【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part112【SIer】

前スレ
【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part111【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1367079489/l50

2015SI系IT企業総合ランキング(変更版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

NNTの受容のプロセス

�@「否認」
　　情報を信じたくない、受け入れたくない心境である。このような否認の意味は信じるまで時間が欲しいということであり、
　　一種の緩衝装置の役割を果たしてさえいる。
　　「いつまでもＥＳで落ち続けるわけがない」
↓
�A「怒り」
　否認という段階が維持できなくなると、怒り、憤り、妬み、恨みなどの諸感情がこれにとって代わる。
　この時期では、どこへ目を向けようと、見出すものすべてが不平不満のタネである。
　「何で俺を落としたＡ社の評価が高いんだ、あいつ等クズだろ」
↓
�B「取り引き」
　あらゆるものに怒りをぶつけ、それが益のないことだとわかりかけると、次に思い付くことが「取り引き」である。
　神に対して何かを申し出て、約束事を結び、もしかすると、この忌わしい不可避のできごとを先へ延ばせるかも
　しれないというかすかなチャンスに賭ける。
　「明日から昼まで寝たりせずに就活するから、そろそろ内々定がほしい」「もう人事のお姉さんを夜のオカズにしません」
↓
�C「抑うつ」
　度重なるＧＷ落ちなどを考えれば、誰でも抑鬱の原因は納得いくものであろう。
　「もう他人と仕事なんてできない」「きっとＮＮＴのまま卒業だ」
↓
�D「受容」
　自分の運命について抑鬱も怒りも覚えないある段階に達する。真の就活生として生まれ変わる。

SI4分類

◎ユーザー系とは
⇒大手企業の情報システム構築・運用を主目的に作られたシステム会社。
　通称ユー子（http://www.a-ch.jp/character/ch03.html）。
　安定している反面、仕事はベンダーの管理や構築後の運用に限られる場合も少なくない。
　自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でもユーザー系に分類される。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等


◎メーカー系とは
⇒コンピュータメーカー傘下のシステム会社。
　親が受注した大型案件に携われる反面、各社で特定分野に特化している場合が多い。
　原則ハードウェアは自社のものを使用して構築する。
　日立XXX、ＮＥＣXXX、富士通XXX…等
　

◎デー子とは
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータXXX…等


◎独立系とは
⇒親会社を持たないシステム会社。
　市中の過当競争に晒されるため劣悪な仕事（上の3社にピンハネされた下請けや身売り等）が多く、
　数は星の数ほどあるが、その殆どが激務薄給。SIがブラックと言われる由縁。
　TIS、富士ソフト…等

なれる！ＳＥ　公式サイト
http://nareru-se.dengeki.com/
なれる！ＳＥ（コミック）
http://ime.nu/www.famitsu.com/comic_clear/se_nareruse/

■内販ユー子
身内同士のなあなあ仕事。
親会社／グループ会社の決められた予算内でしか仕事は出来ない。
マターリだが人材は腐る。

■外販ユー子
他社とのガチンコ勝負。
マターリを望むなら避けるべき道。

製造系ユー子で働いてる俺からお前らにアドバイス

・ユー子の仕事にやりがいは無い
→グループ各社は予算削減でまっさきにIT投資を削ってくるから
新規案件がくっそしょぼい現業務アプリのバージョンアップ程度（IE１０ブラウザ対応にするとかそこら辺）
基本は保守運用。毎日がルーチンワーク。
企画提案は事業会社の情シスと偉い人が勝手に決めて降りてくるから、担当会社との定例会での提案（笑）とか無い。

・業務が属人化されやすく、知識の応用性が乏しくなる
→グループ社数が多いと一人、複数会社を担当することが多くなるけど、
グループ各社で社内のIT管理がまちまち（各社シス管のスキルによるところが大きい）
会社独自のルールが多くて、一度担当すると抜け出せなくなる。そして属人化されるから
他の人に仕事が頼めない。トラブると休日出勤がデフォになる。

・業務内容がIT知識を必要としない。
上記に関係して、自分一人で担当会社のITすべてを管理するから、運用保守はもちろん
そのうち設計とかもBPに投げるようになる。
そして当人は原価計算、BP運用、稟議資料作成に翻弄される。
新技術の勉強会とか社内で開催されるけど参加できないからPDFを貰うが見る暇もない。

・ユーザーがお友達（笑）。
会社によってはシス管が総務兼任とかままある。腰を抜かす様な質問
（エクセルでマクロくんで〜、データ消しちゃったからなんとかして〜）とか
業務時間外に急に頼んでくる。グループ会社だから友達感覚で頼んでくる。その割に納期、予算が厳格。
笑えない。


以上踏まえ覚悟してユー子に来るんだな。
俺はお前らを歓迎するよ。

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の専攻最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

ユー子実力ランキング(2013年4月現在)
出典:上場企業は有価証券報告書,非上場は就職四季報

売/人 | 平収(平均年齢) | 勤続年数 | 企業名
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
6191 | 1052万 (37.8歳) | NRI
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
5983 | 794万（37.3歳） | 11.3年｜NSSOL
5470 | 非上場 | ソニーGS
5238 | 710万(38.0歳) | 7.8年 |パナソニックIS
4495 | 703万(39.9歳) | 13.2年 | 兼松E
4141 | 716万(37.7歳) | 10.7年 | CTC
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3679 | 678万(42.6歳) | 17.7年 | ユニシス
3374 | 726万(39.8歳) | 11.7年 | セゾン情報システムズ
3351 | 728万（36.3歳)| 9.5年 | ITF
3195 | 721万（38.4歳)| 14.1年 | コベルコシステム
3125 | 772万(38.0歳) | 12.3年 | 日商エレクトロニクス
3118 | 654万(非上場) | ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ
3064 | 755万(39.3歳) | 11.9年 | インフォコム
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2864 | 832万(38.2歳) | 10.9年 | ISID
2599 | 657万(38.9歳) | 11.3年 | 三井情報
2437 | 770万(37.4歳) | 6.5年 | 東洋ビジネスエンジニアリング
2264 | 689万(非上場) | 三菱総研DCS
2111 | 732万(非上場) | JSOL
2017 | 615万（42.0歳)| 14.9年｜JFEシステムズ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1839 | 565万(40.4歳) | 16.7年 | さくらKCS
1733 | 640万（36.1歳)| 14.7年 | スミセイ情報システム
1670 | 661万(38.8歳) | 13.8年 | SCSK

■wiki
ttp://recruitaction.wiki.fc2.com/

来年からSEとして就職するんですがプログラマーってブラックなのですか？
なんとか内定とれたので決めたのですが。Fラン文系です。
スレ違いだったらすみません。

うわあたまわるそう

そもそもSEとプログラマー（PG）は別だよ

営業→コンサル
コンサル→SE
SE→エクセル絵描き人
プログラマ→土方

さすがFラン文系だなw
本当になにも考えてない思考力もない

業界研究しろとしか言いようがない

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>11
会社によっちゃこれの何倍も過酷。ゲームと違ってバッドエンドしかない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22366329

東京海上日動システムズの
平均年収、勤続年数教えてください
どこで調べるんでしょうか

>>19
院卒学部、初任給同じだよね
察して

あっ（察し

やっぱりここでもインフラエンジニアは空気なんだね

SIerスレですし

SIって別にソフト開発だけじゃないぞ
ユー子の場合、インフラ系も採用数多いやんけ

現職ユー子インフラエンジニアの俺が開発部門よりインフラ部門をおすすめする理由

・外に行く機会が多い。
→工場、支社のネットワークとかサーバーいじりに現地に行く機会が多い。
国内だったら月1ベースで出張。多いと週1。海外だと年１回あるかないか。
開発部門は基本社内でちまちまやってて出張は基本的にはない模様。


・すぐPLになれる。
インフラ系は基本的に小規模PJ中心だからすぐPLになれる。
お客さんごとで担当を持つから、この会社のインフラは俺が見てるんだって意識が持てる
もちろんお客さんと直接話す機会が多いから、飲みにもよく行く。
開発系はグループ全体のソフト開発・運用がメインで小規模な保守でもPMは開発を担当した上司が兼任する機会が多い模様。
下積みが長め。お客さんと直接話す機会も少ない模様。


・新しいデバイスを弄る機会が多い。
スマホとか、ウェアラブル機器とか、そういった最新デバイスの検証は主にインフラ系が担当する機会が多いから
必然的に新しいデバイスに触れる機会が多い。
開発部門は基本言語取得に必死だし、その肝心の言語もCOBOLとか化石言語中心の模様


どや？インフラ系面白そうだろ？

>>25
福利厚生しっかりしたでかい親会社持ったとこなら>>7みたいな仕事で一生食っていけるんだから大歓迎
そんな意識高いならベンチャーとか選んでるっつの

>>25
エンジニアってか営業じゃ・・・

営業とは違うだろ

>>25
CでもC++でもJavaでもCOBOLでも、
自分で作ったものが使われてることに魅力があるんだよなー。個人的は。
インフラエンジニアってネットワークとかサーバーだけでなくデータベースや周辺装置に詳しくないといけないし。
書いてあるとおり最新技術に触れるけど常に詳しくないといけないから勉強量も多い。
どうでもいいけど>>25が言ってるのってネットワークエンジニアじゃね？

ユーザー系の中にも商社系SIってくくりがあるけど、
他のユーザー系との大きな違いってあるの？

>>27
まあ営業的な側面を持ってるのは間違いないと思うよ。
見積もりとかもこっちでやってるし。

>>29
開発として確固たる信念があるようなら開発でもいいと思う
ただ、この業界を選ぶ学生って開発もインフラもよくわかってない子が多くて
概念的部分から開発部隊を志望するのが残念でしょうがなくて書いてみた。

ネットワークエンジニアとの最大の違いは、俺のメインはAD系のWindowsサーバを担当している事だからかな
サーバー、ネットワーク、クライアントすべて満遍なく知識として保有してるからインフラエンジニアと名乗ってる。
IDC常駐のネットワーク部隊もいるけど、完全にオペ業務中心でつまんなそうだった

僕もインフラやりたくて、LPICやらCCNAやらの勉強してる
食いっぱぐれることがなさそう

インフラ構築部隊はおもしろそうなんだが、
実際に設定とかの面白い部分は協力会社さんが全部やっちゃうんじゃないのか

MCP、LPIC、CCNP、ORACLE MASTER Gold
ネットワークスペシャリスト、情報セキュリティスペシャリスト、データベーススペシャリスト。
これらを取ってればインフラでもなんでも余裕だよ。

>>31
センター常駐は楽そうだよ
必ず飲み会には一番乗りだし

ネットワークエンジニアとか夜中に呼び出されるなんてイメージある奴いるけど
それなりのところなら運用は下請けとか別の部隊だから基本問題なしだよな

夜間の運用は外注やね
とんでもないトラブルが起こったら呼び出されるけど、
そんなことは滅多にないらしい

機械直接ぶっ叩いたとかしない限りは大丈夫なケースが多い

大抵出社は無いだろうけど電話は鳴る。どんな時間でも

ランキングのB＋だとどの辺の学歴が妥当なんかね？早慶妥当？

>>40
このランキングマジで無茶苦茶だから順位見て○○妥当とかは考えないほうがいいよ
個々の採用情報調べて、過去にどこの大学から採ってるかとか調べな

>>40
俺が通ってる専門学校(4年制)の生徒が入社してる会社がちらほら。
B-の方が専門学校生には厳しい会社が多い。

ランキング無茶苦茶なんか…
データが頭ひとつふたつ抜けてるのはいいとしてそのほかの大手〜中堅のSIerの詳細な優劣とかないんか

>>43
気になった企業幾つかピックアップして、転職サイトとかで一つづつ調べてみるのがいいよ
いかにこのランキングがむちゃくちゃか分かると思うから

転職系のサイト見ても書いてる人のほとんどが
辞めた人達だからあんまり参考にならないんだよね
どの企業も同じような不満しか書いてないっていう

>>43
ITやりたいのはもちろんなんだろうけど、
もう一つ興味がある業界はないのか？
それに合わせて会社探せばいいと思うんだが。
ITと金融に興味があるならNRIとかJRIと言ったような感じで。

>>44 有望な大手〜中堅いくつかピックアップしてくり

B+くらいだと国立早慶MARCH関関同立が大半だな
採用人数多いから割と幅広い

>>43
優劣以上に働きやすい環境が整ってそうか調べとけ。
企業的に優秀でもクソみたいな環境に福利厚生の企業もたくさんあるしな。

2chのランキングってみんな規模や知名度で決めてて、難易度や社員の待遇はガン無視なんだよなぁ

んなこたぁない
少なくともBランクくらいまではまとも

>>51
いや、そうは思えないね
Bまでのユーザー系、ならみんなまともだけど

待遇なんてはっきりしたことわからないからよっぽど悪評が酷いとかでもなけりゃ比べようがないだろ

とりあえず総合ランキングみたいのとは別に売上高従業員数みたいに分野別でまとめてから
各項目にポイントつけて云々みたいに基準でも決めないとどうしようもないと思う

Cになると急に多くなるからあれだけどBってそんな妙なのある？

正確にいえばB＋までだよね

なんかみんな詳しそうやから聞くけど
NRI,CTC,SCSK,JRI,DRI,MHIR,NSSOL,JSOL,コムウェア,ユニシス
あたりの序列どんな感じよ

ぶっちゃけB〜Dって変わらんというか
クソみたいな企業が高かったり、すげえまともな企業が低かったりするから
このランキング活用したいなら順位は気にせずに
色々な企業の名前知るぐらいにしといたほうがいいよ

DATA様ってユーザー系なの？
なんかの業界研究系の本で見て、一応分類的にはそうなのかーと思った今日この頃

>>58
実態は究極の独立系ってイメージ

>>58
データは独立系に分類する人が多い
少なくともこのスレで語る企業ではないね

究極の独立系かー
なんか納得

>>56
せめて外販内販は分けて考えようぜ

同意。
ユーザ系でも内販と外販じゃ別物だからな。

>>62 ううむ、じゃあ外販でおねしゃす

NRIかNSsolでも目指してりゃいいんじゃね
SCSKとユニシスは最近いい噂を聞かない

(ただし、NRIもNSsolも給料の代わりに激務の模様)

CTC、JSOLはどんな感じ？

どっちも仕事はきつい
給料はいいと思われ

CTCとかSCSKは凄い好調っぽいが
NRIとNSOLはやっぱり一つ上かなと思うけどその下は明確な序列なんて無理だろう

ユニシスは最近ユニアデックスが合併して売上高1300億規模と中々の規模になったよね
元々ランキングとかで名前見ないの不思議だったけど

SCSKとCTCならCTCのほうがいいと思われる

SCSKは売り上げは伸びたけど合併して給料は下がったし、いい噂は聞かない…

このランキングでどのあたりまでが大手っていうの？
ランキング高くても社員数少ない企業とかあるじゃん。

ユーザー系はそもそも大手って考え方は無い気が
SI業界の仕事の流れ的に
ユーザー+ユー子(社員数百〜２千人程度)
↓
下請け　データ、メーカー、外販ユーザー(社員数千〜１万)
↓
デー子、メー子、ユー孫
↓
以下略って感じだし

↑
×外販ユーザー
○外販ユー子
間違えたごめんね

SCSKとユニシスの説明会きいたら研修制度を推してたけど実際どこも対して変わらないのかなー

>>32
Linux系はおれには完全に門外漢だから何とも言えんがCCNAは勉強はしといたほうがいいと思うよー
今度から試験制度変わって難しくなったって聞いたし。

>>33
技術検証とかは基本はプロパー担当だよ。
BPはルーチンワーク系かな。プロパーがやらないと技術力つかんし

>>35
楽かもしれんがつまらなさそう。昇進もできないし島流しだぞアレら

>>36-37
リリース日は大抵0時からってのが多いからそういう時は夜勤になるね

>>74
うちなんかは研修はNECラーニングに丸投げだからな
ヒューマンスキル系だけだわ。親が直接介入するのは

1番稼げるのはデータ、メーカー、外販ユーザーだよね

【内販メインユー子】
デー子：普通、普通給

銀行系ユー子：ちょい忙しい、普通給

保険系ユー子：まったり、ちょい薄給

その他ユー子：まったり、薄給

零細ユー子：まったり、禿給

【外販メインユー子】
大手ユー子：忙しい、高給

中堅ユー子：忙しい、普通給

零細ユー子：ほぼ土方、ちょい薄給

↑
メー子：ちょい忙しい、普通給

【内販メインユー子】
デー子：普通、普通給

銀行系ユー子：ちょい忙しい、普通給

保険系ユー子：まったり、ちょい薄給

その他ユー子：まったり、薄給

零細ユー子：まったり、禿給

【外販メインユー子】
大手ユー子：鬱忙しい、高給

中堅ユー子：忙しい、普通給

零細ユー子：ほぼ土方、ちょい薄給

やはりインフラユー子は薄給か…

死人が出るのはメー子

データって言うほど給料いいのか？

ユニシスかscskだったら俺はユニシスかなあ、scskは旧csk部署に配属されたら終わりそう…

>>82
とある30の方が一本いってた
寿命縮むとも言ってた
かたや32の人が900万といってた
こちらの人は効率と調整の問題で時間は作れると言ってた
サビ残あるっていってる人もないっていってる人もいるしよくわからない

データは独立系
ユー子ではない
だからスレチ

まったりなのに給料高い内販ユーザー系も探せばある
過去ログとか漁って探してみ

(震え声)

偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

プロジェクトリーダーやってる人いる？
工数管理やリソース管理、スケジュール調整が苦手なんだけど、オススメの本とかあれば教えてください

事前知識がどの程度あるかわからんけど
PMBOKとCOBITは少なくとも基礎レベルから勉強したって前提でおｋ？

>>84
30で一本は嘘か勘違い
普通は独身なら650くらい
忙しさは時期とPJによるので運

ただし非裁量労働者で青天井の部署で激務ならそれくらいになると思われる
そんなところ稀だしむしろ敬遠されるけどね

>>90
本当にゼロからです…
プロジェクトの工数は250人日くらいなのでそこまで大きくないと思うのですが、初めてで何から勉強すればいいのかなと

>>93
PMBOKやCOBITの本を読み漁ったり、
プロジェクトマネージャやPMP試験の勉強をしてみるとかどうよ。

>>94
わかりました！
調べてみます

二年目のデータ社員だが年収700万だぜ
死ぬほど忙しくて鬱になりそうだぜ
ぬるいユー子あるなら教えてくれ
転職したいぜ

>>93
8人月かー、それぐらいなら先輩からの経験則とか社内フォーマットに
沿って工数見積もればええんじゃないかなぁ。
案件内容は分からんが1500万ぐらいかなー
内販でそれぐらいの規模って結構大きい気もするがw

>>96
そこで年収1000万円目指そうぜw

>>96
月残業どのくらい？

80

80で700万も貰えるなら良くない？

お金より時間が欲しいなら同じ時給換算で残業少ないところはありそう

80/20=4
定時が17:30としてそこに4足したら21:30
俺はもうちょっと早く帰りたいな

>>97
1500万！？
金額までは知らないからわからなくて
結構、大きいんですね

大規模案件、中規模案件の基準がわからないのですが、どのくらいの人日が基準になるんですか？

>>104
会社の規模で変わるけど、100人月までは中規模、300人月越えれば
大規模案件になるって感じかなー。
まあ工数で億越えれば、大規模だと思うよ。
俺なんて3年目だけど30人月でひーひー言ってる。
新日鐵とかデータは1000人月とかそーいうのも
やってるって聞くから住む世界が違いすぎる。

ユー子でそんな案件受注できるのは外販ガシガシやってるところか、銀行系ぐらいだと思うが。
一般的なユー子だと、4,5年に一度あるかないかぐらいじゃねーかな。

>>105
そうなんだね。じゃあ、私がやってるのは中規模くらいか
そんなのを初心者に任せるなんてTLは懐が広いなぁ…

見ているだけでＩＴが聞きしに勝るブラックだというのが伝わるな……
ＩＴ目指すのやめようか悩むなこれほんと。

ユー子スレのはマシな方だと思うけど。
遅くても終電なんて聞いたらメー子あたりは発狂するだろ

そういうことを聞くとメーカー系子会社に行くことだけはやめよう、って気持ちになりますね。
業界が変われば一時間残業があっただけでふざけるな、って言ってる人もいますしねー

でも、働いてる人の中には残業地獄だろうが、
対価ややりがいで満足してる人もいるんだよ。
ワ○ミとは違う意味でね。
俺の知り合いに、まともな生活出来てないのに、常に研究出来る環境が良い、って言って満足してるやつもいるし。

うん、サビ残になるときがあっても、11時に帰る日があっても今の仕事を辞めたいとは思わないな

人間関係がドライでそれで悩むこともないし、頑張った分だけ評価されるからか仕事のストレスは感じない
上司から認めて貰えてる安心感があるんだろうな。上司や先輩が素晴らしすぎる

100人月だろうが1000人月だろうが、末端の作業員はFランク卒や高卒だからなぁ。
ほんとシステム開発ってのはくだらないよ。まんま土方。

>>109
メー子も組み込み系か否かで労働環境が大きくかわるみたいよ。
某ケータイ組み込みやってる友人はカットオーバー前は二徹とか割と多いって言ってたし

女体を見て舐めたいと思う俺たちって獣そのもの

ユニシスは最近赤字やばいよね？

IT志望だったけど、ユニシス、NEC、scsk受けなかったです。
理由はわからん、本能的に避けてしまった。

別にいいんじゃね？
感覚的に行きたい所と行きたくない所が出るのは分かる。

>>116
うそつけ、その面子は合理的だろがw

俺はCTC、NSOL受けなかったな
CTCはなんか合わなそうだしNSOLはつまらなそうだった
採用も前者はGDだかなんかから鬼畜らしいし後者は友達が放置プレイされてた
受けたからといって受かる自信は全くないが

ユニシスは説明会行ったけど、毎日データ本社を横目に通勤するのは
なんか精神衛生上よろしくなさそうっておもた（駅遠いし）
豊洲だとIS3も行ったけどあれは内販系だからなー
SCSKは受けてない

銀行系は良くないの？
日本総研とかみずほ情報総研とかの

銀行系はホワイト寄り。
ただし、ITの枠での話。
金融系で働きたいならやめとけ。

イメージだけど金融系って大変じゃない？

銀行マンは大変だな。

かなりの激務だとは思うけど、その分給料もいいんじゃないの？
まったり目指して行く会社ではないのは確かだけど

金融SEと銀行マンでは、全然違うから気をつけろよ。

>>126
どう違うの？
具体的に教えて

>>118
NECがやばいこと分かってたから受けなかったんだけど、
あと二つはほんとに知識なくプレエンすらしなかった。

>>119
CTC受けたけど、GDは大きめの会場に6組くらいでGDして
面接官徘徊してるだけだったからちゃんと評価してるのかわからんかったわ。
鬼畜ってのはその次の面接の一発芸じゃないか？
内定でたし一発芸思いつかないから辞退したw

自分もユニシスとSCSKは受けなかったな…何故か

お前らユニシスやSCSK受けないっていい身分だなぁ。そう言いながらもっと下位に就職してたら笑うけど。

金融SEなんて金融マンから見たら奴隷だろ。金融は序列はっきりしてるから精神的にタフじゃないと無理。
まぁその金融SEの奴隷がメー子やその他大勢の土方なんだけども。

おう
運良くいいところに就職できて良かったわ

銀行マンは銀行業務を行う。
金融SEは銀行マンは使うシステムを作る。

銀行や証券は特にピリピリしてそう
外資生保だけど、楽だよー

おまえら全員来年から忙しくなりそうだな

マイナンバーシステム調達が年明けから本格化、新規より大きい改修費用の落札価格は高止まりか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20131212/524326/?ST=govtech&P=1

>>130
大抵落武者が、逆恨みしてんだろーな

IT好きじゃないなら、どこ行ったって変わらない。
絶対辞める。

ユーザー系は離職率低い会社多いと思うけど

久しぶりにリクナビ見てるけどSCSKはITの中じゃブックマーク数トップクラスかな？
CTCと5000人近い差があって驚き
あとトップに出てくるリク友のラインナップに笑う

俺もユニシスとかscskよりはいいとこ入ったと思うから良かったわ

>>137
それはちょっと違うな。ユー子の場合、逆にIT好きに合わない。
ITの知識なんて大して求められないからね。

理系で技術大好きな奴はユー子入ると失望するかも。
メー子とかでバリバリやってた奴はまず間違いなく失望する。

逆に言えば、だからこそまともな企業が多い

>>135
データか富士通か日立

本体下請け奴隷階級

上位ユー子は文系リア充のスクツ

どうせデータなんじゃね？

東大院生がいてびびった
勝てる気がしない

何で勝つ必要がある。
採用枠が一人なのか？

ユー子受けてる東大院生は、とても失礼だけども勉強は出来るけど使えない部類の人間だと思う。
うちにもいるけど使えないよ。とても失礼だけどもね。失礼すぎるので繰り返してみた。

とかそこかしこで思われてるから、高学歴すぎても損だよね。
悲しい世の中だ。

>>150
キミの周りだけやでそれ

内定者に富士通とかIBMのメーカー蹴ってユー子来る奴も割とたくさんいてビビったわ

働き方の違いやろな
かなりの高学歴なのにデータは嫌だーってユー子来てた人もいたし

データの方がしっかりしてて、まったりしてそうだけど、実際はどうなの？

ユー子に就職とか恥ずかしくてひとに言えん

>>155
まったり、って具体的に何？
データは超絶激務で、かつその分だけ給料も良い会社だよ

IT系でまったりは有り得ないよ
他の業界目指した方がいい

「業界内」ではまったりって意味じゃないか
月残業20時間ぐらいで収まるし

>>159
OBでもなんでもいいから社員捕まえてどれくらい仕事してるか聞いてきな
20時間で済むならこんなに色々言われんよ

>>160
現役の社員やで
いまおうちやねん

あ、ごめん。データの話だったのね
ユー子の話かと思ってた。
データの残業時間は知らん

>>162
そんなにまったりってことはやっぱ内販なんですか？

>>163
8割内販、2割外販だよー
外販っつーても、親会社の取引先とか親会社が出資している社団法人とかそーいうのだから
実質１００％内販かな

>>164
なるほど、どうもです

根性ない新人が来ても迷惑だし
10日間くらい徹夜出来るタフガイ歓迎

ワタミかよ。
てか、効率悪いだろ、10日間フル稼働って。

効率はいいよ

例えば2人月のシステム開発がある
要員1人の単価が月80万円とする
このシステムを一ヶ月で作るには要員を2人アサインするから160万円かかる

ここで一月を20人日とする
さらに1人日を7.5時間とすると
一月に1人が働く時間は140時間
つまり2人で280時間

例えば超人的なやつが休日に7.5時間/日はたらいてくれるとする
10日/月休みがあるとすれば、これで75時間確保できる
残り75時間は毎日4時間くらい残業してくれるとする

残業代:2000円/時
休日出勤:20000円/日

をこの超人に払うとしよう
2000×75＝14万円
20000×10＝20万円

超人1人しか働かなければ80万円＋34万円＝114万円
でシステム開発できる

安上がりで同じシステムが同じ期間でできるわけだ

例えにすらならないくらい条件が無茶苦茶なんだが

わりと数字はリアルと思うけどな
実際はこの通りだよ

なかなか良い例えじゃないか。そんな超人がいないという欠点を除けば。

そこにリアル超人が現れて、一人月100万円でやってやんよ
仕事の早さは凡人の2倍
定時退社でシステムを作り上げる
この超超人になれれば独立できる

仕事を属人化させてる時点で>>168が如何に無能か分かる

ITは属人化するよ。ユー子みたいな高卒でも出来る仕事してると別かもしれんけど。

属人化を止めるにはマニュアル作って情報共有して、としか考えられないけど忙しくてマニュアルなんて作れないんだろうね

個人のマニュアルなら作るけど全体用のは難しい。うちはコボルだからか属人化が激しいよ

俺の経験上、正論を並べて批判する奴は自身がそれを出来ていないね。
属人化を防ぐなんて無理。そんな事に時間使ってる奴は馬鹿。

でも、属人化のままだと、もしその人に何かあったら仕事まわらないよ？
それで良いの？

よかねーよ。よかねーけどどうしようもない。
その時はその時だし、何とかなるもんだ。一時的に混乱するだけ。

何とかなるような知識なら属人化しないと思うけどw

いつ誰が突然死んでも何の問題もない体制ですよってんなら胸張れ。
それ以外なら何も言う資格無し。

結局ユー子ならどこが優良なんだよ！！！

>>181
何をもって優良と定義するのかわからんが
ブラックな会社はほとんどないと思うよ、Dランぐらいまでは

会社は良くても、部署やチーム、上司、メンバーによって変わるから何とも言えないよ
ブラックと言われてるところもそうだけど

属人的な仕事ばかりだから転職力とかお前らなの好きな成長性ってのがあるんだよ
属人性を手順で排除なんて世界でみても日本しかしてない
俗人的な技術を欲しがられるからリーマンとして数多のお呼びがかかるわけだ

手順はあくまで作業の事前確認および可視化を目的とする
どうしてもその手順で作業担当者を増やすなら、リハしなくちゃ

でもその時点で新規参画作業者にはプラクティス、ラーニングが発生してるわけだから、属人性が生まれてんだよね

言ってることが無茶苦茶やなこいつ

具体的な反論ができないやつは無価値だよねこの業界

>>181
完全内販かつ過去スレでよく名前があがってるところは大体優良

金や社会的地位は残念だけどな

そういうのが重要だと考える人はそもそもIT業界には来ないから問題ない

それ重要ならAラン以上に絞れ

多摩で働きたい多摩で働きたい多摩で働きたい

>>191
多摩って東京海上システムズ以外にどこがあるの？

完全内販は親が最強じゃないと将来路頭に迷う可能性大。いざという時に転職しようにも能力、人脈、共にないからね。

>>190
もちろん全部落ちる可能性大だから職種問わず他業界の大手もみとくべき

>>139
リクナビの理系Webセミナーに少なくとも2回出たから知名度高くなったんじゃないかと

scskって内・外販の比率どのくらいなの？

正確な比率は知らんが積極的に外販してるイメージ

商社に内販求めんなや

中途半端なイメージ
薄給ながらもまったりというユー子強みもなければ、激務高給の大手強みもない

>>193
JR西日本のユー子ってどうなんだろ？

ユー子ならマッタリとか思ってる学生はエントリー取り下げろよ病人候補はいらねーよ

内販はまったりだよ〜

>>199
合併後だからな...
この業界合併後にうまく行ってる例ってあるのか？

元々1つのグループ内に複数のIT企業があって最終的に一つにまとまった、とかならうまく行ってるところが多いんじゃないの？
SCSKみたいに出生が違う企業の合併は大変そう

>>181
ユー子って親がITにどんだけ力を入れているかが重要なんだろ？
試しに「企業　IT　ランキング」ってググってみると
データは2007年と古いけど【企業のIT力ランキング】がヒットする。
これの上位の企業なら優良ユー子の可能性高いんじゃないかな？

ロジックが破綻してる

外販と優良の両立はむりなんかね

内販と外販は業態業種自体が別物だと思ったほうがいい
外販だけで見た中での優良とかはあるんじゃね

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

Windows付属の「ペイント」で500時間かけて描いた風景画
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/a/aabc18f0.jpg

ペイント..

内販まったりも幻想だと思うけどな

会社によるよ
マジでみんな定時退社する会社もあるし

定時退社する会社”も”あるっておかしいよな。

ほんとこの国は社畜根性が根付いてる

SE気になってる文系だけど
説明会で文系大歓迎！文系の先輩も活躍しています！という企業と
文系でも大丈夫！ただし少し苦労するかも！という企業があって惑わされる
実際は適性もあるけどほとんど後者なのかな

偽装請負従犯要員の代償
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低技術
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鬱病
精神病
反社会
孤独死

>>215
ユーザー系とデータは文系の比率が他よりは多め
プロマネがメインの仕事になるからね
ただ、最終的には基本情報と応用情報が独学で取れるぐらいじゃないとキツい
要するに、会社を選べば文系でも普通にいけるけど、資格に受かるぐらいの適正は必要

http://momi4.momi3.net/dqn/src/1387701416712.jpg

>>214
定時退社できるような仕事じゃ、つまらんだろ。

一理ある
テッペンまで残る会社はやだけど
毎日定時じゃ技術力つかんと思う

どこの業界もみんながみんな毎日定時なんてところないと思う
今日は定時で帰りますくらいのが多いだろ

今は景気もバブル状況でどこも忙しくて仕事が山積みだもんな

>>220
そういう人はユーザー系には向いてないよ

>>221
うちの妹は殆ど残業ない職場で
繁忙期だけ残業がある感じらしい

若い頃は死ぬほど働いてスキル身に付けるもんだ。
若い頃からほとんど残業せずに仕事出来る奴なんて存在しない。

出来る奴、意欲のある奴に仕事は集中する

>>225
いや、だからそういうのは会社によるから…

死ぬほど働いてなんてやつは効率を考えたことがなさそう

アホか。効率よく死ぬほど働くんだよ。

よくわからんが、働き過ぎると脳が疲れて効率低下すると思うのだが

人間の脳がちゃんと働くのは起きてから12時間ぐらいが限度らしいよ

本当に集中すると３時間とか４時間でもう抜け殻になるな

>>217
理系は、そんな作業しないよ。

いやいや、理系も管理がメインだぞ。
若いころは技術者としてやるけども。
年取っても技術者の奴なんてユー子では完全に落ちこぼれ。

>>233
いや、理系も最終的にはプロマネに行くよ

>>233
管理が出来ない奴は、一生下っ端だろ。

技術職とか研究職なんて、稀にいる天才的な（あるいは超絶に幸運な）奴以外は
「お前は出世も給与アップもできないけど」というポジションだ。

そもそもこの業界、入ってしまえば理系も文系も無関係。
適性の有無と大学での文系理系は関連性がないだろ。
（理系が多いから、理系が出世しているようにみえるだけのこと）

管理は難しいけどな。
ゴミクズ連中を率いてプロジェクト進めなきゃならず、
何故予算通りに終わらないんだと言われても、
そもそも終わる道理がない。

コスト、納期は決められている。兵隊はクズばかり。
PMって大変なんだぜ？
技術者なんてほんと楽なもんだよ。

>>215
ユーザー系は、文系が多いだけ。

上位ユー子は文系リア充だらけで理系キモヲタは奇跡的に入社してもぼっちになるぞ

>>238
鎖自慢はいいです

マジでリア充多いから気をつけろ
女の子も比較的派手

でもユー子にくる女なんて全員ブス
可愛い子はびーとぅーしーの営業に内定よ

いや普通に可愛くて顔採用疑うレベル

【2012卒IT業界就職人気ランキング - ユー子全体】- 日経コンピュータ調査
IT企業総合ランク.企業名（略称:採用人数）

30.日本総研(50) 31.東京海上日動システムズ(マリン:40) 35.ソニーグローバルソリューションズ(SGS:50)
41.大和総研グループ(30) 47.三菱UFJ-IT(MUIT:80) 54.JR東日本情報システム(JEIS:40)
55.ニッセイ情報テクノロジー(NIT:50) 62.全日空システム(0) 64.MS&ADシステムズ(30)
66.テプコシステムズ(0) 71.NKSJシステムズ(35) 79.明治安田システム(50)
83.第一生命情報システム(36) 86.JRシステム(20) 94.スミセイ情報システム(27)
94.農中情報(30) 99.中央コンピューターシステム(22) 112.トヨタコミュニケーションシステム(50)

【内販ユーザー系子会社 - 女性割合一覧】
会社名：割合(女性人数/全社員数)

T&D：37%(261/701) MS&ADシステムズ：37%(565/1518)
インフォテクノ朝日:37%(172/467)
━━━━━━━━━━━━━━ 35%の壁 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NKSJシステムズ：33%(422/1290) 明治安田システム：32%(350/1093)
東京海上日動システムズ：30%(430/1444) スミセイ情報システム：30%(400/1350)
━━━━━━━━━━━━━━ 30%の壁 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本総研：24%(495/2061) 中央コンピューターシステム：23%(183/782)
中央三井IT：23%(89/393)

【不明】
第一生命情報システム：?(?/2005)
NIT：?(?/1756) MUIT：?(?/1657) MUS情報：?(?/198)
JR東日本システム：?(?/1516) トヨタコミュニケーション：?(?/1090)
インフォコム：?(?/676) 農中情報：?(?/505)
/* 人数不明の場合は"?"で表記 */

>>244
イケメンですか？

色々説明会行ってみて言ってることはどこも大して変わらないんだけど雰囲気はなんとなく違う印象を受ける

>>244
ブサイク乙

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20131217/525462/?ST=govtech&P=2

おまえら全員マイナンバー制度で、一気に忙しくなるだろ

データとデー子くらいなんじゃね？

Cランクってブラックですかね…？
文系で突っ込むのは危険？

ブラックだよ。文系で突っ込むのは危険。やめとけ。

普通にランキングの水準が高いだけだから問題無い

つかCランクってやたら数多いな
上位と下位で結構差があるんじゃないの？

理系院生ばっか採ってるような所行っても無駄足だからそこは注意が必要
ある程度大手なら四季報とかで分かるけど

独立系の説明会行ってきたけどイマイチ
やっぱり大手か大手の子会社安定ですわ

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

知的財産と契約料金の横取り犯罪現場が多数
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

内販、外販ってどうやって見分ければいいですか？

出資比率

見分けるも何も
どこもちゃんとHPなり説明会なりで説明するでしょ

100%以外興味ないからHPのFAQに全社のせてほしいわ

日本総研ってどうなの？
今日Webセミナーみたけどよくわからない

>>264
あれ見て分からないと言うのが分からない

内販外販の比率を将来的に変えていきますって企業幾つかあったから、
比率気にする人は説明会とかでちゃんと聞いといたほうがいいよ

現状で外販弱い会社は、外販できる技術がない、人材のレベルが低い、営業チャンネルがない、とかなり厳しいんだけどな。
まあ、学生相手にはそう言っておかないと将来性なさそうに見えるし、仕方ないけど。

>>267みたいなことを言って学生を騙す人も多いから気をつけてね
（仕方なく）外販に切り替える会社が多い中で、何故内販だけでやっていけてるのか
…っていう見方も必要

>>268
何故内販だけでやっていけるんですかー？

給料が低いから

内販だけだから楽とかいう思考停止してるのも多いけど全然そんなこと無いだろ
ついでに外販やらないと儲からないし

確かに、内販だから楽とか優良とかは言えない
内販でもクソ忙しい会社はあるし

ただ、ITの中で優良とか楽って言われてる会社はすべて内販

ITで楽とか優良はなかなか無いけどな。
特に、プログラミングのプも知らない奴は苦労する。
コーディング委託したって、最終チェックはしないといけないから、
プログラミング能力は必要だし。

プログラミング学んだことはないけど、いろんなソースを見たり、いろんな案件をやるうちに重要なポイントや、やり方を覚えて来るものじゃない？

レビューする時はその位の知識で特に問題はないと思うよ
今までトラブルやアベンド起こしたことないからそれなりに自信はある

アベンド起きたとして修正するのは自分？委託先？
Javaなんか細かいエラーでも動き止まるけど、その辺の修正出来た方がいいの？

内販は給料、ステータス、モテの犠牲がでかすぎる
まったり薄給したいなら公務員の方がステータスは少なくとも上

>>275
内容による
使っているユーザの業務への影響度合い次第

影響が大きく、停止や旧版への差し戻しが無理なら、自分だろうが
外注先だろうが、どんな手を使っても早急に修正できる人が直す
だから、自分で対応できる方が、限りなくベストに近いベター

もちろん、二次、三次の障害へのリスク次第で判断される緊急での
対応は、テストが不足するから当然リスクは高い
ミイラ取りがミイラになると、会社も自分も致命的に信頼を失うからね

あと、一時的な回避方法があるなら、それを推奨して時間を稼ぐには
よく採られる方針
エンドユーザが一般消費者のECサイト等なら難しいけど、社内
システムならユーザとの調整がある程度は効くから

ワイ、内販ユー子社員
今日も元気に出勤

金融系は年末年始大変そうだよなー

知的財産と契約料金の横取り問題
偽装請負従犯要員の代償
使い捨てスキル
使い捨て要員
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
精神病
孤独死

>>276
親の名前と多少の技術つくだけ公務員より良くね？

金融系て言うか、証券と銀行系だな。
12月30日まで金融市場が開いてるから休暇無し。
野村総研だと元日だけ休みって聞いた。
保険系は役所に合わせて先週で仕事納め。

>>282
銀行屋だよ。
システム改修たのしいｗｗｗｗｗ年末年始ぶっとおしｗｗｗｗ
にゃんぱすｗｗｗｗｗｗ

銀行系は年末年始と5月の連休にATM止めてシステム改修するからなあ

全員が出勤じゃないよね…？休める部署もあるよね…？

運用保守は出勤やろ

ユー子は保守運用しつつ開発やることが多いから世間の休みとはやはりズレるよね
まぁその分変に財布の紐ゆるくなることもなく手当ももらえるし、薄給生活潤うからいいんだけど

>>285
プロジェクト次第
基本はカレンダー通りだよ

運用保守って言ったってトラブルなければ普通は外注すんじゃないの？

知的財産と契約料金の横取り問題
偽装請負従犯要員の代償
使い捨てスキル
使い捨て要員
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
非常識
反社会
精神病
孤独死

年末年始はトラブル起きやすいんだよ。
糞なシステム使ってたら、年変わった瞬間死ぬからな。

あとは閏年の2/29とかマジでやばい。開発にクズが参加してるとまずバグってる。

>>292
バグは、利益仕様じゃん

あ

>>289
BPのマネジメントはうちらだよ
マネジメントしてるウチラが休めるわけ無いじゃん
マネジメントしつつ実務もするんだよ

>>295
それお前の実力不足か会社がクソなだけ
自分が休めるようにスケジュール工作するよ

>>296
それこそ糞な会社じゃん。

>>296
いつかどこかで足すくわれてクビかかってくるぞ。

>>296
自分の休みを優先するような姿勢だと、
周囲の評判は芳しくないだろうな。

身を粉にしてプロジェクトを遂行する姿勢を
みせるのがPMの基本だろ。

どの世界でも指揮する人間が先頭にたたないと、
人はついてこない。

PMが身を粉にしてプロジェクト遂行してたらそのプロジェクトは失敗、PMは無能って事だな
まぁ俺は296ではないが

いや無能ってのは極端か。能力不足と訂正しておく。

うちは普通に正月休みだけど
もしかしてそうじゃないところが多いの…？

運用保守ばっかの会社

つまりユー子の大半ｗ

とか言いながらこの時間に書き込んでる時点でみんな休みなんやろ

会社でお堅いやつ休みだから会社からスマホ使って書いてる。

愛知住みだから気になるんだけどトヨタコミュニケーションシステムってD-くらい？

なんだその会社
どうせゴミだよ

結構大手でもランキングとか四季報に載ってないとエントリーするか不安になる

世界のトヨタのIT子会社だぞ。Dなわけない。ユー子としてはかなり上位だろう。
まぁ何も知らんけどもね。

四季報に載ってなくても
転職会議、vorkers、キャリコネの情報あわせて見れば
だいたいどんな感じの会社か分かるやろ

ランキングに載って無くても、例えば日経255のIT子会社ならそれなりにいい会社だと思う。
子会社なんだから親が強いってのが優良である条件。

日経225ね

転職会議から拾ってきた

評判
http://jobtalk.jp/company/7000_evaluate.html
年収
http://jobtalk.jp/company/7000_earns.html

>>299
部活動じゃ無いんだからw

ここの人たちって生涯通して最初で最後の新卒採用での入社目指してるんだよね？
転職サイトだの親が優良だの最初から負け宣言すなよ

転職サイトや親が優良ってのは何故負け宣言なのかね

転職サイト見て判断するのは業界・職種関係なく
今は一般的なことだよ

トップは無理、親も無理
地味で俺にでもいけるコスパのいい会社ないかなって感覚が負け組
まぁそれが性に合う奴らなんだろうけどさ

ユー子のスレで何言ってんだお前。

世の中色んな奴がいるわけだし、ここはユーザ系IT企業のスレなわけだよ。
気に入らないなら来なければいいだけ。お前の気に入らないスレなんて腐るほどあるだろ。
馬鹿なのかな？

>>319
それ言い出したら全てのユー子は負け組だよ
ステータスや高給求めるならユー子はやめとけ
それかせめて野村総研か新日鉄ソリューションだな

見下されようが負け組だろうが薄給とかどうでもいいから
都内でまったりデスクワークがしたいのですよほほ

何を重視するのかなんて人それぞれだし

同じ金でも、「年収」を見るのと「時給」を見るのは
また全然違う価値観だしね

(震え声)

ユー子は入社難易度に比べて勝ち組企業多いからおすすめなんだけどね。
勿論入社難易度高いとこも多いけれど。

・やりたい仕事があるから
・ユー子だから
・大手企業のIT部門

お前らってこの3つだとどれ選ぶ？

自分の場合は偶々受かった企業がめちゃくちゃ待遇良かったから決めた
どこが良いとか就活中はあまり考えてなかったなぁ

そもそも勝ちとかステータスに拘る奴はユー子社員の適性を持ち合わせていない

ステータスって、どの地域の誰に通用するステータスでしょうか。
このスレでは何の価値も見出されないから馬鹿にされるだけ。
私は自分の技術使って適度に仕事して、
余暇に年間2回のコミケに出店できれば満足。
勤務地は東京、大阪を希望。それ以外の地域に転勤は絶対嫌だ。

負け犬の遠吠えは長い

俺も全国転勤は嫌だ

MSADなんかがオススメ

転勤嫌だったから、親蹴ってユー子行きました(^q^)キャリコネや学内情報サイトでも優良っぽそうだから満足

電機大だからランキングでA、B辺りに位置付けられるような所は避けてるわ

12/31に本番リリースした改修の本番稼動確認終了。
今から社費でタクシー呼んで自宅に帰る。

それで社費タクりできないとか逆におかしい
毎月タクシーで4万使ってるわ

>>336
お疲れ様
今年は他のプロジェクトにアサインされるといいな

町内会の新年の顔合わせも済んだし後は飲むだけや＼(＾o＾)／

楽天、Yahoo、ソフトバンクは>>2の表だと何ランクぐらい？

>>340
それらは完全に別業界なので比較はできません

日興システムって妙に初任給高いけどこういうのはどう受け止めればいいの

通信会社落ちたらユー子で妥協します

メーカー落ちたらユー子で妥協します

金融落ちたらユー子で妥協します

ユー子なんかで妥協てをきません

>>340
A〜Sあたりに入ると思う

Yahooはそんな上じゃないでしょ…

Yahooは給料上がらんのやろ？

＜ヤフー 従業員データ＞
平均年収：6632377円
平均年齢：　34.2歳
平均勤続年数：　5.1年
従業員数：3842人

＜楽天 従業員データ＞
平均年収：6323800円
平均年齢：　32.2歳
平均勤続年数：　3.7年
従業員数：3498人

＜ソフトバンク 従業員データ＞
平均年収：10973121円
平均年齢：　38.3歳
平均勤続年数：　6.1年
従業員数：187人

ソフトバンクは持株会社の給料載せてるから意味ねえｗ

ソフトバンクがSかA＋
楽天がA＋かA−
YahooがA−かB＋
こんなもんじゃね？

ソフトバンクなんて電話会社だからIT何も関係ない
楽天もITというより仮想小売チャネル店
YahooはWeb系かな
まぁそれ言い出したらOracleサービス製品メーカーみたいなものだしNTTDATAは仮想商社みたいなもんだ
少なくともユー子スレで話題にする企業ではない

ソフトバンクも楽天もヤフーもITやで…

>>353
ソフトバンクテクノロジーだっけ？
あそこはユー子でしょ

親企業＋◯◯でユー子だな
ちなみにNRIも野村コンピュータシステムという立派な野村グループのユー子

電話会社だからIT何も関係ないってどういうことや

ITによるサービス業をしてないでしょ
ITはサービス業だぞ

楽天やyahooはITだがSIerではない
データもメーカー系もユーザー系もSIerに分類されるから
そもそも大枠が違う

web系について語りたいなら↓いけ
【楽天】Webサービス大手3【Yahoo!】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1332497220/

wikipediaによる情報通信業の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%A5%AD

＞＞日本標準産業分類は、情報通信業を通信業、放送業、情報サービス業、インターネット付随サービス業、映像・音声・文字情報制作業の5つに分類している[1]。つまり情報通信業はIT関係の事業とマスメディア関係の事業を指す。

＞＞一般的な意味での情報通信業は、IT関係の事業のみを指す[2]。マスメディア関係の事業は広義においての情報通信業とされる。製造を含むIT関係の事業は、総称としてIT産業と呼ばれる[3]。

これ読む限り
通信業もSIerもweb系も
組み込みもゲームもパッケージ開発企業も
全て一般的な意味でIT企業と言って問題なさそう

そもそもみんなスレ違いの話し過ぎやで…

SIer全般→ITランキングスレ
SIerのデータ・デー子の話→データスレ・デー子スレ
SIerのメー子の話→メー子スレ
Web系の話→Webサービススレ

書き込み少ないし、SIerくらいは統一しても良い気がするな

詳しくない人だと
>>353
>>358
みたいな認識なんかね
僕は>>360の意味でITを使うけど

サーバー、ネットワークに関われて　かつ　海外での仕事があるユーザー系へ行きたい

>>362
ユーザー系・メーカー系・データ系は別業界って言っても過言じゃないレベルで業務形態が違うから
わざわざスレが分けられてるんやで

メー子ユー子デー子はだいたい同じ
いわゆる奴隷系

奴隷である事に変わりはないが、序列で言えばユー子がトップ。
まぁいずれも奴隷だが…

>>366
就活生なら分からなくても仕方ないと思うけど、
実際の仕事内容は本当に全然違うよ
どれが良い悪いとかじゃないけどね

ユー子は業務より。
メー子、デー子は土方さん。

業務よりの奴隷か土方奴隷か

エリートはメーカー本体、データプロパーとして働くか、少なくとも>>2のA-ラン以上の企業でショートタームの小規模プロジェクトにアサインされITコンサルに飛び回る

奴隷ってw
めちゃくちゃな予算じゃ仕事しないよ

ソニーも製造部門でリストラするし、円安でももう駄目か

【経済】パナソニック社内情報システム部門を千人の削減　富士通とＩＢＭに転
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388585043/

>>370
>エリートはメーカー本体

メーカー本体はご覧の有様だよｗ>>372

>>370
会社のカラーにもよりけり。ITでも、官僚的なとこから、軽いとこまでバラバラだし。

ま、類は友を呼ぶし、過去の努力と未来の立場・職は相似形だな。

情シスは基本的に無能が飛ばされる場所だから。

ユー子メー子デー子にプライドは不要

。。。

働く上でプライドは基本的にいらんやろ

そのとおりだと思うわ
無駄なプライドなんて持たない方がいい
それにプライドとか言い出したらユー子にこき使われるデータやメーカーのプライドはどうなるねん

ユー子とか恥ずかしくて他人に言えない

銀行や保険会社系のユー子ってどうなの？

どうなのと言われましても

ITでもなんでも、どこかに所属する時点でプライドなんていらんのよ

>>381
銀行系は激務、保険系は凄く緩い。
で、その風土で上司も育ってるから部下に対する態度は全然違う。

要するにユー子メー子デー子にプライドは不要だよな
>>2のB＋までに入れないとITでは生き恥をかく

生き恥って？
プライド不要と言いながら醜いプライド出てるじゃねえか。

>>385
言ってる事が矛盾してて草生える

何故かずっとアンチユー子が居座ってるけど
あんま相手しないほうがええで
文体が同じだからすぐわかる

なぜ今年は総合スレが盛り上がらないのか

え？ユー子？笑

>>389
何で今年以前の状況とか知ってるの？
どっかの企業の工作員かな？

2014卒もまだ見てるぞ
ちなみに、ユー子内定のワシもや

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:43:10.81 ID:sxv1luiz0>>136
設計図は下請けに書かせる
NTTデータの社員がやるのは、金額と納期を決定し、それを外注に守らせる。
技術的なことは言わずに、ミーティングでは、何月何日、全体の何% 完了って事を外注から聞き出し、
予定から少しでも送れると、罵詈雑言の嵐。

あいつら、技術的なことは一切わからないから、外注が嘘の報告をしても誰も気が付かない。
でも、それすると。結局最後は外注先がつじつまを合わせされるから、そう簡単に嘘も言えない。

日本IBMは自社で実践検証したノウハウで
ついにリストラ請負業を始めたか
日本人には自分で手を汚したくないってのが多いから
引き合いはこれからもあるだろうな

2014卒だけどユー子スレにしか書き込み無くて寂しいレベル

>>395
基本的に>>8通り進行してるし
出尽くしてる感だよね

やっぱ発注側行くべきだよ

http://ameblo.jp/j-blues/entry-11738615017.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11740718651.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11738573320.html
新年のSexy Blues Timeです。お見逃しなく。




http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741167428.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741577118.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741446988.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741164390.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11741165477.html
新年一発目の海外の美女達です。

ユー子入ると10年後苦労しそうだな

どこに入ったって多少の苦労はすると思うけど

正直業界の中では一番恵まれてる立場だと思うで
割とマジで

ねーわ

うんにゃ、業界の中では恵まれてるよ。繰り返すけど、業界の中ではね。

どの業界が恵まれてるの？

そりゃお前インフラだよ。圧倒的な勝ち組み。

しょせん子会社

定年まで働ける時点で相当恵まれてる

定年までサラリーマンとか地獄だよね？
早く金を貯めて自由気ままに暮らしたいな

安心しろ。長年サラリーマンやったら自由気ままな暮らしが地獄になるから。

>>408
そもそも雇われの時点でそういう暮らしは無理じゃね？
外資の金融とかなら短期で荒稼ぎはできるのかもしれんけど
日本企業は大手ほど年功序列だからまず無理

パナユー子1000人放逐
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388572559/

「ITでもユー子はまったり」「内販はまったり」とか言ってる奴は
相当なクズだから気をつけろ
新品の使い捨て人材が欲しいだけで相変わらず業界そのものがブラック

>>411
パナは情シス部門に限らず大量に削減してるから…
元三洋の社員ほとんどクビにしたし、この前も半導体部門を大量に削減したし
何万人単位で社員減らしてる会社なんだから、パナに限ってはユー子だから云々は見当違いですよ

>>409
そうなる前に辞めないと人間的におかしな人になりそうだ
世間じゃむしろそれが普通であるかのようだけど

>>413
世間じゃ普通なんだから、そこで辞めたら異端になるんじゃ？w

ユー子はまったりが強みでしょ？
生きてくための小遣いは親がくれる
これぞ神待遇

パナソニックだからメー子でしょ

>>414
世間からみたらそうなるよねって話

日本IBMとか外資はすぐクビ切るね
リーマンショックの翌年に、日本IBMは社員の20％近くをクビにしてた

でもユー子で冴えない人生送るよりはIBM行く方がいいよね
特に今までそこそこの大学入ってちやほやされてたのに、ユー子行った瞬間誰にもわかってもらえない存在になってしまうのが死ぬほど辛い

自前で情報子会社持つスタイルは今後減っていくだろうな

大手はそういうのコンサルティングしてるよな
要するにコストカット

>>419
社会人になっても子供の頃のようにちやほやされたかったら
仕事で飛び抜けた業績出すか、趣味の世界で活躍するしかないよ。
これはどの企業に勤めても同じ。

仮に>>2のCランとかに入社して仕事バリバリやっておっさん達にちやほやされても何の価値もない
Fラン大学でオールA＋の成績とったって合コンとかでモテなくね？
それより東大です、の一言で女は股間を濡らす
すごくしょうもないことだろうが、今までちやほやされてきたおれにとっちゃそういうところもモチベーションとしてすごく大事だと思うんだよね

>>423
そういうのを重視する人はそもそもユーザー系どころかIT業界自体に行かないほうがいいよ

プライドの塊みたいなやつがまだいるな。
誰かのしたで働くことに変わりはないのにw

IT業界にはいきたいんだよね
ユー子でもNRIとかNSSOLとかならいいと思ってる
それ以外は確かに給料も悪いし女の股間を濡らせないとは思う
まぁ人それぞれ重視するポイントは違うんだよね

>>423
それならメー子とか有名な名前が入ってるユー子なら問題なくね

>>426
NRIもNSSOLも、業界のこと詳しく知ってる人以外には知名度皆無だろ…

>>426
以外だが、電動バイブはプレゼントとして（裏で）喜ばれる、表面上は嫌悪するが、ﾎﾝﾄは欲しくてたまらない、高級ブランドバッグに匹敵する程だ・・・
そう高くはないが、恥ずかしくて自分じゃ買えないモノをプレゼントする、これがワザだ・・・

>>427
なんか負けた感じが漂ってて嫌だ
実際待遇もグループ内の立場も負けてるだろうし

>>422
何の実績もないのにチヤホヤされるのも情けないので自分はそれでいいと思ってる
自分で言うのもなんだけど、少しいい大学行ってるだけで大したこともやってないのに
すごいすごい言われるのは思ってもないことだしただ面倒…

NRI、NSSOL以外のユー子は残念と思わせといて実はバイブ的な存在であると
なるほどわからんｗ

じゃあIT業界のどこに行きたいのさ
あれはやだこれはやだって言ってるばかりで
どこに行きたいのかが見えない

たとえばNRIとかNSSOLかな
皆は？

>>433
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4190086.html

こういう綺麗なオフィスで働きたいよね？
ＩＴはこういういい感じのオフィスの宝庫

NRIは正直SIerよりはコンサルに近い気から何かここで語る企業じゃない気がするし
NSSOLはあんたの言うグループ内の子会社じゃん

>>435
DeNAではだめなの？

NRIは完全にSIerだろ

>>435
じゃあDeNA行けや

皆は結局どこにいきたいの？

Ｄｅ以外もソーシャル系のデカい会社ならあるんじゃね
まぁ、かなり不安定だと思うけど

言ってることが無茶苦茶やな。
どこ行ってもプライドのせいで失敗しそう。
起業して社長名乗っとけよ。

>>423だが>>434はおれだけど>>435はおれではないよ
あの手の会社はスレチでしょ

オフィスの外観の話してるだけなのに。
ユー子いく人ってプライド持つないう癖に稼いでるベンチャーや激務系勝ち組ITをディスって自分を正当化するきらいがある。

NRIとNSSOLしか企業名出ない時点でプライド高いの見え見えじゃ。

>>444
ベンチャーとか勝ち組ITはディスってない。
プライド高いバカをディスってる。

>>445
まぁ少なくともユー子ではというだけだからな
プライドは高いかも
そもそもプライド高いのってなんか問題あったっけ？

理想としては、会社のオフィスが綺麗で凄いリラックスできて、会社に来るのがそんなに苦じゃない雰囲気で、
一見自由に遊んでるように見えて仕事もバリバリこなしてて、そういう感じで毎日仕事できたら最高だろう

>>444
>>2でいうとどこからが勝ち組？

業界的にはB＋以上
世間的にはA−以上

>>448
Googleの米国本社に行け

S:勝ち
A:微勝ち
B:微負け
C以下:負け

>>444
激務で給料いいのが勝ち組なの？(´・ω・`)

ちやほやされたい人はDeNAとかWeb系行け
落伍者になったらサポート一切無しだけど有名だから
スイーツ脳とか>>423向け

ださいししょぼいから嫌です
スレチなのでどうぞお取り引きを

>>448
アメリカの有名IT企業ってまさにそれだと思うし
日本でも新興系の有名IT企業ってそんなイメージある
ただスペックが高く無いとそういう感じで仕事出来ない気がするけど

でも割と真面目な話、web系以外で君のプライド満たせる会社は無いと思うよ

ちやほやされたいならシンクタンクいけば？野村とか日本とか大和とか。
一般的には知名度ないけど、〜研究所ってかっこいい！ってアホな女はいるだろ。
それかアクセンチュアとかHP、オラクル。
外資系ITってだけでちやほやされると思うよ。実態はさておき。

>>453
そりゃそうよ
世の中の勝ち組は皆激務だ
そうでない勝ち組は電力会社社員とJR東海社員くらい

>>454
そういう所へ行く人で落伍者になったらどうしようもないみたいな人を見たことがないから
そもそもそういう人は入社できない気がする

ちやほやされる会社
IBM
NTTデータ
NTTコミュニケーション
日本総研
野村総研※
アクセンチュア
富士通
日立
NEC

※みずほ、三菱、大和の除外理由
シンクタンクとSEを同社採用していない
ため誤魔化しがきかない。

ちやほやされるかどうかって基準ならデータやコムは微妙じゃないか？
知らない人にとってはNTT東西の子会社扱いだぞ。

日本総研とNECはない

まあコムは一応CMしてるし知名度はありそうだけど
データは一般人にどれだけ知名度あるんだろうね…？

あとここ数年メーカーの経営が色々大変なことになってるのに
チヤホヤされるのかなぁ…？
特にNとかさぁ

お前ら声震えすぎだろｗ
そしてこの業界のデータの嫌われっぷりは異常

内販ユーザー系の人は別にデータ嫌ってないでしょ
データに仕事発注して作ってもらう立場なんだから
外販は競合するから嫌ってるかもしれないけど

むしろそのあたりの残念企業から嫌われてるよ

携帯キャリア行けばちやほやされそうだ

ユー子はスキル無いからぼったくられてるの気づいてないんだよな

http://livedoor.2.blogimg.jp/si_er/imgs/3/f/3f83dc14.jpg

俺らのＮＴＴデータ

子ね

NRIとNSSOLの何がそんなに魅力的なのか
単にここのランクで上だからなのはわかってるけど
みんな夢見すぎだと想うで

多分、ちやほやだの女だのに気を使えないくらい忙しいしな。
未経験新人なら尚更。

凄いのは会社であって、そこの社員は凄いとは限らない。
女から見ても優良企業に勤める男は金づるでしかない。
一番良いのは中学〜大学までに女見つけて長い年数付き合って、
そのまま結婚しちまった方がいい。

この手の話はSIスレで話せばいいのに

これだけは言える
どんな有能な奴でも仕事がSEである以上ちやほやされることはない

豊洲とか品川辺りの企業とかはオフィスも身なりも綺麗だし普通にモテそうだわ

NEC、富士通、日本総研、NTTコミュニケーション 、IBMはちやほやされないわｗ

まさにスレ進行が>>8通りすぎて恐ろしいな

童心に帰って模型つくり。
会社勤めが長いとこんな所まで、段取り考えてしまう・・・

ここ数年、NEC、富士通、IBMは首切り・子会社売却報道しか聞かないからな

【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味性
コミ障
低学歴
低技術
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

リアルに>>2のAランまでには入れないと人生つんでるよ

本当今年は>>8のテンプレ通りだな
どうしちゃったんだよお前ら

人手は欲しいがIT業界選ぶようなバカ新人育てるのはゴメンだ

■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。

SEの実態
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg

>>488
どちらかというとWeb系じゃね？

>>489
社員とBPの関係
ユー子は堀井社長役だな

それを言うならユー子が主人公で堀江が親会社じゃね？

まぁそもそも余程環境悪い会社じゃないとあり得ないけどな。

少なくとも君たちが目指している会社にこういう光景はない。

逆にいえばベンダに頼めること、顧客に頼まれることは限られる。

ステータスや金で浮かれてるのも大概だけど、ベンダとの主従関係みたいなのに幻想描いてる奴はよくも悪く終わるぞ。

まぁネタなんだろうが。

>>489
webってこれとは正反対のイメージがある

無闇に改行するのはアホに見えるからやめたほうがいいよ

>>491
ユー子って契約社員なのか（驚愕）

負け組が負け組にならないために自分の下に更に負け組を作る
薄給をコスパで誤魔化し、社会的地位を親会社で誤魔化す
これが殆どの底ランクSIerの実態

>>495は学生？それともどこかの社員？
低ランクSIerとは具体的にどのような会社を指してるの？

>>493
無闇と言うか、個人的なこだわりも出るよな。
if{
処理
}
と
if
{
処理
}
で迷う時もあるわw

そのとおり
ちゃんと就活して上流工程の会社に行かないとガチで>>488みたいな所って事も十分あり得る

下流工程でも>>488はねえよw

社員数十人規模のweb系とか独立系とかそういうイメージだわ

>>491
親会社はお客さんね

クスッ

>>496
>>2のB-ランク以下

ランキングもBより下は意味不明なんだよなぁ
例えばだけどNECネッツエスアイがDとかとてもじゃないが同意しかねる

公務員試験さえ受けなければもっといい企業に行けたわー

外資本体行けないならIT業界はおすすめしない
日本発のグローバルサービスが1個も展開されない時点で分かるだろ
使い捨て技術者か奴隷マネージャーか奴隷商人しかいないんだから

俺みたいなロンダ東大院でも入れるのがIT

>>503
B-以下の社員さんってこと？

外資系とか海外行きたくないから眼中になかった

B+以下なら行かないな

>>510
なぜ？

14卒だけどスレ進行ワロタ
ホント>>8通りだな

>>2のA−までだわ

入ってから言えとしか言いようがない。

無理だわ
だってB＋以下に受ける価値ないから受けないもの

てことはNRIかNS-SOLしかないじゃんユー子は

>>515
お前馬鹿だろ。
お前の言うA-に入ってから言えって言ってるんだよ。

せやで

>>517
おこなの？

2社受け2社落ちニート爆誕

>>516
ユー子はそうだよね
他も受けるけど

>>519
怒ってはいないけど、ここまで馬鹿を見たことが無いから言ってるんだよ。

知人や友人が少ないのでは？

>>523
ごめんね。プライド高い友達はウザいから、
みんなで無視してるんだ。

おこなの？

どっちがおこなんだかw

B＋は許せるだろ

Dランク以上はブラックではない。

>>528
ブラックではない。こういうことか。
http://www.youtube.com/watch?v=c7TSQq0nHQI

NRIもNSSOLも業界トップクラスと思うけどそれは会社の話であって待遇がそうって訳ではないんだけどな
実際はここの住人でランクイン企業に入れるのは半分も居ないんだから頑張れよ

根本的にIT(学生のうちならプログラミングや情報処理技術者試験の勉強)が好きで、
社会人になってからも好きである自信が無いと、
長く続かなくて辞めるのは、ユー子もメー子も変わらない。

情報処理技術者試験の勉強が好きな奴っているのかな

Cランク企業の社員だけど
別にITが好きである必要はないと思うけどな。
嫌いじゃなきゃ続けられるよ。結局機械より人に左右される仕事なんだし
ITは大好き、でも人は嫌い（コミュ障）のヤツのほうが続かないと思う

>>531
ユー子はどちらかと言うとリア充好きだよ。
技術はBPで補えばいいって考え方だよ。

俺は好きだよ。
上流工程の勉強にもなるし、デスペの勉強中だけど、データベース設計考えるの楽しい。

俺は人間が嫌い

技術は研修で覚えさせればいいけど人間性はどうしようも無いもんな

>>527
B−もぎりぎり辛うじて許せるだろ

>>536
人間と関わらない仕事がしたいって理由でSI選んだら詰むぞ。
人間同士の関わりが最重要な仕事だから。

C++

大学のランクで妥当ランクも違うじゃん

C++++

じゃあ俺はS+++で

C++って言えば言語なのにお前らはランキングしか考えられんのかw

もう何ランでも良いから内定ください

そもそもランキングの話したいならランキングスレ行けばいいのに

ソニーGS行きたいなあ

>>539
http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc

この状況でどう人間を好きになれば…

そんな動画マジにしてるのかよ

このランキングは内定もらえる難易度？
それとも入社して社員になってからの給料福利厚生や企業の安定・将来性のランキングなのかな？

内定までの難易度でも待遇の良し悪しでもないよ
企業の大きさ・世間での知名度ランキング

まあ、でかい企業ほど潰れにくと考えるなら
高ランクほど安定した企業といえるかも

>>2は、上にいくほど
給与、福利厚生、安定性、
ステータス、入社難易度、企業規模、
等々の総合得点が高いんだろうなーくらい
それもCあたりから知ってる会社詰め込んどけみたいな形になってるから、上の方以外当てにならん

こんな根拠のないランキングじゃなくて、平均年収とか勤続年数とかちゃんとまとめた表どこかにあったよね
あっちのほうがよほど参考になると思うんだけど

とりあえずB＋ランまでに入っとけばいいよ
＋だの−だの面倒な記載になってるが
A＋はA、A−はB、B＋はCくらいに捉えればおk

まあB-まではほぼ性格と言って良い表
それ以下とか受ける奴いないだろここには

B+の企業群見るとまともなとこ一つも無いな
最低限A-までだわ
ちなみにA+企業蹴って別業界内定の理大生

ニッコマン文系でC-とD狙ってるから邪魔しないで；；

就活終わっても別業界のスレに居座るとか物凄い執着心やな

URLが2chに弾かれて貼れないけど、「IT業界就職偏差値ランキング」でググって
2番目に出るサイトのランキングが年収とか売上とか載せてて結構参考になるよ

4年制専門学生の俺は>>2のB+目指す。

あぁあの情報古いサイトね
日本IBMとか完全に本体の支社化寸前オワコン状態になったのにいつまで昔の売り上げ載せてんだと

>>560
必死過ぎワロタ

せめて最新版の売上高とかいくつか情報まとめて一覧にしたいところだな
グループとか単体で変わるからこれも評価すんの難しいけど

>>561
そのへん実際高学歴ばっかやで

日本IBM 16111人　40.4歳 . ---万 15.1年 11329億　　--％ 激務。残業代は出ない。

こうあるが
現在の従業員数は10000〜13000人
売り上げは8500億

業績が伸びずにひたすら事業売却とリストラを繰り返し小型化
従業員数を1万人まで減らす計画に沿って今もリストラ中
売り上げは例外なく12年連続減
2007年に一度出た米IBMの日本支社化の話が再度浮上したとのこと
支社化すれば実質倒産で現社員は・・・

米屋とか理科大マーチ多いし高学歴ばっかって程じゃないよ
専門なら厳しいがニッコマレベルまでなら記念受験にはならない

>>558
がんばれよ＾＾

>>561
え？＾＾；

>>564
俺の先輩も行ってる会社がB+にあるから俺も目指そうかとw

B+に専門学生募集してる企業あるしな。

4年生専門って高専のことかな？
>>557だが弊社にも高専生は2，3人いる
ド大手のIT/通信/メーカー(素材化学除く)なら高専枠は数人分ある
ただ、枠の少なさと受ける人の比率から言って超絶狭き門だからせいぜい頑張れ

4年制専門学校は、超緩い大学と一緒。
高専とは違う。

専門の方が高校みたいで大学より大変そう

>>571
違うのか
専門卒とか短大卒は完全に０だから軽く詰んでるね

4年制専門学校は、卒業後大学院行けるみたいね。

4年生専門学校が高専より優れてる事ってあるのだろうか

専門は資格と就職強いべ。

。で自演バレバレだからやめとけ専門

VIPにこのスレ晒されたからってからVIPからきたやつ多そうだな

4年制専門と言ってもやる気ある奴以外高校生と同レベルやでぇ。
俺はデータベーススペシャリストとオラクルシルバー取ったから、
あとは就職決まれば、専門学校選んだ甲斐が出る。

そんながんばってるのにウェーイ言ってただけのマーチに負けるんだから
やっぱ大学行くべきだわな

給料も低いから可哀想

勝ち負けの基準は何？

>>581
給料は企業によっては大学生と一緒らしいぞw

>>583
まともな企業では有りえないからせいぜい零細でも行って来い

>>584
俺はJSOLあたり狙うよ。

なんでこのスレがSI総合スレみたいになってんの
やたら引用される>>2のランキング（）も総合だし

専門ってだけで同僚の女の子達にも相手にされなそう

ここはユー子スレだって言ってんのに何故か他所の奴らが荒らすんだよな
それぞれのスレ立ってるのに

>>587
婚約済みの彼女いるから、もう女はいらんわw

やっぱ釣りだったか

そもそもITで女いたら仕事しづらいぞ。
女ってこうだからこうなって最終的にこうなる、って考えが出来ない。
上流工程も下流工程も出来ない女が多いわ。
インターンシップ数カ所で会った女がみんなそうだった。

>>591

はいはい釣り釣り

★★【2014年度卒 ユーザー系子会社 ランキング早見表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研 CTC 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
JSOL SCSK 日本ﾕﾆｼｽ みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ MUIT ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT)
電通国際(ISID)
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MUS情報 NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
ｵｰｼﾞｽ総研 三菱総研DCS 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 住信情報 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
JR東日本情報ｼｽﾃﾑ 農中情報 MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ（ITF）
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol
第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三井造船ｼｽﾃﾑ 三井情報(MKI) JR東海情報ｼｽﾃﾑ
日本証券ﾃｸﾉ　JRｼｽﾃﾑ　損ｼﾞｬｼｽﾃﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ 商船三井ｼｽﾃﾑ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ みずほﾄﾗｽﾄ
明治安田ｼｽﾃﾑ 丸紅情報 JR西日本ITSol ｾｿﾞﾝ情報 TG情報
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ 全日空ｼｽﾃﾑ 郵船情報開発 ﾒｯｸ情報
中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ

お前らって自分より凄いのがいると釣りにしたがるよなw

【2013年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】

66 野村総研(NRI)
65 日本総研
64 MUIT(三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ) みずほ情報総研
63 大和総研 JSOL
62 大和総研BI
61 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ MUS情報
59 SMTS&S　東証ｼｽﾃﾑ 　三菱総研DCS
58 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
57 MS&AD　日本証券ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ　　
55 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　みずほﾄﾗｽﾄ　ﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ　
54 ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC)　明治安田ｼｽﾃﾑ
52 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｲﾝｽﾃｸﾉ TIS ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ　ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
51 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ MLIｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ 日本電子計算(JIP) T&D情報
50 農中情報ｼｽﾃﾑ　さくら情報ｼｽﾃﾑ あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 さくらKCS AGS 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商工中金情報 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
48 AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

【2013年度ＩＴ業界（商社）ランキング表】

64　CTC
63　SCSK
62　ITフロンティア 日本ユニシス
61
60　日商エレクトロニクス
59
58
57
56　双日システムズ
55
54
53　丸紅情報システムズ
52　豊通シスコム

【2013年度ＩＴ業界（鉄鋼・非鉄・金属系）ランキング表】

66 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
61
60 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
59
58
57 住友電工ｼｽﾃﾑSol
56
54 ｴｸｻ 日鉄日立 ﾕｱｿﾌﾄ 古河IT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ
52 ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 住電通信 ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ
51 IBMｱｲｴｽ ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報
50 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日軽情報 ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｺﾍﾞﾙｺｿﾌﾄ
49 KITｼｽﾃﾑｽﾞ IBMｴﾇｱｲ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ
48 日鉄ｴﾚｯｸｽ ﾌｼﾞｸﾗ情報
47 DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ

こうしてみるとユー子メー子デー子ってゴミ企業しかないな

いいからユー子の話しろよ
データメーカーweb系その他志望のやつはスレ違いだから帰って

NRIとNSSOLはゴミではないが。

★★★【2013年度ＩＴ業界（インフラ系）ランキング表】★★★
65 (NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ) (NTTdata) (NTT研究所)
64
63 (NTTｺﾑｳｪｱ)
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
61 ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ (NTTﾃﾞｰﾀｱｲ) (NTTｿﾌﾄ)　(NTT-AT)
60 JR東海情報ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ
59 JR西日本ITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 TG情報
54 関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ
52 ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾒｲﾃﾂｺﾑ 東邦ｶﾞｽ情報 JR九州ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
51 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
50 ｹｰｼﾞｰ情報 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ JPﾋﾞｼﾞﾈｽ
49 北電情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol 水道ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞｼｽﾃﾑ
48 名鉄情報 西部ｶﾞｽ情報 JR四国情報ｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ (ﾃｸﾉｼｽﾃﾑ)
47 ﾎｸﾘｸｺﾑ 北ｶﾞｽｼｽﾃﾑ 西鉄情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京成情報 神奈中情報 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
46 ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ 関東情報 ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ
45 ｼﾞｪﾘｺﾈｯﾄﾜｰｸ 房総ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

★★★【2013年度ユー子（運輸系）ランキング表】★★★

62 (JR東日本情報ｼｽﾃﾑ) NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑｽﾞ
61
60
59 (JRｼｽﾃﾑ)
58 (JR東海情報ｼｽﾃﾑ)
57 (JR西日本ITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ)
56 商船三井ｼｽﾃﾑｽﾞ
54 JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ 郵船情報開発 ｹｲﾗｲﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
52 (ｱｲﾃｯｸ阪急阪神) ﾀﾞｲﾔ情報 (ﾒｲﾃﾂｺﾑ) (JR九州ｼｽﾃﾑ) 全日空ｼｽﾃﾑ
51 日立物流ｿﾌﾄ (近鉄情報ｼｽﾃﾑ) ｾｲﾉｰ情報
50 ｲﾝﾌｫｾﾝｽ ｾﾝｺｰ情報 (東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ)
49 LSS (京急ｼｽﾃﾑ) 日通情報 (京王ITSol)
48 (名鉄情報) ｱｲｽﾀｰ (JR四国情報ｼｽﾃﾑ) ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ (北海道JRｼｽﾃﾑ)
47 (ﾎｸﾘｸｺﾑ) (西鉄情報) (相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ) (京成情報) (神奈中情報) (東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol)
46 (ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ) (関東情報) (ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ) ﾄﾗﾝｽｼﾃｨｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

連投ｽﾏｿ
スレ内にこのランキング無かったから、貼っといた

>>599
(だから専門卒でもバンバン入ってるんやで)

>>605
スレチなのでSIスレへどうぞ
【SE】IT業界総合ランキング　76GB目　【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1339338105/

>>561
頑張れ


>>2のランキング上位で採用面接やってるけど、
うちに会社は本当に学歴不問だよ。

給与は初任給は別だけど、３年目くらいからは完全に実力制。
文系理系も関係ないし、資格も影響しないと思う。

そんな会社もあるので、Fラン文系も諦めないで頑張れ。

>>607
初任給別ってどういうこと？
何を基準に分けてるの？

>>608
普通に高卒専門卒短大卒大卒院卒だろ

専門の自演が酷過ぎて笑える
頭悪いんだろうなー
やっぱ大卒だけで十分

この業界で資格が影響しない会社って中々珍しい会社やな

>>2でいうとB＋までに入れないと大学でた意味ないよね

大卒が少ない業界

B+でまともなのってNECだけじゃん

NECがまとも？

NECがまともって全然IT業界調べてないなw

>>610
学歴に意味ないだろ。

ダメな大卒とダメな専門卒は一緒だし、
出来る大卒と出来る専門卒も一緒だ。

自分の大学名しか自慢できないような奴は本当に使えない。
出来のいい学生の面接では、こちらから振らないきゃ、大学の話など一切でないぞ。

SEなんて特殊な職業じゃないから、学歴や専門なんて通常は無関係。
この業界の向き不向き、一緒に仕事する場面を想像して役に立ちそうか立たなそうかで判断される。

人気企業では大学フィルタが必要かもしれんが、無名企業（SI業界ではほとんどが無名）では、そんなもん必要ない。
逆に大学名フィルタをかけるような会社は、学生を見る目に自信がないか、まともな選考をする気がないか、どちらかなんだろうね。

へぇ、専門って応募できたんだｗ

自演キモすぎて笑える
人事って設定忘れてるぞｗ

補足しておくと、インフラや特殊な技術分野を希望する学生は、専攻や知識・経験をみる。

例えば、データ・サイエンティスト志望なのに、統計の知識が無い学生などは速攻で不合格。

NECはまともだと思う
儲かってないから子会社はどんどん沙汰されるだろうが
ユー子メー子デー子は沙汰される運命

A+以上複数内定もらった大卒だけど、高度持ってても人気企業じゃ話題にならんかったわ
内資はポテンシャル採用だし、資格は学歴で十分だろ

>>619
人事じゃないよ。読み返せ。
君は注意力が不足していて、実戦に不向きのように思える。

NECは傾いてるとか言われてるけど国防になってるから絶対に潰れることはない

実際こんな感じ

大卒「低学歴の専門卒ｗ」
専門卒「無能な大卒ｗ」
院卒「oh...」

大卒院卒で区別してない企業は結構見るけど
大卒専門卒はしっかり分けられてる気がする

どうでもいいけどそんなコンプを拗らせてるなら編入しろよ、俺はそうしたけど…

>>616みたいなのはマスコミにすぐ踊らされたり陰謀論を簡単に信じる奴ｗ

NECの話題はスレ違いです
メーカー系スレか総合スレ行ってください

院卒は諸刃の剣
それこそ>>2のB＋以上いくなら院卒は武器になるし入社後の出世速度に影響あるが、
大半のユー子にとっちゃむしろ2年働けなくてマイナス要素がでかい

俺の周りは殆ど院行くが・・・

院卒大卒・学歴を区別するのはランクとか関係なく会社による
入る前に調べたほうが良い

でも専門卒を区別しない企業はかなり稀じゃね？特にユーザー系は

（専門の話はもうやめよう）

院卒大卒を区別しないのは例外なくブラック企業
大手で分けてないとこは無い
あるって言うなら例出してみ

明治安田のテクノのシステムとかいうとこはわけてなかったなぁ
まぁランクも下だし当然か

>>634
初任給とかじゃなくて内部での話や

俺は>>607と違うからな。
まだ専門学生で2015卒だし。

もう…頑張らなくてもええんやで…

>>634
楽天

楽天ってブラック企業じゃねえか
内定出た途端英語漬けとノルマの為のカード販売

JSOL確かに専門も応募できるけど、合格してるやついないぞ。

まあノルマがあるカード販売はブラックに感じるけど
英語漬けでブラックはないわ
むしろ良い事だと思うけど

>>642
入社までにTOEIC700以上取らないとクビにするって明言されるんだぜ

楽天　離職率　で調べたらとんでもない記事が出てきたんだが…

>>643
むしろなんでTOEIC700点すら取れない奴がそこ受けてんの？

700点無しで就活する方が間違ってるんだから普通だろ
大卒として給料貰うんだから当然だと思うけど

700無くても会社が採用した以上そんなこと言ったらブラック認定されるわな

NECはまともです

楽天　TOEIC　でググると面白いな
全員700以上が最低条件。取れなきゃ減給確定
役員は800以上が最低条件。取れなきゃクビ

なんてとこだ

自分C＋の会社やけどＦランとか1人しかおらんぞ
9割方早慶マーチkkdr国公立

むしろそんなとこに入る早慶ってどんだけ落ちこぼれなんだと

早慶なんてゴミからハイスペまで沢山取り揃えてるからそんなに珍しいことではない

TOEIC800あるから役員になってやるよ

>>649
頭よくないと自信なくて入れぬな

なんでC+の会社なんて言ったんだろ
マーチならデータ普通に入れるのに

海外が〜グローバルが〜はウザい
そういう会社は受けなかったが

価値観なんて人それぞれやしなぁ…

>>655がその一人のＦランなんだろ

>>656
どこ行くの？
まともな企業でグローバル目線持ってない会社なんて無いと思うんだが
インフラですら海外と英語やっとけ散々言われたというのに

>>659
ここユーザー系スレだからユーザー系に限って言うけど
グローバル目線が必要な会社のほうが少ないでしょう
外販メインのところは必要かもしれんが

事あるごとにグローバルグローバル言ってるのはメーカー系や

シスコなんかは入社3年以内にCCIE取らないとクビだけど、お前ら的にブラック？

>>620
統計の知識ってどの程度必要なの？
データマイニングやりたいけど大学で統計をちょろっとやったぐらいしかわからん
分布もあんまり使い所とか知らないし（教科書読んでどんな感じかなんとなく知ってる程度）
仮説検定もかなり怪しい
研究室でデータマイニングの輪講やってて、そのアルゴリズムが面白いと思ったとかそれぐらいの動機なんだけど

ユー子に行く理由って何？
本体にこき使われる上に管理職は本体から降りてくるから出世できない
給料も安い

業界内で見たらユー子が一番まともだから

それはないｗ

まともって漠然とし過ぎ
定義は何なんだ

日本のIT業界は技術側に行けば行くほど報われないからなぁ…
理系が全般的に重視されてないせいもあるけど

とりあえずIT業界行きたいならNRIとNTTデータに内々定貰っとけば問題無い
他業界と悩むのはそれからでも遅くないよ

だからそういう話は総合スレでやろうぜ

野村総研ってユー子じゃねえの？

ユーザー系は、使い捨て事務員

ユーザー系に限らず○○子何てどこもそんな感じ
デー子は最高でも課長で打ち止めだがユー子メー子も厳しいだろうな

これCランクでもかなりのエリートじゃね?
君ら頭ええんやな

テンプレ通りのスレ進行具合でわろたw

お前ら早めに自分のスペックに気付いて
それ相応のとこ内定もらっとけよww

負け組の先輩ですかね？
助言ありがとうございます

専門卒(3年制)の知り合いがJEIS行ったけど勝ち組？

残業少ない企業ってある？
体力ないからなるべく楽なとこ行きたい

>>676
勝ち組やろ

>>677
銀行証券系以外の内販ユー子

>>677
サビ残がいっぱいな企業なら知ってるで(ｹﾞｽ顔

専門卒って係長になれるの？

内販ユー子かサンクス
vokersに載ってる残業時間って参考になるかな？
一応キャリコネと転職会議で整合性取ってるけど

残業時間は部署によって全然違うからあまり参考にならない。

そうなのか
まあきつい部署に配属されたらがんばるしかないか

ユー子にきつくない部署が存在するとは思えんがな

金融系は僕避けたいです

ここ専門とかエフ欄ばかりなの？
みんな高学歴かと思ってたわ

>>681
会社に入ってからは学歴見ないからな。
特に専門卒でも何でも募集してる所は。
とはいっても、専門卒は技術的には進歩してもマネジメントは進歩しないから、
大卒よりは遅いだろうな。

>>687
B+ランクまで専門卒でも入れる企業多いからな

>>688
大手は出世に学歴が響きます

急に専門卒の話題ばっかだな
そっ閉じだわ

専門卒がまだ就職に希望を持って望める時期ってことか
数ヵ月後どうなってる事やら

就職板自体、専門卒なんて居ないと思ってたわ

早く内定取って一人旅したひ…
みんなどの企業の選考受けようと思ってるの？

>>692
俺の先輩NTTコムウェアに3月に決まったでw
専門卒でも関係ないんだわw

残念ながらコムウェアは3月には決まらないんだなぁ
口だけ妄想君

これはマジにだよ。学内試験で決まったし。

俺の専門の知り合いも米屋入社したけど、結構ゆっくりだったと思うが。

コムウェアってそんなに採用早かったっけ？

米屋内定者いないか？
同期に専門卒いる？

大卒の採用は一次面接自体が4月からだったような。
リクルーターとかGDは3月だけどな。
ちな一期。

普通に面接3月にいっぱいやってるけどな
米は知らん

だよね、コムウェアって結構遅めなイメージだったし
専門卒は別採用なの…？

専門の枠って倍率ヤバそうだなｗ

>>701
それが正しい
米屋で3月中に内定はどうあがいても無理
経団連と仲良いNTT系列はどこも無理

専門なんて取っても1人だろうよ。
大学行けたけど専門行っちゃったタイプ

俺は受けなかったけど、最終が4月半ばだったぞ

募集してるにはしてるから絶対嘘と言えないな。
>>695は嘘臭いが

>>695
そんな稀な例を出されても…
内定者に対する専門卒の割合どれくらいか知ってるか？
さらに入社後の専門卒の昇給や、昇進について知ってるのか？

まぁ、そういじめてやるなよ

専門卒に噛みついてる奴はFランだろうな。余裕無さ過ぎて哀れ。

別に専門卒がいるのは特例ではなく普通だからなw

弊社は専門卒いないけどなｗ

弊社は高専ぐらいだわ大卒未満で採ってるのは

既に就活終わってるわい高みの見物
内定者に専門卒はいなかったな

B＋で専門卒も募集してる弊社も同期に専門卒いない模様。

まあまだ始まったばかりだ
本当に優秀な奴なら取ってもらえるかもしれないからがんばれ専門卒

B+か、JRI落っこちてA-の会社から内定もらったわ、そんな激務でもなさそうだし負けでもないと思ってる

A−で激務じゃなさそうってコムしかねぇじょねぇかwww

というか弊社ってSI屋なんて言うには中途半端だわデータ以前に、米屋より技術力がなさそう

専門卒だけど堅実にJEIS狙うわ。

ここそんなに専門卒多いの？
それとも1人がたくさん書き込んでるの？

同じ人だろ流石に…

後者じゃね？
専門どうこうって今日の昼頃からだけじゃん

専門卒と同レベルのお前らワロタ

お前ら製造系メーカーのユー子は福利厚生がおいしいから
オススメやで

C#で食っていきたい

>>726
おいしいって具体的にどんな感じなの？

福利厚生はデー子の方が良い

>>729
具体的に

製造系メーカーってお先真っ暗じゃん。馬鹿なのこいつ？

>>728
社食が300円以下
住宅手当が8割会社負担（管理職になるまで）
自社製品のリユース品特価
グループ会社の不動産価格が安値で買える
グループ会社の福利厚生会社を経由すれば旅行、保険が安くなる
グループ会社の食料品が特価で買える（四半期に1度ぐらい）
レクリエーションルームにあるDVD借り放題

基本的に本体に高卒がいるせいか
福利厚生は力を入れてるみたい

このスレIT系の中で唯一勢いあるから楽しいな

>>732
グループ製品はぶっちゃけ要らんけど、住宅手当と社食は良いな

>>732
住宅手当の書き方が曖昧だな。
8割出るにしても上限とかあるだろ。

てか8割マジか？マジだったら羨ましいなw

>>734
割りとグループ会社の特価品結構使えるよ
サークルのみんなで旅行するときなんか、助成金とセットで行けば数千円で旅行いけるし
食料品も普通にうまいし

あと、他にも福利厚生あるけど正直ありすぎて覚えてない

住宅手当が8割会社負担（管理職になるまで）

ダウト

>>735
実家からの通勤時間が100分超えると対象
上限は10万までだったような。ポータルみないと具体的な条件は覚えてない

>>727
楽でいいよな
あれは慣れれば誰でも簡単な機能を持ったアプリが作れる

上限10万ってデータやNRI、日立より上じゃねぇかwww

C#できるならJavaでもなんでもできるけどな。
Windows Phone 7/8、Windows 8/8.1といった、
Windows Store Appsが楽しいのよ。

目先の福利厚生なんかより10年後の自分の職を心配した方がいい。
製造系メーカなんてオワコンまっしぐらなのに、
そこのIT子会社勤務なんていつ路頭に迷うかわからんわ。
本社の情シでも切り捨てられたパナの件を知らんわけではないだろう、
このスレの住人なら。

娯楽施設が安くなるとか部活に補助金だとかそういうふざけた福利厚生はマジで要らない
住宅補助ぐらいだわちゃんと見とくべきなのは

製造系メーカーのユー子って具体的にはどこなの？
それメー子じゃないの？

>>741
Javaは標準の開発環境がC#よりなあ

開発環境なんてVisualStudio以外糞だから、Javaだけが悪いわけではない。
正確に言うとVisualStudioが凄すぎて他が追随できない。

>>742
ユー子入った時点でそんなんどこ行っても一緒だよ。
こちとらリーマン時代に入社した世代なんだよ分かっとるわ

>>745
eclipseあたり使いこなせればええで。
むしろJava使えた方が色々捗る。

VSでもC++はそこまでじゃないけどな
最近多少はインテリセンスがマシになったが

いやいやいや、ユー子でも親が最強のとこいっとけばまず安泰。
オワコン業界のユー子逝く奴はアホ。

>>748
そりゃそうだけど
話の力点は誰でもできるってところに置いてたつもりなので

>>750
親が最強（）とか、現時点でしかわかんねーだろ
10年前に東電がこんなに落ちぶれるとは思わなかったろ？

んな事言ったらプログラムなんて誰でも出来るよ。出来ない奴は発達障害を疑うレベル。

誰でも出来るものか。
正直、一番誰でも出来て簡単なのはVBあたりだと思った。
英語得意ならCOBOLあたりも。

>752
現時点でオワコンと断言出来るとこに逝く奴はアホだろ
まぁ東電の件は運が悪かったと思うしかないな

誰でもできるのなら高偏差値の大学でもあれだけプログラミング苦手というやつを生まない

親が最強って例えばどこ？

プログラミングは得意不得意、出来る出来ないの基準が無いから経験あっても、
得意とか出来るとかは言わないな。
好きっては言う。

システム開発のプログラムなんて簡単だよ。
あまり出来ない奴もいるが、そういうのは本当に頭の悪い奴。

所詮は世の天才が作ったあれこれを使うだけだから。
本質的なものは何も作りださない。

>>755
オワコン業界ってどこよ
製造業って言ったらユー子の3分の1は死滅するよ？

得意不得意は凄い人が近くにいると割とわかったりする
ソース見てもわかるし、書き上げるスピードでも分かる

ユー子のシステム開発なんてパッケージ品のカスタマイズがメインだからな
あれでよくあんだけの工数取ってるわ

製造業なんてどう考えてもオワコンだろ。あんなものは途上国の仕事だ。

製造業がオワコンなら日本終わってんじゃん…

日本ｵﾜﾀ･･･

親が日本最強＝トヨタ

トヨタのシステムはどこがやっとるんや

TCSかな
トヨタは系列子がいっぱいあるけど、中核は多分TCS

JRの子会社が研修でC#とXMLやると聞いて、興奮してる。
ムラムラしてる。むしろC#とセックスしたい。

TCSって就職偏差値で検索しても全く引っ掛からんな
ひょっとして隠れ優良なのでは？

軽電業界だけはガチで終わってると思うけど、製造業をまとめてオワコン扱いはさすがに無茶苦茶だよ
食品だって自動車だって製造業だし幅広すぎ

>>769
すげーな
今見積書とRFP書いてるけどまったく興奮しねーわｗｗｗ

>>770
Dランクやで

>>772
俺にやらせろ。
ちょっとイカ臭くなるかもしれんが。

>>773
>>2のDランクに無くね？

>>775
>>594な

>>774
EMCのDDでDFS鯖3台の見積頼むわ

>>777
ごめん。もう出ちまったからやりたくない。
賢者タイムなんだわ。

まるでトヨタとは思えない
うつ病発症、常時６％ トヨタ系社員が語る“人間カンバン方式”の闇
http://www.mynewsjapan.com/reports/1349

トヨタ自動車向けの情報システム開発を主な業務とする100％子会社、トヨタコミュニケーションシステムでは、うつ病等の診断を受ける気分障害の発症率が５〜６パーセントに上る。
常時、60人程度の発症者が在籍し、総務部内には専門のリハビリ組織と復職コースが設けられているほど。
この異常事態の背景について現役社員に話を聞くと、トヨタが最初から無理な金額で仕事を出し、それを請け負う子会社が無理を重ねて心を病み、さらに二次三次が過酷な条件になるという負の連鎖があった。
しかも発注量の波は大きく平準化されないことが現場を苦しめている。部品同様、子会社や下請けの社員にもジャストインタイムの“人間カンバン方式”が適用されるのだ。


このくだり
「トヨタが最初から無理な金額で仕事を出し、それを請け負う子会社が無理を重ねて心を病み、さらに二次三次が過酷な条件になるという負の連鎖があった。」
これはトヨタだけじゃなくてユー子メー子全てに言える事だろ
ましてやトヨタですらこれなんだから他は・・・

ユー子は楽とか理想郷抱いた妄想野郎は現実を見た方がいい
本体行け

>>779
鬱なんて甘え(ｷﾘｯ

こんなにメンタルやってる人が多い職場って異常だろ…

ITでは普通じゃないかな。
精神が病んでなくても体が病んでてハゲ多いし。

残業時間なんて事務方の社員との合算だからな

ユー子スレで何度か言ってるが、大手海運のユー子がおすすめだよ。
同業他社に比べると圧倒的にマターリ高給。

メンタルやる前に辞められないんだろうか
仮にも有名企業の子会社務めだから世間体的に難しいのかな
次の仕事の保障があるレベルの人ばかりでもないだろうし

同業他社に比べると高給＝一般的には薄給

>>785
辞めてニートになるの？
家族がいたらどうするの？
転職ってのはコソコソ転活して、先が見つかってからするものなんだよ

>>785
勤めてた所の技術がどこでも使えるなら脱出できるよ。
独自の技術でそこでしか使えない技術しかない人は死ぬまで頑張ろうぜ。

>>787
失業手当が出るからその点はなんとかなるのでは

失業手当があっても>>788でヤバイ

転職って恐ろしいからな。ましてやユー子の場合は転職組が少なくて、
リアルな転職情報なんてほとんど入ってこないだろう。
まぁでも日々努力してる奴にとって転職はとても簡単だったりする。

JR系は基本学歴にこだわらんよな
そのせいもあってFランや専門も殺到して大人気だけど

>>792
本体は行きたくないと思った。
企画なんて僕には無理ですぅ。

>>789
失業手当がどれほど少ないか分かってる？
一年は持つけどそれ以降中々見つからなかったら一家心中が待ち構えてる

>>794
次の仕事の保障がの下りはそういう意味も含めてる

>>794
あと一家心中なんて所まで行ってるなら生活保護受けられる気もするけどね

>>792
学歴でコース分かれてるけどな

そもそも鬱でやめたら失業手当って貰えたっけ？
会社都合とかじゃないと貰えないんじゃなかったっけ？

制限付くけどもらえるよ

何でも貰えるよ
依願退職でも

たぶん、欝と診断されれば制限無しにもらえる

>>779
×ユー子は楽
○IT業界の中では一番楽

お、貰えるのか。割と安心出来るね。
鬱だったらさっさと治さないとヤバイがw

鬱は甘え
違うという声も多いが甘えだと思ってる

鬱になってみて、やっぱり甘えだったって言ってる人を見たことがない

今日伸びすぎだろwwwww

ほとんど俺だけどな

伸びてるけどそんなに荒れてるわけでもないという不思議

IT業界に限らずだけど、残業多いだのノルマ多いだの色々入社前から聞かされてた会社に入って
やっぱり辛かったので鬱になりましたーってのは甘えだと思う

鬱とニートは思考回路が同じということが科学的に証明されてる

SELECT name, reason
FROM company
WHERE status = 'resignation'

出力結果
俺 鬱
みんな 鬱

鬱ったら休職して復活すればいいんだが、
鬱発症するのは社畜根性逞しいタイプだからそれもしないんだよなぁ。
しょせんは一労働者なんだから自分の体が一番大事なのにね。

精神病認定されたら出世は少しも望めないな
知らぬ間に追い出し部屋に入れられて排出される人生

ユー子は出世できません

>>814
ふえぇ・・・ずっとプログラミングしたいから出世したくないよぉ

>>815
SI業界以外のほうがええんちゃう？って思った

任天堂の岩田社長とか天才プログラマーなのに経営業やらせるのもったいないんだよなぁ
サトシも今は経営人間になっちゃったしシゲルと増田が現場にいるのが救い

ユー子志望の分際で出世とか抜かしてる奴はほんと死んだ方がいいね。
社会に出る前から敗北宣言していながらどの口が出世とほざくか。

>>817
岩田社長の成り上がりっぷりはヤバイわ

>>816
プログラミング以外も技術的な事なら何でもしたいw
ただプロマネはちょっと辞めたいかな。

岩田がシゲルを差し置いて社長になったことには誰もが驚いたものだ

任天堂は花札の会社です。
みんな知ってたよな？

2000年、任天堂の山内溥社長（現相談役）に経営手腕を買われて任天堂に入社、取締役経営企画室長に就任。
2002年、42歳のときに山内から指名を受け、2002年6月1日付けで代表取締役社長に就任した。

入社2年で世界的企業の社長就任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任天堂の社長になったら、WiiB(ボディスーツ型ゲーム機)作る

ｽﾚﾁにもほどがあるな

採用者の内訳公開してない所受けに行くのは不安だわ
理系院卒ばっか採ってるような所だとほぼ無駄足になるし

文系でも活躍できます（採用するとは言ってない）

>>827
それ金融のアクチュアリーと同じやつですやん
文系の方でも受けられます(数理系の専攻した修士or博士のみ採用)

文系でも活躍できます(絶対ではない)

本当会社によって考え方違うから気をつけたほうがいいよね
説明会では文系ウェルカムとか言ってるくせに、実際は情報系専攻以外お断り
とかいうむちゃくちゃな企業もあったし…

日本総研調べてたら日本総研情報サービス出てきたけど、ここってどんなとこなんだ？w

ユー子でそんな会社ねーだろうよ

>>832
実際1社だけあった
大半は文理気にしないけどね

ぐぐったけど運用主体でしかも孫会社じゃん
AUTO

ITってのは商品は自分なんだよな。
お客さんは厳しいから色々なことを聞いてくるがそれを説き伏せる
論理的思考力と説明力が必要になる、話術も資料も含めて。
また、プロジェクトは人が動かすわけだから人と人とをつなげるための人間性、素養をもってなくちゃならない。
そして何よりも期限厳守で動かなくちゃダメだし、そのためなら集中的に仕事する必要があることもある。
こうした一連の経験を理系院卒は擬似的に体験している。
余程ITに詳しいとかでない限りアドバンテージってそんなもの。

>>833
（情報系専攻レベルの專門知識を持っている）文系ウェルカムってことか
ニホンゴって難しいな

基本情報持ってれば大丈夫じゃよ。多分。

ITスキルよりヒューマンスキル重視するから
感じ良さそうな対応してれば通すよ。
むしろITスキルを社員相手にひけらかすような奴はソッコーで?するわ
去年、うちの採用サイトでUIが悪いとか言ってた学生がいて苦笑いだったわ
外注だっつーの

作ったのが外注だろうと誰だろうと、お前の会社のサイトだろうが。馬鹿かお前は。

確かに

>>839
つっこむ所そこなんだｗ

知るかよ。サイト改修なんて人事部管轄やろ
自己PRで社員相手に話す内容かよ。
ほか話せやｗ

UIが悪いなんて、IT系じゃなくても言いそうだがw

外注してるとこなんて結構あるのにな
ちゃんとそのサイトについてよく目を通してない証拠
その学生馬鹿まる出しだな

ていうか年明けから説明会とかで話すよう言わてるんだけど
学生から社員に対して、その場では聞きづらいけど
社員から話してほしい内容とかある？

学生の分際で採用面接で企業にダメ出ししてる時点で頭悪いが、
>外注してるとこなんて結構あるのにな
>ちゃんとそのサイトについてよく目を通してない証拠
ってのは意味不明だな

自己PRで会社の悪い点を自分だったこう直す。
そういうアピールするやつだっているだろう。
で、>>838の会社の悪い点はUIだったわけだw

>>844
上は外注にろくに指示出せないんですか？ってつっこまれるぞw

>>828
まあ専攻関係無く取るのはいいことだと思うけどねえ
文学部だけど数学好きみたいな例外的な奴もいるから

UIにダメ出しとかその学生も馬鹿だなぁとは思うけど
逆ギレしてる社員も馬鹿だなぁと思う

>>847
そういう就活時のパッケージで売ってる奴はそんなもんだぞ

ぶっちゃけ子会社だしホームページにそこまで力入れてねーだろう

アクは好きなだけじゃ無理
あの試験突破は才能の壁があるよ
試験合格見込み無い奴を採用する意味も無いしな
高校生クイズで上位いっちゃうような天才は別

>>850
それは分かってるけど、UI指摘してくるようなやつは、
次にそう聞いてくると思うぞw

うちもホームページは外注だわ。IT企業名乗っちゃいかんと思う。

HTML書ける人おらんのか？w

>>847
そういう学生ちょいちょいいるけど
基本的に最終的に取る奴って、そういった向上心？があるやつでは無いぞ
もっと純粋、言葉悪く言えば社畜根性がありそうな学生しか残ってない

書ける書けないとやるやらないは別だろーが

>>853
その学生は大物か大馬鹿物かのどっちかだな

向上心と言うよりも揚げ足取りに近い

いるけど問題はデザインだな。おそらく誰も責任とりたくないから外注になるんだと思う。

書けるなら外注回すより自分所でやったほうが経費削減に繋がりそうなのになぁ。

いわゆる意識高い系の人間の殆どが就活うまくいかない理由だね
会社が求めてるのは社畜なんだから

>>860
というより単純に工数の問題だと思う
Webサイトの構築なんて、通常業務で行う部門なんて無いから
カッチリしたサイトつくるにはそれなりの工数が必要だけど、そんな工数を人事部が持ってるはずもないから
外注になると思う

>>852
アクチュアリーってそんなトップクラスのレベルで頭良くないと無理なのか
数学好きなやつって大抵頭いいから行けると思うけどなあ

>>861
自分らでやったら他からあれこれ言われるだろ。
デメリットしかない。
そんなもんやらんよ。

確かに工数の問題もあるな。

>>865
他ってなんすかw
>>860と>>863で納得したけど>>865ではよくわからんw

>>864
司法試験よりも難しいという声も出る程には難しいよ

会社がどういうやつを求めてそうかは面接でなんとなく分かるな
ベンチャー系は社畜っていうか向上心や即戦力性見てるっぽい感じだったよ
大企業は受けないが、大企業の子会社は社畜性だった…

多分うちの部門で採用サイト作ったら
マジで阿部寛に毛が生えるレベルになりそうで笑えない
んで、多分ソースにAA残して逃げそう

就活用のページなんて給料、福利厚生、離職率と社員の出身校載せときゃいいんだよ
無駄に凝って重いところ多すぎ

岩瀬さんは「生命保険のカラクリ」の中でも
司法試験が最難関の国家試験だと思っていたが、生命保険の仕事に関与するようになって、実は最難関の国家試験は、アクチュアリーであると知った

と書かれておられるようで（これについては次の版で「訂正」*5してくださるそうです。）、

さきほどのTweetに続くTweet
http://twitter.com/totodaisuke/status/9215851109
でも
絶対、司法試験より、難しい。
とされていますが、「相対」的なものにすぎないのは言うまでもないでしょう。

>>871
分かる。
アニメーションなんて全部スキップだわw

ユー子は他人の点数下げるのに必死になる奴が結構いるから余計な仕事は避けとくのが無難

727が香ばしくなってきた

誰か>>845に答えて欲しいんだけど
なんか無いんか。なんもないんか

基礎力１５０時間＋全７科目の単純合計１，０５０時間〜１，４００時間程度
＝１，２００時間〜１，５５０時間
となります。会計・経済・投資理論等については覚えることも多くもう少し時間がかかるかも知れませんが、恐らく全部合計しても２，０００時間はいかないと考えます。

司法試験の受験で有名な伊藤真先生は
https://ssl.okweb3.jp/itojuku/EokpControl?&site=QandA&tid=309663&event=FE0006

「2,000時間の正しい勉強で合格するだけの力はつく」

とおっしゃられているのでアクチュアリー試験もそれと同様に
「2,000時間以内の正しい勉強で全科目合格するだけの力はつく」
と言えるのではないかと考えます。


働きながら2000時間も勉強できるかボケ

>>868
調べたらそもそも数学だけ好きでできればいい試験でも無いんだな

C、C++、C#、Java、、JavaScript、PHP、Ruby、XML、HTML書けるから
採用サイト任されたらバリバリ書くわw

>>875
今更w

>>877
数学がどうこうじゃなくて
これじゃあアクチュアリーの試験勉強が好きってでもなければ難しそうだ

その手の社内業務任されるようになったら終わりだな

>>879
そんだけできるなら最低限の学歴と面接で普通の受け答えができればどこでも受かるよ

C++できるってtemplateでメタプログラミングしちゃうくらいなの

>>876
離職率ぐらいじゃね

>>876
正直に残業時間、給料に満足してるか、仕事楽しめてるか。
シャイな俺はリアルじゃこれ聞けないw

>>876
たまたま今は就活生が少ないのかもね

この時間に「たまたま」ってアホかｗ
人いなくて当然。これだけレスついてるのが奇跡。

>>845
具体的に１つのプロジェクトの流れとか
何作ってますとかだけじゃなくて、発注元とどんな感じで打ち合わせして
どういうスパンでどういう感じで何ヶ月目のどういう時期がピークで
結局どうなったかとか

普通アバウトな内容しか教えてくれないし

なんでこんな荒れてるの今日w

ここまで俺の自演

ここから俺の自演

>>884-885
毎年答えてる質問と内容と一緒だな。
案外、考えの差異は無いんだな。

>>888
それ知りたいんか？ｗ

ユー子に夢を持った人が多くて破裂したんだよ。

>>889
そりゃあ明日で冬休み終わりだからだろ・・・

アクの資格とれるレベルになれば株投資だけで生きていけるんじゃないだろうか
3.11とかリーマンショックみたいな急激な外部変化には対応できないだろうけど

えっ
まだまだ冬休みだろ？w

>>845
入社1年目は何してて2年目は何するようになって
3年目になるとこんな仕事を任されるようになりました、みたいな話

資格はしょせん資格でしかない。実務で揉まれなければなにもできん。

>>896
ちなみに学歴は？

>>892
結局の所仕事はエクセルで仕様書作るだけですみたいな話も聞くし
何やってるのかもっと具体的にしりたい

>>896
リーマンは明日で終わりやで・・・

>>900
なるほどなー
実際に作ってる仕様書とか見たい？

俺の学歴？お前らの下っ端になる専門卒じゃぁw

お前ら仲良くしろよ(´・ω・｀)
こんなんだとプライド高すぎて性格テストで落とされるぞ(´･ω･`)

まぁ社会人の俺から言わせると自分の意見しか言えないクズと相手の意見を尊重しないクズとは一緒にプロジェクトも組みたくないし一緒に働きたくない
まぁそういうやつは離職してるが

ユー子ならどこでもいいです！僕に1社内定を！

仕様書なんて部外者に見せられるわけねーだろ。こいつアホか。

>>902
企業秘密でないのならそういう具体的な成果物は是非みたいな

>>895
これ見とけ
http://okumanman.seesaa.net/article/316700487.html

機関投資家内部の人が個人投資家には勝ち目ほぼ０って断言してる
世の中勉強したもの勝ち
20代で年収1500万ってすげえ
そのお金は個人投資家を養分にしたものだが・・・

>>906
社名とかスペック図などの具体的な部分は伏せればいけると思うよ

簡単なテンプレでもいいぞw

>>907
ありがと、参考にしとく
多分ネットワーク図ぐらいなら見せられると思う

ちなみに割とExcelだけでなくVisioの使用率も高いよ

>>911
個人的には、その辺の仕様書書く時ってVisioの方が使いやすくね？

>>912
ネットワーク図はVisio
管理図はExcelって感じかな
で提案書はExcel＆パワポ

眠くて日本語おかしくなったw
Visioの方が図形綺麗に書けるって言いたかったんやw

VisioなくてExcelでDFD書いた時は大変だったw
Visio導入してる会社行きてえ

バイトとかでDFD書くの
個人レベルであんまり書かん気がするし

>>915
お前はユー子なんてやめてメー子でも目指した方がいい。
なんなら独立系の方がいいな。評価基準全く違うぞ。
ユー子ではお前みたいなのは評価されない。

授業で書いたぞw
IT系の専門はプログラミング以外にも上流工程の授業も一応あるんだw
一応なw

>>918
なるほど授業か
專門学校行ったこと無いけどどういうカリキュラムなんだ
コンパイラとか書いたりするの

一歩面白かった
寝よう

専門ってその名の通り専門的に学ぶ所のはずだよな
でも実態は....

プログラミングはその辺の書籍と対して変わらないw
上流工程、プロジェクトマネジメントを実際にプロジェクト立ち上げて試行錯誤する。
あとは資格対策(国家試験、オラクルマスター、OCJ-Pなどなど)

やる気ない奴はC言語で詰んでバイバイするか、学生ニート化w

専門って資格勉強だけだと思ってた
あとプログラミング

>>923
資格は個人でちゃちゃっとやるべきだわ。
俺が3日で取れる資格を専門では半年かけるというw
専門行って得したのはOracle Databaseにいっぱい触ったことかな・・・

>>922
真面目な話、ある程度能力が有る奴が專門行って勉強すれば就職には全く困らなそうなカリキュラムだな

高専はマジで専門的なことやってる
そして仕事にも直結するものが多い(むしろそれが存在意義)
大卒よりも即戦力になるが、残念ながら給料は低い

こ・・・高専じゃないで俺はw

専門でやる気ない奴の理由l教えてやろうか？
「大学生が遊んでるから俺らも遊ぶ」
俺はこれ聞いて進路ミスったかと思った。
多分みんなミスってるって言う。

727ってどこの企業行きたいの？

JEISあたりかなぁ。
趣味は仕事にしたくないんだよね。

>>926
大学に編入してくる高専生ってすごい優秀だからびっくりしたわ
高専は大学と同じ内容を２倍ぐらいの時間をかけてやるから身につくらしい
あと友人の話によると、大学に編入する高専生は全体の半分ぐらいらしいけど
やっぱ給料低いからとかもあるのかねえ

ユー子では技術力あってもリア充タイプでないとキモイ人に分類されて終わり。
技術的な問題は下請け外注にやらせるだけ。そもそも自分らでやるのは高コスト。
このスレで自慢したくなるほど専門で勉強した奴がいくとこではない。

>>930
JEISか
あそこ人気高いよね

>>931
高専の友達が言ってたけど、専門的な勉強しても、
就職してからやらせてくれないそうだ。
社会科見学(工場見学)で学校で○○やってて○○社に入れたら頑張りたいって言ったら、
工場長に○○高専の人はやらせませんって真顔で言われたこともあるらしい。

やっぱある程度は学歴必要なんだな
学歴とかあんまり気になんない世の中になるといいなあ

>>932
どこ行ってもそうだと思うぞ。
リア充とかコミュ力ないと上流工程出来ない。
打ち合わせが殆どだし。

>>933
大卒も専門卒も多いね。
俺の専門では2年に1人しか行けてないそうだから、
相当頑張らないといけないようだ。

>>936
リア充じゃなくても大丈夫やで
お客さんの情シスもコッチ側の人間だし
担当で仲の良いお客さんとはいつも30分ぐらいアニメとサバゲー談義してるで

>>934
優秀だけど学歴がないから仕事させない出世出来ないって複雑だな

>>937
楽しそう
お客さんとゲームとかアニメの話とかしたいなあ
リアルでもオタク隠しててあんまり出来てないけど

>>938
仕事出来ない老害ジジイを大切にする日本だからしょうがぬえぇ
実力派が海外や外資系に行くから、どんどん技術者がいなくなるんや！
と思ったけど、日本にいるなら日本での働きをしなければ。
と思った俺の友達も大学編入したw

俺、ゲームとかアニメわからねえんだよなぁ。
頭の中ピンク色だから、エロい事とITの事しか考えてない。

>>939
うちの会社だと机の上にフィギュア1個ぐらいなら怒られないで
痛ノートPCぐらいからアウトかな

>>942
痛ノートPC使ってるやついたんか？w

>>943
痛ノートっつうか会社ノートの天板に765プロのシール貼ってたのがいて
さすがに上長に怒られてた

みんなすげー勉強してんだな
おれなんて院生なのにプログラミングあんまりできないw

俺もいろいろ学んだけど上がたくさんいることを知ってあきらめたわ
上流工程で知識としていかせるぐらいでいいや

どうせ新入社員研修あるから、それで何とかなるぞ。てかならないとまずい。
学生のうちに学んだことは、社会人になって使えない事が多い。

ネットワーク系のSIってやっぱ普通のよりキツいの？

このままずっと名前つけたままにしてくれ
NGしやすくて助かるから

ユー子スレって現役社員よく湧くよな
金も地位もない哀れな負け組の戯れ

編入した元高専生だけど、大学はプログラミングはできてもアルゴリズムの構築能力無いのがやたら多い
まあそんな能力を就活でアピっても糞にもならないし、あまつさえ大抵の仕事では役に立たないだろうけど

>>951
Googleとか行くなら必要というか受けるための条件ですらあると思う

伸びてると思ったら訳わからん学生が沢山湧いててワロタ

ガチでお前ら専門や高専なのか
単独の自演なのかどうなの

就活嫌だあぁぁ

スレ伸びすぎてビビった(´・ω・`)

包茎手当がつくユーザー系がいい
カントン補助のやつ

>>954
もうROMるけど、基本的に俺が書く時は名前欄に727入れてた。
理由としては>>949
バイビーw

俺メー子内定だけどユー子スレの延び具合に思わず嫉妬

専門卒がいるだけで大荒れするあたり余裕が無いんだろうよ。

別に荒れてないだろ
単に人多いだけ

心が荒れてるやつは結構いる

【SE/ITコンサル】ユーザー系IT企業Part113【SIer】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1388889240/

次スレ

おつ

乙

専門大卒関係なしに、技術追い求めたい人はユーザー系行かないほうがいいよ…
逆に上流やりたいのにユーザー系以外に進むのもアカン

高専だけど成績下位のやつがSラン内定だわ
俺はそいつより成績いいけど内定先はそいつ以下
まじ就活失敗したわ

就活において成績なんてたいして関係なかったからな、少なくとも去年までは

これが噂の高専ジョーク

Sラン内定ワロタ
頭がスペシャルに悪いな

高専でSラン内定、特定簡単そうだな

オラクルのFEなら割と現実的だと思うけど

データかな？

どこであろうと>>934

専門卒って聞いただけで笑っちゃいそうw

大卒の業界じゃない

専門卒多い業界で専門卒笑っても顰蹙買って嫌がらせ受けるぞ

大卒の女は専門卒の男なんて眼中にないだろ

そもそも大卒の女なんて新卒じゃ1人ブスがいればいいぐらいだぞ。
基本的に女に期待するな。

てか女の話ばっかだな。
そんなにガバガバマンコにえのき茸入れたいのか？

専門卒女に騙されて食われる大卒男がいるスレはここですか！？

専門アレルギーと女に期待しすぎな奴と専門卒のスレ

上司が専門卒でプライドが傷付く大卒。

せっかくの女子1人が専門卒だった瞬間も見たい

言うほど専門卒って周りにいるか？
選考受けに来る人自体少なくね？

4社ぐらい説明会行ったけど、毎回専門卒いたぞ。
HALってとこの4年制と日本工学院とかいう専門の人と喋った。

どこ行ったってFランもいるし

大卒院卒以外はめんどくせえからスレからは消えてくれな

喋った内容だけど、メー子は専門卒取らない所多いから、
自然とユー子とデー子寄りになるらしい。
努力した奴と運が良い奴は2chのランキング企業に行くらしい。

間違えてPart113に書いてもうた。

毎回語尾に。つける専門馬鹿何なの？

オッサンなんだろきっと

>>989
これもあの専門の奴が書き込んでるかと思えると笑えるんだが

説明会くらいじゃ相手の学歴わからんくね？
自分からドヤしてきたらわかるけど、話すのはせいぜい志望業界とかだろ
俺は集団面接で同じになった人の学歴しか知らんわ

俺の内定先の社長は高卒らしいからなんでもいいや

>>993
グループワークで東大の人がみなさん、どこの大学生ですか？(笑)してきた

どこの大学って言うとなんか嫌だから何処に住んでますか？って聞く

>>995
「僕は東京大学です」って言いたいんだろうねw

>>996
わかる

てめえら電通大って言うと苦笑いするのやめろ

電通はまだマシだろ
俺なんて…

>>1000なら専門はNNT

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