ストIIの「ハメ」について論議するスレ

＞アケ板じゃ｢当て投げ否定｣なんて化石扱い。

だってアケ板は今のゲーム中心だろ

>>929
だから、全然矛盾してないんだが。
当て投げありとなしでは駆け引きの深さが全然違うんだよ。
選択肢自体が違う。


当て投げを含まない読み合いでは、削りくらいしかダメージソースがない。
なにしろ待ってる側は通常技すら振る必要がない。
削り性能が優秀なキャラが勝つといえる。

当て投げを含む読み合いの中では、当て投げはダメージソースの一つでしかない。
ガードが絶対で無いから近づかれる前に技を振る必要が出てくる。
結果、当て投げに至る前に選択肢が生まれる。

>>950
吸い込む→ダウン→吸い込む→ダウン→…
というのがハメ（と言うのがまずければ「つらい」）ということであって
吸い込み自体がハメではないと思うがどうか。

>>946
当て投げないとしゃがみガードしてりゃ削り以外ダメージ与えられない。

当て投げ含めても当て投げは読まれたら返されるわけだから
当て投げは選択肢の一つでしかない。

ニュー速賛成！！

否定派が得意と思われるキャンセル→削りも体力内相手に使って倒したらハメだね

>>952
当て投げ自体はいまでもあるじゃん

ごめんなさい無理ですた。
かわりにテンプレ貼るから誰か立てて。




前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047651347/

本スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1043389988/
に迷惑かけんなよおめーら。

>>946
｢当て投げなし｣→削りがメインのダメージ源
｢当て投げアリ｣→接近戦に駆け引きが生まれる、当て投げ＝ダメージ源の一つ

とくに矛盾してないと思うが。
当て投げ返そうとした昇竜をガードされて〜な経験はだれにでもあるだろう。

相手を体力内（笑）状態に持ってくまでが問題だな…

>>954
そんな状況になるキャラいません

>>955
きれいにまとめたな…見事。

>>932
「スト２発売当時の約１０年前に立ち返ってハメ論議をするスレ」
でいいんじゃねーの？

現役でやってる奴はこのスレに参加してねーだろ

>>962
いや俺はなる（ｗ

ものすごい削り技があったら文句言うんだろうな。

格ゲーの当て投げはハメか？

でいいじゃん

>>964
いるらしいよ。
つーか見てる。

>>964
おれは原液だよ

＞当て投げありとなしでは駆け引きの深さが全然違うんだよ。

はい、すり替え発見。
別に深さ自体の話はしてません。
あなたは「当て投げがなければ対戦が成立しない」かのように言った。

>>967
投げ抜けできるゲームあるからハメじゃない。

ニュー速に立てたりしたら、
ホモレスがたくさんついた上に
スレストだな。

面白いからやってみてくれよ。
＋じゃなくて元祖の方な。

なんでもいいから早く誰か立てれ！
俺はホスト規制で無理なの！
収集つかん！！

当時を思い起こして懐かしい気持ちになれました
ひーとあっぷしてるおまいらもそうだろ？
対戦よりもマチハメ論の方が楽しいぞ、なんか（藁

普通の投げと当て投げと区別できないほどの厨がいます。

では、「格ゲーの当て投げについて」

で誰かお願い

>>970
スリカエはお前だろ･･･。
>当て投げがなければ対戦が成立しない
誰もこんなこと言ってねえよ。
なんかもう疲れてきた(呆

>>977
気持ちはわかる、しかし疲れないで論破を頼む

全キャラ１フレームで発生する中段攻撃があればいいんだね？＞否定派

980踏んだやつ立ててください。
俺だったら規制で無理なので次の人。
テンプレは>>959に用意しといたから。

＞＞９７９
余裕でハメ

学校休みで暇な工房が2，3人でひたすら回している、という見解でよろしい？

例えにもなってない、誰も言ってない、事を論破しろ説明しろって奴がしつこいね

１０００取ったら否定派の勝ちでいいよ。

やっぱり返せない当て投げもあるじゃん。

>>984
がんばれ

>>980
都合いいなお前

週末見ない間にすごいことになってるな。

ざっと見たところ（ちょっと疲れた）
「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ「しか」狙ってこないことをイメージし、
「当て投げ≠ハメ」派は、
接近戦で投げという要素があるからこそ、
駆け引きが発生するという主張かな。

「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ＝ルール違反ゆえに、ラッシュ時の投げを想定していない。
想定していない攻めには、ときに非常に脆くなり簡単に負けることもある。

「当て投げ≠ハメ」派にとっては、
当て投げ「しか」狙ってこないレベルは
はっきり言って相手にならない。
つまり、この議論においては想定外なんだと思う。

議論で想定する母集団・闘い方が異なることが
話を咬み合わなくしているように感じる。

>>979
その中段がハメ扱いされるだけ。
｢飛びげり→中段はハメ｣とか。

>>980
自爆してまつ

…いや自爆とはちょっと違うか

スレタイがあやふやだから結論なんてでねーんだよ

>>987
だって立てようとしたのに無理だったし…。

>>983
君はそいつに負けたのかな？

＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。

＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。

都合の良い使い分けですな

ザンギはしゃがんだまま投げに移行できるので、
当て投げにかかること自体、起こりにくい。
（むしろ投げに来てくれればチャンス）

ところで、否定派に質問なのだが、
下段→中段の連携についてはどう考えてるかな？

もう一つ「初代なガード硬直投げ」ってのは
具体的にどういうものか知りたい。
ガード中にスクリューコマンドに行くことか、
硬直の最後のフレーム（投げ返せない）に投げることか。
それとも私の知らないテクニックなのか。
後学のために知りたいところなのだが。

>>994
また１行レスか･･･。

１０００！！

>>997
残念

1000

もしそんな技が出来たら

僕たちは上下のガードの練習をします。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。