ストII〜ストIIX

語ってね

今だ逃げと！

立ち小K→大足払い　→起き上がりに昇り大Kでピヨピヨ→スクリュー
が好き。

3　　馴れ合いだけじゃ生きていけないんだよ

立ち小K→しゃが小K→大p→波動拳

ＺＥＲＯ以降になってザンギ使わなくなった

立ち小K→しゃがみ小K→大p→波動拳

このシリーズ通して一番性能の良いキャラってどれだろうね。
いちおう良かったと思われるキャラの候補をあげてみる。

１．スト２のガイル
２．ダッシュのベガ
３．ターボのリュウ
４．スーパーのサガット
５．Xの豪鬼

>>8
真空投げがある時点でスト２ガイル最凶

うんこ

>>9
そんなバグ技は性能に入れないに決まってんだろうが、このどちんが

バグ技抜きだったらやっぱりダッシュのベガかねえ。
ダブルニーハメとサイコハメ、それにピヨリからピヨリの
凄まじい連続技があるし。

でもダッシュガイルとの相性は五分だったような気もするし、
スト２ガイルにはやっぱり負けるか？
X豪鬼はピヨリがないし投げ抜けも出来るし、考えると結構難しいな。

スーパーのサガットが強い理由は？

>>13
青パンサガット最強

>>13
立ちガードでガード出来なくて隙が少なく、反撃もされにくい下タイガーと、
足元も殴れて破壊力抜群、相打ちOKのアパカがあるからかな？

それでも>>8であげられている例の中では弱そうな気がするが。

ターボのリュウって強かったっけ？

'ベガで、よく使った連続技
ホバーキックで接近→重ね下中Ｋor下弱Ｐ1〜２回→立弱Ｐ→ダブルニー→下中Ｐ→立強Ｋ
ジャンプ攻撃からだとミスり易くて・・・

>16
ダッシュからだが、波動拳のスキが少ないので地味に強いと思う。
ケンはジャンプから７割確定の連続技（ピヨリ誘発を含めて）
があるから、そういう強さってわけじゃないけどね

ところで、スパ２だとブランカ３段の下強Kが入りにくい。
かわりに何出そうか・・

実際は、波動拳の隙が少なくなったのはケンのほうだったらしい。
リュウの波動拳は、弾の射出速度が早まっているとか。

ターンパンチ重ね→立ち小K→ダッシュアッパー→ダッシュアッパー→立ち中K
実戦で決めたこと無いけど。

>>19

リュウ：撃ったあとの隙が小さい。
ケン：出るのが速い。

・・・って、ＺＥＲＯシリーズからなんですけど。

お前等アフォだろ。
どう考えてもゴウキの性能を考えたら最強。
使いこなせないヤツはあんまり強くないって言うが、あれほど強いキャラはないね。

バグ無しなら初代ガイルが最強だな。

>23
どこが？
封印されたら手も足も出ないし。
ちなみに封印はバグじゃなく仕様。

いや、封印はバグだって。

そりゃそうだ(w

>>24はバカ

>>27はハガー

>>24
確かにゲーム誌か何かで開発者が仕様って言ってたね

>>16
何げに通常無敵必殺技を２種類持ってて強い。上昇中完全無敵の昇龍拳に
加えて竜巻旋風脚の上昇も下降も完全無敵という、贅沢な性能だった。

あと、ターボの横移動空中竜巻もスーパー以降のより使い勝手が良かったし、
立ち小キック→しゃがみ小キック→立ちアッパー→波動拳などの地味ながら
強い連続技もあって誰に対しても安定した強さがあった。

>>18
かわりにしゃがみ大Pかな・・・中Kのほうが安定して入りやすいけど。

>>24
勝手に必殺技が爆発するのは仕様だったね。

ボタン押す度に1/256で必殺技が出るとの、ブランカのローリング中にダメージ倍なのと、ガイルで必殺技封印されるのは仕様。
ピヨピヨ時のリュウのダメージが変なのとか真空投げはバグって発表。

（*^^*）

ガイルの封印が仕様というのは言い訳臭いよな。

ガイル封印
ガイルが技の出戻りに相手の技をくらうと、ソニック・サマーが出なくなる。
これのおかげで春麗の対ガイル相性がかなり違う。
でも、ガイルが地上技を空振りすると直る。

・・・どんな仕様だよ(w
どう考えたってフラグ直し忘れじゃねーか。

ガイルは出荷一週間前に仕様変えてたらしいからな。

>>21
なんかの開発者インタビューに書いてあった気がしまして・・・
「ダッシュが出た当時、リュウの波動拳は硬直が少なくなったと言われてましたが、実際はケンの波動拳のほうが硬直は少ないんです」
とかなんとか、こんな感じの文。記憶違いなのかなあ。
ゼロ以降なら違いがはっきりしてるけど、こっちのは正直よく判んない。
あと、Ｘの増刊で「スーパーリュウに撃ち負けるＸリュウ」と書いてあった気がする。

ストIIはとりあえずTVアニメ版が最狂

羽賀けんじ

みのもけんじ

>37
ストゼロ出る前に作ったやつね
ナッシュがメガネのヒゲオヤジだったので
ストゼロのナッシュ見てビビった。

ジャンレノみたいなナッシュ。

>>36
リュウの波動拳のほうが射出が早くやや硬直多し。
ケンの波動拳は射出がクソ遅く、硬直がやや少ない。
結果、波動拳中の動作時間はケンの方が少し長い。

>34
タメキャラで封印あるのはガイルだけだから、やっぱり仕様ってのが信憑性高いな。

>>36
ダッシュ〜ターボのリュウとケンの波動拳動作全体の時間については
リュウのほうが長い、と開発者自身がコメントしていたからそれで
合ってるはず。

あとスーパーリュウに打ちまけるXリュウ、というのはスーパーに比べて
Xのリュウのほうが波動拳の硬直が長くなり、波動拳動作全体の時間が
長くなっているからお互いに打ち続けるとXリュウが押されて負けるという事。

ただ、そうするとダッシュ〜ターボのリュウはケンに打ち負けるはず
なんだけど、そういう話は聞いた事がないから不思議。

おそらくそれほど微妙な差でしかなかったんだろうとは思うが。

リュウの方が弾速は速いよ

>>44
どもです。
当時のゲーム雑誌って、みんな「リュウは波動拳の隙が少なくなった」と書いてましたね。
波動拳の後、ケンのほうが昇龍が間に合い易いと感じてたんで、何かおかしいとは思ってたんす。

立ちパンチキャンセル真空波動拳が出ないよ
波動拳になっちまう
コツは？

昇竜拳を出すことすら必死だった頃が懐かすい。

>>47
立ちパンチにキャンセルをかける感じで真空波動拳を出す。

>>49
ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ

それでいいのかよ！

家庭用スト2を語るスレはどこいったんだ？
これが新スレ？

波動拳の話は02だったら覚えてる

リュウ 11/60で射出 41/60硬直
ケン　　13/60で射出 39/60硬直

02ではｺﾏﾝﾄﾞ成立から硬直解けるまで同じ長さだった。

ちなみにゴウキは
13/60で射出 41/60硬直 で一番性能が悪い

>53
ちっと補足
ダンは
11/60射出 39/60硬直

一番性能が良い（笑

>55
いやダンは波動拳ではなくて我道拳。飛距離は全然短いので
飛び道具性能としては波動拳のほうが使い勝手がいい。

>>56
んなこと誰でも知っとるわ。
硬直フレーム数だけの話じゃ。

>>57
お前誰にレスしてんだよバーーーカ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　　>>58なにこのスレ・・・
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スト２ザンギエフ
めくりボディプレス＞立弱Ｐ×５＞スクリュー
いい連続技だったなー・・・・

飛び込み大パンチアッパー昇竜裂破が偶然入ったときは
思わずいっちゃいそうになりました。

>>60
そりゃ相手も驚くだろうな

ストゼロだけど、飛び込み大パンチアッパー滅殺豪波動が偶然出たときは、
見ていた従業員の人が拍手してくれました。

XのキャンセルとZERO以降のキャンセルは別。
でもってスレ違い

スト�Uターボをオールパ―フェクトした兵はおるか？ベガのパーフェクトパターン教えて。

スーパーになって、効果音がショボくなってガッカリ。
強パンチは言うまでもないが、強蹴りのヒット音はターボまでの生々しいもののほうが良かった。　
音楽だが、新キャラのは、あの豪華になった音を使うのが前提だから素直に良いと思う。
だが、それを旧キャラの曲に当て込むことになるせいか、一部の曲はカッコ良さや硬派さが激減してしまった印象。
ガイルステージの曲が大好き。

>63
どう違うの？

チュンリーの「スピニングバードキック」の声は何度聞いても「１・２・３・４！」
としか聞こえない。
その他、友達が言ってたのは「チン・パン・チン！」　「キン・トン・チン！」など。

>67
他の技はある程度マネできるが
あれだけわ・・・・・。

３Ｄで再現されたスピニングバードキックには意外と感動しなかった。
ジャッキーチェンの方が感動した。

スレ違いだがＳＦＩＩＩ３ｒｄのスピニングバードキックは感動したな。
あのかっこ悪い技をあんなにカッコ良く出来るとは思わんかったよ。

>>70
俺はターボの乳で殴ってる（？）姿に感動した。
あらしの母ちゃんもビックリのあんな技に進化するとは思わなんだ。

しかしこんだけ焼き直しされたゲームも珍しい。

>72
そうか？
焼き直しといっても2、2´、ターボだけだろ。
その後はグラフィック書き直しだしシステムの変更加わっているし。

＞その後はグラフィック書き直しだしシステムの変更加わっているし。
こういうのも焼きなおしと言います。

ドラクエも焼き直しばっかりだし

焼き直しじゃないと言える続編なんてこの世にあるんですか？

ディグダグ２とかは駄目か？
駄目だな

メガドラのスパ２は
ラウンド〜、ファイト！！と言うのと
ラウンド１〜２にかけて音楽が途切れないのが
スーファミに較べ勝っていた

音楽は大幅にショボーンだったが・・

>>77
ドラゴンバスター２モナー

ＰＣエンジン版のスト２ダッシュは先に発売されたスーファミ版のスト２を
凌ぐ完成度だった。だが発売後、すぐにスーファミ版でターボが発売されて、
ダッシュもおまけでついてた事からすぐに用済みに・・・。

しかし、ＰＣエンジン版はボタンが足りないのをセレクトボタンでキックと
パンチが切り替わる特殊な仕様だったので別の意味で熱かった。
（ジャンプ大パンチ中足払いキャンセル波動拳などが特に）
今にして思えば移植されたのがターボでなくて本当に良かった・・・。

＞８０
ＰＣＥは唯一背景がダッシュ色だったのがポイント高い。
こっちのほうがキレイだと思う。
スーファミもメガドラもターボ色だったからね。

>>74
おまえアフォだろ
そしたら全ての続編はゲームに限らず映画でも何でも焼き直しだヴォケ

>>82
ある意味その通りじゃんか。

グラフィック書き直して、システムに手を入れても
パッと見は全然変わっていないじゃん。
焼き直し以外の何だっつうんだ。

CD-ROM2とかアーケードカードじゃ
スパ２は出せんかったのかな・・・

SNK関係はけっこうがんばってたのに

>>84
だから、焼き直しと言えない続編がある物教えてよ

スタンガン持ちの実写バイソン将軍が最強

>>85
対戦毎に３０秒待たされてもいいのかよ？

>>86
マリオのピクロス

>>85
スーパーCD-ROM2では容量上無理。
アーケードカードだと技術的には可能だったかもしれん
（Huカードでも３２Mとか使えば可能だったと思う）が、
カプコンは国内海外共に普及しているSFC，MD版はともかく、
Huカードで作っても国内でしか売れず、ACだと絶望的な売上だろうと予測して
毛頭作る気は無かったと思う。
ダッシュみたいにカプコン製作、NEC販売にする手も有ったかもしれないが、
NECは既にエンジンからFXに移る気が大きくなっていただろうし、
カプコン販売品＝ターボ、NEC販売品＝ダッシュ
の住み分けも出来なくなったので
この手段だとカプコンの利益が最大限で無くなる為、難しかったと思う。

Xケン使ってるときのXダルシム対策教えて。
弱スラ対空ウザ杉

>>80
月Pには、PCEではターボスピードでキャラを動かすのは無理と書いてあった気がする。
プール一面に描いた絵を一瞬で書き換えるようなもの、とか何とか。
まあ、なんというか、スピードはそのままでいいからターボモードが欲しかったところ。
>>81
ダッシュとターボの背景は共通だったような・・・
PCE版だけは、春麗ステージの電柱とかバルログステージの端っことか、細かい部分がAC版に忠実で良かったですな。
象が4頭のままだったりしたけど。
あと、体力の横のピースマークが出っぱなしだったっけなあ。

>>90
ディージェイで乱入

>>89
売り上げを考えたら3DOなんかで出さないと思うがね。
アレだって標準速ドライブだし
3DOって海外の方が売れているんだっけ？
つーことは海外販売もみこんで3DOでスパ２X作ったと・・？

ターボの残偽エフのカラーは、程よい焼き加減のフランクフルトみたいだ。
と当時は思った。

>>90
対ダルシム、弱スラ対策。
飛び込むな。

>>66
Xはキャンセルスーパーコンボが難しい。
何て説明すればいいのかわからないが。

当初、ザンギの2Pカラーは紫だった。
しかし、外人に「ホモにしか見えない」と言われ、変更になった。

>>94
口の中までクリームソーダ色。

焼き増しというか、やはりこれが対戦格闘の走りだもんね。
対人戦に向けて神経質とも言えるほどの調整をこの頃のカプコンは
していた気がするよ。

それに遊ぶ側もそういう要望の方がこの頃は強かった気がする。
晩年のスト�Uは人気もピークを過ぎて、そういう事から開放されていた気がするよ。

あとスーパー、Xのベガはスタートボタンの色が
一番悪っぽくてよかった。

>>98
あれ好きだったんだけど、
スーパーで修正されちゃったね。

>>90

相手の手足をパンチやキックで潰す。
昇竜拳ならなお良い。

>>91
>ダッシュとターボの背景は共通だったような・・・
色が全然違うよ。

このスレって何気に盛り上がってるんだな。

俺の煽りがきいてるからな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

スト２以降の対戦格闘ゲー全てがスト２の焼き直しだろと言ってみる

バーチャは別にしてあげよう

>>74=>>84=知障
カラーテレビは白黒テレビの焼き直しとか、インターネットはパソコン通信の焼き直しとか脳内で思っているヤツなんだろう（藁

人間は猿の焼き直しです

>>103
PSのカプジェネで何ステージか見比べてみましたが、違いがわかりません。

必死な奴らだな
ﾁｮﾝがパクリじゃねぇって言ってるのとかわりねぇな(w

>>103
同じです。
キャラの色が違うから全体的な雰囲気が違って見えるかもしれないけど。

ジャンプ大パンチアンパン塩ラーメン

>>114
そんな連続技もあったねえ・・・しみじみ

昇龍拳のコツは歩きながら波動拳

レバーは「Ｚ」を意識する。

乙コマンドか

斜め下でｶｯﾁﾘ止める。
確実性アップ＆波動系暴発阻止。

漏れは初めてのストII（初めての格ゲー）がスーファミ版だったので
パッドでしか必殺技が出せない体質になってシマタ。

ゲーセンのスティックだと全然うまくいかないのでゲーセンの格闘は敬遠気味。
お陰で左手の親指の腹がいまだにゴツゴツしてる。

>>112が一番必死に見えて笑える

>>121が一番必死に見えて笑える

>>122が一番小学生に見えて萌える

ｼｮﾀ降臨

そういや
ＩＩ→ダッシュ→ターボ
は本当に「ROMを焼きなおす」だけなんだよな。

ｹﾝｶｲｸﾅｲ（・A・)!
Wウリアッ上！

なさけない蹴り上げで対空すんぞｺﾞﾙｧ

>>126
正しくは「ザンギュラのスーパーウリアッ上」

ジャンプ大パンツを忘れていないか

ほらよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1029130711/413

このスレ見て久しぶりにSFCのスト�Uやったら、親指の皮がムケタ。
ソフトを買いたての頃を思い出した…。

ジャンプ大パチン
ジャンプ大ピンチ
ジャンプ大パンツ

「飛び込んで大ピンチ」では？

「レバー入れ大ピンチ」じゃなかったっけ？

これか
http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/ssf2x2.png

しゃがみ大ウンチ

FCの海賊版スト‖の詳細誰か聞かせて！！

タイトルが「ストリートファイターIII」

海賊版にしちゃ、やけにデキがいいな。

スレ違いだが、「インド人を右に」なんてのもあったような。

「タイガーウッポーカット」ってのもあったぞ

はいぶ〜〜〜　はいぶ〜〜〜　はいぶ〜〜〜　はいぶ〜〜〜〜
はいぶ〜〜〜　はいぶ〜〜〜　はいぶ〜〜〜　はいぶ〜〜〜〜

慶・応　〜　入・院

ターボの最弱ってベガだよね？

春麗の踏みつけ攻撃に萌えますた。

スーパーってほとんどやったことないんだけど、
すぐＸでなかった？
なんか間が半年無かったような・・・・。

ゲーセンもかわいそうだな。

スーパースト２のトーナメントシステムを買わされた店は悲惨だな。

今ゲーセンって流行ってるのか？
潰れる店続出だと聞いたが。

>>147
なぜここで。

今のゲーセンなんてDQNが音ゲーやってるくらい

そういや、ゲーセン何年も行ってないな。
最後に行った時も、友人の付き添いに過ぎなかった。
たしか、ストゼロ３が出たころだったか。
今じゃ、買い物ついでにゲームコーナーを覗いてみるぐらいだ。

やっぱねぇ
どこのゲーセンに行ってもダッシュやターボの対戦台があって、
いつでも対戦相手がいる。
そういう頃は本当にゲーセンが楽しかったのよ。
もう少し後に人はバーチャ２か。
今はもうだめぽ。

近所のゲーセンにスパ２Ｘならあるよ。
最近対戦台になった。

大阪の近大前のUFOにはまだXの対戦台が（4台も）あるらしい。
俺も昔よく行ってた。

対戦台のあるロケーション
ttp://games.t-akiba.net/sf2/location.html

たまーに対戦台の残っている店に行くと、
現役プレーヤーがまだたくさんいて呆れる。
お前らまだやってんのかよ　うらやましい。

>>155
禿同
小生はゲーセン自体もう何年も行ってないが、
当時は怒りにまかせてパワフルに台を叩いたり
している連中がいて、微笑ましいものでした。
ちょっと違うか・・・

>>153
あーあるある。長瀬のほうの建物にあるわ。
って、近大生って丸分かりだな、俺。
もっと近大に近い、あうとばあんにはストＩ（６ボタン）も…。

家の大学は学生ホールにスパ2と画廊伝説スペその他少々の対戦代があるよ。
って大学名丸わかりだな・・・

ゲーム筐体おいてる大学かよ！！ウラヤマスイ
家の大学なんてインタやろうとすると
アドレスにgameがあるとdenyかかってしまう・・・
%61〜とかも考えたが無駄足だった

うちにくる？イッ否否否否否ひ

>>159 さまへ
　ひょっとかすると教授達が使うパソコン用に,アクセスに全く制限をかけていないプロキシサーバーがあるかも知れません.
教授たちが使っているパソコンのDNS設定をコソーリ覗いてみると吉….
板違い失礼….

>>159
これでもだめかな。
http://biwa35.he.net/~ch2game/retro/

アドレスにgameて書いてるじゃん

スーファミのスパIIは、メガドラにさえあった
ゴルビーやらリュウのドアップ絵がまるごと削除されていた・・・

で、ストリートファイターコレクション買ってやってみたけど、
キャラがデカい！！
スーファミとかの移植は、パターンの一部削除のほかに
キャラ自体も小さくなっていたんだ。
あと、ゴルビーの肩書きが「元」でない「大統領」だったりする

メガドラ版のスーパーってスーファミよりも出来は良かった？
音はダメっぽいけど

キャラパターンとかアルゴリズムは全機種共通でしょ。
ストIIシリーズは他メーカーまかせじゃなく全部カプコンで面倒みて作成してるから

メガドラでのいい点
ラウンドスタートの音声がある
１〜２ラウンドにかけて音楽が途切れない
ボタン設定画面で初代のOPテーマが流れる
エンディングの絵が残っている

ダメな点
音楽がダメダメ。’の方がいい
PCMが枯れ気味。色が少ない（このへんはMDの宿命）
ボーナス発生時のフォントが違う（厳密にはSFCもだけど）

ＭＤ版のオープニングのリュウの波動拳がかっこいい。

移植モノって後からほぼ完全なモノがどんどん登場してるから
今遊ぶとスーファミの初代スト２が一番味があってイイような。

エンディングの絵が元と違うのが特にイイ味出してる。

>>166
MD版のほうが明らかにキャラパターンは多い。SFC版は変な目押しコンボが結構できる。
特に弱パンチ連打はわかりやすい。アルゴリズムもMD版のほうが人間っぽい感じがする
（個人的にエキスパートモードのCPUはおもろい）。周知の通り声は酷いが慣れればMDの方が
楽しめると思う。打撃音もSFCよりいいし。

SFCのリュウやケンって大足キャンセルできるんだよね・・・
全然安定じゃないけど、逆に近距離だと反確

>>170

技の名前で言ってくれ。

>>170
言ってる意味がわからん。大足って大足払い？
だったらSFCに限らずACだろうが、PCEだろうがMDだろうがみんなキャンセル
できるんじゃないの？
キャンセルできなくなったのはZERO3とかスト３からでしょ？

スレ違いになるけどｺﾌ（kof)で屈大Ｋ足払い→飛び道具
ガードされても、当たっても安定の行動ってこと

ＳＦＣ版しかもってないんで他のは、ﾜｶﾗﾝです
そんな幅の広くないことで口を挟んですんません

zero3はゴウキのみ屈大Ｋ→竜巻に繋がるよ、たしか

ZERO3って大足にキャンセルかかったっけ？まあいいや。

今からもう７，８年前になるだろうか。
私は当時流行っていたスーパースト�UＸでなんとかスーパーコンボをキャンセルしたくて、
いつもゲーセンで練習していたものだ。
ところがある日、いつものように練習していたら中学１年くらいの少年に乱入され、ベガで、
とび蹴り→立ち小キック→しゃがみ中パンチ→キャンセルニープレスナイトメア
を２セット連続でくらったことがあった。
これを期に格闘ゲームに対するモチベーションが急速に低下していった。
そして現在、ゲーセンに行くことはなくなった。
あれは一つの転機だったように思う。

>>173
そういう塩っぱい事するから飛び道具の硬直増えたりゼロで前転受け身が
ガッ！波動拳！ガッ！（大足波動ガード）ベシベシ昇竜拳！ガガガ！（小足ファイヤー昇龍） 5hit combo!
ゲシ！波動拳！（大足ヒット、前転受け身で波動拳通過）ベシベシ昇竜拳！ガガガ！５hit combo!

かなり久々にSFCの初代をやってみた。
バルログ強ええよ。技でっぱなしだし

なんで、リュウの風林火山看板がなくなったんだろうか？

>>177
普通に容量の関係では？

ターボの時は大足波動やってくるリュウケンに
ターンパンチ食らわすのが最高に快感だった。

スパ２で容量問題は解決したんじゃないの？

Xだとボーナスステージ全部無くなっている罠

>>180
> スパ２で容量問題は解決したんじゃないの？
SFC 版の話?
なら解決してないよ。
技のモーションがゲーセン版より減ってる。
ブランカの下中Pが下大Pと同じグラフィクスになってたり。

スト１は最高！！

>>182
スト�U〜スト�UX　ってなってるだろうがアホォ！

SFCのポーズかけた音がイカス

「ハァ！ハァ！フングァ！ハァ！」

♀ﾀﾞﾌﾞﾙﾗﾘｱｯﾄ

ｔｋ　ｽｸﾘｭｰﾊﾟｲﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ

>>180
177は、ダッシュのことを言っているんでしょう。
確かに、スパ2からCP2基板になって容量が増えたようだけど、
なぜ削られた物を復活させなかったんだろう？
まさか、あれで容量ほとんど使い切ってて、
だからXでボーナスステージを全部削った!?
>>181
Xの話を出してるから、AC版のことでしょ。

初代II〜ダッシュターボまでの、CPUザンギエフの出してくる大足払いって
異常に攻撃判定強くなかった？
こちらの出した足払いが完全にザンギエフに重なってても（どー見ても相打ち）
一方的に負けるし…

PSのストコレにて
バトル中にDISCを好きな音楽CDに入れ換える。
ラウンド２以降の、音楽の切り替わりが楽しい。

風林火山の看板はちょっとダサかったからじゃないの？不自然にあるし。
ボーナスステージを無くしたのは対決をテンポよくさせたかったからとか。
ザンギエフの大足払いって個人的には、判定よりも攻撃判定発生までの
時間が異様に短かったようなイメージがあるなぁ。しゃがみ中キック出すより
大足払いを使ってた

ボンネットの上からスクリュー

後ろ振り向くから立ちスクリューは無理だわな

ﾄ〜　ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽｨﾝｸﾞ

下　スピニングバードキック

ひそかに面白い>>185,>>186,>>193,>>194

サガットステージの椰子の木と樽壊しのトランポリンは、容量不足の為に削られた。
破壊可能物の簡略化と削減も、同様の理由からではないかと。

赤だま 波動拳は気絶値が高いのかさいｄｆぢｆ−さ

>>197 さまへ
　雑誌で明言されていましたが特に変わらないそうです.
ただのバグとの事.
>>196 さまへ
　それとゲーム性をより高める為ですな.
破壊可能物を壊すと1000点入るけど対戦型格ゲーとしては殆ど無意味なフューチャーでしたし
椰子の木は正直,うっとうしかったし.
>>190 さまへ
　ボーナスステージを削ってでも1コインあたりのプレイ時間を減らしたかった為と思われ….

なるへそ。商売上の理由ね。
もしそうなら、店側でONOFFできるようにすれば良かったのにねえ。

マメ知識也

リュウケンの垂Ｊ中強Ｐのヒット音が入れ替わっている。
垂Ｊ弱中Ｋのグラフィックにミスがある。
滅多に使わないから、気付かずに発売してしまったのか・・・
前者はXまで続いてた。

あと、カカト蹴りのヒット音が強Ｐのものになっているキャラがいるが、
強Ｋに限り、全キャラ共通にして欲しかった。

>>200
エンディングで出てくるものに豆知識も何も・・・・

ケンは結局ﾒﾘｹﾝ人だったでFA？

>>198
モノ壊したとき限定コンボとかあったよ。

椰子の木は残しておいてほしかった

樅の木は残った

>>203
アニメではマスターズという名字を持ち大金持ちという設定だった

>>203
ハーフじゃないっけ？
眉毛黒いんで金髪は染めてると思うけど

リュウ＝隆
ケン＝拳
漢字は設定されているらしい

>>208
むしろ眉毛を染めているに１票

全員日本人に決まってんじゃん。
日本語喋ってるんだからさ。

>>211
じゃ海外版は全員アメリカ人なのか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

赤い波動拳を再現したのはPCエンジンだけ？？

初代ストリートファイターでは、格闘技をかじった二人のチンピラだった。
隆は赤髪に赤いエナメル靴だし。

>>214 さまへ
　SFC版ストIIturboにも入ってますです.わざわざ入れた物とか.
>>198 さまへ
　…存じませんでした.具体的にどんな感じの物なのかご解説きぼーん.

( ・∀・)ﾉ 　ﾀｲｶﾞｰ　ｱｯﾊﾟｰｶｯﾄ

>>188
CPUは反応が早いからこちらがボタン押したのと同時にザンギの大足が
出てるだけでは？
それにしても大足の出が速いリュウケンとかでも相打ちにならずに
一方的に負けるのは何か納得いかんものがあるわけだが・・・。
まあ、ダッシュ以降で改善されたからいいけど。

＝＠　ﾛｰﾘﾝｸﾞｱﾀｯｸ

⌒＠ ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟﾛｰﾘﾝｸﾞ

元祖ストIIのCPUリュウの百烈キック(わかるよね?)萌え。

昔、ファミコン通信でアーケードのスト２が紹介されてたのだが
ガイルのソニックブームが「神砂嵐」ってなってた記憶がある
チュンリーのスピニングバードキックもなんか感じが割り当てられてたような・・・

訂正

感じ→漢字

>>221
バイソンにもやられたよ。地味だがレアなので萌え。
あと、
　　＠　ﾊﾞｰﾁｶﾙ
　彡

　　У 天昇脚
　彡

从＠从　ｸﾞﾗﾝﾄﾞ ｼｪｲﾌﾞ ﾛｰﾘﾝｸﾞ

　　 て
Σ＠そ　電撃

>>221
下弱Kx6（ベーマガでダーク）な。
CPUだけ特権の春麗の立弱P連発とか
ガイルの立弱Px6（ベーマガでフラッシュ・ピストン・マッハパンチ）とか

尤

リュウのダーク

クソスレ化してるな。

PCEのCPUﾚﾍﾞﾙ8ｻﾞﾝｷﾞを忘れちゃならねえ。
立ち小P喰らったら
ﾀﾞﾙｼﾑ→即死
ﾃﾞﾖ→残り1割で気絶→おもむろに近づかれてｽｸﾘｭｰで糸冬

↑立ち小P連打だったわ

SFC版の弱PK関係のダメージって
異常にでかくない？
４発当てたら、大の1.5倍以上の威力あるんだけど。

>>215
元々はそういうノリだったんだよな。世界を股にかけたストリート・ファイトで
結局はタイマンのケンカ。

SFCのザンギって詐欺だらけじゃないかい？
立ち厨パンチ連打で殺されたことあるよ

え？
勘違いしてない？
ザンギの弱パンは中パンの音するけど

SFCに限らず、�Uのcomはアタリ判定ズルしてるよ。

ストコレって、ビデオどころかRGBで見ても画面端が欠けているんだけど。
スパIIのメキシコのMとかブラジルのBとか・・・ちなみにSS
PS版でもそうなの？

>>238
CPS2のDOT比。

>>236
スマンカッタ。

カプコレ版て真空投げとかブランカのエンディング曲変更とかの技できんの？

カプコレ版てガイル真空投げとかブランカのエンディング曲変更とかの技できんの？

なんで強ﾊﾟﾝﾁと弱ｷｯｸ同時押しで
弱ｷｯｸから繋がるなんてコンボが出来たんだろ？
バグか？

仕様だと思う

ターボの頃流行ったけど初代でも出来るんだよな

>243
リュウケンがメジャーだけど
ガイルでやってる人みたことあるなぁ。
最後がソニックブームだったよ。
巧くやればサマソ当てられるんかな？

他のキャラで出来るのかどうか知ってる？

同時押しはバグでしょ。普通そんなのチェックするデバッカはいない
それに発覚するのに初代発売から２年かかっているし
スパIIから出来なくなったよ

ガイルの同時押し７段でっか？
メストに載りそうで結局載らなかった記憶が。
どっかにやり方無い？

>247
めくり中ｷｯｸ
しゃがみ弱k
立ち弱kx2
立ち強P(同時押し)
ソニックブーム
立ち強P

かな？
立ち弱kx2いけるかな？
オレがみたのはこんな感じだったけど、１０年前の話なんでよく覚えてない。

>>247
ガイル７段はベーマガかallaboutシリーズの何かに載ってたような。

立ち弱パン×７

メストの「なんですか？」コーナーに載って田

＜海外のターボのコンボ動画より＞

重ねソニック　ラビット近づき　ソニック　小Ｐ×３　ソニック　少し近づいてから小Ｋ×２　同時押し裏拳　９段

メストに載っていた物は同時しを２回組み込んだものだったとおもわれ

↑
動画のアドレスきぼん

同時押しって３ＤＯのＸでもできるから
アーケードもそうだと思ってた。

この間スト2XのCPUガイルに ジャンプ強P→立ち強P→サマーソルトやられたんだけど
人間でも上手い人はこれぐらいできるの？
あとファイナルアトミックバスターのレバー二回転をジャンプその他の小細工無しで出せる人っている？

>>255
ガイルのは普通に出来ないか？

>ジャンプ強P→立ち強P→サマーソルト
普通。初代でうっかりリセットしてしまう諸刃の剣。
ＸのCPUならスラストサマーとかもしてくる。

小細工ってのが何を指すのかわからんが素で立ちFABはムリじゃないかな。
硬直中に先行入力しとけば歩きで出せる。

>>256 >>257 レスサンクス
ガイルのコンボは普通は出来るんか・・・できない俺はまだまだ甘ちゃんだな〜
って思ってちょっとやったら出来た・・・けど成功率50%ぐらい まだまだ修行せんとな

>>257 説明下手でスマソ ザン儀の方はあなたの言ってる素で立ちって事
やっぱり人間技では無いんだね

ジャンプからやるのが難しい。
ただしゃがんでから立強Pキャンセルだけなら簡単。
ブランカだって立中Pからローリング使うのもいる

つーかなんで初代だとリセットしちゃうの？

同時押しは弱Kが連打キャンセルできるキャラ限定だから、
隆・拳・ガイル・バイソンしかできない罠。
バソは普通にダッシュアッパーしたほうがずっと強いけど。

>>257
XのCPUってたまに信じられない技をキャンセルしてくるよねえ。
バルログのスライディングキャンセルとか、他にも色々面白いのがあったような。
開発中はできる仕様だった名残なのかな。

ガイルで
Ｊ強攻撃→弱足払い→同時押し立ちアッパー→サマー
はいります。

ただ、間合いが離れてしまうので強サマーの先端がかすめるだけです。
全然攻撃力無いです。

必然的に画面端にならんか？ただでさえ間合いがサマー入るか微妙なのに
それだと素直に画面端４段のほうが楽だし
起き上がり責めるのにもサマー溜めた状態で密着起き上がり責められる
時って皆無だし、実用性ないなあ

>起き上がり責めるのにもサマー溜めた状態で密着起き上がり責められる
>時って皆無だし
J大攻撃からだから、それは大丈夫。
でも実用性は無いや

Xケンの623ｷｯｸのまわし蹴りみたいなの
大Pキャンセルでよく蹴られたけど、
それ以外使い道ない？

>>254
スーファミだとキックが出たり連続にならなかったりで
同時押しが無理っぽかった

手持ちだとMD'+は再現してた。
ザンギ相手に、J強P→下弱K同時押し立強P→昇龍拳やると
２セット終わる前に昇天するのですごかった。

ていうか、3DO版は出来ちゃダメだろ。
Xなんだから

下弱Ｋ→立強Ｐ→スパイラルアローとか
下弱Ｋ→鎖骨割りとか・・・。

3DO版てビミョーだね。等速CDドライブだし付属パッドでやるのはSFCより辛いし初代カラー出せないし

Xで同時押し、これはこれで面白いと思うけど。

>>268
鎖骨折りてどんな技？

鎖骨割りだた

PS版キャミイも小足から同時押し大Ｐが繋がる

＞3DO
一応倍速CDだよ。でも同世代機に比べて遅いのは確か。

3DOってコピーCDがそのまま起動できたらしいね。
買っておけば良かった。
といってもX以外ソフトがないからコピーするまでもないかな。

3DOは名作がほとんど他機種に移植されてるから
クソゲーとかバカゲーしか独自のがないんだよね。
PC-SCDとかMEGACDの後でCDピーコなんてできる
わけねーだろな時代だったかんな。スレ違いsage

ダッシュで、気絶〜気絶できるキャラは
ガイル・バイソン・バルログ・ベガだけだっけ？

リュウケンも余裕、つかキャラ限無いのはバソとリュウケンだけ。

盗まれたら転売されるのでカセットのシールはがそーぜ

>>276
バイソンの小3→DUP2ならブランカ不可だが他に何かあんの？
リュウケンの方もJ大K→小2→大P→昇竜（波動）も不可いるが他なんだ？

>>275のバルログて
弱爪→強ローリング→下強爪でしょ？
これってガイルとかダルシムだけじゃなかったっけ？

>>272
SS版で試してみたけど無理っぽかった・・・・・

フェイロンは目押しで弱足払いから立ちアッパーがつながる。

いろいろやったが、キャミィ・ケンは強Pじゃなく弱Kが出る。
ガイルは下弱Kから強Pが同時押しで入るようだが、
これのキャンセルサマーやソニックはムズすぎるな〜

でつ

↑十秒以上眺めるとスヌーピーに見えるらしいでつ

うちは田舎だったから、メストで同時押しが発表されたとたんに
手に追えないケン使いが増殖してたな。

パンチとキックを同時に押すとパンチが優先される。

昨日、Xの対戦でグランドシェイプローリングを
ザンギの噛み突きでキャッチしますた...

http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/ssf2x.png
チュンリーうしろうしろー

しかし、チュンリーすごい肉付きだよね。ムキムキ…

MAME32でスパ２Ｘやってるんだが、リュウでディージェイとバルログ相手に
正面からアッパー昇龍が入らん。これアーケードでも入らなかったっけ？
ゴウキだとディージェイには入るがバルログは入らず。ケンだと両方入る。

スパ２だと入るので、スパ２モードのリュウ（白リュウ）も試したがやっぱ
ダメだ。
アーケードでは入ったような気がするんだが・・・俺の記憶違いかしらん。

>>289
アーケードでも入らんよ。
何で入らなくなったか理由は忘れたけど、当時のゲーメストとかに
書いてなかったっけ？

>>290
おお、情報ありが�d。アーケードでも入らなかったのね。
俺は連続技入れるの下手なんで、相手がピヨった時入れる技って
アッパー昇龍くらいしかないのよ。
この２人はフック昇龍にしとくか。←ヘタレすぎ(´･ω･`)

つうか、ＭＡＭＥはアーケードエミュ。

J大Pアッパー竜巻のほうが簡単で強いと思われ。
バルログにはフック竜巻でないと入らなかった気もするが。

実はフック重要…？

なにを今更

>>282
しゃがみ弱キック→同時押し強立ちパンチ→キャンセルでサマーは多少難しいが、ソニックは簡単だろ。
てか、ソニックに繋げるのは同時押し→キャンセル必殺技で一番簡単。

バイソンでベガに勝つのきつくない？

>>297
ターボ、Ｘならべガ有利。後は逆かな？

バイソン将軍vsベガ の話です

>>299
ﾜﾛﾀ｡

>>298
なんでやねん

やっぱ立ち大Ｐでサイコやダブルニーの出かかりをことごとく潰せるのが大きい。
対空は中Ｐで安定だし。

>>298の逆が正解です。

ｺﾞﾒｿ､書き間違えますた。酒飲んでたんで。
ターボべガは全キャラ中最弱でつ。相手に飛び込まれたら何も出来ない。
Ｘの場合、何に置いてもバイソン強過ぎ。グランド〜やバッファローヘッドの性能も
高いし｡

ダル、チュンリー、バルも強いよ。

いまだに昇龍拳が出せません

もう出せなくてもいいんじゃないか？

>>306 さまへ
　最初は前に進みながら素早く波動拳を出す感じで.
こればかりはとにかく練習あるのみです.

初めてスクリューが出た時のあの感動！

>>248
ガイルのＪ中Ｋってめくれたっけ？
Ｊ小Ｋじゃなくて？

>>310
ターボ以前の話なんだからＪ小Ｋじゃめくれないなんじゃないの？
Ｊ中Ｋはしゃがみザンギを相手にすればめくりやすいよ

>>299
映画版は「パイソン（大蛇？）将軍」な。

>311
J中Kはターボでめくれるよ。
スーパー以降は知らない。

Ｘってめくりが出来る技が増えて攻めのバリエーションが増えて良かったね
ブランカのＪ小Ｋが特に良い

めくりＪ小Ｋ→立中Ｐ→レバー入れ立中Ｐ（頭突きで２ヒット）

の４ヒットコンボはＸでしか出来ないしね

>>311
間合いの調整が難しい為、実用性が無いけど
ガイルキックはめくれるよ。
やろうと思えばケンの凶悪J強P(ターボまで)でもめくれるが
これも同じ位調整が難しい

>>314
つーか、初代ブランカでJ強P→立中P→頭突き入るよ。
気絶→気絶にもっていける凶悪な技

スーパーから、ブランカの頭突き１回目にキャンセルかかる
ようになったけど、あれ意味あるのかな？

立ちスクリューやろうとすると、いまだに後ろジャンプしてしまう。
しゃがみ弱P連打からのキャンセルもムズイ

>>307
warata

>>317
左（右）から↓を回して、斜め上に。最後はサマーを出す感じ。
キャンセルの方が簡単じゃないか？
まずはモーションの長い技で練習。

>>315
314だけどそれは知らんかった
しかし考えてみれば初代の頃は頭突きの間合いが異常に広かったしね
今度試してみるよ、情報ありがとう

>>316
立ち中パンチキャンセルローリング（レバーニュートラル時にキャンセル）
よりも簡単にローリングを連続技に組み込めるから意味はあると思うよ

>>316
「飛び込み→頭突き→ローリング」に。
中足でもいいけど、頭突きだとキャンセルに失敗しても3段になる。

ブランカ４段初代で試してみてビビッた
ピヨリからピヨリは当然＋凄まじい減り（さすが初代ｗ

あと、やってみて思い出したけどブランカのＪ大Ｐは一応めくりも
出来るからＸに限らずシリーズ通して４段出来るんだね（安定は難しいけど）

>>317
キャンセルではないです。
めくり→しゃがみ小Ｐ×４→スクリュー
はスクリューをワンテンポ遅らせて発動してみましょう。
ガード中は投げられ判定がないので、
相手のガードが解けた瞬間にスクリューを発動させる感じかな。
足払いは、技のモーションが終わる前に相手のガードが解けるので
連打でもスクリューがかかります。
タイミングに慣れたら、めくりボディの大Ｐと４発目の小Ｐを
押したままにしておいて、タイミングを見切って離します。
ボタン離し時も必殺技は発動しますから。
これを利用すれば、相手がリバーサルで無敵技を出せばガード
出さなければスクリューという攻めが出来ます。
（スーパー以後は空振りがあるので無理ですが）

時期バージョンが出るなら（妄想）

Ｘガイル
・近間でも遠中Ｐが出るようにしてほすい。
・大Ｋはレバー中立なら間合いに関係なく近大Ｋ、レバー入れで遠大Ｋにしてほすい。逆さ回し蹴りは廃止。
・その代わりサマーは横へのせり出しを少なくする。

ってとこかな？

ＳＦＣターボの話ですが、更なるターボモード（星マークが増える）
のコマンドと、スタッフロールの流れるエンディングの条件を
知りたいのですが。教えてくんでｽﾏｿ

>325
スト2の同キャラ対戦コマンドと同じではなかったか？
ノーコンティニュークリアではないのか？

無敗クリアだと、ドラム缶を壊すエンディングになる。
スファミの場合は忘れた。

>>325
デモの文字が流れてくるときに>>326の言ってるコマンド（下R上LYBXA）を入れる。
少し慣れたらすぐできるようになる。

ターボ星10個の裏技は2コンで入力するんじゃなかったっけ?

thx

>>324
逆さ回し蹴りは確かにいらんねえ。やられると屈辱ではあるけど
ＺＥＲＯとか３とかのシリーズはいらんからＸの後継バージョンはぜひ作ってﾎｽｨ

>>325

最高レベルだっけ？

スーハミ・メガドラだとつまんねーエンディングしかないのか？
エンジンはちゃんと戦闘するスタッフロールがついていたぞ

>>331
リバーススピンキックは足払い対策に有効なんだけど、出せる間合いがな。
コマンド技にして、好きな場所で出せるようになれば
リュウケンやザンギ相手に足払いを牽制することが出来るはず

>334
Ｘガイルには移動ソバットがあるからやっぱりいらんという噂も･･･

>>333

だから、最高レベルだってば。

>>324>>331>>334
おまいらはレインボーでもやってろ。

>>337
あれは笑えるだけで全然楽しくない。

ナイトメアよりも鬼無双のほうが明らかに出にくいんだけど、なぜ？

>>339
呪い

鬼無双は最後のレバーは前方向入れっぱなしにしないと
でないよ。
逆にレバーさえ入れっぱなしならボタンの待ち時間は
無限大だったりする。
ちなみに大銀杏投げとチュンリーの千烈脚も同じ仕様

ダブルサマーもなかなか出ない。
ミギウエ押しっぱなしにしてるはずなんだけど。

>>341
出来ないバージョンもある。
ほとんどでまわってない。多分。

>>342
上ならどこでもいい。
１溜め３１３７＋Ｋでも出る。多分。

あれ？右下２回入れんの？

１→２３２１４７+Ｋということでいいんでしょ？

メンゴメンゴ。

１溜め３７でしょ？ダブルサマー

１溜め３１９＋Ｋ だろーが。

ダッシュでは、ベガのダブルニ−、下中Ｐ或いは、中Ｋ×2､
ダブルニー､サイコクラッシャー､投げで即死のコンボ最強と思ってたが、
ザンギには通用しなかった。ダブルニ−（後しゃがみガード）は、
ボディープレスで潰せるし､ヘッドプレス､サイコクラッシャーは、
ダブルラリアットで潰せるし。ベガ＞他キャラ＞ザンギ＞ベガ＞・・
って感じで面白かったと思ったことを思い出しますた。

Ｗ塩は1溜め318（要素）＋Ｋでつ

まあ律儀にニュートラルにしながら１や３だけ入力してダブルサマー
出す奴もいないわけで。

>>348
ザンギは蟹ベガで余裕で屠られるぞ

しゃがみ小ｐからつなぐ時とか１溜め３７が一番やりやすいと思うんだけど。

>>348

ベガは立ちキックメインで。
５：５かと。

極まった戦いになったら、
ベガ：ザンギ＝７：３（良くて６：４）＠ダッシュ
ターボで逆転かな。

きちんと間合いを見切り、立ちＫを使い分けられるだけで
ザンギとしてはきつかったな。ベガの足長すぎ！

ザンギは敷居が高かったから、強く見えただけで、
ザンギが強いと言うより、ザンギ使いが強かっただけ。

実際、必殺技をほとんど使わないにわかベガでも
格下の相手には楽勝できた。
ガイル以外に性能面でベガに勝てるキャラはいなかったのでは？
リュウ・ケンも画面端に追いつめるまでが大変だったし。

俺みたいな素人にはなんで画面端に追いつめたらリュウ・ケン強いとか
ベガ強いとかわからんのですが、やっぱ実戦で覚えていくんですか？

>>355
ある程度以上は実戦で身に付けるしかない。
個々の技に対する対応だけで、力関係が定まるわけではない。
>>348の状況にしても、めり込まない程度にガードさせて、
後ろにジャンプという方法もあるし、
サイコはガードさえさせれば（特に通過すれば）
圧倒的にベガが有利。
要は、どうやってその状況に持っていくか。

勝つための方法を簡単に言ってしまえば、
相手の取りうる選択肢が減らすこと。
連続技やラッシュで固めることも、
相手の行動が制限された≒自分に有利な状況
を意図的につくり出すことに他ならない。

「その状況に持って行きやすいキャラ≒高性能」といえる
ザンギは持って行きにくいキャラの代名詞だった。
相手の行動を読み、間合いを見切り、プレッシャーをかけてゆく。
その過程が、対戦の醍醐味だった。

だからこそ、待ちを主体にしたスタイルや
淡々と同じ作業を続けるスタイルは「お子さま」
（今日なら「厨」と呼ばれるかも）と嫌われた。

>>355
画面端に追いつめられると
　後ろに下がれない→自分から間合いを調節しにくい
わけですよ。
追いつめた側は自分の得意な間合いをキープしやすいわけで。

っつー話じゃなくて?

最近の格ゲーは転がったり空中移動できたりで端に追いつめる場面なんてないもんな
緊張感もあったもんじゃない

鳥カゴっていう卑怯なハメ戦法がどうにも手を付けられなかったから
最近の格闘ゲームのシステムが発生してきたと思われ

その代償に、ゲーム展開が大味になった。

間合いを簡単に変えられることが、
間合いの見切りや駆け引きが占める割合を減らしてしまった。

間口が広くなり、一時的にプレイヤーの裾野が広がったものの、
飽きられるのも早くなった。

結局、鳥カゴなんてないよ。

後ろに下がりっぱなしのほうが卑怯。

リスクの少ない小P,小K始動のコンボで3割以上確定とかの格ゲーも納得できん。
せめて大攻撃始動ぐらいのリスクをつけてほしい。

ターボのエンディングが無印に比べてチャチなのは
何故ですか？

>>363
容量です。
四天王の技に同じグラフィックの使い回しが多いことと同じ理由です。
グラフィックが無くなった技や消えた技は多いが、
新たにグラフィックを書き起こされた技は無いでしょ。

>>364
つーか、絵が中学生レベルになってたんだけど・・・
初代はきれいだったのに。

いらいざ　の顔を書き換えるので精一杯ですた

>>358
カプエスまじめにやってる奴らに聞いて来い。
>>359
スト2まじめにやってた奴らに聞いて来い。
>>360
よくわかっている。
>>361
お前は鳥かごではなく虫かごの中に居るようだな。
>>362
>>358とは矛盾する意見だな。

>>367
コテハンでやってください

むしろ二度と来るな

おっさんばっかだな。
3rdやカプエスやZERO3もおもしろいよ。

気のせいだろ

>>370

面白くないとは言っていない。

>>370
スト3〜3rdは良かったね。
大ヒットにはならんかったけど､個人的にあの進化の仕方ならアリだと思ったよ。
不満もないわけじゃないが､大肯定です。ゼロ3、カプエスはやったことない。

メストのスト�Uダッシュ増刊をブックオフで買ってみたら、
イラストに板垣恵介が参加してて驚いた。
バイソンとリュウ描いてる。

あの当時は板垣を知らなかったから、アレは単に筋肉のつき方のキモいリュウでしかなかった。

最近のスト２シリーズは寝技が使えたりするの？
セーラー服女が出てからすっかりご無沙汰ですわ。

問答無用でｽﾄ�V3rdﾏﾝｾｰ!あの凄まじい春麗の太もも最高だ愛してるﾊｧﾊｧｳｯ

きこーけんやややややえいっきゃははやったぁな三十路女か・・・
ある意味萌え。

>>360
そんな寂しがり屋のあなたにお届けしたいアシュラブレード

そんな寂しがり屋のあなたにお届けしたいフジヤマバスター

ストIIXIIまだぁ？

スト||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||まだぁ？

ＧＢＡのスト�Uリバイバルいいね。
エミュ＋強引６ボタンだと遊べる。

ドリキャのXはいいね。
曙フィニッシュのサウンドがACより派手になってる。

つーかDC版スパIIXを売っている店がみつからん。

仕方ないからサターンで我慢してるが、画面端切れているのが
どうも納得いかん
DC版は画面端ちゃんと存在すんの？

>>385
セガダイレクトで安売りやっとるよ
http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?sku=0101005-00406&File=senbai_camp2.htm

>>377
禿同

XがPCに移植されることを切に願うよ。

>>３８８

どう？最近良く釣れる？　

>>388

俺、持ってるよ。

空中でふっとばされたあと、
地上におりたつ瞬間に相手が技重ねてきた時に昇龍拳とか出して
無敵→無敵って成立するの？
自分はまともに成功した例がないけど
COMはあたりまえのようにそういうのやってくる

>>391
ＸはＯＫ。
スーパーはケンのみ出来る（旋風脚コマンド入れた後昇龍コマンド）。

だったと思う。

>>385
店では売ってないよ。

エミュ

エミュはダメだね。
レスポンスが全然なってないじゃん。

AT機用ストIIて海外で出ていたはずだけど

>>395

セレ５００くらいで完璧ですけど。
ＵＳＢコントローラは糞。

スパ２ターボですか

>>385
ＤＣ版Ｘはかなりイイ。
斬空波動２発打ちの豪鬼も使えるし瞬獄殺が出来る豪鬼も使える。

AT互換機用の初代スト２あるけど移植怒へぼへぼ
AT互換機用のスパ２X　（スパ２ターボ）　も発売されてるけど出来はしらない

ターボとダッシュのいいとこどりなバルログを使ってみたいなー，とか思ったり。

>>400
初代やったよ〜。
たしか、2ボタンしかないんだっけ?

ストII〜ストIIX のいいとこ取りをしたら
どのキャラが最強になるんだろう？

>>403
多分豪鬼。空キャン灼熱強過ぎ。それかブランカ。バーチカルがターボ仕様の上、
ブッシュバスターガード不可。その上サプライズ装備とあったら・・・。

>>404
ということは豪鬼は初登場ですでに最強なわけか

>>405
そういうこと。

ダルが深刻にヤバかろー
初代の判定にXのレバー入れ近距離技＆スパコン…やう゛ぁいって。

本田もXの必殺技＆初代の通常技判定で超大躍進

>>407
ダルはブランカや春麗の飛び込みは回避出来ないから対した事無いと思う。
本田は百烈で高速移動＋レバー入れ移動は強いと思う。そこから大銀杏なんて
凶悪っぽそう。

Ｘの投げのピヨリ具合について質問なんですが、
受け身取った時と取らなかった時ではピヨリ値は
変わっているのでしょうか？
知人は経験上、受け身取った時はピヨリにくいと
言ってましたが、自分は「投げが成立」さえすれば
同じなような気がするのですが…

>>409
＞受け身取った時はピヨリにくい
確かそうだったと思う。
ピヨリ値に関してはどっちも一緒じゃなかったっけ？
ｺﾞﾒｿ､これには自信無い・・・。

>>397
何が完璧？

>>408
たいしたことありまくりだよ
ブランカ戦はの対空は空対空で落とすもんだ。
そこで初代の技判定ですよ？かなりやう゛ぁい

春麗は良いトコ取りしてもせいぜい
X全般＋一部初代通常技の一部＜ダル戦では影響しないよーな
Xで互角くらいなんだから辛いって。

ダルはターボ以前の投げ間合いを生かして折檻ハメとか
ゲージたまったらインフェルノとか。

>>411

レスポンス

いいとこ取りならどう考えてもベガだと思うが。
初代のダブルニー連発（おそらくコマンド技）と
ダッシュ以後のガードしても体力を削るのが合わさったら、
ダブルニー一発ガードすれば終わるクソキャラ。まさにナイトメア。

あとレインボーを含めるならガイルかケン。

レインボー含めたらガイルかリュウでは？

レインボー含めんなよ。

>>409
その知人(だと思う)です

Ｓダルの頭突き投げを受け身とったら、何回やっても全然ピヨらないんで
そういうもんだと思ってました

悪いとこ取りで

ターボベガのダブルニーガード削り無し、サイコにカウンター有りなんてどう？

>>418
うわ・・・。それ弱過ぎ。

>>412
春＞ダル　は明かだろ？
俺はダルとザンギを使っていたが、
俺に近いレベルのダル相手に、
にわか春で楽勝出来た。ダルの技の大半は
中キックでつぶせる。
まして初代の中キックを装備すれば、
ダルに勝ち目は無いと思うが。

折檻ハメもリバーサルで抜けられるし、
そもそも春がそこまで近づく必要はない。
春vsダルで春が近距離用の技を使うシチュエーションなんて
皆無に近いと思うが。

横槍すまん。スト�UXリバのスレって無いんでしょうか？

レインボーって何？と思ったら
コピー＆改造基盤の事ね。

>>420
そうだね。ダルは春麗、バルログなんかには中々勝てないね。

>>421
ＤＣや３ＤＯのＸも語られてるくらいだから別にここで語っても構わんのでは？
話について来れる人もいると思うよ、たぶん・・・

>>414
初代のベガには強攻撃とサイコクラッシャーしかありませんよ…
つまりダブルニーは強攻撃(;ﾟдﾟ)…ヘッドプレスも強攻撃(;ﾟдﾟ)…

ついでにサイコストレートも強攻撃（・∀・）ｂ


つかボス仕様は流石に…斬空２発だけでほとんど全キャラ詰んじゃうじゃん

>>425
立ちＫ（近）がミドルキックで
立ちＫ（遠）がダブルニーか。
出戻りが（�U’よりも）速かったから、
一度ヒットした時点で死ぬまでＫ連打で終了かな。
しかもすべて強Ｐの音…。痛そう。

>>425､426
ダブルニーはレバー＋強Ｋとかだと使い分け出来てよさそう

ストコレでせっかくターボ性能のリュウＶＳ初代性能のガイルなんて対戦が
出来るようになったんだから初代のボス仕様四天王も使えるようにして欲しかったなあ

けつの穴にちんポいれて

http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/ssf2x.png

>>425
初代仕様のベガが使えるのなんてあったっけ?

ねえよ。
ソフトの内部でそういう扱いになっているということ。

>>431
そうなんだ。
なんで知ってんの?

開発者の降臨か？

MDのスト�U’のCMってなにげに格好いい気がする。

>>432
ゲーメストかなんかに載ってた気がする。

初代のガイルって小パンチ連打だけでピヨリから ピヨリにできたっけ。
最強は初代バイソンじゃねね？奪取アｯパ一がしゃがみガ一ドでも当たった気がする。
しかも連続技だった気がする。

中足出されると勝手に飛び込んじゃうからダメだよ

ダッシュのベガは強かった。ダブルニーが入れば、連続技でサヨーナラ。
ガードされても無敵技のないキャラは、脱出できずサヨーナラ。

最近Ｘの対戦よくやるんだけど、ザンギに勝てません
Ｘガイル使ってるんだけど、スーパーにしようかな

>>439
俺は勝てるよ

真空投げ装備のガイルは反則？

ザンギ使う奴はスクリューハメばっかりで(´･ω･`)

初代ベガのダブルニーってガードしたとき体力削られたっけ？
もう記憶にない・・・。

>>443
削られるよ、必殺技だから。

>>444
あれ?
>>425 は強攻撃と言ってるけど。

>443
IIだと削りなし

>>445
ｽﾏｿ、初代ね。無印II、つまりプレイヤーキャラにできないベガなら
>>425の通り。
プレイヤーキャラにできる…つまりダッシュ以降なら必殺技扱いだったかと。

>>438
無敵技がなくても脱出できるキャラもいたよ。
たしかにバイソン、バルログ、ダルシムあたりは厳しかったよう
な気がするが…。

初代でダルシムとザンギエフだけしゃがんでも上タイガーが当たるのはなんでなの？
前に進めない・・

>ｻﾞﾝｷﾞ
でかいから、あとレスラーなので避けられる攻撃も受けてしまう。
>ﾀﾞﾙ
ヨガの神秘、あと修行僧なのであえて受ける事で自分を高めている。

ああ、一番最初のベガのダブルニーって削られなかったんだっけ。
俺も今知った。必殺技だとばかり思ってたから。

>>449
ガードするな

初代か、なにもかも懐かしい
最初遊んだ時、昇竜拳や波動拳が
ダメージ激減してて驚いたよ
春麗はじめて使う時もドキドキしてた

＞ザンギ使う奴はスクリューハメばっかりで(´･ω･`)

サマーを出すか出さないか、
スクリューをかけるかかけないか

読み合いですよ。

スクリューハメは狙える状況にするまでが大変なんだよ。
あっさり好きな間合いを取らせていたら、負けます。

近所の本屋ではカプコンのゲームは１回100円だったから誰もやってなかったよ。
それにストII系は持ってる人が多いから誰かの家でできるし
わざわざスーパーストIIXを１回やるために100円も払えないってわけだよ。
SNKのは１回５０円で、１つの筐体に４本もゲームが入っていて種類が豊富だからいつも人がいた。
それにKOFとかはスーパーファミではできないしね。

う〜ん、だったらスレ立てたら？

>>454
スクリューが嫌なんじゃなくて（いやほんとは嫌だけど）
ハメられるのがいや。脚払いで固めてスクリューなんかは
ほんとに腹が立つ。

そうまでしないと勝てないというのはわからんではないけど
ハメなきゃ勝てないようなキャラは選ばなければいいのでは。

あんまり香ばしいこといわんほうが･･････


春やね

ゲー○ストのダイヤグラムでは、投げハメ込みで最弱キャラだったわけだが。
初代はともかくダッシュ以後は起き上がり必殺技で脱出できるわけだし。

でもヨーロッパではものすごい勢いで嫌われてるらしいな。ザンギに限らず投げキャラ全般。

そーだなー投げが嫌いってわけじゃないけど
要はハメね。具体的には、投げハメだったら
くらうか、ガードして投げられるか、という
「どっちにしろ負ける」という２択になるわけで
そりゃあんまりかと。

ふと思ったけど、コンシューマーで買ったら普通は全キャラ使えるように
なるまでやる物なのかな？
俺はザンギも立ちスクリュー出来るレベルまでやらなきゃ
気がすまなかったんだけど。

>>458
逆に君がザンギも使ってみれ。
ある程度使えるようになればその面白みも、
逆に相手にした時の対策も分かるかも知れんよ。

そーだなー波動拳が嫌いってわけじゃないけど
要は対空昇竜ね。具体的には、波動昇竜ハメだったら
波動拳くらうか、飛んで昇竜拳で落とされるか、という
「どっちにしろ負ける」という２択になるわけで
そりゃあんまりかと。

小技とスクリューの間に必殺技出せば100%返せるだろ、どこがハメなんだよ、しかも今更。
それとも読み負けしたらハメですかぁ？

>>462
ハメの面白みはイヤだけど
対策がわかるのはいいね
>>463
その場で垂直ジャンプすりゃ昇龍拳くらわないと思うが…
あと波動拳をガードするって手も…

波動昇竜にはまるザンギって？
初代2の話？

>>464はハメ技ばっかりのタイプだろうな

小足スクリューとかは、ベタで面白くないのと
やると怒る奴がいるからあんまり狙わないな。
相手によるけど。

なかには、すかしジャンプ着地スクリューでも
台を叩く奴までいるよな。

すかしジャンプ〜はハメじゃないだろ。
固めて投げるわけじゃなし。

しかし起き上がり昇竜拳で抜けられるからハメじゃないってのは
かなり強引だなあ。

キャンセル必殺技の方がよっぽどハメだな

ハメがイヤなんてやつ、まだ生きてたのか。
ただの釣り?

無敵技持ってるキャラはハメ
全部無敵技でかえせばいいだけじゃんｎ

ターボまでのザンギだったら、起き上がり昇龍やサマー出されても
スクリューではめることが出来るんだよな、理論的には。
それでどうして、最弱キャラ扱いなのかといえば
そういう状況にもっていくのが難しいから。

>>465
ハメの面白みじゃなくて、ハメに持っていくまでの面白み。

>>471
いやハメられて嬉しい奴はいないだろ

だからハメじゃないし

ハメ議論の記憶を懐かしむスレはここですか？

スクリューハメしなくてもＸのザンギって強いよ

今日もＸの対戦してきて、当方Ｘガイルで相手はザンギ
相手は散々スクリューハメしてくるのに、
こっちの飛びこみ大Ｐ→近大Ｐが操作ミスで投げになってしまったら
当て投げされた、と怒ってたよ。　うーん、、、

亀ですまんが、ひょっとして
>>427はカプコンジェネレーションのことを言ってるのか？

>>476
ハメがイヤな奴なんているのか、って言ってんじゃん（ｗ
>>477
ダッシュの頃かなー一番議論がすごかったのは。
でも時代が変わって作品が変わっても、相手がハマる
やり方をする奴はいつまでも消えないもんだ。
>>478
自分のはハメだと思ってないんでしょうな

だからハメじゃないし

|-`).。oO（どうして投げハメ悪論者は定期的に湧くんだろう…

つか投げハメでガタガタ言ってるやつは当時まともな対戦をやってない。マジで。
竹刀での殴り合いにも良さはあるが、
真剣での勝負を否定するのはいかがなものか？

どうでもいいけどグー無しジャンケンを他人に強要するなということだ

まともな対戦ってどんな対戦なのかも微妙だけどネ

パーしか出せないバカもいるってことか

>>484
なんか難しい(´･ω･`)
それは強要する方とされる方、どっちがハメ側？

Ｘのザンギは強いとはいえん。
３回吸い込めば終わりの�U’が懐かしいぜ。

当て投げがイヤ≒足払い or 投げ の２択を迫られるのがイヤ

当て投げ無し＝ラッシュはただガードしていればOK

そんなんおもしろい？

ちなみに
ザンギ使いだったら、
サイコ突き抜け後、及びガード後１フレーム
以外相手の当て投げは
ほぼ１００％スクリューで返せて当然。
むしろ、相手の当て投げは歓迎だな。

ザンギに当て投げ使うな≒飛び道具・突進系の必殺技使うな

だと思うけどね。

だからハメじゃないし

>>449
ダルシムにゃスライディングあるだろうが！！

今、ザンギがハメられる話なのか
ザンギがハメる話なのかどっち？？？

>>488
＞当て投げ無し＝ラッシュはただガードしていればOK
＞そんなんおもしろい？

確かに。
だから当て投げが悪いんじゃなく、
当て投げ→ダウン→起き上がりに当て投げ→ダウン→…
という、総合的なハメでないの？悪いのは。

ところで俺は初代ストII以来やっててターボあたりまでは
全キャラクリアを目指すくらいがんばったが、スクリューを100％
出せと言われると今でも苦しい。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

だからハメじゃないし

>>449>>490
立ち大パンチで抜けながら反撃できなかったっけ？
少なくともしゃがみパンチでかわせばいい。

>>482
多分>>493＝>>489＝>>476みたいな奴がいるせいだろ・・・

コノスレエロイ

補足

スパ�U・Xは投げ系の技が弱くなったので、
ザンギが面白くなくなったな。
むしろ大足払いで相打ちＯＫのやり方を採った方が、
（プレイヤーのレベルが）格下の相手には効率が良かった。
こんなのはザンギの闘い方じゃないよな。


ところで、スクリューハメって、何をもってそういっているのだ？
操作ミスしない限り１００％確実なハメは初代しか無かったと思うが？
>>473の言う方法に興味がある。
ターボ時代は、本田・ブランカ・サガットが辛かったが、
それ以外の相手には普通に勝てたぞ？リュウ・ケンあたりはカモ。

いつまでも投げハメ肯定者っていなくならないね。

一回、使わずに勝ってみろよ、ヘタクソ！とリアルで言ってみたいね。

スクリューハメは別に気にならんけど。

スクリューハメするな＝波動昇竜するな
ってのは確実

ていうかおまいらリアルバトルやれよ
ハメなんて存在しないよ

>>499
なんでだよヽ( ´ー`)ノ

http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/ssf2x.png
これはハメですか？

やっていいか悪いかは別として，
固め投げ（いわゆる投げハメ）を容認するか否かで，
ゲーム性は大きく変わるわけで・・・

私は遠慮しあっていたあの頃の対戦が好きです。

全国レベルの大会でも当て投げなんてみんなしまくりだがな

当て投げばっかりだとリアルバトルに発展するが
当て投げをしないように気をつけるってのも不自然だな

でもスーパーのベガにスクリューハメするのは、やめてあげて。

>>501
499の言い分は尤も。
返せなさから言うとどっちもどっち（ザンギｖｓリュウ）。
逆に言うとそんな事で文句言うならゲームするなと。
シューティングでパターンにハマんなかったって愚痴溢すのと一緒、或いは
それ以下。心理戦を楽しもうよ。そこに持っていかれる自分を打破しないと。
相手にも同じ負荷が掛かってる事をちゃんと理解しよう。

ハメ論議でスレ伸びまくり

だからハメじゃないって

リアルバトルと書くと、ここ的には実写版スト２ということになってしまうよ。

>>497
小Ｋを安全重ねしてボタン離しガードスクリューだよ
この方法だと相手がリバサ無敵技やってきても食らわないし
すかさず転ばしてまた小Ｋ重ねから以後ループ

そういやあったな、ボタン離し入力なんてのも・・・（懐

>>511
その方法は投げ返し＆通常技で返せます。
実質完全なスクリューハメは初代のみ（しかもそこまで持って行くのが困難）。

>>511
それはハメじゃない

スレ違いだがZERO２ではｽｸﾘｭｰで起き上がりモーションを吸えたな。
アレは非道だった・・・

>>513
投げ間合い外から小Ｋ重ねれば返せるはずないでそ

>>516
それだとその小ｋにリバーサルが入る。完璧に起き上がりに重ねたとしてもその後通常技で
返せる。
ザンギの通常技は常にそんな危険性を伴っている諸刃の剣。

>>473はむかーし過去スレでザンギマスターのなんとかって奴が考えた方法って話を見かけた
内容はうるおぼえだけどダッシュ、ターボの場合画面端近くないと完全ハメループは無理だったっけ？

そんなこと出来る奴にはそんなことしてこなくても勝てねぇ

>>518
そう。
画面端で無いと無理（しかも相手がリバーサル完璧だと糸冬了）。

>>517
小Ｋは極端に技硬直短いんで。
詐欺飛びの要領で重ねるられたら無理。

昇竜の無敵で小Ｋをスカすことは出来るが、
昇竜の攻撃判定が出るまでに小Ｋのモーションは終わる。

>>517
>>完璧に起き上がりに重ねたとしてもその後通常技で返せる。

この部分が俺的に意味わからんかったので誰か解説お願いします。

>>521
ヒットして無いのであれば対空でアウト。
ディレイ掛けるのであればそれにリバーサル。
だから心理戦だって逝ってるｼﾞｬﾝ。

ハメ否定派は駆け引きのなんたるかを知らない馬鹿だよな。
接近されたらしゃがみ待ちで終了。
ダッシュまでの春麗は堅め投げ無しだったら全キャラ９：１付くね。

ターボまでの当て投げは理論上は投げ返すのは不可能だが、
人間の精度で１００％ハメ投げるのは不可能に近い。
ぶっちゃけ投げ返せ。投げ返せないならリバサ出せ。

てかザンギの重ねる小Ｋって遠距離立ち小キックの事なんですけど

>>523
多分おまえナニも読みとれてない。つーか釣り？

>>522
間合外だとその後通常技を重ねようとしてもガード側の方が有利（小技は遠距離
だとヒットが遅い）。その為。
納得出来無いなら相手をバイソンにして見よう。
すぐ解るよ。

ヘタレの言い訳：

　今のハメだよな

>>526
こいつ馬鹿？
それとも釣り（藁

おまい等オ置きを知らんだろ？

修正
おまい等、置きを知らんだろ？

100人乗っても大丈夫、イナバ物置き

今見ると初代ザンギのスクリューはダッシュ以降のそれに比べてえらくしょぼく見える

>>533
初代は強かったからね。

持　っ　て　逝　く　の　が　非　常　に　困　難　だ　っ　た　が　。

ザンギ過去ログはあまりに衝撃的だったわけだが。
以下チャートをうろ覚えで書くよ。


相手をダウンさせ、投げ間合いの外から立ち小キックの終わり際を重ねる

1　ヒットorガードされた場合
　　　＞ボタン離しスクリュー入力
　1.1　リバサを出されなかった場合
　　　　　＞スクリュー確定
　1.2　リバサを出された場合
　　　　　＞ガード後、スクリュー確定
　　　　　　（ボタン離し入力なので通常技が暴発しない）

2　リバサを出された場合
　　　＞スカし後スクリュー確定
　　　　（リバサ技の攻撃判定が出る前に立ち小キックのモーションは終わっている）

稚拙なチャートでｽﾏｿ
ここまで煮詰めた先人に敬意を

ハメうぜー　なんて言ってる奴がこんなレベルの話してるとは思えないが(w

>>534
いや、スクリューの迫力の話じゃないのか？
確かに初代は飛び方といい跳ね方といい地味だ。

実用的なのは初代なのだが。
ショーマンレスラーに成り下がったかザンギ（ｗ

>>535
それは相手も同条件。大体間合い外の時点で糸冬了。
むしろ確定要素が無いのが魅力。
それに｢間合い外だと対空重ねられるよ！

>>536
彼らにとっては波動昇竜もハメですから（実話）
つーか端に追いつめたらハメ（実話）

しかし上記はまだマシで、底辺のあたりになると勝ったらハメ（実話）

>>537
初代のスクリューハメは威力、効果共に最高だったよ。

今>>539がｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

やはり釣りだったか。

>>538
こいつが明日以降どう判断されるかが見物だ（ｗ

いきなりだがＸケンで膝蹴りをループさせる事しか狙ってない奴はムカつく。やってて楽しいのか？

>>543.
君ゲーム辞めたら？

538が何を言わんとしているのか、イマイチわかりません。

スト２について語ろう〜その12〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1047061269/

技術的な話は上記スレでやった方がいいよ

>>544
通用してる相手だから続けてるんじゃないの？
ループを許すなよ…返されれば別な選択肢混ぜるだろ

>>546
簡単に説明すると、幾等完璧なタイミングで重ねても相手のリバーサルには勝てない。
つまり、幾等ボタン離しで固めても相手がリバーサルで返す限り無意味（相手の
リバーサルの引っ込みに対してだとしてもこちら側は投げで対応出来る。間合い外
なら通常技で対応可）。

>>547
そこ結構いい加減な事書いてるよ・・・。

>>549
昇竜とかの攻撃判定、１フレでは出ないのは理解出来るか？

>>551
それは初代だけ。
後は先行入力ＯＫ。

理解できていないようです。

天然or釣り確定だなあ。
いまさらだが放置するわ。

追記
初代以降は起き上がり→リバーサルは０フレーム。
Ｘに至っては着地リバーサル０フレーム。
もちっと勉強しる！

技≠攻撃判定

>>551は、昇竜拳が出てから1フレーム目には攻撃判定がでていないって
ことを言ってるんだろ？

さらに追記
スーパーではケンに限り着地リバーサル（要竜巻コマンド）昇龍が出来た。

お前ら一方通行の会話はやめてけれ

535のチャートを読む限り、リバサ攻撃はガードされるかスカされるかしかないようだね。
ザンギの体力が0でない限り脱出不可能じゃん。
操作ミスに期待するしかないのか・・・

>>556
Ｘまでは出てた。

>>555
じゃ、まあ最後にもう一回だけ釣られてあげやう。

○×クイズです。
昇竜拳はレバー入力後にパンチボタンを押すことによって発動します。
ではここで問題。
「昇竜拳は、パンチボタンを押した次の瞬間、喰らい判定消失と攻撃判定発生が同時に起こる技である」
○か×か？

大→大→昇龍が隆と拳で入るキャラが違うのはなんでだと思う？

押した瞬間なら１フレ無敵判定有るだろ？

ついでに言えばリュウの方が無敵モーション（フレームで言えば＋１位か？）
長いね。

攻撃判定の話なのにね・・・

>>562
＞昇竜拳はレバー入力後にパンチボタンを押すことによって発動します。
ボタン離した時にだろ？

判定は技が出た時点で有効だよ。

>>567
以外に芸ある釣りだな…そりゃスト１のテーブル筐体版だ（ｗ

つかネタスレにしたいのかおまいら（ｗ

ダメだこりゃ
次行ってみよう

結局、質問してる側がゲームを知らないとこうなる訳だ。

>>567
押した時と離した時どちらでも発動するよ

ハメを否定してる奴ってこういう細かいシステムの話とかに
ついていけない素人さんが大半を占めてるのよな

>>569
ﾊｧ?
スト２シリーズもだよ！

>>573
それは押しっぱなしで〜秒間たった時ですね。

このスレは>>552の脳内スト２を騙るスレになりますた

まぁいきなり先行入力の話になってるんだもんな

535に対しての538のツッコミが発端か?

>>569
スト１のテーブル筐体は同時押しで強ボタンになる仕様です。
押した長さは関係有りません。
因みにＰＣＥ版はその仕様でした。

>>577
だから出るって。
おまいもちっと調べろや。

追記
初代は起き上がりリバーサル時に必ず立ちモーションが挿入される為
相手に技を重ねられるとアウト。
ダッシュからはそれが無くなっている。
Ｘに関しては着地リバーサルに関してもそれが適用されている。

解った？

完全にネタスレ化…しかもネタが寒い、寒すぎる…

中途半端にシステム理解してるネタは
受けも中途半端だね

正直、かなりID見てえ。さぞ笑える光景だと

>>584
何一つ理解してないよりマシ。
一方的にゲームを叩くな。

つかもう頭が弱いフリは今日っきりにしてくれんかの〜
理解してない部分を自覚出来ないっつう芸風なのはもう判ったからさあ

>>587
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ｡

以後０フレでお願いします

がーん…＿|￣|●|||ｵﾚ522ｼﾞｬﾅｲﾖ…

学校始まる４月まで０フレで辛抱です

>>590
522は酷いね。

まぁこういうこった。少なくともXの昇竜は
http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/552_1.png
http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/552_2.png
http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/552_3.png

>>593
いや、そのひとつのモーションに割り振られてる無敵判定時間を理解出来ないんじゃ
ないの？ケンとかはモーション自体短いし。

Ｘで、重ね昇龍したらヨガスマッシュで返されたことがある。
相打ちするようになったことよりもショックだった。

>>595
それは無敵判定無くなってから掴まれたのでは。あるいはバグ？

http://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/552_2.png
まぁ、この時点で掴まれるし･･･｡

Xの昇竜拳は無敵切れた瞬間地上判定なので
しょーりゅーけんというボイスとともに投げ技が決まる場面が起きうる

>>595はバグだよ
ザンギが一人ファイナルかますのと近い

>>599
０フレだしな

でもhttp://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/552_2.pngの時点で昇竜拳の点数入ってるのがまた謎

地上で相打ちになる＝投げられ判定もある
というのは誤り？

今からここは知ったかの>>600が負け惜しみを言うスレになりますた。

>>602
相打ち＝無敵判定喪失なので間違いではないと思われ。
多分。

>>602
あってんじゃないの？

>>602
０フレだしな

結局>>552の勝利か
低レベルな板だ

また夜釣りに来るよ

>>607
言うな。
もっと初心者を取り込んでＸを盛り上げよう。


無　理　か　？

言い訳の為に釣りと言い張る>>522がいるスレはここでつか？

>>524はかなりの初心者が言うセリフに見える。
しゃがみ防御されたっていくらでも投げに持ってく方法がある。
いちいち当て投げにこだわるのはヘタな証拠だよ。

なんでもありが常識の今となっては初心者は入りづらいでしょ
あっというまに当て投げされて終了
上級者にとっちゃ抜けられる連携でも弱者にとっては完全ハメも同然
基礎的な情報を得るために一番の攻略本も簡単に手に入るわけじゃなし

完璧な投げハメが有るのは初代まで。

>>612
スーパーからの当て投げは簡単に返せるよ。
少なくとも今のゲームをやってるプレイヤーは（変な日本語）。

X昇龍の上昇中を空中投げしてみてえ。
初代流星落くらいの投げ間合いがあれば楽そうなんだがなあ。

ちなみに、ダブルニーにバスタードロップをかけたことはある。

>>615
簡単だよ。
むしろ後者の方が神！

ボク強昇竜投げられるよ

もう釣られないぞ・・・もう釣られないぞ・・・もう釣られないぞ・・・

ニーラピットなら空中投げしたことあるぞ

こんな明け方に盛り上がってるなんて
異常過ぎる

何のかんの逝って神多いな、ここ。

ｹﾞｰﾏｰだから

このスレを見てもよく分かるんだけど

性格の良いハメ使いっていないよね

>>563
>>594参照。

>>623は寝起きの寝言なのでスルーしてください。

>>625
ﾜﾛﾀ｡

リュウとケンの昇竜拳は攻撃判定出るまでも上昇しきるまでも速さは同じだよ。
ケンの方が降りるのが速いだけ。
>>563は横判定の違いだけ。
>>563は違う意味で書いていると思うけど。

>>627
弱は一緒じゃなかった？

>>627-628
ターボまでの話な｡

ここいらで誰か今回の要点だけきっちり纏めてください。

結局ハメはどうなのよ？

ザンギに完全なハメは無い（初代以外）。
昇龍には発生時と共に攻撃判定が存在する。
スーパーからは昇龍のモーションの時間が違う。
以上。

豪鬼最強！以上

>>632
>>昇龍には発生時と共に攻撃判定が存在する。
ないってば

ケンｖｓガイルも悲惨。
試合の主導権を握っているのはガイルなので、
最終的にはケン側は安全跳び込みから一気に掴み殺すしかない。

基本的に無敵対空の必殺技は、

　1.無敵時間発生、攻撃判定なし
　　　↓
　2.無敵時間、かつ、攻撃判定あり
　　　↓
　3.無敵ではないが攻撃判定あり

というプロセスをたどります。　

リュウやガイル相手に起き上がりにうまいタイミングで飛び込めば、
たとえリバーサルで昇竜やサマソを出されても飛び込んだ側が着地ガードでき、
出されなかったらジャンプ攻撃をガードさせることができます。

ザンギの小足重ねからのスクリューも同じ要領です。

安全飛び込みもハメですので

安全跳び込みから投げか足払いかは読み合いです。

バイソンでダッシュアッパーから掴んでたらハメと言われますた…

俺が予測できねぇ攻撃はすべてハメなんだよ、分かったかヲタ共

結局今更ハメがどうのっていってるﾔｼは相当ﾚﾍﾞﾙの低い対戦やってるって事だろ。

わああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ


ああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なんか一晩で200レスぐらい増えたな

しかし内容はない

敗者の負け惜しみすら聞き流せない小心者

>>627
おまえ552だろ（ｗ

ハメかどうかってのは、抜けられるかどうかよりも
結局のところ本人の考え方次第なんだよね。

一般に「ハメ」と呼ばれることは、
相手に与えられるダメージ・抜け出すことに必要な技量に対して、
求められる技量や、リスクが極端に低い安易な連携だと思われる。
言い換えれば、目を見張るような華麗さよりも、
どちらかというとセコさを感じさせるスタイルだろう。
（ベガのサイコ投げがその典型だな）

仮に、昇竜ボタンがあったら？
起きあがりに技を重ねられていても、
連打していれば強制的にリバーサルで出るなら？
起きあがりを攻めることはハメと言うよりも自滅になる。

あるいはザンギボタンがあったらどうだろう？
コマンドなど関係なく、かかる状態なら確実にスクリューが出るとしたら？
吸い込むこと自体がハメと言われ、嫌われるだろう。
（だからこそ立ちスクリューは見せ技として有効だった。
　開始直後につかつかと歩いていって吸い込むとそれだけで精神的に優位に立てた）

結局、ハメの範囲はプレーヤー（主にされる方）の技術の範囲で決まってくる。

当て投げから確実に抜ける方法は、
一部の必殺技か、投げ返ししかないわけだが、
いずれもそれなりの技術と読みが必要になる。
特に投げ返しは、読みの部分が大きい。
そういう意味では、>>640の発言は示唆を含んでいる。

ある程度以上のレベル
（技術よりも読みや駆け引きが重要になるレベル）になったら
当て投げよりも、待ちや固めを主体にしたスタイルの方が
ハメに近い。どれほど駆け引きに長けても、
ある組み合わせや方法に対しては、
駆け引きや技術だけで返すのが難しくなる。

余談になるが、ターボのザンギにとっては
スーパー頭突きの弱・中・強をランダムに出し続けられるだけでも
かなり辛かった、というより、ザンギに対しては一種のハメ（トリカゴよりも悪質な）
だった思うけどね。
何とか屈小Ｐで落として、小Ｋ→スクリューに持っていくのだが、
小Ｋガード後にドスコイとやられれば、簡単に抜けられる。

ああ、ザンギ使ってるときは本田とブランカが嫌だったな。

勝っても負けても不愉快なんだよね。

>>627、628
ダッシュやターボでも、ケンだと1000点昇龍が狙いにくい気が・・・
上昇ポーズ(300点)に入るのがリュウより早いような・・・
1000点ポーズの表示時間が短いというか・・
というか、1000点ポーズの攻撃範囲がリュウより広いから
3段が入るようになった、というのは初耳。
上昇ポーズのパワーアップはすぐにわかったが。
今まで、攻撃力の発生が早くなったからだと思ってた。

>>648
ダッシュみたいに、とっさに引き付けダブラリできなくてやきもきしたなあ・・・
遠くから出してくれる相手なら、バックジャンプボディプレスから連続技入れられた

ネタに踊らされんなよ…
人並みの聴力もってる奴なら
ヒット音までの時間だけでケン昇竜のが発生早いの判るだろうに…

スト�UＸで、ザンギ（黒）が流行った時期と豪鬼の出し方公開時期が一緒だった・・・。
茶隆もだけど。

ネタだったのか・・・
でも、これで一安心できる。

キャノンスパイクをガードした後のザンギって何か反撃出来るのかな。
リバサを読んでいても反撃出来ないんじゃかなり厳しいよね。
・・・・ま、キャラ勝ちと呼ばれる組み合わせではあるが。

スクリューの体勢でタイムアップまでつかまえてりゃいいのにな。

>>651
ではリュウとケンが同時に弱昇竜出すと相打ちになるのはなぜ？

やられ判定が同時に発生するからだよ

ケンの方が上昇スピード速いのにやられ判定は出るの遅いんだ？

>>658

>>657

昇竜拳で専用スレ立ててももつな(w

>442 = >458 = >461 = >465
ハメ論争の発端はこいつからだな。

ハメばっかりなんて言ってる時点で、ハメばっかり食らっちゃう進歩のない初心者の些細な愚痴と言うことで今回だけは許してあげてください。

つーかさ、>442 = >458 = >461 = >465 のような奴ってボケボケガードばかりしてるところを投げられても怒っちゃうタイプだろ？

僕はぬるい奴には、

跳び蹴り→後ろに下がる→前進して投げ
跳び蹴り→目の前で猛烈に屈伸→投げ

を、やっています。

ボケボケガードって何？

何なんですかこのスレ？
ストIIのスレってこんな話題しかないの？

またバカっぽいフリしたのがやってきたようです。

いいから答えてやれよ（ｗ

また今夜も釣り大会ですか？

ターボの昇竜拳は上昇中無敵のはずなのに、起き上がりで1000点昇竜拳のポーズの時にリュウ、ケンのめくり大キックを後頭部に当てられて潰された事がたまにありました。これってバグですか？ Ｘではよくありますが…

バグといえば
ＰＣエンジンのダッシュのケンステージで、
ジャンプ中、ドラム缶に重なるような感じで
波動拳を喰らったら、空中に着地したよ。

過去ログに書いてあったけど
ハメ有りなんでも有り対戦って、
真剣で斬り合うような面白さなんだろ？
なんも解らない初心者、前の例えに沿うなら素手の幼児、
素手の幼児を真剣で斬り殺して面白いか？
素手の幼児は真剣で斬り殺されて面白いのか？
答えは否。
素手の幼児が、バット持った少年でも同じ同じ。

ハメ肯定論者は>>549=>>552みたいな馬鹿ばっかだな。
間違いない。

幼児がお怒りのようです。

好きなステージを教えてください。

ボーカル付きのケンステージ。

初心者、幼児、少年だろうと戦いの場に立つ以上は手加減など要らん。

イヤなら存分にCPU戦ﾄﾞｿﾞ

ハメの定義がいまいち不明瞭なのは
10年前と変わらんね（ｗ

まあ実際技術が無いﾔｼほどハメだーって騒ぐ傾向にあるのは間違いないが。

�@何やってもやっても脱出不可能な攻め→初代の投げハメ、Ｘザンギの端での安全当て
　からガードスクリュー
�A安易にダメージを奪える可能性の高い戦法→サイコ投げ？ダブルニーはめ？
�B選択間違えれば安易にダメージを食らう戦法→とにかく投げ全部（藁　波動昇竜（ｗｗｗ
�C自分が負けるにいたった戦術すべてｗｗｗｗｗ

ゲーセンでいきなり非難される”ハメ”というものにはこれくらい段階が分かれてる気がする。

ちょっと理屈っぽい話になるが、
技術がない奴がハメだーって騒ぐ傾向はあるが
ハメだーって騒いでるから技術がないとは限らんのじゃないか。
必要条件十分条件みたいな話で。

いや、ほんとにしょーもないハメをする奴が
相手を初心者だとすることで逃げようとするからさ。


普通の駆け引きをやたらハメ呼ばわりする奴にはうんざりするが。

「技術がある（うまい）」と「強い」は違うしね

気絶した相手に多段コンボしたらハメだと言ったバカがいた。
正直、ハメだなんだと言う奴はこれ同じ。

>>672
＞なんも解らない初心者、前の例えに沿うなら素手の幼児、
　素手の幼児を真剣で斬り殺して面白いか？
　素手の幼児は真剣で斬り殺されて面白いのか？

てか、そこまで明らかな初心者ならこっちも乱入しない。

手加減しあう対戦がいいとは思わない。
また、カプコンとしても、例えば「ガード後0.2秒は投げをくらわない」
というような調整をやろうと思えば（ダッシュ以降なら）簡単にできたはず。
でもやらなかった。
結局、当て投げを含めた駆け引きを楽しんで欲しいと思っているんだよ。

当て投げ有は意図的なゲームシステム。
俗にいうハメ否定論者こそ邪道。

真剣に勝負した側が卑怯とかいわれてはかないませんな。

>>683
ハメ否定派はガードに徹して有利に進めたいだけだの我侭だからな。
安易にダメージを・・・というのも、腕がないから安易にそんな状態にされているだけ。

>>682
そいつがバカなのはその通りだが
他の「ハメないで君」まで一緒にしちゃうのは
ちょっとかわいそう。
>>684
返し方がわからない（または、わかってるけどできない）ので
ガードしてたら投げられた、ってことで「有利に進めたい」のとは
違うんじゃないか？
固めて投げるのも「有利に進めたい」わけだし。

>>683
そういう意味では、飢狼伝説�Uは
スト�Uシリーズのアンチテーゼと言えるな。

当て投げという観点だけでも、ガード側が優先的に投げられた。
初期は連続技が存在せず、技のもやや遅い。
ほぼすべてのキャラクタに突進系・飛び道具が装備され、
通常移動よりも特殊移動の方が高性能。
ジャンプの軌道も高い割に間合いが狭まらない。
待ち＋固めが圧倒的に有利になるシステムだった。
（待魂もとい侍魂はより待ちが有利だった）

スト�Uシリーズが当てる（技術＜強さ）対戦格闘なら、
飢狼伝説�Uはガードさせる（技術＞強さ）ゲームだった。

究極的には、スト�Uシリーズも「技術＞強さ」だし、
飢狼シリーズもスト�U寄りのシステムに変更し、
後継のＫＯＦシリーズに受け継がれていった。

でも、間合いを見切り、相手の考えを読むという
ある意味ストイックな時代の方が熱かった。
年寄りの繰り言だが。

「当て投げ」ってよくわからんのだけど、
初代スト２のＣＰＵ相手に有効だった弱攻撃をガードさせてその直後投げるってやつなの？

>>687
そう、それを技術ない香具師はハメと呼ぶらしい。

>>688
Thx!

>>685
俺は当て投げは肯定的に捉えている。

基本的にラッシュが有効なのは、
「ガードし続けていたら投げられる」
ということがあるから。

投げが立ち状態でしか出来ず、
下段の強攻撃の多くが転ばされる技だということ。
また、下段の攻撃から転ばせる連続技がほとんど無いことからも、
積極的に投げ×足払いの２択を迫ることを
開発側が望んでいると考えられる。

しゃがみガード不可の技が追加されたのも、
投げによる２択が予想外に嫌われ、
それに替わるものとして導入されたと考えられる。

以前にも書いたが、ラッシュはガードしていればＯＫというのでは、
待ち（逃げ）側が圧倒的に有利となり、対戦性が低くなる。

スーパー以降（だっけ？）からガード硬直中は投げられ判定が無くなってるはず。
なげハメはイカンとカプコンも考えている。しかしXで小技を当てた後、間合いを
つめて投げるとハメといわれることが後をたたん。空かし投げすらハメといわれるし

朝までハメ討論

初代のハメ、弱Ｋにリバサで竜巻出すとどうなんだろうと
思ったんだけど
もしかして地上でくらう？

>>691
シリーズ通して、ガード硬直中に投げられ判定は存在しない。

スーパーで改善されたのは、
硬直終了直後の１フレームだけ、
ガード側が一方的に投げ負ける部分。

>>688のハメの定義を聞いてみたい

当てずに投げればいいだろ、ヘタクソ共

ハメ肯定論者は実は実戦では弱い。威勢のいいのは口だけ

>>696
ボケっとガードして安心してるボンクラを教育するのが当て投げだろ
っと釣られてみる

初代は当て投げ確定だが使わなかったらダルシムとガイルに勝てる奴が居ない。

ガードして安心してるなら普通に投げればいい

いっそのことガード無しモード付けれ
アレみたく。

>>697
そうでもない。
ハメ使ってくるから（ｗ

俺の感覚では、ハメに頼る奴ほど弱い印象があった。
んで負けるのが嫌で有利なキャラしか使わないのな。

お前らもそうだろ？

ファイナルファイトみたいに「つかんで投げ」とかにしてたら
どうなってたかね

当て投げを露骨にねらってる奴は確かに弱い。
しかし普通の攻防に当て投げを絡めると有効な戦術になる。
ｱﾀﾘﾏｴﾀﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅ、ｺﾚﾓﾊﾒﾄｲﾜﾚﾙﾝﾀﾞﾖ

ハメは悪くない、と言ってみたり
それはハメじゃない、と言ってみたり
ってとこはあるかもな。

>>704
デスブレイドになる

>>694
惜しい、初代はあった。

>>704
ウルトラマンになる（ガードも不能）

飛び込まれたらしゃがみガードで大安心、ではつまらんよね。
もしもスト2に、通常技で削りorガードクラッシュがあったらなら・・・

デスブレイドかー、自分はマッスルボマーを想像したよ
当て投げといえば、ＦＦのアクセルとスラッシュのガード
の後に投げ、とかやってたら「当て投げしてるー」と
言われたことがあるよ

「ハメに持っていかれるヘタレが悪いのであり、ハメは悪くない」ってのは
「鍵をかけ忘れるボケが悪いのであり、泥棒は悪くない」ってのと
論理的には同じだな。

技術がない（鍵をかけ忘れる）のが悪いのは正直に認める、つーか事実。
しかし、だからといってハメ（泥棒）がいいことにはならんというわけだが。


別に「ハメ＝泥棒（犯罪）」ということではなく、
「相手がヘタレなら何してもいい」という理屈の方に着目してほしいが。

ターボのべガが鳥かごにされるのはハメでしょうか？

ターボベガは存在自体がはまり気味だからなぁ

サムスピって待ち強い言われたの初期だけだぞ。

連続でハメる奴はヘタクソだし、連続でハマる奴もヘタクソ　同類

それなりに強い奴は連続でハメないし、連続でハマらない　同レベル

で、いいね？

ハメハメゆーが、当て投げなんざ読まれたら何てことねー
戦法だーよ。（ザンギ除く）

ゴウキって正直強キャラなんですか？
相手にして強い人と弱い人が極端過ぎて
いまいち真価が読めません

>>717
と言いつつ、読めなさそうな奴を相手に
当て投げしてたりしないかい？

>>718
技量によると言いたいが、空キャン灼熱豪波動ハメの所為で最強。
正直、何も出来ない。

>>718
それは全キャラに言えるだろ。

結局は人が動かす。

>>717
初代は死ねる。

ゴウキはコマンド入力できたらそれだけで強いだろ

>>723
あんたハメ否定派だよね

空キャンて空中攻撃キャンセル？斬空波動はきついね、、、
うまい人は阿修羅旋空の使いどころがいいしなー
スーパーコソボあったらどうなることか

＊ハメの定義＊

容易に起こる状況で一切の抵抗ができなくなること
~~~~~ ~~~~~

>>725
違います。
画面端に追い込んで弱攻撃（主にＰ）をキャンセルして大灼熱豪波動。
これをやると弱灼熱豪波動の隙の少なさで大灼熱豪波動が出る。
その為連発されると相手が反撃出来ない状況に陥る。
簡単に言うと最後迄画面端で固められる。
反撃出来そうなのは飛龍とケン、バイソン位？

>>702
ハメをはじめから念頭において戦術を組みたてることしか出来ない奴は
やっぱり弱いよ。だって楽な方に流されてるだけなわけじゃん。そもそもそれが
ハメが叩かれる理由。
使って勝ってる奴と使わずに勝ってる奴の腕を見れば歴然としてる。
ジャンプ攻撃をガードさせた後に使ってくる選択もほんと、多彩だもん。
ハメ使いの使う手は投げかしゃがみ攻撃の２択がせいぜい。お子ちゃま。

もし日ごろハメを使わない奴がハメも考慮に入れたら、ここの腑抜けたちじゃぁ
絶対勝てないだろな（ｗ。

ﾍﾞｶﾞも抜けられそう。
後が怖いが・・・。

草野球やってる商店街チームに
プロレベルの野球チームが乱入してきて勝ってもさ
草野球で楽しんでるチームとしては「ハァ？」って感じなのよ。
その野球に誰が乱入してもいいとしても。

>>726
「定義」っつーわりにはずいぶんと具体性を欠くわけだが

>>727
サンクス、それは見たこと無いです
実際やられたら相当むかつきそうですね

>>704
風雲黙示録・・・

パターンにハメるからハメっていうんだろ。

パターンが崩れる＝相手が抜ける行動を取る
てーわけでいわゆるハメをハメって呼ぶのは問題ない。
つーか呼び名が気に食わないの？あふぉ？

>>734
つっこまれてキレてるようです

>>728 とりあえずｦﾏｴがﾍﾀﾚなのは分かったからもういいよ。

ハメ肯定者は精神的にもっと強くなれ
何から何まで弱すぎる。

>>736
>>728が書いてることを全部論破した上でそう言うとそれなりにｶｺｲｲわけだが

とりあえず

＞パターンにハメるからハメっていうんだろ。

違うと思う。
ハメる＝相手にしてみればハマる。
ハマるとは、手詰まりになること。
一例としては「ガードせずにくらう」「ガードして投げられる」の
どちらか、つまりどっちにしろくらってしまうしかなくなる状態。
パターンかどうかでなく。

だからハメじゃないし

>>740
主語をつけろよ（ｗ

つーか全国ﾚﾍﾞﾙのプレイヤーでハメ云々言ってるﾔｼなんていないだろ。

>>742
全くだ＞

このハメ云々というのは、まあ昔の言葉が残ってしまっただけで現実は
「抜け出せない手詰まりの状態」でも何でもないということ

今の問題は「初心者に中級者以上が乱入していじめるのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!」
ってだけじゃないのか？知っていれば返そうと努力すればいいが、知らないなら
それは可哀相。
それしかしないとつまらない、という人たちはそれを返す努力が足りなさ過ぎとい
う意味で、「知っているのに初級者以下」の腕前でしかない。

単に一緒に対戦して楽しめるだけのレベルに達してないんだよ、否定する人は。

スキの少ない技をガードさせて、ガード安定と思わせてなげる。
これのどこがイカンのだ？これが駄目なら下ガードして飛び込み
待ってりゃいいじゃん

ハメ否定者＝低レベル もうこれでいいだろ！

対戦の強さ云々以前に知識が無い＝ハメ否定者。

>>712
＞「ハメに持っていかれるヘタレが悪いのであり、ハメは悪くない」ってのは
　「鍵をかけ忘れるボケが悪いのであり、泥棒は悪くない」ってのと
　論理的には同じだな。
　技術がない（鍵をかけ忘れる）のが悪いのは正直に認める、つーか事実。
　しかし、だからといってハメ（泥棒）がいいことにはならんというわけだが。

違います。
野球でたとえるなら、ハメ否定は「変化球は卑怯」
って言っているのと同じレベル。
前に野球のたとえが出ていたが、草野球だろうがプロ野球だろうが、
それを含めた対戦の方がより深いというわけです。
そりゃあ、直球のみの勝負にもそれなりに良さはあるかもしれんけどね。

＞別に「ハメ＝泥棒（犯罪）」ということではなく、
「相手がヘタレなら何してもいい」という理屈の方に着目してほしいが。

要するに、・格下相手には手加減せよ。
　　　　　・返し技を知らなそうな相手にはその技を使うな。
ってことですか。
よほど露骨じゃないとこんなことできそうにないな。

返し方を知らなくて文句言ったきた人には返し方を教えればいいんだよ
返し方を知ってるけど実践できなくて文句言ったきた人には練習するように言えばいいんだよ

返し方があるなら

変化球はテクニックがともなうが

ハメは安易な勝ち方でしかないだろ

頭悪いな

昨夜も必死だったみたいだな、ハメ男
使わなきゃ勝てないのはわかったから少し引っ込め

別に今はハメ無いから良いよ。

用語解説してるサイトとかないの？話について行けん
安全飛びこみってなんなの？

ヲタ気質の強いやつほどハメ使いの傾向があると思うのは俺だけ？

>>753
起き攻め時、リバサされてもガードできるタイミングで飛び込むことでない？
これ、相手は立ちガードするつもりでいる場合が多いので、投げが決まりやすい。
相手の投げ間合いの外に着地できれば完璧。踏み込んで投げる。

あと、下段技も決まりやすい。
ジャンプ攻撃のグラフィックを見せてるから。
初心者にはきつい。

>>750
安易ではない
初心者が使えば上級者と五分近くに戦えるというものでは全くないよ
ハメをはじめから念頭において戦術を組みたてることしか出来ない奴は弱い

あくまで技を当てた直後の選択肢の一つとして投げを含めるか否かの問題


>>753
安全跳び込みは>>636でいうような跳び込み

>>748
＞違います。
＞野球でたとえるなら、ハメ否定は「変化球は卑怯」
＞って言っているのと同じレベル。

それは別の例え方をしてるだけで
全然「違います」になってないわけだが。

＞要するに、・格下相手には手加減せよ。
＞　　　　　・返し技を知らなそうな相手にはその技を使うな。
＞ってことですか。

究極的にはそういうことかな。
１本取る間に相手の強さはある程度わかるはず。
相手が絶対返せないとわかってて、まだハメ続けることは
（禁じられてるわけじゃないから「ダメ」とは言えないが）
「そんな戦い方しかできねえのか┐(´ー｀)┌」くらいの
蔑みを受けることは覚悟しないとな。

戦い方がどうだろうと勝てばいい、というならそれもひとつの考え方だろう。

>>757
＞初心者が使えば上級者と五分近くに戦えるというものでは全くないよ

それは確かにある。
しかしそうなると、ハメは「上級者が初心者をいじめるためのもの」ってことに？？

＞ハメをはじめから念頭において戦術を組みたてることしか出来ない奴は弱い

まあ精神論的にはそうなんだろうけども。
結果として勝つのか負けるのかっつったらハメで勝つ場合が多い（だろう）から
勝敗結果のみ見れば「強い」ということになってしまうのかも。

なんだかんだ言い争いながらも、用語を説明してくれるお前らありがとうございます

対人戦での話が盛り上がってるとこ悪いけど、ダッシュ以後、
ＣＰＵに対して当て投げしようとすると逆に投げられるようになったが、
（ジャンプ攻撃を高めに当てたときも即投げられるけど）
あれってＣＰＵの特権？それとも漏れの投げるタイミングが悪いだけ？

「強い」と言われるかも知れんが「うまい」とは絶対言われない法則
なんでかは言うまでもないよな。

そもそもハメ肯定者が反論してくること自体言い訳がましいんだよ。

跳び蹴りから投げると相手が怒ったので、

跳び蹴りじゃないよ→小足払いアッパー昇竜拳で気絶させてやりますた。

相手の昇竜拳の空振りに昇竜裂波を入れてやろうと思いましたが、

とっさに、
「ああ、この人に裂波を入れると怒って対戦が終わっちゃうんだろうなぁ。」と思って

屈伸ｘ２→しゃがみ弱パンチを入れて昇竜裂波が失敗したフリをしますた。

弱者の皆さん、投げに来てください。投げ返しますんで。

ハメ否定してる奴にはハメ使わなくても勝てます。

当時はハメ（というか固め投げ）をやったら台叩いてキレる奴がいたので
自分からはハメることはなかったなあ。
相手がハメてきたら自分もやっていいというスタンスだった。
それでも通天閣付近のゲーセンでは灰皿飛んできたけど今となっては楽しい思い出。

ま　た　ハ　メ　話　か

コノスレエロス

>>728
何をもってハメとしているか分からないが
当て投げ＝ハメと定義していると仮定して、
> ジャンプ攻撃をガードさせた後に使ってくる選択もほんと、多彩だもん。
> ハメ使いの使う手は投げかしゃがみ攻撃の２択がせいぜい。お子ちゃま。
その多彩な攻めとはどんな方法だろう？
間に小技を絡めたラッシュというのであれば、
結局、しゃがみガード×立ちガードの２択だ。
投げが、昇りＰ（バイソンのＤアッパー逃げＪ大Ｐなど）

ラッシュは基本的には

　　　下段の大攻撃（転倒）×投げ
即ち
　　　立ちガード不可×しゃがみガード不可

の２択を繰り返すこと。
バリエーションの多寡はあまり関係ないな。
確かに、引き出しが多い方が有利ではある。
ガード→ガードに繋がらない連携を使い、
相手の無敵技を誘ったり、投げ返し失敗を誘う。
相手の操作ミスや読み勝ちの要素になるが。

繰り返しになるが、
ラッシュはしゃがみガード不可の投げを背景するから意味がある。

失礼。
ブラウザから直接書き込んだので日本語がおかしいな。
言いたかったのは、ラッシュは基本的に

　立ちガード不可×しゃがみガード不可

の２択でしかない。（ガードに固めて削り殺すはバリエーションに入れてはいない。）
しゃがみガード不可の技はかなり近い間合いでしか出せず、
立ちガード不可で転倒させられる技は、ガードすれば間合いが離れて
ラッシュが終わる。ラッシュを続ければどうしても間合いは開いていくので、
どうやってダメージを与えるか、間合いをさりげなく詰めるかが重要になる。
（それだけに、めり込まない程度に間合いを詰めながら攻撃できる技を
　持ったキャラクタのラッシュはいやらしかったし、
　間合いを詰められる技は、調整を失敗するとハメを誘発する）

ラッシュの終わり方は、
投げられて終了，転ばされて終了，間合いが離れて終了の大雑把に３種があるが
このうち投げだけは読まないと大きなダメージを受けるため、
ある程度の読みとそれについてくる操作技術が無いと対処できない。
これが嫌われる理由だな。

２択のバリエーションは、投げ以外だとしゃがみガード不可の技か
昇りＰ（Ｋ）があるが、これは一部のキャラクタだけ。

ﾌﾞﾗｳｻﾞのせいにするなよ在日君

漏れの近所なんか必殺技で削り殺すだけで大ブーイングだったよ。
当て投げなんか言語道断

結局は他の人の対戦状況見て　空　気　嫁　って事では？＞ハメ論

ハメ肯定派はそれだけの無法地帯で慣らしてきたのだろうし、
ハメ否定派はそれだけ秩序のあるゲーセンで対戦していたのだろう。

ゲーセンにはろくな奴いないってことでしょ・・

ハメを否定して使わないのは勝手だが、それを他人に押しつけるなよﾍﾀﾚ！身内だけでやってろ。

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ハメ否定派は知識も技術も足りないくせに口だけは一人前のﾁﾝｶｽ！ こ れ で い い か ？

昔は四人目以降のガイルは投げハメ無しでは勝てなかったなあ･･

>>771
空気読めまでは全面同意なんだがね…
ハメ肯定が無法でハメ否定は秩序正しいですか…へえ…

ハメ否定してる奴に限って、投げ無しで戦えるキャラ使ってんだよな。
リュウとかガイルとか。ローリスクな削り技持ってるから投げなくても戦えるのね。

ブランカなんかこいつら相手に当て噛み抜きでどうやって勝つのよ…
足遅いから歩き噛みなんで出来ないし
弱ローリング噛みなんざある程度以上の相手には大道芸でしかねーし
ローリングで削っても波動拳削り確定だしスーパー以降に至ってはヒット確定…もうどうしろと


悪法を遵守するのも秩序ったあ秩序だがﾅｰ

結局、ハメがイヤなら家でやれって事でしょ。

で、今は家で問題無くできるから、ゲーセンが寒くなっているんだが。

>>777
げとおめ。
何をいいたのかよくわからんが、
・当て投げ＝ハメ
・ハメ否定者＝リュケンガイル使い
・ブランカ＝当て投げしないと勝てない
・>>777＝ハメ肯定者

とまとめると
空気を読んで「当て投げ禁止のローカルルール」＝「秩序」のない対戦台＝「無法地帯」で遊んでいた

なんかおかしい？

ほらね、>>767とか見てもハメ使いの発想なんてこんなもん。
ジャンプ攻撃ガードさせた後に思い付く選択がたったそれだけ？

＞ブランカなんかこいつら相手に当て噛み抜きでどうやって勝つのよ…

これもそう。はっきり言って、
ハ メ 肯 定 者 の 方 が 技 術 も 知 識 も な い チ ン カ ス じ ゃ ん

１回お前らと対戦してみたいよ。どんだけヘタクソなのか知りたい。

>>777
当てずに噛めばいい
そのためにジャンプが早いんだから
馬鹿だね〜

　必　死　で　す　ね　（ﾌﾟ

>>780
おう、こんだけだ。
基本的に、こちらの技をガードさせた後考えられるのは、
・更に飛び込み，含昇り大Ｋ　（バクチ要素強い）
・下段の技
・いきなりスクリュー
・歩いて間合いを詰める
・コンマ１秒ほど間をおいて反撃を誘う

ときには間合いを離して足払いの空振りを誘い、
空振り後踏み込んで吸い込んだり。
（これは待ちを主体にした相手に有効だった
　ガイルの中足払いを空振りさせて吸い込むと
　ギャラリー受けがいいんだよな。）
とにかく技をガードして（させて）
間合いを離そうとするタイプには有効だったな。

しかしこれも、しゃがみガードだけでは
投げられるかも知れないというプレッシャーあってのもの。
投げが無いならしゃがみガードで安定だろ？
駆け引きも何もあったもんじゃない。

まぁ俺の対戦バリエーションはこの程度だが？
むしろ他のバリエーションがあれば
教えてもらいたいものだ。実際に対戦プレイで。
皆に理解してもらえるようリプレイをアップしてくれても嬉しいし。

世の中そんな、
求道者みたいなストイックさで対戦の腕を磨きつづけるやつばっかりじゃないんだよ。

温泉卓球にオリンピックの強化選手が乱入して本気出したらおかしいだろ。

>>783
対戦でガイルの中足すかしが確実にできるザンギは全国でも数える程しかおらん上に
もはや対策されてガイル側は当たる位置でしか出さないわけだが。

>>784
なら温泉でやってろよ。
強化選手に「カットきたねー」とか言うなよ。

>>786
週末、俺と温泉移行よ

アッパー昇竜拳もハメです。
昇竜拳がガードできません。

>>780.781 この書き込みでこいつらのレベルの低さが分かったな。トッププレイヤー同士の対戦を見たことない田舎者か。

>>785
確実ではないが、狙えば３回に１回は成功した。
もう１０年程も前の話だが、
その程度のレベルは全国レベルじゃなくても、
都道府県レベルで周りにゴロゴロいたぞ。

行きつけの店なら、
駆け引きを楽しめるレベルの相手が
５人ぐらいは常駐していた。

足払いとスクリューしか使わないプレーとか、
足払いの差し合いでしゃがみガードを使わないで
（立ったらすかせるが、しゃがむと食らう間合いを見切る練習）
勝手に「俺ハンディ」を課してやってた時期もあった。

（他にすることねーのか？という突っ込みはして欲しくないが…。
　今となってはイタい思い出の１つになんだよ）

つーか楽して勝たないで苦労して勝てばいいんでしょ？

昔は長瀬でずっとやってたけどハメてくる奴は大抵弱かったなあ。
すげーヘタレ扱いされた上、上級者にボコボコにされるのはいい方で
酷い奴はリアルでボコボコにされてたぞ(w

チンピラでも投げハメしてなかったし、ちょっとビックリしたな。
一種の秩序みたいなんがあって、俺はそこが好きだった。（安さもね）

ハメの是非を論じてもしょうがないと思うんだけどなぁ。
たとえ納得いかなくても使ってくるやつがいる以上
ちゃんと対策立てといた方がいい。
それだけのことでしょ?

使ってくるやつがいないなら、そりゃ幸せだね。

>>790
3回に一回はできるとは呼ばん。

ハメの定義が結構各々の脳内定義になってる気がする。
特に辺に煽ってる香具師。

>>792
今の長瀬に是非行って欲しい

超上級者の集まりです

>>790
>>794
ガイル中足の戻りに立ちスクリューって、
ガイルが中足連打・ジャンプ・サマソしてたら決まらないんじゃ？

つまりガイルが中足空ぶったら、
立ちスクリュー・大足払い（中足連打に勝つ）・様子見の3択。
3回に1回できるってのは読みを含めたことを言っているのでは？

確かに昔は変なルールを押しつけるゲーセンもあったな。一番笑ったのは同じ位置での波動拳は３発までってやつ。４発以上は待ちになるらしい。

地域限定ルールな。
初代ガイルの中足を同じ位置で三回出すな、とかもあったｗ

１戦でなく「１プレイ中にスクリュー３回まで」

ちょっと話は違うけど、安易で強い各種戦法はストII対戦の普及に貢献したと思うよ。

フェイロン禁止

中野には、豪鬼・スーパー禁止台がある。

Ｘザンギで跳び蹴りから１回転＋キック投げ。
歩くからいいでしょ？

>>796
この前行ったけどそうでもなかったよ？
ディージェイ使ってた上、夕方前だったせいだろうけど。
時間無いしそんな年でもないし引っ越しちゃったから
あんまり行けないのが残念。

>>805
そうですか。
週末夜は一見の価値ありです。
ディージェイとか気にする必要はないです。
むしろバルログとかの方が少し嫌がられるかも。

アーケード板長瀬スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1045264409/-100

永久コンボ以外は全てありだと思っている俺は間違っているのか･･･
俺は悲しいぐらい下手くそなんで対処法なんざしらん上に知ってても手がおいつかん。
でもそれを理由に相手に使用禁止を押しつける権利は俺にはないと思う。
その結果ゲーセンで格ゲーをプレイしなくなった訳だが(w。
つうか、ハメ否定派は、他人が対戦してるときにハメっぽい展開になってもむかつくのか？
所詮自分がやられるのがいやなだけじゃないのか？

俺はフリーズするバグ以外はアリだと思ってる。

当時現役だったﾔｼと今（今も）現役のﾔｼの差じゃないの

>>807
使用禁止を押し付ける権利がないわりに、
その主義を他人に押し付けるんだな（ｗ

>>807-808
何か中途半端だね。
全てアリを肯定するならフリーズも作戦の一種じゃん？
「〜をするとゲームとして面白くない」を言いたいならハメ否定と同じだし。
そうじゃなく自分中心で言ってるだけなら分かるんだけどね。

>>811
> 全てアリを肯定するならフリーズも作戦の一種じゃん？
どういう作戦?

永久コンボはアリだな。
つーか、永久があるようなゲームはつまらんのでやらん。

>>811
「ゲームとして」以前に
フリーズしたらゲームになんないでしょ。

フリーズさせちゃったらそれはただの嫌がらせだろ

とうとうフリーズの話まで出してきたか（ｗ

次スレも考えねばならなくなったな。

テンプレに「ハメ論議禁止」って書いておけよ
ハメ論議は別スレで。

>>812
もちろん負けそうになったらフリーズさせるんですよ。無敵です。

>>813
途中まで遊べるじゃん。負けないよ？

真性のキチガイが来たようなのでハメ議論終了ね

なんか他の話題ない？

>>454あたりでおかしくなってから
２日で４００もスレ伸びまくっているな

正直、ハメ論議用別スレ作った方がいいと思うが

>>819
じゃあ最強キャラの話など。
ダッシュベガ。

初めてダッシュをやった時
ケンの昇龍拳がすごい横にのびて驚いたが、
Ｘとかやっててもあまりその驚きを感じない。

元に戻ったのか俺が慣れたのか？

実際に伸び方も弱くなったしね

金持ちが金入れて何もしないのを繰り返すのはあり？

ダッシュのイライザは初代のイライザにシークレットイライザを被せたもの。

それハメじゃないし

>>826
俺のネタパクらないでよ（ｗ

>>827
まさにハメられましたな（ｗ

ハメ否定派はハメだと騒ぐ前に、まず腕を磨いてほしいよな。
3連続当て投げをして、それが成功してしまう奴もいるし
当て投げを返す努力すらしないで騒ぐのﾐﾄﾓﾅｲ

ダッシュの面白いバグってありますか？
とりあえず、春麗のダルシム限定エリアルレイブは笑えた

>>829
腕を磨かなきゃ勝てないようなハメ方して
ハメ否定派が間違ってると騒ぐのﾐﾄﾓﾅｲ

腕磨かないで勝とうとしてるのか。

>>832
ハメ肯定派がね。

だからハメ議論は終わり
同じ話の繰り返しばっかり
当て投げはハメじゃなくて連携のうちだし、連続でする奴も食らう奴もバカということ。

>>834
そうやって意見を出すから
賛同にしろ反対にしろ、意見が続くんだよ…
普通に終わってよ。

>>834 自分の主張だけ述べて終わらせようとするヤツは最悪！

>>830
ブランカのエンディングがケンステージの曲になったり

じゃあ、
対戦して一番面白いのはどういうタイプよ？
勝っても負けても気持ちよく熱くなれるのがいいんだが。

>>836
お前が終われバカ

>>839
お前は終わってるな

それまではしてこなかったのに、当て投げされたらすぐに仕返す奴はみっともない
仕返しされちゃう方もあれだが・・・
いかにも田舎者って感じ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047651347/l50

>>841
最初にする方もみっともないと思うが

だから田舎者なんでしょ
全然対策できてない初心者ばっかり

ハメ論議は>842行ってくれ

>>837
あー、ありましたねー、懐かしい

スレたてちゃったのか
伸びないよ、絶対・・ｗ

ストIIプレイヤーってのは
上達すると都会へ行かなきゃならんのか…

田舎もん同士やってりゃいいじゃん
田舎ルールでさ

要するに>>841＝>>844は
ちょっとハメ技を使って勝てるかと思ったら
ハメ返されてボロ負けして
悔しい思いをしたというわけだな

返せる人間なら否定なんてしないもんな(w

ハメ論議したいなら>>842でやるべし

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　は　め　な　い　か　？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
http://up.your2ch.net/1047380321.jpg

では「ハメ」をあぼーん登録して仕切り直しといきますか。

どっかのスレでケンは厨キャラという意見が多くてショックだった

や　ら　な　い　か　？

http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/yara2.jpg

ターボのベガが弱いってよく聞きますが
具体的にダッシュに比べどの辺が弱くなったんですかね？煽りではなく

>>855
だって場末のゲーセン行くと、入ってくるのが
ケンケンケンケンガイルケンケンベガケンケンリュウサガットケンケン
みたいな感じでうんざり君だったよ。

>>855
手軽に扱える
無敵技がある
強力なジャンプ強パンチを１発くらえば連続技でピヨリ確定
同時押しを絡めた凶悪な起き上がり責め＆ガード揺さぶり

厨と言われてもしょうがないかも（w

>>857
キックが全てぃょぅに短い。
サイコの後の隙増大。
ダブルニーの後の隙が甚大＆ダメージ・ピヨリ値の減少。
間合い内にめり込んでしまうと食らい投げされる。
当然技後に立ちキックは繋がらない。
その上突進距離が短くなり、ジャンプで抜けられやすく。
中Ｐ＞立ちＫが繋がらなくなり、飛び込みから決めれるコンボが実質皆無に。
ジャンプ大Ｐの対空性能低下。
屈大Ｐでの竜巻潰し、対空が不可能に。

俺はリュウケンガイル戦が一番面白いんだが。

>>857
足が短い
屈大Ｐ対空が使い物にならない
技の戻りが遅い（例：屈中Ｐ→立大Ｋが繋がらない）
サイコ・ダブルニー後の硬直時間
細かい差異を挙げてもきりがないが
露骨に影響するのはこれぐらいかな。

あ・かぶってた。

>>861
なら>>858の言ってるゲーセンなんて天国じゃん

>>861
対戦バランス良いよね
でもターボリュウだけはガチ

ターボベガもSFCのやつは少しマシになってて助かった。それでも
弱いけどACのやつは洒落になってなかった・・・

>>866
ダッシュ発売直後、横浜のゲセンで
NIN氏の使うガイルが嫌らしいベガに嫌らしく
ボコにされたのを目撃した事がある。

きっと悔しかったんだよ（ｗ

>860>862さんくすす

ターボ稼動当初はスピードの速さにみんな不慣れだったから
ベガの足の速さで撹乱できたんだが。

天野ゲーセンはターボ4固定にすんな

ダッシュやターボのダブルニープレスのタメ時間が長いのは何故ですか。
性能がいいから?

ダッシュのはそうだろうね。
あの性能でサイコ並の溜め時間だったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ターボのはベガ使いに対する嫌がらせとしかｗ

>>871
連発されたら無敵無い奴削られまくりだし。

>>797
中足モーション中に投げられ判定が伸びたトコを吸うのであって
アナタの要ってるのは普通にじりじりしてるだけ。

>>874
中足の当たらん距離から踏み込まずに吸えるんか・・・
本気で知らんかった

てか、できたことない。
逆ヨガコマンドだけ仕込んでおいて、中足モーション見えた瞬間
↑Pってやり方でいいの？

>>875
ギリギリ＞相手空ぶる＞戻りモーションにザンギやや前進＋吸いこみ。超人技。

中足の技硬直中を吸うのさ。

踏み込み自体は必要。
投げられ判定が肥大するぶん普段よりは浅めで済む。

投げられ判定って肥大するのですか？
単にオブジェクトを置く基準の座標を元に判定していると思った。

そういえば、竜虎２は露骨に肥大していたけれど。

>>837
本当のエンディング曲、ダッシュでクリアするまで聞いたことなかった(w

>>876
初代スト2はゲームスピードが激遅いから超人技ってほどでもないぞ。
立ちスクリューコマンドを早く正確にできる人ならわりと余裕かと。

>>880
まあそう見えるじゃろが、やってみるとそうでもないのじゃよ
最近の格闘ゲーの「早いが単純なN択」や「ヒット確認コンボ」より余程難しいのじゃが
立ちスクリュー自体も最速で４フレじゃしの〜

>>878
投げられ判定＝影
だったと思うから、影が追加される技は肥大するんでない？

ドスコイ対空を崩せない･･･。

スト２初代が出た時から今のカプエス２まで一貫して、
本田というキャラはバランス取りをする上で問題児だったと思う。

ブランカのエンディング曲変えるのって
ぐぐっても見つからん、だれか教えて

加速装置を使え

>>884
本田はジャンプ性能が低いから…
低い、遅い、当たり判定でかい…

判定の強い技が多く、本来は強いキャラになる可能性があったが、
飛び道具系（攻撃判定のみ）には弱く、肉弾戦にはめっぽう強い。
飛び道具を持ったキャラ人口が多すぎた。

初心者に間口を拡げるために、
飛び道具持ち（主にリュウ・ケン）と互角に近い戦いが出来るよう
調整が為されれば、飛び道具を持たない相手には
一方的な強さを発揮する。

飛び道具持ちには圧倒的に不利を覚悟するキャラとして
地位を確立すればいいけど、中途半端に強く、
ザンギエフのようなコアな支持を受けられなかった
不遇のキャラだな。

初代の本田は実は相当に強いキャラ。
ガイルとダルシムに弱すぎたから目立たなかったが。
ジャンプは遅くなく（４番目）、通常技判定鬼（喰らい判定無さすぎ）

ダッシュの変更点が弱体化ばかりなのもむべなるかな。
特にジャンプが遅くなってリュウケンとの相性は超悪化。
強化点は頭突きの高速化と張り手移動だけ。

>>888
一応ジャンプ張り手が強くなったよ。
まぁ、ジャンプパンチ系の強化は全キャラの傾向で本田だけじゃないけど・・・

Aou版ダッシュの本田は凄かった記憶が。
初代性能＋波動足払いを外から殴れるジャンプ張り手。
弱頭突きも完全無敵のまま。
ジャンプ張り手強化でダルガイルとも張り合える。

>>890
Aou版って何?

Aouショー出展版じゃないか？

それだけ強くても本田なんて使いたくないよ・・・

>>893
つうか強いから使うという思考が気にイラン。

強きゃいいならゴウキでも使ってろ！（ｗ

だから、当て投げはする側もされる側も大層なリスク背負ってる訳よ。
する側は相手にリバーサルされないか？しなくともその後掴もうとした所を責められるか？
される側は起き上がりに重ねてくるのか？ガードスクリューしてくるかも？それを見越して
ディレイしたあと発生の速い技（昇龍等）出そうか？
そもそも簡単に当て投げ言うけど完璧な当て投げはかなり難しい。相手の起き上がり
モーションに必ず「置く」感じで重ねないとすぐ返される。
否定派の言い分は「波動昇龍」出来ないから勝てない言ってるのと同じ。
ぶっちゃけ、波動昇龍より完璧な「当て投げ」の方が遥かに難しい（相手の状況に対して
完璧に対応しないといけない）。少なくとも今の漏れには100％は無理(波動昇龍は何とか）。
少しは自分のスキルを上げる事を考えようや。

誤爆でつ・・・。ｽﾏｿ･･･｡

>>897
どう見ても誤爆に見えない…たんなる蒸し返し狙いだよな？正直に言っとけ？
書いてること自体へは同意しとく。

スレのみんな、放置できずスマソ、ここまで露骨だとつい…

>>898
いや、本当に誤爆。
本当はスト�Uの「ハメ」について論議するスレに書こうとしてたんでつよ・・・。
こっちは大分マターリしてきたのに誤爆してｽﾏｿ･･･｡

ハメスレに分離したのは大正解だね。
あっちは今も大盛況。

>>898
キミが穿ち過ぎ。もちつけ。

全面的にすまんかった。
かちゅ使ってるもんでハメスレなんつースレが立ってるのに気づかなかたーよ…回線切って逝ってきまつ…

>>901
こっちこそ混乱させてｽﾏｿ･･･｡

P.S
あっちは凄い事になってまつよ？

>>880
初代は中足の速度が速いので無理ですよ。

ブランカは波動足払いが通用しないのに、
本田は足払いの餌食。

ブランカは対空下段の技（足払い・スラ）をつぶせたが
本田はダメだったね。
シリーズ後半になると、小Ｋの尻などでつぶせたけど。
その分待ち本田は要塞のような強さだった。
砲撃には弱かったが。やっぱり問題児。

>>905
それが『性能』であり、『相性』であり、『キャラ差』というものなんですよ。

ってか、本田の使用人口の少なさはガチ。

本田のアドバンテージは、相手が本田対策を全然知らない場合が多いってことね。

初代本田の攻撃力は凄まじかったなぁ・・・。
リュウ相手ならジャンプ大Ｋ→立ち大Ｋｘ２でｼﾎﾞｰﾝ。

>>908
皆ピヨリｺﾝﾎﾞあるから似たようなもん。

マジで飛び蹴り一発から即死は本田だけだったよ。
あとのは気絶からコンボでも体力残る。

今はとび蹴りなんて露骨なもんまずくらわないだろｗ

本田はとび蹴り大キック→ぴよぴよ→もう1セットで死亡っていうこと？
それとも開幕たとえばリュウが波動拳打ったの飛び込んだらとび蹴り大キックでいきなり
終わり？９４秒？(藁
海外版のCPUじゃない限りそこまでは大ダメージじゃなかったと思うけど。

飛び蹴りから気絶、更にコンボで即死（することもある）
運は絡むよ。本田ダメージランダム幅広い

本田のJ大Kなどは残り体力が少ないとダメージの最大値が倍以上になるからね。
通称会心の一撃。
バルログとかと違って、元の攻撃力が強いから特に目立つ。

自称 ハメ否定派
通称 ヘタレ

確かにJ大キックが妙に伸びるときはあったなあ・・・思い出した
立ち中パンチ百列じゃだめかな、即死コンボは。あと、めくり→膝二段→出足払いってコンボ？
初代の持ちキャラだったのにわかってないし。敵の飛び込みに頭突きが二発入ってピヨリ
しか印象に残ってねえし、もう歳だなあ。

>>915
また誤爆ですか(w

ハメ否定派と肯定派が喧嘩したら否定派が勝つんでしょ？

またリアルDQNがケンカの話をしだしたぞ

リアルDQNﾜﾗﾀ

誤爆かどうか分かりませんが、とりあえず↓でどぞ

ストIIの「ハメ」について論議するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047651347/

ハメ話してたらまた電波出しちゃうぞ。

そいえば、来週は決勝ですねぇ。
行けないのが残念。
強い人同士の対戦を見たかったなぁ。

ハメ合戦だろ

釣堀の魚はもう>>921のスレに移動済みですな。

次スレのタイトルなんにしよっかなー

細かいことだがスパ�UXではなかろうか？＞スレタイ

スパIIっていうと、なんかスパッツを思い出してエッチな気分になるから
スレタイにするのは恥ずかしいよ・・・

>>923
俺Ｘメインじゃないけど、やっぱ最高レベルは違うのわかる。
なんか、立ち回りとか反応とか超すげぇよ。
小足見てから昇龍で刈れるとか言う人もいる。
さすがにそれは冗談だろうけど、中足もスカれない。
投げはほとんど受身、固められたら打撃はくらわない
ガイルでスーパーサガットと打ち合いの状態から勝つとか。
あれは見る価値十分にある。

トウゲキのDVD出たらＵｐ（以下略

スパッツセックス

レインボーじゃないほうの　海賊版がやりたい
と久々に思って　かいてみる

レッドウェーブバージョンってやつでいいのかな？

奇遇だなぁ
昨日エミュでだけどやったよ
レインボーよりはバランス良いかも（ｗ

DC版スパ�UXのトレーニングモードを延々とやるのが日課

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>>907
本田１人で闘ってきました。張り手、張り手、張り手。
勝てなくてもいい。とにかく張り手。一心不乱の張り手。

>933さん

お手数ですが情報知りたいす　レッドウェーブで出回ってます？

賭けスト２やってるところないのかね
一人勝ったら100円とかで

>>937
デモを見たとこ、飛び道具の速度が違うだけに見えるけど
canameで見た限りは。

タメがいらなくて
飛び道具が誘導で何発もだせるんですよ
空中必殺もあり　そのかわり百列張り手とから
はどーけんはでないやつです

ダルのスライディングも凄いことに　ｗ

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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昔あれでスト２ダッシュやってた時、ふとチートが使えるなと思って
タメ無しチートでガイルやってみました。

・・・激藁。
ソニック×３→大サマーでホシホシとか
（小P→ソニック）×３→しゃがみ小K→立ち大Pとか、気持ちよすぎ。

でももうやらない。

レッドウェーブは一部キャラに必殺技が追加されてる。
春麗は236PorKで百烈キックをだしながら波動拳を飛ばす。
ブランカも同じく236Pで電気を出しながらソニックブームを飛ばす。
ちなみにスピニングバードキックのコマンドは不明。
誰か知ってたら教えてﾎｽｨ（2溜め8Kでは出ない）

あと空中投げで地上の相手をつかめるから、ハメまがいのことができたり。

>>940
それレインボーでしょ？
redwaveはちゃんと溜いるし誘導でもないし連続でも出せないよ。
歩くスピードもレインボーより遅くなってた

向こうで弾かれたのでこっちで。
このゲームのダイアグラム情報どこかにない？
アルカディアやゲーメスト…はもうあるわけないか。

このゲームってXの事？昔と今じゃかなりダイアグラム変わってるからな。今の最強キャラは春麗か？もちろん豪鬼は除いて。

バードキックは起きあがりのみ出るんだっけ？

春麗、ガイル、あとどれかの性能が
じゃんけんになっていると聞いた覚えがございます。
あと最弱がケンと聞きますた。本当？

ダイアグラムなんて気にしてやってる奴いるんだ
弱くても好きなの使えばいいのに

>>950
逆、逆。
弱いので強キャラ倒して盛り上がる。
もちろん知り合い同士での話ですよ。

>>946
T.Akiba さんとことか。

>>952
ありが�d
ググってみる

スト２のハメスレ、盛り上がってまいりました。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047651347/

並んでるのがやだなあ。

>>955
使うキャラは？

>>955
>>956
え？

956だけど、単純に聞いてみたかっただけｗ
オイはフェイロンですたい。

俺は初代からずっとケンを使ってるよ
スーパーからはベガも使ってるけど

あげ

ハメスレ３日で埋まったよ。
すげー

結局こっちに来るわけか。

ハメスレ立てていいかな？

どっちもそろそろ次スレだな。

是非。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047911369/

スレ立て規制にひっかかっちゃいました。
テンプレつくったので誰か立ててください。
-------

ストII〜スパIIX　Part2

前スレより
＞語ってね

「ハメ」についての話題はこちらでお願いします
スト２の当て投げについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047911369/l50

前スレ
ストII〜ストIIX
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1043389988/l50

漏れが誘導用ハメスレ立てたんだけど
今日は規制かかっちゃってスレ立てられん。
しかしハメスレはすごい勢いで埋まってしまってワロタ

スパIIXってのだけはやめてﾎｽｨ

ハメスレの概略

>バーチャファイター３のポルシェハメは？

>いや、戦略のコンビネーションだよ。

>自分の技術が世界基準だと思わないでください。

>うらまやしいです！！

なにが概略だよ
ふっざけんな

あれ　俺の記憶と食い違ってるなぁ・・
ひゃくれつ系だすだけではどーけんでるのがレインボーで
誘導じゃなくて
誘導なのはタメなしでキャラチェンジできなかったような・・

つД｀） ﾀｽｹﾚ !!

age

エミュの話ですまんけど
初代でチートをつかってバイソンのターンパンチを
ブランカのローリングにカウンターさせると一発でしにますかね？

初代だとCPUのタイガーアッパーカット一発でローリング死ななかったっけ？ごく普通の
ゲーセンの光景で。ブランカでそこまで行くと必ず1R目は生贄としてしょっぱなローリング
しなきゃいけない雰囲気が流れてたと思う（それ普通じゃねえ・・・）

>>975
死なんよ。

ローリング同士の相打ちは、
ちゅーって感じで減る。

>>977
SFC版かな？

次スレたてます。待っててね。

次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047979524/

2を書き込むのに４秒待てって言われてあせったZE。

埋め

　∩　　∩
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)