金) 22:32:42 ID:???

腹減り半減と錆びないのを兼ね備えてるのはハラヘラズとメッキがないもっとじゃ便利すぎるわな
低い防御でバランス取ってるけど鍛え出したらそこも関係なくなるしな

392 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/16(金) 22:50:20 ID:???

戦闘用の盾と皮の盾、両方持つでＦＡだろ
往復アリで９９Ｆ目指すとかなら地味に皮の盾鍛えるのもありだろうけど

393 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 00:00:30 ID:???

俺は盾をいちいち装備し直すのが面倒だったから
いつも皮の盾を鍛えまくってた。

スカラ４回使って皮の盾＋４が出来た後に
皮の盾＋３を拾うのもデフォｗ

394 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 02:08:41 ID:???

普通に潜るなら戦闘用と両方用意しないとダメだな

で、戦闘用から皮に替えるの忘れて酸の罠踏んだり皮のまま接敵しちゃったりするわけだが

395 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 12:54:37 ID:???

ミスにさえ気をつければ皮の盾で
行って帰って来るくらいならそう難しい話じゃないしな……

多少錆びてもみかがみ以下にはならんだろうと割り切って
ドラゴンシールドやはぐれを装備しっぱなしってのもアリに思えてきた。

396 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 13:11:17 ID:???

99階を目指すなら頻繁な装備交換は
もっとも重要な集中力ってステータスが減るから嫌い

両方持って鍛えるのは皮、強くなってきたら皮一本
交換用のアイテム欄分アイテムも持ててお得

397 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 14:24:54 ID:???

普段は少し強めな皮の盾を常に装備してて、
厳しい状況になるなら+５～８ぐらいの強い盾に切り替えるのが一番面倒じゃない

398 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 14:35:01 ID:???

俺はドラゴンキラーとみかがみと人形よけで固定したい派
他は要らん

399 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 15:19:26 ID:???

今日のプレイ

正義のそろばん（初）+2　はぐれメタルの盾+4　みかがみの盾　ちからの指輪

装備や装備の強化には恵まれたが何故かそろばん拾ってからはぐれメタルの剣が大量に拾える件‥
前回で3つも拾ったとうぞくの指輪はまったく出ず‥マイナスな指輪のみ。
12階以降パン不足に悩ませれる。木の矢は増殖成功。
ちからの種は大量に出た（ちから18）が役に立つ草があまり出ず、杖もバシルーラのみ。祈りの巻物持ってたのに‥
で、ドラゴンの階層へ。
28階。シルバー二匹とアーク二匹と戦って疲労困憊の中、ドラゴンに遭遇。
立ち位置を変える為、移動。石につまずく→ドラゴンの攻撃で瀕死→持っていたまどわし草で回避
→その瞬間、通路から新たなドラゴンが‥→アイテムアイテム！→あっ‥転んで遥か向こうに落ちて‥

次、頑張ります。

400 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 15:28:26 ID:???

同じアイテムが出まくるのは乱数の偏りという仕様

401 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 16:13:11 ID:???

偏らない乱数は(ry

402 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 16:19:49 ID:???

またかよｗ

403 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/17(土) 21:18:27 ID:???

それだけ確率というのは感覚的に掴みにくいってことだな
何度ギャンブラーの誤謬に陥って死んだことか…

404 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 00:16:20 ID:???

マーフィーの法則って知ってるか？
『物事というのは、一番なって欲しくない状態になる』っていうような法則だ。
正にこのゲームのことだな。　

405 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 00:41:23 ID:???

確かマーフィーの法則って
『起こる可能性のある事象は必ず起こる』だったと思う

406 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 00:51:52 ID:???

トルネコほどマーフィーネタの豊富なゲームも珍しいんじゃないか

407 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 07:33:00 ID:???

「行くんじゃ、マーフィー！」
「ドグ…！」

408 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 10:24:05 ID:???

□□□□□□□□□□□□
□□□爆□爆□□□□□□
□□□□□□□爆□□□□
□爆□□□□□□□□□□
□□□爆□□□□□爆□□
□□□□□□□□□□□□
□□□□□爆□□□□爆□
□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□猫爆□□□
□□□□□□□□□□□□

409 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 10:49:25 ID:???

ドミノ倒しみたいだな

本物のドミノ倒しと違って一度失敗したらおしまい

410 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 12:29:57 ID:???

奇妙な箱取るだけだったら、ひたすら盗賊が出るの待ったらほとんどクリア可能だよね。

アイテムの引きが悪くても、ほとんどなんとかなるとか言ってる住民はすごすぎる。

411 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 15:10:07 ID:???

トルネコの最大の敵は「攻撃を外した」

412 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 16:04:54 ID:???

いや、開幕ゴーストだろ。

413 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 21:27:27 ID:???

はぐれメタルの盾＋３持ち込んでればなんとかなる。

414 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 21:50:06 ID:???

じゃ俺ハラヘラズも

415 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 21:52:39 ID:???

前提を覆す一言を言う人がいます……

416 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 21:53:00 ID:???

基本的に持ち込みは無しで‥倉庫も一生カラッポ

417 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 21:57:26 ID:???

奇妙な箱って言ってるんだからもっと不思議の話でしょ

418 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 23:19:57 ID:???

うおぉー
12回目のプレイで奇妙な箱ゲット！
18階まで上がってきたが、仕事に行く時間なので中断‥

419 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 23:43:30 ID:???

そして再開したとき現在の攻撃力を忘れて爆(ry

420 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/18(日) 23:51:24 ID:???

>>419
はい俺ー

421 ：418：2007/11/20(火) 00:08:33 ID:???

夜勤明け、あっさりクリアしました。
一時、燃え尽きた感がありましたが、さっき軽い気持ちでプレイ。
なんとまた30階まで行けてしまった。かなり息も絶え絶えでしたが‥
一階まで命カラガラ戻ってきて、さっきドラキーに奇妙な箱を投げつけました。これって大失敗？
奇妙な箱を置くと下り階段に変わりますが、一度置いて下るとまた３０階まで行かなくてはならないと思ってたので‥

422 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 00:16:44 ID:???

持ってなければ下りになり30階以降に行く必要がある
なんでぶつければ何かが変わると思ったんだ？

ついでだし50階と99階まで行って来い

423 ：418：2007/11/20(火) 00:32:41 ID:???

どうせ捨てるのだから思い切ってぶつけてみたんです、99階目指すつもりだったので。
もし一階で置くとそれ以降は奇妙な箱が出続けるのかな？と思って‥
もしそうだと比較的安全階を往復すればいいかな？と思ったんです。
失敗ではなかったのですね。

いやー祈りの巻物を５枚持っていたのに杖がバシルーラしか出なかった。
結局全部バシルーラに投資してしまった。なんとかなるもんですね。
とうぞくの指輪のおかげですが‥
20階から4連続落とし穴には参った。

何故、99階を目指そうと思ったか‥それはまだパルプンテの巻物の恩恵を受けた事がないからです。
一度だけ拾って読みましたが、フロアのモンスターを一掃した後に読んだら『フロアのモンスターを全部倒した』って‥
シャドーの指輪も持っているので、ぜひ何度か恩恵に与りたい。

424 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 01:16:46 ID:???

殲滅してからアイテムやはぐれメタルに変わるってのはよくある。
だから新しいフロアに着いてすぐ読むと
５階下まで飛ばされる

425 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 01:26:47 ID:???

・モンスターがはぐれに全変化する確率は、フロアに存在するモンスターの数に反比例する。

426 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 11:43:16 ID:???

早速マーフィーネタかｗ

427 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 21:59:27 ID:???

それじゃ、俺も一つ
・パルプンテの巻物の効果は、5階層下へ落とされる。

428 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 22:01:00 ID:???

大部屋モンスターハウスではぐれメタル効果が現れたらさぞカオスだろうな

429 ：418：2007/11/20(火) 22:11:05 ID:???

初めて往復してるのに、11階に来てもろくなアイテム落ちてねー！
往復の意味あるのか？ドラゴン階層、苦戦必至？

430 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 22:17:24 ID:???

アイテム落ちてない？
常識だろ？

ベビーサタンとかのドロップアイテムに期待しないと

431 ：418：2007/11/20(火) 22:43:10 ID:???

気を抜いていた‥
一回目の往復22階。爆弾岩に爆発されてHP1に‥
足踏みで回復ていたら物凄い速さでシルバーデビルが‥

ドラゴンキラー+7　皮の盾+7　とうぞくの指輪　シャドー指輪　
結局ザキの杖は一回も出ず‥パルプンテの巻物も一度も出なかった‥

432 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 22:45:16 ID:???

あるある。。。しかしあれはシステム面に問題があるな

433 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/20(火) 22:49:11 ID:???

ところで皆はもっと不思議ってどのくらいの生還率かな。
俺は６割弱って所だけど……

434 ：418：2007/11/20(火) 23:10:16 ID:???

不思議とあまり悔しくないんですよね。
自分で言うのも何ですが、うまくなったというか、判断が良くなったと言うか‥
3回に1回は戻ってこれそうなんですよね。
99階をめざすというより、満足のいく内容で朽ち果てるまで頑張りたいです。
でも不思議シリーズでこれだけだな、まともに９９階目指そうと思えるのは‥

私のトルネコはSFメモリなんですが、やっぱ少し悔しいので同じロムデータに入っている『パンチアウト』で憂さ晴らし‥

435 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/21(水) 00:06:12 ID:???

13階～15階で奇妙な箱持ったまま
地震を利用して行ったり来たりして強化すれば
簡単に99階まで辿り着けるぞ。
チキンすぎて面白味には欠けるが

436 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/21(水) 00:10:05 ID:???

何故に13？
毒のリスクより爆弾と効率の悪いイエティがいやだから
俺は10-12

437 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/21(水) 21:39:13 ID:???

確かにそれはあるが、
爆弾は気をつけて攻撃すればどうにかなる。

毒は通路とかでどうしても受けるし、
そうするとベビーサタン狩りでちからが上げられなくなったり、
力の種がアイテム欄を埋めることになって効率落ちる。
ということで13～15派だけど。

ふむ……。10～12階で行くとすると、
毒消し草を常備するよりは、
鍛えた盾を外してうろこの盾を常時装備してる方が効率的だな。
一度箱取ってれば錆びたうろことかでも余裕だろう。

確かにイエティもうざいんだよねー。
経験値無いわ倒すのに時間かかるわ敵出現数４つ埋めるわ。

438 ：418：2007/11/21(水) 22:26:48 ID:???

>>435

どういう事ですか？

439 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/21(水) 22:31:06 ID:???

>>438
同じ階にずっといると
地震で一つ下の階に落とされるから
それを利用して敵の弱い階で態勢を整えるんだ。

箱持ったまま新しいフロアに行くと
そのフロアでは腹が減らない代わりに
アイテムも落ちてないが、ベビーサタンがいる階なら
アイテムの入手には困らない

440 ：418：2007/11/21(水) 23:06:33 ID:???

>>439
なるほど‥手間はかかりますが確実ですね。

一度目の往復時、
ベビーサタンを一撃で倒せる攻撃力を持っているのにもかかわらず、何故か先制で空振りする件‥

441 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 07:12:11 ID:???

13～15往復は爆発で死ぬ可能性が高いから10～12で往復したほうがいいぞ

442 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 10:55:27 ID:???

アイテム入手効率で言えば石像がいる分13～15階の方がやや有利かな。
まあそれを言うと30階まで往復した方がいいんだろうけど。
効率と安全のバランスをどう取るかだな。

443 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 12:53:00 ID:???

1/3とはいえ目視確認が必要だし
1/60で4体出てくるイエティもいるから効率も変わらないともうよ

444 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 13:10:57 ID:???

どのくらいの違いかはともかく、変わらないってことはないだろ

445 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 13:29:07 ID:???

稼ぐ効率なんか考えてもつまらないし
普通にもぐる場合のプレイヤーレベルが下がるだけだと思うけどな

446 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 13:50:22 ID:???

それは各プレイヤーの好みの問題

447 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 14:06:33 ID:???

今更の話だと思うが、ピオリムの杖がイエティの各個撃破に使えるのに最近気付いた。
このゲームって、マイナスアイテムでも考えれば使い道が見つかるのがいいよなあ。

448 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 14:26:40 ID:???

モンスターハウス
↓
通路に逃げる
↓
目潰し草で先頭モンスターが後続モンスターに攻撃を始める

この場合、後続を倒すのに時間が掛かると3匹目以降の後続はトルネコを探すのを諦めて何処かに行ってしまう
そこで、ピオリムを使えば実質攻撃力が2倍になるのでより多くのモンスターを倒す事が出来る。

こんな感じでも使えるな、ピオリムは

449 ：418：2007/11/22(木) 18:43:08 ID:???

>>448　尊敬～

450 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 18:55:50 ID:???

んで強くなりすぎた倍速モンスターが
何故か通路で的確な方向転換をし迫ってくる

451 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 21:13:54 ID:???

はい、シルバーデビルから60×2のダメージ食らって死にました。

452 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 21:40:42 ID:???

稼ぎは重要だし安定してクリアするには必須だと思うけど
往復稼ぎとなるとやったらクリアして当然なのでつまらないからやらない

453 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 22:05:21 ID:???

>>452
99階に直行はいくらなんでも無理だべ‥

454 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 22:15:51 ID:???

+8くらいの武具
ザキの杖
人形よけ
フロアモンハウ時対策用のアイテム

これがあれば普通に99階いけるな

455 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 22:22:36 ID:???

それが直行で揃うかと言われれば無理だけど
運と経験で補える程度ではあるな。

456 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 22:42:40 ID:???

>>454
まぁ無理だべ‥
でも『このまま99階行けるんでね？』ってくらいアイテムや強化充実できれば勃起もんだな～

まぁ無いがな‥

457 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 22:44:50 ID:???

分裂を貯めて、どれだけはぐれ狩り出来るかが重要じゃない？

458 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/22(木) 23:00:16 ID:???

往復無しで普通に99階直行いけるだろ
盾運悪くてはぐれメタルの盾-3とかでも行けたぞ

459 ：452：2007/11/23(金) 07:54:43 ID:???

実際に何度もクリアしてるから無理って言われてもちょっと困ってしまうな。
少なくとも10回以上は99階クリアしてると思うし、その中には往復なし以外にも
武器なし、指輪なし、草なしなどの自分ルールを追加してクリアしたものもある。
モンスターハウスできっちり稼ぐこと、盾の付け替えを駆使してメイン盾の強化を
抜かりなく行うことが大事（部屋はサブ盾で通過してサビのリスクを避ける）
このゲームはある程度の防御力さえ確保すればどうにかなっちゃうから。

460 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 10:05:53 ID:???

そこで武器盾指輪はずしプレイですよ

461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 11:01:55 ID:???

その縛りは奇妙な箱辺りが限界です

462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 11:09:19 ID:???

ほいほい。初めて９９階行ったのが往復無しだった。

あれはとうぞく様々だったけどね。

463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 12:04:51 ID:???

往復してLV37、HP250、力99、ザキの杖99回
こんぐらいあったら武器盾腕輪なしで99階いけるんじゃね？

464 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 13:32:06 ID:???

武器はともかく、盾も指輪もなしだとモンハウで眠り罠踏んだら終わりそうな気が

465 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 14:08:45 ID:???

縛りは知らんが往復なしなのが普通なんだから無理とか言ってるのがまずおかしい
人形よけとドラゴン殴り倒せる強さ手に入れたらあと降りるだけだけだし

466 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 17:51:35 ID:???

>>463
力は３０以上にすると爆弾岩が固められなくなるよ

467 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/23(金) 20:18:20 ID:???

初めてもっとで99F行った時は稼ぎも往復も無しだったな。

稼ぎというのを知らずにひたすら運で進んでただけだが(モンスターの動き方などの基礎は知ってた)

468 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/24(土) 19:59:19 ID:K2/xt3Uz

毒草を食べ、たおれるorz......

469 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/26(月) 21:17:46 ID:???

初めて99階行った時は往復無しで人形よけもなかったから
最大HPも力最大値も悲惨なものだったｗ

470 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/28(水) 16:13:03 ID:XpjeiXbu

あまり強くしすぎたらスリルが無くてつまらないよな
俺は10階ごとに意図的に盾を投げてるよ
新しい盾が凄い楽しみなんだ

471 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/28(水) 18:15:03 ID:3EDa2wPH

>>470
それでどうして凌ぐのかと?
ｽﾘﾙは無くなっても、
爆弾岩のﾘｽｸはなくならない。

472 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/28(水) 18:27:03 ID:???

爆弾岩なんか一緒に吹っ飛んじまえ

473 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 01:15:08 ID:???

>>470
強い盾って手にはいるときはポンポン手に入るよな
逆もまたしかり
乱数のいたずらとはいえ、泣きたくなるときもある

474 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 01:34:43 ID:???

本当に泣きたくなるのは食料が出ないとき

475 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 07:18:30 ID:???

さらに泣きたくなるのはパンが出ずに毒草ばっかり出て
それで食いつなぐしかないとき

476 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 07:21:56 ID:???

ついに餓死の危機が訪れ目の前にはきめんどうし
おらーバシルーラでパンあるとこにとばしやがれー

ポカッ

477 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 09:06:47 ID:???

草を食べながら必死に生きながらえながらも満腹度0％を切り
HP残りわずかになって入った部屋で草発見
歓喜したのも束の間、それは未鑑定だった毒草で
ダメージ受けて死んだときは逆に笑えた

478 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 17:36:59 ID:???

ついに餓死の危機が訪れ目の前にはワープの罠
おらーパンあるとこにとばしやがれー

しゅるるるん
やったーなんとパンの隣に飛ばしてくれたぜ！

びよびよ～ん
だだだん

479 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 20:10:36 ID:???

往復なんて面倒臭い事しなくても９９Fいけるでしょ
そんな時間だけかかるゴリ押しなんて美しくない

480 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/29(木) 21:18:45 ID:???

確かにそれもひとつの美学だな。

481 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/11/30(金) 08:41:37 ID:???

まあ遊び方は人それぞれってことだな

482 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/01(土) 00:08:42 ID:???

ようやく奇妙な箱持ち帰れた
つーかとうぞくの指輪ほんとすげー

483 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/01(土) 01:08:50 ID:???

ようこそ！
さあ次のステップは「盗賊使わずにクリア」だ！

484 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/02(日) 19:44:57 ID:???

>>478
ミミック？

485 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/03(月) 16:53:17 ID:???

>>482
オメ。

自分の初クリアは何だったかなあ。
指輪はなしで１０階くらいではぐれ増殖だったかな。
そのせいか今でも分裂はサタン狩りでは使わないなあ。
いちいち床にアイテム置くの面倒くさいし、リスクが怖い。
次のフロア回っていたらより良いアイテムでることもあるしなあ。

486 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/04(火) 02:02:26 ID:???

稼ぎありで30階いくときは、はぐれを待つ
稼ぎなしのときはサタンを分裂
かなあ？

487 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/04(火) 22:51:48 ID:???

はぐメタ増殖なしだと、アイテムでギリギリ切り抜けてく感じ？

はぐメタ無しでゴーレム・ギガンテス辺りで２５ＬＶくらいまで上げれたら、
あとは安定してドラゴンで稼げるんだろうけど……。

488 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/04(火) 22:54:33 ID:3dWXLP61

はぐれを待っても出現しないことの方が多いし、効率を考えるとやっぱベビーサタンだと思うが。
分裂を持ってるときにたまたま出現したら、って感じ。

>>485
リスクは限りなく0に近くできると思うけど？めんどいのはしゃあない。

489 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/05(水) 07:42:36 ID:???

ベビーサタン発見
あたりに罠ないか調べた
アイテム床に置いた
さあ殴るぞと思ったらきめんどうし
どうせ一撃だからと殴ったらスカって（ｒｙ

490 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/05(水) 13:11:38 ID:B40qUoQ0

99F往復する時に
箱置いて階戻ってアイテム稼ぐのと盗賊の指輪使うのは楽になっちゃうから禁止してるんだけど
人形よけも↑のと同じくらい楽になっちゃうかな？

491 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/05(水) 16:14:27 ID:???

そのあたりは自分のサジ加減で判断してもらうしかないｗ
極論を言えばベビーサタンを倒すことまで禁止せなあかん

492 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/05(水) 18:21:09 ID:???

盗賊と往復稼ぎはたしかに禁止したくなる。

人形よけも禁止したほうがモンスターの個性が出て面白いとおもうぞ
ただ、精神的ダメージかなりくらうことを覚悟で挑めｗ

493 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/05(水) 23:05:57 ID:???

人形無しで99階往復はLv25↑でも下手したらHPが2桁になったりするから困る

494 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/05(水) 23:23:55 ID:???

俺の嫌いな敵
ミステリードールとおおめだま

495 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/05(水) 23:39:47 ID:???

腐った死体のバヤカロー！

496 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/07(金) 01:22:17 ID:???

わらいぶくろだな。

金イラン。

497 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/07(金) 18:48:12 ID:???

わらいたんは杖識別に役立ってくれるぞ

498 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/07(金) 20:13:03 ID:???

笑笑笑
笑猫笑
笑笑笑

499 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/07(金) 22:25:57 ID:???

今更だが、このスレにはローグ経験者ってどれ位居るんだろ。
そしてどれ位の人がまよけを持ち帰っているんだろう

500 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/07(金) 23:40:25 ID:???

ローグは未経験だが
ネットハックならトルネコのちょっと前に研究室ではやった

501 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 00:30:15 ID:???

やったことはあるが、まよけは持って帰ってないなあ
暇が出来たらじっくりやってみるか

502 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 06:34:32 ID:???

帰り道で餓死したのが最高
,を見落として余計に階段を下りてしまったせいなんだぜ

503 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 09:02:00 ID:???

階段を上らないうちに死んだならそれは帰り道とは言わんのではないか

504 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 09:02:56 ID:???

あー寝ぼけた
見落としたのは奇妙な箱じゃなくて , ね

505 ：502：2007/12/08(土) 11:11:44 ID:???

あー、わかりにくくてごめん。
27階で見落として28階で拾って上り始めたんだけど、食糧が足りずに死亡。
27～28階でかなり苦戦したんで、その余分な2階分の行動がなければ
もしかしたら足りたかもなあ、という意味。また挑戦しようかな…。

506 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 12:39:41 ID:???

意味がわからんな

507 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 13:10:41 ID:???

要するに28階で幸せの箱を拾ったときに満腹度残りわずか
階段登れば腹は減らなくなるのに28階の階段にたどりつけず餓死したということだろう
そこまでいって餓死とかどれだけ要領悪いプレイしてるんだと正直思うけど

508 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 13:13:48 ID:???

流れからするとトルネコの話じゃないんでしょ

509 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 13:19:38 ID:???

ローグの話か？目的のアイテムを拾っても帰り道は腹減らないわけじゃないのか。
まあスレ違いの話題だしどうでもいいか

510 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/08(土) 18:04:55 ID:???

ローグは帰り道も腹減るはず
トルネコで腹減らないようにしたのはGJだと思う

511 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/09(日) 00:57:06 ID:???

つーかトルネコで帰り道腹減ったら難易度急上昇な気がする

512 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/09(日) 01:26:33 ID:???

帰り道では食料だけ拾えるようにしてはどうか

ってかローグの帰り道は食料拾えないのに腹減るのか･･･鬼だな

513 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/09(日) 02:08:09 ID:???

ローグてモンスターの死体食えないの？

514 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/10(月) 17:11:19 ID:???

死体が残るのはnethackからだったような。
そういう点も含めてrogueは運要素がものすごく大きいと思う。

515 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/10(月) 20:18:50 ID:???

とりあえずここはトルネコ板なので話題戻そう。

516 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/11(火) 20:51:45 ID:???

いちいち喋るなゴミ厨

517 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/11(火) 21:12:55 ID:???

話題戻そうって自治厨が一番ウザいよね

518 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/12(水) 01:25:33 ID:???

トルネコは時の砂の巻物を読んだ。

ｷｭﾝｷｭﾝｷｭﾝｷｭﾝ

519 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/12(水) 01:44:21 ID:???

まあスレ違いではあったわけだからいいんじゃないかな。

さっき

未識別振る→相手消える→シャドー→移動したら睡眠→死亡

の流れ、結構辛かった･･。

520 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/12(水) 09:18:48 ID:???

>>518
リリパットから矢を増殖、回収して『どれ次の階へ下りる前に未識別の巻物を‥』

キュンキュンキュン‥

521 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/12(水) 16:31:11 ID:h6xFyI7z

>>520
甘い甘い

俺なんかモンハウでパルプンテ→はぐれメタルに→LV35！→未識別テュンテュンテュン
不覚に落し穴に落ちて下は大モンハウ
パルプンテ→全て+3になった→シルバーデビルがニヤニヤしながら接近
持ち合わせのボミオス、惑わし、ルーラを使い頑張ったが対応アイテムが無くなって
階段まで20歩、範囲にドラ、白悪、悪×3、人形がいます。HPは128

助けてください

522 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/12(水) 18:10:33 ID:???

あきらめたら？

523 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/13(木) 14:20:38 ID:Gsfrovev

521だけど地雷を発見しました

524 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/13(木) 19:04:49 ID:???

その調子で落とし穴を発見するべきｗ

525 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/13(木) 21:36:32 ID:???

シルバーデビルの位置が良ければ地雷で殲滅できるかな。
射程外から一気に詰め寄られると怖いが。
あれ？　トルネコ１って足元の罠踏めないよな。厳しいかも

526 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/13(木) 21:54:38 ID:???

こんなときに限って発動しない罠

527 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/14(金) 11:08:42 ID:???

足元コマンドが無いことこそがSFC版トルネコのアイデンティティ
矢をケチって地雷で泥人形を倒そうとするが発動せず結局踊られる俺乙

528 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/15(土) 01:30:37 ID:???

４回連続矢がはずれた記念
やりこんでる人はもっとあるんだろうな

529 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/15(土) 06:12:30 ID:kPT4G68v

6回連続ならあるよ

参考程度に確率
8~4 1/4096
8~6 1/262144

530 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/15(土) 07:09:48 ID:vrc5/S9W

お前らすげえな
盗賊使わずクリアなんて
俺は絶対ムリだわ

531 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/15(土) 18:27:08 ID:???

俺は５回までしか見た事ないな。
偏った時の命中率は五割程度と思ってる。

532 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/15(土) 20:52:16 ID:???

俺も5回くらいかなあ。
10回中7～8回とかならたまにあるｗ

533 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/16(日) 18:41:08 ID:Hr1UQBlB

ブックオフにて。
トルネコの大冒険　１０５円
風来の試練　　　　３１５円　　　
安杉ワロタｗ

534 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 02:43:42 ID:TUrgxNZh

トルネコの攻略本とかなつかしいw
俺は遥か昔おかあさんに何度もおねだりして
肩たたきを一ヶ月やるという条件で買ってもらった

今思えば馬鹿なことをしたなー

535 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 10:09:09 ID:???

トルネコの４コマ漫画の本は面白かった

536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 12:25:52 ID:???

わードラゴンだ！→変化の杖→あれ？変らないぞ・・→実はマネマネが化けてたドラゴンが本物に変化した（そんなのありかー）
ねーよw
でも実際にあるもんだな

537 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 12:30:38 ID:???

ケンカはやめろー！ガシャンガシャン
ねーよｗｗｗ

538 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 12:57:02 ID:???

>>535
ももんじゃの苦労に感動したな
俺だったら放置してると思う

539 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 17:52:16 ID:???

もし放置して本当に死んでみろ！
トルネコ版腐った死体が出来上がったらどうするんだ？

540 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 20:59:03 ID:???

ゴールド回収係
アイテム回収係
レベル下げ係

541 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/17(月) 21:43:13 ID:???

ドラクエと違ってエロネタでごまかせないからそのぶん名作が多い

542 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/18(火) 00:44:11 ID:???

マンガみてゴザルさんと一緒に旅したくなったな
んで、アイテムを取り合う

543 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/18(火) 22:03:46 ID:???

最近始めまして、F99往復できた
人形の指輪と皮の盾は必須だね

544 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/19(水) 03:21:29 ID:???

皮の盾はいらなかったな
俺はみかがみ盾+24で99階までいった

545 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/19(水) 03:44:46 ID:???

昔はドラゴンシールドやはぐれメタル使ってたけど
下層でやたらと硫酸出る気がするんで最近はみかがみにしてる

皮の盾も一度試してみようかな

546 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/19(水) 16:42:26 ID:???

＋24ってすごいね

なんか餓死は一番凹むパターンだから皮使ってる
んで敵と遭遇したらドラゴンとかはぐれに持ち替える感じかなぁ

547 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/19(水) 19:32:58 ID:???

盾議論だけであと10年は戦えそうだな
なんて燃費の良いスレだ

548 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/19(水) 21:21:02 ID:JYp/GsHp

過去ログ全部html化希望・・・
もっと不思議は最近やってないな
不思議でそろばんとドラゴンシールド鍛えてる

549 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 02:19:19 ID:???

>>546
危ないと思ったら上に上ればいいドラゴンとか半分の確率でアイテムくれるからな

>>548
正義の門番・・・というか普通の武器は鍛えてもすぐに上限値までいってしまうので後半はあまり意味は無い
唯一特殊効果のあるドラゴンキラーを鍛えよう

550 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 02:33:32 ID:???

いつもドラゴンキラーを育てていたんだが、格好いいからはぐれの剣で99F行こうと思ったらドラゴン辛すぎて泣ける
ドラゴンキラーならある程度強ければ殴り合えるんだが、2倍撃ないとはぐれで30レベルとかやらないと辛いな

551 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 03:52:18 ID:???

このゲーム盾が最重要だね
スカラはバイキルトの7倍くらいの価値があると思っている

552 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 04:13:22 ID:???

俺はみかがみよりの盾よりうろこの盾のほうが好きだったな
序盤・武器なしでどくキノコに虐められまくった時にうろこの重要性を知った

553 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 21:03:20 ID:???

これ昔やりこんだよ。ほんとにいいゲームだったなー。
ちょっと大げさだけど、このゲームで人生を学んだよw

どんなに不運が続いても、どんなに絶体絶命のピンチだと思っても
あきらめずにその場その場で最善を尽くせばなんとかなるとかね。

多少成績落ちてもいいから、子供にやらせたいな。
ちょっと失敗したり運が悪いからといって、すぐにリセット押すようなことしたら
許さんけどなw

554 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 21:17:49 ID:???

そのリセットが無意味と言う点が不思議のダンジョンの革命的なところだよな。

555 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 21:24:18 ID:???

でも最近はエミュとかでリセットしほうだいなんだろ？
やったことないからわからんけど。
面白さ半減どころじゃないね。
全部無意味なものになっちまう。

556 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 21:25:07 ID:???

このゲームの一番の価値は『唯一、合成システムの無い不思議のダンジョン』だという事。

557 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/20(木) 21:49:26 ID:???

>>549
そうなのか、攻撃力に気を取られてたわ、助言thx

リセット意味なしとわかっていながら死んた”とき電源消す俺乙

558 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 00:11:52 ID:???

559 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 01:52:16 ID:???

>>556
なんでもかんでも合成すればいいシレンやトルネコ2はどうかと思うけど
合成限界で取捨選択しないといけないシレン2やアスカも面白いぜ

560 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 02:36:44 ID:???

そうか？
中途半端に制限設けられるくらいなら
このゲームみたいに合成なしか
２みたいに好きなだけできる方が楽しい気がするが

561 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 03:13:30 ID:???

どっちもほぼ絶対的な安定まで強く出来るなら変な制限なくていいよね。
もっと不思議が無いなら別だけど、全シリーズある訳だし

562 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 03:54:09 ID:???

むしろそのもっと不思議において制限(合成できる印の数)あるのが面白いんだ。
シレン2のスレ見てるけど未だにもっと不思議攻略に最適な合成について議論がなされるし
印は少ないが基本数値の高い装備かその逆を選ぶかでもプレイヤーに個性がでる。
(この辺はトルネコ1で皮の盾やみかがみにするかはぐれメタル選ぶかに似てるよね。)
それに手に入ったものを直ぐに合成してしまうか後でもっと重要な物が手に入るのに期待して
印を開けておくかの駆け引きも面白いんだ。

持ち込み可で俺強ぇするダンジョンでも印の内容が人によって違ってまた面白かったり。

563 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 07:48:50 ID:???

合成より壷の存在の方が……

564 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 08:10:19 ID:???

>>562
武器って印の為にだけあるものでその個性が無くなっちゃうんだよな‥
64シレンやった時、モンスターの種別に対して全て対抗武器が存在したのは面白かった。
でもただの印にしてしまうのはなんか味気ない気もする。

俺が最近、面白いのでは？と思っているのは、合成は無しにして、武器と盾を持ち物と別にそれぞれ三つ持ち歩けるというシステム
そうすれば武器の個性が活きてくる。もちろんモンスターやその他のバランス調整は必要だが‥
このスレではぐれメタルの剣がいいのかドラゴンキラーがいいのかとか、盾に関しては皮の盾やうろこやみかがみやドラゴンシールドやら沢山の選択肢でいつも盛り上がる。それが大好きだ。

565 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 13:53:56 ID:???

・・・・・・ようは俺のドラクエ6が嫌いな理由と同じ感じか！

566 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 22:03:49 ID:???

指輪を１つしかはめれないというトコロがむず痒いよね。
どんなけブサイクな指をしているんだ、と言いたい。

せめて２つはめれたらよかったのに。
分類をもう少しだけ細かくしたらどんな組み合わせではめるか
をものすごく悩めそうで、想像するだけで濡れる。

567 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 22:11:24 ID:???

４コマでそういうネタあったな

568 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 22:45:20 ID:???

>>566
そもそも指輪は「左手の薬指」にはめないと魔力が現れないから、というのが中世からの説なような。

左手の薬指に２つ同時にはめればいいじゃないか、というツッコミは落とし穴に落とす。

569 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/22(土) 00:17:11 ID:???

魔力のある物を２つ近づけて装備するって、なんか危険そうだな
なんか電磁波の話みたいだがｗ

570 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/22(土) 02:44:35 ID:???

D&Dなんかでも、指輪は2個装備出来るんだよな。

571 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/22(土) 05:12:33 ID:???

ローグでも2個装備できるけどね。
腹ヘリ倍というリスク付きで

572 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 16:55:31 ID:???

指輪とか、自分用にサイズ測って作ったのでないと
まともにつけられないだろ・・・。

573 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 20:19:49 ID:???

そのへんが「魔法の」指輪なのです

574 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 20:23:09 ID:???

>>573
むしろ呪いっぽいｗ

575 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 20:34:28 ID:???

トルネコみたいなピザと、クリフトや勇者が
同じ鎧着られるのもおかしいし、魔法で伸縮してるって解釈でおｋ

576 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 21:40:48 ID:???

宝石の名前しか表示されないところを見ると、輪が金属とは限らないぞ。
もしかすると単なる紐に宝石がついていて自分で結ぶようになっているのかもしれん。

577 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 21:45:26 ID:???

攻略本見てる限りでは金属に見えるがな

578 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 21:50:37 ID:???

強引につけてみろ。
そいつはやわらかくて　ひっぱればドンドンのびる。
だが衝撃には相当に強いぞ。

579 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/23(日) 22:55:06 ID:???

このゲーム、14年も前なんだよな。
当時は不思議の時点で必死だったけど
今やるとあっさりクリアできちゃって悲しかったぜ・・・。
当時の俺はどれだけアホだったんだ・・・。

580 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 00:26:26 ID:???

当時のアホさよりも、そっから成長したことを喜ぼう

581 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 07:12:43 ID:???

最近、もっと不思議往復無しで９９Ｆから帰還を目指しているんだけど
やっぱとうぞくの指輪がないとキツイね。よっぽど運がないと無理だ。

１Ｆでおばけに囲まれて死亡とか、どんだけ運がないんだと。

582 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 10:07:24 ID:???

1階でゴーストに囲まれるのはよくあること。ある程度は仕方ない。
それよりも中盤～で死ぬ状況の方がよっぽど運がないとは思う。

583 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 15:05:43 ID:???

中盤以降で死ぬのはほぼ実力のせいじゃないか？
序盤はどうやっても避けられない死があるからそれは運だけど。

584 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 21:02:57 ID:???

実力のせいじゃないか？って言い出すときりないよ

俺だったら99F帰還目標で人形の指輪出てこなかったら素直に諦める
こればっかりは運って開き直ってるな

585 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 22:58:42 ID:???

運7割実力6割ってところかな、どうしようもないこともある
アイテムの寂しい時の大部屋モンハウなんかがいい例

586 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 23:07:02 ID:???

それも実力だろ
アイテムを使いすぎるからそんな目にあうんだ
俺だったら20階までにアイテムをため込んでどんな状況にも対応できるようにする

587 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 23:18:23 ID:???

どんな状況にも対応できる状態なんぞないと思うのだが

588 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/24(月) 23:19:52 ID:???

まあ不思議は実力がものをいうかもしれないけど
もっとは草や巻物を１度使用しないといけないしどうしてもストックが乏しい時もある

体験した最悪な状況は
・皮の盾が呪われてた
・階段を下りた直後悪、竜に遭遇→通路にいこうとする→眠りガス→悪と竜遠くからきた銀悪に襲われ終
・赤人形に同上
・クリスマスにトルネコを１人でやる俺

589 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 00:09:29 ID:x+aOnm81

　　　銀銀悪
　　　悪●形
　　　形龍銀

こんな状況での金縛りは最高だよね♪

590 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 00:12:05 ID:x+aOnm81

龍　　　龍　　　龍

　　　銀銀悪
龍　悪●形　　龍
　　　形龍銀

龍　　　龍　　　龍

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　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l　　　　　　　　　　彡
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591 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 00:23:37 ID:???

経験値99999でレベルが34くらいでとまってしもうたわい。つまらん。
もう後は武器と杖を強化して99階を目指すかな。

592 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 00:31:56 ID:???

基本能力+剣の強さ+力の合計で128を超えるとそれ以上は上げても意味ナインダヨ

593 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 01:03:19 ID:???

それ以前におかしい部分があるだろ……

594 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 01:07:53 ID:???

くらいだからいいんじゃね？
>>592
そんな単純な式だっけ？

595 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 02:53:38 ID:???

136以上だな

596 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 22:29:52 ID:???

既出だが、１３６↑だとLV１からスライム相手に200以上でる。
ただし、LVが上がるごとにダメージが下がっていく。
ちなみに２５６↑だとダメージをあたえられなくなる。

597 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 22:56:49 ID:???

つまりこういうわけか

　　　　∩

598 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 23:16:23 ID:???

ＬＶ　基本攻撃力

1　5
2　7　
3　9
4　11
5　13

26　90
36、37　100

599 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 23:20:48 ID:???

正義のソロバン+99をダンジョンにもって行ったら
109+力が8で基礎が5＝123
LV8～10辺りから徐々に弱くなるんだな

武器はドラゴンキラー+30～40程度までにしたほうがいいのかな？

600 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/25(火) 23:42:46 ID:???

え？じゃあ>>2のリンク先にある計算式は間違えてるの？

601 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 00:00:13 ID:???

まあテンプレにあるのが必ず正しいとは限らないしな

602 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 00:16:04 ID:???

今もぐってるやつがLv36で+95のドラゴンキラーを装備、力は1

今スレで言われてる単純な足し算なら
基本攻撃力100+剣の強さ100+力1で201
136を超えてるのでダメージは減ることになるはずだが
シルバーデビル相手に50近く出る

力を増やして、というかワザと減らしてるんだが
力の指輪+45を装備して試したら20程度まで減少

基本攻撃力は関係なく剣+力-8が128を超えちゃだめってだけでしょ

603 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 00:18:29 ID:???

テンプレサイトの人、いつの間にか通算で帰還率7割行ってる。すげぇｗ

604 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 02:09:03 ID:???

チキショウ！！
手塩にかけて成長させたレベル最高トルネコと武器巻物が
一匹爆弾岩倒したら、そいつの後ろにも爆弾がついてきてて
２つ重なってて爆発してしんでもうた

もうこのゲーム自体を２年間封印する！
サヨなら！！

605 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 02:14:02 ID:???

>>603
そうか？俺は９割方クリアできるけど

606 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 02:18:24 ID:???

>>602
なんでこんなシステムにしたんだろうね
力も武器も合計で200↑まで上がるんだから
128以上が無理ならそこでカンストしてくれればよかったのにな

607 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 08:21:21 ID:???

>>605
甘いな。俺なんか120%クリアできるもんね

608 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 13:32:48 ID:???

>>607
なんという誇大広告・・・まちがいなく悪徳商人・・・。

609 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 22:10:02 ID:???

さっき目の前のギガンテスにラリホー草を投げようとしたら
勢いあまって自分で飲んでしまいましたよ

先日も低階層で拾ったドラゴンキラー＋２を
勢いあまって大きなパンにしてしまいましたよ
・・・地震で落ちるまでまどうしを狩りまくったけど、やっぱり時の砂はでませんでしたよ

こんな俺を思う存分に罵倒すればいいと思うよ

610 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/26(水) 22:21:36 ID:???

まどうしが倒せるなら別にドラゴンキラーがなくても
当面は問題なくね？

611 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/27(木) 02:26:20 ID:???

1階ではぐれメタルの盾+3を発見してスカラが7つも見つかって10階で盾の強さ20
んで11階ではぐれメタル発見祈り→分裂で×11　LV26！
ドラゴンキラー+4、力の指輪、変化、ボミオス、まどわし、ルーラ、オトギリソウetc　力15
20階でパルプンテ全て+3にザキの杖11も所持
ギガンテスも2発で倒せて受けるダメージは10ちょっと
流石にクリアフラグキターと思った

しかしモンハウでうっかり眠りガス
ミステリドールに大量に絡まれて
広範囲の対応アイテムが無いので個別に対処
終わったらHP79、落し穴→大部屋モンハウ→アイテム稀少→人形は自力で戦った
それでもなんとか箱をとって階段を上っていった
十七階どろ人形にLVを下げられて

・・・・無事にクリアした

612 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/27(木) 06:48:46 ID:???

グダグダだな。

613 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/27(木) 08:37:11 ID:???

>>611
＿＿__　　　r っ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　 r‐――￣└‐――┐
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　　　　　　　　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　 `　　｀´　　　　　　｀ｰ' 　　｀ｰ───-′

614 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/27(木) 10:59:07 ID:???

モンスターハウスで無闇に歩き回る神経が理解出来ない

615 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/27(木) 11:08:25 ID:???

開幕でかなしばりもルーラも無いなら
移動して有利な立ち位置へって選択もありだと思うが
広さと階層(ワナの数)しだいかな？
アイテム上を移動できればより安全か

そしてミミックに道をふさがれると

616 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/28(金) 15:58:02 ID:???

はぐれメタル盾+4を間違えて投げてしまったのは俺だけじゃないはず
結局皮の盾+0でクリアしてやった
ほとんどの敵から40前後くらいダメージを受けたしこれは無理かと思ったが
階段がすぐに出てきて全然敵にあわなかった

やっぱゲームだから頑張れば確実にクリアできるようにつくられてるんだな
あきらめたらそこで終了なんだと思った

617 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/28(金) 20:56:03 ID:???

俺もくさった死体にドラゴンシールド投げたっけなぁ……

618 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/28(金) 20:58:16 ID:???

■■■■■■
■猫化□□□
■化化□□■
■□□□□■
□□□□□■
■□□□□■
■■■■■■

619 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/28(金) 21:00:19 ID:???

トルネコは　はじけとんだ！

620 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/29(土) 19:04:33 ID:???

>>616
>やっぱゲームだから頑張れば確実にクリアできるようにつくられてるんだな
いや、それは違うだろ。
頑張れば確実にクリアできるならゲームじゃなくて作業になってしまう。

>あきらめたらそこで終了なんだと思った
こっちは同意で、
トルネコのいい所は、
勝てそうに見えても勝てない時がある事、負けそうでも勝てる時がある事、
頑張ればそれだけ勝率が上がる事、頑張っても報われない時もある事、
この辺の絶妙なバランスが良ゲーたる所以。

621 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2007/12/29(土) 20:53:15 ID:XbpLvYDh

なれちゃうと以外に簡単なんだよね

622 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/01(火) 01:38:22 ID:UFyx3TrU

トルネコやってて今気づいたらもう年があけてたOTL

623 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/01(火) 15:21:23 ID:???

>>622
帰還できたかどうかで今年一年が占えそうだな

624 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/01(火) 15:36:10 ID:???

大吉 … 余裕で帰還
中吉 … 大ピンチをなんとか切り抜けて帰還
小吉 … 奇妙な箱を持って２５Ｆモンスターハウスでシルバーデビルに囲まれフルボッコ
末吉 … 奇妙な箱を拾った直後に眠り罠を踏みドラゴンに轢かれる
凶 … ２２Ｆモンスターハウスで大目玉＆ギガンテスのコンボ直撃
大凶 … １６Ｆでゴーレムから逃げていてもう一体のゴーレムに初詣
超凶 … １Ｆスタートでゴースト３匹

625 ：【吉】【772円】：2008/01/01(火) 16:08:53 ID:???

ルーラの呪い指輪つけちまった俺の運勢は？
かなりカオスな展開になってんですけど。

626 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/01(火) 21:01:50 ID:???

パンに変えろ

627 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/01(火) 23:11:04 ID:???

アレはアレで味わい深いから
クリア率なんて気にしてないで開き直ればとっても楽しい

階が進みフロアと通路の比率が変わるとまた違ったプレイになるし
MHで敵の位置が分かると右往左往してるモンスターが見れてそれも楽しい

628 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/04(金) 15:18:58 ID:???

>>623を見ていっちょやってみたけど、２回やって２回とも餓死したｗｗｗｗ

629 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/04(金) 17:38:18 ID:???

>>628
不吉だから、今年ダイエットするのはやめとけｗ

630 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/04(金) 20:59:50 ID:???

初期配置のゴースト２匹倒したと思ったら通路からもう一匹きて＼(^o^)／

631 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/04(金) 21:13:42 ID:???

目潰しキメラを鍛えまくって遊んでたら、ふいにつつかれて220ダメージ＼(^o^)／

632 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/05(土) 06:30:00 ID:???

ザキをけちってはいけないと言う死に様の初ネコでした(´･ω･`)

633 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/05(土) 22:09:38 ID:???

俺もやってこよｗ

634 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/05(土) 23:05:02 ID:???

油断して爆弾岩に普通に殺されたｗｗ

635 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/06(日) 08:35:28 ID:???

一年の計にいいなと思ってやってみたら、
罠で死亡して微妙な一年を約束されたわけだが。

636 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/06(日) 16:45:52 ID:???

10Fまで剣なし(10Fで金の剣)
盾は水鏡と青銅３つ(補正なし)
毒けし草最後までなし(10Ｆ地点で力1)
ラリホー草で眠らせたさ迷う鎧に5連続で攻撃を外し逃げる最中満腹度0

＼(＾o＾)／

637 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/06(日) 16:46:35 ID:???

個人製作の無料ゲーム。「ディアボロの大冒険」
http://kmqsoft.blog88.fc2.com/

公式サイトより
「かつてスーパーファミコンで一世を風靡した名作ゲーム「不思議のダンジョン　トルネコの大冒険」、
そしてその続編「風来のシレン」に近いシステムをベースとして、人気コミック「ジョジョの奇妙
な冒険」の要素を組み込んだＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）です。
ＲＰＧと言っても、ストーリーらしいストーリーはなく、広いフィールドを歩き回ったり、人々の
話を聞いて謎を解いたり・・・ということもありません。あるのは、ひたすら続く長いダンジョンのみ。
そしてそのダンジョンは、入るたびに毎回形を変えているのです。そのため、ストーリーはなくとも
一度として同じゲーム展開にはなりません。何度繰り返しても新鮮な気持ちで遊ぶことができる、
「∞（無限）回遊べるロールプレイングゲーム」なのですッ！」

ダウンロードするだけ。全部ただ。
金などいらん。

638 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/06(日) 18:28:57 ID:???

とっくに天国永住してる俺はどうすれば良いのだ……

639 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/06(日) 23:03:23 ID:???

今年初猫
キメラに通路で囲まれる→ルーラ草飲む→MH→隣に魔道士→ももんじゃ

鉄板ktkr

640 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/07(月) 23:25:36 ID:???

99F行って帰り道14Fでこれ、ルーラ草も杖もない・・・
リレミトでおｋ？
■■■■■■■■■
■□□□□猫爆爆□
■■■■■■■■■

641 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/07(月) 23:28:39 ID:???

粘ってれば後ろの奴どっか行かね？
殴ると爆発し得る状況なのか？

642 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/07(月) 23:29:53 ID:???

武器を投げてダメージ調節
もう必要ないだろ

643 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/07(月) 23:37:13 ID:???

ども、矢で確認したら後ろ消えてた。

644 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/07(月) 23:37:55 ID:???

あとは同じアイテム複数持ってるなら地震起こして
下の階に逃げるとか

645 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/08(火) 01:20:46 ID:???

それは流石に無しだろ

646 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/08(火) 02:13:11 ID:???

>>624のおみくじに挑戦してみた
１Ｆで皮の盾＋３、２Ｆで正義のそろばん、８Ｆでモンスターハウスで盗賊の指輪とアイテムもろもろＧＥＴ
１２Ｆでは分裂の杖を2本所持しているときにはぐれメタルと遭遇。増殖で祭り状態

ちょっと運良すぎだろこれ。何か今年の運使い切った気がする・・・・・・　orz

647 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/08(火) 02:44:08 ID:???

>>644
９９階から帰ってきたくらいのＬＶなら、
普通に足踏み続けても地震起きるまで耐えられるかもなー。
わからんけど。

648 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/08(火) 03:02:03 ID:???

同じアイテムって書いてあるから裏技だろ

649 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/08(火) 08:20:14 ID:???

>>646
それは神社に行ってシャナクしてもらったほうがいいな

650 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/08(火) 21:30:32 ID:???

今日初めてもっと不思議クリアした(今までやってなかっただけやけど)
ずっとシレンの最果てやってた後だったからめちゃめちゃ簡単に感じた
最果ては28階が最高記録なのに

651 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/08(火) 22:41:40 ID:???

今年の運を使い切ったんだな

652 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 00:03:09 ID:???

>>648
それはわかるけど、裏技じゃなくてもいけるかもなー、って言ってんの。

653 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 12:29:11 ID:???

２０回以上も潜って未だに不思議～がクリアできない自分はヘタレなのか・・・？

654 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 12:47:47 ID:???

>>653
テンプレサイト読んで10回もやれば大体分かると思うけどね・・・
全くの知識なしならどうだろう

655 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 15:36:38 ID:???

このゲームを買ったのは小学校の頃だった
ちょっと不思議のキメラがあまりにも強くて結局クリアできなかったな
王様に勘弁してもらったよ

656 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 15:51:10 ID:???

その頃は
メダパニ草→たまに同士討ちしてくれるし便利
目潰し草→役立たず(隣接状態で投げて、そのまま殴り合い以来)
まどわし草→自分で飲んで楽しむ物
火炎草→最強アイテム。これで倒せない敵なんていないだろ・・・常考

こんな感じだったなぁ

657 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 19:04:34 ID:???

このゲームの場合、初プレイであまり早くクリアしすぎると、
店の大きくなる過程が見れない。

658 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 19:20:40 ID:???

ああ、3回目で不思議をクリアしたらいきなり掘っ立て小屋から
巨大石造りになってて吹いた。
猫より嫁のが商人LV高いんじゃねぇかと。

659 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 19:53:04 ID:???

マスタードラゴン「トルネコよ、これからも世のため、人のため、商売に精を出すのだぞ。
　　　　　　　　　　……と、奥さんに伝えてくれ」

660 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 20:19:20 ID:???

4コマですかｗ

661 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/09(水) 22:15:54 ID:???

一番・・・
爆弾・・・
岩・・・

メ・・・メ・・・

メタルスライム

662 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 04:24:17 ID:???

よく考えたらももんじゃって大変だな
浅い階層の住人なのに毎回トルネコを上まで運ばないといけないもんな
ゴールドは笑い袋、アイテムはミニデーモンがもらうくせに、彼らには報酬も無いんだぜ
トルネコはそんな苦労もしらずにダンジョンへ行くんだ

そもそも不思議なダンジョンはモンスター達のエリア彼らのおうちなわけで
勝手に入ってくる侵入者を追い返そうとするのは当たり前じゃん
それを害虫のように倒して、大事な幸せの箱をとろうとたくらんでるんだぜ
これが悪者ならのちに正義の制裁が下るが
トルネコは正義の味方の味方だから天罰もなくノホホンとすごしていくだろう
本当の意味での悪者だな

663 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 06:04:39 ID:???

ほじゃけんわしは一度もダンジョンに行っとらんのよ
電源は数知れず入れたけどな

じゃあの

664 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 20:06:57 ID:???

え？ももんじゃの報酬はパンだろ？

665 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 20:16:18 ID:???

おかしじゃなかったっけ

666 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 20:17:46 ID:???

ももんじゃが下の階層まで行って、入り口に運び出してるんじゃなく、
その階層ごとのモンスターがバケツリレー方式でトルネコを入り口に運んでいて、
そのリレーの最後がももんじゃなのかもしれない。

667 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 20:25:23 ID:???

だが1階にはももんじゃが居ない謎

と思ったけどスライムやおおなめくじには運べそうにないから出張しているのかもしれない

668 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 22:52:27 ID:???

２３階まではシルバーデビルが２倍速で運び１９階までは力持ちのゴーレムが運ぶ。
そこから７階まできめんどうしが何度もバシルーラをかけて階段までリレーする。
そこから先はももんじゃが運ぶ。

669 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/10(木) 23:08:14 ID:???

> きめんどうしが何度もバシルーラをかけて階段までリレー

それはリレーというのだろうか

670 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/11(金) 00:52:55 ID:???

ももんじゃはネネさんの手作りお菓子と笑顔が楽しみなんだよ

671 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/11(金) 01:06:39 ID:???

ももんじゃの好物はもんじゃ焼き

672 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/11(金) 23:23:52 ID:???

>>671
共食いだー！

673 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/11(金) 23:44:08 ID:???

久方ぶりにプレイするかな

674 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/12(土) 00:18:57 ID:???

久方の
光のどけき冬の日に
しづ心なくゴースト湧くらむ

675 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/12(土) 13:27:06 ID:???

このゲーム冒険の書が消える時ってあの音楽流れる？

676 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/12(土) 21:22:34 ID:???

うん

677 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/12(土) 23:01:51 ID:???

リレミトの巻物を拾ってもうれしく無くなってて自分に愕然とした

678 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/13(日) 01:27:16 ID:???

今日久々にやって起きた不思議な現象二つ。
1.もろはの杖をばくだんいわにふって矢を撃ったらハズれ、その後爆発。
　爆発の条件は「一定以下のHPの状態で攻撃を受ける」なのか？
2.モンハウで単独イエティが３体とゴーレムに取り囲まれたのでかなりばりの巻物を使い、
　周りのを殲滅したあとにかなしばりにしたイエティ１体を殴ったら３体のうちもう一匹も起きて動いた。
　イエティはかなしばり状態で、更にどれかのモンスターと連鎖してる状態なのか？

679 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/13(日) 01:53:28 ID:???

>>678
1に関しては>>2のリンク先に書いてあるね

680 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/13(日) 02:15:43 ID:???

ばくだんいわは書いてあったね。
イエティとまどうしってザメハで起きないっけ？だったらかなしばり状態ってのは判るか。

681 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/18(金) 17:55:42 ID:UAwabyAi

682 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/18(金) 21:31:47 ID:???

今でこそ爆弾岩へのダメは確実に把握できるけど当時はまじ恐怖だった

683 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/18(金) 21:35:12 ID:???

このゲームってもっと不思議なダンジョンクリアするには
30階までいったら箱もって1階まで行って、30階までまた戻って
って繰り返して武器と盾鍛えないといけないものなの？

684 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/18(金) 21:39:45 ID:???

>>683
1階まで行ったらそのまま階段上ってクリアだ

685 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/18(金) 21:42:46 ID:???

>>684
ということは1度は繰り返して鍛えなきゃ駄目ってことかぁ

686 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/18(金) 22:15:16 ID:???

意味が分からんクリアって意味が違うのかな
奇妙は30階
証明は50階
さいごは99階(不思議にもある)

往復をやるかは自分の判断で

687 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/19(土) 07:33:15 ID:???

>>683
そんなことしなくても出来るやつは直行で９９階行ける。（「往復なし」と言う。）
駄目なヤツはそんだけ念入りにやっても爆弾岩であぼーんだ。

688 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/25(金) 14:23:59 ID:8AEGrvij

このゲーム初めてやったけど面白いね。
もっと不思議のダンジョンで
奇妙は30階
証明は50階
さいごは99階
とって再エンディングはないの？

幸せの箱のエンディングの後はただの自己満足の遊びって解釈でいいの？
なんか温泉できただけで何やってもエンディングにならないんだけど？？？

689 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/25(金) 15:40:29 ID:???

クリア後のダンジョンって概念知ってるよな？
幸せ以降は全部それだ

690 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/25(金) 16:21:33 ID:???

>>687
なるほど参考になります

691 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/25(金) 16:42:28 ID:8AEGrvij

>>689
いや、このタイプのゲームは始めて進められてやったんで
クリア後のダンジョンって概念全く知らないんだけど
ようするにおまけで何回でも遊べるって解釈でいいのかな？

692 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/25(金) 20:05:34 ID:???

693 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/25(金) 20:31:44 ID:???

いいですとも！！

694 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/25(金) 23:50:55 ID:???

>>691
形式的にはエンディング後なのでオマケだが、実質的に本編。
慣れればいちばん楽しめるダンジョンだが、この形式のＲＰＧがあまり浸透していなかった時期なので
大半のユーザーは慣れるまでが大変だろうと考えたチュンソフトが、
慣れるための低難易度のダンジョンを２種類用意した。これがエンディングまでの２つのダンジョン。

695 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/26(土) 00:16:53 ID:???

>>694
攻略本にそんな事が書いてあったな。

696 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/26(土) 00:34:17 ID:???

実際もっと不思議が一番ローグに近いしな

697 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/26(土) 02:25:38 ID:???

不思議なダンジョンシリーズは初代トルネコが一番面白いよね

698 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 00:37:18 ID:???

スレ違いかもしれんが
トルネコの不思議（幸せ持ち帰り）と
シレンのテーブルマウンテン（黄金のコンドル救出）ってどっちが難しい？
シレンの方は持ち込み無しでクリア出来るんだが
トルネコの方ははぐれメタルセット持ち込んでも20Fにすら辿り着けん

これってやっぱトルネコの方が難易度高いのかな

699 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 00:59:09 ID:???

事故率はシレンの方が高いからシレンの方が難しいと思う

700 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 03:45:19 ID:???

いやらしい攻撃・行動をしてくる敵もシレンのが多いよな
テーブルマウンテンだけでも

701 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 09:48:59 ID:???

20階前で死ぬってことはレベルが足りてないんじゃないかな。
少なくとも16階ぐらいまでは、その階と同じレベルがないときつい。
それとベビーサタンを倒してアイテムを入手するのも大事。
シレンのトドみたいに効率良くは狩れないけど、だからこそ逆に
チャンスがあれば確実に倒しておきたい。
あとはアイテムに対する慣れかな。別のシリーズをやり込んでいると
感覚を修正するのがわりと大変だったりするから。

702 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 09:55:26 ID:???

シレンが壺がある分トルネコほどアイテムの取捨選択を迫られないからな。

703 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 11:06:18 ID:???

テーブルマウンテンくらいなら保存の壺はそこまで気にするほどは出ない
倉庫使わないのならトルネコよりもアイテムを使う局面が多いからむずかしいと思う
トルネコには本当にいやらしい特殊能力が大目玉とミステリードールくらいだからそこまでは楽だ

704 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 19:33:51 ID:???

難易度
壷無しシレン>>トルネコ>壷ありシレン

トルネコとシレンは基礎内容は同じだけど、システムを深く探ると全然違うよな。

705 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 21:03:37 ID:???

シレンは3、4Fで大根狩り出来れば中盤まではかなり安定。
トルネコもベビーサタン狩りでいけない？
アイテム全部床において。

706 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 23:10:09 ID:???

普通の不思議の場合、アイテム無しでさ迷う鎧や石像と戦える強さを持ってるならそのまま進んでも問題ないと思う。
稼ぎプレイ全くやらなかった頃でも不思議「は」クリア安定してたからね

707 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/28(月) 23:20:09 ID:???

狩りとかのプロセスを開発して不可能に挑むのがシレン。
限りあるアイテムを活用して不運に打ち勝つのがトルネコ。

708 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/29(火) 11:30:38 ID:???

ベビーサタン倒すときにアイテム床に置くのがめんどい

709 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/29(火) 17:15:26 ID:???

ベビーサタンに限らず稼ぎと名のつくものは大抵面倒なんじゃないかな。

ベビーサタン狩りだけどＬＶ１７になるとベビーサタンを木の矢3本で
確実に（99.6％以上の確率で）倒せるからそれまではアイテム置いて、
ＬＶ１７以降で木の矢が沢山あれば矢で倒すことを考えてる。
矢を4本以上使うとなると勿体無い気がするんだよね。

710 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/29(火) 17:50:37 ID:???

私は床に置かない。落とし穴に落ちると終わりなもんで。
リリパットから矢を８０本ほどぶんどって、それでいつも稼いでる。

711 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/29(火) 21:54:26 ID:???

未識別の巻物読む → レミーラだ！ → 落とし穴の心配ないからアイテム置いてベビーサタン狩ろう
→ 順調に狩る → 地震だ！ → 階段に急ごう → アイテム20個以上あるから選別しなきゃ
→ この巻物なんだっけな？あれシャナクか、金縛りどっかにあったよな → ２回目の地震だ！
→ えっとザキ拾わなきゃ！これは痛み分け、これはバシルーラ、えーいどこ行ったんだよ！
→ ごごごごごごご

712 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/31(木) 13:45:24 ID:???

中断バグはしないのか

713 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/01/31(木) 21:52:29 ID:???

実際には中断したところで滞在ターン数を伸ばせるわけじゃないし
地震が起きるほど長くいた階で中断なんかしたら
それこそ致命的なバグが起きる可能性が高い

714 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/01(金) 06:09:29 ID:ZE04Q2SN

>>676を見てやるのが怖くなった・・・

715 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/02(土) 01:27:46 ID:???

大丈夫
思い出は消えないから

716 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/02(土) 23:16:28 ID:???

もっと不思議に50回潜って簡単なデータを取ってみた。
何かの参考にどうぞ。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000026415.txt

717 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/03(日) 00:05:48 ID:???

面白いね。30階で稼ぐ発想は無かったなあ。
それで死なずに済んでるわけだから効果ありってことか。
今度試してみよ。

718 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/03(日) 01:29:34 ID:???

すげーな
テンプレの中の人？

719 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/03(日) 02:22:10 ID:???

これは参考になるなー。
避けられたハズの死に方と運に恵まれずどうしようもない死に方があるのがまたいいね。

720 ：716：2008/02/03(日) 10:27:51 ID:???

>>717
稼げるときに稼ぐ、でマイナスではないでしょうけどやはり30Ｆで
稼げるのなら稼がなくてもクリア可能なわけで余裕を持たせる程度
だと思ってます。
>>718
いえ、違いますｗ明らかに経験不足による死も含まれていますし。
>>719
明らかな詰みがないので大部分の死は避けられた気もしますねｗ

35回目の説明と、40回目のリリパットの位置に訂正箇所があります。
＞数歩のうちにルーラが発動する確率（より）は４発のうち１発でも
＞攻撃を回避する確率の方が高い
リリパットは下のスモールグールの下あたりでしょうか。

721 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/08(金) 14:27:26 ID:???

９９階を目指す為に３０階出戻り方法で強くしていってるんだが
道中の爆弾岩ってどうやって避けるの？
武器アリだと当然のように爆発するし
武器外して固めようとしてもすでに強いから一発で爆発するし
これは弓でチマチマやるしかないの？囲まれたりした場合どう対策したらいいんだ

722 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/08(金) 14:48:56 ID:???

武器外しても一発で岩殺せるなら99Fなんて余裕だろ、じょうこう

723 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/08(金) 15:41:17 ID:???

そこまで強くなってるなら鉄の矢99本くらいもう貯まってるんじゃない？
レベルと攻撃力が共に最大なら、木の矢2発か鉄の矢1発当てて殴るだけだから
そんなに面倒でもないよ。
あるいは往復を繰り返す間だけはわざと力を下げておくとか。

724 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/09(土) 00:18:31 ID:???

精神衛生上どうしても避けたいんなら
１０～１２階でもいいしな
うごくせきぞう狩れないのは痛いが

725 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/10(日) 00:30:34 ID:???

このゲーム最大の敵は攻撃ミスと爆でFA

726 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/10(日) 09:00:31 ID:???

爆爆爆
爆猫爆
爆爆爆

727 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/10(日) 11:46:36 ID:???

だからルーラ草をキープしとけとあれほど

728 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/10(日) 14:17:30 ID:???

こういう時に限ってかなしばりとボミオスしかない罠

729 ：716：2008/02/10(日) 15:26:04 ID:???

慌ててテンプレサイトのダメージ計算機使うと。

730 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/10(日) 15:26:28 ID:???

コテ残ってた／（＾o＾）＼

731 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/10(日) 15:33:25 ID:???

素手で一発で爆発するほど鍛えてて他のアイテム無いなんて
そんな状況になるか？
山ほどさいごや証明でも抱え込んでたのか？

一発爆破の状況でも一匹なら5割以上で処理できるし
かなしばりがあれば他は置いて行ける

732 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/10(日) 21:24:38 ID:???

とりあえず金縛って、アイテム整理で時間稼いで地震で逃亡

…と思ったらこんなときに限って同じアイテム持ってない

733 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 09:08:42 ID:???

アイテム整理で地震は外道

734 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 13:32:13 ID:???

俺がやった鍛え技を。
あんまり知られてないみたいなので、一応。

27階（またはもっと不思議の30階）まで行ったら箱を取る。
そのまま13回まで駆け上がること。
そこまでに分裂の杖を取り、はぐれメタルを分裂させて
幸福の種をのみまくってレベル９９まであげる。
はぐれメタルが出ない場合は地震を起こして下に下がる。
繰り返し。レベル９９まで行けばあとはほとんど無敵です。
が、俺の場合99回で罠の巻物を読んで詰んでそれ以来やってない。
このときは悔しくてチュンソフトになんとかしてくれって電話した。

　はぐれメタルにめつぶしそうを投げると
すごい勢いで成長してしまううえ、トルネコに
攻撃までしてくるので注意。
最強に強まったトルネコがあっさり死んだことがある。

735 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 13:39:20 ID:???

ふむLv99か、俺の知らないトルネコのようだ

つーか帰り道の10階以降で落とし穴と地震で鍛えるなんて散々既出
全面迷路でワナもな
つーか目潰し投げるなら考えて投げろよ
それも盾さえ鍛えとけば問題ないし

736 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 13:50:57 ID:???

>>734
＾＾；

737 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 13:54:53 ID:???

常識的な話を出して「知られてないようだ」とは恐れ入る。

738 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 14:34:42 ID:???

みんな容赦ないなw
このスレかなり情報密度が濃いから、ここでは常識なのに
一般的には知られてないって事柄が実は結構あるんだろうな
734もスレやリンク先を読み込んでみるとかなり楽しめると思うぞ

739 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 14:48:42 ID:???

例えば「９９階で罠の巻物を読むと詰む」なんてのは実際やらないと分からないし、
やるヤツも少ないから分からんのだろうが、
地震と上がり階段使って往復なんてのはちょっと考えれば誰でも思いつくことだろうに。

740 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 14:58:26 ID:???

でもこのスレ的には
「武器や防具は装備しないとダメ、持ってるだけじゃ効果が無いぞ」
ってぐらい基本だと思う

741 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 17:06:00 ID:???

大昔やってそれっきりだったって人にそんなに絡んでもしょうがないだろ
常識でもなんでも、自分で何かを発見する人は個人的には好印象だけどな
知識があっても、情報ソースがすべて攻略サイトや2chって人もいるし

742 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 17:35:10 ID:???

唐突だが質問。トルネコの英字綴りってどう書くのが正しいんだ？
トルネコの公式ガイドブックにはTornecoと書いてあるが、
トルネコ2の海外版はTornekoって綴りらしいし、
英語版WikipediaでドラクエIVの項目見てもTornekoって書いてある。
ちゃんと決まっていないとか、新しい方が正しいとか、
公式な設定ってあるんだろうか？

743 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 22:25:02 ID:???

>>734を添削してみた

俺がやった鍛え技を。
このスレじゃ常識かも知れないけど、一応。

27階（またはもっと不思議の30階）まで行ったら箱を取る。
そのまま13回まで駆け上がる。
そこまでに分裂の杖を取り、はぐれメタルを分裂させて
幸福の種をのみまくって最高レベルまであげる。
はぐれメタルが出ない場合は地震を起こして下に下がる。
繰り返し。最高レベルまで行けばあとはほとんど無敵でした。
が、俺の場合99回で罠の巻物を読んで詰んでそれ以来やってない。
このときは悔しくてチュンソフトになんとかしてくれって電話した。

はぐれメタルにめつぶしそうを投げちゃったんだけど
すごい勢いで成長してしまううえ、トルネコに
攻撃までしてくるので危なかった。
最強に強まったトルネコがあっさり死んだことがある。

744 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/11(月) 22:39:42 ID:???

無意味

745 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/12(火) 08:25:07 ID:???

>>742
taloonじゃなかったかな、DQ4の英語版は（ﾏｰﾆｬがmaraだったやつ）
てかトルネコ２って海外版あったのか…

746 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/12(火) 22:12:43 ID:???

テンプレの中の人1000回おめ

…見てんのかなこのスレ

747 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/13(水) 12:54:46 ID:???

>>711
遅レスだけど地震は、一ターン行動→Ｙ押し方向転換二回以上
のループで回避できるはず。
テンプレサイトに書いてあった。
Ｂダッシュも一ターンだから気を使えばなかなか使える。

面倒だけどはぐれメタル分裂させた後地震が来たた時なんかは
勿体無いから粘るな。

748 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/13(水) 16:04:51 ID:???

アイテム整理と同系列の技な気がするので俺は使わないようにしてるな
地震直前でベビーサタンにアイテム盗まれた時も必死に我慢

749 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/14(木) 14:13:55 ID:???

バグ技と裏技の線引きは難しいからなあ。
稼ぎたいフロアでの地震を遠ざけるためのBダッシュ１ターンは
普通にするけど地震が始まったらそれでもう諦めるかな。
あと何ターンで３度目だっけ？と考えながら幸せの種を回収しにいく。

まあ面倒でもするんならいいんじゃない、とは思う。
トルネコは自分のレベルが上がるゲームだから
面倒なことをする気力も、じゅうぶんなレベルだと思うし。
リリパットで木の矢９９本増殖とかさ。
1000回遊べるのと同様、1000通りのプレイ方法があるだろう。
裸プレイの人もいれば往復や復路地震稼ぎの人、ハイスコア狙いの人も
いるだろうけどいろいろできる幅がこのゲームにはあるんだよなあ。
しかもどれも生還率100％には決してならないから作業ゲーにならない。
製作者はここまで遊ぶと思ったか知らないけど爆弾岩とかレベル上げした
プレイヤーに対する最大の即死トラップだからいいバランスだわ、まったく。

750 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/18(月) 12:48:21 ID:???

とうぞくの指輪5個目なのにいまだに人形よけがでないよ
乱数の変動が激しいゲームだ

751 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/23(土) 10:37:48 ID:???

＊「ねえわたしのにんぎょうよけとあなたのとうぞくをかえっこしてよ。

752 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 00:10:19 ID:???

＊「おまえを　ろうにんぎょうに　してやろうか」

753 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 00:32:43 ID:???

＊「おおっと　テレポーター」

754 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 02:18:57 ID:???

Wizにトルネコの指輪があったら
とうぞくの指輪(先制率アップ)
ザメハの指輪(先制される率アップ)
人形避けの指輪(ドレイン耐性)
力の指輪(命中率変化)
綺麗な指輪(売却用)
ハラペコの指輪(回復－1)
罠抜けの指輪(罠識別・解除率アップ)
毒消しの指輪(毒抵抗)
眠らずﾉ指輪(眠り抵抗)

ルーラの指輪(移動中にランダムテレポート)

755 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 12:12:14 ID:???

＊　いしのなかにいる

756 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 12:39:50 ID:???

ルーラの指輪怖すぎｗ

757 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 21:42:19 ID:???

田中幸雄の髪型不自然すぎｗ

758 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/25(月) 00:30:43 ID:???

>>754
やはり人形避けは便利アイテムか

759 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/27(水) 20:47:05 ID:???

魔の４階

760 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/27(水) 21:43:26 ID:???

魔の１階

761 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 00:15:24 ID:???

死亡率ならそこがダントツだろうな

762 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 00:17:00 ID:???

ゴースト怖い。

763 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 00:51:11 ID:???

死亡率グラフ

01F ************
02F
03F
04F ********
05F *****
06F **
07F *
08F ******
09F *****
10F ***
11F **
12F *
13F *****
14F ***
15F **
16F *******

こんな感じか？

764 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 02:18:36 ID:???

16Fでの死亡率は8～9Fより高くはないとおもう
確かに一気に怖くはなるが

765 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 02:57:13 ID:???

見かけた敵は倒さないと気が済まない兄

01F ************
02F *****************************

766 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 12:23:30 ID:2EMy5T17

>>765
それ2Fがダントツになるだろwww

767 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 16:58:19 ID:???

16F *******
17F ****
18F **
19F ***
20F *****
21F ******
22F ****
23F *******
24F *******
25F ********
26F *******
27F ******
28F ********
29F ********
30F ***********

768 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 22:07:58 ID:???

漏れ現在、もっと不思議で7連敗中だが、
7回とも2連続以上で攻撃が外れたことが原因…
うち16階のゴーレムが5回ｗ

769 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 22:33:37 ID:???

>>768
死因がはっきりしているなら対策は立てやすいな。
即ち、「あと一発でお互い死ぬ時は攻撃するな」
これはトルネコでは基本中の基本、絶対に守るんだ！

770 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 22:37:44 ID:???

２連ミスに備えるのって常識だろ？

771 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/28(木) 23:04:49 ID:???

俺いつも10回連続ミスっても耐えられる状態でしか戦わない
こんなに注意深いのにクリアできん

772 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 00:08:16 ID:???

それはそもそもゲームをしないからクリアできないって意味か
護身完成乙

773 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 00:41:21 ID:???

最近の俺はかなりの高確率で
往復なし９９Ｆから帰還が出来るようになってきた。
そんな俺から言わせればゴーレムは可愛いもんだと思う、
１６Ｆならアイテムを備えて挑めるから。

やっぱゴーストの大群、装備が乏しく毒草食ってしまったあとの
スモークグールあたりが鬼門すぎる。

774 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 00:56:36 ID:???

そんなあなたに無装備プレイをお勧めしましょう

775 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 00:59:04 ID:???

そういえば、先日２４Ｆまで銅の剣より強い武器が出なかったのは
さすがに辛かった。２４Ｆで出たのは「銅の剣＋１」ｗ
皮の盾＋３を２Ｆでツモったから腹減りに気をつけながら
地震間際までレベル上げたり、ドキンちゃん狩ったりできたからなんとかなったけど。
仕方なく、諦めて泣く泣く溜めていたバイキルトを使ったのは辛い思い出。

776 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 01:07:23 ID:???

>>773
無装備はホントキツイｗ何回かやってみてキメラに地獄を見た。
>>774の経験を生かせば武器無しくらいならできそうだけど、
指輪はともかく盾がないとシャドー・ミミックあたりで死亡濃厚です。

777 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 05:10:03 ID:???

岩野郎が最強にムカツク
このゲーム一番最悪の敵はあれだ

778 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 14:28:52 ID:???

>>769
ありがとうございます。おかげで2連勝できたぉ

779 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 16:51:57 ID:tBVDdynX

>>777
モンスターハウスの入り口を岩野郎で塞い
でたら背後からゴロゴロ転がってきて
少し焦ったことがありました

780 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 17:28:40 ID:???

そして長考をし、アイテムを出し惜しみせずフル活用
して２匹目の岩を処理したら
　　　　　　　　「マネマネをやっつけた」
イラっとくるあるあるパターン。

781 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 21:35:46 ID:???

みんな慎重派なんだな。俺なんてレベル低いうちからまどうしに手を出しまくりなのに。

782 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 21:52:24 ID:???

まどうしはアイテムのドロップ率が高めだから
装備が整ってたり矢がいっぱいあれば狙うのもありだよね。

よく「ドラゴンは逃げが定石」っていうけど９９Ｆ向かうなら
倒したほうがいい。アイテムドロップ率１/２・経験値３０００はマジでかい。
実際、レベルに勝る有利な条件は無いと思う。

783 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 21:59:33 ID:???

本日の1回目
1Fではぐれの盾+1を拾う→3回で開幕モンハウで死

2回目
2Fでドラゴンシールド拾う→8Fでキメラと戦おうとしたら2連ミス→耐性立て直そうと下がる→白いガス

('A`)

784 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 23:09:40 ID:???

おまいら９９Ｆまで行く時って階段見たら即降りしてんの？

785 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 23:14:48 ID:???

基本的に巡回してる
バイキルト、スカラ、祈りなどのアイテムみつけられたら有利になるし

786 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/02/29(金) 23:18:36 ID:???

俺は４・５０Ｆくらいからは即降りかな。
当然マップ内に出たアイテムは拾いに行くけど。

787 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 01:21:26 ID:???

>>774に言われて無装備チャレンジしてるけど。
１回目爆弾岩の打撃で１５Ｆで死亡　ほんとトルネコは柔らかすぎる
２回目腹減りで１３Ｆで死亡　
３回目１９Ｆで死亡　パンが出ず仕方なく即降りに近い形にしたのがいかんかったぽい　
ダメージくらう→足踏み回復→腹減りまくりの連続で腹減りが最大の敵だと気付いた。
打撃も弱いから余計にダメージくらうし。

今４回目で１７Ｆ
さっき１６ＦのＭＨではぐれメタルがいて、５匹に増やせたからＬＶ２２までいった。
これはひょっとしたらいけるかもしれない。

・奇妙な箱を持って帰るべき？
・往復プレイで９９Ｆ目指すべき？
・９９Ｆ直行するべき？

788 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 01:58:08 ID:???

99F直行

789 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 02:12:57 ID:???

>>788
３０Ｆ到達したから中断して待ってたよ！いってくる

790 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 02:18:29 ID:???

ちなみに現在のスペック
ＬＶ２２　ちから１４/１４　満腹度３６％
鉄の矢５　銀の矢１０　木の矢１　大きいパン２　くさったパン
まどわし草　すばやさの種　毒けし草　ルーラ草　毒草
時の砂の巻物２　ボミオスの杖０　転ばぬ先の杖０　ザキの杖７

奇妙な箱持ち帰還は楽勝だったぽい。

791 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 02:26:01 ID:???

直行は不可能っぽいけどなぁ。
俺のときは往復繰り返してザキ[70]くらいにしたけど帰り道で使いきって死亡。
とにかく人形に吸われまくるんで力・最大HPの消耗ひどかったな。

792 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 02:49:06 ID:???

４４Ｆで死んだ。
３０Ｆ以降良アイテムが拾えなかったけど、たとえ拾えても
９９Ｆ直行はよほど運よくないと行けないだろうと痛感した。
今度はやるときは往復でがんばってみようかな。

793 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 03:16:59 ID:???

トルネコの難しいところって敵が強いんじゃない。
トルネコが弱すぎるんだ！！

794 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 15:48:30 ID:???

さらに無装備チャレンジ。
１０回連続１０Ｆ未満で死亡、最初のうちは運がよかっただけなのね。

795 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 20:48:41 ID:???

俺の場合70回もぐって３回くらいの生還率。

796 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 23:01:48 ID:???

久しぶりに起動させたんだがとりあえずロードして階段があったので下りてみた
んでアイテムを見ると装備品以外のアイテムが0
よく思い出したらベビサタでアイテムを外してた記憶があった

なんとかここからやってみる

797 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 23:02:19 ID:???

>>796
わかるわかる
俺も長い間放置してたら以前しようとしてたこと忘れて後で気づくことがあるよ
そういう意味でもセーブする前は階段を下りた後が一番だね

798 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/01(土) 23:24:29 ID:???

ロードした直後にアイテム確認しないのが
いかに久しぶりであるかを物語ってるな

799 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/02(日) 00:49:23 ID:???

>>793
初代の敵はどれも攻撃がシンプルなんだが
こっちの攻撃もシンプルだから作業にならんのだろうな。
お互いにジョーカーなしでトランプしている感じ。
地道にやらなきゃ死ぬし、ツモが悪くても死ぬ。
これだけは欲しい、てのはあるが必勝法というほどのものはない。

だいたい２０階くらいまで階＝レベル程度ってのも分かりやすくてよい。

800 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/02(日) 00:55:58 ID:???

その　階＝レベル　をお人形さんがブチ壊してくる辺りからいかに切り抜けるかになってくるんだよな

801 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 02:20:14 ID:???

トルネコおもしろいね。

惜しむらくは、シルバーデビルがキラーマシンだったほうが恐怖感があるということだな

802 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 03:19:19 ID:???

シルバーデビルは翼ライオン(グリフォンだっけ?)を意識したんだろ。
DQナンバリングのシルバーデビルはあんなゴツくないし

803 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 04:00:40 ID:???

どうでもいいけどシルバーデビルは猿にしか見えない

804 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 10:55:27 ID:???

・・・え？猿だろ？

805 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 11:58:31 ID:???

猫じゃね？猫耳じゃね？

806 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 12:35:21 ID:???

２発で倒せるようになると
猫ちゃんよえー^^
という風に認識が猫に変わるなｗ

807 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 18:17:16 ID:???

ドラゴンキラーを愛用する俺にはドラゴンがリリパットにしか見えん

808 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 22:31:25 ID:???

リリパット強化版＝ドラゴン
ゴースト強化版＝シルバーデビル

なのに

スモールグール強化版＝アークデーモン

じゃないのは納得いかん

809 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 22:33:40 ID:???

ヤツはおおなめくじ強化版

810 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 23:10:22 ID:puLBp8v4

ルーラの指輪って意外とかなり使えるな
発動が早いから強力敵や危険なエリアが現れたら装備→通路ですぐ逃げれるし無制限なのは大きい
もっと不思議201回目でやっとクリアしました

ルーラの指輪が最優良アイテムだった
※呪われてたら最悪だな（笑

811 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 23:19:32 ID:WufapPG8

スモールグールが分裂するってことはドラクエ４準拠のはずなのに序盤のモンスター。
しかも２以降ベロベロの下位互換という屈辱……

812 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/03(月) 23:52:57 ID:lKXE+yY9

ギガンテスとアークデーモンのステータスの違いがあまりなかったような気がする
体力と経験値の違いだけだったかな？

813 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/04(火) 00:31:25 ID:???

いやあ
ドラクエと違ってＨＰ２倍はそのままトータルダメージ２倍に換算されるからなあ

814 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/04(火) 01:15:30 ID:???

なあなあひとつ聞いて良い？
剣と盾あらかた鍛えたから、それをもって不思議をちょろっとクリアしたんだ。
え？オラの剣と盾は？

815 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/04(火) 01:25:53 ID:pkkhvZBp

>>814
初代トルネコの「あるあるｗｗｗ」を集めるとしたら筆頭のひとつだな

816 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/04(火) 01:28:15 ID:???

>>815
面白いと聞くもっと不思議にはまることなくブームがフェードアウトしていきそうです

817 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/04(火) 02:06:26 ID:???

>>812
攻撃力は同じだがHPが51と75で防御力も経験値もアークデーモンが上

818 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/04(火) 02:16:58 ID:???

どのみち、もっと不思議はアイテム持ち込み不可さ。
大きなパン一つが最初からある以外は。

819 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/04(火) 02:30:01 ID:???

いまさら気付いたけどsage忘れてた、ｽﾏｿ。

820 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/05(水) 01:22:35 ID:???

>>814
ボッシュートです

821 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/05(水) 03:25:37 ID:???

地下４階でレベル３のままパルプンテ発見、唱える
全モンスターがはぐれメタルに！　しかもモンスターハウスだ！
２部屋だけのダンジョンにうじゃうじゃいるはぐれメタル！

しかし、ちから８でドラゴンキラー装備で、弓でも
oでダメージが与えられない！
かろうじて罠の巻物を投げたら１だけ与えられた・・・
せめて一匹でも倒せたら・・・宝の山を目の前にして地震で落下w

822 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/05(水) 10:01:48 ID:???

よお俺

823 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/05(水) 14:37:16 ID:???

罠で地雷をつくればよかったのに

824 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/05(水) 14:37:36 ID:???

>>823
でも地雷は真ん中の方じゃ意味無しちゃんと端の方にできてくれないとな
まあ4階だと部屋が小さいから可能性は高そう

825 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/05(水) 22:06:21 ID:???

しかし地雷で倒しても、レベル３とかでしあわせの種を飲んでも
ほとんど意味がないのでは。
１匹でもなんとか倒せれば経験値500で一気にレベルアップできたのにな

826 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/05(水) 22:09:44 ID:???

取り置きするんでしょう。

827 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/10(月) 03:00:58 ID:???

証明の巻物をとったんだけどこれメーカーに送ったら何がもらえたの？

そもそもチュンソフトって健在なのかな？

828 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/10(月) 03:01:18 ID:???

>>827
俺も気になるこのゲームをやったのは最近だしな

当時に詳しい人教えて

829 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/10(月) 08:18:16 ID:???

しあわせの箱型オルゴールがもらえたらしい

830 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/10(月) 16:42:55 ID:???

>>827
チュンソフトは今でもソフト作ってるよ

買収されたけど

831 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/10(月) 20:38:58 ID:???

シレンスレもトルネコスレもエミュ厨の巣窟かよ

832 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/10(月) 22:49:31 ID:???

リプレイでたまに不具合が起こることがあるよね
だったらリプレイの不具合でワナ巻バグ起こしてもデータ壊れるんかな

833 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 07:39:50 ID:???

ゴースト
シャドー
はぐれメタル

こいつらはやけに攻撃をよける気がするんだが、回避率は全キャラ同じ設定なの？

834 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 07:46:41 ID:???

気のせいだろ

835 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 08:06:52 ID:???

時の砂識別するまでアイテム全部メモってる人いる？

836 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 08:14:24 ID:???

生還率上げようとするなら基本では。

837 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 09:11:59 ID:???

それはしないかなあ、どれがでたか覚えておかないといけない
アイテムは限られるし。
そのかわり１日１プレイを基本にしている。
どのアイテム拾ったか、記憶が混乱するから。

838 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 17:30:42 ID:???

俺はメモる。記憶力弱いから

839 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 21:58:05 ID:???

age

840 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 22:22:33 ID:???

気合いで覚える。当然記憶違いでひどい目にも遭うがそれも実力の内なんだぜ

841 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/14(金) 23:42:31 ID:???

時の砂読んでプレイヤーにだけ記憶が残ってるのはチートと同じだと思うんだぜ

842 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 00:50:59 ID:???

そもそも開発段階では
「『時の砂を読んだら、乱数の値も元に戻る』ということを、プレイヤーが認知する。」
なんてこと考えてなかっただろうからな

843 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 01:40:55 ID:???

いや、普通に認識してるだろ。でなけりゃ乱数戻したりしない
前の行動を完全に再現できるかどうかはプレイヤー次第だし

俺は無理だが

844 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 02:52:16 ID:???

気のせいといえば部屋の入り口にあるアイテムは
ミミックの可能性が高いような気がするんだけどどうだろう？
あとミミックが化けてるアイテムの種類は矢、指輪、パン、ゴールドのことが多いような気もする

845 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 03:01:09 ID:???

時の砂読んでも識別したアイテムはそのままって設定にしてほしかった

846 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 03:39:41 ID:???

時の砂ってフロア開始時から自分が持ってるやつを読むと
初期発生分のアイテムについては全く変化なしってことでおｋ？

>>844
前感じたことあるけどあんまり変わらない気もする。
「通らなければならないところにあるアイテムがミミックだった」とか
「部屋の入口からアイテムが見えて喜び勇んで皮の盾のまま突入」
とか部屋の入口にいるミミックが印象に残りやすいだけかも。

種類もテンプレサイトに書いてあるけど、ミミックは全てのアイテムに
等確率で化けるから、相対的に出にくい指輪や矢はミミックの可能性が
高くなって、指輪や矢に化けてることが多く感じるんだと思う。

847 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 07:59:07 ID:???

話変わるけど、部屋の入り口に立ってる石像には萌える

848 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 18:31:35 ID:???

>>847
確かに、可愛い
ばれないと思ってやってんのか

849 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 21:40:41 ID:???

金庫に化けてるミミックにも萌えてやって

850 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 22:02:20 ID:???

後沸き階段とか

851 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/15(土) 23:47:36 ID:???

>>850
トル「はっはーん馬鹿め、本物の階段はこっちだー！」
ミミ「ガブーーッ！」
ってなるトルネコにも萌えてやって。

852 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/16(日) 00:17:59 ID:???

そういやシレンでも店の中に階段があったりしたな。
初めて見た時は「なにこれラッキー泥棒し放題じゃん！！」→タヌキ
だったけど

853 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/17(月) 01:49:13 ID:???

>>852
初めて見たときは思ったねえｗ
でも、常識的に考えてそれは無いと思ったら案の定襲われたｗ

854 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/17(月) 01:57:34 ID:???

あれやっぱ店主が設置してんのかな

855 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/17(月) 02:46:45 ID:???

落とし穴のある部屋に店を構えてしまう店主。

856 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/17(月) 23:26:46 ID:???

きっと地価が安かったんだろう

857 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/18(火) 23:00:19 ID:???

トルネコって２，３なんであんなに糞ゲなん？
１は良かったのに・・・・・
シレンシリーズはどれも頑張ってるのに・・・・・

858 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/18(火) 23:45:27 ID:???

３はやったことないが２は弁護しよう。
初代トルネコの後継作でなくてシレンの後継作だから違和感があるんだろう。
ローグにＤＱを混ぜて初心者向けローグクローンしました、という初代トルネコの
シンプルさはもうＤＱ風ローグクローンとして完成形だったんだわ。
シレンは独自のローグライク、そのシステム（店とか壷とか）を引きついだものが
トルネコ２でＤＱ風味もローグクローン風味も失ったのが違和感の素かと。
シレンのシステムに無理やりＤＱ風味を出そうとしてかえって複雑になった気もする。
まあ初代シレンをより初心者向けにした（つまりムダに本番までのプレイ時間が長い）のは
確かに初代やった人間はイライラするところかなあ。

まあ初代トルネコを初心者向けローグクローンなんて言ったら
ローグファンもここの住民も怒りそうだが持ち込み不可、アイテム識別必須の
「もっと不思議」をプレイする前置きの長さからそう言ったわけで決して
初代のバランスもぬるいものではない。
ローグクローンよりも運でなくて実力でなんとかなるぶんバランスは
（シェアなんだから当然だが）良い、というか万人向けだと思う。

で、レベル１８でちから１０、正義のソロバン＋１・水鏡の盾＋５（皮の盾有り）、ボミオス８バシルーラ５、
矢も豊富でかなしばり×２、まどろみ・ルーラ各３などと１５階までにいい感じだったんで
１６階から部屋を巡回してアイテムのみ補充・回収で直行するはずが出会いがしらの泥人形あいてに
レベル１４まで…
そして１９階で人形よけを拾うものの今度は食糧事情＋レベルの低さゆえ挽回できず
結局３０階、奇妙な箱を持って死亡。
泥人形、怖い。
Ｗ（泥人形）やＶ（ミステリードール）はローグクローンよりも嫌らしいかもなあ。

859 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/19(水) 01:35:21 ID:???

ＰＳ(ＰＳ２)のローディングの長さも足引っ張ったんだろうな。

860 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/19(水) 02:02:19 ID:???

何よりいちいちセーブしなきゃならんのがめんどいんだと思う
セーブしなくても一歩一歩が記録され、やり直しの効かない恐怖こそがこのシリーズの醍醐味だというのに

861 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/19(水) 04:01:01 ID:???

ローグに比べてトルネコの1レベルは軽いし人形避けがある。
ヴァンパイアに比べてミストテリードールの方がドレイン量こそ多いが、人形避け・時の砂がある。
しかも、攻撃命中≒吸われるだから頻度が高すぎる。

ドレイン系はローグに比べて圧倒的にトルネコのが楽だと思うんだが

862 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/20(木) 12:06:31 ID:???

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2638592

863 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/25(火) 23:48:25 ID:???

モンスターハウスだ！

ぷしゅううぅぅぅ

なんで入り口に眠りガスあんだよ
俺のザキ[8]を返せ

864 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/26(水) 00:47:40 ID:???

入り口の安全確認なんに基本中の基本じゃん
眠りのワナならMHじゃなくても死ぬことあるだろ

865 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/26(水) 06:45:09 ID:???

大部屋のモンスターハウスでの大目玉最悪・・。
普通にしてたら突破できないのではないだろうか？

866 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/26(水) 12:13:53 ID:???

盗賊を常につけているか、聖域。

または階段の位置を覚えて目潰し草を飲む

867 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/26(水) 15:06:29 ID:???

入り口に罠 → 反対側行ったらそっちにも罠　とかなのが…

868 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/26(水) 19:32:36 ID:???

階段行くのに、どうしても通らなきゃいけないとこに罠、とかな
そん時は地雷だったのでまだよかったが

869 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/26(水) 23:33:40 ID:???

もっとの70階でセーブデータが壊れたよ。
真っ暗になったまま動きもしねえ。

レベル30超えてたのに
ザキの杖も30超えてたのに
盗賊も人形もワナ抜けも持ってたのに

初めての99階到達まで時間の問題だったのに。

870 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/26(水) 23:56:21 ID:???

迷路で罠の巻物を読んでセーブデータが壊れたとき、その冒険の書をコピーすると村から復帰可能？

871 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/27(木) 00:13:38 ID:???

全面迷路での中段は厳禁

ワナも加えてテンプレに追加した方が良いのかね？

872 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/27(木) 16:12:28 ID:???

こんな感じ？

[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
　破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
　なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
　また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
　フリーズして再開不可能になるバグがあります。

873 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/27(木) 16:29:31 ID:???

>>872
>>950辺りになったら再掲頼むぜ。

874 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/27(木) 16:37:37 ID:???

行動回数と無関係に全体が迷路の階は再開できないことが多いから
その辺も推敲して加えたら完璧

875 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/27(木) 17:11:42 ID:???

以前何度か挙がっていたけど
未識別のアイテムに最初からでたらめな名前がついてるバグ情報も加える？
自分の場合は１００回過ぎたあたりで発生した。
（ちなみに２００回過ぎたころにデータが壊れて「ろろろろ村」０回になった）
まあ致命的でないのと確実に起こる条件があるわけでもないから重要度は低いか。

[Q]未識別のアイテムに最初からでたらめな名前がついていました。
[A]まれに起きるバグです。一度村に戻れば直るのでそのまま進めて下さい。
ゲームの進行に問題はありません。

876 ：869：2008/03/27(木) 20:31:56 ID:???

階段降りた直後に中断したんだけどねぇ。

ワナの巻物はイカンと知ってたんだけど、
中断するだけでも駄目だったとは…。

877 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/27(木) 21:15:18 ID:???

>>875
俺は数百回もぐったけどそう言う現象は１度も見なかったな。
初期生産のROMとかそう言う話とかかな。

878 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/27(木) 23:35:48 ID:???

俺の場合は似てるけどちょっと違う現象に時々遭遇するな。
最初からでたらめな名前が付いてるんじゃなくて、杖とかに名前を付けたら
後から拾った指輪に同じ名前が付いていたりする。
名前用に確保する領域がかぶっちゃうんだろうか？
そんなにたくさん名前を付けてなくても起こるのが謎だ。

879 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/03/28(金) 17:13:49 ID:???

>>877-878
ありゃ、ということは>>875は発生条件不明・再現不可のバグの一種だったのか。
なら載せても仕方ないなあ。一応過去スレでも見てみよう。

880 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/02(水) 00:06:48 ID:???

先生質問！

モンスターハウスに遭遇すると
その後ずっと地獄耳状態になるのは何故なんだぜ

881 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/02(水) 00:26:21 ID:???

階段下りても？それならバグじゃね？

882 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/02(水) 02:13:53 ID:???

理不尽スレで聞いた方がいいかと

883 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/02(水) 10:39:04 ID:???

地獄耳と言うからには、モンスターの立てる音で位置を察知しているんだろう。
つまり、モンスターハウス階で逆にモンスターが「うおー」などとでかい音を
出していると推察される。大勢集まってテンションが上がっちゃってるんだろうな。

884 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/02(水) 21:01:36 ID:???

人間は死に臨すると視覚や聴覚が一時的に鋭くなるからきっとそれだよ。

885 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/02(水) 21:19:21 ID:???

モンハウ突破後に湧いたはぐれメタルを狩るのって楽しいよな

ワープ → 「むっ！あっちに通常の２倍で動く気があるぞ！」 → 追跡

まるでドラゴンボール状態

886 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/04(金) 00:22:37 ID:???

で、二発当てたのに落とし穴…

887 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/06(日) 05:40:57 ID:???

剣盾指・無装備でもっと不思議の99F往復できた！
ルーラの指輪・ボミオスにこれほどお世話になるとは・・・
これでトルネコは極めたといってもいいのだろうか。
もっと楽しい縛りとかあるかな。

888 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/06(日) 05:52:17 ID:???

>>887
YOU ARE KITIGAI!!!

889 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/06(日) 07:28:16 ID:???

指輪無装備じゃないんじゃ

890 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/06(日) 08:28:06 ID:???

ホントだ。
1行目と2行目がおかしいｗ
どっちかを間違えてるのかな。

891 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/06(日) 15:10:19 ID:???

興奮してルーラの指輪とバシルーラを間違えました。

892 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/06(日) 22:58:18 ID:???

ドラゴンと遭遇
↓
ルーラの指輪装備（一撃くらうの覚悟）
↓
ルーラ発動までひたすら逃げる

とかやったのかと思った

893 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/06(日) 23:31:51 ID:???

すごいな…。そんなの絶対不可能かと思ってた。
もう少し詳しい報告も聞いてみたいな。
往復とかした？帰還時のステータスはいくつぐらい？
シルバーデビルやミステリードールはどうした？
戦闘はやっぱり矢頼みなの？モンスターハウスはどうやって切り抜けた？
気が向いたらで教えておくれ。

894 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 00:08:53 ID:???

>>887
これ以上の縛りとなると
…パン禁止とかマゾだと思うぞ。
草で満腹度回復するから不可能じゃない、はず。
あとは武器、盾以外禁止だけどこれはローグライクの魅力がゼロだな。

自分ももう少し攻略法を詳しく聞きたい。

895 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 00:44:43 ID:???

まートルネコは
神プレイヤーが縛り一切なしでプレイしても
運悪きゃ死んでしまうし
素人でも超強運に恵まれれば
アイテム一切なしで往復なしノーダメ９９Ｆ達成とかできるからなあ

896 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 01:08:17 ID:???

>>895
後者はありえないだろ

897 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 01:13:07 ID:???

普通のＲＰＧと違って「必ず突破しなきゃいけない戦闘」がないからなあ。
開始部屋に階段、起きてるモンスターなし、ってのが超強運で200回続けば…ってムリ？

898 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 01:21:45 ID:???

>>897
確かに確率は０じゃないけど……

899 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 01:22:39 ID:???

事実上0と言っていいだろｗ
それを達成可能なのはTASさんだけ。

900 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 01:22:49 ID:???

帰還するだけなら出来るだろうが
９９Ｆはな・・・・

901 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 01:36:13 ID:???

トルネコTAS動画
「アイテム一切なし、レベル１、往復なし、ノーダメ９９Ｆ達成」

…激しく見る気しないなｗ

902 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 02:07:18 ID:???

いや、ネタとしては見たいぞｗ

903 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 02:13:11 ID:???

たしかニコ動で誰かやってたな

904 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 02:37:26 ID:???

>>903
無戦闘プレイでのクリアはトルネコのみならず
シレンですら（ただしボスは除く）見たことあるけど９９Ｆはいたっけ？

905 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 09:27:52 ID:???

ニコ動に上がってるのはちょっと不思議と不思議27階までかな
確かにネタ動画としては楽しい

906 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/07(月) 19:06:41 ID:???

ttp://www.imgup.org/iup589270.png

907 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/08(火) 01:36:36 ID:???

>>906
おし金縛りだｗ

908 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/08(火) 15:33:27 ID:???

トルネコ１でフロア全体ホーミング炎吐かれたらたまらんｗｗ

909 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/10(木) 14:57:43 ID:???

見たことのない敵と初めて会う時の恐怖感は異常

910 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/13(日) 12:21:49 ID:???

結局887は詳しい話聞かせてくれないのな。
前スレで「ちょっと不思議で99階行った」って吹いて叩かれてた奴に
文体が似てるように見えるのは俺の気のせいか…？

911 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/13(日) 23:45:57 ID:???

激しくいまさらだけどwikiって間違い結構多いのな

912 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/17(木) 17:32:57 ID:???

wikiってwikipedia?
いつの間にかやたら詳しくなってるなあ
ちょっと眺めた感じだとイエティのところが間違ってる

913 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/17(木) 20:22:36 ID:???

見つけたら直すか、それが出来なければスレで指摘して欲しいな。

914 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/17(木) 21:56:48 ID:???

ああごめん、俺アカウント持ってないんで変に触らない方がいいのかなと思って。
「ゴーストと違い一度に二回攻撃できる」って書いてあるけど、
イエティは一回攻撃だよな？

915 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/18(金) 00:52:20 ID:???

そうだな。むしろゴーストと一緒。

916 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/18(金) 04:36:55 ID:???

ぱっと見た感じ「ドラゴンのアイテムドロップ率が2分の1」「爆弾岩を地雷に巻き込むと誘爆する」ともあるね。
前者は公式攻略本でも間違ってて後者は2以降の仕様。

917 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 13:10:10 ID:???

ちょいと直してきたが、最近やってないからまだ間違いがあるかも

918 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 17:51:51 ID:???

>>917
乙！
ざっと見たところだと不利益のある指輪はたいがい呪われているって
ところがまだ違ってるね。（常に1/4?）

あとドラキーに封印の杖でふらふら移動封じられるの知らなかったｗ
倍速も封じられるところを見ると封印の杖ってメダパニや目つぶし、
惑わしで封じられない特殊能力も封じられるのね。

919 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 20:52:43 ID:???

力の指輪-3は必ず呪われてるから、そういうことを言いたかったんじゃないかと思うが紛らわしくはあるな

920 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 21:03:50 ID:???

ところで、力の指輪-3をパルプンテで+3するとどうなるんだろう？
数字が消えたり、呪いが解けたりするんだろうか。

921 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 21:41:26 ID:???

確か無印トルネコは補正値がマイナスの場合に呪いが付くって表現だから多分解けるんじゃないかなと思ったりしたけど
呪い装備した状態でパルプンテ読んだ事無い事に今更気付いた。
武器や盾の呪いもパルプンテで解けるんだろうか教えてエロい人。

922 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:21:46 ID:???

今確認した。
鉄の斧－１を装備して呪われた状態でパルプンテ、効果にアイテム＋３。
鉄の斧＋２になったけどドクロマークが付いたままで、外そうとしても普通に呪われた状態で外せなかった。

でもちから－３にパルプンテで＋３すると「ちから０」になるのか見てみたいな

923 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:28:26 ID:???

>>922
㌧クス。仕事はええｗ

924 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:37:10 ID:???

ちからの方を実験してみた
-3から無印になった
見た目は別の力の指輪を鑑定した状況と同じ
どくろマークはそのまま

925 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:39:27 ID:???

呪われたアイテムって、一度呪いを解いて修正値を上げても、倉庫に入れると呪いが復活しなかった？

926 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:43:00 ID:???

いや、修正値がマイナスのままだと再び呪われるんじゃなかったかな

927 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:43:23 ID:???

呪われた指輪をシャナクで解呪 → 持ち帰る → 持ち出す → 装備 → しっかり呪われる

というのは昔やったことがある

928 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:47:06 ID:???

>>924
いったん地上に持って帰って倉庫に入れれば呪いは解けるよ

929 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/19(土) 23:55:58 ID:???

呪いを解かずに持って帰るとどくろマーク付きで倉庫へ

呪いを解いてもって帰るとどくろマークなしで倉庫へ
ただし不思議へ持ち込むとしっかり呪われる

930 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/20(日) 00:11:39 ID:???

>929
いや、倉庫に入れる段階で既にドクロマークが復活してるはずだよ

931 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/20(日) 00:15:23 ID:???

>>922-924
GJ
長年の疑問が解消された

>>925
剣と盾は修正値を+にすれば大丈夫じゃなかったっけ。
指輪は呪われる。

たぶん呪われてるかどうかを判断する隠しパラメータが
剣盾は修正値で設定されてて、指輪はこれが変化しないんじゃないかと思ってるんだが。

じっさい盾は呪われてなくても-修正にして持って帰ると呪われるし。

932 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/20(日) 00:41:30 ID:???

>>930
手持ちのルーラの指輪が倉庫で無印
持ち込むと呪いなんだけど

933 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/20(日) 01:12:10 ID:???

剣盾は倉庫に入れる時点で呪われて、指輪は持ち込む時点で呪われるってことか？

934 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/22(火) 06:52:48 ID:???

パルプンテの場合はそのフラグを書き換える処理を飛ばしちゃうのかな。

935 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/23(水) 15:14:30 ID:???

呪い復活と言えば、最近テンプレサイトで報告されてた
マイナスの盾にメッキして表示が崩れるって話には驚いたな
今まで全然知らなかった

936 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/23(水) 20:55:54 ID:???

シレンでもマイナスメッキは売値がおかしくなったし（-1が+255扱いになる）、デバッグの盲点なのかも。

937 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/24(木) 23:57:55 ID:???

>>887の方法考えたんだが、99階まで降りた後、
2階上がって1階下がる要領でアイテム補充しながら動けばどうだろ…

938 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/25(金) 14:16:16 ID:???

>>937
それだと記録上30階帰るになるから駄目なんじゃね？
(最後に拾った階が30階なら)

939 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/25(金) 16:35:40 ID:???

それだと99階から帰る途中に躓いて落としたら悲惨だな。

940 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/25(金) 17:09:28 ID:???

転んで落としたのを拾う分には大丈夫
ちゃんと99階から帰ったことになるよ

941 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/25(金) 23:58:46 ID:???

転んで落とす
→ 拾おうとするもきめんどうしに飛ばされる
→ 戻ろうとして落とし穴に落ちる

942 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/04/26(土) 05:36:43 ID:???

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

943 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/01(木) 23:34:51 ID:???

落とし穴→モンスターハウス

これって有り得る？

944 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/02(金) 07:46:34 ID:???

通過儀礼で登竜門。誰もが一回は経験する。

945 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/02(金) 13:39:51 ID:???

詰んだ、と思って諦めるか何とかする方法を考えるか。

まあそのコンボは精神的にかなりやられているから
ルーラ草でもない限り詰んでると思い込んじゃいそう。
普通に階段降りてモンハウだと出口はここで敵の配置は…と
考える余裕あるけどね。

946 ：伊藤伊織：2008/05/05(月) 12:00:22 ID:???

7 1 5 7 1 1 8 8 4 8
7 6 6 5 0 8 1 7 8 0
7 2 0 5 5 5 5 0 0 8
3 3 3 3 8 3 2 5 6 7
0 8 3 6 5 5 4 8 2 4

947 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/06(火) 01:31:46 ID:???

通路を歩いていて
部屋の入り口をまどうしが塞いでいた
その瞬間リリパットが矢を撃ってまどうしを起こしやがった

死ね

948 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/06(火) 01:45:50 ID:???

4階以降で矢のダメージ分一発先行か
一回殴ってくれれば何とかなりそうだな
矢の追加ダメージも期待できるし

949 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/06(火) 02:24:22 ID:???

眠らされてもそのままリリパットが倒してくれる可能性もあるな

950 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/06(火) 02:34:10 ID:???

別の部屋まで退いたらそのままリリパットに倒してもらえるんじゃないかな。
まあ距離にもよるけど。

951 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/06(火) 03:14:24 ID:???

リリパットは、レベルが上がって
どくやずきんになった。

ｵｰﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯｵｰ

952 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 14:59:20 ID:???

奇妙な箱持ち帰ってもイベントがおきない
……バグか？

953 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 17:49:29 ID:???

温泉が湧かないってこと？

954 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 21:04:44 ID:???

温泉は沸いたんだけど奇妙な箱を温泉の
カウンターに置くイベントがおきない…

955 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 21:28:09 ID:???

まずはネネに会いに行くんだ

956 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 22:17:30 ID:???

倉庫に入れちゃったんじゃないの？
ちゃんと持ち出して番台に持っていかないと預ってもらえないぞ。

957 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/08(木) 23:27:49 ID:???

なるほど持ち出してネネかBANDAIか、ありがとう
けど色々やってたら間違って売っちゃったよ……値段5G
もう一度とりに行ってきます

958 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/09(金) 08:35:53 ID:???

レムオルの杖を使って大目玉と戦ってるとなんか上級者の気分

959 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/09(金) 08:44:39 ID:???

ただのＭにしか見えんのだが･･･

960 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/09(金) 12:33:33 ID:???

レムオルを使うと睨みつけが無くなるからでしょ、マゾってわけじゃないかと

961 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/09(金) 12:44:48 ID:???

目潰しを飲むと睨み無効とかもな。こんな仕様をよく考えたもんだと思った。

ところで大目玉ってDQ本編では混乱攻撃なんか使わないし、
本編で特徴的だった「HPが減ると会心連発」も再現されていないんだが、全然違和感が無いよな。

962 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/09(金) 14:05:54 ID:???

実際にはスペクテットの方が上位種だったりするしなぁ。

もしおめめ以外のメダパニ使いモンスター（Ⅰ～Ⅳまで）を混乱技使いのポジションに据えるとすれば
誰が適任かねえ？　本家じゃミステリードールもメダパニ使えたりするけどドレイン担当に指名されちゃったし、
メダパニバッタじゃ見た目が弱弱しすぎて深層に似合わないし

何気にこのトルネコシリーズで「目玉＝睨みで混乱」のイメージを作り上げたからこそ、
ゲイズが生まれたんだよな。　もしトルネコで混乱攻撃使い担当が人型モンスターだったりしたら、
テーブルマウンテンにスーパーゲイズは存在しなかっただろう･･･

963 ：957：2008/05/09(金) 14:40:35 ID:???

またとってきますた、
言われたとうり奇妙な箱持ってバンダイに話したらイベントおきたよ！
さて、次は証明の巻き物か…

964 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/09(金) 20:42:58 ID:???

そう言えばモンスターの特殊攻撃って知人はみんな擬音表現するんだが……

965 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/09(金) 22:41:53 ID:???

モンスターの特殊攻撃をみんな形態模写で伝える俺の友人よりは正常

966 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/10(土) 00:06:50 ID:???

>>962
逆にメダパニ使いの印象が強い鬼面道士がバシルーラ役。

967 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/10(土) 02:19:36 ID:???

>>962
目玉モンスターといえばビホルダーが思い浮かぶ
スーパーゲイズの恐怖はまさにこいつか

本家ではイオナズン使ってたアークデーモンが肉体派か
トルネコでイオナズン使ってきたら迷惑この上ないが

968 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/10(土) 02:47:50 ID:???

特に素早いという訳ではなかったシルバーデビルがはぐれメタルを除いたら唯一の2倍速2回攻撃
そしてDQでは猿だったが、ローグ(翼ライオン)を意識したのかやけにごつく・・・

969 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/10(土) 02:54:28 ID:???

ドラゴンの脅威はいちばん実感できる作品かもしれんね
DQ本流だと（ローラ姫のお守り役を除いて）ドラゴンといえどザコ敵の一種でしかないもんなあ

970 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/10(土) 19:45:38 ID:???

マドハンドの仲間呼びを封印したのは結構度胸があったと思う。
ローグではハエトリソウだっけ？DQの植物モンスターは動く奴ばっかりだしな。

971 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 13:17:46 ID:???

トルネコは4のキャラなのに、強敵は2のモンスターが多い気がする
チュンの思い入れがあるのかね

972 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 13:33:38 ID:???

ちょっと話それるが
Ｌボタンの「ナナメ移動限定」って地味に大発明じゃね？

973 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 13:34:15 ID:???

ＬじゃなくてＲか

974 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 14:28:38 ID:???

>972
もし無ければ、「最大の敵は斜めに移動したいけど誤爆する上下」とか言われるぞ。
開発者もそれぐらいは気付く

975 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 15:27:52 ID:???

>>971
確かに。
どろ人形、ギガンテス、シルバーデビル、アークデーモン
一応ドラゴンも2では強敵だった。

976 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 16:07:08 ID:???

さいごの巻物と証明の巻物を一緒に持ち帰ってもﾊｲｽｺｱの表示はちゃんと地下99階から～になるのでしょうか?

977 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 17:09:43 ID:???

もうここまでくるとデバックってレベル

978 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/11(日) 19:26:02 ID:???

>>976
ハイスコアの表示は最後も証明も関係なし。
奇妙な箱を拾った階だけで決まる。

979 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/12(月) 03:29:36 ID:???

今やったら開幕ゴースト×３で瞬殺ｗｗｗ。
×２ならとにかく×３てどんだけ運悪いんだよｗｗｗ。

980 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/12(月) 08:02:59 ID:???

今やったらデータ消えてやんのｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗｗｗ

はぁ…

981 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/12(月) 08:15:15 ID:???

データ消えてもダメージほとんどない珍しいゲームだと思うんだけどな。
よっぽど変なやりこみしない限りは。

982 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/12(月) 13:03:26 ID:???

>>975
トルネコ2でガーゴイルが店主になったあたりも大人の事情があるんだろうな

983 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/12(月) 13:07:48 ID:???

検証用にいろんなアイテム持ち帰ってるデータだけは消えたら困る
普段遊びで潜る用は消えたら「ちょと」を遊ぶいい機会程度の扱い

984 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/12(月) 19:47:03 ID:???

そろそろ新スレの時期かな。
攻略サイト確認してみたけど、1番目と10番目が消えてるね。
各板URLはgame11→game13、game12→game14に変更になってる。
あとレトロの代わりにレトロ2のURL書いといた方がいいかも。
シレンスレは向こうに移っちゃったから。

985 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/13(火) 00:08:18 ID:???

消防の頃友達からトルネコを借りて遊んでたが
ある日セーブデータが全部消滅

そのデータは正義のソロバンとドラゴンシールドを+99まで鍛えてあった

その日以来不思議のダンジョンに潜ってバイキルトとスカラを
探す作業が日課になった事は言うまでもない

986 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/13(火) 01:31:30 ID:???

>>985
トルネコこんなとき役立つとっさの言い訳集

・セーブデータ消えないようにと思って、ちゃんとリセット押しながら電源切ってたのになあ…
・ドラゴンシールド＋９９持って特殊な条件を満たしてスカラ読むと無印はぐれメタルの盾に進化するんだぜ？
・ネネが道具持ってけっていうから、ソロバンとシールド持ってもっと不思議に潜ったんだけど、消えちゃった。そんなの先に教えといてよ！
・ジャイアンが勝手に持ってった。返してくれたときには消えてた。
・いいか、落ち着いて聞いてくれ。お前はトルネコと友人とどっちを取る？

987 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/13(火) 01:33:58 ID:???

>>986
・仕様です

988 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2008/05/13(火) 01:39:57 ID:???

>>986
それ自分で面白いと思った？＾＾；