◆製薬企業の評価◆ Ｐart-13

日本は世界で２番目に大きい医薬品市場ですから、外資の進出も本格的になり、積極的に
採用活動を展開しています。国内資本や外資、これら各企業にどのような魅力や特徴があ
るのか？労働環境はどうなのか？など、またこの１年環境はかなり変化したので、関連産
業も含め検討しましょう。

1)　編集した過去ログや『語録』集などを、ここ↓に置いています。
　　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index55.html
2)　このスレッドの編集ファイルは、こちら↓をご覧ください。
　　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-13.html
3)　話の流れだけなら、こちら↓をご覧ください、最新50〜80程度の編集ファイルです。
　　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-new50.html

おしらせ：Ｐart-13からの新企画
4)　メールによる質問もお受けする事にしました、詳細は　>>2を見て下さい。
5)　ファイザー製薬の女性ＭＲが質問を受けて下さいます　>>3を見て下さい。

おしらせ−１

私に質問がある方は、
mailto:[email protected] 　←　ここにメールを下さるようお願いします。

メールを下さるのであれば、この(↓)ようにして下さい。

1)　この掲示板にＨＮをつけ、公表しても支障がない範囲でプロフィールを紹介する。
2)　そのＨＮを使い、メールする。

メールだと、掲示板に書けない事などお知らせできる可能性はあります、無料メールを
確保すると言う手法もありますが、学生だと解る(大学から)ものだと、より信用できる
ため、それなりの回答になる可能性があります。

自分のメール･アドレスを知られたくないと言う方は、ここ(↓)に無料メールの紹介が
あります。　http://village.infoweb.ne.jp/~iruka/adoresu01.html

おしらせ−２−ファイザー製薬の女性ＭＲが質問に答えてくれます。

当院を担当しているファイザー製薬の女性ＭＲは優秀だと思ったので、ファイザー製薬に
就職戦線の学生(内定者や希望者)に、彼女が答える事を許可して頂けるよう、お願いした
ところ、本社のご厚意により、彼女に皆様の質問に答えて頂ける事になりました。

答えて頂くのは入社２年目の方です。ただし、彼女の答えは会社側も見ている訳なので、
その点を留意してください−最初の質問には非常に真摯に答えて頂きました。

彼女のＨＮは「メイ」です、ここの掲示板に直接書くのは「恐い」と言う事なので、書く際
には私が書きます。　彼女に質問がある方は、>>2の「おしらせ−１」に準じて書いて下さい。

頂いたメールのアドレスは彼女には伏せますので、安心してください。

おしらせ−２−追加

ファイザー製薬の「メイ」さんは、この掲示板を直接見る訳ではありません、見るとすれば
私が編集したgeocitiesの方と言う事になります−荒らしのためです。

また、本来の仕事をこなしながら、忙しい合間に返事を下さる訳ですし、煩雑な手続きを
とりますので、返事には時間がかかるかも知れない事、ご了解下さい。

また、私からは「貴社に関する質問にお答え頂きたい」と申し込んでいるため、回答の優先
順位は、ファイザー製薬に関するものが、当然高くなる事をご了解下さい。

この企画は、掲示板が荒れれば、私の判断で休止します。

おことわり

１．geocitiesにＵＰする編集ファイルでは、進行やスレッドの趣旨に関係ないと思われる投
　　稿は割愛しています、ご了解ください。

２．SARUTAHIKOに質問する際には、a)ＨＮ、b)簡単なプロフィール、c)質問の意図と私に
　　対する質問だと言う事を書いて下さい。ＨＮ無しの（２ちゃんねる流の）投稿はこの
　　スレッドも見ている大勢（私を含め）に対する投稿だと理解し、質問に答えない事も
　　あります。また社会的常識から離れた態度での質問にも答えない事があります。

３．geocitiesの「Ｐart-11」はhtml化されていないので未完、また「Ｐart-12」は荒らし
　　の部分をどう編集するか考えているところ、また、忙しかったので編集できていません。

４．企業別の整理もして行きたいと考えていますが、今までは、質問のあった企業や回答に
　　答えて下さった企業を優先していましたが、順次増やして行こうと考えています。
　

geocitiesの「ファイザー製薬」のページ(↓)にファイザー社女性ＭＲの、プロフィールと
仕事内容を紹介したメールで質問を受け付ける事を書いていたところ、質問１通と激励１通、
メールを頂きました。これに答えて頂きました。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/seiyaku/pfizer.html

ファイザー製薬「メイ」様からのお手紙−１a　2001･06･21　08:47

こんにちは。
昨日の昼間は長い時間を割いて頂きありがとうございました。
また、先生からの依頼があったにも関わらず訪問が遅れましたこと
改めてお詫び申し上げます。

文章の書き方が未熟なもので不快に思われるかもしれませんが、
できるだけ自分の言葉で表現したいので多少のご無礼を事前に
認めて頂ければ幸いです。

早速ですが私の現状と会社に対する印象を以下に述べていきます。

年齢：24歳　　女性
大学：理系not薬学部
入社：2000年ファーザー社に入社、現在2年目。

ファイザー製薬「メイ」様からのお手紙−１b　2001･06･21　08:47

会社の印象：

・明るい人が多い。就職試験で出会った面接官の中でファーザー社が1番印象が
　よかった。（これは相性の問題があるので一概には言えないが）
・年齢に関わらず上下の隔たりがなく、伸び伸びとしている。
・下からも意見を求められるし、主張しやすい環境にある。
・教育がしっかりしている。例えば新人研修では文系の人間も多いので
　非常に丁寧であった。実際1年目で受験するＭＲ試験の合格率も業界全体の
　平均より高い。
・休みが多い。3連休の場合、有給促進として4連休になり、休みやすい。
・年齢に関わらず能力のある人間が出世している。
・高い目標設定にやりがいを感じる。またその報酬も大きい。
・仕事をする上で男女は関係ない。「女性だからダメ。」ということはない。
・将来性がある。製品開発力への投資も莫大であり、これからは世界レベルで勝負で
　きる企業でないと厳しくなる。
・先生方の評価の高い製品が多い。また大規模試験が多く実施されている。
・会社全体で社員の雇用環境を把握し、よりよく改善しようとしていることが
　伝わってくる。

以上です。とりあえずは一報まで。

所属：Ｎame　　　　　　　　　　　　　

わあい、
初めておさるにめぐりあったあ。
うわさのおさるさん、ちゅう！

ファイザー製薬「メイ」様からのお手紙−２a　2001･06･21　09:57

ご丁寧なメールありがとうございました。

先生からのメールを確認せずに送信してしまいましたので改めて以下の質問に答え
る形でお返事致します。
　　
3)　研修に関する紹介をお願い致します。
a)　期間や、どこでどのように受けたのか？
　　　・4月から9月まで。
　　　・東京の研修センターではまず薬学、疾病、法律から学び
　　　　それから製品知識を学ぶ。
　　　・並行してＭＲ試験対策も行う。
　　　・トレーナーは本社のスペシャリストが製品説明から実際医師との対面を想定
　　　　したロールプレイを行う。
　　　・仮配属先の営業所では5月、7〜8月に現地ＭＲと同行する。

b)　厳しさ、楽しかった事は？
　　　・1日中ロールプレイの日があり、きちんとできないと回数がカウントされず
　　　　できるまでやらされたことがきつかった。
　　　・最初の全体研修で高尾山でオリエンテーリング（のようなもの）をしたこと。
　　　　事前準備に夜遅くまでかかったがチーム内で意見を出し合い良い結果が出せた
　　　　ことがうれしかった。

ファイザー製薬「メイ」様からのお手紙−２b　2001･06･21　09:57


c)　配属されたのは、いつからか？
　　　・仮配属先の決定は5月。正式配属は10月。

4)　業務の紹介をお願いします。
a)　朝は？夜は？
　　　・毎週月曜日の朝は営業所で会議、打ち合わせを行い昼から外勤。
　　　　それ以外は直接卸に入る。
　　　・夜は卸に入るか、用事があれば営業所に帰る。何もなければそのまま直帰。

b)　病院は何施設、診療所は何施設回られますか？
　　　・病院は10施設。診療所は約200施設。1日に病院、診療所合わせて10件前後。

c)　卸にはどのように接しておられますか？
　　　・月ごとのアクションを月１の朝礼で説明し、後は担当医院の情報交換。
　　　　前向きに採用を考えている医院には後押しを依頼。

d)　貴社もチーム制を取り入れているのですか？
　　　・取り入れています。基本的には3チーム制（地区によっては2チーム）。

　　　　　　　　　以上です。

SARUTAHIKO　→　メイ様：　2001・06・21　18:39　質問(↓)がありました。

こんにちは。

私はファイザー製薬、アストラゼネカから内定を頂いている学生(女性)です。
ファイザーの女性ＭＲの方に会うと言うことで、お聞きしたいことがあります。
どの方に伺っても「ファイザーは厳しいからやめたほうかいいよ」と聞きます。
３年で半分以上辞めていくとも聞きます。これが本当か聞きたいのです。

質問

・３年で入社した半分以上の人が辞めるOR辞めさせられる、というのは本当か。
・ノルマが達成できない人は馘なのか。
・厳しいという噂はどうして生じるのか。
・どういうところが厳しいと思うか。
・結婚してから続けるのは不可能か。
・給料が高いというのは本当か。

以上、よろしくお願いいたします。

*)文章は私が改変しました from SARUTAHIKO

SARUTAHIKO　→　メイ様：　その-１

最初から、厳しい質問ですが、回答しにくいところも有ると思い、私の方からもメールを
出しておきました。貴方にお送りした文章は少し改変したものです。以下は私から質問さ
れた方に出したメールです。

貴方の質問は、少し改変し、送らせて頂きましたが、貴方の質問に彼女が回答するのは
本社の人事も（誰が回答を書くのか）知っている訳です。

ファイザー製薬の女性ＭＲからの回答が来るでしょうが、私の知っている範囲で、お答え
しておきますと以下のようなものです−これはファイザー製薬の彼女にもメールします。

1)　末端のＭＲが全体の離職率を把握している事は無いと思う。現に、萬有製薬は本社の
　　広報や人事でさえ「女性ＭＲの３年間離職率」は知らなかった。
　　また、国内企業でも、入社年により離職率はかなり異なる。

2)　ファイザー製薬のノルマ達成要求は厳しいらしい。しかし、企業全体に成長力がある
　　時にはノルマは高く設定されがちである。厳しいという噂は「実際厳しいノルマ達成
　　が求められた」からだと思う。

3)　本社の言う「離職率は年間３％」には、周囲も懐疑的なところがあるが、現実に、私
　　が研修したＭＲでファイザー製薬に移籍したヒト達からは、辞めたヒトは出ていない
　　ので、厳しいトレーニングを受けたＭＲ達は良い処遇と感じているようだ。

SARUTAHIKO　→　メイ様：　その-２

4)　結婚後も続けるのは、貴方がＭＲで転勤を受け、夫にも転勤があれば困難だろうと思
　　うが、優秀な成績を残していたＭＲを「再利用」しようという動きは出ると思うので
　　全体的に何等かの対策なり制度が出来てゆくと思われる。

5)　萬有製薬も制度としては、女性に優しい制度があるが、2000年に電話した時（日経
　　ビジネスに『女性に優しい企業』として掲載された時）には利用実績はzeroだった。

6)　数年前には「大卒が就職しても３年後には30％が転職している」と言う報道があった
　　と記憶しているが、社会全体が「流動的な雇用環境」に移行しており、ファイザー製
　　薬に入社し、実績をあげれば、他社で働くのは、そう困難ではないと思われる。

7)　給与が「良い、悪い」は比較対照が存在するのが前提だけれど、入社後の給与なら入
　　社試験を受ける学生の方が詳しいだろうと思う。給与に関する問題は40代から50代
　　になる頃だと思うが、私の知っている国内企業の営業(ＭＲ)から管理職に進んだ方々は
　　たぶん外資よりも給与が良いと思う。しかし彼らは出世組なので、平均ではない。

こんにちは。

回答が遅くなって申し訳ありません。
先生が回答して下さったもので差し支えないと思いますが
一応私の見解も述べておこうと思います。

質問

・３年で入社した半分以上の人が辞めるOR辞めさせられる、というのは本当か。
　半分以上が辞めるというのは大げさだと思います。正確な離職率は分かりませんが
　その数値は高すぎます。またうちの会社は辞めさせられるということはありません。
　よほど成績が悪く、営業が向いていないと判断された場合、本人の適正が生かされる
　本社などの仕事に移動ということはあるらしいですが。

・ノルマが達成できない人は馘なのか。
　上記の通り、クビはありません。

・厳しいという噂はどうして生じるのか。
・どういうところが厳しいと思うか。
　（先生が書かれた通り）ノルマ達成が要求されるからでしょう。
　ただ、利益を追求される民間企業であれば当然である気がします。

・結婚してから続けるのは不可能か。
　それは本人次第です。実際身の回りに結婚をしてＭＲを続けている女性がいます。
　また勤務地も希望をとってくれるのでそういう事情がある場合には考慮されるので
　はないでしょうか。2000年度から女性ＭＲが急激に増えているので、会社としても
　女性ＭＲが働きやすい環境作りをしているところです。

・給料が高いというのは本当か。
　高い方だと思いますが、他社と比較するのは困難です。実際には、新聞などで公表さ
　れる金額ではないこともあるので他社と比べるのは非常に困難です。ですから実際は
　どうなのかは定かではありません。

　以上です。

この「実際には新聞などに公表された金額ではない」と言う文章を見ると「約束した
報酬が支払われない」と言う印象を受けますが「実際には、手当があり公表された数字
より増えるが、他社もそうなのか解らない」と言う事だと思いましたので、電話して
確認しました。私の考えた通りでした。

SARUTAHIKO　→　メイ様：

ファイザー製薬社員からのメールです：　改変して、追加しています

ファイザー製薬（日本）のＯＢには変わった方がいます（注：SARUTAHIKOはエアー・ドゥ社長
を紹介しました）現在ユニバーサルホームの社長の加藤さんもＯＢです。彼は台糖ファイザーに
入社しましたが、退社後アメリカに留学し、ＭＢＡを取得しました。

帰国後、潮田健次郎トステム社長（現会長）に気に入られ、トステムに入社、その後「アイフル
ホーム」を設立しましたが潮田氏（会長になっていた）と対立して退社、ユニバーサルホームを
設立しました・・・だったはずです。記憶に頼っているのですこし間違いがあるかもしれません。

http://www.nodakazuo.com/guest/guest9-1.html　　←ここを見て下さい。

ファイザーには若手社員を幹部とするためＭＢＡ取得コースもあります、女性ＭＲ氏にこう言った
話を紹介して頂きたいと思います・・・と言う事でした。

また現状（私のgeocitiesの各社紹介）では、貴社より好印象な会社もあるので、頑張ってくださる
ようお伝え下さいとの事です。

ＭＢＡ取得に関するレス：

1)　メイ様　→　SARUTAHIKO：
実のところ、私はＭＢＡ取得という制度があるという程度しか知らないものですから、その話しは
投稿された方にお願いします。

2)　SARUTAHIKO　→　メイ様：
ＭＢＡに関してはメールを頂いた方にも聞いてみますが、本社の人事部にも聞いていただけないで
しょうか？

製薬企業の評価 (13（SARUTAHIKOを晒す（１））　より


490 名前："削除"人様および"管理人"様 投稿日：2001/06/25(月) 21:51
かねてより不思議に思っておりましたが、
SARATAHIKOの製薬シリーズ（パート７の偽者を含む）は極めて不思議なことばかりです。
かなり組織的なものを感じます。

２ちゃんねるの過去スレはhtml化されていませんので
SARUTAHIKOのジオでどの様に編集されているか不明です。
つきましては是非２ちゃんねる版をhtml化していただきたくお願いいたします。

html化が完成いたしましたら、
国内資本および海外資本の製薬会社
製薬関係の業界団体（製薬協）、
厚生労働省の製薬企業管轄部門および労働部門に
匿名にてこのシリーズを連絡したく思います。

もちろん２ちゃんねるには迷惑はかからないと思います。
日生問題から引き続き２ちゃんねるの信頼に関わるも可能性がありますので
ご検討の程よろしくお願いいたします。

また、今後のためにSARUTAHIKOのシリーズに関しては
IPを保存することをお願いいたします。

> かなり組織的なものを感じます。
ってなによ

忘れてました。
>>20のリンク先。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993043728

>>20

＞２ちゃんねるの過去スレはhtml化されていませんので
＞SARUTAHIKOのジオでどの様に編集されているか不明です。

新参ですね、ｐart-11を除きhtml化されています。
ほかのサイトでもＵＰされています。

>>20

＞SARATAHIKOの製薬シリーズ（パート７の偽者を含む）は極めて不思議なこと
＞ばかりです。 かなり組織的なものを感じます。

SARUTAHIKOはこのＨＮの他には投稿していません。
馬鹿の相手は、しなかっただけです。

久光製薬はいかがでしょうか？

で、自分か言い出したことでさえ返答でき無かったけど
いまパート１２が潰れてるし、ジオは自分の好きなように編集できるから
いいたいこと言ってられるんだね。

これパート１０じゃないの？
http://natto.2ch.net/recruit/kako/989/989991162.dat

これパート１２じゃないの？
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992250320.dat

久光製薬って給料やすくないっすか？ブラック？

>>26

今日は、特別サービス、馬鹿も相手にして貰えます。
＞ジオは自分の好きなように編集できるから いいたいこと言ってられるんだね
過去ログは残っているし、他のサイトにも保存されているから、言いたいこと
言えると言うのは間違い。

いつになったら自分から言い出した糖尿病性下腿切断すうについて
文献アップするの？

ファイザーのＭＲさんはやってくれないの？？

頑張ってね。
自作自演スレ。

>>30
ではジオと一緒にそれもアップしておいたら？
比較できるようにね。
それで学生さんが自己判断すればいいでしょ？？

>>31

良く読みなさい、ファイザーの「メイ」さんは2000年10月から、2001年６月まで
訪問したのは２回だけだよ。

×　アップ
○　リンク

どうしたの？
出来ないの？？

久光製薬っていいんですかねぇ？

下記ほど偉ければ、多くのＭＲ氏が言ってたみたいに電話してＦＡＸもらえば？

360 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/23(土) 14:32

NANOg様：

私は企業に名前を告げて質問した時から、自分のプロフィールが周囲に漏れる事は
ある程度、覚悟していましたので、書き込みは続けて下さい。

NTTは支店長が「優先的に対処する施設」と言う風に位置づけてくれています。
（電話番号も良い番号ですが、ＦＡＸ番号は今までは公共機関に与えられるもの
　だったそうです）

また、警察とも仲が良い（日曜日の屍体検案依頼を受けるほど）ため、暴力的な襲撃
にも耐えられると思います。

イタズラ電話は、医療機関に対する妨害行為になり、罪が重くなると考えています。

書き込みに対し、企業から法的な対応を取られる事は、最初から予想しており
SARUTAHIKO以外のＨＮは使用していません。

私は強いですから、お気遣いは必要ありません。

>>32
馬鹿のおかげで、今でもジオの許可スペースの半分を占めてるのね。

>>35
パッとしなさそう…。

>>36
ここでの議論に、２〜３ヶ月に１開始か訪問しないＭＲの手を煩わせるつもりはない。
二葉マークの言う事を聞いて運転するベテランはいない。

>>39
じゃ自分で調べたら？？
でも今までといってること違ってるよ

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
懲りないねえ

>>37
気に食わないものは勝手に編集するのが主義なんじゃないの？
気に入らないものは勝手にに編集したら？
今や貴方のジオに載せられるのを快く思うものはいないだろうから。
スレを攻撃してたのはどう考えたって一人じゃないことはわかってるでしょ

>>41
ドッチに言ってるの？？

>>40
私が、チョットさんを呼んだのは別の意図があったから、それを理解するには
二葉マークには少し無理かな？

猿田彦、あまり俺を笑わせるなよ。

>>44
で、チョットさんの答え−反論には答えたの？？

チョットさんじゃないと、真面目に答えないんだ？

SARUTAHIKOと戦ってるのはやっぱり製薬メーカーの人事さん？

他の有象無象には興味はない。チョットさんいは直接回答も出来る。

またまた、なんでここで出来ないの？？
チョットさんは公開で答えてるじゃない？？
それも、初めのうちは親切にたくさんレス付けてくれたし。

チョットさんはお猿に呼ばれてでてきて
偉そうなお猿の糞引用を即日一蹴したジャン
それにまだ答えてないでしょ？？
どうしてよ？？

チョットさんは常駐の荒らしに堕落した。

彼の勤務先に、反論を送ることも可能だよ。

あきれて出て来ないんじゃない？？
それほど暇じゃないって？？

どうしてこのスレが荒れるの？

1) 関連スレはここ↓にあります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993043728&ls=50

反論をキチンとここですれば納得するんじゃないの？
呼んだのはお猿さんじゃないの？
それもお猿さんが言ったことに答えてもらおうと。

それに対して反論してる？
きちんと？

堕落というけど、本当に堕落したの？

Ａ、Ｂ、Ｃでも良いから、ＨＮ付けたら、
そんな勇気もない「能なし」ばかりなのか？

情けない、。。。

>>55は>>22に出てるよ

>>57
それは多くの人がかなり前からこのスレを
お猿さんの自作自演といってるのと同じ。

それがいやなら別のところへ行けば良いってレスもあったけど
貴方はここが好きだといっていた。

>>56
ではチョットさん自身が認めた、今までのＨＮを列挙しなさい。
30分以内に。。。。

なぜいつも核心に触れると回答が出来なくなるの？
なぜこれほど業界人から疑義が呈され荒らされるの？
それは貴方は正しくて、周りだけが間違ってるの？
それならなぜ他のスレは平和なの？

2)本当に参考にしたい学生さんはここ↓をご覧ください
http://natto.2ch.net/recruit/index2.html#13

>>60
そんなのすぐにはわからないよ。
なぜそんなことにこだわるの？
なぜみんながコテハンで出なくなったの？
その理由を考えたことがある？
皆以前はマジレスしてたし、昨日だって怪しいレスに対してもマジレス入ってるじゃない。
何よりもマジレスの量がわかるのは貴方でしょ？？？

それも身にしみて！

>>62
そんな、ＵＲＬの紹介しかできない君は、２Ｃｈ初心者です。

>>62
リンクが違うよ。
多分ね。
直した方がいい。

どうしたの？
お猿さん？？
ね？？

強い意志はいいよ。
役に立つことを目指すのはいいことだよ。
でも、どうしてこうなってるか、みんなが言ってるのがわからないの？

>>63

では、チョットさんのプロフィールを書いてご覧。

人間の努力をただぶち壊そうとしてるのか
そうでないのかわからないの？？

なぜ立て続けにスレを潰されたかわからないの？？
それも一人の力ではないことくらいレスの入り方でわかるでしょ！！
週末に２回潰されてる時の一回はただレスを稼ぐだけ、
もう一回は完全に怨嗟の声充満してたじゃない？？？

>>67
どうしてそんなことにこだわるの？？
何が言いたいの？？

猿田彦さん、いい加減就職板から出ていってください。
あなたの情報は就職に何一つ役立ちませんでした。
医者板などに行ってください。

貴方は何より協力してくれた人たちを裏切ってきたんじゃないの？？
なぜ皆協力してきたと思ってるの？
なぜ皆が貴方に反感を覚えて攻撃するの？？
そのことのほうが余程重要じゃないの？

64様、65様

貼り直しました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992760979

何で人生で大きな位置を占める就職活動を邪魔するんですか？

>>72
そう、もう、ＭＲスレと研究開発スレは出来てしまって、
ＭＲスレは盛況なんだよね

なんでこのスレでここのムードを壊すの？

>>73
誰に言ってるの？？

>>69
君は、ここの新参でもあるし「人生の二葉マーク」だと言うこと。
馬鹿を相手にするのは、今日はおしまい。

いい加減にしろ。

>>76
猿田彦の野郎だよ。

>>77
ほらまた都合が悪くなると逃げ出す？？
どうしてキチンと答えられないの？？

それでいくら今までのことを続けても同じことじゃないの
反論を受けているのは貴方でしょ？

今日は馬鹿を相手にするって言ってるけど
いったいどういうこと？？

>>74
ＭＲ内定者スレとかはみんなが就活で体験した生声と
これからの心配とか、女の話も含めて盛り上がってるｋね。

さるたひこ諦めて出て行け

>>79
きちんと相手を書いてよ。
じゃないと言われてる本人がわからないから

いつになったら辞めてくれるわけ？>>猿

>>猿
消えろ

普通の神経なら医者じゃないって思われてる時点で消えるだろう。

おしゃるさん、コピぺもいい加減にしてね。

30以降の猿は本物でないと思われ

saruにはほとほと呆れるんだけど。

８８＝本物

どうしてあれほどチョットさんにこだわるんだろう？
それも、まともに反論できないクセして？？
わけわかんねー？？？
一番の協力者だったはずなのに？？？？

ま、時々書きっぷりからチョットさんだってわかるけど。
なんで勤務先に送るかね？？？？？
もう誰も本当のことや際どいことなんて教えてくれねーじゃん。

前スレで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993043728&ls=100

494 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/25(月) 23:41
自分の愚かさを晒している自覚がないのは、悲惨ですねぇ。

だって。

風俗逝く前にこのスレ読んでから逝けよ

風俗全般板の性病情報交換・・・コレ読んで、私は風俗遊びやめました。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=979418214

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=../kako/991/991318659

こっちへ行こう！！
ＭＲスレは３つ目だけど全然荒れてないのはどうしてかな？？

ＭＲ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993485086

研究開発
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993175779&ls=50

先輩達も来て本当のこと教えてね。
よろしくお願いします。
うそや、いいことだけは止めてください。
人生の大切な選択なので。

みんなウソはやめろよ

売上高　　　　　　　X100万円

1 武田薬品 　　　　　963480
2 三共 　　　　　545072
3 山之内製薬 457913
4 塩野義製薬 412663
5 エーザイ 　　　　　361712
6 第一製薬 　　　　　317072
7 藤沢薬品 　　　　　297516
8 大正製薬 　　　　　274396
9 中外製薬 　　　　　203005
10 田辺製薬 　　　　　194027
11 ウエルファイド 181412
12 萬有製薬 　　　　　169747
13 大日本製薬 158873
14 小野薬品 　　　　　130728
15 参天製薬 　　　　　88448
16 ツムラ 　　　　　73825
17 エスエス製薬 71908
18 科研製薬 　　　　　70305
19 久光製薬 　　　　　65240
20 持田製薬 　　　　　64111

21 ロート製薬　　　　　59503
22 キッセイ薬品　　　　58936
23 日研化学　　　　　　57350
24 杏林製薬　　　　　　55832
25 ゼリア製薬　　　　　55766
26 日本新薬　　　　　　50948
27 鳥居薬品　　　　　　47782
28 扶桑薬品 　　　　　45823
29 富山化学　　　　　　36672
30 富士レビオ　　　　　26139
31 帝国臓器 　　　　　23537
32 栄研化学　　　　　　20860
33 北陸製薬 　　　　　20452
34 日本ケミファ　　　　18806
35 東和薬品 　　　　　18406
36 沢井製薬　　　　　　17302
37 日水製薬 　　　　　13703
38 日本医薬品　　　　　11477
39 わかもと製薬　　　　10707
40 国際試薬 　　　　　10430

SARUTAHIKOさん。虚しくないですか。
このコピペの何処に学生にとっての情報となりうるものがありますか。
いまどきITで就職情報を集めるのが普通となっている時代にこのような情報が
手に入れられない学生が居ると思いますか。
このスレは非常に良かった。
ただし、貴方のレスやコピペではなく多くの業界の人が多くのマジレスをくれ
ることに意義が有ったのに。
貴方の一人よがりの為に多くの業界の人が去った今、このような意味も無いコ
ピペを繰り返し虚しくないですか。
貴方の希望通りHNをつけました。
これに何の意味が有るのかわかりません。

ｋoko様：

＞虚しくないですか。 このコピペの何処に学生にとっての情報となりうるものがありますか。
＞いまどきITで就職情報を集めるのが普通となっている時代にこのような情報が手に入れ
＞られない学生が居ると思いますか。

ある大学院生が主催していた研究開発者専用の就職掲示板に、その主催者は「就職しようと
した時(99年)には、武田薬品が日本で売上高が最大の会社だとも知らなかった、netで調べ
ていたら電話代に数万円もかかってしまった」と書いていました−お役に立つ方が１人でも
いればそれで良いと思っています。

それに、私の書いたのは、netのどこかからのコピペではなく、雑誌からＥxcelに自分で移
したものです。各企業の売上高はその企業のサイトに載っているでしょうが、ランキングと
なると簡単に調べられますか？

私はこの程度のものは自分で調べるべきものと思います。
少なくとも製薬業界を志すなら、このくらいの情報は自分で調べるべきです。

それ以上に調べても得られないもの。現職業界人の声。
確かにSARUTAHIKOさんがMRとみられる人の代弁をしておりますがその声が
本当にMRの方のものなのか、あるいはSARUTAHIKOさんの自作か。
私の判断ではSARUTAHIKOさんの都合の良いような答のみが返ってきているように
感じられます。
私としては多くの業界人の声があってこそこのようなスレが実のあるものとなる
と思います。

koko様：　>100

文系の大学に通っていれば、貴方の言う「この程度のもの」も手に入りません。

薬品業界を目指す人達には様々な立場の方がおられる訳です。例えば、Ａ社の当院
担当者は立命館か同志社、後輩の新人ＭＲは一橋ですが、彼らの様な文系の学生が、
このような情報を簡単に入手出来るとは思いません。

この出典は医薬品業界の向けの雑誌ですが、そんな雑誌を置いている文化系の大学
は、ほとんどないでしょうし、図書館にも置いていないと思います。

貴方は、自分の「薬品業界を目指すのなら、この位の情報は自分で収集すべきだ」と
言う自分の考えを私に押しつけようとしている訳ですが、様々な考えがあっても良い
とは思いませんか？

ファイザー製薬の「メイ」様について−１

断り書きを入れているように「メイ」様は、ファイザー製薬の「社員」です。

私から「本社の了解を取って欲しい」とお願いし、本当に本社の了解を取られた
のかは確認していませんが、質問に仕事の合間を見つけて、メールで回答して
くれている訳です。

社員である事を明確にしているのですから回答にも限界がある事でしょう−その
限界をどこに置くのか？学生の期待に応えてくれると思います。

ハンドル･ネームを決めてくれるよう、6･25に電話した際には「周囲の社員も質問
がすぐにあった(ここ『就職@２ちゃんねる』ではなく、geocitiesに掲載)ので、
盛り上がっています」と言う事でした−私のメールは周囲(社員)のかなりの方と
ご覧になっているようです、

私が、彼女にお願いしたのは優秀だから、厳しいと言われているファイザー製薬なの
に明るいし、周囲の評判も良い、そのような彼女は質問にどう答えるのか？非常に
興味があります。

ファイザー製薬の「メイ」様について−２

メイ様とのメールのやりとりは、この(↓)部分を除き、そのまま掲載しています。

・給料が高いというのは本当か。

＞高い方だと思いますが、他社と比較するのは困難です。実際には、新聞などで公表さ
＞れる金額ではないこともあるので他社と比べるのは非常に困難です。ですから実際は
＞どうなのかは定かではありません。

この部分は「約束された報酬が支払われない」と読める内容になっていました、そのた
めに、投稿者には彼女のメールをそのまま転送しました後、私の方から「手当とかが報道
されているよりかなり多いのだと思います」とメールを送りました。

そして、彼女に(6･25)電話した際に「これはかなり多いと言う事ですね？」と確認した
ところ「そうです、でも他の会社ではどうなっているのか解らなかったので、あのように
書きました」と言う事だったので、口頭で了解を得て書き換えました。

皆様に：

96と97にデータを追加したファイルをgeocitiesのファイル(↓)の「96」の
部分に貼り付けています。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-13.html

2chであらされるなら
他の掲示板でやればいい
例えばyahooとか
でも、どっちにしても、この掲示板は面白くない
ＭＲ内定掲示板の方が面白い
みんな、そっちへ行こう

　　　 ／∵∴∵∴＼
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　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
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31 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 23:54
いつになったら自分から言い出した糖尿病性下腿切断すうについて
文献アップするの？

ファイザーのＭＲさんはやってくれないの？？

頑張ってね。
自作自演スレ。

33 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/25(月) 23:57

>>31

良く読みなさい、ファイザーの「メイ」さんは2000年10月から、2001年６月まで
訪問したのは２回だけだよ。

102 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/26(火) 14:50

ファイザー製薬の「メイ」様について−１

断り書きを入れているように「メイ」様は、ファイザー製薬の「社員」です。

私から「本社の了解を取って欲しい」とお願いし、本当に本社の了解を取られた
のかは確認していませんが、質問に仕事の合間を見つけて、メールで回答して
くれている訳です。

社員である事を明確にしているのですから回答にも限界がある事でしょう−その
限界をどこに置くのか？学生の期待に応えてくれると思います。

ハンドル･ネームを決めてくれるよう、6･25に電話した際には「周囲の社員も質問
がすぐにあった(ここ『就職@２ちゃんねる』ではなく、geocitiesに掲載)ので、
盛り上がっています」と言う事でした−私のメールは周囲(社員)のかなりの方と
ご覧になっているようです、

私が、彼女にお願いしたのは優秀だから、厳しいと言われているファイザー製薬なの
に明るいし、周囲の評判も良い、そのような彼女は質問にどう答えるのか？非常に
興味があります。

＞ハンドル･ネームを決めてくれるよう、6･25に電話した際には「周囲の社員も質問
がすぐにあった(ここ『就職@２ちゃんねる』ではなく、geocitiesに掲載)ので、
盛り上がっています」と言う事でした−私のメールは周囲(社員)のかなりの方と
ご覧になっているようです、

・・・・・なぜメイさんに電話した時に引用まで指摘されている糖尿病性下腿切断数の
文献（糖尿病学会誌「糖尿病」）のファックスを依頼しないの？
周囲の社員もたくさん見てるんでしょ？？

36 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 00:00
下記ほど偉ければ、多くのＭＲ氏が言ってたみたいに電話してＦＡＸもらえば？

360 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/23(土) 14:32

NANOg様：

私は企業に名前を告げて質問した時から、自分のプロフィールが周囲に漏れる事は
ある程度、覚悟していましたので、書き込みは続けて下さい。

NTTは支店長が「優先的に対処する施設」と言う風に位置づけてくれています。
（電話番号も良い番号ですが、ＦＡＸ番号は今までは公共機関に与えられるもの
　だったそうです）

また、警察とも仲が良い（日曜日の屍体検案依頼を受けるほど）ため、暴力的な襲撃
にも耐えられると思います。

イタズラ電話は、医療機関に対する妨害行為になり、罪が重くなると考えています。

書き込みに対し、企業から法的な対応を取られる事は、最初から予想しており
SARUTAHIKO以外のＨＮは使用していません。

私は強いですから、お気遣いは必要ありません。

39 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/26(火) 00:02

>>36
ここでの議論に、２〜３ヶ月に１開始か訪問しないＭＲの手を煩わせるつもりはない。
二葉マークの言う事を聞いて運転するベテランはいない。

7 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/25(月) 13:13

ファイザー製薬「メイ」様からのお手紙−１a　2001･06･21　08:47

こんにちは。
昨日の昼間は長い時間を割いて頂きありがとうございました。
また、先生からの依頼があったにも関わらず訪問が遅れましたこと
改めてお詫び申し上げます。

文章の書き方が未熟なもので不快に思われるかもしれませんが、
できるだけ自分の言葉で表現したいので多少のご無礼を事前に
認めて頂ければ幸いです。

早速ですが私の現状と会社に対する印象を以下に述べていきます。

年齢：24歳　　女性
大学：理系not薬学部
入社：2000年ファーザー社に入社、現在2年目。

・・・・・貴方がメールをもらっているのは若葉マークのＭＲさんじゃないの？？
優秀だから？？
それならなぜ文献ＦＡＸを依頼しないの？？
リピトールは糖尿病の患者さんには使わないの？？

このスレは不思議なことだらけ？？？

　他人のホームページや電子掲示板に載っている文章を、無断
で他のホームページや電子掲示板に転載することは、著作権侵害に当たりますよ。

　ここのＨＰの内容を自分のＨＰに転載するに際して、管理者から許可を
取りましたか？

>101 名前：SARUTAHIKO 投稿日：2001/06/26(火) 14:49

>koko様：　>100

>文系の大学に通っていれば、貴方の言う「この程度のもの」も手に入りません。

私は文系学生ですが、この程度のランク表なら日経をサーチしたり製薬企業の説明会に参加すれば
手に入ると思います。
SARUTAHIKOさん、確かに大学図書館には置いてないかもしれませんが、
あなたの独断で、文系をバカにするのは止めて下さい。

>貴方は、自分の「薬品業界を目指すのなら、この位の情報は自分で収集すべきだ」と
>言う自分の考えを私に押しつけようとしている訳ですが、様々な考えがあっても良い
>とは思いませんか？

私にはあなたがあなたの考えを周りに押し付けているようにも思えます。
従って、この文には説得力もないし、逆に哀れさが漂っていると思えるのですが。

あと、製薬企業の評価をするにあたって、「様々な考えがあってもよいのでは？」
という、一般論を持ち出す事は、逆にこのスレの『評価』という意義を自分で
否定していると思うのですが？

あげあしとる

>>117
SARUTAHIKOのスレを今や批判し攻撃している人々の
かつてのマジレスをSARUTAHIKOは無断でジオに編集していますが
それも著作権侵害になるのでしょうか？

既にSARUTAHIKOに批判が集まってから２，３ヶ月は経過しています。
その間もし著作権侵害をしているとしたら
どのような措置を取ることが可能でしょうか？

法律に詳しくないので教えてください。

>>118
実例を懇切丁寧に説明しても理解できないのが
SARUTAHIKOですが、実例を示さないとさらにわからない様です。

大変お手間ですが、日経をサーチするとどの程度の情報が
入手できるのか実例を持って紹介していただけると
貴方の趣旨がよりわかりやすくなると思います。

趣旨に賛同いただけたらご協力お願いいたします。

>>120
　インターネットで著作権侵害が行われた場合、侵害された当事者が
相手方に対して謝罪文の掲載を要求し、受理されればそれで終わるようです。
一般的には、著作権侵害が行われたのと同期間、謝罪文が掲載されることが
多いようです。
　相手方が謝罪しない場合は、相手に対してサイトの休止や閉鎖を要求する
という段階になりますが、悪質なものはプロパイダに連絡すれば、事実証拠を
きちんと提示しさえすれば対応して貰えます。

　勿論、訴訟に持ち込むことも出来ます。

>>96,>>97
これには外資系の売上が全く入っていないのではたして参考になるのでしょうか？
情報通のSARUITAHIKO様ならば、外資系製薬会社の売上をファイザー、アストラ
から聞いて、或いはホームページからコピペしてもうちょっと学生さんにわかり
やすいものができるのではないでしょうか？
期待しています。

　ちなみに新聞や雑誌記事のように公になった文書では、取材に必要な労力が
当然発生している訳で、これらの無断転載も著作権侵害となります。

　これまで、電子掲示版の内容が無断転載されたことによる著作権侵害で、
簡易訴訟であれ裁判沙汰になったのは訟例として数少なく、殆どが商標権に
関わるトラブルです。

　２ちゃんねるにおいて著作権を有するのは書き込んだ本人ではなく
管理人のひろゆきさんですから（だから先日、日生問題で裁判所デビュー
しましたよね）、彼が何らかの措置を取る権利を有するはずです。
　ただし、ネット犯罪に関しての判決例は少ないので、このスレの
場合はどうなのでしょうね。
　個人的には、むしろこのスレで誹謗された企業が名誉毀損で訴えを起こさないか
どうか、興味があります。

>日本ロッシュの研究部門がお取り潰しになったとかで！
>下っ端は３ヶ月以内に首、
>部門長は１年以内に出て行け。
>外資系は厳しい。
>研究職の人が青い顔して、ポスドクのポジションを探していたよ。
と２chの掲示板にありましたが、本当なのですか？？　過去にこういうことがあったのですか？
ロシュをご存知の方、または関係者の方教えて下さい．
ポスドク、って、それではドクター持ってない人は失業？

>>125
日本ロッシュの話は初耳でした。アメリカでは3000人のリストラが既に
行われたと聴いていますが。
ロッシュは今までこのようなリストラをやったことがなかったんじゃ
ないでしょうか。
やっぱり、NOVAに株式の20%を取られたことが響いているのではないで
しょうか？

最近ゲノムという言葉をよく耳にしますが、具体的にどういうことで
今何が問題なのか？各会社の将来はこれで決まるのか？等、わかる範囲で
教えていただけないでしょうか？

>>125
日本ロッシュは社長が替わってから随分、雰囲気変わったな。
だって電気メーカーから社長引き抜いて来てもねぇ。

どっかのスレでアストラゼネカの話題が出てたけど、みんな
あの会社の事どこまで理解して就職してるのだろう？
あそこは今後３年で１５品目の上場を予定しており、
その為ＭＲを大量採用してるわけだが、沢山のＭＲが
必要なのは発売後３年までですよ。そのあとは・・・・・
また全社員の７割が外から来た人達で、愛社精神なんて
かけらも無いしね。

また給与制度もかなり独特。
完全なノルマ達成型。だから年１の定時昇級もないし、
家族手当なども無し！！！！！

まあ自分はばりばり売れるぜーーーと言う人は良いかもしれんが・・・
ちなみに外資の中でＭＲの平均給与が一番少ない企業の一つですよ。

>127 就職戦線異状名無しさんさま
>>125
>日本ロッシュの話は初耳でした。アメリカでは3000人のリストラが既に
>行われたと聴いていますが。
イギリスではないですか？

>ロッシュは今までこのようなリストラをやったことがなかったんじゃ
>ないでしょうか。
>やっぱり、NOVAに株式の20%を取られたことが響いているのではないで
>しょうか？
スイスではノバの株価はロシュの半分。売上高はノバの方が多いのに、どうしてなんでしょうか？
この状況だと、ノバが２割株買っても、提携くらいはあっても合併とか買収とか傘下に置くとかなさそうに思えますが、どうなんでしょうねえ？

>129 三強MRさま
>>125
>日本ロッシュは社長が替わってから随分、雰囲気変わったな。
>だって電気メーカーから社長引き抜いて来てもねぇ。
なぜにソニーからなんでしょうねえ？（誰が指名したのか？）　前社長の頃の雰囲気はどうだったんですか？
リストラなどない、ほんわかした会社だった，とか．

どーでもいーよ

>日本ロッシュの話は初耳でした。アメリカでは3000人のリストラが既に
>行われたと聴いていますが。
イギリスではないですか？

ヨーロッパで３０００人だと思いますよ。

> やっぱり、NOVAに株式の20%を取られたことが響いているのではないで
>しょうか？
> スイスではノバの株価はロシュの半分。売上高はノバの方が多いのに、どう>>してなんでしょうか？
> この状況だと、ノバが２割株買っても、提携くらいはあっても合併とか買収>>とか傘下に置くとかなさそうに思えますが、どうなんでしょうねえ？

実は以前その辺の外資に居たのですが、ロッシュは一族経営なんです。
だから簡単に合併はしないと思います。株価が高いのもこの理由でしょう。

>なぜにソニーからなんでしょうねえ？（誰が指名したのか？）　前社長の頃の>雰囲気はどうだったんですか？
>リストラなどない、ほんわかした会社だった，とか?

彼は以前米国ソニーの社長（副社長？）をしていたらしく
その時の実績が本社（スイス）に認められたといってましたが・・・

以前のロッシュですが、まあ外資の中ではアットホームな雰囲気だった
と思います。アメリカ系に比べれば、たいがい何処もアットホームな雰囲気
だと思いますがね。

でた、猿の分身

今度は匿名で自作自演

>>133,134
は？猿と一緒にしないでくれ。

>>135
猿の自作自演くさいが？？？
何か？？

125様：

ロシュの事は過去ログに出ていました。
新社長の経歴も、本社に伺ったものを載せています。
今、忙しいので時間が出来れば、探してgeocitiesにＵＰします。

>>121
>大変お手間ですが、日経をサーチするとどの程度の情報が
>入手できるのか実例を持って紹介していただけると
>貴方の趣旨がよりわかりやすくなると思います。

文系の私が軽く日経をサーチしただけでもこれくらいは手に入りました。

順位 会社名 売上高(百万円) 業種 決算月
1 武田 923,132 医薬品 2000/03
2 三共 589,733 医薬品 2000/03
3 山之内 433,653 医薬品 2000/03
4 塩野義 400,280 医薬品 2000/03
5 エーザイ 302,470 医薬品 2000/03
6 第一薬 300,538 医薬品 2000/03
7 藤沢薬 289,142 医薬品 2000/03
8 大正薬 275,251 医薬品 2000/03
9 ウェルＦ 199,157 医薬品 2000/03
10 中外薬 195,506 医薬品 2000/03
11 田辺薬 185,099 医薬品 2000/03
12 小林製薬 180,731 医薬品 2000/03
13 テルモ 171,179 医薬品 2000/03
14 大日薬 155,497 医薬品 2000/03
15 小野薬 127,345 医薬品 2000/03
16 参天薬 83,577 医薬品 2000/03
17 ツムラ 71,932 医薬品 2000/03
18 科研薬 71,801 医薬品 2000/03
19 エスエス 69,939 医薬品 2000/03
20 持田薬 62,644 医薬品 2000/03
21 日研化 59,792 医薬品 2000/03
22 キッセイ 57,029 医薬品 2000/03
23 ゼリア新薬 56,184 医薬品 2000/03
24 ロート 55,715 医薬品 2000/03
25 キョーリン薬 52,776 医薬品 2000/03
26 日新薬 49,127 医薬品 2000/03
27 富山化 46,802 医薬品 2000/03
28 扶桑薬 45,238 医薬品 2000/03
29 富士レビ 29,737 医薬品 1999/12
30 帝臓器 23,322 医薬品 2000/03
31 栄研化 20,553 医薬品 2000/03
32 ケミファ 19,452 医薬品 2000/03
33 北陸薬 17,228 医薬品 1999/12
34 日水薬 13,784 医薬品 2000/03
35 仁丹 12,512 医薬品 2000/03

売上高の他にもサーチで営業利益、経常利益、当期利益、経常増益率、ＲＯＥ、ＲＯＡ、資産合計ランクなどが
文系学生の私にもサクっと手に入りました。
KOKOさんのおっしゃるように、このような簡単な情報ではなく、
SARUTAHIKOさんにはもっと実のある情報を提供してほしいと思います。

アストラゼネカはあまりよくないのでしょうか。
臨床開発職ですが・・・
教えて下さい。

文系学生Ａ様：

有難うございました、私の認識不足でした。

geocitiesの「136」には薬品部門の売上高も出しています。

1)　国内製薬企業海外売上高、その増減率、海外売上高比率ランキング
2)　総利益、営業利益、経常利益、および各伸び率ランキング
3)　所在地別、セグメント情報
4)　収益性指標ランキング
5)　販売管理費比率、特別損失比率
6)　研究開発費、売上高研究開発費比率
7)　営業キャッシュフロー、投資及び財務
8)　2000年度国内売上高ベスト-100　（国内＋外資）
9)　2000年度医薬品売上高−上位50社　（世界）

などのまとめられた資料が手元にあります。
Ｅxcelには、9)、を入れ、8)を入れているところです。

うーん、SARUTAHIKOさん、本当に勘違いはなはだしいのですが。
140の様なことは文系学生Aさんが言っている様に誰にでも手に入
れることが出来るのですよ。今時。企業のHPから、就職情報関係
HP、株やファイナンス系のHP等など。
要するにこのような誰でも簡単に入手できる情報しか提供できな
い貴方の存在はこのスレでは．．．と言うことです。
それともまだこのような情報は貴方だからこそ手に入れられると
御考えですか。
何度も言っている様に普段は聞くことが出来ない業界の人達の声。
当然就職活動中に担当者から聞くことが出来ない彼等の本音。
それらが聞きたいのです。ここでは。
しかしながら、このスレでは貴方の為に彼等は皆アラシとされ、
去って行きます。

株式市場と就職するメーカーと何の相関があるのですか
外資系なんかは、日本で上場していないので何の指標にもならないのでは？
外資の親会社が大きいところでも日本では売りが小さい会社もあるので、昨今、外資の台頭が目立ってきて
ＭＲの増員計画も多く、学生が就職する先のひとつになっているけれども、株式市場では、外資は、物差しにならないのでは？
逆に販売実績が多い国内系のメーカーの海外での実績が販売実績では見えずらいのでは？
国内で販売実績が高くても、海外での実績が無ければ将来性は・・・？
これから先、外資のＭ＆Ａも多くあると思いますが、ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯさんは、何を基準に学生さんに製薬企業の評価を示しているのですか？

125様：

ロシュの過去ログ、ご希望の部分をＰart-７から、抜粋しました。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/seiyaku/roche.html

>>139
臨床開発なら全然OKです！！！
むしろ良い選択だと思います。
この三年間でAZは新薬を一気に上場するので、
あなたは他の会社で経験する何十倍もの仕事の経験が
出来るでしょう。
これはかなりお得です。どの会社も経験のある、臨床開発を
求めていますから、転職にも有利です。頑張ってください。

それから猿よ、かってに俺のレスＨＰに載せるな。

124-法学部生様：

私がgeocitiesにあげる前に友人に相談したところ「引用し、それに意見を加えると言う
形をとれば、著作権には触れないと思う」と言う事でした。

このシリーズの過去ログをそのまま保存(ＵＰ)しているサイトもありますが、私はこの
友人のアドバイスを受けて、現在のような形を取っています。

また、裁判をする場合「相手にどれだけ損害を私が与えたか？」とか「どれだけ私が利益
を得たか？」と言う事が問われると思いますが、どちらにも該当しないと考えています。

また、企業に対しては誹謗･中傷しないような配慮をしてきました−例えば三菱東京製薬が
去痰剤の中に抗癌剤を誤って混入させた製品を販売し、未回収の製品が大量にあったと言
う事件に関してなどは、新聞の引用をしています。

これに関しては、新聞社側から見れば「記事を引用しており、著作権侵害だ」となるかも
知れませんが、考察を加えているので問題はない」と思います。

三強ＭＲ様：

貴方の過去のＨＮがどんなものだったか知りませんが、124-法学部生様へのレスに書いた
ように、貴方の文章の著作権は管理人にあるし、引用しコメントを加えれば問題ないと言
う事です。

SARUTAHIKO　→　メイ様：

感謝のメールが届いておりました。

件名：ありがとうございました
宛先：[email protected]
ＨＮ：目指せMR

SARUTAHIKO様

レスが遅くなって申し訳ございません。

SARUTAHIKOさんの回答、そして、ファイザー製薬の女性ＭＲの方の回答、とても
参考になりました。ありがとうございました。

私自身も実際にファイザー製薬のＭＲ(男性)にお会いし、お話しを聞かせていた
だきました。学生の間に広まっている「うわさ」とは全く違うもので驚きました。

私の想像以上にいい会社なのではないかと感じています。
本当にありがとうございました。

>>147
ファイザーがいい会社だって、笑わせるな！！
あんたのその一言で泣くやつがいっぱいいることを
わすれんな！！
ファイザーは本社の縛りが強く、日本は単なる一支店に過ぎず
日本人は無力感を味わう会社であることは肝に銘じるべきです。
知らないでものをいうな！！
若葉マークのＭＲの言うことを鵜呑みにして、そのようなことを
書き込むのは無責任だと思いますがいかが？

しかし、袋叩きだね。

■◆0◆製薬（MR）内定者スレ Part-3◆0◆
より

237 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 23:00
このコピペの嵐は何？
またしても戦の予感？

238 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 23:09
猿田彦が移籍？
めーわくです！

ファイザーの新入社員はすでに脱落者続出らしいけど・・・

>>151
それで今年の追加募集？

>>152
採用大過ぎだよな。

巧言令色少なし仁

>>146
　仮に法律に触れなくても、引用された側の気分を損ねるとは思わないのかなぁ。
　法律すり抜けたら何しても良いっていうのは違うと思うが。倫理的にね。
　現に三強ＭＲさんは気分害してるじゃん。

>>155
猿に協力的だった元コテハンだって
今はかなり怒ってるから攻撃されてる。
善意で書いたマジレスをいまだに引用されてるのは腹立たしい限り。

三強ＭＲではないが、俺も不愉快極まりない。
著作権が２ちゃんねるにあっても、
このような展開になるなら猿のジオからは消去して欲しいね。

それに無断転用を認めた覚えはない。

ってか、猿は法律に触れなければ何でもやるってことだ。
法律は人間が生きていくための最低限の約束だって理解も無いってことだ。

こんな奴がＭＲの倫理性に言及するとは片腹痛い！！

書き込みありがとうございます。
良い選択だということは給与等の面でもでしょうか？
それとも、今後3年以降の AZでの臨床開発も良いということでしょうか？
成果主義という点では根本は同じかもしれませんが。
家族手当等もなく完全成果主義という点は少し不安を感じますが。
もし、この会社についてご存じでしたら色々な情報教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>158
給与は、まだ合併後の調整中ですので何とも申し上げられませんが、
仕事でたくさんの経験ができる、というのは嘘ではないと思います。
ちなみに英語力は必須です。勉強しましょう。

ダイナボットについての情報がありましたらどんな情報でも良いので教えて下さい｡インターネットでもなかなか情報収集が出来ないのでよろしくお願いします｡

　コメントをつければ法に抵触しない、などという話は聞いたことが
ありませんが。

　著作物を改変したり、複製する権限は権利者のみが有するものです。
　電子掲示板とはいえ、第三者の著作物の無許可改変は、コメントがあろうが
なかろうが著作権法違反であることに変わりはありませんが・・？

　まぁ、営利目的でないようなので刑事訴訟になっても大した罪には
問われないでしょうし、こういう問題の扱い方はまだまだ現段階では
固定されていません・・。

　あほらしいので、もうやめます。

>>161
基本的に猿はまともな人間があほらしいと思うことを平気でする
低脳・詐称・医師です。

こんな馬鹿医師であるわけない！！

>>160
YAHOO Japanでダイナボットって入力して検索かけてみ
　取り合えず山ほど引っかかってくると思うが

世にも奇妙な物語だな。

友達が武田に決まったんだけど、これって凄いの？
よくわかんないもんで。

>>157->>160
何でこんなところで質問するの？
猿の自作自演と思われるだけだよ。
このスレの存在価値は猿の自作自演と
それを非難する人々のレスだけが本当のレスと信じられる。

残りは猿の自作自演ととられるだけで
まともな人からはほとんど相手にされない

94 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 01:19
こっちへ行こう！！
ＭＲスレは３つ目だけど全然荒れてないのはどうしてかな？？

ＭＲ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993485086

研究開発
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993175779&ls=50

　結局お猿さんがいなければ、和気あいあいとできるんだよね。
　このスレも、お猿さんが登場した途端に空気がよどむね

>>168

ちなみに>>167の中の94スレのあった４時間後に
両方のスレがコピペで荒らされてる。
朝５時にね。
どうゆうことなんだろうね？？？

みんな良く考えてみよう！！

>>147
　ＭＲが医師に本音を吐くとは到底思えない
　どうせ立て前のきれい事だけ

　２ｃｈならではの業界人の爆裂本音生トークが聞きたいのに、
お猿さんのおかげでみんなどこかに去ってしまい、
　残ったのは叩きだけ

　おれっちも別スレに行こうっと（ルンルン

どうしてファイザーはブラックって言われてるのに
ここで若葉マーク女性ＭＲを登場させるのかね？
これほどブラックって言われているお猿のスレの協力者として？？

何も知らないのかな？？
それとも知ってて登場してるのかな？？

いずれにせよファイザーの印象は悪くなるばかりだと思うのだが？？

>>158
分かりにくかったかな。
良い選択と言うのは、例えばロッシュなんかだと
全然新薬が出ないから、開発の経験が全く積めないということ。
その点アストラだと、どんどん経験が積める。
５年後今の開発陣が他社に引き抜かれていく姿が目に浮かぶよ（Ｗ
158さんはまだ学生だと思うので、５年ぐらい頑張って、
大手の内資に転職すればいいと思うよ。

>>161
　お猿さんの知り合いの弁護士も偽物なんじゃ？
　類友っていうしね（藁

172　三強ＭＲさま
>>>158
>分かりにくかったかな。
>良い選択と言うのは、例えばロッシュなんかだと
>全然新薬が出ないから、開発の経験が全く積めないということ。
ロッシュからもそこそこ新薬でてると思いますが。（ハーセプチンなど）
三強はメバロチン以降強力な新薬出て（でそう）ますかね？
三強は（就職するに）お薦めの会社なのですか？
三強など大手の内資でも5年後どうなってるのか先行きかなり不透明なのでは？
ファイザー等外資の攻勢盛んですし．

age

あ

>160　文系MR志望者

猿の自作だろう。
ITで簡単に情報が手に入るって言われて、反論できずにこんな回りくどい
方法で文系では情報が手に入らないって見せかけて。

ノボのＭＲさんとはお会いになられましたでしょうか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
∫　　　　　　　　　　　　　　−−糞スレが立ったときは−−−−　　　　　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、反応するなかれ。平然と粛々と普段の生活を続けるべし。　　　　　　　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　∫
∫　汝、煽ることなかれ。低次元の問答は、おのれの次元も下げる。　　　　　 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　汝、熱くなるなかれ。友が煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。 ∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∫
∫　そして、混乱の極みではわれらが友、削除十字軍の救援を要請すべし。　∫
∫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　皆、これをよく覚えておくように！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::|Ｓ|::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

http://abbott.com/

このスレも「SARUTAHIKOを晒す」のスレと同様に削除されるのでしょうか？

このスレと「SARUTAHIKOを晒す」のスレとどちらが削除されるべきでしょうか？

　文系も理系も今時の学生はパソコンぐらい使えるわな。
　ネット検索なんてただの一般常識、特別なことでも何でもないっしょ。
　ここのコピペ情報くらいかるーーーーーーく手に入れられるよ、文系でも。

　こうして叩きも去ってしまい、別スレで元のご親切なマジレス業界人に
早変わり。

　そしてお猿がただ一人、取り残されたのであった。


・・・・・・・・・・・・・・・・完・・・・・・・・・・・・・・・・・・

かなりのスレッドが飛んでいます、テストage

SARUTAHIKO先生、Netばかりうつつをぬかさんでたまには患者をみてください。
先生のところ薬の消化が落ちてると上司に追及されとるんです

現役○ァイザーのＭＲです。はっきり言ってきついのはきついです。
しかし、私は今２０代ですが、若いうちにつらい目にあっていたほうが将来の為に
も良いのではと思っています。日本においてもこれから業界再編が行われ合併等も
進んで行くことが予想されます。若い時にうちの様な会社にいたほうが、合併等で
厳しくなったとしても何とかやっていけると思います。○ァイザーも去年合併した
のですが、合併先のＭＲは３月までにほとんど辞めてしまいました。はっきり言っ
てほかの会社の様にのんびりしているようでは、これから先は生き残っていけない
と思います。国内メーカーで生き残っていけると言われているのは、武田だけと言
われています。確かに一緒に仕事をしていて気合いが入ってるのは武田です。トッ
プを維持している会社はやっぱり違うと思います。うちも今年国内でも３位に上が
って来ましたが、武田を抜くことを目標として稼働しています。厳しくなくてもつ
ぶれたら意味がないと思います。

187-様：

やはり生え抜きは違いますね、それがファイザー製薬のＭＲに共通する基本的な考えだと
思うのですが、私から見ると武田薬品の方が、より頑張っていたし、今も頑張っているの
ではないかと思います。

現実に、ＭＲが売らなければならないノルマ(実際の金額)は、武田薬品の方が圧倒的に高い
ものだと認識しています。

186-様：

お陰様で、現在のところが手狭になったので、移転の話しが進行中です−新しいビジネス
の可能性も考えているので、試したいと言う欲求もあり、決断しましたが、急速に話が進
行中なので、Ｐart-13が終われば、お休みを頂きたいと考えています。

かなり前から、朝、新聞を読まないようにしました−netで朝日、読売、産経、日経などを
読んでいます−毎朝ではない。ここも新しい書き込みがないかチェックしていますが−今朝
は久しぶりに表示されているのが10数個のスレッドしかなく、このＵＲＬのブックマーク
からはアクセスすると表示されたのでテストした訳です。

今朝の読売(net)の「研修医も労働者」と言う記事が、病院･医者板でどのように評価され
ているのか？見に行ったところ、「187」はコピペだと解りました。

＞Ｐart-13が終われば、お休みを頂きたいと考えています。

結局逃げ出すのね（藁
法律問題や監督官庁の医務関係でなく労働関係を出されて
さすがにビビってるんだろうね。

ファイザー製薬公認の女ＭＲさんはどうするの？？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=990799246&ls=50

参考にどうぞ。

なお、ＧＳは一昨日、一定期間の業務停止命令を受けました。
>>192の参考スレの１はです。

金儲けのためならなんでもしていいってわけじゃ無いんだよ。
米国系外資系証券で国際的投資銀行トップクラスのＧＳ＝
ゴールドマンサックス　さんよ

＞SARUTAHIKO

逃げ出すならジオも消しておいた方がいいぞ。

×　>>192の参考スレの１はです。
○　>>192の参考スレの１は私です。

>>189
＞Ｐart-13が終われば、お休みを頂きたいと考えています。

　永遠に休んでくれて結構よん

>>187
SARUTAHIKO様の自作自演？
製薬会社なんて（何の会社でも一緒だけど）、5年後のことは
わからないというのが共通理解だと思いますがいかが。
10年前のファイザー、5年前のＡＺから今は想像できなかった
と思いますが。これは、ＭＲが一生懸命働いたと言うのとは
別のレベルの問題です。
製薬会社にとっては薬そのものが命で、営業力なんかは別に
決定的な因子ではないことがわかっていないんじゃない。
いくら営業をがんばってもだめな薬はだめです。
3年で答えが出ます。

>>189
これから私が偽SARUTAHIKOを名乗ろうかなー。

先日、NYにてPfizer社グローバルの営業のheadとなられるDr.Mosebrook氏
と会い、日本市場への取り組みについて話を聞く機会があったので紹介します。

Mosebrook氏は日本市場でも4%までのシェア確保は可能との強気な考えを
持っており、2010年までの長期計画では確実に一歩一歩を進めていく考え
で、コアとなるプロダクトについては吸入型インスリンを挙げていました。



（これはすべてフィクションです。あしからず）

197-様：

私は、このシリーズにＨＮ以外で書き込んだものは２個で、それは指摘しています。
それ以外には、ＨＮを使わずに（偽物のＰart-７も含め）書き込んではいません。

>SARUTAHIKO
ＩＰ表示もされないところをおまえ自身が好んでやっている以上、何言っても信用されない

>>200
　２ｃｈでそんなこと言われても・・・・・・ぷぷっ

>>200 そこまで言うなら、そういうことにしておいてあげましょ（藁

下がりすぎ age

こんなスレいらん

早朝　age

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ 終了 ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

あげ

NET　医師

755 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:09
>>752

　サルが来てると思われ


756 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:16
追加募集の情報ないすか？


757 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:31
>>756
AZも万有もファイザーもまだまだやってるでしょ

762 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/03(火) 23:55
>>755

>>756の会社ってお猿が誉めてた会社ばかりだね。
不思議？な一致だ！！

そしてこのスレでは３社の評判が悪く、このスレは荒らされる。
お猿は意志が強いからといって製薬会社就職”支援”スレを
１年３ヶ月も維持し毎日昼から夜までＰＣにかじりつき。

ＡＺの人事の笹崎さんやファイザー製薬公認で２年目女ＭＲ
のメールが紹介される。
お猿の唯一の支援者NANOg氏は外資系勤務。

ＭＲスレが荒らされるけど、研究開発スレは余り荒れてない。
いったいお猿のスレやこのアラシってなんなんだ？？

763 名前：762 投稿日：2001/07/03(火) 23:56

俺は優秀な学生さんが外資・内資に関わらず
製薬業界に入ってくることを望んでいるし、
早く目的や動機を持ってもらえたらと思ってかなりカキコしてきた。
また、有害だと思った猿と戦ってきた。

まさか、業界人がＭＲ欲しさに自社の宣伝してないだろうな？？
もしそうなら恥を知れ！！
会社の大きい小さいじゃないぞ！！

ここまで言わせるなよな！！

＊　お詫び　＊

現在の処は手狭なので、移転のお話しを頂きました。

ビルの１階を借りる事になったのですが、医療機関は規制が厳しいため
通常の建築とはスケジュールが異なると言う事で、この数日、設計に忙
殺されました。今後も時間がとられそうです。

新しいビジネスもしてみたいのですが、それも準備に時間がかかったり
コスト計算をしなければならず、このスレッドを維持して行く時間が無
くなりました。今後、得られた情報はgeocitiesの方に書いておきます。


長い間、ありがとうございました。荒らしの諸君もご苦労様でした。

勝手にジオに載せないで下さい。
私は2chに投稿したのであって貴方のジオに無断でコピーされるのは不愉快です。

214は213のSARUTAHIKOに対してです。

>>213
　お前こそが最低のアラシだったな（藁

ＭＲスレ、研究開発スレが荒らされてるな。
理由は何だろうな？？

これじゃそれぞれのスレにある
>>211, >>212
と同じ内容のレスが埋もれるな（爆

ＭＲスレでは前から荒れてたが、
研究開発スレは>>211, >>212と同じレスが入ってから荒れ初めた。
いったい誰が荒らしてるんだろうな？？

大正製薬の国立大限定の幹部候補生たちは
誰だったんだろう。
酷い会社だぜ。
交通費毎回くれたからいいけどな。
まあ、だれかぶっ倒してくれ。

夜age

下がりすぎ　age

他の製薬スレがあらされ捲くって
このスレだけが無傷でageられてるなんて
>>219,>>220の仕業だろうな。
どうしょうもね−奴

>>221
ｵﾏｴﾓﾅ-

>>221
って-か　あらしの事か？
俺ではないぞ　ｺﾞﾙｧ