SIer、PCメーカー（NEC、富士通、DATA、・・・）

別に全部受かってるわけじゃないが、以下の企業に対する
アドバイスくだはいな。ソリューション面を考えたとき。
あんただったらどんな順位にする？

日本IBM、NEC、富士通、COMPAQ、HP、NTTデータ、NTTコムウェア

あと、DATAって海外で働くチャンスあんのかな？純粋に海外で
働くチャンスが多いかどうかで決めたら、富士通？COMPAQって
なんであんなに評価低いんや？金融とかじゃ、世界中のATM
の75％はCOMPAQ製品やで。人遺伝子解読で話題になったセレラ
社がつかってたのもCOMPAQのサーバー。PS2の半導体製造装置
にもCOMPAQ製品が使われてる。ソリューション面が弱い？

NECのビルはいいぜー

IBMの面接官にライバルは？って聞いたら、F＆dataって
いってたぞ。

ソリューション面ね・・・

IBM、富士通、DATA、NEC、コムウェア
COMPAQ&HPはわからん。でも、このBBSだと評判いまいち
だけど、うちの学校じゃ評判いーよ。給料いーし。

海外行きたいなら、断然富士通っしょ。次がNEC。

IBM！

NEC！
でも、オフィスのかっちょいー度はダントツ
外資だな。DATAも本社は海見えるし、きれい
だけどな。

あげ

おれならデータ＞IBM＞NEC＞他＞コムウェア

fujitsu&IBMが最高あげ

NECはすばらしー会社だと俺も思うけど、ソリューション
面は微妙じゃねーーー？

ってゆーか、COMPAQ＆HP情報俺もほしーーーー

DATA＆IBMがそりゅーしょんならNO１

NECのソリューションはたいしたことない。
俺は経理なのでどうでもいいが。

外資はやだ。

>>1
compaq内定者発見

>>13
勢いはあるよね

ＣＯＭＰＡＱは日本では知名度が薄いのは
ＢｔｏＢがメインだからだと思う。
でも実際、外資で考えたらかなり社員の
ことを考えてくれてるし、世界で考えたら
超一流企業だよ。これは本当の話。
行きたい行きたくないはその人しだいだけどね。

うっほーーCOMPAQは面倒見がいーよ。
DATAの人は競争相手ってゆーより、協力することが多いってさ。
あと、HPは給料かなりいーらしーっす。
両方社屋めっちゃきれい。オフィスきれいなのっていーよな。

質問：NECはソリューションがたいしたことないなら
どこがいーの？ハード？

給料で考えるならＩＢＭやＨＰより
ＣＯＭＰＡＱの方がいいらしい。
理由は給料カルテル上そうなってしまう
みたい。
ＮＥＣは自由気ままのマイペースってかんじがするかなぁ。
のびのびしてていいんじゃないかなぁ。

DATAのライバル
1IBM
2富士通
関係者より

ってことは、あんたはDATAがNo.1ってこと？

おー俺がうけてるとこばっかじゃん？
ちなみにこれらの会社給料高い順に並べたら
どーなんや？
やっぱ外資が上だよな。[情報求む

給料はこんな感じじゃないかなぁ。
ＣＯＭＰＡＱ＞ＨＰ＞ＩＢＭ＞ＤＡＴＡ＞富士通＞＞ＮＥＣ

うほ、COMPAQか。さんきゅーです。
では、２２＞信用できそうなんんで聞きます
ソリューションに強いのはずばり？

ソリューションだと・・・
ＩＢＭ＞ＣＯＭＰＡＱ＝富士通＞ＤＡＴＡ＞ＮＥＣ＞＞＞ＨＰ
じゃないかなぁ。ＨＰはプリンタとＰＣしか駄目だからねぇ・・・

COMPAQ+HPのセットに関しては
なんて誰にも内定だすのでは？
まぁ向こうの人事もどうせうちの大学のやつには内定出しても
蹴られると最終面接で思っているみたいだ。

>>22
そうなん？
給料はＩＢＭだと思ってたよ。
確かオレの知り合いは３９で１４００ぐらいいってたよ。
ＣとかＨの具体的な額を教えて欲しいピョン

金ならHPだろ。
残業代だって出るしね。ここは内定辞退者多いだろうな。

ってあんたどこ？俺はCOMPAQ次最終。
HPは慶応・早稲田・上智とかばんばんおちてるよ
今年は外資IT系がかなり人気あるらしー
雑誌とかみても人気順位が去年よりかなりあがってる

入社年度や何年後や出世（学部OR修士）によってまったく給料は
変わってくるからどこがいいとはいえないね。
NTT系列は修士と学部の伸び率がまったく違う。

上にでてるとこで残業でねーのってどこ？
NECは出るやらでないやら・・・スレによって
情報が違う。若いうちの残業っぷりを比べると
たぶん上限が低いかと思うんだけど。
富士通の上限なしで残業でるってほんとかな？
外資は？

>>28
おれはその大学のうちのどれのIT系の学科のMaster
みんな受かっているよ。
コンパックは最終5分ぐらい。内定書もらえる。
うかったも同然。
友達はHP＋コンパックはほとんど辞退。
みんな学校推薦もらうみたい。僕もだけど。

>>25
ＨＰは知らないけどＣＯＭＰＡＱはあのくそ難しい筆記で
３分の１までしぼってしまうから面接での合格者は多いかも。
でも内定者のほとんどは東大院・京大院・早稲田院などです。
>>27
残業代ならＨＰもＣＯＭＰＡＱも全額でるよ。
ただ事業の状況をみるとＣＯＭＰＡＱ＞ＨＰなだけ。
ＩＢＭは残業代は上司によるそうです。ただ
残業代が出る率は非常に低いみたい。

３１＞んーmaster強し。ちなみにどこに
行きたいんすか？data、compaq、hp、富士通、
NEC、IBMだったら順位は？

あと、SIerはやっぱdataが1番なんかいな？
NRIとかも？NRIみんな給料いーっていうけど
NRIデータサービスはどうなん？同待遇という「
噂もあるが？

>>32
知たり顔でうそぶくアホ発見。
給料に関しての情報は正確だけどね。

うっほーアラーキー万歳！！みてるヤマ？
KZK？

>>33
おれ推薦富士通もらっている。
早稲田閥だし，残業代フルにでるみたいだ。
DATAが一番でしょ。
みんなNEC，日立などメーカー受かっているのに面接きてたしね。
NRIは金が目的ってことで行くこと決定したやつが多いな。

>>34
へ〜じゃぁ人事の人はうそいってるっていうんだ。
実際に最終面接で人事の人から聞いた話なんだけどねぇ。
おれＣＯＭＰＡＱに内定して決めた人間を４０人くらい
知ってるけどそれもうそなんだ。笑
どっちがアホか事実上はっきりするんじゃない？

>>34
コンパック落ちのアホ発見。

３４＞へ？３２のどこがうそなん？HPもCOMPAQも
残業代全部でるって俺もきいてるけど。

でも、COMPAQの内定者院ばっかってのはウソ、
俺のまわりの学部卒もけっこーうかってる。

DATAの給料はどーなん？

SIerのdataを除いたあなたのtop4の順位教えて

>>34
自分がアホなことに気付いて何にも言えなくなったアホ発見。

>>39
ＣＯＭＰＡＱ内定者でここに行くって決めた人に
院ばっかりってことです。
受かるのは学部でもいますよ、もちろん！
さっき３０人くらいのリスト作ったら
２７人院卒で３人しか学部卒いなかった。
これも事実です。

>>37
君の言っている事は本当かもしれない。
外資は筆記通った人はほとんど2次面接クリアーで内定している。
うちのクラスでは行くと決定した人はあまりきかないな

１の投稿にある企業で、内定もらってすぐ
契約書かかせられるってとこある？

>>34
結局アホ確定ってか。笑

>>43
ＣＯＭＰＡＱは最終面接中に内定をもらえ
その場で誓約書を書くか、後日郵送か選べる。
でも誓約書が定員に達し次第、内定無効になる。
だからちょっと内定者は多いのかもね。

>>39
DATAの給料は修士24万，学部21万ぐらいだったような気がする。
それにくわえ福利厚生が充実しているみたいだよ。
東京ディズニーランドを貸しきったり。
ちなみにコンパも多いらしい。受付の女性もきれいだった。

４１＞それはまたなぜでしょう？入ってから院レベルの
技術or能力が必要ってことすかね？ちなみに俺の親友
のSOPHIA学部卒がひとりそこに行くと決めておりまする

４６＞コンパ多し・・・まじそれ？（笑）
たしかに受け付けかわいかった。
給料の伸びはどーなんかな？

４１＞COMPAQで学部卒文系でSEってどーなんでしょうか？

>>48
給料の伸びについて
うえであるようにNTT系列は修士と学部ではまったく伸び率がちがって
だから学部生でNTT系列は絶対に受けないというやつがいるほどだよ。

>>47
違うでしょう。
ただ院卒の方が学部卒よりまじめに学業に取り組む人が
多いから筆記の結果だと院の方が上になってしまうだけ
なんじゃないでしょうか？学部は勉強しなくても卒業で
きるっていう日本の大学制度にも問題あると思うのです
が。大体企業に入って始めてする仕事なのに院レベルも
何もないはずです。必要なのは柔軟な適応力です。開発
系になると院レベルってのもわかる気はしますが。
どうでしょう？

>>49
さっき出したリストの中には学部文型のＳＥはいませんでした。
ちなみにコンパックは文型はほぼ取らないみたいですよ。

COMPAQのSEは開発系なんか？じゃー文系は
無理ってこと？教育制度どーなんてんやろ？

>>51
コンパック＋HPに関して外資系は日本支社だから
開発をしているのかな？
以前は外資は即戦力。内資は育てるというイメージがあったけど
今は実際逆のように思える。外資は開発させてくれなくて
内資の開発となると研究が一致していないとだめだし。

>>49
付け加えますが、おそらくですが学部文型でＳＥに内定した
人はカスタマーとかサポートに配属になる可能性もあるんで
はないでしょうか？入社後研修を経て、その中で適正に応じ
て配属っと書いてあったのを覚えているでしょうか？ＳＥで
応募してきた学部文型の人に魅力を感じたら、とりあえず内
定を出しておき、配属の時に考えるってのも十分にありえる
のではないでしょうか？事実から見た私の私見です。

んー52はやっぱCOMPAQ社員？でも、なんか
他人行儀的な呼び方してんなー。

こーいった業界の現役の方の目で見た
SIerの順位。andPCメーカーの順位求む。
TOP５ぐらいでよろしく。

>>54
コンパックが世界で２位のシェアを誇ってるのは
コンパック内での日本のシェアが１位だからです。
ＨＰはわかりません。
外資といえど、現在の外資は外資系日本企業ですから
即戦力というのは新卒には求めてないはずです。
中には即戦力で内定をもらった人も一人知っていますが。
基本的に即戦力は外資内資問わず中途採用でとると
思います。これもあくまで私の知っている事実と私見です。

おーこのスレ始めた俺としては、みなさんが
こんなにマジレスが多くてビックリ＆うれしーっす。
俺も56がいってるよーな順位が知りたいっす。
よろ。

>>57
そうだね。即戦力は期待してないよね。
けど日本のメーカーの研究所ともなると研究がマッチしていないとだめだよね。

外資でも面接のとき研修が充実しているといってたしな。
研修の後のほうは情報系の学生でもだんだんついていけなくなるようなスケジュールが待っているよと。

おーほんとだ。このスレいーねー。
このBBSにしてはめずらしく、参考になる情報が
たくさん。

で、上にもあった富士通＆NECの残業情報と
COMPAQ＆HP以外の契約書書かせられるかどーか
ッて情報を私も知りたいです。

>>56
おれはコンパック社員でもなんでもないですよ。
学部卒でコンパックに内定をもらい決めたただの
♂です。実際はロン毛の茶髪で学生時代はバンド
ばっかしていたものです。でも自分の行く道を
いっぱい調べたらこんな考え（私見）をいっぱい
もってしました。でも自分の行きたい道ですから
いっぱい調べてよかったと思ってます。
さっきから順位をつけてるのも全部おれですよ。

おいらはKOですが、COMWAREとNTTSOFTとCSKに
内定もらいましたよん。でも基本的に
NTT-Gは給料が使えないタバコオヤジに限って
いっぱいもらってて、若手は寮でヒーヒー言ってます。
DATAは思っている程よくないよ。それだったらDOCOMOがいい。
（って聞いてないですね）
NTTGでは基本的には
持ち株＞DOCOMO＞DATA＞COMs＝東＝西＞COMWARE＞＞＞ファシリティー＝AT
と言った順番。
＞36
DATAが一番という根拠はどこからきているの？
売り上げなら確かにだけど、新入社員は給料安いよ。
しかもなんだか額面通りに計算している人もいるみたいですが、
手取りは多分DATA１５万ぐらいなはずです。
ただ残業手当てで結構つくけどね。
でもそれも三分の一ぐらいの時間しかつかないらしい。
１００時間→３５、６時間

一応SI業界売り上げは、
１DATA
２ISID
３NRI
って感じみたいです。
ただこのランキングにCOMPAQなどが同じ事業領域として
扱われているかはちょっと不明ですが。

>>62
コンパックはサーバ、バイオ解析では世界一です。
ＳＩに関してはＢｔｏＢがメインですので、民間人
はあまり知らないのが当たり前です。ＳＵＮやＯｒａｃｌｅ
やＣｉｓｃｏの社員さんにイメージを聞いたらわかるはずです。
あとプラスするならＰＣのシェアは世界で２位です。
総合的に考えるなら十分強い企業ではないでしょうか？

>>62
そのSIの売上はよくみる順位だけど
独立系の順位だよね。ハードベンダは実際ハードの売上を公開していないから
ハードベンダの社員しかどっちが売上が高いかはわからないんだ。

メーカーのソリューション事業で比べるなら、
ＮＥＣ・日本ＩＢＭ・富士通・日立製作所
この４つじゃないですか？

私見ならば、ソリューション事業は
Ｉ＞Ｆ＞Ｎ＞Ｈになると思う｡
でも、残業の厳しさとか考えると､
Ｉ＞Ｎ＞Ｈ＞Ｆになると思うけど｡

日立とＮＥＣのソリューションが強いとは思えないんですが・・・
ＮＥＣはコンビニソリューションを牛耳ってるってのは
わかるんですが、日立は何かあるっけ？

>>65-66
ソリューションといってもまた複雑にわかれるから
一概に順序ってのはつけられないと思う。
日立だったら公共にだって力入れてるしね。

CISCO俺内定もらってるんだけど、どーなんかな？
先日本社8000人解雇、初の赤字決算ってやなNEWS
ばっか続いてるけど・・・いまだシェアはだんとつ
やけどな。

あと、にほんオラクルも。どーなんやろ？最近ここも
メディアでけっこーたたかれてるけど。うちの親戚
が富士通なんだけど、オラクルのものを使ったシステム
のプロジェクトを進めてて、日本オラクルになんかの
要望をいうと、「それはうちでは無理です。本社に・・・」
ってな返事がよく帰ってくるらしーぞ。もちろんいつも
ではないが・・・すばらしい会社だけど、日本オラクル
に関しては、慎重に検討した方がいーってその人に
言われた。

どこも逝きたくねぇな・・・

>>62
将来を考えたら
>>持ち株＞DOCOMO＞DATA＞COMs＝東＝西＞COMWARE＞＞＞ファシリティー＝AT
は嘘。
COM>DOCOMOだよ。

外資はみんな提携みたいなかんじだから
どこがどうってことはないんじゃないかなぁ。
競争ばっかしてるのは内資だけでいいんじゃない？
外資内定者はいずれ職場仲間になる可能性も高い
わけだし仲良くしようよ。

>>68
オラクルは本社にたらいまわしするのよくきくね。
それにそこは残業代が出ない。

んー俺も外資のIT系志望。具体的にはCOMPAQ、HP、
SAPあたり。オラクルは結果まち。おちたっぽいけど。
青い部屋でリラックスできたのに・・・(笑）もう
あの犬にも会えないかな？

特にHP＆COMPAQの給料、教育制度、その他、個人的なお薦め度
などなんでもいーから2社の情報くださいなぁー

あと、俺の友達が知りたがってるんだけど、HPってまだ採用
活動してるのかな？そいつは今週頭に例の「GARAGE　SPIRIT」
の感想をやっとだしたらしぃーー遅すぎる？「あまり期待せん
方がいーぞ」と言っておいたが。

HPは、昨日みたエンジニアの転職雑誌で、1番行きたい
会社ランキングでNo１になってたぞよ。給料高いらしい

IBM社員はHPをいい会社だと評価している

HP落ちてよかった。

ＡＧＥ

俺はアプリケーションができるならオラクルがいい奈〜
まあ落ちたけどね。
SAPはR/３のみだからね〜

各企業のソリューション面での格付けと､自分が行きたい会社の
格付けって言うのはリンクするの？
例えば富士通はたしかに国内でＩＢＭに対抗できる唯一の企業だと
思うけど､毎月100overの残業なんて絶対したくない｡
こんな感じで､行きたい会社となるとまったく別の順位ができると思うけど…

あｓｄｆ

たしかーーーに。↑

>>81
でしょ！だから僕は富士通を蹴る。わるいがそこまで仕事にかけてはいない｡
ほんとはNECにいきたかったが、日立に行く｡そこそこ忙しく､土日は休む｡
こんな感じでいきていく｡

>>82
理系ですか？文系ですか？

文系です｡

>>83
理系もそんなに富士通忙しいの？
OBはやっぱり文系の営業は大変だって
兵隊さんのようだ。
理系はそうでもないといってたような。

開発はわかりませんわ｡ただ、営業、SEはすごいみたい。OBに聞いたけど､
やっぱり仕事が大好きやねんてさ｡

兄（４年目）によるとＮＥＣ残業代上限４５だそうです。
もっとも、この上限まで残業をする月は多くないみたいです。
昨夜など「最近、会社終わった後、同僚と野球をしてるんだ〜」などと
楽しそうに言ってましたので、恐らく明るい時間に
既に仕事が終わってるのではなかろうかと・・・。
「バリバリ」働いてるというイメージはまったくありません。
２４時間働きたいようなバリバリ派には物足りないのでは？
以上、ご参考まで。

富士通は開発も死ぬよ

>>83>>85＞んー俺もそこんとこ知りたいな。ちなみに俺は文系SE志望

ＳＥに文系も理系もねーよ。Ｆ行く人は覚悟の上だろ？

↑そういうことだと思う｡Fいくのをイメージだけで行くのは危険すぎる｡
きっちり覚悟してがんばってきてください｡

ＩＢＭと富士通は仕事どっちがきついかな？
似たようなものなら富士通行きたいんだけど。

>>91
あぁがんばるよ。
おれコンピュータ好きだし。
PGだって大好きだし。残業だって何のその。
朝から晩までこっちは研究室残って研究してんだよ。
最後に推薦もらったから後に引けねーんだよ！

人間らしい生活したいならデータか日電行くしかないっしょ。
その代わり両方とも給料安いけど。藁

松下電産のソリューションは虫ですか？

元気があれば何でもできる・・・。

オラクルって入社するとすぐに、オラクルマスターシルバー取らせるっていってたけど
そのあとは自分次第だよな。
オラクルの社員って全員自社のオラクル＆データベースに関して知らないことがないくらいマスターなのか？

シルバーは簡単らしいよ。学生でもすぐ取れるし。

NECがいちばんゆったりしてて良い。

みんなゴールドとプラチナムとかデータベーススペシャリスト持ってるのかな？？
持ってるなら転職で重宝されるのも納得。

NECかぁ。なにがいいかな？何が悪いかな？

SAPってどう？あそこってR/3以外何やってんの？
今から面接なんだけど。Sap.Comってなんや？

R／３のみです。

NECって知られちゃいないが業績不振が深刻

SAPの給料の伸びは？

＞104
それが心配。ほんとに。行くのをためらう深刻さ。どうにかせんのか！？西垣。

SAPオフィスの綺麗さ＆かっちょよさはピカ１！

>>104
平成１２年度　売上高 40＠｀993　億円 経常利益 639　億円 当期純利益 236　億円
平成１１年度　売上高　37＠｀845　億円 経常利益 658　億円 当期純利益 228　億円それって↑のこと？

つーか、
ＮＥＣ・日立・富士通、これらのメーカーは誰が見ても超一流。入ってからやること
ってそんなに変わらんて｡違いって言ったら､
富士通…残業バリバリ仕事バリバリ、その代わり給料高い。
ＮＥＣ…のほほんお仕事、その代わり給料安い｡でもイメージ最高。
日立…ぼちぼちお仕事、給料安い｡でも安定度バッチし。
こんなもんでしょ。まーのんびり働きましょうよ｡

age

NEC、富士通内定　日立の推薦取ろうと思えば取れる
仕事人間になりたくないSE職の俺が行くならNECか？
まあ、SEはどこも忙しそうだけど

Nだな

NだNだ

Nか？

もしくはHだ。Fはない。

M?

F

俺はFとIとNRIを蹴ってNECにしたが、何か？

やっぱNECがいいのかなぁ。

NECは気分次第でマターリとバリバリを選べる。
そこがイイ！

いけるならどこでもいいよ。

ＮＥＣはだめ

＞122
N落ちプ

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （　　　 　 　 　 　 　 　 ダ　メ　ス　レ　認　定　証│
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣＼　　 認定番号第５３１４号 │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！|　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│ 　 このスレが、 2chダメスレ審査委員会の定める認定 　 │
│ 　 基準(第５項) を満たしていることをここに証する。 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　 平成１２年１２月 　 　 2chダメスレ審査委員会 　 　 　 ｜
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
└────────────────────────┘

age

株価はすでにN>>Fだけど

F文系内定者です。

仕事の選択権はどうでしょう。Fは最初に職種面談があって、
ある程度希望が通るらしいけど。。。他の所は？情報もとむ

>>127
他もある程度なら希望とおると思われ。

コンパックから内定をもらいました。
確かに最終面接の人事の人に人数そろったらそこで終わりといわれましたので、
誓約書であんまりごねないほうがいいと思います。

仕事の自由度はN＞Fと思う。単なる印象ですが。

Fすきなの！

＞コンパック内定者
誓約書だしちゃえばいいじゃん
入社の一ヶ月前までならどんな書類を交わしていても
辞退しても問題ないよ。

FもNも良い会社。大きな仕事やらせてくれる良い会社。

ばざーるでござーるあげ

>>133＝「美人成蹊女子大生事件」

データもNRIも良い会社。

誰も答えてないかな。

>>1 あと、DATAって海外で働くチャンスあんのかな？
ほぼないよ。
海外に出張する機会はわりとある部署が多い。

データのお役所相手の仕事に海外なんてあるわけねーだろ

Fは配属面接で、希望職種、１位なら８割、２位になると９割５分で通る
と言っていたが、これは他から見て高いの？低いの？

1位とか2位ってなんだ？内定者に順位付けしてんの？

ちなみに、海外出張の名目は

1. 技術調査、特殊な海外製品調査（ほぼ米国のみ）
2. ベンダの接待で、米国本社のカンファレンス出席
3. 中国、インドへの開発委託がらみ
ってとこか。

大手SIerはどこでも、これから3.が
激増するでしょう。

>>140
下手な文章でスマソ
第一希望職種、第二・・ということです。

>>139
君と同じ部屋にいたかも・・・・

>>140
志望順位でしょ

つーか、普通の会社は内定段階で職種決まってるっしょ。

age

compaq＠｀nec＠｀fujitsu＠｀dataの４つを徹底比較！
してください。個人的に好きな順位、給料、
ソリューションに強い度、忙しい度＠｀etc.何でも
いーっすからランク教えて。できれば簡潔に理由も
よろ！

ソリューションだと、
D > F >> N > C
に決まってるだろ。DとFの比較はむずかしいが、やっぱベンダー系はしばられる
からな。忙しさだと、
D > C > F = N
と思うが、Cは知らん。Fは残業代が全部でるせいで無駄に残業してるやつが
多い。それを忙しさに入れるのならFがトップだろう。
給料は外資系に電機労連系がかなうはずがないな。
ソリューションの技術を磨きたいのならD、普通にSEをするのならF、
給料を選べばC、ハード系ならNって気がするけど。

給料。
COMPAQ、富士通、DATA、NEC

きつい度
富士通、COMPAQ＝DATA、NEC

NECは上級SEになれば給料2000万超えるよ。

>>149
maji?
>>137
海外出るんなら外資系選べばいい話と違うの？

ソリューションビジネスなら
オラクル、ＳＡＰ、サン、ＡＣ、ＰＷＣＣとかさ
実際データとＳＡＰ迷って、後者にしたよオレは。

>>147
>ソリューションだと、
>D > F >> N > C

こんなんありえへん。
Ｆ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｎ
でしょう。日本のＳＩの動向わかってんの？

日本hpは実は他(IBM＠｀DATA＠｀NRI)を蹴って逝く人が多い。で、営業（BtoB)天下。
日本アイ・ビー・エムは内定自体を喜べる会社じゃない。
NTT　DATAは、よく言われる「やりがいがない・給料安い」が事実。
SAPーJは、給料と雰囲気がまぁまぁ良い会社。R/3の次が見えない。次しだい。
他国内大手メーカーの主な優位点は、福利厚生。と、ネームバリュー。

>>150

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200103/08/7.html

NECは2000万超えるみたい。

>>147

びっくりする程稚拙だな。
「ソリューションの技術」ってなんだ？（ｗ
SIerのSEとしてのスキルは、DATAじゃ間違い無くがつかないぞ。

>>150
外資は当然海外が拠点だから逆に行かないケースが多いよ。
本体の海外進出の結果としての日本法人なんだから。
って、常識だよね。

>>155
わかってるね〜♪
大体ＩＴってものが世界のどこを中心としているか
１４７はわかってないよね。今ごろ赤字で悩み中の
ＮＴＴＧのＤＡＴＡなんかにＦやＣが負けるわけな
いっちゅ〜の。スキルを求めるなら今や世界で名を
響かせてるＦや外資で世界的一流のＣに決まってる
じゃん。１４７は○○エンジニアリング（株）って
とこでも行ってください。その時代に何が正で何が
誤か見極めれない奴なんて同僚にはいらないし。

＞156
うん。常識。
海外で働きたいなら日本企業、しかもメーカーだよ。

>>148
Qの残業を知らないのか・・・
ご愁傷様。

>>159
Ｑの残業よりＦの残業を勉強した方がいいよ。
もっとすごいから（笑）

言ってる事はまぁ正しいが、なんか痛い→>>157

>>160
Fはやばい。
ただ、Q＝残業代１００％が浸透しているね。
OB訪問しなさい。

>>160
Qは残業２００時間やって、
３０代７００万だってよ。
富士通もQも同じようなもんだ。

みんなえらそうだな…。（ｗ

＞１５８
常識と違うぞ。ソリューションビジネスの話をしてるんだろ？
だからビジネスの相手は企業だ。海外の日本の会社を
コンサルテーションする場合には日本人スタッフは必須だ。
だから外にでたきゃメーカーなんかより出やすいってことだよ！

>>161
そう？正しいと思うのに何で痛いの？
どこの大手でもセミナーでグローバル化
って言ってるでしょ？グローバル化を
意識してるってことは日本ではもう駄目
になる時代がくるってわかってるから
どの大手も言ってるんだと思うけど。
それなら現時点で世界的に力を認め
られてる富士通やＮＥＣやＩＢＭや
ＣＯＭＰＡＱは絶対に次の時代でも
生き残れる。つまり、次の時代で必
要な力を身につけれる会社ってこと
でしょ？今はまだ昔からの日本企業
が一番ってイメージが大きいだけ。
これから先は日本企業の国外進出と
外資で日本はおもしろい時代になる
と思うけど。その中で生き残れる
エンジニアを生み出すのがＦやＩや
ＮやＣであってＤＡＴＡではないと
思う。どうですか？

>>166
だから、言ってることは概ね正しいって。
むしろ分かりきってる正論。
痛いのは、君の態度と、改行ペース（ｗ

Fは駄目っぽい

これかいてる人めっちゃ偉そうだけど
ちゃんと内定とかはでてるのか？

>>167
態度についてはなんか間違ってることを偉そうに言われると
大きくなってしまうんです。すみません。
改行についてはなんとなくまとまったかんじが好きだから
こんなかんじになってしまいました。すみません。

>>166
富士通、NECは日本という国から守られています。
外資の参入でもう既に痛いことになっています。

ちなみにIBMは無くならないがQは分からない。
Q、意外とどこかに吸収されたりしてね。
タンデムだってまさかQにやられるとは思ってなかっただろうに。

>>169
あたりまえだろ・・。
でなきゃこんな時間にここにいないって（ｗ

>>169
あっ、ちなみに１６６などのスレはコンパック内定者です。
もちろん業界についていっぱいいっぱい調べた結果の私見
として書かせていただいてます。

>>167オマエモナー

みんな自分の就職先を守るために必死だね！
なんかほほえましいよ。

>>173
スレ＝レスな。
阿呆。

>>175
同意。
Qの擁護は聞き飽きたよ・・・

>>174
でた真性○○（ｗ

>>175
いえてる。なんか寒いよな。自分の内定先
を持ち上げて持ち上げて・・あほか！

>>178オマエモナー

>>177
Ｑ落ち発見！

ばっかじゃね〜の！
Ｑを持ち上げてるんじゃね〜よ！日本語よく読め！
ＤＡＴＡなんか力ね〜っつてんだよ！
ＦだってＮだってＩだって力も未来もあるっつってる
だろ！ほんと一つのことしか見えてない視野の狭い奴
はむかつくね！

みんな日本人だろ？
外資なんかやめて日本の企業のために働こうや。
アメ公に魂売るなや。日本企業の繁栄が日本の好景気につながるんやから。

>>181
もう痛すぎるからおやめなさいって・・・。

>>183
企業のためにだって！笑
一生会社の犬でもしてろっ！笑

>>181
あほか。
Qなんてハンコ押して辞退だよ（w
何でだかわかるだろ？
キヤノン販売あたりとつるんでいる会社だから（藁

>>185
言うと思った。
理解力ない奴ぢゃ…。（藁

Sunが出てこねーのはなぜだ。
相手にされないって事か。ﾄﾎﾎ

>>186
２チャンだと知ってる情報だけで内定辞退者のふりが
できるから楽だよね〜♪背伸びし・な・い・の☆

>>189オマエモナー

>>187
いい子ぶってんじゃね〜よ！
金稼ぐために働くんだろ！だったら企業のため
じゃなくて自分のためなんだよ！

>>189
pu〜

QのSE・・・
確かに日本絶好調だけどさ。
製品なんて栄枯盛衰。

>>191
お前、国語の成績悪いだろ？
183はそういう意味じゃないって。

>>188
サンはいい会社だ！でてくるぞ！ていうかどんどんかきこめ！

凄く阿呆な会話になったね。
もともと不毛だけど。

ところでおまえら、どこに就職する予定？

>>194
ごめんなさい。国語は悪くても数学は日本で１位を
何度も取ったことありますの。偏差値８０以上でね。笑

＞１９５
本当か！？晒し上げか！？どっちだよ！

>>198
お前みたいなナルシストは外資が似合いそうだね。
同僚になりたくないよ。人を踏み台にしそう。

>>194
じゃあ今更借金大国日本をよくしようと努力してなんになるの？
なんで日本の大手企業はグローバル化を心がけてるの？
日本だけじゃだめだからなんじゃないの？

>>200
お前みたいな脳なしは同僚にはいらないから大丈夫。
付き合う人間ってのは選ぶものだよ。自分にない能力
を持った人間はどんな能力でもおれは尊敬するし、
自分より下の人間はビジネスとしては絶対相手にしな
いってのが俺の考えだから。外資はおれにぴったり。
ビジネスを考える上で能なし人間を踏み台にするのは
基本でしょ？それを踏まずにどうやって上にいくの？
まさかみんなでがんばってとか言わないよね？笑

>>201
そういう意味じゃないよ。
例えばNやFの企業規模が2倍になるのと、CやSUNが2倍に
なるのでは、どちらが日本のためになるかってこと。

>>202
性格悪そうだな。友達少ないだろ？

>>203
QやSUNが頑張れば、
NやFは窮地です。
別に困らないなあ。

>>203
だから今更借金しかない日本のため何ができるの？
日本を立てなおしたいなら徳政令でも出したら？笑
だいたいお前一人そんなこと言ってても日本はもう
手遅れなんだよ。ＮやＦが２倍になろうがＣやＳＵＮ
が２倍になろうが自分の金儲けなんだから関係ないじゃん。

>>202
俺はお前を踏み台にするから心配するな。

>>202
御生憎様。友達はいっぱいいますよ！彼女だってちゃんといます。
みんな何か能力を持ってるってのは確かだけどね。器用なので
趣味も多く、いろんなジャンルに友達や知り合いはいますよ。
少なくともあなたよりはね！

>>208
今このスレみたら電波発生？

>>207
おれより長けてる能力があるなら踏み台にしてもらって結構！
踏まれてる間に必死にあなたのその能力を勉強するから！
そうやってどんどん大きくなるから！それがおれの行き方
だから！

>>209
２０８が２０２と２０４を書き間違えただけだろ！
誰だってミスすることくらいあるさ。

２１０で笑った

hahahaha！！
このスレまじで馬鹿ばっかり（ｗ

>>210
君みたいなタイプが一番自殺するらしいよ。
気をつけてね。

>>213オマエモナー

>>214
何を根拠に言ってるの？ばっかじゃね〜の？笑

Qの内定者はそんなに頑張るな！
残業しろ！

>>202、208、210
うるさい。

>>217
Ｑも受からなかったお前がしゃべんな！自己分析しろ！

>>218
結局、何も言えなくなって最後の一言「うるさい」
なさけなぁ〜い。笑

>>219
Qは今年大量採用じゃん。３００人？ﾌﾟﾂ
NRIのAE＞＞＞QのSE

>>218
付け加えれば、次は「お前と話しても無駄」って
言いたいんでしょ？笑
負け犬街道まっしぐら！

>>220
言えなくなったんじゃなくて、言う必要がないだけ。
２chごときでそんなにムキになるなって。（ｗ

>>221
福利厚生だけのＮＲＩと一緒にすんな！

２２０、２１２
ｺﾝﾊﾟｯｸしか受からなかったの？
なんでNRI、HP、オラクルじゃないの？
君笑えるよ

おまえらまじレベル低すぎ。

>>225
ＩＢＭとＮＥＣとＮＴＴコムも受かったけど・・・
ＩＢＭはサービス残業多すぎ・・・
ＮＥＣはもう過去の超一流と感じた・・・
ＮＴＴコムは社員に対する冷たさからくる離職率の高さ・・・

>>224
まあ、Qは初年度は残業でないらしいから。
２３万？の初任給から家賃代でいくら飛ぶのか楽しみだね！
QのSEって営業でしょ？ﾌﾟｯ

>>228
どこにも拾ってもらえないお前は逝け！

>>227
あたってる。
でもQにサービス残業が無いと思ってる君、
あ・ま・い・よ

>>227
くだらない理由だな。

>>226
激しく同意。

>>230
サービス残業はどこでもあるに決まってるでしょ！
おれはあくまでそれなりの残業代とスキルアップ
できる環境が欲しいの！

>>231
くだらない理由すらつけられないお前も
早く自己分析しに逝け！

>>233
なら、IBMが良かったと思うが。

>>234
意味不明のレス。国語力ほんとないな。

>>235
もちろんＩＢＭとＱで一番悩んだ！
でもサービス残業だけでなく、日本法人で
考えた場合にＩＢＭは人が多すぎる！
ネームバリューも抜群にいいけど
でもやっぱり埋もれるより目立ちたい！

>>228に反論して欲しい。
いや、部屋どうするのか。
東京の内定者なら、中央線高いじゃん。

IBMと他悩んだって言い張る奴は、先に他の内定がでて、
IBMは一次面接蹴っただけってやつが多い。

>>237
お前、「！」使いすぎ。だからうるさいって言われるんだよ。

>>236
理解できないなら説明してあ・げ・る☆
つまり、くだらない理由であろうが内定先が
たくさんあって悩んだおれと、内定すらない
お前では人間的に違うの！わかった？
早く自己分析し直してセミナー逝ってこい！

>>237
???
SEスキル：IBM＞＞＞Q
だと思うが。
矛盾してるな・・・

>>239
あはは！
多分こいつ＝Q内定者もそうなんだろうな。

>>239
あ、俺もその一人やでー。
連絡遅いよ！IBM

>>238
おれ関西内定者。

>>241
Qごときで偉そうに・・・
凄いな、君。

>>243
ＩＢＭの筆記落ちは早くどっか逝け！

>>245
じゃあ、会う事も無いな。
よかったよかった。

>>246
Ｑごときも落ちのお前も早くどっか逝け！

>>241
だからうるさいって。
細かいことにムキになるな。

日本hpは実は他(IBM＠｀DATA＠｀NRI)を蹴って逝く人が多い。で、営業（BtoB)天下。
日本アイ・ビー・エムは内定自体を喜べる会社じゃない。
NTT　DATAは、よく言われる「やりがいがない・給料安い」が事実。
SAPーJは、給料と雰囲気がまぁまぁ良い会社。R/3の次が見えない。次しだい。
他国内大手メーカーの主な優位点は、福利厚生。と、ネームバリュー。

>>248
こちらこそ。

>>251
概ね同意。コンパックは？

>>250
じゃあ読むな！ここは掲示板だ！
必要のない情報は読まなきゃいいだろ！

>>249
お前、うるさいからQスレ逝ってオナってろ。

>>249
ﾊｧ。
情けない奴だな。

>>255
お前もうるさいから早く氏ね！

>>253
Qは眼中にありません。

>>253
何それ？コンパック？知らん。

>>254
みんなが見る掲示板に無駄なことを書くなって。

>>260
無駄だと思うなら反応するなって。

>>259
藁タ

>>259
コンパック＝激安パソコンの電機メーカーですよ！！！

って。

>>260
協調性のないやつ、大人気ないやつ＝無駄

とりあえず今出てる企業でQが一番モテないな。

>>263
ＱといえばＰＣって思ってるやつは一生ＰＣと遊んでろ。
ＰＣなんざなくってもＱは問題ないんだよ！

>>265
つまり、ここで暴れてるQ内定のオナニストのことだな。

>>267
んなこたぁない

>>267
いちいち煽りに反応するな。
この厨房が。

>>270
お前だって反応してんじゃん。プ
お前も厨房じゃん。ププ

コンパック＝激安パソコン＝モテナイ＝うんこ

>>267
激安PCがなくなると、
売上の３３％がなくなりますよ！

Qちゃんがんばれよ。

スキルも身について給料マンセーなSEやるには何処がベスト？

＞お前だって反応してんじゃん。プ
＞お前も厨房じゃん。ププ

もう顔マッカッカで怒ってますので、放置プレイで（ｗ

>>275
NECの2000万を狙うのがいい！

>>275
それがＱなんじゃないの？
スキルだとＩＢＭ＞Ｑは当たり前
給料だとＱ＞ＨＰ＞ＩＢＭはあたりまえ（給料カルテル上）

>>275
NRI

>>276
了解。

>>276
ﾜﾗﾀ。

>>276
いえいえ、ビール飲みながらお前の存在に笑ってる。
あとお前の無知さにも、視野の狭さにも、そして愚かさにも。

>>278
給料HP＞＞＞IBM＞Q
の間違い。

>>283
給料カルテルもしらないの？笑

結論言って良い？

Qちゃんは、コンパックを過大評価しすぎ。まぁ情が入ってるのは
わかるけどね。
で、コンパック叩いてる人、多分そこまでコンパックが悪い企業だと
は思ってるわけじゃなく、ただQちゃんの反応が楽しいだけ。

でしょ〜。
Qちゃんの為にまとめました。

>>278
Qの３０代給与モデル７００万だってよ。
結構高いよな、残業代月２００時間の割には。

給料はどこの企業でもトップになれば十分もらえる。
つまり自分がどこの企業でトップになれるかが問題だな。

>>285
まとめんなよ〜
Qはいい会社だけど、顔真っ赤にして視野狭窄状態の内定者を
理論で叩きのめすのが楽しいんだからさ（ｗ

>>285
そうかもね。ちょっと情が・・
みなさま失礼しました。
でもど〜も自分の意見が間違ってるって言われると
腹がたって・・・それがいけないんだねぇ。
最近カルシウムが足りてないのかなぁ・・・
にぼしでも食べとくわ！

Qちゃん、自棄酒飲んでるからみんな許してあげてー

２８７が今いいこと言った。ほんとかどうか知らんが。

>>284
あのね、ほんとの給料ってのは、実際その企業に働いてる人間
しかわからないよ。
で、それを知るのがOB訪問。仲良い先輩にね。
で、俺がそれを行った結果、
hp＞IBM＞Q これは間違いない。
hpの営業の給料はびびるぞ。

>>288
ちなみに言わせてもらえば事実的根拠なく理論って
言ってるお前だけは理論がかなってないよ。

>>289
おいおい（ｗ
ｵﾏｴQスレでもブラック扱いした奴を粘着質に追いかけてただろ？
もっとこいよ。

>>287は大賛成。

>>289
そんなに短気じゃビジネスマンになれないぞ。

>>294
そんなんしてないけど・・・

>>292 IBMはどれ位だった？

>>296
そうですね、気をつけてがんばります。
でも今までの発言に一切嘘がないってのも
信じてください。

>>293
ﾌﾌｯ、仲良い先輩どころか知人がQにいってるもんでね。
しかも俺もQ内定保持者だ。
情報やろうか？

はははは

Qちゃんの性格じゃQでトップにはなれそうにないな。
自己分析ちゃんとしたか？

>>300
あなたの情報だけはいりません。

>>302
ﾜﾗﾀﾖ

>>300 いや要る。目安を教えてくれ

>>302
トップなんて目指してません。Ｑは社会人としての
第一ステップとして考えています。学校で言うと
小学校ってところです。

>>303
だから正しいQ情報が得られないんだよ！
この馬鹿。

>>292
具体的な数字は言えない。
絶対会社にはばれないけど、モラル的にぺらぺら言いたくない。
スマソ。

>>307
おれもＱに行ってる知り合いいるし。
あなたの情報は信用できないし。

>>306
お？また面白いこと言い出したぞ！
で、中学はどこなんだ？

>>308 日本のメーカーと大差ないと考えてよいの？

>>310
そんなのは中学に上がる時の状況次第じゃないかなぁ。
今の状況だけで進路を決めるほどバカじゃないです。

>>309
なら、２ｃｈで擁護する？
俺なら黙ってQいくけどなあ・・・

bakabakari

>>312
その前に幼稚園に入れよ。Qちゃんはそこからだ。

>>313
自分が熱く語ることによって普段では聞けない意見を
聞くこともできると思うからかなぁ。

>>315
４回も転職したくないから小学校からなの。
別に低レベルって意味で小学校って表現を
使ったわけじゃないんだけど。

>>316
ここで熱く語っても意味ないよ。
からかわれるだけだから。もう十分体験したでしょ？

>>316
熱く擁護されても君の意見に根拠が無いのでだめだな。
コミュニケーション能力欠如。
SEに向いてません。

>>318
そうかも。でもあなたみたいな人もいるからねぇ。
あなたみたいな人となら広く深く話せる気がする。

>>317
お前、酒飲み過ぎ。
国語力の無さが暴走してるぞ。

>>319
根拠があるかないか判断できないあなたに問題があるんじゃない？
おれはあくまで事実と平行して意見したけど。レスをすべて見直し
たら？

IBMに限らず外資系の特徴として、部署間で大きな差があること。
言わずもがなで同期でも差は出るけどね。
特筆すべきは、管理職が凄く高給だったこと。
ある年齢に達すれば（その年齢まで生き残る能力があればまぁ当然
だが）日本の普通のメーカー（大手含）相手にならないよ。
若いうちは平均的にそんな大差ない。
例外はあるけどね。

>>321
何度でも言うけど、お前は帰れ！

>>320
318だが、さっきから俺はQちゃんをからかっているので。
ほんと国語力ないな。自己分析まじでしろって。
数学だけじゃSEにはなれないぞ！

>>325
数学すらできないお前が一番むかつくんだよ！
さっさと犬にえさでもやってこい！

そろそろQちゃんに飽きてきたので落ちまーす！

俺も。
Qちゃん、面白かったよ。

外資に内定のない僕ですが、中途採用でも能力があれば
それなりのペイを得ることはできますか？

ナムコ書類通った。こんなに書類って通るものなのか。
大学の名前がそれだけ偉大だということか。
ナムコの書類は間違いなく一番適当に書いている。
「このスペースを自由に使ってアピールしてください」と
書いてあったのだが何もネタが浮かばず、
つい拳法の技を図解してしまったのだ。

行きつけのＨＰの人の日記。
はたから見てて天才っぽいのはわかるから、
あまり妬みの気持ちとか生まれないんだけどね

３１９だが。
本当ガキのたわごとみたいなレスありがとう。
真っ赤な顔してキー叩いてる姿が脳裏に浮かんだよ。
まあ、PGくらいは出来るようになっとけ。
それが君の言うスキルだから。
俺も落ち間〜巣。

>>329
私見だができる。

>>331
最後の負け惜しみまで根拠のない文章だね。
早く氏になよ！Ｑ

ﾌﾟﾌﾟｯ

思った以上に、みんなにはNTTデータの評価が低いな。
俺はFで働いていたんだが、Fだと自社製品に縛られて(まあ、他社を使えない
ことはないがノウハウの問題)足を引っ張られるので、そうじゃないNTTデータが
うらやましかったんだが。

みなはんが考えるソリューション面で強い企業
TOP5おしえてください。あと、それらのなかで、
給与ときつさのバランスが良い企業TOP5．よろぉぉ

IIIIIIIIIIIIIIIIIIII
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

>>335
俺データがいいな。Fいかないとだめだけど。

DATAと富士通で迷ってます。
給与、きつさ、好き嫌い、何でもいーけど
あなたの意見教えてくれやぁぁ。お願いします。
どっちとる？

業務内容によるのでは？
強いところ弱いところってあるからね。
僕と来年同期になりたいならFにしな。
勉強教えてください。

339です。文系SEっす。
で、他に意見は・・・？

>>341
文系SEか。会社はいってからがんばらないとね。
僕はスレッド立っている修士。

３４２＞スレッド立っている？どーゆーこと？
ちなみに俺このスレ２日前に立てた奴っす。

>>343
早稲田の修士スレッドあるでしょ。

データは売上はSIでTOPだが実力なし、給料安ってことでいいんだな？

>>345
売上に関しトップという意味において独立系の順位を意識していない。
ライバルはIとかだからどっちが売上多いかは比較できないみたい。
給料安いってのは知らなかった。
課長の年収がFよりも低かったしね。

良くも悪くもNTT系ですからね。

でもさぁー自給で考えたらたぶんDATAの方が
Fより↑なんじゃん？そんな気がする・・・
俺の2個上の先輩、Fはいって、この前久しぶり
にあったら「はげそう・・・」だって・・・

NTTは福利関係がすごいっす
父がＮＴＴだったんですが社宅が無茶苦茶便利なところに
あってしかも鬼のように安かったです

勿論田舎で古い社宅ってのも有りますが、そこはさらに
安かったとおもいます

福利がすごいのは間違いない。あとあそこは労働組合が強いでしょ。
ただメーカーも悪くないだろ

Fは忙しいことを除くと最高だな。
IBM蹴ってやっぱりFに逝こう。

Nはまったり、とここの掲示板では評判だが、俺のいとこはNECで、
毎晩午後１１時以降に帰宅。忙しいと言ってたぞ。
Nまったりは嘘だって。

勤めている部署によるから何処の会社がいいかわるいか比較するのは難しいよ。
会社の一部しか見ないでみんな評価しているんだもん。

俺的には
IBM　>=　富士通　>　データ　>　NEC　>>　コムウェア＝コンパック
HPはよくしらん。

異論反論求む。

mp3のアルバム落とせるページ教えてください。

Nがまったりって何年前の話だよ。社長変わってからかなり激務だぞ

IBMはなんで2chでは人気あんの?
俺、一橋だけど、メーカーSI受ける人は、
FかN受かったらみんなIは辞退するよ。
I行くのはFとN落ちた奴だけ。

>>356
大量採用だからでしょう

Iは慶應閥もうざいしな。

>>349
NTTデータに今から入るひとには、社宅なんてないよ。
社宅は廃止方針。今入ってる人は経過措置で残れてるだけ。
ただし独身寮は立派なので心配すんな。

コンパックのヨイショが始まってるよ
新鮮！

H人気ないね

Ｈ大好き！

age

んー俺もFとDで迷ってるから情報欲しいっす。
給与、きつさ、なんでもいーから徹底比較して
あなただったら、どっちとる？

agemann

oicamon

Dに一票。給料わずかにFより↓。BUTいそがしい度は
Fのほうが全然↑。だから。

F最高！ここしかうからなかった・・・

sagemann

DATAっしょ。富士通はキツイし、福利最低。

んー同感↑

FがDの下で働くことは多いが、逆はまずない。
ただし、下に入った方が忙しいが実力はつく。

>>372そーなんすか？じゃーDがどっかの下で
働くってことはないってこと？DATAは残業代
でるんでしょーか？Fは交通費一部、住宅手当は
寮に１年間いたひとのみ2万弱ってきいたけど。
DATAはそこらへんどう？

>>373
DATAはサービス残業はわりと少ないと思われ。
働いた分はきちんと請求できる雰囲気のとこ多し。

おーではやっぱDか・・・

agemaro

NECってさー、B2CのPC販売から撤退しようとしてるけど、
大丈夫なんかなぁ。これは、ソリューションビジネスに力を
入れてくってことっしょ。そんな力があるのかな。NECに。
NECのSB要員に内定もらってるっけど、いいのかなぁ。NEC。
でも、2000万にはかなりしびれた！

あと、NTTコムってどう斬る？

うっきょおおおおおおおおおお
sexin　in　the　house　yoooooooooooooooooo
2000万ってなに？

puri

>>378
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200103/08/7.html

NEC2000万！SB要員マンセー！

■NEC　SE対象に資格・業績連動報酬制度を導入
　NECは8日、SI（システムインテグレーター）事業を強化するため、
システムエンジニアやコンサルタント業務担当者に対し、最大で0〜
1200万円の業績連動年俸を取り入れた新報酬制度を4月から導入する
と発表した。NECは「SE個人の力量が、プロジェクトの成否だけでな
く企業業績に影響するようになってきた。才能ある若手が、SEとして
キャリアを伸ばすことを考えてもらえる仕組みにした」としている。
　新制度は、NEC本体の約3000人、関係会社の約9000人を対象とした
もの。当面はNEC本体の社員を対象とし、社内での業績評価、公的資
格の取得、社内外の専門家による面接審査などにより、上席プロフェ
ッショナル、プロフェッショナル、スペシャリスト・システムインプ
リメンタの上位3区分に認定する。

　賃金体系は、全社共通の月額給与等の固定部分と、業績賞与とで構
成。新制度の対象者となると、現在の月額給与の約10〜15％増の月額
給与を支給される。 業績年俸は、1年間の業績・業務の難易度により
決定され、上席プロフェッショナルで0〜1200万円、プロフェッショ
ナルで0〜900万円の中で決定される。

　現在の報酬制度では、業績による変動部分は年収の約20％だが、新
報酬制度では、年収の半分以上となるケースも。上席プロフェッショ
ナルでは、最高で年収2000万円を越える水準となり、現在の4割〜5割
増となるという。

　関係会社SEも含め、最終的には上席プロフェッショナル100人程度、
プロフェッショナル約1000人程度となる見込みという。

NEC、まじ熱い！能力でならしてくれるのかな。上級に。
何歳くらいが相場なんやろ。新卒のおれらがいきなりは無理やろうなぁ。
スキルないし。頑張ったら、3年目とかで可能なのか！？2000万。

元祖sexinへ＞sexin’in　the　house
is　normal・・・

お前のせいで怒られたぞ、にゃろ（笑）
いや、でもまじで以後注意・・・

>>381
それまでの業績の占める割合が相当大きいと思うから、３年とかじゃ
全然無理だと思うぞ・・・
１０年目くらいから可能性が出てくるんじゃないの？
それでもかなり低いと思うけど。

2000万・・・すご。でも、まじ極一部っしょ。
それって、DCTのパートナーレベルやぞ。
ちなみにACパートナーは最高5000万

コンサルファームのパートナーなんか、
今から入る新卒がなれるわけ無いでしょ？
ましてや大量採用のAcやDTCじゃねぇ。
上に何人詰まってると思ってるやら。

あげ

２０００万ごときでそこまで喜べるのかよ。
それじゃあ外資の給料聞いたら失神だな。
あぁちなみにAcのパートナー、５０００万ごときじゃ利かないよ。

１０年かかって２０００万かよ。しょぼ。それはいただけないな、NEC。

>>387これはACパートナーに直接聞きました。
日本のパートナーでの最高は5000万代これは確か。

>>388そんなお前はたぶんその半分以下！あほ

後発なNは結局だめ。

nn-bimyou

>>387、>>388世間知らずな君たちに祝！！

>>385　日本語理解できない君にも祝！！
誰もパートナーになれるかどーかなんて
話してねーよ、かすが・・・

>>389日本人のACパートナー最高5000万ってのは
俺もACの人に直接聞きました。

Nはどーなんだろね。これからが正念場

ＡＣのパートナーがどーとかいってるけどさー
今年採用された３００人の中で１人なれるかどうかだよ。
大抵は中途採用の人がヒョイっと横からなっちゃうし。
生え抜きはパートナーになかなかなれないよ。
ある程度でクビってとこ。

はいはい、コンサルの話題は違うスレで
よろしく。

>>1
俺だったら（理系院SE志望）
HP＝COMPAQ＞IBM＝F＞DATA＝NEC＞コムウェアって感じかな

HP＆COMPAQは給料で
IBM＆FはSE育成に実績（みんなFがきつい、きつい
ってゆーけど、IもNも先輩によればやっぱかなり
きついらしー。ならちょっと福利悪くても、残業代
全部つくFがいー。そしてキングIBMに唯一対抗できる
かも？っていわれてるのもFだけ。これはIBM人事
が言ってた。）
NEC＆DATAはコムウェアよりはいーっしょ。
Nは今試行錯誤中で、正念場じゃん？

以上超個人的意見。

>NEC＆DATAはコムウェアよりはいーっしょ。
>Nは今試行錯誤中で、正念場じゃん？
Nってどこ？

つい実名出したことに気が付いてないんだね（ｗ

富士通のSEって海外での仕事ってあんの？
基本的にサービスは現地化でしょ？

396＞この手のスレでNっていったら
普通NECにきまっちょる

dana

400get！！
F>D

D>>F

Nの判断は現時点では難しいよ。去年とか来年ならまだなんとか
なったと思うけど。
いいイミでも悪いイミでも、Nのこれまでの判断基準は当てに
ならないと思うぞ。

tashikaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaani

>>394
激しく同意！！
ただ，おれはそんなに給料にこだわらないのでHPとコンパックの順位は
もう少し下がるが。

age

>>402
同意。
特にSI、ソリューションビジネスに関しては去年、今年の動きがどう出るか見物。
俺はF派だが同業者として注目。

みなさん、SIer、PCメーカー、etcのいわゆるIT業界
で外資含んで給料高いのどこ？TOP5ぐらい求む。

NRI＞ISID＞DATA＝HP＠｀Q

DATA＝HP＠｀Qって本当っすか？
俺D＝Fぐらいって聞いたんだけど

ってゆーか、Dについてはわからんが、
HP＝Q＞NRI＞ISIDなことはたしか。

どこにはいってもがんばりましょう

>>410俺もそう思う。HPの営業やってる2個上の
サークルOBがいるけど、めっちゃかせいでるで。
びっくりぎょーてん、屁がでるで

給料で選ぶより、どこの企業が自分にとって出世しやすいかを考えるべき。
出世すれば金はどこでもついてくるさ。

ageman

スキルが付く付かないって言うけど、なんのスキルのこと？
プログラム？ハード？

丸投げＳＩでは確かにコンピュータのスキルは付かなそうだけど、
逆に言えば大規模プロジェクトのマネジメント力、ベンダーコントロール力は、
ＦよりＤあたりの方が付きそうな気がするが。

age

>>408
バカじゃん・・・笑
どう考えても知ったかじゃん。ぷぷ
そんなに日本企業がいいなら、ってかどうせＮＲＩが内定で
ＩＳＩＤが最終結果待ちだからってかんじの順位だね。
世の中見えてない奴は逝け！っぷぷぷ

DとFは序列を組む意味がないだろ。
条件の組み方でいくらでも変わる。
それが質の変化だから序列が組めない。
去年流行ったI＠｀F＠｀Nならば不等号で比べられるけどな。

415のゆ〜と〜り！！！
てか、コンピュータスキルなんて若いヤツらに勝てる訳ないぢゃん！
歳とってから必要なスキルってなんでしょね・・・
結局、逝き付く先はマネジメント、コンサルじゃねぇのか！？
文句ある？？？

コンピューターはインド人に