エッガーランド&ロロシリーズ Part8

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1NAME OVER
アクションパズルゲーム「エッガーランド」シリーズと、
続編の「アドベンチャーズオブロロ」シリーズについて語るスレッドです。
・これらのシリーズに関連する話題なら何でもokです。攻略質問もお気軽にどうぞ。
・特に話題のないとき、Win版エッガーランドを使った自作面交換をやっています。
 Win版や交換方法の詳細については>>2-3で。
・攻略質問には、ゲーム名と面数(または、マップ上の面の座標)を入れましょう。
 できれば、パスワード・詳しい現状なども添えて下さい。
・このスレは容量を多く消費します。容量表示を見て、480kをめどに新スレへの引っ越しをお願いします。

過去ログ
Part7: http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058416546/
Part6: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1052866535/
Part5: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1041124215/
Part4: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1031441104/
Part3: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1018659020/
Part2: http://game.2ch.net/retro/kako/1010/10109/1010975126.html
Part1: http://game.2ch.net/retro/kako/1001/10013/1001318244.html
過去ログ保管所(過去ログと、過去の投稿面データが置いてあります)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8761/
自作面まとめ場所:『ホール研究所−エッガーランド攻略最前線−』
(このスレに載った自作面、Win版の裏技解説、FC版の攻略記事などを掲載)
http://eggerland.s33.xrea.com/
2NAME OVER:04/01/12 14:15 ID:???
●このスレにある自作面の遊び方
このスレッドでは、Win版エッガーランドで作った自作面データを書き込むことによって自作面交換をしています。
データに入っている面をプレイするためには、Win版エッガーランドの製品版または体験版が必要です。
体験版はベクターからダウンロードできますが、市販の製品版は現在入手困難となっています。
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se041370.html
Win版が入手できたら、ゲームを起動してConstructモードに入り、
面のデータをメモ帳にコピペ&保存したものをLoadすると、その面を遊ぶことができます。

・メーカーの公式ページ(http://www.halcorp.co.jp/)には、既にアクセスできなくなっています。
 その公式ページに以前置いてあった投稿面データは、>>1の過去ログ保管所から入手可能です。
 過去スレの自作面データも過去ログ保管所にあります。ただし、それらの一部には
 アクション的にきつい面、正攻法では解けない面(バグ技使用等)も含まれてますのでそのつもりで。
・Win版エッガーランドはWin95/98/Me用のソフトです。WinNT/2000では動きません。
 XPでは互換モードを使って起動してみて下さい。オプション画面で音楽をオフにすれば、
 動作は不安定ながら一応動くようです。
 (互換モードを使うには、実行ファイルへのショートカットを作って、そのショートカットを
 右クリックして、プロパティのところから設定を行って下さい。)
 MacでもVirtualPCがあればそれなりに動くとの情報あり。この場合も音楽はオフにしたほうがいいようです。
3NAME OVER:04/01/12 14:17 ID:???
●自分で作った面の貼り付け方
Constructモードで「Save」を選び、ファイル名を決めて「カーソルの面だけ」を選ぶと
単独の面データをファイルに保存することができます。その内容をコピペしてここに書き込んで下さい。
その際、map_log以下の部分は省略可能です。また、投稿が長すぎると書き込みできないのでご注意を。

●map_logについて
データを保存すると最後に付いてくるmap_logには、最後にテストプレイしたときのプレイヤーの行動手順
(キー入力情報)が含まれています。ただし、死亡&ギブアップ時のプレイは記録されません。
このスレではこれを利用して、面を解いたときの解答手順を動きで見せたいときに、
map_log部分だけを投稿するという方法を取っています。この状態からmap_logに記録された行動を再生するには、
面データの下にmap_log部分を追加して元の状態にしてからそれをloadします。
その面をマップ画面での「START」ボタンで最初の面として指定、「PLAY」ボタンでスタートして、
キャラを動かす前にCtrl+Shift+gを押します。記録されていた行動が自動的に再現されます。
※製品版と体験版でmap_log再生時の挙動が異なる環境があるため、公開の際には体験版のlogを使うことを推奨します。
※公開されたmap_logをブラウザからコピペする際、行末にスペースが入ると再生に失敗します。注意。
※map_logを新たに収録したい場合、編集画面で「PLAY」ボタンを押してからプレイを始める必要があります。

●ショートカットキー
マップ画面上でCtrl+cを押すとカーソルのある面をデータをクリップボードにコピーできます。
またCtrl+vで、カーソルのあるマスにクリップボードのデータをペーストできます。
ブラウザなどで「コピー」したデータをマップ画面に直接貼り付けたり、
マップ画面でコピーしたデータをテキストエディタ(メモ帳など)に貼り付けることも可能です。
ただし、改行がずれたりパワーがダブったりすることがあるので、実行後はデータを確認して下さい。
4温泉たまご:04/01/12 14:23 ID:???
久々に私から自作面をひとつ。
「Red Rings」
9部屋構造を使ってアクション面を作ってみました。
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map_feelingLAND
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ln,SF,fl,Ad,ln,fl,Ad,fl,ln,TK,sd,HF,ln,
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ln,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,ln,
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ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
5NAME OVER:04/01/12 19:02 ID:LZ9refCr
>>1
新スレ乙〜


新スレ祝いに1個貼り

map_number 35
map_feeling WOOD
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ところで、最近できた「関連ページ」って何なんでしょうか?
6NAME OVER:04/01/12 19:39 ID:???
うわあああああああああ
なつかしい。
MSXで全面クリアしました。
メデューサの針食らった時のBGM聞く度に、ビクッっとしてた消防の頃の漏れ。
・・・今もたぶんビクッっとするけどナー
70080御陵前:04/01/13 00:14 ID:???
>>1-3(>温泉氏)
新スレ樹立、おめでとうございます!
並びにテンプレの準備、乙カレー様です!
[7-455]の件についてはもう一度話題を振ろうかと思っていたところでしたが、
そもそも私は現状維持に賛成の立場ですから特に言うことはありません。
今に始まったことでもないですが、個人的には長文レスの連発を
なるべく避けていこうと考えています。
>>4(>「Red Rings」)
新スレの幕開けに相応しい難易度の面でした。
アクション的にも適度で非常に好感が持てる造りだったと思います。
サービスショットの設置も親切設計の一環ですよね。

>5(>新スレのお祝い面)
こちらはまだ未クリアです。
今回も論理的で納得のいく技術が隠されていそうな予感が・・・。。
じっくり解かせていただきます!

>「関連ページ」
↓この辺りを参照
【なんちゃって関連ページまとめツールβの不具合はこちらへ】)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072413763/
登録の仕方については上記スレの>320リンク先が詳しいです。
トラックバックについては「3分でわかるトラックバック」をどうぞ↓
ttp://kotonoha.main.jp/weblog/000255_trackback.html

いけるものなら私のサイトもこれでいこうかと。(ギブ&テイクできてない。)
まあ、システムが今後安定すればの話ですが。(w
80080御陵前:04/01/13 00:26 ID:???
↑スマソ。>5の前にもう1つ「>」を。
余談:map_number等の後ろは半角スペースなしでもいけたとは。>>4
9たっちゃん:04/01/13 15:50 ID:5tlTwaH1
スレ変わりましたがお返事
>>[7-460]御陵前さん
『森のゴルさん』(7-421)のプレイ、そして感想ありがとうございます。
けっこうありがちなタイトルだったので過去に同名作品がないかちょっと心配です。
あったら名前を変えますけど。
>マップでは序盤から中盤に移る辺りのレベルと予想しますが実際はどうなのでしょう?
そうですね、そこらへんかな?
まだまだ数が足りないので、どこに位置するかもまだ未定です。
でも、僕の自作面はこの面のように、基本的に中級〜上級(=やや難)のレベルにしたいと思っています。
エッガーの問題集とかあったらそれに載せられるような良問系を目指しております。
初心者が無理なくレベルアップするような………無理かな?
『森のゴルさん』の修正版を御陵前さんに送ります。
10たっちゃん:04/01/13 15:52 ID:5tlTwaH1
『森のゴルさん 2番
〜ところがあとからゴルさんがついてくる〜』
map_number 25
map_feeling LAND
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初回版は
『森のゴルさん 1番
〜ある日森の中ゴルさんに出会った〜』
にしたいと思います。
この調子だと3番、4番もあるの?!
11ニョロすけ:04/01/13 21:22 ID:???
Part8スレ樹立、おめでとうございます!
温泉たまごさん、乙カレー様です。
すごいですね。途中参加ではありますが歴史を感じます。

>>[7-448、449](>427さんへのレス)
>実は最近それを利用した面を作っていた矢先でした。
そうだったんですか・・・それは何とお詫びすれば良いやら・・・。
発見のうれしさの余り出しゃばってしまい、すみませんでした。
その上、考察を入れて下さるとは。本当に、ありがとうございました。
カポと直角の向きにパワーを使える事まで思い至りませんでした。
>『リバー・イリュージョン』
こんなにたくさんの裏技を良く発見しましたね!
しかもそれを使用しないと解けないように面もしっかり仕上がっており、
次から次へと飛び出す裏技を見ていてとても楽しめる作品でした。
「水すまし」、「お手玉」など、シンプルでありながら技の内容が分かりやすい
ネーミングセンスも素晴らしいです。

>>[7-459]
>カポ版加速装置
御陵前さん、解説ありがとうございます。
ぼくの作った面において、ちょうど砂地→平地という状態になっていたので、
EFを上まで押し上げた後は、加速装置も発生しているようです。
また、[7-446]で非常に分かりにくい説明で書いてあるんですが、
侵入の仕方によって、左や上方向から侵入してもEFを押す事ができます。
12ニョロすけ:04/01/13 21:24 ID:???
>>[7-458](御陵前さんへのレス)
>自作マップについて
プレイを強制してしまったようですみませんでした。そしてありがとうございます。
1日で9面も進めるとは、やはり相当な実力の持ち主ですね。
それとも簡単すぎました?(w
一応頑張って作ったんですが、別解潰しが甘いかもしれません。
(9発余りなんて面もありました。)
ところで、御陵前さんの自作マップもずっと楽しみにしていますよ。
過去ログから何問かやってみましたが、自力ではほとんど解けませんでした。
>「ごり押し」について
そこまで言っていただけると、何だか自身がわいてきます。
正答については投稿できる時にしておこうと思っていたので、自分としては問題ないです。
保存うれしいです。ふと思い出した時にでも、やってみてください。
>『孤高のメドちゃん』
御時間のある時で構いませんので、ぜひログを見せてください。
とても勉強になります。

>>[7-454](温泉たまごさんへのレス)
テクニック集、見てきました。
非常に親切な解説があり、救われた思いです。
迅速に対応していただき、ありがとうございました。
同時に、いろいろと混乱を招いてしまいすみませんでした。
13ニョロすけ:04/01/13 21:26 ID:???
>>4(「Red Rings」ネタバレ注意。)
見た目とタイトルが物凄く格好良かったです。
最初、宝箱のある輪にアルマを運ぼうとしてました(w
EFを運ぶのに一苦労、いえ、二苦労しました。
ショットは余らず(余るんですか?)、解けた時はすっきりしました。

>>5(お祝い面、ネタバレ注意。)
またまた、見た目が美しい。そしてショット数の少なさがまたにくいです。(いい意味で)
じっくり考えたのですが、どうしても1発足りませんでした。
結局ある手順を思いついて、それを最後に組み込んだら何とか解けました。
一筋縄では行かず、解法が思いついた時はうれしくなりました。
こういう面を作れたら、と常々思います。

>>10(『森のゴルさん』ネタバレ注意。)
前スレの初回版をやってみて、2通りの方法で解けました。
が、どっちも別解のようです。(片方は2番で塞がれました。)
右側にある矢印とEFがすごい気になるんですが、あれはfakeですか?
自分の解き方だと、かなりデンジャラスです。もう少し考えてみます。
ゴルの向きや配置、中央部や左部の思い通りに通らせてくれない矢印など、
実に楽しめる要素満載ですね。ホールがなかった時には愕然とさせられました。
相当の難易度だと思うのですが、これでマップ中盤というのは先が恐ろしいです。


自分もお祝い面投稿したいんですが前回の件もあるうえに、
今手持ちの自作面がほとんどないのでもう少し後にします。
14NAME OVER:04/01/13 22:31 ID:???
整理券もらえなくてドラクエ4を買えなかったあの日、
家に戻り、落ち込んで涙を浮かべながらプレイしたのが
エッガーランドだったな…
15たっちゃん:04/01/13 22:34 ID:5tlTwaH1
>>13にょろすけさん
プレイありがとうございます。感謝。
2通りの方法で解きましたか…
負けました…。
別解は完璧に潰したつもりだったんですが、実力者の前では
粉砕されてしまうもんですね……←最高の賛辞
それにしても、あんなテクニックが可能だったとは……
参ったの一言。
恐れ入りました。
ポーカーフェイスをよそおっていましたが、御陵前さんのコメントを読んだときも
内心やられた〜って気持ちでした。
>実に楽しめる要素満載ですね。ホールがなかった時には愕然とさせられました。
>相当の難易度だと思うのですが、これでマップ中盤というのは先が恐ろしいです。
そうですよね!
自分で言うのもなんですが、けっこういい面かな〜とか思ってました。
難易度も良。
御陵前さんに話を合わせてしまいました。
これが上下社会のつらさかな?
16たっちゃん:04/01/13 22:42 ID:5tlTwaH1
今度こそ…
『森のゴルさん 3番
〜お嬢さんお待ちなさいちょっと落し物〜』
map_number 25
map_feeling LAND
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wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,Md,rk,fl,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,

よく考えたら、本当の2番は「ゴルさんの言うことにゃお嬢さんお逃げなさい」でしたね…
全歌詞を覚えてなかったのでかなり曖昧なサブタイトルつけてしまいました。
170080御陵前:04/01/14 22:18 ID:???
>>9-10,>>15-16(>たっちゃん氏)
誤解のないように言っておきますが前スレで言った「中級」とは
褒め言葉のつもりです。(私個人の判断です。)
あのレスではスレの残り容量と行数を気にして言葉足らずになっていますが、
私も『森のゴルさん』を十二分に我流で楽しませてもらいました。
「極悪面」=『ショウワカヨウ(拙作)』 「極悪面」≠『森のゴルさん』
・・・というニュアンスなのですがうまく伝えられず残念です。
また、マップの難易度推移について余計な詮索をしてしまいすいません。
>これが上下社会のつらさかな?
どういう意図の発言か真意を測りかねますが、
上下関係なんてありませんので気兼ねなく話してもらえたらありがたいです。
【御陵前流『森のゴルさん 1〜3番』共通解です。ネタばれ注意!】map_log
29R2DR16D1DR11R3DR14D1DL108L2LU16U1W18L6W1S6W12L1DL
7D1DS13D1W14L1DL28D3DR14R1DR13D2DR47R3DR15D1DR13R4DR
30D6W27U2LU15L1LU12U2LU45L3DL62D6DR94R1W29U4UR17R13L
2DL29D2DL108L5LU108U3UR13R1UR13U2UR30R2DR14D2DR96R3DR
58D2DR13R5DR29D1DL16L3LU80U1UR16R2UR10U2LU96L3LR74R
2DR81D2DL27L5DL28D3DL111L3LU109U4UR14R2UR11U2UR30R3DR
16D3W11U1LU30L4DL13D2DL13L3DL31D4DR12R1DR16D2DR45R17U
1UR12R2UR50U3W15D1DR26R3UR28U3LU17L1LR9R5DR14D1DS17D
1DL29L5DL27D4DR13R3DR13D2DR11R5DR66D1DL12L2DL16D44L
1LU7U1LS37L1LU8U79W8L3W5U65W6U3W6D4W33U3UR16R1UR11U1UR49R3DR34D2W
ちなみに最後のアクション部分(「ショット相殺」と「炎相殺」)は
『燃えろ2 −森のゴルさん−[1-172]』という面のテクニックをそのまま使いました。
我ながらありきたりな名前だったようですね。(苦w
18前スレ427:04/01/14 22:21 ID:???
>御陵前さん
前スレ最後の補足説明、ありがとうございました。

>ニョロすけさん
>>11
>そうだったんですか・・・それは何とお詫びすれば良いやら・・・。
>発見のうれしさの余り出しゃばってしまい、すみませんでした。
あ、いえ、決して責めているわけでは・・・
紛らわしい書き方してしまってごめんなさい。

それではいい加減名無しに戻ります。
190080御陵前:04/01/14 22:22 ID:???
>>11-13(>ニョロすけ氏)
まず、先のレスでの失言をお詫びしておきます。
普通1日にいくつもの面を解くのは能力的にも精神的にも辛いですよね。
ただ、反対に9面分もプレイヤーにのめり込ませるマップがあるとすれば
それは非常に秀逸なマップということになると思います。
「難易度の高まりもそうですが、1つ1つが味わい深くて感動真っ最中!」の賛辞を
そのまま受け取っていただけたら幸いです。(別解の件についてはまた別の機会に。)
長年エッガーをやってる私にとっても十分難しいマップでした。
>御陵前さんの自作マップもずっと楽しみにしていますよ。
ありがとうございます。(言い始めてから1年半くらい経ってまして。w)
前作(80面)は1週間で解かれてしまいましたので難易度を難しめに設定しています。
ご期待に沿えるよう現在は別解潰しとおまけの制作に力を注いでいます。
>EFを上まで押し上げた後は、加速装置も発生しているようです。
うーん、ちょっと意味が分かりません。(加速装置が発生するとは?)
>向きによっては、カポの前で止まったりできます。[7-446]
[7-446]を読んだ時にも思ったのですが、この現象が非常に気になっています。
侵入方向についてはこちらの調査不足だと思いますのでお詫びしておきます。
気が向いた時で結構ですので是非詳細を教えてください。(拝)

>温泉氏(「Red Rings」について前言撤回とお詫び)
>ショットは余らず(余るんですか?)>>13
ありゃ…作意を読み違えていました。解けりゃいいってもんじゃないですね。
見当はずれなレスをつけて申し訳ないです。罪滅ぼしにむしゃぶり尽くした上で
アクション面の名に相応しい解法を用意しました。(時効完成後うpします。)
200080御陵前:04/01/14 22:23 ID:???
以下は[7-154]で言っていた『孤高のメドちゃん[7-128]』の誤答です。
1発足りずに泣くの図。(w スレ汚しスマソ。map_log
14U16W1S8W25U2UR13R3DR31D3DL15L2LU77U4UR10R5UR14U2LU
15L2DL13D2DL25L1LS98L6DL56D5DR16R3DR12D1DR47R1UR16U
3UR12R1DR10D33L3DL18D3DL29L2LU30U3LU28L4DL13D1DR7R1RS
60R3DR14D3DR13R1UR16U16L1LU13U2UR42R6UR16U3W41D2DL15L
1LU8U1W40R3UR81U2LU45L4LU17U22W4D593W1S43D3W51U1LU20L
1W1S5W59L3DL20D1DS59D2DL11L4DL13D2DR45R2DR15D3DR13R
64U4W29D3DR32R3DR14D1DR45R2UR78U3LU50L3W1S8W15L7W1S
5W38R2W6L559W1S2W45L2LU13U3LU43L3DL39D1DS37D4DR14R3DR
30D3DL1L1LS15L2LU42U2LU17L3LU12U4UR38R4UR34U1LU15L3LU
13U3UR16R2W27L4DL92D3DL19L6D2W59R16U3UR26R3DR14D1DL
60L1LR71R2UR10U1UR25R3UR77U4LU80L1W5U8W1S3W43U2LU15L
4LR55R1W7L52W1S3W29L70W15D44L5DL88D8L3W10D2W57R15U1UR
28R2DR9D1DR42R4UR77U3LU35L434W1S45L1LU14U2LU43L3DL51D
1DS29D2DL12L3DL15D2DR15R1DR14D3DR13R1UR45U2LU16L3LU
12U2UR27R3UR33U3UR13R4UR13U2LU45L3DL96D2DR45R2UR9U1W
26R3DR14D1DL57L1LR71R3UR6U1UR27R3UR75U3LU147L1LU6U231W

>>6
MSX版のメドーサの呪いの視線の効果音ってどんな感じですか?
WIN版エッガーのメドーサの視線もなかなか恐いですよ。お試しあれ。

>>14
一瞬ネタかと思いました。(w 
時代考証的にその「エッガーランド」とはロロ1であると推測してみるテスト!
210080御陵前:04/01/14 22:26 ID:???
>前スレ427氏
どういたしまして。
緻密で正確な検証には本当に頭の下がる思いでした。
22たっちゃん:04/01/14 23:16 ID:duuj58eO
暖房使わないでねばっていたら調子崩しました。
頭痛いです。
皆さんもお気をつけください。

>>4「Red Rings」
見た目がすごくかっこいいですね。
アクションだけでなく、パズルとしても悩まされました。
面白かったです。
ただ残念ながら僕も御陵前さんと同じ解きかたをしてしまいました。
ごめんなさい。
それと、遅れましたが新スレ樹立ごくろうさま&ありがとうございます。

>>5新スレ祝いに1個貼り
僕も解けました。
でも、ほんとにこれでいいのかなあ…

>>14
>整理券もらえなくてドラクエ4を買えなかったあの日
思い出しますね。
僕も整理券もらうのにかなり頑張りました。
懐かしい…
代わりにエッガーランドをやったというところに哀愁を感じます。

>>17御陵前さん
>中級
>上下社会
あんまり気にしないでください。
軽はずみな言動だったので、ごめんなさい。
23たっちゃん:04/01/15 00:00 ID:cBhv0NEj
これで最後です。
『森のゴルさん 4番
〜あらゴルさんありがとうお礼に歌いましょう〜』&解答
map_number 25
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,Md,wd,fl,fl,fl,fl,HF,Pn,SF,fl,fl,wd,
wd,fl,Gr,SF,fl,wd,fl,wd,fl,wd,EF,fl,wd,
wd,fl,Gu,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,Md,fl,wd,EF,wd,Gl,wd,fl,od,wd,
wd,fl,fl,Gl,fl,or,fl,fl,Gr,wd,fl,EF,wd,
wd,ou,fl,fl,fl,fl,wd,fl,fl,Gr,fl,ou,wd,
wd,fl,fl,wd,wd,fl,fl,wd,fl,wd,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,wd,wd,TK,EF,or,fl,EF,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,Gl,Gd,wd,od,wd,fl,wd,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,Md,rk,fl,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
24たっちゃん:04/01/15 00:03 ID:cBhv0NEj
map_log
26R3DR127D2DR15R2DR28D4W14U2LU13L2LU29U3LU31L1DL30D
3DL92L2LU63U1UR46R4DR11D3DR14R1DR36D2W29U2LU12L2LU33U
1UR29R3DR11D3DR11R1RS20R2LR13L2DL27D1DR32R2UR62U3UR
13R3UR11U3LU111L3LU11U2LU24L1LS12L2DL7D1DS12D2DL14L
2DL27D2DR15R2DR13D3DR47R3DR12D4DR13R3DR13D2DR45R1LR
15L4LU26U2UR34R3DR13D2DR15R3DR27D3DL12L3LU78U2UR15R
2UR14U2LU94L3LR73R2DR83D2DL28L2DL29D3DL48L1DL15D3DL
45L2LU93U3LU13L2LU30U1UR16R3UR11U3UR29R3DR14D4W14U1LU
30L2DL15D2DL13L2DL29D1DR15R3DR12D2DR30R1UR15U2UR28R
2UR56U2DU11D2DR61R2DR45D2DR14R2UR10U1LU11L3LU70U2LU
46L3LR44R2DR67D5DR16R2DR38D3DL45L2DL31D2DL15L2DL12D
2DL60L3LU9U1US9U2LU13L1LU61U2UR44R3DR36D1W
いたちごっこでスレを汚してすみませんでした。
作者の力量がたりない証拠です。
25スリープ:04/01/17 01:47 ID:???
新スレ&遅れましたがあけましておめでとです。
うぅ……新パソになってから旧パソからデータ引き出す間が無い
(占領されている)ので早い所解答ログ載せたいのに……。
何とか頑張って引き出した後、総合的な書き込みをするのでしばしお待ちを……。
それまでの暇つぶしになれば幸いの暇つぶし面です。一応新作扱いと
なります。まぁ可もなく不可もなくと言った所の難易度だと思います。
ドンメの視線を気にしつつやりくりしてショットと視線封じを稼いで下さい。
『偽左右対称』
map_number 1
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fl,fl,fl,Md,rk,TK,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,SF,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,wl,
wl,Du,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,Md,wl,
wl,rk,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,rk,wl,
wl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,wl,
ln,ln,bv,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,bv,ln,ln,
wl,fl,fl,SF,fl,fl,Dl,fl,fl,rk,fl,Pn,gt,
wl,fl,fl,Yl,fl,fl,fl,fl,fl,Yl,fl,fl,wl,
wl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,06,
26温泉たまご:04/01/17 13:26 ID:???
>>7,13,23(「Red Rings」)
クリアおめでとうございます。
以下、作者からの補足です。
・制作のきっかけ
9部屋構造を使って何かやりたいなあ・・・。
「夢を見る島」[4-85]の池を使って何かやりたいなあ・・・。
と以前から思っていて、この2つを短絡的に結びつけてみました。
・正答はショット余り?
結論から言うと、2発余り解が正答で、余りなし解も出るが塞がなかったというのが真相です。
最初に作ったバージョンは、矢印の隣の花畑は海で、矢印は存在しませんでした。
これだと正攻法では14発必要なわけですが、その後で配置が現在の物へと変更。
結果、ショットが2発節約可能となりましたが、元の解答でも解けるようにしておきました。
・>最初、箱のある輪にアルマを運ぼうとしてました(w
試してはいませんが、理論上可能なはずです。(←「アクション面の名に相応しい解法(>19)」はこれ?)
いちおう、ささやかな抵抗として右上は砂漠にしておきましたが、手際よくやればできてしまいそうな感じですね。
今思うと、そこは砂漠でなくて花畑にしておけば良かったです。
アルマ解の防止にはなりませんが、ショット節約ができなくなるはずなので。
27スリープ:04/01/17 23:59 ID:???
多分本格的な書き込みは日曜になりそうです。
えっと……先刻の面の同類項になりますが新作を2作です。
3面共通の事柄は、
『敵はスネーキー・メドーサ・ドンメドーサのみ』
『アクションパズル面である(じっくり考える余裕の無い場面がある』
『割と別解があってもおかしくなく長期に渡って楽しめる(つもり)』
です。多分『偽左右対称』はほぼ1本道になると思うんですけどね……。
という訳で新作その1、ラストはホールを使うか使わないかで大きく
割れると思います。真実を見極めて下さいね(フェイクでも解けたら
どうしよう……)。下ドンメをどうやりくりするかがキーポイントで、
右上のハートはすぐに取るか取らないか等お楽しみ要素満載です。
『水路の攻防戦』
map_number 3
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,ld,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fl,ld,SF,fl,fl,h0,fl,fl,EF,fl,wl,
wl,fl,wd,ld,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,wl,
ll,ll,ll,ll,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,wl,
gt,Pn,Yl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,rk,ln,bv,ln,
wl,fl,rk,fl,fl,rk,Md,fl,ou,fl,SF,Du,wl,
wl,fl,fl,od,ln,h1,fl,fl,EF,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,wd,fl,fl,Dd,ln,ln,ln,ln,bv,ln,ln,
wl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,Yl,SF,fl,fl,wl,
wl,ln,fl,ou,fl,fl,fl,SF,fl,EF,fl,SF,wl,
wl,lu,wd,h2,wd,ou,ln,rk,rk,ln,bv,ln,ln,
wl,TR,ln,ll,SF,fl,bh,fl,fl,Dl,or,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,05,BG,06,OW,08,
28スリープ:04/01/18 00:15 ID:???
新作その2、まずは最初のEFをどう料理するかがポイントです。
ただこの面は横ドンメがかなり効いてくるのでそういう意味でも
アクション要素多しです。結構間取りは広いのに閉鎖空間で戦闘
している様な感覚になる……のかな? 左下ハートを取る手段は
どれが正解でしょう? 周りの視線を気にしつつこっそりと大胆
にハート回収に勤しんで下さいねw
『樹海の攻防戦』
map_number 2
map_feeling WOOD
wl,wl,gt,wl,wl,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,Pn,fl,fl,ln,fl,HF,wd,fl,Dl,fl,wl,
wl,SF,fl,Yl,fl,ln,fl,fl,wd,TK,fl,HF,wl,
wl,fl,bv,ln,rk,ln,EF,EF,wd,ln,bv,ln,ln,
ln,ln,bv,EF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,gt,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yl,fl,fl,fl,SF,wl,
wl,rk,EF,fl,fl,fl,EF,rk,Yl,fl,fl,rk,wl,
wl,rk,SF,fl,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,SF,wd,fl,fl,Du,fl,fl,fl,fl,Du,fl,wl,
wl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,02,
29スリープ:04/01/18 00:33 ID:???
>27
訂正:右上→左上でした。すみません……。
30水音:04/01/18 14:14 ID:???
顔を出せずにいたら、ものすごいペースで進んでいた、という罠。(泣
過去ログチェックもできとりません。新技も新作面もノータッチ。しくしく・・・。
復帰はまだできそうにありません。現在も出先のネットカフェから。

>温泉氏
スレ立て、お疲れさまでした。祝! パート8突入!(今更感ありまくりですが)

>たっちゃんさん
お気遣い、ありがとうございました。&勝手にイラついてごめんなさい。
そしてプレゼント、心より「ありがとうっ!!」 m(_ _)m
近いうちに必ずプレイさせていただきます。しばしお待ちを。

細かいレス、つけられなくてスマソです。 >皆様
31NAME OVER:04/01/18 19:22 ID:???
>>22 たっちゃんさん
返信遅れました
センター試験受けてました
(つД`)・・・・・・・・・・・・

たぶんそれであってると思います
今度解答を貼ります

なかなか難しい問題が創れないっす
受験終わったらエッガー漬けで修行がしてみたい・・・
32たっちゃん:04/01/19 14:19 ID:FRjSJTXG
>>31さん
センター試験お疲れさまです。
試験はあと一ヶ月あるのかな?
体にはお気をつけてベストをつくして頑張ってください。
かく言う僕は完全に体調を崩し、ダウンしました。
ここ数日部屋にこもって寝込んでおります。

>>30水音さん
一時復帰おかえりなさい。
完全復帰を心待ちにしています
33ニョロすけ:04/01/19 21:01 ID:???
>>15-16、22-24(たっちゃんさんへのレス)
こちらこそ素晴らしい面をありがとうございます。
(先にプレイしてしまって水音さんには申し分けないですが。)
こちらの手順を言ってなかったのに良く気づかれましたね。
見事に潰されてしまい、諦めて正答を見てしまいました。
やはりダミーではなかったんですね。それにしてもあんな事ができたとは・・・。
ある程度別の手順が潰されつつ、正答に気づかれにくい、良面の類でした。
蛇足かもしれませんが、4番で別の解法が生じているようです。
>ポーカーフェイス
自分には無理です(w
別解を見つけられたら動揺してしまって。
>上下社会
ぼくにとっては皆さんレベルの高い話をしておられますよ。
頑張ってついていこうと思ってます。
>暖房使わないでねばっていたら調子崩しました。
ここに来て急に冷え込んできました。どうぞお大事に・・・。

>>18(前スレ427さんへのレス)
責められていないとしても謝らないといけない気分でした。
こちらこそひねくれたような書き方をしてしまい、すみませんでした。
決して悪い意味ではないので、どうかお気になさらないで・・・

>>26(温泉たまごさんへのレス)
>2発余り解が正答
こちらを読んでから挑戦しているのですが、どうやったら余す事ができるんでしょうか・・・
EFを隅の部屋から運び出す際にアルマにショットするのが余分な気がするのですが。
>アルマ解
一部屋にアルマを二匹入れる時点で難しいですよね。見てみたい気もします。
34ニョロすけ:04/01/19 21:05 ID:???
>>17、19、20(御陵前さんへのレス)
『森のゴルさん』解、拝見しました。
炎ショット相殺は自分も使っていましたが、左の炎相殺は最初やろうとして諦めていた手順でした。
可能だったんですねー・・・お見事です。
>自作マップについて
あまりにも身勝手な発言をしてしまいすみません。
せっかくプレイしていただいたのに心にも無い事を書いてしまいました。
どうかお気を悪くしないでください。それと、プレイ本当にありがとうございます。
>加速装置について
こちらも意味不明な事を書いてしまいました。
簡潔に言えば、“『ごり押しとドンメの盾』面でも加速装置は再現できる”
という事を言いたかったのです。
>カポの前で自キャラが立ち止まる現象
これについてはやはり百聞は一見に如かずということでログ作りましたが、
レスが重なりますので少々お待ちください。
>『孤高のメドちゃん[7-128]』
無理を言ってしまい申し分けありません。ありがたく拝見させていただきました。
ホール2に右ヘビを運ぶというのはやはりこういう事だったのですか・・・
自分も一度やろうと思った手順でしたが、あまりにショットを消費する為、避けていました。
しかしそれを補う下部でのEF半歩ずらしテクが素晴らしい!
自分で解いたわけでもないのに、あと一発あったらなぁ・・と、悔しくなりました。
実際に正答に組み込まれていそうな手順ですね。
とても勉強になりました。本当にありがとうございました。

>>30
お久しぶりです。ぼくもそろそろ忙しくなりそうです。
水音さんの復帰を心からお待ちしております。

>>31
センター試験ですかー・・・ご苦労様です。
勉強も大切だけど、やはりエッガー気になってしまいますよね。
大事なこの1ヶ月、頑張ってください。
350080御陵前:04/01/24 22:24 ID:7bNzcBhy
多忙にかまけてカキコに間があくのも不本意なんで近況報告をば。
>>5(新スレお祝い面)
恥ずかしながらまだ解けておりません。むー、我ながら頭が固い。
>31氏の隠蔽技術(?)にメロメロです。
受けられるもんならもう一度センター試験を受けたい私。
学生諸氏は苦しい冬を乗り越えて是非勝利の美酒に酔い痴れてください!

>>23-24(>たっちゃん氏)
ゴルの向きに気を配るのって難しいですね。
修正版連発は悔しいことかと思いますが、きっちり修正を入れてくるあたり、
作者の面に対する思い入れがひしひしと伝わってきました。

>>25,>>27-28(>スリープ氏)
気合いの入った紹介文ですね。
一部プレイさせていただきましたが、全てを解く時間的余裕がないというのが現状です。
差し当たりネーミング的に気に入った『水路の攻防戦』に的を絞ってみました。
単刀直入にfake方面でホール不使用の11発余り解が生じてしまってます。
(というか私にはそれしか浮かばなかった。)
ドンメ面にもかかわらず個人的に好きな部類の面構成だっただけにちょっと残念。
この面に関する感想は正答拝見後まで保留します。
あ、それからプレゼント面については押し付けがましい気もしますので
今回の話はなかったということでお願いします。(拝)
360080御陵前:04/01/24 22:25 ID:???
>>26(>温泉氏:「Red Rings」について)
>「夢を見る島」[4-85]の池を使って何かやりたいなあ・・・。
こ、これを聞くとなおさら罪悪感が・・・。スマソです。
>試してはいませんが、理論上可能なはずです。
アルマ玉子を隣の部屋に運び、その玉子で一方のアルマを更に隣の部屋へ…
ということですよね。(移動させるアルマはあらかじめ小池の対岸にて玉子化。
で、最終的にメド横でアルマを使い回すので計5発使用、です。)
私の言う「アクション面の名に相応しい」とは作意尊重型の2発余り解です。
安全地帯を駆使した指テク解だけに正答ではないような気がするのですが・・・。
やっぱり9部屋構造ってのが見栄え的にいいですね。
「9つの指輪は死すべき運命の人の子に」なーんて、指輪物語の文句を
勝手に思い浮かべて楽しくなっちゃいました。(w

>>34(>ニョロすけ氏)
私の場合、>13の「右側にある矢印とEFがすごい気になる」という
発言のお陰で正答に気付けたという経緯があります。
できれば>5面のヒントもあんな感じでください。(w
>どうかお気を悪くしないでください。それと、プレイ本当にありがとうございます。
上記の発言に痛み入りました。
スレ内容とは関係ないですが人間ができている方だと思いました。
>“『ごり押しとドンメの盾』面でも加速装置は再現できる”
>これについてはやはり百聞は一見に如かずということでログ作りましたが、
これらについては了解です。ログうpをお待ちしています。
>自分も一度やろうと思った手順でしたが、(>『孤高のメドちゃん』)
発想転換できるニョロすけ氏の頭の柔らかさにやはり脱帽なのです。
37スリープ:04/01/24 23:14 ID:???
風邪引いて1週間。辛いです。まぁ良くはなってるんですけど……。
つい先日TVで僕のパソのバリュースターがCMされていたので
少し嬉しくなりました。
さて……遅れまくっているレスを少しずつ……。
前レスの面関係について……。
静物達の黄昏(5-347)について……。
たくさんのレス感謝です。遅れてしまってごめんなさい(謝)。
>(352-354)御陵前氏解
凄い……凄すぎです。正答ではしょっぱなに廃棄処分した(ホール1)に回した
左3下3のスネーキーの使いまわしに脱帽(※褒め言葉です)です。
>スマソ。綺麗なログをとる時間がありませんでした。(たまには・・ねえ?w)
いえいえ見事なログでした。と言うか自分の正答が情けなく思えてしまいます。
シリアスな場面ちょっとしかないですからね……。まるで映画を見ている気分で
したよw 素晴らしいログありがとです☆

>(378)水音氏解
一番の感想は左下の処理ですね。言い回しから正答と一緒かな? と思ったら
余計に頑張ってます。友情のスネーキーのタッグに興奮致しました。ただ橋掛
けの位置が同じだったり一つ一つで見ると正答の手順のアレンジという感想が
ありました。水音氏らしい優しく流動性溢れる手順でした。ログありがとうです。

>(379-380)たっちゃん氏解
………………参りました。余り2発が可能とは思ってもいなかったです。
ちなみにたっちゃん氏解が論的に一番正答に近いと思います。……ホール3
に運んだのが意外性に溢れてセンスを感じちゃいました。解き手として素晴らしい
ですね。僕なんて作り手としては平凡でも解き手としては凡人以下なモンですよ……。
皆様、感想ありがとうございました。それでは遅れましたが次レスで正答を
発表致したいと思います。

38スリープ:04/01/24 23:24 ID:???
それでは静物達の黄昏の正答ログを公開致します。
どんなレスが帰ってくるのか楽しみです。見所は前半のシリアス過ぎる
左3下1のSFの取る手順です。この解の見所はココではないでしょうか?
後は右1上6の地点をいつ塞ぐか。と、右5上2のスネーキーを一度玉子か
ら還ってからホール3に送る、ですかね……皆様の解答が素晴らしかった為
に地味なログに成っているかもしれませんが面造りの参考等に役立ってくれ
ば幸いです。それでは長らくお待たせ致しました。是非ご覧になって下さいね☆
map_log
13L2LU14U1LU62L1LU16U33L1DL13D37L30R2UR31U14L1LU30U
1LU15L1LU13U1W51R14U5W28D1DR17R1UR28U1W16L1DL14D1DL
37L1DL26D1W4R1DR41D1DS14D15R1DR15D2DL15L1LU77U2UR33R
1DR14D1DL15L16U14L63D2DL15L1DL15D1DR14R13U1UR14R6U15R
1DR15D1DL13L2DL16D4W11U2LU17L8D1W1S3W13R62U1LU32L1DL
14D6R368W1S3W14R1W13U1UR16R31D1W17R31D16L54W4U93W52U
16R1UR15U1LU50L1LU12U5W12D89R2W12U130W10R1RS48R2W30U
39スリープ:04/01/24 23:27 ID:???
長いので上ログと繋げてご覧になって下さいね。
5W13D16R50D16W2L15W1S28W14L1DL15D1DL16L1W15R31U14L1LU
31U5W12D1DL31L1LU15U5W12D1DR30R17U2UR30R1DR16D1DL59L
2LU16U1LU16L29D1DR19R1DR16D25L1W16U7W16D2W4L3W17U15L
2W47D16R1DR31D1DL21L29W4L8W13U55W44R53W28L1LU48U36L
1W15D2W7R1RS16R14U1UR15R2DR31D17R30D17L47U1LU14L1LU
14U1UR76R55W37L47U1W8R1RS29R17U1UR31R1DR16D63L1LU15U
14L36D13L1DL15D2DR14R1UR14U1UR16R61D8W12U46W39U1UR15R
1UR15U1LU45L18U1LU15L1DL16D1DR16R36D7W15U5W18D1DR47R
1DR19D16R1DR16D4W38U1LU58L1LU80U1UR16R4W13D2W48R2W11U
281W10R1RS29R16U1UR15R1DR78D1DR19R1LR15L2W66U1LU61L
1DL17D1DL41L1DL20D15L17D2DR14R1UR13U1UR16R1DR33D1DR
14R1DR30D1DL15L60U1LU15L1LU16U1UR46R1DR17D2DR14R17U
14L1W15U2UR45R1UR16U1UR16R1DR33D15L1LU14U1LU47L1DL14D
1DL32L2DL65D77R2DR16D1DR50R2LR77L17U44L59U2UR50R1UR
21U3W8R1RS30R17U1UR28R1DR16D13L1W17U2LU15L1W45D1DR38R
16L1W15U1LU15L13U134W24L15W3L767W8R1RS29R1W14U1UR32R
1DR16D1DL16L15D1DL15L1LU13U18R1W14U1W28L11U1US16U1UR
15R1UR14U4W43D1DL35L743W6R1RS32R14D1DR14R1UR14U16L1LU
16U1UR25R1DR14D29R8L17W14U2W33L26W12D806W6L1LS14L3W
7U12W1S15W1S15W13L1DL13D2DL14L1LU15U1UR14R2UR14U3LU
32L1LU15U25R40L601W13U4W
次は『The fragment of memory』(7-386)関係です
(※静物達の黄昏は7-347でした。すみません)。
40スリープ:04/01/25 00:08 ID:???
それでは続いて『The fragment of memory』です。連続レスすみませんね……。
>(7-395-396)ニョロすけ氏解
初めに……何故かドンメと同時に並走して失敗しちゃうので(ログ再生)
ちょっとマップに小細工をした上で再生してます。
感想ですけど正答に近い……と言うか左4下4のスネーキーの使い方が上手いですね。
右半分はほぼ正答と一緒です。理想通りの手順で駒を進めてくれてありがとです。
正答の優しいアレンジっていう様な感じでした☆

>(436)御陵前氏解
2発余りおめでとです。綺麗なログでお手本って感じでした。これが正答でも
おかしくないほど秀逸な出来だったと思います。皆さん共通で宝箱の左に障害物
を置いてますね。正答ではココがミソなんです。詳しくは次レスで、ネタばれ
発言多しで正答を狙っている方は注意です。
41スリープ:04/01/25 00:19 ID:???
正答のポイント(完全ネタばれ)です。
第一は左3下1のドンメをどうするか、です。前半戦は放置します。なので
右4下1のSFから右3上5のドンメとの兼ね合いが激化し、アクション面
としての機能を発揮します。シビアというより運要素の方が多いかもしれま
せんね……。そしてこのドンメは正答で重大な役割を果たします。それは……。

ドンメと並走して宝箱を取る

です。つまりドンメの上はスネーキーでブロックした後リリースして放し飼いに
して障害物判定を誘発させる事にあるんです。意外性に欠けたらごめんなさい。
次に正答のポイント2ですけど右6上2のスネーキーで左4上3のドンメを
ブロックした後『吹き飛ばさない』です。じゃあどうやって右側に戻るのか
はログをお確かめくださいね。それでは正答公開しますね。
42スリープ:04/01/25 00:21 ID:???
以下『The fragment of memory』の正答ログです。
map_log
1S16W11U1UR33R1DR14D1DR14R1UR12U2LU15L19U1UR6R1W18U
42W14R1DR15D15L16D36W21R2UR14U1W17R3W6D41W7D1W13L1DL
15D1DL33L4LU47U1UR13R13U1W10L1LS15L14U1LU14L2DL45D1DL
19L29D18W2L34W4L16U1UR46R1W38U1LU17L47W23U18W3U699W
4D16R6W4D29W10L5W6U96W21D7W5R44W1RS28R1DR17D18R1W15U
10W10U3W18D4W17U29R1W93U6W89D2DL35L2DL39D4W8U1W1S8W
12R17W41L1LU24U1LU18L1LU29U860W3D2W13R8W6D1DS13D16L
1DL16D1DR14R8W3U105W4U2W5R40W5R1W17D1W12L1DL16D3W4R
25W14U14R1W16D1W14L2W5D60W4D63W25R1RS36R1UR17U13R4UR
8R1W7U44W5U4W11D1W15L3W14D1W7R1W1S4W13U7W4L59W41L1W
12U29W6U3W13L34W27U714W3D1W16R3W4D1DS45D16R1W15D1W45L
92W16L1W14R1W14U18W16L18W5L56W24L40W46R1W13D34R2UR61U
23W49L34W6L14D1DL14L24W7U1US19U22W4D3W12L10W11R7W3D
75W12L1W9U7W1S4W14R3W13D13W3L48W5L31D1DR16R33W49R11D
1W33R45W30U61W12U9W5R65W35R1UR17U1W16L1W60U3W33L1LS
12L1LU16U1W14L1W26D5W6U1UR43R2DR15D14L1DL19D1DL13L16D
2DL18L14R15U1UR14R1UR37U1LU34L6D10W1S3W34R17W4L1005W
1S3W29L16U1W14L48W20D1W14L2W14U1LU33L1LR31R1W30D1W31L
47D1W30R33W46D13R15W7U1US28U1LU16L1LU15U15R16W11L1W
50D2DR13R2W14D50R7W12U1W16R3W12D9W12L36W1S26W1S3W51U
72W70D3W
お楽しみ頂けたでしょうか? 楽しんで頂けたなら幸いです。
43スリープ:04/01/25 00:34 ID:???
>>41訂正
右4下1ではなく右1下4でした。すみません……。
44ニョロすけ:04/01/25 00:53 ID:???
>>36(御陵前さんへのレス)
恐縮です・・。体の成長は止まってますが中身はまだまだですよ。
発言にはなるべく気をつかっているつもりですけど、何かあればご指摘ください。
また、頭が柔らかいというよりは、考えるより先にいろいろな手順を試してみて、
たまたまそれで解けた、といった感じです。
これだ、という方法が見つかったらそれに固執してしまいます。むしろ頭固いですね(w
>発言のお陰で正答に気付けた
いつの間にかヒントになっている事もあるんですね。では何気なくヒントを・・・
>5面は、ゴールの前に下ヘビを吹き飛ばす・・・っていうのがポイントでした。
自分勝手な発言をお許しください。(>31さん)

さて、[7-446]で述べた、カポの前で自キャラが立ち止まる現象の再現です。
気になった方は以下のログを再生してみてください。
ちょっと汚くなってしまいましたが中身はきちんとできているはずです。
map_number 5
map_feeling SEA
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,wd,ld,fl,ld,wd,ln,ln,wd,Cd,wd,ln,ln,
ln,Md,bh,fl,bh,Xb,wd,sd,sd,sd,sd,ln,ln,
ln,bv,ld,Xs,ld,fl,wd,sd,sd,sd,sd,ln,ln,
ln,HF,ld,fl,bh,Xs,Cr,sd,sd,sd,sd,ln,ln,
ln,lr,ld,ll,ll,fl,fl,sd,sd,sd,sd,ln,ln,
ln,TR,ld,fl,fl,fl,Pn,sd,rk,rk,sd,ln,ln,
ln,ln,ln,wd,fl,fl,fl,sd,sd,sd,sd,wd,ln,
ln,ln,ln,wd,fl,fl,fl,sd,sd,sd,sd,Cl,ln,
ln,ln,wd,wd,fl,fl,fl,sd,sd,sd,sd,wd,ln,
ln,ln,wd,Cr,SF,fl,rk,sd,sd,sd,sd,ln,ln,
ln,ln,ln,wd,Cu,wd,wd,wd,Cu,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
(次レスに続きます。)
45ニョロすけ:04/01/25 00:55 ID:???
>>44のmap_logです。
28D50W19D22W24U23W14U5W28L24W27D32W14D10W22L7W3U23W
6R41W10L1LU15U31W7U1W15R39W11L12D93W9D12R31W8L1W11U
3LU15L117W23D77W6L30W8L3W2L10W27U22W29R59W7R8W7U37W
12U1LU15L19W1L2W2DL8L1W6D37W11U1UR13R93W9R2DR13D25W
10U1W12L2LU13U108DU67W26L4W108U2W30R3W24U30W11U5W36R
2W29D26W2D28W7R33W9R15U26W2U5W5R38W7R3DR14D62W49U37R
5W19D15W28R22W20R3W30D15W25L39W2L14W9D31W12D2DR11R24W
5R5W6D45W9D2DL13L125W

(以下は少々不親切な解説です。)
普通にカポの前に侵入すると、吸い込まれます。
ところが半歩前から止まらずに直角に侵入すると、上、左向きカポは反応しません。
これを利用して、EFを1歩分先に押したり、足踏みしたり、
パワーをカポと直角に発動したりできるようです。

ところでこの面をクリアするのに(たぶん)コツがいるのですが、
この技(左下、左上部分)は既出でしょうか?
ネタバレになりますが、下のログを再生してみてください。
map_log
28L76D1DL9L1W7U6R1UR96U2LU31L1W13U2W6R3W1S20W13U1LU
29L1W35D30U32R1W30D33R1W17D1W39R1W36U1LU6L1LS80L119W
29L5W

スレ汚し、失礼致しました。
46ニョロすけ:04/01/25 00:57 ID:???
>>25、27、28、40-42(スリープさんへのレス)
新作が3つも!すごいですね。早速プレイしてみました。
>『偽左右対称』(ネタバレ注意。)
今の所クリアできていません。あと1発あれば理論上クリア可能という所までいっているのですが・・・。
下のヘビの配置がいい意味でいやらしいですね。
下メドの盾にEFを使うと後で盾が足りなくなってしまいます。
ヘビとの半身重ね技やドンメ並走とハート回収などは合っている気がするのですが。
>『水路の攻防戦』(ネタバレ注意。)
こちらはどうも別解のようです。12発余りました。
ホール不使用なので、御陵前さんと同じ解き方のようです。
おそらくフェイクで解けてしまったのでは・・・と思います。他の解法も模索してみます。
>『樹海の攻防戦』(ネタバレ注意。)
こちらはスリープさんのコメント通りになったのでおそらく正答で解けたと思います。
(ハート触れを使っていますが・・・)
実際、最初のEF運びには幾度も思案させられました。
中央メド付近の“狭さ”が何ともいい味を出していたと思います。
>何故かドンメと同時に並走して失敗[7-395]
これについては[7-404]にて、水音さんに修正していただきました。申し分けありません。
>42解を拝見致しました。最後の印象深い手順とはこの事だったのですね。
左4下4ヘビをドンメ2体の盾にするなど、実に興味深い解法でした。
左上部もこれなら楽ですが、強いていえば右部でもうすこしゆとりがほしかったですね。
それでも、スリープさんのメド・ドンメ・ヘビのパズル面は全体的に型にはまっていて、
かつ斬新なひらめきも含まれており、好印象です。
『静物達の黄昏』はまだプレイしていないので、後ほどやってみますね。
47たっちゃん:04/01/25 01:03 ID:jH38K2kH
>>37静物達の黄昏【ネタバレ注意】
スリープさん、風邪は大丈夫でしょうか?
僕はなんとか回復いたしました。
1週間前は動けないほどヤバくて、痩せてしまいましたが…。
『静物達の黄昏』、作者解、御陵前氏解、水音氏解を含めて楽しませていただきました。
僕の解答は「御陵前さんと水音さんを足して2で割った」と前に御陵前さんは言われましたが、
僕も全くそう思いました。
いいとこどりみたいな。
でも、これが僕の悩んだ末のオリジナル解答です。
ホール3にどのへびを飛ばすかで悩み、一番上のへびを飛ばすのは嫌だな〜と思ってたっちゃん的解に至りました。
>僕なんて作り手としては平凡でも解き手としては凡人以下なモンですよ……。
いやあ、あの面は純粋パズル面としていいですねえ…。
ほれぼれします。
面作成能力には優れた「解く力」が不可欠なので凡人ということは決してないと思います。
やっと僕もロロ2のモデル面まで到達したんですが、よく見たらそんなにも似てないですしね。
余談で、某掲示板にも書く予定ですが、ロロ2のあの面もなんとかクリアいたしました。
全然わかんなくて機械的にプレイしてたら解けちゃいました。
やっぱパズルがエッガーの基本で面白いですね。

ついでにここでも告知しますが、ホール研究所の『青い戦慄、赤い策略』もクリアしました。
スリープさんの面はいつも歯ごたえがありますね。
かぽたんの凶悪な配置に苦しめられ、何度もメドーサのところへ引きずりこまれました。
ここまでの面は僕には作れませんねえ。
楽しませていただきました。難しかったけど…(泣)
48スリープ:04/01/25 01:10 ID:???
『右上の片隅に現れたモノ』(7-392)関係
皆さんのレスを拝見すると正答があるかも……期待しながら鑑賞です。

>(401-402)水音氏解
えっと……都合上402解を拝見します。401解は後日、改めてレス致したいと思います。
感想です。えっと……ドンメとの戯れが凄いです。まるでアクション映画で
銃撃戦をやっているみたいに見えました。しかも1発余り解。EFを持っていく
事が可能とは……驚きながら見てました。凄いログをありがとです。

>(408)ニョロすけ氏解
ホール未使用&ショット1発余り解ですね。流れるが如し無駄が無い綺麗な
ログです。どうも僕は別解封じが苦手みたいですね。正答に誘導しようと
するとどうも面構成が崩れてしまう様で……。無駄が無いだけにここから
正答を考えるのは難しいですね。まだまだ僕は面職人として不完全デス……。
見事なログ感謝致します。

>(437)御陵前氏解
思わず表情が固まってしまいました。驚愕の2発余り解。しかもショット連打
のスピードがカッコイイです♪ 本題ですが見せる手順より魅せる手順に感じ
られました。もう感無量胸いっぱいです。嬉しい反面正答見せていいのか不安
になってしまいました。といっても皆様の納得のいく正答か期待と不安でいっ
ぱいです。次レスにて主なポイント&正答公開です☆
49スリープ:04/01/25 01:26 ID:???
えっと……>>46>>47については『右上の片隅に現れたモノ』関係のレス
の件が終了してからと言う事で……。
それで正答ですけどポイントは3つ(某推理漫画風に)
1:左3上6の左ゴルの使い方
2:ドンメの左を封じる
3:ホール1に2匹目の召喚獣がいる

です。1はホール行きにする仕事と左5上5のゴルをホール送りに使うのと
メドーサの視線封じに使用します。なのでちょっとタイミング要素があります。
2はまんまです。ドンメの左をEFで封鎖します。これは3に関係するので重要
ですね。問題は3。実は右2上5の右向きゴルをホール1に送ります。
しかもこのゴル、もし他の向きを向いていたら全部失敗するという配置だった
訳です。言うより見たほうが早いですよね。それでは公開です☆
50スリープ:04/01/25 01:31 ID:???
それでは正答公開です。この解、結構自信作なので堪能して下さいね☆
『右上の片隅に現れたモノ』正答ログ
map_log
14R2UR12U5W13D32R30U1UR33R1DR14D2DR43R19U1W17R1DR14D
1DL60L2DL63D3DL11L1DL17D17R1UR36U1LU14L4W5D18L15R57U
2LU36L80D79W78U1LU15L14U1LU16L1DL112D1DL14L1DL14D17R
14D2DR16R1W16D4W12U1LU16L1LU93U2UR34R16W30D32R1UR33U
1W14L9W7D1DS57D1DR19R45D4DL15L14R1UR57U1LU17L1W7D4W
1S4W62U2UR13R1UR28U4LU63L1DL64D1W4R359W1S1W26R1W15D
2DR16R1UR14U1W16R1UR31U1LU16L78W56D19W3D19W12R25W31D
5W11R1RS13R1W16D1DR15R15U6W15D1W30R1W14L1W14U25W19R
61L128U1LU30L47D5W44U1LU29L3DL62D1DR51R14U1W16R1DR79D
3DL14L1DL14D65R4W45L130U45R1DR36D1W5R1RS14R15D1DR19R
1W13L13U4W5L2W7R11W1S13W14L3W27U1W16R3W4D4W17L111W9U
1W51L1DL116D433W10R1RS32R15D1DR14R1W19U25W14R1W66U24W
8D18W2D14W10L1LS14L15U17L1LR25R1DR15D1DL6L8W1S530W11D
321W9U1US46U5W43D1W17R1DR46D1DL60L116U1UR63R15U16R18U
3W
どうでしょうか? 比較的安全で綺麗なログに仕上がったと思いますけど……。
51スリープ:04/01/25 02:00 ID:???
>>35
すみません。返答遅れてしまって……とりあえず後日と言う事でお願い致します。
水路の攻防戦ですが11発余り解。今までと桁違いのショットの余り方
(ニョロすけ氏は12発余り解なんですよね……(汗))なので全く違う
別手順だと思います。とりあえずヒントを置いて保留と言うカタチで
勘弁してください。まさかそこまで余るなんて範疇外なんでしたから……。

>>46
実際はまだストックが20以上残ってます。その内のだいたいをマップ登録
するのでストック数が激減しちゃいます。近い内に登録するので楽しみに
して下さいね。そうそう。半身重ねの技も使いませんよ?
では本題。『偽左右対称』からです。
この面。最近登場した某面(僕はまだ解いてないのでどの面か現時点で言いません)
を見て簡素で難しい面を作ろうというコンセプトで成り立ってます。あと
その3つの面は連作です。マップで繋げれます(次回作マップの冒頭4面のうち
の3つ)。気になったのでログを再確認しました。
ヘビ(スネーキー)と重ね技は使いませんよ(僕個人の意見としてこれは裏技扱い
しているので)?他の2面、最近の面は裏技を一切使わないという総合的な
コンセプトから成り立ってます。まぁだいたいはいい所まで進んでいると
思います。後は何処か節約できる部分があるか探してみて下さい。特に
下3左3SF関係。ここは結構ポイント高い部分なのでよく見直して
見て下さい。もう一つは左3下2のスネーキーの使い回し。最後の手前で
上手い場所に持って行きますよ☆

52スリープ:04/01/25 02:01 ID:???
>>47
大丈夫じゃないですね。まだ未完治と言ったところです。昨日一日ずっと
寝ているつもりだったのに妹の友達が遊びに来たので強制的に起きさせら
れました。まぁ楽にはなりましたけどね……。
解き手としてと言うのは皆さんの作品を全然解いてないという事です。
少しずつプレイさせて頂いてますけど約9割を新作製作に費やしているの
が現状です(僕は元々こういうEDIT機能のついたゲームが大好きで
本編そっちのけで製作するので)こんな事になってしまいます。

>ついでにここでも告知しますが、ホール研究所の『青い戦慄、赤い策略』もクリアしました。
すいません。レス遅れてますけど気づいてました。ちなみにその面は発表する
マップの第6番目の面です。この面正直後から悩んだんです。何せホール2
の意味が実は全くないんですから……。と言っても修正のしようがないし
満足して頂けたようなので削除せずに残しておきますね。
そうですね……マップタイトルは『The collection of materials』って
言った所でしょうか? とりあえず登録だけ先してコメントは後回しです。
全30面+過去の傑作+次回作から体験作品といったカタチで落ち着きそうです。
オチが無い悲惨なマップ(ゴールらしいゴールにならない)ですがお楽しみくださいね。

それではかなりの長文レス申し訳ありませんでした。マップ集から1題出題
して今回はおいとまさせていただきます。
53スリープ:04/01/25 02:11 ID:???
『Investigation of an ocean current』
map_number 18
map_feeling SEA
wl,ln,ld,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,
wl,ln,Pd,ln,ln,ln,fl,Gd,wd,Gd,TR,rk,ln,
wl,ln,ld,ll,ll,ll,ln,SF,fl,fl,fl,wd,ln,
wl,wd,ld,rk,fl,lu,ll,ll,h0,SF,od,od,ln,
wl,Gr,ld,HF,Dd,EF,fl,lu,ll,ll,ll,fl,ln,
ln,ln,ld,rk,fl,ld,Yl,ol,fl,lr,lu,ld,ln,
ln,ln,ld,ll,ll,ll,ll,ll,ll,lu,ll,ld,ln,
ln,ln,ld,Yl,rk,fl,fl,fl,rk,rk,lu,lr,lr,
ln,ln,ld,ou,EF,or,fl,fl,Md,fl,lu,ll,ln,
ln,ln,ld,ol,SF,wd,SF,fl,fl,fl,fl,lu,ln,
ln,wd,ld,ln,ln,HF,EF,EF,ln,EF,ln,lu,ln,
ln,Gr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lu,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,01,BG,02,BG,04,
ちなみにこの問題。ミスすると結構辛いかも。クリアするのに時間が
かかりますからね。数少ない海面です。
そして『水路の攻防戦』の開始前半のログ。途中までを意図的に収録して
ます。後はどうなるのか考えてみてくださいね。
54スリープ:04/01/25 02:17 ID:???
『水路の攻防戦(>>27)』前半戦ログ
map_log
60D2DR30R1LR35L1W5U35W20U2UR32R1W15U1UR15R1W16U2W13R
2W47U4LU13L3LR14R47D3DL28L1DL29D34L31U3W5R28W1S1W14R
5W13L2W24D4DR31R1W45U3UR14R3W18D2DR13R2W14U2W19L1LU
13U1UR13R1W15U2UR62R2DR16D78W16R3W45L17U2LU13L2W13D
2DL19L33D2DL52L19W3L518W9R1RS57R2W16U11W19R4W15U1UR
13R2DR37D2W14R7D3W46R1W31U4LU46L2W16D1W11L10W1S10W12R
4W14U1W14L16W18D1W17R1DR7D1W48R21D19W14L1DL27D3DL17L
1LR30R1DR16D6W14U32W36L1LS15L4W16D1W13L3W46U16R1W15U
1UR35R1DR16D1DL54L20W6L19W36R17W16U2LU22L44U4LU59L2DL
49D21W1S22W13L10W3D33W35D98W14R2W13D49W12R4W20U4W51R
すいません。ラスト スネーキーと重なっちゃってます。まぁ範疇内と
いう事でお願いします(謝)。
550080御陵前:04/01/25 10:01 ID:???
>スリープ氏(次レスまで)
前スレの時効が来ている自作面については簡略レスでご勘弁を。
>『静物達の黄昏』(>[7-347])
まず、前回は当てずっぽうでしたがこの面のモチーフは本当に14-4という事で良い?
正答のすっきり加減が実に爽快。拙解のデンジャラス解はやはり迂遠な手順でした。
>『The fragment of memory』(>[7-386])
「ドンメと並走して宝箱を取る」を見てかなり笑いました。
盲点を突く憎くて可愛い手順でした。(意外性も十分にありました。)
>『右上の片隅に現れたモノ』(>[7-392])
これは美しい手順です!十二分に納得いきましたよ。
私の解法はとことん裏をかくものでしたし、正攻法を地で行く正答には唸らされました!

ここ最近の3連作(+1面)を今朝がた本腰入れて解いてみました。
あらかじめ言っておきますが自作面連続投稿禁止のルールは忘れていまいね?
>『偽左右対称(>>25,>>51)』【ネタばれ注意!】
>最近登場した某面
題名からピンときましたよ。私もNOW THINKING なんでね。(w
プレイは>51拝見後でしたが、それでもショットの捻出に悩まされました。
下3左3のアクションは痛快でいい!(ただし、「私個人は」。意見が分かれます。)
玉子2個の同時併行処理がロロ2の17-8某所並のアクション難易度です。
ドンメを用いてビクビク感を演出するのは面白い趣向です。
ただし、その反面、EF救出というせっかくの論理性が埋没してしまうので注意!
個人的には難易度的は中級の上から上級といった印象でした。
非常に楽しめました。ごっつぁんです!
560080御陵前:04/01/25 10:02 ID:???
>『水路の攻防戦(>>27,>>54)』【ネタばれ注意!】
中途ログを拝見して正答の見当は十分につきました。
ですが、あの中途解以降でも3発余り解が派生します。
具体的には下3右3のEFを下5右2の橋上に置いておくわけです。
その後、橋のパワーを下2右1に使用。ヘビを盾にして右下隅SF回収。
ヘビを吹っ飛ばして初期化。復活したヘビで下5右3を渡る。橋上EF回収。(以下略)
様々のダミー配置に努力した結果ですので許容はしますが、
私も貴方の新作マップには期待を寄せているだけに少々残念です。
見つかったからには別解潰しを頑張って!面構成の印象は>35の通りです。
>『樹海の攻防戦(>>28)』【ネタばれ注意!】
個人的に『偽左右対称』とどっこいどっこいのビクビク感でした。
私のたどり着いた解法が激辛指テク解だったためか真価を測れずにいます。
縦移動右ドンメと横移動右上ドンメを絡めて右上隅にアトラクションを用意したのは
評価できますが、右ドンメの走行範囲が広すぎた観があります。
「限定地域にドンメ数匹(いずれも関連し合わない)」か「広所にドンメ1匹」というのが
エッガーシリーズのセオリーです。(例外も幾つかありますが。)是非ご検討を。
>『Investigation of an ocean current(>>53)』【ネタばれ注意!】
英和辞典貸してくれっ!(w
下4左3に上陸するわけです。その後上6左6に架橋。ドンメを下側に封印しつつ乗船。
後は取り残しのハートを回収してドンメの右とメドーサの回りにEFを置いて・・・。
永久循環航路と橋のパワーの準備からして玉子を橋で沈める面と推測しますが、
ここまでの別解が生じてしまうとちょっと公開を早まった気がしますね。
エンターテイナーのスリープ氏らしくないのでは?

辛口でスマソ。期待の裏返しととってください。私も負けぬよう精進します!
570080御陵前:04/01/25 10:04 ID:???
>ニョロすけ氏(>>44-45
まずはゴリ押し技関連のログうp、ありがとうございます!
検証ログはスレ汚しじゃないですよ。新面も付随させてますしね。
なるほど。実際に目で見てみると仕組みがよく分かりますね。
(静止は1本道の砂地ではなく、砂漠地帯で起こる現象でしたか!)
予想の域を出ませんが、恐らく砂地で減速していることと
角を曲がる瞬間に自キャラの座標軸が半マス後ろに置き去りにされていることが
原因と思われます。(実際にはそこにいない。砂地はバグの宝庫です。)
独立した攻略面として成立させている手際がお見事です!
>左下の技
初出はモルチョ氏作『カポワールド[2-423]』です。
関連作として拙作『脱獄[5-59]』もどうぞ。面白い現象が見られますよ。
>左上の技
これは新出です!
CF移動の間隙を縫った興味深い技ですね。(命名をお願いします!)
移動中のCFをショットがすり抜けているのでしょうか?

>体の成長は止まってますが中身はまだまだですよ。
ど、どういう意味でしょうか?(w  (揚げ足取りスマソ。)
>>5面のヒント
NOW THINKING!(サンクスです!頭の固い私に分かるだろうか?w)


講釈たれるだけなら誰でもできますね。(^^;
今週半ば以降に久々に私も自作面をうpします。皆様、お手柔らかに。
58温泉たまご:04/01/25 15:50 ID:???
レスの流れが速すぎて、付いていけてません・・・。

・「Red Rings」について
>>33
>こちらを読んでから挑戦しているのですが、どうやったら余す事ができるんでしょうか・・・
通路(花畑)を増設したらショットが余った(>26)=手順で通路を活用してみましょう、がヒントです。
あるいは、石を運ぶときに最短経路を通ってないのかもしれません。
>EFを隅の部屋から運び出す際にアルマにショットするのが余分な気がするのですが。
そこは作者解でも使ってますよ。

誤解が生じるといけないので、作者解を次レスに付けておきます。どうしてもわからなければ見てください。
>>36
>アルマ玉子を隣の部屋に運び、その玉子で一方のアルマを更に隣の部屋へ…ということですよね。
そうです。「砂漠→花畑がベター」発言は、右上でのアルマの使い回しを防ぎたい
(使い回しが不可能ならショット数的には正答との差が薄まり、
アルマ解のデメリットが大きくなるはず)という主旨です。

>スリープ氏
多忙のため新作はプレイできていませんが、前スレで旧作の正答発表後に別解報告をしたものがあります。
時間があれば、[7-288_291],[7-334,335],[7-348],[7-355]に目を通していただければ幸いです。
59温泉たまご:04/01/25 15:51 ID:???
>>4「Red Rings」の作者解です。map_log
28U3UR12R2UR32U5L3W10L1W29U5UR10R5UR15U64W15U2L1W13L
1LU36U29W4D1DS4D30W11U3UR13R1DR53D8W27U6W14L11W45D1DR
21R20W32U10W28L761W3R1RS3R25W5R14W29U3UR16R9W11D119W
41D21L2W18U34W10U9W7D15W5D185W1S25W26D1DR36R12W13L22D
26W13L1DL1D1DL28D2DR18R3DR12D3DR13R90W17R1DR11D5DR32R
4UR34U1W12L1LU15U71W15U8W13L1W42U16W11L351W19L19U1L
1W27L44W3R1RS1R25W15R66W20L13W5D21W7U45W59R3DR17D1W
19L30W4R40W1S21W23R4UR39U72W13D1DL18L3DL13D1W30L22U
6W13L1LU16U69W13U14W15L42W22U4UR37R2DR10D3DR14R53W11R
3DR14D4DR18R16W12D380W15D2W20L29W5R1RS1R29W10L21D4DR
32R1UR17U170W42U6W15L2W25D6W5U44W1S17W19U3UR97R2DR27D
4DR28R4W25L24U4W71L4W16D2W15L1DL31D2W13L1DL32D3DR11R
4DR14D114W17D14L2DL28D2DR33R1UR13U2UR13R133W10R4DR11D
5DR35R25W4L1LS1L17W10R2UR16U4W49L14W28R57W15D20W11U
47W18D1W45L13U2UR19R132W9R2DR26D668W5U1US1U22W8U27W
5U27W31R8W10U48W8L8W5D193W9U2W52L1W9L28W10DR20R96W8R
13W3L84W1S27W23L1W40U36W12D1DL21L1DL14D15L100W1L1W13L
1W17D1W33L28U2UR11R2UR16U103W14U4UR14R2UR11U2UR13R93W
13R2DR13D3DR36R18W15D471W16D1DR17R2DR34D35W5U1S76W49U
3W1L3W14L10W24D7W6U206W1S27W21U4UR36R71W12L9W17D1W14L
1DL32D16W17R9W9D31W11U66W9D2DR33R1DR24D1DR29R2UR32U
1W14L1LU16U60W15U2W16L1LU19U16W12L332W14L15U1LU2U30L
21W4R1RS162W13L1DL11D15W10U68W60R2DR17D1W24L13W6R220W
1S18W22R3UR95U13W22L3LU22U8W49D
60ニョロすけ:04/01/25 17:21 ID:???
>>48-54(スリープさんへのレス)
お体の方は大丈夫でしょうか。あまり無理しないでくださいね。
>『水路の攻防戦』(ネタバレ注意!)
正答へのヒントありがとうございます。しかし今度は4発&矢印パワーが余ってしまいました。
上部での次々と行われるEF救出&交換などは見応えがありましたよ。
素晴らしい解法が眠っているような気がするのですが・・・。
>『Investigation of an ocean current』(ネタバレ注意!)
こちらも別解で解いてしまいました。
橋のパワーが複数ある面では往々にして別解が生じることがあるようです。
ぼくも自作マップ中でよくありましたので言える立場でもないのですが・・
スリープさんのマップ公開、楽しみにしていますよ。
それだけに、今一度自作面を確認してはいかがでしょうか。
>『静物達の黄昏』(ネタバレ注意!)
最初、やらなければいけない事の多さに一時放心状態に(w
プレイしてみると、全然ショットが足りなくなってしまい、
川からEFを離す必要性に自然と気づかされました。
架橋位置も何度か試行するうちに分かってきて、クリアまでたどり着くことができました。
その後で、皆さんの解答を拝見。それぞれの個性があって、とても楽しめました。
ぼくの解法は皆さんのを足して4で割った感じです。
1発余りましたが、途中指テクに頼っている箇所があり、実際は余りなしでしょうか。
これだけいろいろな解き方ができて、しかもどれも作意をこわさない、
長期にわたって楽しめる良面だと思いました。ごちそうさまでした。
>『偽左右対称』(ネタバレ注意!)
半身重ねは使わないと・・・。ではぼくの解法は全然違う方向へ飛んでた訳ですね。
一からやり直したのですが、せっかくヒントをいただいたのになかなか解けません。
御陵前さんのネタバレコメント(>55)も読ませていただき、ようやくクリアまでたどり着きました。
ですが、お二方のコメント通りの解法とは異なっているようです。
(次レスに続きます。)
61ニョロすけ:04/01/25 17:23 ID:???
(>60の続きです。)
まず、右3下2のヘビを使いまわしている点。EFの救出を多々行っている点。
結局、左3下3のSFを普通に取ってしまっている点、などです。
個人的には半マスずらしの巧妙な解き方だと思うのですが・・・。
何度もドンメに刺された結果行き着いた解法です。どうかこれでお許しください。

(以下、>>25『偽左右対称』のニョロすけ解です。ネタバレに注意!)
map_log
13L1W32U2W14L1W12U16W44L3W14U4W12D1W42R10W7L3W29U22L
41R1W17U2W20D1W15L33D33R2W16U2W19L3W11D3W29L1W34U9R
13W5L1W9D28L3W8U26L22U47D14R2W17D15L2W10U1W17L2W63D
1DU71U1W22R79W47R14U8R27W6L1W31D29R1W18U14W45L2W71R
21D2W18R1W15L1W43D2W6L16W1LS60L3W14D15L15W12U2W14L3W
17U1W13L3W13R17D2W14R20W7U24D1W30L31W124R31U17L1W31U
2W22L153W120L1W39R1W15U30W21U1W7R61W7L2W13D73R2W22D
1W29R2W64D14L150W93L4W6U1US12U4W13R2W14U19L5W80R2W6U
2W1S8W33D29R2W15U3W5L1LS13L2W15D18L107U3W15R19U38L2W
44D2W32L1W28U3W38R5W11U1W9L1S4W12D4W5R5W15D14R33U1W
106D3W33R596W5L1LS12L2W16D17L1W115U2W12L3W15U1W38R33U
1W23R6L9D1DS7D2W19L4W27D1W19L2W93D1W34R636W5L1LS14L
3W12D1W14L112U3W18R14U2W13L3W11D2W14L1W7U1W33R39U2W
17L2W17D3W7L3W1S13W11D5W16R1W15D2W38L1W32D58R1W12U1W
77L6W15D1W16L1W37U21W22U1W68D1DR64R49D34R216W5L1LS13L
3W13D1W15L64U2W13R16U2W80L2W15D16L47U6W13R1W14U3W32L
2W30U1W15L3W28R2W31D3W9R5W5L32W1S25W1S6W60D72R50D1W
30R600W6L1LS15L4W12D1W16L63U3W14R1W15U2W52L5W12D2W15L
1W41U5W11L3W13U2W14R5W13D2W57R1W15U1W8L1S13W7D21W45D
3W7R45D33R657W8L1LS13L2W15D14L1W118U2W16R41U33L3W
62ニョロすけ:04/01/25 17:24 ID:???
>>57(御陵前さんへのレス)
何とか伝わっていただけたようで、ほっと安心しました。
親切な解説に納得しました。ありがとうございます。
>砂地はバグの宝庫
まさにその通りですね。加速装置に始まり、いったいいくつあるのやら・・・
ここまでくるともう何でもありって気がします。
>左下の技
詳細、ありがとうございました。『カポワールド[2-423]』をプレイしたところ、
最初に登場していましたね。左のカポに吸い込まれ続け、思わず矢印キー連打(w
多少吸い戻されてもやり直せるので、割と早くクリアできておもしろかったです。
『脱獄[5-59]』については、実は過去ログに一通り目を通したときにプレイしていました。
修正版で、どうしてもショットが足りず、下のコメントなどを読み返すうちに
カポの習性(?)に気づき、クリアまで至ったという経験があります。
それが利用できるように、しかも気づかれにくいように見事に配置されており、
カポ気流の奥深さと作者の実力にとても感動しました。
>左上の技
この技はショットがCFに入った瞬間をねらって半歩押してやると貫通するというものです。
よって、EFや玉子では(たぶん)できません。(CFならどちら向きでも可。)
また、タイミングがかなりシビアです。10回に1回ぐらいの成功率では・・?
新出とのことで、嬉しいのですが技名は「透明反射回路」技というのはいかがですか?
センスが悪くてすみません・・・分かりにくければ変えます。
>どういう意味でしょうか?
特に意味はないです(w
>>5面のヒント
良く考えてみると何気なさすぎて当たり前の事しか言ってない気が・・・
>自作面うp
楽しみです!今週はいろいろとわくわくしてます。
63ニョロすけ:04/01/25 17:26 ID:???
>>58-59(温泉たまごさんへのレス)
どうしてもわからなかったので、作者解を拝見させていただきました。
諦めが早くてすみません。
えーと・・・、ぼくもこの解法で解きましたが、これではショットは余りませんよね。
2発余り解はどんな感じなのでしょうか?
それとも自分、何か勘違いしているんでしょうか・・・。
>右上でのアルマの使い回しを防ぎたい
なるほど、花畑にかえることでもう1度アルマを運ばなければいけない訳ですね。
それにしても、隣の部屋にアルマ玉子を運ぶ際、
さらに隣の部屋にアルマ玉子を入れておかないといけないので
それを考えるとやはりデメリットの方が大きいですね。


長文レス、失礼しました。
以降、なるべく手短に伝えられるように気をつけます。
64スリープ:04/01/25 21:20 ID:???
えー今現在コメント集を書いてます。終わり次第マップ登録をすませる
のでお楽しみにして下さいね。今回もエッガーランド物語みたいな
プレビューをしてます。しかも今回は見て楽しめる紹介にしてます
(難易度・属性(タイプ)・マーク・コメント)。多少時間を食っ
ちゃってますけど許してくださいね(願)。
65スリープ:04/01/26 00:47 ID:???
どうもです。ようやく公開致しました。マップタイトルは
上記の通り『The collection of materials』になり、
構成は30面のミニエリア+次回作から2面+過去の
4面という少し少なめの構成となっています。それでも
歯ごたえのある面がほとんどだと思うので是非チャレンジ
してみて下さいね。温泉氏のサイトからジャンプできます。
なお、『Investigation of an ocean current』は少し簡単
になりましたが別解は多分防げていると思う修正を加えています。
66温泉たまご:04/01/26 02:21 ID:???
>>63
すみません。こちらの情報にミスがありました。

・「Red Rings」について:作者コメント(>26,58)の訂正とお詫び
作品発表(>4)では>>59解に2発余裕を付けたものを貼ったつもりだったのですが、
何かの手違いでそうでないものを貼ってしまったようです。
従って、正しくは「余らず解が正答、2発余り解が別解」となります。
結果的に情報を二転三転させてしまい、誠に申し訳ありません。
無駄に時間をとらせてしまったニョロすけさんを始め、
誤った情報で混乱させてしまった方にお詫びします。

というわけで、当方も2発余り解はわかりません。
誠に勝手なお願いですが、達成された方はログを貼っていただけるとありがたいです。

>>65
取り急ぎ、挨拶文だけ拝見しました。
一読して思ったんですが、既発表作品はステージ名情報を書き添えておいた方が便利な気がします。
「他の掲示板で「○○○」として発表した作品です」という感じで。
そうすれば、クリアした人が掲示板等の過去ログから名前を検索することで、
作品の修正歴や感想・別解を参照できる可能性が出てきます。
あくまで思いつきに過ぎないので、不要だと思ったら無視して下さい。
670080御陵前:04/01/26 19:46 ID:???
>>62(>ニョロすけ氏)
>『脱獄』について
プレイしてくださってありがとうございます!(クリアー、おめでとうございます!)
利用できるものは何でも利用してやろうというのが私のスタンス。
自作面の作風にその人の性格って出ますよね。つまり私は貧乏性なわけだ。(w
ちなみにニョロすけ氏は性格的に法則面と純粋パズル面、どちらが好みなんですか?
>よって、EFや玉子では(たぶん)できません。
ショットの軌道はCFの中で屈折するようですね。
つまり、反射してるのではなくて、吸い込んで別方向に吐き出してるわけです。
それに関連してか、EFや玉子と比べるとCFは透明度が高いみたい。
ゆえに、タイミング次第で当たり判定が生じない時がある、と。
>センスが悪くてすみません・・・分かりにくければ変えます。
「東名高速ショット」という私のダジャレ案よりはマシかと。(w
「疾風(はやて)」「冴羽リョウ」「ニョロすけショット」なんてのもありかも?(w
まあ、分かりやすいに越したことはないですけどね。(>62案でもオッケーすよ。)

>>66(>温泉氏)
責める気なんてこれっぽっちもないよ。
むしろ混乱の原因は私の余計な発言にあったわけで。
普段の温泉氏は親切設計(サービスショットetc…)を心がけてます。>ニョロすけ氏
>達成された方はログを貼っていただけるとありがたいです。
そんな物好き私しかおらんわ。(w
【以下「Red Rings(>4)」のお遊び解です。長いよ。(改ざんなし)】map_log
31U1UR13R1UR30U17L2LU26U2UR15R32U1LU16L3LU30U4UR29R
2DR15D1DR16R29W13L1LU15U1LU13L51D35W28U43W35D23W16U
680080御陵前:04/01/26 19:48 ID:???
(続き)14R14U2UR15R53W14R19D12R1DR31D1DL17L1DL14D18L158W17L
2DL12D16L3DL13D50W17U13L1LU29U1UR18R1UR14U24W12U19L
3W4R46W1S5W27U2UR23R1DR55D5W20U2W14L3W10U4W5D6W1S2W
57D2DR39R2W12L1DL20D12L2DL16D25W16D2W13R1DR15D1DR15R
102W10R1UR18U1UR12R1UR17U68W13U1LU16L1LU14U30L2DL15D
5W10U449W1S3W16D1DL28L3LU24U4UR63R18L1DL15D1W11L1W7R
28W1S1W44R3UR32U5W13D2W14L1DL15D31L2LU15U14L3LU12U36W
14U1UR14R1UR14U2UR31R1DR19D20R2DR30D549W17L2W4R25W1S
5W7L28D2DR27R1UR63U8W16D3W13L1W11D3W5U45W1S3W28U1UR
98R2DR28D2DR20R22L3DL37D1DL12L3DL29D2DR17R1DR13D47W
13D1DR13R2DR17D1W7L1DL16D149W10U2W15L1W19D104W13U1W
26L63W11R36W15U12R1UR17U82W14U1LU16L15U14L40W13L1DL
17D1W11L3DL30D1DL15L1DL15D2DL15L45W13R1DR16D1DR28R18U
1W12R68W1S8W10R7W13D1DR31R1W15L1W14U1W15R2UR15U64L1W
17R1W15D4W7R4W4L35W1S7W32L2LU32U4W13D2W16L16D14L77W
14L1LU16U1W13L1LU14U25W14U1UR13R17U31R1DR20D1DR11R30D
1DR21R6D467W8U31L1W4R36W1S4W9L1DL27D2DR30R3UR63U4W14D
3W14L10D5W4U32W1S2W34U3UR37R2W13L1DL16D2W12L32D1DR16R
1DR15D18R25W12R18U11R1UR18U67W16U1LU13L16U34L1W13U2LU
11L521W1R1RS48R18L15D1W10L1LR6R23W1S2W47R1UR98U27L2LU19U3W49D
※猛獣の檻の中を逃げ惑う哀れなララ嬢。
…と見せかけて実は猛獣を手玉に取る豪気な姫君なのでした。(w
数箇所で遊んでます。(遊んでる部分、分かりますか?)
ちなみにどちらのハート島でも「アルマリズム」&「ハートの安全地帯」は使えます。
色気を出して両方使用しますた。猛獣使いの腕の見せ所。(w
69たっちゃん:04/01/26 23:41 ID:EB9dE6+Q
>>65スリープさん
マップ公開おめでとうございます。
さっそくプレイさせていただきました。
そこでいきなり(?)1面で苦戦し、そして別解が出たんですが、そういう話は
どこですりゃいいのでしょうか?
とりあえずホール研究所さんに書いたり貼ったりするとごちゃごちゃしてしまいそうなので
こちらで話をします。
第1面は邪道技を使ってパワー使用、4発余り解ができました。
邪道技じゃイカンと思い再プレイしたら正攻法でパワー不使用、2発余り解が出ました。
難しい面でしたが、面以上に作者解が難しいですね……(いつものことかな?)
この先も難マップであることが期待されます。

>にょろすけさん
E−WORLDの話ですが、11面では二つ目の橋は使うんでしょうか?
使わずクリア……というか使う方が難しい……。
E−WORLDはここら辺から激しい指テクを要求してくる面が増えてきますね。
僕にはなかなかつらいところです。
12面なんか普通にクリア不可かと思ったし。
難しい面が作れてすごいですねえ。
70ニョロすけ:04/01/27 01:23 ID:???
>>64-65(スリープさんへのレス)
待ってました!・・・と言う訳で今日も早めに帰ってエッガー三昧になってしまいました。
明日からはそうは行かないんですが・・・
>69のたっちゃんさん同様、ぼくも感想書きたいのですが・・・どうしたらいいでしょうか?
詳しい感想(もう書き始めているんですが)はまたの機会という事で、とりあえず現在の状況まで。
迷惑だったらごめんなさい。
(以下、ネタバレに注意!)
今、6面で詰まっています。カポが〜・・・
大変申し訳ないのですが、ここまで正答通りに解けていません・・・
4面(『The gray Savior』ですよね?)は最後の架橋位置以外ほとんど同じでした。
1面は3発&矢印余りで解いてしまい、
3面ではホール3を使わないという暴挙にでています。
序盤からかなりの難易度ですね。少しずつでも解いていけたらいいなと思います。

>>66 (温泉たまごさんへのレス)
無駄なんてそんなっ!おもしろい面なので何度やっても飽きませんでしたよ。
2発余りが自力で見つからなかったのが悔しい所ですが・・・
でも>67-68の御陵前さん解を見てすっきりしました。
ですので、気にしないでくださいね。
それと迅速なレス、ありがとうございました。感謝です。
71ニョロすけ:04/01/27 01:25 ID:???
>>67-68(御陵前さんへのレス)
と言う訳で>4の解答を拝見しましたが、こんなことができたとは・・・
中央で復活したアルマを横目に平然と立ち尽くしているララ嬢には驚きと共に笑いがこぼれました。
また、ハートに隠れながらEFを運び出すなど、猛獣使いの名にふさわしい解答ですね。
非常に楽しませていただきました。
改ざんなしでここまでやるってすごいですね。見習わなくては。
>性格的に法則面と純粋パズル面、どちらが好みなんですか?
作る側としては法則面、解く側としては純粋パズル面、でしょうか。
最近は後者を作りたくていろいろ頑張っているのですが、なかなか自分には思いつきません。
作風って知らないうちに出ているものですね。しかし貧乏性とは・・?
>「東名高速ショット」
個人的にはこの中で一番ツボにはまりました。これでもいいですか?(w
また、技の解説、いつもありがとうございます。
ショットを中に吸い込んだ後で当たり判定を生じなくするのがこの技の正体なんですね。

>>69(たっちゃんさんへのレス)
>使わずクリア……というか使う方が難しい……。
さっき確認してみました。全くもってその通りであります。
ごめんなさい。言い訳にもなりませんが、初期の頃の作品なので
指テクでも別解でも何でもありな状態なのです。
もう公開してしまったのでどうにもならないんですが、
これからはきちんと指テクの程度を考慮して別解もコツコツ潰していこうと心がけております。
たっちゃんさん、プレイ本当にありがとうございますね。
本当の意味で難しい面も、これから作れたな、と思います。
72スリープ:04/01/27 01:39 ID:???
>たっちゃん氏、>ニョロすけ氏
感想どうしましょう……とりあえずホール研究所のコーナーってのは
駄目なんでしょうか? 温泉氏いかがでしょうか……?
他にいい方法ないでしょうか……?

>温泉氏
アドバイスどうもです。多分今日か明日タイトル・修正付きの挨拶&作品紹介ver1.01
を発表しようと企んでます。木の葉を隠すなら森の中へ隠せみたいに全作品に名前
付けようか検討中です。
73前スレ427:04/01/28 22:02 ID:???
名無しに戻ると言っておきながらそのまま登場。

『天地崩壊ウルトラクイズ』
map_number 21
map_feeling SEA
ln,ln,ln,ln,ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
ln,Gd,EF,fl,ln,ln,sd,wd,wd,wd,Cd,wd,wl,
ln,fw,fl,fl,fl,ln,sd,ol,fl,fl,h1,wd,wl,
ln,Gu,EF,fl,ln,ln,sd,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,sd,wd,wd,wd,fl,Gl,wl,
ln,Rd,EF,fl,ln,ln,sd,wd,Cr,fl,fl,wd,wl,
ln,fw,fl,fl,fl,ln,sd,Pn,SF,ol,HF,wd,wl,
ln,Ru,EF,fl,ln,ln,sd,wd,Cr,fl,fl,wd,wl,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,sd,wd,wd,wd,fl,TK,wl,
ln,Sd,EF,fl,ln,ln,sd,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
ln,fw,fl,fl,fl,ln,sd,ol,fl,fl,h0,wd,wl,
ln,Su,EF,fl,ln,ln,sd,wd,wd,wd,Cu,wd,wl,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,01,OW,01,

三択問題です。正解者は怪現象を目の当たりにできます。
ガイシュツだったらスマソ
740080御陵前:04/01/28 23:17 ID:???
>>70(>ニョロすけ氏)
>猛獣使いの名にふさわしい解答ですね。
ありがとうございます!
ちなみに序盤でのアルマとのすれ違い後にララ嬢の目前を
アルマが横切っていくシーンがあったかと思いますが、
これは正しく猛獣を誘導するという状況設定です。(w
>作る側としては法則面、解く側としては純粋パズル面、でしょうか。
なるほど。ひらめき系の法則面は気付かないと辛いものがありますしね。
私も解く側としては純粋パズル面ですね。
>しかし貧乏性とは・・?
特に意味はないです。(w (ウソ。誤った表現です。)
>これでもいいですか?(>「東名高速ショット」)
駄ジャレの意味が通じたようで何よりです。(w
別に構いやしませんがそれで本当にいいのかと小一時間(ry
ファイナルアンサー?

>>73(>前スレ427氏)
早速プレイさせていただきましたが・・・。
うーむ、どうしてこんなふうに法則が狂うのでしょう?(新出のはずです。)
初めはモンスターの向き(動き出す方向)に関連した作用かと思ったんですが、
どうもそれとは関係なさそうですしねえ。
前スレ427氏の見解をきぼんぬと言ってみるテスト。
ともあれ、3択構成にしてプレイヤーに試行錯誤させる手際がお見事です!
75たっちゃん:04/01/29 00:45 ID:n9ENdtzY
>>73(前スレ427さん)
さ〜て、今日も始まりました。
天地崩壊ウルトラ三択クイズ!
今日の挑戦者はゴル君、ロッキー先生、すかるさん、不肖たっちゃんの4人(4匹?)です。
さあ、クイズスタート!
ピンポーン!
「はい、ゴル君!」
「・・・」
(ぶっぶー)
「違いまーす!」
ピンポーン!
「はい、ロッキー先生!」
「・・・」
(ぶっぶー)
「違いますねえ」
ピンポーン!
「はい、すかるさん!」
「・・・」
(ぶっぶー)
「おしい!」
ピンポーン!
「はい、たっちゃん!」
「・・・」
ぴんぽんぴんぽんぴんぽーん!
「正解で-す!」

…というわけでクリアできました。
しかし、怪現象を目の当たりにできず、普通にクリアできちゃいました。
何が起こるんスか?
これまたアイデアに脱帽された面でしたね。お見事。
駄文失礼。
76たっちゃん:04/01/29 20:10 ID:n9ENdtzY
ホール研究所さんのところに投稿したんですが、こちらでも宣伝します。

『アンニュイな昼下がり』
map_number 4
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TK,wd,fl,wd,Md,wd,fl,fl,od,od,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yd,ld,SF,fl,ol,wl,
wl,fl,SF,fl,fl,fl,EF,fl,ld,Yd,fl,ol,wl,
wl,or,h0,fl,Md,fl,Md,fl,ld,HF,fl,ol,wl,
wl,or,EF,fl,fl,SF,fl,EF,EF,rk,rk,fl,wl,
wl,or,fl,fl,SF,fl,fl,ol,EF,fl,fl,fl,wl,
wl,or,fl,fl,wd,fl,EF,ol,fl,fl,rk,HF,wl,
wl,or,fl,fl,EF,fl,rk,fl,fl,fl,Md,fl,wl,
wl,or,fl,fl,fl,fl,fl,ol,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,or,SF,fl,fl,EF,rk,EF,fl,fl,HF,wd,wl,
wl,Pn,Yd,SF,fl,fl,Yd,ln,HF,fl,wd,Md,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,05,BG,0a,BG,0a,

とてもアンニュイだったので真面目に別解叩きをしてません。
どんな解答&評価が飛び出してくるやら…(不安)
770080御陵前:04/01/30 21:47 ID:???
【『アンニュイな昼下がり(>>76)』の御陵前解です。ネタばれ注意!】map_log
94U1UR14R1W14D18R2UR15U4W91D2DR28R3UR65U4W14D2W14L1W
15D1DL15L42U1LU17L1LU16U1UR14R1DR16D1DR31R82D1DR3R1RS
26R1UR19U18R15U1W80L17D15L1LU46U2UR14R3UR30U1LU15L1LU
28U3LU13L2DL130D1DR3R1RS59R2W45L3LU112U4W109D2DL14L
2LU123U2UR27R1W20L3DL29D1DR16R1W4U1US26U3LU14L2LU16U
2UR36R1W24L2DL61D2DR44R3UR18U4W13D29L3LU16U1W8R1W20L
2LU44U4UR38R1DR17D3DR14R1UR3U1US15U3UR1R1RS47R2LR19L
59W29L1W14U5W5R1S9W13D892W4U1US16U13R1W16U1UR43R3DR
81D1DL30L1DL16D2DL28L1LU35U4W11D2W14R1W17D1DL31L2LU
16U59L2LU13U1US34U2LU16L1LU13U1UR55R1W18D15R1W4U1US
16U2UR68R3DR12D2W9L1LS14L2DL16D43W23L1DL45D17L1W16D
1W15R2W14L1DL19D26L2LU31U1UR17R1UR15U1LU47L1LU16U1LU
15L306W3U1US32U4W26D1DR14R3DR29D5DL15L1LU25U4W83D2DL
16L1LU141U3UR55R1DR18D14R1UR2U1US16U2UR35R2UR15U3UR
44R3DR81D2DL29L1DL15D1DL28L1LU29U3UR17R2DR45D1W16L1DL
16D38R1DR16D1DR11R2W29L1LU59U5UR45R3DR16D4W12U1W47L
2LU18U1US21U1US24U3UR33R3DR13D1W5L1LS13L1W15U1W14L1DL
114D1DL13L1DL18D14R2W15U1UR13R1DR17D1DL12L1DL17D3W30U
2LU93L1LU94U2LU15L16U1W17R2W13D2W14R2W16U27L3LU20U
※ホール研究所と2chに同時投稿するだけあって力作だと思いました。
メドーサ地帯の半マスずらしや水流を使ったEF救出の仕組みが小気味良かったです。
最後の橋パワー連続使用の部分も盾振り分け作業と相まって痛快に感じられました。
また、中央の一方通行群が別解防止にうまく役立っていたと思います。
>75の文章はどうかと思いますが、こういった正統派パズル面は個人的に歓迎します。
780080御陵前:04/01/30 21:48 ID:???
>57での予告通り、中級レベルの自作面をうpしておきます。
『歩哨(ほしょう)』
map_number 94
map_feeling TREE
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,HF,fl,fl,wd,wd,fl,HF,fl,SF,wd,fl,wl,
wl,fl,ou,fl,fl,EF,fl,fl,rk,fl,Sd,fl,wl,
wl,Md,fl,wd,HF,wd,fl,HF,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,fl,fl,rk,fl,EF,fl,wl,
wl,Md,wd,fl,HF,wd,TK,fl,rk,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,Yd,SF,wl,
wl,fl,fl,or,fl,wd,fl,fl,rk,fl,wd,fl,wl,
wl,SF,wd,wd,wd,wd,fl,fl,rk,fl,EF,fl,wl,
wl,ou,fl,fl,fl,wd,fl,HF,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,Yd,fl,fl,rk,Du,Sd,fl,wl,
wl,Md,wd,fl,HF,wd,fl,HF,fl,SF,wd,Pn,wl,
wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,
OW,0b,
自作マップ中盤「風の通り道」より抜粋。feelingは「TREE」。4段認定です。
初級と上級はガイシュツですので今度は中級面をチョイスしました。
お洒落ではありませんが、「どこまで運べるか」を考えながら制作してみました。
ドンメ嫌いの人間がドンメ面を作るとこうなります。(w
盾の割り振りさえ思いつけば慌てたり急ぐ必要のない単純な面ですので
気負わずにプレイしていただけたらありがたいです。
今後の自作面作りに活かしたいと思いますので是非ご意見・ご感想を聞かせてください。
79前スレ427:04/01/30 22:05 ID:???
>御陵前さん
>>74
どうやら同時に障害物が外れた時点で吸引が発動すると、このようになるみたいです。
上>左>右>下 が 右>下>上>左 に変わり、その場を離れてから改めて吸われなおすと
元に戻ります。
これと同じ原理で起こると思しき現象の検証面を下に貼っておきます。

>たっちゃんさん
>>75
言われて確認してみたら、たしかに普通に解けましたね。じゃあ大正解ということでw
というかこちらの作成ミスです。すんません。
おそらく(メール欄1)をホールに送ったと思うので、今度は(メール欄2)で
やってみてください。
80前スレ427:04/01/30 22:06 ID:???
検証面
map_number 31
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Dd,rk,Dd,rk,wd,wd,wd,wd,wd,wd,HF,wl,
wl,fl,rk,Sr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,sd,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,sd,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,sd,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,Pn,TK,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,sd,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,sd,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,sd,wl,
wl,fl,rk,Sr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,Du,rk,Du,rk,wd,wd,wd,wd,wd,wd,HF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

左にいるサンプルを参考にすると死にます。
810080御陵前:04/01/31 20:44 ID:???
>>79-80
>上>左>右>下 が 右>下>上>左
す、素晴らしすぎる・・・。
いや、現象自体がではなく貴方の詳細な検証がです。
確かにこれと同じ原理で起こると「思しき」としか言いようがないですが、
ドンメがぶつかって方向転換する法則と絡めて実に分かりやすく説明されています。
しかも、個別の攻略面として独立させてしまう手腕には脱帽です。
ありがとうございます。色んな意味で大変勉強になりました。(拝)
82ニョロすけ:04/01/31 23:06 ID:???
>>72(スリープさんへのレス)
現在、詰まりながらも17面まで行きました。
ロッキーやリーパーが言う事を聞いてくれなくてなかなかハート回収できません。
感想なんですが、最後にまとめてお渡ししたいのでもうしばらくお待ちくださいませ。

>>73、79-80(前スレ427さんへのレス)
3択というのは面白い発想ですね。
怪奇現象を拝む事ができましたが、あれはこのモンスターだけで起るんでしょうか?
優先法則が見事に天地崩壊しました。
これだけでも驚きだったのですが、ドンメの動きをも狂わせるとは・・・
普通はサンプルのようになるはずなのに・・・。
それにしても素晴らしい発見と詳しい検証、ありがとうございます。

>>76(たっちゃんさんへのレス)
お疲れのようですが、頑張ってください。
『アンニュイな昼下がり』、プレイしました。
(以下、ネタバレに注意!)
御陵前さんと同じ解き方で解けました。
途中のホールのヘビの位置を塞ぐ手順が気にかかりますが・・・
半歩ずれで塞がないと間に合わないんですよね。
しかし面自体は、まず上メドーサの切り抜け方に悩み、
画面右部のEF運搬と盾の足りなさに考えさせられ、
解決法を見つけた時は非常にうれしくなりました。
画面を3周させる構成はお見事です!
83ニョロすけ:04/01/31 23:08 ID:???
>>78(御陵前さんへのレス)
まずは、ホール研究所での感想ありがとうございます!しっかりと受け取りました。
あんなに丁寧に書いていただけるなんて・・・感動して涙がでそうです。
この感想を受けての反省文を現在執筆中で、来月中には掲載する予定です。
ここでこの話題をするのも難ですので、そちらをご覧ください。
また、特にご指摘のあった面の別解潰しも行っております。
>ファイナルアンサー?(「東名高速ショット」)
ファイナルアンサー!
あ、CM入ります?
>『歩哨(ほしょう)』(ネタバレ注意!)
早速プレイしました。
ドンメ登場との事でアクション要素が混ざるのかと思いきや、
最初に上手く封じてやれば、純粋パズル面として楽しめました。
画面を縦に2分割しさらに左の3部屋構成というのが見事に機能していますね。
運良く、早めに盾の割り振りに成功したのでそのままクリアまでたどり着きました。
EFと玉子の運べる距離を計算し、それを上手に配分した素晴らしい面でした。
宝箱の配置も気が利いていて良かったです。おそらく正答で解けたのでは・・・。
以下、『歩哨』のニョロすけ解です。
map_log
112U61W16L2W13R1W30U4W6L1LS12L1LS13L2LU16U35L158D1DU
129U1W30R2DR16D3W26R1DR99D5L1LS17L14R2W31U46W60U35L
2LU14U31L1DL129D3DR31R18U12W14D2DL29L128U1UR32R54D18W
46L1W64U64L2W14U16L2W31R1DR15D1W44R1W61D3W42L4W12D2W
30L1W15U1W75R1W13D1W16R45U12W29D1W31R1W44U1W36L2W13D
2W18L15U1W15R2W15U8W10L37W60D1W51R1UR31U1W27R30D2W9L
1LS121L2W13D30L1W18U2W6R3W15D15R2W14U1W125R63U2W9L1LS
15L13R1DR33D31L1LU12U1W33L1LU31U34R2DR66D2DU12U31R1DR
31D147L1W63R61D6L1LS59L2LU16U1W17L1LU28U1W51R1UR15U
1W34R2DR64D1W10L5W1S833W1S6W28L5W12U1W16L1W18D13R19D
2DU12U1W30R65U35L17U13D1W29R66U1W47L1W15U1W13L1W8D1DS
15D31R1DR14D2DU15U29R1DR51D2W
84温泉たまご:04/02/01 14:19 ID:???
>>67,70(「Red Rings」関連)
返答を見てほっとしております。
御陵前氏解を見てみましたが、遊び心はもちろんのこと、
アルマを紙一重でかわせるルートを随所で活用していることに感心させられました。
プレイして頂いた皆様、ありがとうございました。

>>72
>感想どうしましょう……とりあえずホール研究所のコーナーってのは
>駄目なんでしょうか?
個人的にはそれでいいと思います。データが向こうにあって、
討論はこっちだけでやってるとすると、後からサイトに来た人が
不自然に思うのではないでしょうか。
たっちゃんさんの言う
>書いたり貼ったりするとごちゃごちゃしてしまいそう
というのは連続レスや長文ログを書きにくいということではないかと思いますが、
話を一気に何面分も書かないようにすれば(数日おきに小出しに書いていけば)
それほど読みにくくはならないと思います。
また、最近御陵前氏がE-Worldの感想発表で使ってましたが、
ブリーフケースを借りてきて、一気に書き上げたものをそこへ入れる手もあります。
これは、ネタバレ話を直接目に入れずに済むという利点があります。
他にも方法はあるかもしれませんが、いずれにせよ工夫次第でうまくやっていけると思います。
85前スレ427:04/02/02 22:06 ID:???
皆さんの自作面、出るたびにチャレンジしてるのですが、なかなか解けません。
どれもレベル高いですねえ。

>御陵前さん
>>81
お褒めくださりありがとうございます。カポ面制作中にたまたま見つけた代物でした。

>ニョロすけさん
>82
楽しんでいただけたようでよかったです。
>あれはこのモンスターだけで起るんでしょうか?
いえ、移動するモンスターならどれででも可能です。あのモンスターを使ったのは、
紹介面に盛り込みやすそうだと感じたからでした。
86前スレ427:04/02/02 22:49 ID:???
それとバグ技ネタばかりで恐縮ですが、「ゴリ押し」関連で。
↓もしや奴でも・・・と思ってやってみたら、本当にできてしまいました。

map_number 29
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Xs,sd,sd,sd,sd,Xb,sd,sd,SF,ol,TK,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wd,lu,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wd,lu,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wd,lu,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wd,lu,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,Md,sd,sd,sd,fl,lu,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wd,Yd,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,EF,sd,wl,
wl,Xb,sd,sd,sd,sd,Xs,sd,sd,sd,sd,Pn,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
31U1LU126L2W73U6LU31L6LU34U3LU41L6LU42U6UR62R4UR66U
11UR108R9UR35U2DU26D2DL92L5LR23R1DR83D2DL11L2LU51U8LU
42L2DL99D4DL46L4DL95D9DR63R1UR51U7UR10R45W36L1W108D
2W21R15W6R16W21L2W65U2UR33R1W48U1UR24R2DR83D18W27U2LU
15L19W7D21W1S31W21L2LU100U2UR125R319W26L2W55D1DR73R
6W11U16W1S10W39U238W35U

観賞用です。普通に解いたら30秒かかりません。
無駄に命をかけている自キャラを生暖かく見守るスネーキーの図。
87NAME OVER:04/02/06 12:02 ID:???
>>86
すごいなぁ・・・
880080御陵前:04/02/06 22:18 ID:vBJmqAYA
>>83(>ニョロすけ氏)
感想を読んでいただけたようで幸いです。
後で確認したら後半面の面番号が本家解説とずれてましたね。スマソです。
作者氏による事後解説文を楽しみにしてます。
一週間のCMとなってしまいましたが東名高速ショットの件は了解です。
>『歩哨』
早速のプレイありがとうございます!並びにクリアーおめでとうございます!
あれだけ別解の恐さを指摘しておきながらどうにもお恥ずかしい話なのですが、
正直な気分は「うげー!?まだ別解があったのー!?」といったところです。(w
ですが、「どこまで運べるか」の部分(右上ヘビ運搬)とか
作意を汲んでもらえた嬉しさにはずむ御陵前なのでした。
(お暇な時にでも下4右4と上4右4の岩を木に変えてプレイしてみてください。
ほんのちょびっとだけ難易度が上がると思います。やっぱり4段相応かな。)
>画面を縦に2分割しさらに左の3部屋構成
歩哨という題名からしてドンメが強調されがちですが、
むしろ左3部屋のメドーサにちなんだネーミングを考えたかったですねえ。

>>85-86(>前スレ427氏)
ありゃま!メドーサでも可能だったんですか!?
察するにカポにしろメドーサにしろ攻撃(吸引、呪い)の発動条件は
自キャラが正面に立つことなわけですから、今回の場合は
砂地の影響で「自キャラが正面にいない」という扱いになっているのでしょう。
[7-459]にも関連しますが、個人的には加速装置の原理が浮かんできます。
(加速装置の場合は正面で立ち止まると死ぬのでおそらく別物なんでしょうけど。)
ゴルが炎を吐かないとか、アルマが転がらないとか、発展性がありそうですね。
89ニョロすけ:04/02/07 22:21 ID:???
>>84(温泉たまごさんへのレス)
アドバイスありがとうございます。
ぼくもブリーフケースを借りているのでそこで感想文を載せようと思います。
全ての面に思い入れがあるので、それを1つ1つ書いてしまうと
さすがにすごい量になってしまうと思うので・・・。
また、ぼくの場合、かなりネタバレ含んでますし。

>>85-86(前スレ427さんへのレス)
>移動するモンスターならどれででも可能
前回もそうだったのですが詳しい調査、ありがとうございます。
>「ごり押し」関連技
これは凄まじいですね。メドーサさん、かなり目が悪いようです。
不思議に思ったのですが、自キャラが本当は半マス前にいるのはいいとして、
メドーサの前を通り抜けた後になぜ刺されないんでしょうか・・・。(自キャラワープ?)
それにしてもまたまた素晴らしい発見でした。

>>88(御陵前さんへのレス)
反省文の事なのですが、今月中に書けるか微妙になってきました。
どうぞ気長にお待ちください。
>一週間のCM
緊張の1週間でした。ありがとうございます。
>『歩哨』
・・・中級の割にすんなり解けてしまったので、もしやとは思ったのですが・・・。
修正したら、ちょびっとどころかぐーんと難しくなりました。
ドンメを封印する場所がありません。
右上ヘビ運搬は合っていると踏んで、あえてドンメを封印せずいったら、
最後の最後でスカルに襲われました。
細かく別解潰しされているなぁ、と感服いたしました。
結局スカルと追いかけっこでクリアできたんですが、何か違う気がします・・・
90ニョロすけ:04/02/07 22:25 ID:???
思えばぼくもバグ技ネタばかりで普通の面を投稿してませんでした。
新作じゃなくて申し訳ありませんが、E-world2中盤から、修正面です。
御陵前さんから特にご指摘をいただいたので真っ先に直しましたが果たして
潰せているのでしょうか・・・・・。

『アルマの塒(ねぐら)』
map_number 111
map_feeling LAND
wl,wl,ld,wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
gt,SF,ln,fl,fl,HF,rk,Cd,Cd,lr,ln,TK,wl,
wl,ln,ln,fl,or,EF,EF,ld,fw,d3,d9,ol,gt,
wl,wd,HF,fl,SF,ou,lr,ln,rk,rk,od,wd,wl,
wl,h1,wd,fl,fl,fl,fl,fw,or,fw,fw,fw,wl,
wl,wd,fl,SF,Yd,fl,rk,SF,rk,SF,fl,Dd,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,ld,ll,fl,EF,fl,wl,
ln,Md,fl,fl,wd,HF,fl,lr,lu,fl,fl,fl,wl,
ln,ln,ln,fl,fl,fl,fl,wd,rk,od,rk,fl,wl,
ln,EF,d3,fl,fl,Dl,EF,fw,or,HF,EF,Au,wl,
wl,fl,ln,ln,fl,fl,Pn,fw,ll,ll,ll,ll,ll,
gt,EF,Md,bh,fl,SF,fw,or,SF,h0,Md,wd,wl,
wl,wl,wl,ln,wl,wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,01,

アルマの棲み家に突入し、“対決”しなくてはいけません。
修正後は、アルマを棲み家から追い出せないようにしました。
クリア後、右上の壊れる橋が壊れていなければおそらく別解です。
また、左下で例の技を使うのですが、分からない方はホール研究所のテクニック集をご覧ください。
詳しい解説が画像入りで載っております。他力本願ですみません・・・。
今思えば、このテクについて自分の見解を書いていませんでした。
91スリープ:04/02/07 22:51 ID:???
インフルエンザの後に風邪を引いたのかインフルエンザに2回感染したのか
よく解んないですけどとりあえずお久です。まぁ上記の通りまた風邪か
インフルエンザにかかってました(泣)。
詳しいレスは今度ですがまともに復帰できる日はすぐそこまで近づきつつ
ありますよ……。
さてホール研究所で本日封印を解いた大自信作です。
まぁ自己でこれほど完成度がよくできたのは自作し続けて『マグマ・リバー』
以来じゃないでしょーか(懐かしいなぁ)。
半マスの鬼と呼ばれていた頃が懐かしく思っちゃいます。
さて今作はもう奇々怪々なくらいドンメドーサが邪魔します。
1匹しかいないんですけど……ね。
某技を使わなくてもちゃーんと間に合いますよ?
ポイントは壊れる橋の効率の良い使い方、です。正答では最後は
綺麗さっぱり無くなっちゃいます。
書き下ろし系統で超上級面に投稿しちゃいましたが果たしてレベル負け
していないのか……祈ります。
それでは次レスで載せちゃいますね☆
92スリープ:04/02/07 22:55 ID:???
ちなみに日本語に訳すと水辺の聖域という意味です。
『The sanctuary of the waterside』
map_number 2
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,wd,fl,HF,fl,fl,wd,TK,fl,ln,Md,wl,
wl,wd,SF,fl,wd,ou,ln,ll,ll,bv,bv,ln,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,bh,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,ln,fl,fl,ol,dA,lu,fl,rk,fl,wl,
wl,ln,fl,fl,ln,d2,fl,Cr,fl,od,SF,od,wl,
wl,SF,ol,od,fl,fl,ol,Dl,wd,EF,wd,fl,wl,
wl,ln,ll,d6,ll,d6,fl,Gl,fl,EF,or,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,d9,fl,fl,EF,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,SF,ol,lu,wd,fl,fl,EF,Pn,rk,fl,wl,
wl,wd,ou,fl,or,SF,wd,fl,fl,ou,wd,od,wl,
gt,Md,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ol,SF,wl,
wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,06,

P・S:そろそろマップ感想の書き込み来ないかなぁと期待しちゃってます。
あと明日修正しますけどマップ紹介でちょっとデマが混じってます。
御注意を……。
93NAME OVER:04/02/14 00:02 ID:yafyvWtu
あぶらあげ!
940080御陵前:04/02/14 00:43 ID:RhTQRWOX
ここのところ私生活の方が多忙でエッガー関連が一寸滞りぎみの御陵前です。
今回は近況報告程度ということでご勘弁。

>>89-90(>ニョロすけ氏)
>修正したら、ちょびっとどころかぐーんと難しくなりました。(>『歩哨』)
えー、そうかなあ?(w
>結局スカルと追いかけっこでクリアできたんですが
二度もプレイしてくれてありがとうございます!
追いかけっこでもクリアはクリアですよ!EXCELLENT!
そういう解き方もロロ2の別解チックで好きです。([7-207]の通り。)
要は解法が美しいかどうかだとも思うんですが、
私の用意した正答でも若干追いかけっこの要素が入ってますし、
ニョロすけ氏が確実にクリアを再現できるというのであれば万事オッケーです!
頃合いでしょうし次レスにて正答を公開しておきます。
>『アルマの塒』
味な命名ですねっ!
別解を防げているかというお話ですが、正答が分かんなきゃ判断できんよ。(w
(もう一度自力クリアしようと思って粘ってはみたんだけどね。)
ニョロすけ氏の気が向いた時にでも正答きぼーんです。てへ。
>詳しい解説が画像入りで載っております。
あう。そういや私のトコでは裏技扱いのままになってた気が・・・。
修正を入れるべきかな? ま、いっか。(w ←ズルイ奴
950080御陵前:04/02/14 00:45 ID:???
【『歩哨(>>78)』の正答です。ネタばれに注意してね。】
事を急いては仕損じる。慌てず騒がず。(w
map_log
109U66W14L1LR16R1UR27U6L1LS12L1LS16L3LU14U2LU29L3DL
27D2DR31R2DR49D29L1DL24D27W52D4W74U1LU59L2DL16D1DL25L
3LU14U1UR74R1UR43U2UR48R3DR46D1DL30L18U4W12L1DL36D19W
4D7W6U4W15R16W38D1DL10L1LS34L2LU16U1LU26L3DL15D4DR60R
2DR16D1DR14R1UR15U1W13L2LU12U2UR36R3W11L1W29D4DR32R
1LR38L1LU28U2W7R9W1S9W5D11W34U1LU22L29W25D9W17U3W17R
16W37D83L1LR76R15W61U2UR28R2UR29U3UR29R4DR33D1W3L1LS
47L14R47U3LU26L3DL73D55W39D1W10L2DL17D1W12R6W74U3UR
60R3UR62U1W7L1LS16L11R3DR33D2DL28L2LU14U30L2LU31U2UR
29R2DR68D4W13U1UR29R3DR31D3DL139L1DL19D1W14L38W12D3W
13U1W46R1UR15U1UR111R3DR28D50W30D5W4L90W1S1W18L1W13R
2UR58U1LU63L1DL51D2DR28R2UR29U4W34D1DL26L2LU93U2UR32R
2DR14D2DR29R4DR31D2DL108L1W28R1DR69D2W6L4W1S4W29L1LU
15U1LU14L1DL15D1DR15R19D3W26U2LU48L1LU29U1UR33R3W5U
4W13R1W23U4W12D1W29R1UR67U2LU61L1LU16U1LU16L29R2DR15D
1DR63R3DR59D1DR63R4DR30D1DL18L1LR14R1UR28U1LU63L2DL
45D3DR32R1UR27U5W15D1W30R3UR26U2LU50L2W8R2DR50D4DL26L
2LU78U6W31D1DR28R2UR46U2LU33L1DL17D16L1LU12U3W14R1UR
13U1LU66L16U1W13L4W5D9W1S3W15D1W27R3DR14D4W12U2UR28R2DR49D4W
※レベル的にそんなに変わりはないでしょ?
発想転換次第ですんなりいけちゃう中級レベル面なのでした。(w
960080御陵前:04/02/14 00:58 ID:???
>>91-92(>スリープ氏)
>インフルエンザに2回感染したのか
何かすごい体験をしてますね。(別種でしょうか?)
流行ってるみたいなんでご自愛の程を。
>『The sanctuary of the waterside』
正直に言うと多忙にかまけて(?)ほとんど触れていなかったりします。
(注:未開封ではありません。)
本人ご自慢の大作のようですし近々本腰を入れて楽しませていただこうかと思います。

>>93
ワロタ! 結構毎回期待してたり。(w
97温泉たまご:04/02/14 10:54 ID:???
>>78『歩哨』
別解でクリアしました。中央に行ったとき最初に取る行動をどれにするか
(=ドンメをどう閉じこめるかに直結)で悩みましたが、ある事に着目するとこれが特定でき、
あとは基本的に動いていったらクリアできたという感じです。
結果として正答よりシンプルな解答になりました。最後がちょっと苦しいですが。
盾の運搬もドンメ封印もやりにくい歩哨の組み方が巧妙だったと思います。
>>83のニョロすけ氏解は、ドンメを閉じこめた場所にちょっと驚きでした。
その近辺にうまく閉じこめるのは無理かなあと思っていたので。

>>73『天地崩壊ウルトラクイズ』
遅ればせながら、怪現象を目の当たりにさせてもらいました。
>79-80の解説にも納得です。スカルでなくても、同時性を維持していれば
その原理が成り立つので、たぶん合っているのだと思います。
それにしてもWin版は相変わらず謎だらけですねえ。
98温泉たまご:04/02/14 10:57 ID:???
『歩哨(>78)』の別解(正答の派生?)です。
map_log
106U62W15L5W10R34U14L1LS19L1LS12L1LU17U1LU34L2DL19D
1W10R141D6W11U1LU29L1LS27L5W15U2LU29L1DL17D63R1W15D
1DR13R1UR15U3W13L1LU14U1UR33R1W16L1DL32D2DR29R1W33L
2LU35U1W9R5W1S7W14D881W19L1LS29L10W11U1LU17L1DL17D12R
16D5W10U13W41R1W44U41W67U1UR33R2W105D7W44U13W40L24W
34L20W3L16W14D28L7W15U3W56R25W11R65W40U1UR47R2W22D1W
4R1W49D31L7W13U1LU14L1W61D12W12R16D1DL83L4W69R1W61U
1UR36R19U2UR6R1UR22U1UR22R2UR2U2UR35R1W61D18L3W14R1UR
28U8W9L1LS145L1DL16D1DL13L1DL15D6W11U4W13R1W14U9L7W
1S4W68R51D32R1W21U8UR12U3UR7R29U10W15D28R2UR29U1LU40L
23W5L6W9R53D30L26W74U17W13L2LU26U1LU69L1LU13U4LU13L
1W29R1W16D1W53R1UR17U40R1W30D1DL36L1W12D1DL17L4W12U
12W11R1W16U62L5W54R14D42R17D31R1W28D1DL10L1LS114L24W
13D26L2LU1U4W15U5W5R12W13D16R1W17U1UR13R2UR13U6W11D
35R1W58U1LU12L1LU4U2LU31L1LU3U3W12U2LU6L2LU14U1LU15L
5W13D1DS15D30R26D100W5U3W4U2UR30R1W47D5W
990080御陵前:04/02/21 01:37 ID:TeCaDC9U
>>97-98(>温泉氏)
まずは『歩哨』クリアー、おめでとうございます!
あかん!別解潰しが全然ザルでした!
もっと徹底してから公開すべきだったと後悔してます。
ドンメとスカルだけに任せず私自身も哨戒兵として見回るべきでした・・・。(苦w
私にとってアクションパズル面は鬼門かも知れん。

確かに温泉氏解はシンプルな内容でしたが、正答の派生解などと呼ぶのではなく、
歴とした独自解として扱うのが相応かと思います。
迂遠な作業に手を出すのではなく、単純ながら的確に行動していく様が印象的でした。
私の正答が美しいかどうかは微妙なとこですが、修正に気張りたく思います。(拝)

あと法側面と裏技面をスレにうpしてからマップ全体の公開に踏み切ることにします。
試金石的な意味合いが強いですが、できればよろしくお付き合いください。


ところで、ロロ2の取説に
「過去4回にわたってエッガー大王を破ったロロ」…という記述があります。
創造への旅立ちにはエッガー大王など登場しなかったはず。
FC版以外で登場していたかどうかは定かじゃないのですが、
この記述は筆者の勘違いという理解で良いのでしょうか?(w
ご意見を求めます。
1000080御陵前:04/02/21 01:39 ID:???

>>91-92(>スリープ氏)
【『The sanctuary of the waterside』の御陵前解です。ネタばれ注意!】map_log
14L2W14U1W12L2W29D1DR16R1DR16D4DL63L3LR13R2UR10U5W13D
2DR47R1UR63U1LU6L1LS28L2LR14R2DR31D3DL14L1LU13U1LU17L
56W12U4W16D30R2UR27U2LU55L1LR14R1UR41U2UR82R1LR62L2DL
44D3DR17R3DR30D2DL10L3W59U3UR16R16U50L2LR77R3DR29D3DL
6L1LS37L2DL18D14L1LU17U17R1UR12U3LU42L4LU36U2W14D1W
91R3DR26D3DR30R4DR50D3DL13L1W16U1LU11L1W18D1DL27L2LU
46U1UR30R3DR31D2DR29R3DR62D4DL43L1LU47U1UR14R2UR16U
1LU29L2LU30U4UR25R1W9L90W1S3W12L1W17D1DL14L1LU29U3W
14D1W46R1W30U2LU96L1LU18U11L1W35D4W14U60R2DR47D2DR15R
3DR29D2DL13L64U2LU16L14U1UR51R1W30L2DL62D2DR78R2DR12D
1DL65L1DL16D3DL12L1LU47U1UR16R1W16U31R2UR47U3W45D1DL
32L2DL15D1DL14L30U4W75D3DR33R1DR14D1DR15R1UR30U2UR15R
16U1W46L2DL16D2DL14L31U17R16U2UR29R2UR29U3LU113L2LR
60R3DR63D3W13U1W20R1W7L2W1S27W1S3W12D32R3W7L799W1S36W
9L5W16D1W15L107W14U6W11D1DL65L2DL12D4W12U3W46R33U1LU
27L1LU16U9L1LS26L3DL18D4W28U2UR18R1UR15U1UR44R2UR31U
2LU18L2LR28R1W8D6W1S5W29D594W1S63W1S2W45R2DR30D4DL13L
105W1S3W15L29R1W32U1LU44L1DL35D1DR15R1DR16D1W15L1DL
15D1DR38R5W5L371W1S2W12L3W15D1DL13L1LU65U1LU15L1LU14U
1UR49R1W14L2DL28D3DR30R1UR30U3UR13R2UR15U3LU25L3LU22U2W
※おいこら、半マスの鬼、どうした?(いえ、人様のことは言えません。)
盾の配分と架橋場所を考えるのが非常に楽しかったです。
カポの初期位置にかなり救われました。(正答公開後に詳しい感想を書きます。)
1010080御陵前:04/02/21 01:43 ID:???
>>99(訂正自己レス)
13行目「法側面」は「法則面」の誤りです。スマソ。
102たっちゃん:04/02/21 15:18 ID:???
皆さま、春の日差しもやわらかになってきた今日この頃、いかがお過ごしでしょうか?
思えば1月は僕は心が病んでいたためおかしな文章が多かったと思います(ここだけでなく)
どうもごめんなさいm(__)m
なんとか回復しました。
付け忘れていた返信などを書きたいと思います。

>>73天地崩壊ウルトラクイズ(=427さん)
この面はWIN版エッガーランドのシステムについて検証する面だったんですね。
天地崩壊っていうくらいなので、FC版の?面みたく画面が光るのかな?とか思ってました。
結局僕は答えが出てくるまで真意が分からずに、ゴル、スカル、ロッキーのいずれのキャラでも正解を
出してしまいました(一部邪道技を含む)
普通にも解ける万能面ということで…

>>77御陵前さん、>>82にょろすけさん
『アンニュイな昼下がり』プレイありがとうございます!以下編集後記。
まずは別解じゃなくてほっと一息です(正答です)
この面はなるべく束縛条件を増やして別解阻止にちからを注ぎました。
その分簡単になっちゃったかな〜とおもってたんですが、御陵前さんの無駄な動きのない
美しい解答や、にょろすけさんの
>解決法を見つけた時は非常にうれしくなりました。
でやりこみ度が感じられたのでとてもうれしいです。
>途中のホールのヘビの位置を塞ぐ手順が気にかかりますが・・・
実は僕も気になってました。
あそこでどうしてもアクションが必要になるので敬遠したかったんですが、
「まあ、それもありかな?」と思って正答に組み込みました。
そんなにひどい指テクでもないですしねえ…
103たっちゃん:04/02/21 15:19 ID:???
>>92『The sanctuary of the waterside』(=スリープさん)
正統派面で面白く、面の内容には文句なしなんですが、作者解が難しいですね…
そのように感じるのは僕だけだと思いますが、そこが気になりました。

>>99
>「過去4回にわたってエッガー大王を破ったロロ」…という記述があります。
僕も不思議に思ってました。
初代、迷宮の復活、ロロ1で三回登場ですか?
4回目はいずこに…
それにしても、何度破れても戦いを挑んでくるエッガー大王のその不屈の根性に乾杯!
1040080御陵前:04/02/21 17:51 ID:???
>>102-103(>たっちゃん氏)
お帰りなさい。
>春の日差しもやわらかになってきた今日この頃、いかがお過ごしでしょうか?
惰眠を貪っておる振替休日の午後。
「何故に今日が振替休日?」と私の方が尋ねたい。
>なんとか回復しました。
別所では言い過ぎでした。こちらこそごめんなさいです。m(_ _)m
>『アンニュイな昼下がり(>>76)』
大変見事な別解潰しだったと思います。入魂の一作ですね。
>「まあ、それもありかな?」と思って正答に組み込みました。
このアクション要素を入れてなお高いパズル性が保たれていることに驚きました。
また、今まで「潰し」は既製品(特にロロ1のPROBなど)や既出の自作面などで
アクション要素の付属品として扱われてきた経緯があります。
(大半がアルマやスカル、一部の別解としてメドーサを潰すのが主でした。)
その経緯を逆手にとったわけではないでしょうが、
正答に導くための必須要素としてパズルに組み込んでしまう発想が実に新鮮でした。
少なくとも私には無かった発想です。
>何度破れても戦いを挑んでくるエッガー大王のその不屈の根性に乾杯!
激しく同意。
「不屈」と「根性」は敵側の大神エデナのパワーなのにね。(『復活!〜』にて)
6回目はあるのでしょうか?

>スリープ氏
>100にて「正答公開後に詳しい感想を書きます」と述べてしまいましたが、
ホール研究所の方に感想を執筆させていただきました。勇み足発言、失礼しました。
1050080御陵前:04/02/25 20:27 ID:7s0H6PRR
『遊覧ボート2』
法則+パズル面をうpします。(FC版も同じ法則です。)
map_number 19
map_feeling SEA
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,wd,wd,wd,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,sd,TK,wd,
ln,ld,ll,ln,ln,ln,lr,lr,ld,ln,sd,sd,wd,
ln,ld,lu,HF,h0,Md,lu,h2,ld,ln,sd,sd,wd,
ln,ld,lu,ll,lr,lr,lu,ld,ll,wd,sd,sd,wd,
ln,ld,SF,lu,lu,h1,SF,ld,ln,sd,sd,Gl,wd,
ln,ld,ln,lu,ll,ll,ll,ll,wd,sd,wd,fl,wd,
ln,ld,ln,ln,lu,lu,ln,ln,sd,sd,fl,fl,wd,
ln,lr,ld,ln,lu,lu,ln,sd,sd,Yd,fl,fl,wd,
ln,ln,ln,ln,sd,Yd,sd,sd,Yd,EF,fl,fl,wd,
lr,Pr,sd,sd,sd,sd,sd,fl,fl,SF,wd,wd,wd,
wd,sd,sd,sd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,fl,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
スレ古参の人にとっては懐かしいタイトルではないでしょうか?
(ちなみに『遊覧ボート3』もマップ内に存在してたりします。)
「まず海岸線ありき」で内容構築を進めていったため絵的に少々さみしい気も。
マップ全体も地形(map_feeling)&迷路(通過経路)が先決でした。
また、『荒ぶる海の男』の縮小版面をこの面より少し前に据えてますので、
プレイヤーも既に法則の存在には気づいているという前提です。
ホール2の仕組みにさえ気づけば面白いと感じられるのではないでしょうか?
ダミーホールはありません。その他、ゴルはショット1発浪費確定の罠です。
106たっちゃん:04/02/26 00:42 ID:???
皆さん忙しそうですね。
でも仕事や学校が大切です。
時間を見つけてエッガーランドやりましょう!

>>90『アルマの塒』(=にょろすけさん)
正統派面ですね。
王道的でプレイしてて面白いです。
が、しかし、解けないです。
腕を上げましたね〜(←誉め言葉)
けっこう考えてるんですが、最後が突破できないですね。
たぶん降参します。
良面パズル系ですね。

>>104アンニュイな昼下がりの評価(=御陵前さん)
>大変見事な別解潰しだったと思います。
     …中略…
>少なくとも私には無かった発想です。
的確な評価ありがとうございます!
ここまで格好よく言われると照れますね…
作者のポイントはまさにこの文章に詰まってます。

>>105『遊覧ボート2』(御陵前さん)
難しいですね。
こういう密度の濃いパズル面は僕の苦手分野だと思いました。
何気に砂浜で別解を防いでる感じですし…
非常によくできてると思います。
107温泉たまご:04/02/26 00:50 ID:???
>>25『偽左右対称』
クリアしましたが別解のようです。この解答では、>>51のヒントで「ポイント高い」と書かれた部分や、
>>55(御陵前氏ネタばれ感想)に書かれているような派手なアクションを取った覚えがありません。
とりあえずログを付けておくことにします。ログではショット余らずですが、1発余りもできそうです。
経緯としては、まず冒頭で左に抜ける手順を確立するのに苦労しました。
ひたすらドンメから逃げることだけ考えていたら何とかまとまりましたが、
何度もやっているとケアレスミスが頻発するようになり、結構イライラさせられました。
(これは自分のアクションの腕前の問題ですが・・・。)
その後は着実に進めましたが、最後で右端メドーサの上の盾が確保できなくなりました。
ショット不足が原因に見えたので、節約ポイントを探した結果、手順に併走を入れていないことに気付き、
これを入れて手順を再構成するとクリアにたどり着けた、という流れです。
感想としては、いい意味で嫌らしい位置にいる左下のヘビがキーポイントになっていて印象的でした。
また、中央上&中央右メドーサの中央向きの盾について、一度置いたら外したくないが
どこかで外さなければならない、というところは相変わらず上手い構成になっていると思いました。
map_log
14L3LU26U1UR21R31L53W5U19W4L49W33L1LU18U4W9D1DR46R23W
6L1LU30U1UR19R1UR19U4W22D12W32L1W19R1W30L1D46R15W8L
1DL34D1W35R16U1LU20L30W10D84W26L2LU31U6W5R39W7L1DL23D
57L1W1L11W10U18L3W77D6W10R1RS13R7W13D1DR14R15U7W11L
2LU15U1LU10L1LU24U2LU3L2LU31U1UR23R21W3R9W67U10W6D31W(つづく)
108温泉たまご:04/02/26 00:52 ID:???
(つづき)1S9W4U7W6L267W43D1W54R17U11W10R67W8L5W11D6L1W37D48R
16W42D61W14D1DR21R1DR11D6W22U3LU11L2LU19U10W5L6W26U
26W14L21W4L161W114L1W44R1UR49U5W3R12W13U9W5L267W42D
58R19U2UR15R108W4L51D43R1W68D1DL27L6W10U6W12R1RS13R
8W10D1DR16R1W73U24W4D3W40L16W25U1LU5L2LU28U2UR16R1W
8D16W15D1DR19R8D17R1W14U8W15D14W4U7W45L1DL16D1DR25R
22W3R16W11U5W13R6W39D14W5D7W11R1W18D1DL27L78W20L10W
16D1DL12L4W13U5W15R1W16U1LU69L4W80R15D33R46U1LU110L
2LU9U57W38U34W16U6W13D15W46D1DR62R1W11D28W1S17W47R63D
1DL108L2LU11U1US28U7W13D16L918W8R1RS61R18D1DR11R1W73U
1UR15R2UR14U48L1DL16D1DL13L2LU43U5W5D39W30U7W17D37W
47D3W40R19D5R1W63D1DR48R1UR16U12W7L1LS28L18D1DL13L1LU
71U19R13U2LU62L5W12D1DL13L1LU1U9W38U6W10R17U1LU22L6W
26U2LU23L1W27R28D1DR24R1W6L1LS3W13D80W13U7W4L15W1S8W
10D14W51D185W56R44W7D2W15D1W8R1W65D1DL45L1W1L6W7U21W
1S47W1S32W6U2W25L826W8R1RS61R18W12D15R1UR66U24W10L2LU
14U2W53R7W9D22R4W5U69W42L8W65D1DR51R2W14U8W8L1LS28L
5W13D1DL12L2LU113U5W14R1W15U1LU18L5W10R40D1DL30L2W4D
17W7L4W20U50R2UR20U10L1LS6W10D145W11D1DR16R23W1U6W18D
48W20U1W11R7W18D1W16R57W26U498W26L1DL117D1DR44R16U10W
13L1LS31L5W13D1DL13L5W44U19W62U21W5U75W8R22W5R12W7U
25W32R10W12U4W16R16U1LU58L7W
109温泉たまご:04/02/26 01:09 ID:???
>>105
勝手な命名ではありましたが、命名者ですので懐かしさもひとしおです。
これからやってみますね。

>>99
>正答の派生解などと呼ぶのではなく、 歴とした独自解として扱うのが相応かと思います。
独自性を評価していただきありがとうございます。
いちおう>>97の補足をしておきますと、私にとってこの面はひらめき面だったので、
そこが合っていれば正答とエッセンスが一致していると判断したため、
あのような書き方になりました。
>「過去4回にわたってエッガー大王を破ったロロ」という記述
実はMSX版で1回倒されていた、という可能性もありますが、私個人としては誤記に1票。
110たっちゃん:04/02/27 03:26 ID:???
>御陵前さん
さっき見て驚いたんですが、御陵前さんのサイトのエッガーランド掲示板に
英語の書き込みがありましたね。
外国の方でしょうか?
びっくりしました。
内容的には「体験版は持ってるよ。製品版はどこにありますか?」って感じですか?
なにか書き込もうかとも思ったんですが、変な文章を書いちゃいけないのでやめておきました。
グローバルな時代だから当たり前のことかもしれませんが、エッガーランドも国境を越えててすごい
なあと思いました。
ぜひ力になってあげてください。
と同時に御陵前さんの英語力にも期待しています。
1110080御陵前:04/02/27 21:00 ID:???
>>110
実はその方と先週からメールのやりとりをしてます。
先方は博士号を持ってるアメリカの大学の教授なんだそうで
変な文章を書けないのが私的にかなり辛いところです。
>ぜひ力になってあげてください。
そうですよね。
で、ここのところ電話やE-mailなどで色々と手を尽くしているのですが、
製品版エッガーを入手できる経路ってのはほとんどないのが現状です。
ここか「エッガー大王と〜」の掲示板に情報提供依頼を掲載しようと思っていた矢先に
彼自身が書き込みをしてくれちゃったという事情があります。
>と同時に御陵前さんの英語力にも期待しています。
はあ、まあ、ここは笑っておいた方がいいのかな?
今のところは何とか意志疎通を図れてますな。
HAL CORPORATIONの倒産を説明するのが忍びなかったです。
差し当たり、ご期待…というかご心配に感謝です。(w
国恥にならなけりゃいいのですが。

個人的なレスについては後日に回させていただきます。
1120080御陵前:04/02/27 22:21 ID:2g3h/2ce
●エッガースレを見ている皆さんに是非ともお願いがあります。
私達と同じエッガーランド好きの方が
WIN版エッガーの「復活!エッガーランド」を探しています。
彼はアメリカ在住であるためそれを入手しようにもかなり難しい状況にあります。
私自身もオークションや小売店などを注意深く探していますが、
ご存知の通り、当製品は品数薄であるためなかなか見つかりません。
もしこの製品の所在をご存知の方がいらっしゃいましたら、
どうかその情報をこのスレか、私、0080御陵前までお寄せください。

なにぶん好意と善意で行動していますので報酬などは得られませんが、
たっちゃん氏も言っている通り、WIN版エッガーが国境を越えて
世界中の人々に愛されるのは素晴らしいことだと思います。
情報が得られ次第、先方にその内容全文と情報提供者の好意についてお伝えします。
(先方と直接交渉したい場合にはその旨をお知らせください。)
ご協力のほど、どうか宜しくお願いします。m(_ _)m
113温泉たまご:04/02/28 01:31 ID:???
>>112
個人的に検索してみたところ、
・ヤフオク(コンピュータのカテゴリ)に1件
http://www.landsystem.co.jp/land013/game/ で「復活」を検索すると1件
が見つかりました。
ただし、どちらも海外発送はしていないようなので、
受け渡しをするとすれば、一旦国内の人間が買い取って、そこからアメリカに商品を送り、
向こうから代金等を返送してもらうという流れになりそうです。

あと、ここで書くのもなんですが、
・詳しく知ってる訳ではないですが、paypalを直接受け付けるお店は日本にはあまりないような気が
・Win版エッガーのパッチ(=ソフトを修正するプログラム)を作っている人はまずいないだろう
ということは伝えた方がいいかもしれませんね。

とりあえず情報提供まで。
なお、私はヤフオクの利用経験がないため、前者に直接手を出すことはできません。
それにしても、いきなり凄い話が来たもんですねえ・・・。
1140080御陵前:04/02/28 21:38 ID:BWECMeS0
>>113
早速の情報提供に感謝です!m(_ _)m
貴方に直接相談しようと思っていたところでした。

ヤフオクは無茶苦茶タイムリーぢゃないですか!!
私個人はヤフオクで随分見かけてませんでしたし、
3日前に検索した時には無かったんで突然の出現にびっくりしてます。
先方に入札するか否かを予算勘案も含めて打診しておきました。
URLを紹介していただいた方は今週初めに在庫なしを電話で確認済みです。
無いのならさっさと消しとけよと言いたい。まぎらわしい。

paypal関連については私も大体事情を把握してます。
私が仲介人になるとしても送金処理は不可欠ですから一寸考え物ですね。
換金手数料を考えると私個人としてはpaypalの線でいこうかな、と。
パッチについてはねえ・・・そりゃそうでしょうよ。
(在り処を私が知りたいぐらいだと思いつつあの文章を和訳してました。)
パッチ当ててどうにかなるようならそれに越したことはないんですけどね。

ちなみに>111-112は彼による昨日付けの新規書き込みがあったことを知らずに書いてました。
彼の手前、自分のHPくらいしっかり確認しとかなきゃね。

温泉氏のご好意(+α)を先方に伝えておきました。
差し当たり彼に代わってお礼をば。ありがとうございました!
115ニョロすけ:04/02/29 00:39 ID:???
どうも、お久しぶりです。大雪で家から出られませんでした(w
冗談は置いといて・・・

>>92(スリープさんへのレス)
インフルエンザですか?くれぐれもお大事に・・・。マップの感想、もうしばらくお待ちください。
>『The sanctuary of the waterside』
壊れる橋との組み合わせで半マスずらしの楽しい面でした!
感想と解答はホール研究所の方に貼っておきますね。

>>94-95、99-100、105(御陵前さんへのレス)
『歩哨(>>78)』の正答うpありがとうございます。こんなにすっきりして安全な解答が用意してあったとは・・・。
修正前の解き方に固執し過ぎたのが失敗の原因のようです。
あまりにもショットの使い道が違っていたので驚きの連続でした。
面自体も正答もとても楽しかったです!
>『アルマの塒』
2度目のプレイありがとうございます!
何度もすみません・・・。修正前の正答も貼っていないのに・・・。
反省文も修正の方も滞っています。2月中に出来ませんでした。ごめんなさい・・・。
(矢印、ハンマーを減らすなど)解法をかなり変えてしまったので、
修正前のやり方では上手くいかないと思います。修正後の正答はとりあえず下に貼っておきますね。
>裏技扱いのまま
先ほど、確認しました。裏技コーナーにあるのかと思いきや、ロロ2攻略の所にありました。
気がつかなくてごめんなさい。しかもスライド式でとても分かりやすかったです。
>『The sanctuary of the waterside』御陵前さん解
こんなに安全に解けたとは・・・。確かに半マスずらしはあまり使ってませんね。
壊れる橋をどんどん壊していく様子が爽快でした!こんなに早く壊しても大丈夫なんだ・・・と思いました。
>『遊覧ボート2』(ネタバレに注意!!)
どんな法則かは何となく分かったのですが、その使い道を発見するのに苦労しました。
使わせ方が実に上手いですね!
ホールの使い方も素晴らしいと思いました。
砂地やゴルの位置など相変わらず細かい所まで気を配っているのが感じられました。
非常におもしろい面でした!
116ニョロすけ:04/02/29 00:40 ID:???
>>97-98、107-108(温泉たまごさんへのレス)
『歩哨(>>78)』解、拝見しました。これまた実に手順よく進んでますね。
ぼくの場合、ドンメを端に閉じ込めると面倒かな・・・と思っていたもので。
でも閉じ込める場所ではなく、手段に問題があったみたいです。
その点、お二方ともうまくこなしていますね。
また、最後は温泉たまごさんと同じ状況になったのですが
近くのスカルは待っていればかわせたんですね・・・。
『偽左右対称(>>25)』解も見ました。
ぼくも御陵前さんのコメント通りにいかなかったんですが、
温泉たまごさんの解答の架橋位置にびっくりしました。あんな所でも出来るとは・・・。
ドンメの視線の危険性は仕方なしにして、左ヘビのやりくりを呆然と見ていました。
持って行き方が上手すぎです・・・。

>>102(たっちゃんさんへのレス)
お帰りなさいませ!ぼくも留守にしてましたが・・・。
回復されたようで何よりです。
>やりこみ度が感じられた
何だか照れますね。楽しませていただいた上にここまで言われては・・・。
しっかり別解が潰せてあって良く練られていると思いましたよ。
また、正答で解けたので嬉しかったです。
御陵前さんの言うように敵を潰す手順をパズル面に組み込める発想は素晴らしいですね。
>『アルマの塒』
プレイありがとうございます!
アルマを使ったパズル面はなかなか作るのが難しいと思うんですが、
この面ではただ単にアクション要素を高めているだけだったりします。
最後は壊れる橋の下の水流に気がつけば・・・・
下に解答を貼っておきますので、ご覧ください。
>腕を上げましたね〜(←誉め言葉)
思わずにやけてしまいました(w
たっちゃんさんほどの実力者に言われれば実感が湧いてきます。ありがとうございます。
117ニョロすけ:04/02/29 00:42 ID:???
>>90『アルマの塒(ねぐら)』の作者解です。ネタバレ注意!!
map_log
16R14U36L1W13R2W46U17L2W45U2W13L4W13R3W44D2W13L1W9U
1US28U3W14L18U46R1W9U66W1S1W13U56R14D1DU15U1W30D14L
12W14D16U19W6D1S29W20D63W17R15D31L109W53U51L1LU45U1UR
18R1DR14D8W11U1W15L1DL86D167W11U1US28U1W16L2LU31U1W
15R2W12D4W14L15D1W48R1W17L31D15R74W22R1UR18U11W7D6W
1S9W46U31L3W13U3W11L69D1W17R1W13D2W13L1W15U2W15L1W15D
2W13R32U597W8D1DS16D16R16D31L13U18L15D4W12R2W37D11W
31U4W16L4W7D1W15R1W8U1W40R1DR36D1W31L36D13R1W18D1W12L
47U24R1UR11R32U3W13L1W49U3W45D2W13L410W8U1US28U2W16L
1LU14U50R16U1W17L15U1W13L48D1W17L31D18R754W14U3W13L
2W13U1W119R172W3D3W1S9W16L35D18R1W4U4W1S8W7D16R1DR6D
785W1S29W12D1W26U2LU31L34D2W6R1W8L50D62W11D1DU17U1W
73L24D2W15R766W1S19W1S10W43U16R2UR33U1LU31L692W9U1US
62U1W14R17U1LU60L2LR51R51D809W1S5W13D2W16R15D1W31L47U
1LU16L17R31D1W15L1DL13D2W45R15D12W9U1W52L4W7D16R6U2W
17R831W8U1US44U5W12L2W13U114R61W26R3W

左下部分がポイントかと思われます。
また、ハートが文字になっている事に気がついたでしょうか。
後ろ向きでじたばたしてるアルマってかわいいというか気持ち悪いというか・・・

>>110-114
エッガーランドが世界に広がっていくってすごい事ですね。多くの人に知ってほしいです。
英語苦手なんで固有名詞しか読めなかったんですが、誠意が伝わってくる感じがしました。
ぼくも製品版はやってみたいんですが、あちこち調べて電話してでも手に入れたい!
・・・という程でもないので調べた事はないんです。お力になれず申し分けありません・・・・。
ぼくの場合地方に住んでいるだけにそこらの店では売っていなさそうですし・・・。
そのお方が復活!エッガーランドを手に出来る事を心からお祈り申し上げます。
118たっちゃん:04/02/29 01:25 ID:???
>>115>にょろすけさん
お待ちしておりました。お帰りなさい。
>>117『アルマの塒』(ネタバレに注意してください)
結局解けずに降参しました。
素晴らしい出来だったと思います。
詳しく書かせていただきます。

まず、正答を見て意外な解法が多くびっくりしました。
かぽホールがフェイクだったとは…。
最初のフレーマーがどうしても怪しく見えました。
上のフレーマー2個も実に扱いにくい。
ホールに飛ばす順序もへび、かぽ、アルマの組み合わせで悩むし、
左上のハート、右下のハート、左下のハート…そしてなんといっても
中央の、メドーサに睨まれたハートに頭をかなり悩ませました。
配置がかなりうまかったと思います。
ショットも、ある解法では余りまくり、ある解法では全然足りなくなり…
にょろすけさんの言っていた右上の壊れる橋の仕掛けは分かったんですが、どうしても壊すタイミングと
ドンメを防ぐための盾の移動のタイミングが合わず、降参に至りました。
真ん中の池もフェイクかと思ってたんですが、そうではなかったんですね。
右下のハートを取るためのアルマとの格闘や矢印の使い方、脱走させないための花畑の使い方など
実にうまいと思います。
ただ一つ気になることは、『ドンメの盾』つまり、例の技です。
アレはスレ古参の人も最近まで気づかなかったので、裏技として扱うべきだと思います。
しかし、あらかじめ使うことを示しておけば問題なしで、この面の素晴らしさは変わりません。
以上、収集のつかない拙い文章でしたが、それぐらいよかったということです。
僕的に超上級ですね。
素晴らしい面をありがとうございます!
119たっちゃん:04/03/02 00:58 ID:???
さて、今日も元気に裏技を検証しましょう!
まずは下記の面をプレイしてみてください。
裏技面だからといってサジを投げずに果敢にチャレンジしてみましょう。
そんなに大したことないし、既出の技の派生品がメインですので大丈夫なはずです。
完全に既出かもしれませんし。
でも、重要な概念も隠されているかもしれません。
『微妙な裏技検証面』
map_number 105
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
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wl,fw,fw,Lr,fw,fl,fw,fl,rk,rk,fw,TK,wl,
wl,SF,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,wl,
wl,wd,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,fl,fl,wl,
wl,Dr,Yd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,rk,fl,wl,
wl,fl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,rk,fl,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,rk,fl,fl,rk,fw,fw,fw,fw,fw,rk,rk,wl,
wl,rk,rk,fl,rk,fw,fl,fl,fl,fw,rk,rk,wl,
wl,rk,rk,fl,fl,fw,fl,Md,Ld,HF,SF,Pn,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
120たっちゃん:04/03/02 01:01 ID:???
『微妙な裏技検証面』解答>>119
map_log
11L14W5L133W5L5W1S27W30U590W13D5W5L24W1S30W14U1LU52L
596W39D1W30L2LU29U2LU15L1LU32U12W1S20W5U42W3U1UR114R
2DR11D1DR30R3UR28U1LU16L2LU13U2LU12L103W107L25W16L29U
1W9R11W1S25W52R5W28L424W58R13U2W1S9W1S8W13U2UR45R1DR
13D2DR13R8W
121たっちゃん:04/03/02 01:06 ID:???
以下の文章は上の面>>119の技の検証文です。
自力で解こうとしている人にはネタバレになります。

●下フィールド『リーパー直面撃ち』
ハートを取った瞬間にリーパーを撃つと眠る前にたまごにすることができます。
アルマに使うのが基本でしたが、リーパーでもできました。
ただし、リーパーが動いてなければダメです。

●真ん中フィールド『ドンメDE勇み足』
砂地で移動せずにEF・CF・玉子を押す技がありますが、アレの派生品です。
アルマでも使うことが確認されてましたが、ドンメではどうなのかな?

●上フィールド『雛鳥の行方』
一番ノーマルな可動キャラ、リーパーで話をします。
意外に暗黙の了解だったと思うんですが、たまごにしたリーパーを花畑の上で孵化させると
一体どうなるのでしょうか?
研究報告は後日しますが、結果を言うとリーパーは自分の方向へ向かってきます。
では孵化させたときにリーパーの真後ろにいたときはどうなるのでしょうか?
122NAME OVER:04/03/04 20:21 ID:???
半年経ちました。『弧高のメドちゃん』のヒント。
1.右下メド 一番下から半歩上
2.一巡目左下では、奥のSFを取る
3.ニ順目は右上のヘビで左下の2匹を塞ぐ…



最後: *メール蘭* を使ってショットを打つ

作者非想定解ばかりで驚きました。
プレイしてくれてどうもありがとう。
1230080御陵前:04/03/04 22:04 ID:TcCEja3T
【『遊覧ボート2(>>105)』について ※少しだけネタばれ】
>たっちゃん氏
うーん、密度はそんなに濃くないかな。だけど発想はひねくれてます。
でも「地獄の半歩」や『アンニュイな昼下がり』に比べたら可愛いもんですよ。
うp時の解説でも書きましたが、浜辺まずありきでしたから砂地に対するこだわりは
そんなに無いです。別解潰しはねえ…「偶然にも潰れてる?」というのが真相です。
水流優先法則を理解できているなら、後は時間差でのホール埋めと
ホール2の島へどうやって上陸するかを考えれば解答は自ずと出てくると思います。
鼻歌を歌いながら片付けちゃってください!

>温泉氏
>105には行数制限を気にして断腸の思いで削った2行があります。
(1)名付け親である温泉氏に感謝と共に捧げます。←文章の重複&既に『CALM DOWN』がある
(2)是非とも批判点を中心に感想をお寄せください。←自虐的すぎる(w
詳細はよく知らないんですが最近は行数制限をあんまり気にしなくても良いのかしら?
お暇な時で結構ですのでまた感想を聞かせてください!

>ニョロすけ氏
クリアーおめでとうございます!!
ホール2の仕組みに気付いていただけたようで作者的にはニヤリです。
王道では決してないけど、王道に似せて作ってみますた。
核となる部分がどこかはもうご存知の事でしょうから省きますが、
私個人としてはもっと全体的に濃い面にしたかったです。落差が激しい…。
面白いと思っていただけるのならそれで十分な気もしますけどね。(w
改善点などがあれば是非お聞かせください。
1240080御陵前:04/03/04 22:05 ID:???
>>115,>>117(>ニョロすけ氏)
雪国ッ!? HALは遠いということですか?(w
舞茸食いてー。玉子は飽きた。中からヘビとかドクロとか出てきよるし。
>『アルマの塒』
今回ほど自分の愚かさを呪ったことはありません。
正直に言うと正答キボーンした後にも裏で精力的に攻略を行っていました。
(たっちゃん氏に負けてなるものか!というライバル的思考回路で。w)
だけど、ショットが後1発・・後1発足りなかった。
壊れる橋の下の水流からして正答はこれしかないというとこまで詰めていたのに。
将棋で言えば、「詰めろがかかるのに王将を取り逃がした」といったトコロ。
正答を覗き見してしまった自分に喝ッ!です。トホホのホ・・・。
序盤の回転水流から更に上の水流に乗り継ぐシーンが攻略中の私の一番の懸念材料でした。
すぐに振り返って船を飛ばさなきゃならないわけじゃないですか。
しかも、次の船が割れそうで焦ってるわけです。で、誤って再乗船しちゃうとかね。(w
これ、正答にはない手順なんじゃねーの?と延々長考に沈みました。
でも最終的には(ゴールにたどり着くにはこれしかないはず!)と頑張りました。(w
アルマ半歩ずらし玉子化はあまり気にならなかったです。
ニョロすけ氏自身もアルマとの対決を前面に掲げてましたし、
こういったアクションは迷宮の復活とかでも通用しそうですしね。(次レスに続く)
1250080御陵前:04/03/04 22:07 ID:???
アルマの復活位置塞ぎが気が利いていて良かったと思います。
最初はドンメ封印と連動させるのかと思ってました。(プレイヤーは皆そう思う?)
ここも正答か誤答かの分岐点になっていて思案所でしたね。
私が結局最後まで気付かなかったのは2度目のドンメの盾使用部分です。
(技自体はFC版ではテク、WIN版では裏技というのが落とし所かと。
また、私の軽はずみな冗談からHPを精査してくださって恐縮の至り。感謝です!)
よもや2回使用だったとは、ね。
ショット配分、盾の救出、別解潰しなどが合わさり実に秀逸な構成&修正でした!
恐いので断言は避けますが、別解はないと予想します。
例えあったところで、これだけの力作にケチは付けられないでしょう。VS!

>>119-121(>たっちゃん氏:『微妙な裏技検証面』)
リーパー直面撃ちはかなり利点の多い発見だと思います!
ハートがリーパーとの間のクッションになってくれているのでしょうか?
(回収直前であればハートの一部がリーパーとの接触を防止してくれる。)
勇み足はドンメ以外の可動キャラでも可能っぽいですよね。(リーパーは無理。)
着眼点と試みを評価したいです。
リーパ(ー)リズム=雛鳥の行方 の検証は難しいですよぉ?
追尾キャラのクセにヤツらは何も無い所で突然振り向いたりしますからね。
アルマリズムとスカルリズムも結構似通っているのでは?と予想します。
すぐにというのは難しいかも知れませんが研究報告を楽しみにしています!

あれ? そういや私、『偽左右対称』の自解を公開してなかったですね。
次レスに貼っておきます。初回クリアlogのままでお恥ずかしい限りです。
1260080御陵前:04/03/04 22:08 ID:???
【『偽左右対称(>>25)』の御陵前解です。ネタばれ注意!】map_log
14L2LU27U2UR20R15L1LU13U1W13L2W17D1DL14L10U6W5R66W21L
1LU22U3W6L5W7U3W13R59W4L2W28D2DR31R1UR15U3W7L9W12D8W
27L2LU30U1UR43R1UR19U6W21D1W27L49W4L1W24D2DL55L1LU46U
3W30D1DL15L2DL79D1W6R66W1S2W13R14D1DR30R3UR17U1W44L
3LU41U2LU20L2W11R1DR52D7L7W1S1W57U2UR27R27W45R2UR20U
2UR6R13W7L2W35D4DR50R1DR64D3DR18R1W13L17U3W5L392W1S
43L2W20D1DL12L27W12U3W27L1LU16U2W30L16D6W4R1RS62R22W
5U4W21D3DR10R9W14L1W15U1UR46R1DR16D1DR14R1UR77U26L26U
12L4W7D4W16R1DR16D1W17R7W6U9W6D5W17L44W57L19W15U1W14L
6W13D45W12R2DR18D2W19L6W13U1W18L2W15D47W14D20W11U15W
122R3DR67D2DL104L2LU36U6W1S19W28D47W5U31W1S2W74U1W17L
2LU13U2UR15R8W16D1DR13R16W6R5W32U10W28U4W68D1DL12L2DL
64D2DR112R1UR15U2W8L9W1S1W92L3DL15D1DL13L1LU108U2UR
16R1UR11U3LU40L1W29U2LU16L28R2DR30D4W7R4W8L3W1S5W14D
16W56D25W21D8W78R16D29R557W5L10W1S1W95L1W16D15L1W73U
3LU16L1LU13U2UR23R1DR17D2DR15R7W12U8W15L1LU15U3W8R20W
4R82W13D10W24R4W10D45W15U10W13R18W29D58W45L74W5U3W1S
30W1S33W9D8W14L40D148W45U7W55R4W21U20R8W28D2DL74L3DL
66D251W5U8W1S1W58U2W18L15U65R5W16D2W13R48W42U59W14U
4W60D2DL22L23W36L1DL36D39R22W13D8W7R12W5U9W1S45W1S6W
42R21W4L775W3R10W1S3W12R5W14D1DR16R1W73U2W14L82W26U
10W12L40W14U1W12R3W12U77W11D2W17R1W28U3UR19R64L1W
1270080御陵前:04/03/04 22:35 ID:???
>>109(>温泉氏)
>私にとってこの面はひらめき面だったので
これは私の別解潰しの甘さが響いてると思います。
『遊覧ボート2』より奥に位置する面なわけで、作者の意図しない別解が生じるは名折れ!
一応断っておきますが「独自性」だけが評価対象だったわけじゃないからね。(w
もっとも、プレイしていただけただけでも作者的には嬉しいです。
>大王の過去4回の挑戦の件
やっぱり創造〜も含めてしまったんでしょうね。
同意の1票に感謝です!
なお、相変わらず調査中なんですがエッガーランドミステリーには
少なくとも大王は登場していないみたいです。迷宮神話はどうなんだろう?

>>122
>半年経ちました。『弧高のメドちゃん』のヒント。
お忙しかったのかも知れませんが、久々の登場に面食らいました。
なるほど、未だ正答はお目見えしていなかったというわけですね。
まだ食べ残してる気がしてましたし攻略意欲は衰えてませんので再プレイしてみます。
いつでも結構ですので正答発表もお願いします。
また、新面も首を長くして(手ぐすね引いて?)お待ちしてます!
128たっちゃん:04/03/06 03:29 ID:???
>>122『孤高のメドちゃん』〔7-128〕の作者さん
『孤高のメドちゃん』解きました!!
美しい……美しすぎる……。
大感動です。
ここまで美しい面は初めてかと思ってしまうくらい素晴らしかったです。
ほんとに感無量とはこのことなんですね。
皆さんの評判が大変良かったので、チャレンジ。
ハマってしまって1日中プレイしてました。
以下感想文を書きたいと思います。(ネタバレ発言は余り含みません)

>>122にヒントがありますが、ヒントは読まずにプレイしました(というか気づかなかった)
面の内容をごちゃごちゃ書くのもアレなんで簡潔にしたいと思います。
まずは、気の遠くなるような試行錯誤の末、自分的に面白い、面構成を無視した方法で進みました。
しかし、あと一歩のところで撃沈。
次ににょろすけさんの解答〔7-417〕に1発余りで到達しました。
でもこの解答は玉子に乗りながら壊れる橋を落とす裏技、「悪技」を使用しているため却下。
にょろすけさんの解答の右下メドーサを潰す技も裏技チックな気がしますが…
そこで正答(たぶん)に至りました。
クリアした時は本当に感動しました。
面紹介の時に「裏技、プチ裏技なし」と前もって書いていたのも見事だったと思います。
この面はフェイク要素が秀逸で、すべての解法をはね返しているのが凄いと思いました(裏技使用除く)
ただ1点、気になることがあります。
実は僕の解法と>>122のヒントが食い違ってる気がします。
ヒントの内容もいまいち理解できませんでした(ごめんなさい)
正答じゃないんですかね…
とにかく、皆さんにもこの感動を味わって欲しいので細かい内容は省略したいと思います。
本当にありがとうございました!!
1290080御陵前:04/03/06 22:46 ID:???
>製品版エッガー入手の件
見ていた方もいるかも知れませんが、
復活!エッガーランドを何とか落札することができました。
この場を借りて皆様に厚く御礼申し上げます。m(_ _)m
商品が手元に届き次第、海の向こうに転送しようと思います。
また、Charlie Finch氏がエッガーファンサイトを昨日立ち上げました。
彼の情報収集の努力とエッガーに対する情熱には少なからず頭の下がる思いです。
益々エッガーランド世界の広がりを感じる今日この頃ですね。

>>128
あいたた・・先を越されちゃいましたね。(^^;
私も頑張って挑戦します。
130たっちゃん:04/03/07 23:40 ID:???
まず難しかったです。
見た目はシンプルですが、とてもいい内容だったと思います。
微妙に左右対称ではなく、まさに偽左右対称で非常に好感を持ちました。
僕もこういう面を作りたいですね。
内容は下のドンメの扱い方、そして特に右上のハートの取り方が難解でした。
架橋位置も意外にポイントになっていると思います。
作者解がまだ出ていないみたいですので、皆さんの解答を拝見&中心に話をします。

最初は御陵前さんの解答>>126と全く同じアプローチを試みました。
しかし、御陵前さんはクリアしたのになぜか自分は1発足りなくなり、方針転換を余技なくされました。
御陵前さんの解答を見て、「自分もこうなる予定だったんだよなあ」と思ってました。
不可能を可能にしてくれてありがとう

温泉たまごさんの解答>>107は、フレーマーを右回りに持って行ってドンメを左に封じこめたところが斬新でした。
前半の動き方が予想外の動き方で、ハートの盾を積極的に使ってるところが印象的でした。
アクション次第で1発余りになるのが凄いですね。
もしかしたら2発余りになるかも〜とか思っちゃいました。
僕の架橋位置は温泉たまごさんと同じで後半は全く同じコンセプトです。

にょろすけさんの解答>>61は奇想天外で、僕の世界とは全く違う世界でした。
ほんとにびっくり。
下のドンメを左に封印するのにへびを使っていて、よくクリアできたなあと思いました。
アクションも激しいですね。
凄すぎです。

次スレに続きます。
131たっちゃん:04/03/07 23:49 ID:???
すみません、上>>130の文章は『偽左右対称』>>25についての文章です。
ネタバレに注意してください。

(つづき)
総括すると、僕の解答は御陵前さんの解答と温泉たまごさんの解答を足して2で割った感じです。
皆さんと違うところは、最初に左サイドに行った後、また上から右サイドに行くのを無意識的に恐れ、
下から右サイドに走りました。(ドンメ恐怖症かな)
ドンメから隠れる盾を確保するのが難しいという配置がうまかったと思います。
また、ショットの使い方、フレーマーとへびのどちらをどのタイミングで使うか、それに絡む川の架橋とメドーサ配置がうまいと思いました。
僕的には上級以上のレベルでした
132たっちゃん:04/03/07 23:51 ID:???
『偽左右対称』たっちゃん的解
map_log
14L2LU28U15R3LR14L2LU13U2LU12L1DL21D1DL11L1LU9U11L2LU
32U1UR34R3UR22U1LU20L1DL26D73W5L4W6D3W6L4W5R6W19D2DR
32R2UR13U9L2W16D1DL27L2LU29U2UR9R13W5L1W22D2DL50L1LU
49U2DU49D6W13U1LU14L2DL80D1DR6R1RS13R1DR16D2DR28R2UR
15U1LU48L1LU46U1LU15L3LR12R2DR48D1DL5L2W1S810W7R1RS
25R2DR18D2DR113R2UR11U2LU10L1LS52L2DL16D3DL13L1W13U
4W14D2DL43L2LU31U1W31D1DR47R3UR14U64W3U5W24D1DL10L687W
13R2UR13U2UR30R90W1S10W11R1DR16D2DR14R1UR77U1LU21L2LU
24U3LU16L1DL24D1DR40R1W5U6W22D1DL20L156W85L1LU15U3LU
14L5W12D186W13D9W11U2W78R1DR6D14W1S14W64D1DL44L1LU14U
1UR9R1RS28R2DR17D15R2UR63U15R2UR11U2LU46L1DL17D3DL12L
2LU45U13W4U97W4U4W5U6W69D96R1DR46D1DL5L65W1S10W26L1DL
18D2DL14L1LU62U1UR16R2UR12U2LU61L1DL19D2DL12L7W13U12W
28U1UR16R2UR15U1LU23L1LU27U2LU21L3LR32R2DR31D5L4W1S
2W8R1DR24D13W32D1DR60R29D3DL43L1LU10U5W1S39W1S22W12D
1DL28L776W9R1RS61R2DR15D2DR12R2UR64U1LU14L3LU12U2UR
49R2DR14D2DR14R2UR12U1DU60D2DL8L1LS26L1DL18D2DL12L2LU
98U1UR14R3UR13U2LU22L7W29D1DL30L41W12U1UR56R2UR14U1LU
5L6W1S48W41D2DR40R2DR42D22W4D632W8L1LS29L1DL16D2DL11L
2LU110U21W3U19W36D1DR32R1UR33U21W12L7W11U10W32R1W27U
1UR15R2LR64L4W
133温泉たまご:04/03/07 23:54 ID:???
>>129
製品版が無事届きそうで良かったです。彼のサイトも拝見しましたが、
言葉の壁があるにも関わらず、関連情報をほぼ完璧に網羅してあるのを見てびっくりしました。

>>105(『遊覧ボート2』)
紹介文と初期配置を見て、ホール2周辺で何が起こるかは見当が付いたので、
あとはいかにその状態に持っていき、どのタイミングでそれを発動するか、を考えました。
思いついた行動の順番入れ替えや、EFの効率的な運搬経路を中心に試行錯誤した結果、
正解を見つけたときには、ジグソーパズルが完成したときのような達成感がありました。
(記憶では、前作にもそういうところがありましたね。)
>是非とも批判点を中心に感想をお寄せください。
仕掛け自体は既に完成されていて、批判しようがないと思います(改善点が思いつかない)。
強いて言えば、どーでもいいことなんですが、最後で単にゴルを撃って終わり、というのが
その時点までの手順の緻密な構成に比べると拍子抜けに感じられる、というところでしょうか。
贅沢な批判以外の何者でもないですが。

>>126(『偽左右対称』御陵前解)
私も当初この方針でクリアを目指したんですが、ショットが足りなくなったので
やむなく併走を加えて手順を再構成したという経緯があります。
ショットを徹底的に節約すれば、あの方針のままクリアできたとは気付きませんでした。

>>23(『森のゴルさん 4番』)
ニョロすけ氏が指摘していましたが、まだ残っていた別解でクリアしてしまいました。
具体的には、御陵前氏解の状態で、最終ハートからゴールまでの最短経路を
手持ちのショットを使っておくと通れてしまうというものです。
しかしそれでも、「回り道」を活かした構成力の高さは十分感じられました。
また、正答の某所で使っている炎の抜け方がお見事でした。
134たっちゃん:04/03/08 00:59 ID:???
>>129
>製品版エッガー入手の件
ごくろうさまでした。大変でしたね。
無事に事が運びそうでなによりです。
僕も彼のサイトを見ましたけど、すごいよくできてましたね。
知らない情報もかなりたくさんありました。
国が違ってもそれほど熱中していただけるのは嬉しいですね。

>>123『遊覧ボート2』
>でも「地獄の半歩」や『アンニュイな昼下がり』に比べたら可愛いもんですよ。
まずこの一言に言い知れぬ感動を覚えました。
ありがとうございます!
胸いっぱいです。
>うーん、密度はそんなに濃くないかな。
十分濃いと思います。
面構成はシンプルなのに色々な手法が考えられる類の面は尊敬に値します。
少なくとも鼻歌を歌って解ける問題じゃないです。
法則を知らなくても、自然と気がつく作りにもなっていて親切設定だと思います。
作者さんはそうでもないみたいですけど、景色もとても美しいですし。
>正解を見つけたときには、ジグソーパズルが完成したときのような達成感がありました>>133
まさにその通りです。
ただ、解き手として>>105の最後の1行は書いて欲しくなかった…。

>>116(=にょろすけさん)
>たっちゃんさんほどの実力者に言われれば実感が湧いてきます。ありがとうございます。
そっくりそのままお返しいたします。
まだまだ修行中の身ですゆえ
135スリープ:04/03/08 01:11 ID:???
どうもです。仕事が立て込んでます(泣)。
とりあえず『偽左右対象』の作者ログを貼っておきます。
『偽左右対称』ネタばれ注意ログ
map_log
15L2W29U1UR14R35L1LU7U46L1LU17U1UR30R2UR14U1UR15R2UR
21U5W20D2DL36L2W34R4W9L2W32D2DR38R2UR16U1W12L23W6L23W
11D74W31L29U1UR9R40W6L2W23D2DL52L41U22W3U6W30D2DL14L
1DL82D5R1RS14R2W16D1W30R14U1W48L4LU43U4LU16L14R1DR51D
1W5L5W1S9W44U1UR28R2W21U27W4U5W6L139W45R2UR13U2W11R
18W10L2W32D2DR55R1W74D2DR15R1W33L24W5L8W10U2W13R1RS
13R2W16D1DR14R1W75U20L20U2LU23L32D2DR41R2W4U9W21D4DL
26L2W3L20W16L6W14D2W46R1DR46D663W4L63W1LS57L2W15D2DL
13L23W11U2LU20L14U4LU15L2W2U9W14R2DR16D2DR22R6W4U15W
3R31W4U6W22D2DL35L32W111R1UR57U2LU24L174W84L2W91R16U
19W107L1DL16D209W15D30W12R1RS16R15D1W15R33D2DL14L4W
7U1US58U2LU17L1W13U2W17R2W15D2DR16R2W46U33W18U7W72D
4DL11L60D2DR109R17U4W8L1LS94L18D1W10L4W110U1UR18R14U
25L32U2LU21L18D28R1DR19D1W16R2W12L7W1S9W14D2W15R23W
2U16W1S13W1S17W4D9W9L41W115D638W8U1US61U2LU16L1LU14U
93R22D14R4W11U16W17D14R1DR48D18W8L1LS96L1DL16D13L1W
61U2LU16L13U1UR17R18D14R1W41U1W17L13U25R4D6W8D2W11R
7W19R16U1UR14R4W4L12W1S55W5R103W18D16L1DL32D2DR30R1W
16U3W15L3W17D1W14L4W12U55W23U18W6U14W6U20W9D48W34D2DR
46R2DR62D3DL30L16U106W13R1RS15R2W18D15R1W75U1W15L42W
9U1US32U2W14L15U3W32R1W16U2W14R2UR13U24W61L4W

ポイントはやはりEFとスネーキーをどう割り振るか、と橋の掛ける位置。
そして右上のハートの取り方ですね。
皆さんのログを見ていないのでもしかしたら同じ解法があるかもしれない
です。その時はすみません……。
136スリープ:04/03/08 01:22 ID:???
またしばらく来れそうにないので3つ新作を。
とりあえず1作目は『質問』ってカタチになります。
ロッキーに押してもらってゴルの炎を『かわす』ロッキープッシュって
製品版にありましたよね(火山周辺で)?
となると裏技じゃないんじゃ……って思うのですけど。
今作はそれ系の派生です。でも製品版のラスト面の解法ログで確か使われて
いたと思います。そんな想いを込めて優しい面ですけど……。
『ロッキーアスレチック』
map_number 4
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,
wl,Cr,fl,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,bh,fl,fl,fl,wd,rk,wd,HF,wl,
wl,fl,fl,EF,ln,fl,wd,EF,fl,fl,fl,ou,wl,
wl,ln,ln,bv,ln,fl,fl,fl,fl,fl,wd,TK,wl,
wl,Cr,bh,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,ln,fl,wd,od,rk,Md,rk,wd,rk,Md,wl,
gt,Pn,bh,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,ln,EF,ln,fl,fl,fl,fl,fl,wd,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,fl,wd,fl,fl,fl,fl,od,wl,
wl,fl,fl,fl,bh,fl,fl,EF,wd,rk,wd,HF,wl,
wl,Cr,fl,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Rl,wl,
wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

上部に行く方法が解れば簡単な面です。ロッキーと戯れて下さい。
137たっちゃん:04/03/08 01:25 ID:???
>>133『森のゴルさん 4番』の評価(=温泉たまごさん)
>ニョロすけ氏が指摘していましたが、まだ残っていた別解でクリアしてしまいました。
>具体的には、御陵前氏解の状態で、最終ハートからゴールまでの最短経路を
>手持ちのショットを使っておくと通れてしまうというものです。
プレイありがとうございます!
作者として一応気がついてはいました。
「森」面なのでなるべく岩を使いたくないというコンセプトで作ったため、炎の存在時間が
長くなってしまい別解が多発してしまいました。
また「正答の某所で使っている炎の抜け方」が非常に気づきにくいため、皆さんが別解に
到達しやすくなってしまったと思います。
面制作能力が乏しい証拠です。反省。
でも、あの技をメインに作ったのですよ。
今思うとあんまり良くないテクニックなので、アレを廃止してもうちょっと良面になるようにして
どこかで提出したいと思います(このスレでは修正版は出しません)
>しかしそれでも、「回り道」を活かした構成力の高さは十分感じられました。
温泉たまごさんに言われると非常に嬉しいです。
ありがとうございます!
138スリープ:04/03/08 01:25 ID:???
続いて2作目。最後の方まで普通の面なんですけどラストハートを取った途端
に極悪面に変貌します。帰ってくるまでなんとか凌いで下さい。
『右下の悪夢』
map_number 2
map_feeling LAND
wl,wl,ln,ln,ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fl,bh,ld,ll,h2,fl,fl,fl,ol,fl,wl,
wl,rk,wd,ld,ll,wd,wd,fl,EF,fl,lr,ln,ln,
gt,fl,fl,ln,ln,fl,fl,od,EF,wd,lu,SF,wl,
wl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,rk,lu,h0,wl,
wl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,lu,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,wd,fl,Md,fl,fl,h1,lu,ll,ln,
wl,wd,EF,fl,fl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,EF,fl,rk,fl,fl,fl,fl,SF,fl,wl,
wl,Pn,HF,fl,fl,HF,fl,SF,fl,fl,EF,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,Sl,Dl,Sl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,rk,Md,fl,fl,SF,fl,fl,Md,fl,Su,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,05,

ドクロリズムを知っていれば難易度が下がります。
139たっちゃん:04/03/08 01:27 ID:???
スリープさんと書き込み時間体が同じですね。

>>119>>125『微妙な裏技検証面』(=御陵前さん)
>着眼点と試みを評価したいです。
ありがとうございます。
たまたま発見しちゃうだけなんですけどね。
>リーパー直面撃ちはかなり利点の多い発見だと思います!
利点は多いんですけど、裏技に認定してください。
この技を使うとゲームのバランスが崩れてしまう恐れがありますし、やってみて分かったと思いますが
タイミングが非常にシビアです。
実はこの技は現在製作終了の未公開面の伏線だったりします。
終盤にこの技を盛り込んでみたら見事に何度も終盤に玉砕されました。
ですので、裏技に申請します。
ご意見、ご感想ください(>皆様)
>雛鳥の行方
実はこの技がメインです。
解説が分かりにくくて伝わらなかったと推察しますので、研究報告の時にまとめてかこうと思います。
そんなに大したことじゃないんですけどね
140スリープ:04/03/08 01:28 ID:???
最後の面。今三連作で一番難しいパズル面です。いろんなトコロに罠を
貼ってます。特に1発ショットが足りなくなった人はアイデアを捻出し
て節約してください。ちょっとした工夫なんですけど先入観にかかると
見抜けにくいですよ? 新シリーズその1
『森の試練その1』
map_number 13
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,HF,wd,fl,fl,fl,Md,fl,fl,SF,wl,
wl,od,wd,wd,ln,EF,fl,fl,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,EF,fl,fl,od,wd,SF,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,Du,wl,
wl,Md,fl,wd,fl,wd,fl,fl,fl,fl,od,fl,wl,
wl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yl,fl,fl,SF,wl,
wl,fl,fl,Yl,fl,EF,ln,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,fl,SF,wd,fl,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,EF,fl,ln,fl,fl,fl,EF,ln,fl,fl,wl,
wl,wd,SF,ln,fl,EF,SF,fl,ln,fl,ol,fl,wl,
wl,TK,fl,wd,wd,fl,Pn,wd,SF,fl,fl,Du,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
OW,07,

マップ感想気長に待ってますね〜☆
141たっちゃん:04/03/08 21:06 ID:???
>>139訂正:時間体→時間帯

スリープさんのマップ『materials』、実はまだ5面までしか行ってません〜
にょろすけさんの『E-world』もやっと20面まで行きました〜
我ながらとてもスローペースです。
142ニョロすけ:04/03/08 22:59 ID:???
>>118-121、128、130-132・・・(たっちゃんさんへのレス)
>『アルマの塒』について
丁寧な感想、ありがとうございます。
カポをホールに送ると盾が足りなくなったと思います。
自分で試したとき、クリア出来そうで出来なかったのでちょっと心配でした。
最初のフレーマーはちょっとあからさま過ぎたかな・・・と思っていました。
また、ショット数も多めなので別解が潰しきれていない気も・・・
花畑と矢印の配置だけはかなり気をつかいました。
「ドンメの盾」(半歩押し流し)については裏技なのかテクなのか前スレでも話題にでていたんですが、
やはりFC版と区別して、WIN版では裏技扱いにするべきでしょうか。
だとしたら、もっと使用する技の名前をはっきり書いておけば良かった・・・
何にせよ、プレイありがとうございました!
>『微妙な裏技検証面』(ネタバレ注意!)
既出の技の派生とはいえ、3つも盛り込んでるのは素晴らしいです。
自力でプレイしてみましたが、2つ目でつまずいてしまいました。あそこで勇み足技とは・・・。
1つ目は、技を知らなくてもちょっとした試行錯誤の後に抜け方に気づくようになってますね。
最初にこの技を持ってきたのも技の成功率から言って良かったと思います。
3つ目は適当にやっているうちにリーパーが上にいってくれたのでクリアできたんですが、
複雑なリーパーの習性があるようですね・・・研究報告に期待です!
>『孤高のメドちゃん』解について
右下メドーサを潰す技は投稿した後で、これも正答に組み入れる技ではないな・・・と思いました。
1発余りで行けたのはすごいですね。それにしても「裏技、プチ裏技なし」と書かれているにも関わらず、
既出の裏技での解法を載せたのは単なるスレ汚しだったんでしょうか・・・。
そもそも水音さん解は新出の裏技でしたし、御陵前さんの解法はぼくが無理に頼んだものですからね。
素晴らしい面だけにあせって自分の解答を載せてしまった事を今さら後悔してます・・・
(次レスに続きます。)
143ニョロすけ:04/03/08 23:06 ID:???
>>142の続きです。)
>『偽左右対称』
ぼくの場合、いつも作者さんの予想外の解き方で解いてしまっている気がします。
ぼくにとってみれば、皆さんが全然違う世界なわけで・・・。
たっちゃんさんのいつも通りのすっきりした解法が輝いて見えます。
>『E-world』
20面ですか!?決してスローではないと思いますよ。ありがとうございます。
直す方も超スローペースですからね。すみません。

>>122『孤高のメドちゃん』(ネタバレ注意!)
ついにあの難問の正答が公開される日が来そうですね。
ヒント1.でかなり世界が広がった気がしました。
もう何でも出来そうなぐらいに。実際はそうでもなかったんですが・・・・
しかし最後のショットの打ち方はいいですね(合っていればの話ですが)。
時間的にぎりぎりになってしまう辺り、ぼくも正答っぽくないです・・・。

>>123-127、129(御陵前さんへのレス)
>『遊覧ボート2』
この面の“主題”となる部分がしっかりしているので、
全体的な密度の濃さを求めるよりも、しつこくなくて楽しめる面として、このままでも十分だと思います。
全体的に濃い面が、終盤に近づけばたくさん出そうですし・・・。
改善点ではありませんが、ホール3あたりにも工夫があると面白いかもしれませんね。
ハートを全回収して気がついたら、あ、ホールにヘビが来てないよ、みたいな(w
我が侭言ってるみたいですみません・・・。(次レスに続きます。)
144ニョロすけ:04/03/08 23:08 ID:???
>>143の続きです。)
>HALは遠いということですか?(w
遠いですねぇ(w
まあ北の果てでもエッガーランドにはまる人はいるという事です。
ぼくのまわりで知ってる人すらいないのは残念ですが。
こちらでは玉子からクジラ(?)が出たりします。
>序盤の回転水流から更に上の水流に乗り継ぐシーン
タイミングを合わせればそんなに急ぐほどでもないかなぁと思っていたんですが、
もうちょっと良心的にすればよかったですね。正答に入れてしまってすみません。
>アルマ半歩ずらし玉子化はあまり気にならなかった
投稿してからドンメの横に上矢印でも置いておけば良かったと思ったんですが、
これを読んでほっとしました。
>アルマの復活位置塞ぎ
ドンメを下に封印すると下の水流に入れない仕掛けにしたかったんです。
修正前は矢印パワーのせいで玉砕しましたが(w
>2度目のドンメの盾使用
自分も2回も使うのはどうかと思いましたがそのおかげで別解を潰せていたのかもしれません。

どちらにせよ、ここまでたどり着いていたのは実に惜しいですね!
文字にも気づいていただけたようで、作者として不満な箇所は1つとしてありません。
お手数おかけしました。それと2度目のプレイと丁寧な感想文、ありがとうございました。

>『偽左右対称』
>>55の玉子2個の同時併行処理というのはこういう事だったんですね。
一番正答に近い解法だと思いました。実際、先ほど確認した所ほぼ同じでしたしね。
盾の配分や架橋位置などが論理的かつ安全で素晴らしかったです。
>製品版エッガー入手
良かったですね!これでまたエッガー世界が広がっていきそうな予感がします。
サイトの方にもぜひ足を運びたいと思います。
145ニョロすけ:04/03/08 23:11 ID:???
とぎれとぎれになってしまって申し訳ないです。
先週たくさん書き込みがあったようなので・・・。

>>135(スリープさんへのレス)
『偽左右対称』の作者解、拝見しました。(以下、ネタバレに注意!)
一番の驚きはドンメ並走とハート回収が正答に組み込まれていなかった事です。
また、ある程度予想はついていたんですが実践できなかった架橋位置など、
腑に落ちなかった部分が全てすっきりしました。
右側でのヘビの入れ替えが個人的に良かったです。
やはりドンメの視線をかわしつつ行動しなければいけないのは多少辛いですが、
それもスリープさんらしくていいと思いました。

マップ、解き終えました!
1つだけ、裏技を使ってしまった面があります。
しかも諦めて正答を見てしまい、どうしようもないので感想の方を後ほど投稿したいと思います。
本当にごめんなさい。もっと粘って自力で解くべきでした・・・・

新面の方も、プレイしてきますね。
146スリープ:04/03/08 23:15 ID:???
ちょっとだけ復活です。新作マップなんか……作りかけだらけになってるの
でミニマップ数本の寄せ鍋にしようかと考えてます。そろそろ裏技を
使っていた昔の面みたいなのをもっかい造ろうかな?

>ニョロすけ氏
全クリおめでとうございます。別に裏技使っても解けたなら良かったじゃ
ないですか。楽しくプレイして頂けたら感無量ですよ(感涙)。

P・S:ちなみにどの面でした? 良かったら教えて下さいね☆
1470080御陵前:04/03/09 22:27 ID:???
>>133-134,>>143(『遊覧ボート2(>>105)』について)
温泉氏、たっちゃん氏、クリアーおめでとうございます!
>紹介文と初期配置を見て、ホール2周辺で何が起こるかは見当が付いたので >>133
鋭いねえ。上陸方法はこれしかない。そして脱出方法もあれしかない。(w
「主題」はこの辺にあるわけだけど、それを時間差ホール埋めでカバーするのが
結構面倒くさかったんじゃないかなと予想してます。
前作を知ってる常連はもはや温泉氏と私自身だけなのか・・・。
この2年間で少しは進歩できたのかねえ?(w
ゴル・・確かにゴルなんですわ。面内に落差を作り出してる原因は。
最後に余ったスペースが2行分しかなかったんでゴルに頼っちゃったの。
確かにニョロすけ氏の言うようにしつこくない程度に楽しめるならこれでいいのかも知れません。
内容が濃けりゃ濃いで中級面っぽくなくなっちゃうしね。
>作者さんはそうでもないみたいですけど、景色もとても美しいですし。>>134
こらこら。確かに自分で誇るつもりはないけどそんなこと言った覚えはないよ。
1.地形を用意した。2.その後に面の内容を用意した。
つまり砂浜は最初からあったわけで別解潰し用ではないってことね。>>106
でも、景色について褒めてもらえると非常に嬉しいですね。励みになります。
>ただ、解き手として>>105の最後の1行は書いて欲しくなかった…。
すいません。あれがヒントになるとは思ってもみませんでした。
よほど難しい面でもない限り当たり障りのないことしか言ってないつもりなのですが。
>ハートを全回収して気がついたら、あ、ホールにヘビが来てないよ、みたいな(w
む、難しい注文だ! さては分かってて言ってるな?(w

皆さん、プレイ&面へのご意見・ご感想、ありがとうございました!
皆さんの温かいご意見はこの面に限らず中級面全般に活かしたいと思います!
1480080御陵前:04/03/09 22:28 ID:???
>>129(補足自己レス)
チャーリー氏のサイトについて補足&関係諸兄へのご連絡です。
Linksのコーナーに掲載されている日本のエッガーサイト運営者の皆さんには
既に私の方から直接お話を差し上げていますが、その他のコーナーにおいても
他サイトの攻略コンテンツやマップコンテンツへの直リンが散見されています。
できるだけ引用サイトの名前を掲載するなどして出所を明らかにして欲しいと
氏にお願いしましたところ、快く修正を加えてくださいました。
もし、ご自分のサイトへの直リンを不快に思われている方がいらっしゃいましたら、
直接的にでも間接的にでも構いませんので、どうぞお気兼ねなくご連絡ください。
(連絡先は先方でも私でも構いません。もちろんこのスレでも可。)

訪れた方ならもうご存知のことでしょうが、彼はエッガーランドをこよなく愛しています。
また、エッガーランドを世界中の人々に知ってもらいたいという願いから
サイトをできるだけオープンに運営していこうと考えています。
(ヨーロッパにも結構ファンがいるみたいです。)
私自身が彼のサイト運営に直接関わっているわけではありませんが、
同様の願いを抱くエッガー関係者の一人として、謹んで皆さんにお知らせしておきます。
スレ汚し失礼しました。
1490080御陵前:04/03/09 22:32 ID:???
>>136(>スリープ氏) ※レス数の都合上、優先的にこの>136に答えておきます。
>またしばらく来れそうにないので3つ新作を。
オッケー。プレイしときますね!(『ロッキーアスレチック』はクリアしたよ!感想は後日必ず。)
>とりあえず1作目は『質問』ってカタチになります。
プッシュって名前はね。実は3年ほど前に別のサイトで私が付けた名前なんですよ。
(もう誰も覚えてる人はおらんと思うが。w)
で、プッシュは裏技ではないのでは?というご質問ですけど、
名付け親として一応私の考えを述べておくことにしますね。
裏技には2種類あるわけです。
1.制作者が用意した裏技 (例:スーパーマリオのワープゾーン、ロロ2の13-5等)
2.制作者の想定しない裏技 (例:WIN版エッガーの「泥棒技」や「サンクチュアリ技」等)
製品版(FC版含む)の正答に登場する技だからといって
それがそのまま「裏技でない」ということには直結しません。
だって、それじゃロロ2の13-5は裏技じゃないってことになっちゃいますからね。
(少なくともあれはテクニックではないでしょう。)
では、「ロッキープッシュ」や「ショット相殺」は反射的に裏技となるのでしょうか?
そうじゃありません。
常識的にできることを「表」と呼ぶから、できないことが「裏」と呼ばれるわけです。
エッガーの常識から考えて、目覚め後のゴルの1歩手前を通ることができるでしょうか?
また、一度発射された炎を空中で消してしまうことができるでしょうか?
できませんよね? それを可能にしてしまう技だから「裏技」なんです。
一方、「テクニック」ってのは「技術」のことですよね。
半歩ずらしテク、アルマ転がしテク、ショット節約テク、炎吐かせテク・・・etc.
用例:「『地獄の半歩』や『アンニュイな昼下がり』では半歩ずらしテクを活用しましょう。」
「常識として知っていると得をする技」のことをテクニックと呼びます。(次レスに続く)
1500080御陵前:04/03/09 22:34 ID:???
(続)テクニックというのはたいてい取扱説明書やチュートリアルモードにて紹介されます。
事実、エッガーシリーズの説明書とかロロ2のタキリの練習道場には
そういった基本&ハイテクニックの紹介が登場しています。
裏技に関する紹介は当然のことながらありません。
(みんなが知ってたら裏技ではなくなってしまうから。)
その原則でいくと「プッシュ」や「相殺」は説明書に載っていないので
「裏技である」という結論付けになります。

ここで問題となるのがニョロすけ氏の「ドンメの盾」です。参照[7-434]
この技はFC版ではロロ2練習道場にて紹介されています。
つまり、少なくともFC版では常識の範囲内、つまり「テクニック」だったわけです。
ところが、WIN版ではメドーサに対して実行不可能となってしまいました。
常識的に不可、つまり「裏技」となってしまったんですね。
前スレでも話題になっていた通り、どうしてこのような変更がなされたのか分かりませんが、
私が「FC版でテク、WIN版で裏技(>>125)」と考える理由はここにあるのです。
では、たっちゃん氏が最近発見した「リーパー直面撃ち」はどうでしょうか。
常識的に、リーパーに直面しつつ玉子化することはできるでしょうか?
できません。 結論として「リーパー直面撃ち」は裏技ということになります。

我々は長い間自作面と接している間に裏技も「常識」と考えるようになってしまいました。
つまり、感覚が鈍ってきているのです。
知識の幅が広がるというのは素晴らしいことですが、
それに惑わされて基本を見失ってはいけないと思います。
これは決して「裏技を使うな」ということではありません。
「理解して使った方が裏技にありがたみが湧くよ」と言いたいわけです。

久々にウンチクを垂れてみますた。レスがかさんだので後日出直します。(゚∀゚)アヒャ!
151たっちゃん:04/03/11 13:28 ID:???
>>149-150(=御陵前さん)
奇遇ですね。
僕も裏技概論について自分の考えを述べようと思ってました。
しかし、僕の言いたいことはほぼすべて御陵前さんがおっしゃられたのでつけたし程度に自分の考えを書いておきたいと思います。

まず御陵前さんの裏技概論にはほぼすべて同意いたします。
>我々は長い間自作面と接している間に裏技も「常識」と考えるようになってしまいました。
>つまり、感覚が鈍ってきているのです。
>知識の幅が広がるというのは素晴らしいことですが、
>それに惑わされて基本を見失ってはいけないと思います
の文章には激しく同意です。
また「ドンメの盾」や「リーパー直面撃ち」の鑑定はありがたいです。
>製品版(FC版含む)の正答に登場する技だからといって
>それがそのまま「裏技でない」ということには直結しません。
迷宮の復活なんかでも正答で「ドンメの死角」や「ドンメ(スカル)並走」を使う面がありますしね。
ちょっと話がそれますが(以下HAL研に対する苦情)、
個人的に言わせてもらうとこれらの技(「ドンメの死角」&「ドンメ(スカル)並走」)を迷宮の復活で正答として扱うのは
かなりどうかと思いました。
このスレッドに来る「上級者」の人たちはそのテクニックを知っているからいいですけど、
はじめてプレイしてきた人、特に真面目にプレイしている人は絶対このテクニックには気がつかないと思います。(かつて自分がそうだった)
この技を使う面で詰まってしまうわけです。
「?面」にも言えることですが、なんとなく面のネタ切れで、苦し紛れに作った面という感じが否めませんでした。

次スレに続きます
152たっちゃん:04/03/11 13:32 ID:???
(つづき)
「裏技を使わない面」=エッガーランドの基本的ルールを覚えた初心者にも解くことが可能な面
だと思います(ルールを覚えても解けるかどうかは別)
(エッガーランドの基本的ルールと高等テクニックと裏技を分ける境界線を定義するのが難しいと思いますが…)
ですので、皆さんの作る面も基本的には「裏技を使わない面」であって欲しいわけです。
「裏技を使う」=「なんでもあり」な感じがしてしまうのです。
スポーツなんかもそうですけど、ルールを守るから面白いゲームになるわけで、ルールを守らないのは単なるアウトロー。
皆さんも当然知ってると思いますけど、裏技を使わなくても面白い面、難しい面は作れますしね。

以上、「裏技」=「悪」みたいに書いてきましたがそういうわけでもありません。
僕は正攻法で解きたいという気持ちが強いため、裏技には非常に敏感なんです。
敏感すぎるのも困りもんなんですけどねえ(=自分)
裏技の中にもとても面白いものがあります。
話が矛盾しますが「ロッキープッシュ」や「ショット相殺」くらいなら正答技として扱ってもいいかな〜と思ってます(炎相殺は不可)
裏技パラダイスなマップがあっても非常に面白いと思いますしね(>スリープさん)
ただ時と場所を選んでくださいってことです。
正規マップの中に裏技を使わなければ解けないなんていう面があったら、解き手は気分のいいものではありません。
逆に裏技一切なしで一生懸命作った面を裏技を使って解かれたら、作者は非常に不愉快になります。
以上まとまりない文章で恐縮ですが、自分の意見を書かせていただきました。

P・S
僕の『森のゴルさん』の「正答の某所で使った炎の抜け方」は裏技でしょうか?
僕的には裏技チックな気がしてきました。
鑑定をお願いします(>皆様)
153たっちゃん:04/03/11 13:39 ID:???
>>142>『微妙な裏技検証面』の評価(=にょろすけさん)
プレイありがとうございます!
新出裏技面でしたのでプレイされないで行かれるかと不安でした。
一応技に気がつくように作ったつもりなのでプレイ感想を聞くと嬉しいです。
>『孤高のメドちゃん』解について
もしかしてクリアされましたか?
>それにしても「裏技、プチ裏技なし」と書かれているにも関わらず、
>既出の裏技での解法を載せたのは単なるスレ汚しだったんでしょうか・・・。
けっしてそんなことはないと思います。
僕も莫大な時間をかけてこの解に到達した時は感動しました。
どんな解でも(誤答でも)筋が通っていれば有益な情報だと思います。
僕的には、解答よりもむしろ誤答をみてみたいなあ、と思ってるくらいです。
御陵前さんの解法(>>20)の存在には気がつかなかったので先ほど拝見させていただきました。
なるほど、1発不足で非常に惜しいですね。
終盤のホールへの送り方は斬新でした。
ほんとにあと1発で解けますね。
勉強になりました。
>>142
>しかし最後のショットの打ち方はいいですね(合っていればの話ですが)。
>時間的にぎりぎりになってしまう辺り、ぼくも正答っぽくないです・・・。
このコメントが非常に気になります。
時間ぎりぎりってどんな感じですか?
最後のショットの打ち方とは一体…?
解けていたらぜひ見てみたいです。
ちなみに僕はすぐ口が滑ってしまうので『孤高のメドちゃん』のネタバレトークはしません
そろそろ解答を投稿してもいいですかね…
154たっちゃん:04/03/11 13:42 ID:???
>にょろすけさん
>HALは遠いということですか?
3月なのにけっこう寒いですね。
海の彼方から北の果てまでエッガーランドは続いてるんですね。

>スリープさん
>>136-140までスレが交互になってしまいましたね。
わざとじゃないんですが、新作の間に挟まった文章はよろしくなかったなあ、と後から思いました。
次からは気をつけます。
完全復活をお待ちしてます。
僕はけっこう暇なんで…

>>147(=御陵前さん)
>こらこら。確かに自分で誇るつもりはないけどそんなこと言った覚えはないよ。
>>105で「絵的に少々さみしい気も…」を勘違いしました。
砂浜置いてからあの面作ったんですか…。
発想がすごいですね。
普通に考えて、面を作ってから砂浜を置いたのかと思いました。
話はそれますが、砂地は使うの難しいですね。
時間をコントロールするために使いますけど、結局うまくいかずにただダルイだけの
地形になってしまいます。
『遊覧ボート2』での砂浜は別解阻止だけでなく、「海水浴にやってきた」という印象を受け
非常にうまいと思いました。
(ララは海水浴、へびは海の家の店員、メドーサは監視員、ゴルは辛いもの食べて火吐く人)
155記念パピコ:04/03/14 20:20 ID:???
数年ぶりにこのスレに来てびっくりしました。
今ごろになって遊覧ボート2ですか(w
どうやら御陵前さんや温泉たまごさんはご健在のようですね。
今後も長く続けていってほしいです。
156ディラ:04/03/20 09:51 ID:???
初めまして。エッガー好きの一人です。
挨拶代わりに舐め腐った面を置いていきますね。
『チャンスは寝て待て』
map_number 26
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TK,Sr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Sr,fl,wl,
wl,Sd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,Sd,wl,
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wl,fl,wd,fl,fw,fw,fw,fw,fw,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,wd,Au,fl,fl,fl,fl,fl,Al,wd,fl,wl,
wl,Sd,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wd,wd,wd,Su,wl,
wl,fl,Sr,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,fl,Sl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
4L45W6R1UR63U20W7U23W7U18W17D35W5D536W16R31W5R8W10U
9W4R1254W14U19W11R509W40R3UR80U2LU5L1LS23L1LS134L
1570080御陵前:04/03/21 21:01 ID:87cDT5et
>ニョロすけ氏(>>144
>こちらでは玉子からクジラ(?)が出たりします。
わっはっは!いいですねえ、クジラ。孵化の瞬間を見てみたい。(w
エッガーを知ってる人がいないのなら彼らに知らせてあげましょう。(ニヤリ
>タイミングを合わせればそんなに急ぐほどでもないかなぁ
おっしゃる通り、タイミング計測で解決できるので、アトラクション自体に
問題はないと思います。むしろ問題は私のテクニック。(^^;
>ドンメを下に封印すると下の水流に入れない仕掛けにしたかったんです。
いや、正に最初はそのトラップに引っかかっていた私なのでした。
矢印パワーの件はうまい修正だと思います。
パワーの設置って別解を誘発するんで困りものですよね。
>お手数おかけしました。
お手数もなにも、こういったアトラクション豊かな面は私の最も好む部類です。
(実際に私もそういった面の制作に憧れを覚えますし、
これこそエディット面の醍醐味だと思っています。)
素晴らしい構成と修正に脱帽でした。ぎゃふん。

>スリープ氏(>>146
まず、個人的な時間不足により既出自作面の攻略が滞っていることをお詫びします。
やる気満々なだけに口惜しいです。(「良い解き手≠良い造り手」だと信じたい今日この頃。)
>ミニマップ数本の寄せ鍋
賛成です!時間のない人にとっては都合が良いでしょうし、
小分けにした方が色々な味を楽しめそうですよね。
>裏技を使っていた昔の面みたいなのをもっかい造ろうかな?
こちらも賛成です。昨年の品評会以降、裏技禁止の傾向にあったと思いますし、
スリープ氏がそう思われるのであれば私個人としても是非味わってみたいです。
面職人同士の切磋琢磨という意味でも大歓迎!
1580080御陵前:04/03/21 21:03 ID:???
>たっちゃん氏(>>152
>まず御陵前さんの裏技概論にはほぼすべて同意いたします。
ありがとうございます!「裏技概論」って呼び名がカコイイ!
>「ドンメの死角」
ん?これって迷宮の復活の正答に使われてましたっけ?
>苦し紛れに作った面という感じが否めませんでした。
今思えば「?面」は確かにネタ切れの産物なのかもしれません。
個人的には奇跡が起こるという効果が面白くて好きなんですけどね。
その代わり、ロロシリーズは実力重視の構成となっているので、
エッガーシリーズ全体を通して見ればトントンといったところでしょうか。
実際、WIN製品版にも「?面」があったら良かったのにという発言を聞いたことが
ありますが、私が制作者だったらやはりどっちにしようか悩むでしょうね。
究極的には各人の好みの問題なのかもしれません。
>エッガーランドの基本的ルールを覚えた初心者にも解くことが可能な面(裏技なし面定義)
私も同様に考えます。皆同じ土俵に立てるわけですよね。
>皆さんの作る面も基本的には「裏技を使わない面」であって欲しいわけです。
これは各自の自由でしょう。
(極端な話、自作面に関しては嫌ならプレイしなければ良いのですから。)
>150でも述べましたが、知識の幅が広がるのは素晴らしいことだと思います。
エッガーランド学会なんてのが存在するかは知りませんが、(w
少なくとも新発見があったら自作面にまで創り上げて報告してほしいですね。
既出技に関しては使用技を宣言した上での公開であれば問題ないかと。
(宣言が核心部分のネタばれを含んでしまう場合は別。強制でも何でもありません。)
>正規マップの中に裏技を使わなければ…(割愛)…気分のいいものではありません。
正規マップ・・・。(汗  実に考えさせられる一言です。正規ではないけどね。(w
ともあれ、たっちゃん氏の「裏技」≠「悪」という基本姿勢に禿同です。
1590080御陵前:04/03/21 21:05 ID:???
>『森のゴルさん』の「正答の某所で使った炎の抜け方」は裏技でしょうか?
個人的にはあの技はテクニック(指テク+α)だと思ってます。
今さら言うのもズルイのですが、EFの配置から気付いていました。
更に正直に言うと、燃えろシリーズの続編でいつか使ってやろうと考えていたため、
悔しい〜と地団駄踏んでました。(w
面への組み込み方が斬新で実にうまい構成だったと思います。
>「絵的に少々さみしい気も…」を勘違いしました。(>>154
むむ、そっちでしたか! 勘違い発言すいませんでした!
>面を作ってから砂浜を置いたのかと思いました。
風景にこだわろうと思っていたため制作中盤以降に全体図の制作を優先させました。
個人的には山を描くのが大変だったです。あんまし美しくないかも。
>砂地は使うの難しいですね。
本当に本当にそう思います。いつも使い所に困ってます。
利点と言えば玉子を水流へ放流した直後に砂地から乗船できないことぐらい?
>ララは海水浴、へびは海の家の店員、メドーサは監視員、ゴルは辛いもの食べて火吐く人
うまい!座布団一枚!(パクリスマソ。>温泉氏)
早速各面解説にこの設定を書き加えさせてもらいました。
でもこの監視員、離れ小島にいるくせに結構活躍してくれているようですね。

>>155
>今ごろになって遊覧ボート2ですか(w
あれ以来なかなか公開の機会がなかっただけの話でして。(w
しかし、覚えてらっしゃる方がいたことに驚かされました。
(>147の7行目の文章を一部撤回させていただきます。)
記念カキコと言わず是非参戦してくださいね! 心からお待ちしています。
1600080御陵前:04/03/21 21:10 ID:???
>ディラ氏(>>156
初めまして、かな? こちらもエッガー好きの一人、0080御陵前でございます。
>挨拶代わりに舐め腐った面を置いていきますね。
舐め腐ったというほどでもないかと。(w
モンスター達の隙を虎視眈々とうかがう(?)自キャラの姿が絵的に笑えました。
寝て待てというタイトル通り、イビキをかくまで待たせても面白かったと思います。
(実際上6右4で暫く待っているとショットなしでもクリアできるようになります。)
序盤のアルマをやり過ごすシーンが非常に印象的でした!
また、均等のようで均等でないスカルの配置にニヤリ。
今後も面白い自作面をお待ちしてますぜ!

ここ最近の長文レス、失礼しました。>皆さん
つか、たまってる自作面も早く解け、御陵前!
161たっちゃん:04/03/22 00:43 ID:???
>>155(=記念パピコさん)
はじめまして!
古株の人がご来店していただきとても嬉しいです!
まだまだ新人ですがよろしくお願いします。

>>156(=ディラさん)
ディラさん、こんにちわ。
こちらでははじめまして。
さっそく自作面プレイさせていただきました。
最初はアルマの距離からして「クリア不可?」かと思いましたが、不思議に追ってこないんですね。
そこらへんの動きが他の可動キャラも含めて不思議ですね。
研究してみると面白いかも…

>>158(=御陵前さん)
裏技とHAL研についていろいろ述べましたが、これは日頃のうっぷんです。
「?面」は悪いみたいに言いましたが、必ずしもそうではないです。
好きなんですけど、フレーマーと宝箱が?の面で1年以上詰まったのでいやな印象がありました。
>皆さんの作る面も基本的には「裏技を使わない面」であって欲しいわけです。
>これは各自の自由でしょう。
>(極端な話、自作面に関しては嫌ならプレイしなければ良いのですから。)
確かにその通りですねえ…
非常に納得。
ちょっと考えが自己中心的でした。反省。
>ドンメの死角を使う面はあった?
たしかオープニングの最後の面はドンメの死角じゃなかったでしたっけ?
初代にも使う面があったという記憶があります。
162たっちゃん:04/03/22 00:49 ID:???
さて、遅まきながら研究報告します(長文になります、ごめんなさい)
例のテクニック検証面です。
凝った内容にしようと意気込みましたが、自爆。
よって簡単な作りになっています。
簡単に解けると思うのでぜひ、プレイ&クリアしてみてください。
全モンスターを登場させてみました(ロッキーは何もしてませんが)
ちなみに半裏技も盛り込んであります。

『雛鳥の行方』
map_number 119
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,TK,or,lu,wl,
wl,fl,rk,rk,rk,rk,rk,fw,rk,rk,ln,lu,wl,
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wl,fl,rk,Dl,rk,Gr,fl,fw,fl,ol,Sl,lu,wl,
wl,fl,rk,fl,rk,rk,rk,rk,wd,rk,rk,rk,wl,
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wl,fl,rk,fl,rk,rk,rk,rk,Cu,rk,rk,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,rk,Ad,rk,Md,fl,fw,fl,fl,wl,
wl,rk,rk,rk,rk,fl,rk,rk,rk,Lu,rk,rk,wl,
wl,Pn,SF,fw,Lr,fw,rk,rk,rk,fw,rk,rk,wl,
wl,rk,rk,rk,rk,fl,SF,fl,Yd,fl,fl,rk,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
OW,03,OW,04,BG,04,
163温泉たまご:04/03/22 00:51 ID:???
突然ですが、私生活で引っ越しを予定しているため、
今日からしばらくの間(3週間程度の予定)ネット上に出現できなくなります。
ホール研究所にも出現できないと思うので、この間で
ライブラリーに訪問者が来た場合は、できる範囲で対応してあげて下さい。
なお、その間のネタ振りとして、自作面をひとつ置いていきます(次レス)。

>>155
2年くらい前のエッガースレをご存知の方だとお見受けします。
それ以降も自作面や裏技発見報告などがたびたび寄せられていて、スレッドは相変わらず続行中です。
気が向いたら、>>1から過去ログなどをいろいろたどってみてください。

>>156
こちらでははじめまして。
いつもはライブラリーへの投稿ありがとうございます。
今回の面についてもコメントしたいところですが今すぐはプレイできないので、
後日落ち着いたところで改めて感想を書こうと思います。
164たっちゃん:04/03/22 00:51 ID:???
『雛鳥の行方』解答>>162
map_log
26R1RS23R1LR12L490W28R3DR14D2DR22R1RS41R2UR5U1US24U
3DU11D491W29U2UR30R1UR31U1LU76L1LS36L2LR14R479W29L2DL
29D1DL31L2LU108U1UR98R3DR7D1DS21D3W13U501W29D3DR7R3W
1S10W8R2W1S11W13R2UR16U2DU10D1DS15D2DR31R62W29L1LS8L
1LS6L1LS4L1LS5L1LS8L1LS5L1LS14L1LU16U2LU14L3W
165温泉たまご:04/03/22 00:53 ID:???
「Attractive Ocean」
タイトルは「引力のある海」という意味です。
その名の通りのある着想を原点として、いろいろな要素を盛り込んで作った面です。
中身はメドーサ+EFのパズル面です。
map_number 144
map_feeling LAND
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,fl,fl,fl,or,ol,fl,fl,ln,fl,fl,fl,ln,
ln,Md,HF,fl,or,ol,fl,ou,EF,ou,EF,fl,ln,
ln,HF,fl,fl,ln,fl,ol,EF,fl,fl,fl,ou,ln,
ln,fl,fl,Xb,ln,ln,EF,fl,fl,fl,fl,ln,ln,
ln,fl,or,EF,fl,EF,fl,ol,fl,fl,EF,ln,ln,
ln,fl,rk,ou,fl,fl,ou,rk,fl,fl,fl,ln,ln,
ln,fl,fl,fl,rk,od,fl,fl,od,rk,fl,ln,ln,
ln,HF,fl,fl,or,EF,fl,EF,fl,ol,EF,ln,ln,
ln,Md,HF,fl,rk,fl,ln,ln,fl,fl,fl,ln,ln,
ln,fl,TK,od,Xs,fl,or,ol,EF,od,EF,fl,ln,
ln,fl,Pn,SF,fl,fl,or,ol,fl,fl,fl,fl,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,

>>162,164
レス挟んじゃってすいません。
166たっちゃん:04/03/22 00:55 ID:???
以下の文章は上の面>>162の技の検証文です。
自力で解こうとしている人にはネタバレになります。

●メイン『雛鳥の行方』
これはエッガーランドのシステムを研究したものです。
ようは『侵入判定優先法則』
「右(向き)より左(向き)、下(向き)より上(向き)が優先されるという法則のこと。いくつかの技の原理になっている。」
や『天地崩壊ウルトラクイズ』と同類のことです。
以下研究論文です。
花畑を1マス用意します。
その上にたまごにしたリーパーを乗せます。
すると、リーパーは上下左右どの向きに1歩を踏み出すでしょうか?
…答えはララのいる方向です。
しかしリーパーが孵化したときにララが真後ろにいると、リーパーは突然後ろを振り向くことができないので
右か左に動きだします。
右か左のどっちかに固定されてるのかと思ったら、そうでもなく、
「リーパーが孵化したとき、右または上の方向を向いていたときは左に1歩踏み出す」
「左または下のときは右に行く」
「右と左がどちらとも塞がれているときは前に進む」
です。
スカルのときはリーパーと同じ行動をとります。
アルマとロッキーの場合の研究もしてあるんですが、二匹とも縦と横の動きに習性があるので説明が難しいです。
省略します(想像したとおりですが)
167たっちゃん:04/03/22 00:58 ID:???
(つづき)
●『かぽと壊せる岩』
「かぽと壊せない岩」の派生品。 (類題に『上か、右か』(ホール研究所さん))
カポの吸引を受けている間でパワーが使えるのは、吸引実行中のカポに向き合う方向に限られるのが
定説だったらしいですが、そうでもなさそうです。
かぽに吸われるマスに入ったときに一歩も動かずにパワーを使えば普通にパワーは作動します。
説明しにくいんで、自分で実験、確認してみてください。
ちなみに、スリープさんの超上級面『Blue insanity, a red artifice』
の僕の解答でこの技を微妙に使っています(使わなくていいんだけど)

●『船射』(と名付けてみる)
皆さん知ってると思いますけど、海流で流されている最中にパワーを使うのは
タイミングが非常にシビアですが可能です。
ショットを持っていなければボタン(キー)を連打しまくっていればパワーが発動します(かも)
ショットを持っている状態では、実験で可能ということは分かったんですが
絶妙のタイミングが必要とされます。
ちなみにFC版ではロロ1の某面で実験しましたが、できました。
たぶん全シリーズ共通で可能なのではないかと…

>>165
ガーン!
僕も狙ってるわけじゃないんですけど、ごめんなさい。
168NAME OVER:04/03/23 18:27 ID:???
>>165
これはたまらん傑作ですね。温泉氏の面のなかで一番好きです。
アイデアが詰め込まれてるのが解き手に伝わってきます。
目的から論理的にひとつひとつ筋道を立てていくのが楽しいです。
ああ、中央右上らへんにはこんなに十分なスペースがあるのに・・・!
ってとこが憎らしいです。w
1690080御陵前:04/03/23 22:26 ID:???
>レス挟んじゃってすいません。(>>165
>ガーン!(>>167
おまいら、そんなことより月曜の朝やぞ。はよ寝んかい。

>たっちゃん氏 (>>161-162,>>164,>>166-167
>ドンメの死角 (※裏技)
さっき見ましたが、あれはぎりぎり岩の陰に逃げ込んでるだけのようです。
(些細なことだけど、オープニングのラス2ね。w)
正答にこの技が組み込まれてたら私はHAL研を告訴します。(w
>『雛鳥の行方』 (※法則)
まずは研究論文お疲れ様でした。非常に読みごたえのある内容です!
また、面構成もよもやここまで高めてくるとは思いませんでした。
雛鳥達をきちんと全方向に振り分けている点、無敵キャラ&ゴル、
そして、アルマ&カポを活かしきっている点に唸らされました。
特にカポを「壊せる岩」と絡めている点が素晴らしかったと思います。
>『侵入判定優先法則』
>「右より左、下より上が優先されるという法則。…(割愛)…原理になっている。」
違いますよ、これ。(この原文を書いたのは温泉氏だね?シュシュが草葉の陰で泣くぞ!)
この定義は『左(上)優先法則』のものです。
以下、エッガースレに報告された法則(原則)を説明すると…
『侵入判定優先法則』とは「敵キャラの前を自キャラが右から左、
下から上の向きに通る場合は、左から右、上から下に通る場合より呪い、炎、吸引気流等
の反応スピードが早いという法則。左優先法則から派生する原理である。」
初出:[2-377] 関連:『加速装置[1-241]』『通りゃんせ[1-745]』 参照:ホル研、エガ大該当面
ついでに『水流優先法則』とは「横2マスの水流の間に玉子を流すと、左の水流に流れ、
縦2マスの場合は上の水流に流れるという法則。左優先法則から派生する原理である。」
初出:『荒ぶる海の男[2-385]』 関連:『遊覧ボート2(>>105)』 参照:ホル研、エガ大
1700080御陵前:04/03/23 22:28 ID:???
その他の『左優先法則』関連としては「温泉たまご7[2-375]」[7-442]等があります。
今回たっちゃん氏が研究したのはモンスターの習性です。(※法則に近い)
(俗に『アルマリズム』『ドクロ(スカ)リズム』『リーパ(ー)リズム』と呼ばれてます。
ロッキー右曲がり法則に関しては[1-409]や『IQ[1-380]』「気まぐれ[1-422]』『徴兵[1-513]』参照)
研究報告自体は入念、かつ、分かりやすくて素晴らしかったと思います。
>『カポと壊せる岩』 (※裏技)
>類題に『上か、右か』
むしろ「射的3 another版[1-372,373]」を見てほしい。(ニヤリ
定説かどうかは知らないけどこの発見には驚きました!もちろん初出です!
そうだったのか・・・。加筆修正しとこ。
>『船射』 (※指テク)
これはガイシュツです。
初代エッガー取説「パワーが使えるときは、エッガーショットは使えなくなります」
→拡大解釈「橋が架けられる状態(乗船中、船がマス目のど真ん中に来た状態)では
橋パワーのみが発動しショットは撃てない」
つまり、海マスのど真ん中に自キャラがいる時なら橋を架けられるということです。
沈んでいく玉子の上から橋を架けやすいのはマス目が固定されているため。

私自身も勉強(&スレの復習)をさせていただきました。
研究報告と併せてたっちゃん氏に感謝です。ありがとうございました。
裏技鑑定士にでもなろうかと考えている今日この頃です。(w
1710080御陵前:04/03/23 22:32 ID:???
>>153
>そろそろ解答を投稿してもいいですかね…(>『孤高のメドちゃん』)
たっちゃん的解としてならオッケーなのでは?(私はまだ見れません。ネタばれ警報よろ。)

>>136(>『ロッキーアスレチック』)
ロッキープッシュ@吸引気流ということで楽しくプレイさせてもらいました。
ロッキーの経路取りとスペースの狭さが構成的にうまかったと思います。
>>140(>『森の試練』)
こちらはよく練られた力作ですねえ。右上ドンメとその上下のハートが
オーソドックスな構成で好感が持てました。また、水からEFを引き離す作業が
この面の核だったと思いますが、ショット配分と相まっていい味が出てました。
惜しむらくは腹の底にガツンとくる「ひねり」がなかったこと。
個人的に攻略に詰まるということがなかったためかあっさりとした印象を受けました。
もっとも、全体的な構成力の高さに関しては素晴らしかったと思います。

>>165(>「Attractive Ocean」)
私も>168氏にまったく同意です。
これまでに登場した温泉氏の作品中の最高傑作だと思います。
昔から思ってたんですが、温泉氏の作品には独特の味わい深さがありますよね。
「電卓」「カポの詰め将棋」「足下注意」。いずれも純粋な『パズル』だと思います。
(正答とか別解とか派生解とかそんな些末事にはとらわれない作品ばかりです。)
私の場合はエンターテイメント方向に良くも悪くも逃げているきらいがあるので、
こういった骨格のしっかりしている作品には憧れを覚えます。
私にとっては「目的地」と「交換」がキーワードとなる傑作でした。
また、プレイ開始から美ログ収録まで我を忘れて一気に行ってしまうほど熱中しました。
こういった美しい面に再び相まみえてみたいものです。
172たっちゃん:04/03/25 20:38 ID:???
>>165『Attractive Ocean』(=温泉たまごさん)
(ネタバレ発言含みます)
僕も痺れました。
ほんとに感激しました。
僕はエッガーランドを通して最高傑作のひとつだと思います。
最初は簡単そうに見えたんですけど、気づけば見えない壁(矢印)とフレーマーの檻の中に幽閉されてました。
まさか全部のフレーマーが連動して活躍するとは…。
頭をフル回転させてクリアの糸口が見えたときは良い意味でショックを受けました。
クリア後にマップログを見てみたら70行になってました。
こんな壮大なログは初めてです。
さすが温泉たまごさんだなと思いました。
173たっちゃん:04/03/25 20:39 ID:???
>>169-170(=御陵前さん)
僕はいろいろ知っているようで実は全然知りません。
指摘&修正をしていただきありがとうございます!
初出が大部分だったのでホッと一息です。
>迷宮の復活オープニングラスト2は「ドンメ並走」のみだよ
今確認しました。
確かにそのとおりです。
早とちりしました。ごめんなさい(><)
地獄面その3なんかも「ドンメの死角」を使ったという錯覚がありましたが、「ドンメ並走」ですね。
この二つが頭の中でごっちゃになってます。
初代のアノ面も並走ですね、たぶん……(淡い記憶なので確信なし)
>『侵入判定優先法則』
>「右より左、下より上が優先されるという法則。…(割愛)…原理になっている。」
>違いますよ、これ。(この原文を書いたのは温泉氏だね?シュシュが草葉の陰で泣くぞ!)
すみません。
僕は基本的にホール研究所さんの「裏技使用リスト」と御陵前さんのホームページの「裏技全集」を参考にして
文章を書いています。
なので、そこに載せてない内容を書いてるつもりなんですよ。
過去スレッドもちょこちょこ読んではいるんですけど、全読破はちょっと無理なんで…。
「船射」なんかは既出なんだろうな……と思いつつ、一応報告しました(この命名は廃棄してもらっていいです)
この先も間違っていたらご指摘ください。

「無知を恐れるなかれ。偽りの知識を恐れよ」
1740080御陵前:04/03/26 23:53 ID:???
>>169【訂正自己レス】
以下が正確です。 ※『』内が訂正箇所
●敵キャラの前を自キャラが右から左、下から上の向きに通る場合は、
左から右、上から下に通る場合より呪い、炎、吸引気流等の反応スピードが
『遅い』という法則。(侵入判定優先法則)
●横2マスの水流の間に玉子を流すと、左の水流に『沿って』流れ、
縦2マスの場合は上の水流に『沿って』流れるという法則。(水流優先法則)

「はよ寝んかい」ってのは冗談ですからね。他人様のことは言えません。(w

>>173
>全読破はちょっと無理なんで…。
さすがにここまでスレを重ねてくると無理ですね。
分からない部分があったら遠慮なく聞いてください。
古参でなるべくサルベージに努めていきたいと思います。
>「無知を恐れるなかれ。偽りの知識を恐れよ」
「好きこそモノの上手なれ。」
今後もエッガーランドを愛してあげてくださいね。
175たっちゃん:04/03/28 01:38 ID:???
ふと気づいたことを書きます(雑談です)
答えつきマップをロードして、「PLAY」で一面から解答を再生していきます。
クリアした後に次の面に手動で行きます。
そこでまた解答を再生すると、ララが配置されている位置にワープして動き出します。
それを繰り替えせば、次々に解答を見れて楽しいです。
でも解答を再生したときに最初の一歩を入り口の方向にしておくと、前の面に戻って挙動不審な動きをします。
まずそんな解答は作らないと思うんですけど、ワケありでそんな解答を作ってしまいちょっと困っちゃいました。

>御陵前さん、その他知識のある方
可動キャラの動き方、特にドクロリズムについて知りたいんで教えてください。
前々から思ってたんですけど、真面目に追いかけてきてくれないんですよね…

>>169
ホル研ってなんか部活みたいですね。漫研みたい。
エガ大は大学っぽい。
176たっちゃん:04/03/28 01:40 ID:???
『孤高のメドちゃん』〔7-128〕の解答を載せます(ネタバレ厳重注意!)
こう言うのも変ですが、解答は見ない方がいいです。
この面には悩んで悩んで悩みぬいて解く価値があると思います。
僕には美しすぎました。
『孤高のメドちゃん』たっちゃん的解(正答と信じたい)
map_log
15U3W1S9W24U1UR15R2DR27D1DL12L3LU73U14R3UR13U2LU15L
1DL16D1DL13L3DL16D1DR13R1DR60D2DL9L1LS25L2DL14D3DL78L
15U1UR49R1LR47L1LU15U1LU34L2DL11D8R1RS66R1DR13D1DR15R
2UR15U1LU15L2LU13U1UR49R1UR15U2DU31D1DL15L2LU14U2LU
28L3DL14D2DL64L725W5R1RS29R3DR16D1DR28R2UR16U1LU16L
2DL14D2DL14L2LU14U1UR28R2UR14U1UR28R3DR15D1DL64L1LU
32U2LU15L15U46R2LR17L1LU51U2UR6R1RS45R1DR5D1DS45D4W
30U1LU6L1LS75L1DL65D2DL14L3DL13D1DR61R2UR15U1UR30R2DR
13D2DR45R2UR80U1LU31L410W1S5W46L1LU14U2LU44L1DL80D1DL
16L2DL13D2DR4R1RS31R2DR14D2DR28R2UR16U1LU14L2DL16D1DL
13L3LU14U1UR31R1UR14U2UR27R2DR15D2DL63L1LU34U2LU13L
2LU14U2UR28R2UR18U11W1S10W15U1LU14L2LU13U1UR30R3DR14D
1DR29R3UR14U2LU14L2DL15D2DL12L2LU49U1LU16L2LR42R547W
6L1LS27L70W34D2DL44L2DL64D2DL15L1DL14D1DR62R1UR17U2UR
29R1DR16D1DR47R1UR75U2LU12L1LS67L2LU14U1LU48L102W11R
2DR15D183W5L1LS14L6LU1US47U2LU14L2DL37D1DR62R1UR23U
2UR30R2DR11D3DL61L2LU15U2LU15L2DL8D1DL17L2LU36U2UR45R
2UR16U575W1S8W12U2LU13L2LU14U1UR32R1DR13D3DR29R2UR15U
1LU78L1DL17D2DL14L20W33U55W27U2W
*注)あくまで僕の個人的意見です。
無理をするのは体に良くないので見る見ないはご自分で判断ください。
1770080御陵前:04/03/31 23:30 ID:L8oKHaS+
>>175
>可動キャラの動き方、特にドクロリズムについて知りたいんで教えてください。
アルマ、スカル、リーパーの行動パターンはいずれ総合的にお話しようと思ってました。
まだまだ研究の余地はありますが一応簡単に私なりの報告をしておきます。
(説明用自作面&ログを作りましたがそれはまた別の機会にでも。)
ちなみに、追尾キャラ3匹の追尾システムは基本的に全員「同じ」です。
これを前提に話を進めていきますと・・・。
【通常(基本)パターン】
通常時の追尾キャラは壁に左手をつけながら迷路内を歩き回っています。
遊園地などで巨大迷路に臨むとき、壁に左手をつけながら延々歩けば、
いずれは絶対にゴールにたどりつく・・・って、あのノリで歩いるのです。
【追尾パターン】
通常パターンは「ある瞬間」を境にして変化します。
それは追尾キャラがロロ(ララ)のいる方角を向いた瞬間です。
(上1左1にアルマがいて、下1右1にロロがいる場合は、アルマが下 or 右を向いた瞬間。)
この瞬間から行動パターンが変化し、ロロのいる方向に向けて追尾行動を始めます。
ちなみに、この時は壁に右手をつけながら歩いてきます。
このパターンは追尾キャラがロロのいない方向を向いた瞬間に通常パターンに戻ります。
【ロックオン(完全追尾パターン)】
このモードになると上記2パターンが崩壊します。
発動のきっかけはロロと敵が同じ軸(縦 or 横)に入ることです。
(すれ違っただけでもこのモードに移行します。)
ロックオンとは実はただ単にロロめがけて直線的に突進してくるだけの行動ですが、
追尾パターンとロックオンが併用されて結果的にロロはしつこく追い回されます。
ロロと敵キャラが同スピードであるということも恐怖感を煽る原因の1つです。(続く)
1780080御陵前:04/03/31 23:34 ID:???
(続き)前レスのパターンの派生現象として『千日手』と『ふり返り』があります。
『千日手』はロロが遠く離れてしまったのに、
敵キャラが同じ場所を何度も行ったり来たりする現象です。
これは何らかの原因によりロックオン状態から通常パターンに戻れない場合に生じます。
突然の『ふり返り』は皆さんもよくご存知のことでしょう。
曲がり角付近でロックオン状態を生じさせること等によって起こります。
ロックオンを生じさせない『ロックオンはずし』という現象もありますが、
これは非常に例外的な現象で、発生する状況も限られています。

〜リズムと呼ばれるようになったのは、エッガーの各キャラには
独特の習性(例えば、一直線に転がるとかその場に眠るとか)があり、
各キャラの基本行動パターンが同じであるにもかかわらず、それぞれの習性によって
動きが微妙に違ってきたり、プレイヤーに異なる印象を与えることに由来します。
(初代エッガーは非常に微妙なところですが。)
どれ1つとして敵キャラの習性がかぶらないエッガーは素晴らしいゲームだと思います。
1790080御陵前:04/03/31 23:38 ID:???
>>169【謝罪自己レス】
>シュシュが草葉の陰で泣くぞ!
すんません。m(_ _)m >温泉氏、シュシュ氏
[4-209]での私自身の誤記が以降の勘違いの発端のようです。

>>175-176(>たっちゃん氏)
>まずそんな解答は作らないと思うんですけど
そうでもないんですな、これがまた。(w
ワケありで作ったヤツがここに一人おります。→私
>ホル研ってなんか部活みたいですね。漫研みたい。
いやいや!そんなつもりで言ったんじゃない!
文章の簡略化と愛称の意味で使いました。(研究会ではない。)
本家HAL研究所をHAL研と略すくらいですから。

昔々ホール研究家を志す熱い若者達がそこかしこにおりまして、
彼らの名誉と栄光にちなんで付けられた名前が「ホール研究所」です。
私なんぞはそこの座敷牢に監禁されておりました。(w
今だからこそ言いますが、私と温泉氏の2人で意見を出し合って
ようやく決まったサイト名が「エッガー大王と〜」だったりします。
>エガ大は大学っぽい。
研究所も大学も学術的研究機関なわけでね。(w
180NAME OVER:04/04/05 23:15 ID:ec6uQ+qY
間一髪
181たっちゃん:04/04/09 21:37 ID:???
>>178-179(御陵前さん)
可動キャラの動き方講座ありがとうございます。
正直難しい話だったので何度も読んで理解しました(まだ完全に理解してませんが)
【追尾パターン】と【ロックオン(完全追尾パターン)】(『ロックオンはずし』)と『千日手』あたりの違いが難しかったですね。
>【通常(基本)パターン】
>通常時の追尾キャラは壁に左手をつけながら迷路内を歩き回っています。
このコメントで可動モンスターの習性がかなり理解できた気がしました。
確かに壁伝いに追いかけてくる印象がありましたね。
関係ない話ですが、壁に左手をつけながら迷路内を歩けばゴールにたどりつけるんでしたっけ?
=可動モンスターに迷路を歩かせれば彼らはゴールできる?
>追尾パターンとロックオンが併用されて結果的にロロはしつこく追い回されます。
なるほど。これらを併用して追いかけてくるんですね。

>ホル研ってなんか部活みたいですね。漫研みたい。
>エガ大は大学っぽい。
僕も名前がそれっぽいという意味で発言したので深くつっこまれても困ります〜

>>175でマップの1面から次々と解答を再生していく方法を話しました。
ちょっと説明しにくいんですが、それは普通に解答を再生したときとは微妙にスタートする時間が違い、解けないことがあるみたいです。
例を示すならば、にょろすけさんのE−WORLD1の御陵前さんの解答で25面の右上にドンメ2匹がいる面を
クリアした後に手動で26面へ行って解答を再生すると解けていません。
普通にやれば問題ないんで大したことない事ですけどね。
182たっちゃん:04/04/09 21:43 ID:???
モンスターの習性の話が出たので習性面を投稿します(既出かも)
こういうバグは困ります。
『つらぬけ波』(観賞用)
map_number 144
map_feeling LAND
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,fl,fl,Pn,ol,fl,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,fl,fl,SF,fl,fl,fl,Al,ln,TR,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
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ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
map_log
15D2W16U83W16D27W13U1UR8R2W1S6W45L2DL14D57W62R1RS83R
1W
183温泉たまご:04/04/10 22:52 ID:???
お久しぶりです。引っ越し後も相変わらず多忙な日々が続いているので
レスは遅れ気味になると思いますが、これからもよろしくお願いします。

>>168,171,172
「Attractive Ocean」をプレイしていただいた皆様、ありがとうございます。
相当絶賛していただけたようで、作り手としても嬉しいです。
せっかくですから、>165で触れてある制作背景をもう少し詳しく書いてみたいと思います。

最初の着眼点である「引力のある海」というのは、海面がエメラルドに対する引力を持っていて、
石を持ち出したくても(石が引力に引きずられて)持ち出せない、というイメージです。
これを実現する最も簡単な方法は、直線の海岸線を作り、そこにEFを密着して置くことです。
ただ、石を直線的にしか運べないのでは面白くないので、海岸から石が大きく離れないような
地形をいくつか考えてみました。また、運ぶ目的がないと面白くないので、メドーサを設置。
これによって、中央には十分なスペースがあるのに、そこを経由して石を運ぶことはできない、
という構成が仕上がりました。ただ、回り道はさせられるけど何の障害もなくゴールへ着ける、
のでは面白くないので、最後に障害を置きました。地形と障害に凝った結果、当初中央に取ってあった
空きスペースが右上にわずかに残るのみとなりましたが、その分濃い面になったと思います。

ところで、この面にはお遊び要素がひとつ隠してあります。
「EFの中にひとつだけ仲間はずれがいます。どれでしょう?」
この質問の答えに心当たりがない人は、完璧な解答で解いています。
おめでとうございます。そして、質問の答えに気が付いたとき、気を悪くしたらすみません。
この質問の答えに心当たりがある方。もっと難しい解き方が出来るので探してみて下さい。
次レスには難しい方の解答のログを載せます。
184温泉たまご:04/04/10 22:55 ID:???
「Attractive Ocean」の正答(一例) map_log
13R8W27R1UR47U4W45D2DL41L2LU22U1UR27R7W10D1DR16R1W34U
5W13D1DL29L2LU60U1UR48R1W34D1DL16L2W11R32U15L1DL39D
2W8D26W14U4W9R19U1LU14L2LU12U1LU34L2DL78D1W49R15U2LU
10L3LU32U4W12R15U1UR31R6W14D1W29L9W10U55W12L1LU14U1LU
34L80D1W30R1W47U2UR46R2W26D18R1W17D30L1W67R1UR15U1LU
59L1LU19U19W10R34U1LU10L2LU17U1UR19R1UR10U2UR32R49D
12W10L1DL33D1W31R1UR16U1LU28L15W10D1DL14L1LU49U13W8D
19R26W4D1DR29R1UR47U1LU34L2DL13D11W11L1DL17D1W21R2W
10L2LU19U1UR15R43U2UR35R1W94D1W1L126U1LU11L2LU18U1UR
16R7W14D73L36W6L10W42R1W31D1DL14L1LU18U5W12R15U28L17W
4L9W8D1DL14L4U8W16D1DL14L18U1W12R16U3LU15L46W11R5W25D
76W12R68W20D188W14L2LU6U7W14D11W10L1LU47U11W8L1LU19U
18R8W15D14W14R35W16D83W33D9W13R8W32D26L7W10U54L3W29D
5W55R16W5R8W9U1W16R7W24D16W5D26W12R83W32D28L1LU21U14R
15U1UR29R1W12D1W18R8D13W12R1W17D28L24W9R31U1LU32L6W
13D13W12R21W12D16R1W124U17W11R1UR15U63L14W10D32L1LU
34U1W16R34W4D14W53D9W12U4W30R1W49D20L23W11D1DL58L18W
47D45L4W13U1UR14R1UR64U7W15R1W15U2UR34R15W13L50W9R6W
10U1UR34R3W46D30L1LU42U20W5U11W28R1W18D46W23L23W5L39W
10U8W13R4W23U13W15D70W12D10L42W15R23D1W6R31D1W27L1U
4W14U1LU33L1LU15U1LU17L5W14R1W16D1W32R12D36R1W76U26L
2DL18D1DL6L1DL14D87W12R33D32L15D1W21R1W9D1DR36R1W60U
33L1DL13D7W29R52D31L2LU24U1LU10L1LU19U6W5L13W12U1UR(つづく)
185温泉たまご:04/04/10 22:56 ID:???
14R3W2LU9L8W15D29L1LU16U1UR33R6W12D1W17R43U11W8L1LU
16U1UR67R9W11D29L9W11D5W18L5W15D8W37L13W6R19D1DL15L
3W12D1DL32L2LU30U1UR60R10W13D17R43U20W10L2LU12U1UR33R
24W15D16W8D11W9R16W17D30W8U2LU34L1W17D21L2W17D22L15D
1DL31L2LU45U18R18U1UR17R13D30L51D1W29R1W13U1UR15R1UR
17U1LU16L1DL2W47R1UR13U29R1W16D62L4W17D13L16D1DL30L
1LU55U1W37R1UR18U1UR18R1W14L16U1W18R1W11L47D1DL38L42D
1W32R1W82U1UR15R1UR15U1LU29L4W11R53D48W12D1W50R1W12U
39R44W33L2LU32U1LU17L5W10R1W16U1LU16L4W11R1W34D46R1W
16U1LU31L9W10D1DL31L1LU34U1W19R35D20W6D10W24R1W24D5R
1W3D17W1L5W4U1LU61L8W17D13L1W13D1DL32L1LU45U36R15D74R
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1W17R41D18W4D29W28R1W53D1W32L2LU19U13W10L1LU4U21W12L
2LU15U16R2W43L15W11U1LU33L1DL15D64R8W12D1DR17R44U12W
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1S12W31U11L2LU15U1UR18R1W33D1W
186温泉たまご:04/04/10 22:58 ID:???
>>175
>まずそんな解答は作らないと思うんですけど
「猛者 参」[3-328,ライブラリー掲載済]という面のログを作るときに似たようなことを考えました。
観賞用の面を作っているのであれば参考になるかもしれません。

>>181
イカダに乗って次の面に行ってからログ再生した場合は、
単独でログ再生した場合と挙動が異なるみたいです。
扉をくぐって次の面に行ってからログ再生する場合は普通どおりのようです。
面がスタートした瞬間にゴルの炎を避けるようなログを持った面を作り、
入口を書き換えながら比較してみるとわかります。

>>182
スレで詳細検討したことはまだありませんが、私も時々この現象に出会います。
やはり何か法則が隠されているんですかね?
1870080御陵前:04/04/11 17:45 ID:kfXnpuWb

>>180
ご迷惑をおかけしました。(拝)

>たっちゃん氏(>>181-182
まずはキャラリズムについての報告を読んでいただきありがとうございました。
書いた本人自身も何言ってんだかよく分からないくらいですから、
それを理解しようと努力してくれたたっちゃん氏には感謝感謝です!
(まだまだ不確定要素がたくさんありますので研究を続けていくことにします。)
ちなみに『千日手』『ふり返り』『ロックオンはずし』については
別個に詳しい解説を用意していたのですが、これまた読みにくいのです。
言葉だけで説明するのって難しいですね。
>E−WORLD1の御陵前さんの解答で25面の右上にドンメ2匹がいる面を
>クリアした後に手動で26面へ行って解答を再生すると解けていません。
えー!? それは知らなかったです。
>>186の温泉氏の発言とかぶりますが、イカダに関係した現象のようですね。
(実は今まで詳しく検証したことはないのです。使用例については温泉氏へのレスで。)
>『つらぬけ波』
あるある!
これはどうしてなんですかねえ?
アルマが丸まる瞬間に点滅でもしているのかな?
1880080御陵前:04/04/11 17:46 ID:???
>温泉氏(>>183-186
お帰りなさい!
お引っ越しお疲れ様でした。新居の住み心地はいかがですか?

>「Attractive Ocean(>165)」
>石を持ち出したくても(石が引力に引きずられて)持ち出せない
>海岸から石が大きく離れないような地形をいくつか考えてみました。
この仕様が私の中で大ヒットでした!
(「HAL面」の某所が面全体に広がっているというような印象を受けました。)
「離れない」ですし、クリアのためには「離せない」ってのがまた素晴らしい。
個人的にはパズルの王道的な造りだったと思ってます。面職人として乾杯であり完敗です。
>回り道はさせられるけど何の障害もなくゴールへ着ける、のでは面白くない
実に険しい回り道でした。(w
回り道の開通も難しかったですが、どこで2つのCFを交換するかが考えどころでしたね。
「引力のある海」的な発想だけでも十分に素晴らしい面ですが、
「海岸周遊コース(しかも1本道)」の創造もまた実に憎い演出でした。
後から考えてみるとこの面って「細い道で対向車が来てしまった」状況に似てますね。(w

以下は個人的な感想というか状況報告なんですが、
たっちゃん氏も言っている通りマップログがすごい量になりました。
張りあうわけではないのですが、初回クリア時のログは55行に及んだと記憶しています。
(ログを比較的少なくする手段を心得ている私ですが、それでもこの量は経験したことがありません。)
その後、削れるところをどんどん削っていき最終的には29行にまで収めました。
夕方過ぎにプレイを始めて、29行に至った時点で深夜3時くらいでした。
自業自得ですが、翌日がかなり辛かったです。(w
1890080御陵前:04/04/11 17:49 ID:???
(続き)
そりゃあ、「ログの量の多い面=良面」というわけではないかもしれません。
でも、私個人はこの面が内実ともに優れた良面だと信じて疑いません。
やっぱりこういった美しい面には再び出会ってみたいものです。
ちなみに私は仲間はずれのEFと顔見知りです。
下2左4の1マスが盲点でした。

>>まずそんな解答は作らないと思うんですけど
>面がスタートした瞬間にゴルの炎を避けるようなログを持った面を作り、
なるほど。そういった使い方(検証の仕方)もあるんですね。
私の場合はイカダと扉のどちらでも侵入可能な面(ログ付き)を作り、
安易に正答ログを見ようとする人への懲罰的手段としてこの現象を使った経験があります。
あれ?前の部屋に戻っちゃったぞ?
作者が正答ログの収録ミスをしたのかな?・・・みたいに思わせといて、
実はプレイヤーに自力で解かせようとする作者のイジワルだったという罠。(w
E‐WORLDについてはむしろ私の解法を見て欲しいという思いがあったので、
すんなりいかずちょっと残念な気分ですね。
190たっちゃん:04/04/12 19:31 ID:???
>>183(=温泉たまごさん)
お帰りなさいませ。
新生活スタートおめでとうございます。

>『Attractive Ocean』のバックグラウンド
壮大な製作背景があることを知り、かなりびっくりしました。
一つの面を作るのにここまで考えていらっしゃるのには頭が下がります。
考え方がすごくかっこいいですね。
「海面がエメラルドに対して引力を持っている」というのがとてもロマンティックです。
なにか宇宙的な何かを感じました。
確かに後から考えてみると、海にEFが引き寄せられて海岸線に沿って移動しましたね。
仲間はずれは全く分かりませんでした。
今も分かりません。
どれですか?
>>171で御陵前さんもおっしゃられてますが、温泉たまごさんの作る面は美しい面が多いですね。
うまく言えませんが、「左右対称」や規則正しい「列」を組んでいる面が多くて、普通の面は解き手が主役の面なのに、
温泉たまごさんの作品は作者が主役の面のような感じがします。
>正答とか別解とか派生解とかそんな些末事にはとらわれない作品ばかりです。
まさにその通りだと思いました。
>面職人として乾杯であり完敗です。
僕もカンパイ!
191たっちゃん:04/04/12 19:34 ID:???
(つづき)
以下は個人的な感想ですが、結局38行まで削りました。
>御陵前さん
29行ですか!?
負けました。
無駄な動きはないのに〜。
こちらもカンパイ!

>そりゃあ、「ログの量の多い面=良面」というわけではないかもしれません
僕もそう思います。
でも一応「ログの量の多い面=難しい」という傾向があるので(地獄の半歩とか)
一つのバロメータとして参考にはしてます。

『つらぬけ波』
皆さんも経験ありましたか?
僕が一生懸命解答作ってた某面で、終盤にこの現象がきたので半ギレしそうになりました。
「せっかくここまできたのに!」って感じで。
アルマが横軸タックルに入る瞬間に撃つとバグってなるんでしょうね。

>>186
イカダから降りてスタートするとゼロコンマゼロ何秒、スタートが遅れるみたいですね。
それがたまに影響するみたい。
スタート直後に入り口に逆走するというのは御陵前さんは罠に使ったみたいですけど、
僕のはたいしたことありません。
真面目にスタートするとドンメに刺されることがあるので、1テンポずらすことでそれを回避するために使います。
スタートしたときに入り口以外に障害物がないので入り口使っちゃいました。それが原因。
192たっちゃん:04/04/12 19:37 ID:???
一つ質問があるんですが、マップの「道」は以下のどちらが面白いでしょうか?
1、迷宮の復活みたいに一方通行にする。
2、初代のように扉を増やして道を選ぶ楽しみも作ってみる。

一方通行は親切設定で正々堂々してる気がします。
でも道を選ぶのに迷わないし、詰まったらそこで終了になっちゃう。
扉が多いと道を選ぶ楽しみもあるし、詰まっても別の面から回り込むことも可能。
でも扉が多いとクリアしたときに醜いし、別に画面選択してPLAYすればどこが本当のスタート位置なのか分かるから意味ない気もする…。
どっちがいいんでしょうね?
また別の質問なんですが、マップの面でクリアしたときに、次の扉がフレーマーなんかでふさがってることってあるじゃないですか?
そこで一旦前の面に戻れば配置が元に戻るので先に進めますが、このときは未クリアになるんでしょうか?
クリアしたときに先にも後にもいけないのはさすがにアウトだと思いますが…。

また、マップの「道」の別の考えとしては「ロロ方式」にしてみるのも面白いかもと思っちゃいました。
「ロロ式」は画面選択で進んでいく方式です。
こうすればスタート位置はどこからでもスタートできます。
作者にやさしい方式です。
もちろんこの作り方にも問題ありますが…
193ニョロすけ:04/04/12 23:41 ID:???
ドタバタしていて、すっかり間が空いてしまいました。
まだ落ち着いて書きこめる状態でないので昔の所だけレスさせていただきます。
最近のレスも読ませていただいてます。タダ読みで本当にすみません。

>>146(スリープさんへのレス)
裏技の面、というと、ドンメをうったりするやつでしょうか?
作る人次第で易しくも難しくもなりますよね・・・
ミニマップ数本の寄せ鍋には、ぼくも賛成です。
裏技で解いてしまったのはB面、ドンメの器械体操が激しい面です。
盾が足りなくて、ゴルさんを利用してしまいました。

↓以下は、新作面のコメントです。ネタバレに注意!!
>『ロッキーアスレチック』(>>136
ほぼ上下対称の構成が実に見事です。上への行き方に悩まされました。
ロッキープッシュの存在を知っているからかもしれませんが、
ロッキーの扱いに気をつければ、比較的駒を進めやすい親切面だと思いました。
個人的に、最初のEFがポイントでした。
>『右下の悪夢』(>>138
ホールの位置が悩ましい面でした。(特にホール2・・・)
言うとおりに普通に進めていくと盾が足りなくなり、
動くスカルを使う必要があるな・・・、とそこで分かりましたが、
ドクロリズムというのはスカルの向きの事でしょうか?
ぼくの解き方でいくとあまり関係なかった気がしました・・・。
実際2発余ったので別解の様なんですが、最後の悪夢の覚め方がとても気に入りました。
>『森の試練その1』(>>140
スリープさんのマップ中にもありましたが、森の面でのこういう構成が大好きです。
次々と水際からEFを離していくのが爽快ですね。
最初、まんまとワナにはまったらしく、1発足りなくなりました。
はじめから解き方を替え、うまくEFを配分しなおす事に成功しました。
これが先入観の恐ろしさですね・・・。素晴らしい構成の面でした。
194ニョロすけ:04/04/12 23:45 ID:???
>>149-152での、お二方の素晴らしい裏技理論を感心しながら読ませていただきました。
誰が見てもとても納得のいく説明で述べられており、
自分の中での裏技の在り方に革命が起こった気がしました。
とりあえず、「ドンメの盾」がFC版でテク、WIN版で裏技、に落ち着いてほっとしております。
それにしても裏技で解かせるゲームって、言葉だけで聞けばすごいですね・・・
>「正答の某所で使った炎の抜け方」は裏技?
ぼくもテクのひとつだと思います。
ぼくの場合、結局思いつかなかったのでひらめきも必要なんだと思いましたが、
少なくとも裏技ではないと思います。

>>153-154(たっちゃんさんへのレス)
>『孤高のメドちゃん』解について
最近悲観的になりやすくて・・・。すみませんでした。
ちなみに再クリアはしたのですが、おそらく誤答です。
というのも、>>176解があまりに素晴らしいからで。
これは本当に正答のような気がしてなりません。
こんなにも美しい解法が用意されていたなんてっっ・・・と声も出ません。
本当にいいものを見させていただきました(見てしまいました)。
ありがとうございます。
>時間ぎりぎりってどんな感じですか?最後のショットの打ち方とは一体…?
>>122のヒントにあるメール欄を使ってショットを打つを実践したところ、
このような形になってしまいました。
ぼくとしても見ていただきたいので解答を再投稿してもよろしいでしょうか・・・。
>3月なのにけっこう寒いですね。
4月になっても雪が降るので凍えます(w

>>155(記念パピコさんへのレス)
どうもはじめましてです。最近このスレにやってきた者ですが、よろしくおねがいします。
ぜひとも今後も参加してくださいね。
195ニョロすけ:04/04/12 23:46 ID:???
>>156(ディラさんへのレス)
はじめまして。ぼくもエッガー大好きです。
ホール研究所の方での投稿面もいくつかプレイさせていただいてますが、
活き活きとした発想の面がお得意のようですね。
いろいろな解き方を模索していくのがとても楽しいです。
今回の投稿面では、ショットが設置してあるあたり、とても親切に思えました。
寝るほどは待ちませんでしたが、敵の隙をついて突入するあたりが
アクション映画っぽくて純粋に楽しめましたよ。
これからの作品にも期待します。ぜひこれからも投稿してくださいね。

>>162、166(再びたっちゃんさんへのレス)
>『雛鳥の行方』
研究報告ありがとうございます!
検証面が良くまとまっていてとてもきれいです。新たな技も盛り込んでありますね。
リーパーにこんな習性があったとは思いもしませんでした。
やっぱり細かく研究すればさらに奥の深いエッガーランドを楽しめますね。
>『かぽと壊せる岩』
ぼくもホール研究所での投稿面などのログを再生している時に
これと同じような現象を目撃しました。
カポの常識を覆す素晴らしい発見ですね!
>『船射』
ぼくはなかなかうまく行きません。連打が足りないんでしょうか。
196ニョロすけ:04/04/12 23:48 ID:???
>>165(温泉たまごさんへのレス)
>「Attractive Ocean」
やるべき事は分かっているんです。なのにそれがなかなかできない。
こんなにもどかしいパズル面がかつてあったのでしょうか。
EFの整理、経路の確保、向かい合う矢印の意味など、
どれをとっても本当に素晴らしいです。
じっくり少しずつ解いていくパズルはぼくの最も好む分野でもありますが、
皆さんが絶賛するように、万人向けの本当に良く練られた面でした。
解けて幸せです。無駄な動きもありますが、ログは34行になりました。
>>183の仲間はずれのEFとはあれのことですかね・・・。
あれだとしたら、さらに経路の確保が重要に・・・。恐ろしい・・・。

返事が遅くなってしまいましたが、お引越しおつかれさまです。
季節の変わり目でもあって忙しいですが頑張っていきましょう。


まだレスしたい内容はあるのですが今日はこの辺でおいとまします。
長文失礼いたしました。
197たっちゃん:04/04/14 23:12 ID:???
>>193-196(>にょろすけさん)
おかえりなさいませ!
にょろすけさんの久々の復帰に涙が出ます。
落ち着いてからでいいのでぜひどんどん来訪ください。
春は近いです。

>『孤高のメドちゃん』解について
>最近悲観的になりやすくて・・・。
この発言に爆笑しました。
何か悩み事ありますか?
>というのも、>>176解があまりに素晴らしいからで。
>本当にいいものを見させていただきました
この発言は僕にとって最大限の賛辞です。
ありがとうございます!
感動です。
>ぼくとしても見ていただきたいので解答を再投稿してもよろしいでしょうか・・・。
全然オッケーです。
マイ解答以外分からないし。
>『船射』
>ぼくはなかなかうまく行きません。連打が足りないんでしょうか。
連打です!
にょろすけさんほどの指テクがあれば1秒間に16連打くらいできます!
>『雛鳥の行方』
研究論文を読んでいただきありがとうございます!
この技は一応裏技ではなさそうなのでばんばん使ってください!
盲点を突けそうだし。
僕は微妙に使いこなせません。
198たっちゃん:04/04/14 23:13 ID:???
>温泉たまごさん
『Attractive Ocean』>>165素晴らしいです。
言われて「仲間はずれ」の存在も見つけることができました(これに気がつかないなんて…)
製作背景に加えて遊び心まで取り入れてしまうなんて温泉たまごさんには頭が上がらないです。
エッガー最高級の面だと信じて疑いません。
そこで僕なりに考えてみて、この面をほんのちょこっと改造してみた面があるのですが
投稿してもよろしいでしょうか…
人様の著作権を侵害するような発言大変申し訳ありません。
大変失礼ですが、この面のできに感動していろいろ考えてみたんです。
もし気が向いたらレスください。
1990080御陵前:04/04/15 21:10 ID:wK2Fl8sh
>>190-192
>僕もカンパイ!
ちっ。そういう抽象的な書き方もあったか。(w
>アルマが横軸タックルに入る瞬間に撃つとバグってなるんでしょうね。
言い得て妙の解説です。今後はそれでいきましょう。(w
>一つ質問があるんですが(マップの経路)
私個人は2かな。
事実、自作マップはそういう形式にしてます。
まあ、どっちにしたって行ける範囲は自然と限定されてくるわけで
両者に大差はないかもしれないですけどね。(好みの問題)
「ロロ式」だとマップと呼べなくなる可能性もあります。
扉の多さについては個人的にはあんまり気にしないですかねえ。
別の扉から侵入して別解で解かれたら嫌な気分ですけども。
>次の扉がフレーマーなんかでふさがってる
これは難しいですよね!
なるべくそういう面を作らないように作者として心がけるのがベストなんでしょうが、
作っちゃったもんはしょうがない・・・ってなわけで私はアリと割り切ってます。

>>194
>自分の中での裏技の在り方に革命が起こった気がしました。
なんですか?MATRIXですか?(w
>4月になっても雪が降るので凍えます(w
他人のレスへ横やりを入れるようで心苦しいんですが、北極在住の方ですか?

年がら年中師走状態の私の春はどっちだ?(w みんな頑張ろーぜぃ!
200温泉たまご:04/04/18 22:57 ID:ayI2y00j
「Attractive Ocean」(>>165)の制作背景について、補足をもう少々。

まず始めに、「仲間はずれのEF」(>>183)の正体について。
1個だけ、エメラルドではなくてプラスチックが混ざってます。(w
それぞれの石の周囲のマスをよく観察してみて下さい。
これを仲間はずれにしたまま面を解くと、イージーモードになるという仕掛けになってます。
(制作裏話)
仮完成時点では「11個では解けるが12個では解けない?」と思っていたので、
11個+ダミー1個という構成にしました。その後12個でも解けることが判明したものの、
ダミーを入れたまま発表しました。1粒で2度楽しめる面となってくれれば幸いです。

>>189
>「海岸周遊コース」
>「目的地」と「交換」(>171)
せっかく作ったコースなので、片道ではなく往復してもらおうと考えた結果、目的地を交換することになりました。
結果的にマップログが倍化する形になりましたが、EF運びが大好きな方なら苦にはならなかったと信じています。
>・・・が盲点でした。
作った本人もそこが盲点だったので、解く方はなおさらだと思います。
ので、箇所を明記するならネタばれ警報を出して欲しかった・・・。

>>190
>一つの面を作るのにここまで考えていらっしゃるのには頭が下がります。
一気にここまで考えたわけではなく、面に物足りなさが残るうちは後日考え直そう、という考え方で
途中で何回か寝かせながら少しずつアイディアを継ぎ足していって作ったものです。
空きスペースが無くなり、これ以上アイディアや改造を追加するのは無理だろう、と思ったところで公開としました。
なので、さらなる改造面の投稿(>198)は大歓迎です。他人の視点ならではの+αを期待してます。
201温泉たまご:04/04/18 23:01 ID:???
>>196
>向かい合う矢印
これは、もともと3マスを使って「 海 」という地形を置いた部分があり、
これを2マスに凝縮したくなって「→←」に変更したのが原型です。
この地形がその後の改造で大きく生きてきたのは予想外の出来事でした。
>あれだとしたら、さらに経路の確保が重要に・・・。恐ろしい・・・。
上でちょっと書いてますが、ダミーを混ぜても解ける構成になってます。
実際、>184-185のログはその状態で解いています。私自身も一時は無理かと思った難題ですが、
ある着眼点を追加すると行けます。時間があれば挑戦してみて下さい。

>>192
>マップの「道」は以下のどちらが面白いでしょうか?
個人的には2番です。私は、迷宮の復活のような一方通行マップより、
道を選んだり、解けない面を他の入口から回り込んで解く楽しみがある方が好きです。
(作る方は大変でしょうけど・・・。)
これには”プレイヤーが、見ようと思えば各面のスタート地点を見れる”という問題がありますが、
作者側で対策することはできないので、結局「それを見て解くも良し、見ないで解くも良し」という感じで
プレイヤーの自主性に任せるしかないような気がします。
>面クリアしたときに、前の面に戻れば配置が元に戻るので先に進めますが、このときは未クリア?
宝箱を取って出口から出れば、その方角に関係なくクリアとなるはずです。
クリアにならないのは、宝箱を取った後、部屋から出る前にギブアップした場合です。
202たっちゃん:04/04/18 23:24 ID:???
>>200(>温泉たまごさん)
>なので、さらなる改造面の投稿(>198)は大歓迎です。他人の視点ならではの+αを期待してます
温泉たまごさん、ありがとうございます!!大感謝。

それでは『Attractive Ocean』>>165をもっと楽しみたいというあなたに送ります。
『Attractive Ocean〜魅力的な海〜』
map_number 162
map_feeling LAND
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2030080御陵前:04/04/18 23:30 ID:???
>>200 【「Attractive Ocean」ネタばれにつき注意!!】
まずはネタばれ警報の出し忘れ、大変失礼しました。m(_ _)m
>目的地を交換することになりました。
「目的地」と「交換」は別個独立の意味で使いました。(舌足らずで申し訳ない。)
a.(この面には)2箇所の「目的地」がある。→CFの運び先
b.1本道(&CFの向き)ゆえにその途上で両CFを「交換」することになる。
…という意味です。(総じて>200と大して意味が変わりませんが。)
>EF運びが大好きな方なら苦にはならなかったと信じています。
全く苦になりませんでした。
むしろ石運びがこの面の主眼だと考えていましたから、
ログの多さは誇るべきだと今なお思っています。
(>189冒頭は褒め言葉です。不快に思わせてしまったのであれば申し訳ないです。)

こんな素晴らしい面を見てしまったからには私も奮起するしかありません。
スレほぼ同期の温泉氏に負けないよう今後も精進していきたいと思います。
204ディラ:04/04/19 00:23 ID:3oJHXjMo
前より劣化した面を置いていきます。
『アルマジヶ原』
map_number 27
map_feeling LAND
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46U14W10L110W25L3W34U2LU10L1LU16U4LU40L5DL16D60R39W
8L18U636W12D2W8R25W7R514W23D140W8D26W30D89W2R340W9R
4W17L16W7L87W35U58W8U21W8D92W57R24W8R75W6U21W4R180W
8L205W8L8W11U178W10D150W9U1UR33R2UR20U
短気な人(例えば自分みたいなの)には、クリアは難しいでしょう(汗
205たっちゃん:04/04/25 00:34 ID:???
ありゃ?書き込める?

>>202自己レス
>それでは『Attractive Ocean』>>165をもっと楽しみたいというあなたに送ります。
ここで使われている「あなた」は第三者を敬って使う語です。念のため。

>>200(温泉たまごさん)【『Attractive Ocean』のネタバレトークです】
>結果的にマップログが倍化する形になりましたが、EF運びが大好きな方なら苦にはならなかったと信じています。
むしろそこが素晴らしく、かつ面白かったと思います。
EF運送で話が長くなるのは全然悪じゃありません。
たまごを飛ばして、15秒間じっと待ってる状況の方がよっぽどつらい。
マップログの長さが話題に上がりますが、マップログは長くしようとして簡単に延ばせるものじゃないと思うので
長い面の方が貴重ではないでしょうか?
もちろん無意味に長いのはよろしくないですが、内容があるなら良問傾向だと思います。
>向かい合う矢印
これも『Attractive Ocean』の大きなセールスポイントではないでしょうか。
こんな使われ方をした矢印ははじめて見た気がします。
スイッチみたいでニクイです。
206たっちゃん:04/04/25 00:36 ID:???
>>192
>マップの「道」は以下のどちらが面白いでしょうか?
マップの「道」は扉が多い方が好評のようですね。
好みの問題と分かっていた上でアンケートを取りました。
結局自分は一方通行になっちゃうかなあ…
>宝箱を取って出口から出れば、その方角に関係なくクリアとなるはずです。
そうですか…
にょろすけさんのE-world2で面をクリアした後に次の面の入り口がフレーマーでふさがってしまった面がありました。
一度前の面に戻ってから先に進んだんですが、気分的に未クリアな気がしたのでたずねました。

>これには”プレイヤーが、見ようと思えば各面のスタート地点を見れる”という問題がありますが、
>作者側で対策することはできない
これの対処法を考えてみました。
>>175で触れたんですが、解答を再生すると、ララが配置されている位置にワープして動き出します。
これは面の配置でララを置いた位置には関係ないようです。
つまり、ララを適当な位置(クリア不可の位置でもよい)に置いておいて、プレイヤーにセルフサービスで扉の位置にまで運んでもらって
解いてもらう…という方法です。
弱点としてはわざわざララの配置を変えなくてはいけないので、プレイヤーが煩わしく感じるということです。
ご意見ください。

>>203(>御陵前さん)
>こんな素晴らしい面を見てしまったからには私も奮起するしかありません。
>スレほぼ同期の温泉氏に負けないよう今後も精進していきたいと思います。
応援してます。
がんばって〜。
207たっちゃん:04/04/25 00:39 ID:???
裏技なし。続編あり。
『リーパークエスト』
map_number 104
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,SF,fw,fw,wd,fl,Md,fl,wd,SF,rk,TK,wd,
wd,fw,EF,fw,fw,fl,fl,fl,fw,fw,SF,Dd,wd,
wd,fw,ln,fw,fw,fw,fw,fw,EF,fw,fw,fl,wd,
wd,fw,fl,Md,fl,fw,fl,fw,fw,fw,EF,fl,wd,
wd,fw,fl,fl,fl,fw,fl,fw,SF,EF,fw,fl,wd,
wd,fw,fw,fw,fw,fw,fl,fw,ln,EF,od,fl,wd,
wd,SF,fl,Md,fl,fl,fw,fl,fl,fw,HF,fl,wd,
wd,wd,fl,fw,SF,Pn,ol,fw,fl,fw,HF,fl,wd,
wd,wd,fl,fw,fw,fw,fw,rk,fw,fw,EF,fl,wd,
wd,wd,SF,fw,EF,Ld,fw,SF,fl,fl,fw,fw,wd,
wd,wd,wd,fw,fw,fw,HF,fl,Md,fl,fw,SF,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
BG,0c,
208たっちゃん:04/04/25 00:43 ID:???
>>204『アルマジヶ原』(>ディラさん)
『チャンスは寝て待て』はそうでもなかったんですが、こちらはハマってしまいました。
分かりにくいですが、左右対称の面になってますね。ななめ線対称?
>>177での御陵前さんの可動キャラの動き方講座を利用して解こうかと思いましたが、無理でした(当たり前)
ほんのわずかな隙を待っていると、アルマの法則性が見えてくる気がします。
でもじっと見てるとアルマが赤いゴキブリに見えてきました。
短気な性格じゃないんでそんなに苦にはなりませんでした。
『アルマジヶ原』たっちゃん的解
map_log
46R272W28U1UR63R17D1DR12R2DR49D2DL11L1LU66U1LU31L59W
61U15L302W29L1W16U15L1LU15U1LU45L1DL13D1DR65R2DR62D
1DR14R2LR15L1LU36U183W70R2UR14U160W25U2UR25R5W
209温泉たまご:04/04/25 11:26 ID:Pw8v/OPt
ライブラリーの方で、ここが「アクセス不可」などのお知らせを書きましたが、
とりあえず復帰したようです。ここが見れているときは、普通に書き込めるはずです。

>>202『Attractive Ocean〜魅力的な海〜』
この面はここまで難しくできたんですね。究極進化状態を見た気がします。
置けなくなりそう、という理由で12個で検証を打ちきった自分がアホみたいです。
まず、元ダミーEFだった1個を消して15個バージョンをクリアし、それから本編に挑戦しました。
元ダミーEFの扱いがいい意味で嫌らしかったので、15個版の解答をそのまま生かせず悩みました。
いろいろやっていたらよくわからないうちにクリアはできたんですが、
そのログがうまく保存されなかったため、何がエッセンスになって解けたのか未だにわからない状態です。
正答が発表されたらそれを見て勉強しようと思います。
サブタイトルもうまく付けてありますね。ありがとうございました。

>>204『アルマジヶ原』
最近はプレイできる時間が限られているため、忍耐を持ってプレイすることが
なかなかできない状態なのですが、アルマと横軸を合わせない(縦軸を合わせる)ことを
念頭に置いたら、それほど苦労せずにクリアできました。こんな感じです。
map_log
40R277W45U12W9L4W65U2LU12L2LU16U5LU47L1DL16D1DR60R1W
63D1W1D20W3R334W12D1DR74R14D1DR19R1W48D2DL14L1LU56U
23W3U11W60L228W3U199W9L2LU14U18W5L104W3D237W5U147W6D
126W14R1DR1W17L213W33U65W4D305W6U727W54R21W8U19W6R338W
7U383W23U2UR33R
逆に、『チャンスは寝て待て』はまだ自力クリアできてません・・・。
210温泉たまご:04/04/25 11:28 ID:???
>>203
>「目的地」と「交換」は別個独立の意味で使いました。(舌足らずで申し訳ない。)
ニュアンスは何となく伝わっていましたのでご心配なく。
>200は作り手側の視点を書こうとして、あのようなまとめ方になりました。

>>205-206
>たまごを飛ばして、15秒間じっと待ってる状況の方がよっぽどつらい。
同感です。
>これの対処法を考えてみました。ご意見下さい。
スタート地点正常版と、スタート地点隠蔽版の2つを作って公開するのが一番いいのかも知れません。
私の場合、本音では初代のように道を迷いながらプレイしたいのですが、
「map_logを残したい」という理由が先行するため、マップデータであっても
個別に面をプレイしています。そのときに、スタート地点をわざわざ移すのは確かに煩わしいです。
2110080御陵前:04/04/27 23:07 ID:7jpXdPBa
>>210
私にとっていい薬になりますた。
いろんな意味で反省してるよ。

とりあえず今回はageるだけー。(w
212水音:04/04/29 19:33 ID:vjdCWxdA
>たっちゃん氏(『森のゴルさん』1〜3)
ぷれぜんと、ありがとう! ようやっとプレイ&クリアできたので報告をば。
僕も御陵前氏と同じ解法でクリアしました。
「他に思いつかない。気合いだ、気合い。・・・・え、できるの!?」
といった感じで、その相殺*2にビックリでした。
正答はカソニング。新しい相殺パターンにまたもビックリ。
2度おいしかったです。
追加報告。大量にハケーンされた裏技群に目が点状態なワタシ・・・

>『孤高のメドちゃん』
たっちゃん氏、にょろすけ氏、さすがです。僕は王道自力クリアができずじまい。
邪道解(裏技”加速下船”使用解)の早期うp、その情けなさに大後悔中。

今さらですが、>>[7-259]『フラット』正答を次レスにageときます。
213水音:04/04/29 19:35 ID:???
map_log
26U4W31R2W28U3W31L2LU3U1US37U11W16D3W11R3W30D3W32R1W
5U1US12U1W32L3W10D4W34R2W46U4W14L15D4W15L1DL12D4W13R
3W12L16U1UR15R1W31U3W27R2W9U1US51W1S5W13R9W45U3W5R320W
28R2W12U4W31L6W27R3W29D4W13R1W15D9W13U3W30R1W44D83W
1S15W1S13W10L4W8D5W14R3W66D2W16L13U3W15R3W111U3W44L
2LU29U4W46R2W145D8W52U2W15L184W8D6W10R2W50D2DL27L3W
14U3W8R1RS8W13D1W14L20D1W7L3W1S15W1S12W1S11W10U4W29R
3W12D2W33L4W28R1W13U3W13R1W147U2W31L3W13D4W10L3W30D
3W15R1W16U3W14L16U1W10L6W8D1DS15D3W16R1W13D1DR34R3W
14L1LU15U1W13L1LU31U3W48R1W42D3W32L3W16U13W9L1LS54L
3W30D1W39L35W73L31D2W15L29D3W48R3W10D6W7R1RS2R8W16U
27W53R4W26L4W31D4W37L61W14R2W1S11W13L3W1S29W9U1US28U
3W14R1W31U3W6R53W1S10W37R41W40R
最後はCFを全て使うのが正解!だったわけです。
楽しんで頂いてありがとうございました。 >御陵前氏
2140080御陵前@GW休暇:04/04/30 06:47 ID:???
>水音氏(>>212-213
お久しぶりです、水音氏。
水音氏の武勲が加速下船のハケーンだけではないと考えているのは私だけですか?
>楽しんで頂いてありがとうございました。 >御陵前氏
軽く4,50回はプレイしたと思うんですが、結局正答クリアできませんでした。m(_ _)m
面職人の遊び心を楽しむことこそが私のエッガーにおける「やりがい」なわけでして、
少なくともその自分勝手な思いだけは全うできたかなと思っています。
素晴らしい自作面をありがとうございました。 >水音氏

更に水音氏にお礼を言わなければならないことがあります。
以下のURLにアクセスしてみてください。(flat259さんのブリーフケースに跳びます。)
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/flat259
>今さらですが、>>[7-259]『フラット』正答を次レスにageときます。(>>212
勘の良い人ならお分かりかと思いますが、
私がネットを始めたばかりの頃に使っていたHNが「flat259」です。
スレPart7の記事番号259に『フラット』が投稿された時、
私の中では キ、キタ━━━━━━(゚∀゚;)━━━━━━ !!!! だったわけです。
(BCのフォルダうp時期が2003年1月12日となっているのが自作自演でない証拠です。
これは[4-352]の直後に4-348氏やピッキ氏に誠意を見せようと苦悩していた名残です。)
私が『フラット』を本当に楽しんでいたということをお分かりいただけるでしょうか?

「創造からの帰還」は今このスレをヲチできている人へのささやかな先行招待状です。
駆け出しの頃の作品である上にログ補完もできていません。(スレ引退騒動の時のまま。)
3年前のマップを公開するなど私にとって羞恥の極みですが、次作公開を控えていること、
また、何より水音氏への篤い感謝の気持ちから公開させていただくことにします。
215NAME OVER:04/05/05 22:27 ID:MoGAHzaa
ちょっと感動age
216温泉たまご:04/05/12 21:32 ID:ybxQcNcQ
>[7-347]静物達の黄昏 ※ネタばれコメント
たっちゃん解の2発余計使用バージョンでクリアしました。
(上2のヘビを吹っ飛ばすのと、そこに塞ぎ石をずらし置きするのに1発ずつ使用。
従って、ゴールに行くときに立ち止まらなかったというものです。)
まずこの面、やることが非常に多方面に散らばっているのに、
行動を制約する要素があまりない(自由度が高い)ので、
攻略の流れ(手順の順序立て、各行動の優先度)を把握するのに随分長い期間がかかりました。
右下メドーサの石の置き方関連で順序立てを必要とされ、
ようやく流れらしきものが見えてきてクリアに繋がりました。
少ないショットで、なるべく多くのEFを川から引き剥がすのを考えるあたりが面白かったですね。
また個人的には、左下メドーサの上を石で塞ぐか否かが解法の分かれ目になると思いました。
塞ぐと、その上のヘビは自由に動かせますが、画面上で余る石は無くなります。
塞がないと、最終的にフリーの塞ぎ石が残るので、たっちゃん解の最後のようなことができます。
このことと、一番右下の川には上からでも進入できるというのは盲点でした。

ところでスリープ氏とは、もう随分と長い間、直接会話をしていないような気が・・・。
特に、>>58でも書きましたが、「リジェクト」「A stream, a lava flow」「A red army corps」 に
ついては、攻略にもコメント書きにも時間をかけただけに、全く反応がないのは寂しいです。
今すぐ返答をよこせとは言いませんが、何らかの形で取り上げてくれるのを待ってます。
217温泉たまご:04/05/12 21:34 ID:???
>>213
お久しぶりです。「フラット」はまだ未クリアです・・・すみません。
CFの数が多すぎて軌道の予想が立たないままになっています。
もし、ショット弾道やCFの最終配置に関してちょっとしたヒントなどがあればお願いします。

>>214 「創造からの帰還」
[5-31]で話題に出た修正の結果を今見れました。(主に、冒頭のルートに変化がありますね。)
part1〜2の御陵前氏の作品がまとまっているので、興味がある人は覗いてみて下さい。

>>122 「孤高のメドちゃん[7-128]」
ようやく着手しました。パワーの使い方によって色々なルートが発生するように見えるのに、
それらがしっかり潰されているのには完成度の高さを感じます。
特に、メドーサが撃てそうで撃てないのは悔しいですね。
ヒントを頼りにもう少し頑張ってみたいと思います。まだ意味が完全にはつかめてませんが。
218水音:04/05/15 10:22 ID:???
>御陵前氏
そんな偶然ってあるものなんですね! 運命的、というか。
勿論、僕は『フラット』うp当時そのHNを知らなかったです。
今回の報告、嬉しいというか感動したというか、なんかもう”衝撃”でした。
ジ〜ンときて、何回もレスを読み返したほどです。お礼だなんてとんでもない。
僕の方こそお礼を言わねば。とにかく「ありがとう」と言わせてくださいませ。
『フラット』ですが、遊び心を感じていただいたようで、こちらとしても感謝!
正答は激しく独り善がりなんで、発見できずともお気になさらず。想定外の反射
ルートを教えてもらって胸躍ってた、ってのが本当のところです。(w
>マップのうp
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
心より感謝です。一番嬉しいプレゼントですよ〜(感涙)。
まだ取りに言っていませんが、近いうち必ずいただきに参上。
>加速下船のハケーンだけではない
流れ射的ハケーンのことかしら?(ボソ  ←忘れさられてると踏んで主張してみる。
219水音:04/05/15 10:36 ID:3ex6NLyA
PCに詳しくないもんで、人大杉になってからPCからの閲覧&カキコができずに
いました。今日、たまたまうまい具合にカキコできたわけで。

なんかココ、システム変わりました?? マップログをコピペすると必ず各行ラスに
スペースが入るようになってしまって、うまく再生されないんですよ。不便でつ。
解消法があったら教えて下さい。 m(_ _)m
220水音:04/05/15 11:06 ID:???
>温泉たまご氏
『フラット』のプレイ、ありがとうございます!
CF面は魔物が棲んでいる、というやつで、別解がまだ埋もれているかも・・・。
一番最後にやりたい作業に向かって後先考えず反射回路をゴリゴリ組んでいくのが
クリアの近道かもしれません(爆)。正答は「最後の一発のための回路を組む」わけ
ですが、全CFを駆使した時計回りの回路になります。
↑あくまで正答のヒントです。気にせず気楽に遊んでみてください。別解大歓迎!
221温泉たまご:04/05/15 16:11 ID:???
>>220,213
「フラット[7-259]」、たった今クリアしました。作意メッタ斬り?の1発余り解になりました。
苦悩の経緯を知ってもらうため、敢えて誤答を付けます。

当初は↓こういう経路でステージを回ってました。左側では頑張り次第で軌道らしきものが
見えてきましたが、問題のメドーサの右側のCF配置がこうなってしまうので、撃つとしたら
あそこからしかない、という結論に。ホール1,4がいい位置にあることだし、と実行してみた結果がこちら。

誤答(半分ネタばれにつき注意)
map_log
27U1UR30R1UR32U16W27L3LU5U1US47U4W14D1DR12R1DR44D30R
14U1US13U1LU33L8W14D1W29R1UR48U1LU18L1LU15U1W6R1W9L
1DL27D1DL19L1DL13D6W4R1W10L1DL22D6W12L1DL34D1W47R14D
11W6R63W1S16W15U6W80R2W31L1DL35D40W169R38W39R3UR32U
1UR13R1UR35U34W14D5W23U4W61D14L2DL16D2DL66L49W21U125W
1S134W1S21W66R8L1LS2W41R1UR32U1UR14R1UR100U1LU32L29W
30U1UR39R1W25L4W12D15L1DL9L1LU12U2LU31L5W12D4W13U31R
12W14D277W11R1W17D14W16D1DL10L7W10R1UR29U22W6U7W16L
8W12D17W6L1LS3L7W5R5W33U27L4W16D5W4R6W13U1UR14R3W28D
1W19R1W18D8L1LU5W11R1UR18U7W57L1DL12D2DL27L14W33R84W
1S8W62U1LU19L8W5D10W1S11W14R14W73D7W9R17W33U29W10D144W
1S25W10U21W4D425W5D1DS86D123W
・・・向こう岸へ行けるはずがありません。これができれば、問題のメドーサを玉子にして脱出、
左へ戻ってCFを上へ上げて・・・と楽しそうだったんですが。
222温泉たまご:04/05/15 16:13 ID:???
(続き)そこで、冒頭の行動をまるっきり変更。
右下部分をどう処理するかで悩みましたが、ふと閃いてこんな風に突破しました。
1発余り別解(ネタばれにつき注意)
map_log
26U1UR34R1UR31U11W28L23U1US43U1R38D1DR18R1DR14D1W29R
2W10U1US11U1LU36L2DL10D2DR30R1UR52U2W15L2LU12U1W33R
9U2W1S40W1S2W21R547W32U74W6U16R152W8D1DS13D6W26R7W13U
8W13L8W14U1W25L5W12D7W2L7W73D1W7R15W1S10W58U1UR14R1W
22D11W3D16W12U33R13U3UR32R1W30L1DL13D1DL48L1DL62D5W
6R12W1S6W19U1UR88R46D8W13L1DL11D11W4U21R8W5D39W8D1W
1S19W39D13W1S9W13U1LU32L5W15D398W5L11W3R188W1S8W12L
2DL16D1DL7L1S6W7R1UR15U1UR11R1UR19U1UR36R41W6L1LS31L
2LU19U2R2W12D1DR37R1W14U1UR15R80U32L1DL16D1DL14L1W14R
49U4UR39R1W45D9W31L12W9U6W7U15W5D9W13L32W5L4W15L1LS
31L4DL33D5DL25L8LU7L446W62L7W4R51W1S16W7L9W10U1US32U
5W13R47U1UR8R1RS22R118W40R4W

その後、正答を拝見しました。「これはさすがに思いつかないな」って軌道でしたが、
本当に「最後の一発」ですべて決まるのを見て感動。
最後にはめるピースがあれってのがまた渋い。いいものを見させてもらいました。
正答ではクリアできませんでしたが、可能性の広がりを堪能できて満足しています。

>>219
これ書いている時点でまた人多杉状態になってしまい調べられないので、詳細がわかり次第レスします。
(なお、私は2chブラウザの「かちゅーしゃ」でスレッドの読み書きをしています)
223NAME OVER:04/05/18 01:00 ID:???
>>219
私はもう最初からその症状がでてましたよ。かちゅ〜しゃです
224温泉たまご:04/05/30 06:34 ID:???
保守あげ。

人大杉状態のせいで、このスレッドがWebブラウザからはもちろん、携帯からも読めなくなっています。
あまりに続くようなら、他の場所への移動を検討した方がいいかも・・・。

>>219
>解消法があったら教えて下さい。 m(_ _)m
応急処置ですが、文面をまるごとコピペしたテキストファイルを作り、
スペースを”文字無し”に一括置換してしまう方法があります。
データは>>4のように冒頭のスペースがなくなってしまいますが、プレイに支障は出ません。

>>223
かちゅーしゃでは私もそうです。
225NAME OVER:04/06/02 22:35 ID:???
  糞   |  i´`丶  |_  /   /   /           | /             __,l /´`|
     .|  | \ ヽ、/ /   /  /      ;;;;;;;;,,,     \\              ヽ、/ ヽ|  64
  だ  |  | / \ヽ /   / /       ;;;;;;;;;;;;;;'''    l/             / /´'|
     .|\| l l_/  /   / /‐- _        '';;;;;'''',,;;;;;         , -‐ "゙ヾ  / /ゝ |  以
  ・  |  |   ) /   / /   ゙'‐-.,,     ;;;'''  '''      ,, -‐ ゙゛     ヾ / (,  |
  ・  |  ヽ、 ヽ、l  l / /- 、,,,_     ゙''‐-,, ;;     ,, -‐ ゙゛     _,,.. -‐'' ゛/   ノ  |  降
  ・  \  ヽ、  |  l /  \  ̄"''‐- 、,,_ `'‐-l l l-‐'′ ,, -‐ ''゙  ̄ /    / -‐'' / |
___/ ̄    丶、|  l/丶   \  `ー-‐'`゙'‐,-| l |-、‐ ´ 'ー-‐'′ /    /   /  |  は
   | |        | |  丶     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ===  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     /  /     |
  / |         | |`ー丶    ゙ ゙゙゛゛゛゛゛"'''   ヽ  ''"゙゛゛゛゛゙゛゛     /一'′      | 
/   \//     | |   丶            ヾノ              /        /
| / ̄\  /      |l     丶          ,--――、           /           ̄\_
/     \\          `i、          ト -- 一|        ,;'i     <\
     <_\    _  /l `丶、       ̄ ̄ ̄┃      , '′l\   /  \__/|
        \\ /:::::|/  l   `丶、     ""゛゙゙'┃   ,. '′  l  \//\_   /
      _ -―| > /     l      `丶、      ,. '′     l   \―--/ _/_
226NAME OVER:04/06/03 15:04 ID:???


















カービィ最高
227水音:04/06/04 04:07 ID:???
レス、ありがとうございます。 >温泉たまご氏、223氏
皆さん、ログ再生には以前から苦労されてたんですね。知りませんでした。
今までその症状が出ていなかった分、僕は恵まれていたようです。
解決法のご教授(=置換によるスペース排除法)に大感謝です!

>>221
その経路、全力をもって潰していたりして。(w
・・・だったハズなんですけど、うわー、その展開は激しく想定外でした(驚)。
メド列上5の砂地は飾り程度にしか考えずに設置したような記憶が。結果オーライ?
そこが平地だったら実際クリアできるのか、現在検証中です。確かにこれはイカス
突破法ですね。氏の頭の柔らかさに脱帽です。
上部中央でのCFがらみの手順、いいですね〜。絶品!
>>222
うまく再生されないので調べてみたところ、リーパーの下の「←」がない状態での
ログということが判明しますた。「←」ひとつでこの方法が潰せているならいいの
ですが・・・。この突破法だけはなんとしても阻止したかったので、あれこれ考えて
ホールを設置した記憶があります。とはいえ氏のログを見ていたら「リーパーの船
って爽快かも・・・」なんて思っちゃいました。(爆

プレイ、本当にありがとうございました! m(_ _)m 感動と満足、この2つを
感じていただけたようで、当方、嬉しさ込み上げ昇天中。渋さ、という指摘には
以心伝心を感じました。面職人やっててよかったなぁ、としみじみ。
2280080御陵前:04/06/05 19:44 ID:0brsNO3z
1ヶ月ちょっとのご無沙汰です。(レス遅れスマソです。)
些末事に忙殺されておりますた。

>>217(>温泉氏)
>part1〜2の御陵前氏の作品がまとまっているので、興味がある人は覗いてみて下さい。
誘導ありがとうございます。
暫定置き場ですので、ログを録り直してから別所に再うpします。
尚、ライブラリーにも暇を見つけてPart1〜2の自作面を再掲載していく予定です。

>>218-219(>水音氏)
>ジ〜ンときて、何回もレスを読み返したほどです。
偶然にしてはできすぎとるなあと自分でも思いましたよ。
でも正真正銘の事実なり!!
水音氏による正答のうpをずっと心待ちにしておったのです。(w
>流れ射的ハケーンのことかしら?(ボソ  ←忘れさられてると踏んで主張してみる。
忘れ去られてるも何も、あたしゃあの時スレにおらんかったでしょうに!
・・・などと苦し紛れの言い訳をしてみるテスト。(w
つか、あの辺のレスはどこがどこに対応しとるのかよく分かんねえよ…。(TT)
何はともあれ「流れ射的」はきっちり収録しときましたぜ!
アレンジに時間がかかっちゃったけど、そこはご愛嬌っ!

>>223
>私はもう最初からその症状がでてましたよ。
遅ればせながら、症例報告ありがとうございます。
私もこれまでたまにかちゅ、ぞぬで見てきましたがやはり同症状でしたよ。
229NAME OVER:04/06/09 01:59 ID:???


















カービィマンセー
230水音:04/06/12 22:54 ID:???
>>御陵前氏
>あたしゃあの時スレにおらんかったでしょうに!
氏から『射的11』の構成に関してリアルタイムでお褒めの言葉をいただいたのは気のせい?(w
>アレンジ版を収録
拝見しました。これまた凝った構成ですね〜。正直感服いたしました。

おまけ。『フラット』[7-259]の作者想定別解を2つ公開します。
map_log
27U3W33R2W29U3W32L1LU1U1US44U10W13D3W13R1W32D1DR31R3W6U1US14U35L15D4W
32R1W46U3W20L12D2W16L1DL11D3W13R2W13L3W14U3W15R1W35U31R1W8U1S43W1S5W18R
14W44U6W2R279W28R3UR11U3W33L31R3W28D2W11R3W17D9W13U3W32R2W43D115W1S16W
1S16W17L8D5W14R1W69D3W12L3W13U3W13R2W110U4W48L29U3W48R2W140D11W50U4W17L
183W11D2W10R4W48D1W30L4W12U3W6R2W1S11W11D1W15L1DL18D3W8L2W1S14W1S14W1S
12W13U3W31R1W15D3W13L3W16R1W14U12R3W143U3W36L13D3W28L4W6D1DS31D10W53R
5W15L2W13U6W9L3W32U47R2DR46D8W29L3W13U2W14L107W1S11W47L1DL33D3W36L29W
81L1DL30D3W14L1DL26D3W48R4W13D3W6R5W1S22W1S11W15U9W43R2W34L30D1W39L7U
1US30U31R1W29D62W46R15W40L4W1S119W71U
map_log
29U5W29R34U1W29L2LU4U1US43U10W16D2W13R3W31D1DR33R1W1U1US14U1W32L1DL11D
3W33R1W46U1W17L4W10D6W13L2W13D3W13R2W16L1LU12U2W15R3W32U3W30R2W11U1US
47W1S2W19R9W47U3W5R287W24R2UR13U3W28L3W28R1W31D4W13R2W19D7W12U3W31R2DR
41D11W41U3W49L1LU33U3W47R3DR77D45W13D29W1S46W1S48W1S21W41D11W13U2W32L
21D3W11L4W14D2W6L2W1S10W1S17W1S17W15R309W6U1US40U1UR32R1W33D32L3W30R2W
147U2W31L13D5W11L2W12D109W15D3W14R3W13U3W14L3W29U3W46R2W43D2W55L2W10R
2W18U1W16L1LS47L33D1W38L26W85L3W31D1W10L3W30D3W48R3W13D3W3R4W1S8W1S15W
18U2W61R1W33L34D36L5U1US27U3W32R1W33D60W53R48W23U7W4R6W1S14W33U
反射回路ショートカット版、ですかね。両方とも気に入ってる解答です。
231温泉たまご:04/06/13 07:46 ID:???
>>227
>そこが平地だったら実際クリアできるのか、現在検証中です。
誤答ながら気に入っていただけたようで何よりです。わざわざログを書いた甲斐がありました。
さて砂地を消すと実践できるかどうかですが、ログ再生終了の時点でスクリーンショットを撮って
暗算してみた感じでは、どうやらできなさそうです。
この時点からショット3発で左下の角へ行けたとして、
最後にゴールへ行く船を調達するのが間に合わなそうです。
最初から該当するヘビを残しておけば調達はできますが、
今度はCFがらみの手順ができなくなります。
実際に試してみたわけではないので、あくまでも予想の範囲では、の話ですが。
>うまく再生されないので調べてみたところ・・・
すみません。セーブ&ロードを繰り返すうち、矢印がバグか何かで消えてしまったようです。
>「←」ひとつでこの方法が潰せているならいいのですが・・・。
残念ながら、実行を困難にする程度で、塞ぐところまでは至っていませんでした。
作者的には不本意な解答かもしれませんが、別解の末席に加えてやって下さいませ。
map_log
25U1UR31R1UR37U12W28L2LU10U1US43U5W33D1DR19R14D1DR28R
7W13U3W7U1US13U11W28L1DL13D1DR34R50U1W17L2LU12U1UR30R
2UR10U3W1S38W3R1RS21R807W44U17W13R13W5D1DS10D9W28R4W
18U8W10L12W4D10W7L24W4L14W13U1LU21L19W5L10W11R9W18D
7W9L1W62D8W5R15W1S10W46U6W14R8W11D9W7U1W22R1UR7U20R
1UR10U1UR38R2W29L1DL15D1DL50L1DL57D7W6R15W1S5W16U1UR
91R1W48D10W16L5W10D12W11U1W21R23W7D1DS6D23W1S16W29D
5W29L4W16D10W6L570W6R1RS10W12L1DL19D1DL7L1W1S4W8R6W
15U2R1W21R5W11U29R39W4L1LS38L1LU24U5W12D2DR19R1W13D
12R1W21U1UR15R1UR91U33L2DL17D2DL11L1W16R24W41U3UR38R
46D17W33L7W12U9W33L1LS35L2DL33D3DL44L442W38L19W7L23W
4R95W15L7W4U6W1S15W5R25W1S10W6L1LU34U2R3W9R1UR46U4W
6R1RS25R108W51R
232温泉たまご:04/06/13 08:11 ID:???
>>229
2つの別解、拝見しました。
1つ目は準正答、という感じですね。やはり最後の一発ですべて決まるのがいいです。
2つ目は、実際にプレイヤーがたどり着きそうな内容に見えます。
>221を考えているときに、もし冒頭の進路が正答のものだったら
この解答にたどり着いていたかもしれません。
(>221の冒頭進路で解ける手順があったら見てみたいなあ・・・。)

>>228
>尚、ライブラリーにも暇を見つけてPart1〜2の自作面を再掲載していく予定です。
当時出た別解なども交えてまとめることができれば、非常に有意義になると思います。
お忙しいとは思いますが、投稿お待ちしております。
(注:別解ログを付けろと強要しているわけではありません、念のため。)
233NAME OVER:04/06/20 16:23 ID:VwA/PBcg
保守age
2340080御陵前:04/06/20 23:39 ID:???
>>230(>水音氏)
>リアルタイムでお褒めの言葉をいただいたのは気のせい?(w
気のせいです!断じて気のせいです!
うわーん、水音氏がいぢめるよー。(泣
>これまた凝った構成ですね〜。
一生懸命頑張ってみますた。早さより質で勝負!?

遅ればせながら作者想定別解及び温泉氏解を拝見しました。(>『フラット』)
何かどうも私の解法だけ異質に見えるんですが。(w
ところで[7-259]の『ポイントは「1/4、3/4での上陸はできません」です』とは
どの部分を指した発言でしょうか?
お暇な時にでも教えてやってください。

>>232(>温泉氏)
>お忙しいとは思いますが、投稿お待ちしております。
遅れてて申し訳ないです。徐々に補完してくんでもう少しだけ待ってやってネ。
>別解ログを付けろと強要しているわけではありません、念のため。
うわーん、温泉氏がいぢめるよー。(泣
せめて温泉氏自身が産んだ別解くらいは何とか汁。
私も私なりに努力してみまっさ。
235NAME OVER:04/06/21 02:01 ID:???
これって携帯アプリとかで出ないのかなぁ。
ちょうどいいと思うんだけど・・。
236水音:04/06/21 22:04 ID:i/NiQxTF
>>温泉たまご氏
>そこが平地だったら実際クリアできるのか、現在検証中(>>227
氏のやり方ですと、メド復活が実にいやらしく、タイミング的にクリア不可でした。
なんですが、色々試した結果、これまたできちゃうことが判明! ダサい解法ですが
見てやってくださいませ。(以下『フラット』の上5砂地を平地に置換した面のログ)
map_log
28U32R2UR30U1W32L3LU3U1US40U8W17D1DR12R2W34D1DR32R4UR
1US12U3LU32L4W14D29R1W47U2W16L16U1UR10R3W8L3W30D1W15L
1DL14D1DR13R3DR13D2W32L32D1DR47R1W13D4W6R2W1S8W19U102W
56R1W13L182W42R38W5R4W98L6W40U21W1S133W1S8W77R3W6L1LS
1L9W35R2UR36U2UR11R2W95U3LU33L15D6W30U1W16L1LU12U2W
31L3W43D3W13R3W1S10W1S7W31U15R2W28D3W29R1W30U2UR30R
3W30L1DL17D2W42L1DL67D10R414W1S7W48U4W47R2W40D2DL14L
3W10R2W31U1W51L1DL56D23R12W7D8W1S7W8U4W27L1LU43U6W14R
3W8D1DS87D1DR6R1RS122W6R157W1S11W10R4W42D10R2W24D10R
2W13D2DL16L1LS53L37W76L8U1US28U1UR34R2W29D146R1W21U
50W1S96W48U1US34U

>別解の末席に加えてやって下さいませ(>>231
よろこんで! 当方の検証結果では「>222解の方針ではクリア不可」でした。
それをあっさりやられてしまって完敗。参りました。リーパー船がミソでしたか。
真似して試してみたところ、タイミングがシビアで再現できず。レベル高っ(泣w)。
再検証&ログ再録に感謝!です。難度の高い解法の提供、非常に嬉しいです。
>>232
感想サンクスです。2番目の別解、ご指摘の通り「たどりつきそう」な内容なので、
ホントは潰したかったんです。でも「クリアに重きを置いた解法」ということで残す
ことに。「反射回路に重きを置いた解法」と対になって面白いかな、と。
237水音:04/06/21 22:36 ID:???
>>御陵前氏(>>234
>私の解法だけ異質
メドの玉子化にクセがあって、なかなか素敵な解法でした。
>ポイントは「1/4、3/4での上陸はできません」です([7-259])
アヒャ!! 伝わってなかったですか。不覚であります。
船上からドンメを解放した直後、右に逃げますよね。コレを上陸と表現。
船はアナログな動きをするけど、ララはデジタルな動き(1マスor半マス)をする。
つまり乗船して1/4流された地点からは上陸不可、2/4では上陸可、3/4では不可、
4/4では可、となる・・・・ってなことを意図してあのように書きました。
それがわかってると、ドンメに刺される率が0に近くなります。その誘導でした。
238スリープ:04/06/23 00:34 ID:uwpu3kHr
皆さんお久しぶりです。探しまくってようやくたどり着けました(泣)。
お元気だったでしょうか? とりあえずお気に入りに追加……。

ところで前の所からアクセスできなかったのでどうなったのか心配してま
した。無事でなによりです。そして過去ログの件は少しずつ書き込み
していきます。
えっとですね、とりあえず……しばらくエッガーあんましできなかったの
で頭が弱体化している感は否めません。
ただ自作面に関しては過去にストックしていた分があるのでそこから
引き出すカタチで紹介していけます。本当に迷惑をおかけして
すみませんでした(謝)。

とりあえず後日、また書き込みします。その時新作(と言ってもそこそこ
前に造った面なんですけど)と過去スレの件の書き込みをしますです。
239前スレ427:04/06/27 17:04 ID:???
お久しぶりです。ここしばらく遠ざかっていましたが、最近復帰しました。
これからぼちぼちログなど追っていこうと思います。
とりあえず簡単なのを一つ。解法は二通り確認してます。

map_number 1
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,wd,fl,fl,fl,fl,TK,fl,fl,fl,fl,wd,wd,
wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,
wd,wd,Yd,sd,sd,wd,wd,Gr,sd,sd,Yd,wd,wd,
wd,wd,sd,sd,sd,Gl,wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,
wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,
wd,wd,Yd,sd,sd,wd,wd,Gr,sd,sd,Yd,wd,wd,
wd,wd,sd,sd,sd,Gl,wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,
wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,
wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,wd,sd,sd,sd,wd,wd,
wd,wd,wd,wd,or,SF,Pn,SF,ol,wd,wd,wd,wd,
wd,wd,Cu,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,Cu,wd,wd,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
OW,02,
240スリープ:04/06/27 20:16 ID:pmjYIjB9
しばらく期間が空きそうなので新作を1問提示したいと思います。
『アクアラビリンス』
map_number 3
map_feeling WOOD
wl,gt,wl,wl,wd,ld,wd,wd,ld,wl,wl,wl,wl,
wd,Pn,fl,wd,fl,d5,SF,ol,d5,fl,fl,HF,wd,
wd,fl,EF,fl,fl,d5,EF,ol,ld,fl,h0,fl,wd,
wd,ld,bv,ll,ll,ll,ll,bv,ll,ll,ll,ll,ln,
ll,ll,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,wd,fl,fl,wd,
ll,fl,fl,wd,fl,fl,fw,fl,rk,fl,Dl,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,Md,fl,fl,EF,fl,Du,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,wl,
wl,fl,Yl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,wd,SF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yl,fl,rk,od,wl,
gt,SF,rk,ln,SF,fl,EF,fl,fl,fl,or,fl,wl,
wl,TK,wd,ln,ln,fl,fl,Md,fl,fl,fl,SF,wl,
wl,wl,ld,ld,ln,ln,ln,ln,ln,wd,wd,wl,wl,
OW,05,HM,05,BG,05,

名前負けしてます。迷路って程じゃないです。中級者から上級者向けの
問題だと自負してます。ポイントは3つのパワーの有効活用。どれを
何処で使うか、最後の最後まで気が抜けないですよ☆
それではまた……。
2410080御陵前:04/06/27 22:56 ID:YUtI2IRF
>>237(>水音氏)
>不覚であります。
友達の口調に似ていて一瞬ドキリとしました。(w
上陸というと場所が限られてくるわけですが、初回プレイ時にまず目に入ってきたのが
アルマ上のCFだったため、「1/4、3/4」の謎を解けばCFを押せるんじゃないかと
あくせくしてましたよ。(w ご説明に感謝です!
>乗船して1/4流された地点からは上陸不可、2/4では上陸可、3/4では不可…
これは「1マス分」を流れていく間の1/4,2/4,3/4,4/4の地点という理解で良い?
「1/4流された地点」というのはどこから数えて1/4なのかよく分からんです。
アナログとかデジタルとか・・・むむむ?(揚げ足を取ってるのではなくマジで・・・。)
文章で説明するのって難しいよね。スマソ。(^^;

>>240(>スリープ氏)
【『アクアラビリンス(>>240)』の御陵前別解です。ネタばれ注意!】map_log
12R2DR65D13L2DL81D3W29U1UR5R1RS27R3DR16D14R3UR31U1LU
47L3LU26U2UR15R2DR29D34R1UR7U1S2W6D2DL41L3DL21D730W
44R2DR26D2DR37R1LR11L31U4UR51R1UR11U2UR11R3DR45D2DR
31R4DR17D1DL28L2LU18U14L1W3U1US28U2UR12R2UR15U1LU33L
1DL18D12L1LU18U1W13R1UR16U16R19W21R2W36L3DL14D1DL16L
1LU6U1US2W36D2DR19R779W1S2W11R17D14R1UR33U1LU15L2LU
16U33W42R2DR68D2DL11L1LU14U2LU34L742W7U1US47U1UR13R
2UR14U2LU28L1LU18U15L2W10D1W1S13R2UR68U1UR56R18W9R4W
18L18W36L2DL33D1W7L1S4W27U2LU16L1DL60D19R2DR61D21R1DR
19D370W6R1W13U9L1LS27L2W14U2LU13L2DL33D5W13U2LU76L3DL33D2W
※スリープ氏の過去の作品でこの面とよく似た面を見た覚えがあるのですが・・・。
初見時はヘビ使い回しの「石が足りそうで足りない」面かと思ったんですが、
ホールの存在に気付いた後は何でもアリの展開になってしまいました。
少々言いづらいのですがこの他にも別解が多々あります。再考を勧めます。
2420080御陵前:04/06/27 22:58 ID:???
>前スレ427氏(>>239
お久しぶりです、前スレ427氏。
古い話題になりますが、「水すまし[7-451]」について質問しても宜しいでしょうか?
>陸地の下か右で流れがぶつかり合っており、複数の玉子が集まっている時に使用可能。
この発言を基に検証を繰り返していますがなかなか成功してくれません。
具体的な症状を次レスにうpさせていただきますので
不成功の原因を教えてもらえたらありがたいです。お手数かけますが宜しくお願いします。
(尚、私は自分のサイトにてエッガーの裏技を収集&掲載させていただいているのですが、
同時に発見者のお名前も併記させていただくことにしております。
現在は勝手ながら「Part7-427さん」というお名前で掲載させていただいておりまして、
もし、427氏にハンドルネームなど別名掲載のご希望があるようでしたら
そちらを掲載させていただこうかと思っております。いかがでしょうか?
差し出がましい申し出、どうぞご容赦ください。)

>>239の面の解法です。未プレイの人はネタばれ注意!!】
(解A)map_log
18R37L1LS16L1LU26U3LU28L3LU59U2UR9R1URS1UR67U4LU15L2LU25U2UR7R1RS3UR85U4UR41R
2つの解法の内の1つだと思います。
こちらの解法は恐らく作者が意図せずして生まれた別解なのでは?
(解B)map_log
13R1LR36L1LS14L2LU20U3LU70L2LU8U27W1S18W1S27W1S25W1S20W6R3W202U3UR56R1W
こちらは某技の派生版ですね!(報告されたのは初めてです!)
いわゆる左優先法則が絡んでいるのだと思いますが、
自作面として成立させている上に2択問題に仕上げている点が素晴らしいです!
楽しませていただきました!
2430080御陵前:04/06/27 23:01 ID:???
>>242前半で言っている「水すまし」の不成功例です。
map_number 221
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fw,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fw,fl,fw,fl,lr,lr,lr,lr,ll,wd,fl,wl,
wl,fw,fl,fw,fl,lu,fl,fl,fl,fl,fw,fl,wl,
wl,fl,fl,fw,fl,lu,TK,fl,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,fl,fw,fl,fl,lu,fl,Pn,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,fl,fw,fl,fl,lu,Yd,SF,fl,fl,fl,fw,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,lu,fl,Yd,fl,fl,fw,fl,wl,
wl,fl,fw,fl,fl,lu,ll,ll,fl,fl,fw,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
17D3W14U3W14L3W8D4W1S4W6D3W12R1W14D6W1S14W6D1DL28L1W
237U49W26U4W44R397W31D1DR373R31W21U2W15L13W41D9DR180R
4DR24D4W15L26W36U6UR179R2DR39D70W49L
水流終点の永久ループにて行おうとしていますが、
右キーを押しっぱなしにしているにもかかわらず水の上に踏み出してくれません。
原因が分からないでしょうか?

>>235
同意です。どうせなら新面も含めてリバイバルして欲しいですね。
電車の中とかでやってたら目的地を乗り過ごしそうだなあ。(w
244水音:04/06/28 16:21 ID:???
>>241(>御陵前氏)
確かに文章で説明するのはムズかしかったです。(苦w
氏の理解でオッケーです。アナログ・デジタルは、時計の秒針に見立てて使用。
船は滑らかにマス目に関係なく動き、ララは半マス単位の軌道敷上を動く。
自キャラの載った船が0〜1/2マスの間に流れている時は上陸できませんよね?
同様に1/2マス〜1マスの間に流れている時は上陸できません。説明上、前者を
1/4マスと言い、後者を3/4マスと言っていたわけです。
・・・なんか、変わり映えしない説明にも思えて鬱。(苦w

>『アクアラビリンス』(>>240
御陵前氏の指摘通り、別解がいろいろ出てくるかと思われ。
Part7の『The assassin of silence』(水音解うpしてます。レス&正答のうp
きぼん)や『デッドトライアングル』が彷彿とされました。壊れる橋や2連ドンメ、
矢印ゾーンがデッドゾーンになるかと思いきや、あっさり解けてしまいますた。
いかにPowやショットを節約するか、その点で僕としては結構楽しめました。
以下、ショット5発、OW、HMあまり別解。
map_log
13R2W66D1W13L1DL79D6W26U4W3R1RS47R33D13R1W35U1UR9R4W
16U3W13R2W12D3W14R1W6D1DS28D3W48R2W15D1W13L3W16U1W26L
6W6D8W37U2W31L3W11D3W8R6W29U4W29R59W5R4W13U3W6L5W6D
38W8U3W22L1LU63U1W10L3W16U2W29L2DL22D1W30L47D2W15L46D
98R1W108U4W16R62W32R21W14R3W13L22W43L3W67D69W35D1W32L
3W27D3W13R9W13U6W29R2W12D3W14R3W45U25W10L4W18U81W24R
3W16L22W15D24W11R1RS29R1W20D12W24U3W56L3W19U1W8L3W61U
3W6R5W1S10W1S18W109D3W19R683W11L1LS28L9W13U3W8L9W27D
8W22U1W72L2DL46D2W
245水音:04/06/28 16:56 ID:???
会話のキャッチボールがなっちょらんことに反省。チョコっと追加レス。
>>241
アルマ上のCFを気合いで押すのはさすがに無理かと。(w
>「1マス分」を流れていく間の1/4,2/4,3/4,4/4の地点という理解で良い?
良いです、ハイ。
>「1/4流された地点」というのはどこから数えて1/4なの?
どこからでもいいんですが、船に乗り込んだ時点とした方がわかりやすいかも。
>『アクアラビリンス(>>240)』御陵前氏解
拝見しました。右池を船で突破したり、橋をあんなトコに架けたりと意表を突かれ
まくってしまいました。オツな解法にウットリ。(悦

>>235、243(リバイバルきぼん)
激しく同意です。エディット機能をつけろ!とまでは言わないので是非。
246前スレ427:04/06/28 22:25 ID:???
>>242-243
>御陵前さん
・水すましに関して
実はあの時、無理に文章で説明しようとして、言葉足らずになってしまった
ところがありました。紛らわしくてすみません。
>陸地の下か右で流れがぶつかり合っており
例えば「陸地の下」といった場合、下図のような感じです。





同様に「陸地の右」は 陸→← です。
なので>>243の例では地形に問題があるということになります。

>ハンドルネーム
ええと、それでは「スノーマン」を和訳した表名があるので、
それでお願いします(^^;
247前スレ427:04/06/28 22:42 ID:???
>>242
>>239の解
どちらもお見事です。Aの方はご想像のとおり、後で気づいたものです。
自分はもともと細かい指テクが苦手なので、こういう箇所は作る時によく
見落としてしまいます。
で、正答のBの方ですが、原理は左優先とは無関係だと思います。
歩く地形に注目してみてください。

>自作面として成立させている上に2択問題に仕上げている点が素晴らしいです!
>楽しませていただきました!
お褒めの言葉ありがとうございます。他の皆さんと違ってなかなか歯応えの
あるものは作れませんが、今後も精進したいと思います。
2480080御陵前:04/06/29 23:50 ID:gz9INeq8
>>244-245(>水音氏)
>アナログ・デジタルは、時計の秒針に見立てて使用。
なるほど!合点がいきました!
時計と言われればアナログ肌の私でも分かる!(w
>>「1/4流された地点」というのはどこから数えて1/4なの?
>どこからでもいいんですが、船に乗り込んだ時点とした方がわかりやすいかも。
私がハマっていた状況を簡単にご説明しますと・・・
上3左5を計測の始点にしておったわけです。
それで、1/4流れたら上3.5左5、2/4流れたら上4左5、3/4は上4.5左5・・・
あり?(w
>245が裏付けとなって言葉のキャッチボールも見事に大成功!
丁寧なご説明に感謝感謝です!!

>『アクアラビリンス(>>240)』水音氏解(>>245
ありゃ!この解き方には気付いていませんでした!
私の言う別解とは、他のパワーを使った理路整然解、
ドンメと並走(+ハート触れ技)を使った鬼畜解など。(w
目の付け所の異なる斬新解に心が弾みましたよ。
ちなみにこの解法にちょっと工夫を加えれば7発余り(+槌、矢印)解にできます。
半歩ずらしマンセー!
2490080御陵前:04/06/30 00:10 ID:???
>>246-247(>前スレ427氏)
>紛らわしくてすみません。
いえいえ、どうぞお気になさらずに。
水音氏のご説明同様、委細承知にございます。
これでようやく数か月分の溜飲が下がりましたよ。(w
>「スノーマン」を和訳した表名
頭の固い関口巽でも分かりそうなご説明に感謝します。
キヅイテナカターヨ(ノД`)ウワーン  ←墓場から呼びかけ引きずり込む物怪
ありがたく当方の裏技全集にお名前を頂戴しておきます。・・・・n(_ _;)m・・・・
貴方とはいずれまた別の場所で。
>歩く地形に注目してみてください。(左優先とは無関係の件)
もう何も言葉が出てきません・・・。穴が無ければむしろ掘って入りたい。

>246へのお礼として前スレ427氏にプレゼントをご用意いたしました。
暇な時にでも遊んでやってくだせえ。(次レス)
2500080御陵前:04/06/30 00:19 ID:???
前スレ427氏への贈答品です。
その他、興味のある方もプレイしてみてください。(簡単です。)
『春眠』
map_number 64
map_feeling VOLCANO
wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,wl,wd,wd,gt,wd,wd,
wd,wl,wl,wl,ld,wl,wl,wl,fl,fl,fl,fl,wd,
wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,wl,wl,fl,HF,fl,wd,
wl,wl,ld,ll,ll,wl,rk,wl,wl,fl,fl,fl,wd,
wl,wl,ld,wl,wl,rk,SF,rk,wl,rk,fl,fl,wd,
wl,wl,ld,wl,wl,Md,h0,ou,TK,fl,HF,fl,wd,
wl,wl,ld,wl,wl,wl,wl,fl,fl,fl,Sd,Pn,gt,
wl,wl,ld,wl,wl,wl,wd,wl,fl,fl,fl,fl,wd,
wl,wl,lr,lr,ld,wl,wl,wl,wl,SF,fl,fl,wd,
wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,wl,wl,fw,fw,fl,wd,
wl,wd,wl,wl,ld,wl,wl,ln,fw,fw,Yd,fl,wd,
wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wd,
wl,wl,wl,wl,ld,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,02,HM,03,
難しい面を期待していただいたとすれば謝ります。
が、裏技面なんてこれぐらいで十分なんじゃないかなあ。
春眠の意味が前スレ427氏には分かっていただけるでしょうか?
谷間でまどろんでください。
251水音:04/06/30 17:43 ID:???
>御陵前氏
伝わってよかった〜。これで解決!・・・と思ったら、また「?」が点灯。(苦w
氏は「上3と上4の2マス分を4/4(=1)とした」ことでハマりに陥った、のかな?
状況がイマイチ飲み込めませんでした。
『アクアラビリンス』、7発あまりですと!?
やられた〜w。そこまで深くは検証しませんでした。お見事!!

>>250『春眠』【以下ネタバレトーク。注意!!】
暁をおぼえず、ですね。スカルちゃんもこの時期、眠たいようで。(w
川のせせらぎを聞きながらお花畑でぐっすり。いいですなぁ。
玉子を運ばせるのをハートで阻止、その代償としての裏技使用、ちょっと勿体ない
気もしますが、隠蔽効果はなかなかのものかと。最初、暴れるスカルもしくは槌の
使いどころにクリアの鍵があると思ってました。でも何も起こらず、他の手を探す
ことに。塞ぎ石に目がいくと、結構すんなり道が開けました。
画の美麗さがイイ! 閃きで解けて爽快! 楽しませていただきました。
252前スレ427:04/06/30 22:26 ID:???
>>250
>御陵前さん
『春眠』、さっそくプレイさせていただきました。解けなかったらどうしようと
ドキドキしてましたが、あれこれ試したら無事解くことができました。
一見シンプルながら、スカル上のハートや矢印などの配置に巧妙さが
感じられました。さすがです。
>春眠の意味が前スレ427氏には分かっていただけるでしょうか?
スミマセソ、いまいち分かりませんでした。(^^;
とりあえずログ貼っておきます。
map_log
62U2LU19L4W30R100D2DL32L1W8U6W34R1DR34D2W9L6W1S13W39L
2W41R1W91U4W22L5W1S10W17R2DR30D7W6L3W1S13W4L8W7R4W31U
2W21L12W71D12W28R5W50U372W71L7W6U7W1S17W11U6W16L11W
6D16W1S14W1S23W7D24W10R782W8D8W17R
2530080御陵前:04/07/03 15:18 ID:PdzPw+iV
>>251(>水音氏)
>「上3と上4の2マス分を4/4(=1)とした」ことでハマりに陥った
だってあなたの正答(>>213)では上4左6から吹っ飛ばしてるじゃないですか。(w
>そこまで深くは検証しませんでした。お見事!!
深く検証…と言いますか、以下の解法を見ていただければ納得もいくかと。
【『アクアラビリンス』の7発余り解です。ネタばれ厳重注意!】map_log
12R2DR66D12L1DL77D5W31U1UR3R1RS43R3DR29D2DR23R1UR14U
2UR11R1RS12R1UR15U2UR13R3DR29D2DR44R6DR13D2DL14L2LU
13U2LU28L3DL8D4W51U2LU29L1DL16D12R3DR16D3DL46L2LU15U
3LU28L2DL14D3DR67R17U2UR28R3DR33D2DL14L1LU9U427W20U
3UR12R1UR17U2LU20L15D2DL14L1LU17U1UR16R1UR90U3UR63R
2LR64L2DL16D1DL12L1LU16U1LU28L2DL18D27L3DL47D1DL12L
3DL68D1DR94R46U2UR38R2W10L2W11D1DR6R1RS23R3DR16D5W13U
77L3DL33D2DL26L1LU16U1W6R1RS3R16D1DR33R2UR29U4LU11L
2DL43D2W33U3UR23R2UR93U3LU44L2DL18D1DL26L4DL49D3DL11L3DL99D
左下ヘビの使い回し(半マスずらし)に気付くかどうかだけの話ですよ。(w
なお、下メド付近の半マスずらしはlog短縮のための辻つま合わせです。

もう一度言わせていただきますが、丁寧なご説明ありがとうございました!
2540080御陵前:04/07/03 15:21 ID:???
>>251-252(>『春眠』について)【以下ネタばれトークにつき注意!】
水音氏、前スレ427氏、『春眠』クリアーおめでとうございます!
ならびにプレイありがとうございました!
正しく惰眠を貪る春の日のスカルです。金縛りという説もありますが。(w
お二人とも正答クリアーの様子で御陵前も一安心。(つか、別解あるのか!?)

>その代償としての裏技使用、ちょっと勿体ない気もしますが(>>251
あ、やっぱりそう思う? 私も勿体無く思ってます。(w
ハート触れ技よりは論理的テクを採りたいですものね。
水音氏ご指摘の通り、隠蔽効果を狙ったものです。
(風景まずありきで、空きスペースがなかったというのもあります。)
裏技知識のない初心者の方でも解ける範囲に仕上げてみました。

>画の美麗さがイイ! 閃きで解けて爽快!(>>251
ありがとう!1発ネタ(閃き)は爽やかにできる!自信がついてきましたよ!
>スカル上のハートや矢印などの配置に巧妙さが感じられました。(>>252
実際、この2点には狭いスペースなりに気を配りました!ありがとう!

ちなみに自作マップ中盤からの引用作なのですが、
左部の岩肌や川の意味はマップの核心部につき伏せておきます。(w

他の皆様(特に温泉氏)の『辛口な』ご感想もお待ちしております!!
↑自虐趣味。もちろん褒めても欲しいけど、さ。(w
255水音:04/07/03 23:22 ID:???
>御陵前氏(>>253
ハマった原因、了解しました。もやもやが晴れてスッキリ。レスに感謝!
7発あまり解、現在手順を順繰りに確認してます。いや、ほんとウマイなぁ・・・。
まだ把握に至ってませんが、できることはわかりました。半マスずらしマンセー!!
ヘビ使いまわしでこれだけ印象が変わるんですねぇ。うpサンクスです!

>>250,254
>裏技知識のない初心者の方でも解ける
に難易度設定のうまさを感じました。ピッタリな言い回しかと思われ。
そしてプレゼント。以下『春眠』別?解。「ひねくれ者でスマソ」的解法です。
作者も気付いている範囲の内容かとも思われますが一応報告。ネタバレ注意!
map_log
28D2DL30L1LR32R2W32D2DL3L1LS42L1LR45R2UR70U1W2L1LS5L
3W8R1W59U2LU30L1DL26D1DS2W8R2W94D6W59U443W5R3W46L1LU
5U1US14U2LU17L1DL7D8W1S38W1S88W5R699W8D30W5R3W8D3W16R
・・・誰も眠ってないですぜ、ダンナw。(辛口意見、出してみました)
と、言い忘れてました。私の初クリア解法は前スレ427氏と同一です。
2560080御陵前:04/07/04 00:14 ID:???
>>254
景色面ゆえに風情を汲んで欲しかったです。
・・・もしかして2chでは言い忘れてたのかも知れませんが、
私の自作面(及び自作マップ)では宣言しない限り裏技を使いません。
バグ技は一切使いません。

>辛口意見、出してみました
そういう意味ではありません。
この内容なら「泥棒技使えます」の一言で済んだはずです。
かなりの精神的ショックです・・・。
2570080御陵前:04/07/04 00:19 ID:???
>>256
>254は>>255の間違いです
258水音:04/07/04 01:36 ID:???
>御陵前氏
私のカキコで不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
そのことでフォローと反論をさせてください。
風情に関しては、先のレスに書いたように、しっかりと感じ取って評価してますよ。
逆に私としてはそれを流されていることを悲しく思いました。
面の趣旨である「眠り」、それを使わずにタイミングでクリアできてしまうことに
苦言を呈する目的で、軽いタッチで「辛口」コメントを書きました。
書き方が悪かったと反省しております。ごめんなさい。
泥棒ですが、アレも「裏技」です。
私は初めのうち、矢印を半マスでかわすことに気付かず、使わせる裏技はこっち
なのかと勘違いしてプレイしてました。その後正当な突破法に気付いたわけで。
そんな経緯を主張してみたくなって、使用許可も出ていることだし、こっそり
おまけとして解法に組み込んだ次第です。
正直いってバグ技というくくりは、氏の独り善がりだと思います。
裏技を使っていい、ということで実際に使って解いたら
非難ごーごー。なんかやりきれないです。

以上が私の見解です。
氏の心を傷つけてしまったことが大変申し訳なく、またこんな結果を生んだ
自らの言動を恨めしく思っています。蛇足レスで自分の首を絞めてて鬱。
そうはいっても私も人間。氏同様、心を痛めたことはご承知おきください。
今回のレス、かなりこたえました。
2590080御陵前:04/07/04 10:27 ID:6Xirs7Zr
>>258
以下、質問状という形で忌憚なく書きます。
>そしてプレゼント。以下『春眠』別?解。「ひねくれ者でスマソ」的解法です。(>>255
・別解を「プレゼント」されて嬉しく思う面職人がいますか?
・「別?解」ではなく明らかに「別解」であることを氏は知っているはずです。
・「ひねくれ者でスマソ」と先に謝られても返答に困ります。
(「本当にひねくれ者ですね」などと私は『水音氏』に対して言いたくありません。)
>風情に関しては、先のレスに書いたように、しっかりと感じ取って評価してますよ。
評価していると言われますが、では以下の文章はどうでしょう?
>・・・誰も眠ってないですぜ、ダンナw。(辛口意見、出してみました)(>>255
改めて聞きますが、本当に風情を感じてくださっているのですね?
一度言っただけで「評価した」という既成事実を作っていませんか?

>逆に私としてはそれを流されていることを悲しく思いました。
「正しく惰眠を貪る春の日のスカル」で応えたつもりです。
私が発言を流したと思われていたことが残念でなりません。
一方、私が25行制限というルールの中で
『その代償としての裏技使用、ちょっと勿体ない気もしますが(>>251)』
の発言にわざわざ5行も費やしてお応えしたのが何故だか分かりますか?

>いや、ほんとウマイなぁ・・・。(>>255
どの辺がウマイのでしょうか?そう感じてくれるのは嬉しいのですが、
>253解は水音氏解にちょっと工夫を加えただけの派生解に過ぎません。
こういった発言を聞くと「本当に私の解法をしっかり見てくれたのかな?」と
疑いたくなります。(実際には注意深く見てくれているものと信じたいのですが。)
2600080御陵前:04/07/04 10:30 ID:???
>苦言を呈する目的で、軽いタッチで「辛口」コメントを書きました。
確かにそこまでを読み手に察しろというのはきつい話です。
>その後正当な突破法に気付いたわけで。そんな経緯を主張してみたくなって、
>使用許可も出ていることだし、こっそりおまけとして解法に組み込んだ次第です。
私の自作マップ掲載面にて泥棒技の別解を指摘していただくのは2回目ですね。
前回は「こそっと」の意味がうまく伝わらなかったようなので改めて言いますが、
メール欄にて教えてくださいということを示唆していました。
今回水音氏の言う「こっそり」とは何をもって「こっそり」なのですか?
正答発表後の別解logうpがスレ汚しだとかそんなことを言いたいわけではありません。
>正直いってバグ技というくくりは、氏の独り善がりだと思います。
全くもってその通りでした。(参照:[5-146,148]等)
謹んでお詫びすると共に訂正させていただきます。
ただ、>>142の下から6行目辺りの趣旨は傾聴に値すると思うのですがいかがでしょう?
>非難ごーごー
非難轟々の意味を取り違えていませんか?
前レスとこのレスの内容こそ正しく非難轟々の意味に合致します。
(この発言がなければ私はここまで書いたりしませんでした。)

言葉の使い方をあげつらったりすることをネット用語で「煽り」と言いますよね。
煽ってる人の気分は得てして高揚しているものだそうですが、現在の私は至って冷静。
と言いますか、むしろ憂鬱です。
私は平和主義志向なんだそうですが[6-222]、本当にそうなのかも知れません。

次レスからが私の本当に言いたい内容です。
もう少し辛抱してお付き合いください。
2610080御陵前:04/07/04 10:39 ID:???
突然ですが、私がいつも温泉氏に辛口コメントを求める理由をお話しします。

エッガースレが始まってもうすぐ3年になります。
スレ初期は、私、温泉氏、モルチョ氏、燃える氏、シュシュ氏といった面々で
お互いの自作面に「ここが悪い」とか「ここをこうしたら更に面白い」といった
歯に衣着せぬ活発な議論が交わされていました。
殺伐とした2chに相応しい、また、私にとっては居心地のいい修羅場でした。
それがいつの頃からでしょう?
相手の自作面&解法の長所を必死になって探し、あるいは、歯の浮いた美辞麗句を並べる。
そんな風潮が流行り始めたのは。
(私自身、最近この風潮に同調していますので責任があります。)
この点、温泉氏はスレが殺伐としていた頃の風潮をはっきり覚えていますし、
私との付き合いも長いですから、私の面の短所・修正方法を的確に語ってくれます。
何より彼の発言には中途半端な褒め言葉が含まれていないのです。
私が彼の意見を求める理由はそこにあります。(単に仲が良いからではありません。)
失礼ながら、水音氏の褒め言葉の意味がたまによく分からないことがあります。
私の自作面&解法に関しては、言うことがなければ短文レスで十分ですよ。

私は水音氏にも『修正点』ないし『修正方法』を真摯に語ってもらいたく思っています。
それだけの鑑識眼は既に持っていらっしゃるとお見受けします。
今回のような『反論』だけでなく、オブラートに包まない『助言』も聞かせてください。
>私は初めのうち、矢印を半マスでかわすことに気付かず、
>使わせる裏技はこっちなのかと勘違いしてプレイしてました。
分かりにくいかも知れませんが、これこそ私の聞きたかった辛口コメントです。
以上、一生懸命文章をまとめました。高圧的な物言い、どうぞ許してください。
262水音:04/07/04 17:45 ID:???
>御陵前氏
別解ログ(>>255)をうpした目的が氏に伝わっていないようです。
泥棒はあくまでもおまけのつもりでした。普通に矢印をかわしてクリアすればよかった
と後悔しましたが、辛口コメント(>>261)につながるものだったので結果的にこっちを
採用して正解だったかな、と思い直しました。で、目的ですが、『スカルを花畑で眠らせ
ずともクリアできるタイミング命解がある』ことを伝えたかったのです。
・・・このことに対し何の反応もない、ですよね。ログを作成するまで何十回もタイミング
 を計ったんですよ、これでも。泥棒の方ばかり見て、こっちに気付いていなかった?
 他にもガンマンができるか、とか色々試しているんです。プレイを楽しんでいるん
 です。それに気付け、とは言いません。>>260の通り『察するのはきつい』から。
 でも今ここで言います。そこまでして収録したログを>>256のように一蹴されるのは
 ホント悲しかったです。その後のレスでも一言も触れられていません。再泣でした。
タイトルの由来&作意をメッタ斬りにするものだと思えたものの、ヘビを送ることや
その他の手順(泥棒を除く)は正答と変わらないものだったので、あえて『別?解』と
しました。『明らかに別物』(>>259)ではないですよ。僕の中では。
ひねくれ者〜のくだりは、拙作『レプリカントスキャンダル』でのやり取り([7-50])を
思い出して使ってしまいました。誰しも確実なクリア法を先に探すでしょう。今回の
場合、私見ですが、『タイミングを計らなけばならない、しかも成功するかどうかも
わからない解法』を試す前に、プレイヤーは花畑幽閉に思い至ると思われます。
そしてクリア、そのまま答え合わせ、そして感想のやり取りへ移行。
そうした場合、ひねくれ者(=別解コレクター)の私ぐらいでしょう、こんな解法を
試そうと思うのは。だからこその自称「ひねくれ解」なわけです。でも氏の言う通り
あまりいい表現ではないですね。確かにレスをどうつけていいのか分からない。(苦w
配慮不足でした。
263水音:04/07/04 17:47 ID:???
(つづき to 御陵前氏)
>・別解を「プレゼント」されて嬉しく思う面職人がいますか?
言葉の使いどころを誤ってしまったようです。こちらのミスです。ごめんなさい。
返答としてはYES。私は別解を出してもらうと嬉しくなります。今後の面作成の参考と
なるだけでなく、そのプレイの一挙一動すべてが勉強になりますので。
氏が以前おっしゃっていた「別解に心が痛まなくなったら面職人としての成長は止まる」
というフレーズ、ずっと心に残っており、耳が痛いわけですが。実際、最近面が作れ
なくなっていると自覚してますし。
>風情に関して
風情ぶち壊しの解法がある、それをあんなおちゃらけたタッチで報告してしまった
ことに関しては完全にこちらに非があります。申し訳ないです。
評価に関しては『いいですなぁ』(>>251)を参照のこと。この一言はスカルに対して
ではなく、面が醸し出す雰囲気に対して漏らした感嘆の声だったわけです。
>「正しく惰眠を貪る春の日のスカル」で応えたつもり(>>259
私の「面に対する評価」同様、お互い「つもり」の域を出ていなかったと思われます。
あの発言、確かに私に向けられたレスともとれなくはないですが、理解としては、
自分の面の説明(とりわけ前スレ427氏へあてたもの)にとどまっていました。
せめて引用(スレ番号か引用符)がほしかったです。以心伝心、うまくいかないとき
もあるんですね。私も気をつけたいと思います。
>わざわざ5行も費やしてお応えした
何様?と思わせる発言ではありませんか?([7-292]の発言を流用)
「面を解いてもらっているのが前提。感想には誠意を持って応える」が基本。
私のレスに誠意が欠けていたことは認めます。ただこの発言は恩着せがましい
と思えてなりません。
264水音:04/07/04 17:48 ID:???
(つづき to 御陵前氏)
>>259(どの辺がウマイの?本当に私の解法をしっかり見てくれた?)
レス>>255に書いた通りです。まだ把握しきれていません。
うまいと感じたのは、見た第一印象として「どこで節約したのかわからな」かった
から。自信を持って出した5発あまり解で、節約できるなんて予想だにしなかった
から。私のエッガー脳がなまってしまっているのでしょう。(苦w
ヘビの使いまわしに妙あり、で「印象が違って見え」たからこそウマイ!のです。
>>260(こそっと、こっそり)
ごめんなさいっ! コレ、僕と友人が良く使うフレーズなんです。要は「水音語」(爆)。
意味的には、「ちゃっかり」「さり気なく」「密かに」「隠れて」「それとなく」など、
幅広い意味を持たせたオールマイティー語だったりします。今後使わないように
気をつけます。(今回の場合は、ちゃっかり、の意・・・かな)
>>142の下から6行目辺りの趣旨は傾聴に値する
ログのうpに関しては、試行錯誤した経緯を知ってもらうために、裏技・プチ裏技を
含む解法を参考としてうpするのは全く問題ないと思っています。
ただしその場合、胸をはって「クリアできたから見てくれ」なんて言えず、自信なげ
に提出するような形になってしまいますが。(w
>非難轟々の意味を取り違えていませんか?(>>260
あれ、そうなのか・・・な。だとしたらすいませんです。氏の教養の深さには
いつも驚かされています。こんな私は文学部卒。(死
265水音:04/07/04 17:50 ID:???
(つづき to 御陵前氏  長文連発、スマソです >皆様)
>>261
>歯に衣着せぬ活発な議論
僕もそれが理想だと思います。切磋琢磨、ですね。
>長所を必死になって探し、あるいは、歯の浮いた美辞麗句を並べる
これ、正直なところ苦痛になりつつありました。こんなトコで告白するのは
なんなんですが。褒めるのって難しいです。皆さん、うまいことをさらっと
書かれていて、いつもその文才を羨ましく思ってました。僕も相手と同程度の
レスを書こう([7-272]あたり参照)と、ない頭を絞って一生懸命書いてました。
捻出、という感じで。わけの分からない褒め言葉が出るのはそのせいかと。
>水音氏にも『修正点』ないし『修正方法』を真摯に語ってもらいたい
>オブラートに包まない『助言』も聞かせてください
了解です。僕の技量を高く買ってもらっていること、大変嬉しく思います。
でも正直なところ、先輩である御陵前氏や温泉氏の作った面に物申すことは
勇気がいります。難解な面なんか特にですが、僕にはそんな面、作れない
ですもの。作れない者が作られたモノに対し、ケチをつける(言い方は悪い
ですが)のって、なんか許せないような気がするんです。
でも今後、解き手として率直な感想を出していくことに自分の存在価値を
見出そうと思います。ちなみに、今まで皆さんの面の『修正点』を挙げて
こなかったのは、遠慮ではなく、見えてなかったもしくはそのままでいいと
思ったからです。たま〜にマイナス点の指摘もしてきました。それをどう
改良すればいいか、まで考えていけばいいのですね。やってみます。
266NAME OVER:04/07/04 18:20 ID:???
ふひゅー

ま、ひとまずお茶でも>みなさん

旦旦旦旦旦
267NAME OVER:04/07/04 20:10 ID:???
ハル・コーポレーションのアーカイブ
http://web.archive.org/web/*/http://www.halcorp.co.jp/
268ニョロすけ:04/07/04 22:38 ID:???
お久しぶりです…。書きこめない時期もあって、またまた間があいてしまいました。
普段から子どもじみた言葉づかいをしているせいか、ここに書き込むのにいつも緊張してしまいます。
ここ最近ではぼくにとって書き込みやすい雰囲気になっているだけに、
上のレスに割り込むのも気が引けたのですが……、とりあえず一休みしませんか?
次いつ来れるか分からないので、ためていたレスを失礼を承知で書かせていただきます……。

>>197(たっちゃんさんへのレス)
いつ落ち着くかわからない状況なのですが、時間があれば来たいと思います!
遅レスですが>>182の『つらぬけ波』はぼくも経験ありです。
突然起こるのでびっくりしますよね。
>>192については、2が解く方にとっては楽しくていいかもしれません。
ぼくは1で作りました。作者としては道を固定できてラクなのですが、
解く方にとっては飛ばしたくなる面もあるかもしれません。
>>206(>E-world2で面をクリアした後に次の面の入り口がフレーマーでふさがってしまった)
ぼくの解答では次の面の入り口を塞いでいるものはなかったと思いますが、
解く方としては本当に正答なのかどうか悩むところですね。
ぼくが作者だとして次の面に行かせたくない場合、入ってきた道も塞ぎますけどね(w

ところで、>>202って解けるんですか〜……。
あと、>>207もリーパーをどう操ったらいいものか試行錯誤中です。
どうもぼくってリーパーに嫌われてるな……

>『孤高のメドちゃん』
何だかいろいろ悩みましたね〜。だいたいすっきりしましたけど。
時間もあいたので、ニョロすけ解2を投稿したいと思います。
269ニョロすけ:04/07/04 22:39 ID:???
(以下、『孤高のメドちゃん』ニョロすけ解2、ネタバレ厳重注意!!)
map_log
16U9W1S5W30U18R24D1DL16L1LU71U1W13R4W14U1LU17L15D16L
1W5U1US15U2DU12D1W11L1LS98L2DL68D15R1W16D1W46R17D1DL
51L31U1LU28L17D1W7R1RS64R16D2W15R2W15U14L2W15U43R2UR
21U32D19L1W46R79U1LU46L18U1W15L1W8U1US29U2LU31L3W28R
1DR37D16R4D1DS42D1DU36U12L1LS77L83W13L3W13D1W6R1RS95R
5W74L32W5U1US45U2W16L1W16U62R1W33L70D60R3W15U1W62L3W
13U2W14L5W4D2W16R1W5D1W111R82U30L1LS19L4W14U1W14L1W
15D50U31R30W1S10W10R1DR32D1DL114L33D2W12R1W50D78R1DR
6D1S5W1S4W31R1UR60U1W15L14U1US3U1W130L549W3U1US116U2W

>>201(温泉たまごさんへのレス)
>時間があれば挑戦してみて下さい。(「Attractive Ocean」)
まだ再挑戦してないのですが、ぜひやってみたいと思います!
すばらしい面を本当にありがとうございます。
あと、E-worldの返答が遅くなって申し訳ありません。
まとめてブリーフケースに反省文2として入れようと思ってるのですが、
もうしばらく待っていただけますか?
270ニョロすけ:04/07/04 22:41 ID:???
>>199、214、250(御陵前さんへのレス)
>北極在住の方ですか?
え〜と……白くまとかは出ないんで違うかもしれないです。
それに今年の夏は湿気がすごいですね。
>「創造からの帰還」
さっそく招待状を手にとってみたんですが、
分かれ道のあと2ヶ所とも詰まってしまって動けない状態です。
おかしな言い方かもしれませんが、
御陵前さんも過去にはこんな自作面を作っていたんだな〜としみじみと感じました。
>『春眠』(ちょっとネタバレ発言に注意!)
最初、見た目のシンプルさと絵的な素晴らしさに驚きました。
普通にプレイしてみて、「あれ?解けないぞ・・・」
スレを見直してみると裏技面であることが発覚。(←ちゃんと読んでない奴)
どうりであんなところにヘビちゃんが…と納得しました。
結局みなさんと同じ解法で解けました。別解はなさそうですね。
『遊覧ボート2』(>>105)でもそうでしたが、狭い空間に凝縮してあるパズルが本当に素晴らしいです!
また、この風景が全体とつながった時、どんな世界が広がるのか非常にわくわくしてきました。
271ニョロすけ:04/07/04 22:41 ID:???
>>212(水音さんへのレス)
お久しぶりです!完全復帰されましたか?
>『孤高のメドちゃん』
ぼくも美しくない解法で慌てて載せてしまい後悔してたところです。
(再び投稿してしまった訳ですが・・・)
水音さんの解法は新裏技の発見も含まれてて、ぼくは素晴らしいと思いましたよ。
>『フラット』[7-259](今さらかもしれないですがネタバレに注意!!)
遅ればせながら、ぼくもチャレンジしてみました。
見た目の楽しさもさることながら、CFを用いてあっちこっちに走り回って、まるで遊園地でした。
ぼくの苦手なホールもたくさんあって、進路をたてるのにかなり苦労しました。
CFって便利なんですけど右上にほしい形がなかったり、右下で邪魔になってたり…
特に悩まされたのは画面下にたまごが沈まずに残ってしまう事と、リーパーの存在です。
考え抜いた結果、右下部分はノンストップでやりくりすることに成功しました。
こんな解き方するのは自分くらいだと思っていたのですが、>>236などのレスをみて、
温泉たまごさんとほとんど同じ解法であることが分かりました。(リーパー船など)
ただ、ポイントになっている1/4、3/4の上陸はできない部分で、
不可能だと思っていたので取り入れてません。タイミングもそこまでシビアではないです。
こんなに純粋に楽しめる面ってそうはないですよね。解いていて苦痛を感じません。
また、いろいろな解法が用意してある面、大好きです。ありがとうございました。
……正答のあまりの美しさに脱帽でした。ぜ、全部使うなんて………


ぼくとしては気が引けてしまって、辛口意見を述べるのが苦手です。
ひとそれぞれ考え方も伝え方も違うと思うので、多少の食い違いは仕方のないことだと思います。
出しゃばってすみません。こういう空気の時、何を書いたらいいのか分かりません…
2720080御陵前:04/07/04 23:51 ID:???
>>266 旦⊂(´∀`)ウアーイ!アリガd  → (`・ω・´)シャキーン

>>262-265(>水音氏)
私の文章の意図を汲んでくださってありがとうございます。
水音氏のそういった細やかで誠実な性格にいつも感謝しています。
>259-261は不必要と思われる言葉を削りに削って75行にまとめました。
そのため、文書推敲時に「うーん、この部分は弱いかな?」と考えていた部分が
残念なことに本当に水音氏に伝わらなかったようです。舌足らずで申し訳ないです。
(もっとも「先輩の面を」のくだりなんぞは
「私がカットした部分をよくぞ言ってくれた!」といった感じなのですが。)
勘違いの原因を指摘しつつ私も誠意をもってお返事させていただきます。
<「タイミング命解があることを伝えたかった」について>
>お二人とも正答クリアーの様子で御陵前も一安心。(つか、別解あるのか!?)
元を質せばどうもこの文章(>>254)に発端があるように思うのでご説明します。
いやらしい書き方になりますけど、スカルでヘビを塞げることを
あれだけ別解潰しにこだわる私が本当に気づいていないなんて信じられますか?
(別解があるとしたら「移動スカルで復活位置塞ぎ」しかないですよね?)
スカルがループにはまってるのは作者の見落とし?
ヘビが初期位置に復活したらループが崩れロロに襲い掛かるのは偶然?
・・・つまるところね、実は『タイミング命解』なら私も収録済みなんですよ。
で、別解探しを話題として皆さんに振ってみる、と。
もちろん水音氏もご想像の通り、そうそう実現させる人はいないはずです。
それでも実現させてくる勇者が現れたら、その時に初めて
「すごい!まさかその解を実行する人がいるとは!勇者認定です!」と
いつも通りの御陵前風リアクションを出すつもりだったんですね。
2730080御陵前:04/07/04 23:53 ID:???
(続)ところが水音氏の別解をドキドキしながら拝見してみると…
最後の最後でわざわざ迂遠なチョイチョイ押しの泥棒技をやっておる…。
(別解うpの時点で前スレ427氏の正答は見てたんだから
泥棒技の使用が「おまけ」というより「余分」であることは分かりますよね?
泥棒技使用の意図だけならそれこそメール欄で済む話ですしね。)
バグがどうのこうのというより、讃えられるべき勇者解が
裏技の追加使用で風情を損ねてしまったことに心底がっかりしました。
>>裏技知識のない初心者の方でも解ける
>に難易度設定のうまさを感じました。ピッタリな言い回しかと思われ。
(そう思うなら、なんでこの人はこんな報告の仕方をするんだろう…。)
泥棒技が裏技知識のない初心者が気付く範囲だとはとても思えません。
この場合、水音氏が作者だったら「すごい!」と声をかけてあげられますか?

正直、今の私は別解の指摘で慌てたりなんかしませんよ。昔の私ならともかくね。
むしろ自作マップの公開がどうとか言ってる私には願ってもない話です。
(証拠に>256の文章に「別解が悔しい」という言葉はありません。
更に正直に言うと、わざと書かなかったのは私の狡猾さに拠るところが大きいのですが。)
>私は別解を出してもらうと嬉しくなります。
ただ、↑この発言はその場しのぎの言い訳にしか聞こえません。
公開前の別解潰しが役に立ってなかったことを自分で認めてどうするの?
少なくとも私は「心が痛い」ですよ。叱ってくれた人に感謝するのと同じ理由でね。
(「心が痛まなくなったら」のくだりの引用、ありがとうございます。
実際のところ、私もそれを思い起こしながら前回の文章を書いていました。)
別解コレクターに対抗して言わせていただけば私は美解コレクターでしょう。
水音氏は本スレ限定用語の「別解の帝王」という言葉を知っていますか?
2740080御陵前:04/07/04 23:55 ID:???
<5行費やした理由と25行ルールについて>
>何様?と思わせる発言ではありませんか?
これが伝わらなかったのが一番やるせないなっ!
「5行をわざわざあんたのために使ってやったんだぜ?」という意味でとらえたんでしょ?
んなこと、平和主義者0080御陵前は書きませんよーだ!(^^;
あの文章が「>>251-252の中で唯一の私の面への批判点(建設的意見)」だったからです。
つまり、あの話題をレスの中心に持ってきたかった。
水音氏に感謝したつもりだった。・・・ということなんです。
うーむ、御陵前の心、水音知らず。(w
あのね。以心伝心なんてそうそう実現するもんじゃないんですよ。私に言わせりゃ。
(悲しいかな大概一方の思い込み、または、ぬか喜びです。)
いつから25行ルールが2chに導入されたのか私は知りませんが、
私は、スレPart3以降、Wordで2ch用書式(25行×約42字)を用意し、
そこで下書きしてから2chに文章を投稿するようにしています。
(注:1行の文字数は「お気に入り」ウィンドウを考慮した数字です。)
更に私は今まで自分の書いた文章のほぼ8割をいまだに保存しています。
え?なんて御陵前は神経質なヤツなんだ? ・・・違いますよ。
いずれロロ2攻略サイトを作ってやるんだと文書保存を心がけてたんです。
そのうち、自分だけでなく他人の解法も保存するようになりました。
更には、皆さんからいただいた建設的ご意見、励ましの言葉も保存するようになります。
スレPart2での皆さんからのお別れの辞、ピッキ氏の[4-354]、
温泉氏の[7-44](その他多数。温泉氏のが一番多いです。)、スリープ氏の[7-266,267]、
私の不在時の水音氏の裏技「ガンマン」話、ラッツ&アニタのやり取り等々。
それらを現在でも何度も何度も読み返しています。
2750080御陵前:04/07/04 23:58 ID:???
解法、ご意見等は参考になりますし、励ましの言葉を見るとやる気が湧いてきます。
それに見合った返信を書こうと試行錯誤もしてきたんですが、
25行の壁は思いのほか厚いです。壁が筆の進行を邪魔する。
文章を取捨選択していくといつの間にかのっぺりとした文章になってるしね。
(平和主義者と言われる所以はこの辺にあるのかも。悪態は検閲で省くから。w)
私が言いたいのは「黙ってるけど言いたいことは他にもあるんだよー」ってこと。
>>259-260みたくね。
<以下は紙面の都合上まとめてレス>  ス、スマソ(^^;
>とりわけ前スレ427氏へあてたもの(>>263
もしかして、>>249を書いたからそう思った?
私は2chでは皆さんと同じ一介の2ちゃんねらーですよ。
(変な意味でとらえないでくださいね。>前スレ427氏)
そんなことより『フラット』の乗船位置の話題に戻るんだけど、
1/4の説明(>>237)をした時、正答で自分がどこから吹っ飛ばしたか忘れとったやろ?
こっちには正答と水音氏の説明しか判断材料がないんだからさー。
>氏の教養の深さにはいつも驚かされています。(>>264
ほんなもん辞書で調べとるに決まっとるやろが。
>先輩である御陵前氏や温泉氏の作った面に物申すことは勇気がいります。(>>265
これ、「非難轟々」にも関連してません? 物申したらやっぱり反論されちゃったみたいな。
発展途上にある2人の面職人の将来を奪わんといてや!(w
マイナス視点だけでは叩き上げの私達にゃ物足りんのよ!
(この発言に渋い表情を浮かべる温泉氏の顔が浮かぶ…。)
歯に衣着せぬ修正方法(助言)のうpを『できる範囲で』きぼんぬ!

今回の件で、また1つ、私の文章ライブラリーにお宝が増えましたよ。
276age:04/07/09 22:21 ID:???
あげ〜
277水音:04/07/12 16:40 ID:???
>ニョロすけさん(>>268,271)
お久しぶり! 当方、それなりに復帰といった感じでつ。
書き込みづらい雰囲気を作ってしまって申し訳ありませんでした。 m(_ _)m
割り込みだなんてことは決してないので、気にせず書いてくださいませ。
気を煩わせてしまってごめんなさい。お心遣いに感謝!です。
>>269解、拝見しました。綺麗にまとまってるなぁ、と思いきや、最後の危うさが
なかなか素敵ですw。よ〜く見てみると・・・あっ!絶妙ですね。カポ気流を使えば
撃てたのか。なるほど、まさに発想の転換。頭の柔らかさに驚かされました。
漏れの解法のショボさに苦w。お褒めの言葉、ありがとです。救われた気分です。

『フラット』のプレイ、ありがとうございますっ。古い作品をやってもらえるのって
かなり嬉しいです。心より感謝、ともう一言。「クリア、おめでとう!」
純粋に楽しめて苦痛を感じない、・・・これ、最高の褒め言葉ですよ〜。(感激)
水流&リーパーの意義にも触れてもらえて、製作者冥利に尽きまくりです。
それとCFの配置にもかなり頭を使ったので、氏の反応が非常に嬉しいです。
・・・正答? アレは作者の趣味ですので、帽子を脱ぐことはないですよ。(w
278水音:04/07/12 19:08 ID:8MyD0wwe
>>266
ブレイクに感謝。お茶、ごちそうさまでしたっ。

>御陵前氏(>>272-275
誠意あるお返事、こちらこそありがとうございました。
私としても補足として少々レスを書いてみようかと思います。
>勇者認定
う〜ん、言われてみればw。こちらの立場からいうと、勇者認定した上で、泥棒を使った
拙解を糾弾なりして欲しかったんですよ。『風情』とありますが、私が意図する風情とは
あくまで「春眠に絡んだ解法&風景(谷間のせせらぎ)」でした。「別解の解法そのものに
対して感じる趣き」という意味では使ってなかったことをこの場で明言しておきます。この
単語の使い方の相違も、すれ違いの原因の一端かと思われたので、念のため指摘。
>泥棒技の使用は「余分」
これに関しては>>258に書いた通りで、>>261での「聞きたかった辛口コメント」を
書く上で必要になってくるものかと思います。それでも「余分」だった?
>泥棒技が裏技知識のない初心者が気付く範囲だとはとても思えません
これ、逆ですよ。初心者がたどりつくであろう正答手順使用解、それとは別の解法、
つまり「気付かない範囲」の解法を私は提示したつもり(>>262参照)です。
泥棒も「気付かない範囲」であることは当方も承知の上。「気付かない範囲」が二つ
重なった解答は、別解としての意義が増していると思うのですが。
泥棒を使わないでも矢印はかわせる、確かにそうだけど、「迂遠な手順、省ける手順」
をあえて残すことで、プレイの可能性が拡がったことを伝えている。これって面職人
のためを思っての指摘ということにになりません?
279水音:04/07/12 19:09 ID:???
(つづき to 御陵前氏 >>272-275
>公開前の別解潰しが役に立ってなかったことを自分で認めてどうするの?
認めているわけではないですよ。全力をもって作った面を、自分以上の実力を
もって解かれた、それを悔しい・情けない、と思うよりも、うまい、と讃えてあげたく
なる気持ちの方が断然強い。別解コレクターとして胸躍る、といったトコでしょうか。
それに近い気持ちが私の場合は「嬉しい」にあたります。
もちろん、別解クリアの報告を受けて「痛い」ときも多々ありますよ。
>「別解の帝王」
モルチョ氏!(過去スレを読んでその凄さ、存じておりまする)
>水音氏に感謝したつもりだった
悪い意味でも取れる内容だったので、氏から直接意図をお聞きしたかったんです。
この言葉を聞けて安心、つか心のつかえが取れました。ありがとうございます。
>「黙ってるけど言いたいことは他にもあるんだよ」
そこが難しいところなんですよね。
>正答で自分がどこから吹っ飛ばしたか忘れとったやろ?
そんなことはないんですけど・・・。結局、どう表現するのが一番よかったのでせう??
>歯に衣着せぬ修正方法(助言)のうpを『できる範囲で』きぼんぬ!
謹んで「了解!」
280水音:04/07/12 19:30 ID:???
連カキスマソ。報告したいことがあるんです。

ついに!『復活 エッガーランド』ゲットだぜ!!

見つけたとき、お店の中で嬉しさのあまり絶叫してしまいますた。(恥
・・・で本題ですが、奇跡的に2本見つけちゃったんですよ。このスレには「欲しい」
という方が必ず出てくると思い、自分用とは別にもう1本、キープしときました。
欲しい方は何らかの形で連絡をくださいませ。対応したいと思います。
281NAME OVER:04/07/12 22:11 ID:/XKWIIF/
空気読め。きりがない。もはや本音かどうかもわからんし。
美解でも別解でもどっちでもいんだよ。おもしろけりゃよ。
282NAME OVER:04/07/13 03:30 ID:???
>>281
ん?

テクニックや組み合わせだけじゃなく
美学まで論じられるのがこのスレの空気であり、
同時に長所ではないかと
傍観している俺などは思うのです。
うーんそうかなあ…で終わってしまわず
解くべき誤解は解くという態度の応酬は
面職人さん達の考え方を伺えるので
ROMにとっても良い機会です。
ていうか俺は今プレイできないので
スレからはふいんき(←なぜかへんかんできない)しか味わえないですが。
283NAME OVER:04/07/13 14:19 ID:???
>>282
禿同。ちなみにフンイキね。
2840080御陵前:04/07/13 22:15 ID:???
>>270(>ニョロすけ氏)
>え〜と……白くまとかは出ないんで違うかもしれないです。
ああ、シベリア在住の方でしたか。スマソ。
>分かれ道のあと2ヶ所とも詰まってしまって動けない状態です。
おおっ!2年ぶりに「創造への帰還」の感想を聞いた!(w
別れ道ってどこ? 教えてつかぁさい! ←満面の笑みを浮かべる人
>御陵前さんも過去にはこんな自作面を作っていたんだな〜
今でもたまに作ってます。恥ずかしくてうpしませんが。(w
>最初、見た目のシンプルさと絵的な素晴らしさに驚きました。(>『春眠』)
ありがとう!
岩壁があんまり山肌に見えないのが個人的に残念ですが。(w
もう少ししたら自己解説レスを入れようと思ってます。
>スレを見直してみると裏技面であることが発覚。(←ちゃんと読んでない奴)
どうりであんなところにヘビちゃんが…と納得しました。
>別解はなさそうですね。
いや、だから、あるんだってば。(w
>『遊覧ボート2』(>>105)でもそうでしたが、狭い空間に凝縮してあるパズル
箱庭的な面が半年前(w)のお気に入りだったりします。
枯山水のように趣のある面が私の理想です。
この面は枯山水というより自然の一部分を切り取ったといった感じですけどね。
>この風景が全体とつながった時、どんな世界が広がるのか
『世界』を創造できるってのもマップ制作の醍醐味ですね。
私の場合、変な世界観に仕上げてしまいましたが。(w
公開の際は是非プレイしてくださいね!
2850080御陵前:04/07/13 22:26 ID:???
>>278-279(>水音氏)
スマソ。ニョロすけ氏へのレスのうpで今日は精一杯。
(だっていきなりスレが進むんだもん。w
↑虎視眈々とスレが進むのを待ってるズルイ御陵前)
近い内にお返事は必ず!

>>281-283
おい、貴様らっ!!・・・見てるだけじゃなくて参加してください。
寂しいぢゃないか。
ちなみに糞息(ふんいき)ね。
2860080御陵前:04/07/13 22:49 ID:???
>>284(訂正自己レス)
14行目「どうりであんなところに〜」の一文を
「あふ。分かりにくい文章でスマソこってス。」に謹んで訂正させていただきます。
焦って文章を書くとこういうことになる罠。

1面うpして照れ隠ししとこっと。(w
『moonlight shinin'』
map_number 92
map_feeling WOOD
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,Md,fl,fl,fl,fl,SF,ln,fl,fl,SF,fl,wd,
wd,rk,wd,fl,wd,wd,wd,wd,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,SF,wd,fl,fl,Xs,fl,fl,Md,fl,fl,fl,wd,
wd,fw,wd,EF,wd,fl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,fl,rk,wd,fl,Xb,Xb,Xs,wd,
gt,Pn,fl,fl,wd,rk,Md,wd,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,fw,Yd,fl,or,fw,fw,Gl,ld,ll,od,wd,wd,
wd,wd,ou,wd,wd,ln,ll,ll,ll,wd,Yd,fl,wd,
wd,fl,fl,wd,wd,TK,fl,fl,fl,EF,fl,fl,wd,
wd,fl,wd,HF,HF,wd,wd,wd,od,wd,fl,wd,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Md,gt,
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,gt,wd,
タイトルはhideの「BLUE SKY COMPLEX」という歌の歌詞から引用。
自作マップの中盤面です。御陵前認定では4段くらいかな。
某氏の斬新な発想に感謝です。
287水音:04/07/15 19:12 ID:???
>>286【以下『moonlight shinin'』トーク。ネタバレ注意!】
久しぶりに「頭の体操」的な面に出会えました。初めの一歩が分かると、そこから
ゴリゴリ進めて、ちょっとした爽快感に浸れました。
でも最後1発足りなかったり、上3メドを突破できなかったり、中央メドに刺され
たり、「炎の盾!?」と勘違いしてみたり、・・・といったひねりが好印象。
解くための欠かせない一手(=CFの下準備)が難易度をうまく調整してますね。
左4の矢印がちょっと安直かなぁ。この配置を見ると僕はすぐアレを思いついて
しまって、最後のトラップとしての物足りなさを感じました。
あとCF群にもう一工夫欲しいかな、というのが正直なところです。
実は反射回路をしっかりと組んだ正答が用意されてる?なんて期待もしてます。(w
氏の面としてはちょっと異質な感じを受けました。そこがまた、ある意味新鮮で、
クリア後に何とも言えないスッキリ感があってよかったです。
288温泉たまご:04/07/15 23:35 ID:???
しばらく来ない間にいろいろあったようですが・・・。
とりあえず、誤解を解こうと奮闘したことはわかりますが、
あまりに私信が続くと閉鎖的な雰囲気が漂うことも事実です。気を付けましょう。(>>7の前半参照)

>>236
>できちゃうことが判明!ダサい解法ですが見てやってくださいませ。
正答以外の冒頭進路を取ってのクリアも、あのホールの上を通過してのクリアも、
てっきりできないものと諦めていたので、砂漠1個削除で可能だったことは素直に嬉しいです。
果敢に挑戦し、実現していただいたことに感謝。

>>239
落ち着いて考えればタネは実に単純、という点も含めて、
マジックショーをさらっと見せてもらったような感覚で楽しめました。

>>250『春眠』
何かが怪しい、と思いつつその正体がわからぬまま悩むこと数分。
いきなり答えが閃いてすっきりクリア、という経緯で楽しませてもらいました。
ハートと岩の置き方が実に巧妙に考えられていて(余計な別解が見事に潰せていて)、
下手に手を入れる気になれません。既に完成された世界だと思います。
・・・辛口コメントにならなくてスマソ。>御陵前氏

>>269
>まだ再挑戦してないのですが、ぜひやってみたいと思います!
>あと、E-worldの返答が遅くなって申し訳ありません。
どちらも催促する気は全くありませんので、マイペースで進めて頂ければと思います。
289温泉たまご:04/07/15 23:37 ID:???
>>240『アクアラビリンス』
スリープ氏、お久しぶりです。最近になってmaterialsの面をいくつかプレイしています。
クリアできた分の感想をライブラリーに置きましたので、時間があったら目を通してみて下さい。
(その際、>>72を実行してもらえるとありがたいです。)
さてこの面ですが、私の解答はショット4発+橋余りになりました。
一見普通の解答に見えるかもしれませんが、
先にハンマーを使ってしまえば矢印を使う必要が無くなり、
それよりに先に橋を使ってしまえば他のパワーを使う必要が無くなる(水音氏解)ので、
実質的には水音氏解の劣化版になります。
感想としては、個々の仕掛けは悪くなかったんですが、上で書いたように
プレイヤーが取れる行動の自由度が高すぎたのかなという気がします。
map_log
14R1DR63D6W16L2DL14D14W62D5W16U6W14R10W8U1US13U8W12L
4LU9U1UR34R9W11D16R1W16U7W44L4LU31U1UR16R88W12D11W11L
2DL15D1DR48R29W42D7W29U26W19R28W4R11W11U2UR35R15W20D
1DS36D5W53U3LU13L7W11D8W14L1DL15D6W5R9W14U107W10U11W
16R20W7R32W5R151W4R1UR11U3LU3L3DL15D143W2U3LU2L4DL10D
76W4U3LU2L8DL4D18W11D150W75U8W6L8W6R35W15U15W6R88W10R
137W20R122W17R13L36W5L102W39L78W12D1W8R6W1S19W1S10W
13U18W50L2DL13D1DL29L123W19D55W69D1DR99R7W12D2W8L68W
12U1LU14L1DL1D5W11D1W1L1W11L1DL15D7W17U8W12R116W8U7W
9R658W10D1DS26D81W3R37W21R69W16D28W15R1W13L13W14U17W
32L11W3D8W10U895W5D18W16U1US47U15W9L8W14U5W9R44W4R116W
4R34W3R7W3L24LU3L12W8R17W59D198W35R28W7R10W5U15W1S15W
17U60W6U9W38D93W5U58W11U91W18L65W1S13W6L94W147L46W29D4W
290温泉たまご:04/07/15 23:40 ID:???
>>286『moonlight shinin'』
できそうなことをいろいろ思いつくけど、その中に「できそうでできないこと」が少しだけ混じってる。
という感じの試行錯誤型パズル面でした。特に秀逸だったのは、中央メドーサの盾を
ある方法で用意しようとすると、どう考えても生還できないこと。
そのトラップを、周回構造の中にうまく織り込んであるのがお見事です。
ただCFの使い道は、いくつかバリエーションの幅が出そうな気がします。

さらに辛口コメントとして、改造の可能性を考えてみます。
まず、私が最初にたどり着いた解答のログを出します。
map_log ※ネタばれ注意
44U2R32D30R1UR48U4W44D32R1UR8U1W1S15W1S10W8D1DL26L1LU
30U1UR97R16W9D1W28R1W21D4W3R16D5W9U1LU30L1DL18D5W9U
34R1W1D1W17D10L8W10D1DL20L25W10R1UR31U1LU32L19D1W12R
73U1UR9R2DR8D183W1S6W16R1W34D11W45L1LU25U16R1UR8U15W
4D1DL1L1W15L3LU10U5W11R1UR19U1LU43L1D1DR84R1DR28D1DL
115L3W76R1W47D1W17R23D1DS52D5W13U2LU47L4W11R34D1DL62L
1LU3U1W3R7UR3U2LU11L17W8U1LU16L2DL17D1DL31L4LU30U19R
1UR18U10W1S16W11U17W12L1LU31U14W12R14W12D7W12L7W12D
1W55R47W18L5W29U1UR13R11W14L10W4D7W5U3W1S15W31R1UR22U
2UR26R2UR2U1UR5R2UR8U1UR42R16W11U15R77D350W14D4W
291温泉たまご:04/07/15 23:42 ID:???
(つづき)
これは恐らく別解だろうと思ったので、これを塞ぐ方法として
下3左3に上向きゴルを置く、というのを考えてみました。
完全に防げているかどうかはわかりませんが、相当実行困難になるのは確かです。
これによって多少は面が引き締まるのではないか、と思ったのですが、
検証してみると、少なくともあと2種類の解答が存在することが判明。
しかもそれらは「忙しくないが、最後が危なっかしい解答」と
「最後は安全だが、途中が忙しい解答」だったので、余計なアクション(指テク)要素を
入れるような改造になってしまい、純然たるパズル構成に水を差した気がします。
それでも役に立つようであれば、参考にして下さい。なお、2種類の解答の内容は後日発表します。

>>280
おめでとうございます! これで貴方もエッガーマニアの仲間入り。(w
前々から言われているように、内容は既存面中心の構成となっていますが、
見どころはたくさんあります。存分に楽しんで下さいね。
2920080御陵前:04/07/16 23:58 ID:???
>>278-279(>水音氏)
確かに誤解を解くために奮闘したつもりです。(>>282,>>288
ただ、私の返信コメントから更に新たな誤解が生まれてしまっているようです。
>私が意図する風情とはあくまで「春眠に絡んだ解法&風景(谷間のせせらぎ)」
私の意図する風情も同じ意味です。
「勇者」と「泥棒」は職業的に差があるなあとも思います。(>勇者認定回避の件)
>これ、逆ですよ。(>初心者の気付く範囲の裏技の使用について)
この後の文章を紙に鉛筆で書き取って何度も何度も日常生活の中で読み返して
理解しようと努力しましたが、私には意味が理解できませんでした。
>これって面職人のためを思っての指摘ということにになりません?
意味を理解しないままのお返事で恐縮ですが・・・どうなのでしょう?
何度も言うように私の場合は傷付いただけです。
ログを見直しても最後の泥棒技追加使用には悪意しか感じられません。
(ですから私はメール欄にてお願いと繰り返しています・・・。)
悲しいことに、[6-342]が想起されます。
>それに近い気持ちが私の場合は「嬉しい」にあたります。
>もちろん、別解クリアの報告を受けて「痛い」ときも多々ありますよ。
水音氏が友達との間で使う言葉だとか、今回の「嬉しい」「痛い」の解説だとか、
語釈はあらかじめ付けておいてください。相手の心を読む能力など私にはありません。
>モルチョ氏!(過去スレを読んでその凄さ、存じておりまする)
別解の帝王とは美しい別解を量産する勇者に与えられる称号です。
>結局、どう表現するのが一番よかったのでせう??
なるべく読み手にわかりやすく表現するのが良いと思います。
反対に読み手も理解する努力をしなければならないと思います。
2930080御陵前:04/07/16 23:59 ID:???
(続)前回は25行ルールだとか、水音氏の文章を宝物にしているよといった話に
文面を大きく割いて語りましたが、それについての返事がなかったのが悲しいです。
粗探しだとか質問に対する質問での回答だとか・・・。
正直言って、建設的でない議論に応えるのは苦手です。(討論自体は好きです。)
私なんかを論破することに時間をかけるより、
スレを見ている皆さんを水音流の自作面で楽しませてあげてください。

>>281
きりがないというのは事実でしょう。でも、私は本音で語ってるつもりです。
美解も面白い解も好きです。
>>282
私達面職人の美学を感じてくださって光栄です。
ただ、面職人でない部分に関する個人的な美学は無視してください。
最近の私はスレの本旨を忘れていたと思います。
謹んでROM諸氏にお詫びします。申し訳ありませんでした。m(_ _)m
また、今後は閉鎖的な空気の改善に努めていきたいと考えます。
2940080御陵前:04/07/17 00:01 ID:???
>>288(>温泉氏)
『春眠』のプレイ、ありがとうございます!並びにクリアーおめでとうございます!!
>ハートと岩の置き方が実に巧妙に考えられていて
ハート、岩、矢印は自分的にも気に入ってます・・・ただ、風景になじまない。(T^T)
>余計な別解が見事に潰せていて
今回はせいぜいお楽しみ程度の別解で申し訳ないのだけどね・・・。(w
>下手に手を入れる気になれません。既に完成された世界だと思います。
ありがとう!! 正直言うと私もあまり手を入れたくないです。
完成された世界に度々不条理(別解)が起こっているのはここだけの秘密です。
>・・・辛口コメントにならなくてスマソ。
いいよ。こんな短い面では批判も難しいと思う。いつも無理言ってスマンね。

【 『春眠(>>250)』についての作者解説 】※(『moonlight shinin'』については改めて)
プレイして下さった皆さん、ありがとうございました!
「春眠暁を覚えず」の諺をヒントにしたこの面ですが、
スカルの花畑3/4封印でいい味が出たんじゃないかなと思います。
ただ、急ごしらえで風景の中にねじ込んだ作り合わせの面に見えてしまうのもまた事実。
(実際、『遊覧ボート2』にしろ、この面にしろ、
風景に自信のある面をチョイスしています。パズルに風景が勝っては本末転倒でしょう。)
ハート触れ技をあっけらかんと使わせる手法もあまり褒められたものではありません。
ハート触れ技が皆さんの許容範囲であることを願うばかりです。(w
小さくまとめるにはこれが限界であるという言い訳も考えましたが、
やはりここは己の力不足を恥じるしかないでしょうね。日々是精進なり!
季節は巡って夏。そろそろ寝ぼすけスカルも谷間で目覚めた頃でしょうか?
ちなみにこの面は私のサイトのトップページの主要2キャラが主人公だったりします。
295水音:04/07/17 15:20 ID:???
>御陵前氏
建設的でない、粗探し、質問での返し、論破・・・
そう思われてるのでしたら私が書いてきた意味がないです。
これ以上書くのはやめにします。残念ですが。
宝物、のスルーは申し訳ありませんでした。
個人宛てではなかったので流してしまいました。大事にしてもらって光栄です。
つか、私もよく読み返しているんですけどねw。
296NAME OVER:04/07/18 20:32 ID:hOVHIVfs
>>285
>おい、貴様らっ!!・・・見てるだけじゃなくて参加してください。
2年近く前から数カ月おきにロムっている者ですが少し意見を言いたいと思います。
断っておきますが僕は御陵前さんの味方でも水音さんの味方でもありません。
ただ御陵前さんとは以前に何度か話したことがあるのでこれから書く内容が
それに影響されてしまうかもしれませんけどそこは差し引いて読んでください。
それから僕は>>250-295までのレスを全部読みました。

>御陵前さん
今回は小さいことにこだわりすぎじゃないですか?
言いたいことがたくさんあるのはわかってます。
ああ御陵前さん我慢してるんだなあと思うことも前からよくありました。
でもそれを口に出して言ってしまったらおしまいです。
それにいつも優しくしてくださる分、御陵前さんが真剣口調で語り始めるとすごく緊張します。
はっきり言って僕も御陵前さんのことを平和主義だと思います。
でも僕は平和主義が好きです。エッガースレも荒れてほしくないです。
品評会の時みたいに御陵前さんにはずっと公平な仲裁者でいてほしいのです。

御陵前さんも人間ですからむっとすることもあると思います。
だけどそれは声に出さなくても他の皆さんに伝わってますから黙っていてください。
つまりいっそのこと最初から最後まで平和主義で通しちゃおうという魂胆です。
このスレが生き残っているのは御陵前さんと温泉たまごさんのお陰だと思います。
あと保守ageしてくださる人もいらっしゃいます。
はっきり言って今のエッガーランド関係サイトはお二人がいなくなったら昔みたいにバラバラに
なってしまうと思いますよ?(最初検索でこのスレを見つけた時はすごく嬉しかったです。)
僕は御陵前さんをエッガーのリーダーだと思っています。
自作面交換も改ざんテクも品評会も御陵前さんの発案ですし。
何よりたまに出てくる説得レス(?)に優しさが感じられてすばらしいです。
なのであまり小さなことに目くじら立てるのは謹んでほしいと思ってしまうのです。
以上となりますが文章がうまくまとまらなくてすいません。
297NAME OVER:04/07/18 21:40 ID:hOVHIVfs
>水音さん
僕はこのスレとホール研究所さんとファミコンマックシングさんでしか水音さんのことを知りませんが、
スリープさんとのやりとりを見ていて本当にエッガーランドを愛している人なんだなと思いました。
スリープさんが自作面を乱発していた時にこのスレは終わっちゃうのかなと危惧しましたが、
その後温泉たまごさんや御陵前さんと協力してきれいに事態を収拾しましたよね。
あの時はスレの空気を読める人がいてくれてよかったと水音さんに感謝しました。
ですから御陵前さんが[6-342]だけを引き合いに出すのは視点が偏っていると思います。

ですけれど御陵前さんの>>293は正しいと思います。
はっきり言って第3者の目から見ても建設的でないし論破のための粗探しに読めますよ?
丁寧に相づちを打っている分、失礼にも感じられました。(すいません。)

>>295は素人の僕が読んでもあまりにひどいです。
こんなこと書いたらなおさら2chに書き込みがなくなってしまうのではないでしょうか?
書いてきた意味について判断するのはもう水音さんでも御陵前さんでもなく読んでる人全員だと思います。
それと個人宛でなかったという理由は読んでる僕からすれば「はあ?!」といった感じでびっくりしました。これこそ粗探しと言うんじゃないですか?
書くのをやめるのは水音さんにとっても御陵前さんにとってもこのスレにとってもよいことだと思います。
ですが書き方としては後くされのないようにソフトに終結宣言するのがよいです。
最初にも書きましたが水音さんはスレの空気の読める人だと思います。
なので感情を出す前にもっと周囲に与える印象を考えることもできると思います。
御陵前さんも言ってますが御陵前さんや温泉たまごさんの自作面にこれからも正々堂々と文句を言ってください。
僕なんかじゃ歯が立ちません。流れを目で追うのがやっとです。でも読んでるだけで結構楽しいんですけどね。
今回もまとまりがなかったですが以上となります。

最後に読んでくれた皆さんへ一言言わせてください。
もっと気楽に書き込もう!みんなで楽しくやろう!>皆さん
298水音:04/07/18 22:55 ID:???
>>296,297
ありがとう。心からこの一言を贈らせてください。
第三者の視点を知ることができたお陰で、自分の愚かさを認識できました。
荒らし同然の連発カキコ&終息宣言、大人気なかったと反省しきりです。
一生懸命になりすぎて、周りが見えなくなっていました。恥ずかしい限り・・・。
真摯な指摘に激しく感謝!です。

暴言・失言の数々、ホントにごめんなさいっ。 >御陵前氏
私信でスレを埋めつくして申し訳ありませんでした。m(_ _)m >皆さん
299NAME OVER:04/07/18 23:13 ID:wkOlQ3jb
このスレむずい
3000080御陵前:04/07/18 23:57 ID:h8SpiONZ
>>296-297
一言一句漏らさずに読ませていただきました。
どなたか存じませんがありがたいお言葉に感謝の一言です。
何だか肩が軽くなった気がします。
氏の言葉を胸に刻みつつ今後も頑張っていかにゃならんなと心持ちを新たにしています。
ご意見・ご指摘、本当にありがとうございました。
今後もできればお話に加わってくださいねっ!

>>298(>水音氏)
いやいや、こちらこそごめんね!
今後も楽しく仲良くやっていこうぜぃ!
301ニョロすけ:04/07/22 23:34 ID:???
>>284(御陵前さんへのレス)
>別れ道ってどこ?(「創造への帰還」)
上4左4の『SAY YES』の面です。
具体的には、上4左3と、上1右3で詰まってたのですが、
前者はとりあえず行き止まりまで行き、後者は下2右3で再び詰まりました。
そこを飛ばして進み、現在下1右4です。
裏技を含んでいるせいもあるかもしれませんが、中盤あたりからやたら難しくなってきました。
中盤までは割とサクサク進めて、楽しめる面構成になっています。
右上の海の部分をどうやって進むのかと思えば、一回りするんですね。

>(別解)いや、だから、あるんだってば。(w
すみません。>>253以降を読む前にレスを書いていたので、(自分の文章を読み直す)チェックを怠りました。
>公開の際は是非プレイしてくださいね!
こちらこそ是非プレイさせてください!心待ちにしております。

>『moonlight shinin'』(>>286)ネタバレ注意!!
最近CFの素晴らしさが分かってきたのですが、
とりあえず回路などは考えずに進めていったところ、見事に1発不足。
中央のメドーサと水流の組み合わせがなかなかいやらしく、
画面を1周してくる構成もかなり楽しめました。
少ないショットの使い道を逆算して、なんとか宝箱までたどり着きましたよ。
クリア後に4つのCFの意義に気づき、回路を作れなかったのがちょっと残念です。
正答がどんな形になるか大体は想像できたのですが、
>>291の温泉たまごさんの「下3左3に上向きゴルを置く」のに加え、
上3右5に右向き矢印を置いてみたらどうかな〜、と思いました。
途中忙しい解答になりますが。(温泉たまごさんが指しているのはこの事でしょうか?)
302ニョロすけ:04/07/22 23:36 ID:???
>>277、280(水音さんへのレス)
>お心遣いに感謝!です。
実際、前回の書き込みのあと、ちょっと後悔していたので
この発言にほっと一安心しました。
>『孤高のメドちゃん』
見ていただきありがとうございます!
カポ使用はもともと考えていた手ではありますが、
>>122のヒント無しには実行に移せませんでした。
それでも>>176のたっちゃんさんの解法には遠く及びません……
>『フラット』
丁寧にレスをいただき、本当に感謝します。
CFをあそこまで巧妙な配置、使用法を用意できる面職人はそうはいないと思います。
自分も新たにCF面作ってみたのですが、美しさに欠ける…。

>『復活 エッガーランド』ゲット
おめでとうございます!いや〜うらやましいです。
存分に楽しんでくださいね。
やっぱり、見つけるのには苦労しましたか?


とにかくまあ、皆さん仲良くやっていきましょう!
303水音:04/07/24 17:19 ID:???
>>290,291,301
【以下『moonlight shinin'』(>>286)トーク。ネタバレ注意!】
>287カキコ後に別解があることが判明して、「漏れの解法はどっち!?」と興味が
沸き、皆さんのレスを参考にリトライしてみました。2つほど見つかり、結果と
しては、温泉氏うpのログと拙解が同一のものと判明。正答はニョロすけさんが
指摘されてる「→」増設でも解ける解法だとにらんでます。CFちゃ〜んと使うし。
「この激シビアさは御陵前氏ならでは!」とうなっちゃうほどのモノでしたw。
これにメド下の盾をどのタイミングで設置するのか、その試行錯誤が面白かったです。
物足りなさ(>>287)を撤回します。でも反射回路を組まないのがチョト残念。
にしても、最後シビアすぎて諦めちゃう人が多いんじゃないかな、とも思えました。
鑑賞戦みたいな感覚で、2度3度とおいしかったです。
304てすと:04/07/29 00:08 ID:???
PCからのカキコができない。携帯からならできる?
305水音:04/07/31 07:42 ID:???
>>291,302
祝福レス、ありがとうございますっ。
これから時間をかけ、じっくり解いていこうと思っとります。現在は自作面に
マップフィーリングをどう生かしていこうか、そんなことばかり考えとります。
>見つけるのには苦労しましたか?
数ヶ月間探し回ってみつからなかったものが、ある日、あっさりとそこに・・・。
人生、そんなもんです。せっかくなので、アクション面を一つ置いていきます。
『ぎょうざとしゅうまい』
map_number 1
map_feeling MARINE
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,Pn,wl,
wl,fl,fl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,fl,SF,wl,
wl,fl,sd,Su,Su,Su,sd,sd,sd,sd,sd,fl,wl,
wl,fl,sd,Su,Ld,Su,sd,sd,sd,Rd,sd,fl,wl,
wl,fl,sd,Su,Su,Su,sd,sd,Rd,Rd,sd,fl,wl,
wl,fl,sd,sd,sd,sd,sd,Rd,Rd,Rd,sd,fl,wl,
wl,ln,sd,sd,sd,sd,Rd,Rd,Rd,sd,sd,ln,wl,
wl,ln,bv,sd,sd,Rd,Rd,Rd,sd,sd,bv,ln,wl,
wl,ln,bh,bv,bh,bv,bh,bv,bh,bv,bh,ln,wl,
wl,Gd,ln,bh,bv,bh,bv,bh,bv,bh,ln,Gd,wl,
wl,TR,lr,ll,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Cl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
お絵描きにこだわってみました。ショットがあまった? それ「正解!」
306水音:04/07/31 21:46 ID:???
>>305(自己レス)
マップデータの下4行をこちら↓と入れ替えたanother版もお楽しみください。
wl,rv,bh,bv,bh,bv,bh,bv,bh,bv,bh,rv,wl,
wl,Gd,rv,bh,bv,bh,bv,bh,bv,bh,rv,Gl,wl,
wl,TR,lr,ll,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Cl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
307温泉たまご:04/08/01 10:48 ID:???
>>296-297
率直かつ貴重なご意見に、私からも感謝します。ありがとうございました。

>>301,303 『moonlight shinin'(>>286)』の検証について 【ネタばれ注意】
>途中忙しい解答になりますが。(温泉たまごさんが指しているのはこの事でしょうか?)
私が>291で書いた”忙しさ”と、ニョロすけ氏が考えている”忙しさ”は別物です。
>>301で提案された改造を加えると、>291でほのめかした解答はどちらも実行不可能になります。
(なので当方、慌ててニョロすけ氏改造版で解答を探しました)
この改造、CFの運搬先が制限されて解き方が絞られてくるので、
ニョロすけ氏解が正答なら別解潰しに大いに役立つと思います。
ただ個人的には、元バージョンでCF運搬のバリエーション(>290)をいろいろ考えるのも一興でした。
この後に付けるログを見てもらえば、それが少しはわかってもらえるかも。
>最後シビアすぎて諦めちゃう人が多いんじゃないかな、とも思えました。
CFをやりくりして軌道をわずかに伸ばすと、0.2秒ぐらい余裕ができます。
シビアなこと自体は変わりませんが・・・。

>>305,306「ぎょうざとしゅうまい」
皿の形を見て、「手まり寿司[2-285]」を思い出しました。
あのときは寿司桶の色を黒にできなくて悔しい思いをしましたが、
こちらは皿の色にこだわりを感じました。(体験版プレイヤーの方にはお見せできないのが残念)
ただ、ぎょうざがゴツゴツしすぎな感じがしますが(w
また、本編も完全運任せの展開ではなくて、「正解」に気付くとちゃんと解けるという
ひらめき要素が入っているのが良かったです。
another版は・・・あと1発ショットがないと私には無理です。
308温泉たまご:04/08/01 10:49 ID:???
以下、>>291で予告した解答の内容です。
『moonlight shinin'(>>286)』に、>>291で書いた改造を施してからご覧下さい。

(1)忙しくないが、最後が危なっかしい解答
map_log
50U1UR2R1W35D30R64U7W14D4W31D1DR26R1UR9U1US2U13W1S8W
10D1DL27L2LU28U1W99R19W13D30R24D4W9U2LU30L2DL22D1W2L
1W10U1UR14R1UR10U1W19R8W5D9W27R1W18D1W12L29W13D15L4W
9R8W28U1LU25L1DL23D1DL4L1DL18D1W33R6W12U6W18R1UR49U
1LU14L4W5D41W1S7W12R1DR38D1DL50L2LU29U1W13R1UR15U1LU
44L1DL2D86R31D1DL116L1W11R36D1DL60L1DL31D8R1RS51R19W
19L3LU29U1UR32R1UR33U1UR75R1W18D1DS98D5W12U3LU47L1DL
1W11R34D2DL59L3LU14U1LU16L1DL17D2DL31L3LU28U1UR16R52U
119W13R2D16L53W12R1UR3U1US1U13W27R1UR37U1UR45R11W13U
1UR15R79D350W13D5W

(2)最後は安全だが、途中が忙しい解答
map_log
44U1UR1R1W32D1DR30R2UR46U3W45D1DR30R2UR10U2W1S23W1S
10W11D1DL27L2LU28U1UR96R8W13D1W29R20D6W9U1LU30L1DL22D
3W10U2UR32R1W18D1DL13L8W12D1DL22L41W13U24W12U13W33R
1UR44U1LU17L1D1W19R52D2DL25L4W15D9W5L11W13U49W1S10W
14L1LU38U5W30D1W30R1UR15U1LU96L1DL1D1DR73R1UR32U2LU
96L1DL61D18W4D8W28L1DL30D1DR11R1RS56R3W42L1LU31U1UR
56R1UR27U3UR55R1UR37U2UR21R1W15D1W18R13D1DL112L2LU1L
75R1DR42D1W16R1W21D1DS58D6W14U1LU45L11W12R32D2DL57L
2LU16U2LU15L1DL21D1DL20L2LU23U3LU7L2LU26U1UR12R1UR19U
11UR10U1R11W7R1UR59U2UR28R35W11L9W5U3W1S8W8D1W33R1UR
27U2UR48R10W13U16R1W73D355W10D8W
309温泉たまご:04/08/01 10:51 ID:???
水音氏と、製品版プレイヤーの方にプレゼントをひとつ置いていきます。

「チェス盤2」
map_number 85
map_feeling TOWER
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fl,fl,fl,fl,SF,fl,fl,fl,fl,SF,wl,
wl,fl,sd,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,sd,fl,wl,
wl,Md,sd,ln,fl,fw,fl,fw,fl,ln,sd,wd,wl,
wl,Md,sd,ln,fw,fl,fw,fl,fw,ln,sd,Md,wl,
wl,Md,sd,ln,fl,fw,fl,fw,fl,ln,sd,wd,wl,
wl,Md,sd,ln,fw,fl,fw,fl,fw,ln,sd,Md,wl,
wl,Md,sd,ln,fl,fw,fl,fw,fl,ln,sd,wd,wl,
wl,rk,sd,ln,fw,fl,fw,fl,fw,ln,sd,rk,wl,
wl,fl,fl,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,fl,fl,wl,
wl,fl,Xs,fl,Xs,fl,Xs,fl,Xs,fl,Xs,fl,wl,
wl,SF,fl,fl,fl,Pn,TK,fl,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,02,

[5-385]の「チェス盤(スリープ氏(当時はシリウス氏)作)」を勝手にシリーズ化しちゃいました。
パズル的には良くできた面でしたが、本気でチェス盤を描こうと思ったらもっと凝れるのでは?
と思って作ったのが上の面です。製品版で見ると、見事なチェス盤に見える・・・はず。
体験版のみお持ちの方も、普通のパズル面としてお楽しみ下さい。なお、正答は1発余りです。
310温泉たまご:04/08/01 10:53 ID:???
>>138「右下の悪夢」
ショット余らずでクリアしましたが、恐らく別解です。
ホール3はともかくホール2の利用価値が薄く、スカルの転送がショットのロスに
なりそうだったのでホール1のみ使用、しかも「敵に重なって復活」技を使っています。
面の内容で良かったのは、中央下メドーサの上に置く盾を運びにくくしているドンメの位置と
周囲の地形、そして右下のEFを運搬する際に、その上に盾を必要とされるところです。
気になるのは、面紹介で「極悪」と評されている「右下の悪夢」の内容。
私の解答では、右下でショット3発を使って安全性を確保しています。
これが、ショット1発しか使わずに切り抜けているというのなら、まだ納得できます。
(下の解答で、最後に玉子を置くタイミングをもっと遅らせて、
 置いた玉子の右隣で次のスカルが来るのを待てば、できると思います。理論上。)
ひょっとしたら、一切ショットを使わず、「気合いで抜ける」としか表現できないような
手順で切り抜けているのでは? もしそうなら、その部分まではきっちりパズルを組んでおきながら、
最後だけ投げやりな締め方になっているように感じます。
以上は正答が未発表のため推測の域を出ませんが、納得のいく手順が用意されていることを祈ります。

「右下の悪夢(>>138)」別解ログ
map_log
20U1UR10R2UR17U7W46R2W14L1DL32D1DL9L1LU30U15W8L15W7R
7W2U11W10L4LU12U10W8L7LU30U1UR31R9W10D1DR34R9W26L2LU
19U1UR22R16W7R7W9U2UR34R2W16D13L8W11U2LU13L1DL30D5W
29L19D16L14D49R4W13L2LU17U6W4L1LU21U1LU5L2LU41U3UR41R(つづく)
311温泉たまご:04/08/01 10:55 ID:???
(つづき)1UR1U1UR15U1UR23R1UR33U1UR27R20D1DL11L1DL47W24D9W34U
10W43D7W43U2LU12L2DL29D23W6D9W13R4W12D1W43L20W6L8W11D
2W27L11W9U10W6L8W11U3LU14L13W11D6W13L1DL16D15R5W13U
14R4W27D21W10L2DL18D17R1W42U1UR31R2UR18U33L10W12D2W
34L3LU30U17R6W27D42W11L1DL17D21R17D1W16R22D1W16R22W
3D11W12R1W10D13W1S26W1S4W16L1LU32U1UR26R1W16D61W12D
9W15R3W9D39L7W10U2LU19L1W76R2W78L1LU61U1UR14R1W47D20W
10L1DL17D81R9W10U1UR16R4W17D5W11U1UR31R4W30L25W31L13W
1S68W28L54W8L5W19U1LU6L2LU41U1UR68R2W12D1W17R1UR16U
74L1DL62D1W11R1W38D1DS17D6W11U1UR34R7W9D1DS19D6W1U7LU
8L12W7L7W25D7W10U1LU19L4W6D5W1S10W27R9D150W1S27W30L
8W3D564W6U1US4U18W14L3W4U1W1R3W24R21W5R58W15R8W11D1W
13R4W24U10W12L1LU14U2UR58R4W9L25W5R5W25D37R4W10U2W10L
5W22U9W15D16W5D12W8L13W13D3W14L7W29U12W12R5W12U2W32L
9W11D7W11L7W11U10W23D9W10L11W23D80W17L51W5L23W4D336W
5U28W1S12W26U18W12L7W7U6W91R15W10D2W17R5W16U7W14L8W
11R14W3U4W30L1LU85U8W24R75W67R34W43D1R36U1LU41L1DL122D
1DL60L4W19D18W6D23W3D585W17U1US26U22W14L6W7U6W58R17W
11D1W15R4W112U5W12R1UR16U2LU60L12W111L1DL1DR31R1W90D
40W25L3DL95D1W133R39W1L3LU1LS2L13W15U1LU28L1D3W18D2W
12R42W15U6W13R10W36D7W48U16W5D250W1S26W43D6W11U17W10R
11W7L6W1S11W12U1W35L1DL19D1W39R1W16D20R1W17D
3120080御陵前:04/08/01 21:23 ID:LqmKbtFk
遅参&亀レススマソ。私生活の方で多忙を極めてますた。
【以下『moonlight shinin'(>>286)』ネタばれにつき注意!】
>>287,>>303(>水音氏)
クリアーおめでとうございます!・・・と言うには簡単過ぎる面でしたね。(w
実はこの面。自作マップでは『遊覧ボート2』よりも後ろに登場する面です。
つまり難易度的にはこちらの方が難しくなくてはいけないんですよね。
プレイヤーが某トリックの存在に気付くかどうかを加味した上での4段認定だったのですが、
私のお間抜けなうpミスが難易度を随分下げてしまいました。(詳細は温泉氏へのレスで)
>左4の矢印がちょっと安直かなぁ。
うーん、まあ、中級レベルの面ですからねえ。(^^;
既にお分かりのことかと思いますが、時間稼ぎのトラップなのでした。
焦ると押し過ぎるという罠。
>氏の面としてはちょっと異質な感じを受けました。
やっぱり?私自身もそう感じてます。(w
「森の迷路」っぽい感じだからかな?
昔はこの類の面(「森の迷路」)もちょくちょくうpしてたんですが最近はとんとご無沙汰です。
>にしても、最後シビアすぎて諦めちゃう人が多いんじゃないかな、とも思えました。
もしかしたら正答の派生解にたどり着いてしまわれたのかも・・・。
(そういう意味でも正答発表が遅れてしまって申し訳ないです。)
私の経験上、「激シビア」という程の作業ではないと思っています。
確かにシビアではあるんですけどね。(w
ちなみにこの面は「魔王再誕全体マップ」の「056」に位置する面です。
気が向いたら拙サイトで確認してみてください。
ともあれ、歯に衣着せぬ感想ありがとうございました!
今後もより面白い面を作れるよう努力していこうと思います。
3130080御陵前:04/08/01 21:24 ID:???
>>290-291,>>308(>温泉氏)【『moonlight shinin'(>>286)』ネタばれにつき注意!】
幾度ものプレイ&詳細な感想、ありがとうございました!
並びにお返事が遅れてしまい申し訳ありません。
悲しいかな、仕事と私生活の都合で2chに顔を出す時間がありませんでした。
また、昨晩中にレスを書こうと徹夜で頑張ってましたが、早朝7時頃に力尽きました。(w
昼過ぎに目覚めてスレを覗いたら既に温泉氏の別解うpが完了していたと・・・。
返す返す申し訳ない。m(_ _)m

さて、一連の温泉氏解についてお返事を。・・・と、その前に言い訳させてください。
>>290のログを見て「あれ、この解法は封じたはずなのに?」と目をぱちくり。
その後、「うわ・・・、誤ったデータをうpしてるじゃん!」と青ざめました。
製品版にてメインの公開用マップを、体験版にてバックアップの修正用マップを
同時並行で作っているのですが、今回うpしたのは未定稿の製品版マップでした。
(照れ隠しの気持ちに急かされ、製品版から迅速にチョイス&うpしました。)
体験版の方を見ると確かに私自身の手で下3左3に右向き矢印が加えられています。
この事実をなるべく早く温泉氏を含めた皆さんにお伝えするのが筋だと思ったのですが、
前述の通り、>300以降、労働基準法に反する生活に入ってしまいかないませんでした。
混乱させてしまい申し訳ありませんでした。>皆様

>290解が他の2解の基本となる解法ですね。(オーソドックスな印象です。)
CF(/)を左に持ち出し2周目に備えるというのが3解共通の手順となっていますが、
>308両解への分岐点は(1)下5左2ヘビを一周目で処理する
(2)最上段池を渡って左回りにスタート地点付近に戻る、の2点に集約されると思います。
(1)はスタート直後にヘビに1発ショットを振り分けることで弾不足に陥らせ、
右上メドを吹っ飛ばせなくさせるための軽めのご挨拶ジャブです。(次レスに続く)
3140080御陵前:04/08/01 21:26 ID:???
(2)は作者想定の『秘密の小路(笑)』だったので見つけてもらえて嬉しいです。(w
もっとも、作者にすら存在を忘れ去られていた旧街道だったりするわけですが。
(左上メド右に収納スペースを1マス用意している辺りがその名残です。
旧街道活性化のために上1右4に左向き一方通行を置こうかとも考えましたが、
見栄えが悪くなるんじゃないかと躊躇。細かいことですがどうでしょうか?)
ちなみに修正用マップでは付近に花畑が敷かれており本当に苔むしております。

>>301(>ニョロすけ氏)
まずは『創造「からの(w)」帰還』に関する私信から。
>上4左4の『SAY YES』の面です。
この面の名前を今後『SAY YES』と称することに決定!まんまですが。(w
当然のことながらチャゲ&飛鳥の懐かしの名曲にヒントを得た面です。
ちなみに上1右4は「遊覧ボート[2-353]」、上1右3は『SAiL on the sea[2-300]』、
上1右2は「三日月の孤島[2-351]」、上1右1は「温泉たまご6(改)[2-249]」です。
当初、下2右3の面(名無しです。良ければ命名を!)は迷宮の復活の某面を
そのまんまパクった構成になっていたのですが、
こいつはあかんと思い、急きょ上1/3部分をオリジナルで作り下ろしました。
(2年前に温泉氏に差し上げた時点で既に修正済みです。)
まあ、ロロ2の17-8(下3左3)とかパクリ面は他にもあるわけですけれど。(w
尚、下1右4『通りゃんせ[1-745]』※ゴル重ね後、炎相殺技、
下1右5『磁石[1-614,716]』、下1左5『スレ違い[1-719,2-39]』、
下1左4『ちぇ〜んじ[2-152,235]』、『徴兵2(改)[1-532,649]』が本スレにて既出です。
上3右1の面はオリンピックの「五輪」を描いたものですが、
この発想は前回のシドニー五輪の時に既に頭の中にあったものだったりします。
4年経つのなんてあっという間ですねえ。(次レスに続く)
3150080御陵前:04/08/01 21:29 ID:???
>裏技を含んでいるせいもあるかもしれませんが、中盤あたりからやたら難しく…
これは私自身も大いに感じているところで、マップ2への教訓としています。
(制作当時はHAL研投稿サイトの影響もあって裏技を無分別に組み込んでいました。)
>右上の海の部分をどうやって進むのかと思えば、一回りするんですね。
これぐらいのことをやってやらにゃオリジナリティに欠ける!
なーんて思っておったのですが、今思えばいやらしい構成ですよね。
「創造からの帰還」もいずれ逐面解説をしようと思ってます。

>正答がどんな形になるか大体は想像できたのですが(>『moonlight shinin'』)
クリアーおめでとうございます!(並びにプレイありがとうございます!)
おそらくその解法が正答だと思います。
修正点もご指摘の通り。では以下で答え合わせしてみてください。
【以下『moonlight shinin'(>>286)』の正答です。ネタばれ注意!】
※尚、以降プレイされる方は上3右5に右向き一方通行の設置をお願いします。
map_log
44U4W28D3DR61R4UR5U1W1S21W1S8W8D1DL24L3LU48U4W14D1W
91R1DR35D2W13U1UR28R4DR15D1DL13L1DL14D2DL15L3LU61U3UR
13R2UR14U3W12D1DL33L2LU13U2UR31R3DR15D285W1S9W12L30D
3DL15L3LU28U3UR13R1UR18U2LU43L1LR66R3DR15D1DR12R3DR
16D3DL28L2DL14D15L1LU32U2UR27R5DR16D1DS48D1DL5L1LS11W
7R1DR60D4W11U1LU52L2LR10R2DR34D2DL59L3LU16U2LU13L2DL
13D4DL26L1LU30U3UR20R3UR16U202W1S9W13U13L2LU15U1UR19R
14U15R1DR18D1DL11L3DL18D38R20L1LU62U4UR77R1UR17U1W14R3DR85D312W27D3W
作者総評は割愛します。こんなCF面もたまには面白いのではないでしょうか?
勇み足氏の斬新な発想(参照:『待合室』[4-364])とプレイして下さった皆さんに大感謝です!
3160080御陵前:04/08/01 21:31 ID:???
>>305-306(>『ぎょうざとしゅうまい』)【以下ネタばれを含みます。厳重注意!】
温泉氏とかぶりますが、私も「手まり寿司」を思い浮かべました。
(あの時は後ろ向きスカルが「しゃり」でしたね。溶岩は「漆塗りの皿」かな?)
蒸籠(せいろ)の編み目まできちんと描き込んであり水音氏のセンスがうかがわれます。
カポとゴルの配置はなかなかとんちが利いていて面白かったです。
ところで餃子が1個しかないのは口臭対策でしょうか? ご馳走様です。(w
実は昨晩の徹夜の内、2時間はこの面の攻略に時間を費やしています。
私も正答(と思しき)経路にたどり着けましたが、自由度が非常に高かったゆえか
その中から1つだけ経路を選ぶのは至難の業でした。
(もっとも、夜が明けてから自分のログを見直してその愉快さに大爆笑しておりますが。)
こういった内容の面なら個人的にもう少しヒントが欲しかったような気もします。
another版に関してはショット余りなしで何とかクリアしました。
正攻法で攻めていたのですが、スカルが勝手に裏技を使って岩男の中に入ってくるので
こっちも仕方なく裏技で乗り切りました。(故意ではありません。実に不本意。w)

>>309(>「チェス盤」)【以下ネタばれを含みます。厳重注意!】
何ですか?マグネットゲームシリーズですか?(w
にしてもこれは画面構成も解法も綺麗にまとめられてますね。
何より最後のCFの形が美しかったです。
正直、攻略にはそんなに時間をかけていないのですが、
閃いた時の清々しさは快感と言って差し支えない程でした。
制作者側の発想の勝利と言ったところでしょうか?
ちょっと褒め過ぎのような気もしますが、これも完成された世界だと思いました。

考えることは皆同じ。私も製品盤面をプレゼント用に1つ用意しました。
が、今回はレスもかさんでいますし、またの機会に公開させていただくことにします。
317水音:04/08/02 19:22 ID:???
>>307,316(>温泉たまご氏&御陵前氏)
『ぎょうざとしゅうまい』のプレイ、ありがとうございました!
確かに言われてみれば「手まり寿司」(プレイ経験あり)とモチーフが激しく
かぶってます(汗)。見た目も気付かぬうちに似てしまっていたという罠。
もう一回「手まり寿司」を見てみると・・・お絵描きのうまさが光ってますね。
比べると、漏れの絵はショボいなぁ。(苦w
面を作ったキッカケは、橋を並べていくうちに「蒸篭に見えるぢゃんっ!」と
嬉しくなり、どうにかして一面作ってやろうと。画策した結果、飲茶にいき
ついたわけです。蒸篭の中には思いつくがままに餃子と焼売を投下。(w
御陵前氏に狙い(=蒸篭)を指摘してもらえて、非常に嬉しかったです!
温泉氏には皿の色のこだわりを見抜いてもらったことに感謝!
>カポとゴルの配置
面を引き締めようと最終段階で加えました。吸引憤死(でしたっけ?)を
狙って行うと、画面全体が「お星さまキラキラ〜」となるのがお気に入り。(w
>餃子が1個しかないのは口臭対策でしょうか?
ジャンボ餃子だったのです、実は。・・・なんちゃって。(w
あのデカさのが2個3個とあったら、この面、すごいことになってましたね。
>ぎょうざがゴツゴツしすぎな感じがしますが(w
かなりウケちゃいました。言われるまで気付かなかったもので。(w
>自分のログを見直してその愉快さに大爆笑しております
見てみたいなぁ〜。おねだりしていいですか?
裏技使用解の方も、氏の方で差し障りがなければ拝見したいです。
>もう少しヒントが欲しかったような気もします
極悪運任せアクション面、という批判を受けるのを承知でうpしていた、と
いうのが実情でして、ヒントを出そうにも出しようがなかったのです・・・。
それでもanother版で潰した解法だと結構簡単にクリアできるのが救い。
温泉氏の言われる「正解」が何か、気になるところです。
318水音:04/08/02 21:15 ID:???
>>309【以下「チェス盤2」トーク。ネタバレ厳重注意!!】
プレゼントありがとうございますっ!
製品版フィーリング、ということでワクワクしながらコピペしてみると・・・
こ、これは! とっても美しいです。ここまで表現できるとは実に驚きでした。
それでいて見た目すっきりとしており、直感的に「パズル面として手強そうだ」と
感じました。貫禄、洗練という言葉が似合うと思います。旬であるCF面、という
こともあって、いいとこ突くなぁ、と感心してしまいました。
早速プレイ。メドの視線封じが悩ましかったです。おっかなびっくり、それでいて
わが道を爆走しながら解いていたら、別解↓に行き着いてしまいました。
map_log
63L1LR14R2W71U10W63D142R2W61L3W16U3W1S6W12D2W31L19U
18R3W14D2DR13R3W62U3W14L16U16R4W76D3DR31R1W18U1W12L
7W15D2W11L4W48U4W15R2W16U2W47L2DL13D3DL13L3W37U7W46R
2W86D2W62L18U3W47R2W17D15R1W92U10W92D68R2UR13U7W46L
7W15D2W11L7W43U7W15R2W11U7W12L12W12D4W12L7W59U10W66D
1DR11R4W40D10W3U16W1S12W12R10W6U6W1S9W30R2W260U1UR11R
2W24D3DL29L55D4W19R1S5W53D4W15R1RS12W146U2W61L10W11D
1S8W79L1LR137R1W276D2W65L
タイムトライアル的で、パズルしてない、とのことで解き直しを決意。
試行錯誤していたら、ふと閃きました。「・・・CFの階段? これだっ」
御陵前氏と同じく、僕もまさに閃きの快感ってヤツを味わいました。(悦
多少のタイムリミットはご愛嬌、といったところでしょうか。
当初不可能と思われた最上段への行き帰り、できるもんですねぇ。
見た目で感動、解けて満足。「完成された世界」に僕も一票!
堪能させていただきました。ごちそうさまっ。
319水音:04/08/02 22:34 ID:???
>>317(自己レス 書き忘れスマソ)
温泉氏&御陵前氏へ。「クリア、おめでとうございます!」
another版正答はショット1発あまりです。気が向いたらチャレンジしてみてくださいませ。

>>316(製品盤面をプレゼント用に1つ用意)
ありがとうございます! 公開を楽しみにしております。

【以下『moonlight shinin'(>>286)』ネタばれにつき注意!】
>>307(温泉たまご氏)
>ニョロすけ氏が考えている”忙しさ”
が拙解のものと同一だと思われ。再現してみると「激シビア」さがわかりますよ。
0.2秒の捻出は考え付かずじまい。う〜む・・・。こんな感じなんですよ。
map_log
44U7W27D1DR69R2UR3U3W1S18W1S9W12D2W31L46U7W15D1DR74R
1W34U1UR33R2W46D1W16L15D10W13U1UR33R1W18D4W12L7W15D
1W15L4W15U4W15L4W12U4W12R10W12D4W15R4W15U7W13L6W13U
13W21D10W9R13W7U129W1S12W29L1LU31U2UR13R1W24U2W93L63D
2DL32L1DL34D3DR6R1RS52R15W23L1LU62U1UR94R2DR54D1DR11R
2W15D1DS48D9W13U3W45L1LR45R9W3D10W3U175W1S3W26L1DL34D
2DL61L1LU17U2W12L3DL16D3DL28L3LU29U3UR13R3UR57U3UR48R
2UR31U3UR48R2UR14U16R2DR82D268W75D
僕もCF運搬のバリエーションをいろいろ考えさせる旧版の方が、味があって
いいなぁ、と思いました。特に温泉氏の別解(2)は個人的に盲点で、CFを
炎対策に使うってのに意表を突かれました。この別解、好きですw。
320水音:04/08/02 22:36 ID:???
>>286面ネタバレトークのつづき 注意!!】
>>312(御陵前氏)
↑のログ、いかがですか? か〜なりシビアでしょ? この解き方は、[→]だけでなく
ゴルを追加してもオッケーで、さり気に『秘密の小路』(>>314)を使います(ポイント!!)。
[←]増設よりも苔むしてた方が見た目もいいし、プレイの幅も拡がって良いかと。
正答(>>315)に感涙。ああ、僕の望みを叶えてくれてたんだ、と。
これでもかって言わんばかりの循環回路に衝撃を受けつつ、大感激しとります。
そうか、待合室(預かり所)だったんですね。これには自力で気付きたかったなぁ。
>焦ると押し過ぎるという罠
罠にハマっていた、というのは内緒にしておいてくだちい。
>「森の迷路」っぽい感じだからかな?
なるほど。そういえば『ROCKING CHAIR』とも近いような気が。
321NAME OVER:04/08/06 10:31 ID:???
携帯アプリとして出ないかなあ・・・

322ちょっとした質問:04/08/06 14:17 ID:jLdmJvbN
ロロ1のPYPL(パス)って、ショット相殺なしでクリアできたっけ?
3230080御陵前:04/08/08 03:35 ID:WOvnAnPJ
>>317(>水音氏)
>見た目も気付かぬうちに似てしまっていたという罠。
そういうことはよくありますよね。
私もスリープ氏の自作面を解いた後に自作面を作ってみると
どうも作風が似通っているように思われる時があります。
それだけ印象に残る面ということなのでしょう。
>カポとゴルの配置
吸引憤死もそうですが、上陸直後に焼死もなかなか乙でしたね。
>ジャンボ餃子だったのです、実は。・・・なんちゃって。(w
そこまでは思い至りませんでした!具が石だけあって歯ごたえも十分!?(w
>見てみたいなぁ〜。おねだりしていいですか?
可愛い可愛い水音君にそうまで言われたら見せるしかないなぁ〜。
でも、大したものではないですよ?(個人的に思い入れが深いだけですので。)
【『ぎょうざとしゅうまい(>>305)』の御陵前解です。ネタばれ注意!】map_log
15L2W12R3DR79D3DL19L4DL67D2DL15L2DL14D2DL37L1LS71L6W1S9W1S7W13L18D3W
※クリア後にanother版の修正を見ました。大筋は間違ってなかったなと。(w
【こちらはanother版(>>306)の御陵前解です。ネタばれ注意!】map_log
13L1W11R2DR19D2DL5L2DL59D2DL8L4DL47D2DL115L3DL20D2DL
20L1DL13D14L29W1S269W6D26W1S2W21D2DL7L3W1S10W33D3DR41R2W1S136W26L2W
>ヒントを出そうにも出しようがなかったのです・・・。
上記解法を見つけるのに2時間かかったことへの個人的な愚痴に過ぎません。
どうかあまり気にしないで下さい。
(『ロッキーちゃん4 〜雪崩編〜』のノリで延々プレイしてたわけです。)
3240080御陵前:04/08/08 03:37 ID:???
>>320(>水音氏)
>ニョロすけ氏が考えている”忙しさ”が 拙解のものと同一だと思われ。
温泉氏へのレスに茶々を入れるようで悪いんですが、
私の発言(>315)にも関連があるんで改めて一寸一言。
>クリア後に4つのCFの意義に気づき、回路を作れなかったのがちょっと残念(>>291
「4つのCFの意義」と「回路」に気づいているのだから温泉氏の言う忙しさで正解です。
「ニョロすけ氏解が正答なら別解潰しに大いに役立つ」という発言に頭が下がりました。
そして、それに応じる形で、私が正答公開に踏み切ったというわけです。
>CFをやりくりして軌道をわずかに伸ばすと、0.2秒ぐらい余裕ができます。(>>307
一方こちらは水音氏解を理解した上で話題を合わせて書いてくれています。

ここまで皆さんに精査していただいて何も対応策を講じないのは無粋。
>>319のクレバーな修正方法はないものか…?と考えあぐねた挙げ句、
>>315の修正に加え、上3右2に木を植樹してみました。(その周囲を花畑で覆ってます。)
ちょっと見栄えがよくなったかな?いかがでしょう?

>正答(>>315)に感涙。ああ、僕の望みを叶えてくれてたんだ、と。
エンターテイナーと自称するのは調子に乗り過ぎ?(w
皆さんの素晴らしい技術を遺産のまま埋もれさせたくありません。
色んな意味でこのスレには日々勉強させてもらってます。やはり感謝の一念ですね。
>これでもかって言わんばかりの循環回路に衝撃を受けつつ、大感激しとります。
そう言ってもらえて本当に光栄です。
FC版にはFC版伝統のテクニックというものがありますよね。
WIN版に独自のテクニックがあるとすればこういったものを指すのかも知れません。
今更ですが、CFって面白い!
325鬼の御陵前:04/08/08 03:40 ID:???
さて、ここで予告通り製品版面を1つうpします。
『The Ruin』
map_number 55
map_feeling CASTLE2
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
gt,HF,fl,wd,wd,Md,Ad,fw,fw,SF,ol,TR,wl,
wl,Rr,fl,fl,fl,wd,fl,EF,Sd,fw,wd,ln,wl,
wl,fw,fl,rk,fl,fl,wd,d2,ln,ou,lr,lu,wl,
wl,fw,Yd,fl,SF,fl,wd,fl,ln,fl,h2,wd,wl,
wl,fl,fl,rk,fw,fl,d3,fl,fl,fl,EF,Pn,gt,
wl,ln,ln,HF,rk,fl,rk,ln,ln,od,ld,ou,wl,
wl,ln,fw,h1,fw,ln,Md,wd,bh,fl,ln,fl,wl,
wl,Md,ln,fw,SF,fw,ln,ln,bh,fl,wd,fl,wl,
wl,wd,fl,fl,fw,or,fw,d3,bh,fl,Gd,fl,wl,
wl,fw,h0,fl,fl,fl,ol,EF,ld,EF,ld,fw,wl,
wl,SF,fw,fw,fw,HF,rk,ln,ln,ln,ln,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,02,BG,08,BG,08,
訳あって出所は明かせません。9段認定です。
チョイスに珍しく苦しみました。(本当は別の面をうpする予定だったのです。
ですがこちらの面の方がインパクトが強いと最終的に判断しました。)
「ruin(廃墟)」って言葉の響きが好きです。
「chaos」の果ての「ruin」。「rebirth」をつかんでください。
水音氏と製品版プレイヤーの皆さんに捧げます。
もちろんその他の皆さんのプレイも大歓迎です。
3260080御陵前:04/08/08 03:42 ID:???
>>321
本当に出ないかなあ。
ところでファミコンミニでは無理だろうか?

>>322
今プレイしてみたら私もショット相殺解しか思いつきませんでした。
ショット相殺が正答に組み込まれる例って少ないとは思うんですけど・・・。
いい機会ですね。皆さんの調査結果はどうなりましたか?


報告しようしようと思っていて先送りになっていた情報をようやく今報告。
エッガーランドのクローンゲームに関する便りがアメリカから届きました。
簡単にダウンロードできるのでこの盆休みに皆さんプレイしてみてはいかが?
その名も「THE ADVENTURES OF BOBO」です。(笑)
↓Raj Sharma氏 (2002年作)
http://www.cen.uiuc.edu/~rsharma/projects/bobo/
↓Benjamin Wendt氏 (2004年作)
http://www.nebslilypad.com/bobo.htm
※上記ページの最下段からダウンロードできます。
なお、このゲームはBenjamin氏運営のサイト「Neb’s Lily Pad」の1コンテンツです。

それでは皆様、良い盆休みを。
327温泉たまご:04/08/08 23:34 ID:???
*「チェス盤2(>>309)」について
クリアはできたけどすっきりしない解答になった、という解答になった方がいましたら、
以下の修正をお試し下さい。
・砂漠の上端と下端(上2の右2と左2、下4の右2と左2)を壊れる橋に変更。

※以下6行はネタばれ
>>316,318
別解潰しが不十分だったにもかかわらず、見事正答にたどり着き、なおかつ高く評価していただいてありがとうございます。
そもそも、盤には「駒」を置きたい、というのが製作の動機でした。
そのため、駒をグチャグチャに並べてクリア、というのは何となく気が進まなくてあのような内容になりました。
この正答、上段にたどり着いてからちょっと考えれば自ずと導かれるのではないでしょうか?
ちょっと安易な構成かも、と思っていたのですが、結果的にはひらめき面として楽しんでいただけたようで良かったです。

>>317『ぎょうざとしゅうまい』
皿の色に目が行ってしまい、蒸篭のこだわりには気付きませんでした。すいません。
「蒸篭で何とかして一面作ってやろう」のくだりには、絵師の執念を感じました。(w
>温泉氏の言われる「正解」が何か、気になるところです。
>>323と同じものです。>>305にて「ショット余りが正解」と書かれていたので、てっきりこれが正解かと・・・。
短時間の試行錯誤でこの解答にたどり着いたことから、>>307のような感想を書いた次第です。

>>314
>『創造からの帰還』の下2右3の面が名無し
下2右3というと、私が森面に改装し「峠の渋滞」と名づけてPart2スレッドで公開した気がするのですが、
私の勘違いでしょうか?
328温泉たまご:04/08/08 23:38 ID:???
>『moonlight shinin'(>>286)』関連
結局私も自力で正答は発見できず、CFの本当の存在意義が最後までわかりませんでしたが
この内容なら納得です。”遺産”に再度注目する機会が得られて有益でした。
>>314
>(2)は作者想定の『秘密の小路(笑)』だったので見つけてもらえて嬉しいです。(w
行動(CFの輸送先バリエーション)を広げるための要素として目を付けました。
このとき、味のある構成だなあと感じたのを覚えております。
面の修正後は活用が難しくなるので、花畑で派手にして存在をアピールしておいた方がいいかも。(w
>>319
>0.2秒の捻出は考え付かずじまい。
CFが最後にいる位置をちょっと変えるだけです。
一方を2歩上へ、もう一方を1歩上の2歩左に移動させてみましょう。
>特に温泉氏の別解(2)は個人的に盲点で、意表を突かれました。
(1)がデンジャラスだったので、防火材を探した結果こうなりました。
別解を出した本人も、絵的には新鮮だと感じております。
>>324
>上3右2に木を植樹してみました。いかがでしょう?
見栄えも効能も十分だと思います。

>>322
現在帰省中でロロ1をプレイできない環境にいるため、あくまでも「できそう」という推測レベルでの話になりますが、
次の手順はどうでしょうか?(興味のある人は可能かどうか、実証してみてください)
1. 右下部のハートを1個残し、それ以外を全回収する。(途中で右ゴル列下2のゴルを潰してホールへ転送)
2. 右ゴル列下2の石を、左ゴル列下3のゴルの4歩右に置く。
3. 右ゴル列下3のゴルを吹き飛ばす。
4. すぐに、右下に残しておいたハートを取る。
5. 下2の列に飛んでくる炎を下3の列に入ってかわしながら左へ前進して宝箱へ。
あるいは 2.と5.を次のように変更する。
2. 右ゴル列下2の石を、右上部の邪魔にならないところへどかす。
5. 下2と下3の列を左向きにジグザグ走行し、互い違いに炎をかわしながら宝箱へ。
329ニョロすけ:04/08/09 03:43 ID:???
ぼくも「復活!エッガーランド」ゲットしました!
これで最近の製品版ブームについていける〜・・・
ヤフーオークションで、意外と安く手に入りました。
たびたび出品されているようなので、興味のある方は探してみたらいかがでしょうか?


>>305、319(水音さんへのレス)
>『ぎょうざとしゅうまい』(ネタバレ注意!!)
早速製品版でプレイしてみました。皆さんと感想が一致してしまうのですが、
橋で巧妙に作られた蒸篭で蒸しあがった2品、素晴らしい出来ですね。
色合いも最高です。また、アクション面としても十分に楽しめました。
皆さんと解法(砂地の切り抜け方など)が若干違うので載せておきます。

以下、another版解法です。map_log
31L59W22R2DR25D2W10R4W13U1W13L74W30L3DL6D1DL35L3DL59D
3DL7L1LS27L1LU16U16W8D1DS31D2W20R8W1S16W36L4W
最初宝箱に到達した時、ゴルに焼かれたのでびっくりしました。
元の面も大体同じ切り抜け方です。ごちそうさまでした。

>『moonlight shinin'(>>286)』の忙しさについて(ネタバレ注意!!)
ぼくがあいまいなレスを残して去ったばかりに、
水音さんはじめ皆さんを混乱させてしまい申し訳ありません。
また、激シビア解の投稿ありがとうございます。本当にシビアでした。
ぼくの解法は、>>324で御陵前さんが述べている通り、正答に近いものでした。
ただし、正答では下3左3に上向きゴルを置いていないため、
下の通路を通る前にあらかじめ中央メドーサの下にヘビを置いておく「忙しさ」がありません。
ややこしくてしまい、すみませんでした。
330ニョロすけ:04/08/09 03:45 ID:???
>>307-309(温泉たまごさんへのレス)
水音さんへのレス同様、ややこしく感じてしまっていたらすみません。

>『moonlight shinin'(>>286)』について(ネタバレ注意!!)
なるほど、温泉たまごさんの言う「忙しさ」が分かりました。
CFの配置の仕方がポイントだったんですね。
ゴルの炎のかわし方&防ぎ方がお見事でした。

>「チェス盤2」
製品版で見ると、確かにチェス盤でした。
見た目の美しさに加え、パズルとしての論理性もあり、かなり練られた作品に思えました。
ぼくも最初水音さんと同じ別解(>>318)にたどり着きましたが、
何とか自力で正答に到達。見事に駒がマス目はまって、これまた美しい。
チェスに半歩ずらしなんてルール、ありませんよね(苦w
331ニョロすけ:04/08/09 03:46 ID:???
>>314-315(御陵前さんへのレス)
>『創造「からの(w)」帰還』
まずはごめんなさい。また間違えました。>>284の文章ををそのまま引用したのですが…
あの後、あまり進んでいません。ある程度進んだらまた報告しますね。
上4右1の面で例の法則に気づかずかなり悩まされました。(このスレでも出ているのに)
名無し面については>>327のお返事を待ってからにします。
>マップ2への教訓
そちらのマップ配布のページを覗いてきましたが、裏技使用面はやはり最初に一言あると解きやすいですね。
>「創造からの帰還」もいずれ逐面解説をしようと思ってます。
マップ2同様、楽しみに待っています。

>『moonlight shinin'』
答え合わせしました!きちんと正答で解けていましたよ。
CF回路の発想、素晴らしいと思います。
>上3右2に木を植樹(>>324
見栄え良くなりましたよ。CF運搬の妨げにもなって、良いと思います。

>『The Ruin』(>>325
ぼくがここに来てから初めて鬼になりましたね(w
CASTLE2というmap_feelingがあったんですね。
コメントするにはまだ早いと思うので、失礼とは思いますが
クリア報告(橋1つ&ショット1発余り)のみにしておきます。
う〜ん、手ごわいですね。あらゆる部分に鬼の執念を感じます。
332ニョロすけ:04/08/09 03:48 ID:???
久しぶりにぼくもひとつ置いていきます。
特に製品版にする理由は無いですけど・・・。

『洞窟探検』
map_number 1
map_feeling DUNGEON
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,wd,SF,wd,wd,SF,Dr,fl,fl,fl,fl,TK,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,Yl,fl,wl,
wl,Pn,Yl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,Md,fl,HF,wl,
wl,SF,fl,fl,wd,Yl,rk,fl,fl,fl,fl,ln,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,lu,wl,
wl,Md,fl,fl,fl,wd,fl,wd,fl,wd,ou,wd,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yl,fl,fl,ld,wl,
wl,HF,Yl,fl,fl,EF,EF,wd,fl,wd,EF,ln,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,EF,fl,SF,wl,
wl,fl,fl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,SF,wd,wd,HF,fl,fl,Md,wd,wd,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

宝箱への道は2つありますが、どちらかはダミー(のはず)です。
正答は結構忙しいです。それではまた。
3330080御陵前:04/08/09 16:48 ID:???
可能な範囲でレスをしてから帰省することにします。

>>327-328(>温泉氏)
>私の勘違いでしょうか?(『創造からの帰還』下2右3面)
ケッ、どうせ私の勘違いだよ!(  ̄Д ̄)σ)* ̄- ̄)オラオラ
私が指していたのは下3右3面です。勘違いスマソ。>ニョロすけ氏

>花畑で派手にして存在をアピールしておいた方が
WOODの花畑って派手なのか地味なのか、考え始めると夜も眠れそうにありません。
皆さんのご意見を参考に花畑は増設の方向でいかせていただきます。
 
>ロロ1(PYPL)ショット相殺なし解検討
>>328を実践しましたが今一歩のところで焼かれてしまうようです。
(宝箱に3/4乗った時点で焼死。ただし手順2は左ゴル列下3のゴルの5歩右。)
同じ発想で考えてみたところ次のような相殺なし解がありましたよ。
1.EF群を上寄せにしておく。 ※下側入口(ゴル吹っ飛ばし)からEF地帯に侵入
2.下3右3のEFをゴルの塞ぎ石にする。下2右1を残して他の全ハート回収。
3.下1右5のゴルを吹っ飛ばしてから最後のハート回収。
4.下3右3で炎をやり過ごし下1右5へ。炎をやり過ごし下1左5へ。宝箱へ。
※意外と簡単に実行できます。お試しあれ。
3340080御陵前:04/08/09 17:36 ID:???
>>331-332(>ニョロすけ氏)
>>284の文章ををそのまま引用したのですが…
間違いを引用しちゃだめでしょ!・・・と言うのは建前で・・・
絶句。よもや私自身も間違えておったとは・・・。(T-T)
仲間内でも結構「への」と間違えられてるんで悲しいかな最近慣れっこに。

>ぼくがここに来てから初めて鬼になりましたね(w
あ、このスレに鬼がいることをご存知でしたか。
今回は水音氏への誠意ということで召還してみました。
どうもまた鬼の夜泣きが始まりそうで恐いです。(w
>う〜ん、手ごわいですね。あらゆる部分に鬼の執念を感じます。
『The Ruin』クリアーおめでとうございます!
手強いと言う割には意外とあっさり(?)クリアーされたようでびっくりです。
(スレの流れ的に盆休み中くらいは時間稼ぎできるかなあと思ってたんですが。w)
>コメントするにはまだ早いと思うので、失礼とは思いますが
ネタばれ警報で注意を促してくれたら別に語ってもらって構いませんよ。
クリア報告されるだけの方が寂しいです。
ただ、できるだけ多くの人にプレイしてもらいたいんでlogうpは少し待って下さい。

では今度こそ盆明けにお会いしませう!
335たっちゃん:04/08/10 23:45 ID:???
どうも…。お久しぶりです。

『洞窟探検』>>332
久しぶりに声を大にして「マイッタ」と言える面に出会いました。
かなりの時間考えて苦悩した末に、1発足りない解答に到達したときは神が降臨したと思いました。
さすがです。諦めようかと思ったし。
にょろすけさんを本気でマジで尊敬してます。
クリアしました。


『The Ruin』>>325
自分もコメント控えます。
9段っていうことは『HALF STEP IN HELL』より難しいんですか?
ショット3&橋1
336322:04/08/12 13:17 ID:???
>ロロ1のPYPL(3-1)
レスありがとう。相殺使わずにいけたんですね。頑張らないと燃える・・・。
裏技が正答に使われてた!と新発見に胸躍らせてたのに。残念!(w
337水音:04/08/12 15:03 ID:???
>>323(>御陵前氏)
ログのうp、ありがとうございました! m(_ _)m
石餃子を食べるゴリゴリという音が聞こえてくるようです。(w
>305面クリアログ
>317の下から2行目でいう解法がコレでした。先にたどり着いたのはこちらでした?
>306面クリアログ
お〜、いい感じで「しんぽりこ」が発動してますねぇ。スカルがすり抜けてくる現象も
見たかったです。(余談:左3下2にスリ技でリーパー・岩男を固定すると襲われます)
切り抜け方が『雪崩編』の水音解と同じですね。嬉しくなっちゃいました。
安全地帯の作り方に脱帽っす。左水流優先法則も使ってますね。お見事でした!
>吸引憤死もそうですが、上陸直後に焼死もなかなか乙
安直なトラップだったでしょ? この2つ、結構好きな罠なんですよね〜。
>『ロッキーちゃん4 〜雪崩編〜』のノリで延々プレイしてた
僕もあの面に長時間挑んだ経験があります。これが実に楽しかった・・・。
御陵前氏の抱く思いが、あの時の僕の思いと同じであればいいな、と思いました。
楽しんでいただいたようで、当方、幸せと安堵の気持ちでイパーイ!!です。感謝!

>>324
僕の勝手な思い込みで色々書いてしまってすいませんでした。温泉氏の視点の
鋭さには驚くばかりです。>>303発言だけで拙解の展開を見抜くんですもの。
・・・それはそうと、>>319ログへの評価は「修正」だけ? ちょっと悲しいナ・・・。
植林は広い空き地にそびえ立つ大木って感じだし、別解阻止も加わってナイスな
修正だと思います。花畑の増設もまさに美学ですね。
>遺産
激しく同意! 旧き良きテクを魅せる、そこが「新鮮」に感じられました。
いやホント、CFって面白いです。これだからWIN版はやめられない。(w
338水音:04/08/12 16:03 ID:???
>>327(>温泉たまご氏)
>盤には「駒」を置きたい
>駒を綺麗に並べてクリア
絵師の執念、温泉氏には遠く及びません。(w
なるほど、そこまでは気が付きませんでした。ニョロすけ氏も言ってますが、
チェスに半マスずらしなんてありえないですものね。こだわりに乾杯!
>温泉氏の言われる「正解」(『ぎょうざとしゅうまい』関連)
切り抜け方も御陵前氏解(2つ)と同じでしたか?
正答でもやることは一緒ですが、チョト違った印象をうけるかもしれません。
>>328(0.2秒の捻出)
あ! やられた〜。ご教授に感謝。試してみたら結構余裕ができてビックリ。
最終配置が正答にクリソツですね。ここまでやってたら「待合室」に気付いたかも。

>>329(>ニョロすけ氏)
製品版ゲット、おめでとうございます! ようこそ、こちらの世界へ!
『ぎょうざとしゅうまい』の感想、ありがとうございます。そして「クリア、おめでとう!」
楽しんでいただけたようでよかったです。
ログを拝見。振り向きざまのスカル零距離射撃(これもプチ裏技?)が強烈ですね。
そして何よりクリアタイムが非常に短い! 正直ぶったまげました。
(クリア直後にカポーンに吸われて死、は味わいました?)
>混乱させてしまい申し訳ありません
いえいえ、こちらこそ勝手な解釈、すみませんでした。拙解のシビアさを試して
いただいたようで、ありがとうございますです。
339水音:04/08/12 16:40 ID:???
以下『ぎょうざとしゅうまい』の作者解です。ネタバレに注意。
●修正前(>>305)の解答がこちら。初めに黙って待つことでスカルをやりすごす。
お察しの通り、another版で封じることになった別解、というわけです。(苦w
map_log
12L4W16R3DR3D170W66D3DL79L1DL4D1DS42D1DR16R2DR17D2DL
94L12W1S8W1S18W20L17D
●吸引憤死。another版(>>306)クリア後に訪れる罠。画面全体キラキラ〜。(ウットリ
言わずもがな、ログは改竄してあります。あしからず。
map_log
16L3W16R1W5D167W65D5DL76L1DL5D1DS46D13R3DR10D3DL62L
3W13U1W14L4W36D649W25U25W13L6W1S45W60D10W90L
(正答は↑の最後にカポーン鬱。)
●新技?「炎の残像」(命名)。燃えカスがスカルを追い払う。以下another版解答。
map_log
16L3W8R2DR7D179W65D3DL78L1DL5D1DS39D1DR20R2W14D13W59L
15U1W15L25W15D4W9L6W1S83W47D4W35R1RS21W21L

プレイしてくださった皆さんに感謝!
正答でのリーパー睡眠タイミングが個人的にお気に入りです。あとはのんびり
ロッキーが安全地帯の蓋になってくれるのを待つ、と。
340水音:04/08/12 17:15 ID:???
>>325
おお、久方ぶりの鬼御陵! ちびり気味の水音です。
『The Ruin』 のマップフィーリングに感動。「こんなん、知らねえぞ!」
過去ログでコレができることはうっすらと知ってましたが、実際に見ると
すごいイイ感じ(特にBGM)で、プレゼントに大満足。ありがとうございます!
氏の誠意、しっかりと受け取りました。 m(_ _)m
(余談ですが、まだこれが使われるところまで未到達=ネタバレだったりw)
・・・全然解ける気配がありません(泣w)。お盆いっぱいかけて頑張ります。
ちなみにBOBOはDL済みです。製品版も進めたいし、やることイパーイ。

>>326
ファミコンミニがあったか! 激キボン。
あと近況報告。GB『ロロの大冒険』を購入、クリアしますた。レポート要ります?

>>332『洞窟探検』
未プレイですが、かなり手強い面のようですね。近いうちにプレイしたいと思います。
製品版にする理由? 水音が喜ぶから、にしといてください。(爆
341NAME OVER:04/08/15 22:56 ID:???
久しぶりのうp
糞面ですので息抜き程度でお願いします。
map_number 57
map_feeling DUNGEON

wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

wl,wd,wd,fl,fl,wd,wd,wd,fl,fl,wd,wd,wl,

wl,wd,wd,fl,wd,wd,HF,wd,wd,fl,wd,wd,wl,

wl,Md,wd,fl,wd,HF,TK,HF,wd,fl,wd,Md,wl,

wl,wd,wd,fl,wd,SF,ln,SF,wd,fl,wd,wd,wl,

wl,wd,wd,Yd,wd,wd,Yd,wd,wd,Yd,wd,wd,wl,

wl,wd,wd,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,fl,wd,wd,wl,

wl,wd,fl,fl,fl,wd,Yd,wd,fl,fl,fl,wd,wl,

wl,wd,fl,wd,fl,fl,SF,fl,fl,wd,fl,wd,wl,

wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wl,

wl,wd,wd,fl,wd,fl,fl,fl,wd,fl,wd,wd,wl,

wl,Md,wd,fl,fl,fl,SF,fl,fl,fl,wd,Md,wl,

wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

342NAME OVER:04/08/15 22:59 ID:???
うわミスった・・・
なんだこの改行は・・・
一応プレイは出来るみたいです。スマソ
343水音:04/08/16 14:40 ID:RBdRndb8
>>341
『冬の散歩道』[2-343]で使うDQN技[2-407]を使ってクリアしました。
たまご吹っ飛ばしが間に合わない地形と、ショット不足の罠が巧妙でした。
シンメトリーもよかったです。

>>325『The Ruin』
クリアしました! ショット、Pow、全て使い切りました。タイミングが厳しかった・・・。
アルマの解放がエグかったです。あとPow発動とショットの数がうまく作用していたと
思います。右下ゴルと矢印・水流の配置がクセモノで、そこにうまさがあったかと。
ロッキー循環の罠にもこだわりを感じました。岩壊しも悩ましかったですね。
詳細はクリアログのうp許可がおりてからにします。
344水音:04/08/16 14:45 ID:???
そしてネタ振り。『ロロの大冒険(GB)』8-2面。安全解求む!
map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,rk,Md,fl,HF,Sd,Sd,Gr,sd,TK,rk,rk,wl,
wl,rk,Sd,Sd,fl,fl,fl,sd,sd,sd,rk,rk,wl,
wl,rk,fl,fl,SF,Sd,fl,wd,EF,sd,rk,rk,wl,
wl,rk,fl,Sd,wd,wd,wd,wd,sd,sd,rk,rk,wl,
wl,rk,fl,EF,fl,HF,Sd,sd,sd,sd,rk,rk,wl,
wl,rk,fl,EF,fl,EF,fl,HF,fl,Gu,rk,rk,wl,
wl,rk,fl,wd,fl,EF,Sd,Sd,fl,HF,rk,rk,wl,
wl,rk,HF,fl,Pn,fl,fl,fl,HF,HF,rk,rk,wl,
wl,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
30L80U31R4W14L5U1US13U14R2UR16U8W11D1DR125R2W63D1W35L
23U9W85D1W13L3W11R3DR34D1DR12R3W75L3LU32U1UR50R3LR29L
1LU12U6W30D2DL14L15D66R1W29U6W10L4W32U1UR31R1W45D3DL
88L2LU33U3W29R3W13U6W3L9W10D9W58R2W28L3W28D2DR46R2UR
27U11W8D3W19R2W4L3W1S71W13L4W96U1UR21R2UR73U
345ニョロすけ:04/08/16 17:50 ID:???
>>333-334(御陵前さんへのレス)
>下3右3面です。
この面の上3分の1を新しく作ったんですね?
この面、別解で解いてしまったのですが、正答を見た感じでは、うまくスカルを封じていましたね。
「森の防波堤」なんてどうですか?いや、ほんと、名前付けるの下手ですみません・・・
ちなみに「峠の渋滞」はまだクリア方法が思いつきません。
>『The Ruin』(>>325)【以下、ネタバレにつき厳重注意!!】
コメントが遅れてすみません。あっさりクリアーとはいきませんでした。
>331で言ったあらゆる部分というのは次のような事です。
・見た目のややこしさから来る難しさに悩まされる事。
・最初から多くの手順の可能性(EFの配置など)がある事。
・左部分の2匹のメドーサの間が半歩ずれで通れそうで通れない事。
(それに関連してハンマーの使い道がよく分からない。)
・一番使いやすい可動キャラのロッキーの初期位置がうまく塞げない事。
・宝箱へ橋2つでは到達できない事。
これ以外にも、壊れる橋によって順路を固定している事などがあります。
最初はどう考えても右下に移動できないので、まず左に向かいましたが、
ショットが足りないため、まず右上でショット数を稼ぐことに。
次に、左上から左下へは上手く抜けられない(ホール2にアルマ以外を送りにくい)ので、
一旦右に戻りました。これ以降は完全なネタバレになるので書かないでおきますが、
最後は橋が余ってるのでそこからはすんなり解けてしまいました。
ホール3の位置からしても、左部分の切り抜け方やそれに伴う美しい橋の使い方があるのだろうと予想します。
時間が経ってからで構いませんので、よろしければ正答へのヒントがほしい所です・・・。
アルマやロッキーが若干使いやすかったことが別解につながってしまったのかもしれません。
しかし、ここまで濃厚な自作面に出会えるとは・・・。
十分に手ごたえのある面でした。マップ2からの出題ではないんですか?
346ニョロすけ:04/08/16 17:51 ID:???
>>335(たっちゃんさんへのレス)
お久しぶりですね!完全復帰をお待ちしてます。
『洞窟探検』(>>332)、クリアおめでとうございます!!
【以下は、ネタバレコメントを含むので要注意!】
>1発足りない解答
いかにその解答に結びつけるかに苦労しました。右上のヘビなんかはその名残です。
あと、左下のトリックに気がついても、手順を間違うと足りなくなります。
正答の手順だと、ほとんどノンストップなんですが・・・別解が出ないことを祈ってます。
>本気でマジで尊敬してます
照れますね。しかしまだまだ修行中の身です。たっちゃんさんの自作面も尊敬に値します。
[7-421]『森のゴルさん』のようなひらめきがぼくもほしいです。
何にしてもクリアまでプレイしていただきありがとうございました。



>>338-340、344(水音さんへのレス)
>こちらの世界へ
ぼくにとっては本当に未知の世界です!でもいろんな音楽が聴けて楽しいですね!
>スカル零距離射撃(これもプチ裏技?)
本当だ〜。ごく普通に使ってしまいました。すみません。
クリアタイムを評価していただけてうれしかったです。
>クリア直後にカポーンに吸われて死
実は、[5-157]『8時だよ!』や、[6-499]『溺れるぅ at 泥棒4』ですでに味わっていました。
これも最初見たときはびっくりしますね。落ち着いてみればキラキラは美しかったです。
347ニョロすけ:04/08/16 17:52 ID:???
『ぎょうざとしゅうまい』の作者解見ました!
なるほど、最初待つのがポイントだったんですね。
自分はうまくいかなかったんですがタイミングを計れば敵キャラは同じ動きをするんですね。
1発目のショットを早めに使ったのが驚きでした。

>水音が喜ぶから、にしといてください。(『洞窟探検』)
では、そういう理由にしておきます(w
クリア報告楽しみにしております。

>『ロロの大冒険(GB)』8-2面
GB版についてのお話をぜひ聞かせてください。面の大きさから既に異なっているみたいですね。
こんな解法を考えてみました。若干余裕があります。
map_log
26L2LU80U2UR33R13L1LU6U1US14U2W13R1W16U3W13D1W122R1DR
61D37L3W11U3W81D14L18R33D1DL59L2LU31U2W50R1LR43L1DL
28D1DR69R1UR27U3W46L1LU15U1W14L1DL49D30L2LU78U1W17R
1UR15U2W98R13W12R1W15D1W26R2DR62D32L1LU114U2UR19R3DR
84D2W30L1DL86D1DL46L14U3W15L1LU14U2W50R27L1DL32D2DR
49R2UR119U15W116D1DL93L1LU31U2W30R7W12U6W4L6W12D3W22R
2W30D2DR44R1W33U2W15L2W4D4W1S7W5D6W16R7D4W13R1DR15D
1DL15L112U23R3UR55U1W

>>341
また素晴らしいシンメトリー面が来ましたね!
今回もたまごを運ぶ時間が計算されていて、普通に解いたらショットが足りなくなりました。
ぼくも水音さん(>>343)と同じ技を使いました。ちょっと指テクが必要??
3480080御陵前:04/08/18 00:02 ID:g3ELmOQD
ども。斜向かいにマンションが建ったお陰で五山の送り火を見れなくなった御陵前です。
ハンマーで叩き壊してぇ。どなたか光るハートをご存知ないですか?

>>332(>ニョロすけ氏)
こ、これは歯ごたえのある面ですね!(>『洞窟探検』)
オリンピック観戦そっちのけで先程からプレイさせてもらってますが、
ようやく今1発足りない誤答にたどり着いたところです。
「あっちがダミーだな」と目算を立ててプレイしてきたんですが、
見事に脳内の袋小路にはまってしまいどっちがダミーか分からなくなってきちゃいました。
ひ、左下のトリックのヒントをくれ〜。(降参にはまだ早い!?w)

>>335(>たっちゃん氏)
お久しぶりです。最近見かけないからどうしたのかなと思っていましたが、
貴方も私の面をプレイしていてくださっていたんですね。
『The Ruin』クリアー、おめでとうございます!
正直に言いますが、この面は『HALF STEP IN HELL』の先にある面です。
正答で使われているトリックが大掛かりであったため勢いで9段認定にしてしまいました。

>>336
>裏技が正答に使われてた!と新発見に胸躍らせてたのに。残念!(w
ひょっとしたらショット相殺が正答かもしれませんよ?
(事実、ショット相殺の存在をほのめかす発言がロロ1,2の説明書には載っています。)
炎をジグザグダンスで避けるより相殺した方がすっきりしてますしね。
ロロ1裏面のPROCのように正答にジグザグダンスを組み込む面ってのも少ない気がします。
ひょっとしたらHAL研が相殺なしの別解をわざわざ用意したのかもしれませんね。
3490080御陵前:04/08/18 00:04 ID:???
>>337(>水音氏)
>先にたどり着いたのはこちらでした?
これが最初で最後だったりします。他の方法では突破できておりません。(汁汗
>スカルがすり抜けてくる現象も見たかったです。
すり抜けてきた次の瞬間にはララちゃんがあの世に旅立ってしまうのです。
(log録り&改ざん断念。どうやら障害物判定無効化現象に関連してるみたいです。)
個人的には見せたかったんだけどねー。
>安直なトラップだったでしょ?
んー、安直かねえ? 上陸死シリーズ(?)の隠し味は私も好きです。
制約されたアクション面という意味でも乙でした。
>御陵前氏の抱く思いが、あの時の僕の思いと同じであればいいな、と思いました。
割り切ってプレイすれば楽しかったかも。私にとっては極悪な面でしたからねえ。(w
どちらの面もクリアー後の達成感が心地良かったです。
>ちょっと悲しいナ・・・。
おぉ、ごめんよ!! 
激シビアさも含めてきっちり拝見しましたよ。
『秘密の小路』を使わないと間に合わないってのも味がありましたよね。
言わせてください。「煌く烈しい頭脳プレイありがとうございました!」
水音氏と温泉氏の言うCFの防火効果は私も絵的に気に入ってます。
>『ぎょうざとしゅうまい』の作者氏解
言い忘れてましたが、クリア後の自動船出も後味が良かったです。(>オリジナル版)
たなびく旗のごとく押し寄せるスカル&リーパー群が見応えありますね。
「炎の残像」は炎が消滅するまで1マスを占有していることに起因しているのでしょうか?
似たような現象に炎がスカルに当たっても消えないというのもあります。[4-65,69,86,87]
3500080御陵前:04/08/18 00:05 ID:???
>>340,>>344(>水音氏)
>『The Ruin』 のマップフィーリングに感動。
水音氏が喜ぶからという理由でそうしました。てへ。
>ロロの大冒険:8-2安全解
当方未プレイにつき是非レビューをお願い致します。
私なりに安全解を考えてみましたが、下2右3スカルの玉子化が
どうしても目に付いてしまい、なかなかそれ以上の安全解が思いつきません。
ところで水音氏がこの面をチョイスした理由やいかに? 思うところがありましたか?

>>345(>ニョロすけ氏)
>「森の防波堤」
これでいきましょう!(ありがとうございます!)
森に防波堤というナンセンスさが気に入りました。
>『The Ruin』
コメントを強要してしまい申し訳ありませんでした。
スリープ氏の二番煎じですが、作り手とやり手の切磋琢磨が自作面の醍醐味だと思います。
栄養源を私に与えて下さったニョロすけ氏と水音氏を作り手の立場から尊敬します。
>・最初から多くの手順の可能性(EFの配置など)がある事。
>・宝箱へ橋2つでは到達できない事。
この2点は作者としても特に意図して用意したものです。
ですが、自由度を追求したが故に宝箱への到達手段が増えてしまって大弱り。(夜泣き開始)
お気づきの通り、橋の使い様でホール3を埋めなくてもクリアできるようになってしまいます。
ご指摘のアルマ&ロッキー(加えてスカル)の転用可能性も痛いですね。
別解を塞ぐ手段はいくつかあるのですが、これ以上絵の具を重ねると
『廃墟』が単なる『お化け屋敷』になってしまうようで恐いです。(次レスに続く)
3510080御陵前:04/08/18 00:07 ID:???
(続)とは言うものの、もう十分お化け屋敷になってますし、
これだけ別解が多いというのは9段面の名折れ・・・。
>時間が経ってからで構いませんので、よろしければ正答へのヒントがほしい所です・・・。
ありがとうございます。そう言っていただけると再起しようという気になれます。(泣
ヒントでも構いませんが、けじめをつけるために修正版をうpしても良いでしょうか?
別解を潰し切れないorスレ汚しという結果になるかも知れませんが、
是非とも皆さんのお力をお借りしつつ納得のいく自作面制作をしたいです。

>>343(>水音氏)
『The Ruin』クリア、おめでとうございます!
>ロッキー循環の罠にもこだわりを感じました。
何と言うか・・・これに気付いていただけただけで感謝感激です。
パワーの発動時期を見抜いていらっしゃることから察するに正答なの・・・か?
『シュ●ミ●』の言葉にピンときますか?
>詳細はクリアログのうp許可がおりてからにします。
どうぞどうぞ・・・と言いたいところですが正答だったら逆に悩ましいねえ。(w
昔は公開後2週間経過で「時効完成」なんつって正答公開をしてたのですが、
今回は水音氏に判断を委ねます。なぞなぞ:反時計回り→1回転→反時計回り
水音氏にもお願いがあるのですが、別解潰しに協力していただけませんでしょうか?

>>341
>糞面ですので息抜き程度でお願いします。
自ら「糞面」コールするとは度胸あるね!(w
んー、でも糞面ではないみたい。水際テクニックに気が利き過ぎてます。(w
本当に息抜きに持って来いの面ではないでしょうか?
DUNGEONにしろDQN技にしろWIN版ならではの演出も心憎いですね。
352水音:04/08/18 16:12 ID:???
>>346,347
ニョロすけ氏はFC版(カートリッジ版だけでも)のシリーズ制覇、してます?
そうだとすると既知の世界が拡がってしまったりするらしいです。(苦w
それはそうと、BGM、魅力的ですよね!
>『溺れるぅ at 泥棒4』ですでに味わっていました
おお、アノ面を味わってくれていたとは! 嬉しいなぁ。
罠はまんまアノ面の流用だったりしました。まさかバレてしまうとは。(爆
「キラキラは美しかった」の言葉、ありがたくいただきます。 m(_ _)m
>『ぎょうざとしゅうまい』の作者解見ました
感想サンクス! 作者にもアレの再現は厳しかったり。理想解ということでご勘弁を。
ロッキーを船にするために、効率のよい「待ち」を模索しました。
>『洞窟探検』(>>332
これまた難解な面ですね。1発不足の誤答が2つ出てきてしまって困ってます。
>『ロロの大冒険(GB)』8-2面安全解
すばらしい! これは激しく安全ですね。うpに大感謝! モヤモヤがすっきりしました。
GB版は8x8のフィールドに外壁がくっ付いた狭いものとなっています。動きものろいです。
法則も少し異なっていて、「ショット相殺ができなかったり」、砂漠から半歩出た状態で
歩いても減速したままだったり、船が沈み終わるまで異様に長かったりします。
カポもいません。[6-405,417,427,432,435,481]あたりでも詳しく語られてます。
裏技としては、無題技のみ確認。敵復活に半マス重ねる技はバグの元に。
炎が結構早いかも。半歩踏み入れただけで吐いてくるのでたちが悪いのなんの。
全体としては「軽め?の難問」がいくつかあり、自作という面で触発されました。
別解チックな解法にすぐ行き着いてしまうので、完成度は低いような気がします。
あと携帯の分際でセーブではなくパスワードです。おまけに一本道。
ルルを遊園地で遊ばせるために闘うロロ。ララはロロの尻をたたくだけ。(w
最終決戦もありません。取説がないのでわかりませんが、敵はエッガー大王にクリソツ。
そんなとこでしょうか。「・・・がない」とのことですが、僕にもそれが何か分かりません。
353水音:04/08/18 18:19 ID:???
>>御陵前氏(>>348,349)
>ハンマーで叩き壊してぇ。
ワロタ!
>ひょっとしたらショット相殺が正答かもしれませんよ?
横から口を出してしまってごめんなさい。
確かにあの面はショット相殺解の方が楽チンでスッキリ、ですよね。
氏の考案したジグザグダンス解はちょとシビアですし、相殺なし解をわざわざ用意した
という意見に大きく頷けました。ですが、>>352に書いたように、GB版ではショット相殺
が封じられてます。そうなると、HAL研はショット相殺を認めてないとも考えられます。
どうなんでしょう? 真実は闇の中、ですかね。
>log録り&改ざん断念。
そこまでやってくださったのですね(感涙)。ありがとうございました!
>クリアー後の達成感が心地良かったです。
そう言っていただけてホッと一安心・・・。プレイに感謝!です。
>激シビアさも含めてきっちり拝見
感想うp、こちらこそありがとうございました。やはりあの面は『秘密の小路』がイイ!
>クリア後の自動船出も後味が良かった
この気持ちを分かってくれる方がいたとは! なんか嬉しいです。
>たなびく旗のごとく押し寄せるスカル&リーパー群
気付いて下さいましたか。当方も「不思議だな〜」とか思いながら再生してました。(w
>「炎の残像」
炎の燃えカスには食らい判定がない(=当たっても死なない)ので、1マスを占有
しているのかどうか、僕としては判断がつきかねていました。「敵のみ、その一瞬を
すり抜けることができない」=「ハートの残像のように、消える直前の障害物判定に
はね返される」と解釈したのですが、違うかな。自信ないです。(苦w
>炎がスカルに当たっても消えない[4-65,69,86,87]
後で試してみますね。
354水音:04/08/18 18:21 ID:???
>御陵前氏
>>350
>水音氏が喜ぶから
マニアにしか作れない、また味わえない製品版面のうpに大喜びでした。(悦
廃墟、というタイトルにマッチした荒んだマップフィーリングに、チョイスのこだわりを
見た気がします。(CASTLE1と2の違いってBGMだけなんですね。)
>ロロの大冒険
大まかな感想は>>352を見てくださいませ。8-2の検証、ありがとうございました。
この面を選んだのは、「このスカリズムはうさんくさい!」と拙解=別解として見て
いたからです。他にも正答を探してみたいものがいくつかあるので、機を見て
紹介していきたいと思います。
>栄養源を私に与えて下さったニョロすけ氏と水音氏を作り手の立場から尊敬します。
尊敬という言葉はこそばゆいですよ〜。僕の方こそ、多種多様な面を構築でき、
検証にも全力で当たり、また解き手として様々な可能性を魅せてくれる氏を尊敬
しております。氏の自作面、発言、ログから得られるものの何と大きなことでしょう。
>>351(『The Ruin(>>325)』関連)
僕も正答のヒントをきぼんぬ。修正版のうpも大歓迎です。
当方の初めにたどり着いた解法は別解っぽいです。なぞなぞで言うと、反時計回り
→1回転半、でクリア。その後にちょこっと手順変更したら、より安全な、なぞなぞ
通りの道順でクリアできました。『シュ●ミ●』はわからずじまい。(苦w
検証中に実はもう一つ、別解を見つけてしまいました。
・・・どの解法もホール3を使わないので、おそらく正答は別にあるかと思われます。
正答が分かれば、別解を潰すお手伝いができるかもしれません。
355水音:04/08/18 23:04 ID:???
御陵前氏に見てもらいたくなったので貼る事にしました。修正に役立ててもらえれば幸いです。
【以下『The Ruin(>>325)』のネタバレ。厳重注意!!】
初クリア時の解法。ロッキー循環回避のためのヘビ半マスずらしにニヤリ。左メドと中メドの
間を通らせるに違いないと信じ、岩はあそこを壊しました。右ゴルを突破する際のショットを
捻出(それ絡みのPow発動も)が悩ましかったです。スカルの盾がタイミング命なので、その
胡散臭さが難点ですね(苦w)。(胡散臭いと言えばアルマでスカ潰し。100%成功するので
「あり」だとは思うのですが)でもこの解法↓のルートと架橋位置に関しては正答っぽいな、
と思えました。さらに言えば、コレが正答であったら「半マスずらしマンセー!」で大満足なの
ですが。ホールはクリア後に気付きました。「ダミーであってくれ〜」と願うばかりなり。map_log
14L3W14U3LU14L1DL27D7W12U2W77L3W15U2W15L1LS4L5W20R4W30U1W37L1DL29D2W5R
165W10U1US25U1W11L3LU13U8W44D48R1W26D1DS9D3W16L21R446W5L43W29U68W5L32W
4R5W28D10W14U3W77R2UR52U43W5U5W16D1W10L1LS8W5U75W6U2LU13L1DL31D1W15L
4W6U52W4U6W34R778W5U34W10D39W1S15W30L44D34R5W14U13R2W33D48W32L1LR33R
3DR62D7W29U3W5L1LS28L6W14U2W15L1DL17D6W25L2W13U1UR61R843W8L1LS67L14W8R
2W15D2W49L3W12R2W21D22W26L3W24U6W10R2W22U8W30D2W12L1LS7L5W14D2W23L1LR
64R44W13L3W46U13W3R140W6R5W7U3W1S12W12L2W30D6W17R6W5L45W1S13W13D3W14L
4W10U5W10L5W13U3W17R4W11D5W11R11W41U17W9L3W17U6W9R8W21U509W13D6W4L25W
6R70W13L33W11R4W16U27W5D15W7U19W7R15W1S129W79R3W30U3W4L29W1S10W28D21W
4U56W1S9W20U5W13L2W32U1UR13R2W15D4W13L3W14D34R125W25U
>>354で言う手順変更とは、「スカルの盾+ロッキー船」のかわりに、中メド下に架橋、そこに
玉子化したスカルを置いて盾にし、ゴル船で右下〜右上へいく、というものです。
アルマ中距離射撃も、追いかけていって同じ段で玉子化、に変更しました。
356水音:04/08/18 23:16 ID:???
連カキスマソ。>>355のつづきです。
【以下『The Ruin(>>325)』のネタバレ。厳重注意!!】
ホール3使用解も考えてみました。アルマ零距離射撃が非常に胡散臭い。(苦w
ロッキー循環回避にハンマーを惜しげもなく使ってみました。下3橋の渡り方はこちらが正解?
ちょっと悪技チックなのが気がかりです。map_log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感想。終盤面にしてはアクション要素が強いような気がしました。その異色さがまたイイ!の
かもしれませんがw。個人的にはアルマ解放の指テクは勘弁して欲しかったです。(泣w
左下のデッドゾーンと、右上のクリアを遠ざける水流が、難解さをより引き立たせていて
よかったと思います。矢印の配置も巧妙でした。ただ惜しむらくは別解が多いこと。
僕の方でも5つほど確認してます。別解の上をいく美しい正答に期待しております。
・・・っと言い忘れてました。「オモムズで美味しかったです!」 良面をありがとう。
検証でも2度3度と楽しませていただきました。ごちそうさまっ。
357温泉たまご:04/08/18 23:59 ID:???
>>333(ロロ1:3-1ショット相殺なし解検討)
実質的には>>328末尾に書いたジグザグ走行の改良版に相当すると思うのですが、
下2・下3の2段をジグザグ走行するよりも明らかに成功しやすい内容なのがお見事。
確かに、できるだけ宝箱に近い場所で最後に炎をかわした方が確実にゴールへ行けますね。
>裏技が正答に使われてた!と新発見に胸躍らせてたのに。残念!(w (>>336)
>HAL研はショット相殺を認めてないとも考えられます。どうなんでしょう?(>>353)
迷宮の復活では、これを使わないとクリアできない面がありますから、
最初から完全に封じたかったわけではないと思います。たまには使ってもいいけど
積極的には使わない、という感じで必要悪みたいに扱われているのでは?
併走も似たような扱われ方だと予想してます。

>>337(『moonlight shinin'』関連:補足)
>温泉氏の視点の鋭さには驚くばかりです。>>303発言だけで拙解の展開を見抜くんですもの。
>>324を見ると、いかにも私がすべての解答を見抜いていたかのように読めますが、実際は違います。
>>307執筆前にニョロすけ氏改造版をプレイして解答を探したとき、
水音氏解しか見つけられなかったので「ニョロすけ氏解=水音氏解」と誤解していた、
というのが真相です。水音氏解しか知らないので、>303発言で合点がいったのも当然の結果です。
正答は、公開されるまで本当に気付きませんでした(>>328)。
正答の内容について混乱させる書き方になってしまっていたらスマソ。
358温泉たまご:04/08/19 00:01 ID:???
>>352(「ロロの大冒険」ゲームの特徴&裏技レビュー)
法則と裏技の詳細な調査に頭が下がります。私が見つけたのは
「水上に浮いている玉子がゴルの炎に対して盾になる」という現象だけですので・・・。
そこでできれば、調査結果をホール研究所のテクニック集のページに加筆したいのですが、
よろしいでしょうか? (2行上の現象は「防火船」で記載済。5-5(OP7T+M)で確認できます)
>炎が結構早いかも。半歩踏み入れただけで吐いてくるのでたちが悪いのなんの。
これは恐らく、ロロシリーズのゴルと同じ仕様になっているのだと思います。
>取説がないのでわかりませんが、敵はエッガー大王にクリソツ。
説明書によれば、その大ボスは紛れもなく大王本人です。
説明書を読まなければ知り得ない情報としては他に、「居眠り30分」機能があります。
詳細は、「エッガー大王とゆかいな仲間たち」内の用語集を参照。
>「・・・がない」とのことですが、僕にもそれが何か分かりません。
話を引っ張りすぎてしまったので、ここでメール欄にてネタばらしをしておきます。
当時、きちんと解答を書いていかなくてすみません。そして、一般向けのレビューで
公開してしまってよい内容かどうか[6-432]について、ご意見下さい。>水音氏
359温泉たまご:04/08/19 00:02 ID:???
>>338(「ぎょうざとしゅうまい」関連)
>切り抜け方も御陵前氏解(2つ)と同じでしたか?
上で書いたとおりanother版は未クリアなので、通常版に対してのみコメントしたものでした。
>正答でもやることは一緒ですが、チョト違った印象をうけるかもしれません。
実際その通りでした。パズル面で「急がば回れ」が鍵になるという光景は今までに何度か見てきましたが、
すぐ暴れたくなるアクション面でこれを持ってくるというのは結構斬新だったと思います。

>>341
水音氏同様、玉子運搬を遠回りさせる地形の組み方に感心しました。
この玉子吹っ飛ばしが間に合ってもショット不足になるので、別解は無さそうです。
解法も含めて、洒落た仕上がりになっていると思いました。

>>344(『ロロの大冒険』8-2の安全解)
GB版に限っては、以下も安全解になります。なぜならば、下の状況で最後に襲ってくるスカルは、
GB版だとどういうわけか右に進んでいくからです。実際に「スカリズムがうさんくさい」のです。
この解答はこの面のヒント(「うまくみんなを押さえ込んで」というメッセージが出ます)を見て
行動した結果発見した解答ですが、>347解の方が遙かに納得がいくのは言うまでもありません。
map_log
32L21W78U1UR29R9W10L14W7U1US15U1UR15R15U5W28D33L89D
1DR110R1UR16U1LU16L1LU8U2LU18L5W12R2UR84U13W121D1DL
56L1LU32U1W37R20W5R42W36L1DL32D1W14R12W11U11W10L2LU
13U1UR18R14W5L2DL28D1DL11L11W3R20W4L12W46U7W1L1LU3L
10W6R7W47D29L1LU29U1UR19R18W6R12W11U1UR13R15W9D9W5D
38W19U15W5R3W1S44W84R51U21W29R35U

『The Ruin』と『洞窟探検』については未クリアのため、コメントはもうしばらくお待ち下さい。
360水音:04/08/19 19:11 ID:Xy3mMuZW
>>356(自己レス)【『The Ruin』関連。ネタバレ注意!】
序盤の作業を↓に差し換えさせてください。ショット1発、節約できました。
>>355解でも同様のロッキー誘導で1発節約できます)map_log
10L3W14U1W13L1DL34D6W10U4W79L1LU15U2W7L1LS15L3W21R2W
29U2LU36L1DL25D2W7L107W13R22W14L1LU26U62W5U6W24D3W5R
6W36D13R1RS15R3W13D9W13U2W15L
361水音:04/08/19 19:12 ID:???
>>357-359(>温泉たまご氏)
>迷宮の復活では、ショット相殺を使わないとクリアできない面があります
ありましたっけ? 「半歩ずれショットの貫通」も使わせる面がある(byホル研)との
ことですが、こちらも使った覚えが・・・。(記憶が曖昧です。スマソ。)
>「ニョロすけ氏解=水音氏解」と誤解していた
納得です。
>「ロロの大冒険」関連
防火船には気付きませんでした。もちろん居眠り30分も。(w
正答探しはその機能を使えば解決しちゃうのね。でも使う気がおきない・・・。
加筆の件、ガンガンやっちゃってください。僕も全面的に協力しますので。
追加報告。GB版ではハート触れ技も封じられているようです。半歩押し流しの
盾効果は健在(=メドに有効)。玉子乗り継ぎ(ロロ1必須技)は不可でした。
敵の正体と-メール欄-の情報提供に感謝! ・・・あれ?なかったっけ?(汗
んー、確かに公開しない方がいいと思います。エッガーはそれが全てじゃないし、
なきゃないで楽しめますので、モチベーションを下げる発言は控えた方がベター
ではないでしょうか。個人的にはソフトを「欲しい」と思わせる紹介文をきぼん。
>アクション面で「急がば回れ」は斬新
感想、ありがとうございます! 待ちは『雪崩編』で培った技術でした。
>『ロロの大冒険』8-2の安全解
WIN版でもクリアにもっていくあたり、さすがですね。直面撃ちのシビアさ、試して
みて実感しました。にしてもホント、GB版のスカリズムはうさんくさいですねぇ。(w
検証&ログうpに感謝! GB版をもっとやり込みたくなってきましたっ!!
362水音:04/08/19 20:50 ID:???
やべーよ、GB版でドンメ鬱できちゃったよ!(4-4にて)
ハート触れは、ハートからドンメに対して半歩踏み出さない限り有効でした。
363NAME OVER:04/08/19 23:27 ID:???
Adventures of Lolo 3の全てのパスワードが記載されてある
ページってどこかにありませんか?
364NAME OVER:04/08/19 23:30 ID:???
テンプレを探せばきっと光がある。
365NAME OVER:04/08/20 03:57 ID:???
ロロ3は所有者少ないし、厳しい相談ですな。
このスレにも答えられる人間はいないと思われ。
過去ログに一回だけ海外攻略サイトのURLが貼られてたけど。
366NAME OVER:04/08/20 09:20 ID:???
ロロ3うらやましい・・・
367NAME OVER:04/08/20 11:55 ID:???
携帯にホスィ
368水音:04/08/20 13:10 ID:???
>>363-365
[7-56,65]参照。アメリカ版ロロ3の解法はttp://ime.nu/faqs.ign.com内の
Dalez氏のサイトにあるみたい。パスもあるかもよ。一度いってみては?
369NAME OVER:04/08/20 16:41 ID:???
パスは日本のロロ2と同じだった希ガス
370NAME OVER:04/08/21 00:36 ID:???
確か>>1の過去ログ保管所にロロ2全面パスあったよね。
試してみる価値はあると思う。
371363:04/08/21 08:21 ID:???
使えました!
ありがとうございました。

372保全:04/08/23 19:51 ID:tFtjpfgZ
あげ
373水音:04/08/24 23:37 ID:???
>>361(自己レス >温泉たまご氏)
>迷宮の復活(ショット相殺使用面&半歩ずれショット貫通使用面)
攻略本でざっと確認してみました。ショット相殺はプレート面だけみたいですね。
・・・この面ですが、実はゴル直面撃ちでクリア可能です!(シビアだけど。初出?)
僕の初クリア時の解法はこっち↑でした。
半歩ずれ面も「?:ドンメ」面だけでしょうか? この面はドンメ密着撃ちで成功
するので、当方は「貫通させなくてもできる」という解釈をしています。
>ロロの大冒険(>>352,358,361)
ロッキーと並行して歩いてメドの盾にする、という技が使えない面がありますね。
あと広技苑に載ってる技で面セレ&サウンドテストがあります。
ご存知かもしれませんが、一応紹介しておきます。
・面セレ:NEW GAMEでスタートし、OPデモ(ロロが戦いを決意するアレ)を
     見た後、マップ(全9面)が表示されたら「セレクト2回の後にB」。
     B押しでマップに戻ってしまっても、また入力すればOK。
     Continueで始めたり、順繰りにクリアしていく途中で面セレしたくなった
     場合、各ステージクリア後のマップ画面で同様に入力すれば成功します。
・サウンドテスト:上記と同じタイミングで「セレクト+B」。
374温泉たまご:04/08/28 20:32 ID:nlsQTLk2
>>373(迷宮の復活について)
>ショット相殺はプレート面だけみたいですね。
攻略記事を読んだだけだとわかりにくいんですが、上1右7(6-1)もそうです。
ハートを全回収しないと岩が壊せないので、岩とゴルの配置の関係上、相殺が正答だと言わざるを得ません。
ショット相殺の代わりに、リーパーやアルマを宝箱エリアに送り込んで盾にするのはあまりに困難です。
また、実は宝箱横にホールが隠してありますが、どう考えても使い道がありません。
というわけで、相殺なしでクリアできる解法募集中。>皆様
>・・・この面ですが、実はゴル直面撃ちでクリア可能です!
初出です。試しにやってみましたが、1回も成功しませんでした。本当にシビアですねえ・・・。
>半歩ずれ面も「?:ドンメ」面だけでしょうか?
こちらはここだけです。右2ハートのあった位置から密着撃ちしても奇跡は発動しますが、
直後にドンメに刺されてしまうので、実質的に「必要」と書いても間違いではない(かな?)と判断してます。

>>361,362,373(ロロの大冒険について)
>個人的にはソフトを「欲しい」と思わせる紹介文をきぼん。
そういえば長所を書いた記憶がないので、この機会に一筆。
やはり売りはヒントの存在でしょう。ヒントに触発されて閃いた考えで面が解ける、
という楽しみを味わえるのは、自作面交換を除くとGB版だけです。
クリアしたけどヒントの意味がわからなかった、という場合もありますが(私の場合、4-4)
ヒントの真意を探るためステージを再検証する、という楽しみ方もできますね。
また、変なヒントが出る面を探したり、超簡単な面でどんなヒントを出しているのか
確かめてみるという遊び方もできます。(そこまで行くと只のひねくれ者かも・・・。)
>ドンメ鬱できちゃった
これは大発見です。ドンメをあっさり吹っ飛ばせるのを見て大笑い。
メドーサも何とかして玉子にしてやりたいですね。目くらまし撃ちが試せればいいんですが。
その他の裏技情報もありがとうございます。サイトの次回更新時に反映させていただきます。
>コマンド技
存在は知ってましたが、ゲームの途中で入力しても有効というのは初耳でした。
375温泉たまご:04/08/28 20:34 ID:???
>>332「洞窟探検」
今のところ、下から宝箱へ行くと最後にドンメが宝箱を睨んだままとなり、
左から宝箱へ行くと1発足らずという状態のまま未クリアです。
それなりにショット節約はしているつもりなので、具体的に何がまずいのか思いつきません。
いち早くクリアされているたっちゃんさん(>>335)、さすがです。

>>325『The Ruin』
ようやくクリアできました。クリア記念に、ログを貼っていきます。
結果はショットも橋も余らず、となりましたが、>>355を応用すると橋1個が不要となるので、
残念ながら別解のようです。

【以下ネタばれ感想】
>>345と同様に、感想をポイントごとに箇条書きしてみますと・・・。
・ステージが上手く4分割されており、それらの境界は全て、単純には行き来できないこと。
 たとえば右上→右下は、ステージ前半に越えるべき壁として見事に機能しています。
 また、右上←→右下は、相当の犠牲を払わないと通れないように見えます。
・左上で取るべきベストの行動は何なのか、全く読めないこと。
 右上の手順が綺麗にまとまってしまったので、ここで余計に悩みました。
 岩の壊し方はログの場所で合っている気がするのですが(通路の形状から何となく)、
 ロッキー誘導は本来こんなに苦労することはないのだろうと睨んでます。
 (そもそもログの内容は、偶然の衝突を待っている状態なので、スマートとは言えません。)
 恐らく正答では、>>360のようにスマートな誘導をしているのではないでしょうか。
・終盤にしてはアクション要素が強い、という感想を私も挙げておきます。
 理由は右上の行動と、(自分は)左5に固定の盾を置けず通過時に困った、の2点です。
全体としては、アクションパズルとしての濃厚さをひしひしと感じました。
(『HALF STEP IN HELL』のパズル一本の濃厚さとは、ちょっと印象が違います。)
正答での「大掛かりなトリック」の内容と、右下の水流の使い道に期待しております。
376温泉たまご:04/08/28 20:36 ID:???
『The Ruin(>>325)』別解ログ(体験版用。内容が無駄に長くてすみません)
map_log
11L1LU17U2LU14L2DL28D4W11U3LU30L5LU38U45W4U1UR1R50D
27R1UR66U4LU13L18W2D1DS5D5W11U1LU4L60W10L13W30R1DR14D
741W12U2LU33L60W5D185W1S74W64D1W1L8W47L2LU11U5W19D1DS
13D1DL14L2LU1W12R33U2LU20L1LS3L1LU3W20R1UR33U38L2DL
26D16W4D14W15U62W5R10W9D39W5U32W5D54W8U7W19L3LU18U1UR
17R127W15L24W6D41W10D459W11U79W12D23W11U295W3U2R1W9D
487W8U5W11R39W5D41W5D12W25L27W18U2UR17R9W12L3DL22D55W
5U1050W12R14W11L223W11R38W4D29W13L3LU24U1UR17R15W18L
253W4D623W16R17W4D14W3D10W13L2LU19U18R34W10L2DL12D576W
7D38W3R19W4R3W14L20W15R1W18L132W3R33W9L350W10R20W6D
29W19L33W11R51W16L16W14U1UR17R1UR4U2UR15R92W14L7W9D
371W13R24W11L5LU18U1UR17R31W16L9W10L28W4U88W42D21W44R
1W14D73W5R60W9L49W2R250W4D21W7U11W8L81W4R105W5L66W5R
87W9L17W9D24W14L1W13R1UR15U115W3R114W3R33W4D1DL19L1LU
9U25W7D126W3D15W7U105W5R1RS75R15W13U15R7W28D64W20L1DL
1DR33R1DR69D2W30U10W6L1LS28L13W12U1LU14L12W24D1DL15L
4LU1W9R2UR23U1UR50R937W9L221W5L1LS2L49LU3L2LU3L1DL15D
1DL47L2W20D6W13L4W29U20W11R3W12U1L2W36D1DL11L8W5U9W
12L1LS8L4W15D1DL21L7W7R8W6U6W1S6W26R63W7L20W10R53W1R
292W5L16W4R380W16L5W8R95W8L17W7R19W4R70W6L48W5R104W
6L75W15L34W10R10W11L44W3R6W22R1DR1DL14L82W9L20W5R11W
27U12W6R81W6L40W8L69W4L100W16R1RS31R15W12D15R18W7U29W
4U35R46W12R24W16R16W7R10W44U131W12U18W14L21W10L12W15U
20W5U15W4U8W4L272W1S4W32D6W4U35W1S41W6U21W5L1LUS8LU
3L12W16U4W25R154W10U8W
3770080御陵前:04/08/29 20:57 ID:LEXo3Pcn
個人的事情により、皆さんへのお返事が遅れてしまい大変申し訳ありません。
今回は話題を『The Ruin』に絞ってレスさせていただきます。
【『The Ruin(>>325)』の正答です。ネタばれに注意!】
map_log
16L1W12U2LU17L28D6W11U3W77L2LU14U16L1LS7L3W20R33U2LU
38L2DL33D4W13U126W12R19L1LU20U1UR16R18W17L6W6U22W8U
4W42D1DR20R73W26R3DR24D1DS13D17L21R1W15U1W57R2W6U1W
1S5W12L38U59W6U2W14R1UR14U1UR14R1DR16D4W12U33L2DL62D
1W5R14W1S11W21R1W14U2UR14R2DR27D74W15L1LR27R3DR69D2W
28U4L1LS28L19U1LU13L1DL31D15L1LR17R15U1UR54R880W5L3W
1S2W62L21W6L7W6R5W12D2W57L16W6L75W4L2W13R16D2DL12L32W
13U6W5L4W15D1DL21L3W21R81W13U6W4R24W1S6W13D33R1UR17U
2W11L4W13D1W15L2W30U3W14R17U3W12D1W32L2W6U1S3W28R1UR
15U3W5L4W11D17L5W4U5W17R121W29L94W31R3W8U1W15R13W4U
43W1S11W13L2W26D4W22L27W4R63W1S30W8R12W14D14R2W38U11W
10L3W40U1W10R5W25U61W28U26W38L4W32D5W1S21W5D183W6U63W
4R37W15R576W10R4W41D5W5L5W34D5W19R8W1S8W11R18W11D4W
14R11W14U2W68R2UR65U12L3W5U4W1S3W26U143W16U2W
3780080御陵前:04/08/29 20:58 ID:???
まず、ニョロすけ氏解、たっちゃん氏解の検討結果からお話しさせていただきます。
お二人とも残りショット数に違いこそあれ、橋を1回使っています。
そこでホール3周辺の水に橋を架ける別解を真っ先に検討してみました。
(ここを制作時からずっと懸念していましたので。
そこに至るまでの手順も多岐にわたりますが、そこは一応作者ですので、
ホール1,2に送るキャラ、ショットの節約方法など、別解候補はほぼ網羅しています。)
結論的に上3右2に架橋および上3右4に架橋する手順に思い至り、
ホール1のヘビ埋めなどで、ショット3発余りも実現可能であることを確認しました。
また、そこから生じる派生解は全部で11通りにも及び、
それらを一度に封じる手段がないものか、盆入り前に唸りながら考えておりました。

その時に導き出した修正方法が以下の2点です。
●上6左2を壊れる橋に変更  ●上3右4、上4右4を木に変更
壊れる橋への変更はヘビのホール1送りを防いだものです。
(具体的には、左上隅SFを回収後、急いでヘビの玉子を沈め、復活位置をロッキーで塞ぐ。
その後、下部に移動してからは何でもありの状態に陥ってしまいます。)
次に、木への変更は宝箱に至る直前の橋架けを防止したものです。
この2マスの水の存在意義は、もちろん廃墟の見栄えを考えた設置という意義もありますが、
最大のポイントはスカルの玉子化を簡単にするためのサービス設計にあります。
(正直、上向き一方通行から侵入して上1右3SFを回収する手段は
指テク難易度の高さから実行する人はいないのでは?と軽視していました。)
水辺越しにスカルを玉子化してから壊れる橋を通りアルマを避けて右折。
つまり、スカルを急いで玉子化する労を事前玉子化で回避させたというわけです。
その程度の存在意義しかなかったのか?と皆さんをがっかりさせてしまうかも知れませんが、
作者的には木への変更にためらいはなかったりします。(次レスに続く)
3790080御陵前:04/08/29 20:59 ID:???
ただ、この修正を加えてもゴール直前に上4右2(ホール3)or上3右2(架橋後)で
スカルないしアルマを玉子化できれば、ホール3を使わずともクリアできてしまいます。
(具体的にはアルマかスカルをホール1に送っておき、全ハート回収後に
自発的に右上部に行ってもらう。それを追いかけるようにして自キャラも右上部へ。)
もっとも、この方法は理論上可能であるという話であり、実際の彼らは
うまいこと右上部に行ってくれません。(検証を重ねましたが未だ実現できた例なし。
そもそもホール3の位置での玉子化はほぼ実行不可に面設計してある。)
つまり、この別解実現の可能性はほぼ無理であると考えています。

この2点の修正は奇しくも後の水音氏解、温泉氏解にも通用します。
(こういった表現の仕方は両氏には非常に失礼に感じられるかと思います。
どうか偶然の賜物ということをご理解の上、宜しくご了承ください。)

【水音氏解、温泉氏解への感想とこの面における基本方針】
まず、両氏の解法についてコメントさせていただきます。
>>355(>水音氏解1)
胡散臭いなどと行ってらっしゃいますが、アルマを使ったスカル塞ぎは
テクニカルで美しい手段だと思います。(温泉氏解にも言えます。)
終盤でスカルを左上部に連れ出し右上部移動用の駒に使うなど非常に見応えがありました。
>>356(>水音氏解2)
この解法には非常に衝撃を受けました。(想定外です。)
よもやホール3にゴルを送る手段が存在するとは・・・というか、
正答以外でホール3を埋める手段が存在しているとは思ってもみませんでした。
確かにアルマ直面撃ちはマップ2の全面を通して登場しません。(次レスに続く)
3800080御陵前:04/08/29 21:02 ID:???
マップ制作に際し、私はガンマンやドンメ鬱等のDQN技を使わせない面構成を心がけています。
それ故、直面撃ちという「まっとうな技」に足元をすくわれたことに少々驚いています。
(「使わないでください」という趣旨の話ではありませんからね。)
私、大技ばかりに目がくらんでいたのかも知れませんねぇ・・・。
直面撃ちをテクニカルに利用した水音氏に舌を巻きます。お見事!
下3橋の渡り方についてはこれが正解です。
水音氏解の場合、橋パワーの未使用と相まって実にいい味が出ていると思います。

>>376(>温泉氏解)
まず、左上ループでのロッキー並走&SF回収が個人的に嬉しかったです。
オーソドックスな方法ですがロッキーとお散歩は定石ですからね。
(作者の独断もかなり入っていますけどね。>>351でも述べた通り、
ここはロッキー循環経路にポイントを置いて制作したという経緯があります。)
ロッキーを上6右2で船にするシーンが非常に印象的でした。
ホール2へアルマを先行で送っている部分がうまく機能していますね。
最後のスカル吹っ飛ばし→初期化も戦略的で個人的にお気に入りです。
ただ一言だけ言わせてもらえば・・・ロッキー誘導は1回でビシッと決めてよー。(w

以下は『The Ruin』の部分的作者解説およびこの面の基本方針です。
水2マスの木への変更で初っ端の右上部SF回収は防いでいますが、
正答ルートでは最初に左上部攻略を目指すことになります。(ショット獲得のため。)
先程から述べている通り、ロッキー循環経路を活かしたいという思いがあり、
ここではロッキーにショットを使いたくないです。
また、後々の別解防止のため、ヘビのホール1送りも防止します。
(次レスに続く)
3810080御陵前:04/08/29 21:03 ID:???
>個人的にはアルマ解放の指テクは勘弁して欲しかったです。(>>356
>終盤にしてはアクション要素が強い、という感想を私も挙げておきます。(>>375
アルマ解放については壊れる橋からの侵入が正解です。
ロロ2を参考にして制作していますのでアルマの「2マスの檻」にゴーサインを出しました。
今回の修正でスカルの事前玉子化が出来なくなり、少し指テク難易度が上がってしまったかも。
一方通行側から侵入する手順についておっしゃっているのであれば
確かにキツイのではないでしょうか。(手順的にうまくまとまっているとは思いますが。)
>右下の水流の使い道に期待しております。(>>375
期待を裏切ってしまい申し訳ないのですが、
これはある程度の実力者を対象にして設けたダミーです。(実際のところ使いません。)
下3左5.5のゴル半歩置きにだけ注意が必要です。
問題は左下部なのですが、「シュ●ミ●」は「シュンミン」、即ち「春眠」を意味します。
つまるところ『春眠』に登場した「1/4の花畑の檻」を言いたかったわけです。
大掛かりなトリックとは「花畑の檻×2による往復路の開設」を指しています。
尚、私の構想の中心は上6左3のハートを最後に回収させたいという点です。
(それを念頭に置いて正答を見ていただければと思います。)
反時計回り→1回転→反時計回り(>>343)のなぞなぞにも関連していますが、
この面を円ととらえた時、プレイヤーにどう回るか考えてもらうことが狙いでした。

簡略化して基本方針を羅列しました。読みにくかったら申し訳ないです。
また、私の面にとってマイナス要素となる発言をあえて引用させていただきましたが、
褒めていただいた点についても精読しております。
この部分についてはその他のご意見と併せて後日きちんと返信させていただきたく思います。
多くの方にプレイ、コメントしていただいたことに心から感謝します。
ありがとうございました。(引き続きご意見をいただければ幸いです。)
3820080御陵前:04/08/29 21:14 ID:???
具体的に以下のような修正を加えてみました。(>>378
『The Ruin(修正案)』
map_number 55
map_feeling CASTLE2
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
gt,HF,fl,wd,wd,Md,Ad,fw,fw,SF,ol,TR,wl,
wl,Rr,fl,fl,fl,wd,fl,EF,Sd,fw,wd,ln,wl,
wl,fw,fl,rk,fl,fl,wd,d2,wd,ou,lr,lu,wl,
wl,fw,Yd,fl,SF,fl,wd,fl,wd,fl,h2,wd,wl,
wl,fl,fl,rk,fw,fl,d3,fl,fl,fl,EF,Pn,gt,
wl,ln,d3,HF,rk,fl,rk,ln,ln,od,ld,ou,wl,
wl,ln,fw,h1,fw,ln,Md,wd,bh,fl,ln,fl,wl,
wl,Md,ln,fw,SF,fw,ln,ln,bh,fl,wd,fl,wl,
wl,wd,fl,fl,fw,or,fw,d3,bh,fl,Gd,fl,wl,
wl,fw,h0,fl,fl,fl,ol,EF,ld,EF,ld,fw,wl,
wl,SF,fw,fw,fw,HF,rk,ln,ln,ln,ln,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,02,BG,08,BG,08,
この他に上5左3の岩を木に変更しようかと思っているのですが
ハンマーの使用場所が限定され、自由度が落ちてしまいます。
いかがなものでしょうか? 皆さんに賛否をお尋ねしたいと思います。

>>379(訂正自己レス)
下から8行目「行ってらっしゃいますが」を「言ってらっしゃいますが」に
謹んで訂正させていただきます。ごめんなさい。
383水音:04/08/30 17:16 ID:gaid72Si
>>374(迷宮の復活について)
>上1右7
あう、この面があったのね・・・。僕も「相殺未使用クリアは無理」と判断しました。
未使用クリアを達成してくれる猛者、大募集! >皆さん
>「?:ドンメ」面
密着撃ち(>>373)とは上4右1.5から、木とドンメが上5に並んだところを密着して
撃つことを指してました。木とドンメそれぞれの表面を撃つ、という解釈です。
といってもヘリクツで、貫通している事実は否めません。
なので検証してみました。・・・上5右1に余ったEFを置き、右2ハートを取った後、
上6右2.5で右向きに待機。ドンメの角(?)を撃ったら即右3から上に逃げる。
↑コレが実証できてしまいました! 自分でもビックリ。(w
「EFを使う理由」が出てくることからも、コレを正答としていいのでは?
ただし超激シビアです。(苦w
奇跡発動直後の画面ストップ中に後ろを向けていれば、成功率が高いです。
>ロロの大冒険について(>>374
長所はまさにそこにあると思います。ナイスな紹介文に感謝!
僕のやったこと=ひねくれ者の遊び方、でした。(w
>メドーサも何とかして玉子にしてやりたい
そうなんですよね。どこかに試せる場所、ないかなぁ。
何はともあれ、僕の情報がサイトの更新に役立ったようでよかったです。
384水音:04/08/30 19:42 ID:???
>>379
>この修正を加えても・・・スカルないしアルマを玉子化できれば
正答を見る前に修正版(>>382)をプレイしていたら、玉子化できる解法にたどり
ついてしまいますた。不可能を可能にしてしまった僕。途中までは正答と同じ道を
いくんですけどね。修正を考えてみましたが、正答(拝見しました)との兼ね合い
でうまくいきません。デンジャラス解ということで放置!が得策?(=勇者認定)
【以下『The Ruin(修正案)』(>>382)のネタバレ。厳重注意!!】
map_log
13L3W14U1W16L1DL28D9W11U3W80L1LU13U1W10L1LS10L3W24R
3W28U2LU38L1DL23D118W8R57W13L3W30U56W6U8W22D3W13R2W
9U3W27R3DR53D1DS10D73W5R102W21L34W14R3W27U48W6L24W8R
3W32D9W11U3W48R1W37U72W6U3W3R1RS18R2UR15U16R3W29L11W
62D4W3R45W1S13W22R3W13U4W12R1W32D53W33L1LR30R1W66D6W
29U2W4L1LS31L6W10U2W16L31D2W15L3W14R3UR13U3W46R886W
6L1LS63L19W8L9W5R6W13D2W44L22W11R1W18D9W10U1W24L107W
2L4W34R4W4L3W1S26W14L3W13D2W12L3W30U8W11R3W14U8W13D
6W6R480W14D3W27L6W16D32W40R62W51L142W8L3W39R2W26U3W
5R1RS29R94W12D3W13R14W14U3W61R27W19L19W28R2UR62U1W13L
3W21U1US13U8W6D13W1S26W14L1DL38D3W9R1RS12R3W32U2W12L
3W14U3W35R59W23U
385水音:04/08/30 20:50 ID:???
>>384(自己レス 『The Ruin』修正関連)
下3左4の花畑を削除するだけでいいような気が。アヒャ!!

>上5左3の岩を木に変更(>>382
岩であることで致命的な別解が出るようなら木に変えた方がいいですが、
そうでないなら、個人的には岩のままにしておいてほしいです。
どっちを壊すかの2択、結構気に入ってました。

正答(>>377)についての感想。
「シュ●ミ●」とは何を指すのか、うっすらと気付いていました。でもそれを
活用できずにいた、というのが実情です。そこまでやらせるのかぁ、と感心
しながら、楽しく拝見させてもらいました。大がかりなトリックに納得。
ホール3送り要員に味がありますね! 幽閉された2匹の間を通るのが、
猛獣のいる檻の前を素通りするような感覚で、なんか気持ちいいです。(w
このトリックに気付いてこその9段認定ですね。悔しいなぁ・・・。

>>379(アルマ直面撃ち)
WIN版でやると胡散臭く見えますが、FC版に置き換えるとそうでもない
ように思えます。右1.5に右向きで待機し、スカルがくるのをギリギリまで
待ってショット。自分は動かない。・・・それをWIN版で再現しようとすると、
なぜかスカルが半マス向こうで玉子化したり、逆に自分にめり込んで
玉子化するんですよね。

>カポと壊せる岩(>>167,170)
これガイシュツです。負けず嫌いでスマソ。スリープ氏&漏れのハケーンでつ。
『とおんきごう〜地獄変〜』別解での検証。[6-22]参照のこと。
386水音:04/08/30 21:00 ID:???
>>385(自己レス)
訂正。アルマ直面撃ちの2行目「右向き」を「左向き」に。スレ汚しごめんなさい。
387たっちゃん:04/09/02 12:54 ID:5ttUIiVg
どうも…
「最近ため息が口癖ね」と言われてしまったたっちゃんです。

気づけば文章量がすごくなってるので、全部よめません。
できるのだけ返信していきますので…


>>346(にょろすけさん)
>お久しぶりですね!完全復帰をお待ちしてます。
ありがとうございます。がんばります…。

>正答の手順だと、ほとんどノンストップなんですが・・・別解が出ないことを祈ってます。(洞窟探検)
僕のはたぶん別解ですかねえ。
マイ解答では趣味でノンストップ解答にしてますけど、別にストップしても大丈夫そう。
正答で解いてるとは思うんですが…
っていうか、この面難しいですよ。
無駄を完璧に省いたのに1発足りなくなっちゃいますし。
裏技(特に重ね技)使うのかと思いました(たぶん使っても解けないけど)
クリアの糸口となったのは自分の面です。
同じ考え方の面があったので。
左下もさることながら、右上のトリック?もいいですね。
とても美しい面です。僕の目指していた夢(ドリーム)面です。
388たっちゃん:04/09/02 12:58 ID:???
>>375(温泉たまごさん)
どうもご無沙汰してます。
お元気でしょうか。
>それなりにショット節約はしているつもりなので、具体的に何がまずいのか思いつきません(洞窟探検)
さすがですね。そのとおりです。
【ヒントに注意!】ヒントとしては序盤だと思うんです、やっぱり。
終盤はやることがかなり限られるんですよね。
「詰まったときは根本的に考え方を変える」というのが僕の方針です。
と、言うわけで一番最初のへびに今までと違う考え方を使ってやると…
違う世界が見えてきます(かも)

>いち早くクリアされているたっちゃんさん(>>335)、さすがです。
ありがとうございます…
温泉たまごさんに言われると泣いちゃいますよ、僕は(TT)
すごいのはにょろすけさんの方ですけど
389水音:04/09/02 19:19 ID:???
>>385(自己レス)
アルマ直面撃ちの説明で、何を血迷ったかスカルを登場させてしまいました。
×スカル → ○アルマ に謹んで訂正(二ヶ所ほど)。すいませんでした。
390341:04/09/02 21:01 ID:???
>>343(水音氏)
>>347(ニョロすけ氏)
>>351(0080御陵前氏)
返事が遅れてしまいましたスイマセン

プレイありがとうございます!
今後もたまに投稿したいと思います。
あんまり難しい面は作れませんがw

で、私は31なわけですが・・・
浪人生なので返事はあまり出来ないと思います・・・orz
まあそれは置いといて。

今日授業中にも関わらずエッガー熱が再発してしまいまして、
頭の中をグルグル回ってたもんを吐き出しましたので貼っておきます。
391NAME OVER:04/09/02 21:06 ID:???
半歩の練習面って感じの面です。

map_number 57
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fw,Dr,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,TK,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,Pn,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,wl,
wl,Md,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,Md,fl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,fl,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

殺風景ですね。
392ニョロすけ:04/09/03 19:15 ID:???
・『洞窟探検』(>>332)について
プレイしてくれた皆さん、ありがとうございます。
仕掛けたワナにはまってもらえて、こちらとしてはニヤリです。
>>388でたっちゃんさんからヒントを出していただいたので、
ぼくもいくつか要点を書いておこうと思います。読みたい方のみどうぞ。

皆さんのレスを読む限りでは、おそらく温泉たまごさん(>>375)と同じか似たような状況に陥っていると思います。
これはたっちゃんさんのおっしゃる通り、序盤のヘビの扱い方に問題があります。
それに伴って、下5右4のヘビを単純に片付けてはいけません。
ドンメがうざったいですが、実は早めに処理しても大丈夫です。

>>388(たっちゃんさんへのレス)
いろいろ大変そうですが元気出してくださいね。
>ノンストップについて
ヘビ復活をぼーっと待つ暇がないという事を言いたかったのです。
なので、途中立ち止まる事もできます。すみません。
ぼくもノンストップが趣味なもので(w
>右上のトリック
そこに気づいていただけましたか!
おそらく正答だと思います。あの忙しさが自分でもお気に入りです。
>とても美しい面です。僕の目指していた夢(ドリーム)面です。
感動して涙がでました。もっと良い面を作りたいと思いました。
393ニョロすけ:04/09/03 19:17 ID:???
>>350、382(御陵前さんへのレス)
難しい面が解けたときはその嬉しさを早く伝えたい反面、
その嬉しさを他の皆さん方が自分で味わっていただきたくてコメントを控えていたまでです。
こちらこそうまく伝えられずすみません。ぼくも尊敬されると照れてしまいますね。
>『The Ruin』(ネタバレを含むので要注意!!)
確かに自由度を追求するのは難しいですよね。
解く側としてはかなり悩まされるのですが・・・。
しかし派生解を11通りも把握しているとは。
驚きとともに、緻密な調査に頭が下がりました。見習いたいと思います。
修正面、早速解いてみましたが、修正前の解き方とほぼ同じ(ショット1発余り)で解けてしまいました。
一度解いてしまうとどうしてもそれに固執してしまって。
上5左3を木にすれば一応防げますが、指テク駆使でやはり解けてしまいます。
どうしても自力で解きたいので、実は正答や他の皆さんの解答、
コメント等をまだ見ていないのですが、もう少し粘ってみてもいいですか?
誰かの解答と一緒だと困るのでログは載せませんが、
ぼくの解き方だと使用するホールは1のみ、(アルマを送る)
一つ目の橋でアルマ召還、二つ目の橋を足場に右上に流す、といった手順です。
394ニョロすけ:04/09/03 19:18 ID:???
>>352(水音さんへのレス)
GB版レビュー、ありがとうございます!
裏技についても調べていただき、だんだん興味がわいてきました。
WIN版等とは仕様が結構異なっているんですね。
8-2の安全解についてはヒントからしても>359解が正答っぽいですね。
他にも面白い面や技等があったら教えてくださいね!
>FC版(カートリッジ版だけでも)のシリーズ制覇、してます?
実はロロ1のプレイ経験はあるのですが、(といっても本当に序盤だけ)
他は全く未プレイなんですよ。今現在プレイできる状況にないのが残念です。
まあ、御陵前さんのところのロロ2攻略記事とか覗いたりしてますが(w
そういう訳で、ほとんどは初見の面なんです。まさに未知の世界……
やたら別解が出てくるのは気のせいでしょうかね。

>>390-391
>授業中にも関わらずエッガー熱が再発
その気持ち、良く分かりますね〜。授業も頑張りましょう(苦w

半歩の練習面、プレイしました。
見た感じ、クリア不可能!?と思わせる第一印象が素敵でした。
実際にプレイしてみて、予想通りドンメが邪魔だったので最初消してみました。
半歩ずらしで歩いてみて、あ、動かせるんだと実感がわいて楽しかったです。
アクション性を高めるドンメもなかなか味がありますね。
殺風景と言えど、きちんとまとまった構成になっているのに感心しました。
3950080御陵前:04/09/04 01:39 ID:???
話題に乗り遅れること2週間以上。それでも謹んでお返事させていただきます。(w
>>352-356,>>373,>>384-385(>水音氏)
>ロロの大冒険のレビュー
丁寧かつ詳細なレビューに心から感謝します!
うん。でもね。私の言ってたレビューというのは実は>344のような
WIN版エッガーを使った自作面レビューなんだよ。(意図不明な発言でごめんね。)
ゲームボーイは昔持ってたけど、現在はプレイできる状態にないのです。
だけど、プレイしたいって気持ちは今でも強いんだよね・・・。
たまにでいいから今後も自作面に作り直して公開していってもらえんでしょうか?

>機を見て紹介していきたいと思います。(>>354
あ、お早いお返事ありがとうございます。なーんつってな。m(^^)v

>HAL研はショット相殺を認めてないとも考えられます。
いや、迷宮の復活に関してはこれを認めておるでしょう。
・・・と言おうと思ったら>357で温泉氏が既に発言しておった罠。
尚、初代エッガーも相殺できません。真実は闇の中なり。
>後で試してみますね。[4-65,69,86,87]
悪いことは言わん。見るだけにしなっせ。
>尊敬という言葉はこそばゆいですよ〜。
何なら掻いてさしあげようか、背中を?(w
>「貫通させなくてもできる」という解釈(迷宮の復活半歩ずれ貫通ショットの件)
ちなみに私は 遠くから発射 → 直後に自キャラの軸をずらす → ドンメに弾当たる ・・・
という方法で初回プレイ時に奇跡を発動させております。
ねーねー、ところでさー、貫通ショットって裏技じゃないのー?(w
3960080御陵前:04/09/04 01:42 ID:???
>水音氏
>ロロの大冒険の面セレ裏技(>>373
私もやり方だけ知ってましたがいかんせんプレイできんものでして。あ〜あ〜。
>『The Ruin(修正案)』別解の件
まず、何度もプレイしていただいて心から大感謝です!!
と言いますか私は幸せ者です。その他の何者でもねーや。
修正するなら大胆に。
上6右1を水、上6右3を壊れる橋(縦向き)に変更という案を考えてみました。
(ただし、後でニョロすけ氏へのレスで書く修正も併せて見てみて。)
花畑は修正したくないなあ!そこ以外にもアルマ置き場はあるみたいだしね。
>そこまでやらせるのかぁ、と感心
正直にお言いっ! 感心ではなく寒心であろう!
いや、まあ、そこまでやらせるわけです。でも大丈夫。
この面にたどり着くまでにプレイヤー諸氏には「学んで」いただく構成になってますので。
>WIN版でやると胡散臭く見えますが
いや、別に胡散臭くないよ。(前回の書き方では舌足らずだったか!?)
私の自作面に直面撃ちが登場しないのはタイミングが難しいという理由からです。
直面撃ちは「まっとうな技」です。
(私のサイトでは裏技全集に掲載していますが、一応但書きも付けてあります。)
>これガイシュツです。負けず嫌いでスマソ。スリープ氏&漏れのハケーンでつ。
うげ・・・やってしまった・・・。
負けず嫌いも何も不戦敗で私の負けですよ。
謹んで訂正させていただきます。すいませんでした。>水音氏、スリープ氏、たっちゃん氏
そろそろ時効ということで許してよう。
3970080御陵前:04/09/04 01:44 ID:???
>>357-358,>>374-376(>温泉氏)
>末尾に書いたジグザグ走行の改良版に相当すると思うのですが(>ロロ1)
私がいいとこ取りしたような形になっていますが、
正しく温泉氏の手順を参考にして考案した解法です。
にしてもやはり避難場所が都合よく出来すぎている気がしますね。
>必要悪みたいに扱われているのでは?(>ショット相殺)
異議あり! 検察側は必要悪の意味を取り違えていると思われます!
用意してある物を使ったって、別に悪かぁないと思う。
>正答の内容について混乱させる書き方になってしまっていたらスマソ。
誇張して書いてスマソ。>温泉氏、水音氏
>当時、きちんと解答を書いていかなくてすみません。
意見を求められてませんが意見します。
今の今まで答えが分かりませんでした。ヒント(奇跡)面だとばかり思ってましたし。
正直、激しい憤りを覚えます。
(ただ、誤解無きように皆さんにお断りしておきますが、
例の用語大全では、ロロの大冒険等、相当数のコメントを共著させていただきました。
そういった意味で彼に大変感謝しておるのです。)
何故あの時解答をメール欄にすら書いてくれなかったのか理由が分かりません。
水音氏に反論するわけではありませんが「エッガーはそれが全てじゃない」は
反対意見にも妥当する言葉だと思います。
答えが分かったところで私はいまだ「ロロの大冒険をプレイしたい」気持ちです。
(水音氏へのコメントでも書いたように、プレイしたくてもできませんけどね。)
・・・とまあ勢いに任せてこのように書いてみましたが、
結局エッガーランドの楽しさがより多くの人に伝わりさえすりゃ私はそれでいいので、
伏せた方が良いという判断であれば温泉氏の意見を尊重したいと思います。
3980080御陵前:04/09/04 01:47 ID:???
>温泉氏
>ドンメをあっさり吹っ飛ばせるのを見て大笑い。(>>374
えっ…GB版では無敵キャラを玉子化できる仕様になっているんですか?
>『The Ruin』について
クリアー、おめでとうございます!
>ステージが上手く4分割されており、それらの境界は全て、単純には行き来できない
先日の作者解説でも少し触れましたが、面を円に見立てさせるとしたら
4か9に分割するしかないわけです。(もしくは壁を作らない、ないし、分割しない。)
この部分だけが私の最後の誇りです。残りは正しく廃墟と化したか!?
>終盤にしてはアクション要素が強い
ということは終盤はパズル要素が強い方がお好みというわけですね?
まあ、これ以降ラスト面までアクション要素は出てこないからいいかな。
「それ以降」については保証できません。
温泉氏の場合は約3年前に経験済みだから大丈夫だと思いますが。一番乗りだし。

>>390-391
大絶賛させていただきます。
エッガーの神が舞い降りたかのごとき美しい解法でした。
これこそがエッガーの真髄だと思います。
論理的思考ができなければこの面は作れません。
長年追い求めては挫折してきた形が今正に目の前にある・・・。
興奮に打ち震えています。ぎゃふん。
殺風景だとかそういったことは関係ないのではないでしょうか?
メドーサが3匹いてドンメが1匹いる。それだけでこの空間は大成しています。
(ドンメの存在は賛否あるかもしれませんが私は必要にして十分だと信じます。)
面とは関係ないですがこの論理的思考を存分に活かして是非受験を突破してください!
3990080御陵前:04/09/04 01:58 ID:???
>>365
>このスレにも答えられる人間はいないと思われ。
私も含めて何人かいまっせー。

>>392-393(>ニョロすけ氏)
>ぼくも尊敬されると照れてしまいますね。
エッガーにおいて私が尊敬するのは腕の良い面職人と忌憚のないコメンテイターだけ。
褒め殺すわけじゃないですが嘘偽りなく私の本心から出た言葉でした。
>驚きとともに、緻密な調査に頭が下がりました。見習いたいと思います。
見習っちゃだめだー!別解はそもそも出さぬに越したことはねェー!(w
こういう場合、水音氏だったら喜び悶えるのだろうか?←次ボケて >水音氏
>どうしても自力で解きたいので
Σ(=゜ω゜=;) マ、マジ!? いいに決まってるでしょ!!
(かく言う私も『洞窟探検』のヒント等をまだ一切見ておりません。
そうまでされちゃこっちも誠意を見せるしかありません。)
>ニョロすけ氏の現時点での解法
更に検証していただきありがとうございました!
あう・・・この解法もすげえなあ・・・。
ニョロすけ氏、あなたもエッガーが(つか、アルマが)何たるかを知っておられる・・・。
もうこうなったら上5右4に壊れる橋(横向き)を設置するしかないのかも。
>>395で水音氏に打診した修正点も含めて以下に【修正案2】を提示させていただきます。
【『The Ruin修正案2)』です。お手数をかけますが以下の修正をお願いします。】
(1)上6右1を水(水流なし)に変更。(2)上6右3を壊れる橋(縦向き)に変更。
(3)上5右4に壊れる橋(横向き)に変更。
※今回は気が向いた方だけで結構ですのでご意見を宜しくお願い致します。
400391:04/09/04 09:54 ID:???
うひゃー
感想ありがとうございます

当初は上のドンメはメドューサだったんですが
それだと、最後のEFを運ぶ作業が出来なくなってしまうんですよね・・・

どちらがいいと思いますか?
map_number 58
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,Md,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,Pn,fl,fl,EF,fl,fl,TK,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,Md,wd,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,wd,Md,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,Md,fl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,fl,Md,wl,
wl,wd,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
401水音:04/09/04 16:36 ID:AlhT9X+t
衝撃!
GB版エッガーでメド鬱までも可能だったとはっ!!
2-5にて目くらまし撃ち成功しますた。 >温泉氏
取り急ぎ報告まで。いやぁ、シビれたなぁ〜。
402水音:04/09/04 17:04 ID:???
>>401
つか、5-1の方がお手軽でした。熱いゼ、GB!
4030080御陵前:04/09/04 18:06 ID:???
>>400
個人的にはドンメ版の方が好きです。理由は…
1.ドンメがいる方がドキドキ感がある。(難易度も若干上がる。)
2.最後にドンメ封印作業が控えているためEF救出作業が1つ増える。
3.静キャラと動キャラのコントラストが面白い。
ただし、右1.5の列と左1.5の列をドンメの視線からの
避難地点にするかどうかは考えどころかもしれませんね。
404水音:04/09/05 09:03 ID:???
>御陵前氏
遅ればせながら『遊覧ボート2(>>105)』解きました。
いや〜、面白かったです! 『荒ぶる海の男』の悪夢(スマソ)再び、という感じで、
ひねり具合というか難しさがたまらなかったです。完成された良面ではないでしょうか。
半マスずらしマンセーだし、ホール送りマンマンセーだし、非常に悩ましかった・・・。
ホール2まわりの、それぞれの手順の関連付け、絶品ですね!
・・・逆に、そこに全てが集まりすぎなんじゃないかな、とも思えますが。
ゴル、しっかり別解潰しに役立っていて、僕の中ではポイント高めでしたよ。
(燃やされる誤答に行き着き、クリア不可さえ疑いますた)
ゴルを封じさせないショット配分、うまいと感じました。それがあったためか、
最後にゴルに一発ぶち込むのが実に爽快でした。(w
試行錯誤後の「パズルが完成したときのような達成感」(>>133)、僕も現在それに
浸っているところです。小島からの脱出方法に気付いた時はシビれました。(悦
>ハートを全回収して気がついたら、あ、ホールにヘビが来てないよ(>>143
この状態にも陥りそうになりましたw。しっかり「待つ」こともポイントだと思えました。
風景ですが、まさに「浜辺」。沖にしっかり潮流もあって、イイ雰囲気でした。
右下の地形が謎ですが、おそらくマップ全体と絡んでくるんでしょうね。
そこにHAL面のようにダミー(?)ホールがあったらなぁ、などと思ったのは僕だけ?(w
・・・>>154の「ゴルは辛いもの食べて火吐く人」には大爆笑(ww

>見るだけにしなっせ(>>395
すでに試していたという罠w。なかなかひらめかず大苦戦。
その後ピンときて、無事クリアを迎えることができました。ダミーが実に巧妙!
残念なことに、氏の言っていた現象を拝むことはできませんでした。
405水音:04/09/05 10:41 ID:???
>>御陵前氏(>>395-399
ちなみに僕は今年8月、初めてゲームボーイカラー本体を買いました。(w
モノクロGB版を擬似カラーかつ残像なしで遊んでいます。
>今後も(GB版を)自作面に作り直して公開して
ご所望とあらばw。正答を知る手だてはありますが、それにこだわらずうp
していこうと思います。すでにいくつか用意してあるので、近いうちに、ね。
>遠くから発射 → 直後に自キャラの軸をずらす → ドンメに弾当たる
これ、面の構成上、できなくないですか??
(余談ですが>>383解法ではEFをあそこに置かなくても成功しますね。スマソ)
>貫通ショットって裏技じゃないのー?
僕もそう思って、「裏技未使用クリア」が可能かどうかの検証をかねて
こちらに色々カキコんでいたのでした。絶対裏技ですよ、うん。
>「学んで」いただく構成
マップ上の『春眠』の配置が分かるような気がします。(w
>いや、別に胡散臭くないよ。
ログの方、ちゃんと見てくださいました? WIN版では右1.5からではアルマを
2.5に玉子化することができず(>>385の通り)、それを誤魔化すために右1
での振り返り直面撃ちで右2に固定しています。
『WIN版限定で胡散臭い』という意味でした。舌足らずでスマソ。
当方も「まっとうな技」だと思ってますが、半歩動くハズの自キャラがそこに
留まって敵を玉子化してしまう現象は「裏技くさい」と思えます。
>そろそろ時効ということで許して
自作面として、また技名として世に出したのはたっちゃん氏なので、
許すも何も、ある意味で御陵前氏は正しかったわけでして。
406水音:04/09/05 10:53 ID:???
>理由が分かりません(>>397
ソフトをもっていない人orクリアしていない人に対して言っていいものか
どうか判断しかねていたのだと思います。あの時点で相談できる人間
がいなかった温泉氏の苦悩を分かってあげてください。
御陵前氏も未プレイの一人。たとえメール欄に書かれていても見ちゃう
でしょ? その事態も避けたいという考えがあったのではないでしょうか。
>反対意見にも妥当する言葉だと思います
それが全てじゃないからネタバレしても構わないじゃないか、という
意味でしょうか? う〜ん、確かにそうかもしれませんね。
「ロロの大冒険をプレイしたい」、との言葉を聞いて嬉しく思いました。
僕もこの楽しさを多くの人に味わってもらいたいですもの。
実はこの板で裏技関連のネタをバラしまくったことに後悔しています。
温泉氏とメールのやり取りで秘密裏にすすめた方がよかったのかな、
なんて思えて。
>こういう場合、水音氏だったら喜び悶えるのだろうか?(>>399
いや〜ん、モ・ン・ゼ・ツ(はぁと)しちゃう〜。
・・・と気色の悪いボケは置いといて、自分で把握した別解には鬱を
感じます。人様に出していただいた、意表を突く別解に「悶絶」する
わけです。(w

『The Ruin(修正案2)』、これからやってみます。
407水音:04/09/05 12:13 ID:???
『The Ruin(修正案2)』(>>382+>>399)で意外な抜け道がありました。
基本は修正案1の水音解と同じです。map_log
14L3W13U2W13L1DL31D6W13U1W80L1LU15U1W9L1LS10L3W24R1W
27U2LU38L2DL25D106W11R73W13L1LU31U53W6U8W22D3W19R1W
7U3W30R3DR48D1DS12D51W16L3W22R14W10U51W36R2UR38U45W
6U3W5R1RS18R1W13U3W13R2W29L1LR31R1W17D2W26L1DL47D3W
6R15W1S14W21R3W14U1UR15R1W39D57W21R2W60D6W29U2W7L1LS
31L3W13U2W12L3W30D1W13L3W16R1W16U1UR49R882W11L1LS63L
16W5L9W5R6W11D1W53L22W5L14W21R3W15D9W10U4W24L43W5L3W
32R2W4L1LS27W14L13D3DL13L3W29U6W12R3W11U8W30D3W19L8W
11D1W27L1LR44R3W29U4W8R365W3L16W6R50W1S53W16R11W11D8W
11R9W10U3W72R2W28U3W8L1LS13L3W5U5W1S38W1S18W62U130W22U
壊れる橋が増したことで、廃墟な感じが増したように思えます。Good!
自由度の面でマイナスですが、経路選択により悩む構成になったことを
汲むとトントンかな? 右1、右3の修正は、僕にとってこの面の顔だった
右下部の変更でもあり、ちょっと残念です。この解法を阻止するには・・・
ダメだ、考え付きません。(苦w

>>391,400
スリープ氏の得意とする技連発面、という印象でした。(w
できなさそうでできる、その神髄を見た気がします。このパズル性には
参りました! 面白かったですし、解けた後、非常に気持ちよかったです。
僕もドンメ面の方が好きですね。全ハートを回収した後、EFをドンメ横に
なかなかもっていけず、クリア不可を疑ったほどですから。
殺風景に同意。もちろん「この素晴らしい中身を考えたら見た目など
どーでもいい」という意見にも同意なわけですが。花畑などで飾り付け
するといいかもしれませんね。いやがらせに植林とか。
408温泉たまご:04/09/05 23:47 ID:???
容量が限界に近づいてきたので新スレを立てました。話題のキリのいいところで移動をお願いします。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1094395222/l50

>>382『The Ruin(修正案)』
修正方針を熟読した上で挑戦した結果、正答にたどり着くことができました。
正答を見て気付いた点を中心に、手短にコメントさせていただきます。
【以下ネタばれ】
左下の大仕掛けは確かに終盤にふさわしい内容でした(見た目的にも)。
また、そのためにはスカルの放置(”飛ばす”でも”幽閉”でもなく)が正解、というのが盲点でした。
ただ、この橋の使い方は言われてみないとすぐ思いつくものではないので、他の場所にまず架けてみたくなり、
別解にたどり着く可能性が高いのがネックでしょうか。例えばこんな別解がありうる気がします。
(まだ実証していなくて想像の域を出ないため文章で表現。実証をサボってスマソ)

1.7個目のハート回収までは正答と同じ。ただし、スカルは右3上1.5にひっかけておく。
2.左3下3.5にアルマを置いて最後のハートを回収。
3.アルマを復活させて、今度は左3.5下4.5にひっかける。
4.来た道を戻り、上5左6へ橋を架けて、必要な作業(正答と同じ)を行う。以下略。

また、正答では2個目の橋を難なく架けていますが、このときロッキーが8の字歩行をしていることがよくあります。
ロッキーを上2左3.5で右折させ、上4左4.5から右へ行ったとき、同時に自分も下4左4.5から右へ。
という誘導が必要なので、個人的にはこれもアクション難易度上昇の一因になっていると思います。
(花畑から出ずに誘導を行うための苦肉の策です)もっとスマートな誘い出し方があるのかもしれませんが。
>今回の修正でスカルの事前玉子化が出来なくなり、少し指テク難易度が上がってしまったかも。
右上のEFをCF[/]にするわけにはいきませんか?
転用されると痛いですが、修正後の状況で転用するのはかなり難しいと思います。
>この他に上5左3の岩を木に変更しようかと思っているのですが
左上のハートを取る前に岩が壊せてしまうなら変更すべきですが、
左上のハートを取った後でないと絶対に岩は壊せない、という確証があるなら岩のままがいいと思います。
409温泉たまご:04/09/05 23:48 ID:???
>>388
お久しぶりです。ヒントありがとうございます。参考にさせてもらいます。
ところで、>>202の正答を教えてもらえないでしょうか?
>>209に書きましたが、クリア時にログが取れなかったので、内容が気になってます。

>>391(半歩の練習面)
私も、第一印象ではクリア不可能だと思ってしまいました。
常識の隙間をかいくぐるような解法の内容が素晴らしかったです。
ただドンメがいると、ドンメからの避難場所の確保と攻略の両方を交互に考えなくてはいけなくて
攻略一本に思考を集中できなかったので、ニョロすけ氏と同様、最初はドンメなしでプレイしました。
攻略方針がわかった後は、ドンメありでも楽しめました。
というわけで個人的には、ドンメなしの方が好きです。
>それだと、最後の作業が出来なくなってしまうんですよね・・・
>>400のデータを、最下段の余った1行を使って改造すればいいと思います。例えば以下の通り。

(1) データの5行目と6行目(上2・上3相当部分)を以下3行に置換。
wl,Md,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,TK,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,Pn,fl,fl,EF,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
(2) データの下から2行目(下1のwd×11の部分)を行ごと消す。

ところで・・・>>5のヒントか正答を教えてもらえないでしょうか?
半年経っても全然解けないです・・・。
410温泉たまご:04/09/05 23:49 ID:???
>>397-398
>理由が分かりません
こちらの心情は>>406で水音氏が弁護してくれた通りなのですが、
読み手にとっては最も中途半端な態度に写ってしまったと思います。
期待していたものが入っていなかった不満感から振ってしまった話題だったのですが、
私怨ではなくて「ソフトを欲しいと思わせる(>361)」視点で書くべきだったと反省しております。
改めてお詫びいたします。
>GB版では無敵キャラを玉子化できる仕様になっているんですか?
CFは存在しないものの、Win版と同様に玉子化が可能、ということを水音氏が発見したわけです。
玉子はもちろん吹っ飛ばすことができますし、一定時間後にちゃんと戻ってきます。
そういえば説明書には、「メド&ドンメは玉子化できません」とはどこにも書いてありませんでした。
(他の説明書もそうだったような気がしますが・・・。)

>>401,406
>GB版エッガーでメド鬱までも可能だったとはっ!!
検証&報告感謝。やっぱりできたんですね。驚きです。
早速ですが、今までの情報と合わせてサイトとライブラリーの裏技リストに反映させていただきました。
>実はこの板で裏技関連のネタをバラしまくったことに後悔しています。
GB版に興味を持っている人にとって結果的にプラスになるようなら良いのではないでしょうか?
一連の話題は「新しい遊び方の提示」という感じなので、少なくともマイナスにはなっていないと思います。
※迷宮の復活の右6上3関連のレスは次回以降に。
411浪人生:04/09/06 02:54 ID:???
貴重なご意見ありがとうございます。

>>409(温泉たまご氏)
頂いたアドバイスにさらに手を加えてみました。
メドューサがもう一匹増えています。
これならそれなりに難易度もあると思います。
名前まで付けてみちゃったりして。

『メドューサの森』
map_number 59
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,Md,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,Md,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,TK,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,fl,Pn,EF,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,Md,wd,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,wd,Md,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,Md,fl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,fl,Md,wl,
wl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,Md,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

412浪人生:04/09/06 02:56 ID:???
引き続きレス

>>5についてですが、どの辺りで詰まってますか?
ヒントを出して行きたいと思います。
あと、今度解答貼るとか言ってたので解答も貼って置きます。
>>5のmap_log
map_log
14U29R1W31U2UR16R9W24L25D2DL42L5W11U19W8R1RS7R20W20R
5W11D3W15R3W31U2W16L2W14U16W43R16W11D3W12R5W13U10W9L
4W16U23W56D4DR47R3W13U18W4L1LS26L16W9D3W16L111U5W12R
3W13U3W77L14W9U2W14L2W60D24W4D12W45U50R2W14U2W25R2DR
128D3W98L1LU44U5W26D60W9R5W13D3W61R1W80U2W11L2W30U1W
49L2W44D11W1S15W4D12W49U5W46R3W33D8W17R61W4R14W81D53R
16W2U50W4R14W2L414W7L1LS78L22W9D5W13L2W29U15W9R7W13U
5W11L8W30D2W27L3W13U5W24R12W9U7W5R9W13U12W2L54W27D13W
16R23W2R17W11U5W11L5W14U4W27R13W13D5W11R5W11U22W25D
2W49R3W15U10W2L12W11D2W32L2W27U5W11R14W22D52W2D14W14L
3W20U18W2L16W65U26W13D3W30L29U2UR60R23W11U5W11R5W60D
11W45U1W46L131D15W11R19W11D3W51R1W79U17W57D9W27L49W
14L9W9D7W7L11W1S19W1S19W9L16W35U23W5U11W11R3W13U3W47L
11W11D3W13L10W9U11W11R10W11U18W29R1W85D13L4W
413浪人生:04/09/06 03:09 ID:???
>>0080御陵前氏(>>403)
>>水音氏(>>407)

411をさらにドンメヴァージョンにしました。
さらにちょっと意地悪してみました。
なにが意地悪かは秘密ですw
容量が限界近いとの事なので、新スレ祝いもかねて次スレに貼ります。
414浪人生
あ・・・
失敗したかも。
なるべく411より先に次スレのドンメ版をプレイして欲しいです。
゙意地悪゙の意味が薄れちまいます。