◆製薬企業の評価◆ Ｐart-７

日本は世界で２番目に大きい医薬品市場ですから、外資の進出も本格的になり、積極的に
採用活動を展開しています。国内資本や外資、これら各企業にどのような魅力や特徴があ
るのか？労働環境はどうなのか？など、またこの１年環境はかなり変化したので、関連産
業も含め検討しましょう。

編集した過去ログや『語録』集などを、ここ↓に置いています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index55.html

このスレッドの編集ファイルは、こちら↓をご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-07.html

話の流れだけなら、こちら↓をご覧ください、最新50〜80程度の編集ファイルです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/seiyaku-new50.html

おことわり

１．SARUTAHIKOは偽者(騙り)が書き込んでも、このスレッドで全て否定する訳では
　　ありません、ご了解下さい。　Ｐart-６では偽者と喧嘩している方がおられました
　　ので、ご注意頂きますようお願い致します。

２．GeocitiesにＵＰする編集ファイルでは、偽者、及びSARUTAHIKOと紛らわしい
　　ＨＮの書き込みは削除させて頂きます。

Ｐart-６は２月28日にクラッシュしましたが、Ｐart-７は冒頭しか準備していなかった
ので、タイムラグができると思っていたところ偽のＰart-７が立てられ、就職板も製薬
関連のスレッドも荒れ気味だったので、静観する事にさせて頂きました。

再開は、もう少しゆっくりしようと考えていましたが、訪問したＭＲから「就職しよう
としている人達にとり、今は重要な時期ですから、忙しいかも知れませんが、後輩達の
ためにも、再開して頂ければと思います」と言われました。

スタートは「藤沢薬品」からですが、このところ仕事が忙しかったので、お伝えすべき
事の全てをテキスト化している訳ではありません、順次ＵＰして行きますので、ご了解
ください。

藤沢薬品：　沿革

１）　1894〜1949年　藤澤商店から藤沢薬品工業株式会社へ：

1894年、藤澤友吉が大阪道修町に「藤澤商店」を創業、3年後に「藤澤樟脳」を発売した。
1900年代には事業の拡大に着手した。
1905年、天六工場を竣工した。
1918年、ニューヨークに出張所を開設した。
1930年、株式会社に改組、加島工場（大阪工場）も竣工したが最先端工場だった。
1943年、現社名に改称。49年には株式を上場し近代的な製薬会社へと進展した。

1950年代　企業基盤の整備に取り組む：

戦後、藤沢薬品は経営面では長期事業計画などの近代的経営手法を取り入れ、生産面では新
工場を設立し、オートメーション化して生産力の向上を図った。

1953年：抗生物質製剤「トリコマイシン」発売
1956年：名古屋工場発足
1958年：チオクト酸製剤「チオクタン」発売

1960年代　研究開発力と生産力を拡充：

藤沢では早くから製薬企業の成功の鍵を握るのは研究開発の充実だと認識していたため「中
央研究所」や「富士工場」開設へと具現化したが、これにより世界に通用する新薬の創製に
向けた研究開発と生産の基礎が整った。

1962年、台湾藤沢薬品工業(股)有限公司設立
1964年、中央研究所竣工
1966年、富士工場竣工

1970年代　高い評価を受けたセファメジン：

1971年、藤沢薬品は日本初の注射用セフェム系抗生物質「セファメジン」を発売、この新薬
は世界的に高い評価を得て、世界60カ国以上で販売されたが、これは藤沢の研究開発力の高
さを世界に示すものだった。

これを機に、藤沢は国際化へと歩みはじめ、1977年にはニューヨークに「フジサワファーマ
シューティカルコーポレーション」を、1979年には「ロンドン事務所」を開設した。

1971年、注射用セフェム系抗生物質「セファメジン」発売
1973年、研究開発センター竣工
1975年、高岡工場竣工
1977年、アメリカにFujisawaPharmaceuticalCorporation設立
1979年、ロンドン事務所開設

日経ビジネス−１　2001/02/12

71年に発売したセファメジン(ＣＭＺ)は最盛期には年間700億円以上も売れ、年商400億円
だった藤沢薬品を、その後の10年間に４倍近い規模に飛躍させた原動力になったが、その
抗菌力を評価した海外のメーカーからの引きあいも多かった。

海外の有力な数社にＣＭＺのライセンスを供与し、輸出先は世界60ヶ国になったが、この
手法ではライセンス料と原料輸出分が手にはいるだけで、自社販売に比べ、収益性が低いた
めに、早くから海外を意識した背景がある。

藤沢がアメリカ市場に進出したのは77年、当時の副社長･藤沢友吉郎相談役は、アメリカ現
地法人のオープン･セレモニーで「これから20年かけてじっくりと海外を攻めたい」と挨拶
したが、70年代の後半は国内市場が年率２桁で伸びていた時期であり、この頃から欧米進出
に動いていたのは武田薬品と藤沢薬品ぐらいであり、他の薬品企業が海外に目を向け始めた
のは、81年の薬価改訂により、国内市場の先行きが不透明になってからだった。

日経ビジネス−２

当時の製薬業界には、中小の医薬品企業がひとつの大ヒットで世界の大手にのしあがると言
うサクセス･ストーリーはいくつも転がっていたから「海外で売れる製品がありながら、ライ
センス供与だったために国際展開するチャンスを逸した、グローバル展開できる製品を開発
するだけでなく、販売網も構築しなければならない」と言う考えが、経営陣に芽生え、引き
継がれていった。

81年にスミスクラインとの折半出資により、フジサワ･スミスクライン(ＦＳＫ)をアメリカ
に設立し、日本で研究開発段階にあった新薬候補を投入しようとしたが、実際には日本から
持ち込んで製品化できたのは１品目だけだった。

日経ビジネス−３

売上高を増やすには販売網の拡充が必要になるが、現実に扱える製品が１品目となると簡単
には増員できない、合弁によりノウハウを蓄積しながら、zeroから販売網を構築して行くと
言う手法は壁にぶつかり、ＦＳＫは赤字を垂れ流し続けた。

そこで、今度は企業買収により組織と製品を同時に手に入れようとし、ライフォメッドと言
うジェネリック医薬品を扱う企業に22･5％資本参加した(85年)が、新薬専業だと当時の藤沢
の財務力では無理があった事と、ライフォメドにも新薬にシフトするビジョンがあったから
である。

日経ビジネス−４

ライフォメッドに対する出資比率は徐々に高め、89年には30％になっていたが、約700億
円を投じて完全に買収し、拡大基調のライフォメッドの事業と赤字続きのＦＳＫの事業を統
合するため、100％子会社化していたＦＳＫとの合併に踏み切った。

ところが91年暮れになり、ライフォメッド時代の医薬品承認申請データに虚偽が存在した
事がＦＤＡの検査で発覚したため、統合して発足した新会社「フジサワUSA」は、新製品の
承認申請取り下げを余儀なくされた。

製品の一部も販売中止になったが、その後、更に追い打ちをかけるように工場で品質問題が
発生したため、92年にフジサワUSAは7＠｀200万ﾄﾞﾙの赤字を計上し、連結決算でも93年に
は初の赤字に転落した。

日経ビジネス−５

このような状況に陥った要因として、92年６月に新社長に就任した藤山朗･現会長は、ライ
フォメッドに資金を投入しても経営には関与せずに非常勤役員を送る程度に抑えていた事が
あると判断した訳で、93年１月には30人の「レスキュー部隊」をアメリカに派遣した。

問題が、申請データや工場の品質管理に関するものだったため、部隊は研究所や工場から
優秀な人材をかき集めて編成されたが、これを指揮してフジサワUSAの会長に就任したの
が研究開発部門出身の取締役だった青木初夫社長であるが、日本から急遽派遣された言葉も
つたないし、アメリカの制度に関する知識も充分ではないメンバーには大変な仕事だった。

日経ビジネス−６

レスキュー部隊はアメリカで約２年間奮闘し、94年８月にはＦＤＡによる申請保留処置が
解除されたため、赤字は縮小に向かったが黒字化するまでには至らず、98年３月、後発品事
業からの撤退を宣言、これに伴う460億円の特別損失を計上したため、単独では369億円の
赤字、連結では15億円の赤字決算になったし、その前には、反トラスト法違反事件も起こ
していたため、藤沢友吉郎会長は相談役に退いた。

このように、藤沢薬品の海外(アメリカ)事業は散々だったが、そのアメリカ事業が牽引車と
なり、99年、2000年と業績は急回復し、2000年９月中間決算を見ると、連結海外売上高比
率は36％になり、外部売上高の19％、営業利益の44％を北アメリカで稼いでいる。

日経ビジネス−７

ヨーロッパでもドイツを中心に、イギリス、フランス、イタリア、スペインに自社販売網を
展開しており、外部売上高の10％、営業利益の13％がヨーロッパである。

連結売上高ベースで見れば、藤沢薬品は国内７番手だが、自前の販売網の国際展開と言う点
においては、トップランナーだと言えるため、98年の前半までは1＠｀000円前後だった株価が
2000年には4＠｀590円にまで急騰したのは、この国際展開力が市場で評価されたのだろう。

Ｑ：海外で働く日本採用の研究開発スタッフの数は？
Ａ：公表していませんが、製造･販売･技術にわたり、数十名が海外に勤務しています。

Ｑ：派遣や留学制度はありますか？
Ａ：国内および海外への留学制度があります。
　　部門のニーズや個人の適性を考慮して選考しています。

Ａ：海外展開について

当社の海外展開については、Ｗebサイトを参照してください。また、99年４月に発表
した経営ビジョン策定に関するニュース･リリースも参照してください。

帝人製品の販売移管：　藤沢薬品から提供された資料より−１

帝人と藤沢薬品は78年の業務提携以降、藤沢薬品が帝人製品を販売しながらも、研究
開発、生産、販売体制など広範に協調･信頼関係を築いてきました。

その間、帝人は88年には首都圏、91年には近畿圏、93年には東海圏で自販に移行し
ましたが、96年10月から全国レベルの自販体制を築く事になり、それに伴い藤沢薬
品から(５月付けで)約90人が帝人に移籍する事になりました。

要員については、提携スタート時より互いに専門分野の経験者が移籍するなど、協力
関係にありましたが、今回、帝人が全国に自販体制を構築するにあたり、営業の即戦
力となる要員の拡充が必要となり、藤沢薬品は医療の先行きを見通すとともに、全社
的な要員対策や適正規模の販売体制の検討を行っており、ここに両社の経営ニーズの
合致を見たものです。

帝人製品の販売移管：　藤沢薬品から提供された資料より−２

ワンアルファ（活性型ﾋﾞﾀﾐﾝＤ3）
ムコソルバン（気道潤滑･去痰剤）
ベニロン（静注用ﾋﾄ免疫ｸﾞﾛﾌﾞﾘﾝ）
ラキソベロン（緩下剤）
ボンアルファ（活性型ﾋﾞﾀﾐﾝＤ3、皮膚角化症）
リノコート（粘膜付着型鼻過敏症）
アンタップ（虚血性心疾患、ﾃｰﾌﾟ）
サリベート（人工唾液）
サルコート（噴霧式口内炎治療剤）

藤沢から帝人への移籍−１：

当初は、新薬（ピカ新）開発に賭けていると、どうしても業績に波が出るため、藤沢薬
品から帝人への移籍を考える事は、これから製薬業界で働く方々には参考になるだろう
と思ったのですが、ＭＲ諸君と話していると、今まであまり話題にはならなくとも、結
構多かったと言う事になりました。

藤沢薬品から帝人に移籍された方々は、その後の２年間に約半数が帝人を辞められたと
言う噂も入りましたが、これは藤沢薬品と帝人の企業カラーの違いによるところが大き
かったのではないか？と言うのが情報を提供してくださった方のご意見でした。

藤沢から帝人への移籍−２：

あるＭＲの意見では「藤沢はアクティブですし、帝人は紳士と言う感じなので合わない
でしょうね」と言う事でしたが、私は帝人に必要なのは藤沢薬品のＭＲが持つ前向きの
姿勢だと思うので、どれだけ残られているかは明確ではないですが、帝人のカラーを変
える方向で活躍されている事を願っています。

移籍したのは、希望を聞いたのではなく、会社側が人選したと言う事（人事部）でした
が、ある方は「97〜98年頃は今ほどＭＲも流動化していなかったですし、ある程度の年
齢に達していた方々は再就職にかなり苦労されたようです」と教えてくださいました。

経営ビジョン「VISION　2005」の策定　99･04･13

2005年の目標＜連結＞
売上高　　４０００億円
当期利益　　４００億円
ＲＯＥ　　　　　１０％

グローバル企業として、経営判断は連結ベースで行い、数値目標も全て連結の数値と
していますが、2005年の目標売上高国内外比率は１：１です。

国内の医薬品売上高は10位以内を目指します。研究開発分野への投資額は７年間に
約3500億円、売上高研究開発費率は16％になります。

藤沢薬品：　研究開発体制

藤沢薬品の研究開発部門には約1＠｀800人を擁し、国内拠点としては、大阪、筑波、名古屋に
研究分野に応じた研究所を、東京と大阪には開発拠点を設けている。国外ではアメリカのエ
バンストンとイギリスのエジンバラ、ドイツのミュンヘンに研究拠点を、また開発拠点をシ
カゴ郊外とロンドン、ミュンヘンに置き基礎研究から臨床開発にいたるまでの国際的な研究
開発体制を確立、新薬の継続的な創製に取り組んでいます。

http://www.fujisawa.co.jp/profile/pfile2.shtml

藤沢薬品：　Ｐart-６の208と212への追加

＞藤沢はなんといっても発酵研究部門（正式名称は知りません）からの
＞セファメジンで、世界の藤沢になりました。

＞僕達は言っていました。 「いつか藤沢は復活するのではないか」と。
＞そして、またまたやってくれたのがFK-506です。
＞それもまたまた発酵研究部門から。

この「チョットしかみてないけど」様の書き込みに対し、藤沢薬品に質問したところ「発酵
研究部門」の正式名称は「探索研究所」の「発酵探索部門」になっているとの事でした。

放置

なんで製薬スレは荒れるんですか？

一番下まで下がると消えるのかな。なら放置。

小林製薬。

生化学工業

SARU警報！！
みんな、一切書き込むな。

SARUTAHIKOさん、初めまして。sayakaと申します。

関西の中堅国内製薬ﾒｰｶｰの、研究開発部門に勤務しております。
所属は臨床開発本部ですが、職務内容は国際開発業務で、欧米子会社（100%現地採用）
の臨床開発、新薬申請の支援、申請資料の英訳などです。
私自身は文系出身です。いわゆる第二新卒で、一般公募により中途入社しました。
学生の頃は自分が製薬会社に勤めるとは夢にも思っていませんでしたが、数年経った今
製薬の研究開発に興味を感じるようになり、将来、日・米・欧の三極同時開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに
参加することを目標に、世界の研究開発動向、業界事情について、独自の勉強を進めて
います。
こちらのｽﾚｯﾄﾞのPart１から全て読みましたが、製薬・医療・研究開発に関する
SARUTAHIKOさんの分かりやすい解説に感激し、ひとことお礼を言いたくて、
投稿させていただきました。
これからもよろしくお願いします。

このスレッド立てたヤツすごくねぇ？マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。つーかおまえんちハウスダストすげーよ、おま、しかも 手抜き工事じゃねー？ちょ最悪、つーかマジ勘弁。

俺は京大の女と酒を飲んでその日の夜にビルのエレベーターでやったよ。
ここいら辺が京大が一流といわれる由縁だよな。

sayaka様：

＞私は文系出身で、いわゆる第二新卒、一般公募により中途入社しました。
＞所属は臨床開発本部ですが、職務内容は国際開発業務で、欧米子会社の臨床
＞開発、新薬申請の支援、申請資料の英訳などです。

sayaka様は、文系なのに製薬会社の開発部門に途中入社され、臨床開発や新薬申請資料の英
訳をされていると言うのは、失礼ながら、かなり優秀な方なのだろうと思いましたが、その
通り、文章を拝見していても、伝えたい事が明確に伝わる書き方（理系の書き方）ですね。

sayaka様の文章は、ｶﾀｶﾅを半角にされているのですが、私も書きためた文章は、ｶﾀｶﾅを半角
にしているので「同じような感覚の方がいるのだ」と親近感を感じました。

この書きためた文章は、先日から、萬有製薬や藤沢薬品の（このシリーズの情報を豊富にす
るために）当院を訪問してくださった方々にお見せしましたが、皆さんかなり驚かれました
ので、順次テキストをＵＰして行きたいと考えています。

ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生へ

はじめまして。私は、杏林製薬から研究職で内定を頂いている修士の学生です。
杏林製薬は、大手というわけではないのに、非常に株価が高いことがすごく気になっています。
また、杏林製薬については、どの製薬企業関連の本にもあまり詳しく書いてあるものがなく、
どんな会社なのかということが掴みにくく困っています。
何かご存知のことがあれば、教えていただければ嬉しいのですが。

で。で。で。でたー
お猿だー。

最近になって先生のページを見つけ
色々勉強させていただいてます。
もしよろしかったら住友製薬について教えてください。
株式を上場していないのでいまいち情報不足です。
暇があったらお願いします。

みつば様：　レス−１

＞最近になって先生のページを見つけ、色々勉強させていただいてます。
＞もしよろしかったら住友製薬について教えてください。
＞株式を上場していないのでいまいち情報不足です。

住友製薬は、Ｐart-１で朝霧様、Ｐart-５で「さとる」様が質問されたので、かなり情報
が蓄積されていると思います。

この↓ＵＲＬに住友製薬のレスをまとめましたが、貴方が、これ以上に必要な情報と言う
のはどのような情報なのか、教えてください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/seiyaku/sumitomo.html

みつば様：　レス−２

1)　親会社の住友化学は女性差別をし、訴えられても改善せず、あらゆる手段で争った住
　　友３社のうちの１社だった。　(正確ではないかも？)

と、Ｐart-５の｢49｣に書きましたが、記憶に間違いがなかった事が３月28日のnewsで確
認できました。

住友化学女性社員らの請求棄却　賃金格差は採用区分の違い　［時事　2001年 3月28日］

住友化学工業に1960年代に採用された石田絹子さん(56)ら女性社員３人が「女性であるこ
とを理由に賃金や待遇で差別された」として、同社を相手取り、男性社員との差額賃金や慰
謝料など計約１億６千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が28日、大阪地裁であり、松本
哲泓裁判長は原告の訴えを棄却した。原告側は控訴する方針だ。

判決は、管理職昇進や賃金などの面で男女間に著しい格差があると認定したが「格差は男女
の採用区分の違いによるもので、男女役割意識が強かった当時の公序良俗に反するとはいえ
ない。女子にも職種転換の機会は与えられていた」などとした。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010328/dom/16585400_jijdomx817.html

住友化学＊差別　で検索すると：

yahooのnewsを見て「住友化学」と「差別」で検索すると1994年３月の朝日新聞の記事が
出て来ました。　また、裁判に訴えた女性達のＷebサイトも見つかりました。

住友化学は「調停」と言う「行政が用意した話し合いのテーブル」さえも無視し、調停を拒
否し続けたため、彼女達はやむを得ず、裁判に訴えたのだと思います。

住友化学の女性差別　←ＵＲＬは、1)がＨＰ、2)が判決要旨など
1)　http://www.ne.jp/asahi/wwn/wwin/
2)　http://www.ne.jp/asahi/wwn/wwin/sumigakuben.html

男性と同等の昇進を　住友系の女性社員12人が調停申請　「朝日新聞」1994年3月24日

採用や勤務の条件は男性と同じなのに、昇給や昇進で不当な差別を受けているとして、住友
系3社に勤める女性社員12人が男女雇用機会均等法に基づき、それぞれの会社に対し同期
入社の男性社員と同等の昇進などを求める調停を、23日、労働省大阪婦人少年室に申請した。

調停を申請したのは住友化学工業、住友電気工業、住友金属工業に勤める37歳から54歳ま
での女性だが、申請書によると、3社は仕事の内容や経験により、社員を給与条件などが異
なる主務職、監督職などの「職分」に分け、昇級させている。

しかし実際には、女性のほとんどが固定した職分に配置され、昇給や昇進のスピードを抑え
られ「賃金は同期入社の男性と比べ、半分程度」といっている。

住友製薬良い会社だよ。
うちの会社住友より男女格差ありますよ。大手製薬ですけど。

あ！わかった。今度は東京三菱から住友に矛先変えたナ。
SARUちゃん財閥系嫌いだね。

さくら様：

あちこちから頂いた資料で杏林の事を調べ、少し解りました。
開発中の医薬品についても調べますが、今日は忙しく、レスできません。

ご了解下さい。

ありがとうございます。よろしくお願いします。

SARUTAHIKO様：
早速ﾚｽいただき、ありがとうございました。
学生に戻ったつもりで勉強していきたいと思います。

さくら様：
私はある国内製薬ﾒｰｶｰの研究開発部門に勤務しています。
あくまでしろうとの私見なので参考にならないかもしれませんが、
私の勤めている会社の場合、新製品を発売したり、（新薬候補である薬剤の）ﾗｲｾﾝｽ契約や海外子会社の承認取得、組織改革や研究所拡張等について発表した直後は必ず株価がぐっと上がります。
広報もそれを意識してか、近年は実にマメにﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽをしています。
しかしながら、ﾗｲｾﾝｽ契約を結んだところでその薬剤が将来使い物になるか（承認をとれるか）どうかは予測できませんし、組織改革の発表にしても、目新しい話題を提供していて投資家の注目を集めているだけで、その会社が将来有望であるとの保証にはなりません。
最近は、自己株式の取得・償却も合法的に行われていますし、会社自身が株価に影響を与える時代です。
海外（外資系）による買収の可能性については、よほどの大手でない限り否定できないので心配していてもキリがないでしょう。
ですから、あまり株価の推移に振り回されないで、ご自分の将来のﾋﾞｼﾞｮﾝを考え、その会社の研究ﾃｰﾏが興味を持てるものか、良い研究ができそうか、という観点から考えられた方が良いかと思います。
いかがでしょうか。

あげ

１

２

３

４

５

６

７

９

８

１０

１１

１２

sayaka=SARUTAHIKO

１３

１４

書きたいだけかこう！！

ﾏﾀｰﾘ

書いちゃっていいの？？

便所の落書き見っけ！！

はじめまして、何度かココは拝見させていただき、その度に勉強になりＭＲを志望してる私にとって本当に感謝しています。
私は薬学３年で、武田薬品の内定を頂き、今週藤沢と万有の最終を受ける予定なのですが、
非常に迷っています。このレスで万有と藤沢に関してはいろいろとお聞きできたのですが、武田はＭＲとやる上では、やはりトップメーカーであり
それなりの誇りはあるでしょうが、トップいう理由だけでは入社する理由にもならず、この３社で悩んでいます．
この３社は比較するとどのようになるのでしょうか？それぞれＭＲの形態が違うのは私も知っているのですが、ＭＲ活動の実際がまだまだ読めません。

私は武田薬品に内定を頂き、今藤沢と万有が最終選考に入っています。
この３社は以前にもいろいろとお聞きしましたが、薬局で働いている友人がＭＲの方から万有について聞いたところ、万有のチーム制は
実際のところ、上司と中堅、新人がチームを組むので、意見の自由な交換がなされず、ＭＲ活動は個人ＭＲより余計なストレスを抱えると聞きました。
３社について、皆さんのおはなしをお聞きしたいです。よろしくお願いします。

住友と三菱とどちらが良いですか。
全ての方面から全ての職種について回答をいただければと思います。

>>44
アホか。企業が内定が出たとはいえ学生に自分とこの研究内容など教えるか。
そんなんでどうして興味が持てるかどうかなんて判断できるだ。
あんた本当に企業の研開の人間か？
SARUTAHIKOの自作自演か。
第一、外資の吸収に対して心配してもきりないなんて、どないな神経もってるん？
のっとられて一番痛い思いするのは、経営と研究の人間だろうが。
海外は日本の市場が欲しくて吸収するんだからMRは暫く生き残れるとして、
英語の出来ない海外留学経験のない、ましてやPh.D持ってない人間なんて奴等に
取ったらカスじゃないか。あっという間にリストラ対象じゃ。

もう一度勉強せんかい。

↑すまそ。>>45のsayakaってドキュソだった。

将来ＭＲ様：

数日前、武田薬品のＭＲとあれこれ話をしましたが、Ｐart-１から今まで、武田薬品に関す
る質問が無かったので、実際のＭＲ活動に関する情報は書きませんでした。

藤沢薬品に関しては、お伝えしたい事があり、萬有製薬に関しても、私の見方を全て書いた
訳ではないですから、さくら様のレスの後にレスを書かせて頂きます。

　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○
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　　　　　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　　　　　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　性的虐待して〜！
　　　　　　　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣　＿＿　＿＿　￣￣￣＼
　　　　　　| ／ 　　　　　　　　　　 　　ヽ　 　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　＼ 　 |
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　　|　|　､_＠｀l　 |　　　 /　　|　　　 　|　 ､_＠｀.　|　|
　　＼＼＿_／　　 ／ 　 　＼　 　 .＼＿／ /
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お猿また出てきたのか！　いい加減医者でもないのに医者の真似するな！
自作自演バカめ！

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　　　 ／::::::::::::::::::::::＼ 　ﾊｧ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /::::::::::::::::::ゝ::::;;::;;::＼＜あっ！あっ！ぼっ僕ドラえもん！！
　　/::::::Ｕ:::::::＠｀（>）（<）:Ｕ:|ﾊｧ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|::::::::::::／　　 ●　＼:|　 　＠｀ ＿＿＿＿
　　|:::::: /三＿＿_|＿＿)三○　　　　　　 ○
　　|:::::::|　 ＼　へ　/　　|./ 　 ___∧___∧__∧ |
　　 ＼|　Ｕ　＼＿/　 ／/　　 |　 ／　　 ＼ | |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／＼＿＿＿_／ヽ|　　　|　　 ・　　・　| ||。o ○ 思ってたより小さいわ・・・
　　／::::::::ヽ─（〒）─:::|　　　フ　　⊂⊃　ヾフ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|::::::|:::::／　　　 ＼::::|￣￣　　　＿＿｜_　|
● |::::::＼|　　　　　　 |:| 　　 　　 /＿＿/　　|
..＼|＼::／＼⌒ｖ⌒＼ ＼　　　　＿＿＿　ノ　ヾ3　ﾌｳ・・
　　＼:::＼／　　　　丶／⌒　-　- ＼
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　 /　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　 　 /　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　/　　/　　　　｜｜　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　⊆∪　　　　　　`∪⊇

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　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜ 　SARUTAHIKOって書いて死んだやつ、偽医者なんだろ、
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐.

ココには出てくるな！
お前は既に死んだんだ！　　お前は亡霊でしかない。

さくら様：

貴方は杏林製薬の研究職で内定を貰っていると言う事なので、研究部門に関係あると思われ
るプレスリリースを３件、それに私が調べた情報を加えました。

この、３件のプレスリリースを並べてみれば、決断し、行動するまでの時間が短い事が良く
解りますから、投資家には魅力的なのかも知れません。

杏林製薬：　プレスリリース−１　2000･02･21

杏林製薬は、99年４月８日に東京証券取引所二部に上場しましたが、３月１日付けで、東京
証券取引所より一部に指定を受けました。

上場後、事業開発と研究開発投資を両輪として、株主価値向上に取り組みましたが、その結
果11ヵ月という短期間に、東証一部に指定を受ける事ができました。今後も事業の再構築
や業務改革の推進などを推し進め、業績のさらなる向上に努める所存です。

http://www.kyorin-pharm.co.jp/jp/news/120221/index.html

杏林製薬：　プレスリリース−２　2000･07･07

杏林製薬は、全額出資の、株)ビストナー（Bistner）」を６月21日に設立､７月７日より営業
を開始致しました。当社は長期経営戦略の中で､事業開発を重点戦略の１つに位置づけ、取り組んでいますが、将来の新薬開発に必要な投資を可能にするクリティカルマスを確保するためには、より成長を加速し、かつ医療用医薬品のリスクを補完できる新しい事業戦略が必要
と考えております。

株)ビストナー設立の目的は、新しい事業戦略の展開に向けた活動を専門に行なう組織をスピ
ンアウトさせる事により、早期に実効を挙げることにあります。

現在、より専門的に業務を推進するために外部人材のスカウト、プロフェッショナル機関と
の連携を進めております。厳しい環境下ではありますが、当社のビジョンの実現に向け、新
会社の設立を契機に、より積極的な事業展開に取り組んで参ります。

http://www.kyorin-pharm.co.jp/jp/news/120707-2/index.html

杏林製薬：　プレスリリース−２の追加情報

ビストナー社は約50億円の投資ファンドを設立したが、遺伝子情報を応用した新薬開発企
業のほかに、食品、医療機器、流通など幅広い業種を対象に、ヘルスケアに関する未公開
企業を支援･育成し、業務提携先の拡充に結びつける狙い。

杏林製薬：　プレスリリース−３　2000･11･01

杏林製薬は、この度、The Scottish Biomedical Foundation Limited(Clydebank，Scotland；
Scottish Biomedical)と免疫・アレルギー領域における新規化合物創製のための共同研究を
開始する事に合意し、契約を締結しました。

当社は、スコットランドに、本年度約３億円の資金を投資し、杏林スコットランド研究所
（Glasgow，Scotland；Kyorin Scotland Research Laboratory）を設立し、スコットランド
の主要６大学と密接な高度技術交流関係を持つScottish Biomedicalとの共同研究を開始し
ます。杏林スコットランド研究所では、特に免疫・アレルギー領域の新規化合物の探索を
Scottish Biomedical所属の専従研究者と当社派遣研究員からなる研究グループによって推
進していきます。

当社は、フランチャイズマネジメント戦略の中で、Ｒ＆Ｄ領域を３領域に集中化・重点化し
ております。免疫・アレルギー領域は、その重点分野の一つであり、当社は同領域での新規
化合物の創製に積極的に取り組んでおります。

当社は、近年、外部創薬シーズの導入や外部研究資源の活用による新薬開発を検討しており
ましたが、今回の共同研究の契約によりScottish Biomedicalの高い技術力、ノウハウ、広
い人脈を活用する事により、免疫・アレルギー領域における新規化合物の創製、人々の健康
に貢献できる新薬の開発を強力に推進出来るものと期待しています。

http://www.kyorin-pharm.co.jp/jp/news/121101/index.html

杏林製薬：　プレスリリース−３の追加情報

杏林スコットランド研究所には３億円と投じ、日本から研究者２名を派遣、スコティシュ社
の研究者12人と共同で研究する。

このプロジェクトには、今後、３年間で９億円を投資する計画である。

杏林製薬：　さくら様に

ビストナー社が設定した投資ファンドの出資金50億円の内訳は、杏林製薬が49億9000万
円、ビストナー社が１000万円と言う事のようですが、経営者による素早い意思決定と先見
性さえあれば、大変身する可能性があり、投資家はそのような可能性に賭けているのかも知
れません。

企業の変身と言う例に古河電気工業の事を書きましたので、読んで下さい。

投資戦略：　古河電気工業−１

古河電気工業は創業が1896(Ｍ29)年と言う古河グループの老舗ですが、先日、日経ビジネス
を読んでいたところ、電線業界では万年２位だったのに、この５年間で大きく変身、生まれ
変わったと言う事でした。

怠惰なイメージしか無かった古河電気工業を変身させたのは、古河グループの創業者･古河市
兵衛から見れば五代目にあたる古河潤之助社長だと言う事ですが、研究開発に投資し、新し
い分野を開拓するとともに、その新規分野で有望と見込んだベンチャー企業に先行投資した
との事で、ピーク時には、含み益が１兆円に達したそうです。

投資戦略：　古河電気工業−２

古河潤之助社長は、古河電気工業に入社したところ、戦前にはグループの中核だった古河合
名（現：古河機械金属）で働いていた岡田完二郎氏に「これからは古河家の御曹司だからと
言う時代ではないけれど、ご恩に報いるため」と、結婚するまでの数年間、特別に講義を受
けたそうです。

古河合名→古河電気工業→富士電気→富士通と言う順に企業が生まれて行くのですが、電話
器の下請け生産工場でしかなかった富士通を「コンピュータの富士通」に変身させたのは岡
田完二郎氏の功績が大です。

そのような名経営者の薫陶を受け、古河潤之助社長はリーダーシップを発揮した訳で、企業
も規模などを言う前に経営者の優劣を言わなければならないのかも知れません。

69:おせっかい様

私の言葉足らずでお気を悪くされたのでしたら謝ります。
海外からの買収に対して考えるなという意味で言ったわけではありません。
私の勤務する会社も、一時株価が異様に上がっていたため「海外の投資家が買収しようとしている」と、社内で噂が立ったことがあります。
さくらさんも、杏林製薬の株価が高いことを気にされていたので、同じような心配をされているのかと思ったのです。
でも、企業そのものが、自社の株価の上昇のために何らかの経済的策を演じることもあるし、ﾘﾘｰｽされた内容が投資家に正当に評価された結果株価が上がることもあるので、必ずしも「買収」を心配することはない、と言う意味で書きました。
（現に、SARUTAHIKOさんが引用されている、上のﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽでも、「株主価値向上に取り組みました」と書いてありますよね。）

確かに「買収する側は医師とのﾈｯﾄﾜｰｸ（営業力）が欲しいだけで、研究なんかは速攻切られる」というのは有名な話ですね。
私の職場でもいわゆる「合併ﾘｽﾄﾗ」で外資系から転職して来られた方が多いです。
今、内定している企業が近々買収および吸収合併されると信じる正当な理由があれば真剣に考えないといけませんね。
しかしながら会社は大きな買い物です。いきなり買収にはなりませんから、株価以外に何らかの兆候があるはずです。

蛇足かもしれませんが、終身雇用がなくなりつつあるこのご時世、「どこの企業に行っても通用するよう、スキルを磨く」のは、社会人の基本です。

杏林の株価の高い理由ね。。。
大ハズシもいいところだね。
もう少し、ホントのＭＲにでも聞いてみたら？

富士電機はただしくは別の名前でスタートした。
富士通からも子会社が生まれている。
レベル低すぎ！！

サルか自作自演をして、
自分の間違った情報を事情通に訂正してもらうための
知識搾取スレです。

無駄な時間を使わないようにしましょう。

「どこの企業に行っても通用するよう、スキルを磨く」のは、社会人の基本です。

すみませんでした。私の考えがあもーございました。
それでは素人みたいなコメント書かないで、もっと為になること書いてくれません
でしょーか。

皆様ありがとうございました。参考になりました。
株のことや経済のこと、製薬会社のことなど、
知らないことがまだまだたくさんありますので、
これから少しずつでも、勉強していきます。

自演用のサクラを使用中

大賞受賞シリーズ

サルの惑星をお忘れなく！！

藤沢薬品：

藤沢薬品は、これまでのＭＲ削減方針を転換し、大量増員計画を打ち出しています。

過去のＭＲのピークは既述の、帝人への販売移管に伴う転籍前の約1＠｀200人で、これを段階
的に約1＠｀000人まで削減してきましたが、２年後をメドに1＠｀300人体制にする事を目標にし
ています。

この方針は医薬品市場の縮小を前提にしたものでしたが、外資系の各社がＭＲを増員してい
る事と、新薬の発売を受け、販路を拡張しなければならない領域が増加する事に対応、方針
を転換しました。

採用は新卒だけでなく中途採用も行う事にしており、これにより99年度には1＠｀400億円強
だった国内売上高を、2005年度には1＠｀600〜1＠｀700億円にする計画です。

藤沢薬品：

本社の人事でＭＲ採用担当の方は54歳、元ＭＲをされていたとの事でしたが「同期に入社
した約50％が残っています」と話されていました。

また、私が「藤沢薬品は抗生物質からプログラフと言う免疫領域に強い製品を販売するよう
になった訳ですから、営業の雰囲気もずいぶん変化したでしょうね？」と言ったところ「そ
う言っても、まだセフゾンなどの抗生物質の方が主力ですから」と答えられました。

プログラフの2000年中期(09)の売上げは、海外155億円、国内74億円の合計229億円と
なっており、国内でも結構売れています。

セフゾンの国内売上げ(同期)は135億円なので、人事の方の言われる通りかも知れませんが
プログラフは私の予想以上に売れていました。

サルタヒコは何大学卒？

サル山からでてきたんだろ？？

はじめまして。MR志望の大学3回生です。
4月上旬に藤沢薬品の面接を受けます。
私はこの会社が第一希望ですが、まだ他社で最終面接まで行ったことがないのです。
（いつも2次で落とされてしまいます）
藤沢ではMRの方が2次面接を担当するそうですが
正直言って私はMRむきではない性格かもしれません。
でもMRになりたいので、どのあたりに気をつけるべきなのでしょうか。

あまり会社のことの質問になっていませんが
よろしくお願いします。

武田薬品のＭＲ−１

武田薬品のＭＲと話したところ、個々のＭＲがＰＣを支給されるようになったのは３年前か
らだと言う事で、私がＰart-３の「312」に書いたのは、たぶんコンピュータに入力するので
はなく、シートをチェックするだけだったのでは？と言う事でしたから、特定の施設や優秀
なＭＲの行動をコンピュータで分析していたのかも知れません。

武田薬品のＭＲ−２

外資系の薬品会社は、営業部門より管理部門が優勢のところが多いのではないか？と思うの
ですが、彼に「武田は営業の会社だから営業部門の発言力は強いでしょう？」と聞いたとこ
ろ肯定しました。

抗生物質を持っていた企業には「黒い猫でも白い猫でもネズミを捕る猫は良い猫だ」と言う
雰囲気があり、営業力の強い（売上高が多い）ＭＲには上司は何も言わず、彼らは「肩で風を切る」形容がピッタリだったと思います。

私も勤務医時代には、ずいぶん堅苦しい病院なのに気儘に振る舞わせて貰いましたが、その
病院では「多くの患者に支持されている医師は、経営側に従順でも患者の支持が少ない医師
よりは良い」と言う考えのようでした。

私自身は、労働量が多くても気儘な方が、労働量が少なくても締め付けられる環境よりも好
きですから、ピッタリでしたが、将来ＭＲ様はどうでしょうか？

武田薬品のＭＲ−３　会話

Ｔ：ご無沙汰してしまい４ヶ月ぶりです、三共ｻﾝはどれくらいの頻度で来ますか？
Ｓ：２ヶ月に１回程度かな？

Ｔ：先生、私の顔、どうですか？　変わりました？
Ｓ：そう、良い方に変わったと思うよ、前は「買って下さい」が顔に出ていたものね。

Ｔ：限られた時間で多くの先生に会わなければならないですから、どうしても「買って下
　　さい」と出てしまい、お叱を受ける事もあります。
Ｓ：自分のところだけと言う訳でもなく、日本製薬や帝国臓器、レダリーなど関連会社の
　　製品も責任があるのでは？吉富も武田が宣伝していた記憶があるよ。
Ｔ：もう（ウエルファイド製品は）お願いしてません。

とか何とか話しているうちに「時間がないので失礼します」と言いながら、慌ただしく帰
りましたが、私が「顔つきが良くなった」と言った事を喜んでくれました。

武田薬品のＭＲ−４

私が（ＭＲとして入社するなら）武田を最も高く評価する理由は
1)　営業部門の発言力が強い。
2)　今のところＣＥＯ(武田国男社長)が良い−私も好きである。
3)　歴史があるため、社員の年齢構成が歪んでいない。
4)　営業経験が長いため、評価基準が適正に近いだろうと思われる。
　　これは、売上げを伸ばせば、それが適切に評価される可能性が高いと言う事だ。
5)　日本製薬、帝国臓器など関連会社のＭＲを指揮するような立場になり、どの施設や組
　　織をターゲットにするか？など、戦術的な志向ができる可能性がある。
6)　医師（特に教授や助教授、病院管理職）の間における信頼度が最も高い。

返事ありがとうございました。
調べ不足でした。もうすでにあったのですね。
あとできれば、臨床開発について過去のレスに
ある以外で何かお知りにことでもあれば教えていただきたいです。
都市部に在中できるMRみたいなことを言われた事があります。
住友については大体自分で考えていたのと変わらない
感じでした。後は中に入ってみないとわからないってことですもんね。
ありがとうございました。

将来ＭＲ様：

三共のＭＲに「子供ｻﾝを製薬会社に入れるとすると、どこにしますか？」と聞かれた事が
ありますが、私は「自分が働くなら間違いなく武田だと思っていたけれど、最近、三共も
良いなと思うようになった」と答え「そ〜ですか、嬉しいな」と言われました。

私が「武田より三共」と思うのは次の点です。
1)　武田薬品に入れば、絶対、良い成績をあげると信じているが、40歳頃になり、かなり
　　良い地位になった時、方向転換する可能性がある、現に私はそうした。
2)　外から見ると非常に保守的な組織でも、我流を通し続けると、それが許される場合が
　　あり、そのような立場に立てば非常に強力になる、私がそうだった。

みつば様：

住友製薬の良い情報もあります。

武田薬品、藤沢薬品、萬有製薬の事をレスした後にＵＰします。

まったく知りもせず､良くここまでかけるものだ(藁

サルは北里大だよ

帝京って噂もあるぞ

帝京大学薬学部が正解。
大学院は北里。

　　　　　　　　　○　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　　　　　　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　　　　　　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　　　　　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　　　　　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　性的虐待して〜！
　　　　　　　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣　＿＿　＿＿　￣￣￣＼
　　　　　　| ／ 　　　　　　　　　　 　　ヽ　 　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　　　＼ 　 |
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼/
　　/　 ＿＿　　　　　 　| |　　　　　　 ＿_　　|
　　|　/　　　＼ 　　 　 /　|　　　　 ／　　＼　|
　　|　|　､_＠｀l　 |　　　 /　　|　　　 　|　 ､_＠｀.　|　|
　　＼＼＿_／　　 ／ 　 　＼　 　 .＼＿／ /
　　　 ＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／ ..
お猿また出てきたのか！　いい加減医者でもないのに医者の真似するな！
自作自演バカめ！

本物のＭＲさん出てきてくれないかな。
SARUTAHIKO先生の話しだと本物のＭＲさんがいっぱいこのスレ見てるみたいですけど。

>>103
猿が就職できる製薬会社は東京三菱（今何て言うんだっけ？）のみ。
逝って良し。

しょうもなくなった

寂れてるよな。
前の板に比べて。
みんな気づいたんだろうな。

age

萬有製薬：　ＭＲ活動−１

リポバスを発売した際、分厚いマニュアルを２冊、それを２週間ほど（記憶が正確ではな
いかも？）合宿して覚え込まされたと聞いたのですが、製品の発売に先立ち、２週間も缶
詰状態におかれ、特訓を受けたと言う事に驚かされました。　<既出>

また、マニュアルの１冊は詳細なメバロチンに対する医師との想定問答集でしたが、その
内容の質の高さにも驚かされましたが、また「自分が２週間も閉じこめられ、こんな分厚
いマニュアルを２冊も隅から隅まで覚えさせられるのは許して欲しい」とも思いました。

萬有製薬：　ＭＲ活動−２

萬有製薬の若いＭＲは言葉遣いにも注意を払っているようで、礼儀正しいですが、何回か
書いているように、医師がＭＲと会うのは圧倒的に「息抜き」をしている時間帯が多い訳
なのに、製品の話しばかり、それも隙のない話しだと、息抜きが出来ません。

萬有製薬は、自社製品のアッピールするＭＲのレベルを高く設定し、活動としては「非の
打ち所がない」のですが、やや面白味に欠ける印象を受けました。

萬有製薬のＭＲに確認しても教えてくれる訳ではないのですが、萬有製薬のＭＲには「行
動規範」のようなものがあり、あまり自由な会話が出来ないのではないか？と考えている
のですが、あまり堅い話ばかりだと医師は「会いたいと思わない」ようになります。

萬有製薬のＭＲはチーム制だから、上司との自由な会話がないと言うよりは、行動規範が
あるから、あまり自由にはできない、だから何か物足りなさを感じるＭＲが恵まれた環境
を捨てるのではないか？と考えました。

SARUTAHIKO様：
武田ＭＲ情報アリガトウございました。
【武田薬品ＭＲ】についての詳細を読ませていただきました。会社の中で自分の所属する部門の発言権が強いというのは
思ったより、重要な気がしました。それだけ仕事がしやすくなるように思います。
ただ、私は薬学部なので、ＭＲの後に臨床開発・学術への業務の転換も少し興味があります。
万有はＭＲにおいては少し、息苦しい部分もあったりするかもしれないけど、３年ターンで
他の職種に移れるのが、武田に決められない理由です。
もう一度、自分がＭＲをどのくらいやるのか、本当にＭＲ以外の職種もやりたいのか考え直す必要があると感じました。
万有の質の高いマニュアルは魅力ですが、何処の会社もやってるのではないかとも感じました。

相変わらず笑える。
各社の本物のＭＲと話をする方が本当のことがわかる。

将来ＭＲ様：

＞万有の質の高いマニュアルは魅力ですが、何処の会社もやってるのではないかとも
＞感じました。

何社かのＭＲに聞いたところ、リポバスの発売当時は、萬有のマニュアルは他社には無い
ものだったと言う事ですが、仰る通り、今では各社、非常に高いレベルの教育をしています。

私がお伝えしたかったのは、どこまでそのマニュアル通りに活動する事を求められるのだ
ろうか？と言う事です、営業はマニュアル通りには行きません。

＞萬有製薬は３年ターンで他の職種に移れるのが、武田に決められない理由です。

３年毎に職場が変わると言うのは、ＭＲ→開発などの希望が認められるのか、私には解り
ませんが、採用がＭＲなら基本的に将来はＭＲではないかと思います。

開発中の製品のデータを貰ったりするのは、ＭＲも関与すると思うのですが、実際の処は
企業により異なるでしょうから、萬有製薬、武田薬品のＭＲに（機会があれば）聞いてみ
ます。

ひまわり様：

藤沢薬品はFK-501を成分とした軟膏「プロトピック」がアトーピー性皮膚炎の適応を取
得したりしているので、小児科や皮膚科領域に新しいＭＲを投入する予定だと思います。

たぶん従来の「藤沢のＭＲ」では小児科や皮膚科には弱いと思いますし、この分野は女性
医師が多いと思うので、女性が求められているのでしょう。

藤沢本社のＭＲ採用担当の方と電話で反した完爾では、Ｐart-１の「けろりん」様のような
感じが良いのではないか？、また開業している年代の女性医師にも受けると思います。

ＭＲ希望様：

私の周囲が確実に見てくれていたのは、Ｐart-５の荒らしが出現する前まででした。

Ｐart-６も荒らしが酷く、突然クラッシュしたためＰart-７への案内も出来なかったです
し、ニセの「Ｐart-７」が２つも立ち、荒れまくっていましたから、これで「引き続き書
き込んで下さい」と言うのは無理なような気がします。

この、Ｐart-７は新しい出発ですから、地道に続けて行き、支持が得られるようになれば
黙っていても多くの方々が書き込みに来られるでしょう。

＞＞１２１
ＦＫ−５０６　だろ？底が浅いんだよ。ばかお猿！！
製薬でなんかあったら俺んとここい！！

age

＞１２３
普通ＦＫ−５０６のコード間違えるって事ないよな。
しかし、もう一つの製薬スレもなんかな。
ま、しかたないか、お猿がバカすぎたからな。

ここ見て、企業選びしてる余裕無い。内定がほしいよう。

臨床試薬についてのＭＲの情報を誰か教えてもらえませんか？

SARUTAHIKO様
私は私立薬科大学の大学院生で、現在MR職で就職活動をしております。
以前面接でどんなMRを目指すかを問われ、返答に詰まってしまいました。
MRがどのような仕事かは頭では理解しておりますが、実体験がないため、イメージが固まりきりません。
医師の立場から見た理想のMRとはどのようなものでしょうか？
是非SARUTAHIKO様のご意見をうかがいたいと存じます。

採用の人事なんて、本に書いてあるようなことを答えても
事前にわかってるから相手にされないだけだよ。

自分で参考書を探して考えた答えなら
人と違うから人事もぴんと来る。

このスレで意見を聞いているようじゃダメだね。
このスレのレベルを判断できてないってことだ。

SARUTAHIKO先生

帝人の医薬に関わる情報を、実際の病院から見た帝人の医薬に関する
意見などをお聞かせ下さい。よろしくお願いいたします。
私的には少ない研究費用で効率よく利益を上げており、今後もまだまだ
伸びるのではないかと感じております。数少ない成功した兼業メーカー
だと思いますがいかがでしょうか？

なんか不思議なスレッドですね、ここ。マジレスしていいのだろうか？

>将来ＭＲ。さん
例えば外資系なら、営業部門の発言力が強いのは珍しくはないと思います。また、分厚いマニュアルを
新製品の上市時に準備するのも普通です。（作成に業者を使ったりもする）。
ＭＲを一生続けられるのも良いかとも思いますが、薬学部出身なのでしたら、途中で学術、教育、
プロダクトマネージャー、市場調査、臨床開発などに途中でかわられるのも良いかもしれません。
社内公募制度をしている会社とか、最近増えてきてるようですしね。

ところで、薬学部の方でしたら119さんの言われているように、知り合いや先輩から直接
話を聞くのが一番良いと思いますよ。

SARUTAHIKOが情報を集めるために
自分が知ってる情報をまとめて質疑形式のスレにしていると思われ。
それに訂正をもらって自分の知識にしている。
本当に開業医か？と笑えるくらい、内容がずれてることがある。

さらしあげ

ひどい内容だ

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　 このシリーズ参考にしてたら、将来こうなる
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

SARUTAHIKO！おまえは２ちゃんをうろつくな
　　　　　　　　　　　　化けの皮はあばかれたはず…その貴様がいったい
　　　　　　　　　　　　何の用だ！
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣|ｶﾀｶﾀ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ｜　　（´∀｀；）　　 　 　 　 　（　｀∀´；）
　　　　―┴┐⊂ ⊂　　）「|　　　　　 　 （ 　　 　）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜｜ 　| ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　（__（__＿）

　　　

このスレはいかにも正確な情報を流しているようですが、
そこまで言うなら発信源を特定してもいいはずです。
おかしいよねSARUTAHIKOのやってること。

首つったら、排尿排便が常識でしょう。

　　　　　　 ||
　　　　　∩||∩　ﾌﾞﾗｰﾝ
　　　　（ / ⌒ヽ
ﾌﾞｰﾝ　　| | 　 〜
　〜∞　∪ / ﾉ　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（__（__）　　　∞〜
　＿__　　　：
__||＿|__‐ニ三ニ‐

将来ＭＲ様：　萬有製薬　[追加]

萬有製薬は女性が多いため、結婚→出産→育児、となると退職する方が多いと思われ、将来
の競争相手が少なくなると言う点が、有利かと思います。

また、萬有のマイナス点としては、建値制度の発足前からＲ幅は少なかったのですが、発足
時には率先してＲ幅を縮小した経緯があるため、小野薬品のように「出入禁止」とまでは行
かなくても、開業医･民間病院の薬剤部･購入担当の印象は良くないかも知れません。

訂正：121　FK-501→FK-506

内資ＭＲ志望様：

私のサイトから
a)　ＭＲを目指す皆様に
b)　ＭＲを目指す女性の皆様に
投稿の抜粋→研究開発から
c)　チョットさんのかけ出し日記
を読んでみて下さい、何かヒントになるかも知れません。

また「どんなＭＲを目指すか？」に関しては
Ｐart-３の398〜401を読んで下さい。

ていじん君様：

帝人に関しては、Ｐart-１から「ＭＲ志望」様が質問されていますので、私のサイトから過
去ログを検索してください、Ｐart-３までが主ですが、多量の書き込みが出てきます。

在宅医療部門に関しての情報はまだ書き込んでいませんが、ご希望があればお知らせします。

ていじん君様：　追加

Yocchii様がこのシリーズの検索システムを作成してくださっています。

Namazu による全文検索システム
http://www10.freeweb.ne.jp/school/yocchii/search.html

SARUTAHIKO先生、レスありがとうございます。
けろりん様のところを読ませていただきましたが
少し、抽象的でよくわからなかったのですが
「はきはきした感じ」が良いのでしょうか。

ひまわり様：

＞少し、抽象的でよくわからなかったのですが「はきはきした感じ」が良いのでしょうか。

年代により、また科により医師（特に女性医師の場合）の感覚も異なるでしょうが、物事を
明確に言うのは、理系の職業人に共通している傾向だと思いますから、医師を相手にするの
なら、そう言う性格の方を採用しようとするでしょう。

私は「けろりん」様の文章を拝見し「こう言う方はＭＲになると良い成績を残すだろう」と
思いましたが、このスレッドのsayaka様の文章も参考になると思います。

文章だけでなく、無視しても良いだろうレベルの書き込みにも、無視せずに反論されると言
う「心意気」を感じました。

>>131様：　レス−１

＞例えば外資系なら、営業部門の発言力が強いのは珍しくはないと思います。

私は「外資系の薬品会社は、営業部門より管理部門が優勢のところが多いのではないか？と
思う」と99に書いていますので、貴方の「珍しくはない」と矛盾しませんが、外資系は傾
向として方針は本社か、本社の選んだ経営陣が決め、営業の発言力は弱いと思います。

私の見方はＰart-１で紹介しているマイクロソフトの元社長･成毛氏の「外資系の日本法人は
所詮、本社の営業方針に従って動く営業部隊だ」と言う言葉を肯定するものです。

ただし、Ｐart-１に出ているように萬有製薬はこの「外資系」の範疇に入らない経営形態を
とっていると言う事ですが、それは営業の発言力とは別の問題です。

>>131様：　レス−２

＞薬学部の方でしたら119さんの言われているように、知り合いや
＞先輩から直接話を聞くのが一番良いと思いますよ。

これは何回か既出のように「情報は多い方が良い」と思われる方が多い訳ですし、既に武田
薬品の社員になっている先輩に「タケダに内定を貰いましたが、萬有にも魅力を感じていま
す」などと聞くのは、考える余地があると思います。

1)　武田薬品の社員が後輩に自社の説明をし、その結果、その後輩が萬有製薬に行くような
　　事になれば、それは社員として疑問符を付けられる行為である。
2)　後輩から見れば、萬有製薬と比較して、最終的に武田薬品を選択した場合、先輩に「彼
　　は萬有製薬とウチを比較した」事を知られ、入社後、それが明らかになると不利になる
　　かも知れない。

住友製薬：　某誌2001･02･26より

住友製薬は2002年度を最終年度とする中期５ヶ年計画を推進中だが、2000年度に達成でき
る見通しになったため、修正計画を発表した。

計画では2002年度、売上高1＠｀200億円、税引後利益60億円としていたが、2000年度には
売上高が1＠｀250億円、税引後利益は150億円になる見通しであり、2002年度の目標を売上
高1＠｀500億円、税引後利益180億円に引きあげた。

これに伴い、営業力強化のために、現在630人のＭＲを2002年度までに770人に増員する
計画である。

住友製薬：　某誌2001･02･26より

タガメットとヒビテンの販売権を取得したが、約100億円の増収要因になると思われる。

2001年２月９日には自社開発の抗精神病薬「ルーラン」を発売したが、500億円と目される
市場の争奪戦が激しさを増すため、精神病分野に強い吉富薬品と共同で販売促進活動を行う。

*)　この「吉富薬品」はウエルファイドの子会社です。

わかりました。
私もけろりん様やsayaka様を参考に頑張っていきたいです。
悔いの無いように活動していきたいです。

ネットで、先生って呼ぶな！
呼ばれた方も、呼ばれっぱなしにして喜ぶな！

医者板行け。その方が本当のことが分かる。

てなんですか？

FK501

１５１に同意。

何だ、このスレ？

ｓａｇｅ様、SARUTAHIKO様：
OB・OG訪問は前々から考えていました。生の情報は信頼ありますし、でも同時にSARUTAHIKOさんがおっしゃるような
問題も感じていました。
萬有はこれから最終面接です。内定を採れるかどうか分かりませんが第一志望はイロイロ考えた末、萬有にしたので
以前、教授にOBを紹介していただけると分かったので、個人的に人事を通さずにお会いできそうです。
萬有はジョブローテーションは最初の3年MRで、次の3年間はMR以外の職種になることは明確です。
次の入社7年目からはその人の適性で、またMRに戻ったり、他の職種になったりするようです。
私は、就活を始める時、MRと臨床開発に興味がありました。だからこの点で武田と迷いましたが
萬有にします。あくまでも萬有の内定が採れたらの話ですが．．頑張ります。

訪問なんてしなくても、教室に来るだろう？？

だれも、サル以外は相手にしてないんだな(藁

FK501は効く

SARUTAHIKO様
レス有り難うございます。
早速拝見いたしました。
お陰様で私が漠然と描いていたあるべきMR像が明確になりました。

迷惑ついでにもう一つお聞かせいただきたいと存じます。
友人から聞いたところによると、国内大手の製薬企業の中にも接待ばかりで情報提供がおろそかになっている企業があるということです。
しかし、その企業のHPでは「当社のMRはレベルの高い情報提供をおこなっております」ということを謳っています。
SARUTAHIKO様から見て、MRの質の高い企業、大手の筈が質の低い企業というのはありますでしょうか？

だから、サルじゃわけわかってないんだよ。
１６０＝サル　らしいな。

ＦＫ５０１

>>152様：　ヒビテン？

ヒビテンは消毒薬で、成分はグルコン酸クロルヘキシジン、手指や皮膚の消毒、医療用具
の消毒に広く利用されています。

クロストリディウム属など芽胞を形成する細菌、結核菌、ウイルスには効果がありません。

内資ＭＲ志望様：

この12年間、私は管理職だったため「医局」に机がなく「通常のＭＲ活動」を、ほとんど
見ていませんから、推測でしか書けないのですが、私のイメージを書きます。

３度目のＭＲ様が書いておられた「ＭＲとしての力量をつけるなら新製品の出る企業に行く
と良い、製品販売のために勉強するからだ」と言う言葉と、チョットしかみてないけど様が
Ｐart-５に大手３社を比較されたレス-890〜897を合わせて考えました。

なお、http://res.nikkeibp.co.jp/kekka/image/image.html　には、読者のイメージ調査が出
ていますが、学生の皆様の評価やイメージとかなり異なるのではないかと思います。

自分は「良い会社」だと思って入社しても、また実際、経営的には良い会社でも、医師の企
業イメージとの間にギャップがあれば、ＭＲ活動は入社前に考えていたものとは少し異なる
ものになるかも知れません。

大手各社のＭＲ活動：

1)　新しい分野の新薬を発売するには、医師にその分野の「概念」から説明しなければなら
　　ないが、後追いだと「Ｈ2-ブロッカーです」で、通じるから、売上をあげようと思えば
　　接待に走る〜走った、かも知れない。

2)　市場を既に取っている製品に対しては、ある程度の「販売促進費」があるから、接待を
　　する〜しただろうが、それは「結果」だから、これから売ろうと言う態度とは異なる。

こう考えると「zoro新戦略」を採った企業のＭＲが「説明より接待に走る」傾向に陥る事に
なりやすいと思います。しかし、この20年間ほど、日本は「zoro新戦略」を採用した企業
が大きく発展し、新薬開発に賭けた企業が伸び悩んでいる事を考えると、企業戦略としては
正解だった訳です。

戦略は非難されるべきものではありませんが、発展の途中で身についたＤＮＡは引き継がれ
て行くのかも知れません。

教育センターが「ＭＲの実態調査を実施」

医薬情報担当者教育センターは2001年度の事業計画を発表した。

新要綱策定後、最初の事業計画となるもので、ＭＲの資質向上などに関する調査研究事業で
は「ＭＲの実態および企業内教育に関する実態調査」を行うこととするなど、各種の新規事
業が計画されている。

実態調査では、ＭＲ数、男女、学歴、経験年数（毎年３月末時点）を調査するほか、企業に
おけるスタッフ数・担当セクション名と数、教育研修に要する費用、教育研修手法、利用施
設、使用テキスト、社内認定制度の有無などが調べられる。

ＭＲ教育を実施しているすべての企業（約250社）を対象とし、調査時期は2001年後半を
予定している。データは、対外的にも公表される。

なお、2000年に実施された病院の医師、薬剤部長、製薬企業の営業本部長など営業最高責任
者、そしてＭＲの４者に対するアンケート「ＭＲ認定制度に関する調査結果」は、４月中に
も公表される運びで、５月以降、東西で教育研修管理者等を対象とした報告会を開催する。

第８回ＭＲ認定試験の概要も発表された。

実施日は１２月９日（予定）、東京・大阪（神戸）の２地区４〜５会場で
1)　平成１３年度導入教育修了者
2)　平成１２年度導入（�U期）・編入・継続教育修了者
3)　第１回〜第７回試験の不合格者。
を対象とするが、受験者数は約4＠｀000人を見込んでいる。

薬事日報　2001･04･02　http://www.yakuji.co.jp/yakuji/yakujinippo/y200104020501.html

相変わらず笑えるスレだ。
どこのＭＲの財布が一番領収証で一杯だったかなんて
医者なら誰でも知ってることなのにな。

領収書が一杯だったメーカーは
ゾロ新戦略をとったメーカーだとでも言うのかい？(爆

酔っぱらいのリストラ候補組は出てこなくていいよ。

SARUTAHIKO様
164＠｀165拝見しました。有り難うございます。
お気づきかもしれませんが、私が言っていた "大手なのにMRの質が低い" と聞いている企業は、某「抗生物質がとてもとても強い企業」でした。
私が各種媒体を通して得ていた情報と同じく、http://res.nikkeibp.co.jp/kekka/image/image.htmlでもその企業のMRは高く評価されていました。
いったいどちらが正しいのでしょう？しかし、"質が低い" という話は現場でMRをしている人から聞いたのだそうです。
SARUTAHIKO様と、この掲示板を見ている方々のご意見をお聞きしてみたいと思います。
皆様、どうぞ宜しくお願いいたします。

新しい書き込みありがとうございました。
情報を頂きながらこのようなことを書くのは
なんなのですが、一応自分で調べられた事で
ほとんど知っている情報でした。
一部は想像と一致したという部分もありました。
他に何か内部ねたのようなものがあれば知りたいのですが
ありますでしょうか？
もしありましたら、お願いします。

＞156
私も万有は受けてました。実際、人事の方にも聞きましたが
3年後に再び違う場所でMRになる可能性は充分あります。
というより多いはずです。私もこの点が気になっていましたが、
普通に考えてもMRの人材が1番多いのですからその方たち全てが
他の職種に回るとは考えられません。
正確には7年目からMR以外の道が開ける可能性があるという感じだと
思うのですが。実際にMRから配置換えを受けていた人のほとんどが
それぐらいの方だった気がします。

住友製薬のＭＲの話：　171-みつば様に

合併前は”inabata”のバッジをつけていました、それも”bataはbataくさいから”と言う理由
から、自分達では「inahataです」と名乗っていました。

sumitomoになって良かったです、実際、inabataでは「受けてみようかな？」と言うﾋﾄは
少ないですから、優秀な人材も集まりません。

*)　これは稲畑産業の薬品部門に入社し「住友製薬」のバッジをつける事になったＭＲの話
　　ですが、inabataに入社した方々が、今頃は指導する立場になっている訳です。

>>172

だから何なのでしょうか。住友製薬は優秀ではない(優秀な人材が集まらなかっ
た)元稲畑の人間が指導的な立場になっているから良くないとを言っているので
しょうか。

＞165
そうやって接待に溺れていたのはSARUTAHIKOです。
その時接待に来なかったのは元東京田辺＠｀三菱化学：今の東京三菱と
住友製薬です。

173様：

＞だから何なのでしょうか。住友製薬は優秀ではない(優秀な人材が集まらなかった)元･稲畑
＞の人間が指導的な立場になっているから良くないと言っているのでしょうか。

情報を処理するのは自分自身であり、私は「事実」を書きました。

当時、就職先としてはあまり注目されなかった〜敬遠されたかも知れない企業に入ったﾋﾄ達
が今の営業のリーダー的な地位にいる訳であり、住友製薬のこの年代のﾋﾄ達に会い、自分が
信頼できる〜有能なﾋﾄだと感じれば「住友製薬はﾋﾄを育てる企業だ」とか、それに近い理解ができますし、そうでなければ「やっぱり」でも何でも良い訳です。

だから、これは「悪口」ではありません。

塩野義製薬：

Ｐart-６の473に、とんぐらみ様が

＞昔、学生時代に塩野義を会社見学に行ったことがあります。
＞受付嬢や人事部の方の対応が非常に誠実で好印象が持てました。
＞研究所を見学しましたが、凄いエリート主義のようで、ある研究室では「君は
＞東大から来たの？」と当然のように聞かれてしまいました。

と書かれているように、かつての塩野義は大変人気があったようですから、営業部門にも
かなり良い大学、それも薬学部から入られた方が多かったのではないかと思います。

塩野義製薬：　転職市場での評価

キリンビールは、医薬品部門を立ち上げるに際し、中核を形成するのに塩野義から多くの
人材をスカウトしたと聞いていますが、塩野義出身者に対する部下の評価は高いです。

そして、販売を委託していた三共から東京･大阪など都市部から販売を自社に切り替えなが
ら販売網を構築し、今年、医薬カンパニーから社長が出る事になりました。

キリンビールはＭＲ要員の規模拡張を意図していないと言う事ですから、少数精鋭で行く
方針な訳です−もし塩野義製薬ＭＲの「質」が悪ければ、キリンビールの戦略は成功しな
かったと思いますし「キリンビール」に入社したﾋﾄ達（新人達）からの評価も低いものに
なりますが、非常に高いのです。

ある企業の営業幹部の方からも塩野義の方々は転職市場での評価が高いと聞きました。

>>145 さん
私が働いたことのある3つの外資系のうち2つは営業の発言力は弱いものではありませんでした。
あと親しい友人達が働いている別な2つの外資系でもそのように聞いています。
マイクロソフトにとっては「外資系の日本法人は 所詮、本社の営業方針に従って動く
営業部隊」かもしれませんが、今時の外資系製薬メーカーがこんなこと思ってたら
日本法人なんて維持しませんよ。

>>146 さん
確かに情報は多いほうがいいと思います。また２chを馬鹿にするつもりはありませんし、
SARUTAHIKOさんが労力をかけてこのスレを維持しようとしているのも理解できます。

でも、ここの情報って、例えて言えば「おやつ」であって、「ごはん」でも「おかず」でも
ないと思います。薬学部の方ならば人事部を通さずに先輩に会うことは可能でしょう。
それにこの業界は他と比較すると狭いところですので、後輩達が何をやっているかは
大体察しがついています。自分達も就職の際にはいろいろと迷ったし、比較検討しました。
だから、それをとがめる気持ちはありません。

バカSARUTAHIKO！
またオナニーしてるのか！　　早く逝け！　もう秋田！
玩具にもなりゃしない！

プップ。

と、マジレスしておいて言うのも何ですが、このスレの内容って
私には違和感があります。内容が片寄っているのかな？情報が古いのかな？

何だか、マジレスして損した気分になりました。

多分、私はもうここには来ないと思うんですけど、そんなことには関係なく
将来ＭＲ。さん、みつばさん、みなさん、就職活動頑張って下さい。そして
外見が良い会社、ではなくて、自分にとって相応しい所に就職して下さい。
では。

田辺製薬の株化堅調とかどっかに書いてあったな

MRの質とはなんですか。

イナ・バ・タをイナ・ハ・タと読んでおかしいなら。
トヨ−タもレベルが低い会社なんだな！
豊田家はトヨ・ダなんだけど、ゴロが悪いから濁らないんだよ。(爆
もう少し薬品業界の知識も一般的な知識も付けてからレス書け！！

【日本ロシュについて教えてください】

はじめまして。就活中の大学４年生です。
本日、日本ロシュのＭＲ職の内定をいただきました。
ロシュのことは全然話題にのぼってないみたいなんですが…
将来性はあるのでしょうか？
説明会で９８年度の売上高を示していたのが気になります（当時世界８位でした）。
研究開発費のわりに売上が高くないのは、
ＭＲのせい？薬そのもののせい？
それともオーファンドラッグ出してるから？

ロシュをご存知の方、是非お願いします！！

sageさんはすぐに気づいたらしいね。
SARUTAHIKOのおかしさを。
といっても、多くの医薬品業界人は気づいてるんだけどね。

抗生物質市場で優秀なＭＲって？？
ホントに医者ならこんな事いわないでしょ。

万有の評価も全然違ってるし。

いい加減情報が欲しいなら、信頼ある情報を自分から出しな。
学生向けだからって、易しい内容を書いてるんじゃないでしょ。

パート６のサルのレスが滅茶苦茶だったって事は
みんな気づいてるんだよ。

情報搾取の偽善者は要らないんだよ！！

これからの猿芝居が楽しみです。
みんな、毎日さらしあげよう！！

ねえ、ちょっと聞きたいんだけど
クラヤ三星堂ってあるでしょ？
薬品の卸売。
あすこはどーなの？

クスリ業界か
考えた事なかったなあ
これから

クスリ業界か
そこしか考えなかったなあ。
これから

age

＞１８８

萬有の評価が全然違うってどのよーにちがうのかしら？
気になる。

ついでに、１９１関連で、
卸から見た製薬各社の評価ってどんなもんでしょ。

だれか、返答プリーズ。

＞１９５
ここで情報収集をし、自分の講演会に利用している
お猿さんにもう一度良く調べてもらったら？？

そこまで面倒見切れない。

さらしあげ

＞荒らし
あなたはいつも人にそんな言葉を浴びせるのですか？
たぶん、そんなことはないでしょう。
２チャンネルだからどんな暴言を吐いてもいいんだ、と思っているのです。
でも、それは間違った考え方です。

たしかに、相手にはあなたが誰だか分からない。
でも、あなたも、傷つけた相手が誰だかわからない。
もしかしたら、あなたの大事な人かもしれません。
もしかしたら、神様かもしれません。
２チャンネルには、神様が書き込んでいると思うことです。
そうすれば、自然と優しくなれるはずです。

ジロウ様：　レス−１

レスが遅れましたが、日本ロシュの公式Ｗebサイト　http://www.nipponroche.co.jp/　から
ニュース　http://www.nipponroche.co.jp/news01.html　に入るとプレスリリースが出て来。ます。　その2001･01･17に２つ、会長と社長の挨拶が出ています。

これによると、新社長はＳＯＮＹから転職されたようで「異色の社長」と言えますね。

私は会長になり、私の後任社長には小川渉が就任いたしております。

新社長は2000年１月にロシュ・バーゼルに入社し、最初の８ヶ月間本社を始めロシュの主
要子会社、アメリカ、イギリス等で勉強した後、９月に日本ロシュに赴任し、顧問として社
内状況を把握、2001年１月１日より社長となりました。

小川新社長は、長年ソニーの国内、あるいは外国で主要な経営のポストを経験しており、マ
ネジメントについて豊富な経験があります。もちろん、製薬業界外からですので、その意味
では異色の社長と言えると思います。

彼に期待される事、あるいは社長に就任した大きな要因は彼の海外でのビジネスマンとして
の経験と、異業種、それもエレクトロニクスという非常に変化の早い業界の新しい試みや考
え方といった観点から、この製薬業界の特に日本ロシュを見て、新しい視点からやるべきこ
とを見出し、それを積極的にやって貰いたいという事で社長に選ばれた訳です。

既に色々な新しい取り組みを着々と開始しており、これからも21世紀に向けての新生日本
ロシュを作り出してくれると期待しております。

http://www.nipponroche.co.jp/news/2001/010117_2sj.html

ジロウ様：　レス−２

その小川渉社長が、同じ日にプレスリリースをしており、ビジョンと経営実績を説明してい
ます。　その他、世界の実績も明らかにしています。

2001年の見通しと2005年にむけての変革：
http://www.nipponroche.co.jp/news/2001/010117_3oj.html

私のロシュのＭＲに抱いている印象は、この社長人事にピッタリだったので、驚くとともに
納得しました。

日本ロシュ（株）広報室よりのメール：　「改変」

小川渉社長は1946年生まれ、スタンフォード大学で経営学修士の学位を取得
している。ソニー時代からの経歴は次の通り。

1969年　ソニー（株）に入社、
1972年　ソニー（株）ヨーロッパ駐在（セールス担当マネージャー）
1980年　ソニー（株）本社勤務

1987年　ソニーアメリカ勤務
　　経営企画担当副社長、記録メディアカンパニーのプレシデント、
　　インフォメーションテクノロジーカンパニーのプレシデント

1998年　ソニー（株）本社勤務
　　グローバル・マーケティング担当ジェネラル・マネージャー

2000年　１月　ホフマン・ラ・ロシュ社（スイス・バーゼル）入社
　　　　９月　日本ロシュ（株）取締役顧問

2001年　１月　日本ロシュ（株）代表取締役社長に就任

age

また自作自演で猿芝居か・・・。　笑うぜ！
医者でもないくせにイツマデやってるつもりだ！
オマエの猿芝居にはもう飽きた。

　　　　　　＠｀ ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
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　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
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　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　サル並にもういっちょ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒　o　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　ν　　　　　 |　　　＼　　　 ＼／
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　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　　　　　

勃
起
し
ち
ゃ
い
ま
し
た

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　　　　　　　　　　／＿　＿__　＼
　　　　　　　　 ／ /　　´　　 ヽ　 |ヽ
　　　　　　　　 | 　| ⌒　　⌒　|　 |　|
　　　　　　　　 |　　loラ　oラ　 |、 |　|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　 /　//　　　 /ﾉ　|　|　　／
　　　　　　　　 |／|　 ' '　　　／/／ /　＜　SARUTAHIKOって医者じゃないよ！
　　　　　　　　　 　| (三フ　／|　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼＿／　　|＿／
　　　　　　　 ＿＿／　l　　/　　 ＼＿
　　　　 　_／＿＿＿---ﾆ---＿＿＿＼＿
　　　　／／　　　　　￣　　￣　　　　　＼　＼
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SARUTAHIKO先生はじめまして。小生もSARUTAHIKO先生と同じく、嘘つきスレを立てている大嘘つきの１人であります。いつもSARUTAHIKO先生のページを楽しく拝見させて頂いております。特にSARUTAHIKO先生の非難なされている「三菱」（君？）の「チンチン」のポーズが印象的です。これからもよりいっそうページが充実されることを期待しております。

そんな小生も、貧弱ながらホームページを公開させて頂いております。ＭＲの育て方・仕付け方講座というこれまた、学生からは猛バッシングが来そうなタイトルですが。その中で掲載されている、雌ＭＲ「ひまわり」をぜひ、「投稿画廊」の「女犬展示室」に掲載をお願いしたく、メールさせて頂きました。飼育が行き届いておらず、見苦しいかもしれませんが、ぜひよろしくおねがいいたします。許可は頂いておりますので、画像はそのままで結構です。　

本格的な女ＭＲ調教写真ですね。屋外散歩は女ＭＲ調教マニアの見果てぬ夢です。SARUTAHIKOさん、みつばちゃん、ありがとう。<三井君>

万有のリポバスの学宣資料の質の高さとはどうゆうところでしたか？
教えてください。

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　＿＿_ SARUTAHIKO、ｳｻﾞｲ、ｼﾈ!
　 |０点|Λ＿Λ　　|０点| Λ＿Λ　　|０点| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　創作レス審査委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　./　　　　　　　　ﾍ
　　　　 ./　⌒　　⌒ 　 　/＼
　 　　 .｜　(･)　　(･)　　|||||||
　　　　｜ 　⊂⌒◯-----9）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　.|||||||||＿　　　｜　　 ＜　わしのウソは世界一。
　　 　　 ＼　＼＿／＼　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 ..＼＿＿＿_／
　　　　　　 ／　　 　＼
　　（（　⊂ （ 　 　　（　つ　））
　　　　　　　 /⌒ ＿）
　　　　　　　 { ノﾍ
　　　　　　　 し　 ｀J　Ξ≡３　Ξ≡３　Ξ≡３

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜〜　.ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／　何ですかこのスレ？
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 .　　　　　　　／　　　アホかお前ら？
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　　　こんなもん全部妄想に決まってんじゃん。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼　　　しかしイタイなーこの板。
　　川川　　　　　　〜　/〜.　カタカタカタ　＼ 　俺には就職なんて絶対できないよ。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

【日本ロシュについて教えてください２】SARUTAHIKO先生を始め、ロシュをご存知の方、是非お願いします！！
今回はMRについてではなく、鎌倉にある研究所についてです。数年前に3分の1（90名も）を配置換え（アメリカの研究所に強制的に飛ばされる等）＠｀または退職命令と言う激しいリストラを行ったと聞き、心配です。このリストラの理由は何だったのか・リストラの経緯＠｀詳細も知りたい所ではありますが＠｀
それ以上に知りたいのは＠｀ロシュは（特に研究職の）離職率が他社に比べて高いのでしょうか？　賃金が他社に比べ安い事を理由に退職する人も多いと聞きました。以上、教えて下さい。今後リストラが行われる可能性が全くない会社など存在しないとは思うのですが、日本ロシュに近々再度リストラが行われる可能性があるのでしょうか？　退職しても再就職先が容易に見つかれば良いのですが＠｀どうなんでしょうか？中高年の方々だと見つからないような気もします。このリストラでの退職者の方々は再就職を容易に出来たのでしょうか？（追跡調査結果でもあれば…）
内資に比べ相対的に＠｀（日本ロシュ研究所だと社内カンパニー制も導入されているらしいですし）実力主義で研究者の首が飛びやすい＠｀と言えるのかもしれませんが＠｀これはロシュに限らず外資はどこもこうなんでしょうか？　国内の製薬企業の研究所はその点「温情主義」なんでしょうか？ 実力主義が必要以上に高じると＠｀ぎすぎすした雰囲気になり職場が不快になり、また容易に首が飛ぶとなると、長期的な展望に立った仕事が出来ずかえって研究者の意欲を失なわせるような気もします。

　　　　　　＠｀ ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　サル！もういっちょ！
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　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
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＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　　　　

あれは、昨年の11月・・・。
夕方小腹がすいたので西成区の吉野家へ。
客は学生２人と浮浪者。
私は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。
私は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。

あげ

優良スレの予感

製薬企業うけました

　　　　

よっしゃきめた

age

頭が悪いからご主人様に捨てられた犬が、ず〜と、まとわりついている感じ、ｶﾜｲｿｳ････

そうでしょ、SARUTAHIKOって
見苦しいから注意してやってるのに、まだスレ立ててカキコしてるし。

>>221
うんうん俺もそう思う
所詮サルだよね

猿田彦さらしあげ

あっという間にレスついてる
こんなに嫌われてるのに
まだうろつくんだろうか？
サルは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　 / 　SARUTAHIKOは就職板の、
　　　　　／＼＿＿／　　 ＜　　糞だと思うけど､みなさんどうかしら？
　　　　/　 ／　　　　＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　∫　　__
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　 ﾝ ｀ヽ　　∫
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜　　　 ＠｀＠｀‐'´　　＠｀＠｀;;;ﾝ-､
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　 　 ＠｀（:::　｀'　 ￣ : ::）
　　　　　＼＿＿＿_／　　　γ::｀'ｰ-　 　 −''".}
　　　　　　 {　 　 　､＼┏┌┴───┰─┰┴┐
　　　　　　　）　＼＿　.つ│ 　 　　 　 │　 ┃　 │
　　　　 　 （＿⌒ヽ. 　 ┗│ 　　　　　　　　 ・　　│
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　 └────────┘
　ε≡Ξ　　ﾉノ ｀J

ご自身はこういう書き込みをして自分たちはカッコイイとお思いなのですか？2chを読むと、世の中色々な美意識を持った方がおられるんだなあ＠｀と勉強になりますね。

どうしたこのスレはこれほど荒らされるんだろう？
何か原因があるはずだ。
考えられるのはSARUTAHIKOの存在以外は無いのではないか？

SARUTAHIKOってなんで自分が書いたレスについての
簡単な医学的質問の答えに時間がかかるんだろう？？
変なの！

武田の抗生剤もそうだし
ヒビテンも
万有のリポバスの宣伝の内容も？？

やっぱ医者じゃないんだな（藁藁

それにしてもジオシティーみると
自己弁護が見苦しいな。

２２９の言うようにすぐにわかるなら
このスレに書き込めば良いのに
いつ書いたかわからないジオに書いて自己弁護

自作自演もいい加減にしたら？？

221>>222
私は、
ご主人様＝sarutahikoさん
まとわりつく頭の悪い犬＝222その他のあらし
といってるので〜す。

なんだこのスレ、
またサルが匿名で出てきてる

２３１が何ていっても
それ以外の人が
頭の悪い犬＝サル
だとおもってるじゃん

馬鹿みたい

犬がサルなんて
その矛盾がこのスレチックで
うまい、うまい（爆

金融関係の情報集めにつかえる掲示板や、ホームページ教えてクレイ。

なんで、金融情報なんだ

あれは、昨年の11月・・・。
夕方小腹がすいたので西成区の吉野家へ。
客は学生２人と浮浪者。
私は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。
私は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。

気持ち悪い

気持ち悪さはこのスレと同じじゃないか？

>SARUTAHIKO先生を始め、ロシュをご存知の方、是非お願いします！！
私も知りたいです。どうかよろしくお願いします。

212様、ジロウ様：

ロシュの研究開発に関する情報は全く持ち合わせていません、営業に関してはある企業の
営業部門の方（notＭＲ）と話しましたが「印象がない」と言う返事でした。

あるＭＲから「外資の話」として聞いたものがロシュの事なのか？と思われるところもあり
ますので、聞いてみます。　営業スタイルに関しては、しばらくお待ちください。

医薬品の認可と安全性：

アメリカの医薬品審査(認可)に関する、全く異なった見方がありましたので、紹介します。

Ｐart-６の｢204｣でも書きましたが、アメリカの製薬企業が攻勢を強めている原因のひとつ
に認可基準の緩和〜変更、または変質にあるとすれば、考えさせられます。

ＣＲＯ協会が21世紀シンポの内容を公表

日本ＣＲＯ協会は、01年１月19日に開催した２１世紀シンポジウム「日米臨床試験の動向
と新世紀の課題」に関して、講演内容に関する問い合わせや資料の入手希望等が殺到してい
ることから、同協会ホームページ（http://www.jcroa.gr.jp）で10日から公表する。

シンポジウムでは米国のクリニカル・コンサルタントであるArna Patricia Shefrin氏によ
り、アメリカで99年９月に起きた遺伝子治療臨床試験での死亡事故を契機に、一般の臨床
試験を含めた連邦法の改正等の規制強化策が打ち出されようとしているなどを内容とする講
演が行われた。

事件の重大さだけでなく、ひとつの死亡事例に多大な論議が喚起され、規制強化まで進んだ
アメリカの厳しい対応策に、当日参加した500余名の受講者は大きな関心を寄せたが、その
後の問い合わせの殺到に、事務局も応対が困難となり資料の公表に踏み切った。

http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2001040201.html

ＦＤＡの認可基準緩和による障害−１　：　Ｐart-６の｢204｣に追加

規制緩和は、あらゆるところを腐敗させる。

2000年12月20日付けの『ロサンゼルス・タイムズ』紙は、いかにしてアメリカ食品医薬品局（ＦＤＡ）が、薬品製造に対する監視役という伝統的立場から、製薬業界の手先に変身
したかを記したものだった。

２年間の徹底的な調査の結果、同紙は、ＦＤＡが薬品の審査過程を簡略化した後に認可され
た致命的な薬品７つにより、実に1＠｀000人以上が命を奪われたと結論づけている。

1988年、世界で認可された新薬のうち、ＦＤＡが最初に認可したのは４％だったが、98年
には66％に増え、新薬が認可される確率も90年代初めには約60％だったが、90年代末に
は80％以上に急増した。

そして製薬会社は隆盛をきわめ、失敗に終わった７つの薬だけでも、回収までにアメリカだ
けで50億ﾄﾞﾙを超す売上をあげている。

ＦＤＡの認可基準緩和による障害−２

ＦＤＡの変化に拍車をかけたのは、88年、死に直面したＡＩＤＳ活動家がＦＤＡ本局の周り
で行ったデモだった。これをチャンスと捉えた製薬会社とそのロビイストは自分達に有利な
立場を要求し、足枷がなくなれば、より多くの治療法を早く見つけ開発できると主張した。

高まった政治的な圧力にＦＤＡは屈服し、91年までに、ＦＤＡ幹部は議会に対し、認可過程
を大幅に迅速化していると報告した。製薬会社はより大胆になり、さらに圧力を強め、生命
に影響があるか、または重篤な疾患用の薬の審査過程を通常より迅速にするよう提案した。

ＦＤＡ局長デイビッド・A・ケスラーの首席補佐官だったジェフリー・A・ネズビットは「製
薬会社はＦＤＡと議会に対し『重篤』という言葉を楯に圧力をかけた、彼らは“ＡＩＤＳと癌
は当然だとして、アルツハイマー治療薬も開発されている。これも重篤だ”というように病名
を増やし始め、重篤の対象を広げ始めた」と言う。

ＡＩＤＳ危機が細く開いた規制当局の扉は、どうとでも解釈される「重篤」と言う言葉の乱
用によって大きく開かれることになった。

ＦＤＡの認可基準緩和による障害−３

92年、民主党が多数派を占める議会は処方薬（FDA）利用料条例を承認し、ブッシュ大統
領がそれに署名、製薬会社はＦＤＡに対し、新薬の認可申請ごとに使用料を支払う事になり
今では30万9＠｀647ﾄﾞﾙ(申請1件あたり)を支払っている。

クリントン政権は政府再生プロジェクトで、95年3月、講演で「この目的は過去の政府を追
い払う事だ」と述べたが、ゴア副大統領を筆頭に、ＦＤＡに対し、国民に重要な新薬を提供
するのにかかる時間を平均で１年間短縮するよう求め、薬を評価する医師、薬理学者、薬剤
師、統計学者など新薬の安全性などを精査する人々の間にも新秩序が確立された。

（Our World-443より抜粋）

SARUTAHIKOは卸関係者です。

サルタヒコは何故自分の出身大学を隠すのか。

都合の悪いことは答えません

まったく何を血迷ってるのやら？
サルは？？

ＦＤＡの審査がどうしたって？？
それより前に自分が行った万有のリポバスの学宣の
どこがすごかったのか書いて欲しいな

医者なら簡単だろう？
いまや５製剤が入り乱れて販売してるくらいだから
忘れられる学宣ではないはずだ！！

それからＦＤＡの審査を言うなら
ＦＤＡを最も動かした製薬会社くらい言ってごらん。
日本の医者でも､あなたは友人？の大学教授に
寄付をしてるんだから米国のこの程度の事は即答できるはずだ！！

次のカキコをする前にキチンと答えないなら
答えられないと解釈するから
そのつもりで！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　実はもうみんなばれてるんだよ!! SARUTAHIKO
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　うそ！？
　（　　　　）Σ(ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　すぐに医学的質問に答えられないだろう！！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・ ）　 ∧ ∧ ＜　ああ、今調べてるんだからさ!　邪魔しないでよ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

しかし、ＦＤＡ批判をそのまま載せるあたり
本物の医者としたら脳天気もいいところ
どうゆう薬物療法を患者にしてるのか見てみたい
製薬会社を語るのは身のほど知らず。

もしそうでないなら、
そもそも医者を語ってるということで
盗人猛々しい。

いずれにしても論外。

だいたい、米国の医療に関与する労働人口を
知ってて物言ってるんだろうか？
米国の医療に関与する労働人口と
同程度の比率を有する日本の産業を述べよ。

この即答できないなら、製薬会社の就職に口出すな！！
非専門家が行ってるＦＤＡへの批判をコピペするな

一応、専門家なんだろ！！

猿は所詮、猿だよ。

あまりいい加減なことばかり言ってると
この板荒らして潰すぞ！！

相変わらず荒らされまくってるなぁ。
さるたひこさんのレスを読みたい人もいるんだから、
いい加減でやめてほしいよ。

って書くと、「さるの自作自演」とか書かれるのかなー。
鬱だ。

大正製薬と大塚製薬はどうでしょう？

だめ。

武田がいい。

友達が武田のＭＲに内定もらってた・・・。
いと、うらやまし。

>>255
あほだね､お前は
サルの自作自演スレが読みたいくらいに価値があるなら
パート６のようにコテハンがカキコしてるよ。
もう誰もコテハンでカキコしないこと自体が
製薬関係者から見放された証拠だって事がまだわからないのか。
なぜそうなったかおまえ自身で考えろ
馬鹿ザル！！

旧コテハンの口調を真似して自分の支持者が
いるように見せかけてもすぐにわかるんだよ！！
もし旧コテハン達が支持してるなら
お前の名前を変えた自作自演の質問でも
ある程度答えが帰って来るんだよ

もう少しお前が謙虚なら
まだ旧コテハン達も登場したと思うが
そのことすらわからないで
自分の情報収集ツールを自分で潰してる
お前ってホントに馬鹿だな。

お前の本職が何かしらないが
もう少し頭よくなれよ。

コーワ今日いってくる

なんで見放された？なにかやったの？

>>263
少女を監禁しました

自作事件でした
大事件でした

さらしあげ

万有製薬ってどうですか？？

三共ってどうですか？

ぎんぎつね様：

大塚製薬と大正製薬は、どちらも過去ログにありますので、お読み下さい。
このスレッドの「１」に書いてあるＵＲＬから行けます。

この２社をあげられるのを見ると、貴方は文系なのでしょうか？
内定を貰っているのなら、過去ログに加え、お伝えしたいことがあります。

お猿さん
質問に答えられないの？
自分の行ったことでしょ。
万有のリポバスの学宣が良かったって。
でも、今日の治療薬にも万有のＨＰにも
その答えは書いてないよね（藁

それともアラシは相手にしないというの？
でも簡単でしょ答えるなんて。
答えればいいのに

日本ロシュ：　240の追加

ロシュは、建値制度発足前はＲ幅がかなり大きかった記憶が残っており、ＭＲは非常に前
向きと言うか、アクティブであり、有能なビジネスマンのイメージでした。

ある大病院の話し(悪い話ではない伝聞)がロシュの事か？と思ったのですが、そうではな
い事が解りました。

また、ロシュに関し、最近の報道とそれに対する会社側の反論をあげておきます。

日本ロシュが副作用死で"ウソ報告"

日本ロシュが、自社の降圧剤の副作用の疑いで患者が死亡していたにもかかわらず厚生省
に「副作用の症状は快方に向かっている」と事実に反する報告をしたまま２年近くも放置
していた事が分かった。日本ロシュは「死亡したとは知らなかった」としているが、薬害
の危機管理のずさんさが問題になりそうだ。

死亡したのは八王子市の建築業の男性(当時61歳)で、98年７月、市内の開業医で高血圧
と診断された。通院しながら、数種類の降圧剤の服用を順次、指示されたが、99年１月に
日本ロシュの「インヒベース」の服用を始めてから下痢や発熱が続き、全身の皮膚がはが
れるようになった。

男性は99年３月、開業医から副作用と診断され、国立東京災害医療センター(立川市)に通院し、インヒベースの服用はやめたが、症状は改善せず、入院後の４月15日に死亡した。

遺族は99年７月、厚生省の外郭団体「医薬品副作用被害救済･研究振興調査機構」に救済
給付金の支払いを申請し、2000年11月30日付で「インヒベースの副作用が死因と考えら
れる」として遺族一時金など計757万円の支払いが決まった。

ところが、この副作用に関し、男性の死亡直後の99年４月22日付で日本ロシュから厚生
省に「血管浮腫と皮膚炎の副作用が見られるが、症状は快方に向かっている」とする報告
書が提出されていた。投与後の臨床検査値がないなど内容が不十分だとして一度は再調査
となったが、６月８日付で同内容の報告書が再提出され、同省が受理していた。

調査機構は、副作用を認定して救済給付金の支払いを決めた際に日本ロシュ側に通知して
いたが、厚生省には、その後も死亡報告はなかった。

厚生労働省は毎日新聞の取材で男性の死亡を確認し、2001年２月１日、事実と違う報告が
行われた経緯などを日本ロシュから聴取、21日に改めて報告書を提出させた。

薬事法は、製薬会社が副作用による死亡の疑いを知った場合、厚生労働大臣に15日以内に
報告するよう義務付けている。また同法訓示規定で、医療機関も副作用情報の提供に協力
するよう定めている。

日本ロシュによると、インヒベースの副作用による死亡例は今回で２例目だが、男性のよ
うな激しい皮膚症状は例がなく、厚生労働省は「専門家に因果関係を調べて貰うが、１例
では危険性の判断が難しく、今後、同様の症例が出るか注意する」と話している。

日本ロシュの話：販売元に情報収集を依頼したが、快方に向かっているという内容のほか
に、医療機関から情報が取れないと言われ報告を完了した。また、救済給付金の支払い通
知が届いていた事に気付かず、厚生労働省からの問い合わせで初めて死亡を知った。今後
このようなことがないよう、情報収集の体制を強める。 　　　　【毎日新聞３月17日】

日本ロシュが会見

日本ロシュは21日、記者会見し、３月17日付朝刊で報道された「インヒベース」に関す
る記事内容について、事実に対し、誤解を与える部分があることを明らかにした。

説明によると、副作用報告については販売委託会社を通じて情報収集に当たり、その時点
では副作用として発現した血管浮腫と皮膚炎は軽快しているとの情報を得ていた。その後
の経過についても情報入手すべく企業努力を行っていたが追加情報は販売委託会社を通じ
て得られなかったという。日本ロシュは「法的違反行為はないものと確信している」とし
ており、死亡との関連性についても軽快したとの報告を得た以降の情報が入手できないた
め、現時点ではコメントできないとしている。

会見した林常務は「亡くなられた遺族の方のお気持ちを思うと、本当に申し訳ない」と謝
罪、さらに故意でないにしろ、結果として当局への報告が一部事実と反した事には「真摯
に受け止める」とし、今後は販売委託会社や医療機関からの情報収集体制を一層強化して
いく考えを明らかにした。

http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2001032104.html

エーザイのＭＲ？

販売委託先のエーザイのＭＲの対応に問題があったのではないか？と思われるような内容
の記事ですが、ＭＲが医師と緊密に連絡をとっていれば、より確実な報告ができ、厚生省
への副作用報告も迅速にできたと思われます。

通りすがりの者です。
SARUTAHIKO氏が何者かは知りませんが、
煽りの諸君、みっともないよ。おおよそスネたプロパーか○医大あたり出た
勤務医と思うが、悪性腫瘍のような輩だね。何の役にも立たない世の中の
邪魔者だね。SARUTAHIKO氏は様々なことを調べて書き込んでいる努力が
わからんのかな？ここまでの作業は立派なものです。
思うに世の中からはじかれて村八分になっている世の中の役立たずである
煽りの諸君は生きている価値が無いに等しいから消え失せなさい。
もし君たちが私の病院の担当であったら審議のうえ、訪問無制限禁止
＋採用薬剤総てカットのご褒美をあげましょう。

>276
あなたも相当バカですね！　それともお猿の自作？？

今度塩野義のグループディスカッションに出ます。
どんなネタだったのか情報募集！！！

削除人の怠慢だな

>>277
276はおサルの自作自演でしょ。
まともな医者がサルのレス読んだらすぐわかるって

だいたい、いまだに自分が言い出した万有のリポバスの
発売開始時の学宣のどこがすぐれていたのかさえ
答えられないでいるんだから
あきれて物も言えないよ。

削除されず、
サルも反省してる様子は無いので
このスレを潰すことにするかな

サル！！最後通告の前に
正すべきは正せ
最後のチャンスだ！！

わかったか

うん　このスレごみ箱へ

これほどみんなから嫌われているこいつなにものなの？

ばかもの＠さるたひこ
大嘘つき
詐欺師に等しい

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　早くリポバスの学宣のすばらしかったところ探せよ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・ ）　 ∧ ∧ ＜　ああずるいなSARUTAHIKOは自分の発言責任持たないで僕に調べさせるなんて
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

サルはこの責任どうとるのかな？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　SARUTAHIKOは医者ってことになってるから偉いんだよ！横柄な態度とったほうが騙しやすいだろう
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　で、僕に医学的内容を調べさせるわけ？最低限の救急関係は即答できなかったら患者さんは死んじゃうよ
　（　　　　）Σ(ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　早くリポバスの学宣のすばらしかったところ探せよ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・ ）　 ∧ ∧ ＜　あんたが使ってる「今日の治療薬」じゃ載ってないよ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・ ）　 ∧ ∧ ＜　ああずるいなSARUTAHIKOは自分の発言責任持たないで僕に調べさせるなんて
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

サルの自作自演、医者詐称にはうんざり。

死んでいいよ。＞サル

ほかに製薬スレあっただろ
そっちをあげろ

サルの馬鹿さが露呈したな。
サル＝馬鹿

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　つべこべ言わずに、他のデータベース探せ。早くしろ！！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・ ）　 ∧ ∧ ＜　自分が知ってるなら早く答えれば良いのに。だいたいデータベース作るのに「今日の治療薬」使うって言っちゃダメだろが！！
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　「今日の治療薬」は広く使われてるだろう！！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・ ）　 ∧ ∧ ＜　何も知らない文系に「今日の治療薬」を初めに薦めちゃだめだよ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 偽医者 |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

天の声：キチンと勉強してないからわからないんだよ。本のレベルがね

皆さん、徹底的にさらして
出て来れないようにしましょう。

>>294
己の馬鹿さを曝しているだけ、

あんまりいじめると、ジオにアップされる！
あっぷっぷ

いるなら早くリポバスの学宣かけよ
サル！！

けっこうへこんでるかも　おさるさん
泣いてるかも
自殺したらあなた達のせいだからね

サルの怪しいところだけ
別のジオ立ててそれにコメントしたら面白いだろうね

ジオを潰すなり、本当のことを書いたりするほうが先じゃないか？

ジオでは強がってるぜ
馬鹿ザルが
強がるなら何度も自分のいいたいことカキコする前に
リポバスの学宣について答えろ！！

サルの医師詐称と自作自演にはウンザリ。
なに調子に乗ってんだか

スレ立てたからこちらの上げもよろしく
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=986907687

こっちじゃ都合のいいことしか書いてない、あきれるね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/index55.htm

精神的に異常をきたしているね　SARUTAHIKOって人
ホームページみてきた
皆の意見にも納得できる

で、サルはどう責任をとるつもりだ。

ageruna!

>>305
SARUTAHIKOがウソをつきまくる限り
あげさしてもらうよ。

キチンとしたことを書くならおとなしくするがね

SARUTAHIKO＝１＝医師詐称、自作自演、キチガイ

あげ

糞スレをあげんでくれ　

上げてみる

SARUTAHIKO＝１＝医師詐称、自作自演、キチガイ

>>309
すまんが
SARUTAHIKOがウソをつきまくる限り
あげさしてもらうよ。

キチンとしたことを書くならおとなしくするがね

こんな無駄な時間は使いたくないが
その無駄な時間を使っても潰しておかないと問題がありすぎるからね

いくら言ってもいい加減なことばかり書いて
自分の書いたことにさえ答えようとしない
といいより、答えられないんだろうがね

あげ

SARUTAHIKO、もう書き込みをやめてくれ
お前がくると就職板が荒れる
自分のｼﾞｵで静かにやってくれ
みんなの気持ちの代弁だ

アクセス禁止になる前に手を引いたほうがいいぜ
ＲＯＭもできなくなる

すまんが
あげさしてもらうよ。

削除人さん、もしアクセスに関して手を入れるなら
よくこのシリーズを読んで判断してくれ。

皆さんにも申し訳ないがしばらく我慢してくれ
こんなことはしたくないし、本当に申し訳ないのだが
腹を立てるなら構わないが、それならばよくこのシリーズを読んでからにしてくれ

就職活動健闘を祈る！！

あげ

あげ

＞212 名前：匿名希望様
【日本ロシュについて教えてください２】鎌倉にある研究所についてです。数年前に3分の1（90名も）を配置換え（アメリカの研究所に強制的に飛ばされる等）＠｀または退職命令と言う激しいリストラを行ったと聞き、心配です。このリストラの理由は何だったのか・リストラの経緯＠｀詳細も知りたい所ではありますが。

------私の聞いた話では鎌倉で行われて来た抗真菌剤の研究で新薬を出せなかったことがリストラの一因だそうです。日本ロシュは深在性真菌症治療薬の開発に熱心に取り組み、我が国でも随一の水準を誇っていましたが、中々新薬が出ないので本社に切られてしまったのではないかと想像してます。微生物系の研究者はほとんど解雇されてしまったようです。その意味では自社開発のリポペプチド系抗真菌剤を臨床試験まで持って行った藤沢の研究開発力はたいしたものだと思います。

去年報道特集って番組で
KOの島田ゼミの代表やってたヤツの就職活動レポ
やってたけど、
受けた会社が電通、博報堂、日テレ、三井物産、
当時のアンダー船全部落ちて結局イマジニアっていう
ゲームソフトの会社に就職したみたいだけど
そいつ相当なデブだったよ　顔もKO生にはみえない
あほ面してたし

藤沢ね

サル＝医師詐称・自作自演・キチガイ

サルタヒコ吊るし上げ。

＞とんぐらみ様
久しぶりのコテハン登場ですね。
どのような意図でコテハンとして登場されたのかは不明ですが
私としてはジオを含めSARUTAHIKOが態度を改めない限り
このスレは百害あって一利なしと考えています。

したがって、SARUTAHIKOの態度が改まらない限り
近じかこのスレを壊滅的状態にするつもりでいます。

その後に私がスレを立てて維持しうるかといえば
それはＮｏです。
なぜなら会社での仕事などがあルためです。
しかし、このまま偏りのあるスレが存続するのは
学生諸氏にとっても就職の判断を誤らせると私は判断します。

SARUTAHIKOが態度を改める、
もしくはキチンと議論できる態度を示す
(ジオの中では荒らしている人間を議論の出来ない人間といっているが）
さない限り現在の判断を変更する要素はないと考えています。

いかがでしょうか？
ご意見をいただければ幸いです。
（また、その他の薬業界の方々の意見も参考にさせていただきたく思います）

既にSARUTAHIKOは万有のリポバス販売時の学宣に関して
優秀であったとコメントしていますが、
その後どの点が優れていたのかさえ回答をしていません。

また、ＦＤＡの審査に関して非専門家の報道をコピペしていますが
ＦＤＡと最も近かった米国製薬企業すら答えていません。
既に薬業界の方々ならばお気づきのように
SARUTAHIKOのＦＤＡの審査に対する態度と
国内における製薬企業に対する態度には明らかに事実を知らないことによる
誤解、無知が存在しています。
（この点に関して、何がそうなのかはあえて指摘しません。
薬業界の方々でかつＦＤＡもwatchできる方なら十分に私の指摘はご理解いただけると考えています。
また、その点に関して私は現状のSARUTAHIKOに情報を提供するつもりはありません）

また、SARUTAHIKOのＦＤＡの審査に関する記述を読む限り
なぜ７剤が承認取り消しになったのか？
それに対してＦＤＡを初め欧米日の規制当局が現在どのような指示を出し
学会でどのような議論がされているかも認識しているとは思えません。
少なくとも、教授に寄付をしていて、
かつ製薬企業に関心を持ちこのスレにあるカキコをするならば
欧州は除いても日米の規制当局の考え方と対応
および各種学会での話題は知りうるはずです。
（あえてその理由も詳細には記載しませんが薬業界にいる方なら直接もしくは
研究開発系同僚に聞けばわかることだと思います。
これもSARUTAHIKOに情報を与えないために詳細は省略します）

SARUTAHIKOのレスにはそれ以外にもかなり多くの疑問があると考えています。
したがって、このままSARUTAHIKOの態度が変わらない状態では
このスレおよびシリーズを容認する事はできないと判断しています。

もし仮にSARUTAHIKOが医師だとしても薬業の行政等にあまりにも無知で
製薬企業に関する就職板に投稿するには耐えることのできないレベルだと判断します。
少なくともこのレベルで医師としてカキコしているとすると
通常レベルの医師の資質に対してさえも学生が疑問を呈する思います。
これが私の偽らざる感触です。

したがって、これ以上このスレおよびシリーズが存続するよりも
このスレおよびシリーズを潰して学生さん達自らの情報交換のスレを立ち上げ
場合によっては薬業界の人々がアドバイスをする方向の転換した方が
良いと考えます。

森首相も昔、MRでした。

SARUTAHIKOはジオの中で
スレを維持できない人々がSARUTAHIKOを批判していると述べていますが
薬業界人および社会人となった先輩を見ている学生諸氏に伺いたい。

社会人として会社での業務と通勤をこなしている薬業界人が
特定のスレを毎日主体的に維持するほど”ヒマ”か？？
働き盛りの人々がスレを維持するインセンティブは何か？？
ということです。

それ以上はコメントしませんが、
できる範囲内で薬業界を目指す後輩達へ
少し先に歩むものが提供できる内容は
どの程度と考えるでしょうか？？
また、現在働き盛りで色々とわかり始めた薬業界の人々は
どの程度の時間が割けるでしょうか？？

誰かが一つのスレを維持する必要と必然性はありますか？？
（これを考えるとSARUTAHIKOがなぜこれほどまでに時間が割けるのか？まで
考える必要がありますね）

誰かがスレ立ててくれました。
こちらへどうぞ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=986925599

どうやら「SARUTAHIKO出て行け」「SARUTAHIKO出て行け（２）」は
削除人さんによって削除されたようです。
お世話をかけて申し訳ありません。

＞サル

オマエが見ているのはわかっているぞ。
自作自演したり削除依頼だしたり荒らしたりしてんな。
カスが！
なにそしらぬ顔でロムってんだよ。
ビビッテないで出て来いよ。カス

>>328
元コテハン様
見てきましたが、SARUTAHIKOへのマジレスの数々のかわりになりうる代物では到底ありません。
しかし学生は情報が欲しいんです！！

>>331

あなたはSARUTAHIKOですか？

再三このスレで質問され、いまだに答えてない部分。
なぜ、自分で「質の高い内容」といいながら
その質の高さを評価した部分がこのスレで明らかに出来ないのか？
少なくともＭＲ教育資材であれば、内容は公知のものであり
このスレで質の高さの理由を指摘できないものではない

（参考）
116 名前：SARUTAHIKO投稿日：2001/04/01(日) 12:44

萬有製薬：　ＭＲ活動−１

リポバスを発売した際、分厚いマニュアルを２冊、それを２週間ほど（記憶が正確ではな
いかも？）合宿して覚え込まされたと聞いたのですが、製品の発売に先立ち、２週間も缶
詰状態におかれ、特訓を受けたと言う事に驚かされました。　<既出>

また、マニュアルの１冊は詳細なメバロチンに対する医師との想定問答集でしたが、その
内容の質の高さにも驚かされましたが、また「自分が２週間も閉じこめられ、こんな分厚
いマニュアルを２冊も隅から隅まで覚えさせられるのは許して欲しい」とも思いました。

>>331
自分の書いた内容にさえ答えられないという事は
事実出ないことを書いている（または／および）
医師で無いのでわからない

と理解出来ませんか？

そのような者が学生に間違った情報を提供することは
おかしいと思いませんか？

SARUTAHIKOの書き込みは出典付の情報とはいえ
その後にSARUTAHIKOのコメントがついている。
選択した情報およびそれに対するコメントに偏りがあり
かつ信頼の置けない者からの発言が
学生達が望んでいる情報であると思いますか？

私の答えは「いいえ」です。

私もSARUTAHIKOが態度を改めない限り
このスレおよびシリーズは削除依頼を出すべきだと思います。

また、問題となっている質問に答えずに
ジオにおける感想の書き込みにもあきれます。

到底有能な医師とは思えない非論理的なコメントがついている。

リストラの恐怖からのウサ晴らしや
医師への嫉妬
Ｂ社へ就職した女性に振られたことに対する腹いせ
このシリーズで評価の低かった会社の従業員のいやがらせ

それらはいずれも感情的なものに対する指摘であり
このスレで疑問視されている科学的内容および薬業界への理解度に対する
何らの回答にもなっていない。
これこそSARUTAHIKOが十分な知識と理解を有していないことの証明であると
考えられる。

sage

age

age

確認ですがこの板はまだactiveなのですか？
確認のためにageて見ます。
皆さん失礼！！

>>SARUTAHIKO
私からの質問にはいつ答えてもらえるのでしょうか？

明日から内科学会がパシフィコ横浜で開催されるが出席はするのですか？
私は平日は勤務があるので出席できないが、土曜日であれば横浜に行く事はできます。
貴方としても疑惑がかけられたままでは納得がいかないでしょうから
パシフィコ横浜のメインロビーまたは展示会場１階の入り口ででも待ち合わせて
お話をしませんか？

また、貴方が糖尿病を専門にしていたなら京都で１５日(日）の夜に会ってもいいですよ
１６−１８日は京都国際会館で糖尿病学会ですね。
パート６で糖尿病性閉塞性動脈硬化症の患者の下肢切断の症例についてのコメントがあり
チクロピジンの使用およびＦＧＦの遺伝子治療について興味を持っていたようですから
今年の糖尿病学会は興味深いのではないですか？

それからもし中京地区（名古屋）なら血液学会が１９−２１日にあるので
２１（土）にこちらは時間が取れますよ。
これまた血液ですから抗血栓薬（抗血小板薬）のチクロピジンの症例が報告されるでしょから
あなたがパート６で記載していた症例についても
口演開場においてフロア−からもしくはポスター会場において直接発表者と
討論をするいい機会ではないですか？

横浜（首都圏）、京都（関西圏）、名古屋（中京圏）で日本の人口の５０％以上が
カバーできるので私が都合をつける限りあなたに会う事は難しくありませんね。

また消化器病学会も東京で同じ週にあるのでどこかではお目にかかれると思いますが、
どこに行ったら良いでしょうか？？

あなたは自分について下記のように述べています。
若くして大学（または基幹病院の管理職に昇進し）
現在は開業し製薬会社に興味を持ち
看護学校の講師をし（ジオに書いてある）
講演会を開いている（そのためにこのスレを利用しているとパート６に書いてある）

私はあなたが現在製薬会社に何を望み
どのような製品を作る必要があると思っているか（nemet medical needsの把握）を
ぜひとも伺いたいと思っています。

これも何かの縁ですから、是非お目にかかりたく！！
お返事お待ちしています。

　先日ノバルティスからＭＲ職で内定をいただきました。
過去ログを読みましたところ、情報開示にも好意的で、悪い情報はなかったように感じました。
もしノバルティスの会社の雰囲気やＭＲの質などなにかご存じのかたがいらっしゃればどのようなことでもいいので教えてください。
　またＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生からみたノバルティスの会社やＭＲに対する評価はどのようなものか教えて貰えればとても嬉しいです。

うまくかきこめません

すみません。エラーと出たので投稿できてないと思ってしまいました。

この後の展開が面白そうなので
あげとく

とんぐらみ様：

おひさしぶりです。
暴風雨のなかの書き込みありがとうございました。
仕事が多かったので、レスが遅れた事、お詫びします。

きゅうちゃん様：

このシリーズでは各社のインターネットや情報公開に関する考え方が少し垣間見えたような
気がしているのですが、ノバルティスはＭＲがわざわざ訪問してくれました。

本社の了解をとり、訪問してくれたはずですが、非常にオープンな話をしてくれ「良いと思
う方がいれば推薦してください、本社は採用すると思います」と言われたので、かなり驚き
ました−その後、ノバルティスを希望する方は出なかったのでそのままになりました。

ほかの業界から転職して15年前後だと言われたと記憶していますが、顔つきが良いと言う
印象を持ちましたが、これは社風が反映されているのだろうと推測しました。

ノバルティスは合併してから、時間も経過しているので社内は落ち着いていると思うのです
が、確認した訳ではありません。

きゅうちゃん様：　追加

Ｙahooホーム>ビジネスと経済＞雇用＞就職＞製薬業界はどうなのでしょうか？

ここの「メッセージ229」に現役のノバルティスのＭＲだと言うdongurimusume (28歳)さん
が投稿されています。内容は次のようなものです。

教育制度は業界でもトップクラスで、ＭＲ試験では、国内大手の山之内製薬、第一製薬と並
んで上位争いをしている。また、ＭＲ試験の教育サポートシステムも他社の追随を許さない
ものだ。業界ではＭＲの自主性を謳い、テキストすら与えない会社もあるが、ノバルティス
はテキストの量も豊富、試験前には、合宿形式の集合研修で、予備校並の試験の予行練習を
びっちり受けさせて貰える。

厚生労働省医薬局がＣ型肝炎感染問題でウェルファイドに質問書

厚生労働省医薬局は、血液製剤による肝炎感染問題で、３月26日にウェルファイドが提出
した「フィブリノーゲン製剤によるＣ型肝炎感染に関する報告書」について、一部矛盾とみ
られるような記述など不明確な部分があったため４日、質問書を送付し、報告を求めた。

報告を求めたのは、フィブリノーゲン製剤を調製して手術での組織の接着や縫い合わせを補
強するために、適応外で用いていた「フィブリン糊」に関する調査方法、使用実態、フィブ
リン糊を記載したパンフレットの使用目的と配布実態について。

ウエルファイドによる報告書では、フィブリン糊の販売実績について「データは見出せず不
明」とある一方で、フィブリン糊による肝炎症例を報告しなかった理由の一つに「（当時）適
応外使用であるフィブリン糊として多数使用されていることが問題と考えた」と、使用実態
を把握していたと読められる記述があり、これら不明確な点を質した。

薬事日報　2001･04･11　http://www.yakuji.co.jp/yakuji/yakujinippo/y200104110102.html

旧ミドリ十字の製剤で３１５人が肝炎の疑い

血液製剤によるＣ型肝炎感染問題で、旧ミドリ十字（合併により現在ウェルファイド社）が
製造･販売した「フィブリノゲン製剤」を使用した300人余りが、肝炎を発症した疑いがあ
る事が19日わかった。洞社は厚生省（当時）に対し、発症者は約百人と過小報告、事態を
重くみた厚生労働省は、薬事法に基づき感染実態を再調査するよう同社に報告命令を出した。

フィブリノゲン製剤は約40万人が分娩時の出血などで使用したとされ、1987年４月に青森
県内で複数の肝炎感染例が報告され、厚生省が旧ミドリ十字に調査を指示、ミドリ十字は「非
加熱製剤で74人、加熱製剤で34人が発症した疑いがある」と報告していた。

しかし、先月開かれた厚生労働省の肝炎有識者会議で、フィブリノゲン製剤による肝炎感染
の危険性が指摘されたことを受け、ウエルファイド社が当時の調査結果を再確認、実際には
非加熱で198人、加熱で117人の患者が出ていた事が判明、今月に入って同省に訂正報告し
ていた。

計315人の発症者の中には、分娩時の大量出血などで静脈注射により使用された人だけでな
く、手術の際の組織接着のための「フィブリン糊」として使用された人も56人いたが、こ
の使用法は、薬事法で承認されたものではなく、厚生労働省では旧ミドリ十字側から詳しく
事情を聞いている。

ミドリ十字は、89年には「フィブリン糊での発症は確認されていない」と虚偽の報告をして
いた。

読売新聞　2001･03･19　http://www.yomiuri.co.jp/04/20010319i213.htm

Ｙahooの株式掲示板「ウエルファイド」のメッセージ-346にhornet1124 (40)さんが投稿さ
れており『肝炎の問題』に関しては

確かに旧ミドリの問題の再来を不安に思う人がいて当然ですが、フィブリノゲンの添付文書
には肝炎の発生の危険性が記載されており、適応症で使用されて肝炎発生した人への保障問
題には発展しないと思われます。問題は適応外で使用され肝炎発症した人への会社の姿勢で
しょうか？薬剤の適応外使用というのは現在も数多くおこなわれているのが現状です。

と書かれており、私もそう（責任は使用した医師にある）考えましたが、厚生労働省医薬局
が「フィブリン糊を記載したパンフレットの使用目的と配布実態」に関する質問をしたと言
う事は、積極的に適応外使用を勧めるよなパンフレットを作成し売り込んでいたと言う事な
のでしょうか？その場合は製薬企業の（法的、道義的）責任も問題になりそうです。

>346
変なコメントだなー。
この業界は「医者に恩はうっても借りを作るな」が大原則なのに。
製薬会社から医者にMRの人材紹介してくれなんて本当かな？
医者のコネで就職したMRなんて、医者相手に商売できるのかな？
まあ実際の所、アホな医者が出来の悪い親族を押し付けるケースはよくあるけど
MRとして採用なんて聞いたことないしな。

クインタイルズの２施設が教育研修施設として認定−ＭＲ教育センターから

クインタイルズ・トランスナショナル・ジャパンはこのほど、医薬情報担当者（ＭＲ）教育
センターから、御殿場と三田の両施設が教育研修施設として２日付で正式に認定された、と発表した。

クインタイルズ・アカデミーは、製薬会社の営業、臨床開発に必要なトレーニング・サービ
スを展開しているが、ＭＲ教育センターが、４月１日からＭＲ教育研修の外部委託を解禁す
る事に伴い、教育研修施設認定を申請していた。

教育研修カリキュラムは、ＭＲ教育センターのＭＲ教育に関する要求に見合ったトレーニン
グから、ＣＲＣトレーニング、さらには製薬会社のエグゼクティブ・トレーニングまで実施
している。

http://www.yakuji.co.jp/yakuji/yakujinippo/y200104110203.html

クインタイルズ米本社会長らが会見−クライアントの立場に立ったサービスを提供

クインタイルズ・トランスナショナル・コーポレーション（ＱＴＲＮ）は、２月、アメリカ
のプリンストンに、国内製薬企業の海外市場への進出と海外製薬企業の日本への進出支援を
目的とした「ジャパン・インターナショナル・デスク」（ＪＩＤ）を開設したが、３日、本社
会長デニス・ギリングス氏が来日した事を機会にして、クインタイルズ・トランスナショナ
ル・ジャパン（ＱＴＲＮ・Ｊ）社長のデレク・エム・ウインスタンリー氏、ＪＩＤ社長の大
林幹雄氏を交え、記者説明会を開催した。

大林氏は挨拶の中で「武田薬品グループの米国展開の経験を生かし、クライアントの立場に
立ったサービスを提供して行きたい。クインタイルズは自ら新薬ディスカバリーは行ってい
ないが、これ以外は研究開発から市販後までのすべての過程でノウハウを有している。日本
企業が欧米企業と直接的な提携を行うと組んだ相手が前面に出てくるという戦略的な問題も
ある。事業のパートナーとして、クライアントに質の高いサービスを提供し、日本企業が海
外でプレゼンスを確立するために貢献したい」と抱負を語った。

ＪＩＤは、2000年にアメリカ・イギリスに設立された国内製薬会社の欧米市場での事業展開
を支援する「ジャパン・ファーマ・センター」（ＪＰＣ）を補完する役割を坦っており、今後
の展開が注目されるが、ＪＰＣでは、既に日本企業の欧米進出に対して支援が開始されてい
ると言う。なお、ＪＩＤはスタッフ５人で展開されている。

また会見ではＱＴＲＮ・Ｊの業績が2000年の売り上げ800万ﾄﾞﾙと、躍進を遂げた事を明ら
かにしたが、今年はさらに50％の拡大を見込んでいると言う。

http://www.yakuji.co.jp/yakuji/yakujinippo/y200104060204.html

>>SARUTAHIKO

再三催促しているように内科医ならリポバスの学宣についてなぜ即答できない？？
外科医なら>>350のようなコメントがどうして書けるのか？
自分もそのパンフレットを提供される側にいたので、事実を知っているはずだ！！
それから適応外使用についてもよく調べろ！！

350より

と書かれており、私もそう（責任は使用した医師にある）考えましたが、厚生労働省医薬局
が「フィブリン糊を記載したパンフレットの使用目的と配布実態」に関する質問をしたと言
う事は、積極的に適応外使用を勧めるよなパンフレットを作成し売り込んでいたと言う事な
のでしょうか？その場合は製薬企業の（法的、道義的）責任も問題になりそうです。

自作自演でした

>>SARUTAHIKO

医者じゃないならジオの「疑問に答える」を改定しろ！！
ただし、今書いてある内容は削除せずに追加しろ！！
現時点でジオのパート７と「疑問に答える」は私のワードに保管した。
SARUTAHIKOが削除してもいつでもこのスレに再現できる。

期限はこの週末が終わるまでだ。
それが出来なければこの板とジオと両方に削除依頼を出す。
Yahooもある程度信頼が置けるURLを出すように志向しているはずなので
このスレの内容で削除を検討してもらう。

２チャンネルはまだしもYahooで「製薬」を検索するとSARUTAHIKOのジオが出てくる。
誤った情報が提供されるのは好ましくない。

それが理由だ。

あげるなよ。不愉快。

サルは死にました　

みんなで地銀

あげ

誰じゃ　上げたんわ！
こんな猿の自作自演コピペスレなんか上げる意味なし！

さらさないとね

元コテハン様へ（１）
あのー。リポバスリポバスって、そんなに答えて欲しいのなら、もっと普通に質問したらどうですか。（過去ログ参照）。
あなたの口調は人にものを聞く態度ではないですよ。
本当にSARUTAHIKOさんが嘘を書いているというなら、ちゃんと正しい情報を提供した上で間違いを証明したらどうですか？

ついでに面倒くさがらないで過去ログをちゃんと読んで、リポバス以外の問題点もちゃんと見つけてあばいたらいかがでしょう。
でも、学生用の就職活動版で、そんな議論してどうするんですか。

元コテハン様へ（２）

ここはネットです。
書いてある内容を信じるかどうかは自己責任です。
うのみにする方がおかしいと思います。

私には、SARUTAHIKOさんが本当の医師かどうかは分かりません。
でも、元コテハンさんがなぜそんなにムキになってSARUTAHIKOさんが医師でないと主張するのかも分かりません。
あなたが日ごろの鬱憤をSARUTAHIKOさんにぶつけてストレス発散しているようにしか見えないのですけど。
でも、以前の書込みで、「このスレは学生のためにならないから容認できない」と書いていますね。そのような口先だけの大義名分を振りかざすのは大人気ないと思います。

はっきり言って、見苦しいです。

あなたが本当に製薬会社の人間かどうかも疑わしい（社会人とも思えない）ですが、仮にそうだとしたら、あなたのしていることは、製薬業界の面汚しにほかならない。

元コテハン様へ（３）

仮に、本当に医師だと分かったらどうなさるおつもりですか？
ひょっとしたら、審査センターの関係者かもしれませんよ。（勝手な想像―過去ログ参照）
今までの脅し、誹謗中傷を詫びますか？
会社にばれて、減給または懲戒処分になってもいいのですか？
でもきっと、そんな覚悟ないですよね。
本当に良識ある社会人だったら、もっと堂々としているはずですもの。

元コテハン様へ（４）

「言論の自由」という言葉をご存知ですか？
削除依頼を出すのは勝手ですが、そうなったらスレの内容云々よりも、
あなたの今までの暴言や煽りのほうが問題になると思いますよ。

学生のためにとか言って、他の人間の立てたスレッドを潰す時間はあるけど、
自分がスレッドを立てて対応する気がないというのは、随分中途半端な正義感ですね。

<<２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、
固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。>>
http://www.2ch.net/before.htmlより。
社会人であれば、ルールは守りましょうよ。

改行見苦しいところ長々と失礼しました。

>>SARUTAHIKO氏　および　同業者氏　へ

１）私の口調が厳しいのは貴方が私の質問に答えないからです。

２）上記で貴方が審査機構の関係者かもしれないとの指摘がありますが、
それならばなぜ、ジオで開業医だと詐称しなければならないのですか？

３）現在は昼休み中に自宅のＰＣから書いているので
長々とはかけませんがSARUTAHIKO氏が審査機構の関係者であるならば
非公式（あくまでも私的用件として）に当社担当へご連絡ください。
私のいる会社の特定方法は以下で可能と思います。

4/6付けで治験届を出し4/11付けでに照会を受けている。
届出回数は第４回である。
受付番号の末尾は1である。（つまり　XXXX-XX1　です）
機構の担当者はMSさんである。

一同業者様：

私がgeocitiesにあげている「疑問に答える」には、次のように書いています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3560/2ch/gimon-01.html

１）　SARUTAHIKOが誰か？知っており、ＭＲが診療所を訪問した企業
　　　アベンティス、ノバルティス、ファイザー製薬、萬有製薬、北陸製薬、など
２）　SARUTAHIKOが誰か？知っており、ＭＲは卸を通じ確認している
　　　三菱東京製薬
３）　SARUTAHIKOが誰か？住所･氏名、電話番号などを告げている企業
　　　アストラゼネカ、グラクソ・スミスクライン、東和薬品、など

このスレッドの最初に書いた藤沢薬品もＭＲが訪問してくれましたから、これらの製薬企業
なら、広報か人事に問えば、私の事は開業医である事を含め、ある程度解ると思います。

これだけ書いているのに私が医師である事を理解できなければ、それは「理解力がない」と
判断せざるを得ない訳ですが、貴方の丁寧な書き込みを拝見し、少し考えを変え、元コテハ
ン氏にレスを書いておきます。

＞340-元コテハン

＞私はあなたが現在製薬会社に何を望み、どのような製品を作る必要があると思っている
＞か（nemet medical needsの把握）をぜひとも伺いたいと思っています。
＞これも何かの縁ですから、是非お目にかかりたく、お返事お待ちしています。

上記に書いた企業であれば、広報か人事に「SARUTAHIKOの研修を受けたい」と申し込み
なさい、企業側が私の住所氏名を把握しており、連絡可能なら、経歴と実績を折り返し送付
するから、企業研修を受けるかどかは、その企業が判断するだろう。

上記以外の企業なら−または私が住所氏名電話番号などを伝えていても記録が残っていない
事もあるからその場合も−広報か人事に「研修を受けたい」旨、伝えなさい、その後、企業
名と広報か人事、どちらに連絡すればよいか？と言う事をこのスレッドに書きなさい、私の
方から連絡する・・・研修の場で、疑問に答えよう。

自分が正しい事をしていると信じるのならできるだろう、それ以外では会う必要性は認めな
いし、２ちゃんねるで攻撃されている相手に会いに行く程、私は暇ではないし、勇気もない。

別に、ネットヲタクの医者だっているだろうよ。

>340-元コテハン様　レス（１）

>>上記で貴方が審査機構の関係者かもしれないとの指摘がありますが、
>>それならばなぜ、ジオで開業医だと詐称しなければならないのですか？

詐称にはならないと思います。
審査チームには、専門家として医師も含まれます。

審査機構関係者、と言ったのは、私の勝手な推測です。
過去ログで、SARUTAHIKOさんは以前、大学病院勤務だったと書かれていたので、
それがもし国立大学であれば、その後独立開業されても可能かも？と思いました。
審査官であれば製薬企業にも、治験中の薬剤についても詳しいだろうし、講演に
行くこともあるだろうと考えました。

治験届の番号云々については、守秘義務がありますし、私用のために見たり
それで企業を特定・連絡するというのは無理な注文です。

ちなみに私はMRでも開発モニターでもありません。
薬事部門に勤務しています。
なぜ私が上記の想像をしたか、これでお分かりでしょう。

＞340-元コテハン様　レス（２）

でも私がいいたかったのはそんなことではありません。
あなたは、「学生のために」このスレを削除したいといいました。
それにもかかわらず、あなたの態度は、荒らし君と同レベルだった。
医者でないという証拠もないのにもかかわらず、嘘つきと決め付け、
横柄な口調で脅し、愚弄し、挙句の果てにひっぱりだそうとした。
医師であろうとなかろうと、社会人として赦されるべきでないと思う。

自分のしたことに対して責任をとれますか？

もしSARUTAHIKOさんが本当に医師か審査官で、身元がばれたら
あなたに対し何らかの処分はあるでしょう。
自分の職を棒に振ってでも言いたいことなのか？
それを強調したかっただけです。

SARUTAHIKO様

>>これだけ書いているのに私が医師である事を理解できなければ、
>>それは「理解力がない」と判断せざるを得ない訳ですが、

私の文章力が足らず、失礼な書き方をしてしまいお詫び申し上げます。

私が言いたかったのは、
「SARUTAHIKOさんは医師であるという証拠はないが、医師でないという証拠も無い。
だから、医師ではないと決め付け、嘘つきと誹謗中傷するのは社会人としておかしいし
学生に対して悪い見本になったら本末転倒だ」と言うことです。

医師や当局関係者だったら丁寧に接して、医師ではなかったらぞんざいに振舞うのは、
製薬会社の人間の悪い癖だと思います。

SARUTAHIKOさんた静観なさっていたので、何日か迷っていたのですが
投稿すべきかどうか迷っていたのですが、元コテハンさんの口調が切羽つまっており
どうも黙っていられなくて口を挟んでしまいました。

SARUTAHIKOさんの与えてくださる情報は貴重なもので感謝しております。
ここではなくとも、どこかでまたお話ができることを願っております。割り込ませていただきました。
お気を悪くされたらお許しください。

＞374
追伸です。
慌てて書いたため文章がおかしくなりました。
ご容赦ください。

ずっと見てたけどここのスレバカばっかりか。
審査官だって。そんな立場の人間が例え2チャンネルだろうが自分の知り得る情報
でこんなスレ立ててたらそれこそ問題だろーが。
医者？朝から晩までこんな2チャンネル見て、レス書いてる医者が普通の医者か？
そんなバカ医者ほっとけ。
このスレ信じようが信じまいが見てるやつの勝手だろうが。
ただ自分の身の回りにこのスレ見て就職決めたやつがいたら．．．

一番情けないのは、
人が真剣に議論しているのを斜め読みして、
ろくに内容わかっていないうちにいきなり「バカ｣呼ばわして片付ける輩。
世の中で自分が一番賢いとおもってるんだろうね。
バーチャルな世界で威張って満足してる、情けないね。

そういう錯覚って、きっと就職してもなおらないよ。

ここのスレみて就職決める人がいたらその人の責任。
それこそほっとけばいい。

このスレpart-1から読んだ上でのことだよ。
なに偉そうなコメントしてるんだよ。この２チャンネルで。
前も誰かが書いてたけど所詮便所の落書きじゃないか。

残念ながら自分はもうとっくの昔にこの業界の人間だよ。
猿サンの当ての外れたコメントも結構面白く読めるよ。

どだいこれが真剣な議論か。
こんな架空の世界で１人で熱くなってる元コテハンと
知ったかぶりの自称医者の低レベルな低レベルな争いじゃないか。
最も猿サン殆ど相手にして無いみたいだけどな。

猿の自作自演が始まった。

元コテハン様へ
>>SARUTAHIKO氏　および　同業者氏　へ
>１）私の口調が厳しいのは貴方が私の質問に答えないからです。
>２）上記で貴方が審査機構の関係者かもしれないとの指摘がありますが、
>それならばなぜ、ジオで開業医だと詐称しなければならないのですか？
>３）現在は昼休み中に自宅のＰＣから書いているので
>長々とはかけませんがSARUTAHIKO氏が審査機構の関係者であるならば
>非公式（あくまでも私的用件として）に当社担当へご連絡ください。
>私のいる会社の特定方法は以下で可能と思います。
>4/6付けで治験届を出し4/11付けでに照会を受けている。
>届出回数は第４回である。
>受付番号の末尾は1である。（つまり　XXXX-XX1　です）
>機構の担当者はMSさんである。

>猿＝同業者 猿の自作自演が始まった
どうして、リボ何とかとか、そんなにムキになる必要があるんでしょうか？　会った事もない人，ましてご自分には何の不利益も被らないというのに，
正義感だけからここまでネット上の「見知らぬ人物」に厳しくあたるのは常人には理解できないのですが。
猿たひこさんが気に食わなくても，放っておけば宜しいんじゃないのですか？　私が見ても個人的なフラストレーションのはけ口にしているとしか思えません。
ヒステリックにさえ感じられます。

何でもいいけど、猿が諸悪の根源なわけですよ。

医者でも無いくせに、医者の真似したり、企業に電話入れたり・・・。
この勘違い電波野郎のSARUTAHIKOが許せないわけよ。
人格者でもないくせに、人格者ぶってるのが許せないわけよ。

猿にもそんなに言いたい事が有るなら、
自分でＨＰ立てて自己紹介入れてから相談にノッタラ言い訳よ。
それをこんな公衆便所の壁の落書きの中で、人格者ぶったって仕方が無いわけよ。
それより何より、何様のつもりでバカみたいに企業に電話入れるかな〜？？
猿は、ある意味、超電波系ネットストーカーの粘着質なお猿なわけよ。
もう書き込むなって言うの！！　逝ってよしなわけ！！

SARUTAHIKOさん
お久しぶりです、しばらく仕事が忙しく、挙句に肺炎にかかってしまっていましたのでとても間隔のあいた書き込みになってしまいました。
180近辺で、SARUTAHIKOさんと呼びかける外資系の社員が書き込んでありますが私ではございません、誤解なきように。
私はSARUTAHIKOさんのご意見にはうなづくことが多く、自分に興味がある話、自分が書き込みをすることが質問者にとって有益と思えるような場合は今後も書き込みをしていきたいと考えております。
＞212ロシュに関しては、１／３以上の研究員がある朝突然呼ばれ、解雇を告げられたと聞きます、また会社側は極力再就職先探しに協力したとも聞きます。外資では研究所を複数もち、戦略変更に伴う閉鎖、縮小は良くある話ですのでそんなものかなとも感じます。
ロシュを止めた方を面接したことがありますが、その方はひどく自信なさげでしたので、Happyな結果にはなりませんでした。もとの質問にはアメリカの研究所へ”飛ばされた”とあるようですが、アメリカの研究所へ行く場合、ほとんどの外資研究員は”栄転”の感覚だと思います。

>NANOg
お前はバカか！！
何が「SARUTAHIKOさん」じゃ！！　さん付けなんか猿にせんでもよい！
お前は常に猿に迎合しとるの〜・・・。
NANOgよ、お前はバカ以外の何者でもない！
さもなければ、SARUTASHIKOの自作自演確定！
逝ってよし！　もうレスするな！！

　　　　　　＠｀ ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
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　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　猿並みに、もういっちょ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒　o　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　ν　　　　　 |　　　＼　　　 ＼／
　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　

＞人格者でもないくせに、人格者ぶってるのが許せないわけよ。

他人への攻撃性は、たいがい正義感の裏返しではありません。
心理学的に分析すると、自分への自信の無さの裏返しである場合が多いのです。

なんでSARUTAHIKO先生をそんなにいじめるの？

嫉妬です。

>他人への攻撃性は、たいがい正義感の裏返しではありません。
>心理学的に分析すると、自分への自信の無さの裏返しである場合が多いのです。
その通りですね。本人も気づかない深層心理が攻撃的にさせるんでしょう。
>それより何より、何様のつもりでバカみたいに企業に電話入れるかな〜？？
これは良く事情を知らないんですが，猿たひこさんはどうして企業に電話されたんですか？
何の話をされたんでしょうか？

*NANOgさんへご質問
>ロシュに関しては、１／３以上の研究員がある朝突然呼ばれ、解雇を告げられたと聞きます、また会社側は極力再就職先探しに協力したとも聞きます。外資では研究所を複数もち、戦略変更に伴う閉鎖、縮小は良くある話ですのでそんなものかなとも感じます。
ここでおっしゃる「解雇」の具体的な話をご存知なら是非教えて頂きたいのですが，ここでおっしゃる「解雇」は
対象となった微生物系の研究者に対して
�@同じ日本ロシュの鎌倉研究所の他（癌等）の研究部，に移って欲しい，
�A日本ロシュの研究でない他の部署（開発等）に移って欲しい、
�B日本ロシュという会社そのものを辞めて欲しい（すなわち配置換えでなく、米国のロシュやあるいは他社へ）
だったのか、いずれなんでしょうか。もしくは、�@�A�Bのどの道を選ぶかは「解雇」される側に選択権があったんでしょうか。
また、初歩的なご質問で恐縮ですが，ある朝突如解雇を通告される，と言った厳しいリストラは（日本国内の）他社の製薬会社の研究職でも行われている（行われる可能性がある）のでしょうか？
その可能性は、やはり外資の方が高いのでしょうか？　内資の方がリストラの可能性が低いんでしょうか。
あと、素人判断で言いますと、３分の１もリストラすると（おそらく）人手不足になると思うのですが、どうやって欠員を補充したんでしょうか？
>ロシュを止めた方を面接したことがありますが、その方はひどく自信なさげでしたので、Happyな結果にはなりませんでした。
ご本人のプライバシーに関わる問題が生じると思うので、答えづらいかと思いますが，具体的に「Happyな結果にはなりませんでした」とはどのような結果なんでしょうか？解雇後どこで何をされておられるのでしょうか？
もし差し障りなければ教えて下さいませ。

みんな、割り引いて読もうよ、割り引いて。
このスレだけで就職決める奴なんていないよ。
いたとしても、その程度の情報力と判断力しかない奴は、
MRになっても役に立たないって。やめちゃうよ。

低脳め

すべてが時間の無駄ですな。

このスレは何故この様に荒されるのでしょうか。
全てSARUTAHIKOさんの態度一つの様な気がします。
ここを荒らしている人って結構製薬業界の人が多い様な気がします。そういう自分
も製薬業界に身を置くものです。
最近このスレを知りましたが、初めは面白く読ませていただきましたが、だんだん
自分の家を土足で踏みにじられるような気分になってきました。
私は医者接する職種では無いので良く分かりませんが、何か見下されたような気分
にさせられるのは気のせいでしょうか。
パート６でもこのような書き込みがありましたがSARUTAHIKOさんはどの様に御考
えなのでしょうか。
第３者にここは良い、ここは悪いと無責任に発言される者の立場を考えたことがあ
るのでしょうか。
御返事が頂きたくここに書いてみました。

一同業者様：　374のレス

私は審査官などではありませんが、貴方の言われている「相手が誰だか解らないのに攻撃す
るのに自分の生活を賭けますか？」と言うのは、ある意味正しいと思います。

＞私の文章力が足らず、失礼な書き方をしてしまいお詫び申し上げます。

誤解されたかも知れないのは私の方でお詫びします、あれは私が医師ではないとか言い続け
るﾋﾄ達への言葉と受け取ってください。

＞SARUTAHIKOさんが静観なさっていたので、何日か、投稿すべきかどうか迷っていた
＞のですが、元コテハンさんの口調が切羽つまっており、どうも黙っていられなくて口を
＞挟んでしまいました。

論理性が無く「このスレッドを潰す」と言うﾋﾄとは、話し合う余地が無いと思いますし、私
は誹謗･中傷、罵倒は軽く流せてしまえるので、ここには何も書かずに静観していました。

NANOg様：

＞お久しぶりです、しばらく仕事が忙しく、挙句に肺炎にかかってしまっていましたので
＞とても間隔のあいた書き込みになってしまいました。

本当におひさしぶりです。肺炎後の体調の方は大丈夫ですか？責任ある立場に立つと自分の
都合だけで行動できないですから、無理をしがちになりますが、ご自愛下さい。

＞180近辺で、SARUTAHIKOさんと呼びかける外資系の社員が書き込んでますが、私では
＞ございません、誤解なきように。

最初はNANOg様かな？と思いましたが、転職回数が違うので別人だと思いました、geoの
書き方がまずかったかもしれず、不快な思いをされたのならお詫びします。

＞私はSARUTAHIKOさんのご意見にはうなづくことが多く、自分に興味がある話、自分
＞が書き込みをすることが質問者にとって有益と思えるような場合は今後も書き込みを
＞していきたいと考えております。

よろしくお願い致します。

＞私は誹謗･中傷、罵倒は軽く流せてしまえるので、ここには何も書かずに静観していました。

少し大人になりましたね　SARUTAHIKO君
しかしもう少し努力が必要ですよ　がんばりなさい
心に余裕を持つことです

>389
ハンドルがあったほうが答えやすいですね。
3です、米国ロシュへという選択肢は入っていません、当然選択肢はなかったときいてます。
突然解雇というエキセントリックな選択は内資では閉鎖以外では寡聞にして知りません、しかしロシュの場合は”部門閉鎖”であったはずです。
頻度は（閉鎖、解雇）外資の方が高いと思います、さらに内資では専門外への配置換えの努力をするように考えます。外資ではそれぞれの職種のエキスパートとして採用を考えますので、専門外への配置換えは少ない（専門職を専門職として扱う）と思います。
部門閉鎖のはずですので、人手不足は起こらないはずです、補充の話も聞いてません。
Unhappyは結果とは、不採用であったということです。

製薬会社では動物実験が頻繁に行われていますが、
そのことに関して、社員の方はどうお考えでしょうか？
非常に残酷な方法も見受けられますが、
そうまでして人間を救う道理なんてありますか。
MRも医者のケツ拭きで何が魅力なのかサッパリ分かりません

＞私は誹謗･中傷、罵倒は軽く流せてしまえるので、ここには何も書かずに静観していました。

少し大人になりましたね　SARUTAHIKO君
しかしもう少し努力が必要ですよ　がんばりなさい
心に余裕を持つことです

＞MRも医者のケツ拭きで何が魅力なのかサッパリ分かりません

激しく同意！！
「患者のために医者じゃないけど医療に関われる！」とか思って志望するドキュソ多そう。
所詮薬屋の分際でね〜。
しかも医者のケツをペロペロと舐めるようなぺこぺこ営業。
ぷぷぷ、アホな患者どもを薬漬けにするのが楽しいのかな？

医者に憧れる文系どもの墓場だな。＞ＭＲ

医者＝貴族
〜(奴隷と貴族の壁)〜〜〜〜〜
ＭＲ＝奴隷


医者の娘の誕生日を調べてプレゼントを送ったりするそうな。
そんなあほらしい仕事やってらんないよ。

どうりでMRの離職率が高いわけだ。
製薬会社の実態は会社図鑑が良くまとまっている。

393-製薬業界に身を置くもの様：　レス−１

＞最近このスレを知りましたが、初めは面白く読ませていただきましたが、だんだん自分の
＞家を土足で踏みにじられるような気分になってきました。

＞私は医者に接する職種では無いので良く分かりませんが、何か見下されたような気分に
＞させられるのは気のせいでしょうか。

どう読まれるかは貴方のご自由なのですが、多分に気のせいだと思います、私は製薬業界を
見下していませんし、これを早く再開しなさいと言うのは、このスレッドの最初の方に書い
ているように、訪問するＭＲ諸氏の意見が強かったからです。

393-製薬業界に身を置くもの様：　レス−２

＞第３者にここは良い、ここは悪いと無責任に発言される者の立場を考えたことがあるの
＞でしょうか。 御返事が頂きたくここに書いてみました。

何回か既出のように私は「無責任」に書き込んでいる訳ではありません、住所氏名や電話
番号を告げていますし、ＭＲが訪問し、確認してからお返事を頂いている企業もあります
から「公式見解」に近いものも含まれています。

例えば、このスレッドの藤沢薬品からの返事や、ロシュのメール(202)も企業から直接頂い
た情報ですから、それをどう判断するかは読む方々に任されます。

具体的にどの部分が「無責任」なのか？ご指摘頂ければ、レスも書きやすくなると思います
ので、指摘して頂ければ幸いです。

393-製薬業界に身を置くもの様：　レス−３

ＭＲに関する『２ちゃんねる』のスレッドで、私が知っている限りでは、最も荒らしや煽
りが少なかったものは、このシリーズの直前に、ここの前身「就職・転職」にあったもの
ではないか？と思います。　←タイトルは『ΘΘΘΘΘ製薬会社ΘΘΘΘΘ』です。

２ちゃんねるの「医師薬・看護」や「病院・医者」でもＭＲのスレッドは医師、ＭＲ、外
野と思われる煽りが多かったと思いますが、最近は、ほとんど見ないので解りません。

393-製薬業界に身を置くもの様：　レス−４

企業の印象を悪くする〜悪くするかも知れない書き込みに対しては、ファイザー製薬、萬有
製薬、久光製薬など、本社に確認をとっていますし、評価が厳しくなった企業、例えば東京
三菱には「訂正すべき処があれば指摘して欲しい」と告げていますが、何もありません。

貴方が「自分の家を土足で踏みにじられるような気分」がするのは「製薬企業と医師と言う
関係を逆手(ｻｶﾃ)に取り、企業に情報公開を求める」ように見える私の姿勢ではないか？とも
思うのですが、時代は変化しており、その変化にどう対応するかと言うのも、ひとつの適応
能力を見るチャンスだと思います。

ネット時代の企業側の対応としては、匿名で書かれる内容に関しては、無視するのが賢明だ
と思いますが、私のように名乗られて質問されると言うのは、想定外の事だったでしょう。

土足で入られていると感じるのは、あなたの態度が高圧的だからです。
しかも慇懃（いんぎん）に高圧なので、腹立たしい。
情報をとるとか、取られるとかの問題じゃないと思う。

「私はこういうBBSをやりたいのだがどう思うかね？」
「それはすばらしい。先生は良いことをしていますね。」

医者に意見を求められたら、取りあえず、否定はしないよ。基本的に。
仕事だもん。真にうけないでよ。

医者はやっぱり、一般人と感覚がずれている人が多いよ。おだてられたり、
いばったりして生きてきたのが、サルを見てると良く分かる。

性格や考え方ははそんな簡単に変えれるものじゃないよ

川田隆平に胸倉つかまれるのと

医者、奥さん、娘、息子にお世辞いって
看護婦さんにケーキ差し入れるのが仕事だよ！

夢を壊さないでくれ
やる気なくす

>>410　煽りじゃないんだけど君はどうしてMRがいいと
思ってるの？教えて欲しいナ。営業なんてどれも頭下げる
仕事だろうけど非理系で薬売りってなんで？？
私は医者の娘だよ。家族の評価はお歳暮で決まるよ。
芸のないお歳暮はセンス悪いと思われてるよ。

便所の落書きに混じれ巣してしまった。はずかしいにゃ。にゃにゃにゃ。

MRはかっこいい人が多いよ、何気に高学歴なのに
腰低いし。

あはは。にゃにゃにゃ　にゃ〜んにゃ〜ん
なんか楽しい。

客観的に見るとあらしてるみたいだ。
そんなつもりはないのです。ごめんなさいもうしません。

392-チョットしかみてないけど様：

おひさしぶりです、お元気でしょうか？

＞すべてが時間の無駄ですな。

にどうお答えして良いのか考えているうちに、時間が過ぎてしまい、レスが遅くなった事
お詫びいたします。

今日は、ＣＰＵをアプグレードした（私のＰＣは２〜３年前のモデル）ところ、かなり快
適になりましたので、仕事もしながらレスを書いたりしています。

田辺がグラクソに吸収されるって？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　うそばっかりつくから　　　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　バカって言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　SARUTAHIKOのことを必要としてる奴なんて　　 　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　キチンと反論できないと、脅ｈしてみたり　　　　　|
（　´∀｀）＜　嫉妬とかフラストレーション発散とか行って誤魔化す|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　SARUTAHIKOがきちんとした姿勢を示せば　　|
　/つつ　　|　もっと見方がでてくるのに、バカだね　　　　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

逃げるなよ　SARUTAHIKO

どうでもいいんだけど
>>368の言ってることに明らかに間違いがあるのに
どうして誰も指摘しないんだ？？
これはサルを精神的に追い込むトリックと騙しじゃないか？

多分これじゃ会社は特定できないぞ？

それに一同業者が薬事部だといってるが
何で規制当局担当にもかかわらずこんな簡単なことが見抜け無いんだ？

だいたい一同業者は９時台と１３時台にレス入れてるが
この時間にレス入れていい会社ってあるのか？？

いったい誰なんだろうな？一同業者って？（藁

それから、どうでもいいんだけど
サルが質問されていて答えてない部分を本当のＤｒに見てもらいな。
ＭＲなら仲良くなったＤｒに暇つぶしのタネとして話題提供してみなよ。
話題としてはかなり面白いよ。

サルが会社ゴロかサルを求人に利用したい企業がいればこの虚構は成り立つけどな。
Ｍ資金で騙される会社もあるから、ホントに騙されてる会社もあるかもしれないがね。
だいたい、論理的でない攻撃といってるがどちらが論理的でないんだろう（爆笑

猿さんの情報源ってどこから？
MRやMS経由なの？だとしたらかなり信用できないと思うのだけど。
なんぼでもウソつくよ。皆。

かっこ悪い仕事をしたくないという人がいます。
そういう人は、他人に良くみられるかどうかばかり考えている人です。
本当に自分のやりたいことがあるのならば、周りの目線など感じないの
です。だから、かっこではなく、自分が本当にその仕事を好きかどうか
で仕事を選ぶべきなのです。

＞424
はあ？

ついでにどうでもいいんだけど。
今下記のレスを医者・病院板の複数箇所のスレに入れてきました。
さて、お医者さん達はこのスレのサルの発言をどう判断するか？
結構これって公正な方法だったりして。
でしょ?お猿さん？？（爆

（以下、レスの内容）
お邪魔して申し訳ありません。
医師の先生方、ご同業と名乗るSARUTAHIKOなるものが就職板で頑張っています。
それに対して偽医者ではないかと疑義が唱えられています。
そこで本当のお医者様に診断をお願いいたしたく。
お暇な際にお越しください。
また、当該スレに集う製薬会社（研究開発を含む）の面々に
書き込みをされる本当の医師の方々が
本当に医師であることわかるようなサインを含ねたレスをいただければ幸いです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=985657282

よその板へ来てスレッド内容に無関係に
コピペするのはやめろ
迷惑以外のなにものでもない。
SARUTAHIKOなる者が医師であろうが
小学生であろうがどうでもいいではないか。
書き込み内容だけを問題にして議論でもしてろ。

４２７がお猿のレスでなければ良いね

ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生
私はノバルティス・ファーマが大嫌いです。確かに、ニューロタンは、降圧効果は
劣っているかもしれませんが、セールスが、他社の批判ばかりで、フェアじゃあり
ません。最初のＭＲとの面会で、あまりにも嫌な印象を持ったので、ディオヴァン
は絶対に使いたくありません。

はじめて書き込みする奴がなぜ先生と言う？
疑問だ

面白いね。
仕掛けるとすぐにバレバレのリターンが帰ってくる。
便所の落書きとしてこのスレほど楽しいものは無い。

このスレを見た上でマジレスしてくる製薬会社の窓口は
余程のドキュソってことにならないか。

そのうち、製薬会社の採用のＨＰでこのスレに対してコメントが出るんじゃないか？
ついでに、製薬協からお尋ねがきたりしてね。
外資がどれほど製薬協にはいってるかしらないし
それほど暇じゃないだろうが。

変なの??

サル遊ばれてる
ネタにされてるじゃん
敵を作りすぎたね

医者・病院板で４２６のレス入れられてるスレに４２７のれス書いてるけど
サルの名前とこのスレの宣伝をしてるようなもんじゃん。

だいたい広告なんて見た人間ほんの少しが興味持てばいいから
面白おかしい方が良いのに４２７のレスは煽りか？？

書き込み内容に興味を持った医師がきたらどうなるんだろう？
今後の展開が面白い。

みんな両方の板の関係スレあげあげ

どうして、医者板に書いたことをこのスレで宣言する必要があるんだろう？
完全にオモチャにされてるってこと？？

＞はじめて書き込みする奴がなぜ先生と言う？

そのうち、わたしはSARUTAHIKO先生が本当の医者だと判断したので
この業界の常として先生とお呼びしたのです
なんてレスが帰ってくるんじゃないか？
その医学的根拠もあげないまま

あ！先に言ったら楽しみがなくなるか（藁

結局常駐ってことか。
何者でもいいけど、バーチャル猿を相手に遊ぶのって面白いね。
アイボ程の頭も無いけど。
いい暇つぶしに、かなり多くの人が参加してるみたいだな。

どうしてこれほど嫌われるのですか？

さる大丈夫か？
たまには外に出たほうがいいぞ
モニターばっかり見てると心がすさんでくるからな
そんなに気になるか？自分のスレがどうなるか。
時間は有効に使おうぜ

HIKIKOMORI=SARUTAHIKO

kawaisouda

あなた達頭どうかしてるんじゃないの？
私は病院板をよく見てるただの医者です。
この板の人はしりません。

医者板に書かれたことに逆襲したと思ったら
引っ掛けだったので、へこんでるんじゃない？

この手の引っかけってPART-５からかなりかやってるけど
そのたびに引っかかるから面白くて仕方ないんだよな。
それも本人はどれもこれもシッタカで書いてるから
引っ掛けられたことすらわからなくてレスしてくるし

気づいてる人は気づいてるだろうけど
パート７でも相当ひっかかってるだろ。

医者板でディオバン嫌いな人なら、
このスレを読んだら面白さがわかるよ。

どうして貴方に変なレスが返ったのか？
どうして医者板に滅茶苦茶なコピペが張られたのか？

是非ここにカキコする時間があるなら
騙されたと思ってこのスレ見てください。

もう、医者板でこれ以上のコピペはしませんよ。

書き込みの時間みてみ。

お猿大丈夫か？？
わからないことは、わからないって言えば
楽になるんだよ

バカだねお前は

私に分からないものはないのです！
医者ですからね　私は
私に理解できないことを質問してくる人は荒らしと定義します
あんまり荒らすと私のジオに貼り付けて晒してあげますよ


　　

SARUTAHIKO君は、そっとしてあげなさい。
何か色々つらいことがあったのでしょう。

４４６のレスを私が接した教授たちに見せてみたいよ。
学会一度も行った事無いだろう？？

それに、いまだ質問されてる内容に答えて無いじゃん

って、SARUTAHIKQの最後はＰＱＲのＱだもんな

全部が偽者ってことだ（藁

ナーイス。＞４４７

ぷ詩子
いい名前だ！！

でーてこい、でーてこい
お猿さん

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　お賽銭上げたらおとなしくなるかもね
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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| 　 　　 　 猿田彦神社 　 　 　　 |

猿の気がふれません様に！！
これからもオモチャでいてね！！

製薬業界の事情通にはお猿のレスと反応って
「３擦り半劇場」を読んでるみたいな面白さなんだよ。

多分途中からおとなしく見てる連中はみんなそう思ってるぞ。
スレに自作が多くなると時々出てきては
しらばっくれて質問したり
チャレンジしてみたりして
お前ガセネタつかまされてるんだよ。

頑張って講演会して陰で笑われてくれよな

ＭＲ志望のみんな！僕も以前まではＭＲ志望だったが・・・大学でてまでなんで医者
のご機嫌取りせねばならん？理想論が通用する所もあるだろうよ、しかし、裏はどうなのかな？
人の生命を扱う医者がだ、新聞テレビで騒がれているような事件を起こしている現状・・・
そんな人達（全部とは言わないが）との営業活動・・・考えただけでも鬱にならないか？
僕も一応最終面接まで行ったが、むしろ面接官の方から「君は院まで出たんだから研究職につきなさい」
っていわれたよ。（これは断りではなく、むしろ親身な感じだった）
それで、なんとなく世間一般に言われているＭＲの大変さ、っていうか惨さに気がついたわけ。
言わん事はない！ある程度の大学出ているならＭＲはやめといたほうが良いんじゃない？
でもこれは個人的な意見だから・・・あくまで。

？？

客商売て大変よね。
ＭＲさんて、お医者さんのご機嫌とりするのでしょう。
ちょっと前なら＠｀薬剤師の免許持ってるＭＲさんはなじみの
お医者さんと一緒になって門前薬局を開く手もあったんだけど
最近はきびしいのかしら。

なんか猿の匂いがするやつがいるな

sarashiage

＞サル

お前、１人で何役やってんの？ｗ
自作自演もここまでくると凄いね。

サルの便所の落書きにはウンザリ。
自分のＨＰだけでやってろ、何で２ＣＨでやるのだ？
しかも、コペピと自作自演と医者詐称までしてｗ

初心者です　最初から読ませてもらいましたが、
猿の存在自体が「荒らし」なのではないでしょうか。
態度を改めてくれれば....

サルの自作自演だな（ﾜﾗ
サルは、医者じゃないな。

くだらん。もう来ないからレス不要
サイナラ

どうやら医者板から２名おいでいただけたようで
あっさり偽医者と

昨日今日とサルの自作自演が多いのは
追い込まれたのでどうすることも出来なくというところでしょうかね

さ、ＭＲ諸氏懇意のＤｒにお笑いのタネとして使ってみたら？

使います。

後はどうやて追い込みかけるんだろう
それとも徹底的にこのスレとシリーズをおもちゃにして遊ぼうか？

ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生＆　>>444さんへ
ディオバン嫌いのお医者です。Ｐａｒｔ�Zを最初から読ませていただきました。
�T〜�Yは今日の午後ゆっくり読ませていただきます。確かに、非常に面白い
スレでした。先生という敬称を付したのは、お医者様であるという確信を得た
からではなく、表示された範囲で、そういう敬称を付けていた方がいらっしゃった
からです。お医者であることを、匿名性を有したままで明らかにする方法は、
いくらでもあると思いますが。それと、このようなスレッドを、どういう
モチュベーションで、情熱をもって、立て続けておられるのでしょうか？
そこの処は、過去スレを読まなければ解らないのでしょうか？

言葉遣いが気になるんですけど
このスレはサルの自作自演があまりに多いと感じられるものですから。

貴方はなぜ昨日のレスを返すまでの短期間で
サルが先生と呼ばれているレスにたどり着いたのですか？

このスレではサルが先生と呼ばれているところは
最初から読まないと出てきません
もし最初から読んでいればその時点で465と同様のコメントが書けそうに思います。

なぜ、医師を「お医者様」と呼ぶのですか？
私の感覚では「医師」と呼ぶのが普通だと思います。

ということで、465はサルの自作の可能性のほうが高いと考えます。
もし違うのであれば貴方も指摘しているように、
匿名性を持ったまま「医師」であることを示す記載を含めたお願いいたします。

皆が何と言おうと私はSARUTAHIKO先生を尊敬しています。
ただ一つ教えていただきたいのは先生のご専門は何でしょうか？
やはりそれを知ってからのほうが質問もしやすいですし先生の人物像もイメージしやすいです。

追加書き込みをいただく際に貴方がサルではないという証明の一つとして
ディオバンの作用機序となぜ先行する同系列(AIIではなくそれ以前のもの)の機序
との差別化が可能であるのか
さらに、その差別化が可能である理由（ポイントとなる機序）を記載ください。

大変失礼だと思いますが、余りにサルの自作が多いのである程度の確認をさせていただきたく
お願いいたします。
少なくともこの程度は即座にお書きいただける内容だと思います。

おサルかな？
それとも、煽りかな？

煽りなら「ナーイス！！」
おサルなら「バカだな。お前は！！何がおかしいかさえわからないんだろう？？」

ホントのお医者や製薬関係者に見せたら大爆笑だね
笑わしてくれてありがとう。

態度を改めればいいのにね
そうしたらまともなレスがつくかもしれないのに
自作自演でコテハンをつくり、自分の仲間を増やすとかはもうやめようよ　なんか寂しいよ
サルの態度次第でこのスレはいい方向に向かうと思うけどな
っていうかサルってなんでこんなに暇なの？ちゃんと仕事してる？

サルじゃないけど俺もかなり書いてる
調べて書いてるわけじゃないのでいいだけど。
仕事してるよチャンとね。

４７０が言うように
このスレは磨けばいい方向に行く可能性があるから叩いてる
しかし、サルは
態度を改める＝もう相手にされなくなる
と思ってるからだと思う。

偽パート７からいってるのに理解できないらしい。
何者かは知らないが、もうソロソロ見放す時期が着てると思ってる

完全に便所の落書きでお笑いの種にするか
サルのことを知ってるとサルが指定している会社にこのスレを知らせ
確認を求めるかしようと思ってる。

おサル
私もそれほど暇じゃない
時間の投資に見合う改善がなければ
お前に修正を求めることからは手を引くが
どうするつもりだ。

私にはそれなりの仕事が与えられているので
時間投下の見返りが無いものには時間は割けないし
それこそ上司に知れれば個人の時間とはいえ時間管理に疑いをもたれる。
ここまで時間を割いているのはこのスレがまだ磨けば光る可能性があるからだ。

今の状況では、パート１からすべての信頼が損なわれる。
それでも良いのか？

繰り返し伝えるが
これ以上の時間は割かない。

医者っていう設定をするからこういうことになるんだよ。。。
質問に答えられないと立場ないもんね。。。

＞469
私はSARUTAHIKO先生とは別人です。

＞SARUTAHIKO先生
先生はある病院で管理職までされたそうですが、その時のご専門は何だったのでしょうか？
質問する側といたしましてもあまりご専門からかけ離れた内容をお尋ねするのは失礼かと存知上げますので・・・

貴方は意思だと言いたいのかもしれませんが
もしそうなら、貴方の１回目と２回目のレスを医局の先輩に見てもらったらいかがですか？
なぜ第一回目のレスが本当の医師と製薬業界の人々に笑われるかわかっていないようですね。
それか２回目のレスもお笑いの対象としては出来すぎです。

本当の医師なら勉強をなぜそうなのか先輩に聞いてみることをお勧めします。
おサルなら自作自演はよしなさい。
貴方のレベルは１回目のレスに注意されても気づかないで
平気で２回目を書いてしまうほどのレベルなんですよ。

訂正

×：本当の医師なら勉強をなぜそうなのか
○：本当の医師なら勉強をしてなぜそうなのか

追加２

×：貴方は意思
○：貴方は医師

それから、おサルのレスには専攻にかかわらず完全に医師ならば知っている必要のある
内容についての誤認があり、かつそれを指摘されていながら答えてないのですよ。

貴方が本当の医師ならばそのことにまず気づくべきです。
専攻を聞くまでも無いことなのですよ、
もちろんあなた自身の知識レベルは２回にわたるレスに出てしまっているので
そのことすらわからないのだと思います。

そして、それこそが貴方がサルである可能性が高いとする根拠でもあります。
もし貴方がサルならばいい加減にしたほうが良いですよ。
レスを付ければ付けるほど、ＭＲ諸氏にとってのネタになります。
このスレおよびシリーズのオモチャ化に拍車をかけます

今後あなたがどんなレスをつけるのかわかりませんが、
あなたがコピペ以外のレスをつける限り
本当の医師や製薬業界の面々にとっての娯楽こそ与え
このレスおよびシリーズの信頼性、ひいてはあなたの努力の価値を
下げるだけのことです。

それでもよければお好きにどうぞ。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　ばれないウソそつけるようになりますように。
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 猿田彦神社 　 　 　　 |

＞本当の猿田彦神社様

レス入れてから気づきました。
本当の猿田彦神社さん、申し訳ありません。
１つ前のレスは決して本当の猿田彦神社さんをオチョクルつもりではありませんでした。
お詫びとともに、このスレの経緯から寛容のお心を持ってお許しください。

サル！元気か？
ここまで追い詰められたからっていって
リアルの世界でヒトさすなよ！

お前は今やみんなの期待の星だ。
お前のレスはお笑いネタとしては面白すぎる。
今度はどのＮＨでどんなネタくれるんだ？

楽しみにしてるぜ！！

発表！！

＠＠＠＠＠＠＠　就職板　２０００年度ウソつきお笑い大賞受賞スレ　＠＠＠＠＠＠＠

作者：SARUTAHIKO

今後の期待：２００１年度は正体暴かれた状態でどこまで笑わしてくれるかが注目の的　

とく

先生、御無沙汰しております。
お元気そうで何よりです。
色々卒業前でバタバタしておりまして、申し訳ありません。
Ｐart-６全部読みました。色々お気使い頂きありがとうございます。
かような過分のお気使いなさらなくとも私は大丈夫です。
現在、研修中と言うこともあり中々ネットに接続できない環境ですが
帝人情報などありましたら、またご報告致します。
本当に今まで有難うございました。

はじめまして。都内の理系大学に通うものです。
ＭＲを目指し就職活動を行っています。今度日本ワイスレダリーの最終面接を
受けることになりました。武田とＡＨＰの合併会社でまだまだ新しく情報が
あまりありません。婦人科ではトップになりそうな気もするのですが･･･
ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生！！ご存知のことがあれば教えていただけますか？
今週中に教えていただけると嬉しいです。前回かかれていた藤沢は大変参考に
なりました。よろしくお願いします。

SARUTAHIKO先生
私は薬学の院に在学しています。
日曜日の日経新聞では製薬各社がゲノム創薬に力を入れるとのことです。
ゲノム創薬はどの程度の将来性があるのでしょうか？

ゲノム創薬は現在の医療現場をどのように変える可能性があるのでしょうか。
先生の同僚先輩の方々からの意見も交えお聞かせ願えれば幸いです。

>>466　>>468　さんへ
ディオバン嫌いのお医者です。レス遅くなってご免なさい。昨日は、夕方まで
子ども二人と公園で遊び、その後家庭訪問に備えて、妻と部屋の片付けをしていた
ので、結局、昨日は２ｃｈを訪れていませんでしたので、今になりました。
決して、調べていた訳ではありません。ＡＣＥ阻害剤や、先行するＡＴ�U受容体
拮抗薬とこの糞薬との違いを書くと、ノヴァルティス・ファーマの土俵に乗って
しまうので、次のレスをご参照下さい。いずれも、私が、このスレの存在を知る
前にレスしたものです。日付にご注目下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=982079660
の、レス　>>271　>>278　>>291
以上のレスを読んで頂ければ、私がお医者である理由と、あなたの質問に直には
お答えしない理由がお分かりいただけると考えています。
私は医師という呼称は嫌いです。尊敬する、○○譲○先生が、ご自分のことを
お医者と言っておられたので、それ以来、私も、自分のことは、お医者、
他のＤｒのことは、お医者さん、お医者様という言い方をしています。

サルがしぶとく自作自演しているな。ｗ
いい加減にしてくれ。
バレバレなんだYO!

465-卵の先生へ：　レス−１

先生の投稿に対するこのスレッドの反応を見るにつけ、驚かれているのではないかと思いな
がらレスを書いています。

＞このようなスレッドを、どういうモチュベーションで、情熱をもって、立て続けておられ
＞るのでしょうか？ そこの処は、過去スレを読まなければ解らないのでしょうか？

Ｐart-１のスレッドは私が立てたものではなく、Ｐart-２からは私が立てていますが、私が最
初に投稿してから１年を過ぎました。

最初の３ヶ月程は質問が多かったので、レスを書き続けた感が強かったと思いますが、６月
頃から、スタッフが「院長がするのならそれ相応のものを作ってください」と励ましてくれ
た事が大きかったですし、ＭＲ諸君など企業側も協力してくれるようになりました。

夏頃からは、エリアの医師連盟の委員になったので、今まで勉強していなかった政治的な事
も勉強するようになり、私の興味から見れば、このスレッドは２番目になりました。

Ｐart-５から荒らしの対処を考え、ここのスレッドを編集したものをgeoにＵＰする事にし
ましたが、これで見やすいファイルを提供できるようになり、維持にはあまりエネルギーを
必要としていませんし、レスにもあまり時間をとっていません。

465-卵の先生へ：　レス−２

医療というサービスを提供する場合、医療人としての医師は生産量の限界は２〜３倍程度に
なってしまい、施設経営者になれば全体の生産量はかなり増える可能性はありますが、病院
の建設は制限を受けていますし、診療所だとあまり大きくはできません。

また医療、医療関連サービスは、需用者(患者)に来て貰わなくてはならないので、範囲の制
限を受け、規模がその地域に限られると思いますので、私はビジネスに興味があります。

現在、私がしているビジネスはインターネットとは関係がないのですが、インターネットを
ビジネスに利用し、活動範囲を広くする可能性を考えるべく、あれこれしている訳です。

*)追伸：私は、土＆日曜、特に日曜にはレスしない事も多いのですが、このレスは15日に書
　　　　きました。投稿しようと思ったらサーバーがダウンしていたので、遅れた事をお詫
　　　　びします。先生の文章を拝見すれば、医師だと言う事は解ります。

467、475−Mr.Dr様

＞先生はある病院で管理職までされたそうですが、その時の専門は何だったのでしょうか？

これに関しては、説明しても理解して貰えないと思いますし、自分の中に説明する気がおき
ませんので、ご了解下さい。

ＭＲ志望様：

＞先生、御無沙汰しております。
＞お元気そうで何よりです。

私は健康で、病気で学校や仕事を休んだ事はありません、今も元気です、

＞色々お気使い頂きありがとうございます。
＞かような過分のお気使いなさらなくとも私は大丈夫です。

実力のある方に、余計な事を書いてしまったですね、先日電話で話したのですが、信頼でき
る方なので、マイナスにはならないと思ったのです。

＞現在、研修中と言うこともあり中々ネットに接続できない環境ですが、帝人情報などあり
＞ましたら、またご報告致します。本当に今まで有難うございました。

先日『日経ビジネス』に帝人の社長のプロフィールや実績が掲載されていましたが、非常に
アクティブな社長で、経営姿勢が大幅に変化しているようですね、帝人は大きく製薬・医療
の企業に変身しようとし、それが良きリーダーを得て、成功しつつある印象を受けました。

ぶ〜ちゃん様：

ワイスレダリーはＰart-６の「220」から、に出ています。　この他の情報が入れば、書き込
みます。　このスレッドの「１」からgeocitiesに行き、過去ログを読んでください。

研究希望様：

Ｐart-６が、全体の中では「研究開発のこれから」と言うテーマに最も近いスレッドでした。

このスレッドの「１」からgeocitiesの私のサイトに行き、Ｐart-６、研究者の「語録集」か
ら、NANOg様、とんぐらみ様、MCI-2016様などの過去ログを読んでみて下さい。

チョットしかみてないけど様のレスは整理できていませんが、書き込みはＰart-５からです。

>>489　さんへ
どうしてもＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生と、私；ディオバン嫌いのお医者を
同一視されておられ、更に、私がお医者であることにも懐疑的な思いを持って
いらっしゃるようですので、私が別なスレッドで書いたレスをご紹介します。
文体等を比較検討して頂ければ、納得していただけると考えます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=985596638
のＲＥＳ　>>79 >>111 >>217 >>218 >>220 >>222
以上をご覧下さい。それでも納得できないのでしたら、残念ですが、私は
これ以上の弁明は放棄致します。

サルのバーカ！！
お前に研究開発聞く奴はいないよ！！
なんでかわからないだろう！！

お前がMr.Drにレスしてるのみたら
絶対に研究開発希望の院生はお前は偽者だってわかるんだよ。
何回も書かれてるだろう！！

ばーか！！

自作自演頑張ってるなサルタヒコ
でも正直苦しいだろ？ん？

いい人かもしれないし、バカじゃないかもしれないよ。
でも、あんまり好きにはなれない。

さるたひこさん、がんばってください。
みんなあなたを待っているのです。

ばーか！！
おサルよ！！
ディオバン嫌いのお医者になりすましたってすぐばれるんだよ。
お前はわかってないだろうけど、>>278と>>291は別人である可能性大
>>291はどうせサルだろう！！

（参考）
278 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/04/14(土) 20:37
ディオヴァンがどんなにＡＴ�Uー１受容体に選択性があり、今後の大規模治験で、
どのような良いエビデンスが出ようが、臓器保護作用があろうが、ブロプレスや、
ニューロタン、今後出てくる同系薬より優れていようが、元チバのＭＲ；お前が
セールスする限り、絶対に使わないし、他の医者が出した処方でも、ブロプレスか
ニューロタン、コバシル等に変更する。俺は絶対に使わない

291 名前：卵の名無しさん投稿日：2001/04/15(日) 08:10
>>診断希望　ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯは医師ですか　さんへ

ＡＲＢ”という言葉は、いかにも、ノバルティスの宣伝に乗せられている様で
私は絶対に使いたくありません。ＡＴ�U受容体１で十分です。

ノバルティス・ファーマ　逝ってしまえ！

製薬関係者の諸君！
友人同僚にこのスレのアドレス教えてあげて
サルの猿芝居を笑い倒そう。

何やってもバレバレってところがとにかくすごい。
サルってプーか定年退職した薬以外の仕事してた奴かな？

とにかくすごすぎるバカさ

昼間にせっせと書き込んでる
夜は攻撃されて怖いみたいでしゅ
ガムバレ！
味方たくさん産まないとちょっときつくなってきたね

ぶりっ

　まだ続いてたのか、このスレ・・・・。

＞これを早く再開しなさいと言うのは、このスレッドの
＞最初の方に書いているように、訪問するＭＲ諸氏の意見が
＞強かったからです。

　なんとまあ世間知らずな（爆笑
　俺らＭＲは医者をヨイショしてなんぼの商売だからな。
　口から出任せを鵜呑みにするとは、とんだお坊っちゃまだ（爆
　こういうカキコを見ると、俺なんかは「あー医者だなぁ」って
思うのだが。
　しかし、もう誰もまともなレスをつけないのに、なんでしぶとく
続けるんだ、お猿先生？
　よっぽどムキになってるな（爆
　カッカして夜も眠れないんだろう（爆爆　

ディオバンはサルの持ってる「今日の治療薬」に載ってなかったんだろう！！
ピンポーン！！　だね！！　(爆
お前さ、引っ掛けられてるのがわからないんだよな。
ばーか！！

しかし、ヒントは278の文章と
多分お前が持ってる「今日の治療薬」にも
書いてあるんだよ。

お前は内容がわからないから答えの部分のコピペも出来ないんだよな！！

薬学部生（院生じゃなく）でもわかる答えだよ。
ばーか！！

何が看護学校のテキスト作成してるだ（「ジオの疑問に答える」で）！！
国家試験とおったばかりの看護婦さんだって
答えはかけるんだよ！！

ばーか！！

＞路傍のＭＲ氏へ

このスレはサルの「お笑い猿芝居」を笑い倒すスレになりました。
ウソとホントを混ぜてサルをからかいましょう！
あくまで暇つぶしね

＞５０７氏

　了解。
　俺も憂さ晴らしの場が出来て嬉しいよ。

なんかここまでくるとさるが哀れに思えてくる
誰か相手してあげなよ

猿は　おそらくドキュソ大学の医学部の
おたく学生だろ。

もう終わればいいのにこのスレ。恥ずかしくてみんなに見てもらいたくないよ

猿をたたき出しておいたほうが良いじゃない？
先週の金曜日の高圧的な姿勢。
よく根拠もなくあんな態度が取れたもんだ。
ネットだから最後は逃げられるって思ってるらしいけど
ジオならＩＰ抜けるし、住所指名が割り出されれば
プロバイダー代えても名寄せで追跡されることもわかってないらしい。

一度問題になったらヤフーや２ちゃんはおろか、
猿のネットでの行動を問題視したプロバイダーから
アクセス拒否されるのにわかってるのかな？？

製薬協や猿が指名してた会社から調査がきたら終わりなのに

　　　　　　＠｀ ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 > 　　 <　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　お猿！　もういっちょ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒　o　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　ν　　　　　 |　　　＼　　　 ＼／
　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　　　

お猿、頑張るんだぞ
孫悟空のように分身を増やして駆け回れ！！

でも、どんなに足掻いてもお釈迦様の手のなかーーーーーーー

みんなに娯楽を！！
サル芝居頑張れ！！

ファイト！！

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　おさるは全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　おサルが、リアルの世界で人に危害を加えませんように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 嘘吐き神社 　　 　　 |

小林製薬受ける人いるか〜？

あんまりサルを刺激するなっての
切れると何をするか分からんぞ

＞５１７
サルか？
このスレはサルをおちょくる専用になったから
別スレいきな

>>519
そうなの？そんな事してて楽しい？まぁ、いいけど

あらしの発言がジオにのせられるって本当？
なんかネクラっぽいね

＞５２０
楽しいというより、そうでもしてサルをたたき出さないことには
酷すぎるからね
ただそれだけ

載せたらいいじゃない、ジオに
それよりサルの発言を集めて別ジオを作ったり
製薬関係者でまわし読みした方が受けると思うよ。

おサルさん、ばれてんだから出ておいで
金曜日の強気はどこ行ったの？

サル！！
いい加減にしろよ！！

おサル、今このスレはＩＰ抜いてるんだよ。
バカだなお前は。
ここまで来ればいつどうゆう風にＩＰ抜かれて
プロバイダーから特定作業が始まってるか
想像つかない？？

お猿さらしあげ

もういいじゃん
猿のことはみんなで忘れよう
所詮はただの意気地なし

いやーん
もっと笑いものにしたひ・・・・

うふーん
もっといぢめてぇ〜

　お猿先生萌え

お猿って実世界じゃ
ＭＲにも笑われてるんじゃ？
だってお猿のところにくるＭＲは
お猿がこのシリーズのスレたててるの
知ってるんだろ？？

なんか過去ログよんでて思ったんだけど
お猿って必死になって冷静さを保ってるよね
いかにも余裕ってふりしてさ
ホントのところはアラシを無視できないくせに
感情的になるのはプライドが許さないんだろうなぁ（藁

＞５３０
いいね、その突っ込み。
どう考えても医者とは思えないけど、
本当に医者だったらＭＲが何ていってるか
想像するだけで面白い！！

座布団３枚あげとくれ！！

＞５３１
サルってプライドあるようなポジションとは
とてもじゃないけど思えないが？？
どうよ？？

＞５３２
　やーん　ありがとう
　座布団３枚幸せー
　明日もがんばって医者に頭さげるぞー
　医者の手があくのを廊下で立ちんぼで待つぞー

　＞５３３
　わかんなーい
　でもお猿って相当頑固な気がするの
　プライドが高いからかなぁって思うんだけど
　どうかなぁ？　気のせい？？

＞５３４
がんばってくれ！！
そして、夜に新しいサルのレスでまた楽しもう！！
俺も明日頑張るぞ！！

＞SARUTAHIKO先生

＞＞先生はある病院で管理職までされたそうですが、その時の専門は何だったのでしょうか？

＞これに関しては、説明しても理解して貰えないと思いますし、自分の中に説明する気がおき
＞ませんので、ご了解下さい。
すみません、説明しても意味が理解できないとはどういうことなのでしょうか？　私も浅学ながら少しは理解出来ると思いますが・・・
あまり考えたくは無いことですが、やはり見下されているのでしょうか？　だとすると先生の論理的な文章その他を尊敬しているだけにとても残念に思います。

>激しく同意！！
>「患者のために医者じゃないけど医療に関われる！」とか思って志望するドキュソ多そう。
>所詮薬屋の分際でね〜。
>しかも医者のケツをペロペロと舐めるようなぺこぺこ営業。
>ぷぷぷ、アホな患者どもを薬漬けにするのが楽しいのかな？

>医者に憧れる文系どもの墓場だな。＞ＭＲ

・・・という人は、すごく勿体無い生き方をしています。
どんな仕事でも、自分が面白いと思ってやれば面白くなりますし、
つまらないと思ってやればつまらなくなります。これしかやりたくないという
人は、一見やりたいことがはっきりしていているように思われるものですが、
実はそうではありません。やりたいことがある人は、逆にどんな仕事でも楽しむ
ことができる人です。どの職業が偉いかということを決めるのは社会ではなく、
あなた自身なのです。そして、どの職業が偉いということも無いということ
に気付けば、明日から楽しく仕事が出来るはずです。

＞＞
　また明日お会いしましょう
　お仕事頑張ってくださいませ
　私もまったり頑張ります

＞５３５
フラストレーションたまってるから高圧的なんじゃない？
頭のいいお医者ってとりあえず腰低くない？
本音は別だろうけど。

　やーん　まちがい
　５３９は５３２さんへのレスです

お前ね、いくら言ったらわかるのさ？
お前は相手にされてないんだよ。
おサル。

＞やはり見下されているのでしょうか？　だとすると先生の論理的な
＞文章その他を尊敬しているだけにとても残念に思います。

見下されていると感じる人は、自分に自信を持てない人です。
いつも、自分のプライドを守ろうとビクビクしています。
相手の都合を考えられる人というのは、言葉の裏を読もうとしない
人です。そういう人はいつも、相手に対して好意的に解釈します。
そういう人にとっては、世の中に悪い人間は存在しません。悪い人間
を作り出しているのが自分自身であることを知っているからです。
自分に自信を持てれば、この世の中から悪い人間はいなくなります。

相手にされたかったら、おサルじゃない振りでもしてきな

新たな猿芝居ね＠５４３

おれもがんばってたちんぼするぞ

お猿さん、明日もぼくたちが頑張ってる間に
面白いレスいてといてね。

帰って来たら笑わしてちょ。
ね、檻の中の低脳サルさん。

三菱君のこと檻の中の動物とか言ってたね。
みんなあのときからわたって他の知ってた？？

×　わたって他
○　わかってた

ファイト！！

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　どうかおサルの魂が静まりますように。
　　 　　＠｀＿＿　　　　　|
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　＠｀＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（＠｀＠｀　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./＠｀＠｀＠｀　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ＠｀＠｀＠｀）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　　　　　調子に乗りすぎたのが悪かった

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ ﾐﾅｻﾝ ｺﾞｲｯｼｮﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　'Ｖヽ　　　　　∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　 |‐г|，　　　＜最高ですか〜！ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　д/　　　　　∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃―匪―〃フミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼Τ　／｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|


　　　＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／＼最高で〜〜す／
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　「（⌒）　／　「　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　 「 （⌒）　／　　「　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／
／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　 「 （⌒）　／　　　「 （⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）／
　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）
（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「 　（⌒）　／　　　　「　（⌒）　／　 　（⌒）　／　 （⌒）
⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「　 （ ⌒ ）　／　　　　「　（⌒）　／　　　（⌒）　／　（⌒）
）　／　 （ ⌒ ）　／　（ ⌒ ）　／　　　　「 　 （ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／ （ ⌒
／　　（ ⌒ ）　／　　（ ⌒ ）　／　　　　「　　　（ ⌒ ）　／　　　　　「　（ ⌒ ）　／　　 （ ⌒ ）　／

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 Λ＿Λ　＜　 もう笑いすぎたのにな。
　　　　　　　　（　´∀｀）　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ∧ ∧　　　（＿＿_＠｀＠｀）＿　　　　　　
　（.＠｀ﾟДﾟ）／￣￣￣￣　／| 　　　　　
　│　／∧ ∧　　 　／／||
　(／___（.＠｀ﾟдﾟ）＿／／┌────────────────
　||　　＠｀＠｀/　　つ ||／　 ＜ まだ猿芝居やってる人ギコ
　||　 （_＿丿　 ||　　 　│ 笑いが止まらないギコ

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ これでわが劇団もしばらく安泰・・・と
　　|ヽ 　|　|　（　　　＠｀/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

δ
　　　δ 　　　　　　　　　　　　ﾋｭ〜ﾙﾙﾙﾙ〜・・・
　　　　　　Λ△Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （|||ﾟДﾟ）＜ 早く・・・みんな許して・・・
　　　　　 （　∪ ∪ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ 　　|
　　　　　　 ）　／
　　　　　　ν′

このスレッドで、滅茶苦茶なＲＥＳをカキコしているのは、
ノバルティス・ファーマの、糞ＭＲどもだろう。相手にしない方が利口だと
思う。ノバルティス・ファーマ逝ってしまえ。
ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生。馬鹿ＭＲのあいてをせずに、ＲＯＭになりましょう。

サルうざいね。
このままメジャーになって、一儲けしようとしてる思惑が見え見え！
ぷぷぷ、でもこんだけ嫌われたらもう駄目だね。ｗ
自作自演もイイカゲンにしとけYO!
カスが。
もうレスすんなよ。

つーか、何でレスすんの？
みんなお前なんかいらねーっつってんのにさ。

あなたは何かをやろうとする時に皆に反対されたらそこで辞めますか？
誰にも嫌われずに何かをしようとするのは無理なことなのです。
ぼくは例え１００万人に反対されたとしても、１人でも賛成している人が
いるならば今やろうとしていることを続けると思います。自分のやりたいこと
をするというのはそういう覚悟がいるのです。その覚悟があれば、１００万人の
反対している人間の考え方も自分一人で変えられるのです。

＞みんなお前なんかいらねーっつってんのにさ。

みんなそう言ってるからこうするんだ、という人がいます。
そういう人は、誰にも嫌われたくない人です。皆に好かれること
ばかり考えると、自分の好きなことができません。相手の顔色を
うかがうことと、相手の気持ちを考えることは全然違います。
嫌われてるからイヤなヤツだ、と決め付けるのが顔色をうかがう
ことです。嫌われてるけど自分を嫌っている相手も受け入れること、
が相手の気持ちを考えることなのです。

サル気は確かか？
先週の金曜日のあの態度はどうした？？
お前まだ寝ぼけた子と言ってるのか？？？

お前精神異常者か？？？？？

>>557
>ぼくは例え１００万人に反対されたとしても、１人でも賛成している人が
>いるならば今やろうとしていることを続けると思います。

そういう履き違えた自分に対する絶対的な自信が今、日本人に多すぎる。
あなたがやりたい事＝全て正しい。　ってなんでいえる？
恐らくヒトラーも自分の中では正しかったんだろう。一人理想に燃えたり、信念
に盲従する弊害が分からないか？オウム的な考え方だな。国家の理想の為に
戦争で人を殺すようなもんだ。

>>560
「正しい」ではないのでは？「やりたい」だけで、正しいかどうか
は関係ないと思われ。結果の責任をとる覚悟がない人間が多いとは思うが。

？？
100万人に反対されてもやるって事はその結果に責任をとる。正しかったか
間違いであったかを。でしょ？

駄スレたてんなゴルァ！！

正しい事のためだけに生きるってつまらないね。

537-Mr.Dr様

貴方の質問は、私が「ある病院で管理職をしていた時の専門は何だったのか？」と言うも
のでしたが、病院管理〜経営はこのスレッドの趣旨ではありませんし、貴方が大病院の院
長なら別ですが、私が経営分野で何を専門にしていたか？は、貴方にもほとんど関係のな
い事ですし、理解できないのではないかと考えたわけです。

貴方は、プロフィールを書かれていませんでしたが、文体からは医師では無い印象を受け
ましたし、ＨＮにＭＲ(Mr)をつけていたので、ＭＲをされているか、ＭＲを希望している
学生かな？と思いました。

例えば、５６０のような人が出てきた時に、自分と意見が違うからと
言ってすぐ攻撃的になる人がいます。自分の意見に文句を言ってくれる
人こそ大事にしなければなりません。その人は、自分を育ててくれる先生
なのです。先生なんて何もわかってくれないと自分の殻に閉じこもることが
問題なのです。議論を諦めて暴力に訴える人間になってはいけません。

自分に自信を持つことは良いことです。もっと大事なことは、自分の間違いを
認めることです。逆に間違いに気付くためには、自信を持って徹底的に議論で戦う
姿勢が大事なのです。常に多数派に流されて主張を諦めて楽をすると、判断力が低く
なってしまいます。

５６０さんはきっと、絶対的な自信が暴力に転化してはいけないという忠告を与えて
くださったのですね。それはとても大事なことだと思います。

>>566
自分に自信を持つ事はいいことです？それはその資質があるのに自信がない人に当てはまる。
しかし・・実情は？学歴だけにしがみつく輩、他人の成功を自分に当てはめる輩・・・
あなたの言っている人に当てはまる人もいる。が、当てはまらないものもいる。
独善的ないい方はやめなよ。
＞自分に自信を持つことは良いことです。

資質があるかどうか決めるのは、自分です。他の誰も向いてないと言われても、
しがみつくことができるかどうかです。あなたにとって成功とは何でしょうか。
今からプロ野球選手を目指してもいいのです。その場合の成功とは、実際に
プロになれるかどうかということではありません。目指すことであなたが幸せに
なれるかどうかです。結局、やりたいことを見つけられるかどうかが大事なのです。
やりたいことが無い人間は、とりあえず地位や名誉でごまかそうとします。
医者という地位を手に入れても幸せになれない人もいます。プロ野球選手になれな
くても幸せな人もいます。あなたはどちらのタイプでしょうか。

>>568
恐らく後者だろうね。基本的にあなたの言っている事は正論でそれにしがみつきたくなる
輩からは拍手絶賛だろうね。しかし、もう再三再四言っても判ってくれないが、分不相応
が必ずあるの！医者の資質がない人間が医者になったら患者は不幸。プロ野球選手になる
資質がない人がプロ野球選手目指しても無意味。あなたはそれを目指す人に焦点を当てて
るが、世の中ってその人一人で生きてるの？別に資質ない人がプロ野球選手目指して満足
するのはいいよ。でも周りの人は？親、配偶者、子供はどうやって生きていくの？あなた
の言ってる事を正確に判断できればいいよ。ただ刹那的な感情でそれに飛び付く輩がいる
って事わからないかなぁ？

それと
＞資質があるかどうか決めるのは、自分です。
これは真面目に言ってるの？それがわかったら誰も悩んだり苦労しないだろうね。

ぼくの言いたかったことは、自分の能力の限界を決めるのは自分だという
ことです。他の要因に関しても基本的に同じですが、上の例ですと、
自分が養うべき人間とは理解を得られるまで話し合うでしょう。
例えば自分の奥さんが自分の為にイヤイヤ犠牲になってくれて生きていると
したらぼくは辛い。お互い納得しあうことが何をするのにも大事です。

ぼくが病気になって医者の資質の無い医者に出会っても、その中で出来る
ことは何かを考え続けるでしょう。傲慢な医者に出会っても、納得いくまで
話し合うでしょう。どんな時も、相手を自分にとってムダな存在にしないこと
が大事です。

うんうん。とでも言うと思ったか？
右を見ると中谷、左を見ても中谷ってのなら通用するが・・・
あんた何歳？俺にはどうしても厨房にしか思えないのだが・・・
社会経験はあるの？って書いてもあるって言われるだろうけどサー。
つまり、あんたの言ってる事はあんたにしか通用しないのさ。この時点で
君と私では考え方が違う。それこそがすばらしい事だが・・・
＞ぼくの言いたかったことは、自分の能力の限界を決めるのは自分だという
＞ことです。
やっと言ってくれたな。だったら他人に意見するのは止めれ。するならその
人の人生の全てに責任を取れ。

＞お互い納得しあうことが何をするのにも大事です。
だったらどちらかが妥協せざるを得ない状況が発生するだろ？

>だったら他人に意見するのは止めれ。
人と話し合わないと、自分の殻に閉じこもることになってしまいます。
勝ち負けを決めるために議論をするわけではありません。
自分と違った世界を取り入れるために人と議論をするのです。

＞だったら他人に意見するのは止めれ。するならその人の人生の全てに
＞責任を取れ。
自己責任という言葉があります。書き込むのも自由ですし、来るのも
自由ですし、納得するのも自由です。納得しないのも自由です。全て
自分が決めることです。

ん〜不毛。
じゃあ、世の中色んな考えがあってそれを取捨選択するのは自己責任ってことでいいですか？

不毛ではありません。最終的には５７５のような結論だと思いますが、
どこで見切りをつけるかという話です。自分と異なる考え方を一切聞かないとか、
お前はこうだろうと決め付けるとか、そういうのは勿体無い気がします。
自分と違う考えをお持ちの５６０さんに出会えた奇跡をぼくは大事にしたい。
異なる考え方と向き合うことで、自分の考え方もはっきりします。

お互い納得したら、妥協じゃないんじゃないかな。議論するって、パイを取り合うと
いうより、パイを広げることじゃないかな。

うるさいです。

すばらしい！見事に建設的なお言葉！私の高校時代そっくり！！
いやーみんなこう言う考え方の人であればね！！！！！
ただ、あなた一言多い。
＞不毛ではありません。（しかし）最終的には５７５のような結論だと思います。
これでいい。あなたは議論議論といってるが実際やった事はあるのか？人間が3人
いれば意見の違いも出てくるもの・・・。ある程度の終息が読めたらそこで終え
るのが大人としての礼儀でしょ？言語での議論はそんなに簡単に結論などではし
ない。あなたまさか真理があるなんて思ってる？真理は沢山あるよ。（国、地域、
宗教、文化それぞれにそれなりのね）したがって、必ず妥協が必要なんだよ！こ
こだけは譲れないね。妥協が出来ないために争いつづけている例があるでしょ？
民族主義者、宗教などなど・・・。あなたの言うように
＞お互い納得したら、妥協じゃないんじゃないかな。
そもそも納得も出来ない状況が実際にあるでしょ？それぞれにそれなりの真理を
振りかざしてさぁ。なんか論旨がずれた気もするが、言いたいことは判るでしょ。

うるさい

言いたいことは、ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生ときちんと向き合って
議論する努力をしましょうということですね。好きになれということでは
ありません。（嫌いならば）嫌いな人と諦めずにどこまで頑張れるかという
ことです。好き嫌いはどんどん変化していくものです。

現実の社会問題に適用するには少々きれい過ぎて、非現実的な部分があり
ますが、限界を決めるとそこから成長できませんということですね。
限界を決めているのは自分自身である場合が多いのです。
ぼくの場合、妥協は終戦ではなく、一時休戦だね。和平という理想を
遠くに見ること自体は素晴らしいことかと思います。

もうやめて！
このスレ笑いものにされてんだよ！
大人しく終了しなさい

あらしてる人たち、なんかバカみたい。
文句あるなら実名あげて言えばいいじゃん。

age

SARUTAHIKOがとうとう本性を現した。
こいつ、医学部多浪か医学部連続留年か医師国家試験多浪か
とにかく医師を目指していて適性が無いと判断された、
または判断せざるを得ない状態に陥って
精神に障害を来たしてるんじゃないか？

少なくとも最低限の医学的知識のあるレベルには達していない。

このシリーズのパート５の途中くらいまでは
とりあえず医師としての願望を満足させられたが
パート５の後半からSARUTAHIKOのおかしさに気づいた
三菱君やかなり専門的知識をもってるコテハンの登場で
次第に精神的に不安定になっていった。

ジオや最近のレスで
リストラにおびえる中年
僻み
など自分を批判するもの根拠を精神的不安定さにもとめているが
とりもなおさず、SARUTAHIKOがこのシリーズで医者の振りをするまでの
自分自身の姿の投影なんじゃないかな？

パート５後半からの三菱君のアラシに対して
より尊大に振舞うことで自分が医師であることを確認したかった。

パート６でチョットとともにスレをはじめたのはいいが
途中から自分より研究開発系のコテハンにスレを盛り立てられると
自分の存在がまたなくなってしまう恐怖に襲われて
三菱君に強くあたり、大荒れの最中にコテハン達に匿名で
「別スレ立てたら」とか自分の有能さを示す自作自演が多くなっていった。
例えば「文系ですけど何勉強したらいいですか？」「今日の治療薬」とかね。

さすがに怒った誰かさんがプチパート７で
サルの分身の「名なしさん」としてアラシと戦い
徹底的に医学的知識が無いことを示さえ敗北した。

それで反省するかに見えたがサルは医師として振舞える場所が欲しいので
再出発に際しジオに「疑問に答える」をかき、さらに自分の妄想を膨らまして
医師としてパート７を立てた。

サルにとっては情報が欲しいのではなく
「果たせなかった医師の夢を見る場所」が欲しいだけ。
ネットの中だけの「医師」だとしても精神異常を来たしたサルには
重要な意味があったわけだ。

パート７はしばらくは見過ごされてきたけれど、
あまりのいい加減さによってたかって叩かれたので
自作自演を繰り返しながら
先週の金曜日にいたるまではトコトン虚勢を張った。

「誹謗中傷が許されるか」、「議論が出来ないとか」
「僻み」「降格・減給」など

＞SARUTAHIKO先生
私の言葉のせいで誤解を与えてしまい失礼いたしました。
先生の医学分野のご専門は何でしょうか？ということをお聞きしたかったのです。
ちなみに私はアルツハイマーの研究をしています。もともとのAβ派です。

少し考えればわかることだがプチパート７で徹底的に
医学的知識が無いことを暴かれている。

SARUTAHIKOのコテハンでレスしても
すぐにばれることを書いてしまうのはわかりそうだが
それすらも判断する能力が無いらしい。

基本的にはサルの態度さえ改まればよいレスがつくことを
繰り返し忠告したが、サルにとっては医者であることが重要なので
まったくすれ違うばかり。

結局、先週金曜日の増長に対してサルへの見切りをつけた俺達が
徹底的に奴の医学的能力の無さ（余りに低い）を叩くと、
とうとう自分の中の医師の虚像さえ維持することが出来なくなった。
これが、昨夜出て来れなくなった理由であり、
今日は一回だけSARUTAHIKOで出てきたが、後は中谷で出てきて自己弁護をするしかなかった。

これはプチパート７で「名前なし」がサルを弁護したのと同じ構図だ。

＞Mr.Dr ＝サル

お前はまだわかってないらしいな。
しかし、こんなことがわからないなんて悲しいな。
Mr.DrもSARUTAHIKOも医者じゃないって昨日のレス見てるだけで
わかるんだよ。

お前本当に精神異常者だったんだな。。。
可愛そうに。。。

今日の「中谷」のレス見て思った感想だよ。
とうとうサルは医師としての虚像を叩き壊されたとことを
認めざるを得なくなってようやく本性が出てきたらしい。

パート５の途中から見ていながら
本当に恥ずかしいのだがサルのことを今まで誤解してたよ。

SARUTAHIKO　！！
お前、キチンと医者いってるか！！
だからお前はよく「心理学的には」とか言ってたんだな。
余りにお前の頭が単純すぎる事はパート６の途中から気づいていたが
ここまで酷かったとは俺も気づかなかったよ。

キット他のコテハン達は俺の鈍感さにもあきれてるんだろうな。
ホントに精神に異常を来たしてるお前よりも
キチンと会社に行って社会生活してる俺の擦れ方の方が恥かしいよ。
ってゆうか、お前を相手にしている間は俺も自分の属している集団から見たら
ほとんど気が狂っていたんだろうな。

マジな話だが。
興味のあるＭＲ氏へ。
懇意にしている精神科の医師がいるなら
サルのスレを見せて精神鑑定してもらってご覧。

結果を聞いてみたいよ。
本当のはなし。

しかし、これじゃ製薬会社希望者は浮かばれないから
新しいスレ作ってくるよ。

学生さん！！
待ってておくれ！！

>＞ぼくの言いたかったことは、自分の能力の限界を決めるのは自分だという
>＞ことです。
>572
>やっと言ってくれたな。だったら他人に意見するのは止めれ。するならその
>人の人生の全てに責任を取れ。
意見するならその人の人生全てに責任をとらなければならないって言うのはおかしい。
意見を取捨選択するのは聞き手で＠｀聞き手が自ら責任を取らなければならないですよ。
意見でなく強要なら話は別ですが＠｀意見と言う言葉に強要的ニュアンスは特記しない限り入りません。

>580
>言いたいことは、ＳＡＲＵＴＡＨＩＫＯ先生ときちんと向き合って
>議論する努力をしましょうということですね。
同感です。ヒステリックに物を言っても意味ないです。奇異に見られてるのはあなたですよ。

>584
>SARUTAHIKOがとうとう本性を現した。
>こいつ、医学部多浪か医学部連続留年か医師国家試験多浪か
>とにかく医師を目指していて適性が無いと判断された、
>または判断せざるを得ない状態に陥って
>精神に障害を来たしてるんじゃないか？
>より尊大に振舞うことで自分が医師であることを確認したかった。
猿たひこさんがもしこうでなければ＠｀明らかな名誉毀損ですよ。訴えられますよ。軽軽しくこう言うことを口にする物ではありません。

それよりも何よりも猿たひこさんと直接お会いになって、いいたいことをはっきりおっしゃられては？
貴方もそうでないいつまでもすっきりしないでしょうよ。顔の見えないネット上で延々と議論しても不毛だと思いますが。

新しいスレ立てたよ！
みんなこっちにおいで！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=987515905

あー、あれですね、ブービートラップ問題にかかったって奴。
ほんとにいたんだぁ、こんなとこに。

しかし、読み返すと酷いレスだな
鬱になりそう

ほんとそうだね。薬の本買わなくちゃね。。。
やっぱあれがいいの？？

ワードに書いてないから
文章がゆれてるってことだよ。
我ながら鬱って。

こんな狭いボックス内で長いレス書くとわからなくなるんでね。
適当によんでちょ！！

サンキュサンキュ
なんだか、人生いろいろですなぁ。

　やーん
　色々なことになってるね
　中谷ってまさか社会人じゃないよね？
　あるいはお猿先生みたいな世間知らずのヒッキー？

さすがにサルも出てくる元気ないらしいな。

自作らしいレスの中に「サルはプライドが高いから」「見下す」見たいな事が出てくるが
おそらく誰かを見下していたいんだろうな。

想像どおりであれば医師になれず、かといってプライドがあるから同じ医療系の薬屋にもなれず
というか、医学部多留年や国家試験多浪で精神的に障害があれば製薬会社だって無理だろうしな。
薬屋を見下したい。でも､薬屋にさえなれない（のかもしれない）
このスレで薬屋を評価して医師の中でも権威あるものとして振舞いたい。

おそらく図星だから今日は出てくる気にもならないんだろうな。。。

医者だけが人生じゃないのに。

SARUTAHIKO先生、皆様、はじめまして。

マツケイと申します。最近ＭＲを志望するようになった国立文系(法学部)の女子学生です。
ここのトピは製薬業界の内容に詳しく触れられていて興味深く読んでいます。
トピを読みながら自分が医科向医薬品のＭＲになりたいのだな、ということも理解できました。

製薬会社をまわる際、やはり気になることは会社ごとの文系女子の採用実績です。
トピを読んでいるとまだまだ女性ＭＲは少ないこと、会社ごとにＭＲの男女比が大きく違うことが気になります。そしてやはり理系有利(当たり前ですね(笑)）
どの会社もチャレンジしてみたいのは山々ですが、自分が文系女子ということもあり、少しでも可能性があるところに…と思ってしまいます。
過去のトピにもありましたがやはり外資、でしょうか。

私の活動状況はというと、今度萬有製薬の最終面接を受けます。
最終面接まで行ってしまって自分でも驚いていますが、何かアドバイスをいただけたら、と思います。
萬有の一次二次はみんな通す方向で進められているらしく、最終面接でばっさりいかれるのかな？と少し警戒気味です。(笑)
先日どこかの掲示板で見かけた”一次二次の人事の方は(通って欲しい人材を通す為に)落とされるための学生も役員面接に進ませる”といううわさが気になっているのも事実ですが…
小さな事でも大変ためになりますのでお願いします。
ちなみに昨日、大学の就職課の先生に｢悪いこととは言わないけどあいずちが男みたいだね｣といわれました。
自分でも気がついていなかっただけに驚きでした。

萬有以外はまだ説明会予約、という段階です。
遅いスタートとなりましたが精一杯がんばろうと思っています。

ＰＳ：要領を得ない文章です。自分ながら。

と思ってたら、昨日と同じく出てきたか。
ご苦労様。
昨日からわかってるんだよ、おサル。

おサル。
もう、そっとしておいてあげるから、
頑張りなよ。。。

時々は外に出て人と話しな。

じゃ、さよなら。
悲しいね。。。本当に。

「チョットしかみてないけど」

　やーん、ちょっとさんだったの？
　実は私も元コテハンなの

　私は先月まで研究職だったの
　今は外勤の臨開よん
　パート６ではコテハンだった
　レスの数が少なったので何トカ語録はできなかったけど
　お猿先生からは「珠玉のレス」って言われたのよん

　おはずかしながらパート５までは話に寄れなくて
　ロムばっかだったんだけど
　パート６で研開の話になって
　お猿ってもしかして専門知識なし？　て思った
　三菱くんの件では忠告したけど結局きいてくれなくて
　いまではすっかりお猿叩きよん

　先月まではねー
　動態関係の部署にいたのよん
　トランスポータにノリノリかそうでないかの系の
効率化を頑張ってたのよん
　ここまで書いたら私の元コテハンが何だかわかるよね
　お猿先生？
　文体じゃ人は判断できなくてよ
　今やお猿は四面楚歌
　じゃね

　元コテハンが手のひら返したな。
これで本当にサルも終わりだね（藁藁藁

途中からみたんですが、元コテハンさんってどんな辛い事があったのですか？
まぁ猿さんの自己満なスレなんだろけど、荒らす必要も無いのでは？
僕はpart1-part5くらいまで興味深く読んでいました。
三菱云々で猿が荒れだしてから、興味無くなりました。

おはー。

＞６１０
元コテハン＝チョットしかみてないけど
が、何で辛いことあったって言うの？
易しいと思わない？
お猿さんに同情してるよ。
「たまには外に出ろって」
Part-6であれだけレス書いてて、実はお猿さんが偽医者だったなんて
怒り心頭に達していてもおかしくないと思うけどな。

それに荒らしてるのは他の人たちが多くない？
結局はお猿さんがいい加減なこといってるから
みんなが怒って誰も味方がいなくなったってことじゃない？

594-コテコテ様：

＞猿たひこさんがもしこうでなければ、明らかな名誉毀損ですよ。訴えられますよ。
＞軽軽しくこう言うことを口にする物ではありません。

夜、食事(酒食ですね)を共にする事が多い友人は法律に詳しいので、名誉毀損が成立する
かも知れない〜成立すると言う事は聞いていますが、この『２ちゃんねる』はIPを保存
していないと言うのが建前（スレッドを立てればIPは保存される）ですから、相手を特
定できるかどうかは疑問です。

刑事事件なら、佐賀のバスジャック事件のように特定されるのでしょうが、それも犯人が
解ってからの逆方向の証明だったと言う事を考慮すれば、難しいのではないかと思います。

私自身は、企業に「変更すべきところがあれば言って欲しい」と伝えていても、突然、何
等かの対抗策をとられる可能性は、企業に住所氏名などを告げた時から充分に考慮の対象
にしている（友人からアドバイスを受けた）ため、DQN達が盛んに言っているような行
為（別ハンドルを使うような事など）は全くしていません。

603-マツケイ様：　レス１

私が製薬企業の幹部から聞いたのは「元気の良い学生が少なくなったと言うのが共通した
悩みのようです」と言う事ですから、いわゆる良い大学の出身だと言うのも重要かも知れ
ませんが、応募するにはある程度の条件(学歴)をクリアーしている訳ですから、元気が良
いと言うのは最も重要な事のようです。

私が知っている優秀なＭＲに共通していると思えることで、面接時に参考になるかも知れ
ないと思うのは、次のようなものです。
1)　姿勢が良い−背筋を伸ばしている。
2)　最初は頭を少し(2〜3度？)前に傾けている、話す時は少し上を向く。
3)　距離を感じさせない話し方をするが、けじめは明確につけている。
4)　話は明快、また少しメリハリをつけている。

603-マツケイ様：　レス２

萬有製薬の女性ＭＲは少しおとなしい印象を受けましたので、面接時の基準が少し違うのか
とも思いましたが、Ｐart-１に書き込まれている（萬有製薬の採用をクリアーした）女性達
の文章は、明るく、知性を感じさせるものでした。

ファイザー製薬を目指している皆様に：

既述のように、ファイザー製薬の新人(女性)ＭＲは優秀だと思いましたので、卸ＭＳと話し
たところ「ほかでも好評です」と言う事でしたから、ここに書くべく話を聞きたいと考え
本社の了解をとったうえで来院して欲しい、と伝えて貰っていました。

連休明けに時間をとって貰えそうなので、女性ＭＲに聞きたい事があれば、書き込んで下さ
るようにお願いします。ただし「公式見解」に近くなる事はやむを得ず、ご承知下さい。

>じゃ、さよなら。
>悲しいね。。。本当に。

犯人は犯行現場に戻ってくるものです。何度でも。現に、コテハン明かしてるし。

age 18才

agetemiru

agarunoka?

sagerunoka?

＞SARUTAHIKO先生
私は無視されているのでしょうか？
どうして専門分野の話になると口を噤んでしまうのでしょうか？

＞SARUTAHIKO先生
私は無視されているのでしょうか？
どうして専門分野の話になると口を噤んでしまうのでしょうか？

SARUTAHIKO先生はじめまして。僕は関西の私立トップとされる
関関同立の私立文系の大学に通うものです。僕は現在就職活動をしており
武田薬品と藤沢薬品から内定をいただきました。藤沢薬品のほうは一応の
キャリアプランを聞いたのですが武田の方は何の説明もありませんでした。
僕が受けた印象としては藤沢の方が人として対等に扱ってもらった感じが
したし藤沢の方が自分が成長できると感じたのですが実際のところは
どうなんでしょうか？また、僕の周りには製薬業界で働くものがいないので
福利厚生や給与といった部分も気になるので分かる範囲で教えていただけ
ないでしょうか？

SARUTAHIKO先生はじめまして。僕は関西の私立トップとされる
関関同立の私立文系の大学に通うものです。僕は現在就職活動をしており
武田薬品と藤沢薬品から内定をいただきました。藤沢薬品のほうは一応の
キャリアプランを聞いたのですが武田の方は何の説明もありませんでした。
僕が受けた印象としては藤沢の方が人として対等に扱ってもらった感じが
したし藤沢の方が自分が成長できると感じたのですが実際のところは
どうなんでしょうか？また、僕の周りには製薬業界で働くものがいないので
福利厚生や給与といった部分も気になるので分かる範囲で教えていただけ
ないでしょうか？

SARUTAHIKO先生はじめまして。僕は関西の私立トップとされる
関関同立の私立文系の大学に通うものです。僕は現在就職活動をしており
武田薬品と藤沢薬品から内定をいただきました。藤沢薬品のほうは一応の
キャリアプランを聞いたのですが武田の方は何の説明もありませんでした。
僕が受けた印象としては藤沢の方が人として対等に扱ってもらった感じが
したし藤沢の方が自分が成長できると感じたのですが実際のところは
どうなんでしょうか？また、僕の周りには製薬業界で働くものがいないので
福利厚生や給与といった部分も気になるので分かる範囲で教えていただけ
ないでしょうか？

SARUTAHIKO先生はじめまして。僕は関西の私立トップとされる
関関同立の私立文系の大学に通うものです。僕は現在就職活動をしており
武田薬品と藤沢薬品から内定をいただきました。藤沢薬品のほうは一応の
キャリアプランを聞いたのですが武田の方は何の説明もありませんでした。
僕が受けた印象としては藤沢の方が人として対等に扱ってもらった感じが
したし藤沢の方が自分が成長できると感じたのですが実際のところは
どうなんでしょうか？また、僕の周りには製薬業界で働くものがいないので
福利厚生や給与といった部分も気になるので分かる範囲で教えていただけ
ないでしょうか？

Mr.Dr様：

＞これに関しては、説明しても理解して貰えないと思いますし、自分の中に説明する気がおき
＞ませんので、ご了解下さい。　(492)

と書いていますので、医師としての専門、管理者としての専門についての質問はご容赦頂きたい
と言う趣旨をご了解頂いたものと思っておりました。私は製薬企業に自分の住所氏名を告げる事
から住所氏名が明らかになる危険性については認識しています（何等かの対抗策をとります）が
自ら明らかにするような事は避けたいので、プロフィールに関しては、必要がない限り、今まで
以上に明らかにしたいとは思いません。

ゆうじ様：

レスを書いていますが、武田薬品のＭＲに直接聞いた話もまとめてＵＰした方が良いと考
えたので、連絡して頂けるように手配しました。

私は土曜日〜日曜日は「２ちゃんねる」から離れており、レスしない事が多いですし、月曜
日に30分程度の講話を依頼されているため、その準備もしなければならないので、レスは
来週までお待ち下さい。

SARUTAHIKO様、はじめまして。
私は現在就職活動中の大学４年でヤマモトと申します。
２月から本格的に就職活動をはじめて、現在、大鵬薬品とキッセイから内定を
頂いております。
しかし、自分は文系出身と言うこともあり友人・先輩等からの両社に関する
具体的な情報が非常に少なく決めかねている状態です。
そこで、医師の目から見てどちらのほうがより将来性のある企業なのでしょうか？
御返答の方、どうぞよろしくお願い申し上げます。

ヤマモト様：

過去ログには大鵬薬品の現役ＭＲが登場(Part-３の87から)していますし、。

キッセイ薬品はＰart-２にありますので、とりあえず両社の過去ログを読んで下さい。

　　　　　　　　＠｀＠｀ --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　＠｀ 　 1 　 　ｌ＼ 　　　　　ｴｴﾝｶｴｴﾉﾝｶ!
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀
　　　　ﾊｧﾊｧ　＼/＠｀＠｀ //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ＠｀＠｀ --― '、ノ´￣￣／　　/＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 ＠｀ 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　ﾊｧﾊｧ　＼/＠｀＠｀ //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/ 　　　ｲ､ｲｸﾜｧ
　　　　　　　　　（ （ （　）

すみません諸般の事情によりこのスレッドは終了させていただきます

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=987667519

ネット中傷、被害者に削除請求権　プロバイダー責任法案

　総務省は、インターネット上でプライバシーを侵害したり、他人をひぼう中傷したりする情報を規制するため、被害を受けた人が接続事業者（プロバイダー）に情報の削除を求められる制度と、損害賠償訴訟を起こす際に必要な送信者情報の開示請求ができる制度をつくる。今国会への提出を目指すプロバイダー責任法案に盛り込む方針だ。

削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、自らの責任で情報を削除できる。送信者は１〜２週間以内に反論の申し出ができる。者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。

　ネット需要の拡大の中で、今後こうした情報の削除や送信者情報の開示要求は増えるとみられるが、現在は業界内の自主ルールしかない。総務省は、制度化して被害防止を目指す考えだ。ただ、法案の提出は、国会日程が自民党総裁選をはさんで流動的なこともあり、秋の臨時国会にずれ込む可能性も出ている。(00:15)

SARUTAHIKO先生へ
　大変おそくなってしまいましたが、お返事ありがとうございました。
いろいろ情報収集した結果、ノバルティスに入社の意志を伝えました。
やはり研修制度と営業を科学するというスタイルに大変魅力を感じました。
またなにかノバルティスについてありましたら教えてください。

>>635　きゅうちゃんへ
ノバルティス・ファーマに入職しても、元チバ・ガイギ−のクソＭＲのようには
ならないで下さい。あなたの力で、会社を変えて下さい。他社の批判をして、自社
製品を売るのではなく、製品の力だけでセールス出来る様な製品を創って下さい。
ディオバン嫌いのお医者より。

死

あげ

Ｐart−８を立てました。

武田薬品と藤沢薬品、キッセイ薬品と大鵬薬品の比較などのレスは
こちら（↓）に書かせて頂きます。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988015376