天外魔境シリーズを語ります！　第十三段

1989/06/30　天外魔境　ZIRIA
1992/03/26　天外魔境 II　卍MARU
1993/07/10　天外魔境　風雲カブキ伝
1995/12/22　天外魔境ZERO
1997/01/14　天外魔境　第四の黙示禄
発売中止 風雲カブキ伝２、風雲カブキ伝Ｘ
●その他　カブキ一刀涼談、天外魔境 電脳絡繰格闘伝、天外魔境 真伝、電々の伝、スーパーＣＤ-ＲＯＭ2体験ソフト集
●アメリカで開発中？　天外魔境 Oriental Blue
●天外魔境 II リメイク　及び　天外魔境 III NAMIDA　製作決定！

●前スレ　天外魔境シリーズを語ります！　第十二段 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1056454602/
●関連リンクは>>2-10

＞過去スレ
●天外魔境について語りましょう。
　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/976/976210550.html
●今更なのか天外魔境
　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981808342.html
●今更なのか天外魔境【弐】
　http://ton.2ch.net/retro/kako/983/983450868.html
●天外魔境ＩＩを語りませうー。
　http://game.2ch.net/retro/kako/1002/10022/1002232836.html
●天外魔境シリーズを語ります！
　http://game.2ch.net/retro/kako/1007/10070/1007065703.html
●天外魔境シリーズを語ります！II 卍ＭＡＲＵ
　http://game.2ch.net/retro/kako/1018/10180/1018024928.html
●天外魔境シリーズを語ります！ ? ＮＡＭＩＤＡ
　http://game.2ch.net/retro/kako/1022/10223/1022350111.html
●天外魔境シリーズを語ります！ 第四の(以下略
　http://game.2ch.net/retro/kako/1025/10258/1025889242.html
●天外魔境シリーズを語ります！ Part V
　http://game.2ch.net/retro/kako/1032/10329/1032925518.html
●天外魔境シリーズを語ります！！第六段
　http://game.2ch.net/retro/kako/1040/10409/1040992985.html
●天外魔境シリーズを語ります！第七段
　http://game.2ch.net/retro/kako/1049/10491/1049123687.html
●天外魔境シリーズを語ります！第八段
　http://game.2ch.net/retro/kako/1052/10528/1052848390.html
●天外魔境シリーズを語ります！ 第九段（過去ログ）
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1053518337/

●他板の天外スレ
　天外魔境総合スレ第六段
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1058188172/
　天外のせいで 、ＦＦ、ＤＱが終了しちゃうよ！！（FF・ドラクエ板）
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056293612/
　天外魔境 オリエンタルブルー（携帯ゲーム板）
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1052466833/
　コナミ流通のカンファレンスで『天外魔境』発表！！（ハード・業界板）
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052310846/
　天外魔境だめじゃん（ハード・業界板）
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054957499/

>1-3
乙

5get

>>1-3　乙

いれるの忘れてた。次回おながい。

天外魔境シリーズを語ります！　第十段
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1054741487/
天外魔境シリーズを語ります！　第十一段
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1055344524/

ひとけた( ´∀｀)マサカドー

( ´∀｀)マサカドー
↑
これ凄くかわいい

( ´∀｀)サネトモー

( ´∀｀)TENガイマキョー

絶対神＞ヨミ＞カルベ＞＞＞＞マサカド＞＞ガープ＞サネトモ

最近の比較厨はニニギも知らんのか

最近�Uを購入したんですが2枚組のケースなのにCDは1枚しか入っていませんでした。
これって2枚組じゃないんでしょうか？

取説がブ厚いゲームはディスク１枚でも２枚組ケースだよ。
つーかＰＣＥで２枚組ソフトなんて寡聞にして知らん。

釣りか？

age

( ´∀｀)タランチェー

最近、天四をやってるんだが
曽我町子に一撃でやられた…ちきしゃう…

今更ながら、金太はAKIRAのﾊﾟﾛなんかな。自来也と金田の声屋が一緒なだけだが

(;´Д｀)月姫ﾀﾝ

(;´Д｀)夜叉姫ﾀﾝ

>>13
PCEで2枚CDが入ってるのは、うる星とプリメ1ぐらい

ユナも再販版はHuVIDEOでのプロモが入ってなかったっけ？

ttp://gameonline.jp/news/2003/07/31010.html

スクリーンショット増えてますよ

くちなわ姫のツラのゆがみ方は何事だ。

凹んでる

これなら百獣王の方がマシだなｗ

>>24
ジャイアンに殴られたような凹みだな。

img.gameonline.jp/soft/ps2/tengai2/79.jpg


w

>>11
絶対神ってあのえらくパンチの弱いデザインのラスボスのことか？
一体なにの比較なのかさっぱりわからん

卍丸が浮いてる・・・！！！
ttp://img.gameonline.jp/soft/ps2/tengai2/77.jpg

畳は結局このままいくのか…

>>30
というかなんでくちなわ姫だけ正面向いてるんだか
このゲーム本当にＤＱ７を参考にして作ったんだな

にしても汚ねぇポリゴンだなぁ。
１０年以上昔のドット絵の方が綺麗に見えるってのはどういうことだ？

ファンの皆様がやたらとこだわる速さのせいじゃないの？

>>34
そうか…
まあ、それならしょうがないな。

ウダイ氏臭いしウザいし

>>11
カルベはポジション的に剛天明王。サネトモ入れるなら邪神斎（ルシフェラー）
およびデデベも入れなきゃあかんでしょ

結構よさそうじゃん。
俺は十分がんばってると思うがなー。

動いてるの見れば気にならない‥‥はず

GC版とPS2版両方買う自分は大人になったんだなぁ…。

ウインドウのカラーは変えられるのだろうか

>>40
GC版とPS2版は内容同じでしょ？二つ買う意味は？

>>42
ｦﾀだから

ファミ通に描き下ろしらしきはまぐり姫がいたね。

(;´Д｀)みこしﾀﾝ

（＾＾）

>>30
赤い柱とか、そのまま赤一色のベタ塗りでいいと思うんだが。白い壁も・・・
畳はもう最悪としか言いようがねぇ

くそげー

\4980

>961 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：03/07/29 17:54 ID:???
>エンディングの人物達って、卍・カブキ・極楽・絹が
>マリの力で思い浮かべて復活させてもらったんじゃないの？
>お千代さんとかいるじゃん。吹雪は絹が、はまぐりはカブキが思い浮かべたんだと・・・

>じゃないとホテイ・エビス兄弟は死んでるはずでしょ。

いやまったくその通りなのだが、吹雪を絹が蘇らせてやらなきゃならない理由なんてゼロなんだよ。

普通に考えれば、罪悪感という線が妥当だが

>>50
こんどは家族でジワジワと

一生使用人

宴の食材

操作性や読み込みなど快適に遊べるかどうか
ゲームバランスはＰＣＥ版を忠実に再現してるかどうか

ﾊﾒ栗姫

ﾊﾒ狂い姫？

はまぐりはカブキが思い浮かべたの？
自分は後ろにいるのがそれぞれが思い浮かべた人たちだと。
だから極楽が思い浮かべた。

>>58
なるほど、そのとおりかもしれん。

>>58
それだと三太夫はカブキが思い浮かべたのか？
なんかイヤだ・・・

PHASE-

>>60
三太夫死亡シーンで一番熱くなってたのがカブキだから
意外とありえるかも

カブ伝でなんとなくそんな雰囲気あるな

マリ様に「なるべくたくさん思い出しなさい」って言われたとき、真っ先に思い出したのは誰だ？
俺は砂の飲み込まれた村の子供だったよ。

>64そうね。おれ、因幡の国の村人全員に話しかけまくって何人消したことか

>>64
はまぐり姫。
「根の一族に生まれてこなければ・・・」ってのがあったんで。

製作者側のおもうつぼだな。

>>64
デューク・ペペとマダム・バーバラ。
ペペには悪いことしたなぁ。

極楽「マリさんよ、生き返らせなくていいからお前が出てこいよ。」
カブキ「ったくなに光ってんだよ、タコが。」
絹「そのお姿拝見したいです」
卍丸「きっと絹よりきれいなんだろうな」
鬼怒

>>62
そもそも、なぜあのシーンで熱くなるのがカブキなんだ？
っていうのもある。

>>70
女好きだから

てゆーか、三太夫の眼中にはカブキなんか無いんだけどね。

>>70
コナンつながり

女好きっつーか、フェミニストなんだろ＜カブキ

4人の中では一番熱い性格だからでしょ。単純に。

カブキって女を物としか捉えてないでしょ
なに？女神輿って？歯ぁ折るぞこのﾄﾞ低脳が

男なんざそんなもんだ

カブキ伝でレイナ姫にホッペにチューされて思いっきり照れてる辺り、
カブキって案外ウブなんじゃないかなーとか思ってみたりもするのだが。

物としか据えてないなんてこたーないよ。
あれで女達は喜んでるんだから、そこらへんの男よりは百倍立派。

>>78
カブキ伝のカブキは偽者。

でも三太夫はカブキにはやらん

>>78
あのカブキ伝のカブキは実は偽者で、本物のカブキは銭形に変装してるのです。

狭い器量だなぁ。

>>72
カブキ伝やった限りではそんなこたぁないよ

>>83
だからカブキ伝は嫌いなんだよ

カブキ伝はパラレルストーリーであって
天外２本編の続編ではないってのを定着させないか？
ややこしいったらない。

カブ嫌厨がのさばってまいりました

天外２はパラレルストーリーであって
天外１本編の続編ではないってのを定着させないか？
ややこしいったらない。

人間、変わるもんさ
卍は絹に取られちゃったからね
カブキの行動如何では三太夫の気持ちも変わるさね




カブキが主人公だから＝三太夫ﾐｰﾊｰ説
が俺は現実味があると思うがナ

＞卍は絹に取られちゃったからね
801ですか？

>>89
いや…その後に三太夫の気持ちって書いてあるから…
はっ　まさかニューハーフ！？

くだらねー

>>91
あまりにもネタが無いんだ、仕方あるまい。

WJに紹介のってたね

>>93
ど真ん中？

>93
絹の説明に
「物語に関する重大な謎を秘める」とか書いてあったが、そーかねぇ？

絹に関して重大な謎を秘める物語がある

かな。正しくは

今週のジャンプもそうだけど、どの雑誌もやけに敵のHP表示について強調するねぇ…

やっぱり死活問題？

→＝好き

卍→母ちゃん　母ちゃん→卍
カブキ→阿国　阿国→世阿弥　世阿弥→富士山　富士山→世阿弥
極楽→千代　千代→紅丸
絹→カブキ
みこし→卍
まつり→カブキ
花火→極楽
はまぐり姫→卍
弁天→オロチ丸　オロチ丸→カブキ
ツナデ→オロチ丸

99?

100真珠男

>>97
それ一つでファンが掌かえしかねないんだから、
そうなんだろうね。
いやはや。

>>98
＞世阿弥→富士山　富士山→世阿弥

相思相愛か。

初回特典デューク・ぺぺ目覚し

>>98
ほとんどねじ曲がってる気がするんだが

>>101
最初に公開したカットで非難轟々だったから慌てて付け足したようにも思えるな
バーを公開する必然が感じられん
天外ファンの彼らにまかすとトンデモゲーになっちまうな

天外２とカブキ伝あたりはなんとかメインのボスキャラの名前も思い出せるが
（カブキはボス数も少ないしな）
黙示録とかゼロになるとニニギや軽部くらいしか思い出せねぇ。あとサネトモ？

ブリザード
キャンディ
ロン・テリー
アペティ
ベラドンナ
スカルビート
Ｄｒ．Ｍ
カルベ
ＴＶマン
ドラクロア
ロゴス
サネトモ
絶対神

カブキヲタに痛いのが混じってるな

三太夫は全員→卍に決まってるじゃねぇか。
これこそ男のロマンよ。

主人公はモテモテ。これ鉄則。
ジライヤはしらんけど。

姉妹の中で一番使命感が強そうだったり、
ああ見えて母性本能も強そうだ。＞まつり
という事でカブキになびいたと。
みこしは一番若いという事もあってミーハーなのかもしれない。

花火はなぁ。
孝子とやりあって欲しい気はする。

カブキ伝を知らない俺にとっては、
まつり→卍で脳内完結しております。

ttp://cgi.2chan.net/up/src/f13330.mp3

どじゃ

＞114
ボス戦BGM(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

>>115

〰

あの後、極楽は千代をハメてハメてハメ倒したんだろうなぁ
なんせ千年の大半をあんな狭い牢獄で過ごしてきたんだし
手淫が出来たかも怪しいしなあそこじゃ。
真伝の極楽EDだとやたらポコポコと子供がいたのも納得だよ

しかし相手は所詮サカナなので体外受（ｒｙ

乾かすと足になるとか。

>>119
マジで萎えた。

>>120
つうか人間になってなかったか？＞千代さん

そんな簡単に尾ヒレが足になるなら
はまぐり姫の立場がないだろう

はまぐり姫は存在自体が性器です

おおおおお・・おい！・・これみれ・・・(；´д`)

ttp://gameonline.jp/news/2003/08/06008.html

おぉ、やっときたか。
発売もすぐだし。
でもGC版天外２と連動はないんだろうな。

オリエンタルブルー、ほんとに作ってたんだね。驚いた。
なんか発表当時、広井王子会議室に元ハドソンの人のカキコがあって
「オレこのタイトル昔作ってたよ」「探したらキャラ表あるんじゃねーか」
とお蔵入りになったソフトの復活っぽい発言だった。

エンディングの金髪町娘がはまぐりに見えたがやはりあやつは別人なのか

オリエンタルブルー、キャラデザが辻野じゃないそうだな。

赤の天外とかも出そう・・・

>>130
そうなりゃポケモンだな

オリエンタルブルー、ファミ痛によると
広井氏自体プロットを書いて忘れていたようなもので
元々64用だったらしい。

本来は黙示録が4〜6と続いて
天外7〜9と話があって7に当たるらしい。

他のシリーズとは全然絡まないという事だそう。
珍しく主人公が無し（ドラクエみたいに自分で任意に名前入力・男女選択の様だ）

天外魔境 オリエンタルブルー
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1052466833/

絵師が辻野じゃない、今までの天外には絡まない






別ゲーじゃねーか。
タイトルに天外なんか入れんな。

>>135
相変わらず心の狭い事で。

自分指してどうするよ・・・。

>136
つまり自作自演ってことでしょう

森本レオ　マンセー

皆の衆、ＣＡＮＮＡＢＩＳ ＷＯＲＫＳは買うたか

ﾅﾆｿﾚ?

天外2の戦闘背景、全て修正されてるね(　´ー`)

オプションの内容が気になる

自分の誕生日をHPのトップに書いておくってのも凄いな。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2527

リンダか

>>144
没ゲームのイラストとして、ナミダ君(らしき人物)も友情出演してまつ
深読みし過ぎかも知れんけど

>>139
ここじゃなくてPCE総合スレの話題だと思われ。

リメイク戦闘画面が糞っぽいんだが。

なんだかんだ言いながら結局買うんだろ？

なんだもかんだも言わずに２も３も発売日買いする予定ですが。
買ってすぐやるかはまた別ですが。
不平不満はやってから書き込みますわ。

http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/tengaimakyo2.ram

ファミ通読んで来たけどホントだ戦闘背景描き直してる。言ってみるもんだ．

あとはマップの移動スピードだね

>>152
戦闘のスピードも

まあ天外�Uは元が完成度高いから不満点多くなるのはしょうがないかな・・・。
それよりも天外�Tをリメイクして欲しい。
最近初めて天外�Tやってみたんだけど、遅くてつらすぎ！
�T･�U･�Vで完結するなら�Vのまえに�T出して欲しい。
やったことある人少なそうだし。

ところでリメイクされたＰＳ２のイース�T･�Uはけっこうロード時間長いとかいろいろ不評みたいだね。

>>152
あと移動方向も８方向だけじゃなく全方向に。
「歩く／走る」の両方が出来るようになればなおよし。

全方向移動はかえって操作しづらくなると思われ…

そうなんか？ＧＣユーザーなんでグリグリ動かすの楽しみ。
ＰＳ２のアナログスティックは、ちょいと柔らかくない？

>>156
アナログはもともと任天堂の64が初めてだからね
コントローラーのグリグリレスポンスは任天堂が最強

パワプロシリーズは６４かGCに限るな。
ってぐらい任天堂が最強。

アナログスティック、64が最強なのは認めるがGCはダメだろう。
それどころかGCのコントローラーは個人的にいいとこなし。
板違いの内容失礼。

既出かもしれないけど、天外魔境2のエンディングで
火と根の一族が交わって生まれたのが人間云々
というのが納得がいかなかったな。

1の根の一族に人々から苦しめられていたときに
どこからともなく火の一族がというくだりはどうなったんだろう？

このエンディングさえキチンとしてたら、いいゲームだった
と言えたのに。

↑
×1の根の一族に人々から苦しめられていたときに

○1の根の一族に人々が苦しめられていたときに

1の敵は根じゃねーよ

本当に？
そうだったのか・・・。そりゃとんだ勘違いだった。

でも、2でも人々が苦しめられていたときに、どこからともなくってのは
あったんじゃない？

ZIRIAのラスボスは、絹のとおい親戚です。

戦闘画面のパーティーのHPなどの表示形式も昔と同じにしてほしい。
個人的にリメイク版はすっきりしすぎてて、そっけない感じがする…

ベストで真伝出してくれい

リメイクは天外魔境I・IIで出さないと新規喰い付いてこねーぞ
ソースがねえとかの言い訳は客には通じないから

http://elife.fam.cx/a010/

天外||ｵﾜﾀらｶﾌﾞ伝はリメイクで出ないのでしょうか…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ広井王子。
天外||ｻﾝﾄﾗ復帰もきぼんぬ。名曲!!
Lマップｽｷー!! よく途中で切れたけど…。

>>169
よみづらい！使いすぎ！

電脳絡操格闘伝のリメイクと続編作って欲しい
ただあのままだと戦闘でやる事が一本調子だからもう少しシステムを練り直してからね

_,,-―''　　 ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　 ヾ　 　　／　⌒⌒　＼ 　　　　　　,-― ー 　、
　　／　 　 　 彡ノヽ　　/　　　　　　　　ヽ 　　　 ／ヽ　　　　　ヾヽ
　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　/　 | | | | | | | | |　　ヽ　/　　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　|　　/ へ , ､ ノヾ　../　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　/彡|　ノ　　　ヽ　 　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　|　　/ 　 (o)　　(o)　|
　ヽ .|　　 、_っ　　　 　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　ヽ　 　 U　　　 ' |　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　.|　 ノ`-´＼　　　|　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　 　　ヽ' 　⌒　 丶　丿 .ヽ＼|＿|＿|／/ 　　　　.＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　 ,ー - ―　'、　　 ヽ､＿＿＿, '|　　　　　　)＼_ 　｀―'/
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐::|/:::￣｀ー‐---‐′:::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

戦闘の背景ってどんな感じに変更になったの？？

3Dポリゴンから2D一枚絵になった。
ドラクエVII風だったのが天外1チックになったという感じ。

とんがりツリーはボツですか
今の内に保存した方がいいな

予約特典のＤＶＤって予約したらその場でもらえんの？
クレクレでｽﾏｿ

だーかーら、その場で貰えるんだったら
このスレで多少は話題になるはずだろうが

学園帝国 俺はジュウベイ！
も広井玉子が原作だったんだな・・・

>>169
天外||ｻﾝﾄﾗは10月にＰＳ２版のサントラが出るじゃん！

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>178
漏れその漫画好きだったよ。ジュウベイたんﾊｧﾊｧ
打ち切りになったのが残念だ。スレ違いｽﾏｿ

半角遣い過ぎちゃって 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…

179>>ぽんとだ!! 10/1に出ますね!!!
注意不足ですた…
でもスローな漏れにとって179の知らせは
相当嬉しかったです…ありがとう179…ありがとう久石Joe…。

しかもCDエクストラとして
旧作の幻のオープニングムービーを収録って‥
お　い　し　い　……。

皆様へ
福田さんを忘れずにして下さい。
テクノ大好きな私からの意見です。

昔のサントラなら持ってるぞ。
それよりよければ買いたい。

ただ水曜どうでしょうDVD第３弾と時期が同じだから
どうしようかと迷っている。

一瞬、ただいまPCランドの福田かとおもたよｗ
ちょっと前にテレビ神奈川でMCしてたのをちらっと見たな。
PCエンジン背負って街頭エンジンなんてやってたなぁ。
微妙にスレ違いでスマン。

PCランドといえばここで懐かしいものが見られる。

ttp://www.aya.or.jp/~takemako/ten2.htm

>>163
２のエンディングの「人間」つーのは猛々しさも優しさも併せ持った新しい命とかそういう意味では？
そもそも根ってジパング（出雲）に降臨したヨミに従った普通の人間たちが
改造手術やらなにやらで化け物になって生まれた一族だしさ。
イヒカの民の科学力はちょっと納得できないけど

あと、マサカドが封印されたのは時系列的に見て、大和で根と火の大決戦が行われてから
数百年後なので坂東の人たちから見て「どこからともなく現れた不思議な人たち」
というのは間違ってないでしょ（数百年も経てば忘れ去られます）
どのようにマリが火の一族を生み出したのかの説明もされていないしね

それより問題なのは第四の黙示録のエンディングで火の一族は土くれから生まれたカオス（人間）に
エデンの火を与え文明を与えた罪で楽園から追放されたプロメテウスっていう説明。
お前ら千年前にマリに創造されたんじゃなかったんかい？
そもそも2千年前（２の時代から1600年くらい前）に絶対神カルベと戦ってる時点でおかしいといえばおかしいんだけど

>>183
おまいもバカですか…


つか真のバカなら両方買うべし

カルベっていうとフジの酷薄な瞳の彼しか想像できなくなってしまった

その日、サネトモが・・・死んだ

私の名はサネトモ…貴方のメッセージの伝言板です

戦って・・・戦って・・・・ひっそり・・・死んだ・・・

天外魔境の小説って信じられないくらい暗いな。
義円以外みんなバカを見るし。

あいつは何のとりえもない！！

>>186
マリも火の一族を名乗る連中に力を与えただけで、
まるまる創造したわけではないような。
仮にマリが創造元なら、はっきり言えばヨミに力を与えられるまでは
そこら辺の馬の骨だった根の一族と対等という段階で情けない。
結局火の一族の根源はZEROの時代かそれ以前じゃないか？
だとすればあちこちに一族が散らばっていても不思議はない。

ZERO、黙示録、カブキ伝を全て無視するんなら話はまた別だけど、
それじゃつまらないし。

>>185
good job

>>186
まず最初に言っておきたいのは、自分は発売日に購入してプレイしたので
10年も前の事で記憶があまり鮮明ではありません。
間違いや思い込みがあったら指摘してください。

あのエンディングの意味は理解できます。あなたの言うとうりだと思います。
ただ、自分が納得できなかったのは

根の一族に人々が苦しめられていたときに、どこからともなく火の一族が現れ根の一族と戦った。
根の一族は撤退を余儀なくされ、火の一族も沢山死んで、
やがて人々と同化していった・・・。
と言うような事を卍丸のかあちゃんが言っているのに、

根の一族と火の一族が交わってできたのが人間となると、
人間を生み残した後に、人間の母たる一族といえる、
火の一族は消えているわけですよね？どこかに。
で、根の一族が暗黒ランを使って、地上を支配しようとした時に、どこからともなく現れるわけです。

じゃあ、そのあいだ火の一族は何をしていたんでしょう？
根を愛するほど、慈愛に満ちた一族は何故、人々の前から姿を消したのでしょう？

その後に火の一族と人々は融和して暮らしていきます。(そして生まれたのが卍丸)
ならばなぜ、最初人々が産み落とされたときから、
融和して暮らしていかなかったのでしょうか？

また、根の一族が人間を改造して作られたとすると、
よい面と悪い面を併せ持つ人間(火と根の融合)も、
そんなことをする前から人間がいた事になり、説得力がなくなってしまいます。

まあ、多分なんでもいいんだよ
ノリに合えば
おれはそれでいいと思う
天外っぽくて

>>196
火の一族さんはお人よしなので、あちこちのトラブルを解決する為に東奔西走。
という事で滅んでしまいました、に一票。
そうでなくても血は拡散しただろう。

昔はともかく卍丸の時代の火の一族なんて、
ドラクエで言うところの勇者みたいにあやふやな気もする。
力があるなら自称でも構わない気も。

「人間」と「人」は別の存在といってみるテスト。
厳密にいうと別の存在ではないんだけど、簡単にいうと、
｢人間＝ヒ＋ネ(原住民)」「人＝渡来人」なんじゃないかと。

ヒもネも、ヨミ(マリ)に作られた純粋なもの(イヒカ・鬼・人魚etc)と
出雲の罪人みたいに「人(?)」からネになったような存在の二種類いるんじゃないかと。
もっといえば、天狗はネからヒに鞍替えさせてもらった代表例なわけで、
ヒとネはもっと宗教的なもので、その加護に入れば、血の色も変わるみたいなもんじゃなかろうか。
キリスト教でいう洗礼(ぶどう酒)みたいなもんで。

>>196
漏れはゲームのシナリオにそんなに整合性を求めるつもりはないけど、この場合に限って言えば
火と根（と人）を、それぞれ小人数からなる3つの部族みたく捉えるから矛盾を感じるんじゃない？
各一族ともジパング全土に散らばり、同じ一族の中でも掟や習慣・文化も多様性を帯びて、
他と交わり人間になる集落、火や根の血を重んじて厳しい戒律を持つ一団、他との接触を防ぐ為に
山奥に隠れ住み密かに暮らす部族等など、多岐に渡る変遷があるわけでしょう。
経緯やパーセンテージは色々あれど、要するに混血が複雑に繰り返された雑種たる「人間」が大半を占め
年月が経てば経つほど純粋な血統が減るのは当然なわけで、それでもかろうじて人との接触を避け続けてた
元の血が濃く残る極僅かな一族こそが今「火の一族」と呼ばれてるわけでしょう。
その中にもここ数年で戒律やぶって他種族のものと駆け落ちしちゃったりする輩はいて、それが卍丸のオヤジ
だったりするのかもしれない。
だから卍丸は「人間（火+根）」と「火の一族」のハーフでありながら、火の血が濃い「火の一族」。
他方「根の一族」は敵側の総称という側面があって、兵力獲得の為に雑種の人間をベースに品種改良して
作り出した雑魚兵達は「根の側の兵力」＝「根の一族」。
だから改造云々と、ヨミが産み落とした純粋な血統たる根の一族は別で、人間ありきではない。

ま、もはやうろ覚えでこまかい設定やエピソード覚えてない中で適当に理屈をでっちあげたけど
この手の設定はいくらでも屁理屈や詭弁を弄せるよ。
完璧ではないにせよ、決定的な矛盾にはなし得ない。

個人的にはさ、理屈は後付けでいくらでもつくにしても
白銀城で極楽に突然「聖剣はおまえ（卍丸）にしか使えない」って言われて
何を根拠にそういう事になってるのか、それまでの間に多分一切説明されてなくて
プレイヤー（＝卍丸）も知らないような状態なのにいつ極楽は知ったのか、
「？」マークがついた。

こんな時間に・・・お前らすげえよ

ヨミとマリが降りた時にもう人は居て
その姿を真似て、ヨミは根の一族をマリは火の一族を創ったんだYO

みなさんレスをどうも。
ちょっと頭が混乱してきたので、話を整理したいと思います。
ここに書かれている事は天外魔境2で語られているものを、自分なりに時系列で表したものです。
間違いがあったら指摘してください。

1.創造主がマリとヨミを作る。命令はもっとも強い命を作りなさい。(これは後に人間とわかる)

2.マリとヨミはある惑星を発見し、マリは火の一族を、ヨミは根の一族を作る。(ともに純潔種)

3.両者は互いに争うが、火の一族は愛情が強く根と交わり人間を作る。

4.人間が繁殖する。

5.根の一族が暗黒蘭を使って大攻勢、地上は根の一族に制圧される寸前となってしまいます。

6.その時、どこからともなく火の一族が現れ、聖剣を使い暗黒蘭を倒します。

7.そして火の一族や根の一族は伝説として語り継がれていきます。
ここから天外魔境2の始まりです。

自分が不思議だと思うのは、6番です。
これはお母さんの話だったと記憶しています。
プレイヤーは人間の父と母が、火と根の一族であることを知りませんから、
どこからともなく火の一族が現れたと言っている以上、
この時点、遡っても近い時間に、火の一族は作られたと感じるはずです。

しかし実際はそうではない、

3番のマリの話では火と根は人間が生まれる以前から、存在していたことになります。
では、なぜ人間は火の一族の存在を知らないのか疑問になります。

卍丸が火と人間の混血であることはおぼろげながら記憶しています。
みなさんが言うように融和が進んだというのは同意します。
でも、融和が進んだのはいったいどの時期からでしょう？

3番以降に、融和が進んだとすれば、人間が知らないってことはないでしょう。
母の説明はおかしくなります。だからこの時点での融和は無いと思います。

7番以降に、融和が進んだとすれば、やはり4と5のあいだで何をしていたんでしょう？
根の一族をも愛してしまうのに、我が子ともいえる人間から離れて、
一族たちはいったい何をしていたんでしょうか？

ガスの元栓ちゃんと閉めたか確認してたんじゃねーの？

だからマリの教えをきちんと言い伝えてる（根の存在も話だけは知っている）
人知れず秘境で細々と生きてた僅かな純血種の火の一族が、根の騒動を聞いて
根の打倒の為に人里に現れた。
融和してる火はもう火ではなく人間なんだし、人間に知られるほど近くにいる
火の一族なんてすぐ人間に取り込まれて存在の記憶ともども消えるって。
で途切れ途切れで歪曲して薄れた火の伝説が、寓話みたいな形で僅かに伝わるのは
ゲーム中の各地方のパンピーの話でわかるでしょ。
人種の血統とその記憶なんて守り伝えるのは極めて困難なものなんだよ？
君だって自分の血に何が混じってるかなんて知らないでしょ？
状況からおおよそ日本人と思い込んでるだけでさ。
例えば「下戸」、これはアジアの一部の人種特有の遺伝子特性。
元は中国のどっかの人の突然変異が徐々に拡大したらしい。
つまり下戸の日本人はその中国人の血が混じってるわけだが、
科学的根拠なしには今そんな系譜は認識してないでしょう？
伝説や寓話、伝統・御伽噺、宗教や考古学、これらが今もって
解明努力が継続されてる学術分野だって事を認識すべし。
アナログな情報は今とは比べ物にならないくらい正確な伝達や
保存が難しく、それ故に歴史は面白いんです。

歴史の面白さをとかれても

桝田氏は公式ガイドブックのコラムにおいて、天外IIの歴史的事実と
虚構のバランスをして日本の歴史や文化の面白さを説いていたわけで、
天外IIをきっかけにそういう方向に視線が行くのは決してミスリードではなく
むしろある意味では演出家の意図した本質と言えるのでは？
いや勿論そう思わない香具師は駄目とかって言ってるわけじゃないよ？
エンタテイメントってのは元来こういう枝葉が沢山あるって事ね。

なんか凄いコトになってる

あだち氏の解釈読め
ttp://www3.justnet.ne.jp/~ashi/ashi/haisi4.htm#10

>>211 当人のホムペからリンク張られて無いものにリンク張るのはやめれ

いや、歴史の面白さは知ってるつもりだが、改めて言われるのは少々ｳｻﾞｲ

細かい設定は無いみたいだから個人の解釈でいいのでは

当のシナリオ作者である桝田氏だってそこまで考えてつくってねーだろうよ(藁)
よくある磯野家の謎みたいなことをやっても意味ないよｗ
あえて言っておけば歴史のうんたらかんたらで批判するけど,
設定のあやふやさは現実的に捉えれて見ればいたってまっとうでしょ。
163みたいなやつ、自分が昔の日本人の生い立ち詳しく言えるかっつたら
当然言えるわけないし。
そんな歴史なんかゲーム内においても人によって矛盾ばらつきがあるのは当然でしょ。
だから、推理小説みたいな推理を働かせてちゃち入れるほうが間違ってんだよな
そういうもんなんだと思ってな。人に言うことじゃないね。

>>215
間違ってるって言われてもなぁ。
つーか、あんた残酷だね。

つーかさ、大した記憶も持ってないのにそこまで自信ありげに語る
163が意味判らん。
リプレイしなおすなりして、記憶を確かにしてからやれば良いのに。
その上で自分で考えるだけで良いジャン。
一個応えれば純粋な火の一族の行方がわからになんてのは、少数で表舞台には出ていなかったからだろ
火刃村みたいな辺境にすんでりゃ,それはもうどこからともなくになるだろ。

もうわけわかんね

まあ深く考えるなってこった。

考えるんじゃない、感じるんだ・・・

まぁでも桝田氏なら、時期が適切だったならMARSのBBSにこういう疑問を書けば
返事くれたんちゃう？
で、きっと適当な屁理屈でっちあげて反論してくれたと思うよ。
内容的・時間的・タイミング的に、今さら答えてはくれないだろうけど。

もう163は163として書き込みにこれないかも

セルが来た過去はトランクスが一番最初に来た時よりさらに3年前なんだよな。
んでもってそのセルはトランクスが行こうとしていた時代にたまたま来たんだよな。
じゃあその時代はいつごろかと言うと悟飯が生まれて3年くらいの時だよな。
トランクスはなんでそんな時代に行こうとしてたのかな？
(　´_ゝ｀)y-〜ﾌｰ

うーん。自分としては天外魔境2面白かったから、
そこの部分がもったいないと感じたわけですよ。

で、みなさんならなんかいい答えもってんのかなー？
と聞いてみたわけです。
疑問は解けたほうがいいに決まってるじゃないですか。

あと、プレイしてみたらいいって言うけど、
実家にあるし事実関係の確認のとりようがないんですよね。
上の表が間違っているとは思いませんが。

誤解してほしくないのは自分は天外魔境好きですよ。
80時間かけてクリアしたんだしね。

自分はただ、疑問を解消したかっただけです。皆さんと言い争うのは本位ではありません。

で結局みんなの反論で納得出来たわけ？
もしまだ反論に合点がいかないのなら、設定の矛盾点以前に
一般常識や歴史なんかの基本から勉強した方がいいと思われ。

結論：本来歴史というものは人によって紡ぎあげられていくもの。
　　　歴史のある時点での出来事も子々孫々語り継がれていくが
　　　そこには人々の主観や感情,当時の社会環境その他イロイロな事情によって
　　　ゆがめられたりもするあやふやで不確かなもの。
　　　したがって,矛盾が生じるのは当たり前。そういう風に捉えてそれも含めて天外の歴史を163なりに
　　　楽しみなさいということ。
　　　すべてが論理的に筋が通ることのほうがおかしいということだな。
　　　

人生には解けない方がいい疑問があるって事も覚えておこう

いつも真実だけが人を幸せにしてくれるとは限らないのだから

ごめん。正直まだ分らない部分があるよ。
でも、疑問を聞いても、みなに嫌がれれるならそれはやめにするよ。

あと、夜遅くに疑問に真摯に答えてくれた人達どうもありがとう。
あなた達のおかげで、漠然とした疑問がカチッと固まりました。
それじゃ。

話をちょっとかえるけど、天外2ってダンジョンの名前とか
武器の名前とか神話とか実際の古墳の名前とか使っていたりしているから
微妙に神話を知ることが出来たり,学校の日本史のテストで
遺跡の名前楽に覚えられたりしてよかったね(藁)<たとえば石見の荒神谷遺跡とか

ヤダキの存在で山田マキの事が忘れられないってデメリットもあるよね
内輪ウケはやめて欲しいぜ

あ、あとね。
火の一族を下戸になぞらえた
>>207さんにセンス感じました。

こういう設定の多少の矛盾は、ある程度
わざとあやふやなままにしてあるのもある、
なんていう話もあるよ。

MARSのBBSで、あるゲームのある部分の矛盾点
について聞かれたときの、桝田氏の回答は
｢あなたのようないろいろ考える人がいて面白いから｣
でした。

本当にわざとなのかは知らないけど、
私はいろんな考えがあっても面白いと思ったよ。

>>200
ところで「純粋な」根の一族って誰？
根の一族最強の勇者である剛天明王だって出雲の罪人たちの改造やら異種交配の結果生まれたはずだし
お袋さんは外見上はただの人間と変わらない出来損ないだしさ
はまぐり姫なんて人魚をヨミが魔界転生させた代物だしさ

最初は改造して化け物になってたけど（根第一世代）、改造人間同士の交配を続けた結果
生まれたときから化け物な連中が現れ始めて（根第二世代）、こいつらが主力になってったみたいだし

たぶん、イヒカはオリジナルの根の一族ではなく、
異界（異国）からやってきた流浪の民がヨミに帰依した集団なんじゃないかな
ヨミに保護された礼として自分達の知識を貸し与えて根の戦士創造の手助けをしたのでは
で、途中でびびって逃亡。隠れ里に隠棲って感じじゃない？

トキ（邪神斎）がヨミ（根の）復活ではなくマサカド復活を目指して異国の悪魔（ガープ）と手を結んだのも
あくまでヨミが一時期仕えていた主に過ぎなかったからではないかな〜
よーするに自分の野心を叶える強大な力の持ち主なら誰でも良かったって感じなんでは
三博士も自分達の計画に絶対の自信を抱いていたからヨミを復活させたけど
他にもっといい計画があればヨミ復活を棚上げしてそれを実行していたんじゃないかな

まあどんな計画だろうと俺様が許さねーけどな

どうでもいいがFAR EAST OF EDENで「エデンを遠く離れて」って無理があるよな＞第四
エデンの東にあるのが楽園なんだし（エデンってのは地名であり川の名前でもある。その東に楽園があった）

結局天外２の小説は出なかったわけだが、それで良かったかもナ
１の小説版暗すぎるよ。

個人的にはマントーが出てこない作品は天外とは認めたくない

しかし、大いなる愛ゆえに根とすら交わったっていうけども
真珠男Aくんとか夜の右手Bさんとかあんなんとよく結ばれたもんだな

>>233
ヨミが産み落とした純粋な根の一族はもはやほとんど残ってないのかもね。
血を残す事より手段を選ばず強さを求めるのが根のイデオロギーって感じだし。
なんせ出雲の根の国の民では戦闘に適さない人々が暗黒蘭の養分にされてるくらいだから。

え？あれ養分だったの？単に戦闘員として役に立たないから根の国に缶詰（逃げたらぶち殺す）だったのを
三博士が暗黒ランが枯れたら死んじゃうように改造したんじゃなかったっけ

そもそもヨミは根を生み落としたというより根（の先祖）に力を与えたって感じだと思うけど
出雲根の国が根の一族の発祥の地だとゲーム中でも言及してるし

根と交配した結果、ゆるぎなき不屈の闘争心を得たのだとしたら
それ無しでニニギやカルベを倒した火の一族は突然変異だったのか

ヨミが青い玉っころに入っててアレってことはマリは青い髪の女神なんじゃろか

>>241
あそこの人の話しを再度聞くか公式ガイドブック参照のコト。
役立たずの非戦闘員を暗黒蘭の養分として有効活用するために「監禁」する手段が
暗黒蘭なしに存続できないという改造。
一挙両得の理にかなった手段であると同時に、作り手側の思惑としてプレイヤーに
葛藤をもたらす。
どの発想が最初でどの理屈が後付けかはともかく、漫画でも映画でも小説でも
作り事はだいたいこんな構築のされ方なんじゃないかな。

マル勝PCエンジンの投稿でフィールド上に根の死骸が転がってないのは全部卍が食っちまうからってのがあったな。
ああいうダークネタの投稿が面白かった

つーか創造って具体的に何したんだ？＞ヨミ
単に「欲しいなら奪え。力こそ全てだ」ってハッパかけただけっぽいんだが
あとは人格改造くらいか？ショッカーレベルだな

>>244
そういうのを上手にでっち上げられる人ほど、ストーリーテラーとして優れてるって事なんだと思う。
それが全てではなく、あくまでも素質の一つの要素だけど。

根の国の民で思い出したけど、メインキャラ以外で多分EDで生き返ったと思われる連中って
京の住人（但し卍丸一行に顔覚えてもらってる奴だけ）、鬼（大江山の鬼は全員、他は知ってる顔だけ？）
蟻地獄に飲まれた村人＆犬、豚（卍丸たちと話した奴らだけ）、根の国の奴ら、
ツノ王に食われた知り合い、エビス丸の部下くらい？

はまぐり姫が人間に変わってた（？）んだから豚を人間に戻すくらいは出来るのではないかと

大霊院卍丸を造るイベントでなぜ他の聖剣があんなに攻撃力低いのか分かって感動したなぁ
あれってようするに魂を込めた正当な持ち主が装備すると体力分攻撃力に加算されるってことだよね

なんか>>241のヨミは元々いた生物にそういう性格を与えただけってのが
前提として成立して話が進んでる感じだけど、ヨミが根という生命を産み、
そしてああいった性質を与えたんじゃないの？
で作って配置した場所が出雲ならそれは根の発祥の地と言えるでしょ？
一方マリも同じように人間を作り、愛という性質を与えた。
力を与えたって言葉を額面通りに解釈するんじゃなくて、作った生命の
設計プログラムをそういう方針にインプットしたって感じの意味合いなんじゃ
ないかなぁ。
岸田今日子の「強き生命を産み落とし育みなさい」って使命を全うするに当たり
両者が独自に考えたアプローチだったんでしょう。

わざわざ島流しになるような性質の人間作って一定数集めてその上で降臨したんかいな

×　一方マリも同じように人間を作り、愛という性質を与えた。
○　一方マリも同じように火という生命を作り、愛という性質を与えた。

勝つため、強くなるため、力を得るために手段を選ばない純粋さが根の売りだから
悲惨な境遇に押し込まれて力を渇望していた人間達の姿に
ヨミ様が自分の理想を見出して降臨したってのが個人的な想像。
これほど自らの民とするのにふさわしい存在は他にいなかったんじゃないの。
鬼みたいな最初からそこそこ強い生き物はやっぱダメよ。
底辺に押し込められそこから這い上がろうというアグレッシブさをヨミ様は評価したんだよきっと

３ではマントーを仲魔にしてほしい

>>251
別にヨミが作ったのがあの監禁された非戦闘員ってわけじゃないでしょ。
あれは改造や後輩など複雑に枝別れしてく中にそういう者達もいたってだけで。
根の戦闘力至上主義からは役立たずの烙印を押され不当な扱いを受けてるだけで
悪いたとえだけど、たまに生まれちゃう疾患のある子みたいな位置づけ。

それから神が作った生命は最初から完成してたわけじゃなく、基本的な構造や
方針を作って、そこから先の進化は神の手を離れてるんじゃない？
で、作った神の思惑から離れて両者が交わり人間が生まれたが、一つの方針に
特化した生命なんていずれは絶滅し、不確実な多様性こそが生命繁栄に必要な
ものという側面もあるのは事実で、もしかしたらそれを計算して岸田今日子は
同じ使命を二人に同時に与えたのかもしれない。

後輩＞交配

>>253
それだと火と根が交わって生まれたのが人間ってのと矛盾しない？
他の書き込みにもあるように、創造主はOPで最初にヨミとマリに
「何者にも屈せぬ強き命を産み落とし、そして育みなさい」
って言ってるわけだし。

取説では宇宙を旅して青い星（地球）に降り立ったヨミとマリが
一つの世界を構築した。それがジパングと呼ばれるようになったとある。
またOPでもマリとヨミが地球に落ちてから海に陸地が生まれてる。
ジパングという陸地自体がヨミとマリの力で発生したものであるから
元々はなにもいなかったのでは。
外国の存在も高っりょしようとすると収拾つきそうにないけど。

ヨミはポピュラス、マリはシムアースみたいなことをやってたんだよ、きっと（ｗ

昨日いろいろタイプしてるとき、実は自分への反論を考えていました。

で、そのうちそこそこ有力なのが、
木を見ず森を見よ式に、論点をスライドさせると
3に答えが用意されているのではないか。ってやつです。

3の舞台は九州です。
以前、広井氏が雑誌で「九州は火の一族が多い」と語っていました。
だとすれば「どこからともなく」ってのは、九州からと考えることも可能です。(その場合、九州から火の援軍が来たとするのが正確でしょうが)

そもそもまぁ、続編がある時点で、答えを求めようとするのは性急だったかもしれません。
シナリオライターの変更があるようで、どこまで2の話とリンクするのか判りませんが。

はぁ、早く出てくんねぇかなぁ。リメイクもいいけどさ。
良く考えたら10年以上経過してるじゃんか。(笑)

さて、じゃあ暫定コテハン捨てますか、これからは名無しになります。
でもなんで、コテハン名乗ったときからですます調になったのか不思議です。

(　´_ゝ｀)y-〜ﾌｰ

火と根が交わって人間ができたという設定なら、ホテイ丸ら西洋人は
どうやってうまれたのだ？

262の質問へんだよ(藁)
ホテイ丸とかは当然人間から生まれたんでしょ。なにいってんだ？

>>260
正直いま何に引っかかってて、3に何の答えを期待してるのか分からない。
要するにどこからともなく現れた火の一族がどこにいたか、その場所を知りたい、
3で九州地方に「それはココです」って場所があれば満足ってことか？
千年前まで隠れ住んでた辺境の場所なんて残ってるとは限らんし、1や2のMAP上で
行くことは出来なかったところにあったのかもしれないじゃん。
RPGのフィールドなんてゲーム上必要なものだけを記号化してるだけなんだし。
あと言葉にとらわれ過ぎて本質が見えてない。
文章を額面通りに受け取り過ぎ。
例えば>>205の
＞根の一族をも愛してしまうのに、我が子ともいえる人間から離れて、
＞一族たちはいったい何をしていたんでしょうか？
って部分だけど、ちょっと想像力を働かせてみようよ。
敵である根と混じるなんて周囲の反対を押しきった道ならぬ恋であり
駆け落ち同然で一族から追放され、どこか遠くで暮らすに決まってる。
長〜い年月の中でそういうイレギュラーを起こす者がぽつぽつとあって
やがて幾多の時代を経て混血が拡大し人間がメインになる。
そういう経緯がありながらその後も火として残れる人々は人間との関わりを
絶ってるジャングルの奥地の幻の部族みたいなもん。
だから人間を「我が子たる」なんて思ってもいない（そんなことすら知らん）し、
はなから人の近くにはいなかった者達だから離れてどこかに行ったわけでもない。
あるいは知ってるにしても代を重ねるうちに途絶える情報。
文明や学問があのレベルの時代に皆がそういうことを正確に知り、伝え、残すと
考えることの方が無理がある。
人類がそういう知識や歴史を残すことの大切さを自覚するのはもっと後の時代。
何千年もの間の、全国の様々な地方の村々、情報交換だってせま〜い距離間で
それも伝言ゲームみたいにいい加減にしかされてないものを、貴殿はとある家族の
5世代くらいの狭い範囲の出来事と同じ感覚で捉えてるという感じがする。
ゲーム中の台詞は結果論を集約した最大公約数的な表現なのに、それを真に受けて
とらわれ過ぎ。

総括:元々,天外世界の星に創世記にマリとヨミが降り立って,
　　　ヨミが力を第一とする人である｢根｣を作った。
　　　それに対してマリは愛を第一とする「火」を作った。
　　　それぞれ価値観の違う両者は当然のように争いあうようになったが(千年前の戦い)、火はその愛ゆえか
　　　根の一族をも愛すようになり両者は交わってやがて根と火の混血｢人間」ができた。
　　　そして、その火の血が濃い人間であり「火の一族」の末裔ともよべる卍丸達が
　　　人間を苦しめる根の一族を倒した(=ヨミ)倒した。
　　　ってことですな。163の感じている矛盾は全然実は矛盾でもなんでもないんですな。
　　　卍丸たちは完全な純血の火の一族ではないしね。純粋な火の一族はいないですしな。
　　　そもそもゲーム中には

はじめてできた〜よ〜〜♪
人間のともだち〜〜〜〜〜〜〜♪

>>203ですでに解決

>>262はほっといていいよな　ﾌﾟ

いいよ

天外ＺＥＲＯはつまらんな

そうだね
つまんないね
ドラクエ並みだね

ドラクエ以下

http://gameonline.jp/news/2003/08/14011.html
スクリーンショットでてるよ

本気で言ってたとしたらおまえらしねよ

２ちゃんでの名作ゲームは本当に名作か
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1060861040/l50


史上が何か立ててますよ

http://homepage.mac.com/maki170001/

ああ、やはりこのスレで皆さんに疑問を聞いてよかった。
自分が求めていた答えがありました。
一部を怒らせましたが。(笑)
>>264
貴方の意見に同意します。今の時点でそう考えれば、あなたの主張は頷けます。

自分がもっとも疑問に感じていた部分は貴方が指摘するとおり、
「火の一族はどこに姿を消したのか？」言葉を変えれば何故、
母は「どこからともなく」と語ったかにあります。
母の言葉は、その時に火の一族が作られたと言っているように感じられました。
天外魔境2のメインテーマは、もっとも強い命とは何か？であると思います。
自分はそれが何かを考えながらプレイしていました。
キクゴロウエライを不本意ながら入力しながらも、自分なりの答えを模索していたのです。
そしてそれは、人と火が融和した、卍丸達ではないかと考えるに至りました。
(この答えは当たらずも遠からじですが)

しかしその答えは根と火が交わった末生まれた人間でした。
自分が何故、そのような考えに思い至らなかったかといえば、母が「どこからともなく」と
語っていたからです。
またもっとも強い命が人間であり、繁殖している以上、
マリとヨミの目的はすでに達せられていることになります。

しかし、やはりマリとヨミも当時の自分と同じく「強い命とは何か？」を模索していたんでしょう。
彼らはそれが人間だと思い至った。自分は、それに思い至らなかった。ただそれだけのことです。

3に求めるのは、人と火が交流していない時期に残る遺跡のようなものです。
貴方の意見の補足に繋がるものです。

遺跡だったら、千年は残っているでしょう？
実例を挙げれば上に出ている石見の荒神谷遺跡(実際の場所は斐川)のように。
黄泉の国の入り口とされる場所にもいったことありますし(海の近くで裸で行ったためにあぶに刺されましたが)
初詣は出雲大社でした。実家は出雲地方なんです。
あと、友人が昔レッドカンパニーにいたこともありますし、天外魔境とはちょっとした
縁があるのかもしれません。

縁繋がりで言えば、出雲大社は縁結びの神です。
しかしここ最近御縁がないとは、神々の力を疑ってしまいます。

>しかし、やはりマリとヨミも当時の自分と同じく「強い命とは何か？」を模索していたんでしょう。
>彼らはそれが人間だと思い至った。
ちゃうちゃう＾＾；。
ちゃんと天外2のエンディングのマリのメッセージを聞け＾＾；
強い命とはなにかと考えた結果が火と根なんだよ。
でも作った本人達の想定を超えて火と根のふたつの性質が交じり合った
人間が生まれたの。
その辺は凄く基本的な大本だからしっかり理解しないと駄目だよ。
だから、ヨミは本来根が持っている火にはない
何事にもあきらめない不屈の心をもつ火の一族の卍丸達に最後驚いているんじゃない。
でもってヨミはその火の一族を見て絶望しろみたいなことを言ってマリを
体内から解き放つんだよ。けれど、マリは火と根の混血である人間を見て
自律したと考えてマリはヨミをつれて星を去るんじゃないか。
その辺,163はかなり思いこみ違いをしているよ。
あと、やっぱり色々考えすぎな面があると思うよ。

まい、まぁちょっと書き方は乱暴だったと思います。
>あと、やっぱり色々考えすぎな面があると思うよ。
そうですね、普段はあまり物事を考える人間じゃないんですけどね。アハハ。
花の美しさを語るのに、モノサシはいりませんし。
ゲームは楽しんだほうが得と思いながら、天外3やります。

ZEROと第四の黙示録だけやったことがある。
ZEROはジュリの出すクイズがむかついた。
黙示録はマヤのピラミッド？が好きだった。あとアルカトラズ刑務所。
史実とか地名とか、ちょっと勉強になったよ。ノーマ・ジーンとか。

>>264の内容もほぼそれまでに書き込まれてる意見の焼き直しなんだけどね。
要するに>>163の考えの大前提が、彼が勝手に（かつ独自に）誤認したもので、
しかも他の人の書き込みも、内容の上っ面だけしか理解できてなかった。
だから同じベクトルの意見なのに、こまかくかみ砕いて具体例をともなって
優しく詳しく丁寧に説明された>>264になるまで納得できなかった。
もう少し読解力（文章で直接書かれてなくても、その中に込められた意味を
理解する力）をつけないと討論ができないと思う。

おまいらもちけつ…。長文大杉。

普通「どこからともなくあらわれた」って聞けば、「自分達が知らない場所で
生活してた一族が自分達のフィールド（人里）にやってきた」って思うよね。
それを「どこからともなく突然発生した（生まれた）」と突拍子のない解釈を
するから他の皆と話が平行線だったんだね。

ずらずらとまぁ・・・読まね。

史上は強さ議論ｽﾚに帰れ。

実際、過去スレ３の蒸し返しな感も

とりあえず改行を覚えてくれ

だからー>>203の一言で解決してるだろうが〜
ウザいな〜

>203
は
まちがい(藁)203も思い違いも良いところ。203とか他何件かの
事実誤認書きこみが長期化を及ぼした原因かと

>>265がわかりやすかった。

なんで〜こんなにつまらんのかよ〜
始めからだれるゲーム〜

>>290
でも天狗が言ってたぜ

>>290
マリ様と　ヨミが　どこから来たか　おめぇさん　聞いたことあるかい？
まあ　俺も　この目で　見たわけじゃねぇから　確かじゃねぇが･･･
大昔に　天から　二つの青と赤の玉が　降ってきたらしいんだ･･･
それが　マリ様とヨミだって話だぜ･･･
でよぉ　人間をまねて　マリ様は　おめぇさんら　火の一族を　
ヨミは　根の一族を　それぞれ　造ったそうだ
それが　どれくれぇ前か　知んねぇが･･･
その時だよ!!　今の争いの種が　バラまかれちまったのはよぉ!!
ほらよ！　花咲の巻物だ!!
なるべく早く　この戦争が　終るように　頼んだぜ!!

まあこれだけじゃ説明つかんか

オリエンタルブルーってキャラクタが和風っぽいだけじゃん
あんなの天外って名前つけなくてもいいじゃん・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

和風RPGだから天外の冠つけりゃ売上倍増で（ ﾟДﾟ）ｳﾏｰ、を
見込んでるなら間違いだぜ
下手すりゃ3の売上に響くハメになる

IIだけ好きだというならそれも良いけど、頭の固さを他人に押し付けるなよ。
それに、そこまで天外の名は知られてないだろう。

ものすごく下がってるよ

両者が混じって人間が生まれたことはヨミだってEDまで知らなかったわけだし
ミもフタもない言い方すればプレイヤーにも「最後に知らせる真実」って位置づけなんだから
天狗のその台詞はクリエイター側が意図した「真実が歪曲した言い伝え」なんでしょう。
要するにあれはあくまでネタフリのひとつ。
だからあんなとこで完全な事実をネタバレさせるなく、わざと虚実ない交ぜの内容にしてるんだよ。
もちろんあの天狗本人そう聞かされたしそれっを信じてるって設定。

>>203=>>267=>>289
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

163祭りは終わりますたか。
ところでコンビニだけの予約特典でとして
天外II&IIIプレミアムサウンドトラックCDがつくんだってさ。
http://www.digicube.co.jp/game/tm2_manjimaru.html
ぶっちゃけ漏れ的にはあんま大した事ないからまぁよかったけど
8/11締め切りで特典付き予約の受付やっといて、
期間延長の上に今さらこんな形でコンビニにだけ新しいものつけるなんて…。
さては予約状況が芳しくないな。

昔っからいた人間に、火と根の血が混じっても
｢人間｣には変りがないだけだろ。
黒人や白人の血が混じった所で人は人。
どこに人間とは火と根の混血種(のみ)である、
と定義付けられてんだよ。
ヨミは、再降臨したときに所謂｢新人類｣を
理解できなかったﾍﾀﾚなだけで、それに驚いただけだろ。

仮にジパングでの人類創造がマリヨミの手によるもので
過去には火と根しかいなかったのであるとするならば、
卍の時代のジパング住民全部火と根の一族じゃねーかよ。
アホくさ。

>>203=>>267=>>289=>>303
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

設定厨（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>303みたいのが、木を見て森を見ずってやつだね
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

予防線のﾒｱﾄﾞ欄がさむい。。。
中途半端が一番ｶｺﾜﾙｲ

２の設定は１や３では通用しない。ジパングという地域に、３つの国が
あるようなものだから。２での伝説はあくまで２の世界（大和）での歴史認識。

カブ伝でカブキがジライアや坂東の事すごい馬鹿にしてたろ。そんなもんよ。

同じ民族ながら認識が違う。
韓国と北みたいなものか。

天外魔境�Uのムービーあり
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/theater.html

売れてんのか不安になってきた
つか、売れてないんじゃないか？
とりあえず予約した奴（´ゝ｀）ノ

>>310
残念ながら既出

今となっては幻の旧天外３ではヨミとマリがジパング降臨の際に封印した
「無禹」が3000年ぶりに復活してジパングを侵略するつー話になってたそうだな
つまり、火と根の起源は3000年くらい昔なのだ
これならZEROも第四も矛盾しねぇ
おそらく現在制作中の新天外３ではまた違った設定になってるだろうが･･･

まーカラス先生が火の七勇者の一人になってる時点で「火と根は一つになったと申すか」も糞も無いわけだが

セヴンイレヴンイイキヴン
http://www.digicube.co.jp/game/tm2_manjimaru.html

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>314
人間が沢山いるから結果として「一つになった」と表現できるわけで
大勢いる中の一部に敵側に寝返る者や宗旨変えする者がいるのは
「一つになる」というのとは違うと思われ。

>>315
ｶﾞｲｼｭﾂ
ちょい上の>>302なんだから書き込む前に気づけYO！

>>308
＞カブ伝でカブキがジライアや坂東の事すごい馬鹿にしてたろ。

話変わるけど、あのシーンのやりとりの台詞って会話の文章として成立してないよね。
まあこれはあそこだけじゃなくてカブキ伝全体に言えることなんだけど
文章を書いてる人間の頭の中で一人よがりな感情の推移ができあがってるだけで
一般性もなければ受け手に伝わるようにもなってない。
ステレオタイプどころか独善的な同人のノリの素人臭がプンプンして
漏れ的にそういうとこもカブキ伝の評価を大きく下げてんだよな。

てか極楽は千年前の火の一族なのにかなり根との混血が進んでるのに苦笑い。
愛の一族つーかとりあえず、子供残せる相手なら誰彼構わずヤリまくったら
いろんな種族のいいとこ取りできたってことじゃねーのか？

邪神斎（トキ）って3年前に隠れ里を抜け出したことになってるが
お前の息子達は0歳児かよ！
実際には昔からちょくちょく抜け出して羽目外してたと思われ

見た目的に考えてもイヒカ人はきっとナメック星人なんだよ。
だからピッコロ大魔王みたいに口から卵を産むのDA！

千年前の戦いでヒとネが初めて交わったとは誰も言ってない

なるほどね〜色々交わってんだね〜。
相手が火の一族とか根の一族とか人間とか人魚とか、うんうん、大変結構ですな〜。
でも、そう考えるとガマの一族とかナメクジの一族とかって…おい！ま、まさか！！
いやいや、愛があればそりゃ〜仕方ありませんけど…ううむ。
でも、ほら、どうやって！？ナメクジってのは、その…ナメクジとどうやって？？

トキはなぜルシフェラーなのか激しくききたいのだが

クラーケンたちがなぜ無限に湧いてくるのか激しくききたいのだが

人間の性欲って凄いね(藁)ナメクジとか蛇とかさ。
ってか天外ほどシリーズ通してシナリオライターが代わってる
ゲームって有るんかな？
ともあれ、天外2じゃジパング創った神様巻き込んでの戦いだったのに
西ジパングだけで騒動すんで良かったよね。

トキは本名でルシフェラーは源氏名なんだよ。敵の業界内での

ルシフェラーで思い出したがデーモン教本部（ガープの城）
にルシフェルという剛天明王の劣化コピーな中ボスがいたな

>>327　そうなんだ　ただイヒカ人のトキ　幻王丸　水王丸の３人があんな
化け物に変身したのは大門教の力なんでしょうか？

>>319
ｵﾏｴﾓﾅｰ　＞独善的

小説版だとあれは変身したというより、とり憑いてた悪魔が表に出てきたって感じだったな＞ルシフェラー

>>331　つーことは１３人衆は西洋の悪魔に取り付かれていたのかな

>>320
なかなか面白いな。確かに深読みだけど愛(性欲？)の一族かもな。
人の皮を被っているがガマやら根やら鬼やらと笑って交われる
変態集団・火の一族。なるほど、強いわけだな。そりゃ神をも超えるわな…。

天外２でラスボス相手に９９段だと連射で何秒でかたつくんだろうな
高ＬＶバトルの場合敵の段より３段以上上だと連射で勝てるようになってくる
まあそれでも３０秒〜２分ぐらいだが

ちなみに低ＬＶは嫌い　いらいらしますから　やっぱ　高ＬＶでいたぶる
方が好きかな

只今公共国営放送で天外３の音楽担当者が出ているみたいだ。
正直この人では期待が持てない。
テクノ音楽信者として

>>336　マジで？

>>337
フォークル再結成のライブ放送をやってた、ただそれだけ
天外は関係ないょ

そもそも天外ってテクノなの？

世阿弥はマスクマンの時のほうが良かった。
美女と野獣で野獣がメリケン臭い王子様に戻ったらそれまでの魅力が消えうせたのに似ている

ケツアゴ王子だったら困るぞ

ああ〜神よ〜♪ってよくバラエティに流れるな

>>342
そういえば最近、炎のチャレンジャーで聴いたな

安易だよなぁ
てめーんとこの番組で使う曲くらい作れといいたい

山のように使い捨てされてるテレビ番組にいちいち専用の曲なんか作るのは
それこそ金も時間も無駄かと思われ。
番組がありもののの音楽使いまわすのはタダ同然だから。
テレビ局側がJASRACに一律の年間使用量払ってるからね。
（JASRAC非加入の曲の無断使用も多いけど…。）

ガープのテーマのバックコーラスって何て歌ってるかよくわからん

あーーー神よーーーあーーーーーー闇よーーーー

とかナントカ。

ｱｰｱｰ闇YO〜

だよ

Ah〜黄泉よ〜♪

最初に聴いたときは
オ〜〜オ〜〜ロミオ〜〜〜♪
だと思った

小説版だと幻王丸はサキュバス（某格ゲーで有名なあれね）に孕ませた子供だという
完全に人外だったんだな

ttp://www3.justnet.ne.jp/~ashi/ashi/haisi0.htm
このサイトによると�Uの小説版を出すつもりはまだあるように受け取れるが…どーなんだろ？
読みたいなぁ

あ、文量が結構あって流して読んだだけだから、勘違いの可能性高いでつが…

正直俺はあだち氏に幻滅してるのでどうでも良かったり

ガープのは｢おぉ闇よ　おぉ夜よ｣だとｵﾓﾀ

>>346
カブ伝のサントラ持ってるので歌詞を見てみた

　おお　闇よ　おお　夜よ
　暗き世界

散々ガイシュツだが、ガープのポーズは猪木。

>>355
Vジャン攻略本に載ってるゲームスタッフが作った4コマのネタじゃん

こりゃ１０万本も売れねーなｹﾞﾌﾟ

>>357
まぁ…リメイクだしなぁ。でも１０万本はいくだろ。
よく分からないが、何となく。

にしても汚いポリゴンだなぁ。ｹﾞﾌﾟ

天外３発売まだー？

どーでもいいけどガープの歌ってサントラでも1番しかないんだよな…
ゲームのCD-daとの違いは雷の効果音の有無か？

なんかＰＣＥ版の方がよくみえるのは俺だけか？２

禁句
「ならエンジン版やってろ懐古厨」と叩かれますよ、リメイクマンセー厨に

>>361　すいません　まあやってからのお楽しみてことで

見た目なんか正直どうでもいいよ
システムやインターフェース面が完璧ならな

セブンイレブン限定特典か…

当時でもＰＣエンジン版の画面はショボッ！
とか思ったよ

ボス戦は別として

>366ダンジョンや城のなかのキャラとかのグラフィックはとてもよかったとおもうけどね。

>>366
当時って発売当時でつか？(´・ω・`)

>>366
当時はドッド絵ですた。
仕方が無いと思う。

>>368
そうでないとつじつまが合わない。

当時も何も天外はＰＣエンジン版しか出ていませんが．．．

買った当時とか・・。

発売当時ってＳＦＣだとＦＦ�Wとかの頃だぞ？
何と比較してショボいと思ったんだかｗ

いや、フィールド画面とかはFFの方が若干いいかなと思った。当時でも。

X68000とか言い出しかねんなｗ

FM-TOWNSかもよ

ＦＦ５とＤＱ５の間くらいじゃなかったっけ？
自分も当時は、上記２本の方が綺麗だと思ったよ。
魔法とかも向こうの方が明らかに派手だったし。

正直、綺麗さは好みや感性も大きく関わってくるから
一概に言いきれるものではないと思うが
少なくとも発売当時に「ショボかった」ということはないと思う。

漏れ個人は、当時はＬマップのグラフィックを特別どうとは思わなかったんだけど
今見ると、あの時代のゲームとしては書き込みの細かさや色使いが綺麗だなと感じる。

ＰＣエンジンしか持ってなかったからフィールドやダンジョンは
めっちゃ綺麗に感じたよ。

＞376
いや、ＦＦ5どころかロマサガ1すら出てなかった頃だと思う

ちなにみ発売日は

FF4　→　1991.7.19
天外2→　1992.3.26
FF5　→　1992.12.6

だね。

補足。
DQ5　→　1992.9.15
ロマンシング・サガは多分、1992.01.28

個人的にはDQ5には勝って、FF5には負ける。＞天外２のグラフィック
たった半年の間だから、｢天外２より後なんだから勝って当たり前｣なんてのは無しな。
演出込みとなると天外２がインパクトのおかげで上に立つ、かな。

http://www.eternal-evo.org/hc/intro.php

>>375
すごい食物繊維が５倍以上もある

俺は映像よりも音楽がＦＦやＤＱよりもインパクトがあった。
ＢＧＭ（？）がオーケストラだったのが妙に印象に残ってるんだが。

あのころのゲームはとにかく名曲が多かったな

国ボス戦の音楽で度肝を抜かれたなぁ…短かったけどさ

リメイクは村もオーケストラだったりして

そんな奇抜な発想も費用もないでしょｗ

結果論だけど、CM作成費用・イベント開催費用・特典作成費用の全てを
開発に回すべきだったね・・・
いまさら遅すぎるけど

天外魔境ZEROやったけど糞。
何が面白いんだよ。
全クリしちゃったよ。

>>390
当時放映されてた「冒冒グラフ」って深夜番組の今田耕治の一言との連動を
リアルタイムで体験できてれば、面白さ3%アップだった。

２のボス戦は曲間で一瞬無音になるのに少し萎えた…。短すぎ。
曲がぶっつり出なくなる時もあって、選択音だけが空しく響いた。

>>392
フィールドで音がとんだ場合は回復させるコマンドがあったけどね。
SEL＋Iボタンだったっけ？

>>393
それはカブキ伝にしか搭載されていなかったと思う。
当時は音をとばさないように、ゲーム機の設置場所には気を遣ったものだ。

神戸にある"呂戸の墓""亜土留の墓""麻里魚の墓"とかはリメイク版ではどうなるんだろ

当時もヤバイと思ったけど

>395
全然やばくないが。

>395
ある程度のネタならシャレですむんじゃない？
さらにハードで墓が違うとかだったらいいね

今はシャレが通じない時代だからなぁ
当社のキャラを勝手に使用しイメージを損ねた、とか言い出しかねん

千代は極楽の千年間の孤独を思って泣いたの？

リメイクの売上で泣いたんだよ

>>394
いや、２でもできたはずだよ。

音楽なんかDUOのふた開ければ回復するよ

>>391
誤爆じゃなければ詳しく話してくれ、非常に興味深い。

たしか１日１時間を厳守したプレイ日記だっけか？

>>394
2にある。
フィールドでIを押しながらセレクトおしてみ。
音が飛んでなくても曲の頭になるから。

>>403
漏れはZEROはやったことがないが番組はみてた。
冒冒グラフのEDで今田が毎回意味不明の一言を挟んでた。
「神社に行けばカブキにあえる」みたいな感じで。
これがZEROのPLGSと連動したヒントだったらしい。
番組とZEROはいわゆるタイアップ関係にあり
ゲーム中にも今田が登場するんだとか。

脱線になるが、冒冒グラフは今田・東野・板尾の
シュールなコント番組で結構好きだったな。

>>405
俺も冒冒グラフ好きで見てたよ！

＞冒冒グラフのEDで今田が毎回意味不明の一言を挟んでた。
＞「神社に行けばカブキにあえる」みたいな感じで。
＞これがZEROのPLGSと連動したヒントだったらしい。

あのEDはそういうことだったのか。
当時まったくゲームやってなかったからわかんなかったよ。
う〜ん、シュールというか地味すぎる。
まあ冒冒グラフらしくて笑えるけど。
だれか番組とZERO連動させてた奴いる？


最後に一言
「知識は荷物になりません、あなたを守るふところ刀。　今日はスワヒリ語です。」

>>392
この間のシウバと桜庭中継みたいなね。

この天外ZEROのジャンプの章ってなにが違うのよ？
しかし、すばらしい値段だなこれ。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33770777

天帝的な出品者の勝手な思い込み価格だな

>>408
ジャンプ誌上プレゼント・火曜日にジャンプを売っている人物が現れる(使うと体回復)
犬神国の花丸町に集英社ビルが建っている・ジャンプを持って行くと中を見学できる

>>411
説明ありが�d。

おそろしい追加要素だね。

王のうでわがジャンプと交換できるので入手が楽

Zunade

∀ガンダム

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ 　　（ ´Д｀ ）　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　／ヽ- .>ヽー /<- ／＼　　＼ ＿
　　　　　　　　　　 / ￣￣/　　 |￣ 　><　 ￣|/ 　　|￣￣//ミ|　　　　 ＿ __
　　　　　　　　　　/ 0∧0/ ∧ /| 　　 |　| 　　|＼　　|　∧|_|＿|　　 _／0＿>_>
　　　　　　__ ＿ /__//__/　/￣|　|　　 | | 　　| |￣＼ ／ | |＝|＼／0／／
　　　　 ／／＿0＼　／＼| ≪＼＼　| |　／／≫　| || /0|￣|　/　/ / __
　　　　 |__|／ ＼＼＼ ／ | 　 　ｖ＼ )) ((／ｖ 　　　| || | ∃> > |　| / _＼＼_
　　　 ／ ／ ／ （ （O |　　|＼＿＿ -─- ＿＿ ／|_＼ | □　　//　/ ＼0＼＼
　　／ ／|￣|　| <￣∩|／/|　 | 　 | | 　| |　　　|　|　　|　| ||| | ＿／　 　＼=|__|
　/￣/／|＿| 0|_ |___|　|　○＼　　 | |　| | 　 　　／○ ＼＼　＼
　|￣|/　 ＼ ＼_ /　/ / |￣日日￣|＼ | |　　／//|　 　　＼| ≡|
　 ￣　　　　￣　|≡| / | 　　　　　　| 　＼|／ﾉ从</　　　　　 ￣

銭一!!　見てくれよ！　この俺の醜い機械の体を……
もう一人で飯も食えない！　ピッチャー交代さえ自分じゃできない！　お前のためにここまでやったよ！
もう、元には戻れないんだよ。俺もお前たちもね……一緒にBクラスに堕ちてくれるかい？
さあ、最後の決着をつけようゼ！　愛してるよ!!　銭一!!

>>416
大ちゃんか
ﾜﾛﾀ

>416
　　　　　　　　　　, ─ '´￣￣￣｀`─､
　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　 　　l
　　　　　　　　　　|　　　　　卍　　　　 |
　　　　　　　　　　,!　　＿＿＿＿_　　 !、
　　　　　　　　　（＿／／〜‐〜＼＼＿）
　　　　　　　　.,-､ll| ／￣`-ｖ-''￣＼ |ll,‐､
　　　　　　　　ヽ　♯＼＿・∧・＿／ 　　/
　　　　　　　　　ヽ| ヽ　,,　/　ヽ、　 /　|/　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　|　/　　`ｰＶ‐' 　 ヽ　）　　　　＜
　　　　　　　　 　 .|　(＿,--､_／￣＼Ｙ　　∫　＜　決着なんぞとっくについとると言うたやろが！！
　　　　　　　　 　　＼Ｌ＿,-─､_~~~ノ_〉 riii=　　＜
　　　　　　　　　　　 └､.-─‐'　￣_/ 「　ﾉ　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨
　　　　　　　　　　（⌒　ー￣￣´ ｒ⌒!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋　Tengai　 （` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　77　ヽ　　　　　　　　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'　　　　　　ﾄﾞｶ　
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　l
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　! ~l　ﾄﾞｶ　　　　　ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖　　　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　⊂　＿ ⌒ヽ从/ （ ´Д｀；）3ﾚﾝｾﾝﾏｹｺｼﾀｸｾﾆー

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ ←某スレでボコった張本人
まさかこっちでも出てくるとはな…

ブレンパワード

しかし、たまにはスミトモがラスボスのゲームがあってもいい気がするのだが

>>420
瀬戸内海を舞台にした海戦中心のＲＰＧ？
それもおもしろそうだな。

結局どこで予約するのが１番良いの？
ＤＶＤ以外に特点付くのってこれ以外にある？

コンビ二　ＣＤ、ステッカー
レッドストア　FOR EAST OF EDEN/ZIRIA

初回特典　：　ピクチャーレーベル（PS2）、覚醒之書（GC）

早期予約特典（協力店）　：　メイキングDVD
レッド　：　FAR　EAST　EDENの解説書　＋メイキングDVD（予約期間限定？）
デジキューブ　：　サントラ＋メイキングDVD
セブンイレブン　：　サントラ＋ステッカー＋メイキングDVD
メッセサンオー　：　テレカ（PS2版のみ）
カメクラ　：　ストラップ

買うならレッドか・・・
覚醒之書次第ではＧＣ版か・・・

>>423
乙！

それより予約状況はどうなんかな？
順調？苦戦？

セブンイレブンのゲーム予約ランキングでは一応三國無双３妄想伝を抜いて１位だよ

特典が楽しみだ、ゲームそのものは糞らしいからな。

>>423
あとセガダイレクトとコナミスタイルのマウスパッドってのもある。

>>424
覚醒之書の内容はPS2版にはゲームディスクにムービーで収録されてる。
GCはディスク容量が少なくてムービーが入らないから本になってついてくるだけ。

>>426
わざとだろうけど「妄想伝」は悪代官2の副題になってるんで
誤解を招……いたりはしないかｗ

で・・結局GC版はプログレ対応なのか、まだ分かってないの？

発売するまで分からないんちゃう？
FFCCなんかもそうだったし、GCでは滅多にアナウンスされないからね。
板違いだけど、国内唯一のD3対応であるXboxのエンター・ザ・マトリックスだって
その事は一切公表されてない始末だし。

ま、本気でどうしても知りたかったら
自分でハドソンに問い合わせるこってすな

やっぱ、まだ分らんみたいだね。
本気も本気。もしプログレ対応なら、
天外２だけのためにGC本体買っても良いと思ってる。

ただ過去のハドソンのソフトの対応具合見ると
『BLOODY ROAR extreme』だけみたい？

あまり期待は出来そうにないんで
おとなしく発売されるまで待つ事にします。

GCの覚醒之書は初回特典だけど、PS2のムービーの覚醒之書は初回版じゃなくても
あるってことだよねえ？
でもなあエンジン版の画面がPS2でムービーで見れるってのはオツだよね。

>>432
大して差が出るわけでもない天外2のプログレのためだけにGC買うのはどうだろ。
そういうこだわり方する人間なら、むしろGC版はディスク容量が少ないせいで
ムービーの画質が悪い可能性があることの方が気になるような。

普通のTVなら人間の目じゃ違いなんかわかんないよ

プログレと天秤にかけた話題という時点で、
前提が「普通のテレビ」ではないんでない？
プログレ対応テレビは大抵アップスキャンしちゃうから
元画像のノイズというのは通常より気になりやすくなる。
それにしたって些事の範疇というなら反論するつもりはないけど。
板違いの内容だしね。

しかしこのスレまだ１３段かよ
黒の海老蔵すら倒せないじゃねぇか

移植が決定してからスレ進行が遅くなった気がするのだが、気のせい？

さすがに気のせいだろ（ｗ

ちなみにこの俺が「今日は天外IIの誕生日　特報でねーかな」
と書いて程なく、移植決定となりスレは大盛況となりますた、よく覚えておくように。

PS2の特典映像＝覚醒之書　なの？

ならＧＣ版買う必要なくなった。

おい。
覚醒之書はとはPS2の特典映像別物だぞ？

天外の世界解説みたいなのが、GC→説明書
　　　　　　　　　　　　　　PS2→ディスク

やっぱ両方買わなきゃいかんのか！
つーことは、7-11でＰＳ２版、REDでＧＣ版を買えばいいのか。

正直日本語がおかしくてスマンかった。

覚醒之書はPS2の特典映像とは別物だぞ？・・でつ(´・ω・`)

もまえら侍なら静かに座して待て。
浮かれすぎだぞ。

両方買わなきゃハソドン！

＞特典が楽しみだ、ゲームそのものは糞らしいからな

もひとつ。おまいの脳味噌が糞。

リメイク版はクソだと思うが。
ＰＣＥ版は名作！

こんなリメイクはいやだ！フィルタをかけたらあら不思議
PS2・ＧＣ版の存在が消えｔ

>>443
だね。覚醒之書はGC版のみの初回特典。
PS2のムービーは、GC版の（覚醒之書ではなく）説明書内にある記述の動画バージョン。
このPS2版のムービーおよびGC版の取説の解説は初回分以降にも収録される。

移植が決定してからは家ゲーＲＰＧ板にスレが立って進行してるし
ここのスレ進行が遅くなってても別におかしくはないな。

スタッフって同じなのかねえ？

ttp://www.tengai.idv.tw/say04.htm

に「２」のスタッフロールが書かれてるらしいが、中国語で読めん・・・
中国語フォント入れてる人、コピペ転載きぼん！

>444
天外2に出てきた侍、ロクなヤツがいなかったな

>>452
いかん、誤爆にいま気づいた…
天外２の侍はたしかにロクなのいなかったなぁ。

鋼鉄城だかなんだかに突撃して玉砕した連中しか思い浮かばん

農村の子供を家老にしてる殿様とかな

640x480

深夜2時40分から
テレビ朝日で放送
の「月刊ＧＡＭＥ
Ｓ」で天外２のＰ
Ｓ２版が出るよ！

天外魔境ZEROって48ﾒｶﾞだっけ？
すごいよ

@69b67d2020bb4e56d4c5ca9c5963333537b1

>>458
72ﾒｶﾞだよ

>>460
80ﾒｶﾞだってば

ZEROは広告では「72M相当」。
実際は48Mクラスらしいが、圧縮やPLGSの関係でゲーム部分の正確な容量は出せず
宣伝効果の点でメーカー側に最も都合のいい解釈で「実質的に72M」とされた。
なのでたとえばファミ通ではROMカートリッジソフトは容量が記載されていたが
ZEROだけは発売後にもかかわらず空欄や「容量未定」にされてた。

ちなみにPCEのCD-ROM1枚は最大4320M（単位は上記ROM容量に合わせたbit）。
で、天外2はCD-DAの生音部分を除いても1040M。
データを使いまわさないからボス城などはそれぞれがあんだけ個性的だったんだな。

>>462
さらにADPCMを除くとどんなもんなんだろうな・・・＜II

でもその1040Mの中に、キャラの台詞とかが入ってるんでないの？

では細かく書きましょう。
CD-ROM一枚（4320M）をほぼ丸々使ってる天外2。
取説の岩崎氏のコメントによると、上記からCD-DAを除いたプログラム部分が1040M。
で雑誌「○勝PC」'92.4月の別冊付録「天外魔境2大全 風雲急告の書」の中の対談記事では
岩崎氏が生音を除くプログラム部分が約940Mといっている。
生音＝CD-DAとADPCM。従って1040Mの内ADPCMは約100M程度です。
これを多いと思うか少ないと思うかは人それぞれだろうけど、参考までに同記事内で
岩崎氏は「これでも死ぬほど圧縮してる」といってる。
また天外2は生台詞終わりに「ブツッ」ってノイズがのるけど、体験版の時にはない。
これはADPCMの終わりを全部数秒削って総容量を節約してるわけ。
1秒ずつでも100コ台詞があれば100秒だからね。そのかわりノイズがのるわけだが。
このように涙ぐましい努力されてる100Mなんだな。

天外2のADPCMってサンプリング周波数何Hzだったっけ？
仮に16kHzとすると、

100*1024*1024/16000*4 =

1638.4秒か・・・
8kHzとしても3276.8秒で1時間も無いな。
天外IIの音声ってこんなに少なかったっけ？

PCEngine CD-ROM2 SYSTEM
　ADPCM/モノラル
　サンプリング周波数…32KHzの1/2〜1/16(整数比)

あと約1ヶ月か・・・。

>>462
根拠は忘れたけど、２４ＭＢとかいう話を聴いた事あるなあ。
生データを３倍圧縮とかで実質７２ＭＢの「大容量」と表記されていたとか何とか。
実際は知らんけど。

あと27日だか28日後だかに出るっていうのに、
また最初から2を始めちゃいました。

やっぱり面白いわ

MONDO21のモンド総研か何かの「レトロゲーのEDを根性で見よう」
っていう馬鹿企画で呼ばれたゲーマーの一人の得意ｼﾞｬﾝﾙRPG・得意ソフト天外魔境ってのが受けた

>>470
俺もなぜか今日やろうと思ってさっき説明書見てた。
メシ食ったらとりあえず起動してみる。

>>471
今はスカパー解約しちゃったけれど、20日の無料の日にそのチャンネルをつける度に、
麻雀かパチスロ番組しかやってなかった記憶があるんですが。

天外１のＳＣＤ版と普通のＣＤ版ってどう違うの？

ＳＣＤ版が、１２８０円で売ってたんだけど、
ＣＤ版との違いがわかんなかったんで、そのままにしてきた。
ロード時間の差とかあるんだろうか？

ロード時間の差がありまくり！
ＣＤ版は演歌うんとして30秒後ぐらいにやっと先頭開始＆たまにとまる（止まった時は軽く振動与えると復帰）
ＳＣＤ版は読み込みがスムーズ！
買うんならＳＣＤ版がよろし。でもＣＤ版の初回限定シールが欲しいんならＣＤ版買うよろし。
ちなみにＳＣＤ版、秋葉じゃ新品が480円で売ってる。

>>475
明日、買ってくるわ、、ありがと。

しーでーろみゅろみゅ

ＡＤＰＣＭ音声合成：モノラル
サンプリング周波数：32KHzの1/2〜1/16(整数比)
データビット長：4bit
内臓ＲＡＭ：ＣＰＵバス接続　64ＫＢ
　　　　　　　ＡＤＰＣＭバッファ　128Ｋ×4bit
　　　　　　　バックアップ用　2KB(スーパーキャパシタ方式)

違いは戦闘に入る時のアクセスの有無。
切り替え速度そのものは体感でそれほど変わるわけではないが
「アクセスエラーでたまにもの凄く待たされる」というような心配は少なくなる。
特に今となってはPCエンジン本体の古さはエラーを引き起こしやすくなってるから
SCDの方がベターかと。

当時とっかえひっかえ試してみたけど
体感時間まるで変わらなかった
すごい裏切られた気分だった

ttp://img.gameonline.jp/soft/ps2/tengai2/37.jpg
おいコラこれはどういう事だよ

>>480
ﾋﾞｰﾁｸがﾎﾟﾁｰﾘの画面はなさそうだね(泣

なんでカメラ目線なんだよ！
っつかほんとセンスのないリメイクだな
コケるのが約束されてるっぽいけど
2がコケて、3の製作中止をﾊﾄﾞｿﾝ的にはどういいわけすんのかな？

ｱﾄﾗｽが箱の女神転生ｵﾝﾗｲﾝをまずｵﾌﾗｲﾝ版で出してコケ、
ｵﾝﾗｲﾝ版を「売れそうにないから」って開発中止にした例があるからな

>>482
コケて何が変わるって訳でもないと思うけど。
コケたら嫌いになるの？

コケたら3が出なくなるかも、って事でしょ
3の売上＞2の売上、みたいな続編の方が売れるってのは昔の話だよ

＞なんでカメラ目線なんだよ！

なんだそんな事も知らないのか（ｗ

せっかくの1枚絵イベントを削るのはどうか。
乳首ﾎﾟﾁを無くしてでも、1枚絵イベントは入れるべき。

>>480
このセリフって、一枚絵のシーンだっけ？
もとからちびキャライベントだったって事はない？
忘れちゃったのよ

さっさと弁天様の画像公開しないと売り上げに響くぜ？

↑アタマの悪い奴が１名いるようだが、、、、？

http://www.aya.or.jp/~takemako/hikaku.htm
↑
ここ、気持ちはわかるけど少しウザイ

あ、チョクリンすいません

>>487
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tengai/tengai2/play/05/05benten.html

温もりが なくなった…

城の画面が出たときに、前半の城は自動的に進むけど後半くらいの城はボタンを押さないと進まないのは何故だろう。

>>493

これが人間の…　温もり…　だよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　
　　　　　　　　　　　　　__,r''"~~　:::..~'-t_
　　　　　　　　　　 ＿r<____　::::　　　::::　:ヽ,__
　　　,へ___,r'"^~~~iiiiiiiiiiiiiii'"-t_;;;::::::　,,,,,　:::__>
　　./ii,,;;;,,,,,iiiiii,;;iiiiiii,;'''"",,;;'"iiii＼;;::＜@>!;;, <)
　 /ii　,,,　,,　,,,　 ,,,;;;;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ;;;;::'" 　;;;,,;:ヽ,
　.|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ;;;;::::::....''~<~
　|iiトiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii〉;;;;:　,ィ==7
　|i| ヾヾヾi ii;;ii>i iヽiiiiiiヘiiiiiiiiiiiiiiiiii/;;;;;;;;~:::'~~'<,
　リ　y~ノ｀::｀ ｀::｀ |iiiﾉA 〉iiiiiiiiiiiiiii<__;;;;;;_r''"~⌒⌒~'-t＿
　　　　 ~>"　　　::レﾍノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<_~~　　　　　　　　　 ~ '>
　　　　　　ァ'"~:::　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<,,_　　　　＿＿_　r'~
　　　　　 　 >--''"~"''-t_;;;;;;r--''"~"'--i-ーt'~:;;;　　 .T
　　　　_,r'"~　　　　　　　　）ヽヽ、　　　| |　　ヾ;;;;　　　<_
　 　／　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽヽ,　　ﾉ |　　　　ﾍ;;;;;;_ ノ::~'t
　 /　　　　　　　　　　　　ノ　　　＼'Y' <　　　　　..ヽ-'~;;:::::::ヽ

しかしゲーム画面を無断で貼り付けるアフォどもは消えないもんだな。

>>496
お前らがマシなゲーム作ってりゃ賛美とともに貼られるんだがな（藁

・完全リメイク　『 天外魔境II　MANJI MARU 』　ＰS２・ＧＣ両方で出ます！

ＰＳ２版　発売日　１０月　２日　 4,980円（税別）

【予約特典】天外魔境IIIメイキングDVD
【コンビニ限定特典】天外魔境�U＆�V　プレミアムサウンドトラック
【セブン限定特典】天外ステッカー

ユニークな仕掛けと破天荒なイベント、超個性的なキャラクターが揃った大作ＲＰＧ。
岸田今日子を始めとした声優陣も圧巻！遊びやすさ・バランス共に絶妙！
ゲームデザインはメタルマックスの桝田省二。
音楽はあの「久石譲」！企画監修は「広井王子」！彼の名を世に轟かせた最高傑作のＲＰＧ！！

プロモムービー↓

http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/tengaimakyo2.ram

Uサガみたいに値崩れする可能性ありますか？

>>499
俺は大いにありとふんでいる。
まあ、しっかり予約してるけどね。

2chでリメイクは糞ゲーでしたとスクリプトで荒らし
安くなったところを、ゲットする予定でつ。

>>501
そこまでしなくても年末1980円コースだよ

何だかんだいって私は嬉しいよ。

＞Uサガみたいに値崩れする可能性ありますか？

７の予約販売(出荷の７割がコンビニ)が好調だったから。
あの頃はまだ「売れてた」でしょ。藁
コンビニから出た不良在庫が中古業者に流れて、それで
あっという間に価格暴落。(新品・中古共々ね。)

値段下げないようにって小売店に通告出して圧力かけたり
出資５社で連携して中古業者を訴えたり・・色々しましたがダメでした。
雑誌の「実売本数」は推計。でその推計の計算方法というのがすごい。
出荷のほとんどはコンビニへの自動出荷だったのに、消化率のデータは
一部提携店からの数値のみからの算出。(コンビニは返品もあったしね。)

ソニーからの増資があった後も177億残ってたし・・・。
キンハーが「予想外」に売れたお陰で10億円ほど減らせたみたいだけど。
�]２は素材使いまわしだったから利益が出たんでしょ。

アメリカに送ってたムービー(ゲームも含め)の開発費と返品調整費。
すごい粉飾だったな。■の必死さというか意地みたいなものが何だか切ない。

デジはソフト不足を埋めるためにＣＤに手を出したのがよくなかったかな。

負債をデジとUSAに分担させてた所が味噌ですね。
もちろんゲーム専門誌の集計システムも利用して。

ハドソン(現小波傘下)はでじの自動納品＆返品流通を否定。
小波流通へ。
かぷの返品調整費３億５千万円。

�@デジキューブ(過剰出荷)スタート「メーカーに在庫返品できます」
�A「これは返品できません」→中古屋で処分→ＦＦ以外は要りません。
�B他のタイトルが売れない。→不採算のタイトル(開発チーム)消滅
�CＦＦのブランド力(故)を活かして発言→事業部制を導入し再編(処分)。

デ○キューブが赤字続きの原因は返品。
http://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/danger/danger5.html

そのコンビニは，中抜きでメーカーからの直接仕入を積極化。
特に，売れ筋の人気ソフトについては，直接仕入の比率が上昇し，
それ以外はデジキューブを通して仕入れ，売れ残れば，
デジキューブに返品するといったことを日常的に行っている。
デジキューブが低収益なのは，こういった事情がある。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/17/hn_0062.html

デジキューブとCCCが業務提携

　カルチュア・コンビニエンス・クラブ(CCC)はこのほど、
デジキューブの第三者割当増資を引き受け、ゲームの
流通などに関し業務提携を行うことで合意した。
02年5月末までに筆頭のスクウェアに次ぐ株主となる。

�Bデジキューブ
コンビニでの予約販売が好調に見えるが実際は本部に大量の在庫が残り
メーカーに対して返品交渉をしているとか、していないとか？最近ではデジ
キューブから撤退をするメーカーも出てきている。
　セブンイレブンの場合、ゲームはデジキューブから仕入れます。
ある程度はデジキューブが過去の実績に基づいて納品し、それで足りないと
店側が判断したら自己責任で発注します。もし売れなかったら、返品できる本数は
決まっているので、自己責任で発注した分は売れるまでその店の在庫になります。
ゲームは再販商品ではありませんが、コンビニでは契約でデジキューブの商品は
定価で売らなければならないらしいのです。
　某有名メーカーの、某有名シリーズRPGのスタッフが手がけたブランニューの
RPGがありまして、本部もデジキューブも売れる売れるって思いこんで、店側に
「自己責任でも在庫確保しておけ（発注いれておけ）」とプッシュしてきました。

　しかし結局そのブランニューRPGはほとんど売れ残り、在庫になってしまいました。
ちなみにブランニューRPG、ゲームとしての評判は極悪でした。買うほうの気持ちを
考えずに過去の成功事例にとらわれたいい例です。かくして、コンビニのバックルームには
売れる予定のないCD-ROMがデッドストックとして数十本単位で積まれたのでした。

　そして、これには後日談がありまして。　半年以上も在庫として抱えておりましたが、
本来返品できないはずのそのゲームを特別に返品が可能になりました。店側は一件
落着ですが、きっとデジキューブか、本部の人か、あるいは私の知らない人が泣いてた
んじゃないかと思います。セブンイレブンのバーゲニングパワーを見せつけられた一件でもありました。

・各議案について
　　第1号議案　2001年3月利益処分案承認の件

　　　今回、スクウェアは当期損失が2,069,336千円となり、赤字となってしまった。
　　そのため、株主に対する利益配当金が無配となった。赤字となった主な理由は、
　　PlayOnlineやホノルルスタジオによる過度の出費（が集中した）のためだそうである。

「ファイナルファンタジーX」，さらにWSC向けに2タイトルの計3タイトルを発売したが，
ソフト販売に関しては全般的に低調に推移。加えて支配力の低下に伴い，
デジキューブを連結対象から除外したため，売上高は減少することになった。

スクウェアの慢心 元凶は開発陣
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM
スクウェアはＳＣＥから出資を受け入れる。ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負担で
業績悪化したのが直接の原因だが、「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェア社長が振り返る。
デモムービーや背景の製作費が膨らみゲーム開発に必要な手元資金も十分になくなっていた。
このままでは人材も流出して数年で駄目になると思った。

過去に、レー■ングラ■ーンというゲームをですね ソニーマガジンズの
某誌編集長がご自分のコーナーで酷評したことがあったらしいのですが、
その報復として■広報は当時発売真近だった聖剣伝説の取材を拒否。
まあすぐに和解はしたらしいですが・・。

どのメーカーもお互いに出来ることと出来ないことがある。
救え煮というメーカーは昔からゲームについては消極的だった。
技術的に進んだ他社の真似をして自社で開発してもうまくはいかなかった。
ゲームを作るのは苦手。でも四国電力と１８禁のヒットがあったから
金は腐るほどあった。それで、外から技術を買って、賄うことができた。
まあしかし、慣れないことしても勝てないのは道理。そこは弁えていたから、
どこよりも売れる画面写真作りだとか、有名アニメーターさんにイラストを
お願いしたりだとか、とにかく宣伝広告関係の費用に徹底してお金をつぎ込んだ。
良くも悪くもそれが■というメーカー。今でもかなり異質な存在だと思うよ。

この方針になったのは別に坂口さんの性じゃなくて創業者である
宮本さんという人の考え方。それをずっと継承して続けてただけ。
まあ一部に、行き過ぎた点はあったとは思うけど　ね。

サガってゲームはネタかき集めて作ったゲームだからな。
ネタはもう３の時点で枯れ果ててるし、スタッフも風呂２からは
抜けちゃってるから、ティストも望めないと思ふ。

救え煮というメーカーそのものが尽くユーザーをコケにして来たから。
必然的に、ユーザーライクな姿勢を取ってるその他優良メーカーと
比較されることになる。これは仕方のないこと。自らを改める他ないね。

・完全リメイク　『 天外魔境II　MANJI MARU 』　ＰS２・ＧＣ両方で出ます！

　ＰＳ２版　発売日　１０月　２日　 4,980円（税別）
【予約特典】天外魔境IIIメイキングDVD
【コンビニ限定特典】天外魔境�U＆�V　プレミアムサウンドトラック
【セブン限定特典】天外ステッカー

ユニークな仕掛けと破天荒なイベント、超個性的なキャラクターが揃った大作ＲＰＧ。
岸田今日子を始めとした声優陣も圧巻！遊びやすさ・バランス共に絶妙！
ゲームデザインはメタルマックス、リンダキューブの桝田省二。
音楽はあの「久石譲」！企画監修は「広井王子」！彼の名を世に轟かせた最高傑作のＲＰＧ！！

マップは全て３Ｄ化し、イベントシーンも全てムービー化。アニメもすべて書き下ろし。
音声もデジタル録音で再録。登場キャラ3000体、４００時間分イベントを８０時間に凝縮。
プロモムービー↓
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/tengaimakyo2.ram

>>504-516
だからどうしたのって話なんだけど。
業界の話して自己満足されてもなぁ。
別に批評家ってわけじゃないんでしょ？

なんのスレやここ

でじ■スレ？

ほとんど読んでないが
つまりゲームそのもののできも悪かったってのものあるが
それよりも売り方が悪いせいで、Uサガは値崩れしたってことか？
天外は大丈夫なの？

新規に天外がやりてえ、と思う香具師は悲しいかなそんなに大勢いないと思うから
出来がどうであろうと結局固定客（オリジナル経験者）がほとんどな気がする。
PS2というメジャハードだからと言ってそこんとこ穿き違えると、新品大量在庫のﾖｶｰﾝ。

ハドソンの社長だったかな、この前「ボンバーマン、桃鉄に続く第三の柱にしたい」と言ってた。
てことは、毎年天外が出るのか？
毎年だとクソゲー化連発っぽくていや。

そうか、そういうことか
毎年天外2のリメイクを出すから最初の今回はあんなにしょぼい画面なんだ

じゃあ、俺は真・天外魔境２α〜決定版〜を買うことにする。

じゃあ、俺は第２次スーパー天外魔境�Uα〜決定盤’turbo+〜を買うことにする。

実況天外魔境'04　ペナントレース決定版！
火・根・デーモン教、好きな団体から強いキャラをトレードだ！

激萎え

>>526
仮に毎年出たとしても、そこまで行くためには２０年ぐらい掛かりそうだな(ｗ

おかしい、PCエンジンがない。
どうなってんだ…
（´･ω･`） （´･ω･`） （´･ω･`） （´･ω･`） （´･ω･`）

>>529
スマン、俺がパクッた.

>>530
さらに俺がパクった

さらに俺がパックマン

>>532
んでもって俺もパックンチョ

実は俺、パクチソン

マサカドって鬼族だったらしいけど、坂東の鬼は強ぇーなあ
大和のカスどもとは大違いだぜ

天外２のＣＭ流れた。
来週もボンバーマンジェッターズ見よっと

>>536
サブリミナルの奴？

ボンバーマンジェッターズてﾌﾟｯ

>537
漏れも見たけどちゃんとゲーム画面が出てるやつだった

>538
ガキっぽいもの＝くだらん　の短絡思考の人ですか？まぁいいけど…

うお！＜ゲーム画面

>>539
へぇ〜見てみたいね〜。
そのボンバーマン以外でCMやりそうな番組は無いの？また一週間後だし(；´д`)

CMうｐきぼんぬ

>>542
ちょっと待ってろ

お待たせ
ttp://www15.cds.ne.jp/~rosian/2ch_up2/cgi-bin/source/up0065.mpg
綺麗な奴だと10Mになるんで軽くしといた
誰かRPG板のスレにも教えてあげな
これはほんといいCM。初めからこっち流せって感じ

>544
神と認定しました。

神降臨(ﾟдﾟ)ﾊﾔｰ
ありがたく頂きます。

ちょうど6秒くらいかな？そん時のフィールドの歩く速度・・・
ﾊｴｪ━━ΣΣ(゜Д゜;)━━ !!

>>544
うおおお、神降臨！サンクス

なんか、微妙に欲しくなってきた。

最初からこのCM流せばよかったのにぃ

http://www15.cds.ne.jp/~rosian/2ch_up2/cgi-bin/source/up0065.mpg

1997/01/14　天外魔境　第四の黙示禄

これはおまいらの中では名作ですか？サターン版のヤツ

>552
完璧駄作っす。
戦闘だるすぎ。

そんなものは出ていません

>>552
天外が好きで好きでたまらないならなんとか我慢してプレイできるレベルですな
つうか２以外はみんなそんなもん。（ちょと言い過ぎか・・）

>>555
いや。そんなもん。

1は良かったと思う。
第四はエンディングさえちゃんとしてればまだマシになったと思う。

CDって後半のほうの部分まで出てるし……
デューク・ペペ最終形態が見えたので文句は言えないけど

高速だから新規の人でも無問題

もう見られない…まだ二時間もたってないのに
誰か再うｐしてください＿|￣|〇

ＣＭのあれは早送りだよ
実際の歩行速度は遅いですｂｙてすとぷれいや

設定で歩行速度早くできないの？

>>537
おまえサブリミナルの意味わかってないだろ
>>561
必死ですね

たまに番記者でCFが流れる

red予約終了sage

CM見て気付いたけど、魔海城の色が変わってるね。

そう見えるだけと思いたいが…＜色が違う

ムービー見たんですけど、フィールドや町歩く画面見た。
なんかスカスカな画面構成。
ＰＣエンジンの方が色々詰まってる感じがした。

地雷ですか？

地雷です

完全リメイク　『 天外魔境II　MANJI MARU 』　ＰS２・ＧＣ両方で出ます！

　ＰＳ２版　発売日　１０月　２日　 4,980円（税別）
【予約特典】天外魔境IIIメイキングDVD
【コンビニ限定特典】天外魔境�U＆�V　プレミアムサウンドトラック
【セブン限定特典】天外ステッカー

ユニークな仕掛けと破天荒なイベント、超個性的なキャラクターが揃った大作ＲＰＧ。
岸田今日子を始めとした声優陣も圧巻！遊びやすさ・バランス共に絶妙！
ゲームデザインはメタルマックス、リンダキューブの桝田省二。
音楽はあの「久石譲」！企画監修は「広井王子」！彼の名を世に轟かせたＲＰＧ最高傑作！！

マップは全て３Ｄ化し、イベントシーンも全てムービー化。アニメもすべて書き下ろし。
音声もデジタル録音で再録。登場キャラ3000体、４００時間分イベントを８０時間に凝縮。
プロモムービー↓
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/tengaimakyo2.ram

天外２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ７

平均クリアタイムが長ければ面白いという幻想を生み出してしまいました。
その意味では某大作よりも問題があったといえばそうかも知れません。
ただこの作品は、ゲームとしてみてもよくできていたので、今でも人気が
高いわけで。(傍目にはこのゲーム、デモ映像で脚光を浴びてた様な・・。)

まだ景気よかったからね。開発費も今ほどに膨らんではなかったから
賞味ゲーム開発だけに金つぎ込んだら物凄いの出来ちゃったって感じかな。
アニメでいうところの「AKIRA」みたいな？伝説にして最高の超大作ＲＰＧ。

いつの間にか１００時間とかいう時代に突入しましたね。
同時期のファイナル４なんかは早ければ１４時間で解けてましたし、
経験値稼ぎだとかしなくても、普通に歩いて戦略ねってやってるだけで
勝ててましたからね。

販売はコナミ流通。ということは、救え煮としては売れてほしくない。

堀井雄二　アマゾンドットコム　救え煮　デジキューブ　ティルズの連中

どうせ発売されてもＰＣエンジン版が最高！っていう結論になるんだろｗ
テキストの書き直し云々で。

俺のDUO-Rが臨終間近です・・・。欝

今年の成績を反映して、青海波の剣が弱々になってたりして…

>>576
エミュでやれ。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

@66b399d95556c35a900c1eb854cbfa1862bc

俺のＣＤ−ロムロムはまだ現役でいける。
白エンジンは壊れてないけどノイズがのるから、黒に代えてる。
ロムロム買ったのが、１４歳の中二のときだから結構長寿だ。

俺のＤＵＯはまだ現役でいける。
白エンジンは壊れてないけどノイズがのるから、黒に代えてる。
ロムロム買ったのが、１４歳の中二のときだから結構長寿だ。

>>580
それはdown;oad板にしておけ

>>578
エミュは御法度

なんでエミュが駄目なの?

>>584
荒れるから。
まああれだ、時と場所を考えろつーことだろうな。

なるほど

未だにDUOが動いているのは喜ぶべきことなのか、
当時は消耗品と言われたCDドライブを使いこなすほど遊べるゲームが出なかったということなのか。

試しに消防厨房の大勢いるゲームサイトの掲示板で天外２のスレ立ててみたら、
案の定、一つのレスもつくことなくまたたくまに下層に落ちていった。

＿|￣|○ 天外の知名度なんて所詮こんなもんか…

発売日まで一ヶ月切ってんだから
もっとガンガンCM流して欲しいもんだな。
ゲーム離れしたオッサン天外ファンにリメイク発売を気づかせるぐらいに

今発売されてるファミ通WAVEに天外２がチョロッと紹介されてたけど、
歩行速度速かったよ

>>570
これがドラクエのスレに貼られていていたよ。
案の定逆効果になってたけど。

>>572-575
だからさ、貴方達様は何様なんですか？
批評家気取りは止してくれ。
ただのユーザーなんだろ？
偉そうに差別意識振りまかれてもなぁ。

>>590
ファミ通ＷＡＶＥ！？
マジか。
既出ムービーじゃなしに？

関係無いスレにコピペすんなクズ共！氏ね！！

和歌山城を卍丸とカブキが二人で歩いてるところだけですが、速かったです。

>>594
それだけか…
わざわざ買ってまで見るもんじゃねーな。
１コンテンツとして特集組んでくれないものか…

あ、サンクス

天外１の小説は高橋克彦の作品みたいな反中央史観に貫かれてるのが笑えた。
そういえば悪路王もアテルイ2世のおかげで少しは知名度上がったかな？

表紙に名前が載ってたからてっきり１コーナーとしてあるのかと思ったのに…

>>588
見せてチョ

>>598
この中から探しておくれ。
ttp://debugger.lib.net/bbs/gc_gba/thread.html

懸念事項

歩行速度○
戦闘のテンポ○
グラフィック△
戦闘背景×

シナリオ？
声質？
読み込み？

店頭ディスプレイ用のロムとかださんのか…

>>599
ありがとう。
４つぐらい（涙）、レスがついてるね。
時間的にはここに貼ったあとっぽいから、やっぱここの住人？
なんでこう知名度低いかね〜
ファミ通はプッシュしてくれないのかねぇ

＞603
それでも毎回コーナー割いてくれてるだけファミ通は誠意あると思う。
結局知名度はもうこの程度なんだから、
それをきちんと認識して這い上がっていく、と。
思い上がれる状況じゃないし、その必要もないしね。

黙示録って天外１と２を足して3で割った感じのゲームだったな。
絶対神が脱皮して完全体に変身すると思ってたのになぁ･･･物凄く弱いラスボスだった

>>605
それは森本レオだから

レオはラスボスじゃないと思うが

レオは副ラスボス

レオの最後の三択ってちゃんと変わるのか？

天外魔境発売決定！！

>>610
ZIRIA？ネタ？

>>609
変わるよ
よっつのいのち　のばあいは４回倒さないとならない（といっても実際にはＨＰ同じ

>>611
で、「ZIRIA」はネタなのか？

>>613
あ、しまった・・・はやとちり。

ばかやろう、わざとだよ！ついだよ！

たしか前も”ZIRIA”ってみたぞ？(´ー`)
その時は誰も突っ込んでなかったけど(´ー`)ﾆﾔﾆﾔ

ファミ通の期待の新作に投票した（´｀）ノ
みなも元気をわけてくれー
天外ファンの粘着性を魅せよう

PS版？どっちに投票したのよん？

Xbox版

ジバン

＿|￣|○　CM時すでに遅しか

普通にTVで見れよ

公式でみられるよ＞CM

>>622
ｻﾝｷｭ！見てくる。

>613-615
「ZIRIA」で合ってるぞ

ジリアァァーーーーーーーーーーーーッ!!!!

RPG板の天外スレがコピペ厨に潰されたんだが。

>>626
今立てても駄目だよねぇ…

>>624
あ・・・・・。

立てたよ

天外魔境総合スレ第八段
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062854072/

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson22.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson21.jpg
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030905121224.jpg
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030905121845.jpg

ロンテリーカッコいい

モデルは俺！

家ゲーRの本スレ立てた早々もう駄目じゃん(;´Д`)
ｷﾓいのが張り付いちまっとる・・・。

こっちでﾏﾀｰﾘいこうぜ
どうせ住人同じでしょ？

藁坊ね。
俺もこっちでﾏﾀｰﾘいくでつ(　´ー`)

盛り上がってるところで旧作のつまらん小技を

マントーの巣食ってる村で花嫁衣裳を着た三人がそのまま宿屋に泊まった時、呪われている装備品をつけていると長老も呪いが解けたのをわざわざ教えてくれる。

>636
初耳だ…
小ネタが尽きないな、このゲーム

REDのGC版予約分が売り切れらしい。
それなりに売れて、天外1もリメイクする気になればいいのに。

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ＨＰ　156000

＞【予約特典】　　　　　　 天外魔境IIIメイキングDVD
＞【コンビニ限定特典】　 天外魔境�U＆�V　プレミアムサウンドトラック
＞【セブン限定特典】　　　天外ステッカー

つまり「コンビニ」、それも「セブンイレブン」で「予約購入」すれば
上記予約特典が３点すべて貰えるということです。

そうやって意味不明のイベントが多発するのが良さでもあり・・

>>641
純君ですか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 01:23 ID:3x5zVzdX
戦闘時の背景は、「ノーマル」「ポリゴン」「オリジナル」の
３つから選べる。
ザコ戦でアクセスするのがイヤな人は
PCE版天外�Uと同じ「オリジナル」を選べば問題ナシ。

>>643
それはネタ

>>638
予約し忘れた・・・鬱氏

今ZEROやってるんですけどカニカニ洞って特にイベント無いんですか？カニのカブトも持ってるんですけど何も起こりません…。

マン○ーがでてくるぞ。

卍丸は風に溶けた

>>647 それはどうすれば出てくるのですか？

>>647
それはどうすれば出てくるのですか？

カニのカブト,ウスのよろい,ハチのツルギ,クリのお守り,クソふんだクツ
を持って（装備しないかんのかは忘れた）カニカニ洞へいきませう。

こんなに早いレスありがとうごさいます！
でもウスのヨロイってものはどちらに…？
あと中古で買ったのですが前の人の記録だと孔雀国の時点であいのくびかざりを
２つも持っているのですがそんなに簡単に手に入るものなのでしょうか？
質問ばっかりで本当に申し訳ございません。

ttp://usagi-team.hp.infoseek.co.jp/tengai/tengaiZERO.html
ここを見れば大体のことがわかる。


攻略ばかり書くとウザがられると思うので、あとは自力で頑張ってくれ。

携帯からなんで見れませんが…あとでネットカフェにでも行ってみます！本当にありがとうございました！

>>636
やってみた。確かに教えてくれた・・・小技っつうかバグだな。

>>638
天外1データが無いのでリメイクできないと言ってたぞ。

いいわけ

どうせ全部作り直さなきゃいけないんだから データなんか無くていい

ムテキオーの亡霊の弱さに悶絶。

近くの店でＧＣ版予約してきた。私で３人目のようだ。
特典は天外魔境IIIメイキングDVDとポスター。

まだ3人かよ！

天外２なんて１０万本も売れないよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ツノ王に会いたい(*´`)ﾎﾟｯ

>>662 そうだね、ＦＦ８にはかなわないねw いろんな意味で

　天外魔境　一発目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1062939402/

この時期に下手にこの話題振ると荒れそうだな〜と思いつつ、
気になって仕方がないので聞いてみる。
ファミ通のPCE天外IIのレビュー得点て9/8/8/6だかそんな感じで、一つだけ6点があったんだよね。
（現在のファミ通の天外特集記事の欄外にて）
その6点のコメントが何なのかな〜とちょっと気になって。
減点対象は、本編の長さ？ CD-ROMのアクセスに堪えられなかった？（いや、天外IIのアクセスは
快適だけど、イベント時など、SFCに比べれば待たされる時間があるという意味でね）
ただ単に肌が合わなかったとしたら、どういう印象を受けたのかな…。

人に勧める時に、どうしてもマンセーしがちなのだが、「でも、こういうのが苦手だと厳しいかな」って
コメントを用意するのに知りたいんだが…覚えてる人いない？

正直、SFCの読み込み（？）の遅さの方がイラついた記憶があるぞ当時。
なんでCDROMでもないくせにこんなにおせーんだよ！って。

あと思ったけど、人に勧めるときに、あくまで冷静に勧めてるんだよ
ということを印象づけたくてあえて悪いところを指摘する、と言う手法を使ったりするときがあるが
それよりも、自分の好きなところ、おもしろいところを熱く語るほうが
フツーに興味持ってくれそうな気がしてきた今日この頃

ゲームの初っぱな部分がたるいかも。
火多の国を出てから少しずつ面白くなっていく。
初めてやる人は、とりあえず鬼骨城クリアするまでは
「つまんね〜」と言い出さないで下さいな。

＞666
ローリング某だったかな、6点つけたの
理由は本編の長さだったと思う。…序盤の1時間くらいしかプレイしてないくせにね

なんか、この時期のファミ通はＰＣＥを貶めるような事ばかりやってた印象が…

俺は菊五郎倒すあたりがだるい
アイテム使わないと弱くてまともにダメージ当たらなかった気がする
何とか木枯らしとか

スクリプトじゃないかとは思うんだけど、
天外宣伝書き込みがあちこちで反感買ってるね。
情けない。

>671
うむ、あそこから北陸のあたりまでダルいな
投げ出す人もけっこういそう

>>670
ローリング？　アルツハイマーじゃなかったかな

こうしてみるとＦ通の編集者はろくな名前ないな

>ＰＣＥを貶めるような事ばかりやってた印象が…
俺がエンジな人のせいがあるかも知れないが
あの頃はｽｰﾌｧﾐｿﾌﾄは無条件で点が高かったような気がする

ファミコン通信って雑誌なんだからＰＣエンジンの評価が低いのは仕方ないと思われ・・・

>>677
本気で言ってんの？

>>678
違うの？当時ゲーム誌は読んでなかったから詳しいこと知らないのよ。

どっちにしろファミ通はPCE嫌いなんじゃねーの？

>>679
ファミコンはゲームの代名詞のようなもんだろ。
プレステやる時でも”ファミコンやろうぜ”っていう奴は多い。

>>679
すでにマルチ情報誌だよ
偏りはとても激しいが
今のPS2・GC・箱と同じくらいかな

大作であることに変わりは無い

ゲーム雑誌のクロスレビューを信用してはいけない

一番信用できる情報は友達がやってるのを覗く(w
漏れは昔はこの方法で何本かゲーム買ったよ。
自分で買うと外れが多かったからな…

DQ・FF・女神転生・・・

彼らが脚光をあび、賞賛をおしまないのは、
ただ彼らが売れたからだ。
彼らは売れたゆえに今後のシリーズ、全てが肯定されている。

もし彼らが売れていなかったらどうか？
コケ続けの人生だったらどうか？
おそらく、

DQはマンネリ。

FFは映画。

メガテンは救いようのない電波ゲー。

売れることが全てだと心に刻まなきゃいけない。

>>669
やり直してみてるが、確かに火多の国を出るあたりから面白くなってきた

音楽がいい

赤のＰＳ２版も完売あげ

>>680
ＰＣエンジン通信、というのを１回だけ発行してるが？

ないしょないしょ
ttp://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1063122680.MP3

RPG板のスレ、もう機能してないね

>>690
この時間になると特にね。
まぁこっちでﾏﾀｰﾘいきましょうや(´ー`)

当時、ゲーム雑誌はほとんど読んでなかったから（今思えば、週間漫画誌買う金があったら
PCE専門誌だけでも読んでおけばよかった…）ちょっと気になってたんだわ＜ファミ通の得点
>>670
やっぱり長さか…。実際、PCE好きでも天外IIはそれほど好きでないって人もいるぐらいだから、
プレイ時間の長さは長所でもあるんだが短所でもあるよなぁ…。
いや、クリアはしてないだろうから、資料見て得点付けた感じはするけど（苦笑

話は変わるが、PCE版の当時から天外IIの謳い文句に「イベントが30分に一度〜」とあるけど、
イベントをビジュアルor音声の入る会話イベントと考えると、実際は発生頻度に濃淡を感じる。
新しい仲間が入ると、その仲間をアピールするためのイベントが何カ所かに配置されている
ためかイベントがこまめに起きるような気がするし、逆にRPGらしい作業をやっている時には
他のRPGと同様に『単調』だし。

改めて考えると、私はさしてRPGをやってないんだよな…だから人に勧めようと思っても
「面白いよ〜」ぐらいしか言えない…。

で？

『ＰＣエンジンＦＡＮ』の
読者がレビューするってカタチはすごく良かったと思う

ないしょないしょ2
http://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1063141255.mp3

改めて思うと、天外２の結末はもののけ姫を思わせますな。
自然というモチーフはないけど

赤でORIENTAL BLUE −青の天外−予約開始
http://www.red-entertainment.net/redstore2/tengai/blue/index.html

2産虎　pass:はまぐり姫
ttp://uploaderlarge.42ch.net/UploaderLarge/source/1063189334.zip

今日中に消すのでお早めに

700!

>>698
これなに？
重すぎて落とせねーｗ

>697
い、いらねえ…
ていうか、『オリエンタル・ブルー』として売りに出すならともかく、
天外らしさのかけらもないのに（特にキャラデザ）天外って付けないでホスィ。

近所のセブンイレブンで予約してきた。
漏れが最初らしい｡･ﾟ(ノД｀)ﾟ･｡

ところで予約特典が一番お徳なのはセブンイレブンでいいのか？

>>698
速度2kしか出ない(;´Д`)

このゲームって術の消費ポイント減してくれる天狗いるけど、何にする？
またはした？
わいは日立だったかな、全員体力回復するやつ４減した。

俺は城壁を減らした気がする。
敵からの物理ダメージを無効化するやつ。

俺は使わなかった
貧乏性なんだよ

>>698
10〜２０時間かかるのに今日中に消すって・・・
この鬼族めー

>>698
残り3時間20分…間に合うかな？

>>709
光？
もし落とせて、ｲｲ（・∀・）ﾓﾉ！だったら分割してよろしく頼むわ卍のた〜い将♪

転送率の単位がバイトになってるぞｗ
もうだめぽ

>>710
残念、ADSLです。
今、残り時間4時間超えとる。混んできたのか｡･ﾟ(ノД｀)ﾟ･｡

40分経過で3M逝ってませんが( ´ﾛ`)なにか?

これで大した物じゃなかったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだな

うｐ場所が重いみたいですので、消すのは明日にします。
698でも書いてますが、2産虎（全57曲、ＰＣＥ版）です。

ｳﾎｯ通報しますた(嘘

今試したら光のうちですらバイト単位でした（ｗ
重くないうｐ場所がどこかあればうｐしなおしますが

ちなみに、>>689（2ＯＰ）と>>695（1ＯＰ）も私です

ここはどうでしょう？
ttp://upload.zive.net/upload/up/upload.php

って、すいません。ここ大きい物はだめでした。

あと２０時間３０秒だって(ﾟ∀ﾟ)ｳｹｹ・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

20時間越えたんで諦めます。みんな、後は頼む…｡･ﾟ(ノД｀)ﾟ･｡

俺も諦めたよ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うｐしなおします

>>718にうｐできません
９Ｍ前後、８ファイルに分けたのでどこかうｐ場所教えて。

>>724
ここなんかどうでつか？(´・ω・`)

ttp://up.love-body.com:8000/uploda/index.html

nyつかえや

買えや馬鹿ども。どーせ学生でもないんだろう？似非ファンどもは死ね

>>516
面白く読ませてもらった。

マジレス

ここは北の人達も見てるし、あそこにはバックに573がついている
止めといた方がいい
こんな事で訴えられたくなかったら、ね

ハドソン可愛そう。 せっかく復活させてもこんな形で裏切られるなんてね。 ファンなんてとことん無責任だな。

社員必死だな

青の天外って阿呆かよ

>>732

「阿呆の天外」

いい愛称だな（藁

呼びましたか？
違法なことはやめろよ
別に俺の給料には関係ないから
サントラぐらい売れても売れなくてもどーでもいいんだが
とりあえず犯罪だからな。

神に対し失礼すぎる、茶化してんじゃねぇでゲスでございますよ。

寝るか・・・

>>735
ﾀｲｰﾎされるのは落とした奴じゃないもんな
そりゃ気楽に何でも言えるわな

ここは拒絶したり違法行為してみたりと随分素敵なインターネットですね。

>>737
シネ

天外サントラは全部原盤もデータも持ってるから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

>>739
格好良いね。
天外株暴落ﾏﾝｾｰ

＞ところで予約特典が一番お徳なのはセブンイレブンでいいのか？

REDでしかもらえない小冊子を抜かせば、だね。

>>741
何なのコノ人？ただのアンチ？

産虎程度で神か。安っぽい神だな。

WinnyとMXのやりすぎで頭ｲｶれましたか？

天外サントラはＧＣ、ＰＳ２版のサントラだろ？
ＰＣＥ版の内蔵音源の曲は、ずっとよくなっているんじゃないか？

音源がグレードアップすることで、曲の雰囲気が全く違うものになってしまうこともよくある。

まあ、実際聴いてみないと何とも言えんが。
黙示録の時みたいに、公式ページに視聴コーナーでもあるとよいのだが

これまた変な奴がいるな、しつこく騒いでるやつ。

うぎゃーー！
うがぎゃ＝＝＝＝！
ぎゃぎゃがぎゃがやがやぎゃぎゅぎゃ！

ピッカー
ピカピカピッカチュウー！

カブ伝のサントラうｐｷﾎﾞﾝﾇ

カブキ伝のサントラって内蔵音源の曲が入ってるやつはないの？

ゲームCDは持ってんだろ？
エミュと録音ツールで自分で録音しろ

もうこれでいいだろﾏﾀｰﾘいこうぜ

まあそのゲームCDもコピーな訳だが。

関係ないけどPCEのゲームってプロテクトかかってないから
焼いたCDそのまま実機で動くのね。
PCエンジンまんせー。

別に焼かなくてもＤＡＥＭＯＮでおｋ

どうでもいいが今日は公式更新の日ですね

どうでもいいが今日は公式更新の日ですね

>>752
出てるよ。
タイトルは忘れたけど、天外のベスト盤風な感じだったと思う。

1993/07/21
天外魔境 風雲カブキ伝 オリジナルサウンドトラック
ＮＥＣアベニュー
3.000
NACL-1113　　
全19曲

01．メインタイトル(カブキ団十郎のテーマ)
02．仮面の貴公子(世阿弥のテーマ)
03．八雲・立つ(阿国のテーマ)
04．プッシュ富士山
05．京を行く!
06．倫敦を駆ける!
07．敵を絶つ!!
08．大航海
09．黄金のカンビエ
10．満月のウンギエ
11．千年のカルネ
12．永遠のサングエ
13．魔王ガープ
14．森 動く
15．魔王!!
16．凱旋公園
17．魔王 復活
18．浄化の舞
19．回想

1993/12/21
天外魔境ヒストリー・パーフェクト・グラフィティー
ＮＥＣアベニュー 　
NACL-1141　　
全49曲

＜天外魔境ジライア＞
01．天外魔境ZIRIA 　02．謀報員暗号名大蛇丸（おにはものなはおろちまる）
03．大門教暗黒儀式曲（だいもんきょうのろいのくろミサ）　04．盗賊団坂東雲切一家　05．Far East of Eden
＜天外魔境�U＞
06．卍丸のテーマ　07．極楽のテーマ　08．カブキのテーマ
＜天外魔境・風雲カブキ伝＞
09．メインタイトル　10．仮面の貴公子　11．八雲・立つ（未収録ＰＳＧ音源）〜予言の戦士たち〜
12．カブキ行く！！　13．カブキ　14．世阿弥・静　15．世阿弥・動
16．阿国　17．富士山〜ジパング〜　18．京の都のテーマ　19．回想・大門教
20．村のテーマ　21．暗く沈む町　22．暗躍するもの事　23．雅のテーマ
24．嵐山遊園地　25．魔物の巣窟〜ドルイドＶＳデーモン〜　26．邪教・大門教
27．森の守り人〜遥かな園・倫教〜　28．倫教の町　29．産業の発展　30．Kingdom
31．レイナのテーマ　32．悪魔の巣　33．空中回廊〜楽しき仲間達？〜　34．おろち丸の手紙
35．間抜けな仲間達　36．偉大なる商売人　37．したたかな女達　38．大いなる間抜け〜勝負！〜
39．賭博のテーマ　40．競馬のマーチ〜楽しい旅〜　41．駆ける犬バス　42．地下を行く
43．ジェットモグラ〜死闘〜　44．ザコ・バトル　45．中ボス・バトル（カラオケ）
46．黄金のカンビエ　47．満月のウンギエ　48．千年のカルネ　49．永遠のサングエ

公式の対談第２回面白いな。
天外１当時の話してるけど、ホント１からの製作だったんだなぁとしみじみ。

◆ 2000/12/22（金）　ファミ通クロスレビュー（第53回）
もうゲーム好きな方ならご存知かも知れませんが
ファミ通.com
で、ファミ通の名物コーナー
クロスレビューを見る事が出来る様になってます。しかも過去のレビューまで検索出来ちゃう便利さ。
便利なのは便利なんですが、なんかファミ通自身が墓穴を掘っているような感じが
しないわけでもないです。
いかにこのコーナーのレビューがいい加減かがよく分ります。
例えば「天外魔境2　卍MARU」と「ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち」のレビュー。
「天外2」は9､6､8､9の32点。「ドラクエ7」は9､10､10､9の38点。両方とも殿堂入りですが
コメントが笑えます。
「天外2」は“長い”ことがレビューに大きくマイナスしているようです。
「もっとサクサクできるRPGが好き」なんていうレビューをしたアルツ鈴木。
多分2時間くらいしかプレイしていないんだろうな。
確かに当時としてはクリアまでに50時間前後掛かるRPGはなかったので長い事は認めますが
今遊んでもここまでテンポの良いRPGは他にないと自信を持って言いきれます。
ただし、物語の導入部が確かにタルイのも事実。ゆえに2時間くらいしかプレイしてないと思われます。
それを踏まえた上で「ドラクエ7」のレビュー。
「ドラクエだからアリ」「これ以上望んだらドラクエじゃなくなる」
「これもドラクエらしさ」「ドラクエとしかいえない」
はぁ？
ドラクエだから欠点も許せる
こんな誉め方のオンパレード。
これでこの高得点は何？
「天外2」発売時より多くのゲームが発売されてお忙しいはずのレビュアー様方は
クリアまで100時間はかかることについて一切触れられていない。
しかも誉め方も抽象的過ぎて、ちっとも具体的じゃないのでよくワカリマセン。
極めつけは「カブキ伝」が「天外2」より高得点。

どーでもいいよ
ゲーム誌なんてこの歳で読まないし

>>764
レビューなんて殆どが主観的な物なんだし。
あんたの意見も主観的。
あんたに限った話じゃないが、わざわざ敵作るなって。

ファミ通のレビューって今見れないの？ホームページ行ったんだが

スレ活性化の為に誰かﾌｧﾐ通のマントー画像うｐしてよ

さっき高校生クイズでカブキ伝の曲が流れてた
っつーか、カブキ伝の曲はよくテレビで使われてるなぁ

天外２の曲がなんかの番組で使われてたことってあるの？

ファミ通に辻野寅次郎が出てる

なんかのニュースでヨミ（芋虫）戦の曲がかかってた。

ファミ通読んだが、辻のって赤辞めてフリーなんだね。
だから青の天外は辻のじゃないのか。てか今後リメイクと3以外の天外は
全部キャラデザが辻のじゃなくなるのか？

>770
久しぶりに顔見たけど少し老けただけであんまり変わってなくて良かった。

(サントラ)[PCエンジン]天外魔境II全57曲.zip AtPmdkDHui 76,011,032 7b259925be41d67d9396eed98ab54696

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1063376989.jpg

｡・ﾟ・（ノД｀）･ﾟ･｡ｺﾝﾊﾟｲﾙ〜

丁度いい機会だ
新サントラ買う

>>769
何の番組、とはいえないけど、発売後数年間はいろんなところでよく使われてたよ。
特にカブキのテーマと極楽のテーマ

カブ伝の曲は土日あたりの朝とか昼のくだらない番組でよく耳にする

天外魔境　ZIRIA
今日やっとクリアをした。
教授の音楽は３曲だけだったんだ。

>>780
乙＆オメ！
俺はヘタレなんで断念したまま、リメイクされるのを期待してる。

＞教授の音楽
ＯＰ、川のシーンの曲、ＥＤ

CD音源の一部と言った方が早いんではないか。

>>698
ｻﾝｸｽ

天外魔境２は元々、その頃に登場した新ハード「ＳＵＰＥＲ　ＣＤ−ＲＯＭ２」の
「戦略ソフト」として企画されたソフトでした。
そういった理由もあってか、この天外魔境２は「資金面は気にせず、とにかく
面白い物を」という破格の条件で開発されたのです。
「戦略ソフト」としての役割を果たし、大作ＲＰＧであった「天外魔境」を超える存在として、
「天外魔境２」はその「スケールの大きさ」を前面に押し出して、宣伝されました。
敵、味方キャラクターの数、町や村の数、アニメーションの総時間数、術の数、マップの
広大さ、イベント数、平均プレイ時間数等など、その多くが、それまで存在したＲＰＧを
遥かに越えていました。
しかし、天外魔境２を今でも名作たらしめているのは、その「スケールの大きさ」だけ
ではありません。ストーリーとそれを盛り上げる個性的なキャラクター、そしてプレイヤー
に快適さと楽しさを提供してくれたシステム。これらの存在があってこそ、天外魔境２は
今でも多くのファンから支持されているのです。

http://www.hm3.aitai.ne.jp/~n-jima/text/text_g/g_tengai2.html

あれから１２年もすぎ、それでもなお僕の中でナンバー１であるのは、その
ストーリーと、イベント等の発想の面白さでしょう。内容はこれからやる人の為に
述べませんが、平均クリアタイム時間が７〜８０時間程であるにもかかわらず、
１０分〜２０分ほどに一度イベントがあり、なおかつ経験値稼ぎ等をそれほど
する必要がない。これほどの密度を持ち、なおかつ、一つ一つのイベントが
面白くて盛り上がるＲＰＧは、現在でも存在していません（断言）。

さらに戦闘においても、それほど個性的なシステムはありませんが、その
絶妙な戦闘バランスは、これはもうやってみてくれとしか言いようがありません。
このゲームは何年も前に出たものなんですが、内容はとてもおもしろいですし、
使われている曲も良い曲ばかりです。また、声優をゲームに採用するなどと
ても画期的なものだと思います。RPGでは最高傑作ではないでしょうか...。

非常に面白いゲームでした。いままで、名作と謳われる数々のゲームをやりましたが、
これ以上のものに出会っていません。ストーリーがすごくしっかりしていて、面白く壮大
なストーリだし、グラフィックがきれいだし、声優が豪華だし、音楽が最高にいい。作曲
家の久石譲さんはすばらしい。戦闘も早くて、心地いいし、ボスはアニメーションでうごく
ので、戦いがいがあった。数々起こるイベントも面白い。乗り物など多彩で面白かった。
登場人物たちも、生き生きとしていて、ドラマを見ているようだし、かっこいいし、感情移入
がしやすかった。クリアするまでに、７０時間以上かかり、やりごたえは十分だけど、
途中で飽きることなく、イベントの連続で、最後まで楽しめた。最高のゲームです。
FFなんか比べ物にならない。

この天外魔境�U、クオリティーの高さは12年前のゲームとは思えません。
声優陣は山口勝平さん・高山みなみさんなど豪華絢爛、音楽担当は
ジブリシリーズで有名な久石譲さん、監修はサクラ大戦で知られる広井王子さん。
壮大でクオリティーの高い音楽と、驚愕に値したアニメーションに驚きの連続でした。
それと、当時は「ＲＰＧにアニメなんかいらない」なんて言って敬遠していた私は、
天外２を友人に薦められたのをキッカケに購入したんですが、キャラクターが敵味方共に
個性的で表情豊かなので、あっという間に魅了されていきました。もちろんＲＰＧとしての
システムの完成度も高く、プレイ時間も70時間強のボリュームなので、大作ＲＰＧを語る上では
絶対に外すことは出来ない作品です。ストーリーは冒険活劇物で感塊??させられるシーンも随所に。
各ボスは戦い甲斐のあるやつばかりで、ボス系は常に緊張したバトルが楽しめます。
日本が舞台で、地名もそのままで、登場する雑魚敵がその地方の名産物だったりして、
ユーモアも溢れる名作です！！「最近、旅や冒険をしている気分になれるＲＰＧが無いよ！」
「最近主流の３ＤＣＧには温もりが感じられない」などなど、嘆いている方は是非プレイしてみてください！

完全リメイク　『 天外魔境II　MANJI MARU 』　ＰS２・ＧＣ両方で出ます！

　発売日：　　[ＰＳ２版]　１０月　２日　　　[GC版]　９月２５日 　　　4,980円

【予約特典】　　　　　　 天外魔境IIIメイキングDVD
【コンビニ限定特典】　 天外魔境�U＆�V　プレミアムサウンドトラック
【セブン限定特典】　　　天外ステッカー

ユニークな仕掛けと破天荒なイベント、超個性的なキャラクターが揃った超大作ＲＰＧ。
豪華声優陣も圧巻！遊びやすさ・バランス共に絶妙！ ゲームデザインは「メタルマックス」、
「リンダキューブ」の桝田省二。 音楽は久石譲！企画監修は「サクラ大戦」の広井王子！
彼の名を世に轟かせたＲＰＧ最高傑作！！ マップは全て３Ｄ化、イベントシーンも全て
ムービー化。アニメもすべて書き下ろし。 音声もデジタル録音で再録。登場キャラ3000体、
４００時間分のイベント＆ゲームアイディアを８０時間に凝縮。遊びやすさも更に充実。

[]　カブキ　[]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson22.jpg
[]　絹　[]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson21.jpg
[]　店頭用　販売促進セット　[]
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/makyo01.jpg
[]　店頭用　ダミーパッケージ　[]
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/makyo02.jpg

TVCM
http://tengai.jp/pc/movie/tengaiCM2.wmv

　　　「FAR EAST OF EDEN 　天外魔境II　-MANJI MARU-」


　　　　　[ＧＣ版]　９月　２５日　(木曜日)　　\4980-
　　　　　[ＰＳ２版]　１０月　２日　(木曜日)　　\4980-


「ＲＥＤ　ＳＴＯＲＥ」↓

http://www.red-entertainment.net/redstore2/tengai/ten2/index.php

(　※　[GC版]　は販売分終了しました。 　）

直販サイトで予約・通販　↓
――――――――――――――――――――――――――――――
『FAR EAST OF EDEN　天外魔境ＩＩ　MANJI MARU 』　(発売日にお届け)
――――――――――――――――――――――――――――――
\4,482 ＋　消費税 \224 ＋　送料 \450　＝　計　 \5,156
――――――――――――――――――――――――――――――
[予約特典]　　「天外魔境II　マウスパッド」　＋　「天外魔境III　メイキングDVD」
――――――――――――――――――――――――――――――
[初回限定特典]　　・PS2版　「ピクチャーレーベル」　　　・GC版　「覚醒（めざめ）の書」
――――――――――――――――――――――――――――――
[GC版] のご注文はこちらです。　　（特典付）
http://segadirect.jp/Catalog/OrderBasket.aspx?skus=0101011-00042
――――――――――――――――――――――――――――――
[PS2版] のご注文はこちらです。　　（特典付）
http://segadirect.jp/Catalog/OrderBasket.aspx?skus=0101012-00170
――――――――――――――――――――――――――――――

「天外�UはやったことないけどＦＦ４やドラクエ�Xはやったことある」って人、
多いと思う。なおかつ、「あの頃が一番面白かった」と、今でも思ってる人は、
この作品、一度は遊んでみるべきだと思う。少なくともその当時発売されてた
そのＲＰＧの中では、ダントツの名作といわれていたわけだから。
「超大作ＲＰＧ」とかいう一種のブランドイメージとその手法を築いた
原点でもあるわけだし。

天外２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ７

ＦＦの場合はまずあのバブリーな人形劇ありきだから。
話は適当につじつまを合わせただけ、そこに手垢のついた
説教やら劣等感やら皮肉やらを「子供」相手にタラタラ披露。
創作にもゲームにも消極的。感動という内にハリウッド映画などの人間に
金をばらまいて洋画ネタの下らないデモを作らせてるだけ。
自分たちの見栄と利益のためには、読み込み速度がいくら延びようと、
知ったこっちやない。下らないノルマを入れて話を水増しして「感動の
大作RPG」ですか？もういい加減詐欺まがいの売り方はやめてほしい。

少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とＦＦシリーズには
「読者＆プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。

そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったＦＦ」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき７０年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、８０年代に使った方法で９０年代
にもだます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は
１０年遅かったら売れなかったと思うし、ＦＦも１０年早かったら（ＲＰＧ
が日本に根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて）、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。

全角宣伝コピペage荒らしがこちらに移住ですか？

新しいプロモを店で観たんだけど、ムービー微妙に描き直されてない？
卍丸が凍りづけになる瞬間とか変わってるきがした。

>>785-796
つまんねえって言ってるだろうが。

>698のやつ落としたけど、パス入れても解凍できない･･･

>798
前のはボサッと突っ立ってる状態で氷付けだったが
今のは若干前かがみにあがいてから氷付けになってるな。
覚醒祭で使用されてから書き直したとは考えにくいが
今の方が演出的に良いのは確か。少しハドソンの好感度が上がった。

>>801げっとおめ

また本スレがおかしくなってまいりました

redの予約、ps2も終了してるね…。
買おうかと思ったけど、このまま買わなさそう…

CD-ROMROM。ほんま、高かった。友達でして、ほんま子供ながらに感動したよ。お年玉で買って、天外が最初でマジCD-ROM2一番あのころ熱かったなー　

普通にコンビニで買ったら？
どうせ特典なんてショボショボだろうし

となりのトトロってなにげに天外2のフィールドの曲に似たやつが入っているよね。
両方久石だから当然と言えば当然か。

土曜発売だった週刊少年ジャンプに載ってた天外IIの記事で
絹のキャラ紹介してるけど、これネタばらしじゃないの？
例の発狂場面のアニメ絵に「なぜ私が絹という名前かわかる!?」の
あおり文句。

本スレ荒らしてる奴はジャンプの編集者ですか？ｗ

そういやDQ7の発売が延びたのって
発売日前にジャンプがネタばらしして
堀井雄二が怒ってストーリー直したからって聞いたことあるけど
本当なの？

本当かい？　本当かい？　本当かい？

サンバのリズムを知ってるかい？

天外魔境ZEROの裏技とか豆知識教えて下さい。
ネタバレかまわないので!!

(　・∀・)nyに流すからな

今のうちにPS2でコピー起動できる環境にしとけよ。

>>811はミイヤ。

>>813
ペットは飼うのはいいが、ほったらかして置くと死ぬ。腐る。恨まれる。
リアルタイムで。ロムの電池が残っていればの話だが。

>>814
社会人は5000円くらい苦になりません。

>>1の
発売中止 風雲カブキ伝２、風雲カブキ伝Ｘ
ってほんとに予定あったの？
1の評判で自粛したのかな？

カブキ２、カブキＸはともにＶジャンプ誌上で企画されていた。

カブキ２はモンスターとかを読者から募集していて、「スライム侍」とかが採用されていた記憶あり。
広井も倫敦以外にも色んな国を舞台にカブキを活躍させる構想は持っていたらしい。
アメリケン異聞もその一環？

Ｘ（格ゲー企画）は転じて一刀涼談になったと思われるが、
誌面で紹介されていた登場キャラやシステムなどは後の真伝に近いものがあった。

辻野氏、いつのまにかフリーランスになったみたいだけど・・・
現在天外以外はどんな仕事に関わってるんだろ

>>819
ファミ通読んだか？ちゃんと他の仕事も書いてあっただろ？

>>817
あれはVジャンプのネタ。
発売予定などは最初から微塵も無かった。
普通に考えて、仮にも天外と名の付くゲームの画像＆名前をVジャンプだけが
独占して掲載できるわけないじゃん。

>>813
攻略サイト検索したら？

向こうにまた奴が出たようだが・・・流石に飽きられている模様。

ちゃんと見てますよ。藁

藁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
氏ね。

僕は死にませーーん。藁

30前ぐらいのオッサンな悪寒((；ﾟДﾟ)

>>827
それを知ってるお前モナｗ

カブキ伝って世間の評判あんまよくないけど２より劣るってだけで普通以上に楽しめると思うんだが…。

カブ伝はエンカウント率と戦闘画面を直せばそこそこいけそうだけど

>>828
いやぁ漏れはオッサンが厨房丸出しのｺﾋﾟﾍﾟ荒らしをするのがどうかと言ってるんだけど(;´Д`)

・・・職紹介してやろうか？

>>831
荒らしですか？

>>829
ん…
当時の俺は普通につまらないと思ったなぁ
戦闘ダルいし、ストーリーに引き込まれなかったし。

>>831
それ以前にさ、顔文字使うのはどうよ？藁

2ch顔文字は2chでしか使いません(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

カブキは団十郎が後半らしくなくなるのが個人的にあんまり好きじゃないな
戦闘は補助系結構使えるあたり�Uの血を引いてるって感じだけどやっぱ(´A`)ﾀﾘｰ

本スレが立たなかったらみんなこっちに来るんだろうね

天外魔境２は元々、その頃に登場した新ハード「ＳＵＰＥＲ　ＣＤ−ＲＯＭ２」の
「戦略ソフト」として企画されたソフトでした。
そういった理由もあってか、この天外魔境２は「資金面は気にせず、とにかく
面白い物を」という破格の条件で開発されたのです。
「戦略ソフト」としての役割を果たし、大作ＲＰＧであった「天外魔境」を超える存在として、
「天外魔境２」はその「スケールの大きさ」を前面に押し出して、宣伝されました。
敵、味方キャラクターの数、町や村の数、アニメーションの総時間数、術の数、マップの
広大さ、イベント数、平均プレイ時間数等など、その多くが、それまで存在したＲＰＧを
遥かに越えていました。
しかし、天外魔境２を今でも名作たらしめているのは、その「スケールの大きさ」だけ
ではありません。ストーリーとそれを盛り上げる個性的なキャラクター、そしてプレイヤー
に快適さと楽しさを提供してくれたシステム。これらの存在があってこそ、天外魔境２は
今でも多くのファンから支持されているのです。

http://www.hm3.aitai.ne.jp/~n-jima/text/text_g/g_tengai2.html

あれから１２年もすぎ、それでもなお僕の中でナンバー１であるのは、その
ストーリーと、イベント等の発想の面白さでしょう。内容はこれからやる人の為に
述べませんが、平均クリアタイム時間が７〜８０時間程であるにもかかわらず、
１０分〜２０分ほどに一度イベントがあり、なおかつ経験値稼ぎ等をそれほど
する必要がない。これほどの密度を持ち、なおかつ、一つ一つのイベントが
面白くて盛り上がるＲＰＧは、現在でも存在していません（断言）。

さらに戦闘においても、それほど個性的なシステムはありませんが、その
絶妙な戦闘バランスは、これはもうやってみてくれとしか言いようがありません。
このゲームは何年も前に出たものなんですが、内容はとてもおもしろいですし、
使われている曲も良い曲ばかりです。また、声優をゲームに採用するなどと
ても画期的なものだと思います。RPGでは最高傑作ではないでしょうか...。

非常に面白いゲームでした。いままで、名作と謳われる数々のゲームをやりましたが、
これ以上のものに出会っていません。ストーリーがすごくしっかりしていて、面白く壮大
なストーリだし、グラフィックがきれいだし、声優が豪華だし、音楽が最高にいい。作曲
家の久石譲さんはすばらしい。戦闘も早くて、心地いいし、アニメーションでうごくので、
戦いがいがあった。数々起こるイベントも面白い。乗り物など多彩で面白かった。
登場人物たちも、生き生きとしていて、ドラマを見ているようだし、かっこいいし、感情移入
がしやすかった。クリアするまでに、７０時間以上かかり、やりごたえは十分だけど、
途中で飽きることなく、イベントの連続で、最後まで楽しめた。最高のゲームです。
FFなんか比べ物にならない。

この天外魔境�U、クオリティーの高さは12年前のゲームとは思えません。
声優陣は山口勝平さん・高山みなみさんなど豪華絢爛、音楽担当は
ジブリシリーズで有名な久石譲さん、監修はサクラ大戦で知られる広井王子さん。
壮大でクオリティーの高い音楽と、驚愕に値したアニメーションに驚きの連続でした。
「ＲＰＧにアニメなんかいらない」なんて言って敬遠していた私は、天外２を友人に薦められ
たのをキッカケに購入したんですが、キャラクターが敵味方共に個性的で表情豊かなので、
あっという間に魅了されていきました。もちろんＲＰＧとしてのシステムの完成度も高く、
プレイ時間も70時間強のボリュームなので、大作ＲＰＧを語る上では絶対に外すことは
出来ない作品です。ストーリーは冒険活劇物で感塊??させられるシーンも随所に。
各ボスは戦い甲斐のあるやつばかりで、ボス系は常に緊張したバトルが楽しめます。

日本が舞台で、地名もそのままで、登場する雑魚敵がその地方の名産物だったりして、
ユーモアも溢れる名作です！！「最近、旅や冒険をしている気分になれるＲＰＧが無いよ！」
「最近主流の３ＤＣＧには温もりが感じられない」などなど、嘆いている方は是非プレイしてみてください！

今でも天外�Uが最強のままだと思うんだが・・。
ドラクエ７が異様に長かったのもこれの影響だろ。
までもあれ(７)は、ただ単に余計な話を足して長目にしだけで
肝心の中身があまり伴ってなかった様に思う。某�]などは更に
物語性が希薄、水増しして引き伸ばそうとしてるだけ。
このソフト、堀井さんだとか救え煮の連中としては
内心売れて欲しくはないんだろうな。コナミ流通だし。

完全リメイク！　『 FAR EAST OF EDEN 天外魔境II　MANJI MARU 』　

　発売日：　　[ＰＳ２版]　１０月　２日　　　[GC版]　９月２５日 　　4,980円

【予約特典】　　　　　　 天外魔境IIIメイキングDVD
【コンビニ限定特典】　 天外魔境�U＆�V　プレミアムサウンドトラック
【セブン限定特典】　　　天外ステッカー

ユニークな仕掛けと破天荒なイベント、超個性的なキャラクターが揃った超大作ＲＰＧ。
豪華声優陣も圧巻！遊びやすさ・バランス共に絶妙！登場キャラ3000体、４００時間分の
イベント＆ゲームアイディアを８０時間に凝縮。 ゲームデザインは「メタルマックス」、「リンダ
キューブ」の桝田省二。 音楽は久石譲+坂本龍一！企画監修は「サクラ大戦」の広井王子！
彼の名を世に轟かせたＲＰＧ最高傑作！！ マップは全て３Ｄ化、イベントシーンも全て
ムービー化。アニメもすべて書き下ろし。 音声もデジタルリマスタリングで再録。

[]　カブキ　[]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson22.jpg
[]　絹　[]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030707/hudson21.jpg
[]　店頭用　販売促進セット　[]
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/makyo01.jpg
[]　店頭用　ダミーパッケージ　[]
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/makyo02.jpg

TVCM
http://tengai.jp/pc/movie/tengaiCM2.wmv

『天外魔境�U�V』　公式サイト
http://tengai.jp/

「天外魔境II」は今秋，「III」は2004年発売へ！

「天外魔境II MANJI MARU」は，火の一族の勇者が巨大悪を倒すために
冒険を繰り広げる，というストーリーと，坂本龍一氏や久石譲氏など
著名な作曲家を起用した音楽，アニメーションなどで“和風RPG”
としての地位を確立した作品。今でもシリーズ復活を望む声は多い。

http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0306/06/news02.html


http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/tengai/images/phot/01.jpg
http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/tengai/images/phot/04.jpg
http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/tengai/images/phot/03.jpg
http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/tengai/images/phot/27.jpg
http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/tengai/images/phot/21.jpg
http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/tengai/images/phot/10.jpg

　　　「FAR EAST OF EDEN 　天外魔境II　-MANJI MARU-」


　　　　　[ＧＣ版]　９月　２５日　(木曜日)　　\4980-
　　　　　[ＰＳ２版]　１０月　２日　(木曜日)　　\4980-


「ＲＥＤ　ＳＴＯＲＥ」↓

http://www.red-entertainment.net/redstore2/tengai/ten2/index.php

(　※　[GC版]　は販売分終了しました。 　）

直販サイトで予約・通販　↓ (発売日にお届け)
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\4,482 ＋　消費税 \224 ＋　送料 \450　＝　計　 \5,156
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[GC版] のご注文はこちらです。　　（特典付）
http://segadirect.jp/Catalog/OrderBasket.aspx?skus=0101011-00042
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[PS2版] のご注文はこちらです。　　（特典付）
http://segadirect.jp/Catalog/OrderBasket.aspx?skus=0101012-00170
――――――――――――――――――――――――――――――

>>837-847
死ね。
せめて自分の言葉で喋ってみろよ。

想いを語るのに言葉は必ずしも必要ではないよ

コピペは必ずしも必要ではないよ

天外２はよかったが、カブキ伝は宣伝まかせの手抜きゲーム
確かに普通のゲーム以下ではないとおもうが、
天外２と比較するとしょぼすぎるため
この後の天外シリーズ大失敗のきっかけになったのではなかろうかとおもう。
天外０なんてしょぼしょぼだし、

はっきりいってカブキ伝、天外0、黙示録やめて素直に天外３作ってりゃ
いまのいままで発売延ばす必要なかっただろうに
天外2は好きだが、こんなに時間がたってしまった。天外３は本当に大丈夫なんだろうか？
個人的には成功してほしいがな〜失敗が濃厚
どうよ、正直なところみんなは

天外３を作る為の資金稼ぎに0と黙示録を製作したそうだ
結果はだめぽだったが

>>851
３は、１・２にあって他の作品には（関わって）ない桝田省治が関わったら成功すると思う。
限りなく可能性ゼロに近いと思うけど・・・。

ﾛｰﾄﾙはもうｲﾗﾈ

売れる売れないは置いといて俺は買う＞３
ていうか３はイマイチ押しが弱い感じがする。
例えば音楽の加藤和彦氏も、若い年代はほとんど知らないだろうから
インパクトに欠ける気がする。

>>785-796 >>837-847 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ アク禁されてやんの

OCN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/38

>>855
久石も２やったときはそれほどのインパクトのある名前ではなかったと思う。

カブキは最後めんどくさくなって、友達にクリアさせた。
ゼロはマルチっぽかったけど、一回クリアしたらやる気なくした。
ただ、カラオケとか面白かったな。
第四は、ＦＦ７と同時期発売だったが悩んだ末に購入。
友達も買っており、「ＦＦより絶対いい」とか抜かしていたが
アニメ以外のあまりのしょぼさにﾎﾟｶｰﾝ。芸者ロボはＯＫ．
真伝は普通にはまったが、マントー強すぎ。

真伝のマントー、最初は鬼の様に強く思えたが
攻略法を知ってからはただのバカ、
という従来のマントー像を反映していて
いい設定だったと思うが。

３は恋愛要素がうざいので買わない

おいおい、まだゲーム画面も公開されてないゲームだぞ

真伝はな悪くはなかったけどな〜、でもな〜ストリートファイトとかいろいろあったし、
そんなかでずばねけてっていうわけでもないし、何よりロープレでないので、却下
カブキ伝、ゼロに比べれ評価大ですが
ちなみにpc-fxで発売になった奴、名前すら覚えてませんが、経済的理由、いままでの
信用の積み重ねの結果、やるまえに論外です。
（正直、実際のプレイの感想には興味ありますが）

天外２は両ハード合わせて１０万本も売れませんでしたｗ

ＹＡＭＥで天外２のベストな設定知りませんか？　激しく音ずれする。

純正ＲＯＭだけにちょっと悔しい。。。

752 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 03/09/15 13:14 ID:???
アク禁ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/38
753 名前： こうちゃんリターンズ ◆eHAqt/Zf4c [sage] 投稿日： 03/09/15 14:00 ID:???
だっせーｗ
アク禁されてやんのｗ

>>864
daemonでイメージにしてプレイ
音設定は22mhz推奨

>>864
「線形補間を行なう」のチェックを外せば普通にできるよ。

emuの話はYAMEれ

　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　あ〜しんどかった
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／

枡田氏はインタビューで
｢PC-FX版の�Vはマップで拡大縮小とかのエフェクトを掛けて、色々と面白い事をやってる｣
とか言ってた気がする。

「やってる」って事はある程度作ってたのか。
俺の持ってるFANでは「３の開発は進行していない模様」とか
素敵な事が書いてあるけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/38
p1212-ipad13kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

　　　　　　　　　　　　　　　　うひゃひゃひゃひゃ(　´,_ゝ｀)ひゃひゃひゃひゃ

久石　譲っていったらＦＣのゾイドの方が印象に残っています

>>871
そこそこ開発は進んでるけどハドソンは出す気が有るのか、的な事も言ってたと思う。

相当前のファミ通あたりの記事だったと思う。

■『天外ラヂヲ〜黄金国伝説』10月5日(日)よりスタート！
☆文化放送で日曜23：30分から放送。パーソナリティは中原麻衣、柊瑠美。
http://www.joqr.co.jp/ag/topics/030915_01.html

>>>871
電撃ＰＣエンジン＆Ｇ’ｓではずっと開発進行度10％になってた。

面接で荒井さんに会った時聞いたら５０％出来てるって言ってたよ、旧３は。

キャラデザイン＆シナリオは出来ている
あとはグラフィック打ち込んでプログラム組むだけ、っていう状況でも「50%」と言えなくもないかも

３は、少なくともオープニングムービーは完成してたな。
ゲーム王とゲームカタログで見た記憶がある。

旧３の鏡のオープニングは数年前のゲームショウでも公開されていたよな

ＦＸで一応は動いていたよ。

レッドがカンパニーからエンタになった時のイベントでも公開してた

天外の格闘ゲームもリメイクしてくんねーかな・・・

>>871
何で素敵なの？

ZEROをエミュでやりてーよヽ(`Д´)ﾉ

次スレ立てるの早すぎだぞハドソン社員！

>>884
>>868

>882
超必殺技の要素を追加した真伝がやりたいな

元ハドソン社員の裏話とか聞きたいな。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tengai/tengai2/2k/2kmaegaki.html
がいしゅつかもしれんけど凄いなあこれ・・・

>889
確かにすげえ。ドット打ちまでしたのかよ…

卍丸も出るでよ
ttp://www.worldfighters.com/

( ´,_ゝ`)

10年振りにサントラCDを聴いた。やっぱイイね、ジョーヒサイシ。
ゲームを遊んでた頃は思わなかったけど、内臓音のほうは酷い曲ばかりだなあ。

>>891
万寿丸は出ねえだろ
>>893
福田を馬鹿に擦るな

>>894
俺は福田の方も好きだ。
エンジン版エメドラの曲も好きでCD買った。

>>895
エンジン版エメドラの町というかフィールド（だったっけ？）の曲名って何？
なんかはねてるピアノが途中から入ってくるやつ、あれはイイね。

今日天外３のメイキングDVDもらったよ！
とりあえずこれからメシ食った後見てみます。

絶望したらしい・・・。

>>898
いまごろ、真っ暗なＴＶに向かって何かつぶやいているのかも。

900?

何のレスもかえってこないところが嫌すぎるな…

そういえばさぁ、暗黒ランのサイズっておかしくないか？
茎は短いのに頭がでかくって…
建物サイズに合わせてバカデッカく作ってほしかったぞ。

レビュー
ヒゲ・キッシ。キスコ。はた
ベストプレ＾−野球　８７７６
ＧＴＡ３　　８８８８
夢想３　９８９９
冒険少年　　７６７７
スペハリ　　６７７７
Ｇアックス　　７６７５
ＤＮえンジェル　　　７７７７
ナース　まりあ　　７６６６
ＴＢＳクイズ　　８６７６
ＳＷＷ　　８７７７
夏いろこまち　　６６６６
ＳＮＯＷ　　７７７７
ボーダーダウン　　７７７８
ゴーストリコン　　７７７７
天外ＧＣ　　　７６７７

17 ◆n5rN5OHDxw ：03/09/17 16:38 ID:FxGmEow/
天外のさいそくがしつこいので先に書きます
・３D化は必要だったのか・テンポがいい・マップがわかりにくい・最大の魅力は楽曲・ボイスはあったりなかったり

・３D化は必要だったのか
・テンポがいい
・マップがわかりにくい
・最大の魅力は楽曲
・ボイスはあったりなかったり

ボイス削られてる？

あ〜らら完全死亡ですか・・・
まぁネタも古いしねぇ、こんなもんか。

>>905
削られてるんじゃなくて、
多分、音声増えてないから「フルボイス」じゃないってことでしょ。
PCエンジン版でも喋ったり喋らなかったり場面で色々あったし。

とりあえずＺＥＲＯが新品で２００円だったので買ってきますた。

そりゃボッタクられてんな
98円で買えるだろ

もしや「ボイスはあったりなかったり」、というのはマイナス評価要素なんだろうか？
むしろ「フルボイス」なるものがそんなにﾏﾝｾｰされるべきものなのか、
天外２などを見ていると疑問符が浮かんでくる。

顔グラフィックが出てくる度にいちいち音声再生してたらウザかろう。
ボイスはここぞという重要な場面だけで十分だ。

今更言ってもしょうがあるめぇ
リメイク物に9とかついてる方が嘘臭いし

「ボイスはあったりなかったり」って
PCE版ではあったボイスが削られてるって意味じゃないよな。
今のゲームに比べてってことだよな。
なら良し。

・３D化は必要だったのか
必要なし

・テンポがいい
当然

・マップがわかりにくい
だから３Ｄにすんなってば！

・最大の魅力は楽曲
ＰＣＥ版は曲以外の魅力あったが・・

・ボイスはあったりなかったり
フルボイスじゃないってことだよな、ＰＣＥ版の音声一部削ってるってことじゃないよな？

>リメイク物に9とかついてる方が嘘臭いし

おかあさん１＋２・・

うそだったじゃねぇか