【輝かしい】NTTグループ内定者スレ２【未来へ】

1 ：名無しさん：2005/06/16(木) 23:23:26 ID:H4vfyiaD

来年からNTTグループで働く人、集まれ！
持株、東西、コム、データ、ドコモ・・・・
とにかく情報交換でもしちゃいましょう。
もちろん現場で働く人の助言は大歓迎。

生意気言ってすいません（＞＜）

前スレ
【ノリは】NTT内定者スレ【就職板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1116023684/

2 ：名無しさん：2005/06/16(木) 23:32:05 ID:h/xSPCXT

無能社員は書き込まないでね（＞＜）

3 ：名無しさん：2005/06/17(金) 00:12:57 ID:EapM+xW8

だったら無能社員の定義をはっきりさせないと。
とりあえず簡易な分類定義として以下のように設定しておけよ。

無能社員；ボーナスC評価
有能社員：ボーナスB評価
超有能社員：ボーナスA評価

昨日あたりからボーナス通告を受けていると思うが、C評価の無能社員は
このスレに書き込むことは禁止だからそのつもりで。

4 ：みか：2005/06/17(金) 00:52:33 ID:AonRDAj1

>>1
スレ立て乙です！！
輝かしい未来を一緒に作っていきましょう！

生意気言ってすいません（＞＜）

5 ：名無しさん：2005/06/17(金) 01:00:50 ID:ptUEdFYX

すいません、無能社員が派遣社員にストーキング・セクハラを行うのをやめさせてください。

6 ：名無しさん：2005/06/17(金) 01:18:20 ID:cJTUmsku

そのネタは散々既出なので、いまさらもうおもしろくないです。

7 ：名無しさん：2005/06/17(金) 20:48:25 ID:ypKWDRi7

>>3
どうせいい加減な評価でしょ！

8 ：名無しさん：2005/06/17(金) 21:43:08 ID:UEaVU1Iu

研究所って裁量労働制になったと聞いているんですけど、
その結果、給料と労働時間はどうなったんですか？

仕事が終われば早く帰れるようになったのですか？
それとも過剰な仕事を与えられて残業代が出ないまま
延々と深夜まで働いているのでしょうか？

9 ：名無しさん：2005/06/17(金) 22:26:32 ID:IiyNiikH

わしＢ評価やけど無能の自覚ありまっせｶﾞﾊﾊ

10 ：名無しさん：2005/06/17(金) 22:32:44 ID:jUsfBWnx

ＳＡってないの？？
ウチはあるけど。

11 ：名無しさん：2005/06/17(金) 22:36:02 ID:IiyNiikH

ＳＡは、たぶんうちにはいないな。
旧本社ポイントか、最低でも支社ポイント持ってる部署じゃないときついだろう

12 ：名無しさん：2005/06/17(金) 22:36:59 ID:BbYBIUlq

>>8
漏れの周りは裁量労働制導入前後であんまり変わらんが、
部署によって（個人によって？）は。。。
＃夜にちょこっとだけ来て帰るとか。。。

ちなみに博士課程修了者でなければ、入った当初は裁量労働制は
適用されないよ。念のため。

13 ：名無しさん：2005/06/17(金) 23:14:29 ID:3hMHSUJQ

裁量性適用除外申請しないかぎり裁量性適用。

中間管理職の皆様は面倒くさがって除外申請をだしてくれない
すばらしい方ばかりです。

14 ：名無しさん：2005/06/18(土) 09:08:06 ID:YUtS5wrM

裁量性を適用されると何か嫌なことがあるんですか？

15 ：名無しさん：2005/06/18(土) 09:16:02 ID:WpIV4GFA

時間外が固定になる。
そのかわり、一日30分だけ働けば良いので遅刻の概念がなくなる。
なまけもの向け。

16 ：名無しさん：2005/06/18(土) 10:21:55 ID:YUtS5wrM

つまり残業代分があらかじめ一律に固定額でしか支給されないということですね。
でもNTTって月30時間が上限なんでよね？
それ以上の残業をしている人は以前から裁量性と同じような状況だったんじゃないんですか？
研究所って勤務時間が短いところなのかな。

17 ：名無しさん：2005/06/18(土) 11:03:44 ID:2avjNzYg

>>16
「平均」月３０時間というだけで、４月だけで１００時間を越えた！とかはザラ。

18 ：名無しさん：2005/06/18(土) 11:09:34 ID:dH8J4lV7

30時間以上は組合との協議が必要という事であって、
30時間以上は自動的にサビ残ってわけじゃない。
だが、組合との協議とやらを上司がしてくれるかどうかは上司/組織次第。

19 ：名無しさん：2005/06/18(土) 11:23:45 ID:95UTwc2Q

>>17
厳密に言えば、｢申請できるのが｣平均月30時間だったというだけだね。

平気で毎月100時間超（申請は30時間）の残業してる人がいたし、
そういう人たちは今でもそれくらい働いてる。
逆に裁量労働制になって、毎日３時間しか会社に来ないという人もいる。
そういう会社。

20 ：名無しさん：2005/06/18(土) 11:28:21 ID:2avjNzYg

>>19
いや。。。だから月100時間つけてるって話。研究所の話じゃなくてごめんね。
>>16はNTTグループ全体のことをさしているのかと思ったので。

組合との協議によるのは>>18のとおり。

外野の人間ですが裁量は死ぬまで働かせる制度だと思ってたが、違うのな。

21 ：名無しさん：2005/06/18(土) 11:40:56 ID:95UTwc2Q

>>20
月100時間なんて研究所ではありえない。

で、裁量労働制になっても何が変わったというと
ただ残業代の概念がなくなった、給料がちょびっと減っただけ。
労働時間的に見れば何も変わってない。
元々サビ残天国だった研究所だから、というのもあるのかもしれないが。

22 ：名無しさん：2005/06/18(土) 11:42:27 ID:oG5WX18U

統計データ的には微増だと思った > 労働時間
ただ、リサーチ系の部署は間違いなく時間減らしてるだろうから、
エロエロ研あたりでは膨大に実労働時間が増えてることが予測される。

給料は平均では微減だけど、もともと働いてない人達もいるから普通に
30時間ぐらい残業つけてた人は1～2割減じゃないかな。同時に都市手当
廃止とかされたからわかりにくいんだけど。

23 ：名無しさん：2005/06/18(土) 11:52:44 ID:95UTwc2Q

>>22
実感としてあんまり変わったようには見えないけどな。
組合のアンケートに労働時間が増えたと書けば裁量労働制がなくなるかもしれない
って考えてアンケートにそう書いた人が多いだけのような気がする。

元々、残業代の箍が無いようなもんだから
それが完全に外れたと言っても何も変わらないよ。

24 ：名無しさん：2005/06/18(土) 12:22:23 ID:dH8J4lV7

損C予算で維持管理契約しているAT/コムウェア/ソフトの派遣がなんとかしてくれてるので
所員はさっさと帰らせていただきます

25 ：名無しさん：2005/06/18(土) 13:05:32 ID:CF2TNr7V

>>24
おいおい・・・
少なくとも研究所では派遣より早く帰る社員って見たこと無いぞ。
派遣ってキッチリ定時で帰るだろ。

26 ：名無しさん：2005/06/18(土) 13:20:25 ID:+6FGFi7/

NS研は派遣(SE支援)も遅くまで残ってるけどな。

27 ：名無しさん：2005/06/18(土) 13:56:44 ID:4gOHWqNU

>>26
そこは「研究」所じゃないので...

28 ：退役研究員：2005/06/18(土) 14:08:53 ID:fHdJg02a

ところで、エロエロ研は交換機の開発やめた後も、
膨大な予算をどぶに捨て^h^h^h^h^hメーカ各社に配分
しているのでしょうか？

29 ：名無しさん：2005/06/18(土) 14:29:36 ID:+6FGFi7/

>>27
あーーーーーーー
言った言った言った言った言った言った
とうとう言いやがったーーーーーーーーーーーーー

30 ：名無しさん：2005/06/18(土) 14:55:12 ID:4gOHWqNU

>>28
T***X とか、T****CA とかでまだやってますな。

31 ：名無しさん：2005/06/18(土) 16:00:23 ID:gJcswDC9

>>28
はいどぶにすててます。でもどぶに捨てることが仕事で、たくさんどぶに捨てた人が良い評価をもらう研究所ですからね。
ってかNTTの研究所はエロエロ研に限らずどぶに捨てた金額が多い人が良い評価みたいです。

32 ：名無しさん：2005/06/18(土) 16:00:35 ID:gJcswDC9

33 ：名無しさん：2005/06/18(土) 16:01:02 ID:gJcswDC9

34 ：名無しさん：2005/06/18(土) 16:09:34 ID:5VasmJCn

エロエロ研って何だ？

35 ：名無しさん：2005/06/18(土) 17:10:49 ID:fzYfmFgI

NTTの人って一部を除いてキモブサ社員ばっかりで気持ち悪い。
学生時代さぞモテナイ君だったんだろうなーって思う。

36 ：名無しさん：2005/06/18(土) 17:43:30 ID:pG7NGtcC

>>19
常識で考えて会社にいる時間が3時間でまともな成果が生み出せるとは思えませんね。
研究は成果が出ようが出まいが最初から長時間の地道な作業が必要だし。
それでクビにならないんですか？

37 ：名無しさん：2005/06/18(土) 18:11:53 ID:OFfg9B1b

>>36
この会社がどういう会社か分かってないようだな。
何やっても（犯罪でも犯さない限り）クビにはならないよ。
会社における出世、自己満足を諦めれば何でも出来る。

無能、もしくはやる気の無い人間、子育てをしている女性には極端に優しい。

38 ：名無しさん：2005/06/18(土) 18:16:30 ID:2KnCNAnT

それはドコモもデータもコムも同じですか？

39 ：名無しさん：2005/06/18(土) 19:20:59 ID:UEEXnUeR

なぜ東西だけが「無能、もしくはやる気の無い人間」の集まりと
みなされるのだろうか？
俺の知ってる範囲だけでもドコモにもコムにも技術系でpingを打ってくれ
と言われて何のことだか理解できない人間はいくらでもいるが。

40 ：名無しさん：2005/06/18(土) 19:54:03 ID:2KnCNAnT

ここで行われてる「ＮＴＴ無能運動」はかなりの影響を及ぼしていると思います。
ここに出入りしている関係者の皆さんの努力は報われていますよ。

41 ：名無しさん：2005/06/18(土) 19:59:39 ID:F+FQksqX

ﾃﾞｰ子、ｺﾐｭ子内定者ですが宜しいでしょうか？

42 ：名無しさん：2005/06/18(土) 20:45:48 ID:kWAZPgDw

>>39
そりゃあれだけでかい会社なんだからそういう奴だっているだろ
重箱の隅突き乙

43 ：名無しさん：2005/06/18(土) 21:55:56 ID:pX8NI90p

ＮＳ研って、まだあったんか

44 ：名無しさん：2005/06/18(土) 22:00:20 ID:NvlE3ZG3

>>37
>無能、もしくはやる気の無い人間、子育てをしている女性には極端に優しい。

無能に強欲が加われば最高ですよ　このグループでは
無能＋強欲がこのグループ会社でもっとも出世しやすい性格パターンですよ

この会社はいくら池沼だろうが努力（上司の機嫌取りや無意味な仕事に対する過剰な対応）すれば報われるすばらしい会社です。

能力も何も関係ありません努力（上司～省略　すれば報われます
努力（上司～ｒｙ　こそがこの会社のいう能力です。

会社で今最も必要とされているのは若い人たちの能力なのです。

45 ：名無しさん：2005/06/18(土) 23:30:51 ID:gJcswDC9

はい、NTT研究所はキモイ奴とオタクしかいません。

46 ：名無しさん：2005/06/19(日) 00:07:17 ID:A0izoIGC

学会でNTTのやつに散々突っ込まれた
あいつやだ

47 ：名無しさん：2005/06/19(日) 00:10:12 ID:tkhdkcBa

はい、45はNTT研究所勤務できなくてひがんでるキモオタ不細工です。

48 ：名無しさん：2005/06/19(日) 00:39:05 ID:WlbyRl7M

>>44
いくらなんでも無能では出世出来ない。
そういう人間を出世させたら、有能で真面目に仕事をしている社員のモチベーションが下がるからね。

会社にも拠るかもしれないが、研究所ではそのあたりが結構キッチリしてる気がする。
極一部に明らかに無能な上司がいるが、大抵はそれなりに有能だし、努力してるよ。

49 ：名無しさん：2005/06/19(日) 00:43:44 ID:WlbyRl7M

何が言いたいかというと出世とか自己満足を諦めれば、
まったり働くという選択肢も用意されているって事だよ。
公務員でも、キャリアは必死に働いているが、
市役所の窓口にいる公務員はまったり仕事してるだろ。

50 ：名無しさん：2005/06/19(日) 00:55:04 ID:ykr0KYkn

私欲を捨ててまったりだらだら生きてる人は何のために生きてるんですか？
喰って出すだけの禅で言うところの　「糞袋」　ですか？

51 ：名無しさん：2005/06/19(日) 00:56:39 ID:3iV5whus

>>48
研究所内の出世は出身大学あんま関係ないよね。入るまでは結構たいへんだが。
事業系だと大学名しか見てないんじゃねぇか的人事が結構あるのに比べると対照的。
もともと研籍がA採オンリーだった時の名残りのような気もするけどね。

52 ：名無しさん：2005/06/19(日) 00:58:20 ID:FiZeQd0R

死なない程度に給料もらえれば充分。会社だけが人生じゃないし。
もっと金が欲しいなら社外でバイトしたほうが効率いいと思う。

53 ：名無しさん：2005/06/19(日) 01:00:52 ID:A0izoIGC

バイトは禁止

54 ：名無しさん：2005/06/19(日) 01:38:43 ID:ykr0KYkn

働く以外に何すんだ？

55 ：名無しさん：2005/06/19(日) 01:49:11 ID:eLgUFtra

>>49 名前：名無しさん：2005/06/19(日) 00:43:44 ID:WlbyRl7M
>何が言いたいかというと出世とか自己満足を諦めれば、
>まったり働くという選択肢も用意されているって事だよ。

自分が鈍感で周りが見えない奴ならそれで良かったんだ
俺もそう考えていた

だがこの会社は立場の弱くどちらかといえば不当に扱われているやつに
嫌がらせのように愚鈍なばかどもが仕事を丸投げしやがる（自分が何をしているかわかってないからこんなことができるのだが）

だから無神経なバカどもがどんどん得をして周りが見えるやつ（ＮＴＴグループにはほとんでいないがな）はどんどん損をする。
目の前に困っていて不当に酷い目にあっているやつがいたら、さすがにほっておけないだろ

だからといって手伝えば評価が上がるわけでもなく、多少無意識的に上司がバツが悪くなり恨みを買うぐらいか？（愚鈍なばかどもは自分が何をしているかわかってないからな）

56 ：名無しさん：2005/06/19(日) 05:37:08 ID:CZGQmp4S

バイトしてまつが何か？しかも他の通信事業者の仕事でつ。

57 ：名無しさん：2005/06/19(日) 08:23:07 ID:/rSjgCd2

ドコモはともかく、コム内定者はよく考えた方がいいな。
もう持株では会社清算の議論が具体化してきている。
会社を合併すると吸収された方が様々な不遇を味わうことになる。

58 ：名無しさん：2005/06/19(日) 09:10:30 ID:Pjjj48UO

データはどうですか？

59 ：名無しさん：2005/06/19(日) 09:44:19 ID:Z488B1zq

てゆーか研究所いらねえよなぁ
会社のためになってねえし

全員クビにしようぜ

60 ：名無しさん：2005/06/19(日) 09:56:16 ID:/rSjgCd2

そんなことをいうと研究所以外の拠点ビルにいる社員が
会社のためになっているかのように聞こえてしまうが。
研究所を弁護する気など毛頭ないが、「目くそ鼻くそを笑う」の
構図に見える。

データは、会社の体質は電々でも、やってる事業が本来のNTTとは
全く違うからコム清算の件とは関係ない。　>>58
まあ情報サービス業界もどんどん市場がシュリンクしてるけどね。

61 ：名無しさん：2005/06/19(日) 10:30:22 ID:wCrEgvp+

厳選！韓国情報(感覚のズレが分かるブログ)

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/

平和ボケした皆さん、これは必見！

62 ：名無しさん：2005/06/19(日) 10:31:45 ID:3iV5whus

>>60
>>59 はデータがコム(のソリューション)を吸収すると言ってるのだと思うが。

63 ：名無しさん：2005/06/19(日) 11:17:27 ID:RcJirDM/

>>62
経営の常識から考えてそのスキームはあり得んし、データが進んで
引き取りたいと言い出すとも考えられん。
東西でコムを分割吸収する、つまり99年以前の体制に戻すだけ。
これは規定路線であって、コムマンセーの連中は身の丈を知っておいた方が良い。
議論が紛糾しているのはその再編の枠組みにドコモを加えるかどうかだ。

そもそもソリューションなんて大仰な名称を使うこと自体が間違い。
IT業界でそんな戯けた事業名称を使っているのはコムだけじゃないのか？

64 ：名無しさん：2005/06/19(日) 11:58:11 ID:3iV5whus

>>63
通信事業はそのとおりだろうけど、法人系をデータが引き取るのには不思議は
ないと思うけど。現に一時コムは本気で考えてたよね。当時はまだ持株から独
立できると勘違いしてたから、吸収ではなく合併を考えてたみたいだけど。

経営の常識なんてこの会社に通用しないし、最近データは持株からR社経由でか
なり金を流してもらっている経緯もあるから拒否できんでしょう。

問題になるのは総務省をどう説得するかのみ。そういう観点では法人系の合併
は簡単だけど、その場合年々凄い勢いで利益が減っていく長距離通信会社(しか
も非規制) が残ってしまうわけで...

で、もし「通信会社」「法人会社」に再編されたらも前らどっちを選びますか？

短期的には法人のほうが利益は出るだろうけど、長期を考えたら選択権のある
奴は通信会社選ぶだろうな…。

65 ：名無しさん：2005/06/19(日) 13:30:04 ID:LpPFhyrX

>>63
かわいそうに。固めの文章で語れば、ネタも学生には本物っぽく見えるってかｗ。
普通に考えればこんな重要な霞ヶ関対応も必要な情報をどこのバカ漏らすんでしょうか。
大体幹部会議の話題が知れるような連中は評価も忠誠心も高いのでそう簡単にはネタ晴らししないよ。
まぁ知り合いにいないからわからないんだろうけど。

田舎の支店で一日窓の外を見て5時まですごす、
死ぬまで一般職確定の君の人生の憂さを晴らすことができたかい？
大都市での中核会社のまともな部署の仕事はそこそこエキサイティングだよ。
みんな生暖か～く見守ってるからもう少し業界の情勢を学べよナｗ。

66 ：名無しさん：2005/06/19(日) 13:35:07 ID:vHEFhL27

＞６３
喪前再編４社に所属してないことばればれだぞ。現状まったく知らないだろ。
何でお前みたいな部外者がえらそーに語ってんだ？
分割の際にゴムフェラに送り込まれたイタイ不満分子かよ。

そもそも先に考えるのはどうしようもないゴムフェラのサービス業だろうがよ。
九州どころか廃業させた方がいいんじゃねーのか？

67 ：名無しさん：2005/06/19(日) 14:05:40 ID:5Fdmkv5k

こむえあはだーたに九州でそ?

68 ：名無しさん：2005/06/19(日) 14:43:24 ID:oK7tUBhe

Comまんせい

69 ：名無しさん：2005/06/19(日) 15:48:52 ID:/MxW4mIA

未だに長距離通信会社という業態が世の中に存続しつづけると
信じていられるなんて、ある意味素晴らしい才能かもしれん。
まさにCOMまんせいってか？？
この前の餅下部の役員人事を見てもCOMがNTTグループの期待を
背負っていた時代はとっくに終わったことが理解できないのかね？
鈴木正誠という、名前と人格が対極を為す愚連隊のボスみたいな男が
6年間も社長をやってきたような組織なんて誰も引き取りたくないのが
本音じゃないの？まあ別にCOMのことなんてどうでもいいんだけど。

70 ：名無しさん：2005/06/19(日) 15:52:10 ID:GQOHkC8K

>>66

んだんだ。あんまりにも社員じゃないことがわかりすぎてかわいそうだべ。
>>64なんて見てみれ。独立って、当時そんなことしなくても十分望みは果たせる立場にあったべ。
その後のミステイクにはだめだめズラが。

今の長距離通信のくぇねぇサマには辟易だけんども、別に今のコムとってそれだけではなかんめぇ。
多分いろんな意味での再編はあるけんども、別に東西にとっても込むにとっても、
おんなじよに市場の縮むダタにとっても戦のキツくなるドゴモにとってもエエことなんてねぇベ。

それが証拠にすでに再編前のきびすぃ予兆が見えてる東のほんとの所属者が、
あかるく語ってる書き込みがまったくなぃすべ。

71 ：名無しさん：2005/06/19(日) 16:00:37 ID:/MxW4mIA

>>58
データの場合、NTT再々編とは関係ないけど、子会社出向を早い段階で
強いられる可能性が高くなってきている模様。
そうなったら大なる可能性で片道切符になってしまうから、かなり悲惨かも。
そうなった時には3つの選択肢がある。そのまま子会社に残るか、ジョブチャレンジを
使って別のNTTグループ企業に移るか、転職するか。
データの若い社員がジョブチャレンジで他のNTTグループに移るという話は
聞いたことがないから、諦めて残るか転職するかに鳴門思う。

72 ：名無しさん：2005/06/19(日) 18:13:45 ID:pMVhfx05

>>69
もともと長距離通信専業を意識して作られてないなんてことは、
再編質に知り合いのいない末端社員にはわからない話だよな。
当時の推測では、、、ま、意外と頭のいい人たちは事実を知っていたといえる。
ただそれが戦略に反映されにくいあたりが、政治力の蠢く美香からしいところともいえる。

ついでに言うと持ち株の人事を見てそんな風に思える君は、
社内の様子を日ゴミでしるようなかわいそうな立場ということが忍ばれる。
同意できるのは社長の話のあたりだけだなｗ。論壇あたりからうかがい知ったんだろうけど。

> まあ別にCOMのことなんてどうでもいいんだけど

、、、コンプ丸出しじゃんｗ。

73 ：名無しさん：2005/06/19(日) 18:24:01 ID:/MxW4mIA

COMの話で盛り上がってるからCOMの話を書いただけで、
別にどうでもいいからどうでもいいと書いただけなんだが。
どこをどうするとCOMにコンプレックス持ってるとなるのか
理解に苦しむが。COMを批判するコンプ野郎は許さん！ってか？？

まあCOMにいることが人生のプライドの全てみたいだし、COMに
批判的なことを書いて傷つけてしまったことは謝っておくよ。

74 ：名無しさん：2005/06/19(日) 22:09:21 ID:P9nqGzCz

なんか、このスレ一人に占領されてる気がするんだが気のせいか？

75 ：名無しさん：2005/06/19(日) 22:11:12 ID:z8RQNJoA

変種成果主義に負けない　漂流する日本企業の制度（ＡＥＲＡ：２００５年６月１３日号）
http://www.asahi.com/job/special/TKY200506150203.html
「年功序列の昔はよかった」ＮＴＴグループの企業に勤める３０代のミユキさんは、最近つくづく、そう思う。入社はバブル
崩壊直後の９０年代初め。もし年功制が維持されていたら、今より給料は多かったはずだ。
　同社で年功制が廃止され、本格的な成果主義に移行したのはグループの再編を控えた９８年。成績がＡ～Ｄの４ランクで評価され、
ボーナスや昇給に反映される「成果主義」が導入されると聞いたときは、実は少し期待した。
　しかし、新しい制度のもとでもらった成績は「Ｃ」。大学時代の成績はほとんど「優」だったので目を疑った。その後、
７割の社員がＣ評価だと聞いて安心したものの、どうすればＡやＢがつくのかがわからない。
　業績のよい部署に配属され、Ａがついて喜んだら、課長から釘をさされたこともある。「これはラッキーなＡだからな」
　この先、仕事のモチベーションを維持できるだろうか。「全員の評価を公表すればすっきりするだろうけど、自分の評価を
知られるのは嫌だし。年功制は感情が交じらない分、納得しやすい制度だったのですね」

　ＮＴＴグループ企業の社員のツヨシさん（３２）は、地方の私立大出身の自分は、成果主義でなければここまで浮かび上がれ
なかったと感じている。冒頭のミユキさんとは違って、評価はＡかＢだ。かつては親方日の丸企業の代表格で、周囲には東大卒が
多い。その中でよくやっていると思う。「ただ言われたことをがんばるだけならみんなやっている。普通にやったらだれでもＣ。
いい評価を取るには自分が得意なことで、人とは違うことをやらないと」
　ツヨシさんは他の社員と自分を差別化するために、学生時代からのネットの知識をフル活用した。毎朝７時にネットで業界
ニュースをチェックしてメルマガを作り、仕事などで知り合った１５００人に配信している。担当する仕事に関して、知り合いの
出版社の編集者から執筆を頼まれ専門書を３冊書いた。どれも、時間外に、半ば趣味でやっていたことなのだが、「わが部の
ブランド価値を高めた」と上司の評価は上がった。

76 ：名無しさん：2005/06/19(日) 22:16:44 ID:yXgQcLK2

>>75
今日、何か不愉快な事あったの？

77 ：名無しさん：2005/06/19(日) 22:46:47 ID:/ShH9rZv

>>75
荒れてるけど、何かにむかついてんだろ。

78 ：名無しさん：2005/06/19(日) 22:47:47 ID:jshDZb2F

俺も上部組織にいた頃は問答無用でＡがついたよ。
現場に戻ってからはＣデフォになったけどな。

79 ：名無しさん：2005/06/19(日) 22:49:07 ID:/DV3F6dW

>>75のはかなり現実に近いだろ。それにしてもすごい特集だね。

俺も私大出身だし、似たような感じでずっとAかBだ。
もともと出身校で優劣が決まる会社ではなかったのは今の管理者を見れば一目瞭然なんだが
それでも旧帝大のマスターよりずっと評価が高いのは今の制度のおかげと思ってる。

H16~18入社の人たちにはこのスレでの否定的な意見は２割ぐらいで見てほしい。
何しろ8割はC~D評価なんだから。（まあそれは新人も同じか(-。－;)）

与えられた仕事で最高品質の結果を出すだけじゃあだめなんだよな。

80 ：名無しさん：2005/06/19(日) 23:06:11 ID:/ShH9rZv

>>75
情報キャッチの目敏さは天下一品だよ。
さすが、○○卒。
この会社じゃＣデフォかもしれんが、他じゃＡＡＡの年収1000以上だな。

81 ：名無しさん：2005/06/19(日) 23:17:47 ID:38GXNI+r

＞周囲には東大卒が多い。
これを見ただけでもＡ評価の枠の多い管理部署っぽいな。

82 ：名無しさん：2005/06/19(日) 23:21:38 ID:3iV5whus

>>75
後者の人は上司がかわった時とかに足を掬われる可能性が高いだろうね。

83 ：負け犬：2005/06/19(日) 23:35:31 ID:j9/dOah3

A評価B評価のおまいら、激安の給料でそんなに抜け目なく、
目をギラギラさして、潰瘍になるほど働いて、アホらしくないの？
与えられた仕事だけじゃなくて、自分で仕事・課題を見つける？
そういう余計なことするから無駄な仕事増えるんじゃないの？
あおりじゃなくて、素朴な疑問。

84 ：名無しさん：2005/06/19(日) 23:40:09 ID:rvF2adUe

コム内定者です。
正直どこの掲示板でも、吸収とか再再編とかいいことが書かれていません。
売り上げも悪いみたいですし、正直、内定を辞退して、自分の大学院に行こうか悩んでいます。
そんなにコムは駄目ですか？

85 ：名無しさん：2005/06/19(日) 23:40:28 ID:3iV5whus

>>89
官僚の最も重要な仕事は、無駄な仕事を見つけることだからねぇ。
特に我が社は人余りが著しいので、無理にでも仕事を作り出すことが必要。
だけど、末端社員のレベルはＸＸなので、結局パワポしか作れない馬鹿企画
のせいで実務ができるけど評価は低い人達の仕事が増えるという悪循環。

どっかの会社みたいにパワポ禁止にしちゃえばいいのにね。きっと生産性は
とても上がると思うよ。

86 ：名無しさん：2005/06/19(日) 23:54:21 ID:eLgUFtra

>>75
貴重な情報サンクス

>毎朝７時にネットで業界
>ニュースをチェックしてメルマガを作り、仕事などで知り合った１５００人に配信している。担当する仕事に関して、知り合いの
>出版社の編集者から執筆を頼まれ専門書を３冊書いた。どれも、時間外に、半ば趣味でやっていたことなのだが、「わが部の
>ブランド価値を高めた」と上司の評価は上がった。

これは仕事じゃないし　ちゃんと仕事を評価しろと言いたい
基本的なことが全くわかっていない
組織というのは普通の人間が普通に仕事をして良い業績を上げれる仕組みでなくてはならない
こんなヒーロじみてるわりに業績にあまり貢献していないようなものを評価するのはおかしいだろう

実際の会社に対する貢献度からいえば、この人間よりまじめに仕事をしている人間のほうがよっぽど会社に貢献していると思うが

この人間が別に悪いとかどうとかは全く思わない、どちらかといえば好ましい人間だが
仕事でないものを評価するのはおかしいだろ

87 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:06:07 ID:HtK3Jm+a

お前だって同じだろうが。
しょうがねえんだよ。
もう、ここまで来ちまったんだから。
この辛さ知ってんだろ。

おまえ視点変えりゃ好きな事できるじゃない。

88 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:08:52 ID:ttXH94BP

>>73
なんだまだいたのか。ろくな反論もないところを見ると、
どうやら内部事情を知らないあたりは図星なようだな。

喪前が無知なのをさらしあげられたのは、批判的なことを書いたからじゃねぇゾ。
何にも知らないくせに、まるで持ち株幹部から情報を得たかのようなウソを、
Ｄ評価の腹いせに書いてるから嫌われんだっつのｗ。
、、、だいたい俺がコムにいるって何時いったよ？社長がクズだってんのにｗ。
まったく窓際末端はステレオタイプだねぇ。。。

田舎は夜はやんだからもう寝たか？どうせ明日も支店は5時で終わりだろ？
それからまた沸いて出てこいよ。
あ、それから>>84の自作自演もつまらねーから、片付けとけよ、アフォ。

89 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:11:11 ID:0Ctqiwas

みんな評価の話してるけど、今の時期だからタイムリーに業績の話？それとも総合の話？そのどちらかで話が合わないようなところもあるんだけど・・・

90 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:18:20 ID:4SoSs+5a

あの、、８４です。自作自演じゃないです。
今大学４年のものです。コムの方、また他のＮＴＴの方是非教えてください。
とても悩んでいます。

91 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:23:53 ID:FirCJK+r

なるほど。都合よくＩＤがつけ換わるわけや。
まぁバカのために通りすがりのワシが乗ってやるわ。
どうでもいいけどやめたほうがいい、というか辞めてくれ。たのむわ。
こんなところで人生の大事なことたずねるようなアホはＮＴＴグループにいらん。

これ以上ネタがしつこかったら、査証喚問するで。

92 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:37:57 ID:zlR1H8+Y

＞８４さん
コムの者（入社して10年強）です。
答えになっていないかもしれませんが、個人的な感想を少々。

個人の仕事としては、配属された部署と、そこの上司次第です。

例えば、私は一昨年までの上司が、私の背中を撃つ上司だったため、
正直それが怖くてお客様どころではありませんでした…
（何故か私は嫌われており、私を潰そう潰そうとしました）
今は上司が変わり、まっすぐに業務に打ち込むが出来ています。
（成績も一転し、いつの間にか再早レベルまで戻してくれました）
そんな訳で、直属上司との関係等が大きく影響すると思います。

今後コムがどうなるかはまだ分かりません。
再再編に巻き込まれ、分割・吸収される可能性も高いと思います。
ただ、これまでイエスマンのみを身近においてきた社長がついにかわるため、
少しは会社の雰囲気が変わるのでは期待しています。
（このように考えている/感じている社員は正直多いと思います）

93 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:38:40 ID:2QX59bYS

>>91
いやいや、IDは日付が変わったから・・

>>84よ、あんまり周囲の声に左右されんなよ。
入社してみて不満ならやめればいい。そこが学生と違うところ。
やめても他所で通用する実力を身につけなさい。
そのために内定辞退して院に逝く必要があるってんならそれもまた判断。

94 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:39:11 ID:iNhDYdUJ

＞こんなところで人生の大事なことたずねるようなアホはＮＴＴグループにいらん。

↑バカ丸出しｗ
スレタイを読む国語力すらないらしい。
>>84はこんな低脳が先輩でのさばってる会社に入りたいか？

95 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:40:01 ID:Q8GiXsVG

>>88
哀れだね。

96 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:52:11 ID:iNhDYdUJ

>>86
75を貼った者ですけど、私もそれが一番ひっかかったところです。
メルマガを書いて（それも高々1500人程度の）会社のブランド価値を高めたから
AB評価ってどういうことよ？それ！・・・というのが普通の会社員の常識だと思いますよ。

結局のところ、仕事の成果を評価をする上司自体が仕事に価値を見出していないのだ
というNTTの悲しい現実を如実に表していますよね、それもメジャーな有名週刊誌で。

97 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:54:20 ID:4SoSs+5a

>>92
>>93
有難う御座います。勿論、ここでのお話で全てを決めようとは思っていません。
ただＯＢの方や人事の方はいいことばかり仰います。
実際の働いている方や他のＮＴＴの方の＊大人＊の御意見を伺いたかったです。

98 ：名無しさん：2005/06/20(月) 00:54:55 ID:2QX59bYS

>>86　>>96
あのなー日常業務は100%以上こなしての話でしょうが。前提がくるっとる。

99 ：名無しさん：2005/06/20(月) 01:01:29 ID:Q8GiXsVG

>>88
哀れだね。
ここまで落ちぶれてるとは、思わなかった。
可愛そうな奴。

94よ。91は真面目に相手にするのやめといた方がいいぞ。
91は切れすぎて低脳になった先輩だ。

100 ：名無しさん：2005/06/20(月) 01:25:45 ID:wneXgM/l

査証喚問とはなんでしょう？査証はビザだよな？
文脈から証人喚問の間違いでもなさそうだし。
ググってみたらＮＴＴグループ総合スレpart.1でも使っている人がいたが
それ以外ではひっからなかった。

101 ：名無しさん：2005/06/20(月) 01:30:19 ID:BtyfMT4F

どのように議論したり煽り合ったりしようが
先輩達のなかにどうしようもなく情けない方が
いらっしゃることがよく伝わってくる良スレですね。

102 ：名無しさん：2005/06/20(月) 01:48:52 ID:DaQcQuy9

評価なんて評価者会議で推せるかどーか、推す気になるかどーかが全てだから。
名目の見栄えが良ければ実態なんてどーでもいい。

103 ：名無しさん：2005/06/20(月) 02:36:23 ID:9blE80JA

コム社員の特徴

・何故か自分はNTTグループの中で選ばれた特別で優秀な人間だと思い込んでいる。

・その根拠が何故だか社内やグループ内の評価ではなくて転職市場で通用する（はず）ということになっている。

・しかし何故か転職しないで会社にしがみつきながら東西と支店を罵倒することで自分のプライドを満たすことに必死。

・コムについて一言でも批判的なことを言われると論理的に反論をせずに口汚い言葉で相手を罵倒する。

104 ：名無しさん：2005/06/20(月) 03:14:31 ID:Bjeitg9c

そこまで書いちゃうと、逆に嫉妬心しかないと思われるだろ

105 ：名無しさん：2005/06/20(月) 07:49:15 ID:YsMS+yhg

> 毎朝７時にネットで業界ニュースをチェックしてメルマガを作り、
> 仕事などで知り合った１５００人に配信している。
> 担当する仕事に関して、知り合いの出版社の編集者から執筆
> を頼まれ専門書を３冊書いた。

これって、コムの某氏の事？

106 ：名無しさん：2005/06/20(月) 22:24:41 ID:uSSIK12A

>>105
Ｏ氏か？
だとしたら、やっぱりあれでＡ評価を取ると言うのは納得いかんね。
本来の仕事を上司に見えないところで思いっきり手抜きして自分のやりたいことだけ
好き勝手にやってる人だったけどね、俺が関わった範囲では。
まあ上の連中も自分の好きなように勝手なことばかりやってる会社なんだけど。
課長が現場を知らない人間ばかりだから、地味で面倒で泥臭いけど部署全体の仕事を回すには
絶対に必要な作業をコツコツやってる社員はまず評価されん。
コム凋落の主要因の一つだ。

107 ：名無しさん：2005/06/20(月) 22:55:27 ID:l1EPnRAJ

>>104
いや、嫉妬心そのものみたいだよー。
AT&Tクラッシュブームのおかげでたまりたまった鬱憤を今爆発させてるんでしょう。
何せ再編のころ連れて行ってもらえなかった（と当時はみな思っていたらしい）
恨みつらみはその世代の先輩には凄かったようですから。。。

漏れらの世代は両方受けたりするころなんで、
正直なんつーかあんまり対抗意識的なものはないかなぁ。
同じﾅｶｰﾏとしてがんばってほしい反面、喰い合いはお互い辞めたいってのが若手の本音。

108 ：名無しさん：2005/06/20(月) 22:57:21 ID:l1EPnRAJ

つか、困ってる相手に罵声を浴びせかけてるのが
ウチ（East）の先輩だったらなさけない・・・

109 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:03:38 ID:BtyfMT4F

社員の半分をリストラするような巨大斜陽会社に
なんでいまさら喜んで行こうとするのか分かりません。

110 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:08:28 ID:aW157pHJ

>>109
さっさとお前もやめてくれ。

111 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:19:27 ID:GeNaAX79

>>103
あんたコム落ちたの？

112 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:28:53 ID:1l+OucFi

>>109
リストラ後に入るなら、別に平気じゃん？

113 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:37:39 ID:c+0aXXsC

>>108
>困ってる相手に罵声を浴びせかけてるのが

罵声まではいかないにしても、これ良く見る光景だよね
自分に仕事がまわって来ないようにする（知らないことを露呈させない）処世術なんだろうが

損な役回りをさせて申し訳ないと思うのが当たり前なのに、それどころか罵るとは
なんて酷いモラルの会社なんだろうと気分が悪くなる。

この会社の人間は本当に人間的に腐っている奴が多すぎるよ・・・

114 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:44:02 ID:y7+ifSzm

頭が悪い上に粘着気質か・・
重ねて聞くが、>>84はこういうのが先輩風ふかして
ウロウロしているような会社に入りたいか？
もちろんここまで酷いのはごく一部だが、こういうのでも
年を食って入社年次が古くなれば偉そうに振舞えるのがNTT。

115 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:44:38 ID:9LRbllfW

ここにいらっしゃる社員さんは派遣の子に手出したりするんですか？

116 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:51:07 ID:bCmVFCVj

ttp://www.ntt.com/recruit/workstyle2006/index_1.html
上から４番目の人が好みなんだが。
なにかそそるものを彼女は持ってる。
バックで突いてみたい。
ブス専なんだろうな。
この女性の評価頼む。

117 ：名無しさん：2005/06/20(月) 23:55:09 ID:jjHC5FVE

ひっ、平木理化がいる

118 ：名無しさん：2005/06/21(火) 00:20:36 ID:Uqk2tzW2

昨日から訪れてくれてる学生さんへ。
わかりにくいだろうけど、先輩たちはシャイだから、

わるいいにんげん、よごれたこころ、たりないちせい、

という人間としてクズとは何かを反面教師を演じることで、を身をもって示してくれているんだよ。

すばらしきみかかの仲間になるのなら、このようなゴミ人間になってはいけない、
田舎の支店に飛ばされて誰でもできるような仕事をして5時で帰されても他人を羨んじゃいけないって。

119 ：名無しさん：2005/06/21(火) 00:21:27 ID:WbaKzT9s

>>106
やっぱり、×水氏だと思った？漏れもそう思った。
へぇ～、あれでも、評価良いんだ・・・

120 ：名無しさん：2005/06/21(火) 00:22:05 ID:Uqk2tzW2

>>114なんてみてごらん。人への罵声、悪口、捻くれた物言い。
あぁなんてわかりやすく悪い例を演じてくださってるのだろうか・・・
９５や９８なんて同じIDで二回も書き込んでくれて愚かというのが何かを見極めるヒントをくれてるんだ。
決してうっかりIDを変え忘れたわけではないのだよ。

先輩ををコンプレックスのたまった窓際社員なんて誤解してはいけないよ。
いかに厳しい指摘を受けて反論が出来ない方であったように見えても。
次には間違いなく「ばかっていったものがばか」というような小学生並みの遠吠えなんてしないはずさ。
中身はとても素敵な方だったはずなんだから。

121 ：名無しさん：2005/06/21(火) 00:24:12 ID:jXtK/0xh

＞１１９
あららぁ。だんだんばれきて、、、、
というか評価の話より、アエラが捏造じゃなかったとして、
個人が特定される可能性があるにもかかわらず、
あのような発言をしてる（つまりそのように自覚してる）あたりが（ｒｙ

122 ：名無しさん：2005/06/21(火) 15:13:18 ID:4LXdTN/r

他人を罵ってみたところで、お前らはちっとも偉くなれない。
偉くなった気がするだけ。

123 ：名無しさん：2005/06/21(火) 20:00:08 ID:cthOELdv

不満が鬱積する根本的な原因は評価が不透明だからだと思う
Ｂ評価以上の香具師の名前と評価の理由を全員に公表すれば良いのに

124 ：名無しさん：2005/06/21(火) 20:03:20 ID:cthOELdv

評価は総人労の権力の源泉だから理由など公表できない罠ｗ

125 ：名無しさん：2005/06/21(火) 20:07:07 ID:cthOELdv

組織をしょっちゅう弄っているから求心力など働くわけも無くバラバラｗ
それでもって形式的儀式には熱心だから失笑してしまう
馬鹿な会社ｗ

126 ：名無しさん：2005/06/21(火) 20:08:14 ID:IBPlXuq/

>>125
なら、辞めればいいじゃんw

127 ：名無しさん：2005/06/21(火) 20:22:25 ID:cthOELdv

辞めたｗ

128 ：名無しさん：2005/06/21(火) 20:34:22 ID:IBPlXuq/

>>127
今はプーか？景気よくなるといいな。

129 ：名無しさん：2005/06/21(火) 20:50:59 ID:cthOELdv

家業やってる

130 ：名無しさん：2005/06/21(火) 21:07:20 ID:Bq3bq+7+

おまいらボーナス明細みたか？

131 ：名無しさん：2005/06/21(火) 22:03:08 ID:PKMmoKTM

>>130
控除前が50万　26歳　倍くらいくれ。

132 ：名無しさん：2005/06/21(火) 23:52:47 ID:ECvtMVVq

>>121
むしろ特定されたいんじゃないの？
あんだけ情報を公開すれば内部の人間が見れば特定されるのは確実だし。
これだけ目立ったんだからこれでまたA評価ゲットだ！みたいな。

ここで愚痴をこぼしているだけの人よりも彼の方がNTTの現実を冷静に分析した上で
合理的な対策を練って実行して会社から多くの金を取っているんだから立派かもよ。
周りで地道に働いている、良くも悪くも実直な（愚直な）人はムカツクだろうけど。

133 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:09:39 ID:9yz2xV0X

正直今後の学生へのアピールや既存社員のモチベーションに
激しく影を投げかけている、深刻な問題をおいらなりに挙げると、、、

一、池沼の多数の中間管理職が無リストラな事
（午後に事務所から行方不明になる高卒管理職とか頃してしまおうぜ！）、
上級幹部は先のことより身の回りの政治でしかものを考えないこと。
一番かねもらってる連中が皆でしゃぶり尽して弄んでる間に会社がボロボロですってば。

二、異常に低い給与。ここ数年の実質給与や待遇のダウンで、本当にどうしようもない会社になりつつある。
今後リストラが当然あるとして、これからを担う世代の人間について、
給与が下がるような仕組みを導入していること自体信じられない。
業界1位の企業とは思えない低レベル。多分近いうちボディーブローのように効いてくるでしょう。

三、まったくもって公平性の感じられない成果主義じゃなかった社会主義システムの会社であること。
業績評価を配慮分に使ったり、総合評価が部署次第だったり、
別に一生懸命がんばる必要ないじゃん。

色々ありすぎるぐらいある中から選りだしてみたけど、
要するに業界が大変なんて実はほんとの問題じゃないんだよな。
内憂内憂内憂外患内憂内憂内憂ぐらいの割合だろ。
つか総人労な人たちは、ろくでもないコンサルに丸投げしてマジで会社つぶしたくてやってるんすかね？
自分自身を破滅に導くような活動を精力的にやるあたり、ガン細胞ですか、あんたらわ。

134 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:17:08 ID:pNPZuUqd

>>133
そこまで問題点に気付いていながら何故辞めようとか転職しようとか思わないのですか？

135 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:20:51 ID:jpeFp/MI

mixiのＮＴＴグループコミュニティで内定者が主要会社しかNTTグループ内定者コミュニティに入るなと発言して物議をかもしている模様ｗ

136 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:28:34 ID:DvGRYLWL

>>134
実際、辞める人は増えてるよ。
ここ数年は特に若い年齢層（20代後半～30代前半）で辞める人が増えた。
でもまあ、会社側は供給しようとすれば出来ると踏んでるから問題ないんだろうね。

137 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:30:34 ID:cdgdZFKD

総人労とは総務・人事・労務のことですか？
彼らはどんな案件をコンサルに丸投げしてるんですか？

138 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:33:09 ID:cdgdZFKD

>>136
ご自身は辞めるつもりはないのですか？

139 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:34:30 ID:pNPZuUqd

>>136
やはりそうですか・・・。
NTT出身の方は転職市場で高い値がつかないと思い聞いてみました。
おそらく能力のある方か自分で磨いてきた方なんかが辞めていくのかな・・・。

140 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:42:59 ID:DvGRYLWL

>>138
今のところ辞める気はない。
給与に不満はあるが、やりたい仕事ができてるからね。

>>139
むしろ今はNTT出身にプレミアムがつくよ。
今後はどうなるか分からんが・・・

141 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:44:20 ID:pNPZuUqd

>>140
何故プレミアが？

142 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:56:51 ID:Yox3Rhyr

>>141
フレッツプレミアという腐れサービスが・・・

143 ：名無しさん：2005/06/22(水) 01:57:47 ID:DvGRYLWL

>>141
ノウハウや人脈も含めてNTTというブランドがまだ生きてるからでしょ。

144 ：名無しさん：2005/06/22(水) 06:11:06 ID:TleuZE1t

>137 社内の新施策全てｗ　

145 ：名無しさん：2005/06/22(水) 12:03:56 ID:uCG9ZHS4

辞めないのはスキルがなくて
他にどこにも雇ってくれる当てのないダメダメオッサンと腐れババア

146 ：名無しさん：2005/06/22(水) 13:07:43 ID:ZsrdweH9

>>このご時世、ジジイもババアも生きていくのに必死なんだよ。
もう少し、思いやり持ってあげて。

147 ：名無しさん：2005/06/22(水) 20:26:56 ID:MWg5Qups

>>137
ROEとかのわかり難い言葉を隠れ蓑にして、誰でもわかる当たり前のことを酷く難しく説明してくれるありがたい物とか
かといって君が真似しても無意味だよ、コンサルタント先生というレッテルが必要だからね
バカは中身が理解できないからレッテルだけで物を判断するんだよ
彼らみたいなのはレッテルさえ手にいれられればカモなんだよ

転職については
優秀なNTTの人間は基本的にどこでも使い物にならないと思うけどなぁ

仕事でないような無意味かつお決まり仕事を毎日続けるため、目的意識（意欲）と目的や問題を考える能力（論理性）、新しいものに対する対応力（柔軟性）がとてつもなく低い。

それに仕事でないようなお決まりの仕事を毎日続けているためストレス耐性がかなり低く、新しいことを勉強したり、物事を決断したり、新たな仕組みを作ったり
といった他の会社で仕事を行う上で必要となる程度のストレスですら回避する。

このように優秀なＮＴＴの人間は人間力がほぼ皆無だからかなりやばいと思うのだが

無意味な仕事を延々つづけられる会社なんて他にないからね

ただ俺が引き抜きをやる人間なら、入社３年程度なら比較的にまだ使い物になる人間がいくらかいそうなので
高学歴の人間を低賃金で引き抜くにはＮＴＴはかなり良い市場だとは思う。

148 ：名無しさん：2005/06/22(水) 20:38:08 ID:UVX6u5CO

>>143
NTT社員にどんなノウハウが蓄積されているのか、それがどのようにして転職市場で
高値がつくようになてっているのか具体的に教えてください。
人脈については、確かに天下りしてる50歳過ぎの人たちを見ている分には分かりますが。
でもそれはNTTが仕事を発注してくれるだろうという期待の裏返しだし、いつまで続きますかね。

149 ：名無しさん：2005/06/22(水) 21:58:21 ID:FuElavhN

↑NTTっていっても事業範囲があまりにも広いんで、「どんなノウハウが蓄積されているのか」
と聞かれても一概に答えられません。たぶん、NTTにいるからって希望通りの転職は期待しないほうがいい。

ただ漠然と転職を考えているなら、お勧めしません。

辞めるなら20代（入社2年以内）、30代では遅すぎます。
30代はスキル次第ですね。
もう、NTTはあまり関係ありません。企業が求めている人材の問題なので。
30代の転職って勇気いると思うよ。家庭を考えるとなかなか行動に移せないのが本音です。
「NTT倒産」なんて事ないから、その辺は軽率な決断はしないように。

150 ：名無しさん：2005/06/22(水) 22:04:46 ID:s/tDD5+I

>147
いや、ストレス耐性は高くないとやっていけないよ。
退屈に耐えるのって大変。
穴掘って穴埋めるみたいなことを延々とやるのは結構きつい。

レクが充実しているからなんとかやっていけるけど…

151 ：名無しさん：2005/06/22(水) 22:11:31 ID:TleuZE1t

>150
ポインヨ制になってからは福利厚生受けるのも大変でつｗ

152 ：名無しさん：2005/06/22(水) 22:15:37 ID:2e87NFLZ

ここで否定的に書かれてるのって、要するに総人労が仕切っている社内文化が根本的な問題なんだよ。
非生産部門なのになんであんなにえらそうなんだ。体力だけじゃん。

どの企業だって販売や開発を最優先にするものなのに。
ハイアラーキーが間違ってる。

153 ：名無しさん：2005/06/22(水) 22:16:14 ID:6UsYbagC BE:434908297-

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053052-category-leaf.html?apg=2&f=&o1=a&alocale=0jp&mode=0

154 ：名無しさん：2005/06/22(水) 22:43:42 ID:UVX6u5CO

結局のところ、本当のことは知らないけど思い込みで適当に語ってるだけですね。
転職についてスキル！スキル！と何とかの一つ覚えを唱えている時点で現実を何も分かっていない証拠だよ。

なんて書くと、NTT社員＝有能だみたいな主張をしていると短絡的に決め付けられて叩かれ出しそうですが、
そんなことは毛頭思っていないので誤解のないように。

155 ：名無しさん：2005/06/22(水) 22:44:34 ID:pHlO1YMs

だってここに居る人って
ずっとこの会社に寄生する人でしょ。
転職のこと知らなくて当然じゃん。

156 ：名無しさん：2005/06/22(水) 23:14:35 ID:2e87NFLZ

>>155　お前頭良いな。正解正解。
H10以降で転職前提にしていないやつは大概が寄生虫だしな。

評価について文句言ってるやつはこんな感じ。
「どちて、ぼくちんこんなにがんばってぅのにハナマルつけてくれないのー！
ひどいよひどいよー！ママにいいつけてやるぅ」

なまじテスト勉強はしっかりやってきっちり点取ってきた連中が多いからだろうけど。
学歴と評価が見合わない!って言うやつが一番お寒いんだよなぁ。

157 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:01:25 ID:/U6ALfoE

総人労の書き込みも読みたいものだ。
こんなところで愚痴をこぼしているダメ社員のではなく。

158 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:18:13 ID:Xqx9+nik

>>150

創造性の無い反復に耐えるストレス耐性と
新奇なモノに順応するストレス耐性は種類が違うだろ。

反復業務へのストレス耐性がある香具師は、公務員や公社が適職だし、
新奇性への耐性がある香具師は、IT・コンテンツ業界に逝けばいい。

みかかが今までコンテンツぽいことをやると、惨敗なのはその種の能力
やストレス耐性を欠いてるからだろ。
コンテンツ系は、どうしても新奇性を問われるショービズ的な部分があるから。
同じ内容の映画を延々観たいと思う香具師は少ないだろ。
小津くらいの芸があれば、別だけど。
みかかの反復業務に小津的な芸があると思う？
公社時代は、一部にあったかもしれないが。

159 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:33:51 ID:fZluyslN

>>158
あなたは、①反復業務へのストレス耐性がある香具師②新奇性への耐性がある香具師のどっち？
　　　　

160 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:36:53 ID:fZluyslN

>>小津的って何？

161 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:41:52 ID:fZluyslN

>>コンテンツって規模の問題もあると思いますけど
公社時代のデ本は、現在のデータでしょ。

162 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:46:24 ID:fZluyslN

>>公社時代は、それぞれ専門分野があったけど今はグループ化してインフラ系もコンテンツやるハメになったというのが
正しいと思うんですけど。

163 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:46:36 ID:ATvqRp0s

またボーナスCだったｗ
メルマガを書いてNTTの宣伝をすればAになるのか？

164 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:52:03 ID:fZluyslN

>>東の法人営業（企通本）とデータよく比較されてたけど、コンテンツではデータが上だったんじゃないの？
もちろん針金もってる、企通本はすべって揃ってたけどシステムのノウハウはデータが上でしょ。

165 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:53:24 ID:fZluyslN

>>163
なると思うよ。

166 ：名無しさん：2005/06/23(木) 00:59:20 ID:Xqx9+nik

>>159
②新奇性への耐性がある香具師

>>160
小津安二郎
代表作　映画「東京物語」を観ろ。
オレ的には、「秋日和」がフェイバリット。

167 ：名無しさん：2005/06/23(木) 01:03:55 ID:fZluyslN

>>166
ありがとう。ぜひ今度見てみるよ。
あと、禿の本ねw

168 ：名無しさん：2005/06/23(木) 01:15:33 ID:cmjo/a6X

んーどうも話が合わないと思うのは、
必ずみかか転職の話とかになると、スキル無い、技術要らない、るちんワークみたいな結論に至るんだけど
どうもその辺が同意できないというかなんと言うか、、、
結構今までやめて言った連中が、必ずしも社内的世間的にその時点で優秀なやつが辞めた、
ってことは無かったしね。（なぜか私大のガッツがあるＯＲ声だけデカイ系が辞めることが多い）

確かにくだらない社内調整が多いことと、
一部に私企業にあるまじき基地外行動を示すタバコオヤージや管理職がいる事あたりが
日常の仕事に多大な悪影響をあたえてるとはいえ、正直この競争のチビシイ中で戦っていく為に、
結構業界動向や技術をしっかり追いかけてたり、想像力を働かせて提案してる連中はまわりにそこそこいるんだがなぁ。。。
（つかそうでないと回らない職場が多い。）
それが形を成さないのがみかかの重要な問題点ではあるとおもうけど、
３０代前半くらいまでの世代では少なくとも普通の会社と同様ぐらい比率で使える人材はいるように思う。
（まぁ世間の普通の企業よりはるかに高学歴な人を採りやすいことを考えると、これでも情けない限りだけど）

いったいどういうモデル職場を念頭にこき下ろしてるのか聞きたい気がするにゃぁ。

あ、どうでもいいけどマンセー系では決して無いので！
よく読んでもらえたらわかるとおり、問題点は問題点でいっぱい認識しとります。
ちなみにオイラもみかか総人労系の人は、つくづく実権を持つような立場でも人材でもないって思ってます。

169 ：名無しさん：2005/06/23(木) 01:31:32 ID:ywibiPZK

総人労といえば。。。今年も株主総会の季節ですね。。。
今年も、前列に各部署の管理職から募った”異議なし～”要員を配置して(ry
社内総会屋。。。

170 ：名無しさん：2005/06/23(木) 01:36:57 ID:ltusOzkR

>>156
>評価について文句言ってるやつはこんな感じ。
>「どちて、ぼくちんこんなにがんばってぅのにハナマルつけてくれないのー！
>ひどいよひどいよー！ママにいいつけてやるぅ」

どちらかといえばママンとかいいそうなやつが評価が高い印象があるけど・・・
父性的な人間は直ぐ揉めるから評価は低くなる。
ママンが一番
上司にママンてな感じでグロテスクに擦り寄るのが秘訣。　可愛げがないとこの会社では使い物になりません。

>>150
>穴掘って穴埋めるみたいなことを延々とやるのは結構きつい。
これは刑務所で犯罪者の意欲を完璧に削ぐための手法ですね
これを会社単位で行っていると社員がどうなることやら・・・
わかってますねＷ

>154
>転職についてスキル！スキル！と何とかの一つ覚えを唱えている時点で現実を何も分かっていない証拠だよ。
これ総務とか育成のアホどもに言ってくれ！

スキル＝資格と思いがちだけど、転職市場じゃ実務経験のないスキルなんざ、あって無きが如し
そして実務経験をこの会社で積めることは無い
そもそも転職考えてるならなんでこの会社に入るのか疑問でしょうがない
この会社は良く物を考えない人間が何も考えずに入ってくる所。
現在あえてこの会社を選択するメリットは無い。

起業する人間には大企業とはどういうものか、会社の儲けの仕組みはどうなっているのか、なんで社員は無意味な仕事をしているのに利益が上がるのか
とかなり勉強になるのでそれなりにお勧めできるのだが、言うまでも無く長居は無用。

171 ：名無しさん：2005/06/23(木) 01:52:22 ID:44zcdqJy

>>170
今日のまとめ、上手だね。

でもさ、よくよく考えてみるとこれから１０年先なんて想像出来ないね。

172 ：名無しさん：2005/06/23(木) 05:59:57 ID:v2FKNZ1H

ブラジルに引き分けか！

>170
>上司にママンてな感じでグロテスクに擦り寄るのが秘訣
きもいのおおいよね～
妻子にはみせられない姿だよ

173 ：名無しさん：2005/06/23(木) 07:42:17 ID:+/uaye1w

>>165
後は所属部署次第だなｗ

174 ：名無しさん：2005/06/23(木) 09:03:21 ID:Phkoq7fZ

>170
>起業する人間には大企業とはどういうものか、会社の儲けの仕組みはどうなっているのか、なんで社員は無意味な仕事をしているのに利益が上がるのか
>とかなり勉強になるのでそれなりにお勧めできるのだが、言うまでも無く長居は無用。

お金を交換機が稼いでいる特殊事情は一般化できないと思います。
通常の会社と違いすぎますので勉強にはならないですよ。
最後の１節は同意。

175 ：名無しさん：2005/06/23(木) 18:14:01 ID:NOn4+zqR

おまえら民衆の内定者コミュニティ登録した？

176 ：名無しさん：2005/06/23(木) 21:56:52 ID:mcUSrrOj

内定者ですけど、独身寮は来年入社しても入れますか？
家族用社宅は既に新規入居は無理と聞いていますが、独身寮も同様ですか？
正直、入社1年目の給料で一人暮らしをするのはかなり大変だと思うのですが。

177 ：名無しさん：2005/06/23(木) 22:15:08 ID:DhapDuYM

>>176
人事の採用担当に聞けばいーじゃん。

漏れの周囲では社宅は満員傾向だが、
独身寮は入居率50%前後だよ。
# 東京の西の方

178 ：名無しさん：2005/06/23(木) 22:32:09 ID:ltusOzkR

>>176

ただし独身寮は留守中に総務系社員が無断でチェックのため進入するから気をつけてね

179 ：名無しさん：2005/06/23(木) 22:38:04 ID:l7Wbzqvl

>>176
寮も社宅も心配する必要はありませんよ。
本当に既存の寮が足りなくなればマンション借り上げで寮になります。

また、社宅も希望すればまず入れないということはないです。
ただ、住宅補助を考えると社宅より自分でマンションという選択の可能性が高いですよ。

180 ：名無しさん：2005/06/23(木) 23:02:16 ID:3MNz8zKO

>>178

お前は「たっくん」か？
それなら別板行け。
イクラなんでも、そこまでする総人労はいないぞ。
嘘はやめろ、嘘で内定者を脅すな！

181 ：名無しさん：2005/06/23(木) 23:16:31 ID:HSEvI0cc

>>180
プライベートを異様に詮索するからやりかねない
ついでに自宅をフレッツにするともれなく総人労に盗聴されるぞ

182 ：名無しさん：2005/06/23(木) 23:23:02 ID:3MNz8zKO

>>180
誰？　たっくんなの？
どこの会社？
少なくとも、オレの周りにはそんな手の込んだことやる
そうじん朗はいなかったぞ

183 ：名無しさん：2005/06/23(木) 23:44:18 ID:l7Wbzqvl

NTTの病巣である総人労とはいえ、さすがにそこまで暇じゃない。
そもそも総人労の連中のプライベート自体知れたものだろう。

184 ：名無しさん：2005/06/23(木) 23:55:19 ID:HSEvI0cc

総人労が寮に無断入室しているかどうかは別として、
寮で自室散らかすと、部屋の中知らないはずの管理人に
片付けるように言われることあるんだよな

ゴミから偽札見つけたのも管理人だっけか

結構チェック細かいんだよな・・・

185 ：名無しさん：2005/06/24(金) 00:53:40 ID:+6A6YXP3

俺の烏賊臭い部屋も見られてるのか
恥ずかしいなあ

186 ：名無しさん：2005/06/24(金) 02:18:03 ID:FRidDF1M

>>178
これは昔なんかの雑誌で読んだことがある

その時はＮＴＴのリストラがらみの出向等の移動が盛んなときで
介護を理由に異動をことわって裁判沙汰になる事件があり
その北海道の問題社員を別社員が会社命令で糞寒い真冬に張り込みつづけ写真撮影し
たまたま通りかかって撮影しましたと言い張って、裁判の際に写真を提出し異動しても介護には問題が無いと主張していた。
このような異常行動を週刊誌にすっぱ抜かれていたので、これぐらいやっていて当然だろとは思った。

俺は社宅侵入より北海道の真冬に社員を使って張り込みさせる方がよっぽど異常だとは思うが。
どのみちどっちも異常だよな

187 ：名無しさん：2005/06/24(金) 06:54:35 ID:mngieRAW

>>170
＞この会社は良く物を考えない人間が何も考えずに入ってくる所。

身にしみる言葉だ・・・・

188 ：名無しさん：2005/06/24(金) 07:45:02 ID:j4yzUx1S

落ちこぼれ社員の愚痴スレになってるな。

189 ：名無しさん：2005/06/24(金) 11:22:28 ID:yAmtzAIX

張り込み社員はやはり総人労？

190 ：名無しさん：2005/06/24(金) 17:48:12 ID:4fzcromS

＞180ついでに自宅をフレッツにするともれなく総人労に盗聴されるぞ

これホントですか？どうやって盗聴するんだろ？？
書き込みとかも盗み読みとかされるんでしょうか？
もしそうだとしたら大問題だね

191 ：名無しさん：2005/06/24(金) 18:28:58 ID:yAmtzAIX

局内の収容ルーターにsniffer入れてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

192 ：名無しさん：2005/06/24(金) 21:06:46 ID:jlMgbaKC

>191
何の為に盗聴なんてするんだろう？人物を特定してするのか？
素行調査？？目的は？

193 ：名無しさん：2005/06/24(金) 21:12:03 ID:yAmtzAIX

ネットの素行調査
２ちゃんで会社の名誉毀損していないかどうかｗ

194 ：名無しさん：2005/06/24(金) 21:15:42 ID:yAmtzAIX

通信の秘密というが社員の通信には秘密はないようだ

195 ：名無しさん：2005/06/24(金) 21:23:20 ID:Xi7rKHov

なんかキモイやつが一人まぎれてるみたいだね。
安心したまえ。自宅の盗聴だけはないから。
通信の秘密を守れることはNTTが存在する最大の理由といっていいのだから。
これだけ社員のことをぼろぼろにしているんだから、そういうことをしていたら
一瞬で内部告発されてるだろうしな。

どこの会社でもやってることだが、社内メールとネット、電話はすべて記録、盗聴されている。
それとプライベートは全く別だよ。

196 ：名無しさん：2005/06/24(金) 21:26:15 ID:yAmtzAIX

プライベートの方も盗聴するのが、この会社
通信会社だからできてしまう

197 ：名無しさん：2005/06/24(金) 21:28:31 ID:TR4mWBmY

yAmtzAIX がんばれ。超がんばれ。

198 ：名無しさん：2005/06/25(土) 00:46:55 ID:wJpSFNR/

特定の回線（社員の家の回線、数は数十万）から地域IP網に接続されて出てくる
パケットだけを個別集計して解析してアクセス先と発言内容をチェックする・・・・
なんてことはいくら総人労でも稼動の面からも現実的でない。
ただし、こういうところで物凄く社会に影響を与えるような発言をしたら
懲戒処分になるかも。

199 ：名無しさん：2005/06/25(土) 01:00:52 ID:eZX+k/Jf

盗聴してないのにどうやって懲戒処分にするんですか
ニヤニヤ

処分して裁判沙汰になった際には解雇理由をどのようにして創作するんですか
ニヤニヤ
美人局でも使うのですか？
ニャンニャン

200 ：名無しさん：2005/06/25(土) 01:03:03 ID:pHHCvFCG

通信の秘密ってさ、実は大したことねぇんじゃねぇかって、時々思うんだ。おれ。

201 ：名無しさん：2005/06/25(土) 02:16:51 ID:yOsjM24v

> 美人局でも使うのですか？

罠でもいいから、一度体験したいものだ。銀座とかで。

202 ：名無しさん：2005/06/25(土) 02:35:21 ID:LDXNcIvh

>>191
お前はこの業界にいても生き恥をさらすだけなので、さっさと辞めなさい。

203 ：名無しさん：2005/06/25(土) 09:33:22 ID:8t6u/lPE

でもチェックされてへんな性癖がばれたらどうしよう。

204 ：名無しさん：2005/06/25(土) 10:10:49 ID:LLeNI4Ex

>>202
まずは総人労が駆逐されるべきだろ
お前がこの業界でどの程度の評価があるかは知らんが
この業界人なら191の記述を解説してみろよ
お前まさか総人労？総人労なら出来ない罠

205 ：名無しさん：2005/06/25(土) 10:22:25 ID:LLeNI4Ex

通信の秘密は憲法21条で謳われているが、社員には適用されていない

206 ：名無しさん：2005/06/25(土) 10:25:21 ID:G6JKGucC

レベルの低い会話だな。
これだからプライド高い奴らばかり入社してきて
理想と現実がかけ離れてると感じ、モチベーションがどうのこうの
とか言うんだろ。もっと、謙虚な奴が入社してくれると未来もあるんだが・・

207 ：名無しさん：2005/06/25(土) 10:35:32 ID:LLeNI4Ex

現場は謙虚で従順な奴を欲しがり、採用担当はチャレンジングな奴を採用する
ギャップで閉塞感が蔓延するのは当然だろ

208 ：名無しさん：2005/06/25(土) 11:04:18 ID:jx1pGUFX

どなたか教えてください。
そもそも、「通信の秘密を侵す」の侵す行為とは、どのように定義されているのですか？

209 ：名無しさん：2005/06/25(土) 14:29:57 ID:qq3x3745

>>208
ttp://www.houko.com/00/01/S59/086.HTM

210 ：名無しさん：2005/06/25(土) 14:53:58 ID:Qn+rP7dW

ﾈｶﾞﾃｨｳﾞで大人しくて従順な漏れが
積極的を偽って内定いただいたのはおｋですか？

211 ：名無しさん：2005/06/25(土) 18:35:02 ID:sasSJEPg

>>210
釣りだと思うが、、、
性格ごまかして内定もらったのは全然問題なし。
でも、その性格でＮＴＴ体質に順応できるとは思えない。
＃うつ病になってあぼーんのパタン！

212 ：名無しさん：2005/06/25(土) 18:36:54 ID:doiiuycV

だれか207に英語を教えてやってくれ

213 ：名無しさん：2005/06/25(土) 19:08:14 ID:NoO8ut2p

NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！
NTTソフトウェアはどうですか！

214 ：名無しさん：2005/06/25(土) 19:41:09 ID:J7qlDRlj

>>210
お前は俺か
この前の配属先面談でもアクティブな人って言われた俺

215 ：名無しさん：2005/06/25(土) 19:53:08 ID:Kk+ARJUW

社員宅侵入と通信傍受がごっちゃになっていないか？

雑誌にのっていたらしいので内部告発か？
大抵のことなら広告費をばらまいてるからもみ消せると思っていたが

216 ：名無しさん：2005/06/25(土) 20:21:40 ID:OMhswfFQ

支店配属になってそのまま支店から出られないと
10年経ってもエキスパート職に上がれないというのは
本当ですか？

217 ：名無しさん：2005/06/25(土) 20:29:53 ID:qq3x3745

>>216
因果関係が逆。支店配属で10年経ってもそのままの人は、そもそもエキスパー
トになれるような人じゃないということ。

育成上支店に配属された人は、それまでの間に一旦本社勤務を経験する筈。

218 ：名無しさん：2005/06/25(土) 21:46:11 ID:oRUezO45

>>210
釣りだと思うが、、、
性格ごまかして内定もらったのは全然問題なし。
でも、そういう奴に限って虚弱体質だろう。
ＮＴＴ体質に順応できるとは思えない。
＃成人病になってあの世であぼーんのパタン！

219 ：名無しさん：2005/06/25(土) 22:23:51 ID:Eoun7XD5

いのじゅん氏ね

220 ：名無しさん：2005/06/26(日) 02:40:17 ID:Oep4N+ZE

ちょっとお尋ねしますが、
ここに書き込んでいる社員の方は、自分がダメ社員だという自覚はありますか？

221 ：名無しさん：2005/06/26(日) 03:13:29 ID:JN+G380S

>>220
若い人はいいね物を良く知らなくて

ここに書き込んでいる社員ははっきりってマシな部類の社員
並のやつらが書き込でいたら、それはもう見るも無残なものに

ここの書き込みをみてダメ社員ばっかとか思うなら、この会社にはこないほうがいい
この会社を甘く見すぎ

222 ：名無しさん：2005/06/26(日) 06:17:41 ID:OZ6BMNer

2ch を知らない社員が一杯いますが何か？
ブロードバンドほげほげという部署で、ブロードバンド回線を引いてる人間が何人いるか…。

223 ：名無しさん：2005/06/26(日) 08:04:27 ID:faxNm8sY

俺はダメ社員だという自覚あるよ♪

224 ：名無しさん：2005/06/26(日) 09:42:20 ID:y9COF2Qh

どんなに落ちぶれてもSBよりはマシだから心配しないでよい。
NTTの競合相手はトヨタやソニーやマイクロソフトではないのだ。

【沢山面接】ソフトバンクBB part2【沢山入社】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100433542/l50

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 02:47:15 ID:yHjIxk+J
SBに流れてくるリクルート崩れや新聞社崩れのスキルと知識が異常に低い件について

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/06/10(金) 09:12:33 ID:rb85PgeH
仕事が出来る人が出世できる会社ではないね。
どれだけ、上司のいうことを聞けるかというのがポイント
上司に嫌われてしまったら、MBOを完璧にこなしても
よくって「C]評価！
最近見てると、中卒の課長や刑務所に入ってたマネージャだって
いるくらいだから終わりだろ～
特にSPMにいる高卒の本部長（トラ○ス）出身の彼の周りはそういう
のが多い。人事の奴らは自分よりも上の立場の役職であったら
採用の稟議を通してしまう。。。

225 ：名無しさん：2005/06/26(日) 10:07:57 ID:OZ6BMNer

>>224
まぁ、あそこは通信を本気でやる気はないからね。どっかの時点でたとえば放
送とかに行っちゃえば今までひっこぬいた通信系の社員は捨ててまたどっかか
ら引っこ抜くだけだろうし。銀行から抜いた社員とかどうしてるんだろう
なぁ。って北尾(SBの経営陣からは抜けたね)についてったのかな？

分割前入社組だが、トヨタやソニーが競合相手にならないと駄目だと当時思っ
ていたんだけど、まだ駄目だねぇ。ちなみに当時の周囲では外資系通信会社が
敵だった。今はほとんど撤退した上に滅びてるが。

226 ：名無しさん：2005/06/27(月) 20:39:04 ID:Z5Etywod

>>221
で、自分はダメ社員じゃないと？

ﾜﾛｽ

227 ：名無しさん：2005/06/27(月) 21:28:04 ID:8pwOZcbQ

ちょっとお尋ねしますが、
ここを読んでいる内定者の方は、自分がダメ内定者だという自覚はありますか？

228 ：名無しさん：2005/06/27(月) 21:41:19 ID:HIDu/dLs

ありすぎてやばい

229 ：名無しさん：2005/06/28(火) 02:32:06 ID:nGFpMKFy

>>227
ありますよ。ハッタリで内定貰いましたからね。
ここのダメ社員を見てると、自分の将来を見ているようで嫌になります。
同属嫌悪というか何というか。

230 ：名無しさん：2005/06/28(火) 04:17:42 ID:OcSQEnpk

内定者懇親会

大阪人うざすぎ

231 ：名無しさん：2005/06/28(火) 04:38:30 ID:CNOb1zGc

ためしに人事にこのスレのＵＲＬ送ってみました
どんな反応示すかな？

232 ：名無しさん：2005/06/28(火) 05:34:45 ID:p+15mXQr

>>230
そういう奴ほど出世するから気をつけろよw

233 ：名無しさん：2005/06/28(火) 06:50:26 ID:b1t5WX49

>>230
何やて！
許せへんぞ！大阪人いや関西人に対する差別や！

阪神タイガース優勝おめでとうー！六甲おろし、今年も歌うぞ～！！

234 ：負け犬：2005/06/28(火) 07:26:01 ID:5631Lr5f

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235 ：アホ：2005/06/28(火) 08:52:18 ID:xd4JEJR+

↑
血圧あがるから～
そうムキにならんといて。
ごくろうさま。

236 ：名無しさん：2005/06/28(火) 08:58:47 ID:vKTOSrUG

>>230
一番うざかったのは最後の方に（以下略）

237 ：２３６：2005/06/28(火) 09:00:43 ID:vKTOSrUG

しまった、誤爆。
ＮＴＴ全体のスレだったか。

238 ：ＨＩＶ：2005/06/28(火) 09:13:45 ID:vQ8EJl8a

潜伏期間か？(w

239 ：名無しさん：2005/06/28(火) 09:22:07 ID:vQ8EJl8a

>>234
どうした、内弁慶。

240 ：名無しさん：2005/06/28(火) 09:29:54 ID:s4lSbwIy

>>234
こいや！
糖尿・淡白ブ太。

241 ：名無しさん：2005/06/28(火) 09:45:21 ID:tgIHe8h+

>>234
早く戻れよ！
御大がお待ちだ！
ちゃんと、御大に仕えろ。
ｸﾁｻｷで終わんなよ。

ｹﾞﾘﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰ(w

242 ：謝罪:m(_ _)m：2005/06/28(火) 11:19:07 ID:X7EaWMtV

２３８～２４１：ゴメンな。

243 ：名無しさん：2005/06/28(火) 21:23:46 ID:mlhbSUsz

前に、NTTの給料は安いと言われるが電機メーカー並には出てるので、それほど
安くはないという意見がありましたが、やはり電機メーカーよりも明らかに安そうです。
女性でこれだけ差があるのなら男性はもっと差がついていると思います。
どうしてNTTの給料は安いのですか？

２０代・３０代女性が明かす月収・年収一覧（SPA調べ）
http://www14.plala.or.jp/shukatu/woman1.html
ソニー　　広報　　３１歳　　５５万円　　８５０万円
オラクル　営業　３２歳　　５０万円　　８１０万円
東芝　　　設計　　３４歳　　４２．５万円　　７１８万円
日本IBM　　SE　　３２歳　　３９万円　　７００万円
三菱電機　　SE　　２８歳　　３５万円　　５４０万円

NTTコミュニケーションズ　SE　３０歳　３０万円　５５０万円

244 ：名無しさん：2005/06/28(火) 23:23:59 ID:igIBpFm/

内定者（だけでなく入社1,2年目くらいの若手社員）に非常に参考になる書き込みを見つけたので
紹介したいと思う。以下は読売新聞サイトの「大手小町」の引用で、掲載が古いために原文のほうは
削除されていたが、グーグルのキャッシュには保存されていた情報。
http://64.233.187.104/search?q=cache:A7BatiDWNdYJ:www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200403/2004032900017.htm
+NTT%E3%80%80%E7%B5%A6%E6%96%99%E3%80%80%E6%88%90%E6%9E%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja%20target=nw

＃それにしてもNTT社員はよく内部事情をあちこちでペラペラしゃべってるよなあ・・
-----------------
「それは」さんへ
04.03.30 00:34:57 ＮＴＴ30代男性
>ですので、例として挙げられた企業の30代の方の年収は1000万円こえているのではないでしょうか。
いえ、とても越える事はできませんが・・・

NTTの給与体系は男女差はまったくありません。上場企業で男女差がある企業はほとんど残ってないと思います。

>ＮＴＴ：８４５万円
これは持ち株会社（研究所勤務＆偉いさん）の給与平均ですので少数の偉いさんの給与が平均を引き上げ研究所勤務の
若者が平均年齢を下げている統計のマジックです。研究所勤務の社員も若いと高給ではありません。

NTT以外ではどうか分かりませんが、30代ではコースをTOPで走っている人材でも1000万越えは不可能に近いです。
30代ですと残業代をいれないなら平均は男女で500弱-700万弱が普通で、成果主義だろうがなんだろうが極端に差はありません。

大企業になればなるほど極端に突出した給与を受け取る社員はいないはずですが、働いている経験をお持ちでない
女性の中には妙な幻想を持っている方がいるようですね・・・

20-30代で高額所得者は経営者・自営、そして小規模ベンチャー系でしょう。

245 ：名無しさん：2005/06/28(火) 23:24:54 ID:igIBpFm/

続き
----------------------
ＮＴＴ30代男性
04.03.30 21:24:51 ええ?
ＮＴＴ30代男性さま　私の知り合いのNTTの30代の方は前半のうちから一千万円超えていましたよ。
あと、どなたかが書いていましたが、電気メーカーでも超えてましたが・・・・・

同じ会社でもいろいろとあるということなのでしょうか。

「ええ？」さんへ

04.03.31 00:28:01 NTT30代男性
>私の知り合いのNTTの30代の方は前半のうちから一千万円超えていましたよ。

そうなんですか・・・入社して10年程度でエキスパート1級
まで駆け上がって考えられる限りの高評価で成果加算が
あっても給与システム上1000万まで届きませんが

「ええ？」さんの知人が「実在」しているようなので
30代前半で1000万越えは可能なのでしょう。
いや、驚きました。

どうやらNTTには表に出てこない二重の給与体系が存在し
毎年行われる国の監査もそれを見逃しているようです。
でないと、「ええ？」さんの知人は「実在する事ができない」
ですので・・・

この歳になって会社は奥が深い事を改めて知る思いです。

246 ：名無しさん：2005/06/28(火) 23:25:56 ID:igIBpFm/

続き
--------------------
NTT?
04.03.31 06:46:57 えーー？？
私の知り合いNTT西日本の2人（32歳、29歳）はどちらも年収500万円に届いてませんよ。
一人は大学院卒、一人はK大卒の世にゆうエリート（？？？）ですが。。

ええ?さんへ
04.04.15 10:58:50 にんにん
夫は持株会社研究所勤務ですが、
入社してから３０代前半は５００万前後でしたよ。
ＮＴＴは見かけは良く見えるのかもしれないけれど、安給料ですよ。（笑）

というか、まだ３０代前半です。
それから、残業はしたくても組合のお達しであまりできない状態になり、今は残業代は無いも等しいです。
労働監督庁？のチェックも厳しいし・・・。
１０００万なんて夢のまた夢です。
あまり書くと人が知れるかも知れないので・・・。

247 ：年金肥しガキどもへ：2005/06/28(火) 23:40:34 ID:W38QA6vB

お前らは働く前から、待遇ばかり気にするが、まずまともに働くことに
精進しろ。お前らの働きの結果が業績となり賃金となるのだ。
そしてスキルが身に付いて、待遇が不満ならば、転職なり起業なり自由にしろ。
お前らの将来は極めて暗い。精子なしダメ男と出産適齢期すぎの乱淫アレ女で
子孫は少ない。俺達じじばば先祖は呆けても生き続ける。お前らは見返りのない
厳しい年金肥しだ。いつまでもつかわからん会社に頼るより、自分で食える
スキルを身に付けろ。今までの車だ、ＳＥＸだとかアホけたすねかじり人生の
反動で、社会においては単に俺たちの年金肥しにすぎん。そしてお前らに将来の
肥しはない。真面目に働き銭を貯めておけ。

248 ：ぎりぎり２０代：2005/06/28(火) 23:41:15 ID:rbZ6hX0x

うーん、夜中も休日もあったもんじゃないぐらいぎゅうぎゅうで働き、且つ
かなりきっちりと超過勤務つけてもらえれば２０代で７００万越えはありえるかなー

つまり、普通の働き方をしていてもまあまず給料がいいってことはないですな。
でも、都銀でも３０前後で６００万越えぐらいって聞いてるからそんなに変わらんのじゃない？
仕事のしんどさと比較したら恵まれているぐらいと感じるときもある。

もちろん、自営やベンチャーの連中にはぜんぜんかなわんけどね。

249 ：ぎりぎり２０代：2005/06/28(火) 23:44:17 ID:rbZ6hX0x

そうそう、お金を稼ぎたい！俺は一代で何かを成し遂げるんだ！と思ってる若人。
先人の成功者の体験を知れば、自分が何をすべきかのヒントになるよ。

俺のお勧めはワタミフードの社長の「青年社長」と損氏の「志高く」だ。

・・・残念ながら俺には全くまねできんです。君らはガンガレ！

250 ：名無しさん：2005/06/28(火) 23:46:26 ID:igIBpFm/

ついでに電機メーカーの人の書き込みも入れておこう。NTTには同じ年齢で、同じかそれ以上の労働時間だが、2/3の給料で
働いている主査（管理職ではないｗ）は沢山いると思う。
-------------------------------------------------
国立大学院卒、一部上場電機メーカー、36歳＝1000万
04.03.31 12:15:34 おくさま
タイトルの通りです。
しかし....去年やっと1000万を超えたという感じです。
それまでは「1000万あったらいいだろうなー」と思っていたのですが、現実なってみると「あれ？そんなに変わらないぞ」
というのが正直な感想です。

小学生の子供が二人いまして、習い事4つずつしています。公立なので学費はそれほど掛かりませんが、この習い事に結構
かかりますね。あとはマンション(横浜市)のローン、車(国産車)のローン、夏の長期(2週間)旅行、冬のスキー(1週間)....で
殆ど消えてしまいます。年間100万貯金するのが目標でしたが(繰り上げ返済のため）、未だに達成できていません。
今年やっと100万円溜まりそうです。

嘘だ嘘だとおっしゃっている方の根拠がわかりませんが、1000万といってもこんな感じです。決して裕福というわけではありません。
夫はお酒を飲まないのでお金もあまり使いません。恥ずかしながらおこずかいは2万円です。私もたまーに服などを買う程度です。
でも、10年以上着ている服など沢山あるので、あまり買いません。

ただ、夫は一部上場大手電機メーカー勤務ですが、確かに同期入社の友人の中では出世一番手らしいです。でもそのために
人一倍努力をしていると思います。今は私が聞いても怒りたくなるほど仕事を抱えています（断れないので夫のところに仕事が
まわってきてしまう）。英語が話せるので海外出張も多いですが、これも私はきがかりです。自分が飛行機が怖いので、
お手当てなくていいから海外出張やめてほしいと思ったりします。

朝は9時に家を出て帰宅は11時くらいです。ちょっと前から管理職になり、残業代も一切出ません。
電機メーカーですが、IT関係の仕事をしています。参考になりましたでしょうか？

251 ：ぎりぎり２０代：2005/06/29(水) 00:04:35 ID:hp7Wv6ye

>>250
この書きっぷりじゃあ、同じしんどさで働いている主査を探すの大変だろ
この人絶対きついって。こういうのがなくってもやれるのがうちのよさじゃ？

あと、この年で主査でNTT的限界値まで労働してれば1000は超えんじゃね？
あ、ごめん。確証ないです

252 ：名無しさん：2005/06/29(水) 00:07:18 ID:pzoumI4h

>>249
＞そうそう、お金を稼ぎたい！俺は一代で何かを成し遂げるんだ！と思ってる若人。

そんなことを野望を抱いている人間が就職先をNTTに選ぶことは99.999％あり得ない。
万が一いたとしても上司や先輩の姿を見て勘違いに気付いて1年以内に退職する。

253 ：名無しさん：2005/06/29(水) 00:14:48 ID:pzoumI4h

>>251
出向なんかの形で特殊勤務が認められていて、なおかつ時間外手当のフルチャージが
認められているケースなら瞬間風速で年収1000万を超える可能性はあるかもしれない。
だが普通の本社勤務の主査なら360以上はサビ残だから1000どころか800も無理だぞ。
それに内幸町や初台には毎日9時30分出勤で23時退社の主査なんてザラにいる。
おまけにそれが幸せな状況なのだと信じているアホなオッサンが掃いて捨てるほどいるし。

254 ：ぎりぎり２０代：2005/06/29(水) 00:29:36 ID:hp7Wv6ye

あいたーごめん。
>>250の最後のパラグラフちゃんとよんでなかったわ
>>253のおっしゃるとおり、９時出社、２３時帰宅なら楽チンだよな！
まあ勝手に土日勤務当たり前、海外といっても危険地帯と想像しておいたら
少しは慰めになるかな・・・

>>252
どうも最近の新卒社員は最後まで会社に勤めたいやつが多いらしいな。
俺らの年代はいつでもやめてやるという風潮が最高に強かったと思うが
この２年ほど、暖簾に腕押しみたいなやつが多いのは確かだ。
ゆとり教育（の世代じゃないはずだが）の弊害か、全然鍛え甲斐がない。
そういう世代なんだと思うと、確かにうちに入ってくる連中に期待するのがどだい無理か。
俺の紹介した本読んで、ちっとはがっついてほしいものだよ

255 ：名無しさん：2005/06/29(水) 00:45:32 ID:pzoumI4h

>>254
ワタミフードの社長の本は読んだことはないが、彼の手帳についての本
（雑誌かもしれない）は読んだことがある。
高校卒業と同時に起業しようとしたが年配の人に諭されて大学に行って最初から外食チェーンを
築き上げるつもりで修行として外食に入って3年後に辞めて起業した話も読んだ。

しかしはっきりいって、↑こんな考え方の人がNTTに入ってくるとは考えられんぞ。
いわゆるITバブルの時期の前後に入社した人（90年代後半から2001年くらいまで）
の中にはそういう連中もいたかもしれんが。

そもそもそういうことを言う>>254は、20代ぎりぎりになるまで何でNTTに留まっているんだ？

256 ：ＫＴ：2005/06/29(水) 07:54:51 ID:03JWhpx9

海外にも目を向けてごらんなさい。

働く前から、待遇ばかり気にしてもいかがなものでしょう。
我々にも新人の方々に明るいビジョンを見せてあげられない責任は痛感しています。
しかし、ご本人の人生です。
チャレンジする精神を忘れてしまっては、もはや若者ではありません。
失敗しても構いません。
チャレンジング・スピリッツだけは失って欲しくないのです。

257 ：名無しさん：2005/06/29(水) 08:16:22 ID:9JrsklyW

４０代後半で駅１ＳＡ評価の主査なら残業次第で１０００万越えることは可能。
でもそのくらいのレベルだととっくに管理職になっていなけりゃおかしいわけで・・・
現実的には主査で１０００万プレーヤーは、ほぼ無理ぽ

258 ：名無しさん：2005/06/29(水) 09:15:35 ID:XE0z++lE

>>256
君、立川敬二　元社長に成りすましているつもりなのか？
バレバレなんだよ。笑わせるな。

259 ：名無しさん：2005/06/29(水) 09:23:16 ID:XE0z++lE

>>256
立川先生の名を語る奴は、許さん。

260 ：名無しさん：2005/06/29(水) 11:30:11 ID:j3FBRaEW

>>258=259

261 ：名無しさん：2005/06/29(水) 12:53:09 ID:srxlnYdy

>>260
258・259のこいつは、ワザとやったかもしれん。

262 ：名無しさん：2005/06/29(水) 13:06:24 ID:Pz6N1205

>>261
なぜに？誤解を生まぬためにか？

俺は260がしてきする様に、単なる258・259は単なる間抜け馬鹿だと思う。

263 ：名無しさん：2005/06/29(水) 20:29:58 ID:Pz6N1205

海外投資失敗、各都道府県の県庁所在地に湯水のように金を注ぎ込みバブリーな自ビル
を建て、この業界内では、結構いい給料を社員に払っている。
この分を早くお客に還元しないと他社に移ってしまうよ！

264 ：名無しさん：2005/06/29(水) 20:50:17 ID:2ull+0WG

>>263
そんなことより、お客様に感動される仕事とはどういうものか幹部に叩き込んだほうがいい。
連中は何もわかってないから。
頭はめちゃくちゃいい人も多いんだけど、いかんせん営業・ビジネスって物を知らない。
彼らにとって、営業＝窓口。ビジネス＝譲歩。まるで日本の政治家みたいだな。

265 ：名無しさん：2005/06/29(水) 20:58:47 ID:EY9vXRaq

>>264
御もっともなお話で、納得いたしております。

266 ：名無しさん：2005/06/29(水) 21:07:48 ID:DTrfzgAe

保守的・受身この体質が続く限り、この会社は変わらないでしょうね。

267 ：名無しさん：2005/06/29(水) 21:20:02 ID:QJZXkCqU

通信業界なんて何処も糞なのは分かってる。それに輪をかけてえげつないのがみかかなんだろ。

268 ：名無しさん：2005/06/29(水) 21:28:06 ID:2ull+0WG

うーん、平成やSBよりマシって逝っちゃ駄目？比較対象わるすぎたかな

269 ：名無しさん：2005/06/29(水) 21:32:02 ID:HNlX90j2

>>264
禿同。
別に”感動”まで求めないけど、”使いたい”と思えるサービスは
何かを分かってほしい。（取り巻き連中に洗脳されないでほしい）
ただ、サービス的には使いたいと思っても、市場に比較して妥当な
金額でないというのも多いが。。。
＃さらには、金もらっても（俺なら）使いたくないってのも。。。

270 ：名無しさん：2005/06/29(水) 21:36:19 ID:qxplDOX8

とりあえず、みかかはもっとリストラやってくれ。
バカオヤジとバカババア共を消してくれ！
無理か？

271 ：名無しさん：2005/06/29(水) 22:24:46 ID:37y9ichE

NTTも5ー6年経てば、息吹き返すんだろうな。昔ほどではないにしろ初戦この業界牛耳るのはみかかなんだろう。
東・西で内定貰ってる学生は、あまり苦労はしなくていいかもしんないな。うらやましい限りだ。

272 ：名無しさん：2005/06/29(水) 22:49:12 ID:amUz874G

ＮＴＴ東西とドコモとの再編の噂がありますが、
地域ドコモも再編に組み込まれるのでしょうか？

その場合、格下の地域ドコモの社員は
やはり格下の地位を余儀なくされるのでしょうか？
実際の役職など。

273 ：名無しさん：2005/06/29(水) 23:53:26 ID:AulTeRRq

>>244
> これは持ち株会社（研究所勤務＆偉いさん）の給与平均ですので
> 少数の偉いさんの給与が平均を引き上げ研究所勤務の
> 若者が平均年齢を下げている統計のマジックです。

このロジックは間違い。
統計知らない奴がこんなことを書いている。

持ち株の人数構成は大雑把に言って、研究所：スタッフ＝20：1ぐらい。
給与面であれ、年齢面であれ、
わずか「1」の人間の数字は全体「21」の平均値にそれほど影響を及ぼさない。
ほとんど統計上の外れ値と考えていい。

だから、30後半で800～900万という数字は研究所の平均値。
しかしその一方で、30で500万ぐらいというのも研究所の現実。
「30後半で800～900万」という数字が出る理由は、
諸々の理由で、今の40前後の研究員にとっては昇進・昇給しやすかった、
というのが挙げられる。

274 ：名無しさん：2005/06/29(水) 23:55:19 ID:LYwfr1xT

>>272
そんな未来の可能性の話でウダウダ心配してどうする。

それにしても、このスレはいつ見ても殺伐としてるな。
ドコモのスレはあんなにﾏﾀｰﾘしてるのに。。。

275 ：名無しさん：2005/06/29(水) 23:56:03 ID:amUz874G

>>274
でも実際格下でしょ・・・？

276 ：名無しさん：2005/06/29(水) 23:57:32 ID:LYwfr1xT

>>275
合併前に出向を目指す、とか。

277 ：名無しさん：2005/06/30(木) 00:00:06 ID:+GJndy0C

大星さんに聞いてくれ。
社員は、大方反対。たぶんNCCからも猛反発を喰うのは必至だろう。
実現可能か、社員じゃ、おはなし程度しか知らない。

278 ：名無しさん：2005/06/30(木) 00:00:17 ID:+GJndy0C

大星さんに聞いてくれ。
社員は、大方反対。たぶんNCCからも猛反発を喰うのは必至だろう。
実現可能か、社員じゃ、おはなし程度しか知らない。

279 ：名無しさん：2005/06/30(木) 00:01:14 ID:amUz874G

>>276
出向って・・地域ドコモ社員であることに変わりないんじゃ？

280 ：名無しさん：2005/06/30(木) 00:06:35 ID:WeorjH86

>>279
うーん。
合併されたら、確かにハンデはあるだろうね。
でも、そんなに上に行きたいの？上昇志向が強い方？
合併しても、それなりの生活はできると思うよ。
もし上昇志向が強いなら、なんで中央にしなかった？
地域じゃ出来ない仕事、いっぱいあるだろう。

281 ：名無しさん：2005/06/30(木) 00:36:01 ID:M65IedwT

NTT内部にあって弱小部門であった、移動体事業をここまで成長させた
大星社長こそドコモ創業者と言っても過言ではあるまい。

だから、個人的にも絶対合併反対！

282 ：名無しさん：2005/06/30(木) 01:12:30 ID:83lbOihR

大星社長しかり、なぜNTTは○○大××部卒に辛酸を舐めさせるのだろう。
試練なのか？パワハラか？平の俺には理解できない。

今更、合併だと「猿・カニ合戦」のカニじゃねえぞ!

283 ：年金肥しガキどもへ：2005/06/30(木) 06:07:00 ID:ajCxX9y9

いづれにしてもお前らに明るい未来はない。
おまえらガキが　会社の形態をとやかくいえる状況か　働け！
会社がいつまでも存在すると思うな。おまえらの老後は暗い。
せいぜい銭をためておけ。

284 ：名無しさん：2005/06/30(木) 11:39:02 ID:zktaUlgU

地域ドコモってＮＴＴグループの中でどの程度の位置づけなんですか？

285 ：名無しさん：2005/06/30(木) 12:23:05 ID:WeorjH86

>>284
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/ntt.htm

286 ：名無しさん：2005/06/30(木) 14:45:40 ID:zktaUlgU

>>285
なんだこれｗ地域ドコモが東西より上って絶対ありえないしｗ

287 ：名無しさん：2005/06/30(木) 14:51:38 ID:zktaUlgU

こんなのもありました。こっちのほうがまとも。

NTT系ランキング【完全決定版2005】

70　日本電信電話㈱
67　NTTドコモ
66　NTTデータ
65　NTTコミュニケーションズ
64　NTT東日本
63　NTT西日本
62　
61　NTTレゾナント　NTTファシリティーズ　NTT都市開発
60　NTTPC　NTTソフト　NTT-AT　NTTエレクトロニクス
59　NTTアイティ　NTTビジネスアソシエ
58　NTTドコモ東海　NTTドコモ関西　NTTコムウェア
57　NTTデータシステム技術　NTTロジスコ　NTTドコモ九州
56　NTTデータサイエンス　NTTビグソル　NTTドコモ東北　NTTドコモ中国
55　NTTデータテクノロジ　NTTデータ三洋システム　NTTドコモ四国　NTTインターネット
54　NTTデータソリューション　NTTデータネッツ　NTTドコモ北海道
53　NTTデータイントラマート　NTTデータビジネスブレインズ　NTTドコモ北陸
52　NTTデータシステムズ　ドコモモバイル　ドコモテクノロジ
51　NTTデータウェーブ　ドコモシステムズ　
50　NTTデータソフィア　NTTデータフロンティア　
49　NTTデータフォース　NTTデータシステムサービス
48　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　NTTデータSMS　NTTデータカスタマサービス
47　その他無名ドコ子　その他無名デー子　売上高不明デー子
41　NTT-ME　NTTネオメイト
40　ME子　ネオ子
死　エヌティティシステム開発（ダミー系列）

288 ：名無しさん：2005/06/30(木) 14:54:07 ID:zktaUlgU

自分は地方私立大学→地域ドコモ（予定）なんで、レベル的に高くないのは自覚してます。
地域ドコモはほとんど地方の大学出身者が多いです。
ただ、再編とかでリストラとかされなければいいんです。

289 ：名無しさん：2005/06/30(木) 15:50:14 ID:rEXvDVTQ

>>285
ウソでもうれしいね。
いいよ、無理しなくて。
何てったって「持ち株Ｎｏ１」だよなw

290 ：名無しさん：2005/06/30(木) 16:17:19 ID:zktaUlgU

>>289
でも主要５社採用なら、将来のＮＴＴ幹部候補ですよ。
あ、主要５社の東大卒京大卒だけですけどｗ
研究所は特殊ですから。

291 ：名無しさん：2005/06/30(木) 17:18:56 ID:wS+a5hZu

>>290
「都の西北」にある大卒は、幹部になれますか？

292 ：ぎりぎり２０代：2005/06/30(木) 17:48:51 ID:YKL9/D9o

出身校のブランドで「レベルがちがう」「出世できる」とか書き込んでるヤツ、キモイよ

Ｎグループ主要５社だけで毎年何百人旧帝卒が入ってきてると思う？
そいつらがみんな管理職になるなんてありえんだろうが。
ましてやＨ卒の管理職もいるってのに。
どんな甘い考えしてるんだか。

293 ：名無しさん：2005/06/30(木) 19:33:31 ID:lhYLgkpr

バカ田大学で出世できると思うヤシはDQN

294 ：名無しさん：2005/06/30(木) 20:08:50 ID:yL06nLEB

>>292
確かに学生時代勉強した事が、これ程役に立たない会社も珍しいわ。
人生最大の後悔だったかも知れない。
メーカー行ってりゃ思い切って好きな事出来ただろうに。
お前みたいな、若造に言われんたって分かっとるわい。

295 ：名無しさん：2005/06/30(木) 20:19:52 ID:yL06nLEB

>>バカ田大学はバカボンのパパが出た大学だ！
アホ。

296 ：名無しさん：2005/06/30(木) 20:36:14 ID:zktaUlgU

>>292
学校名は出世の必要条件だと聞きますよ。
ＮＴＴでは特に。

297 ：名無しさん：2005/06/30(木) 21:57:27 ID:WeorjH86

>>296

298 ：名無しさん：2005/06/30(木) 21:57:45 ID:WeorjH86

>>296
具体的に。

299 ：そるびっと：2005/06/30(木) 22:16:15 ID:ajCxX9y9

おまえら、会社のランクづけや出身校がどうのだの、いつも何か評論家調だが
おまえらはそんなダジャレみたいな状況ではない。おまえらの将来は極めて暗い。
おまえらは呆けようがぎっくり腰になろうが、７０歳まで年金もない。あっても
糞年金だ。やれ合コンだ、ＳＥＸだ、のホケタ時代にゃ実感はわかないだろうが、
若い時期はほんのつかの間だ、おまえらのあとの大半は暗くあわれなルンペンの
ような人生が待っている。俺達じじばばの年金肥しとなって、そのうち本当の糞に
なる。銭を貯めておけ。

300 ：名無しさん：2005/06/30(木) 22:18:35 ID:89rREHhg

>>298
技術系ならMassachusetts Institute of Technology
総合職ならHarvard University
常識だ。

301 ：名無しさん：2005/06/30(木) 22:26:09 ID:89rREHhg

>>299
「そるびっと」君大丈夫か？
かなりストレス溜まってないか？
マジでそれが心配なんだ。

302 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:12:54 ID:trYIhDIt

>>299
「そるびっと」まじめに何かあったの？
文章にダルさを感じるよ。
スレにいつものフットワークを感じない。
黙々とスレッてる「そるびっと」の姿が目に浮かぶんだが・・
何か悩みでもあるのか。

303 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:18:14 ID:tyT5FtEf

>>299
銭貯めろとうるさいが
銭なんざインフレになりゃ紙くず同然でっせ！

働いても会社がなくなりゃ意味無いし、この糞会社ならちゃんと無くなってくれそう
現在この会社にいることは実は高リスクなような気がしてならない。

将来不安に対してインフレがないとの仮定で銭を貯める必要があると思にしても低賃金のこの会社にいることは間違い、金になる他の会社に行ってくれ！
他の会社で金でも貯めれば君の不安もいくらか和らぐだろう

でも短期で見れば成果主義などの導入で社員の給料があがらないようにしているのが日本サラリーマンのトレンドだから
短期ではデフレがこのまま続くとは思う。

これを読んで、成果主義というのは賃金を下げるために導入したんだ、だから評価が正しくないことが色々と話題になっても無視されるのかとちょっと勘の良い人は思うかもしれないが
それは勘違いですから

この会社の役員は何も考えずにただ周辺状況に右倣えしているだけです。

304 ：292：2005/06/30(木) 23:18:26 ID:j5EQggZ1

キティちゃんは放置シレ

>>296
学校名で出世できるなら楽だよなぁ
それじゃあ別スレの灯台砲池沼といってることおなじだろ。

>>300
おっしゃるとおりです。日本の大学はどこでも同じようなレベルです。
新入社員のころ、ＭＩＴとＮＴＴコミュニケーション科学技術研究所の合同研究発表会を見に行ったのが懐かしい。

世渡り上手はどこへいってもうまくやれるんですよ。これ常識

305 ：リストラ：2005/06/30(木) 23:30:34 ID:TYBOOSyI

光ファイバー加入者増めざし、６千人を出向　ＮＴＴ東

ＮＴＴ東日本は１日付で、工事、営業、総務の３事業に分かれた各地域の
子会社を一本化し、そこに同地域の支店にいる社員を出向させるグループ
再編を実施する。社員約１万５０００人のうち約６０００人が地域子会社を
軸に子会社に出向する。この再編によって、各地域子会社に訪れる客への
対応が速やかに進むようにし、光ファイバーの加入者増などをめざす。

同社は０５年度に光ファイバーの加入者数を１００万人増やす目標を
立てている。３０日に記者会見した高部豊彦社長は「目標達成には
工期短縮が必要なので、工事のやり方の改善や経費削減を進めたい。
再編によってグループ全体が動きやすくなり、経営効率化につながる」
と再編の狙いを説明した。

306 ：正誤表：2005/06/30(木) 23:38:42 ID:TYBOOSyI

>光ファイバー加入者増めざし、６千人を出向　ＮＴＴ東（誤）
経営難のため、６千人をリストラ　ＮＴＴ東（正）

>３０日に記者会見した高部豊彦社長は「目標達成には
>工期短縮が必要なので、工事のやり方の改善や経費削減を進めたい。
>再編によってグループ全体が動きやすくなり、経営効率化につながる」
>と再編の狙いを説明した。（誤）

会社を維持するという目標達成には、交換機さえあれば本当は500人しか社員は必要ない
ので、Yesマンを残して６０００人の首を切った。収入の手段を増やすなどということは
能無しの役人経営者にはできないことなので、さらに人員削減するしかない。
この人員削減と光ファイバーの話は無関係で、電話のＩＰ化によって、固定電話市場
がなくなってゆくので、とにかく人を減らすしかない。片道出向に抵抗するものは網走地方で、
日勤教育を施すかもしれない。

307 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:43:20 ID:WZV8r1eM

西の内定者なんだが社員の寮って駐車場とかあるんか？？
あったとしてもかなり高そうだが・・・

308 ：正誤表その２：2005/06/30(木) 23:46:32 ID:TYBOOSyI

数年前に、「人員削減の話題ばかりで、後ろ向きな話ばかりでは、会社経営は
ゆきづまる」とうそぶいていた幹部会議の議事録は、社員の油断させるつもり
のものであった。本当は、ＮＴＴ東もＮＴＴ西同様に、この６０００人のクビ
切りを実行する時期を狙っていたのだ。６０００人も首を切ったので、ＮＴＴ再編
の話を中央省庁に対して「成果」として提示することができ、ＮＴＴ東西を再度
合併したり、ドコモとコミュニケーションズを合併したりしたいな～といまごろは
赤坂の料亭で政治家総務省幹部とＮＴＴ幹部は飲んでいることだろう。
国民としてはＮＴＴ再編は阻止して、ソフトバンクに電話網や光ファイバー網の運営
までもやってもらった方がよいと思われる。自分だけ助かろうとするＮＴＴの幹部は
孫正義に是非とも、整理してもらいたい。こいつらこそ、なにも経営できない
癌細胞であり、株主代表訴訟の対象なのだ。

309 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:48:09 ID:peTZdE6p

>>607
俺は西じゃないが、駐車場がある寮なら１ヶ月5000～6000円くらいだと思う。

310 ：おいおい：2005/06/30(木) 23:51:10 ID:j5EQggZ1

>>309
そんなに安いわけない。それじゃ駐車場代も出ないだろ
３万は覚悟しないと。ごめん。寮じゃないから・・・

>>308
韓国人や飛べない詐欺師豚にこの業界の未来を預けるわけにはいかん！
シシュー！

311 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:52:10 ID:JbjoccDD

>>306
情け無用ですね。

＞０５年度に光ファイバーの加入者数を１００万人増やす目標

これって見通しは、明るいんですか？

312 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:54:41 ID:peTZdE6p

>>310
うちの寮は5000円くらいだけどな。
ちなみに昔は無料だったらしいよ。

313 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:55:45 ID:j5EQggZ1

>>312
うーんそなの。自己都合社宅４万↑の時代にそんなわけないと思って書いちゃった。ゴメ

314 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:56:29 ID:WZV8r1eM

>>309,310

まあ地域によりけりってとこですかね～
学生の分際で車もってるんですけど、
どーせあんま乗らないからどーしよーってかんじなんすよ

315 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:01:06 ID:j5EQggZ1

>>314
そもそも車がないと出勤できないような地方かもしれんから、車もっててラッキーかもねｗ

316 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:02:44 ID:zktaUlgU

ＮＴＴの寮・社宅って家の近くにありますけど、汚いですよね・・・。
綺麗なとこって少ないんですか？

317 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:04:16 ID:6t6xx0yt

築30年40年当たり前の世界だからな。あんまり期待すんな。
高くてもワンルーム借りてる先輩もたくさんいるよ

318 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:04:56 ID:TYBOOSyI

ＫＤＤＩの光ファイバーに加入すれば、基本料金も安くてラッキー！
ＮＴＴの光ファイバーによる加入者増のねらいは、今の電話の基本料金
よりも光を引いた方が基本料金が数百円Ｕｐするというカラクリだ。
もし、１０００万人がアナログ電話から光電話にバージョンアップすると、
３００円Ｕｐとして、年間３６０億円の収入増。光３０００万人計画なら、
１０００億円の収入増。でも、毎年１５００億円づつ固定電話収入が
減っているので、焼け石に水だと思うが。でも、それしか収入減を埋める
策はないわけで、それだけじゃ足りないから６０００人もリストラする。
本当言うと、あと、５０００人くらいは不要なわけで。。。社会不安を
惹き起こすようなリストラを実施して、企業の社会的責任もクソもあった
もんじゃない。歴史教科書に悪名高きリストラして載せた方がよい。
厚生労働省は何で行政指導しないんでしょうかね～。

319 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:05:10 ID:UrxEMkDK

＞＞３１７
そういう場合は補助とか出ないんですか？

320 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:06:15 ID:peTZdE6p

>>316
確かに古いから概観は汚いところがほとんどだね。
ただ、中は改装されてて結構綺麗なところが多いと思う。

嫌なら補助貰って外に借りればいい。

321 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:10:52 ID:a2HTPw5w

>>318
行政（総務省）からも世間からもリストラするよう仕向けられてるんだからしょうがないでしょ。
ウダウダ文句言うより、リストラされても生きていけるように自分を磨いておくほうがいいと思うよ。

322 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:12:43 ID:6t6xx0yt

住宅補助って3万ぐらいだっけ？

>>318
正直言うと、KDDIはうちのダーク依存症なので大して怖くないです。
やっぱり電力系は怖すぎます。
なにしろ、本業が儲かって仕方がないので、余ったお金で引いたファイバーを
原価割れで電力系通信子会社に貸し出している形ですから。
それを本業でやっている会社が勝てるわけありません。

323 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:14:43 ID:e9atWi+x

独身寮は鉄格子の無い刑務所みたいだよな

324 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:18:11 ID:e9atWi+x

>>306,308
鋭い！！

325 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:19:09 ID:J8nclcJC

>ウダウダ文句言うより、リストラされても生きていけるように自分を磨いておくほうがいいと思うよ
それは無理。もともと公務員としてＮＴＴに入ってきたので、いまさら民間企業にはついていけないよ。
日勤教育でも耐えて、出向を断りつづけます。

326 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:21:05 ID:e9atWi+x

補助は出ても、敷金、礼金は出ませんから
転勤が頻繁にあると引越貧乏になるぞ

327 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:22:47 ID:6t6xx0yt

>>325
公社入社でも、自己研鑽し全く未知の領域でも果敢に挑戦している、
尊敬すべき先輩方を数多く知っているため、

お前らみたいな寄生虫以下の蛆虫連中は本当に○したくなりますね。

>>324　自演乙

328 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:32:49 ID:e9atWi+x

>>327
自演じゃないが・・・

>>公社入社でも、自己研鑽し全く未知の領域でも果敢に挑戦している、
基礎研究分野ではな・・・
サービスは昔からダメダメだろ

329 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:40:12 ID:e/ee88uA

漏れは研究所つぶせば、ＮＴＴ東西は安泰だと思っている。
本来ならば、”カネになるサービスの種”を作るために研究所は存在
しているはずだが、その、ほとんどはまさに”カネを配っている”だけ。
＃研究成果も事実上”買って”手にしているものが多い。

一部の開発部隊（主に事業会社の背番号がついている人から構成
される部署）は東西の発注をまとめるためだけに、事業会社から
研究所（持株）という中間的な場所に送りこまれて、メーカに発注等しているが、
そういう人たちは事業会社に引き上げて、事業会社からメーカに直接
発注すればいいと思っている。

330 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:42:55 ID:e9atWi+x

306や308くらいの洞察力が無いとダメですよ
社員も利用者も国（株主）もみんな騙されています
如何にもらしい主張ですが、実はどれも屁理屈
本質を見抜く力を身につけましょう

331 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:47:27 ID:6t6xx0yt

馬鹿な設備屋、研究所の連中は自分たちが臭過ぎて、市場性が全くないことをわかってないからな。
概して連中は法人や現場営業系を赤字の温床のように言うわけだが、
営業形の組織がなかったらお前らの作ったサービスは誰もかわないっつのー。

仕様が糞過ぎてクレームになろうとも
価格が高すぎて競争力がなくとも
技術が寒すぎて使えなくとも
事務処理漏れで開通が遅れようとも
お客様に謝って謝ってご利用いただいている現場の人間の努力あってこそ
君たちはご飯が食べられるのだよ。

332 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:48:42 ID:e9atWi+x

研究所は、研究所に居たいエロイ人のためにあるんだろ？
サービスが研究所に振り回されるのも事実だが、いずれにせよ、
意思決定が異常だからまともなサービスは出ないだろ

333 ：名無しさん：2005/07/01(金) 00:51:49 ID:e9atWi+x

エロイ人の息や政治的な力が無いという前提であれば、SB他の他社商品売ったほうが儲かるかもな

334 ：名無しさん：2005/07/01(金) 01:10:15 ID:BPxg0D2d

東西の研開セの内情を知っていればそんなセリフは出ない筈だが...

335 ：名無しさん：2005/07/01(金) 01:17:20 ID:e/ee88uA

>>334
まあ、研開セこそ自分で穴を掘って、埋めて、掘って。。。って世界らしいからね。
同期がもうＸ年同じことをしていますって言ってました。
でも、研開セでどれくらいカネを溶かしているかは知らない。。。
＃研究所は１０００億オーダで溶かしているわけで。。。

336 ：名無しさん：2005/07/01(金) 01:19:18 ID:e9atWi+x

研開セもアレだが、サービス開発部隊もアレだしな

337 ：名無しさん：2005/07/01(金) 03:10:38 ID:Cv7Th0zc

内定者不在で進行しているね

338 ：名無しさん：2005/07/01(金) 03:13:09 ID:UrxEMkDK

そういえば、手当等も廃止の方向らしいですが、
住宅手当とかはなくならないんですか？

339 ：名無しさん：2005/07/01(金) 03:17:55 ID:Cv7Th0zc

>>331
あなたが作ったサービスはさぞかし馬鹿売れでしょうね。

340 ：名無しさん：2005/07/01(金) 06:40:39 ID:s5MZ08Vl

>>338
いずれはなくなるだろう。
基本給の部分を下げると目立つし反発も大きくなるから○○手当から先に廃止になっていく。
住宅手当の前に次は地域加算、日帰り旅費の日当が槍玉に挙げられるのではないかと思うが。
会社はあの手この手で社員の給料を下げることに必死だ。

その一方で売上の増収施策はどうなっているのかというと光ファイバー一本槍だからな。
今の勢いでIP電話が普及していったら社員は副業しないと食っていけなくなるよ、マジで。
ぬるいリストラ施策や人員の自然減と市場環境の変化とのスピードに差がありすぎる。

341 ：年金肥しガキどもへ：2005/07/01(金) 09:00:46 ID:hfrJlj0E

おまえら暇とはいえ夜中から朝までご苦労さん。
　今日も朝から蒸し暑いし、取りあえず急ぐ用事もないし、横には昔、
職場で部下だった不倫彼女がいるし、したがってクーラーきかせて
過激にＳＥＸしました。ハイ　　彼女がおいらの部下になったときは、既に
淫乱系だったが、脱サラ目指していたおいらの影響で、いまや司法書士事務所で
将来独立目指して頑張ってはる。ＮＴＴの若者諸君、俺達じじいが安心して朝から
ＳＥＸできるよう頑張ってくらはい。もう一発逝こうとっ！　昇天～　　

342 ：名無しさん：2005/07/01(金) 09:23:55 ID:Ssu755jI

>>341
笑えるなw
ほんとに、昇天すんなよ。
おでも、しっかりやど～！♪

343 ：名無しさん：2005/07/01(金) 09:53:25 ID:BPxg0D2d

>>335
研究所が溶かしていることを肯定はしないが、あれはあれで必要な面もあるん
だよ。急にやめると子会社がたくさん死ぬとか、下請けの研開の仕事がなくな
るとか、メーカーが赤字転落するとか。最近だとR社を通してデータを黒字化す
るのに貢献したという話も聞いた。ほんとかどうか知らないが。

あと、溶かしているのは実態は開発部隊と化している某部隊(>>27前後)であっ
て、かなりの部分東西コムへの開発資金持ち出しだったりする。いわゆるオナ
研と言われてるようなリサーチ部隊は半導体系を除いて実質ほとんど金を使っ
てない。

そういう意味では某部隊周辺は研開に持ってくべきだが、実は研究所の実権を
握っているのはこいつらだという罠。今度の情流総研所長もここの出だしね。

344 ：名無しさん：2005/07/01(金) 19:37:08 ID:1DhYbsAY

>>343
つまり、研究という名目で費用を計上して電話の基本料や相互接続料を割増し、
その資金をNTTグループ内に還元することで本当なら赤字に転落している子会社を
黒字化させて無能社員の解雇を防いでやっているのだから文句を抜かすな事業部のアホども
ということを仰っているわけですよね。

345 ：名無しさん：2005/07/01(金) 20:06:47 ID:H6Oyl0vc

>>343
NS研は3部門のしめつけで予算減らされてるよ

346 ：名無しさん：2005/07/01(金) 20:22:08 ID:e/ee88uA

>>343
> あれはあれで必要な面もあるんだよ。急にやめると子会社がたくさん死ぬとか、
> 下請けの研開の仕事がなくなるとか、メーカーが赤字転落するとか。
必要って。。。誰にとって必要なの？本末転倒なことを言わないでください。
資金の余裕分で外部の会社を助ける、もしくは公社時代みたいにそもそも
カネを配るのが仕事だった時代であるのならまだしも、今の状況で
外部にカネを配るのは自殺行為だと思います。
少なくとも、今の若い人が将来に夢も希望ももてない行為。
＃あなたが４０代以上の人なら肯定するのもうなずけますが。。。

347 ：名無しさん：2005/07/01(金) 20:29:40 ID:J8nclcJC

＞３４３
やりとり笑いました。おっしゃる通りです。
「巨大独占～ＮＴＴの功罪～」という本があり、秀逸です。
１０兆円も連結で売上があるのに、儲かってない演技をした記者会見を
開き、世間を騙すＮＴＴ。その手口が逐一書いてあります。
まあ、変な子会社作ってはいっぱい潰しているわけなので、特別背任で
経営陣を訴えることは十分可能です。

348 ：名無しさん：2005/07/01(金) 20:33:18 ID:J8nclcJC

ＮＴＴ東西の再合併、ＮＴＴコミュニケーションズとドコモとの再合併
はなんとしても阻止しましょう。また独占企業が出来てしまう。
それと、グループ間の交流人事も禁止しましょう。あんな交流人事が
できるということ自体、完全に分割していない証拠。郵政省は何を
見張っているのか？

349 ：名無しさん：2005/07/01(金) 20:35:07 ID:PUpu+NOd

離したりくっつけたり、また離したりと、何やってんだか。
どっちでもいいから、はっきりしてくれｗ
俺の会社はどこなんだyo

350 ：名無しさん：2005/07/01(金) 20:39:38 ID:1DhYbsAY

＞郵政省は何を
見張っているのか？

浦島太郎みたいな奴だなｗ

351 ：名無しさん：2005/07/01(金) 21:15:55 ID:pvEv/a5W

ＮＴＴ東西の再合併ってありえるの？

352 ：名無しさん：2005/07/01(金) 21:19:39 ID:IZB659/Z

ありえるとしたら、
NTTアクセス設備株式会社（電電法規制会社・移動体含む、ﾀﾞｰｸ･ﾄﾞﾗｲの相接会社）
NTT長距離通信サービス株式会社（ISP/Flets)
NTT営業株式会社
ぐらい、ダイナミックにやらないと誰も認めない。

353 ：名無しさん：2005/07/01(金) 21:23:28 ID:pvEv/a5W

やっぱり電力系各社に情報通信関係も喰われてしまうんでしょうか？
さみし過ぎるんですけどね。

354 ：名無しさん：2005/07/01(金) 21:24:17 ID:PUpu+NOd

再婚は、ありえないでしょ。
分割にどのくらいの労力と経費を割いたか考えればね。

355 ：名無しさん：2005/07/01(金) 21:53:33 ID:IxRdyl7e

ＮＴＴグループって相撲界の若・貴状態ですよね。
社員は、他のグループ会社に対してぼろ糞言ってます。
こんな感じで再編なんて、社内環境悪くなるだけじゃないんですか？
儲かれば話は別ですが、再々編の結果希望が持てるわけでも無いでしょ。
やる事と言えば、出向リストラ。今や30代でリストラ対象。
「勉強して来い」と言われてその気になって、３年経っても向かえに来ない。

課長の嘘つき！課長の嘘つき！課長の嘘つき！課長の嘘つき！課長の嘘つき！
課長の嘘つき！課長の嘘つき！課長の嘘つき！課長の嘘つき！課長の嘘つき！

それ以降、上司は信用してません。課長の嘘つき！

356 ：名無しさん：2005/07/01(金) 23:18:14 ID:elLLspJl

.>>355
おまえ言ってること、現実感ないぞ。
厨房か？
部外者か？
固有名詞も具体的な事象もないな。
ウチの純粋な内定社員に不安を与えるな。
本当の社員だったら、出向元・出向先のイニシャルだけで
書いてみなさい。
私は、
貴方は嘘つき！　貴方は嘘つき！　貴方は嘘つき！　と言いたいです

357 ：名無しさん：2005/07/01(金) 23:23:14 ID:PUpu+NOd

俺のＩＤ　ﾌﾟﾌﾟｯ

358 ：名無しさん：2005/07/02(土) 01:42:42 ID:0+FOAGa1

>>335
>「勉強して来い」と言われてその気になって、３年経っても向かえに来ない。

そんなことはわかりきったことだろ、迎えに来るはずが無い

この程度で課長を嘘つきよばわりとはとてもNTTグループの社員とは思えない
NTTグループの社員ならこの位は当たり前過ぎて屁でもなく
この程度なら問題にならないほど酷い仕打ちを上司から受けているはずだ！

359 ：名無しさん：2005/07/02(土) 07:14:11 ID:lgkTJ5FE

>>358
同意。普通の社員なら自分の行き先ポストを確保するよう立ち回るし
なければ社内就職活動をするよな。
自分で何もせず、逝きたいところにいかせてくれないとか文句たれててもなあ。
あえて言おう。カスであると。

360 ：もうすぐ年金じじい：2005/07/02(土) 07:19:58 ID:bWYTq+9I

週末の夜に寂しいボクチャン達だな。今週もご苦労はん
おまえら自分の待遇ばかり気にするが、おまえらの存在がＮＴＴをだめに
してるんとちゃうか。己のノウが無いのを上司や会社のせいにしても
屁のつっぱりにもならんわい。しっかり銭をため、淡いバブルにうまく乗っかり
早めにリーマンを脱出し、昼間からカワイイ姉ちゃんと1発やる夢をつかめ。
建てれる間にな。ちなみにおいらの彼女は、３年前まで１１６やってたカワイコ
チャン。今日も頑張ろっと。

361 ：○△支店：2005/07/02(土) 08:13:05 ID:1Oq5zr7V

昔、俺が輪番のとき、すごいの見ちゃった事あるぞ。
深夜、エンジェル台（１０４）のネエちゃんと先輩が
機械室のソファでヤッテた。すげーショックだった。
だけど、そんなのＮＴＴじゃ珍しくないと聞かされたときはもっとショックだった。
ほんまに、エロ本に出て来る会社と同じよ。

362 ：名無しさん：2005/07/02(土) 08:53:16 ID:8jUScKVf

>>359
社内就職活動と言われてもピンとこないぞ。
上司が形式的に希望は取るがな、希望が通るのは一握りだ。君モグリ？
あえて言おう、君はチンカスであると。

よーくチンカス彼女に舐めてもらえ！

363 ：359：2005/07/02(土) 09:20:07 ID:lgkTJ5FE

>>362
>>355の人？そりゃだめだわ。一生出向、お疲れ様でした。
多分評価もなかなかしてもらえないでしょ？損してるなー

結局うまく立ち回れない人はどの世界に行っても損する。
それはこの会社の悪いところだとは思わない。

ちゃんと所属組織で実質的に人事権を握っている人物を把握して、話をしてる？
それすらしてないんでしょ。全然駄目。
直属上長には人事権なんてないんだから話をしても駄目に決まってる。
そんなこともわからないなんて・・・

戦いとは常に二手三手先を読んで行うものだ。

364 ：名無しさん：2005/07/02(土) 09:32:14 ID:Kqdrasyu

>>359
社歴が若いので本当のことが分からないので教えてくれと素直に言えば本当の事を教えてやるのに。
もうこのスレにはいないかもしれないが、内定者はこういう若手を反面教師にしたほうがいいぞ。
どこの会社に行こうが素直さとか愛嬌がないやつを助けてあげようとする人はいない。

365 ：名無しさん：2005/07/02(土) 09:33:51 ID:bWYTq+9I

>>363
お前は読めてるのか。

366 ：363：2005/07/02(土) 09:56:47 ID:lgkTJ5FE

新しい時代を作るのは老人ではない。

構造改革で、せっかく減った社員です。
これ以上増やさずに優良な人材だけを残します。
NTTの永遠の存続のために、通信サービス業界を汚さぬためにです。

367 ：名無しさん：2005/07/02(土) 09:59:17 ID:8jUScKVf

>>363
先輩のお話は、よく分かりました。

＞戦いとは常に二手三手先を読んで行うものだ。

とおしゃる、先輩の戦歴をお聞かせください。

368 ：名無しさん：2005/07/02(土) 10:11:09 ID:4qQib0Lb

>>364

＞社歴が若いので本当のことが分からないので教えてくれと素直に言えば本当の事を教えてやるのに。

本当にそんな事あったんですか？教えてください。

369 ：名無しさん：2005/07/02(土) 11:22:24 ID:or1He+ac

>>363
いつも、同じ方（ﾀﾄｴﾊﾞ365)からチャチャ入れられてませんか？

そして、いつも苦し紛れの反論。

所詮、ディベートじゃ勝てんのだからダンマリが一番。

ﾜﾛﾀ｡

370 ：363：2005/07/02(土) 11:43:04 ID:lgkTJ5FE

>>369
社内政治もせず一人前になった奴がどこにいるものか！

私はそんなに自惚れてはいない。
若手社員は若手社員として、まともに育成される道を作りたいだけだ

今の成果主義体制では人事は若手社員をリストラの口実にしか使えん
有能な人間は他社に行く運命だ

371 ：名無しさん：2005/07/02(土) 15:10:32 ID:FecZCOqb

>>370
若手社員とは何歳まで（入社何年目まで）が該当するんですか？
それから若手社員のまともな育成のされ方とは具体的にどんなことを指すの？
（会社は学校じゃないんだし従業員が給料もらって育成されるというのもヘンな感じがするが）

372 ：名無しさん：2005/07/02(土) 15:30:11 ID:TEOf20a/

ミカカ系では40以下は若手だな。
ほら、田舎の青年団の対象は40以下だろ?
あれと同じ。

373 ：名無しさん：2005/07/02(土) 15:59:09 ID:uigybDX9

>>371
部下も肩書もなしで30代後半まで完全放置で雑用のみしかやらせない、
というのを指してまともな育成がなされてないと言っているのかと。

一般的には飼い殺しと言ったほうがいいんでしょうな。

374 ：名無しさん：2005/07/02(土) 17:09:26 ID:FecZCOqb

>>373
20代で課長に昇進させて親子ほども年の離れた年配の部下を使ってきた人間の
成れの果てが今の50前後の電々官僚だけどな。
あれが育成だというのなら育成とは人間を無能にすることを指しているようだ。

そもそも会社が育成してくれない！と叫ぶ勘違いとしか言いようのない思考そのものが
ヒマで甘ったれたガキが駄々をこねているようにしか見えない。

375 ：名無しさん：2005/07/02(土) 18:28:28 ID:ouUwfqHH

人事部のからまない、社内公募制度を積極的に活用した方がいいでしょう。
人事は無茶苦茶なんで、本人の希望は通らず、ところてんみたいなものだ。
育成も話題になっているが、いまの育成制度が破綻しているのは百も承知。
破綻した育成制度の中で這い上がってきたやつを、課長にするだけさ。
おわっとるな、ＮＴＴ。大卒のやる仕事なんてないぜよ。

376 ：名無しさん：2005/07/02(土) 18:54:56 ID:YtAC48sy

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!

神出鬼没！！　

ここじゃ、下手なことスレねえぞ。

377 ：名無しさん：2005/07/02(土) 21:17:14 ID:/FFyrYjw

http://www.ntt.co.jp/about/missions.html

378 ：名無しさん：2005/07/03(日) 01:05:56 ID:UCi7QS7q

ここじゃ、下手なことスレねえぞ。

379 ：名無しさん：2005/07/03(日) 08:07:40 ID:V7hSrfW/

ここじゃ、下手なことスレねえぞ。

380 ：名無しさん：2005/07/03(日) 10:58:24 ID:kPmnDfMG

＞おわっとるな、ＮＴＴ。大卒のやる仕事なんてないぜよ。

正確には高学歴大卒、若しくは高度専門能力保持者のやる仕事がないということだ。
いまどき2人に1人は大卒なんだから「大卒のやる仕事」なんてのは他所の会社に行ってもそんなもんだ。

381 ：366：2005/07/03(日) 11:04:22 ID:vT1gbWBr

結局‥遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって、自分の未来をつぶすのだ
ならば若手社員は、自分の手で自分を磨いて、自分の市場価値に対し、自分の未来に対して
担保しなければならん。

>>374-375　なんでこれが分からん！

382 ：名無しさん：2005/07/03(日) 11:47:41 ID:kPmnDfMG

>>381
だったらサッサと転職すればいいだけの話だろ？
まあ退職届を書く度胸もないからこんなところ（内定者スレｗ）で
飲み屋で酔っ払いが語るようなことをペラペラしゃべってるんだろうが。

383 ：381：2005/07/03(日) 11:59:42 ID:vT1gbWBr

このスレで現状をグチることは、また新人の精神を汚染することだと、
何故気がつかない人々がいるんだろうか？
そんなことで社員同士を傷つけあうのは、つまらないことなのに…

（そうそう上手くつくれないんだよ・・・ほんとｗ）

384 ：名無しさん：2005/07/03(日) 12:20:56 ID:wQ0uq2xX

>>383
まだ新人じゃないじゃん。はやめに知ったほうがいろいろと間に合うからいい
んじゃないの？覚悟もなく、公務員や電力ガスの気分でいる奴等が入ってきて
も一瞬でタバコオヤジになるだろうから邪魔なだけだし。

385 ：383：2005/07/03(日) 12:45:22 ID:vT1gbWBr

いいか、>>384、心得ちがいをするなよ。
おれたちは伊達や酔狂で内定者の鼓舞をやっているんだからな

（ネタ切れｗ）

386 ：名無しさん：2005/07/03(日) 12:45:58 ID:zn6wkyrS

>>383
現状をグチることの逆が転職礼賛ではなあ。
さらに新人（内定者だが）の精神を汚染するだけだと思うが。

っつか、お前かなりオツムが弱いだろ？
周りの人間がおまえの事を内心馬鹿にしていることに気付いた方がいい。

387 ：385：2005/07/03(日) 13:13:13 ID:vT1gbWBr

そんなこと言うならお前も考えてみろよｗ結構大変なんだよこれ。
しかもこの流れで転職礼賛なんかしてないし。
出向先から戻してもらえないと、前配属の課長のせいにしているみたいだったから
ちょっとひねっていってみただけじゃん。>>359で

悲しいけど、コレ煽りなのよねｗ

388 ：名無しさん：2005/07/03(日) 15:08:11 ID:m3LJyxXZ

煽ってるやつも煽られてるやつもほんとゴミみたいだな。
はっきりいって自己の能力以上に自分の能力を過信した連中が
会社に相手にされなくって、愚痴ってるのは見苦しいよ。
たしかに早く昇給する連中の内結構な割合でカスが含まれてることは認めるがね。
しかも逆転は口ばっかりの辺りがこの会社のバカなシステムなんだが。

内定者諸君へ。
みかかは確かに人事施策と給与体系は完全にトチ狂った状態になってて末期的だ。
そして会社の収益に貢献しない連中を守るためだけに組合が存在し、
それを補完してて諸悪の根源は強固に固められており是正の兆候すらない。

ただし、、、ここで愚痴ってるカス（漏れも含めてヨイよ）が多い職場もあるけど、
その比率がどうかは君らが判断するとして、
かといってやりがいのない職場だけではないから。それだけはうそじゃない。

389 ：名無しさん：2005/07/03(日) 16:22:58 ID:KXLPtZE+

>>388

謙遜してんじゃねーよ。バーカ。お前はカスじゃないよ。

390 ：名無しさん：2005/07/03(日) 16:46:01 ID:YJubkMov

内定者がいない件について

391 ：名無しさん：2005/07/03(日) 16:51:31 ID:CGxz282K

>>387

情けねーな。やっぱりって感じだな。
最後まで見栄張り通せよ。

まあ、カスがカスに言っても意味無いな。

392 ：387：2005/07/03(日) 17:39:17 ID:vT1gbWBr

>>391
やられはせんぞ！やられはせんぞ貴様如きに！やられはせん！

393 ：名無しさん：2005/07/03(日) 17:40:00 ID:42oEJk8g

俺たちって全員カスだよ、カス！

394 ：名無しさん：2005/07/03(日) 17:55:08 ID:9L+9YI5K

昨日電車で座っていたら、酔っ払ったバカそうな学生が乗ってきた。
酔って気が大きくなっているのか、
デカイ声で他人の迷惑も気にせずにくだらない話を延々としているのだが、
その内就職活動の話になってきた。
すると、その路線の沿線にある大学の就職状況についてこき下ろし始め、
周りに人がいるにもかかわらずどんどん選民的な話をし始めた。
聞くところによると彼の両親も同じ大学でそれがまた言わずもがなの自慢そうな語り口であった。

そこまでいたってはっと気づいたのだが、
この路線には、歴史に残る学生とは思えない恥知らずな性犯罪を大々的に引き起こしたあの大学があった。
限定された範囲では一番であるとの自意識過剰な認識から、
どの学部のどの学生も傲慢な態度をとるものだなとあきれていたが、
酔っているとはいえ、だからこそ人間の本質が出るこんな状態で、
こんな本性をさらけ出す、こんな最低の人材を採用するのはどこ会社なのだろうと訝っていたら、
驚くべきことにある通信系の大グループであった。
彼はその中である程度の立場につくことが必然だと考えているようで、
臆面もなく未来の野望を馬鹿でかい声で周囲にばら撒いていた。

、、俺は何を言うこともなく、次の駅でそそくさと席を立った。それ以上そこに居たたまれなかったからだ。
来年は彼が目を輝かせて初台か日比谷か赤坂か豊洲を闊歩することになるのだろう。
目を輝かせいられるのはいったい何時までなのだろうか。。。

395 ：名無しさん：2005/07/03(日) 18:26:38 ID:zuekbJs+

>>388
概ね同意ですが、最後の一文に引っかかりました。

＞かといってやりがいのない職場だけではないから。それだけはうそじゃない。

やりがいのある職場というものの例を理由もつけていくつか列挙してみてほしい。
このスレで書かれているのはNTTグループ内の一部の負け組だけの話で、自分たちは選ばれた
人間なのだから関係ないと勘違いしている一部の内定者にも参考になるかもしれないし。

396 ：392：2005/07/03(日) 18:30:33 ID:vT1gbWBr

>>394
これはわがままいっぱいに育て自我が以上拡大した幼児に時として見られる症状です。
したがって善悪が問題ではありません。

坊やだからさ。

それにしても痛いな。ドコモスレにも似たようなやつが前にいてたが。
入ってきてもいいけどさっさと辞めてほしいものだよ。

397 ：396：2005/07/03(日) 18:53:08 ID:vT1gbWBr

>>395　横槍だが
最初から出世とかじゃなくて、グダグダのじじいどもと組織をぶっ潰すのが目的なら
現場に近ければ近いほどやりがいのある職場ばかりだと思うね。

「はははは、こいつはいい、どっちを向いても敵ばかりだ。
おい、狙いをつける必要はないぞ、とにかく撃てば敵に当たる。」
ってなかんじっす。

398 ：名無しさん：2005/07/04(月) 00:06:48 ID:gFvy5+XD

ここにカキコしていようがいまいが、どいつもこいつもカスばかりだろ
同じ穴のムジナｗ

399 ：名無しさん：2005/07/04(月) 01:44:21 ID:vLMpPCKT

>>396
その幼児期の万能感というものは何も幼児期にのみ見られるといった類の物ではありませんよ

これは入力に対する誤った出力によって構築されるもので
老年期会社役員になり、まわりの人間がご機嫌取りしかしなくなると
何をしようが（入力）プラスの回答や捻じ曲げられたプラスの結果（出力）しか返ってこなくなり
何をしても成功したような錯覚に陥るため　幼児的万能感を持つに至ります。

このようにして我社の腐れ外道たちは誕生するわけです。

400 ：名無しさん：2005/07/04(月) 02:03:21 ID:aOET6WCK

>>399
どう見ても396みたいなのは１００％荒らしなんだからスルーしろよ、、、
といっても脊髄反射でレスするんだろうな、低脳みかか社員たちは。
だんまりを決め込んでいる内定者の方がよっぽどオトナだよ。
内定者に聞きたいが、こういう低知能どもが先輩で頭を下げなければならない会社に入りたいか？
俺が就職活動してる頃は２ｃｈなんてなかったが、もしあったらNTTには絶対に入ってないな。

401 ：名無しさん：2005/07/04(月) 02:14:28 ID:+itP5Pik

内定者です。
会社ってどこでもこんなもんじゃないんですか？
社会に出るっていうのはそういうことだと心得ているので・・・。

402 ：名無しさん：2005/07/04(月) 02:23:20 ID:72cNyj2n

派遣とセクースできる機会ってありますか？

403 ：名無しさん：2005/07/04(月) 02:37:31 ID:bx6lezCU

>>401
そうか。君はオトナだな。俺は（年代が違うせいもあるが）今から思えば幻想を抱いていたよ。
だが君は賢明で堅実かもしれないが、そこまで冷めた目で会社や社会を見てて楽しいことはあるか？
会社員になるということは寝ている時間以外の大半を会社の中で会社の人間と過ごすということなんだぞ。
それだったら、ドコモスレにいるような選民思想を持った内定者や、このスレで転職！転職！と
悪あがきしている連中の方がいいと思える。前に書いたことと完全に矛盾しているけど。

404 ：名無しさん：2005/07/04(月) 02:48:09 ID:+itP5Pik

>>403
すみません、そのドコモ内定者です。
ただ選民意識っていうのは上が押しつけようとしてるとも感じました。
自分はマスコミ崩れなのでまったくもってそんな意識はないです。
もちろん楽しくはないです。なのでまだ就活続けてます。
ここでこういうこと書くと、いろいろ叩かれそうですが。歓迎します。

405 ：名無しさん：2005/07/04(月) 02:55:33 ID:lBvU5PBk

>401
君がかなり優秀なら、それに見合うだけの仕事がないので、ＮＴＴ
東西の内定者の場合、さっさと他社へ転職した方がよいだろう。そ
こそこ凡庸・凡人で、公務員的な人生がよければみかかはお勧めだ
が。もっとも、今は連結で１０兆円の売上があるが、何千億円単位
で固定電話料収入が毎年減っていっており、挽回策はないので、や
はり、そこそこの凡人でも転職を意識してスキルアップした方がよ
いのではないだろうか？
　とにかく、普通の民間企業ではないことは覚悟しておいた方がよ
い。人事部・企画部が権力を握り、営業でどれだけ売上を上げても、
所詮、出世は、企画ラインと呼ばれる連中にポストが配分されてお
り、見栄えの良いくだらん資料をどれだけ沢山作るか？ということ
で評価されるという本末転倒の組織、半官半民の奇妙な組織である
ことは間違いない。そういう企画ラインの連中は、自分達のことを
「官僚」と呼んでいるくらいだから、まことにタチが悪く、早く会
社ごと潰れてくれた方が、世の中のためだ、とよく若手社員で話あ
ったものだ。
民間企業的な組織のマネジメントは何もなく、場合によっては一
日中電話番をしているなどということがあり得るし、お馬鹿な上
司がいっぱいいるので理不尽な仕事も一杯ある。

例えば、意味不明な出張、御用聞き営業、電話番、等々。。。これら
はスキルが身につくものではなく、本来派遣社員がやればよい仕事。
そういう仕事を正社員のほとんどがこなしており、気も狂うばかり
である。しかし、権限しかないので、命令に従わないとすぐＣ評価
だ。（言っておくが、お馬鹿な上司はどこの会社でもいっぱいいる、
などという次元ではない。普通の会社なら、とっくにリストラされ
ているはずのわけのわからないやつがいっぱいいて、異動の希望は
まったく通らない）。

406 ：名無しさん：2005/07/04(月) 02:57:02 ID:lBvU5PBk

最近の若者は、去勢されていて、妙に迎合的なのが気になるがそれも時代のなせるわざか。
迎合するなら、ビジネスマンとしてのスキルアップは諦めて、くだらん資料作成マシーンになるしかないな。
転職とかはできず、一生会社（子会社への転籍・出向を含む）にしがみつくしかないが。それでよければ、
どっぷり浸かるしかあるまい。

まあ、こんな会社なので、期待はせずに、頑張って欲しい。
基本料金の値下げや電話のＩＰ化で、５年後には、会社がなくなっていないことを祈る。
違法なサラ金業に就職するよりはましだと思う。犯罪さえ犯さなければ、何をやっても責任をとらされることはないので、
きっちり５時に帰って、スキルアップすることも可能だ（評価はＣだが）。なにも仕事がなくても、夜遅くまで残って
忠犬度を示すことで、Ａ評価がつき、ついては労働基準監督局に上司が捕まったりするわけだが。それはそれで一興。
サラ金で「腎臓売れ！」とか追い立てるよりはいいかもしれないが、支店での料金回収の仕事にはそれに近いものがあるな。

407 ：名無しさん：2005/07/04(月) 03:01:11 ID:bx6lezCU

>>404
ドコモスレならともかく、このスレでは激励されることはあっても叩かれることは
ないだろうと思うぞ（とはいえ、それもどうかと思うけど）。
とにかく、そういう悪あがきは実にいいと思う。鉄は熱いうちに打てだ。
俺もヘラヘラしてないで頑張って自分の未来を切り開いて行かなきゃな。明日に備えて寝るわ。

408 ：名無しさん：2005/07/04(月) 03:02:43 ID:lBvU5PBk

＞４０４
ドコモ内定者ですか？それはおめでとう。ＮＴＴ東西よりも年収で２００万円は違います。
ＮＴＴデータだと、ＮＴＴ東西よりも１００万円Ｕｐ！。いいですね。
しかし、持株のＭ副シャチョーとかが、ドコモの給与引き下げを狙って、
官僚よろしく、経営陣を送り込んでくるので、ドコモの給料が高いのも今のうちかもしれない。
ドコモ社員は給料下げられたら、無茶苦茶怒るだろうな。。。
ドコモの給料下げて、すずめの涙ほどの給与水準のＮＴＴ東西並にしようとたくらんでいるよ。
給料下げて、不満がある人は転職してもらって結構、というのが持株の立場じゃ。

409 ：名無しさん：2005/07/04(月) 03:24:58 ID:+itP5Pik

>>407
ありがとうございます。
まだ秋採用が残ってるので、やれるとこまでやってみます。
>>408
なんでドコモの給与を引き下げる必要があるんですか？

410 ：もうすぐ年金じじい：2005/07/04(月) 07:17:54 ID:BKHp8TO/

いろいろ理屈っぽいスレだな。おまえら給料どうのこうのだの今の間のちんこだ。
もう２～３年先には、お前らの言う低学歴老臭親父が辞めていく。少なくともおまえらよりは
贅沢も言わずこつこつ仕事してきたおっちゃん達がな。おまえらのようなスーフリ人種の多い
会社は将来がない。当然お前らの人生は暗い。せいぜいフリーターだけはやめて俺達じじいの
年金肥しとして頑張ってくれ。俺達ジジババの集りではお前らのことを、年金こ椰子と言うもんね

411 ：名無しさん：2005/07/04(月) 13:49:41 ID:LahIqkIZ

>>408
200万もあがるわけねえだろｗ
せいぜいなす一回分だよｗ

412 ：名無しさん：2005/07/04(月) 14:44:28 ID:pOURfy4X

>>273
>だから、30後半で800～900万という数字は研究所の平均値。
いまは、600～800だろう。

413 ：名無しさん：2005/07/04(月) 18:24:27 ID:bDu1Tw9a

>>412
ちゃうよ＞30後半で800～900万という数字は研究所の平均値
のままだよ。あたしは奥だから知ってるw

414 ：名無しさん：2005/07/04(月) 18:29:43 ID:vz+kIBr0

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

415 ：名無しさん：2005/07/04(月) 19:10:56 ID:EP18TSbo

>>413
今の30後半はギリギリ入社2年ぐらいで研主になれた代かな？
平成以降入社にはむりぽ。

416 ：名無しさん：2005/07/04(月) 23:22:49 ID:syUH7H3s

>>409
＞なんでドコモの給与を引き下げる必要があるんですか？

NTT再々編で固定網の会社と将来くっつける構想が持ち上がってて、その地ならしで
社員の待遇の格差を縮めておこうという企みだと思う。
再々編も本当は全国1社体制が理想なんだけど、それだと総務省のメンツ丸つぶれだし
禿げの猛反発がウザイから東西2社に収斂させようという構想だ。
このまえ干菓子の社長から餅下部に移ったＭが4月に干菓子の新入社員の入社式で怒子藻と
近い将来に合併する予定だと発言していることからも、その構想の存在は明らか。

417 ：名無しさん：2005/07/04(月) 23:41:01 ID:4I2f6xoW

>>416

近い将来って具体的にいつ頃になるんですか？

ＮＴＴのえらい方々は、社員を安心させるためには、大いに嘯くらしいですから。

干菓子の私は半信半疑です。

418 ：名無しさん：2005/07/04(月) 23:48:25 ID:+itP5Pik

>>416
そういう構想があるのは社員の方からも聞いたことがあります。
ただ構想があるからってそう簡単に実現できるもんなのですか？
一度小さくしたものをまた大きくする案が簡単に通るんでしょうか・・・。
あと上が半分以上株を持ってたら、あとの株主の意向は無視してやりたい放題ですか？

419 ：名無しさん：2005/07/04(月) 23:58:35 ID:syUH7H3s

世の中がどう推移していくかに左右されるし、確かなことは誰にも分からない。
ただ、接続料を下げるから認めろと言われれば同じく赤字の固定を抱えるKDDIは
いいよと言いそうだし、携帯に参入したいなら無線の網の一部を貸してやるよと
言われれば禿げもご満悦になりそうな気がする。
広告とCMをバンバン流せばマスコミは否定的なことは言わないし、普通の国民は最初から
NTTがどうなろうと関心がないし、そうなるとあとは総務省のメンツの問題だけ。
来年からグループ企業の役員に総務省の天下り役人が大挙してやってくるかもね。

420 ：名無しさん：2005/07/05(火) 00:11:35 ID:JFxsyJD8

>416
そんなとこだろう。再々編のドサクサにまぎれて、また、リストラすると思う。
命令に逆らう人から順にリストラして、ＹＥＳマンのマンセー社員ばかりを残せば
優良会社になると思っている。西武の堤と同じだな。頭のいいヤツは自分でモノを
考えて反抗するかもしれないから、馬鹿ばっかり集めるわけだ。

というわけで、再々編を阻止することが雇用の確保にもつながるわけだ。
国民・消費者の利益と一般社員の利益は一致している。

421 ：名無しさん：2005/07/05(火) 00:14:54 ID:JFxsyJD8

再々編を阻止するには、小泉政権を持続させた方がいいかもしれないぞ。
だって、再々編は、ＮＴＴを再び「国営化」するようなものだろう。
小泉首相が一番嫌うことだろう。

422 ：名無しさん：2005/07/05(火) 00:16:03 ID:EGQXzscb

>>420
リストラすれば少なくとも人件費は減って電話料が下がる方向に行く。
一般社員と経営者の利害が一致していない＝一般社員と消費者の利益が一致
ではない。

ついでにいえば、光化とかフェリカとかも不要。そんな下らん自慰行為やるより
料金を下げろというのが圧倒的大多数の消費者の要求だ。

423 ：名無しさん：2005/07/05(火) 00:18:44 ID:Se+2TNcM

＞４００

＞脊髄反射でレスするんだろうな、低脳みかか社員たちは

ってモロお前の事じゃないｗ。我慢できなくなったＯＢ冨田。(ﾀﾞｻｯ

はっきりって２ｃｈで語られてる事を丸呑みするなら、従業員多い会社のすべてに入れなくなるｗ。
この業界で言えばＩもＣもボロボロじゃん、２ｃｈじゃ。
はっきりいって達観してる＞４０１のほうがよっぽどか社会を知ってるといえる。

ただし、中核会社の中でも東西はろくでもない職場職種が多いので注意したほうがよい事は確か。自虐だがｗ。

424 ：名無しさん：2005/07/05(火) 00:32:14 ID:okGynV1C

私は、合併なんて体裁のいい事言っといて、再度リストラは勘弁。
合併よりリストラが加速される方が心配です。
後者の方が、当面、可能性高い気がしますが・・。どうなんでしょうね。

425 ：名無しさん：2005/07/05(火) 00:58:37 ID:jmFepw4p

はっきり言って、この業界も昔ほど人が要らなくなったって事ですよ。
合併は、一時凌ぎ・人減らしがメインなんでしょう。
東電が副業気分でこの業界に進出してるし・給料は高いし・儲からなければ縮小しても会社に影響ないし。
友人で製薬業界で開発やってる奴がいますが、
仕事はきついらしいけど活き活きしてるよ。高齢化社会で需要が伸びてるんだって。

どうする、通信屋？

426 ：名無しさん：2005/07/05(火) 01:50:15 ID:Yahw7gOz

>>422

>ついでにいえば、光化とかフェリカとかも不要。そんな下らん自慰行為やるより
>料金を下げろというのが圧倒的大多数の消費者の要求だ。

しかし、ADSLは過渡期の一時的な技術だよなあ。
光以外だったらなによ。
寺ビットイーサとかか（あるのかしらんよ）。

427 ：名無しさん：2005/07/05(火) 01:56:53 ID:iGyC1LnI

”今はN-ISDNで遅いけどだけど、将来はアクセス網まで
光ファイバ（B-ISDN）になるから！”
って言ってた頃が懐かしい。。。

428 ：名無しさん：2005/07/05(火) 05:53:48 ID:7HSg5QFr

なろう（ろくよん・ろくよん・いちにぱ）あ～なつかしい。
えーてーえむでぶろーどばんどＩＳＤＮだといってたのがなつかしい。

いま気付いたが、ＳＭＡＰはあの頃からＣＭやってたんだな～！
まだかようび。

429 ：名無しさん：2005/07/05(火) 06:59:51 ID:24XTE5Kk

＞＞４２６
光より高速なし。
あるとすればタイムマシーンでタイムトラベルだな。

430 ：名無しさん：2005/07/05(火) 07:03:54 ID:6E0BE931

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　ﾃﾚﾎﾏﾝが世界を救う。
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

431 ：名無しさん：2005/07/05(火) 07:17:29 ID:c/D5zEqK

ﾃﾚﾎﾏﾝがたよりだ。

432 ：名無しさん：2005/07/05(火) 20:43:56 ID:VAsBHXu4

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　テレホマン　フライングアタ～～～～ｯク!!!
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
テレホマンフライングアタックとは23時まで残すところ2分59秒の瞬間に繋ぐテレホマンの事である。
へっぽこプロバイダだと回線が23時の瞬間に一斉に埋まってしまうため、10円損してでも回線を
ゲットするという目的から生まれた大技である！
その凄まじいまでのインターネットへの執念はDSLマンやFTTHマンの回線速度を
上回る最強の攻撃力を発揮する。

433 ：名無しさん：2005/07/05(火) 20:45:22 ID:VAsBHXu4

　　＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／-＿-;::::＼＜　昼間のテレホマンはただの3分8.5円マンなのだ…
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

434 ：名無しさん：2005/07/05(火) 20:46:31 ID:eemMlv14

↑ﾜﾛｽ

435 ：名無しさん：2005/07/05(火) 21:22:00 ID:iGyC1LnI

>>428
ディジタル→デイジータル→Ｄａｉｓｙ樽
のＣＭ個人的にはうけてた。
＃周りの評判はよくなかったけど。。。

436 ：名無しさん：2005/07/05(火) 22:07:52 ID:TBxAaPrL

>>416
>Ｍが4月に干菓子の新入社員の入社式で怒子藻と近い将来に合併する予定だと発言
俺は記憶にないぞ

437 ：名無しさん：2005/07/05(火) 22:59:57 ID:8J6a14Vm

>>432これから､輻輳をテレホマンフライングアタックと呼ぶ事にスルゾ。　
馬鹿にされたら、オマエのせいじゃ。

>>435　内定者に贈ろう! 唄：SMAP

光る～海　光る大空ぁ　光る大地～♪
ゆ～こぅ　無限のぉ～地平線～♪
ラララ　ラララ　ラララ～ラ　ラララ　ラ　ララ～♪
♪　　　　
　　　　　 ♪　　ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗ～!
　　　　　ヽ（#｀Д´）ﾉ　ｻｹﾓｯﾃｺｲ!
　　　　　　 (へ　 ) 　　　
　　　　　　　　 >

438 ：名無しさん：2005/07/06(水) 06:34:53 ID:9OmlD+Vq

光る～海　光る大空ぁ　光るあたま～♪

439 ：名無しさん：2005/07/06(水) 22:56:16 ID:b96LaAa4

俺は電電公社の歌は覚えてるが、ＮＴＴの社歌は知らん

440 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:06:55 ID:CTPsXa3w

ずいぶん前だが入社の最初の導入研修で、社歌を聞かされた覚えがある。

卒業式で君が代や国旗の掲揚を行うのには全く賛成だが、
あん時はあまりの寒さに鳥肌が立ったな。

441 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:13:49 ID:b96LaAa4

ところで様々に分社化したわけだが、それぞれの会社に社歌はあるんだろーか？
（てーか考えたことなかったな、んなの）

442 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:14:11 ID:8w9a0Lu1

うーん。どんな歌詞だったかなぁ。＞社歌
妙にブルーカラーな内容だったことしか記憶にない。

というか、再編後も社歌って存続しているの？各社共通？
＃入社式くらいしか使わないと思うけど。。。

443 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:21:22 ID:b96LaAa4

ちなみに電電公社の社歌はこれ（１番だけ抜粋）

雲とはせ　風とはせ　
ゆくは　はるけき空のはて
瞬時をおかず　たゆむなき
文化のつばさ電電公社
ああ　幾山河　はばたきて　
われら　われら
われらは運ぶ　愛を　光を

444 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:28:57 ID:zHH1GoW6

445 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:33:37 ID:Y0GpkdtC

労働組合にも歌はある。
集会でよくかかっているからこっちの方が聞き覚えがある社員が多いと思う。

ちなみに作詞者は有名な日立の「この木なんの木気になる木」を作った人。
でも本当はスーダラ節みたいな歌詞の方が職場の実態に合ってていいんだが。
とりあえず社歌よりはこっちの方がカラオケで歌いやすいと思う。

ぜひ聞いてみたい（歌ってみたい）という内定者はこちらへ。
「波よ輝け」
http://www.ntt-union.or.jp/newsong/union.htm

446 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:44:56 ID:Da8YHv2F

http://search.msn.co.jp/results.aspx?v=1&RS=CHECKED&CY=ja&FORM=MSNH&q=NTT%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA

大手ポータルサイトで検索掛けて1P目に表示されるとはアッパレ！

447 ：名無しさん：2005/07/06(水) 23:51:59 ID:CTPsXa3w

>>445
ああーそれもニューメンバーズとかで聞かされて、
そんなのいいから賃上げ、組合費削減しろとか思ってたなー

448 ：名無しさん：2005/07/07(木) 00:02:33 ID:LLLey7+k

NTT２０万人の社員中、東大卒は何人くらい？高卒は何人くらい？

449 ：名無しさん：2005/07/07(木) 00:05:15 ID:eYUqy1sL

それを知ってどうすんの？

450 ：名無しさん：2005/07/07(木) 00:09:35 ID:3urRsye6

>>449
友人が上司や周囲に高卒が一人もいないとほざいていましたもので。

451 ：名無しさん：2005/07/07(木) 00:59:17 ID:+/n+2vjy

一概に言えないな。
例えばコムは低学歴の巣窟だし。

452 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:42:01 ID:3urRsye6

社員の３割～４割は高卒でしょ。

453 ：名無しさん：2005/07/07(木) 01:42:53 ID:3urRsye6

東大は１％（２０００人）くらいとみた！

454 ：名無しさん：2005/07/07(木) 18:22:02 ID:YCjquaX5

　　雨量情報
　　http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=3&zoom=4
　落雷情報
　　http://www0.thunder.ne.jp/cgi-bin/main.cgi?area=3&type=3&zoom=4
　
　　騒音共鳴振動障害は、雨量増加と落雷で増減するようです。

455 ：名無しさん：2005/07/07(木) 19:56:09 ID:RhlprUuw

盗電＞みかか＞＞野負　だろ

456 ：痛い：2005/07/07(木) 21:05:15 ID:Aces4jG8

今、ＮＴＴコミニュケーションから7/15までに120万払えと言われとります。こんな額もちろん個人で使う額ではなく
とある人間に架空のもう一人の自分を作成され闇金のフリーダイヤルの請求ということで裁判の準備がととのったとのこと。
これって裁判になっても財産なんか全然ない俺は払えないじゃないですか？今後の流れを皆さんの想像できる範囲で教えて
下さい。軽くビビってます。弁護士に聞いたら裁判になれば俺は負けると。しかし何も持ってないおれに支払い命令が出るだけ
でそんなものは紙切れにすぎないと。でも本当にそうなのかな？まもなくＮＴＴ東からは60万の請求が来ると思われます。

457 ：名無しさん：2005/07/07(木) 21:20:09 ID:aVJWZDiz

>>456
マルチうぜー

458 ：名無しさん：2005/07/07(木) 23:19:54 ID:jbkiVD1D

リストラしましょう～。６０００人。
社員は不要なゴミですよ～。
人を減らして、成果にしましょう。
みかかの経営、人減らし。あっそ～れ～人減らし。
スリムになって、東西が、合併したいが、孫怖い～。
優秀な社員は、孫のところで、光ファイバの　開放義務を
みかかに負わせる　計画作り。
いっそ、持株会社も孫に開放したほうがいいんだよ～。
あっそ～れ～。開放しましょう～光ファイバー。
孫氏にまかせる、日本のブロードバンド。
首切りばかりで、ネットにゃ弱い。みかかです～。

459 ：名無しさん：2005/07/07(木) 23:32:14 ID:jbkiVD1D

郵政の　天下りを受け入れ　合併したい　みかか東西　
料亭で　決まる婚姻　みかか合併　
６０００の　屍築き　対価を得よう　みかか合併
持株が　糸を引いて　ドコモも料理
再編へ　執念燃やす　みかか官僚
国営の　古き佳き　時代へ逝こう　みかか再編　人事はわが手に
どさくさに　紛れてリストラ　まだやるの
国民の　敵はおまえら　みかか官僚

460 ：名無しさん：2005/07/08(金) 00:40:21 ID:qcJYdTrd

なんだかすごく字余りな川柳だことｗ

461 ：名無しさん：2005/07/09(土) 00:53:58 ID:D394FsXf

>>450
そりゃ、ウソだ。
今でも、地方では部長や課長は、90％以上が高卒だ。
大卒の部長や課長は、地方ではいない。
大手で、これだけ低学歴の企業は珍しい。

462 ：名無しさん：2005/07/09(土) 01:18:07 ID:7mQfMjJC

>>461
それもうそだな
A際の大卒でないと部長級にはほとんどなれん。課長は５０％ぐらいか。
リストラの効果でかなり減ったしな。
本社にはほとんどいないのは確かだが。

463 ：名無しさん：2005/07/09(土) 01:19:59 ID:7mQfMjJC

内定者スレなので一応フォローしとくが、今は大学名は通用しないから。
高卒、大卒、院卒の、スタート地点からの差があるだけと思っておいたほうがいい。

464 ：名無しさん：2005/07/09(土) 02:43:53 ID:mMGKyeqp

>>463
今は以前ほど通用しないのは事実だが、現時点での部長級はＡ採はほぼもれなく到達
できた時代の人達。で、その人達が評価をしているわけだから……。

465 ：名無しさん：2005/07/09(土) 08:20:32 ID:uBxhoqhn

今は大学名が通用しないというか、低学歴でも出世が可能なのは確かだと思う。
今年の昇格人事で大東○化大卒で最送のまま本社の課長に上がった人がいた。
まあ、もともと頭が良い人でないと出来ない仕事をやる会社ではないしね。
高学歴で頭も良い人は活躍しにくい会社ということでもあるよ、逆から見ると。

ただ担当部長から上にいくとなると低学歴ではかなり厳しくなると思うね。
実際、役員クラスの人間の学歴を見るとやっぱり東大か旧帝大の上位ばかりだし。

466 ：名無しさん：2005/07/09(土) 17:23:08 ID:r3Oivil4

＞４６５
あんまり期待もたすようなこというんじゃないよ。
どこにも人寄せパンダは必要だし、プロパガンダも必要。
だからこそデンデンムシ時代から学園卒の高卒課長がいたわけで。
女性管理職も似たようなやつが多いな。まれに非常に優秀な人もいるが。

意外と実務用の高卒主査は本社や支社に多かった。
こいつらの特徴は、ずばりＹＥＳＭＡＮ。言われた事は必ずやり遂げる様滑稽なほど努力する。
それが間違っていようがいまいが、従う。それを買われて、アフォA際が一緒に連れまわす事が多かった。

467 ：名無しさん：2005/07/09(土) 17:23:21 ID:r3Oivil4

＞４５１
おいおい。妬みもソコまでくると痛々しいぞ。
結果はさておき、分社のときにタバコオヤジとその予備軍の大部分を
東西に任せたのが混むだろ。
東西も最近は年齢が上のタバコオヤジは処理し、
西なんかは若いのもかなり出向させてバランスをまともにしようとしているようだが。

468 ：名無しさん：2005/07/09(土) 18:21:15 ID:fU6K9soE

466
>こいつらの特徴は、ずばりＹＥＳＭＡＮ。言われた事は必ずやり遂げる様滑稽なほど努力する。
>それが間違っていようがいまいが、従う。それを買われて、アフォA際が一緒に連れまわす事が多かった。

高卒や中堅校の大卒だけじゃないよ。難関校大卒でもＹＥＳマンじゃないと駄目だ。
自分でものを考える能力のあるやつは、別の会社に行かんと。。

465
>高学歴で頭も良い人は活躍しにくい会社ということでもあるよ

基本的に４６５が言っているように「高学歴で頭の良い人」は不要な仕事が多い。
ましてや大学院卒なんて採用するのがおかしい。パワーポイントで資料を美しく
作る仕事なんだから、高卒で十分。技術的な資料だって、机上の資料。実験して
性能を確かめながら作っている資料ではないからな。

469 ：名無しさん：2005/07/09(土) 18:53:54 ID:mMGKyeqp

>>468
そんなこと言ったら文系ホワイトカラーはみんなそうでは？
みかかの場合技術の名前がついてても同じだというのは問題なのだけど。

470 ：451：2005/07/09(土) 18:58:03 ID:QMoHAC00

>>467
ここまで露骨な釣りをやると流石に誰も引っかからないなー
と思っていたが、やっぱりお前は違うな。

471 ：名無しさん：2005/07/09(土) 19:02:53 ID:mMGKyeqp

>>470
ナイス釣り。同一人物なんだろうね。

472 ：名無しさん：2005/07/09(土) 20:15:50 ID:P2kNJznJ

旨く印象をボカされたカキコに対しては「アラシ」
自分の思い込みいっぱいの書き込みをキレイ否定するカキコには「ツレタ」
望まない意見を繰り出す相手には「工作員」

、、、発想の貧困な２ｃｈ常駐の定番手法だなｗ。お前アタマ悪いだろ？>>470

473 ：名無しさん：2005/07/09(土) 20:20:54 ID:I/vat/mo

＞技術的な資料だって、机上の資料。実験して性能を確かめながら作っている資料ではないからな。

この一文で＞４６８がロクな職場に配属された事のないかわいそうな人だというのがわかりますた。。。
支店ってホンとこわいね。。。

474 ：名無しさん：2005/07/09(土) 20:30:55 ID:qmKe5WNL

待て、お前らはきちっと仕事をしたくてこの会社に入ってるのか？
俺は出世しなくていいから仕事したくないからこの会社に入ったんだが

目指すものが違う以上この議論は無駄だぞ

475 ：名無しさん：2005/07/09(土) 20:57:14 ID:fU6K9soE

＞４７３
再編前に技術部に配属された一応スタッフ系なんですけど・・・
支店ではありません。

＞４７４
わたしもそうでした。公務員も応募しましたね。仕事する気ありませんでした。
ははは。いま思うと、以下のような大学出ている人に向いている会社だと思います。

http://yabe.mt.tama.hosei.ac.jp/neet/

476 ：名無しさん：2005/07/09(土) 21:06:45 ID:BK3U8cLe

確かに468のような記述は１度は本社の部署に配属されないとできないカキコだな
ずっと支店にいる香具師は、逆に下僕作業というものを知らない

477 ：451：2005/07/09(土) 21:12:53 ID:QMoHAC00

>>473
机上の資料もどっかの雑誌（日経コミュニケーションが大活躍！）のパクリだったりするが。
お偉いさん向けのパワポ資料作りをやって延々と会議を重ねてやることが決まればベンダー（シスコが大活躍！）に丸投げ。
どこの会社も支店は腐っていると思うが、NTTの場合はこれが本社の技術系と称する部署の実態なんだが。

>>475
俺は冷徹なあんたと違って勘違いして（SONYも受けたしIBMに内定もらってた）入社した阿呆だよｗ
でも俺みたいな勘違い阿呆男は平成一桁後半採用組には多いと思う。

478 ：名無しさん：2005/07/09(土) 21:26:58 ID:XTblhUzi

>>474
楽するために入社したのに・・・
楽できない。給料上がらない。これから衰退していく。
どうしましょ。

479 ：名無しさん：2005/07/09(土) 22:11:03 ID:mMGKyeqp

>>477
東はフレッツそのものがC社への丸投げだからなぁ。
あと東の技術部は技術事務の部署だと聞いたけど。

ちなみに西の技術部は研開セの統轄というか決済部署。
西研開よりは技術レベルはましだと思ったけど、どんぐりかな。

480 ：名無しさん：2005/07/09(土) 23:48:29 ID:FBA3OPbw

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120872177/
ＮＴＴ東日本の高部豊彦社長は８日、毎日新聞のインタビューで、ＮＴＴ
ドコモとの間で固定電話と携帯電話の料金請求書の一本化を検討していることを
明らかにした。利用者の要望が強いためで、実現すればＮＴＴグループ内の
サービス連携が一歩進む。この一本化は、ＮＴＴ西日本とドコモの間でも
検討されている。

請求書の一本化は、１社で固定・携帯電話サービスの両方を持つＫＤＤＩが
５月分から実施している。ＮＴＴ東とドコモは別会社だが、高部社長は
「顧客の要望に応えるため、固定と携帯の融合サービスにどう取り組むかが
グループとして大きな課題だ」と述べた。具体策はＮＴＴ持ち株会社が
調整しており、料金請求事務を担当する別会社を作る案も出ているという。

また、高部社長は光ファイバーを使ったＩＰ電話「ひかり電話」で、１回線で
複数の電話番号を使えるサービスを今秋にも始める方針を示した。
「『光』の良さをいろいろな面で生かしたい」と、サービス拡充による
加入者増に意欲を見せた。

毎日新聞　2005年7月9日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/20050709k0000m020137000c.html

481 ：名無しさん：2005/07/09(土) 23:53:12 ID:PEgpCVyH

武蔵野からは西技術部も西研開も同じに見える
東とは付き合いが無いのでわからん

482 ：名無しさん：2005/07/10(日) 00:34:24 ID:gRNBH3Ra

>480
>光ファイバーを使ったＩＰ電話「ひかり電話」。。。

だから、基本料金高くなるんだから、契約者数は伸びないっていっているのに。
馬鹿だな～。東は。３０００万回線？基本料金値下げ競争が起きているのに、
基本料金が光電話なるもので高くできると思っている。猿でも考えつくシナリオだが。
いまは皆、保険の見直しとかで生活が厳しいから、電話料金も各家庭で見直しが入るよ。
計画通りにいくと思っているのは、まだ、電話の敷設工事計画の名残だね。
ヤフーのオークションの方が生活によっぽど役立っているよ。
ＴＶ電話で、遠隔地のおばあちゃんと話せる！？アホか。そんなサービスが生活になんの
インパクトがあるのじゃ。あいもかわらず、インフラ的発想にしがみ付くと、もはや滑稽さ
を通り越して哀れだな。要するにおまえら、生活をサポートするようなサービスを考えられない。
まだ、団地の主婦に当座のお金を貸していたサラ金の武富士の方が役だっとるわ。
武富士以下だな。

483 ：名無しさん：2005/07/10(日) 00:44:00 ID:/G8bP5eZ

>>482
建設的な意見をありがとう。

484 ：名無しさん：2005/07/10(日) 00:46:31 ID:gRNBH3Ra

４７９
＞あと東の技術部は技術事務の部署
そうだな。研究開発やったことがないし、学会発表したこともないのに、技術部にいるから、
技術「事務」の仕事ばかりになるんだよ。まだ技術事務の仕事ならいいが、総務みたいな仕事
もやってるぞ。環境対策と称してパソコンの電源消費量調べたりして。気の毒である。スキルも
くそもないわな。

478
>楽するために入社したのに・・・
>楽できない。給料上がらない。これから衰退していく。どうしましょ。

ジョブチャレンジでドコモに行く、というのが給料上がるでしょう。
昔の持ち株の副社長が、「もう給料高い技術者は雇えねよ～」とぶっきらぼう
にパーティで言い放ったあたり、終わってます。普通は、いい会社は、いい給料
だすから、いい人材が集まる。三井物産を見てみろ。そんなことは人事の常識だ。

475
＞俺は冷徹なあんたと違って勘違いして（SONYも受けたしIBMに内定もらってた）入社した阿呆だよｗ

理系ならもったいないことしたね。SONYは全電通みたいな労働組合はないが、優秀な人ほど能力は発揮できる。
どことは言えないが、ソニーに対する人材供給部（転職元）みたいになっている開発部隊もあるぜよ。

485 ：名無しさん：2005/07/10(日) 01:27:45 ID:e5qZ08Uq

インフラや異様に電話とかコミュニケーションに固執するからな

486 ：名無しさん：2005/07/10(日) 06:11:27 ID:tbCa0gVW

>>484

＞昔の持ち株の副社長が、「もう給料高い技術者は雇えねよ～」

後の社長だろ。

487 ：名無しさん：2005/07/10(日) 09:01:07 ID:WfwFaCwa

>>485
固執というかそれしか知らないし、外部の人間を役員クラスで招き入れて新しい
事業でバンバン利益をあげられると自分たちの無能ぶりが明らかになって困るし。
電話インフラからしみ出てくる金の分け前を仲間内で独占したいとしか思ってないし。
みんなもともと役人なんだし、考えることはそんなもんだ。

488 ：名無しさん：2005/07/10(日) 09:15:43 ID:M8IS5pIT

今の時代、禿の考え方が一番まとも。
インフラの時代は終わった。儲かるのもコンテンツ次第だ。
この会社は、＋リストラも必要だ。まだ甘い。

489 ：名無しさん：2005/07/10(日) 09:20:36 ID:Bq3MDHkj

>482
すごい分析力ですね。
当たった、すごい。

490 ：名無しさん：2005/07/10(日) 11:49:00 ID:e5qZ08Uq

>>487
確かに電話以外のことやると無能さが露見する罠
ネットについてはかなりアレルギーなくなってきたようだけど

491 ：名無しさん：2005/07/10(日) 12:59:37 ID:gRNBH3Ra

>489
皮肉ってくれてありがとう。雑談レベルは承知しています。

>490
ネットビジネスについては、ＮＴＴレゾナントにやらしているよ。
まあ、資本金２００億円なので、本気じゃないわな。１０兆円も連結で売上があるのに、たかだか２００億円
の資本金で、持ち株としては「いっちょネットビジネスやってみろ」というチャレンジ半分・遊び半分の感覚だろう。
本気なら１０００億円くらいは突っ込むよ。東のフレッツスクエアは、なにせ閉じたネットワークだからな。
オープンなネットビジネスができないというＮＴＴ法の制約があるにせよ、繋ぎ替えて、フレッツスクエアで遊ぶかな？
オープンなネットビジネスで勝負しろよ、といいたい。まあ、フレッツスクエアは金をかけている分、
ゲームとかはよかったりするのだが、そんなことしている間にＹａｈｏｏはどんどん成長していきますがな。

>488
Ｙａｈｏｏ信者ではないが、Yahooなんか「家庭の医学」を月額１００円で検索できるようなサービスを
初めているし、ダイエットプログラムと連携したら、かなり生活習慣病の予防には役立つだろう。
まあ、ＮＴＴにはそういうサービスは無理だわな。ど素人の部長達が、素人のくせに、自分の意見を
言ったりするからな。医者に向かって。おまえ素人なのに、どうして自己主張するんだ。医者だって
困っていたぞ。黙って、いいなりになれよ。生化学とかなにも知らないのに。
ほんと、インフラにしがみ付く不要な管理職ばっかりで、孫氏が怒るのも無理ないわな。

492 ：名無しさん：2005/07/10(日) 13:04:12 ID:DHZdi+/f

尊師之信者、是即オウム真理教也

493 ：名無しさん：2005/07/10(日) 13:09:16 ID:gRNBH3Ra

487
>電話インフラからしみ出てくる金の分け前を仲間内で独占したいとしか思ってないし。

その通り。携帯網と固定網の料金請求手続きの一体化なんてのは、再編に向けての布石だろう。
そもそもだ、「確実に儲かる案件だけを俺のところに持ってこい」と経営陣が言っているあたり、終わっているよ。
ビジネスに向いていないよ、おまえら。確実にもうかる話があれば、誰かがすでにやっているっちゅーの。
ナンセンスなことを言うな。リスクがなくて確実に儲かる話ってのは、ねずみ講みたいなものを期待してんのか？
不確実性が高ければ、リターンも大きい、というどこの教科書にも書いてある原則を知らないんじゃな。
病の企業文化はほんとたちが悪い。能力ある若手が、だから去っていくんだよ。
近い将来は、「そしてビジネスマンはいなくなり、公務員が残った」という感じさ。

494 ：名無しさん：2005/07/10(日) 13:12:14 ID:DHZdi+/f

じゃあ俺は残るな

495 ：名無しさん：2005/07/10(日) 13:15:03 ID:D0td38AE

>>475
今でもそういう理系学生が入ってくる。

東大京大などの院卒新人君が、低学歴の上司や先輩に
どうしようもなく下らない仕事を振られている様などを見ていると
あいかわらずの育成や人事方針の無責任を感じざるを得ないね。

特に東西は数年採用を止めていたせいもあり、
部署の育成体制が整っていないのも若手育成の弊害に拍車をかけている。
支店の現場では、新人育成を行う余裕も能力もないというのが現状。

みかかは、人の能力を潰す術だけは一流。
・・・このノウハウって何かのビジネスに使えないかなｗ

496 ：名無しさん：2005/07/10(日) 13:16:00 ID:DHZdi+/f

どう考えても使えない

497 ：名無しさん：2005/07/10(日) 13:35:56 ID:gRNBH3Ra

＞４９５
育成なんかできないし、育成しなくても勝手に育つのを期待しているところがあるね。
（勝手に育たなかったのは、間引かれる）。
所詮、体系的に育成をやっているオラクルとかと比べると３年後にはとてつもない差が
ついている。というわけで、４９４みたいに、みんなで公務員化するわけだ（笑い）。
ちなみに、東大や京大の院卒新人君の上司は東大や京大卒だったりするが、やはり
どうしようもなくくだらない仕事を割り振られている。救いがないわけで。。。

そもそも、技術系に対しては、国家公務員試験で２種を合格した人、という採用要件を
つければよいのでは？と思う。役所文化にふさわしい人材が採用できるだろう。
民間企業です、みたいな顔をしているから、錯覚して民間に行くべき優秀な人材が間違って
入ってきて、不幸になるのだから。

498 ：名無しさん：2005/07/10(日) 14:10:48 ID:DHZdi+/f

うるせえよ馬鹿野郎

499 ：名無しさん：2005/07/10(日) 14:24:36 ID:o8VeG7dj

まぁ、理系院卒で東西に入ってくる時点で分析能力の欠如を示しているわけで。

500 ：名無しさん：2005/07/10(日) 14:56:50 ID:ZQS+Yk90

あーまた口ばっかの、さも真実をついてるようなネガティブくんの嵐だねぃ・・・。
実際に事実と誰も証言できない幹部の発言や、
外れた事の結果をさも推測してたかの様に語るあたりの自己陶酔ぶりには頭が下がるね。
「ボクちゃんわかってたでちゅ。もっとウマクやれたでちゅ」すか？
まぁろくでもない幹部と方針が多い事は確かなんだが、あんた自分自身に酔いすぎだよ。
そもそもＮＴＴが問題多発の会社だったとして、どうして他社がすべてを解決したような
すばらしい存在に位置づけられるのか、理解が出来ないね。
ここまで出てきたＳもＳＢもＩも転職者もプロパーも知ってるけど、
どこも素晴らしいところもある？が問題も多い会社だろ。

501 ：名無しさん：2005/07/10(日) 15:01:14 ID:ZQS+Yk90

月並みな発言になるけど、とにかくあんたソコまでの思いを抱いてるなら、
関係修復は難しいからさっさとやめりゃーいいじゃん？
いいリストラになるし、ほんとにＮＴＴが傾いてんなら優秀なはずのあんたが抜けたらいい駄目押しになるだろ？
「年齢が・・・」だとか「いまさら・・・」、「やっぱり規模が・・・」とかくだらねー言い訳しねーでさ。
、、、それともにちゃんだからすでに転職した振りでもしてみるかい？

はっきり言って何の努力もしてないのに、他人にだけ悪影響を与えるような、
悪電波ばら撒いてるだけ、あんたもタバコオヤジと同様に害悪だよ。
大方口プロレスな中身を見抜かれてコースから外れたが、
図抜けて高い自己評価とプライドがそれを許さなくて、
こんなところで腐ってんだろうが、それじゃ５０（ｒｙと同種だろうが。

みんなこの会社には問題があることはわかってて悩んでて、
このまま残って変える力の一端になるのか、投げ出すのか、いろんなことを考える毎日だけど、
こういう手前勝手なコンプレックスを他人への負の力にしか使えないオッサンの言う事を
鵜呑みにする必要はないよ。

おいら立派なあんたよりバカかも知んないけど、そう思うよ。
こんな事書くと、いろいろ書いてるのに「マンセー野郎ごくろう」とか言われんだろうけどね。

502 ：名無しさん：2005/07/10(日) 16:44:40 ID:gRNBH3Ra

>501
別にいまいる社員に向けて喋っているのではないぜよ。
今ＮＴＴグループへの就職を考えている人に向けて、実態がどうか喋っているだけだよ。
悪いことはいわん、優秀な人ほど他社へ行った方がよい。
いまいる社員はおいらと同じくもう使い物にならない人々だろ。

501
>みんなこの会社には問題があることはわかってて悩んでて、このまま残って
>変える力の一端になるのか、投げ出すのか、いろんなことを考える毎日だけど、

なにも権限がない役職のついていない社員では変えようがないから、チミも諦めて
優秀で能力を発揮したかったら、しかも理系だったら、外へ行った方がよいのでは？
それともおいらと同じく、使い物にならない人材へと「育成」されたいのか？
ちなみにおいらみたいな社員が研究所を含めて無数にいたとしたらどうする？
どこの会社にも問題点がある、とかいう次元じゃなかったら？

まあ、悪いことはいわん。優秀な人間ほど入ってこない方がよい。
腐ってしまうぞ。

503 ：名無しさん：2005/07/10(日) 16:51:54 ID:gRNBH3Ra

５０１
＞はっきり言って何の努力もしてないのに、他人にだけ悪影響を与えるような、
＞悪電波ばら撒いてるだけ、あんたもタバコオヤジと同様に害悪だよ。

血の滲むような努力はしましたがな。ちなみに、会社の仕事を一生懸命やっているだけでは
スキルは身につかないことは分かるだろう。そこが普通の会社と違うところさ。
まったく苦労を強いられるぜ。

504 ：名無しさん：2005/07/10(日) 17:02:29 ID:e5qZ08Uq

>>500-501
>こんな事書くと、いろいろ書いてるのに「マンセー野郎ごくろう」とか言われんだろうけどね。
その通り
休みなのに長文ご苦労ｗ

505 ：名無しさん：2005/07/10(日) 17:12:26 ID:CjNmNfNT

>>500
>>501さんへ

良く自己分析出来てます。大丈夫です。

506 ：名無しさん：2005/07/10(日) 17:28:35 ID:hoM0Hco/

自分の人生なんだから大切にして欲しい。

507 ：名無しさん：2005/07/10(日) 17:49:54 ID:CjAksQ/x

>>491
＞オープンなネットビジネスで勝負しろよ、といいたい。まあ、フレッツスクエアは金をかけている分、
ゲームとかはよかったりするのだが、そんなことしている間にＹａｈｏｏはどんどん成長していきますがな。

フレッツスクウェアの路線はポータルサイトではないからヤフーとは違うな。
禿の系列で強いてあげるならBBケーブルが近いような気がする。
とはいえ、NTT系列にも大手町に武老婆があったり（もうないが）、池袋に4thメディアがあったりするが。

禿のオンライン配信ビジネスが上手くいっていないのと同様、こっちも上手くいっていない（当たり前か・・）。
とりあえずフレッツスクウェアの運営がいかにメチャクチャなのかは、あんたが初台の10Fに来れば分かるよ。
あんたが書いてるNTTの問題点なんかより遥かに酷いのが実態だから。

508 ：名無しさん：2005/07/10(日) 17:58:39 ID:DHZdi+/f

いつも思うんだが、社員じゃないやつがなんで他社の体制の批判をするんだ？
むしろ他社が潰れてくれれば嬉しいと思うんだけど・・・・・

509 ：名無しさん：2005/07/10(日) 18:13:55 ID:50RCseVs

>>499
> まぁ、理系院卒で東西に入ってくる時点で
> 分析能力の欠如を示しているわけで。

学生には意外と情報は流れないものだ。
特にここ数年採用を凍結していたせいで、
NTTというブランドに騙された可能性が高い。

分析は、情報がないと正確におこなえない。

そういう意味では、分析能力の欠如というより、
情報収集能力（or環境）がなかったということが
原因だろうね。

510 ：名無しさん：2005/07/10(日) 18:48:19 ID:CjAksQ/x

>>509
文系は知らんけど理系の引率なんかだと真面目で優秀な人間は勉強に一所懸命で
ろくな情報をもっていないケースが多いのが現実だが。
もちろんその結果ひどく間違った選択をしてしまうのも全て自分のせいなのだが。
入社以来、A際の技術系の部長・課長でウェブやメールがインターネットで通信できる
仕組みを理解している人間に一人も会ったことがない。
内定者への助言としては、理系でまともな頭脳労働がしたいなら第二新卒でメーカーに
行けってことだ。

511 ：名無しさん：2005/07/10(日) 21:37:19 ID:d7a76BrS

>>510
激しく同意。

ついでに言えば、まともな給料が欲しい香具師も
メーカに行った方がよい。
最悪、3年くらいでメーカ行った香具師と年収倍くらいの差が出る。

512 ：名無しさん：2005/07/10(日) 21:39:40 ID:8edVVeCi

>>510
確かに間違った選択をしたかもしれない。メーカーだったら実験室があり、
仕様に沿って検証を取りながら、通信機器を作り上げていく喜びを体験出来きだろう。

ところで、そういう君こそこの会社に入って間違った選択はしていなかったと言えるの？

513 ：名無しさん：2005/07/10(日) 21:43:48 ID:7n5F8XOx

大体、一年目の「手取りの」年収っていくらくらいなんですか？

350万くらいで考えていいです？
（300以下だとちょっときついっすね）
# IB○行った兄貴がだいたい300後半くらいだったもんで・・・
# 3年目の今はさすがに500万は越えているみたいですがｗ
# (額面だと700万くらいかな？勿論、残業込みでしょうが）

514 ：名無しさん：2005/07/10(日) 21:49:22 ID:ksoBcQfk

>>513
３年目で手取り５００！ありえねー
額面５００超えたぐらいだった覚えがあるな。残業パンパンでしたが

515 ：名無しさん：2005/07/10(日) 21:51:05 ID:Lj9J6oX9

>>513
手取りで350万超えるのは、早くて入社5年目くらい。
（平均すると10年くらいかｗ）
一年目なぞは250万くらいしか貰えない。

みかかは極端に若手の給料が低くて有名な会社なので
他社と比較すると空しくなるだけ。
それなりの生活がしたければ、他社に行った方が良い。

516 ：名無しさん：2005/07/10(日) 21:53:59 ID:Lj9J6oX9

>>514
他社はそんなもんだろ？ｗ

3年目で500超えということは、院卒だね。
うちの会社では、かなり高いほうだと思うよ。

517 ：名無しさん：2005/07/10(日) 21:57:50 ID:/HcR49Zj

内定者スレで、給料の話はタブーだろ！！！

皆、青山のスーツ着てボロイ靴はいて毎日頑張ってるんだ。
上を見れば限がないし、今の時代、職につけるだけで
ありがたく思え。

518 ：名無しさん：2005/07/10(日) 22:23:26 ID:RuNK8Rew

自分は世間で言う三流大学の内々定者ですが、入社後に学歴差別はあるのでしょうか？

519 ：463：2005/07/10(日) 22:43:15 ID:ksoBcQfk

>>518
>>463　>>465　>>466　あたりがずばり
まあ上手く立ち回ったら十分出し抜けるってことよ。

520 ：名無しさん：2005/07/10(日) 22:44:36 ID:/HcR49Zj

>>518
はっきりいってない。

学力や頭の良し悪しが左右するような仕事は、殆どない
というのが大きな理由と思われ。
ちょっと足りない香具師の方が男芸者に徹して
上司にかわいがられるパターンも支店等では多い。

逆に自分で頭を使って物言う香具師は煙たがられる。
ま、これはどこの会社組織でもある程度は見られることだろうが、
みかかではその手の「反骨的な部下」を受け入れるだけの器を
もった上司が殆どいないので、早くに潰されるか骨抜きにされる。

ま、安心しろ。

521 ：名無しさん：2005/07/10(日) 22:48:40 ID:Y0gMwMvj

馬鹿野郎！！学歴学歴うるせー！

522 ：名無しさん：2005/07/10(日) 22:56:49 ID:jmfcu75s

>>518
うちほど、平等な会社はないと思うぞ。ある意味。
理由は520の
> 学力や頭の良し悪しが左右するような仕事は、殆どない
というのが的を射ていると思う。
あと、地方の支店では、521のような学歴コンプを持っている
上司が多いというのも原因の一つだろう。（これは、低学歴に有利？？ｗ）

みかかは、今流行の「人間力」とか「調整力」とかが最も発揮される
会社ではないだろうか？学力低下世代にはもってこいの所だと思うよ。

523 ：名無しさん：2005/07/10(日) 23:02:22 ID:nLMbFDnU

>>521
だってさー、男芸者に徹した結果、みかか内の学校だかなんだかを卒業したとか言う、
糞みてーな高卒管理者がどれだけ迷惑かけてると思ってるの。
なんつーか大卒意識してすぐ学歴聞いてくるあたり、ほんと詩ねって感じだったよ。最近はさすがに少なくなったけど。

524 ：名無しさん：2005/07/10(日) 23:02:35 ID:nLMbFDnU

>>510
君、そりゃ酷過ぎだよ。さすがに数人はいましたがな。ただしどのレベルかにもよりますが。

漏れ的には経営的な視点に特化する人はそれほどまでに技術を理解している必要はないとは思うけど、
それなら投資に対する判断や、経営そのものに対する広範囲な知識を持ってて欲しいと思うけど、
そっちもないのなｗ。『採算』とか『粗利益』とかっていう言葉すらわからないらしい人多し。
てか言葉がわからない、というよりそれに基づいて行動する意識がない、って言うべきかねー。

金の無使いを熱心にやって赤字を垂れ流す業務を推進したやつを、
上司の計画をよくまい進した、と評価するキティな管理職多し。

525 ：名無しさん：2005/07/10(日) 23:05:47 ID:nLMbFDnU

ところでメーカの給料ってそんなによかったかぁ？そにんはちょっとましだった様に思うが。
いびえむはメーカーじゃないし。ここもそにんれべるだろ。国内系ってそれほどよかったっけ？

それより文型の定番どころで、増すゴミ、抗告、一部の金融あたりとの格差が一番大きいような気がするが。
まぁ増すごみ抗告も、この業界にいると、いつまで？って思っちゃうけどね。
でも続く限り居て金もらうのが一番かｗ。

526 ：名無しさん：2005/07/10(日) 23:10:12 ID:jmfcu75s

>>525
基本給はそんなに変わらんが、茄子と残業で愉快なくらい差がつくよ。
俺は６年目だが、NE○の友人と手取りで200以上は差がついていた。
H二桁以降の若手の給料はマジで悲惨でっせ。
将来的に上がる気配もないのが、更に鬱

527 ：名無しさん：2005/07/10(日) 23:13:44 ID:Y7Rq6rLJ

ここの「お問い合わせ窓口」でみかかの将来について詳しく教えてくれるよ。
ttp://www.softbank.co.jp/

528 ：名無しさん：2005/07/10(日) 23:18:03 ID:G1BdBMxE

手取り250万ていったい・・・
しかも、五年経って350万届くか届かないかって・・・
学生バイト並みじゃないですか？？？

給料なんて人並みあれば、、、とか思ってましたが、
いくらなんでも人生的にヤバイじゃないです？？

もう一社内定保留していてヨカッタッス・・・
今知ることができただけでも運がいいですよね、俺

529 ：名無しさん：2005/07/10(日) 23:20:20 ID:/D8XWaCY

>>523
俺もあまり学歴の話はしたくないし、聞きたくも無い。
俺としては、一流でてる奴は言わなくても分るし
学歴低くても仕事出来る奴はいるから。

530 ：名無しさん：2005/07/11(月) 00:56:32 ID:xSySJ1fV

初台の11階にいる人とかいません？

531 ：名無しさん：2005/07/11(月) 01:18:35 ID:lVzJIAXJ

>>528
給料目当てでうちを選択しているぐらいだから知れている人間なんだろうけど
まあガンバレ。

532 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:00:14 ID:nFaDRSKV

額面で計算すると515はちょっと極端に低過ぎると思う。
残業ゼロ、住宅手当ゼロ、都市手当ゼロで基本給しかもらっていない
C評価ならそれくらいかもしれないが。

533 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:07:52 ID:xSySJ1fV

支店の連中はｶﾜｲｿｳだね。
都市手当なし、ﾋﾏだから残業もなし、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもなし。
新入社員のOJT諸君はともかく、
それ以外のH8-12の若手はなぜ支店に残ってるのかを考えたほうがよいよ。
まあ、いまさら何探しても、ﾄﾞｶﾀくらいしかほかの道はありませんがw

534 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:10:09 ID:V+51NIor

やあ新入社員のOJTです
都市手当なし、ﾋﾏだから残業もなし、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝもなしです

535 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:11:47 ID:nFaDRSKV

>>520
＞学力や頭の良し悪しが左右するような仕事は、殆どない
というのが大きな理由と思われ。

なぜ頭を使わない仕事ばかりなのかというと、どんなムチャクチャな経営計画やサービス企画を
作ったところで、結局は日本では通信インフラはNTTを使うしかないから単にかかったコストを
料金に積み上げればいいんだから事務系の仕事は算数ができれば誰でも出来る。

技術系はというと設計の段階からしてメーカーに丸投げだから、こっちも頭を使う必要がそもそもない。
むしろ下手に勉強して技術に精通してしまうと同僚や上司がアホに見えてしまい、それが伝わってしまって
イジメられて協調性のない人間という烙印を押されて万年主査どまりになる。

518へのアドバイスとしては、520と同じだが、仮に君が理系でも心配無用！ということだ。
この会社では本社でも「3時間でわかる通信技術」みたいな本を読んでおけば十分だし、それ以上は有害無益。

536 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:23:21 ID:KhZ4vlvU

本社は社内接待が異常にあるからｲﾔだね

537 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:24:10 ID:xSySJ1fV

>>535
ぶった切ってますねー、いい感じですねー。
大筋で胴衣ですが、ﾔﾊﾟｰﾘ中核の部署にいる人間はみんなよくわかってますぜ。
それに、馬鹿上司相手するにも、こちらでわかってて損はない。

> この会社では本社でも「3時間でわかる通信技術」みたいな本を読んでおけば十分だし、それ以上は有害無益。

これは正しいが、高みを目指すなら、自分ではわかっておいて、
この上司ｸｿだなー、と思いながら手なずけるくらいの度量が必要。

538 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:37:20 ID:nFaDRSKV

>>537
＞大筋で胴衣ですが、ﾔﾊﾟｰﾘ中核の部署にいる人間はみんなよくわかってますぜ。

それもいいすぎだね。中核の部署にいる「中核の人間」が分かっているというのが正確な表現だよ。
同じ部署に何も理解できない人間も沢山いるし、それでも誰からも咎められないし居場所もある。

＞この上司ｸｿだなー、と思いながら手なずけるくらいの度量が必要。

そういう度量があるやつが昇格するのも確かだが、それは十分条件であって必要条件ではないな。
必要条件は今まで別の人が述べて来たので繰り返しはしないが。
そもそも何も理解できないｸｿ上司が本社の管理職ポストについているという現実が
人事の評価基準を如実に示していないか？

539 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:41:52 ID:lVzJIAXJ

ようやくまともな意見が聞けてうれしいね。みんなも
>>537　みたいな先輩を目指そう！

上司をコントロールできないやつはろくな仕事が出来ないからね！

あと、理系の人はちゃんと技術を知っておいてね。
上司はちゃんとてなづける社交性とベンダを恫喝する豪腕を望みます。

540 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:46:28 ID:v5Hm9ZdH

>>538
必要条件と十分条件が逆。。。

541 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:48:55 ID:xSySJ1fV

>>538
> 中核の部署にいる「中核の人間」が分かっているというのが正確な表現だよ。

そのとおり、こちらの言葉足らずで申し訳なかった。
まともな部署にいる、まともな人は、まともなんだよ。（意味不明？）

でも、

> そもそも何も理解できないｸｿ上司が本社の管理職ポストについているという現実が
> 人事の評価基準を如実に示していないか？

なんだかんだいって、俺の知る限り、それなりに業績残してる人は多いぜ？
それにさ、ぶっちゃけ管理職はTCP/IPもわかってなくていいと思うのよ。
部下の行動に責任取れる男気のある香具師ならさ。
中途半端な知識ひけらかして、前に進まない管理職、それがｸｿというのだよ。

542 ：名無しさん：2005/07/11(月) 23:56:47 ID:nFaDRSKV

>>541
それはいかにもNTT的な管理者像だな。
自分がやれば出来るのだが部下を育てるために本当は自分で全てをやってしまいたいんだけど、
我慢して部下に任せてリスク管理だけはしながら成長を見守るのが上司のあるべき姿だと思う。
仕事の中身を理解しないで「俺が責任を取るから」なんて言うやつは単なる蛮勇に過ぎないし、
それが通用するようなメチャ甘なリスク管理が通用するような仕事なら、それは世の中的には
どうでもいい仕事ということだ。
だいたい仕事の中身を理解できないでどうやって部下を育成できるというのだ？

543 ：名無しさん：2005/07/12(火) 00:15:46 ID:pryxf7WI

>>541中途半端な知識ひけらかして、前に進まない管理職、それがｸｿというのだよ。

中途半端な知識さえ、持ってる管理者がこの会社にいるの？
前に進む管理者って見たことない。歩いてるってことかな？
TCP/IPの中味どころか、この単語TCP/IPもかけないのが、現実。

544 ：名無しさん：2005/07/12(火) 00:17:28 ID:1nQrJGB0

＞それはいかにもNTT的な管理者像だな。

まあNTTの管理者なんだからNTTの管理者像が求められるのは当然だよな。
40歳以上の人間は役人になりたくて採用試験を受けて電電公社に入った人間だぞ。
SONYやシスコやIBMで活躍する人間と同じタイプの人を自分のメンターなり
モデルケースなりを求めたいなら働く会社を変えるしかないだろう。

545 ：名無しさん：2005/07/12(火) 00:20:49 ID:WyYWvw1n

>>542
部下の仕事の瑣末なところまで上司は知っている必要は全くない。
いろんな部署を回って結果的に今の部署の管理者にいるのだから、
細かい作業についてなんてわかってなくて当たり前。

上司が性格に判断できるように情報を加工するのは部下の仕事。
それが出来ないやつが評価されないのは当たり前。
組織がでかくなればでかくなるほどマネージャーに必要な能力は変わってくる。

NTTは茶坊主が出世できた時代が長すぎて（今も残骸がたくさんいるけど）
［部下の仕事を理解できないやつ」＝「茶坊主」
見たいな認識の542のような人間がたくさんいても俺は納得だが、
上司を引き立てるのは部下の力だってことをわからないとどの世界でも通用せんよ
それを理解できない管理者がまだたくさんいる現実も認めるがね。

546 ：名無しさん：2005/07/12(火) 00:28:08 ID:1nQrJGB0

>>543
Windows95が登場してインターネット（TCP/IPをベースにしたNW)が爆発的に
普及しだした時に20代後半を過ぎていた人間は、管理者だろうがヒラだろうが
そんな話は何一つ知らないし、知るつもりもないように見えるなあ。
それもある意味当然で、わざわざ勉強することに経済合理性がない。
さすがに用語集レベルのキーワード知識はないと資料も作れなくて困るから
皆そこそこは知ってるけどね。

547 ：名無しさん：2005/07/12(火) 00:34:38 ID:1nQrJGB0

>>545
上司が部下の仕事を理解できないのは当たり前だとは恐れ入ったね。
業績評価もクソもあったもんじゃねーなｗ

548 ：名無しさん：2005/07/12(火) 00:59:03 ID:WyYWvw1n

理解できないのは茶坊主の話で、理解させてやるのが力量ってもんだろ
自分の上司が評価されなきゃ自分も巻き添え食うんだからな。

549 ：名無しさん：2005/07/12(火) 01:10:05 ID:/mR4rxSP

昔源氏鶏太のサラリーマン小説でそういうの読んだ事あるな。
気持ち悪いだけだよそれ。>>548

550 ：名無しさん：2005/07/12(火) 01:20:53 ID:WyYWvw1n

>>549
上司を過小評価するやつに限って、上司の強みを上手く引き出すことが出来ず結果が残らん。
正しい判断が出来るようにしてやらないとな。上司が評価されない＝お前の評価になるだけ。単純だろ。
海外に行けばボスの命令は絶対だが、うちの会社は放任のケースが多いから楽チンだ。
逆にこっちがきっちりコントロールしてやらないととんでもない方向に行くことも多々あるぐらいだしな。

551 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:00:14 ID:mSsLwv4b

内定者だが、このスレ読んだらなんだが働く意欲がなくなってきたな

自分なりのまとめ
・給料安い、院卒だから少しましかな？
・仕事は外への丸投げ、じゃ何やるわけ？
・専門知識知りすぎるとかえって不利、信じられない話・・・
・上司はだめぽ、致命的。。。

ん。。。どうしょ・・・

552 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:03:55 ID:1nQrJGB0

こりゃどうも、ここで必死になっている香具師って本社の管理者っぽいな。
上司を使える部下が一人前だというのは、俺も何度も上司から聞かされた話だし。
他所では100％通用しない無茶苦茶な理屈だがNTTでは伝統的に語り継がれている話らしい。
それにTCP/IPがどうのとか話の中身がえらく古くて抽象的だし、こんな時間まで2chやってられるのは
研究所か、当日になって勝手に○○へ直出するからと一言いうだけで遅刻できる本社の管理者だろ。

仕事の中身を理解できない無能管理者はとっとと子会社へ出て行け！
お前ら中高年無能オヤヂは恥ずかしいんだよ。他社との打ち合わせでもトンチンカンな話をベラベラと
しゃべりやがるし。恥を知れ馬鹿。遊んでいるヒマがあったらたまには勉強しろ！

553 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:10:43 ID:WyYWvw1n

>>551
お前は何で決めたの？入社理由なんてお前が決めたそれでいいじゃんよ。
２ｃｈで書いてあることに真実がどれぐらいあるか、判断するのも人それぞれだとは思うが。

・んなもん、自営業の士業や医者と比べるのが間違い。激務のサラリーマンと比べればまだまだ楽なんだから。
・丸投げの仕方による。業務委託してもきっちりコントロールできる人はやってる
・それは知識を振りかざす、協調性のないキモイやつ。よくいるだろ、実際に自分で動かずに口だけで使えないやつ。能ある鷹は爪を隠すとはよく言ったもんだ。
・おれは１のことから１０理解できる上司を何人も知ってるからなぁ。取締役級はやっぱりすごいよ。

554 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:16:19 ID:WyYWvw1n

>>552
NTT OBの方、暇でしょうがないんだと思いますけどこんな夜遅くまでご苦労様です。
相変わらず日付変わらんと帰宅できない俺はもう寝ます。
明日も定時出社からだからね。

一つだけ気に入ったのは直出！直出課長の部下は楽だ。俺は好きだったよ。

555 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:17:36 ID:1nQrJGB0

>>553
＞・おれは１のことから１０理解できる上司を何人も知ってるからなぁ。取締役級はやっぱりすごいよ。

あーあ、やっぱり本社の管理職だったな・・・。
普通、それなりに大きな会社の本社の管理職が深夜に２ｃｈで立て続けに連続投稿するかよｗ
取締役級じゃなくても、やっぱ電電公社はすげーわ。

556 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:17:59 ID:WyYWvw1n

連投で悪い。上司にわけわからんことをベラベラしゃべらせないのも部下の腕だから。

557 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:18:56 ID:WyYWvw1n

俺は一般ですから。管理者なんてしんどそうでとても務まりませんｗ

558 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:23:03 ID:mSsLwv4b

質問！会社で２chとか見ても平気ですか？アクセスログとかで監視されてないのかな？

559 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:29:11 ID:DAFqIrwK

アクセスできないから安心汁。
ログは盗られてるけどね。

560 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:51:51 ID:/mR4rxSP

理事でもないくせに、参事参与ごときが一般級の平社員様にでかい口たたくんじゃねえ

561 ：名無しさん：2005/07/12(火) 02:53:18 ID:/mR4rxSP

てなことをぶちかましてみたい今日このごろ

562 ：名無しさん：2005/07/12(火) 03:28:23 ID:XDIUx9yr

>>544
40歳以上の人間は役人になりたくて採用試験を受けて電電公社に入った人間だぞ。
４０そこそこでは、株式会社になってます。
正式には、43,4才以上の人間は、役人になりたくても、頭悪いから国家１種にペーパ試験で落っこちる～
入れる企業もない～で、デレデレ後者に縁故で入れてもらった人間だぞ。

563 ：名無しさん：2005/07/12(火) 07:13:09 ID:ehLHq9LA

昨晩にこの内定者スレが始まって以来、最も有益な情報が載せられたかも。
管理職（それも本社）の生の本音（と低脳ぶり）がこれでもかと書かれている。
内定者に限らず新人社員も今後の社内での振る舞い方について、
大いに参考になったことであろう！

564 ：名無しさん：2005/07/12(火) 08:18:42 ID:NiHiJtKR

蒼き色　どどめ色に混濁し
疲労の心　さらにいや増す
死して屍　拾う者なし

565 ：名無しさん：2005/07/12(火) 08:40:54 ID:GbkvxYzP

恨みとは　霧雨ごとく　降り注ぐ
気が付けば　時すでに遅し（字余り）

566 ：sage：2005/07/12(火) 09:56:33 ID:fzIsiCC4

上司がうざい

567 ：名無しさん：2005/07/12(火) 10:46:47 ID:WsP+Js03

＜通信＞３社の社長はＩＢＭ出身　「スピード感」で新風を
　通信業界の３社で昨年来、相次いで日本ＩＢＭ出身者が社長に就いて実績を上げつつある。旧電電公社のＮＴＴはもちろん、
旧ＫＤＤがルーツのＫＤＤＩ、旧国鉄や電力会社を母体に生まれた日本テレコム、パワードコムを含め、
元来、競争とあまり縁がないおっとりした雰囲気と評される通信業界。
ＩＢＭのＤＮＡである「スピード感」を身につけたトップが吹き込む新風でどこまで変わるのか――。
（毎日新聞）

568 ：名無しさん：2005/07/12(火) 23:11:03 ID:l2qLu+lb

５５３
＞取締役級はやっぱりすごいよ

そうかね。自分のいいなりになるヤツを廻りに侍らせているだけだが。
とくに東の幹部のＴ島なんてのは、人の話は聞かないし、ＳＩにしか興味ないし。
ＳＩ好きなら、さっさとデータにいけよ。どういう経営のセンスしてんだ。

569 ：共謀罪：2005/07/12(火) 23:28:37 ID:l2qLu+lb

　おい。おまいら。参議院で郵政民営化法案を通すかどうか、ということで
参議院に注目が集まっているが、法務省の役人が裏をかいて、どさくさに紛れて、
衆議院でとんでもない法律を通そうとしているぞ。治安維持法じゃないか。
気に入らん人間なら、すぐ連行・逮捕できる法律だ。２チャンネルでの議論は共謀罪で、
２ちゃんはなくなっちゃうな。
　おれ、勝手きままに逮捕されて、拷問とかいやなんだけど。法務省ってのはみんなとにかく
鞭で打ちたい、というサディストの集団だな。あー卵ぶつけてえ、って書いたら
捕まるな。あのクソ上司殴りてえ、って書いても逮捕。戦争中みたい。
---------------------------------------------------------------------
「共謀罪」衆院で実質審議開始　与野党の修正要求相次ぐ 2005年07月12日22時35分（asahi.com）
　犯罪行為をしようと話し合っただけで、実際には誰も行動しなくても罪に問われる「共謀罪」を
　設けることを盛り込んだ組織的犯罪処罰法の改正案などが、１２日の衆院法務委員会で実質審議入りした。
　共謀罪があてはまる罪は、６１５種にのぼることが政府答弁でわかり、与野党双方から法案の
　対象が広がりすぎるとして、修正要求が相次いだ。

　http://www.asahi.com/politics/update/0712/009.html

570 ：名無しさん：2005/07/12(火) 23:51:51 ID:YOiMgjqj

>>563
有益かどうか知らんけど、たわけた言い草といい、卑しい捨てセリフといい、
東の飯田橋オフィスの某DQN管理者が普段ほざいてることと酷似しているんだが・・。
五十川卓司だったらここで実名を上げるんだろうな。

571 ：名無しさん：2005/07/13(水) 00:40:44 ID:cyrzu76/

まあ、ここには普段取締役と接点のない低層庶民の集団とわかったよ。
おまえらの身近にいる低脳課長ばっかが管理者じゃないぜ。
中核にいる人間はいろいろ考えてるんだよ。
考えてるだけじゃなくて実際行動もしてる。
お前らの目の前に具現化されて見えないのは、いろいろ障害があって成果が実らないからさ。
組合だったり総務省だったり、反分子の要素はいくらでもある。
でも、確かに少しずつうまい形に動こうとしてるのは確かだ。
お前らが考えるほどこの会社の中枢は腐っちゃいないぞ。
まあ、万年一般のお前らには垣間見ることさえできない領域かもしれんがなｗ

572 ：557：2005/07/13(水) 00:46:56 ID:ch46VUkj

>>571　俺じゃねえからｗｗ。帰ってきてみたら妙に文体も似てるし、わらってもたわ

573 ：名無しさん：2005/07/13(水) 02:27:21 ID:+1N6/dDV

先輩たちも人が悪いなあ。NTTは給料が低いなんて言って。こんなのを見つけましたよ。
これってNTTのことでしょう。でもさすがに、この年収は部長クラスですかね？

＞夫の年収1000万～2000万だけど働いている奥様
＞35 ：可愛い奥様：2005/07/10(日) 14:05:22 ID:NT4JG1Gu
＞夫、通信関係、年収１９００万です。

574 ：名無しさん：2005/07/13(水) 19:22:26 ID:LWZr4LSD

>>571
あんたはどこの人かね？
本社企画系の部長か課長か？

”取締役の考えていることは手放しに凄い”などと考えているようではあんたのレベルも知れている
まあせいぜい腰巾着茶坊主に徹してくれ

575 ：名無しさん：2005/07/13(水) 20:23:44 ID:9CAwd0Uj

＞５７１
みかかの取締役は、部下にいい案を考えさせて、良さそうな案を採用するだけ。
自分で考える能力は低いぞ。いい案を考えそうな.ppt資料作成マシーンを部下として
囲い込む習性があるだけの、ただのオヤジに過ぎないが。
残念ながら、郵政省からみかかに天下ってきたお役人とあまり変わらないところが
度し難い。

576 ：名無しさん：2005/07/13(水) 21:02:14 ID:ZWbS1c4S

>>573
グループ主要5社の役員の常務、副社長クラスの年収がそれくらいと聞いたことがある。

そもそも君らは給料！給料！とそれにばかり関心を持っているようだが、
役所の職員の給料が高いわけがないとは思わないのかね？

577 ：名無しさん：2005/07/13(水) 21:31:27 ID:rpMphziV

新入社員の人達はフルーツバスケットやった？
なんでフルーツバスケットをやるかって？
みかかは仕事を振ることが仕事だからです。
仕事を人に振るスキルを身につけた人がみかかでは出世していくのです。

578 ：名無しさん：2005/07/14(木) 03:57:37 ID:dqFDwptk

>>577
節目の研修（ステップとか）でもやらされますね。最近は入社前後にもやらされるの？

579 ：名無しさん：2005/07/14(木) 07:15:40 ID:ucfK3pjY

＞５７７
丸投げの通信ゼネコンだからな～。
中抜きが進行していて、元受に最近はなれず、フルーツバスケット
の研修も意味がなくなってきた。自分で仕事できるところと直接
やりとりする流れ。中間マージンはもう取れないなあ。

580 ：sage：2005/07/14(木) 17:00:01 ID:bge7car4

>>551
・給料安い、院卒だから少しましかな？
べつに、給料が安いと思わんし。

・仕事は外への丸投げ、じゃ何やるわけ？
現場の仕事をすれば自分のテクが付くよ

・専門知識知りすぎるとかえって不利、信じられない話・・・
中途半端は駄目、専門知識を極めれば逆に有利

・上司はだめぽ、致命的。。。
駄目な上司はムシしてＧｏ

自分に自信が有れば、なんでも出来る会社だと思うけど。

581 ：名無しさん：2005/07/14(木) 19:07:26 ID:99XS2RHX

>>自分に自信が有れば、なんでも出来る会社だと思うけど。

できねーよ。というか、社内手続（事務処理）と上への説明が
大変すぎてやる気が失せる。
意思決定が遅いし煩雑だし、社内の他部署絡ませなくてはならないから
ベンダー発注も自由にできねーし、幹部の意向に左右されるし、
政治的理由が絡むし。

「仕事」ではなく「作業」を極力やりたくなければ他にした方が賢明

582 ：名無しさん：2005/07/14(木) 19:12:19 ID:99XS2RHX

現場の仕事、専門知識が身につく部署はなかなか昇級しない
つまり、給料は上がり難い

それでもよければおすきにどうぞ。

583 ：名無しさん：2005/07/14(木) 23:12:22 ID:PCol2sUv

>>581 582
的確なご指摘ですな。
現場の意向を盛り込んだ施策資料をつくっても、
上に行くたびフィルターがかかり、当たり障りのない内容か、トンでも施策の内容になってしまう・・・
最近はそんなもんだと割り切って仕事しています。
そうでないと、ただでさえ仕事掃けないし。

稼動的には大変な地味な設計・監視業務とかはホント評価されないよ。
やって当たり前、ミスの一つでもあればボロカス扱いだし。

584 ：名無しさん：2005/07/14(木) 23:39:35 ID:Bn9okhm9

>>580
＞自分に自信が有れば、なんでも出来る会社だと思うけど。

ここは内定者スレだし、「なんでも出来る」ということの中身を語るべきだと思う。
具体的に何が出来るんだ？

585 ：名無しさん：2005/07/15(金) 01:32:53 ID:wliaihuv

時間通りに家に帰ること

586 ：名無しさん：2005/07/15(金) 02:26:33 ID:6kEXSC1x

>>581
頭の悪い幹部に理解させるのは
確かに、骨が折れる。
彼らは、時代の流れに鈍感だし、勉強嫌いだから。
パワーポイントで、施策の偽装ばかり作らされる。
実行してもない施策を、さも実行したように見せて
おまけに、アンケートしてもないのに、統計データ
作り上げる。やだなぁ。

587 ：五十川卓司：2005/07/15(金) 03:08:38 ID:f0bYK80D

解雇通知を受けること。>>584

588 ：名無しさん：2005/07/15(金) 09:47:30 ID:c+kP+jCN

このスレを読む限り、あまり良さそうな会社じゃないみたいだね。
じゃあ、なんで辞めないの？

589 ：名無しさん：2005/07/15(金) 09:59:13 ID:fm5jWySf

出世できない特定のやつのひがみのカキコがとっても多いからさ。
人事が極めて不透明なことと、
人事システムがあるにもかかわらずエライサンの意向でゆがめられる要素がかなりあるから
不満がたまっても当然だがね。

あ、それがダメな会社ってことか・・・・

590 ：名無しさん：2005/07/15(金) 10:27:43 ID:qtTY7+6m

>>588
休みがきっちり取れること、仕事が楽でマターリできること、余力を持ったまま退社できること、
水金の残業自粛日があること（定時で強制退社）、副業OKであること等。
5年も勤めると今より良い条件の会社に移ることは無理になることが最大の理由かもしれないが。

そりゃまあ新社会人にとっては救い難い会社に映ってるだろうが、サラリーマンを10年もやって
結婚して子供が生まれてくると、仕事の充実なんて人生の中で大したウェートを占めなくなるよ。

591 ：名無しさん：2005/07/15(金) 19:16:03 ID:IR5IJxmX

マターリできるはずなのになぜかメンヘル率高いんだよな
イジメ好き社員、基地外上司が多いから？

592 ：そのとおりだね：2005/07/15(金) 20:38:49 ID:hG3PzgOS

＞５９０
>そりゃまあ新社会人にとっては救い難い会社に映ってるだろうが、サラリーマンを10年もやって
>結婚して子供が生まれてくると、仕事の充実なんて人生の中で大したウェートを占めなくなるよ

仕事での自己実現を諦め、あとは家庭団欒と趣味に走る。そもそも５８１の言うように、

>「仕事」ではなく「作業」を極力やりたくなければ他にした方が賢明

なので、仕事での自己実現は無理。さらに、５８１や５８９のような感じなので
５９１のように精神を病んでしまうのかもね。心の病になってはたまらんので、
ほんと仕事はどうでもいいから、家庭や趣味に生きよう～と。水金は５時３０分に帰れるし。
しかし、５時３０分に仕事を終わっても本社組織なのに、全然、頭が疲れていないのは
笑える。インターネット白書をパクって、馬鹿な幹部へのでっちあげ資料の作成じゃ余力十分。
まあ、転職はもうできないが。それでノホホンと時が過ぎていくこのごろ。

593 ：名無しさん：2005/07/15(金) 22:53:17 ID:TpbeEWrH

不思議なのは、それだけ仕事にエネルギーを注いでないのに、NTT出身の
起業家とかクリエーターって少ないんだよな。
知ってるのは、ゴンチチくらい。

NTTに比べれば社員数が圧倒的に少ない、電通出身者はけっこうミュー
ジシャンとか作家とか多いし、リクルートは起業家を輩出してるのに。

594 ：名無しさん：2005/07/15(金) 22:57:05 ID:b29OQ4Ui

>>593
別に不思議でもなんでもないと思うが。
地方市役所の職員だってヒマヒマなはずだが、作家や起業家を排出しているか？
NTTもそれと同じ。

595 ：名無しさん：2005/07/15(金) 22:58:34 ID:wliaihuv

とりあえず叩きたいだけの厨なんて相手にするな

596 ：名無しさん：2005/07/15(金) 23:56:52 ID:sfT1b53b

だったらNTTのいいところを書け
内定者が希望をもてるようなことを一つもいえないなら
お前も同じアナのムジナだ

597 ：五十川卓司：2005/07/16(土) 00:23:11 ID:D1mXrM/v

私の真似をしたら解雇通知を受けることができること。>>596
あなたも、一つ、いい経験してみない？

598 ：名無しさん：2005/07/16(土) 00:45:04 ID:l/MQCzsG

もしかして貴方は頭にカツラをかぶっていませんか？

599 ：名無しさん：2005/07/16(土) 03:05:08 ID:kkn8rvhn

荒れるもとになるので>>597は完全スルー＆隔離でお願いします。

600 ：名無しさん：2005/07/16(土) 08:33:44 ID:zp4WE2cx

>>596
早めに事実を教えてあげたほうが親切でしょ
だいいち596が希望持てること書けばいいでしょ
対する本音を書いてあげるからｗ

601 ：名無しさん：2005/07/16(土) 21:05:00 ID:fXL180vY

>>598
ソフトバンクの孫が記者会見で唐突にヅラをかぶってきたら笑えるなｗ
「おとくラインのイメージアップのためにヅラをかぶりました」みたいな。
そういえばタモリにも昔からヅラ疑惑がつきまとっていたな。

602 ：名無しさん：2005/07/16(土) 23:21:05 ID:cyMcouk+

いまどき役所の方が電気老練より給料いいんだが。

603 ：五十川卓司：2005/07/17(日) 00:40:58 ID:P0wgO/aY

でも私まだ解雇通知一枚しかもらってないのね。
五枚ぐらいもらえるともっとカッコ良いかもしれない。

604 ：名無しさん：2005/07/17(日) 06:39:07 ID:Gz8FC2mh

>>603
五十川じゃねえ。
また人の名前でスレってる。

すべてに疲れきってんだろ。
体調的にも限界が見えるぞ。無理すんなよ。

もう人の名前使って猟奇的な書き込みはやめてやれ。
人格異常者の書き込みたいだよ。

605 ：名無しさん：2005/07/17(日) 09:16:04 ID:pNmPBZ+U

自演乙
何が目的か知らんけど

606 ：名無しさん：2005/07/17(日) 10:07:46 ID:Gz8FC2mh

そうかも知れない。
でも、確信したよ。

607 ：名無しさん：2005/07/17(日) 12:51:58 ID:Gz8FC2mh

NTTS63-19のＩＤと同じだぞ。ID:P0wgO/aY

イソ○さんが他スレでこんな事しない。
どうせイソ○さんに迷惑メール(個人情報)送ってんだろ。

イソ○さんが本人に成りすまして誹謗中傷してる奴が知りたいって言うのであれば、
直接会って迷惑メール(個人情報)確認させてもらった上で、確証取れたら
お前の事すべて彼にお話してもいいんだぜ。

608 ：名無しさん：2005/07/18(月) 00:13:17 ID:q1czb6X+

>>601
餅下部の社長やってるＷも実はヅラを被っているらしいぞ。
噂では前の干菓子の社長で、先の人事で餅下部の副社長に昇進したＭもヅラ被りらしい。
ＳＢの損の禿げ野郎に少しでも優位に立とうという気持ちの表れなのかもしれん。

609 ：五十川卓司：2005/07/18(月) 00:47:43 ID:jfabwPkl

>>607
何書いてるのか判読不能です。極力日本語で書くように
努力だけでも試みて下さいませんか？

610 ：名無しさん：2005/07/18(月) 01:35:35 ID:3vzgCKd9

判らなければ結構です。

611 ：名無しさん：2005/07/18(月) 01:59:14 ID:q1czb6X+

リクルートの社是「自ら機会をつくりだし、機会によって自らを変えよ」

612 ：名無しさん：2005/07/18(月) 09:09:20 ID:CcJQIQTh

最近、まともな日本語が書けなくなってしまった。
アルツハイマーか！？イヤだな～！

613 ：名無しさん：2005/07/18(月) 09:36:08 ID:0AejL5Tl

NTT東日本の内定者です。
今の賃金形態での30歳モデル年収はいくらくらいですか？
それから副業OKという話が出てましたけど、そういうのは
正直に会社に申告するものなのですか？

614 ：名無しさん：2005/07/18(月) 10:15:48 ID:V/AY+6nz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｮｳｼﾀﾞｹﾄﾞﾓﾝｸｱﾙ～
　　　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>613ﾊﾀﾗｹ！
　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ｼﾞｮｳｼﾀﾞｹﾄﾞﾓﾝｸｱﾙ～

615 ：名無しさん：2005/07/18(月) 12:02:03 ID:isHBH60V

ヅラとは下品な！
「お帽子」と言え、「お帽子」と！

616 ：名無しさん：2005/07/18(月) 12:03:07 ID:T5TwT4e+

>>613
過去ログあされば計算式載ってるよ。副業は申告すればOKという会社は結構あるけど、
普通申告しない。足引っぱられかねないからね。バレても首になることはよっぽど悪質
でない限りはあり得ない(判例もある)から。

617 ：名無しさん：2005/07/18(月) 12:23:19 ID:isHBH60V

本社に来たらな、PPTでシコシコオナニーするんだよ
でな、紙芝居完成して上司に褒められたら恍惚とした表情になるんだよ
それがオルガスムスだ

618 ：名無しさん：2005/07/18(月) 12:23:48 ID:ed41xFAC

>>613
まあ、その時２３区内で働いているとして
４５０～６００マソ。平均としては５００をちょっと超えるくらい。
＃そのころまで都市手当が残っていたとして。。。

副業は（勤務時間内でやらなければ）大抵はＯＫだと思うけど、
一般的に心象は悪くなると思う。

619 ：元ＮＴＴ：2005/07/18(月) 15:47:31 ID:LdUI2Zm5

ＮＴＴでは副業は許可制のはず。原則として、大学の臨時講師など特殊な
仕事以外は認められない。もちろん会社にばれないように副業する手はあ
るが、ばれた場合は見えない制裁があるものと考えるのが常識だ。
副業に励む位なら、その分勉強に時間を注いだ方が将来のためになる。
贅沢さえしなければ、十分食っていける給与はもらえるのだ。

620 ：名無しさん：2005/07/18(月) 16:17:48 ID:T5TwT4e+

>>619
講師は今後副業としては認めない方向。原則業務命令として給与没収だってさ。

ばれた場合の制裁は覚悟の上だと思うけど、馬鹿正直に申告して評価下げられ
たり、上司の保身のために却下されたりすることを考えると、家業絡み(農業と
か、実家の役員に名義貸しとか)じゃない限りは申告しないほうが無難だと思う。

本気でやるつもりなら、最近流行りの週末起業とかの本を立ち読みするのがお
勧め。旧来型の日本企業では堂々とやるのはなかなか難しいみたいね。

621 ：名無しさん：2005/07/18(月) 16:27:46 ID:xKutpcxZ

悪いこといわん。
他に内定あるなら、そっちに行った方がいい。

給料ひどい・・・

622 ：名無しさん：2005/07/18(月) 17:34:48 ID:XKxJSRr6

ひどいと感じるかは個人差があるが、
OBに聞く限り、自分はそこまで悪くは無いと思う。
30後半～40代の管理職からだいたい1000万超えで、かつ最低限倒産は無いという安定感
がある。それだけあれば十分だ。

623 ：名無しさん：2005/07/18(月) 17:50:35 ID:/gkiRIw0

先輩方
レスありがとうございます。

>>620
過去ログにはNTTは副業OKと書いてあったように記憶しているのですが・・。
週末起業の本も読みましたけど、最近ではブログを使うのが一般的なようで、
顧客の信頼を得るためにはプロフィールにも顔写真をつけるが当たり前らしいです。
ですから副業を隠れてやってて後で会社にバレるよりは最初に宣言した方が得なのかな
と思ったのです。でもNTTでは難しいみたいですね。

624 ：名無しさん：2005/07/18(月) 18:05:47 ID:T5TwT4e+

>>622
それはS63以前入社の勝ち組世代の話。採用に公務員の一種二種のように差をつ
けていた時代。漏れも30代で管理職で1000万という話に騙された。ポイントは
ふたつあって、出世速度と管理職給与。

出世速度は平成2ケタ入社組は30代でギリギリ管理職になれるかどうか。管理職
給与は一般社員よりもさらに成果連動が入っていて、年齢賃金なんかもとっく
に廃止されているらしい。なので、課長の最高評価でも1000万には届かない、
らしい。残業代もないしね。管理職給与制度は情報が手元にないので、誰か詳
しい人フォローよろ。

>>623
制度的には「上司の許可を得れば」OK。現実的には顔出しはほぼ無理でしょう。
講師とかも社内からの依頼じゃないと決済通らないこと多いし。よっぽど運よ
くそういうのに理解がある上司に当たった時のみ可能で、なおかつ上司が変わっ
た時に全部駄目と言われるリスクまで考えないと。まぁ、社内出世を捨てて開
き直っても首にはなりにくいという意味では副業に向いているのかも？

625 ：名無しさん：2005/07/18(月) 19:19:45 ID:/gkiRIw0

>>624
＞講師とかも社内からの依頼じゃないと決済通らないこと多いし。

決済とは決裁のことですよね？
終業時間外に行う会社の事業と無関係な活動について上司の決裁が要るのですか？？
なんかちょっと信じられない話です。
それってどんな書類を書いてどんな基準での判断になるんでしょう？

正直、そこまで自分の人生を24時間ずっと拘束されるのは受け入れ難いですね。
内定辞退しようかな。。。

626 ：名無しさん：2005/07/18(月) 19:43:03 ID:T5TwT4e+

>>625
副業の決裁ね。書類は非定型、ということは上司や企画部の恣意的判断になる。
業務に全く関係ないと言い切れるものなら、俺なら黙ってやっちゃうけど、就
業規則上は届けないと駄目なことになっている。これは大規模な会社だとどこ
でもあって、みかかに限らんと思うけどね。

会社に黙って blog を書いていたとして、上司に正面から許可を求めるとおそ
らく却下されるだろうけど、届ける馬鹿はいないだろう。ただ、何かトラブル
を起こしたら就業規則違反として処分されかねないだろうね、っていうレベル
の話じゃないかな。

627 ：名無しさん：2005/07/18(月) 19:52:45 ID:xKutpcxZ

>>624
平成2桁世代だが、入社以来殆ど手取りが変わらないのは
うちぐらいなものだと思う。（ちなみに5年目）

加えて、年寄りが多いため、入社10年目くらいまでは「若手」と
称されるのも、うちくらいだと思う。

今後入社する人は、（上が渋滞しているため）より悲惨だと思われ

628 ：名無しさん：2005/07/18(月) 20:56:52 ID:NZ1qamR3

お前らこの会社に入って、尊敬できる上司や信頼できる友人に巡り会えましたか？

629 ：名無しさん：2005/07/18(月) 21:42:47 ID:e0Sv9vMn

ちなみに皆さんの夏のボーナスはいくらでしたか？

【2:98】夏のボーナスいくらですか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118483546/l50
98 名前：名無しさん＠引く手あまた：2005/07/18(月) 21:40:16 ID:8jeLhd+u
３４歳　大手メーカー勤務。
昨年の業績がよく、この夏は１１０万。
しかし家庭の事情により、Ｕターン転職するっす。
いくら優秀でもさ、この歳で地方に転職では、
これからは、今までの半分もでないよ。
あーあ、これからどうするかな・・・。

630 ：名無しさん：2005/07/18(月) 21:53:09 ID:gci85Ko+

>>627

つ2007年問題

631 ：名無しさん：2005/07/18(月) 23:08:18 ID:ed41xFAC

>>630
NTT（グループ）の場合結構長い間大量採用を続けていたので、
急激に減ることは無いけどな。
＃ちなみに減るのは、高卒採用犯１止まりの人がほとんどかと。

632 ：名無しさん：2005/07/18(月) 23:37:35 ID:fBI17nSe

>６２７
漏れもそうだけど、騙されたよなー。
内定者はよく考えた方がいいね。
毎年１５００億円づつ固定電話料収入は減っていっているので、
給料上げられないだろう。待遇が悪ければ、優秀な理系はソニーや
オラクルに行くよ。残念だが、かなりつつましい生活しかできん。
この会社では。

633 ：名無しさん：2005/07/18(月) 23:44:13 ID:URvUEdWU

なあ、本当に休みってきっちりとれるの？
水金ってみんな定時に強制退社なの？

634 ：名無しさん：2005/07/19(火) 02:46:51 ID:IuxfdcOm

>>633
はい。
仕事の多い人も少ない人も組合員は
水曜日は早く退社しなければなりません。
つまり、残って仕事ができるなら、それは手当てとして
反映されますが、仕事は持ち帰りになります。
仕事を多くこなさなければ、ならない人は自宅で
しなければなりませんから、実質、損する。

635 ：名無しさん：2005/07/19(火) 18:13:54 ID:z7mBVqo3

大抵の大企業では
就業規則に副業の禁止が盛り込まれてると聞く。

しかし、blogくらいでうるさくいわんでしょう。
オークションで結構儲けている人もいるみたいだし。
趣味だといいはればいいんでない？

636 ：名無しさん：2005/07/19(火) 22:30:20 ID:fOwo49hR

地方県庁（群馬・栃木・茨城のどれか）とNTT東ならどっちがいいですかね？
ロケはこだわりなしで、給料と仕事の楽さのバランスで決めたいんですが。
学歴はBランクです。

637 ：名無しさん：2005/07/19(火) 22:33:46 ID:I51qZm8M

>>636
給料（生涯賃金）なら、県庁＞ＮＴＴ東
楽さ（昇進は考えない）なら、ＮＴＴ東＞県庁

638 ：名無しさん：2005/07/19(火) 23:21:42 ID:fOwo49hR

>>637
どうもです。大卒県庁で中の上くらいの出世だと、
給料ってどれくらいもらえるんですか？
だいだいでいいです。35歳とか40歳とかで

639 ：名無しさん：2005/07/19(火) 23:23:27 ID:J9OVNrgO

>>634
俺のとこは水金でも普通に人残ってるぞ

640 ：名無しさん：2005/07/19(火) 23:36:28 ID:d7LRsfQI

>>638
ここで聞くな。

641 ：名無しさん：2005/07/19(火) 23:46:03 ID:a0UIg5S0

>>632
騙された。

・・・これほど、NTTで働いている若手に似合う言葉はないと思う。
それでも学生さんは情報が少ないから、毎年「有名企業」って
いうだけで沢山受けに来るんだよね・・・かつての俺みたいなのが。

入社10年くらいは、本当に給料少ないぞ。
洒落にならないくらいに。
ちなみに部署の一年目社員に聞いたら、一年目の手取り年収は
200ちょっとくらいだそうだ。（茄子込みでｗ）

642 ：名無しさん：2005/07/19(火) 23:47:51 ID:C7u2GO5h

>>639
うらやましい。
こちとら水金関係無しにクソ忙しいのに組合が回ってきて両日とも強制退去だ、見回り終わるまで
リフに避難してるぜ。
サビ残見て見ぬふりの御用組合逝って欲しい。

643 ：名無しさん：2005/07/19(火) 23:58:47 ID:FpVbCD/6

>>639
研究所だが、うちも水金でも普通に人が残ってる。
裁量労働になってから、ノビノビと残業できるようになったね。

644 ：名無しさん：2005/07/20(水) 00:01:36 ID:Ma73BuAi

社内の一部の負け組社員が夜な夜な集まってきて、同じ人間が繰り返し繰り返し
嘘情報を垂れ流しているだけだから、内定者は真に受けないように。

どこの会社でも昔から30手前くらいで出世の選抜は行われるものだし、
そこで漏れた人間は腐って赤提灯で（今は2chか？）で愚痴をこぼすものだ。
今時の賢明な学生ならもう分かっているだろうが、競争に負けるのも全ては
身から出た錆だし、負け犬の遠吠えなど聞く価値ゼロだから無視しておけばいい。

645 ：うーむ：2005/07/20(水) 00:55:14 ID:CefGJAGs

この会社で万年Ｃの負け組でも悔しくないのはなぜだろうか

646 ：名無しさん：2005/07/20(水) 01:22:20 ID:B7VtwKOR

>>644

> 一年目の手取り年収は
> 200ちょっとくらいだそうだ。（茄子込みでｗ）

ちなみにこれは真実だよ

給料低いのも真実

647 ：名無しさん：2005/07/20(水) 01:27:35 ID:+RlcBOBG

200万もあれば十分！

648 ：名無しさん：2005/07/20(水) 01:37:48 ID:/eH7IOxL

寝ようと思ったら低脳丸出しのレスがついていたから一言いっておこう。
初年度の給料はどこの会社も大差がないし、NTTだから社会保険料が他社より高いはずもないｗ
その一年目200万の人間が社内の財形貯蓄に給料をいくらぶち込んでいるのか知らんが。

それから周りを見渡すと青学や明治や駅弁クラスのBC級学歴の社員が大勢いることに気付くはずでで、
そういうBC級学歴の同窓生の平均年収と比較してNTTの給料が恵まれていることが分かるはずだ。
だから四六時中ずっと文句ばかり言いながら転職もしないでNTTにしがみつく。
本当に救い難い連中で、とにかく内定者は反面教師にすべき存在だな。

649 ：名無しさん：2005/07/20(水) 02:06:26 ID:wmcnpuW/

>>648
意味がよくわからないんだが、高学歴の人はNTTに行くべきじゃないと言ってる
のかな？ま、おおむね正しいことを言っていると思うが。

>>644
工作員なのか知らんが最も出世が早い場合でも平成入社世代は30越えても役職
はつかんし、給与は比較的安い部類に属するかと。いや、だからどうとは言わ
んが、事実を曲げて伝えるのは感心しないな。

650 ：名無しさん：2005/07/20(水) 03:59:52 ID:7BqzYTuu

>>649
もっと急激に業績悪化して下克上の会社になるかと思ったら、
津田ちゃんが頑張ってリストラしたから持ち直したね。

結局組合だけでもってる会社だとはいえるし、組合のせいで
うまく行くチャンスすら失ったとも言える。匙加減は難しい。

651 ：名無しさん：2005/07/20(水) 14:12:35 ID:Xs+C41Kz

>645
>この会社で万年Ｃの負け組でも悔しくないのはなぜだろうか
全体に対するCの割合と、A-Cの給与格差を知っているから。

652 ：名無しさん：2005/07/20(水) 14:15:43 ID:Xs+C41Kz

>初年度の給料はどこの会社も大差がないし、NTTだから社会保険料が他社より高いはずもないｗ
>その一年目200万の人間が社内の財形貯蓄に給料をいくらぶち込んでいるのか知らんが。

必死に知識を総動員した感じだなw

653 ：名無しさん：2005/07/20(水) 14:38:39 ID:Xs+C41Kz

ついでに
　年収300万円時代を生き抜く経済学森永卓郎 (著
は、どうかしら？

まあ、２００万とかの時期はあっというまだし、
給与の形でない社宅とかの福利厚生を合算すれば、
プラス１００万くらいにはなってるんじゃないの？
それに、他社みたいに住宅手当が支払われ
給与として扱われるよりは
税、保険料で少し有利。

654 ：名無しさん：2005/07/20(水) 19:37:21 ID:CefGJAGs

あほな上司、いや、会社自体があほでそんな奴らに査定されてもなぁ
そんな中でＡをとるにはどうすればいいか、なんてこと考えること自体ばかげてるし、無駄なこと
べつにＡだろうが、Ｄだろうがいいだろ、ﾁﾏﾁﾏしたこと言うなや

といつでも辞めれるﾎﾞﾝﾎﾞﾝ社員になりたいわい

655 ：名無しさん：2005/07/20(水) 20:26:19 ID:+RlcBOBG

ボンボン社員にはどうやったらなれるんですか？

656 ：名無しさん：2005/07/20(水) 20:34:12 ID:CefGJAGs

実家が金持ちか資格とって独立か副業かバイトか

657 ：名無しさん：2005/07/20(水) 20:39:18 ID:CefGJAGs

近く退職再雇用のｵｻｰﾝがいるが、退職金もらって余生をどう楽しもうかと楽しそう
これで持ち家、親が財産持ちなら言うこと無しだな
採草Ａでも小汚い社宅住まいよりは、そのｵｻｰﾝの方がぶっちぎり勝ち組だと思う

658 ：名無しさん：2005/07/20(水) 23:08:01 ID:7R8cv1Ci

>それに、他社みたいに住宅手当が支払われ
>給与として扱われるよりは

というか、社宅に住むことがこの会社のクリエイティヴィティに大きな
支障を来してると思うんだが。

大部分の社員が、職住が一緒だと、多様性や独自性を生むのは難しい。
どこに住むということは、個人の価値観や美意識の根幹を成す要素だし
それを会社任せにするということは、価値観や美意識を放棄するに等し
いのでわ。

NTTがコンテンツぽいことをやると、必ず失敗する隠れた原因が住居に
ある気がしてしょうがない。

659 ：名無しさん：2005/07/20(水) 23:33:51 ID:CefGJAGs

>>多様性や独自性
管理者100人に多様性や独自性が社員に必要か？と聞いたら、
90人以上はｲﾗﾈって答えるはず。
だから社宅の方が都合が良いわけ。
表向きに言っていることと、会社の本音は違う。
多様性や独自性がある社員は異端児で本能的に嫌う。

660 ：名無しさん：2005/07/20(水) 23:39:51 ID:HZeBnA0e

＞大部分の社員が、職住が一緒だと、多様性や独自性を生むのは難しい。

サイバーエージェントは社員の半分が渋谷に住んでて、職住接近の環境下で
家に帰った後も社員同士で飲んだり遊んだりしているのは有名な話だけどな。

今でも管理職の大半は役人なんだから多様性も独自性もあるはずもないし、新卒でみかかに入り、
他の会社を知らないまま仕事の仕方も社会人としての立ち居振舞いも全てそういう連中から
叩き込まれる以上、平成採用の社員も朱に交わって赤くなっていく。
朱に交わろうとしないヤツは辞めていき、残ったヤツは5年もすれば真っ赤になる。
ただそれだけのことだ。

661 ：名無しさん：2005/07/20(水) 23:51:06 ID:7R8cv1Ci

>多様性や独自性がある社員は異端児で本能的に嫌う。

オレもこの会社長いので、当然それは知ってるよ。

だけど、回線販売では差別化できなくなってきてる上、十分な
粗利を稼げなくなってきたから、コンテンツ分野に色目を使い
始めたわけじゃない。

にも関わらず、多様性や独自性を排除する社風だと未来がない。
少なくとも、新しい業態に挑戦する部署においては。

でも、この会社では、ゴダールやトリフォーの映画やストーンズ
やマイルスの音楽に詳しい人というか、まともに観たり聴いたり
したことある人というか、名前すら聞いたことがない人が大多数
という、動かしがたい事実があるのだけど。
先行する表現に無知で、魅力的な表現が生み出せるのは天才でも
無い限り無理だと思う。

662 ：名無しさん：2005/07/21(木) 00:03:19 ID:smHTRhSq

でも、この会社では、ゴダールやトリフォーの映画やストーンズ
やマイルスの音楽に詳しい人というか、まともに観たり聴いたり
したことある人というか、名前すら聞いたことがない人が大多数
という、動かしがたい事実があるのだけど。

なーんだ、釣りか。

663 ：名無しさん：2005/07/21(木) 00:04:56 ID:Bkz7dtln

>>661
そんなことがまともに議論できて実行できるなら、
とっくにまともな会社であるはず。
上の妙な力関係で意思決定で歪められるし、
ムラ社会だし、縦割りだし、僻み根性強くて足引っ張り合いだし、
他にもネガティブ要素満載だが、いずれにせよクソ。
風習、文化から腐っているからおいそれと簡単には変わらないと思う。

664 ：名無しさん：2005/07/21(木) 00:39:14 ID:HDJkq8L3

>>661
そうか？
結構音楽好きな人が多いような気がするが。
組合でブルーノート貸し切ったりしてるしね。

665 ：名無しさん：2005/07/21(木) 00:50:28 ID:/Rpsnwd/

>組合でブルーノート貸し切ったりしてるしね。

それ聞いたこと無いけど。
本当だったら、組合員貸し切りでドクター・ジョンのパーティー
http://www.bluenote.co.jp/art/20050916.html
とかやって欲しいね。

666 ：名無しさん：2005/07/21(木) 01:00:07 ID:HDJkq8L3

>>665
ホント、時期は確か去年は秋だった気がする。
ちなみにチャージだけタダで、ドリンクは有料。

667 ：名無しさん：2005/07/21(木) 01:33:34 ID:Qd225pOU

>>663
観察があますぎて、議論が大雑把でどうにもならないけど
661,663君みたいなのが沢山いるからこそ、おいそれとは
かわらないのは事実だろうな。

668 ：名無しさん：2005/07/21(木) 02:18:26 ID:smHTRhSq

NTTみたいな社会的義務があるどでかい会社がコンテンツやるのに、
「先行する表現」なんてものを知っておく必要があるわけないだろ。
相手する人間が多ければ多いほどクリエイティヴの質なんて変わってくんだよ。
そんなにクリエイティヴなことがやりたいなら最初からそういう業界行けよ。
たかが土管屋がなにをほざいてんだ。どっちつかずの負け犬めが。

669 ：名無しさん：2005/07/21(木) 08:26:01 ID:4f6qV8y2

>サイバーエージェントは社員の半分が渋谷に住んでて、職住接近の環境下で
>家に帰った後も社員同士で飲んだり遊んだりしているのは有名な話だけどな。

日経で得たばかりの知識ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん：2005/07/21(木) 20:18:00 ID:8u+lQjp0

近い将来

団塊世代の社員が退職（リストラ）　←　２００７年問題
それに伴い、アナログ交換機、ＩＳＤＮ交換機の技術者が不足

アナログ交換機、ＩＳＤＮ交換機を廃止するという方針が出る。
全てＩＰ網へ移行

ＩＰ網の保守は、それほど手間がかからない。社員がリストラされる。

残った社員は、少ない人数で、インフラという重い責務を背追うことになる。

安い給料でどこまでついてくるかが問題となる。

671 ：名無しさん：2005/07/21(木) 21:14:12 ID:Bkz7dtln

IP化されて更なる土管屋になると思う
土管部分だけ切り離されて国営企業になるとか
ただ、既存の交換機全廃は無いと思う
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ宅の黒電話を取っ払うことを総務省は認めないだろうから

672 ：名無しさん：2005/07/21(木) 21:20:12 ID:ywoDFNk+

>>670

もうアナログ交換機なんかないヨン様

673 ：名無しさん：2005/07/21(木) 21:34:17 ID:+G1dcV29

６７１
>IP化されて更なる土管屋になると思う
>土管部分だけ切り離されて国営企業になるとか

まあ、そうだな。所詮は、線屋というかインフラ管理の電電公社だから
上位レイヤーのビジネスは特に向いてない。もういちど国営化して、社員５００人
の公社になった方が役人の本領を発揮できて、いまの幹部も嬉しいだろう。

光ファイバーだって、ＫＤＤＩや東京電話とかは、7割引や8割引で法人向けに販売
していて、価格競争で完敗。コンシューマー向けの光ファイバだって、いくらなんでも
月額で１０００円とか違えば、安い方に乗り換えるだろう。強引なテレマーケティングで
一般ユーザーに光を契約させているが、そのうち、解約の嵐が吹くだろうな。
所詮は、価格競争によって敗北する運命じゃないか。回線の品質とかいったって、
どこの会社だっておんなじようなもの。無理に差別化して、メニューを複雑にして墓穴掘っとる。
安けりゃいいんじゃよ。

674 ：名無しさん：2005/07/21(木) 21:44:06 ID:+G1dcV29

644
>どこの会社でも昔から30手前くらいで出世の選抜は行われるものだし、
>そこで漏れた人間は腐って赤提灯で（今は2chか？）で愚痴をこぼすものだ。
>今時の賢明な学生ならもう分かっているだろうが、競争に負けるのも全ては
>身から出た錆だし、負け犬の遠吠えなど聞く価値ゼロだから無視しておけばいい。

入社時の学歴が東大・京大以外の９５％の人間は、幹部候補から脱落するわけで、
変に期待もたせるようなことを言うのもどうかと思う。当然、幹部候補以外は、
給料は安いままで、みんな趣味に走ったり、家庭に走るのが、いままでのＮＴＴだ。
これからは、幹部候補以外は、みんなＮＴＴサービスなんたらという会社に出向
させられて、墓磨きとか葬式の営業とかをさせられるわけで、公務員の方が１００倍
ましじゃろう。悪いことはいわん。公務員になりなさい。公務員なら、なんとか福祉事業団
とかに高給で天下れるし（市役所であっても）、同じ出向でもＮＴＴの出向とは話が違うね。
とにかくゴマスリ度合いを基準にして人減らしが始まっているのだから、意気軒昂な
若手は来ない方がよいと感じる。どんなに成果を出しても、昇格するのは、東大京大卒の人だしね。
能力があるので、昇格させるんだって。こりゃ駄目だわ。。。成果関係ないじゃん。

675 ：名無しさん：2005/07/21(木) 21:46:54 ID:Bkz7dtln

光を推進するのは通信会社にとって囲い込みのためだが、さほど必要ないものに
高い金払わされ続けるといずれ解約が相次ぐだろうな
個人的にはADSLの数Ｍのライトメニューで十分
だいいち、何十人かでシェアしてADSL並みの速度なら光の意味ないだろｗ

676 ：名無しさん：2005/07/21(木) 22:19:31 ID:IdB1scvF

３行以上は読めんからもっとまとめてくれ。

677 ：名無しさん：2005/07/21(木) 22:53:03 ID:mlaw757W

>>+G1dcV29
外の人でしょ。光に関して東電(しかも東京電話って...)とKDDIを同列に並べてる時点で読む価値なし。

678 ：名無しさん：2005/07/21(木) 22:56:35 ID:UufuRCRW

ここのスレにNTTグループの方は何人いるのだろうか・・。
そしてその中で主要NTTは何（ry

679 ：名無しさん：2005/07/21(木) 23:21:20 ID:/Rpsnwd/

>>668
>「先行する表現」なんてものを知っておく必要があるわけないだろ。
>相手する人間が多ければ多いほどクリエイティヴの質なんて変わってくんだよ。

相手する人間が最も多い映画の一つのスターウォーズなんか。「先行する表現」
の黒澤の「隠し砦の三悪人」とか神話のオデッセイアとか影響受けまくりな訳
だが。あと20世紀になってから発明された産業では、最大の産業の一つのビー
トルズ産業は、米国マイノリティで主に流通していた「先行する表現」R＆Bの
白人的解釈（ブルー・アイド・ソウル）なわけだが。

>たかが土管屋がなにをほざいてんだ。どっちつかずの負け犬めが。

土管屋では稼げなくなったから、違う分野に参入しようとしているんだろ。
インテルがメモリー作り続けたり、GEが家電作り続けたり、エルメスが馬具
作り続けたりしてたら、とっくにみんな潰れているはず。

CPUや金融やファッションといった、環境に合わせて別業態への変身が出来た
からこそ生き残ってる訳。
映画や音楽やゲームを事業に取込んでいるソニーだって、元々は家電の会社。
持株の社長だってダーウィンの言葉を引いて語ってたじゃん、「生き残るのは
強い種ではなく、変化する種だ」みたいなこと言って。
会社は、市場環境や需要の変化に合わせて、変わるべき。

680 ：名無しさん：2005/07/21(木) 23:37:03 ID:v+xuM3aQ

>>669
何言ってやがる。日経コミュニケーションを斜め読みして知ったふうな口をきくのが
ミカカ社員の真骨頂じゃねえか。

681 ：名無しさん：2005/07/22(金) 00:10:51 ID:YFnHO9/X

>>680
サイバーの話は、日経コミュニケーションじゃなくて、日経新聞
の記事からの引用。

どちらにせよ、NTTの社宅に住むのと、サイバーエージェントの
社員が本社のある渋谷から二駅以内に住むのと住宅補助が出るの
とでは、次元が違うと思う。

NTTの社員が社宅に住んだとしても、同じ職場の社員が同じ社宅に
住むとは限らないので、社員間の情報共有が進むとも、つるんで遊
ぶと思えない。

また、サイバーの場合は、本社近辺に住むと言っても、それぞれ個人
で自分の価値観に合った物件を賃貸するので、個人のアイデンティテ
ィは保証される可能性があるが、NTTの社宅では間取・立地・インテリ
ア等選択の余地がないため、感性の画一化を助長する効果がある。

682 ：名無しさん：2005/07/22(金) 00:13:09 ID:YFnHO9/X

訂正
>社員が本社のある渋谷から二駅以内に住むのと住宅補助が出るの
社員が本社のある渋谷から二駅以内に住むと住宅補助が出るの

683 ：名無しさん：2005/07/22(金) 00:36:35 ID:SbZY7H/Z

>>679
よしよしオナニーはもう終わったかい？
おまえに聞きたいことはひとつだけだ。

で？

684 ：名無しさん：2005/07/22(金) 01:02:12 ID:qITo113b

同じ形の部屋に住んだら感性が画一化するのかｗｗｗｗ
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：名無しさん：2005/07/22(金) 07:31:43 ID:PhcHY+ry

>>684
社宅に40過ぎてもすんでるからわからないんだと思うが、
住環境と感性には強い結びつきがあるね。
おれは今年になってから脱出したからよーくわかる。

686 ：名無しさん：2005/07/22(金) 20:20:02 ID:28k2w0+8

これまでワンルームに住んでいて、今年初めて首都圏に勤務になって収入の都合上独身寮に入ったが
あまり違いがわからない。

# 首都圏の賃貸価格は気違いじみているな、おい

687 ：名無しさん：2005/07/22(金) 20:37:26 ID:LL8gGAl/

>>686
独身寮（単身寮）はあたりはずれが激しい。
漏れはハズレのところだったので、今はワンルーム。

＃今のマンション家賃７．８マソなのだが学生も多いみたい。
＃みんな裕福なのね。。。

688 ：五十川卓司は女性の敵だ！社会の敵だ！：2005/07/22(金) 21:37:28 ID:WZJSMpi5

>>685
解雇されても社宅を不法占拠してる人もいますが何か？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1118891653/409

689 ：名無しさん：2005/07/22(金) 22:16:17 ID:3Vj7d9oD

675
>個人的にはADSLの数Ｍのライトメニューで十分
>だいいち、何十人かでシェアしてADSL並みの速度なら光の意味ないだろｗ

その通りだわ。なにが、Fiber to the Homeだよな。電話局と一般家庭を
１対１で繋ぐのがＦＴＴＨだ。1対Ｎで繋いでりゃ、ＡＤＳＬとかわらん。
ひかり、ひかりってウルサイけど、実速は低いまま。
おいらは、本物のＦＴＴＨを安く販売するまでは、ひかりは契約しないよ。
（１対１で繋げば、６０－７０Ｍ出るだろう）。
最初から本物のＦＴＴＨを販売すると、ＩＳＤＮ→ＡＤＳＬ→ＦＴＴＨ（1対Ｎ）
とバージョンアップするたびに、儲けられる機会を失うからな。ＮＴＴらしい
一粒で４度おいしい戦略だ。ユーザーは４回もカモられて気の毒。最初から
早いのを導入できるのに・・・・

690 ：名無しさん：2005/07/22(金) 22:49:12 ID:3qR5gMBe

>>686
お前は人権啓発研修を受けなかったのか？
それとも田舎の痴呆支店だと人権なんて糞食らえなのかな？？

691 ：名無しさん：2005/07/22(金) 22:52:38 ID:3qR5gMBe

ところで年収と年俸の違いについて検索してみた。

年俸は賞与込みの(場合によっては残業代も)一年間の総支給額。
年収は賞与や残業代を含まない一年間の総支給額らしい。

という事は年収は？と聞かれたら賞与を差し引いた金額を言うべきだ。
このスレでも年収について随分と誤解が横行しているようだから以後訂正するように。

http://pta.float.jp/archives/2004_11/06_1431.html

692 ：名無しさん：2005/07/22(金) 23:10:46 ID:tG0W0k/z

当初ＮＴＴはＡＤＳＬ乗る気じゃなかったんじゃなっかったけ？
暫定的なつもりが、そうじゃなくなちゃったのがホントのとこだと思うんだけど。
あと、いまんとこ一般家庭に１００Ｍなんか必要ないよ。安くなればすぐにでも変えたいけどね。
他の会社も光やり始めてるしＮＴＴも戦々恐々だね。
ちなみに光の1対ＮはＦＴＴＣ(Ｃurb)なんて聞いた事あるな。よく覚えてないけど・・

693 ：名無しさん：2005/07/22(金) 23:54:24 ID:oVTqufB/

>>当初ＮＴＴはＡＤＳＬ乗る気じゃなかったんじゃなっかったけ？
全然やる気無し。
ハゲに引きズラれてここまで来た感じ。
ADSLが安くなったのはハゲの功績でもあるけど、ハゲが出てこなかったら
日本のネット接続の主流は今だISDNかも。
ADSLの２の舞にはなりたくないので、光を進めている感もある。

694 ：名無しさん：2005/07/23(土) 00:27:24 ID:kGwyCNho

＞日本のネット接続の主流は今だISDNかも。

そうだな。
ハゲが騒ぎ出す前はNTTは「ISDNはインターネットに最適の回線」とか「ISDNは
高速回線」とかテレビCMで吼えまくって国民を洗脳していたたからな。
同時期に韓国のようなかつての植民地さえADSLが急速に普及していたというのに。
まさにNTTは国民の富を食いつぶす日本経済の寄生虫だな。

695 ：名無しさん：2005/07/23(土) 00:36:59 ID:W2lnpw/v

アナログ回線（ＰＢ）だって、モデムで５６Ｋ出るんだから、
基本インターフェース１回線（６４ｋ）とあんまし変わんないよね。

696 ：名無しさん：2005/07/23(土) 00:55:51 ID:jwYjNOGb

>>695
細かい話になるが、アナログモデム接続だとV.42bisとかで圧縮してるので
メールとか、（テキストの割合の多い）Ｗｅｂの閲覧とかはアナログ回線の方が
実質的に速かったという話も。。。
なので、ＩＳＤＮのメリットは接続までのネゴの時間が短いことくらいかな。

697 ：名無しさん：2005/07/23(土) 01:39:16 ID:SsGw7Z4E

>>696アホ？
ISDNに接続のネゴなんて、大笑い。
それを言うなら、ＴＡやルータのネゴ。
だって、電話だって発信すれば、相手が応答すると、すぐつながる。
電話の場合は、モデムのネゴ。このモデムのネゴに時間がかかる。
やっぱ、この会社、ダメだわ！
>>695これまたアホ？
アナログ回線（ＰＢ）もアナログ回線（ＤＰ）も接続すれば、どちらも
５６Ｋ。なんでＰＢかな？ＰＢの方が速いスピードが出ると勘違い（大笑）
ＰＢは、制御信号が周波数信号のため、つながるまでが速いのであって
接続後の品質は、ＰＢもＤＰも同一のため、通信速度は同じ。
こいつら、通信会社に勤務？？私は通信会社じゃないドシロウト。

698 ：名無しさん：2005/07/23(土) 01:42:02 ID:NDp+2Kw3

>>697
ドシロウトのお前が書き込んでいるくらいなんだから、
他人もドシロウトだとは思わないのか？

699 ：名無しさん：2005/07/23(土) 08:18:13 ID:jq8cGu1W

社員光臨ですよ

>>697　は至極もっともなことかいてるじゃん。>>698は恥ずかしいからそんなこと書かないでくれよ

３MのADSLで十分とか、現在でもすでにブロードバンド放送では４Mbps以上の安定したストリームが必要。
ADSLではスループット上は４Mbpsが出るかもしれないが、ストリーミングは無理。
ハイビジョンだと24Mbpsは必要になるので、現在の1G32分岐はかなり妥当な線をいってる。
ボトルネックが多すぎてまだまだハイビジョンは難しいがね。

あと、旧植民地がADSLを普及させたのは、ISDNを整備させることが出来なかったから、
国費を投入して整備させたもの。PC房はゲームセンターがなかったから流行した。
日本では民間だけで数年でぶっちぎってしまいましたがね。
その辺の背景もちゃんと勉強しようね

700 ：名無しさん：2005/07/23(土) 10:02:17 ID:/KcKrBeU

>>699
脳内社員乙ｗ

701 ：名無しさん：2005/07/23(土) 11:18:49 ID:4sD149Ye

807 ：「これだけは言っておきたい」　2005.6.28 ：2005/07/15(金) 23:31:09 ID:yGO6SoYh
＞ 27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にもかかわらず、意気軒昂であり、普段にもまして大きな声で
＞抗議活動を行った。

＞「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞たが、毎回、毎回、「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ～カ」と口の動きでわかる言葉を投げかけたり、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞嘲笑しているところが見えるのである。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
● 拉致被害者を救おう！　日本を変える！　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会事務局長　増元照明 Web Ｓｉｔｅ
　　http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html　　　

702 ：名無しさん：2005/07/24(日) 22:25:02 ID:DCGalQDT

正直、俺のボーナスの手取額よりサッポロビールの増額分の方が大きいのですが・・。
仕事の質と量を考えれば妥当な額なのかもしれんけど。

任天堂、夏のボーナス支給額で6年連続の1位 (168万8000円)
http://nintendo-inside.jp/news/167/16717.html

今朝の日経産業新聞によれば今年夏のボーナス支給額で
任天堂が6年連続の1位(168万8000円)になったようです。
任天堂は業績が堅調なことに加えて、「年間報酬に占めるボーナスの比率が一般的な企業よりも高く、
夏の配分を冬より手厚くしている」ことが要因となっているようです。

支給額の2位以下はアドバンテスト、トヨタ自動車、ホンダ、未来、
ローム、キヤノン、武田薬品工業などとなっていて、
増加額で最も大きかったのは第三のビールなどが好調だったサッポロビール(41万5000円増)でした。
次いで好況に沸いた鉄鋼業界から東京製鉄などとなっています。

703 ：名無しさん：2005/07/25(月) 16:36:32 ID:hzbViywi

なんかNTT叩きの本があったんだけど読んで鬱になった。
超学歴社会とか他の企業叩きの本をいっぱい出してる出版社
みたいだけどなんなのこの会社？

704 ：名無しさん：2005/07/25(月) 19:42:27 ID:rPyGIFoA

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0507/25/news009.html
公衆無線LAN事業の整理に見る、ドコモとNTT東西の接近
無線LAN事業の接近はFMCへの準備か
また、今回の発表には別の注目ポイントもある。NTTコミュニケーションズが、蚊帳の外である点だ。
ドコモとNTT東西の距離が縮まる中で、グループ内で競合領域の多いNTTコミュニケーションの立ち位置が難しくなってきている印象だ。
NTTコミュニケーションズは法人向けモバイル通信サービス「Arcstar IP-VPN」で、DDIポケット（現ウィルコム）のPHS回線をMVNOで利用した事もあり
NTTグループ内で「スタンドプレーが多く、特に（NTT東西）地域会社にとっては敵対する部分もある」（NTT関係者）と見られている。

705 ：名無しさん：2005/07/25(月) 22:25:54 ID:Y+x2B8r4

>>703
会社が叩かれようが賞賛されようが、重要なのは自分が昇進して高い給料と大きな権限を
獲得できるかどうかなので、はっきりいってそんなもんは社員には関係ないと思う。
水に落ちた犬の頭を蹴飛ばすが如くフジテレビの菊間穴が叩かれているが、彼女の給料は
同い年のNTT社員の3～4倍。

706 ：名無しさん：2005/07/25(月) 22:31:33 ID:Km6nSxCb

お店が叩かれようが賞賛されようが、重要なのは自分が昇進して高い給料と大きな愛人手当を
獲得できるかどうかなので、はっきりいってそんなもんはデリヘル嬢には関係ないと思う。
水に落ちた犬の頭を蹴飛ばすが如くクラブ○崎のアヤカが叩かれているが、彼女の給料は
同い年のNTT社員の3～4倍。

707 ：名無しさん：2005/07/25(月) 22:43:51 ID:Y+x2B8r4

お前にとってはNTTとデリヘルは比較の対象にすべき存在なわけだな・・。
まあ確かに、NTT社員とフジテレビ社員を比較すること自体が無理があるのかもね。
やっぱこんな糞会社はサッサとやめるべきなのかな。

708 ：名無しさん：2005/07/25(月) 23:19:56 ID:tvlDvqv9

フジテレビと比べんなよ･･･
あそこの給料は民間でトップクラスだろ

709 ：名無しさん：2005/07/26(火) 22:27:17 ID:7ujadIvX

で、NTTは民間で最低クラスなわけだが

710 ：名無しさん：2005/07/26(火) 22:39:30 ID:xdcBT/yL

民間で最低はないだろ。
東証上場企業で最低とか、
大学生就職人気ベストテン内で最低とか、
グルーピングしてくれ。

711 ：名無しさん：2005/07/26(火) 22:57:32 ID:ntdRoTO3

入って２年くらいは平均程度だよ。
ただ、全然上がらないので年が経つにつれ最低ランクになるわけだが。

712 ：名無しさん：2005/07/27(水) 00:34:40 ID:UQwGSulI

入社して四捨五入すると10年になる年齢になって月給はそこそこ上がったが、
ボーナスは入社2年目の時からほとんど変わっていない。
こういう風に目立たないところから賃金をどんどん削られているのがNTT。
しかも今度は年齢賃金を廃止して大半を成果部分に入れるそうで、またまた
ボーナスが目立たない形で減らされる。
おまけに未来の収益の柱にしようとしているのが、何故か採算度外視の光通信だしなあ。
扶養手当も住宅手当もなくす方向だし、来年入る人は結婚適齢期になって家族を
養えるくらいの給料が受け取れることはまずないと思っておいた方がいいよ。
本当に冗談抜きで30歳過ぎても初年度とほとんど変わらない給料になることが確実だから。

713 ：名無しさん：2005/07/27(水) 00:46:23 ID:4dvZj7/y

＞こういう風に目立たないところから賃金をどんどん削られているのがNTT。
ほんと知らない間にいろんな手当てが減ってるよな。
これは無関心が招いた結果だと思う。
俺もそうなんだが、この会社って労働条件に対して関心の薄い労働者が多すぎる気がする。

714 ：名無しさん：2005/07/27(水) 00:54:34 ID:B7XzHuWv

>>賃金をどんどん削られている
成果主義導入して残したい奴は給料upしてそれに不満な奴は辞めたいなら辞めていいよ、
っていうスタンスなんだろうな
会社は随分、評価に自信がおありなようで
10年後どうなっていることやらｸｸｸ

715 ：名無しさん：2005/07/27(水) 04:40:54 ID:RZNwJjhl

>>712
自分の給与だけで家族を養えない時代はいずれ一般化するだろうから、NTT だ
けじゃないと思う。

問題なのは、そういった中で NTT なら公務員みたいで安全だろうと思って入っ
てくる馬鹿が増えること。そいつらと既存の公務員指向で高給貪っている上の
世代の給与を削るために成果主義云々を入れるという方向性は正しいのだろう
が、上の世代の削りが甘いのと、評価の運用が駄目な結果、肝心の屋台骨を支
える筈の世代のやる気を削ぐ結果になっちゃってるのがね...

716 ：名無しさん：2005/07/27(水) 08:07:54 ID:71gK9Qnb

>>710
少なくとも東証一部上場中では、群を抜いて最低クラス。
名前を知らない中小と比べても負けていることが多い。

ぐらいでいいんじゃない？

717 ：名無しさん：2005/07/27(水) 09:29:34 ID:Dm87QsBV

20代後半で大抵AorB評価なんだが、
給料は名も知れない一部上場企業勤務で同年齢の彼女とほぼ同じ。
名の知れた一部上場企業と比べたら最低クラスだと思うよ。

718 ：名無しさん：2005/07/27(水) 12:48:27 ID:0aqB/f4O

ドコモもそうなのか？

719 ：名無しさん：2005/07/27(水) 13:14:53 ID:TdyEKXZp

>>712

おのれの言う結婚適齢期っていくつ？

>>715

>自分の給与だけで家族を養えない時代はいずれ一般化するだろうから、NTT だ
>けじゃないと思う

日本経済が崩壊ってこと？

>肝心の屋台骨を支
>える筈の世代のやる気を削ぐ結果になっちゃってるのがね...

やる気はむしろ害になるところでしょ、ＮＴＴは。

720 ：名無しさん：2005/07/27(水) 17:58:14 ID:RZNwJjhl

>>719
>>715 は共働きか、パートにでも出てもらうか、遺産でも入らんと駄目だと言ってるだけ。
あるいはどっちかが家持ちか。実際ほとんどそうなりつつあるよね。

721 ：相槌男爵：2005/07/27(水) 20:27:12 ID:de1TWVev

そうだよねー

722 ：名無しさん：2005/07/27(水) 22:17:36 ID:YQEa0vUa

>>715
「年収300万時代の○○」を真に受けすぎだな。
勝ち組と負け組に二極分化するということであって一般化ではない。
また負け組が大半で勝ち組が1割以下なのかというと、そういうわけでもないし。
むしろ、そこそこ名の知れた会社でNTTより薄給な会社の方が1割以下というのが現実だろ。

>>720
だがオッサンたちは電電公社からNTTになって給料が上がったと口を揃えていってるぞ。
今の右肩下がりの賃金の単調下落傾向は昔の状態への回帰なのか？？
まあ元々たいしたことやってる会社じゃないんだからこれで妥当なのかもしれないが。

723 ：名無しさん：2005/07/27(水) 22:35:14 ID:RZNwJjhl

まぁ、40前でギリギリ管理職になる最早コースでどの程度の給与カーブになる
かは前スレに出ていた計算式で完璧に計算できるわけだが。

724 ：名無しさん：2005/07/27(水) 23:27:16 ID:rWf/1eOr

>>722
平成一ケタ時代は確かに今思うと良かったよ。
当時はそれでも薄給だとおもっていたけど。
支社オッサン主査（当時駅５、今では駅３）でもナスボ100万超えていたからな。

そのオッサンが、バブル時には押さえつけられて
年間ナスボ6ヶ月しかなかったと嘆いていたのが今では懐かしい。

725 ：名無しさん：2005/07/28(木) 00:24:28 ID:69Dnj/61

もう、やめたくなってきた・・・なんなの、この会社？

726 ：名無しさん：2005/07/28(木) 00:45:33 ID:2VjgvDNp

何があった？>>725

727 ：名無しさん：2005/07/28(木) 04:17:11 ID:3EzpJgsf

東電、ＫＤＤＩ提携交渉　光ファイバー事業拡大
http://www.asahi.com/business/update/0726/056.html

東京電力は通信大手のＫＤＤＩとの間で、通信事業での資本提携や事業統合も含む本格提携の交渉に入った。
固定電話事業などを営む子会社のパワードコムの株式をＫＤＤＩ側に売却することや、東電本体で営む光ファ
イバーを利用したブロードバンド（高速・大容量通信）事業を共同で展開することが検討されている。
実現すれば、ＮＴＴに対抗する通信の一大勢力になる。

ＮＴＴの終わりにまた一歩近づいた

728 ：名無しさん：2005/07/28(木) 06:36:50 ID:DL+iBsXL

ドコモと東・西合併が更に現実味を帯びて来そうですね。

729 ：名無しさん：2005/07/28(木) 06:51:14 ID:y1RZLwe7

>>725
まだ若いなら一日も早く脱出すべきだ。もう分かってるだろ？

730 ：名無しさん：2005/07/28(木) 17:58:39 ID:aGDZJlMn

>>725
私も今年入ったばかりですが・・・理由は別かもしれませんが
似たような心境です

前にこのスレでどなたかが、
「大事なのは、技術やビジネスを身につけることではなく、
上司の太鼓持ちになること」みたいなことを仰っていましたが
「ああ、こういうことを言うのだな」と気がつき始めました

異常なパワハラが蔓延ってますよね

731 ：名無しさん：2005/07/28(木) 18:14:07 ID:1jNP/fa8

ここに書き込んでるのって東と西の人だけっぽいのは気のせいでしょうか？

732 ：名無しさん：2005/07/28(木) 19:10:28 ID:YOdikbGp

気のせい。似たようなもん

733 ：名無しさん：2005/07/28(木) 19:17:10 ID:6ECTCDb1

でもグループ内で特に末期的なのが東西だからね。
若手社員の不満が一番多いのも東西。
人事が一番ネット工作をしなきゃならないのも東西。

734 ：名無しさん：2005/07/28(木) 20:53:55 ID:3orNh2GJ

>>730
「優秀な人間＝太鼓持ち」であることは
この会社のルールであると受け止めるしかないと思われ。
学校の頃「優秀な香具師＝成績が良い香具師」で
あったのと同じ。

この会社に最も向いてないのは「反骨精神を持った頭の回転のいい人間」。
この手の人間は真っ先に上司執拗なイジメにあうか
出世から外されるかと・・・orz

735 ：名無しさん：2005/07/28(木) 22:05:45 ID:cYJd8E/q

>>733
と優香、同じ会社の中でも部署によって全然カルチャーが違うから、
会社の違いよりも配属の違いの方が大きいというのが現実だ罠。

40以上のおっさん達、つまり民営化前に電電公社に入って今NTTグループを
実効支配している連中は、元々同じ動機で同じ組織に入って、長いこと
同じ組織で働いていた人間だから仲間意識も強いし価値観も仕事の仕方も似てるし。

736 ：名無しさん：2005/07/28(木) 22:36:28 ID:cYJd8E/q

>>712
内定者や入ったばかりの社員にはそれだけでは分からないだろうから一応解説しておくと、
給料の基本となる部分には資格賃金・年齢賃金・成果加算・成果手当の4つがあり、
これに扶養手当、地域加算（いわゆる都市手当）、成果加算手当、時間外手当などなどがついて
給与になるのだが、最初の2つが大きな比率を占めていて、その中の2番目の年齢賃金が廃止されて、
つまり年齢と共に増えていく部分がなくなって他の部分に振り分けられるということなわけだ。

資格手当というのは、ここで駅2とか犯2とか言われている社内階級の部分のことだが、今は昇格枠が
激減しているため最速出世組でも35歳（H3～5）になっても駅１は難しく、今年入ったような年次だと
枠はますます狭くなっているため実質全員が30過ぎても駅入学が難しい状況だ。
しかも○○手当がどんどん削られていっている。
ぶっちゃけ、NTT入社1年目で結婚したような人だと、これから先20代から30代にかけて給料が実質的に
「自然減」するという事態すら考えられるよ。

737 ：名無しさん：2005/07/28(木) 22:44:25 ID:/Tfzqc81

http://www.ntt.co.jp/ir/fin/highlight.html
をみると、2003年度以降グループ全体の営業利益は毎年１兆円を超えてる
（もちろんドコモの稼ぎが大部分という話はあるにせよ）のですが、
なぜ、（東西の）給料はこんなにも少ないのでしょうか？

ところで、従業員数は言われてるほどには減ってませんね。
　2001.3 215,200人
　2005.3 201,500人

738 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:11:23 ID:3orNh2GJ

>>737
会社の利益と社員の給料はそこまで相関関係がないよ
会社の規模（大きさ）とはあるけどね
ソフトバンクなんて会社としては赤字出してるけど、
社員の給料はNTTより格段に上
特に若手なんて2倍近く差があるのでは？

従業員はこれから減っていくだろうね
ただ、バブル大量採用がまだまだ玉突き状態だろうから、
平成二桁世代の出世速度が絶望的なのは同じだろうけどｗ

739 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:14:18 ID:JPLWXZE/

>>737
なぜって、そりゃ永続的に利益を上げるためでしょ。
今は多少儲かっているが、将来的に収益が落ち込む事は目に見えている。
苦しくなった時に急激な賃下げをするのは難しいから、
今のうちに給与体系を変えるのは企業経営的には合理性がある。

もちろんモチベーションが下がったり、優秀な新入社員が入ってこなくなる危険があるが
この会社にモチベーションの必要な仕事なんてほとんどないし
腐ってもネームバリューがあるから黙ってても優秀な新卒が入ってくる。

740 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:15:31 ID:/Tfzqc81

>>738
もちろん利益と給料が直接リンクするとは思ってませんが、
従業員２０万人とはいえ、１兆円の利益って、他の大企業と
比較してもものすごい好業績だと思うのですが。。。気のせい？

741 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:16:48 ID:/Tfzqc81

>>739
> この会社にモチベーションの必要な仕事なんてほとんどないし
> 腐ってもネームバリューがあるから黙ってても優秀な新卒が入ってくる。

理解しました。。。
orz...

742 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:27:01 ID:R75kYY4X

あほな管理者はどんどん辞めさせて、
中途採用を活発化して新しい血を入れなければ
澱んでいる現状は打破できないだろうな

社内調整と太鼓持ちが全て、という体質から脱却しないと
近いうちに社員の不満が爆発するのでは？
738じゃないけど、今の若手の不満はかなりヤバイ状況だと思う
採用再開後の社員なんて、話し聞いてると
転職に関してまったく抵抗ないみたいだし

743 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:39:34 ID:cYJd8E/q

>>740
社会保険料と福利厚生の費用を含めた一人当たりの平均人件費が1000万
だとすれば、従業員20万円で総費用は2兆円で売上の半分近くになるが。
それはともかく、実質的に商売の中で利益を生まない経営資源のコストが
売上の半分近くを占める会社を、お前だったらどう切り盛りする？？

まぁ、自信があるならさっさと転職しろ。その方がお互い（会社とお前）のためだ。

744 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:55:36 ID:mNEUFWjp

>>742
高年齢の人を大量に東西に置いてきて、中途を積極的に取った某社がうまく廻っ
ているかというと…。結局体質変わんないと駄目でしょ。管理職とかじゃなく
てトップを外から持ってくるぐらいじゃないと。

インフラ系はともかく、サービス系はそれくらいやってもいいと思うんだがなぁ。

745 ：名無しさん：2005/07/28(木) 23:59:51 ID:tgjsAigl

特に東西について言うと、
役人体質の企業には役人体質の社員ばかり入ってくるので、
今後の変化はありえない。
回線つなぐだけの仕事だからサービス開発の余地もほとんどない。
現業に丸投げするだけだし。
インフラ持ってるから黙ってても一定のカネ入ってくるし。

間違って就職しちゃった人は早くやめよーね。

746 ：名無しさん：2005/07/29(金) 00:02:41 ID:/Tfzqc81

>>743
> それはともかく、実質的に商売の中で利益を生まない経営資源のコストが
> 売上の半分近くを占める会社を、お前だったらどう切り盛りする？？

利益を生まない経営資源は切り捨て、利益を生む経営資源を優遇する。
＃が、現状そうなってるとは思えない。（若い人がほぼ一様に不利益を被っている）

ただし、>>739が書いてるように、”黙ってても優秀な新卒が入ってくる”ので
改善の方向のフィードバックが働かないのか？？？
そもそも管理職の降格がなく、玉突き状態になってるのが問題か？

747 ：名無しさん：2005/07/29(金) 00:31:55 ID:fZR5P+7C

そう単純ではないのは、結局最も利益を生んでいるのは凄い勢いで減っていっ
ている電話収入なんだよね。IP系や法人、コンテンツは突っこんだ金額からす
ると全然利益は生んでいない。かといって止めてしまうわけにはいかないとい
うのが現状。法人はデータ除いてやめちゃっていい気もするけどね。

そういう意味では電話インフラ構築に貢献した年寄の給与が高くて、IP系に詳
しい若手の給与が安いのは正しいのかもね。

748 ：名無しさん：2005/07/29(金) 01:54:43 ID:6Pqt7LtM

"経営資源のコスト" の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.21 秒)

「経営資源のコスト」とは、どの分野の言葉？
文脈から人件費あたりをいってそうだが。

>そういう意味では電話インフラ構築に貢献した年寄の給与が高くて、IP系に詳
>しい若手の給与が安いのは正しいのかもね。

納得してしまった。

749 ：名無しさん：2005/07/29(金) 02:41:27 ID:mi6/2Sqm

まぁこの業界で当然有しているべき技術や市場動向を押さえた上で、
それを活用しながら仕事をしてるやつよりも、
役人的な仕切りや止むを得ない振りのサビ残、
上司である自分のところに説明に来る頻度とイメージが目立つやつの方が評価される会社だからね･･･。

笑わせるよ、うちの職場なんてこの役人みたいな仕切り屋が
「俺は仕事してるから高い評価当然でしょ」とぬけぬけと言い放ってたからね。

基礎知識もないもんだからシステム構成その他はベンダーにすべて提案させて、
その内容を上司に報告するときははさも自分の手柄。
おいおいそれじゃコントロールしてんじゃなくて、コントロールされてんだろ、と。
陰で笑われてるっての。こちらから内容を要求して提案させてナンボじゃん。

おまけにやりたい仕事は、サービス開発かよ。
できるわけねーじゃん。つかベンダーがサービス開発するわけかｗ。
お前の脳は必要無しだな。
若いうちから調子に乗って押し出しだけ強くっても、
転職市場じゃ社会は評価しませんってば。

そんな人材が幅を利かすカス会社ですよ。
もっとちゃんとやれれば危機でもなんでもないのにね。確かに厳しい市場だけど。

750 ：名無しさん：2005/07/29(金) 07:00:25 ID:hDum906R

>まぁこの業界で当然有しているべき技術や市場動向を押さえた上で、
>それを活用しながら仕事をしてるやつよりも、
>役人的な仕切りや止むを得ない振りのサビ残、
>上司である自分のところに説明に来る頻度とイメージが目立つやつの方が評価される会社だからね･･･。

分かってんじゃん。
じゃあ、それをやらないのはなぜ？
＃あっ、やらないとは書いてないか。

751 ：名無しさん：2005/07/29(金) 07:26:10 ID:Go0/XRzN

>>745
＞役人体質の企業には役人体質の社員ばかり入ってくるので、
今後の変化はありえない。

たまに勘違いして入ってくるのもいるが、そういう人材は辞めていくし、
自分の上司が何も知らず無能で一人では何も出来ない人間でも疑問を持たずに、
俺もいつかはああなろうと思える価値観のヤツが残って昇格していくから、
結局ますます組織の体質が強化されるわけなんだよな。
皆この会社を選んだ理由の一つは「安定」だろうが、その通り、安定しているから
NTTの体質は安定したまま10年後も20年後も変わらんだろう。

752 ：739：2005/07/29(金) 19:50:34 ID:gua06aU9

>>腐ってもネームバリューがあるから黙ってても優秀な新卒が入ってくる。

本気でそう思ってるのか？
おめでたい奴だな。

753 ：名無しさん：2005/07/29(金) 20:44:40 ID:YvuP1SiV

>>736
それもまた細かくて要点を得ない分かりにくい解説だな～。要するに、
年齢賃金が廃止になるせいで年齢と共に上がる部分の給料は全くなくなり、
さらに駅2～3で停滞している社員が掃いて捨てるほどいて昇格もほとんどしないから、
H16以降の社員は年を食っても新人の給料の額からほとんど増えない
ということが言いたいんだろ？

754 ：名無しさん：2005/07/30(土) 00:05:57 ID:KdLZLGfD

>>749
おっしゃる通り、ベンダーや下請け会社からは、NTTって小ばかにされているよ。
脳なしのくせに、厳しいオーダーや納期を押さえつけているだけ。

>おまけにやりたい仕事は、サービス開発かよ。
>できるわけねーじゃん。つかベンダーがサービス開発するわけかｗ。
>お前の脳は必要無しだな。

これは、ある特定の部下を指していっていることなのですかね？
脳無し部下に脳無し上司・・・

やっぱこの会社ってＤＱＮ

755 ：名無しさん：2005/07/30(土) 00:19:10 ID:WgkmRiU+

というか、有能で有識な人間はどの階層にも（東西にも）ちらほらいるし、個人として
有益な仕事をする能力を持った人間はそこそこいるんだが、組織としてそれを活かす
仕組みになっていなくて、それが良い方向に改善されていく兆しが全く見えないことが、
この会社の救い難い閉塞感と絶望感の原因だと思う・・。
まあ絶望というのは言い過ぎかもしれない。しかし将来に希望は全くもてないのは確かだ。

756 ：名無しさん：2005/07/30(土) 00:28:32 ID:KdLZLGfD

定年５０歳、定期的な希望退職の募集、新卒採用凍結、給料削減、
ボーナス削減、福利厚生改悪等・・・

これだけ聞いたら誰もが絶望感を感じるわけだよな。
これを聞いて、ガンバロウ！って思う奴は創業者ぐらいしかいないだろ。
でも、創業者がいる会社じゃないので、人事も含め皆絶望感を持っている。

757 ：名無しさん：2005/07/30(土) 04:34:27 ID:VMcoQXCQ

東西コムの負け組み企業話ばっかりされてもさ。
ここで愚痴っても意味ないよ、おっさん。

758 ：名無しさん：2005/07/30(土) 06:07:47 ID:a51yTTF3

全くその通り。
負け組企業の負け組オヤジの愚痴スレに成り果ててる。
馬鹿じゃねーの？
スレタイ見直して出て行けよ。

759 ：名無しさん：2005/07/30(土) 07:40:35 ID:UNqv4+4z

そういうおのれは内定者なのか？
負け組企業の勝ち組オヤジか。

>東西コムの負け組み企業話ばっかりされてもさ。
ドコモ、データが負け組みでないとも思えんが…
相対的には勝ち組だけどな。

760 ：名無しさん：2005/07/30(土) 09:14:13 ID:HnawjGlv

ぷぷぷ。
すげえ頭の悪そうな負け惜しみ。
東西のオヤヂってまともな思考力ゼロなんだね。

761 ：名無しさん：2005/07/30(土) 09:50:09 ID:uKQj5mKx

まあ正しいのは>>758だろう
完全に愚痴スレになってるな

762 ：名無しさん：2005/07/30(土) 10:32:31 ID:5LNghC26

このスレは愚痴スレになりました

763 ：名無しさん：2005/07/30(土) 12:31:32 ID:A6enL3db

ＮＴＴグループ６社１７部門をコンサルとして転々としましたが
ＮＴＴでもドコモ・データで一部の部署はまともですよ。
だいたい中途採用の人が権限をもっている部門が優秀です。

上記２社でもＮＴＴ臭が激しいのはグループからお金を稼いでいる
営業系部門、および総人労系、Ｒ＆Ｄ系ですね。

それにしても東西系はどうしようもない。馬鹿ばっかりです。。
やはり、役所は役所。旧東ドイツのようなものですかね？w

そのうち自然淘汰されるでしょうが、東西内定者の方は、
一刻も早い転職をオススメします。

764 ：名無しさん：2005/07/30(土) 13:26:42 ID:LBVhPsQ/

>>763
> だいたい中途採用の人が権限をもっている部門が優秀です。
中途採用の人が権限を持っている部署ってどれくらいあるの？
中途採用で”担当部長（参与）”レベルの人はいるが、権限を持って
いるかといえば？？？ってのがほとんどな気がしてるのですが。

765 ：名無しさん：2005/07/30(土) 13:27:19 ID:qU4DRgd8

>>763
コンサルのふりするんだったら、もうちょっと文章練らないと。

766 ：名無しさん：2005/07/30(土) 14:21:49 ID:KdLZLGfD

>>763

>一刻も早い転職をオススメします。

はい。わかりました。

767 ：名無しさん：2005/07/30(土) 14:48:16 ID:daDHsyll

サルでもわかるｵｻｰﾝ経営者とそれに雇われたコンサルの本音講座

管理職、休まず遅れず仕事せず
↓
有能な社員やめていく
↓
残った有能な社員にも「一刻も早い転職をオススメ」する
↓
無能で会社にしがみつかないと生きていけないクズが残る
↓
人件費削減・リストラ成功・仕事はせず
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

会社の言うことを何でも聞く無能な社員には輝かしい未来が待ってます！
所詮インフラを確保してる会社なので、人さえ減れば給料上がるし潰れることはないのです。

768 ：名無しさん：2005/07/30(土) 18:32:32 ID:cCQIWty+

結局、ヒマな負け組社員のくだらん戯言は続くわけね。

769 ：名無しさん：2005/07/30(土) 21:36:06 ID:kFuxV+Uy

この会社の中で平成2桁台入社の社員に未来はあるのか･･･。

770 ：名無しさん：2005/07/30(土) 22:26:56 ID:KdLZLGfD

面白い記事が載ってるよ。

http://station-k.cocolog-nifty.com/ks_cocolog/

771 ：名無しさん：2005/07/30(土) 22:32:49 ID:S3A3j1fR

既出だね

772 ：名無しさん：2005/07/31(日) 00:47:43 ID:F0eY/hbV

>>767 へ

リアリティーないね。
多分、関係ない人かな？（高校生？）

新人さん、この時期に選択肢は無い。まずは、入社してみては？

オレは、我慢して、NTTグループで未だにやっている。
それなりに、面白くやっている。
雇用が流動化していない日本社会では、どこの会社に入っても
五十歩百歩だ。
主観で選べ！このスレで散々NTTを卑下してる人の言うこと
を聞いて、考え直すのも貴方の決断だ！

オレは１０年経っても楽しくやってる。別に社長になる気は無い。
自分のやりたいようにやって、それなりの評価もらって、それなり
に昇格したしな・・・

大手企業に入って、出世するのは、自分を捨てて、ラインに乗る
だけ・・・　（これはNTTに限ったことじゃない。違う板も見な！）

オレはNTTでも、楽しくやってるぞ～

773 ：名無しさん：2005/07/31(日) 02:01:57 ID:E5gh8/P/

そりゃあ独立できる人は辞めてくだろうよ。
残った奴はそれなりに面白くやらなきゃあ、やってられないだろうよ。

774 ：名無しさん：2005/07/31(日) 10:04:46 ID:UdQqyBnj

>736 最速出世組でも35歳（H3～5）になっても駅１は難しく、

とありますが、H5の人で最速駅1はまだで、早くても来年の2月じゃないの？

駅1になれなかった人のぼやきですか？

775 ：名無しさん：2005/07/31(日) 11:05:33 ID:UKSaMv91

結局、どこの会社も同じで、
出世するには最初のポジション取りが大切。
入社して給料が上がらないやつはどの会社
でも３０代・４０代になっても出世できないよ。

776 ：名無しさん：2005/07/31(日) 15:14:36 ID:3iYKHoVB

>>774
東西はそうなのかしらんが、それがグループ全体で同じのわけがないだろうがｗ

つか、もう東西のゴミクズどもの愚痴の吐き捨ては十分だろう。
内定者にもお前らの救い難い現状はウンザリするほど伝わったはずだ。

777 ：名無しさん：2005/07/31(日) 23:16:39 ID:cGwOUqUP

>>763

東西は残るよ。淘汰されないね。東京ガスや水道局のごとく。
ただし人数は相当絞られるし、給与はユニバーサル基金が
ベースになるからこれも相当絞られる。でも生き残れば
雇用は安定する。都内に一戸建ては無理だが家族４人ぐらいなら
楽しく暮らせるさ。それに体を壊さない程度にサボれる。
こんな会社は、今後の日本でそうは無いよ。

内定者の皆さん、ようこそ役所天国へ！！

778 ：名無しさん：2005/07/31(日) 23:22:46 ID:Jv+mI7jS

ここに勤めてる人は黒澤明の「生きる」を見るといいよ。

779 ：名無しさん：2005/07/31(日) 23:49:00 ID:NwvxtmBM

マターリ生きようや。

780 ：名無しさん：2005/08/01(月) 07:22:04 ID:q6aXC/YW

>>776
ここに書き込んでる東西コム社員はゴミくずだらけだが、
５つの事業会社の中ではコムが一番ゴミくずになりかけとるぞ。

781 ：名無しさん：2005/08/01(月) 07:26:28 ID:AOXSSn9s

今日から初期配置の俺が書き込み

782 ：名無しさん：2005/08/01(月) 10:20:35 ID:eOY2xRO/

ttp://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

ココに書いてるNTTの年収はウソなんですか？

783 ：名無しさん：2005/08/01(月) 21:30:25 ID:25hbC2I5

>>777
＞雇用は安定する。都内に一戸建ては無理だが家族４人ぐらいなら

それって共稼ぎを前提にした話だな。
お前らオッサン連中が辿って来た昇給スピードと今から入ってくる若い連中の
昇給スピードは全く違うんだよ。
しかもここ内定者スレだし。つくづく低脳だよな、お前ら東西のオヤヂどもは。

784 ：名無しさん：2005/08/01(月) 22:13:11 ID:C7IMRNoY

>>783

人のことを勝手にオッサンと決めつけるな！！馬鹿。
嫁はフルタイムで働かなくてＯＫ。パートでＯＫ。
今の内定者でもそれなりの評価を得ていけば50歳時点でも
手取りで30万以上は確保できるはず。

785 ：名無しさん：2005/08/01(月) 22:45:50 ID:UTdqsCoN

馬鹿がｗ
年齢賃金が廃止になるのに50歳時点もヘチマもあるか！

未来の給料の話をするならせめて資格級が何級ならいくらになるとか
50歳時点で何パーセントが何級になっているくらいの話を言えや！
いくら何でもそれくらい東西の馬鹿オヤヂの頭でも分かるだろうが。

786 ：名無しさん：2005/08/01(月) 23:52:26 ID:J/odGO3V

ﾌﾟｯ
顔真っ赤にしてる香具師みつけた

787 ：名無しさん：2005/08/02(火) 01:38:24 ID:sxawboMQ

>今の内定者でもそれなりの評価を得ていけば50歳時点でも
>手取りで30万以上は確保できるはず。
orz

もうええやん共働きで
そんで嫁の方が給料多い、つまらないお父ちゃんでちゅね～
と子供にまでバカにされて片身せまい思いしてたらええねん

どうせ若いころは家に入れる金もなくて遊びまわっている、ろくでなし
がごろごろおるんやから金のことなんぞ気にせんでもええねん
そういう奴にかぎって出世するもんやし
なんでかよう分からんが金いれんでも子供や嫁はピンピンしとるもんや、なんとかなるわ

家に律儀に金入れたかて、出世せえへんつまらんお父ちゃんみたいになんなやゆうて
どのみち家庭が崩壊するから、同じやねん

ま、何がいいたいかっちゅうとＮＴＴ入ったら家庭が崩壊するっちゅうことや
もうほんまワヤやで

内定者は覚悟しときいや
ＮＴＴ入ったら家庭なんざ諦めたほうがええで

ほんまそう思うわ

788 ：名無しさん：2005/08/02(火) 06:21:29 ID:3fbh9w0u

折れは32歳の独身の駅3なんだが、今の手取りはちょうど30万くらいだ。
結婚してれば扶養控除の分だけ手取りはもっと増えているはずだから、
子供2人の所帯持ちなら20代で手取り30万は実現していただろうと思う。

そりゃまあ工業高校卒のDQN男だったらこの給料でも御の字だろうけど、
一橋や東工大の院を出ているような人が50歳でやっとこの給料じゃ
会社選択の大失敗だよ。

789 ：名無しさん：2005/08/02(火) 06:40:38 ID:H51xPTBC

副業すればいいんじゃね？

790 ：名無しさん：2005/08/02(火) 19:17:00 ID:sdQxdOOY

結婚したら親の援助無しには文化的生活は営めないよな

791 ：名無しさん：2005/08/02(火) 20:04:00 ID:97pJJE6X

独身で手取り30なら、結婚すれば月々いくら手取り増える？

792 ：名無しさん：2005/08/02(火) 20:35:49 ID:3dKLfcWm

扶養手当は廃止を検討中だよ。組合が粘ってるから、来年度導入はなさそうだけど。
メーカーなんかだと既に NEC とか SONY とか廃止してるから時間の問題。

793 ：名無しさん：2005/08/02(火) 20:39:48 ID:97pJJE6X

手取りがどんどん減っていくのねぇ
扶養手当減ってもその分は他回らないんだろうなあ

794 ：名無しさん：2005/08/02(火) 21:20:10 ID:sdQxdOOY

NTT西と社員らが和解＝配転無効確認訴訟－名古屋地裁

子会社への転籍を拒否した「見せしめ」として遠隔地に配置転換させられたとして、NTT西日本の社員ら6人が同社を相手に、
配転命令の無効確認と1人300万円の慰謝料を求めた訴訟は2日、名古屋地裁（橋本昌純裁判長）で和解が成立した。
NTTグループをめぐる同様の訴訟はこのほか、5地裁で起こされたが、和解成立は初めて。
　和解内容は(1)同社が人事異動をする場合、従業員の健康や家族などに配慮する(2)原告はそれ以外の請求を放棄する－など。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000100-jij-soci

795 ：名無しさん：2005/08/02(火) 22:24:32 ID:UaAFiYFu

てかさー、
>>787とか、なんで必死に自分の会社おとしめてるの？しかも関西弁で。
しかもここって１０人ぐらいしか書き込んでないよな？

796 ：名無しさん：2005/08/02(火) 22:45:18 ID:7Cs/NJQA

＞>>787とか、なんで必死に自分の会社おとしめてるの？

２ｃｈだからじゃね？
っつか、そう思うなら誇張でもいいからNTTを賞賛する話を書けよ。
正直、俺はそういうのを期待しているんだが。

797 ：名無しさん：2005/08/03(水) 00:14:31 ID:hK2JeU91

今の駅２は手取り３０でも、今後はマイナス査定が入ってくるぞい。
組合の説明で「まだ会社から提案があっただけ、拒否った」と言っていたが
組合がああいいだしたら必ず数年内に呑んでやがる。。。

つまりほとんどがＣにも関わらず、ＡかＢを取り続けるか、昇級するかしか
給与がアップしない。Ｃを連チャンでとればめでたく次年度から減給。
３０歳で手取り３０万ははっき言って楽勝。３０無いヤツは支店とか
子会社で無惨にも残業３８hで止められちゃってるかわいそうなお子たち。

少なくともコム・ドコモ・データ本社は年間６ヶ月は１００Hまで
付くから３０歳前後で班１や駅３連中が手取り３０、４０は当たり前。

逆に５０歳で手取り３０万の壁が厚い理由はわかるかな？

798 ：名無しさん：2005/08/03(水) 03:35:11 ID:/x9qo/Se

賞賛話キボンヌ

799 ：名無しさん：2005/08/03(水) 07:01:06 ID:wvwqT3Re

>>797
＞子会社で無惨にも残業３８hで止められちゃってるかわいそうなお子たち。
＞少なくともコム・ドコモ・データ本社は年間６ヶ月は１００Hまで

この数字何のことだか分からないんだけど？

800 ：名無しさん：2005/08/03(水) 19:26:26 ID:jPucFMQY

今年の新入社員です
やべーやべー、くそみたいな仕事しかないよ
これで少ないなりに給料もらえるなら楽だけど転職なんか絶対出来ないな

801 ：名無しさん：2005/08/03(水) 19:35:35 ID:1Edzh1P/

いや、マジ転職するしかないな
大部分がＣなんだから、ドンドン減給になっていくじゃないか
そもそも評価も不透明なんだし
会社のやりたい放題

802 ：名無しさん：2005/08/03(水) 20:21:32 ID:js8QUuLu

ｐｇｒ
夏だなぁって言いたくなるね。

803 ：名無しさん：2005/08/03(水) 20:28:37 ID:JQJjILNd

>>798
駅弁大学や日当駒専クラスの連中にとってはかなり良い会社だと思う。
仕事のレベルは高くないし、NTTになってから採用試験差別と同時に東大以外の学歴差別もなくなったから、
頭の良くない低学歴でも存分に活躍できるし、一方でまだまだ中小零細よりは遥かに高待遇だし。
誰かが損をする分だけ誰かが得をするのが会社というところだ。
実際､（さすがに高卒には未来はないが）低学歴の若手社員は本音ではオイシイと思っているはずだ。
世代間の待遇格差はNTTに限らず日本中の大企業（＝ほぼ終身雇用）が同じ事情を抱えているから仕方ない。

逆にまったく信じられないのが、一流大学を出て東西に入ってきている新入社員たち。
語学ペラペラなヤツとかいるらしいし。何が楽しくて電々の無能役人に下らん仕事でこき使われたがるのか・・・。
誰がどう考えても人生の自殺行為だ。なに考えてんだろ？？？

804 ：名無しさん：2005/08/03(水) 20:41:51 ID:pYkXLhqu

>>803
一流大学卒といってもピンキリなのだ。
優秀な奴ももちろんいるが、心底後悔してるようだ。
東大卒の同期は「騙され入社」と自嘲気味にいってたな。

俺はＭＡＲＣＨ卒なので、友人の間ではエリート扱いです。
ＭＡＲＣＨレベルにはオトクな会社だと思う。
東京一工レベルだと･･･ご愁傷様です。

805 ：名無しさん：2005/08/03(水) 21:47:05 ID:Ul6/3lDB

グループ内でも楽な会社とたいへんな会社もあるからね…どの会社も幹部はまだまだ電々公社時代の人達だし、私の上司ももちろんそう。民間企業じゃ使えないおじさん。取り柄は忠実で穏やかな人が多いくらいかな。

806 ：名無しさん：2005/08/03(水) 22:27:53 ID:KKk32b6I

＞797
駅1ってどのくらい難しいんだろ・・。

807 ：名無しさん：2005/08/03(水) 22:33:38 ID:LzIQifd/

今年はH04B、H06Mが再送でエキ1だよね。

808 ：名無しさん：2005/08/03(水) 22:50:45 ID:/0mNa6Zf

>>807
おおそうか。同期で担当課長になるヤツが現れるのか。
権限も何も無いのに責任は5割増し。なぜ昇進拒否らないのだろう?

注) 担当課長 (主任研究員) には10円の決済権もありません。

809 ：名無しさん：2005/08/03(水) 22:59:09 ID:tqMWMYdJ

> >>787とか、なんで必死に自分の会社おとしめてるの？しかも関西弁で。
>しかもここって１０人ぐらいしか書き込んでないよな？

必ずしも、貶めてたり、愚痴をいったりしてるわけじゃあないのでは？
桶屋が儲かる的ではあるが、掲示板に書くことによりフィードバックを期待している部分もあるのだと思う。
実際のところは、幹部でここ読んでるやつはいないと思うけど…

810 ：名無しさん：2005/08/03(水) 23:19:59 ID:uVnb/T4j

>>808
勤務時間が限りなく自由になるからでは？
真面目な課長だと拘束時間が逆に長くなるだろうけど、
開き直り系の課長の勤務状況はマジですげえぞ。
研究所は組合員の時からフリーマンだから実感が分からないだろうけど。

811 ：名無しさん：2005/08/04(木) 00:14:38 ID:5c90Xw6Q

>>807
既にその年代は駅１になってる。
その時点でおまえ遅れてる。

812 ：名無しさん：2005/08/04(木) 00:20:24 ID:WLfbKdb1

ここは低学歴の人を馬鹿にするスレッドですか？

813 ：名無しさん：2005/08/04(木) 01:10:19 ID:v+oWe3qD

>>811
H04B、H06Mが、今年の2月で駅1になったのが採草ということでない？

814 ：名無しさん：2005/08/04(木) 21:38:14 ID:++Gqd4je

>>813
H7Mで今度の2月に駅1になる人いるお。
だから、>>811 は正解。

815 ：808：2005/08/04(木) 23:28:55 ID:iYr1OZYj

H04B、H06Mが2005年2月でエキ1って
意味で書いたんだよね。

ってことで正解。

>>814
> >>813
> H7Mで今度の2月に駅1になる人いるお。
> だから、>>811 は正解。

816 ：名無しさん：2005/08/04(木) 23:38:59 ID:iYr1OZYj

こんな感じか。
2005年8月現時点での再送で。
＃間違ってたら訂正頼む。

・学部卒

H17B　一般4　1年目
H16B　一般4　2年目
H15B　一般4　3年目
H14B　一般3　1年目
H13B　一般3　2年目
H12B　一般2　1年目
H11B　一般1　1年目
H10B　一般1　2年目
H09B　エキ3　1年目
H08B　エキ3　3年目
H07B　エキ2　1年目
H06B　エキ2　2年目
H05B　エキ2　3年目
H04B　エキ1　1年目(10月で参事B)

817 ：名無しさん：2005/08/04(木) 23:39:44 ID:iYr1OZYj

・院卒

H17M　一般3　1年目
H16M　一般3　2年目
H15M　一般3　3年目
H14M　一般2　1年目
H13M　一般1　1年目
H12M　一般1　2年目
H11M　エキ3　1年目
H10M　エキ3　3年目
H09M　エキ2　1年目
H08M　エキ2　2年目
H07M　エキ2　3年目
H06M　エキ1　1年目(10月で参事B)
H05M　参事B　1年目
H04M　参事A　1年目

818 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:04:37 ID:ATJK1DGJ

おっさんたちは最送の話がやたらに好きだよね。
昔と違って今は大半が駅入りの前に最送落ちだから
たいして意味ないのに。

819 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:14:13 ID:KYUzk93D

H11M　エキ3　1年目
H10M　エキ3　3年目
おかしいだろ

820 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:17:46 ID:KYUzk93D

一般3なんだけどどれくらいの割合で3年で一般2にあがれるのかなあ

821 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:20:34 ID:a3QyImrn

>>819
おかしくない。

822 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:28:39 ID:laNBEq1S

経営コンサルタントの誰かが言ってたことで、人事の話ばかりする会社
は良くない会社とかいうのがあった。
採草とか蚊帳の外なんで、個人的には別にどうでもいいけどね。

通信事業で世の中に貢献したいとか、仕事を通じて夢を実現させたいとか
という話が出来る香具師いる？

たぶんこんなこと書くと、世を拗ねた連中からのそんなの居る訳ないコール
が予測されるわけだが。

823 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:31:00 ID:KYUzk93D

＞仕事を通じて夢を実現させたい
僕の夢はマイホームパパなんでそれは実現してくれそうですかね？

824 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:42:38 ID:a3QyImrn

>>823
藻前の文章読解力の無さはすごいよ。

825 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:58:25 ID:84HJaA4E

>>822

>通信事業で世の中に貢献したいとか、仕事を通じて夢を実現させたいとか
>という話が出来る香具師いる？

おのれは？

>たぶんこんなこと書くと、世を拗ねた連中からのそんなの居る訳ないコール
>が予測されるわけだが。

内向きになってるんで、世の中のことはわかりませ～ん。

>>823
万村なら実現可能。

826 ：名無しさん：2005/08/05(金) 01:26:55 ID:lzSJAWmL

>>819, 821
こうやってじわじわ昇格が遅くなっていってるんだよね。この表見ればわかる
ように、最早ですら H08B->H09B / H10M->H11M にひとつ壁がある。

あとこの表からは読み取れないけど、主査発令が般1→駅3→駅2と引き上げられ
ることによる実質給与の削減とかもあるし。H06B / H08M のへんの年次だっけ？
もちろん見えない部分で最早比率なんかも凄い勢いで下がっていっている。

某スレタイになってる S63B の壁にはかなわないけどね。

827 ：名無しさん：2005/08/05(金) 01:28:52 ID:QSGEj4X1

学歴差別ないわけないじゃん。
マーチ以下はともかく、東大、早慶一工はやはりなんだかんだで優遇されてる。
うまくはいい表せないが、同じ事をやっても、評価が高かったりする。
あからさまな差別じゃないんだが。
皆も感じてはいるのだろうが、あからさまじゃないので、気にしないだけだろ。

828 ：名無しさん：2005/08/05(金) 02:14:19 ID:laNBEq1S

>>825
>>通信事業で世の中に貢献したいとか、仕事を通じて夢を実現させたいとか
>>という話が出来る香具師いる？

>おのれは？

能力と体力の範囲内で、できるだけ誠実にイ㌔と己に言い聞かせてる。

>>たぶんこんなこと書くと、世を拗ねた連中からのそんなの居る訳ないコール
>>が予測されるわけだが。

>内向きになってるんで、世の中のことはわかりませ～ん。

それやめたほうがいい。内向きというのは、会社の価値観にドップリという
意味だと思うが、それは精神的に貧し過ぎるから。たまには、美術館やコン
サート・ホールに行って、何が人生にとって美しいかを考えてみれば？
いずれにせよ、会社にいる時間というのは、人生にとって一時期に過ぎない
のだから。

829 ：名無しさん：2005/08/05(金) 02:19:24 ID:Ix9DYuXA

>>826
前のレスでも指摘されていたが、斜陽化した大会社はどこもそんなもんだぞ。
そんなことはまともなオツムがあるならNTTに入る前から分かってるし、
斜陽化するような会社だから楽できるだろと思って入ってくるわけだしな。

>>827
誰がやっても同じ結果になるレベルの仕事しかないなら、地頭のいい人間を
上に引き上げた方が会社にとっては後のことを考えると都合がいい。
つか、NTT社員をやっててその程度のことすら理解できないのが低学歴の
低学歴たる所以か・・・。

830 ：名無しさん：2005/08/05(金) 02:25:01 ID:Ix9DYuXA

>>828
＞意味だと思うが、それは精神的に貧し過ぎるから。たまには、美術館やコン
サート・ホールに行って、何が人生にとって美しいかを考えてみれば？

人生にとって美しいとはどういう概念なのかな？？

＞いずれにせよ、会社にいる時間というのは、人生にとって一時期に過ぎない
のだから。

つか、あんた社員じゃなくて学生なのかな？
社会人にしては日本語の文章がが下手すぎるし、会社にいる時間は人生の一時期どころか、
寝てる時間以外の大半を占めるぞｗ

831 ：名無しさん：2005/08/05(金) 08:39:14 ID:AQnHr5MQ

>>830
お前のほうこそわかってないぞ。
会社なんて、人生最大の時間つぶしだ。
楽しいことがずーっと続いていたとしたら、同じことでは楽しく感じなくなるのが人間だから、
会社は楽しいことをするための準備・助走・踏み台ぐらいの位置づけでもいいんじゃない？

寝る時間が人生では一番長いが、大切じゃないだろ。
ちなみに、寝具屋の典型的なセールストークは
「人生でもっとも長い時間をすごす寝室には良いもの（高いもの）を使うべきですよ」
俺にはあほらしく聞こえる。そこにお金をかけてもなぁ。
気持ちいいのは布団をかぶった一瞬なんだけど。

つーわけで、ちびまるこのたまちゃんのお父さんみたいなのも典型的な幸せの一形態なわけだ。
ずっと家族といると飽きるし疲れるが、やっぱりたまの休日は家族といるのがいい。

832 ：名無しさん：2005/08/05(金) 10:33:41 ID:1K2lbEWc

>>816, >>817に、平均給与をつけてくれまいか？

833 ：名無しさん：2005/08/05(金) 20:55:47 ID:Lw5Yv7YU

>>831
頭悪杉

834 ：名無しさん：2005/08/05(金) 21:29:18 ID:IChIsJ7O

あの～
四季報に出てるＮＴＴの平均給与って、なんであんなに高いのですか？
どんな計算をしているのでしょうか？
また、四季報に掲載する際に、計算方法は全ての会社で統一されている
のでしょうか？

835 ：名無しさん：2005/08/05(金) 21:50:32 ID:a3QyImrn

>>834
餅株だけだから。
スタッフ部門にはエロイ人いるし、研究所は管理職率高いし。

836 ：名無しさん：2005/08/05(金) 23:52:06 ID:5Y5ltjEc

>>834
普通の企業は高卒や一般職も含めた全社員の平均だが、
NTTの場合は持株会社としての平均だから上澄みのみの平均。
逆に言うと、上澄みを集めてもあの程度しかもらえないって事。

837 ：名無しさん：2005/08/06(土) 00:02:14 ID:KKVLDNvo

>>836
研究所の若手が平均をがっつし下げてる。。。
都市手当ないし、裁量労働制で超勤手当ないし。。。

838 ：名無しさん：2005/08/06(土) 00:20:59 ID:P+xgx7Zn

>>820
> 一般3なんだけどどれくらいの割合で3年で一般2にあがれるのかなあ

M卒なんだね。
最近の傾向でいうとまず全員は昇級できないよ。

感覚論だけど、50%ぐらいかな。

一般2から一般1の特昇になるとさらに下がって10%ぐらいかな。

839 ：名無しさん：2005/08/06(土) 01:58:49 ID:YkAP1FwE

感覚論

お前が出世できない訳だ

840 ：名無しさん：2005/08/06(土) 02:18:37 ID:1NSePTvJ

>>836と>>837どっちが正しいの？

>>839
しょうがない。
最近は「人間力」とかも定着してきてる。

841 ：名無しさん：2005/08/06(土) 08:16:36 ID:UZjUfaLL

>>840
どっちも正しい。

昔は研究職はA採扱いでそれなりに出世できた。
研究所の40代で管理職じゃない人はほぼゼロと言ってもいい。
だから、若手以外の給料はそれなりに高い。
一方、最近は手当ての削減が進み、出世速度も遅くなった。
だから、若手の給料は超がつくほどの薄給。

さらに、研究所もそれなりには採用抑制してるから、若手のほうが数が少ない。
そうすると、平均を取ると若手の給料はマスクされて見えなくなっちゃう。

842 ：名無しさん：2005/08/06(土) 08:27:43 ID:hi4iTFpk

つまり研究所の若手は地方支店勤務なみの給料というわけだな。
都市手当てなしで超勤手当てなしのNTTの給料は悲惨の一語に尽きる。
まあ昇格枠の大きさはリアル支店とは比較にならないけど。

しかしそこまで酷い目に合っているなら何でNTTに見切りつけて転職しないの？
みんな頭がよくて優秀なんでしょ？

843 ：名無しさん：2005/08/06(土) 08:48:55 ID:UZjUfaLL

>>842
今でも転職者は少なくはない。
必ずしも優秀な人が転職してるとは限らないけどね。

若手の転職先としては国研とメーカー、最近だとIT系のベンチャーも多いかな。

844 ：名無しさん：2005/08/06(土) 10:19:18 ID:hi4iTFpk

今から若手がIT系のベンチャーに行くのって自殺行為に見えるが・・。
国の研究機関も独立行政法人になったしオーバードクターの雇用受け入れで
空きは全くないと聞いているが・・。
まあ頭の良い人は頭の良い人同士での競争があるからね。

845 ：名無しさん：2005/08/06(土) 10:49:24 ID:j3k2a7nw

>>844
＞今から若手がIT系のベンチャーに行くのって自殺行為に見えるが・・。
まさにそう、みんな　｢アチャー｣　って目で見送ってるよ。
大抵、IT系ベンチャー行くやつは研究者としては落ちこぼれだったりする。

＞国の研究機関も独立行政法人になったしオーバードクターの雇用受け入れで
＞空きは全くないと聞いているが・・。
現実に転職していってるんだけど。
若手、ベテラン問わず。

846 ：名無しさん：2005/08/06(土) 17:55:47 ID:KKVLDNvo

>>842
投稿論文がアクセプトされれば、旅費等は会社持ちで海外どこでも
行ける訳といった給料以外のメリットもあるわけだし。いいんじゃないの？
別に、カネだけが選択基準じゃないわけだし。

>>845
30才過ぎてIT系ベンチャーってのは痛すぎだけど、
25才（入社2,3年目）だったら、まぁ、アリなのでは。

847 ：名無しさん：2005/08/06(土) 21:24:58 ID:KFIkKGzi

つか、研究所の連中は全員転職して閉鎖してくれないかな？
事業にも収益にも何にも関係のない研究ゴッコをやってて給料が安い安い安いって・・
給料が安い原因を作ってる金食い虫が何をいってんだか。
お前ら頭おかしいんじゃねーのか？

848 ：名無しさん：2005/08/06(土) 23:42:13 ID:rPzgFrOW

>>847
事業会社が売るの下手くそなだけじゃん。PHSやISDNの失敗は研究所のせいじゃないよ。
もっとも最近は目先の事業貢献に振り廻されて、無能な研開セのかわりに成り下がって
研究なんてほとんどやってないから、そのへん閉鎖してしまうことに異存はないけど。

849 ：名無しさん：2005/08/07(日) 00:01:07 ID:6Xp6rDId

＞PHSやISDNの失敗は研究所のせいじゃないよ。

これは事業部の社員のせいじゃなくて経営者がアホだから。分かるよね？
研究所の連中は無能役人の尻拭いがどれだけ大変なストレスを伴うのか知らんようだ。
まともな経営者がいれば10年連続で大学生の就職人気ランキングが3位以内だったほど
新卒の人材に恵まれていた会社の経営がここまで傾くかよｗ

＞もっとも最近は目先の事業貢献に振り廻されて、無能な研開セのかわりに成り下がって
研究なんてほとんどやってないから、そのへん閉鎖してしまうことに異存はないけど。

俺も異論なし！研開セと（ついでに低脳無益な技術部も）一緒に閉鎖して、他のまともな
インフラ会社の開発・運用体制をそっくり真似ればいいだけだ。

850 ：名無しさん：2005/08/07(日) 00:24:40 ID:2VPrNjpb

研究所を研開セの代わりにする、しないに関わらず
事業部は何をやって欲しいかをもっと伝えたほうがいいし、
研究所は事業部が何を考えているかを汲み取る努力をすべき。

現状では、同じ企業グループと思えないほど、お互いの意思疎通がなされていない。
こんな状況でいいものが生まれるわけが無い。

851 ：名無しさん：2005/08/07(日) 00:34:15 ID:U9gtHylP

as件に期待すること。
停電時も動作する一般向けONUの開発。
理由は緊急時の電話使用

852 ：名無しさん：2005/08/07(日) 00:34:22 ID:6Xp6rDId

＞事業部は何をやって欲しいかをもっと伝えたほうがいいし、

何をやるかは経営者が決めることで、事業部の人間としては方針にしたがって
利益の極大化を目指すことしか考えていない。
方針と事業ドメインを決めるのが経営者の唯一の仕事といっていいんだが、
それが出来ないのがNTT・・・。

こういうとあんたは怒るかも試練が、これからの研究所の役割が経営企画の技術部門みたいな感じなら
そう宣言して組織名称も仕事の中身も全面変更したほうがいい。
NTTは電電公社ではないだから通研のままの意識を続けるのはお互いに不幸になるだけだとは思わないか？
本当に純粋に研究がしたいなら国の研究機関に行くべきだし、応用研究がしたいと思うならメーカーの
研究所にいくべきだし。
これからNTTはどんどん普通の会社になっていくだけで、昔のような体制に戻ることはあり得ないぞ。

853 ：名無しさん：2005/08/07(日) 00:34:42 ID:2VPrNjpb

今までこの会社で働いてきて、この会社の一番大きな欠点と感じるのはとにかくプライドが高い事。
違う部署や企業間で協調する事によるシナジー効果より自分や組織のプライドを重視する傾向がある。

会社が儲からなくなったら自分達が不幸せになるって考えないのかなぁ・・・
と感じる事が何度もあった。

854 ：名無しさん：2005/08/07(日) 00:50:48 ID:2VPrNjpb

>>852
＞何をやるかは経営者が決めることで、事業部の人間としては方針にしたがって
＞利益の極大化を目指すことしか考えていない。
方針だけ決めたって、何が問題なのか、どんなものが役に立つのかが分からないと
何をしていいかなんて分かるわけがない。
だからこそ、事業部と研究所（開発センタ）との意思疎通、人材交流を
本当の意味でもっと活発にすべきだと思う。
現状では金だけ出して、口は出さず（出させず？）で、
このままだと無駄金払ってるだけになっちゃうよ、ほんと。

お互い文句があるなら、こんなところじゃなくて
職場で議論できる環境を作るほうが会社にとってどれだけ利益になる事か。

855 ：名無しさん：2005/08/07(日) 01:05:49 ID:6Xp6rDId

しつこいようだが、あんたがいってるのは事業企画、経営企画の話であって
事業部が決めるべき領域のところではないんだよね。
といっても、俺は企画系の部門がいま以上に巨大化するのは断固反対だが。

どうも話が噛み合わないのは、貴方は今のNTTの体制の大枠を維持したまま
漸進的に物事を良くしたいと考えているようだが、俺は電電公社の体制をいまだに
ひきずっている現状の枠組み自体が会社の経営環境に全く合ってないから破壊して
普通の会社になればいいと思っている。
たぶん事業部の現場で働いている人間の多くは同じ考えじゃないかな。

856 ：名無しさん：2005/08/07(日) 01:07:49 ID:2VPrNjpb

>>852
＞これからNTTはどんどん普通の会社になっていくだけで、昔のような体制に戻ることはあり得ないぞ。
昔のような体制に戻る事が無いのは研究所の人間もみんな分かっている。
ただし、研究所をどう変えて何をさせたいのかが全く伝わってこない。
経営陣には、今後研究所をどうしたいのかを明確にしてほしい。
新しい転職するにしても、新しい体制に適応するように意識を切り替えるにしても
早いほうが自分達にとっても都合がいいし、会社側にとっても都合がいいはず。

857 ：名無しさん：2005/08/07(日) 01:16:48 ID:2VPrNjpb

>>855
なんでもありというなら、組織は一社体制に戻して
研究所の研究部門は廃止、研開セと研究所の開発部門を合併するのがいいと思うよ。
研究所にいてもそう思う。

858 ：名無しさん：2005/08/07(日) 01:23:06 ID:2VPrNjpb

いっそ、開発部門すら廃止するという選択肢もあるな。
NTT以外の他の通信キャリアはそれでやっていけてるし。
いずれにしろ、ビジョンを明確にして欲しい。
君達いらないって言われれば、諦めもつく。

859 ：名無しさん：2005/08/07(日) 01:29:49 ID:SXaSs6Xe

年寄連中が昔のエリート部隊だった頃の研究所にコンプレックス持っているか
らといって、若手がその真似をして研究所を叩く必要はないと思うがなぁ。

旧一社一括採用年次のへんだと同期のつながりが研究所にもあるから、いろい
ろ問い合わせると相談に乗ってもらえるよ。

ただ、組織として迷走しているからほとんどボランティアになって彼らの成果
にならないのが心苦しいところだが。

860 ：名無しさん：2005/08/07(日) 01:39:36 ID:ONWYXb9p

今の経営陣は研究所に”研究”を求めてはいないと思う。
（少なくとも主要な目的ではない）

（名前だけでもいいので）”研究所”を経由するとメーカにカネを
配るのに都合が良いから。
利益供与とも指摘されにくいし、税負担も少なく出来るし。

＃ＮＴＴ法に合わせて研究をしなければならないからと
いうのは多少あるけど。

861 ：名無しさん：2005/08/07(日) 02:16:13 ID:/5rU71cf

正しい。

研究所は天下り関連会社にお金を分配するする仕組み。
普通の会社になりようが無い。
MBAを取っても役に立てようがない。

862 ：名無しさん：2005/08/07(日) 02:31:03 ID:aimopw60

同じ人たちでずぅーとレスしあって、楽しいですか？
ここ書き込んでるのって、人数にしたら５人ぐらいですね。

863 ：名無しさん：2005/08/07(日) 03:00:43 ID:wz44bcXN

点呼

１

864 ：名無しさん：2005/08/07(日) 04:27:25 ID:I7MNna+V

やはり「一度遅れると二度と再送には戻れない」というのが怖いよ。
やっぱ遅れてる人見ると怖いもん。今は自分は成果上げてても、
来年はできるかわからない。異動したらわからない。でも無理やり
チャレンジシート書いて実行する。

･･･これじゃホントにいいサービス考える気持ちにならんよ。
とりあえず参与Ｂの担当部長ぐらいまでは再送で走りたい、
参与Ａ、副理事ぐらいになるとどうなるかわからんからいいとして･･･。

こんな気持ちのヤツが大半じゃないだろうか。
こんなんじゃ利益を生み、株主と社会に貢献する会社になれないよ。。。

865 ：名無しさん：2005/08/07(日) 05:08:55 ID:wz44bcXN

だったら転職すれば？

866 ：名無しさん：2005/08/07(日) 09:04:19 ID:/5rU71cf

点呼

２

＃っていうか、ＩＤ見ればその日のだいたいの人数は分かる。
＃>>862は、妄想が強いようで。

867 ：名無しさん：2005/08/07(日) 09:40:39 ID:m/p4NkaN

　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！妄想だってﾖ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

868 ：名無しさん：2005/08/07(日) 09:50:11 ID:SXaSs6Xe

>>864
最近は次早が復帰することも増えているようだけど、それはそれで良し悪しだよ。
それだけ最早が減ってるということだし(辞めてる人も多いんだろう)、
かつては最早コースに乗ってる人は数年すればわかったから、
それほど必死になる必要はなかったのが、いつ抜かれるかわからないということで、
毎年派手な成果を無理矢理上げなくてはいけないというプレッシャーがあって、
長期的な話が非常にやりにくくなっている。

869 ：名無しさん：2005/08/07(日) 11:48:48 ID:JfOrPj+Z

仕事できなくても成果出さなくとも本社にいたら高評価らしいぞ！この会社！
お客様のことや支店のことを考えてるのだか・・・
結局長く本社から転勤させない管理者がいるもんだから仕事は特定の人に任せっきり。
現場もわからない子に現場を管理するシステムなんかできないよ。
出世が早いとか遅いとかの以前にもっと考えるべきことがあると思うが。。

870 ：名無しさん：2005/08/07(日) 14:39:58 ID:aSHY8pFb

参考情報
ttp://www.geocities.jp/nakatuka_syougo/

871 ：名無しさん：2005/08/07(日) 16:33:29 ID:I7MNna+V

次送から再送への復帰はないよ。
もっと遅いのから次送に復帰はある。
まぁ本社に配属になれないヤツはその時点で問題外だが。

それにしても、この制度、半永久的に続くな。
再送落ちしたら即転職しかない、でなきゃ低給人生がまっているのみ。

872 ：名無しさん：2005/08/07(日) 16:36:11 ID:5tunl5Xd

>>870
おいおい、誰か削除依頼出しとけよ

873 ：名無しさん：2005/08/07(日) 21:23:03 ID:SXaSs6Xe

>>871
EX2 / EX3 あたりで実際に数人知ってるのだけど。あと最早だからってそんな
に給与が高いわけではないので、最早落ちしたから低給人生ってのは...

874 ：名無しさん：2005/08/07(日) 21:51:54 ID:5tunl5Xd

http://sadironman.seesaa.net/image/omaihadaijoubu001.jpg

875 ：名無しさん：2005/08/07(日) 22:21:26 ID:F6QW0yzW

低レベルな仕事と安い給料
素晴らしき我が人生

876 ：名無しさん：2005/08/07(日) 22:56:29 ID:th0p2LOr

いや、再送じゃないと大部長以上にはなれないって意味では？

877 ：名無しさん：2005/08/08(月) 00:47:00 ID:H21PiNbU

そうだ、転職しよう！！

878 ：名無しさん：2005/08/08(月) 09:31:43 ID:q4sH2Sk3

転職するならSBかKDDIとかですか？

879 ：名無しさん：2005/08/08(月) 10:50:52 ID:BtBMBRQp

>>878
そこだけはあり得ない。

880 ：名無しさん：2005/08/08(月) 18:14:03 ID:XSTMI/oN

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

881 ：名無しさん：2005/08/08(月) 20:17:37 ID:LGCn7bY0

っていうかＫＤＤＩなんて勝組み会社がＮＴＴ社員を
受け入れてくれるわけが無い
買収したＩＩＪに頭を下げて教えてもらうのがこの会社

パラソル部隊の学生のほうがよほどＮＷの知識はありますが何か？

882 ：名無しさん：2005/08/08(月) 20:31:01 ID:sS5DJBoj

KDDIって勝ち組なの?
うちのオカンが知り合いのDDI社員に、「うちの会社、つぶれるかもしれない」って
愚痴られたっていう話を数年前に聞いたんだけど。
ミカカと比較して勝ち組だっつう話なら理解できなくもないが。

883 ：名無しさん：2005/08/08(月) 21:04:14 ID:VnLUm43t

NTTにしろKDDIにしろSBにしろ固定系はだめでしょ。
強いてあげればインフラもってるNTTが有利だと思う。
移動系は、KDDIの元気がいいとはいえ、加入者数でDoCoMoの半分以下。
利益率もイマイチだったはず。

884 ：名無しさん：2005/08/08(月) 22:10:20 ID:H21PiNbU

> 移動系は、KDDIの元気がいいとはいえ、加入者数でDoCoMoの半分以下

養っている社員数の差は、倍じゃきかない・・・
10倍くらい？？

885 ：名無しさん：2005/08/08(月) 22:29:21 ID:LGCn7bY0

>>882
携帯の優位はあと１０年は続くと思う。
そもそも社員の質が全然違うし
（上位からとれば両者とも大して変わらないかもしれないけど
ＮＴＴは裾野が広く、かつ組合が強力すぎて彼らと討ち死にするしかない）

886 ：名無しさん：2005/08/08(月) 22:30:37 ID:y2J0eG+i

結局そういうことだ。
インフラもブランドもサービスもNTTの方が上。
しかし社員数の重しがそれを全て打ち消す。
おまけにその社員の大半は不勉強の極みで新卒の方が知識がある。

887 ：名無しさん：2005/08/09(火) 00:47:51 ID:bMFdt8bJ

いずれ携帯も固定も合併するんだから、分けて考えるのはあまり意味無いよ。
今後１０年はＮＴＴブランドとＫＤＤＩブランドの２大勢力に、
ソフトバンクがいかに食い込んで来るかが見ものだよ。

どこの社員もこれからは勉強していかなきゃ生き残れないでしょ。

888 ：名無しさん：2005/08/09(火) 01:34:57 ID:22EjS8VR

漏れはFMCなんてのはただのアドバルーンだと思っている。
欧州のキャリアがやってる（やろうとしている）サービス見ても
なんだかなって感じ。
＃少なくとも追加でカネ払って使おうとは思わん。

889 ：名無しさん：2005/08/09(火) 05:53:05 ID:Dhisch6v

FMCは東西・ドコモにとって緊急課題だと思う。
東西の技術がすごいのは分るが、
同業他社もその方向に動いているし、
NWのボトルネックを解消・インフラの整備拡大をして
早くコンテンツ主導型に移行しないとこの会社は終わちゃうよ（もう終わってるかなw？)
＃もうインフラで稼ぐ時代じゃない。

890 ：名無しさん：2005/08/09(火) 06:26:46 ID:rUeuOG0c

>>889
そういって作ったのが今は亡き NTT-BB だったわけだが。 > コンテンツ主導

放送業界の独占を打破しないことにはいかんともしがたかったわけだ。最近総
務省が動き始めたおかげでようやくなんとかなりそうだが、これは政治力なん
だろうな。多少はライブドアのおかげかもしれんが。

あと、FMC は純粋に社内政治的な話であって、技術的に新しいもの等なにひと
つ必要としてないと思う。

891 ：名無しさん：2005/08/09(火) 21:22:47 ID:VaJvoy7g

最近ぷららがスポーツ等の放送権獲得に走り出したが、
餅と束のどっちの意向だろ？
ぷらら形態のまま走ってもかなり効率悪いと思ふのだが。

892 ：名無しさん：2005/08/09(火) 21:37:54 ID:iXPU4C1P

>>891
> 最近ぷららがスポーツ等の放送権獲得に走り出したが、
> 餅と束のどっちの意向だろ？
> ぷらら形態のまま走ってもかなり効率悪いと思ふのだが。

早くグループのISP事業を統合した方が良いよね。
単独のISPでサービス提供して、サービス開発の無駄な稼動を
集約して欲しいな。

893 ：名無しさん：2005/08/09(火) 21:39:01 ID:iXPU4C1P

>>885

> 携帯の優位はあと１０年は続くと思う。
> そもそも社員の質が全然違うし
> （上位からとれば両者とも大して変わらないかもしれないけど
> ＮＴＴは裾野が広く、かつ組合が強力すぎて彼らと討ち死にするしかない。

携帯の優位性があと10年続く根拠はなんだ?

894 ：名無しさん：2005/08/09(火) 23:04:33 ID:kWb449Az

【ネチズン3人中1人「日本はとにかく嫌い」】

ヤフーコリア（www.yahoo.co.kr）が光復（クァンボク、日本の植民地支配から解放された日）60周年を迎え、
「光復から60年経った今、日本をどのように考えるか？」というテーマのアンケート調査でこのようなことが分かったと9日伝えた。

アンケート調査の結果によると、「日本に対する認識は？」という質問に計4545人の回答者中39％が「再び軍国主義に戻っている」、
34％は「とにかく嫌い」と答え、光復から60周年を迎えたものの、日本に対する否定的な認識の枠からは抜け出せていないことが分かった。

「これが最もけしからん！」という質問では、50％が「独（トク）島の日本領土主張」を挙げ、35％は「歴史歪曲教科書の問題」と答えた。
このほか、「慰安婦問題」、「韓国戦争による経済発展」、「首相の靖国神社参拝」がそれぞれ7％、5％、4％だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/09/20050809000030.html

895 ：名無しさん：2005/08/11(木) 21:54:42 ID:GM87G3b8

誰か燃料投下きぼん

896 ：名無しさん：2005/08/12(金) 00:10:35 ID:HRqMbTNX

今は亡き NTT-BBとかレゾナントとかが、iTunes Music Store
みたいなサービスを出してくれれば良かった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1123130994/l50

ユーザ・インターフェースのデザインが優れてて、楽曲が豊富なだけ
で、アイディア自体は昔からあるものだし。

ジョブスみたいに本当に音楽が好きで（経営者よりボブ・ディラン
になりたかった）、デザインにこだわりがあるプロジェクト・マネ
ージャーはNTTにはいないか。

897 ：名無しさん：2005/08/12(金) 00:29:46 ID:lXIcfW1E

>>896
> 今は亡き NTT-BBとかレゾナントとか
R会社ももう無くなってたんだ！とオモタ。

898 ：名無しさん：2005/08/12(金) 01:01:31 ID:+2vRKLhm

>>896
研究所は mp3 プレーヤーが普及するよりも前に、TwinVQ 使ったプレーヤーとか作って
NHK で報道されるまでこぎつけたのに、事業会社は上手く売れなかったんだよね……。

899 ：名無しさん：2005/08/12(金) 01:16:58 ID:HRqMbTNX

>>898
カッコいいプレーヤー作って、ファッショ誌を中心としたマーケティング
するとか、ミュージシャンを巻込んだパブリシティとかがiPod,iTMS市場
展開の手法だった、

その辺のセンスとか行動力の差が、市場浸透度の差になっちゃうんだろうね。

900 ：名無しさん：2005/08/12(金) 04:00:38 ID:ibcGoEUe

ＮＴＴが音楽配信やっても流行らない理由は両手で足りん。
つまり、その分野での効果的な強みが無いわけ。

そこを無理するから失敗する。

技術先行で「期が熟する」前にノリでサービスローンチ
したからとかそんなレベルの話ではない。

【開放】するしか無い。

901 ：名無しさん：2005/08/12(金) 08:25:13 ID:+2vRKLhm

>>900
そんなこと言ったら土管屋しかでけへんやん。人余ってんだからこいつら養わ
ないといけないんだよ！だから無駄な仕事をせっせと作ってるわけで、市場で
成功するかどうかはどうでもいいらしい。

902 ：名無しさん：2005/08/12(金) 08:45:41 ID:oP0cfZjk

そもそも、TwinVQが売れるとか市場で成功するかとかって
どういうことを意味しているのよ？
うちらの商売って製造業じゃないし。
新しい音声符号化方式を作ったよ！とか言われても現実問題
それを金かけて普及させることとNTTのキャッシュフローに関係あるか？？
なんかこれ一つとってもNTTの研究所の存在の位置づけが分からん。

903 ：名無しさん：2005/08/12(金) 09:47:44 ID:+2vRKLhm

>>902
キャッシュフローの話すれば、法人はマイナスだし、設備も減ってるのを喰い
止めてるだけだし、極論すると人切りと給与カットをやってる労務ぐらいしか
貢献してない気がするけど、そういう話？

今の社長になって研究所は事業会社コントロールのための検証部隊に堕してし
まって事業会社のネットワーク構築の下請けだけやってるけど、事業貢献がど
うこうとか言ってる連中はこれで満足なのか？

事業会社は研開セ持ってるんだから、そっちをなんとかして研究所は数年後に
一発逆転を狙える技術開発に専念して欲しいんだけどね。

今次世代ネットワークだなんだ言って研究やらずに仕様調整だけやってる連中
(持株的にはそれがメインミッションらしいが) は全部第二部門と研開セに移し
てもうちょい人減らしたほうがいいだろうけど。今はすげー中途半端。

904 ：名無しさん：2005/08/12(金) 10:15:03 ID:dkrgGyAM

＞貢献してない気がするけど、そういう話？
そういう話だろ。

＞うこうとか言ってる連中はこれで満足なのか？
ほかに使い道があるのか？

＞一発逆転を狙える技術開発に専念して欲しいんだけどね。
一発逆転を狙える技術とはどんなもので、どうやって一発逆転するんだ？
藻前個人のイメージでいいから語ってくれないか？

905 ：名無しさん：2005/08/12(金) 22:09:17 ID:D/OIvpmP

>>902
特許料で稼ぐとか、携帯電話の音楽配信に使ってパケット料で稼ぐとか
いくらでも儲けられる可能性はある。

まあ、NTTのセンスじゃ無理だろうけど。

906 ：名無しさん：2005/08/12(金) 23:18:13 ID:xMMquIg2

ＮＴＴ東西で最速で登って行っている社員の出している業績は、
きれいなパワーポイントの説明資料をたくさん作って、上司にたくさん
説明したことがカウントされているのであり、他企業では、業績とはカウント
されないでしょう。そういう社員は会社に骨を埋めるのが良いでしょう。
もはや身も心も電電公社の公務員となって、資料作りに邁進するしかないでしょう。
基本料金の値下げ競争が起きれば、泥船はどんどん沈んでゆく。。。人を減らして
間に合うかどうか。。。家庭を持っている人は大変でしょうね。

907 ：名無しさん：2005/08/12(金) 23:20:02 ID:TB/qEeTT

NTT-BBの没落は和才氏ならまぁ当然の結果と一部では言われている。
コム乙。

908 ：名無しさん：2005/08/13(土) 00:03:50 ID:Y19LfKNF

>>905
世の中での標準化とかデファクトを狙うなら特許料を稼ぐなんて論外だし、
パケット料を稼ぐのが目的ならエンコードとかの技術仕様なんてどれでもいい。
というか、下手にプレーヤーを限定すれば他の配信業者に会員が流れるだけ。
今までそういう研究所のヘタレ技術を使って垂直統合型のモデルでビジネスごっこをやって
どれだけ失敗の山（膨大な投資損）を積み上げてきたことか・・・。

もう研究所の連中にだって結論は明らかだろ。
通信事業者の展開するビジネスには独自の技術は不要だし、技術開発も要らない。
メーカーが作る機器を使ってユーザの望む使ってサービスを安いコストで作るだけ。
電電公社が単独で日本の電気通信を仕様を支配していた時代の遺物だよ、通研は。

909 ：名無しさん：2005/08/13(土) 00:40:21 ID:nCzWU8jl

>>908
＞世の中での標準化とかデファクトを狙うなら特許料を稼ぐなんて論外だし、
んなこたない。
デファクトを握っている技術が全て特許フリーな訳が無い。

＞パケット料を稼ぐのが目的ならエンコードとかの技術仕様なんてどれでもいい。
同意。
さらに言うと、技術に金をかけるくらいなら広告に金をかけたほうが遥かにマシ。

＞通信事業者の展開するビジネスには独自の技術は不要だし、技術開発も要らない。
＞メーカーが作る機器を使ってユーザの望む使ってサービスを安いコストで作るだけ。
同意。
通信事業者が研究所を持っているのなんてもはや時代遅れ。

910 ：名無しさん：2005/08/13(土) 00:52:39 ID:B1sxGLjq

>>908
> 通信事業者の展開するビジネスには独自の技術は不要だし、技術開発も要らない。
> メーカーが作る機器を使ってユーザの望む使ってサービスを安いコストで作るだけ。
> 電電公社が単独で日本の電気通信を仕様を支配していた時代の遺物だよ、通研は。

ということは>>860の書いていることは、経営という観点に立つと
いろんな意味で正しい方針であるということ？

911 ：名無しさん：2005/08/13(土) 00:59:56 ID:0QAf0T9k

じゃぁ株主に向かって新しい技術開発は一切しません、って言い切ってみろよ。
＞熱心に書いてる総人労の人

今の株価はまがりなりにも技術系企業だと思われてるから維持されてる価格で
あって、今後は総人労が支配しますと言った時点で斜陽産業と同じ扱いに落ち
るぞ。実態としては多分にそうなってしまっているがな。

912 ：909：2005/08/13(土) 01:03:06 ID:nCzWU8jl

>>910
正しいと思うよ。
どの会社でも持てる技術力なんてチャチものじゃなくて、
資金力やスケールメリットで勝負べきなんだよ。

不要なもの（研究所、支店の社員）を削ぎ落としてコスト競争すれば
これだけの規模、これだけの資金力があるんだからどこにも負けるわけがない。

913 ：名無しさん：2005/08/13(土) 01:36:47 ID:SRuURhzx

>垂直統合型のモデルでビジネスごっこをやって
>どれだけ失敗の山（膨大な投資損）を積み上げてきたことか・・・。

iTune→iPod →iTMSって典型的な垂直統合モデルだとおもうのだが。
やはりマーケティングとかデザインとかの、消費者のツボを突くセンス
が決めてだと思う。

マビ開、NTT-BB、レゾナントと、土管以外のサービスで収益をあげよう
という努力を初めて久しいのだが、結果は出てるのかな？

フェニックスとかワインキッドとか、大騒ぎしてたサービス／商品が
最終的にどういう結果になったのか、知ってる香具師がいれば教えてほしい。

i-modeという傍流（と当時考えられていた）の会社から、生まれて市場
に受入れられたサービスもあるけどね。あれは、当時の大星社長の発案
で、プロジェクトリーダーに指名された役員に、予算編成権も人事権も
任せたのが、成功の大きな要因だったと思う。外部からヘッド・ハンテ
ィングできれば、人材の多様性も確保できるし。

914 ：名無しさん：2005/08/13(土) 10:23:33 ID:CxQcCVGt

>iTune→iPod →iTMSって典型的な垂直統合モデルだとおもうのだが。
やはりマーケティングとかデザインとかの、消費者のツボを突くセンス

世界に冠たる（NTTなんかよりもこの分野では遥かに技術もノウハウも蓄積
している）日本の電機メーカーの中でそれを実現できる企業がいなかった
理由をあんた考えたことある？

>マビ開、NTT-BB、レゾナントと、土管以外のサービスで収益をあげよう
という努力を初めて久しいのだが、結果は出てるのかな？

その中の一つに俺はいたが、土管以外で収益を上げるのは無理というのは最初から皆分かっていたよ。

>任せたのが、成功の大きな要因だったと思う。外部からヘッド・ハンテ
ィングできれば、人材の多様性も確保できるし。

ではi-modeと同じ事をインターネットでやればi-mode級の成功できるのかという話になるが。
固定と違って携帯電話は日本（NTT)独自仕様でやれている部分がまだまだたくさんあるから
プラットフォームビジネスは成功する確率が桁違いに高い。
研究所だって固定では仕事なくても携帯のほうならまだまだ仕事はたくさんあるだろう？

まあでも確かに「松永真理」がいなかったら糞みたいなサービスに500円とか1000円とか払わせようという
サービスになっていた可能性が高いことは確か。
エクセル計算資料作りの稼動にサービスの中身を練る時間の10倍をかけるからな、この会社。

915 ：名無しさん：2005/08/13(土) 10:55:10 ID:0QAf0T9k

体力がまだある間に数打ってひとつ当たりが出ればいいんじゃないの？
i-mode が当たったのもたまたまだろうし。

そういう意味では研究所は下手な弾でも打たないよりましとの点で存在意義が
あるのでは。

下手に幹部の凝り固まったアイディア(ともいえない)を愚直にインプリした上
に、予算がついてしまうサビ開企画系と違って、事業フィルタを抜けないとサー
ビス化はできないしね。

916 ：名無しさん：2005/08/13(土) 17:21:13 ID:XRbPp+lW

> i-mode が当たったのもたまたまだろうし。

こんな風に思っている馬鹿がグループに何人存在するのだろう･･･。
２ｃｈごときでマジレスしてる俺も人のこと言えないが。。

とにかくマビ開とiモードの両方を経験したが、考え方が全然違う。
iモードは土管屋の発想。そこにマーケティングを外部の人間に丸投げ。
丸投げとは業務委託契約では成立しない。権限と利益を丸投げしてこそ丸投げ。
フレッツだって回線サービスはそこそこのシェア。これでマーケティング
をセンスのある外部に丸投げしてればもっと売れるのだが、ドコモに
比べて中途半端に人が余ってる東は自前でやった。悲惨なのはカネも人も
無いのに自前でやる西。もうＣＭとか全て全然ダメダメ・・。

つまり土管屋としてならなんとななる。ＶＩ＆Ｐ構想以降の20年間で
何か一つでもヒットしたマルチメディアサービスはあるか？iモードは土管。
その間かけた予算は兆の単位。もうこれ以上光を普及させたければ【開放】
しかない。これからは「利益」を追求すべきで、ＮＴＴはそれが可能。

Ｒ＆Ｄは効率的なＮＷを構築するための技術の研究に特化すべき。
その他の上位レイヤのアプリ系は全て撤廃せよ。そして光は開放すべき。

ましてやフレッツスクウェアとかgooとかこれだけ投資して日本人に全然
認知されてないサービスは即撤退。社員も皆やる気が無いし、勝てるとも
思っていない。やる気が無いとはその業界の同業の他の会社の人間と比べて。
両方に知り合いが多数いるが全然気合いも本気度も能力もちがう。

917 ：名無しさん：2005/08/13(土) 18:12:01 ID:0QAf0T9k

>>916
パワーポイントしか書けない典型的企画系馬鹿の物言いに聞こえるのだけれど。

企画エリートが実権を握ったあと、コンサルその他に丸投げしまくったあげく、
ほとんど派遣に乗っとられてしまってるコムの現状が理想だとおっしゃる？

918 ：名無しさん：2005/08/13(土) 18:43:25 ID:XRbPp+lW

>> 917

君は丸投げの意味を理解していない。
再度書くが「業務委託契約では成立しない」関係と言っている。
君が言っているコンサルや派遣はまさに「業務委託契約」だろうに･･･
それは投げているようで投げてないのだ。投げたのはお金だけ。
本当のアライアンス、開放とはリスクシェアの世界。
･･･まぁここで説明するのも長くなるので、「複雑系」に関する
書籍を何冊が読まれることを薦める。

それと今は企画ではないが経企ラインも一応いた。
インチキな相互接続費用や基本料金の算定に東大卒
を100人単位で突っ込むお笑い部隊。

これらの行為の本質を知ってるか？

騙されるな。組合は会社に借金がある。
20万人の社員と家族を養うためというのは嘘だ。

天下り先の工事会社や技術会社の単価と発注額を下げないために
このようなことにパワーが使われているのだ。要はＡチャンの
おっさんたちの老後の不安からきている措置。

いいかげん気づけ、お馬鹿平成採用たちよ

俺たちの時代にはこのツケを払わされるんだぜ。
転職や辞めるのは簡単だが30歳のお前には、
「一流」なモノは学歴しかない。それでは通用しない。
つまりこの会社を変えるしか俺らのハッピーな人生は無い。

919 ：名無しさん：2005/08/13(土) 19:05:50 ID:G0ZYxD88

>>916
>iモードは土管。

どうでもいいけど、i-modeって土管かな？
公式サイトという枠組みを作って参加希望業者に膨大な審査書類を出させて適格審査をして
ユーザ認証も課金代行もやってあげてパケットにはユーザIDまで付けてHTTPに変換して
業者サイトに転送してあげるサービスが土管？？
i-modeを経験したって話だけど何を経験すりゃそういう考えをもてるんだ？？

IPアドレスすら自分では付与しない（監督官庁様が付与させてくれない）フレッツの方は
土管といえば土管かもしれんけど。

>･･･まぁここで説明するのも長くなるので、「複雑系」に関する

「複雑系」ねえ・・俺の院での専攻が統計力学だったせいもあるかもしれんが、
あんたは典型的なキーワード系のパワポ企画屋の臭いがするよ。

920 ：名無しさん：2005/08/13(土) 19:15:24 ID:0QAf0T9k

>>918
i-mode って外人部隊でしょ。コムとかでも結構そういうの持ってるよ。だいた
い速攻で駄目さ加減に気付いて辞めちゃうみたいだけど。ま、権限の譲渡が足
りないと言えばそれまでかもしれないが、同じ血を引く DoCoMo にそんなに劇
的な違いがあったとは思えない。

「解放」がなにを指しているのかがよくわからないけれど、i-mode は課金系を
解放しないことによって利益を得てるのでは？まさか Compact HTML とかそう
いう話をしている？

通常光で解放と言えば芯線貸しの話だと思うけど、企画官僚の皆さんは違う文
脈なのかね。

921 ：名無しさん：2005/08/13(土) 21:19:00 ID:jajyAyxP

＞９１９
＞「複雑系」ねえ・・俺の院での専攻が統計力学だったせいもあるかもしれんが、
＞あんたは典型的なキーワード系のパワポ企画屋の臭いがするよ。

院での専攻が、統計力学ですか？いまの業務に何か役立てている点はありますか？
光ファイバーの加入者の事前分布が、ウィッシャート分布に従うとして・・・事後分布
を求めたりとか、していますか？それだったら、君は、この会社にいるのがもったいない
くらい、というか、周りが馬鹿すぎて会話が成立しないと思いますが、どうでしょう？

922 ：名無しさん：2005/08/13(土) 21:57:32 ID:XRbPp+lW

やはりそうか･･･。なかなか掲示板での説明も難しいものだ。
（俺の文章力が低いのが主原因だが。。）

>>919
iモードの初期からいるメンバーはオープンモデルを
理解している。つまり発想は土管屋なのです。
計画・管理・統制という発想ではなく、開放促進・補助。

>>920

コムの外人部隊なんぞただの日雇いプロデューサーであって
事実上ＩＰサービス部の某部長が決めておろうが。

それとiモードが課金を開放してないから利益？？（笑
iモードの課金収入がいかほどかご存知か？
一度計算されてみよ。月額いくらドコモに入っているか。
ケータイコンテンツ市場は年間２０００億≒月間１７０億。
それにドコモのシェアと料率をかけてみてください(^^
そのためにかかるコストを考えれば本音は手放したい。
全ては開放が促進されるためにやってきたこと。
光の開放＝ダークという発想も悪くないが、それはもう少し先。
まずはフレッツ内での無駄なサービスを排除し、ＩＳＰに
開放すべき。光＋プロバイダをＩＳＰ自身が展開できなきゃ無理。

923 ：名無しさん：2005/08/13(土) 22:12:40 ID:0QAf0T9k

>>922
言いたいことがようやくわかってきた。

結局設備保守のみで利益が出る体質に持って行くという話をしているだけね。
Yahoo! BB が全シェアを取ったとしても、回線毎に落ちてくる線貸し代金だけ
で社員を養えるようにすると。そういう考え方も当然あるだろうけど、特に目
新しい主張ではないよね。

だったら最初からそうはっきり言えばいいのに、周辺に複雑系やらマーケティ
ングやら余計な言葉を散りばめて新しい主張に見せようとするから論旨がわか
らなくなる。ま、これが典型的なパワポ企画屋ということだが。

924 ：名無しさん：2005/08/13(土) 22:15:19 ID:jtspMY/B

>>922
いろいろ思想をもたれているようですが、部署と役職はどのあたりなのでしょうか？

925 ：名無しさん：2005/08/13(土) 22:30:52 ID:XRbPp+lW

>>923

Y!BBですか･･････。なかなか説明が難しいですね。
グループ全体としてそれではまずいでしょう？(^^;
方式がバラバラになって結局事業者が展開しずらくなる。
もっとも東西はユニバーサル基金を本気でもらう気なら
ダークのみの展開というのもありますが、それは時期的に
今ではないでしょう？その場合「Ｂフレッツ」という
サービスの事業者をどこに移管するのかという類の整理が
１年２年ではカタがつかないですよね。

『土管＝開放≒ダーク貸し』という整理になってしまうのは、
東西のサビ開系若手の特徴です。でもその思想は操作されてます。
ＩＲ向けの「新規事業モドキ」を真剣に考えているように見せる為
には若手にはそのような思想でもって危機感を煽るのです。
でも騙されてはいけません(^^　おそらく年次も近いでしょう。
一緒にがんばっていきましょう！

926 ：名無しさん：2005/08/13(土) 22:51:50 ID:XRbPp+lW

>>924

現在の部署はご容赦を･･･(^^
飯田橋、サビ開（１社時）、iモ、企画（東）、S.Valley現地調査（コ）、
１部門（も）･･･その他マイナー会社にも行かされましたが。。。
１年しか居なかった部署が４つあります。

927 ：名無しさん：2005/08/13(土) 23:39:01 ID:jtspMY/B

>>926
いろいろ渡り歩いてらっしゃるのですのね。
推測ではH5、6の主査@初台、といったところでしょうか？

928 ：名無しさん：2005/08/13(土) 23:59:42 ID:Lm77ZRB1

>>923
＞らなくなる。ま、これが典型的なパワポ企画屋ということだが。

誰が考えたって結論は同じなんだから仕方ないだろうが。

結果ここで連続長文書いてる奴みたいに、嘘８００混ぜ混ぜの資料が出回る。
こういう連中は現場にいないで電々の役人アホ患部を相手にパワポ漫画を書くのが
仕事なんだからそれでもいいんだろうが。
どうせ現場の技術なり業務プロセスのことなんぞ知らんし勉強する気もないだろ。

929 ：名無しさん：2005/08/14(日) 00:51:20 ID:YuB9Armr

ここで >>925 をパワポ屋と決めつけて批判している香具師は、
ではＮＴＴは今後どうすべきだと思っているのかな？？
グループ全体論が語れない場合は、自己の所属する会社
に関してだけでもよいから考えを聞きたい。

930 ：名無しさん：2005/08/14(日) 08:52:21 ID:m/oENC7K

>>929
別に批判してるわけじゃないのでは？実際そうだったわけだし。

簡単なことを難しく書いて幹部の機嫌を取るのがこの会社の官僚主義をなんと
かして優秀な若手の稼働をもっとましなことに振り向けたほうがいいんじゃな
いかと聞こえるが。

931 ：名無しさん：2005/08/14(日) 10:01:43 ID:8IDf1Wwg

>929とその周辺の人々
９２１の質問に答えて欲しいが。。。

>929　　（以下議論からデータとドコモをはずすと）
やれ、ドライカッパーの開放がどうのこうのとかＮＴＴが好きな議論だが、
ＮＴＴ東だけでも毎年１５００億円づつ電話料収入が減っていっているだろ。
ＮＴＴコムだって、長距離電話収入がすごい勢いで減っていっているだろ。
要するに、今まで有料であった電話サービスが無料になったということは、
電話市場が消滅したということであり、新規ビジネスで何兆円もの減収を
補うのは不可能だろう。社員を減らして、新規採用を押さえるしかないよ。
競争相手がいるんだから光ファイバーが３０００万回線も売れるわけないし、
コンテンツビジネスはできないし。Ｙａｈｏｏの年間売上高は、１５００億円
くらいだよね。所詮、その程度。何兆円もの減収を補うことはできない。
有能な若手で評価されていなければ、一刻も早く逃げた方が無難じゃろう。
結局インフラ・線屋で終わったね。サービスなるものは顧客に提供できなかった。

932 ：名無しさん：2005/08/14(日) 10:16:59 ID:G4x00WlY

リストラ５万でどうだ？
甘いって！？ふざけろ！！
しかたね～な。ホンじゃリストラ１０万、ついでにドコモ付けてやるよ。
これ以上、まけられねーな。
それが嫌なら逝ってくれ！

933 ：名無しさん：2005/08/14(日) 10:46:09 ID:/E653dcO

>>931
＞９２１の質問に答えて欲しいが。。。

919だけど、俺に言ってるの？
俺としては921が質問だとは認識していなかったのだが。
それから俺は「929の周辺」では多分ない（と思う）。

934 ：名無しさん：2005/08/14(日) 22:41:08 ID:8IDf1Wwg

>933
そうです。統計力学を業務のどんなところで使っているのか教えてけろ。

935 ：名無しさん：2005/08/14(日) 23:36:06 ID:m/oENC7K

>>934
M卒の99%以上が専攻を業務に生かしてないと思われるが。研究所ですら10%未満だと思われ。

936 ：名無しさん：2005/08/15(月) 00:36:33 ID:cBZYnKc5

>>934
君は誤解しているようだが、俺の（昔の）専攻は統計力学であって統計学ではないよ。
935も指摘している通り、日本企業の新卒で自分の専攻を生かすような採用はほぼセロだろ。

統計学で就職したいなら広尾の統計数理研究所くらいしかないと思う、日本には。
あそこはいい所だと思う。昔、林の数量化法の本を読んでへえ～と感動した覚えがある。

937 ：名無しさん：2005/08/15(月) 00:39:04 ID:wnUIXBon

リストラ対象はやっぱり学歴順？
高卒→専門、高専卒→大卒？
それとも実力主義？

938 ：名無しさん：2005/08/15(月) 10:23:55 ID:L9L3OJwc

NTT東西の給料っていいの？
３５で８００万程度とかかれてたけど・・

939 ：名無しさん：2005/08/15(月) 12:38:41 ID:8OvCN+TP

>937
昭和時代の名残りで、高専卒は、ＭＡＲＣＨ大卒や（近畿で言う）
関関同立や、増してや日東駒専とほぼ同等のランクとされている。。
ここが、平成採用の大卒が理解できないところ。。

高専卒の人事派閥（何とか会って言う高専卒の集まりがある）
だから、高専卒よりはＭＡＲＣＨクラスが先にリストラ。。
昔のＡ採クラス＞ＭＡＲＣＨ≒高専卒＞関関同立≒日東駒専

平成一桁採用のＭＡＲＣＨクラスと高専卒の年齢時の職級を
比較すればわかる。。３７，８歳で駅３になってるでしょ？

だからＭＡＲＣＨクラスは転職しやすい。。

940 ：名無しさん：2005/08/15(月) 13:03:19 ID:yxLbUQgj

>>939

高専卒は平成何年ぐらいまで入社しているんだ?
最近はめっきりいないと思うが。

941 ：名無しさん：2005/08/15(月) 16:23:03 ID:U3Fh3mlN

うちに平成９年採用（九州出身）がいるが、そいつの話だと
平成１２年採用で、ＮＴＴコムにもＮＴＴ西の九州支店にも
配属されたらしい。
ちなみにうちの平成９年採用の後輩は、完全に体育会系。
飲み会の時は、採用が後でも（大卒で）相手が年上なら、
正座してお酌するし、崩せと言われるまで正座崩さない子。
上司受けは良いね。うちの会社では、そういうとこが評価の
一部になってるよね。

今年、入社８年で一般１級に上がったが、それは高専卒として
早い方なのか並なのかわからん。。ボケツ掘ってる
ＭＡＲＣＨクラスのＨ７採用大卒で同職級の奴が居るから
高専卒が大卒より下ってことは、ウチでは無いかも。。

942 ：名無しさん：2005/08/15(月) 17:52:44 ID:8zNQVZNl

35で800万・・・

943 ：名無しさん：2005/08/15(月) 17:54:58 ID:8zNQVZNl

>>938
持ち株会社のエリートの話だよ。
四季報には落ち株社員3000名の平均しか載せていない。
ちなみに当方30歳で480万（残業月約20H）

944 ：名無しさん：2005/08/15(月) 18:32:55 ID:knKCunXA

>>943
残業20で贅沢抜かすな

945 ：名無しさん：2005/08/15(月) 19:27:38 ID:lyzfBrdr

何十回いってもわからんやつらだな。
今の35歳とお前ら（20代前半）が35歳のときの給料は全然違うんだよ。
いい加減に他人に教えを請うて脊髄反射するんじゃなくて
自分の頭で考えたらどうだ？

946 ：名無しさん：2005/08/15(月) 20:06:41 ID:Z2WHci7Z

>936
統計力学が分かれば、林の数量化理論くらい、赤子の手ひねるくらいに簡単だろう。
マーケティング・サイエンスだって、簡単に思えるに違いない。
マーケティングデータ解析の業務に従事してはいないの？
もちろん、馬鹿文系課長に、林の数量化理論の話をしても分からんと思うが。

947 ：名無しさん：2005/08/15(月) 20:14:52 ID:8zNQVZNl

>>938

・固定電話収入減
・電話加入権制度廃止
・国の規制により自由にビジネスができない
・２００７年問題で退職者激増（特別損失　退職金増）

オレの考えだけど、大卒で普通に仕事をしていた場合、
３５歳で５００～６００万円台だな。
残業すればいくらでも増えるけどね。
もちろん、スキルは身につかないよ。
下請けに丸投げして進捗だけを管理していれば良いのでね。
やりがいは感じられないかも。
昔は人気企業ランキング１位だったんだよなぁ。懐かしい・・
今の大学生には、ソフトバンクが人気あるのかな？

948 ：名無しさん：2005/08/15(月) 20:40:47 ID:lyzfBrdr

>>946
＞マーケティングデータ解析の業務に従事してはいないの？

NTTにそんな業務はない。
それにマーケティングって小売業や製造業のためのものだろう。
コトラーの本のケーススタディにNTTみたいな会社の事例は載ってないしな。

もっともNTTの内部ではマーケティングという言葉は別の意味で使われているような気もするが。
NTTマーケティング悪徒なんていう会社もあるくらいだし。

949 ：名無しさん：2005/08/15(月) 22:06:37 ID:nxw1zqxR

光が売れれば収入上がらない？

950 ：名無しさん：2005/08/15(月) 22:15:01 ID:knKCunXA

>>948
気がするとか適当に言うなよ
ＮＴＴ以外はくんなよ

951 ：名無しさん：2005/08/15(月) 22:46:06 ID:T9BM8joV

何かこのスレ読んでると研究所ってかなりヤバそうなんですが、
目立たないだけで役に立つ研究もあるんですよね？
ニュースリリースだけだとよく分からないんですが。
http://www.ntt.co.jp/RD/OFIS/top.html

952 ：名無しさん：2005/08/15(月) 23:12:00 ID:J7nZSqi3

>>938
採草・自草レベルの職能ランクで
地域手当、残業月30hが付く職場ならそれくらい行く。

35で犯職で地域支店勤務だと・・・

953 ：名無しさん：2005/08/15(月) 23:17:15 ID:msMv32Mr

>>949
唯一の救いが光。インターネットのヘビーユーザーは、光ファイバへの切
り替えに積極的であるが、興味がないユーザーをどのように切り替えてい
くかが問題である。
光は、災害が発生した場合、メタルと違い、復旧までに相当時間がかかる。
メタルのように線をつなげるだけでなく、光ファイバの接続には特殊な器具
と技術が必要である。
震災が発生すれば、復旧の遅れが世間から指摘されるのではないかと考えて
いる。メタルはなくしてはならない。

954 ：名無しさん：2005/08/15(月) 23:18:28 ID:nxw1zqxR

>>953
＞光ファイバの接続には特殊な器具と技術が必要
ちょっとした箱があれば簡単に接続できますが、、、

955 ：名無しさん：2005/08/15(月) 23:24:48 ID:msMv32Mr

>>954
あーそれそれ。
良く知らないんだ。

956 ：名無しさん：2005/08/16(火) 00:01:42 ID:hlvW//1k

Choice NTT だってさ < いちろー

957 ：名無しさん：2005/08/16(火) 01:19:05 ID:lyOs8Rsk

>>951
役に立つ＝事業と関係があるということを意味するなら、そんな研究はないよ。
そもそもNTTの経営者はリスクをとって電話以外の事業を立ち上げる気などない。

この会社の役員連中はSBやKDDIの攻勢に右往左往している振りをしながら
時間を稼いで退職金と年金を確保することしか頭にないのが実状なんだよ。
世間をにぎわせている役人の天下りのさもしさを見れば分かると思うが。

958 ：名無しさん：2005/08/16(火) 02:10:31 ID:M7JT0azS

>>829

なんつーかまだ早慶が優遇されてるとか真昼の世の夢を見てらっさる連中がいるみたいで。
某苦戦してる純粋民間会社さんは、就職にあまった卒業生の多い我が校の後輩が
新人数の１／３を占めてるそうなんだが。これをどうやって優遇してゆけるというのかねぇ、、、

指定校のころならともかく留学もかなり実力主義になったし、
早稲田慶応は所詮は中堅大の扱いっすよ。
同級生も大差ないのがほとんどだろ?中小ならともかく。
輝いてるやつは所詮そいつの能力があっただけで、卒業生全員が偉いわけじゃない。
こういう暢気な会社にいると、こんな当然のことすら気づかなくなるのかと思うと末恐ろしくすら。

959 ：名無しさん：2005/08/16(火) 07:50:17 ID:hlvW//1k

>>958
どことは言わないけど、それほど優秀なわけではないくせに人数だけは多いと
閥だけは無駄に強いよね。そういう連中が実権を握ってるのも官僚色が強い原
因のひとつなんだろうなと。

960 ：エロマンガほしい奴リク入れろ：2005/08/16(火) 16:23:39 ID:4BEK6LBV

(´谷｀)y-゜゜゜
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124040959/

961 ：名無しさん：2005/08/16(火) 17:11:00 ID:6qV41KKJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000004-san-bus_all
携帯「音声定額」、ドコモも導入　通話無制限　トランシーバー方式

ＮＴＴドコモは十五日、一定料金で通話が無制限になる携帯電話の音声定額サービスを十月から始めることを明らかにした。
携帯電話に事前登録した人同士が、トランシーバーと同様の機能を使って交互に通話できるようにする。音声定額サービスは、ＰＨＳ最大手のウィルコムと携帯電話三位のボーダフォンが実施しているが、国内最大手の導入で、料金値下げ競争が一段と過熱するのは必至だ。

ドコモが開始する音声定額サービス「プッシュ・トゥ・トーク」（ＰＴＴ）は、携帯電話に専用番号が与えられ、この番号を使って相手を呼び出す仕組み。トランシーバーのようにボタンを押しながら話し、終わったらボタンを離して応答を待つ。
通常の携帯電話のように同時会話はできないが、三人以上でも同時交信できるため、家族間の連絡や、企業の社員向け一斉連絡など利便性は高い。

962 ：名無しさん：2005/08/16(火) 22:23:18 ID:Jv+j96uS

http://www.tanteifile.com/diary/2005/08/15_01/index.html

963 ：名無しさん：2005/08/17(水) 00:08:26 ID:tpt2Pj2U

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 07:45:49 ID:HKxef9cI
地方旧帝院卒、電力勤務です。
院まで出てても２，３年周期で異動させられてます。
身についたスキルは書類作成能力と調整能力のみ。
転職を真剣に検討中。
電力勤務の技術系ってやっぱり皆こんな感じか？？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/16(火) 17:02:49 ID:rfWHJfdy
>>725
漏れも宮廷卒で、電力勤務だけど、20代後半くらいで転職は諦めた。
というか、年間休日140日で30歳での年収が680万円
っていう条件より良いところ見つからない…
もまいが北電以外ならこの水準に近いはずだし。

964 ：名無しさん：2005/08/17(水) 00:58:59 ID:/kpEw2J/

>>963
どこの板？

965 ：名無しさん：2005/08/18(木) 23:01:34 ID:FNEitTv3

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 18:05:50 ID:GVtfrVoB
上に行くほどｷﾃｨは多いな。そいつらが思い付きでものを言うから無駄に仕事が増える。

下の方はまぁこんなもんじゃね？という印象。仕事できるけどｸｾがあるﾔﾂは多い

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 19:22:11 ID:9N3v3gfq
>>955
思いつきで話して居るのではない。あれは上層部が方々で拾ったネタを、具現化するよう指示したもの。
担当部長あたりから上を狙う奴は、上に認めてもらおうと片っ端からそれを拾っている。当然開発や定義が
必要になるプロジェクトでは、ソリューションを探す必要があり、自然詳しい奴に丸投げになる。
自分でじっくり作っていたらその間に自分の存在が忘れられるからな。

言ってみれば、自分の部下もしくは他部署で職格が下の奴を踏み台にし、出来た結果に自分の名前を
つけるのが目的。

営業系のバカ部長はNWどころかPCのコンパネも触ったことが無いので、上の言ったことを丸暗記して、
そのまま下に投げている。また得てして納期が短い。（何をどう処理したら良いか考えつかないので当然）

JTスレを見ると同じような事を国鉄出身者がやっていたらしい。どうやってこのバカの押し付けを回避するかはまた別の機会に。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/08/18(木) 20:57:13 ID:KbelD3F1
ＩＴ企業なのに、ＰＣの設定操作もろくに出来ない社員・・・
メールの無限ループでメルサバ落ちちゃった事件とか、怪しげなソフトをインストールして悦にいってる新人。

966 ：名無しさん：2005/08/18(木) 23:09:15 ID:FNEitTv3

ちなみに>>965はNTTの話ではありません。
そう思った人は多いでしょうが。

967 ：名無しさん：2005/08/19(金) 14:20:07 ID:VTnwZNgD

みかかいいねぇ。勝ち組だねえ
高給まったり将来性ばっちりだねぇ。
最高だねぇ

968 ：名無しさん：2005/08/23(火) 23:33:01 ID:3mNjp8tO

hoshu

969 ：名無しさん：2005/08/25(木) 01:28:37 ID:IX9TbmxM

NTT社員って、ゾンビの集まりですね
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/b/08/

970 ：名無しさん：2005/08/25(木) 22:42:20 ID:D9m+NBYn

>>969
そういっている君の周りもゾンビ～乙～

971 ：名無しさん：2005/09/02(金) 00:50:54 ID:8HVzGLOy

hoshu

972 ：名無しさん：2005/09/03(土) 14:49:56 ID:lWNIklqD

通信業界の未来を予想した、又は分析したデータが
載っているホームページってありますか？

973 ：名無しさん：2005/09/03(土) 23:44:24 ID:nQaEoavW

115 名前：毛沢東 ◆MwKQAfxIM6 本日のレス投稿日：2005/09/03(土) 19:25:20 kPO94Y1Y0
予備校生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ～！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ～キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。

974 ：名無しさん：2005/09/04(日) 20:15:00 ID:KxPtE85w

ＮＴＴ無能運動

975 ：名無しさん：2005/09/05(月) 01:01:25 ID:U7yvzRn0

スパム発信源 nttpcをどう思う？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110591736/l50

976 ：名無しさん：2005/09/06(火) 21:37:26 ID:+ZXIup0+

＜提携＞ＫＤＤＩと東電、１０月に前倒し　光回線賃借開始へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000009-mai-bus_all

977 ：名無しさん：2005/09/19(月) 00:09:13 ID:ipKIzk4n

なぜここへ来て伸び悩むｗ

978 ：名無しさん：2005/09/19(月) 00:28:22 ID:Pu0pKt9b

自演が飽きたから

どうせ一人しか書きこまねーし

979 ：名無しさん：2005/09/19(月) 01:42:10 ID:NF9V4dNd

埋め立て

980 ：名無しさん：2005/09/19(月) 21:58:11 ID:X3ELB2S7

age

981 ：名無しさん：2005/09/22(木) 18:04:02 ID:o3w/7j/n

ume

982 ：名無しさん：2005/09/22(木) 21:01:54 ID:m0PGruBm

NTTにいるとウツになるよ、マジで

983 ：かっぷぬーどる：2005/09/22(木) 21:13:01 ID:Z/wY9Dvm

日本が子供の笑い声の絶えない国になりますように。

984 ：名無しさん：2005/09/23(金) 01:54:42 ID:MRPBWafM

NTTのホームページ見たら、監査報告書非公開になってたけど、
粉飾会計士が担当だったの？

985 ：名無しさん：2005/09/23(金) 08:15:22 ID:Gdmpk/KZ

「ＮＴＴグループ再々編へ・固定電話、東西会社に集約」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050923AT1D1608L22092005.html

986 ：名無しさん：2005/09/23(金) 10:06:30 ID:izm9CdoG

コム無くなっちゃうの?
県間の競争が無くなると社員的には楽なのかな?

987 ：名無しさん：2005/09/23(金) 11:11:55 ID:G5YVOXq6

【経済】ＮＴＴグループ再々編へ-固定電話，東西会社に集約
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127427069/

ＮＴＴはグループ事業の再編に着手する。現在複数社にまたがっている
固定電話、インターネット接続、システム構築の各事業の統合に向け検討に
入った。

　長距離と地域に分かれた固定電話事業は地域会社に集約、重複サービスを
効率化する。グループ体制の見直しは1999年以来で、事実上のＮＴＴ再々編と
なる。

　現行のＮＴＴ法の枠内で、ネットの普及など経営環境の変化に対応する狙い。
11月に最終決定し、2007年の実現を目指す。

988 ：名無しさん：2005/09/23(金) 13:28:04 ID:DX9NNWEH

>>982
詳しく

989 ：名無しさん：2005/09/23(金) 16:21:17 ID:EWs+lT6W

>>987
素朴な疑問だが現行のＮＴＴ法の枠内で、出来るのか？？？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S59/S59HO085.html

990 ：名無しさん：2005/09/24(土) 00:37:33 ID:zPJchmt0

NTTコムの内定者いる？

今日の日経みた？？
コムの仕事、ほかのグループに持っていかれるっぽいけど、存続大丈夫
なの？

991 ：名無しさん：2005/09/24(土) 00:47:26 ID:HgGrHHNT

>>990
電話とネットと法人の三択だね。コムに残るのが確実なのはネット(OCN)だけかな。
利益がまともに出てるのは電話だけだからなかなか微妙な選択肢だなぁ。

992 ：名無しさん：2005/09/24(土) 00:51:19 ID:zPJchmt0

じゃあもしかするとコムが完全に解体される可能性ありでしょうか？

解体された場合、社員は、、、

993 ：名無しさん：2005/09/24(土) 00:58:17 ID:HgGrHHNT

>>992
ISP専業会社ができるんじゃないの？あとはそれぞれの業務によってそれぞれの
会社（この場合東西かデータ）に引き取られるだけかと。専用線とか広域イー
サ系インフラはどうするんだろ。東西に移すのかな。

なんかコムが開けた大穴に対する救済の気配がするのはちとうがちすぎか。

そういやこのスレでコムを必死で擁護してた逆コンプの人はどういう感想を持っ
たか知りたいな。

994 ：名無しさん：2005/09/24(土) 00:58:29 ID:H19CToi2

そもそもコムは嫌われているから、引き取り手なしと思え

995 ：名無しさん：2005/09/24(土) 01:01:51 ID:HgGrHHNT

東西の一部門で冷や飯喰わされる前に脱出したほうがいいのかな。
元東西より元コムのほうが転職市場では価値高いよね。
一時すごかった若手の転職が最近減ってるということは既に手遅れ？

996 ：名無しさん：2005/09/24(土) 01:03:24 ID:zPJchmt0

じゃあこれから入社する人々の携わる業務はかなり絞られるのか。

これからの再編のときに、仮にシステム構築してたコム社員は、
そのままデータに移籍みたいになるんだろうか？
みなさんここのない停車？

997 ：名無しさん：2005/09/24(土) 01:56:26 ID:1/lv5X3B

↓こう言う会社はどこが引き取るのかね？データか？

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=110956&lindID=1