【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ10【集結】

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 9【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340509291/l50
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 8【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1337358143/l50
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 7【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331919255/
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 6【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310299365/
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 5【集結】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291883504/l50
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 4【集結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1277293773/
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 3【集結】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1268677219/l50
【ああ】独立系IT企業(SIer)スレ 2【ブラックね】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246640515/
【技術力は】独立系SIer内定者を慰めるスレ【一番】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231691679/

2

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/159895767


Σ(ﾟдﾟ;) ,,ﾉﾛ.. !?

TCSとかドブラックの大手独立と零細なIT企業
もしどっちかしか選べないならおまいらならどっち選ぶ？

203 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/03/01(木) 17:03:54.43 ID: dbF3gLrQ
447 ：Trader＠Live!：2012/03/01(木) 04:50:16.62 ID:V6HBw4GN
「万年赤字だ！レッド企業！」
「鬱になれて一人前だ！ブルー企業！」
「とりあえず『エコ』って言っとけ！グリーン企業！」
「商品がダメなら色気で勝負よ！ピンク企業！」
「行政の警告なんて儀式だ！イエロー企業！」
「5色混ざって！」
「「「「「ブラック企業！！」」」」」

204 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/03/01(木) 17:17:51.92 ID: FM4iLnCc
無色が一番だな

富士ソフトって実は意外と優良っぽいな

関係者乙
とでも言われたいのか？

ランキングくれ

>>7
いや関係者じゃない、富士ソフトは薄給だけどサビ残ないよ
残業もかなり減ったし、ソフトハウスみたいに弱い立場じゃないから
ブラックってことはないかと

ABCの悪名がとどろきすぎちゃったから
「思ったよりはそうでもなかった」という意味での反動はあるかもね
決して優良ではないにせよ

ABC

>>10
独立系では優良な方だよ
平均年収500万だしサビ残もないしな
ソースは転職会議

サビ残無しか。

平均年収500って高卒並みじゃねーか

>>14
年収低いのは平均年齢低いから仕方ない（それでも低いけど）
寮・社宅・保養所完備で福利厚生は並の大企業程度
高望みしなければ一生働ける会社ではある
そして何より大手で上流工程にも携われるし業界内のネームバリューもあるから転職も有利

総合的に見て下位ユー子程度の待遇はある

寮

ラック行きたいんだが寮や住宅手当てが一切ないから厳しい

８０　日銀　医師　歯科医師　パイロット　インフラ　ＮＴＴ （恐れおののき失神する）
７５　マスコミ　財閥系一流企業　国�T　地方公務員（上級）
７０　東証一部上場企業（超有名）特殊・公益・財団法人（有名）司法研修所 （貴族が我が家にやってきた）
６８　都銀　東証一部上場企業（有名）監査法人
６５　ＪＴ　郵政公社　国�U　外資金融（有名） （エリート扱い）
６３　地銀　大学職員　教員　一級建築士　司法書士
６０　保険会社　ＪＲ現業　外資金融（無名） （将来が安泰）
５８　証券会社　国�V　東証一部上場企業（無名）地方公務員（中級）
５５　ＩＴベンチャー（上場済）　薬剤師 （有能そうなイメージ）
５０　その他上場企業一般　特殊・公益・財団法人（無名）その他の有名企業 （至って普通）
４８　警察官　消防士 ホテル業　自衛隊 （命が危険という意味で不安定）
４５　現業公務員（警察・消防別格）　SE
４３　起業家　ＩＴベンチャー（未上場） （安定性が皆無）
４２　非上場の無名企業（大企業）
４０　中小企業　農林水産業　大工　調理師　栄養士 （ナメられる）

>>17
ラックは技術力はあるけどブラックっぽい
転職前提ならいいだろうけど

住宅手当か・・

寮は人間関係が面倒

独立系とかAラン以上じゃないと行かないだろ常識的に
ニッコマ以下ならしゃーないけど

「ブラック企業」が日本の若者を使いつぶす

「選別型」と「使い捨て型」の2パターン

具体的に、新入社員をどのように使いつぶすのですか。

今野：新卒者の採用では大きく2つのパターンが見られます。

　1つは、とにかく大量に採用して厳しい業務を与え、使える人材だけ残してあとは辞めさせる「選別型」です。
退職金は1円たりとも払いたくないので、パワハラやセクハラ、いじめなど様々な手を使って、
自己都合退職に追い込むのが特徴です。

POSSEが相談に乗ったケースには、カウンセリングと称して「自分がダメな理由」について何度もリポートを
書かせるといったものがありました。人格まで否定されるような状況に耐えられなくなり、
自分から辞めていくように仕向けるのです。うつ状態に陥ってしまう人も多く見られます。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121214/241015/?bv_img

できる奴はそうゆう所入ってもダメだと感じたら即転職
できない奴ほど使いつぶされる、IT企業に育ててもらおうなんて甘いんだよ

できる奴でも３年くらいは居るだろ
転職の求人条件って「〇〇の経験３年以上」が殆どだから

石の上にも３年

石の上にも３時間

w

大学卒でも情報処理とか、IT系は無勉強でもIT系に入れる？
未経験者でもＯＫって募集書いてあるのみたけど、そういうのって派遣だったり長時間労働のブラックだったりするのかな

ITは大手でも文系の無資格・未経験者をエンジニアで採用してくれるよ
まあ入ってから数年は苦労するだろうけど

ありがとう。ただ未経験者でも入れるって事は相当ブラックのイメージあるんだけど
実際そうなのかな
情報系とは全く関係ないけど、理系の大学卒で、建築系の学科をやってるけどそれは関係あるのかな？

>>31
未経験者ってか新卒でしょ？新卒なんて
自動車や家電の組込みソフト開発とかはかなり専門知識が必要で、情報・機電以外採用してないところもあるけど
SIerは学科関係ない、もちろん理系なら多少有利だろうけど

むしろブラックは即戦力が求められ
ホワイトは育成に余力がある

即戦力なら大卒より専門卒を積極採用するだろうけど

NTTデータアイって勤務時間が9:00〜17:30ってなってるから残業は無いはず
ITで普通に定時に帰れるのは結構多いけどブラックなところだと12時まであるから怖い

ウチの底辺ブラックITも勤務時間は9:00〜17:30だよ。
17:30に一旦タイムカード押してから、(サビ)残業させられる。
場合によっては徹夜・泊まり込みも。
それでもタイムカードは「定時」。

大手子会社だから関係ないわ

じゃあ何しに来たの?
ここは独立系(SIer)のスレ。

w

>>36
いや、普通ITって定時に帰れない？
月の残業が20時間以内が殆どだって聞いたけど・・

なんで独立系なんか行ったのか教えて欲しい

はつみみです… by void

ってか、あのvoidくさかべみたいな超絶自己中ですら、徹夜泊まり込み残業させられてるというのに。

10 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 22:55:30 ID:A/U2GKMS0
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。


11 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2009/12/10(木) 23:29:07 ID:e6b6Eced0


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　奴隷だとか搾取だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

独立系で残業20時間以下とかアホすぎて笑えない

...

製造業は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作るなんてアホな事してないのに
何でIT業界は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作らないといけないのか…
完成と同時にクビか次へドナドナ

マジで糞業界だよな

家なら設計図を作ってから建て始めるのにIT業界は設計図も出来ないうちから建て始めて建築途中でどんどん追加要件、しかも顧客はそれが当たり前だと思ってる

>>47
ITでも大手ならそれで通用するんだけどな
会社の立場が弱かったりプロマネがイエスマンだとそうなる
良いプロジェクトなら定時で帰れるよ、その場合手取りは酷いことになるけど

むしろ機械系とか試作・開発のが残業多いと思う
ITの通信管理は研修で学べばあとは言われた課題をこなせば定時に帰れるはず
最初のうちは終わらなくて残業3時間とかあるかもしれないけど
慣れて分かってくれば一日のノルマの仕事は定時までに終わるよね

あ

顧客と会わなくて良いから設計して開発していたい

>>51
それならSIerよりソフトハウスのほうがいいんじゃ？

かといってソフトハウスは待遇良くないしな〜

大手との直請とか直接取引とかって書いてる企業たまにあるけど普通はそうじゃないの？
ちなみに企業の売上高って仲介料とか差し引いた数字だよね？

給料低くてもいいから定時に帰りたいっていうのはIT系じゃ無理なのだろうか
SEじゃなくてサーバ構築とか管理とかの方だったらダメか？
C言語使わない様な

管理系は何もなければ定時で帰れるけど、トラブルが起きたら地獄を見る

>>56
ありがとう。調べたんだけど、管理系ってSEみたいにC言語使わなくて
ちゃんと動作するか管理するんだよね
だから未経験者でもＯＫってところがほとんどだと調べたらあったんだ
サーバー構築・管理・開発とプログラミングは違うよね

>>57
自分からプログラムを書くことはないけど、サーバーを理解するならプログラミングの知識は必要になる
プログラミング未経験でも問題ないけど、入ったら勉強させられると思うよ

IT系で定時に帰るのはブラックじゃなければ割と普通であるらしい
まあ最初なら月平均10〜15時間の残業はあるかもしれない

ブラックじゃなくてもプロジェクトが炎上したら残業100時間とか簡単に超えるよ
大手だとあんまりないだろうけど

>>57
言っとくがサーバー系は大卒がやるようなのじゃねーぞ
リアル土方だからトラブったら深夜に叩き起こされるのがデフォ

>>61
情報系未経験者だと大卒でも厳しくないか？
研修期間あるけどプログラミングは覚えなきゃいけないし

>>62
そういうの云々じゃなく単純に高卒と専門卒が主戦場ってこと
大卒でわざわざ年下に顎でこき使われたいなら好きにすりゃいいって話

どっちにしろ社内SE以外はプログラミング覚えるしきつさは変わらんよ、サーバーのほうが体育会系

IT企業で平均残業30時間以下ってありえるのかな？

>>64
むしろそれが多いと思う
つまり一日平均１〜２時間だから7時ごろ仕事終わって帰宅と

まあ波はあるんだろうけどそれだったら最高だな
違うスレだと残業代が出るのが20時間とか絶対言われるだろうし

>>61
トラブルさえなければルーチンワークだし定時に帰れるから楽
仕事中に資格の勉強だって出来るし
うんこつかみしないビルメンみたいなもん

日本果実工業＠山口県山口市仁保
違法で犯罪行為な糞会社ｗ偽装請負、労働基準法無視、パワハラｗ

サントリー、コカコーラ、伊藤園、キリン、アサヒ、ＪＴ、サッポロ、花王
の製品を足元を見られながら犯罪工場で製造してま〜すｗ

犯罪行為や低賃金で労働者を酷使しても５流企業ですｗ
おまけにここの工場は超不衛生なウンコ工場ですｗ

そんな犯罪ウンコ会社の社長の名前は藤野正義ｗ
犯罪会社の社長の名前が正義とかｗウケるｗｗｗｗｗｗ

>>68の犯罪会社日本果実工業＠山口県山口市仁保はパクリまでしてるｗ
ゴルゴ１３パクリの「長州地サイダー」
その開発責任者の石川玲さん
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2009/0523/11p.html

こんな醜女なオバハンを広報担当にするなよｗ
飲む気無くすわｗ
ただでさえ不衛生な工場で製造してるので飲む気しないのにｗ

このパクリしかできない腐れ外道なブスの石川玲ちゃんは若い男性社員が大好きｗ
忘年会でお気に入りの男性社員が後輩の若くて可愛い女性社員と楽しそうにお話してたんだｗ
パクリブスの石川玲ちゃんはその女性社員を便所に呼び出して「会社に居られないようにするわよ。」ってさｗ
このパクリブスはゴルゴ１３をパクるだけでは飽き足らないんだろうなｗ最低だよｗ

しかしよくこのブス人前に面晒せるよなｗ
おまけにパクリ商品片手にこのドヤ顔ｗある意味石川玲ちゃんは凄い(^_-)-☆
こんなパクリしかできない低能ブスが広報担当とはｗワロタｗｗｗｗｗ

ある会社の人事担当の方が
「我々は人さらいです。良い事ばかり言います。
後は自分で見極めてください。」
と言ってたのが印象的だったな。

嘘乙

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>70
実に正直だな。
(日本の)IT業界、特に独立系はその通りだわ。

そんなこと人事が言うわけない

騙すのが仕事のヒト売り人事と、それに騙される低スペック学生の板ばっか見てないで
情シス板やマ板に居る先輩の楽しい職場を見た方が良いのにw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/
704 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 18:52:09.45
その人個人というより、年代に問題がありそうな気がしてる
中小零細のワンマン社長って、50代後半〜60代がほとんどだろ？

705 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 22:51:25.79
リストラされた無能な団塊爺が、退職金で(当時)流行りだったIT会社を起業。
でも自分はプログラミング出来ないどころか、キーボード恐怖症。(だからリストラされた)
→ほどなく誰でも出来る簡単なドナドナ人売り稼業に

706 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 23:51:38.57
そして、リストラされなかった元同僚が定年退職したら取締役として自社に迎え入れる
そうやって仕事をしない高給取りが増えていく俺が前に勤めていた会社

707 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/26(水) 12:39:53.25
零細の年輩経営者は自分を客観視する能力が極端に低い奴が多い

708 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/27(木) 00:05:40.03
>>707
零細の年配というよりは、大企業を退職して会社作ったおっさんにそういうのが多い気がする。
松下○○での経験ではこうだったとか、○○商事での経験ではこうだったとか
そういうのばっかり言うおっさんたちは、自分がやたら偉いと思ってて、見てて痛い。
今でも大企業勤めのつもりなのか、契約条件とか勝手に変更してきたりするし
大企業あがりが社長の零細は取引相手としては最低だね。

>>72
まともな会社ならプロマネとかアーキテクトにキャリアアップ出来る

orz

...

ことIT業界に限っては、企業規模とは人数ではなく売上げで評価しろ。

あと取引企業だな、公共系が多いところの方が安定してる

どれくらいなら良いの？

売上げ..

売上でみるならブラックと名高い企業もホワイトの仲間入りだな

w

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

500人以上居る大手IT企業でも、売上30億無い会社とか平気で存在するからな。
1人当たりの売上げが2千万切ってるとこは、(偽装)派遣会社と見て間違い無い。

332 名前：名無しさん＠引く手あまた ： 2012/12/28(金) 21:54:14.19
若いのなら異業種をいくつか経験してみることを強く進めるよ
そこそこステータスがあると自分達では思っていたIT業界がいかに狂っているかは外に出てみないと死ぬまで理解できないだろうよ

333 名前：名無しさん＠引く手あまた ： 2012/12/28(金) 22:10:16.14
>>332
同意。組み込みとその他ITは異業種かと思ってたけど、やっぱりITはITだったな。
クソ業界。人間的にも社会のことを知った気でろくに知らない人間ばかり。（自分も含めて。）
それから完全に外に出てからいかに狂った業界・人間ばかりか分かったわ。

2000万以下は派遣とかマジかおわた

88>>
クレスコは？

デー子でも2000万以下なんてザラだし、一概には言えんけどな
中堅以上のIT企業全体の平均を取ったら1500万〜2000万くらいだと思うぜ

まあ独立系で2000万以下なら、派遣云々はさておき将来性に不安があるのは確かだろうけど

デー子にも「人材派遣会社」は多々有る。派遣は「就職」に非ず。
見分ける1つの基準が、売上/人数>2千万円以上

２０００万以下が派遣とか厳しすぎ

せっかくの新卒カードなのに、たった2千万すら確保できなかったら確実に人生詰むぞ。
他の業界見てみな。小売・外食の、その中でもブラックで過労死出してるスーパー玉出
ですら2500万超えてるから。

派遣は就職に非ず…名言だな。

売上高よりも利益を見たほうが良いと思うけど、利益のほうはあんまり載ってないんだよな

だからこそ、売上を見る。

普通の企業は、常識的に3千万以上は売上げが無いと利益出ないし、給料も払えない。
それどころか2千万切ってても倒産せずに成り立つ産業(笑)といえば「人材派遣」
ドナドナ人売りしか有り得ないわけで。
新卒では少なくとも派遣会社だけは避けろ。小売・外食以下。

営業利益率

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

DTSは隠れ優良企業

DTS蹴ったけどな

CRESCO

...

クレスコとDTSは隠れ優良

隠れ..

DTS

ググると、検索候補に「ブラック」と出て来る。
カナリ当たる。

>>105
それだと三菱商事もブラックになるけどｗ

w

クレスコ

あなたがブラックと思った企業がブラックです.......他人の同意を得られるかはわかりません.....

...

白黒

自分がそう感じなければ・・

　　　　　　　　　　　ある経産官僚が、　「デイトレーダーはバカで無責任」　と発言した。

>>106
当たってるじゃんw

まあ総合商社は合わない奴には合わないだろうけど
それを言ったら全部の会社がブラックになるしｗ

スタレと関係無い会社の奴がなに必死に成ってんだかw
スレ違い

w

クレスコ

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

CRESCO

Aラン未満は負け組

独立系ITって何さ?


…若さの安売りさ!

アプリ起業iPhoneC#まとめ Ver 1.5
ｈｔｔｐ:／／tinyurl.　com/9w97424

安売り..

orz

この騒動で、どれくらいの下請けが苦しんだんだろう

特許庁:新システム開発頓挫　東芝子会社と契約打ち切りへ
http://mainichi.jp/select/news/20130105k0000e040183000c.html

社員の命か、企業の信用か　裁判所はどちらを向く…過労死公開訴訟
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130106/waf13010618010012-n1.htm

過労死

俺の周りでIT本命ってのは、自分に自信がなくて、個性がないイメージだな
長所に真面目ってタイプ
成績はいいんだけど、トップじゃない
嫌われてはいないけど誘われもしない
なんていうか、自分がない感じ
卒業したら、連絡は取らなくなるだろうなーって奴は、大抵SE志望だわ
ほかの業界は、やりたいことがあって志望動機を練りこんでる連中が群がってる
そいつらには勝てそうもない・・・どうしよう・・・
ん、ITか、外食・小売りよりはましだろうな
なんかよくわからないけど、先端ぽいし、やったことないけど大丈夫だろう、IT目指してみよう
説明会出てみたらよさそうじゃん、辛いのは下請けだけっぽいし、よし、SEになろう！
ITに行くやつはこんなイメージ
「意識の高い」他の人に戦う前から負けてるってかんじ
違ってたらすまん

ユーザー系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

ソフトウエア興業とやらが倒産した件について

自社開発してるところ少ないのかなぁ

>>131
マジで？

ソース希望!

1月7日付、ソフトウェア興業(SIC)倒産のお知らせ。

１２月２８日、１月４日と資金ショートを起こした。
家電メーカー向けソフト開発のソフト開発要員派遣のソフトウエア興業（株）
（東京都千代田区神田須田町２−９−２、代表：岡田雅春）は１月７日、
事後処理を林康司弁護士（電話０３−６４３８−５５１１）に一任して、任意整理の準備に入った。
負債額は約１８０億円の見込み。

あうあう

ソフトウエア興業が倒産……事後処理を弁護士に一任、負債総額は約180億円
http://www.rbbtoday.com/article/2013/01/09/100855.html

TAQの連鎖倒産マダー?(チンチン

59 名前：仕様書無しさん []： 2011/09/07(水) 22:27:48.41
SEって一番プログラミングに精通している人がやるものではないのか
現場監督みたいなものだと思っていたが設計士なのかね


60 名前：仕様書無しさん [sage]： 2011/09/07(水) 22:43:35.99
パソコン何でも屋

下手するとコンピュータもITも何も関係無く、「何でも屋」
独立系IT四天王のTCSなんて、居酒屋に派遣されたり、菓子職人として派遣されたり…


61 名前： []： 2011/09/12(月) 23:35:11.54
>>60
あるある
商売に行き詰って
横に手を伸ばす

そしてどうしようもなくなって倒産
資本力小さな会社の癖にやたらいろんな仕事請けてる所も「何でも屋」に近いな


63 名前：仕様書無しさん [sage]： 2011/09/15(木) 07:05:10.66
IT業界に就職して和民やモンテローザに派遣されるぐらいなら、最初から
ワタミとかに正社員で入社した方がまだマシじゃん。それでも嫌だけどw

↓四天王のコピペ

ソフトウエア興業（株） ［東京] ソフトウェア開発業

弁護士一任 / 負債総額 約180億円

〜創業者が脱税容疑で逮捕〜
ソフトウエア興業（株）（TSR企業コード:291854133、千代田区神田須田町２−９−２、
設立昭和５０年８月２５日、資本金５０億円、岡田雅春社長）は、１月７日付で
事後処理を林康司弁護士（ＴＭＩ総合法律事務所、港区六本木６−１０−１、
電話０３−６４３８−５５１１）に一任した。

独立系しか内定もらえなかった

独立系でも会社によるがな

良さげなとこ見つけて新卒就職の情報サイトじゃなくて転職情報サイトを見て絶望する
どこも派遣派遣…

独立系でまともなところは実力主義でキツイ

そもそも「派遣」は就職に非ず

この板より、転職板や情シス板、マ板を見て単なる「人材派遣」会社でないか
チェックするのが重要。

>この板より、転職板や情シス板、マ板を見て単なる「人材派遣」会社でないか
>チェックするのが重要。

そのスキルを就活生に求めるのが指南の業なんだよな。

>指南の業なんだよな。
誰が上手いこと言えとww

w

人材派遣..

指南の業w

人材派遣多いけどね

HPにデー子様に優秀だと褒められましたってことが実績として書かれてるんだけど…

>>152
つまりデー子に入れば独立系を優秀だねと褒めれる立場に

みなし残業制度があるところはブラック
新卒の基本給が20万以上あるところは、みなしが多い

みなし残業=サビ残青天井

orz

みなし残業30時間ある会社の最終落ちてよかったわーw

みなし残業ある時点でパス
というか独立系しだいパス

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り

最低限、これだけは避けましょう。

>>159
最低限それらを避けた場合に残る企業リストオナシャス

独立系には無いな。
要するに独立系ITは避けろ、と…

独立系さけるとかなり狭き門になるよな、IT業界
それこそ都心の有名私立・国立卒でも内定がもらえないレベルに
英語が話せれば違うんだろうけど

メー子とか採用多いし大丈夫だろ

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

IIJってどう？
KKDR文系の俺には厳し目かな
俺の大学から1人も行ってないっぽいし

俺は来週にIIJのセミナー行くわ
関西の国立文系

KKDRレベルだと厳しい

IIJさっきエントリーしたら満席だった
まあいいけど

>>164のSランならいきたいな

2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle ｱﾙﾌｧﾃｯｸ・ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ （東大京大妥当）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝早慶妥当）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

ITは将来が不透明すぎて怖いよな
そういう意味で第一志望にはできない業界

手に職があるなら若いうちは安泰だろうけど

他の業界と違ってボケーっとしてると技術についていけなくてポイだろうな
ある程度の向上心ないとやっていけないよ

Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ NEC 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI 住商情報ｼｽﾃﾑ ﾕﾆｼｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) JSOL UFJ-IT ｿﾆｰGS CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 農中情報ｼｽﾃﾑ
日立ｿﾘｭ NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ATS　ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ NTT-AT MDIS　兼松ｴﾚ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

llJそんな高くなくね

IIJはこのスレでやたら過大評価されてるよね

>>171
転職先がいっぱいあるから、会社が潰れてもなんとかなるってのはありがたいけどな

>>161
独立系の優良企業しらないんだな、可哀想に

ブラック会社に消えた奴がいるー
あれはなんなんじゃ社畜社畜
ウツレンジャー社畜社畜
社畜戦隊ウツレンジャー♪

OTL

デー子や、日立子、NEC子に逝った先輩が軒並み鬱病で出戻ってるのだが。
富士通子に逝った先輩には過労死したとかいう噂も…

SEなんだから当たり前

SEって残業時間は並なんだけどな

何が辛いの？

仮に仕事くれる会社があっても、自分の経歴にならない仕事とか意味無いぜ

すぎる身につかずに年だけ喰うのが最悪

どこまでなら人並み以上の仕事できる？

　　

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、興業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

w

あながち間違いでもない

〜テクノソリューションと二重でDQN名付いてるIT会社が有るのだが…

株式会社テクノソリューションとかDQN100%やん

三越伊勢丹システムソリューションズ

”ソリューション”は許してやれよｗ

CTCアウト〜

CTCは激務だけど給料いいぞ

NTT-MEっってほわいと？

自社の問題すら解決できないのに、他社にドナドナ出掛けていくソリューション会社w

>>177は世代的に院生

アイネスって話題でないけどどうなの？

>>196
やめとけ
給料は高卒並みしか貰えないし、昇給もほぼない。

あそこは毎年300人も入社させる
使えないやつはどうなるか分かる？w

HPからして臭そうだったけどトリガってとこに面接行ってきた

・オフィスは住宅街のマンションの1Fでしょぼいテナントレベル
・中は薄暗くておっさんが一人だけ
・基数変換テスト後にどや顔で解説し始めるおっさん
・計算用にもらったコピー用紙が請求書の裏紙「持って帰っていいよ」
・新入社員はまず東京出向
・寮はあるけど2DKの部屋に6人で住んでる
・寮が嫌なら自分で用意しろ
・トライアル雇用だと伝えると「金もらえるなら誰でも取るよ！」
・後日電話を入れるも繋がらず、FAXで断った

株式会社　トリガ
福岡県福岡市博多区千代5-1-4シャルマンコーポ博多S2

よっぽど知名度のあるとこ以外は社名で何やってる会社かパッとわからないとダメなんだから
SIerならシステムとかソリューションを付けるのは当たり前
ついてない時点でまずくさい

名前でどうこう言ってる時点で頭が悪い

ソリューション=派遣
アウトソーシング=派遣
テック・テクノ=派遣
興業=派遣

>>199
独立系じゃないし

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、興業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

NTTシステム開発って、親からの仕事どのくらいありますか？

>>207
アレ独立系だろ

分かってて言ってるだろw

ぼくは、NTTシステム技研ちゃん！

TCSの子会社ですw

独子www

独立系でもSKIとDTSは優良企業

Aランまでは一般企業、Eランまではグレー、それ以下は99%ブラック。

なんだAランってｗ

>>214
>>164

ネットワンはSランだろ、給料いいし

このランキングのIIJとネットワンは逆だよね

ネットワンは一次選考で落ちた

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、興業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字のとこＤＱＮ

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り

最低限、これだけは避けましょう。

その法則にソリューション抜かしたほうが良いかも。
TSOL、HSOL、CTCも含んでしまうし。

マイクロソフトもDQM

IT系で「マイクロ」が付くところってマイクロソフトしか思いつかねえｗ

あとトレンドマイクロだな

サン・マイクロシステムズ

大手町しか知らない

くぅ〜就活疲れましたw これからニートです！
実は、大学いったら就職の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は単位たりなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのIT企業に挑んでみた所存ですw
以下、各会社の私へのメッセジをどぞ

O社「いやーありがと！
人生の厳しさは二十分に伝わったかな？」

T社「受けてくれたのは嬉しいけどちょっとSPIの点数低すぎね・・・」

W社「受けてくれありがとな！
正直、面接で言ったキモイっていうのは本当だよ！」

N社「・・・・・」(通知なし)

では、

S社、O社、T社、W社「今後のご健闘をお祈りします！」

終

では、

S社、O社、T社、W社「って、どこも内定出さないだろうけどね！
今後のご健闘をお祈りします！」

本当の本当に終わり

Oracle社
Windows社
Solaris社
TRON社か

orz

>>221
TSOLなんて思いっ切り「やらかして」るし、ソリューション(笑)の法則大当たりじゃん。

あとマイクロソフトも、○RACLEも普通にブラックだよ。鬱病・廃人大杉だろ。

NSDは優良

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s959746.jpg

>>229
全部優良ですけどね

ブラック四天王のソフ興が潰れたし、そろそろ新四天王決めようぜ。

アベシ、トラコス、TCS, TSOL

TSOLは独立系でもブラックでもないし

TSOL, TSOL, TSOL, TSOL

中小ITの倒産が過去最高らしいけど、全然問題ない。
特定派遣は40代になると常駐先がないから、順次辞めさせてたから
常に30代までが社員の大半をしめられてたわけ。
けど団塊ジュニアが40代になりはじめて、さすがに若い弾が減って
売り上げが立たなくなってきたわけだ。
だから会社つぶして、税金対策かなんかに使って、別会社でまた若いの集めてスタートしてるだけ
これが中小ITのビジネスモデル

マジで中小独立系行ってどうすんのかね？
スキルも身につかないのに転職できなきゃお払い箱だぞ

40なる前に自分で起業するしかないな
それまでどんだけ奴隷を頑張れるかだ

スキルが無いから転職も出来ない。いくら奴隷を頑張ってみても、報われない。

せいぜい35歳定年でリストラされてから、
>別会社でまた若いの集めてスタートしてるだけ
に便乗して、無知な若者をドナドナする人売り営業に転身して、2chで工作活動するのが関の山。

日本のIT企業のほとんどが中小なわけだが

スキルがないという前提が意味不

>>244
下流でも詳細設計とコーディングが出来れば日当15000円くらいで拾ってもらえる

中小独立系が悪いんじゃなくて、下請けしか出来ない企業が問題なんだけどな
独立系でも上流から下流まで一貫して出来る企業はある

でも派遣みたいな仕事してるだけじゃスキルも身につかんよ

東邦システムサイエンスは優良

>>251
衣食住に困らない程度に稼げるスキルは身につくけどな
結婚したら共働き必至だが

TSOL
特許庁が特許や商標の出願情報処理新システムの開発計画を断念 ５０億支払い済の東芝と契約打ち切り
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357376348/
【社会】特許庁の新システム開発頓挫　東芝子会社と契約打ち切りへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357368643/
【知的財産】特許庁:新システム開発頓挫　東芝子会社と契約打ち切りへ[13/01/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357373493/

派遣こそスキルが身につくんだがな
下りてくる仕事をぬくぬくとやるメーコユーコはそこ専用の人材になっていく

どっちもどっちだろ。
派遣も仕事に恵まれないと一生テスター、
メー子以上の会社だと技術に触れずに管理ばっかりやっていて、なんちゃってSEが生まれる。

派遣はできる奴ってのをアピールしてステージを広げていかなければならない。
メー子以上は技術にも貪欲になりながら仕事をしていかなければならない。

そもそもメー子ユー子は必死に転職しなくても良いけどね

これからの時代はその甘えが死を招く

>>251
ユー子なんて親がやばくなったら真っ先に切られそうだが

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、興業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字のとこＤＱＮ

簡単な話、公務員に転職すればOK
中小から地方庁舎のIT推進なんちゃらに行ってのんびりしてる奴もいるし不可能じゃないだろ

それ相応のポテンシャルがあるか努力すればね。
でも、何をするにしても新卒時代が一番難易度低いわけだから、
なんでそう思いながら今を頑張れないんだろうという矛盾。

>>256
ITって転職の方が難易度下がる場合もあるけどな
役所のシステム部門とか社内SEなんて、中途しか採用してない場合もあるし

ITって同じ会社で一生働くような業界でもないよな

欧米かwww

なついなおい

ITは経験者採用が多いから、転職を考えてるならせめて上流から下流までやらせてもらえる会社に入れ
下流だけだと一生ドカタだぞ

文系ってSIerでなにアピールしてんの？

コミュ力だろ。
逆に理系でコミュ障だったら文系よりも圧倒的に不利だと思え。

コミュ力って誰でもアピールできるから差別化が難しそう

むしろ理系ほうがコミュ力ないと積む

入社前にプログラミングの経験があろうとなかろうと、
今当社で活躍しているエンジニアに共通しているのは、

　・知識を増やすことに貪欲であること
　・常に新しい技術の導入にチャレンジしていること
　・すでにあるものに対する改善をやめないこと

です。

そんな社員が欲しいです

ヒト売り人事の本音

単にドナドナしやすい社畜の特徴じゃん。

ITの場合有能だと転職されるから
ブラック企業にとっては程よく無能なヤツのほうが好まれる

IT入ってくるやつはオタクっぽいのが多くてコミュ力低い奴が多いから差別化は図れるぞ
ブラックITの募集要項にもたまに「日本語が流暢に話せる方」とか皮肉っぽく書いているところもあるし、当たり前のことができない奴が多い

コミュ力も立派な能力

>>266
本当に知識を増やすことに貪欲なら
なぜ学生時代にプログラミングとか独学で勉強しなかったの？

そんなの就活用の嘘っぱちだよ

プログラミング勉強するなら基本情報試験勉強するだろ

>>270
それはPGだけだわw
SEでそんなやつみたことないw

学生時代に独学で得た知識なんて実務では糞の役にも立たねぇよ
学生のときはもっとやるべきことがある

>>275
頭悪そう

知識を増やすことに貪欲なのならプログラミングぐらいかじってても良いだろっていう話なのに
実務で役に立つかどうかの話にすり替わっちゃってる

そら頭いいわけ無いだろ独立系行ってんのに
アホか

>>276
何で安価もつけてねーのに噛みついてくるんだよ
誰もお前にレスしてねーからw

>>276
なんか知らんやつが入ってきたが俺が275だ

>知識を増やすことに貪欲なのならプログラミングぐらいかじってても良いだろ

それが学生時代の貴重な時間を使ってやるほど有益ならな
実際ほとんど無駄なんだからお前の指摘は的はずれ

>>279
IT企業に来るのにプログラム未経験ってそれ知識に貪欲とはいえないでしょ？という指摘
実際に有益か否かという話とは全く関係ないし、的外れでも何でもない

知識に貪欲なんて言ってもそんな高いレベルは要求されません

文系なのに自主的にプログラム作って遊んでるような好奇心旺盛で知識欲が強い優秀な人材

…は、そもそも独立系なんてこねーよ

SCSKって独立系？

情報系出身だけど授業の課題くらいしか解けないわ

>>282
一応ユー子。でもTISと似たような感じだな。
そういやTISも元々はユー子だったんだっけ。

>>281
とは言え文系なら、せめてITに興味が無いと入ってからキツイだろ
プログラミングをやる必要はないけど
>>282
住友商事グループ

>>280
働き出したら嫌でもIT漬けなんだから学生時代は他のことやっててもそれが直ちにITへの意欲なしとはならない
飛躍しすぎなんだよ

求めてるレベルが違うだけの話
会社によっては駄目だろうし、会社によってはそれでも十分

>>286
＞働き出したら嫌でもIT漬けなんだから
↓
＞学生時代は他のことやっててもそれが直ちにITへの意欲なしとはならない

この2つの文章がつながってない。意味不明
まあ言いたいことは「飛躍しすぎ」ってことなんだろうけど

>>288
お前の理解力のなさを棚に上げるなよ
最終的に何でも意味不明で逃げれば済むわな

明日から毎日カレーを食うと決めていて
今日ラーメンを食ったやつに対し「お前はカレーに貪欲じゃない」
と言ってるようなもんなんだよお前の指摘は
これでもわからんのならもういい

>>290
その例えおかしいでしょ
「今日ラーメンを食った」じゃなくて
「今までカレーを食ったことがない」だろ
そりゃ貪欲とは言えないよね

>>289
・意欲がないとは言えない
・理由: 働きだしたらIT漬けだから
↑どう考えても意味不明

そもそもお前は就労への意欲に話をすり替えてる
やれる環境にありながら何もやらなかったんだから
お前の指している人材は、別に知識を得ることに貪欲でもなんでもねーよ
ただの働きたい人だ

確かに例えは下手糞だが
>>290は「就活の段階で突然ITに目覚めた学生」のことを言ってると思われ
そうであれば学習機会がなくても仕方がない

orz

tcsってなに？

>>276
だからお前はダメ何だよって言われるタイプだろ？
>>288
何かに意欲的になれる人間がほしいの
そういう主体的に何かに取り組む人間って少ないのよ。
別にIT関連に限らずほしい人材像に挙げられる。

アンカ先間違ってない？

俺も元々やる気がある奴ならプログラミングか情報関連の勉強もうしてると思うけどね

どこまでやったら勉強してるの範囲に入る？

学生らしい話題になってきたな。
勉強熱心さや業界知識も大事だろうけど、
トータルでこいつなかなか使えそうだなって思わせられるかどうかなわけだし、
ここでグダグダ言っても結論は出ないぞ。

まあ、IT関連を目指そうと決めた時期によるわな

就活始める直前なら、「他のこと勉強してました」でも不思議はない
逆に大学入学当初から目指してたんなら、「今まで何してたの？」って話だし

printf("俺だってプログラミングくらいできるし(震え声)");

ある程度最初から知識あった奴の方が使えるけどな

ってことは情報系出身は不利なんじゃね？

スパルタ研修である程度知識つくんでしょ？
堂々と何のスキルもないと言ってやろうじゃないか

情報系はある程度知識があるから不利ということはないと思うけど

char manko="otintin";
printf("%s\n",manko);

>>307
SIerってC言語あんま使わないけどなｗ

class Ossan
{
public:
　　　void chinko;
　　　void oppai;
protected:
　　　void anal;
}

>>309
お前のchinkoはprivateだけどなｗ

C言語使うのは？

なんやと？
もっかい言ってみろコラ

え、SIerってプログラミングするの？

SIerのちんこってどれぐらいプライベートなの？

>>311
機電系メーカー、組み込みソフト開発会社、OSベンダー
>>313
最初の数年はプログラマやらされる会社が多い
SEに昇格したら、下請けや若手が書いたコードを読まなくちゃいけなくなる

プログラミングはインド人の仕事だと思ってた

プログラムを書くのはインド人でも
チェックするのはSEだから、結局プログラミングは必要なんだよ

なるほどそういうことか
プログラムがダメだったときに原因が分かる程度の知識が必要ってことかな？

他人の書いたコードを読むのは、自分で書く以上に苦痛なんだろうな

だからこそのリーダブルコード

機電系メーカー、組み込みソフト開発会社、OSベンダー

の方が面白いかな？

>>318
開発とかだったら中小IT社員が開発に行き詰まったら実装方法教えたり、
そいつらが書いたコードを、効率が悪い記述だったり汚い書き方なのをダメ出しできるぐらいの知識は欲しいな。

独立で比較的ホワイトなのはどこ？TIS?

>>323
何を求めるかによるけど
給料がいいのはネットワンとか

>>321
コーディングがやりたい！って人だと面白くないかもね
その何倍もの時間を設計書・資料作りと実機テストに使うから

その代わり組込みは一生コーディングに携われる

IT大手です。Fラン理系なので学生時代のことでアピールしたい。

【志望動機】
私が弊社を志望する動機は、まず説明会が良かったからです。
そして次には社員の人たちがとても優しいからです。そして弊社が日本のITで上位にいるからです。
私はパソコンを使うのが好きで、プログラミングもできます。その私の能力を弊社でプログラマや
システムエンジニアとしていかせると思います。また私は中学時代に部長をやっていた経験もあるため
リーダーシップもいかせると思います。また大学では情報の勉強をしており、ITの知識も豊富です。
以上のような私の能力が、弊社でいかせると思ったので、志望しました。

これは落ちる・・・

ブラック企業にすら落ちそう

>>323
>>164のランキング見た？一部入れ替えは必要かもだけど、大体その順。

ネットワンは確かに年収めちゃくちゃ高いな。でも平均勤続年数がかなり短いな。
万人にはおすすめできないだろ。

そうか？まあ、良くはないけど真面目そうだなってことでぎりOKしてもらえそうなレベルだろ

どこが真面目そうなんだよｗ　どう見てもバカそうだろｗ
ただマニュアル本読んで作ったような
捏造っぽい変なエピソード（笑）が無いから逆に好感が持てる……

>>327
色々アピールしようとして欲張りすぎ

普通、志望動機と自己PRって分けて書かせない？

文章力なさすぎワロタww

説明会がよかった
社員の人柄がよかった
中学高校時代の話

は全て履歴書に書いたらマイナス

他にも
アルバイト
サークル
とかもアウト。全国大会出た〜とかならまだ書いてもいいかもしれんけど

具体的な
勉学、インターンシップ、ボランティア
この辺のお題でエピソード交えて書け

居るよね。やたらと張り切って空回りする奴。
そういうタイプっぽいな。うざすぎ。
マイナス要素をどれだけピュアさで挽回できるかだな。

句点馬鹿出現

みん就のIT job Festaでノ○システムってとこに無理やり話聞かされたけど、あれは無いわ
完全に採用担当の自己満足な理想論を延々語られて、会社のことなんか一切話さない
終いには「就活コンサルのお金貰ってもいいかな？w」とかぬかしてて引いた
あんな勘違いナルシストが採用担当じゃ大変だな

>>336
なんでアウトなの？

>>170に入ってるシンプレクスとテクマトリックスが>>164に入ってないのはなんで？

釣りのなのか知らんが弊社ってとこには誰も突っ込まないのねw

弊社ｗｗ社員かよｗｗｗ

>>340
ありきたりな内容は人事が飽き飽きしてるからね

就活本の読みすぎだろ
バイトやサークルのアピールでも受かってるやつはたくさんいる

大抵の人間はサークル、バイトしか話すことないし普通に問題ない
ただ他人とは差別化できないけどな

>>345
俺4回生でキャリアアドバイザーやってるんよね
大手は他人と差別化できてないと厳しいよ

釣られないクマー

>>346
経験は誰でも話すことは出来るけど
所感を話すことが出来ない奴が多いよね

それで他と差別化しろなんて言われて
経験を捏造して面接で見抜かれる。
企業がほしいのは君の所感的な話なのに。

IT業界受けるなら基本情報かCCNAくらい取れ。それ履歴書に書けばもう他と差別化できてる

基本情報とかCCNAとかITでは初級の資格を取っても多少のプラスにはなってもそこまでプラスにはならない
上位資格があっても似たようなもん
採用するか否かはそこじゃない

今から応用とっても就活間に合わないんだよなあ;;

まあやる気ありますって印象は与えれるかもね、特に文系

応用とか学生時代に取る意味がないわな
選考では労力の割にそこまで効果はないだろうし、入社してから取ったほうが補助金出て得するしな

そんな考えの社員は要らん！

>>351
口頭で勉強やってきた証明をする時に、資格があることで更に信憑性が増す
別に資格自体に価値があると言ってるわけじゃないよ

この業界は勉強よりグループでなにしたかが重要やろ

俺、中堅国立だけど、
>>327はF欄どころか高校生以下としか思えないの

>>357
グループワークも大事だけど、意外と個人で問題解決する能力が重要だったりする

まあ、この時期このスレに書き込んでる時点でみんな似たようなもんだけどな

w

orz

就職に失敗し、人生を棒に振った私の地獄日記
//blog.livedoor.jp/bou_e/

就職活動中の皆様、こんにちは。 就活は順調に進んでいますか？
皆様は内定を目指して過酷な毎日を過ごされていることでしょうが、
本当の地獄は社会に出てから始まるのです。
社会に出てから道を踏み外し、大きく狂ってしまった私の人生・・・・・。
参考にして頂ければ幸いです。

梁直得

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
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F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

いい加減IIJとネットワンのランク逆にしなよ

ランキングの見直ししても良いかもな
ついでにワークス、CECもランキング入れといて。

福井コンピュータｗｗｗｗｗ地元の企業が乗ってて嬉しい

今選考してるとこ教えてー

内田洋行ってどう？

>>365
IIJのボリューム層はニッコマ〜マーチ下位
だからもう少し下げたほうがいいかも？

職業に従事していない、いわゆる無職者の自殺者は
主に主婦・主夫2,658人、失業者1,377人、学生・生徒886人となります。
失業者の絶対数はそんなに多くはないと思いますので、
失業者の自殺率というのは残念ながらかなり高い比率となるのではないでしょうか。

>>369
内田洋行は、俺の兄貴だよ

寝る

リンクレアってどうよ
独立系の中じゃいいほうみたいだが

いいほう...

>>372
よう、内田浩行

このランキングってなんなの？何のランキングなの？

ランキング...

独立系限定版っていうだけで意味的にはsier本スレと一緒だろ
上のランクほどトータルで良いって意味で、ランクのアルファベットや大学には意味はない

内田洋行の創立者の奥さんは内田洋子さん

これ豆

ふかい〜

リンクレアって数字だけ見ると大したことないな
平均年収は良いみたいだけど、オービックやTISよりは知名度、会社規模、売上どれをとっても下だし。

リンクレアとIIJはAランが妥当

ネットワンがAならIIJはB

じゃあ変更するか

「売上/人数」を見ろ。

IIJいつ見ても満席だわ
院生フィルターとかあんの？

IIJは学部生の方が多かったよ

というか上位はほとんど学部生だよ

IIJ満席なの大阪だけじゃね
ちな文系学部

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微妙に追加と変更
一般的に勝ちなのはAランク以上かなと思う
どんなに就職失敗してもEランクが限界だな

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昔転職活動始めたころ、
ハロワの担当者にFIT産業に応募しようとして

「うっかり応募したら採用されちゃうから駄目！」って言われたｗ
「条件にあう求人いっぱいあるから他みましょう」って

ソフトウェア情報開発は給料いい

そんな夢を見たんだ

>>393
ネットワン内定者か？

>>395
給料は良くない

>>397
30で600万くらいだし残業少ない、最強の優良企業

>>398
それはごく一部だけで、実力のないやつは給料上がらんし、退職に追い込まれるぞ。
しかもある程度の年齢になると年俸制に切り替えられる

>>399
いや普通は30ならリーダーになってて600万貰える
ただ、実力ないやつが居づらい職場なのも本当だけど

仕事量とか職場環境考えたら中々大変な会社だよ
イケイケな人にはオススメだけど、
俺みたいなモヤシなら、まだ富士ソフトとかジャステックの方がマシかな

給料が高くないアクセンチュアみたいなもんだなｗ
まあ、アクセンチュアみたいに優秀な人が集まるわけじゃないから生き残るのは大変じゃないかもしれんが

iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.6
／／matome.naver.　jp/odai/2135693607255483201

2次3次請けでデスマサビ残地獄はどのランクからなんだ？

B

>>404
富士ソフトでも１次請け多いからそれ以下のランクじゃね？

>>406
ブラックランキング上位なんですがそれは

俺が知ってるアベシはほぼ２次請けなんだけど、最近は違うのかな？

>>407
別にデスマーチが多いからって下請けとは限らないだろ
でも今の富士ソフトは薄給だけどそれほど激務ではないよ

富士ソフト
平均年齢　35.4歳
平均年収　519万円
平均勤続　9.5年

平均勤続年数が10年近くだから、最近はマシな方だろうな

でも35で平均年収500程度は厳しいよな
残業代混みの年収で、しかも平均年収上げてる管理職が居てその年収だからな

社員に満足できる仕事を与えられる会社。
成長できる仕事を与えられる会社。そんな
会社を創りたいと考えて設立されたのが悪死す。
エンジニアとして金融系のシステム開発に長く
携わってきた、＊＊社長ら設立メンバーの想い
が込められています。

＝ドナドナ案件　多重ぐるぐる　即時強制自己都合解雇

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だからいい加減ワークスアプリケーションズとCECも入れてやれ

>>411
リーマンショック前はもう少し良かったんだけどな

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D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　福井コンピュータ　アイネット　システナ　クエスト　キューブシステム　SJI　Minoriソリューションズ
F(Fラン)　旭情報サービス　東横システム　コムテック　日本サード・パーティ　EMシステムズ　日本一ソフトウェア
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

マイティークラフトだな
石森礼二のブラック企業

初任給ちょっと高めに設定しといてまったく昇給しないという罠

B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　

業績上方修正。ここは前年度末の労働分配率が300％(前々年度450％)で
付加価値の3倍以上人件費に充てていて他方、労働装備率が低い典型的な
労働集約型企業。逆に言うと働く人からみたら厚遇だと思う。

つまり…どういうことだってばよ?

DTSなんて生涯客先常駐だよ。

所詮独立系

独立系のその会社に向けての志望動機が全く思いつかない
強みねーだろ

>>423
親会社の方針に縛られない自由な経営
風通しの良い社風
若手でも責任ある仕事を任される
一流のエンジニアとして成長できる

このへんが独立系企業の常套句

いや独立系IT業界への志望動機じゃなくて、イチ企業に対する動機
どこも同じことしてるから

Sランみたいな企業だったらまだ志望動機は出るだろうけど、
分野や工程偏り無くなんでもやります、みたいな企業だと志望動機難しいよな。
逆を言えばみんな苦労してるわけで、６０点ぐらいの模範解答でも大丈夫だったりもしそうだけど。

会社の説明会で「当社の強みは〜」とか「当社の他社との違いは〜」言ってるの丸々言えばいいんだよ
人事はその特徴は自分の会社にしかないと思ってるんだから

CACのセミナー履歴書持参なのに志望動機書けなくて涙目。

志望動機ねぇ・・

独立系SIerに入る予定の人は情シス板の企業スレ見たほうがいいぞ。内部の悲惨がよく分かるから

志望動機ないならわざわざ入るような所じゃないよ
行き場のないゴミが溜まる場所

そりゃ好き好んで独立系なんて行きたいやつ居ないだろうしな

>>430
俺は２ｃｈより転職会議を見るようにしてる

志望動機　名前がカッコイイからです！

なまえがつおそう

人の名前みたいな社名に惹かれました

内田洋行乙

内田洋行の創始者の奥さんは内田洋子さん

これ豆知識

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/14(月) 14:50:59.27 ID:oSvsNmTo0
グループ企業のトランスコスモステクノロジーズってどうなの？
やっぱりグループ企業ってだけあってブラックなの？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/03/15(火) 16:28:59.08 ID:vrjEhA7ni
>>111
ブラックです。社名が2回変わってるんだけど、その時居た。
月200時間残業しても1円たりとも手当て出ず。部長職になっても
デスマの火消し要員に投入される。
病気したらさっさと自己都合退社に追い込まれる。
社会保険には入っていたが、それだけ。
今は多少変わってるかもしれないが、推して知るべし。

>>428
キーワード「日本最古のSier」「医療系に強い」で攻めてみよう。

>>440はCACの採用担当で、ESからネラーを割り出そうとしている

>>441
採用担当がsier本スレならまだしも、
このゴミの掃き溜めに現れるってのもレアな確率だな。

ハイマックスって文系採ってるの？

ゴミの掃き溜めw

わざわざ独立系に入ろうとしてこんなスレ見ないでしょ

いや、独立系でもマシな企業は本気で受けようと思うよ
もちろん第一志望ではないけど

俺みたいなEランはメー子ユー子諦めて独立系に絞ってるぞ

Eランでも情報系なら可能性あるぞ

独立系。。

eランって四工大？
四工大ならメーコデーコいけるんじゃね

ユーコか

メーコ

チンコ

ユー子＝デー子＞メー子＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞独立系

独立系楽しそう♪と思って独立系しか見てないんだけどヤバいの？

フィット産業
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？

>>455
入社してみれば良いんじゃね？
手遅れになるかどうかは自己責任だけど。

>>454
なんでメー子がデー子に劣ってるのか分からん
>>455
メー子ユー子と違って親からの天下りがないから出世は期待できる
待遇上の利点はそんくらいかな

>>454はただの釣りだろ。
メー子、ユー子、デー子の順序は付けられん、上位か下位かによって優劣が決まる。
本スレのランキング見ればデー子の下位なんか独立系の上位と大して変わらん位置にあるしな
それを知らずに書き込んでいるなら真性のアホ

いやデー子の下位とか独立の中位くらいだわ

デー子は待遇がよさそう

デー子でも上位と下位じゃ給料や福利厚生全然違うからな。

無能の天下り上司に偉そうにされるなら独立系いってキチガイ上司にギャーギャー言われた方がよくね

ＮＴＴの天下り上司は温厚で人の良さそうなオッサン多いけどな。

独子行ったら無能でキチガイな天下り上司にギャーギャー言われるけどな

ユー子の天下りとか酷そう
まったくSEの知識ないのにプライドだけありそうだな

>>466
ユー子は会社によると思う

>>464
ヤフーおっさんｗｗｗ

NTTデータ Part36　（＠情シス板）
http://ikura.2ch.net/infosys/

282 ：非決定性名無しさん：2013/01/25(金) 21:03:02.54
若手社員のみんな
ヤフーオッサンに仕事を押し付けられそうになったらどうしてる？
俺は「うーん、今急ぎの仕事があるんですよー。どうしましょうかねー。
どうしても必要であれば〜課長を通してもらえますか？」とか言って丁重に断ってるww
あいつら自分でやればいいことを若手に押し付けて、その後自分はヤフー見てるからな。

あと、部下がいるヤフー課長も稀にいるがたぶんもうすぐ飛ばされるだろう。

287 ：非決定性名無しさん：2013/01/26(土) 01:28:03.77
ヤフーオッサンに仕事させるのは管理職の仕事だし
課長がヤフーオッサンにこれはお前がやれと言えばさすがにやるだろ
事務連絡のとりまとめやフロアレイアウト変更ぐらいやる気があれば誰でもできる
管理職がヤフーオッサンを放置して周りがその仕事をやらないといけなくなる状態がおかしい
仕事する気ないなら辞めてくれ

288 ：非決定性名無しさん：2013/01/26(土) 01:36:16.18
組合も昔からヤフーおっさん問題は知ってるが見て見ぬふりを貫いてきた
労使間では正式には「無気力社員問題」と呼ばれているな

>>447
諦め早すぎ。俺なんかFラン１留だったけど下位メー子からも内定もらえたぞ。
・・・アホだったから独立系選んだけどな

JBSってどうなの?

まあ最低でもマーチレベルでないとね

>>472
なるほど
次2次面接なんだけどここめっちゃ回数あるのな...

下位メー子なんて独立系と同じだろ。

福利厚生違いすぎるよ

福利厚生もあんまり変わらんだろ

福利厚生..

独立系にそんなもん期待するな

TCSって東京コントロールシステム？

>>476
給料以外のだぞ？
系列全体で加入してる福利厚生（ベネフィットワンとか）や保養所の有無もでかいやろ

>>479
東京コンピュータサービス

>>480
ハコモノは寮と社宅以外どうでもいい

>>481
そうか、安心した

トヨタコミュニケーションシステム

>>480
クレジットカードのcluboffの方が充実してるわ
その程度で騙されるようじゃどこも採用しないよ。

>>485
さーせん13卒で既に内定済みです
独立系は有給の日数も少なかったから辞退したよ

2次試験では、性器検査はないですが、入社時には、
厳格な性器検査がありました。100人程の新入社員が講堂に集め
られ、皆の前で素っ裸で男性器と肛門を調べられた時には、人
格や尊厳といったものが、完全に否定されたようで悲しい気持
ちになったのをよく覚えています。

肛門は医者にけつを向けて思いっきり穴を広げられ
ティンポは皮をめくられて裏筋までチェックされるね。
その時に前後の奴等は包茎かどうかばれるのでかなりいやな感じ。
あと、皮が捲れる奴はまだいいけど、真性包茎のやつなんかは
手術したほうがいいよ〜って言われた（恥垢が病気の原因になるため）

Nフィルいきたいな

スレ違いだ、メー子スレ行け

ごめん

なんでチン○晒した奴が謝るw

独立系ITランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ　IIJ　TIS　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ　ｲﾝﾃｯｸ　内田洋行　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘﾝｸﾚｱ　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC　東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　ｱｲﾃｨﾌｫｰ　ｸｵﾘｶ　DTS　AGS　ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━━━━━━
CAC　CEC　SRA　ﾊｲﾏｯｸｽ　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和　NID　NSD　さくらKCS
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━━━━━
ｸﾚｽｺ　ｱｸﾞﾚｯｸｽ　ｺｱ　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC　CIJ　NCS　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　東計電算　福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｱｲﾈｯﾄ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ　NSW
ｼｽﾃﾅ　ｸｴｽﾄ　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　SJI　Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　EMｼｽﾃﾑｽﾞ　情報技術開発
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ　東横ｼｽﾃﾑ　ｺﾑﾃｯｸ　日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ　日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

>>492
「日本最古」のCAC様がえらく下位だな
少なくともCECよりは上だよ。

CAC

平均年収613万
平均年齢39歳

>>494
Dランクだな

給料15万でもいいから客先常駐じゃない完全な社内勤務の会社がいい

この業界じゃ無理だな

業界的に無理な話だな
完全ではないけど独立系でもAラン以上なら半分ぐらいは社内勤務できそう。

え、どういうこと？
独立系って出向あるってこと？

受託開発専門の会社なら100％内勤だが

>>499
上流工程は客先に出向くことが多い、保守・運用は殆ど客先
開発は内勤が多い

>>499
ん？中小独立は基本派遣みたいなもんで、メー子やユー子に出向することになるのが普通だよ。
独立系上位ならまだ自社で仕事できることもあるけどね

http://www.a-rirekisyo.jp/order/order_detail.asp?OrderCode=J0064496
http://www.a-rirekisyo.jp/order/order_detail.asp?OrderCode=J0063379

IT未経験２２歳。　英語が使えるという条件に興味を持ったのだが・・・ブラックだよな？
完全週休２日制とか言ってるけど、嘘なのかな・・・。
皆さんの意見お願いします！！

☆ブラック企業を見抜くポイント
・主要取引先にSier大手の名前がある
・一人あたりの売上が1000万円を切っている
・中途採用で未経験者を募集している

>>503
社員数 795人
売上高：51億円

一人当たり６４０万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
普通2000万くらいあるよな

日本コントロールシステムってどうなん？

>>499



>>499

>>507
隠れ優良っぽい

>>507
完全にスーパーマン求めてる系の中小じゃねえかよ

>>507
採用サイトが面白いと思った(小学生並の感想)

>>503
週休二日だし募集内容もブラック臭さは感じられない感じはする
残業少なめ、休日はしっかり、その代わり給料は低いのか。
社員数もそれなりだし英語をアピールはブラック特有の内容では無いと思う

>>503
普通の独立系中小、つまりZラン妥当な企業だな
新卒ではないんだよな、じゃあ仕方ないだろうな。
でも年収が280〜350万ってのは低すぎ。一人暮らしするなら確実に貯金はたまらんな

新卒でないんなら仕方ない、独立系は大卒でも年収450万のとこが平均だからなあ
まあ残業は月に激務ってほどじゃないが多少はあるだろうし
それで年収がプラスされることも考えると悪くはないな

ノバシステムってどうですか?

>>515
採用実績で早慶みたいな高学歴を取ってる実績もあり、福利厚生も充実してる
残業は抑えていく的なスタイルだな
以上の条件を見るとブラック的な要素はなさそうな気がする

そんなところ入るよりはまだアベシ行ったほうがマシだろ、なんで中小行こうと考えるんだか。

>>517
大企業はあなたと同じ考えの人がたくさん狙うので入るのは厳しいんです
それで大企業は全滅して隠れ中小企業はもう他の人に取られてるのが最悪のパターンなので

>>518
入るのは厳しいだろうけど、
就活対策ちゃんと頑張ればどんなにアピール要素が無い人間でもそれなりのところは狙える。
ハナから諦めて中小行って欝になって首吊る運命を選ぶほどアホなことはないだろ

説明会で気に入った会社の適性試験や選考(GD)の内容が
やたら面白く感じるのは気のせいなのだろうか

SIerの中小は本気で無いな。
隠れ中小なんて存在しない。

独立中小にわざわざゴールデンカード切るとかアホすぎるだろ
たとえFラン卒だったとしてもな

ノバシステム調べてみたけど、インテックの下請けやってみたいだな
せめて、メーカー本体か上位子会社の下請けやってる独立系じゃないと

クイック情報サービスってどうなん？

だから1%の優良の中小を狙わず、せめてここのランキングに載ってる会社を目指せ。
まだ時期的にも大丈夫だ。全滅してから目指してもまだ間に合う。

Hsysいきたい

>>526
ちょ、そこ独立系でもかなりの優良のとこじゃないか・・・
文系でも取るとはいえ、厳しいぞ

自演乙

TKCって優良っぽいけどなんか気味悪いな

自演酷いな

Fsasいきたい

日立かＮＴＴ系のSIer行っとけ。業界内ではマシな方だ。

日立かＮＴＴ系のSIerとか数える程度しかないんですが

日本アクセス株式会社＠大阪
従業員数 215名（正社員65名・契約社員150名）
売上高 9億4800万円（2012年10月期）

9億4800万÷215＝441万

Orz

出来れば金融系ユー子に行きたい
独立系はちょっと苦手だ

TKCは独立系で一番優良な企業だと思う
ガツガツしてないし

銀行系のユー子に行けばオレは銀行員だ！

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━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

総合スレじゃここのSランクでもCランクとかorz

本社が非都内の独立系に大手就職サイトからプレエントリーして
「説明会にお進み頂く場合、2週間以内にご案内します」って返事貰ったんだけど、期間過ぎても音沙汰無しだ…
公式サイト見ても、新卒採用の項目は2013卒から更新されてないし、もしかして都内以外はこんなにゆっくりしてるのが普通なのか？

一応採用実績校にあった地帝の学生で専攻分野も近いから、プレエントリーの時点で切られたとは思いたくないんだが

ちなみに都内の似たような業務内容の独立系数社からは、1週間以内に説明会案内が送られてきた

>>540
だって独立系だもん。ランキングのアルファベットは気にしない。

w

ランキングにいつまで経っても俺の内定先が載らないんだけど
載るならSかAに入ると思うんだが

企業名あp

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>>546
>>173のB-に入ってる

シンプレックスだったら、ホールディングの給料が高いだけで評価外対象
テクマトリックスだったら高給だけど平均勤続低いからAランかな

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たぶん都築電気だろ
あそこは優良だし

都築電気はメーカー系です

ネットワーク屋さんなのでSIと呼べるかどうかも怪しい

>>549
お前企業情報をよく読もうぜｗ
あの平均年収は事業会社込の年収だぞ、従業員数の欄を見てみろよ
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4340

てなわけでシンプレクスもAランくらいが妥当だろ

itフロンティアやろ

itフロンティアは商事の子会社だぞｗ
商事からの天下り多数

天下り多数orz

逆に天上がり的なことはないんですか？

シンプレクスはまさに実力主義って感じでキツそうだった

都築電気って富士通系じゃねーの？

都築学園グループでは？

うちの会社はキチガイしかいない。

どこ？

キチガイしかいない会社

どんな会社・・

独立系でアットマークテクノってとこの情報誰か知らない？

ここに載ってない独立系は全部超絶ブラックだから

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、興業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

エヌアイシーソフトってどうなのよ？調べてもあまり情報が出てこない

隠れ優良

キチガイの会社には行きたくないな

NECソフトはいい会社だよ

NECじゃないよｗNIC。

>>569
無責任なことは言えないがブラックの条件は当てはまっていないかと
説明会行ってみるのがいいんじゃない？
てか隠れ優良だから優良なのに倍率低くて入り易いとか最高じゃん
NTTのデー子やメー子やユー子とか狙っても倍率５０倍以上だからな

ni+cは独立系なのか？

今度D&Iいくんだけどどう思いますか？

てか聞くんだったらその企業のURL貼るべきじゃないのか
回答者の方が労力使うとかどんだけやねん

>>576
普通の中小。つまりZランク。

D&IはIBMの子会社じゃね
メーカー系だろ

ワークスってそんなランク高いか?!


>>579
まじか
まあ頑張るわ

真ん中の女の子は可愛い．

ワークスは初任給めちゃくちゃ高いからな
使えない奴は２、３年で干されるけど

独立系は実力主義

>>580
インターン行ったけど内定貰えんかったわ

富士ソフトは独立系では優良な方。給料もそこそこ貰える。

トランスコスモスは隠れ優良
給料多し有給とれまくりの毎日定時までに帰れる

>>585
Zランと比べてマシなだけであってEランが妥当

>>585
知人はあまりの激務に血を吐いて退職した

富士ソフトはガチヤバだからなぁ〜

400時間労働が2カ月続いた時は、さすがに自殺して楽になろうか考えたわ

それはアベシには限らない話では？
２次請けのアベシが忙しいなら同じ２次請けの会社は同じ位忙しいはずだもん

>>589
残業代は満額出たの？
俺、残業代さえ出れば残業いくらあろうがかまわないってスタンスなんだけどどうなん

>>591
＞俺、残業代さえ出れば残業いくらあろうがかまわないってスタンスなんだけどどうなん

さすが学生は何も知らないうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょひょひょひょひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体的なことが言えないなら出てこなくていいよ

残業ばかりしている人間の末路がこんな感じらしい

独立系行って頭おかしくなった可哀想な人→>>592

月に残業200hしたら死ぬらしいよ

定時１６０ｈ＋残業２００ｈ＝３６０ｈ

土日関係なく、１日１２時間労働を３０連勤か。死ぬわ。

マジで200以上はやめたほうがいいぞ
いろんなものがガタガタと崩れる。一度体壊したらオシマイ、気をつけろ

残業２００ｈなんて会社に住めば楽勝

この世界考えるぐらいだからある残業程度覚悟してるんだろ


>>597
美容師見習いとか土方のアンチャンの方がもっと現状ひどい

１０分前に帰宅して、４時間後には家出ます^^

そんな人生で良いのか

現状の富士ソフトは残業40時間くらい
楽だな

それは窓際族も含めての平均残業時間か？

窓際族..

どうせ独立系行くなら、ＮＴＴシステム開発に入社して世間体を偽装するのはどうよ

NTTってついてNTTグループと関係ない企業はどれくらいあるの？

株式会社 NNT

NNTホールディングス

ｗ

凄いホールディングス

まあ、ここで一般優良企業はハナからあきらめて優良中小狙って一攫千金目指してるやつより、
田舎の友達にNTTの関連会社に入ったと詐欺るやつの方が若干賢いかもな

まあどっちの末路も一緒だけどな

>>604
平均は知らんけど、転職会議を見てるとだいたいこんなかんじだった
ちなみに年収は30で500万くらい

あべしの平均は、
30で月給25万、茄子年2〜3ヶ月=残業なしの年収350〜400万
残業して500万手前
出世頭なら残業込みで500万超える

>>612
優良中小ってのは技術持って自前で製品作ってるとこ
SIの中小にそんなとこは無い

>>614
30で500万くらいならまあまあだな

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こうだろ

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独立系の企業紹介で「アットホームな会社です」とか意味不明だからな。
常に客先派遣で自社にいないのに、アットホームも糞もあるかよ

ゴミみたいな独立系受けてるお前が悪いだけ

だな

IIJ祈られました
辛いお

ドナドナドーナ〜

IIJってランキング高いんだな
もっと低いところにしないとダメだな

ドナドナって何ですか？

>>624
独立系で唯一の安定企業なのに

北斗宗家・・・・ｵｰﾋﾞｯｸ　IIJ　TIS　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
南斗六星・・・・ｼﾝﾌﾟﾚｯｸｽﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｲﾈｽ　ｲﾝﾃｯｸ　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　Sky
南斗五車星・・・内田洋行　ﾘﾝｸﾚｱ　TKC　東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　CAC

独立系は最低でもBラン以上狙っとけよ

>>626
アイネスとかオービックも安定してるだろ

>>625
ブラック中小ITは人身売買みたいなもので、
大量に採用して、火の吹いたプロジェクトへ人を安売り、
使えなくなったらポイ捨てするのが常識＝ドナドナ

ＣＡＣはリクナビに元請け率９５％って書いてあった

小規模プロジェクトの元請ならいくらでも取れるだろ

アイティフォーはリクナビに元請けって書いてあった

嘘まで付き始めたら終わりだと思う

何で嘘だと思えるんだよｗ

リクナビを信じるのはアホだよ
1%でも元請けや上流の仕事を請けてたりしてればリクナビに平気で載せる企業が多い

独立系の筆記試験を舐めないほうがいいぞ。SPIやCABなんて全く意味ない
「プロジェクトにこの様な問題が生じています。どのように解決すればいいですか？」　これを筆記でやらせたりする
あとは基本情報午後レベルの問題とかが多かったな。フローチャート埋めたりね

基本情報受かってても問題解決の筆記は難しかった

>>636
1%を95%って言えば明らかに嘘になるけどなｗ
常識で考えて嘘ついてるわけ無い
てか、小規模な案件なら独立系でも元請けの仕事取ってこれるだろ

>>638
CACに関しては元請けの仕事は多いのは知ってるしほぼ正しいだろう。
俺が言いたいのはそういうことではなくて、
リクナビでは話を盛ってる企業も多いからそこは要注意だよってこと。

独立系SIer
従業員数160名
売上高　　　　17億円
http://job.rikunabi.com/2013/company/top/r877110081/

＞先輩社員紹介
＞東京大学 工学部
＞大阪大学大学院
＞大阪府立大学
＞金沢大学
＞法政大学
＞関西大学

なぜ？？

表向き用の社員を並べてるだけ
でも東大卒で間違って入ってしまった社員も可愛そうだな。

中小独立系SIerの幹部はメーカーから独立した人が多いから高学歴多いぞ
その先輩社員ってのは役員達だろ

>>637
大丈夫誰もできないから

この業界って怒鳴られたりするんですか？（震え声）

だいぶ低レベルな質問だなw

>>640
>>641
東大の人、入社３年目って書いてある。
ってことは就活がちょうどリーマンショック直後か。。

東大工学部ならどこでも就職できそうなのに。阪大院の人は１年目。

確かになんかどの企業みても東大とか書いてあるきがする

>>640
狼の集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人でも入れば書けるもんな
あまりあてにしていない

>>644
営業よりはましやで(ﾆｯｺﾘ

他業界よりはあからさまに罵倒は無いけど、
その分裏での悪口は多いけどな
そういうのに耐えられるor回避できる奴が生き残る

俺の内定先は、独立系Cランだけど、メーカー本体からの一次請けがメインだな。

リンクレアっていいの？残業酷そうだけど

結局、アイネスは日立なのか独立なのか。

アイネスは日立グループだけど、独立系です

>>652
メーカーってH、N、F、T辺りだったら２次請けどころか３次請け以下の可能性あるぞ

>>656
メーカー本体の上には何がくるの？
2ｃｈでネタにされてるデータ・デー子は無しで

アイネスは悪い噂聞かないし優良だと思う
残業は少なめな感じか

>>653
偏差値60近くの有名企業じゃないか
平均年収高いし、いいのって聞く前に入ることすら難しいんじゃないかと

>>657
H、N、F、T辺りはメー子を挟まず仕事を頼むことは基本的にないからメー子の下請けの２次か３次請けみたいなもんってこと。

>>658
社名がアレだけどな

リンクレア、調べてみた
年収は30で500前後は行くみたいで給料は悪くはないけど、
４，５年で残業代が付かなくなって代わりにチーム業績手当が出る面白い給与体系だな。
老害が少なく若手社員に還元されやすくそこそこの待遇が実現できてるんだろう。

売上／人も2000万前後だからまあ悪くはないね。
会社の規模はA〜Sランの中ではかなり小さい方で安定性に欠けるのが心配なところかな。

リンクレアは年収は早い段階で上がりその後は上がりづらいが、
その代わり残業で忙しいというよりかは残業抑えめでライフバランスは安定してるって所か
この業界で給料は高いとは言えないが、その分仕事量は少ないっていうのは珍しい
だからＢラン以上はあるんだろうけど、知名度少ないしエントリーも他の有名どころと比べて少ないからお買い得なのかもしれない

俺が調べたら普通に月100残業してる社員もいたな。
平均したらわからないけど確実にまったりとは言えないかな

その掲載年月日を見るといい
後残業100ってのはまず、どこでもありえない
リンクレアみたいな優良企業なら尚更ないよ。100とか入院レベルだぞ

>>665
普通に100はあるぞ
月○○時間までという３６協定があっても申請で月１００まで延長できる
というかこの業界だとやむを得ずぎりぎりまで延長することは茶飯事

茶飯事と言ってるが普通にはないわ。
それはランクにも乗ってなくて年中募集がある所だけ。
それ以外である場合は年収が1000万超える場合もある場所。それでも100はないわ。
繁忙期の時と言っても100なんて無いと断言する。選考もしっかりやってるちゃんとした企業ならね。

繁盛期と言ってる時点でこの業界に詳しくないと見た。
普通にあります。１００は言い過ぎだけどね

130とか160とか普通に聞いたことあるぞ

結局聞いたことがある、100は言いすぎってことで100未満ということだね

まぁ100やっても1月だけで何年に1回かだろ

これだ、160見たのは
ttp://matome.naver.jp/odai/2132464453017189101

○○○○ってスーパーでバイトしてるけど副店長毎月100時間残業してるつってた

俺のところは残業代出るから大歓迎だわ

大塚商会から内定きたぁぁぁ

おめ

おめでとうといっていいものか

大学OBの紹介で社保庁のシステム入れ替えのバイトしてきたけど
本当お前ら下請けは止めたがいいぞ。

データ社員は背広着てでかい面して座ってるだけ(たまに電話で進捗報告)
データ下請けのデー子はデータ社員の顔色伺いながら目の前のトラブった端末をどう終わらせるか悪戦苦闘
そのデー子の下請けはデー子からはっぱかけられて何台も掛け持ちしながら分厚いマニュアル見てコマンド叩くのに必死」(俺)

これでデータが一番給料取るってのは納得出来んわ。
実際に体験すると身にしみた。
この業界行くなら上流だけだよ。

コピペ野郎死なねーかな

若い社員が中心　風通しの良い社風
これってブラック？

>>680

若い社員が中心＝離職率が高いので若い社員しかいない

風通しの良い社風＝窓ガラス修理するカネがない

中小でも人間関係や残業が良さそうなら妥協して入ってみるのもいいかもね。
まぁ給料安いだろうけど。

>>681
二つ目ワロタ

ワークスのインターンの選考通ったんだけど実際行ってる人いるかな？

この時期に14日も取られるのはかなりキツいんだよなぁ
日当8000円は魅力的だけど

＜富士ソフト 従業員データ＞
平均年齢：　34.6歳
平均勤続年数：　7.5年
平均年収：4921000円

残業込みで35で平均500切るのはヤバイな
残業なしだと４００万ちょいって・・・３５になっても大手の新卒の年収と変わらんのか

>>685
嘘付くなよ
平均年齢35.4歳
平均年収519万じゃねえか
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9749

四季報のデータが古いんじゃないか？

すまん、平成２２年のデータだった。
でも対して変わらんじゃんw

俺の内定先35歳で570万なんだけど、独立系ランクのCランってとこかな？

>>688
年収だけじゃわからん、規模と社員数、売上も大事

東邦システムサイエンスの筆記試験受けた奴居る？
裏面の数学全然出来なかったんだが、難しすぎだろアレ

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>>678
コピペに返すのもあれだが。。

実際の現場はデータとデー子の社員は仲良く仕事してて（プライベートも含めて交流あり）、
その下のＢＰさん達とは大きな壁があると聞いた。

そりゃあ関連外車ですし

大きな壁..

下請けと仲良くする意味ないからな

しょせん独立系なんてそんなもの

独立系でも上位は元請けばっかだからな
データの下請けなんてまずやらない

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Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

>>692
そりゃ仲が悪いですとは言わんだろw

>>698
俺が知ってる中だとBランクより上が元請け率高いかな
それより下はユー子やメー子の下の2次比率が高い

元請けがいい

>>700
東邦システムサイエンスの説明会行ったけど、受託開発がメインだから
元請け比率はそんな高くないと思う

ソフトウエア情報開発のほうが元請け率高そうだ

SKIのメイン取引先はTIS

しょせん下請け

SKIはあんまりオススメできんな。
下請けだし若いうちは良いけど年取ってからのキャリアプランが無い転職前提の企業

クオリカって優良？
ランキング高めだし小松の元請けなイメージだけど

クオリカはTISの子会社

TISが8割、コマツが2割
まあまあ優良

TIS子会社

クオリカは少し前に・・・
まあそれは言うのはやめておこう

クオリカは去年から今年にかけて売り上げを10億伸ばしている成長企業
ソースはリクナビ

クオリカ..

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浦安の女性看護師殺害、被告に懲役２０年判決

千葉県浦安市のマンションで昨年４月、知人宅を訪れていた仙台市の
看護師長谷川かなえさん（当時２３歳）を殺害したとして、殺人罪など
に問われたマンション住人の元クオリカ社員・西岡大志被告（２７）の
裁判員裁判の判決が２５日、千葉地裁であった。
任介辰哉裁判長は、懲役２０年（求刑・懲役２５年）を言い渡した。

>>714
軽すぎるな。無期懲役（現在は最低３０年以上で出所）じゃないのか。

TIS人気すぎるだろ
いくらSランでも説明会即時に埋まるほどってやばすぎ

そんなにすぐ埋まるのか
俺が予約できたのは相当運が良かったのかな

多分TISは学歴見てるよ
俺、今日予約できたもん
大阪だけど

TISは上位Slerから漏れたり、他業界で敗れた高学歴の墓場らしい

独立系ITランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ　IIJ　TIS　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ　ｲﾝﾃｯｸ　内田洋行　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘﾝｸﾚｱ　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ　Sky　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　ｱｲﾃｨﾌｫｰ　ｸｵﾘｶ(TIS子)　TKC　DTS　AGS　CAC　ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC　CEC　SRA　ﾊｲﾏｯｸｽ　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和　NID　NSD　さくらKCS
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━━━━━
ｸﾚｽｺ　ｱｸﾞﾚｯｸｽ　ｺｱ　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC　CIJ　NCS　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　東計電算　福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｱｲﾈｯﾄ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ　NSW
ｼｽﾃﾅ　ｸｴｽﾄ　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　SJI　Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　EMｼｽﾃﾑｽﾞ　情報技術開発
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ　東横ｼｽﾃﾑ　ｺﾑﾃｯｸ　日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ　日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　（消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

>>720
クオリカってＴＩＳの子なんだ。
調べてみたら元々はユーザー系（小松製作所）なんだな。
普通にＡランクでも良い気がするな。

Aは普通に無いだろうな、昔はコマツの子と言っても今はTの子
それにITHDの中でも下位扱いなんだからインテックと同じランクでは確実にない。
悪い意味で有名にもなっちゃったしね

>>722 なるほどねー。ちなみにＡＪＳ？ってのもＴＩＳの子らしいけど、どんな感じ？これも元々は旭化成の子会社みたいだけど。。。

TISそんないいのか
学内のいっときゃよかったな

2chで高学歴とか。。。w

IT業界で働いている時点で人生の負け組みでしょう
やってるふりして世の中からぼったくってるだけ、理屈ばかり社会貢献なし

最近分かったが、世間はわかっているにはめてる時計がかっこいい自分救い所だよ。

日本語でおｋ

これだけ文章力ないとどこもきつそうだなｗ

中国人かなんかだろ

さくらKCSって独立系なん？
上場はしてるけど三井住友銀行グループの子会社的なポジションじゃん

気になる所で行動に結び付けられないだけで自分を変えられる

TISのバッチを付けてナイフ振り回す前に、ゴミ拾いからしなさい

>>730
日本語でおｋ

浦安の女性看護師殺害、被告に懲役２０年判決

千葉県浦安市のマンションで昨年４月、知人宅を訪れていた仙台市の
看護師長谷川かなえさん（当時２３歳）を殺害したとして、殺人罪など
に問われたマンション住人の元クオリカ社員・西岡大志被告（２７）の
裁判員裁判の判決が２５日、千葉地裁であった。
任介辰哉裁判長は、懲役２０年（求刑・懲役２５年）を言い渡した。


３０代、４０代は塀の中。出所は５１歳･･･

>>730
日本語下手くそすぎ

お前ら日本語かJavaで頼む

SystemOutpintln("こんなんだっけ");;

>>735
不採用

printf("うろおぼえ");

for (int i=0; i<=2; i++) {
if( i==0 ) { System.out.print("独立系は"); }
else if( i==2 ) { System.out.print("止めとけ"); }
else{ System.out.print("ブラックだから"); }
}

誰かループをとめて(>_<)

独立系はブラックだから止めとけ

俺もプログラミングはできんがさすがに低レベルすぎるだろ

社会人からみたら学生のレベルは目くそはなくそどうでもいい

株式会社フジボウル
この会社は待遇よさげと思うが。

どこのボウリング場だよ

ボウリング場じゃなくて、ＩＴ企業。
六本木にある。

ギロッポン

>>743
名前＆HPがクソすぎるし規模もクソすぎる
待遇良かったら会社が潰れるレベル

そうかなあ。

>>748
実働時間8時間、完全週休二日制
一応労働時間に関してはいい方かもしれない

労働時間12時間って書いてる会社ないだろ

そんなのどこでも書いてあるわw

学生たちはまったりでしかも1000万円レベルの年収もらえる企業がごろごろしていると思っていて、
夢があっていいな

そういうスレも沢山あるけど、よりによって敢えてここに居るヒト達はそうは思ってないだろ

>>743
売上が書いてないなぁ。
判断できないよ。

ウェブ系はブラック
そもそも零細企業に待遇求めてるんじゃねーぞ
この制作実績のサイトがこの会社に何百万も払ってHP作ってもらってると思うか？

orz

or2

ウェブ系..

株式会社フジボウル
東京都港区六本木7-21-7 ウエスタ六本木2F
資本金3,400,000円

...

フジボウル

クオリカ

Web系とシステム屋の違いぐらいわかるようにしとけ

教えて

ググレカス
この業界、３割はグーグル検索能力がモノを言う
それもできんようなら向いてない

ばーか

低レベルな奴が増えたな

世間では
IT＝ブラック
って通ってるけど実際ブラックなのは超下流のPGだろ？
人口で言えばそこが大多数なんだろうけど

アイネスの株価爆アゲだな

４月入社で入社全員「基本情報技術者」絶対合格！！
みたいなこと言われてるんだけど、これ落ちたらどうなるの？
独立系って特に資格にうるさい...

そりゃ内定取り消しだよ

基本情報なんて内定決まってから勉強始めりゃ誰でも取れるわな
それが無理ならこの業界でやってけないだろ

>>770
基本情報は簿記2級程度だからなんとかなるだろ
ただそういうこと言っちゃう企業って…

資格なんか何も持ってないけど

あんなん試験前に徹夜で過去問やれば6割余裕でとれる

入社前から評価低くなるぐらいだろ

　　（略）
56：薬剤師
55：測量士 ２級建築士 マンション管理士
54：電験3種 エネルギー管理士 通関士　FP１級（ＣＦＰ）
53：管理業務主任者
52：宅建　管理栄養士
51：基本情報技術者
50：TOEIC470 簿記２級
48：FP2級（AFP）
46：看護士
44：エックス線作業主任者 栄養士 療法士
　　（略）

特にやることのない今の時期なら2週間かければ知識0の状態からでも合格できるだろ。

なぜ宅建の方が上なのか

やる気があればの話な
独立系スレに居るやつらなんてみんなダラダラ生きてるやつだろうし、
自分も含めてそういう人間はなかなか取れん

独立系は資格持ってないと単価高く社員を売れない（派遣できない）から、最低限の資格取得には煩いんじゃないの？

基本情報くらいは持ってないと派遣できやしねーからな。
応用情報+専門のベンダー資格くらいまではさっさと取らせたいところ。

>>769
アイネスって結構有名だしこの業界ではかなりいい方じゃん
悪く言う人も居るけど倍率と入社難易度の高さから入ることさえ難しいわ

苦労して入った結果ブラックってのは嫌です

アル○ス技研、メ○テックもこの独立系の業界に入るの？
それともサービス業に入るの？
教えてください。

別にブラックじゃないよ
特定派遣の業態について来られない奴は始めから入らなければいいだけ

アイネスはまだ優良な方だろ

>>784
ブラックと取るかは人による
平均年収は上場企業の平均より若干低め、残業代は全額出る
忙しいか否かなんてこのクラスの会社ならどこも似たようなもんだから、
忙しくても稼げるならOKってやつなら良いと思う

どこの独立系にはいったらユー子デー子と合併してぬくぬく生活ができるの？

ぬくぬく生活したいなら公務員や食品メーカーでも行ったらどうかな
無理なら諦めて残業してもちゃんと残業代出ればOKな会社で探せ

01)どんぶり勘定の見積
02)作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
03)ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
04)できないものをできないと言えない部下
05)やる気がなくなってほったらかしにする現場
06)応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
07)誰も知らない仕様
08)メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
09)レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
10)後から後から発生する仕様変更
11)仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
12)綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
13)たらい回し
14)責任転嫁
15)ＱＡという名の嫌がらせ
16)鬱病患者
17)担当者の失踪
18)仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
19)ただの伝書鳩でしかない主任
20)開発経験のない取りまとめ
21)丸投げ
22)見積り前から既に決まっている納期
23)世間知らずの日本語知らず
24)誠意を見せるための徹夜
25)支援という名のババ抜き
26)不要な書類大杉、必要なスキル無さ杉
27)忙しいふり、こっそりフリーセル
28)誰かがやってくれるという期待（妄想）

orz

SRAvsSKIvsDTSvsクレスコvsCACvsNSDvsCIJ

どこがいい？

SRAからはそんなに危険なにおいしない

１軍　SRA、CAC
２軍　それ以外

それ以外 。。。

PCA

大塚商会ってこのスレであってますか？

あってますよ

やはりブラックですか？

営業ならブラックです。
SEなら独立系にしてはそこそこです。

SEにしとけば良かった

SEならブラックではないな
大塚商会蹴って内定者ザマーとか言う中小内定者がたまにいるが、残念、そちらのほうがブラック

大塚商会のSEは文系じゃ無理

>>804
何故？

営業部門設けてるところで、文系でSEになれる可能性ってどれくらい？
ITパスしか持ってないけど営業よりSEのが向いてるからSE志望なんだけど、理系にSE枠取られそうで不安

大手なら大抵なれるよ
下にいくほど理系有利になってくる

大手無理ぽ
メー子とかの方が独立系より可能性ある？

大手は文理半々くらいでしょ
中堅くらいから文系からでは厳しいと言われる

メー子だと文系理系半々近いで。理系も情報系以外多いし。

そうなのか！
まだ希望がありそうで良かった
でも問題はメー子がもう説明会やってないってことなんだよなあ…

そんなこと今になって気づいてる時点で情報戦に負けてるんだよ
メーカー本体でもマーチ以下っていうかニッコマでも狙えるんだからその子会社なんか余裕で狙えたわけだわ

富士通子とかIBM子とかまだやってるじゃん。どんだけ諦め早いの。

何も言い返せない
2chのランキング信じて早慶マーチじゃないとダメだと思ってたから受けようとも思わなかった
SEになりたいってまた思い始めたのが最近っていうのもあるけど

○○子系は2chのランキングに載ってねーのも多いんだから、さっさと調べろ。
ある程度は数撃たんと当たりゃしねーぞ

ありがとう今から調べてみる
…本当にニッコマレベルでも行けるのかな

その自身の無さが面接で現れちゃうから内定もらえないんだわ

別の業界で1社しか面接受けてないけど落ちたのはそれが原因か…
文系だと営業行けって思われそうで嫌
かといってITパスしか持ってない知識量だしプログラミングはJAVAでお試しホームページみたいなのちょっとやっただけだし、そんなんでSE志望(笑)って言われそうで怖い

SEってほとんどプログラミングしないぞ

>>819
SEってちょっとの営業+プログラミングじゃないの？
だから営業とSEを分けてるところは営業する部門とプログラミングする部門を分けてるのかと思ってたんだけども

どの企業いってもSEでプログラミングやるのはほんの少しだけって言ってるよ
例を出すと半年のプロジェクトでプログラミングをやる期間は二週間だけとか
ほとんどは設計とか要件定義とか

そうなんだ…なんか業界研究出来てないな自分
設計とか要件定義が多いってことは、顧客のニーズを聞き出すことが多いってことだから、営業的な仕事の方が多くなる？

まあそういうのは経験者がやるらしいからいずれはそうなるんじゃない
最初はプログラミングとデバッグが多いと思う

そうなのか
今ITの知識なくても大丈夫って説明会行った企業が言ってたからそれ鵜呑みにして今SE職探してるんだけど、そこは会社による？

会社によるだろうけどSE募集は文理不問がほとんどだし知識よりはコミュ力の方がかなり重要

知識はあった方が楽なのは間違いないだろうが、最初の研修で苦しめばどうにかなる場合が多い。
本人の根性がものをいう。

>>825
>>826
根性というか粘り強さは自己PRにしてる部分だから大丈夫
コミュ力は全然自信ないけど知らない人と話せるぐらいにはある
いけると信じて探すわ、ありがとう

SEの仕事は設計・要件定義というより、設計書作成・要件定義書作成だから

ＳＥの仕事の８０％以上はドキュメントを読んで、ドキュメントを作成すること。

知らない人と話せるコミュ力（）
SEに必要なコミュ力はそんなんじゃねーよ

うぇいうぇーいwwwww
こうですか＞_＜

IT系はコミュ力要らないと思ってるから志望したんだろうけど営業と同じ位コミュ力必要だと思うよ
人前でわかりやすくプレゼンできるような滑舌よくないと無理

別に独立系ならそこまで必要ではないだろ
上流はコミュ力必須だけど下流ほどずっとPCに向かっていることが多く、
そういう場合はメール使ってコミュニケーション取れば良いからコミュ力はいらない

それだと毎日終電コース...

営業嫌だったからSE志望したって言ってた先輩がメー子行ったんだけど結局営業と変わらないの？
それと終電ってデスマ以外は大丈夫だよね？

■営業の仕事
�@仕事を取りに行く。　大人数の前でプレゼンをして「わが社が一番良いんだぜ！」というアピールをしたり。
�A仕事が確定した後の、顧客と自社とのパイプ役。　専門的なことはＳＥに投げるとして、アポを取ったり謝ったり喜んだりは営業の仕事

■ＳＥの仕事
�@仕事が確定した後に、営業と一緒に顧客のところまで行って専門的な話をする。
�Aシステムを作る

似てるとか同じとか言われるのは営業�AとＳＥ�@。
営業は残業やデスマになりにくいけど実績を上げにくいし、裁量労働制のところが多くて稼ぎにくい。
ＳＥは残業やデスマになりやすいけど否が応でも実績は増えるし、残業代が貰えるなら何だかんだで稼げる。

つまりどっちも人前で分かりやすく長く話せる発声能力が必要
開発だけじゃなく客と対話する方がメインなんだから

営業�@辛いな…プレゼンとかｇｋｂｒ
でも残業少ないんだな、知らなかった
どの仕事にも大分コミュ力必要なんだね…
違いを分かりやすく教えてくれてありがとう

IT系は人と対話するの多いからそうじゃない技術メインのとこ行ってみるのはどうだろう？
IT系とは違うかもしれないがパソコンでの解析や開発メインで残業ほどほどのところもあるよ
この業界はまずコミュ力使う場面あるから、そうじゃないところではIT土方って呼ばれてる場所かと

>>839
開発って聞くとアプリ開発とかが思いつくんだけど、そんなところもあるのか
出来ればそっち行きたいけど開発メインのところは知識なくても大丈夫なのかな…

>>840
文系でも採用してるところあるからそれは大丈夫。研修がある。
受けた製品の依頼を作るのが主な作業な感じ。SEは要件定義が主で開発は名の通り技術的なのか主。探すと結構見つかるものだが、ブラックには注意。

>>841
そうなんだ
理系積極採用のところは避けた方がいいのかな
ブラックの見極め難しいんだよね…子会社狙っていこうかな

NTTデータMSEとか富士通BSCとか、
メー子やらデー子の括りでも開発（要するに下流）主体のところはあるにはある

子会社は下流の仕事が基本です

システム系の俺だけど
仕事内容渡される→PC使った材料解析→資料とPCと格闘。わからん場所は聞く→終わったらどこまで終わったらか報告→大体定時に帰宅。残業はあるときは1〜2時間。(忙しい時は22時頃まであるけど基本はない

かな。かなりデスクワークメインでまったりやれるから居心地いい
薄給だけどな(・ω・`)
スレチですまん

>>843
そこは上流も普通にやるんだがそれは

下流もやってる企業だと基本的に入社後3〜4年は上流の仕事は回ってこないよ

MSEだけど普通に回ってくるぞ
絶対回ってこないなんてない

だって上流メインじゃん

上流の仕事やってもらうためにまず下流から経験してねってのと最初は下流だけど徐々に上流の仕事も回してあげるよってのは根本的に違うから

MSEってウイルスソフトのこと？

>>845
いいなあ
薄給でも残業少ない方がいい
理系？

残業少ない所っていうのはPJに優秀な奴が多くいたり、見積もりがちゃんとできてるところ
仕事には納期が決まっているわけだから、
どんな会社でもカスが集まってしまえば炎上、納期に間に合わせようと無理な労働で激務になる
元請けも下請けも関係ない
ただ、下請けは大体炎上しているところに注ぎ込まれるので下請けの方が激務とか言われるんだろう

>>842
まだいる？
全部のレス返してるし礼儀正しいから開発メインのとこ教えたい
残業かなり多いとこだけどそれでもよければ。もちろんブラックじゃないとこ

>>853
じゃあ結局は会社にいる人たちによるってことか…
どんな人がいるのかは入るまで分からないからなあ

>>854
恐縮です
>>818でJavaでホームページうんぬんって書いたけど、自分が使ってたのはJavaじゃなくてJavascriptで、2つの違いも最近までわからなかった(実は今もちょっとわからない)ぐらいIT知識ないけど、それでも大丈夫ならぜひ教えていただきたいです

リンクレアの説明会いった人いない？

いません

資格なかったら、採用されない？

はい

はいじゃないが

サインポスト株式会社

東京都中央区

金融業界へのＩＴ派遣。実態は請負契約で社員は裁量労働だから、プロジェクト破たん・残業無限大でも会社にはリスク無し。
社長は月収２００万。著書やブログでいい人ぶっているが、実際は典型的なクラッシャー上司。
社員は使い捨て。メンヘル休職率・離職率ともに高い。
社長の奥さんモルモン教。経理社員にモルモン教関係者がいる。

モンモル教って何だよ

>>862
叩かれたくないのでは？

ルビー信者か

>>821
自分でプログラミングは書かなくても、下請けに出したプログラムをチェックする必要はある
最近はオフショア開発も多いから、インド人や中国人が書いた訳の解らんソースコードをチェックして
問題があったら原因を見つけ出さなくちゃいけない
この作業は0からプログラムを組み立てる以上にプログラミングの知識と根気が必要

それと当たり前だけど、設計もプログラミングが出来ないと無理

要件定義はプログラミングの知識が必要になることはないけど、携われる機会は大手企業のSEでも多くない
SIerの説明会ではあんまり言われないけど、システム開発で労力が必要なフェーズは圧倒的に下流工程だから
大プロジェクトでも、要件定義の段階からプロジェクトに参加してるメンバーなんて数人くらいで
ほとんどは設計、テスト、開発（プログラミング自体は外注がほとんど）、保守運用から参画する

外部設計をすると、プログラムコードを自動生成できるくらいには技術的に進んでる。

>>866
吐き出されたプログラムは誰がテストするのかなっと

コードチェックする人は必要だけど、コードを打ち込む人間は必要なくなるので、独立系は厳しくなるのでは。

>>867
プログラミングもできるデータ等の大手SIer（グループ）社員がテストすれば良いんじゃないの？

そのうち、受注からテスト、保守、運用まで自社グループだけで完結できるようになるでしょ。

>>842
プログラミングなんて文系でも出来ないことないし
理系でもちゃんとやったことある奴の方が少数派だと思う
理系しか採用してない企業は組み込み系や制御系が多い

>>841
要件定義も技術力は必要だぞ
客の滅茶苦茶な要望をシステムに落としこむんだから、技術に精通してないと無理
それとSIの場合、要件定義の人間はその後工程にもPMやPLとして携わることが殆ど
要件定義だけして、後は設計や開発に丸投げなんてことは出来ない

クラウドでSI全体死亡の流れじゃん
データとか最上位だけ収穫逓増で生き残る
何でWIへの転職が急増してると思ってんだ

クラウドは信頼性が足りないのが露呈した

個人利用ですらこんな状況では、ビジネスで主力になるのは当分先だな＞クラウド

プライベートクラウドってどんくらい進んでんの？

>>871
職場が顧客オフィスからデータセンタに変わるだけだろ
クラウドが普及しても、プライベートクラウドが主流になるだろうから、アプリ開発の仕事は減らないと思う
インフラ系は知らんけど

クラウドだったらむしろNIの仕事増えるんでないの？

>>875
>クラウドが普及しても、プライベートクラウドが主流になるだろうから、アプリ開発の仕事は減らないと思う

？

>>876
インフラを集約化することで保守管理に必要な労力が減るから
保守管理で生計を立ててた下請けは割を食う
>>877
プライベートクラウドが普及しても、企業が独自のシステムを持つことには変わりないんだから
SIerやソフトハウスの仕事は今までどおり、存在し続けると思うんだ

いやいやこの先システムの共同利用が捗るよ
間違いなく市場は小さくなる

じゃあどこの仕事が増えるんよ

ふう

TISの説明選考会とれた、キャンセルしてくれた奴ありがとう

もうシステム化されつくして飽和状態にあるだろうね
あと数年で淘汰されるのは確実
果たしてどこが生き残るのであろうか...

保守運用で多少ではあるものの継続的な利益を手に入れられるところは
ある程度長く生き残る。つまりはある程度でかいとこってなわけだが。

ネットワンとソニーＧＳならどこがいいでしょうか？

ネットワンはクソ激務だぞ

NIerの時点で察するべき

w

ソニーＧＳには入れない

ソニーＧＳは早慶以上じゃないと厳しいのでは

GSユアサじゃだめですか？

ソニーGSは説明会参加者2000人で採用10人ですｗ

ソニーGSって英語喋れないとauto？

はい

独立系SIerに入る文系女子は大手派遣先PJの肉便器要員なので引っ張りだこ

道理でかわいい娘多いと思った

女子はルックス平均レベルより若干落ちても結婚は確実にできる
そういう目的でも選んでもいいかもな

>>879
システムの共同利用なんてそんなにうまくいくか？
そんなことが出来るなら、クラウドが普及する前に
パッケージソフトの台頭で、多くのIT企業は淘汰されてるだろ

プライベートクラウドの場合、インフラは共同利用だけどシステムは
独自で開発できるから、そっちが主流になるんじゃないか

>>882
全く新しい案件はなくても、旧式システムの刷新や改良の仕事はあるよ
ITの技術が進歩している以上、10年前のシステムをそのまま使うと効率悪いし
特に金融の勘定系システムなんかは、大半が旧式だから
これから、みずほ銀行みたいな大型案件がまだ出てきそう

>>897
昔からパソコンは画面とキーボードとマウスだけになるって言われてるけど
シンクラすらイマイチ流行ってないし
クラウドって言葉が流行る前から共用利用って概念もサービスもあったし
言葉遊びしてるだけで現状と変わらないだろな。

>>897
昔からパソコンは画面とキーボードとマウスだけになるって言われてるけど
シンクラすらイマイチ流行ってないし
クラウドって言葉が流行る前から共用利用って概念もサービスもあったし
言葉遊びしてるだけで現状と変わらないだろな。

大切なことなので二回言いました

SEでも最初の１年ぐらいはプログラミングするでしょ

ある程度のプログラムも書けないやつの設計がまともに動くはずねーだろってことで
1,2年は書かせるわな。出来の悪い子だとさらに延びるが。

じゃあそれ以降は設計業務？

規模と業態によるだろ
SEってPG的な部分だけじゃなく用は何でも屋だからIT土方って呼ばれてるわけで

つまり土方は何でも屋さんってことか

土方？感はあるけど、一理ある
本当に上流しかやらないって決めてる所以外は多かれ少なかれ設計以外もやらされるだろう

設計て具体的にはお客さんに要件聞きに行くのも入ってる？

>>907
そこはPMPLが担当してSEは設計だけって所もある
中小に多いが

>>907
SEでいう設計ってのは設計書作成のこと。

>>908-909
サンクス
設計ってあんまり何するか分からないんだよね
モジュール分割とかデザインパターンとかUMLとか書くイメージ

WEB系？

オラ文系だけど、情報系のヤツでも設計ってよくわからんもんなんか？

働いてみないと設計書なんて書かないからね

情報系なら要求定義から総合テストまでグループとか作って一通りやると思うけど

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E5%B0%B1%E8%81%B7%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
ブラック企業偏差値ランキング

http://tensyokuuraguide.blog93.fc2.com/blog-entry-30.html
ブラック企業の見分け方講座

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%82%89%E7%BE%8E%E6%A8%B9
渡邉美樹 発言
講演会では「自分を犠牲にしてでも働くべき。残業代のような小さいことを言っているような人間はどうかと思う。
少なくとも私は自分を犠牲にしても何事も取り組んでいる」と、残業代未払いを当然のこととする発言もしている。　

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

>>915
渡辺は無賃金で働いてからこういうこと言うべき

独立系で派遣じゃないとこってあるんか？
派遣じゃなくても常駐ばっかだろうな
やっぱ糞だわ

>>917
お前は業界研究が足りてない

おしえて

>>918
だって独立なんて行きたくないもん

渡邉は自分がやってるから他人に押し付けてるんだけどな

独立系についてロクな知識もないのに行きたくないって言えるのか

>>922
上から下まで全部ブラックこれだけ知ってればいいだろwww

ダメだこいつ

ブラックでもいいから仕事ください。

メー子はハードに無理矢理合わせなきゃブラック
ユー子は飼い殺しブラック
Webはベンチャーしかないよブラック

>>923みたいなアホじゃ独立系しか受からんから心配するな

Webは独立板でも最低ランクのトラコスですらブラック扱いされてないぐらいレベルが低い

独立板……？過疎ってそうだな……

独立板=ここって意味で言ったんだが

いや意味わからんw

>>930
アスペ？

すまん、俺が悪かった
誤「Webは独立板でも最低ランクのトラコスですらブラック扱いされてないぐらいレベルが低い」
正「Webはここでも最低ランクのトラコスですらブラック扱いされてないぐらいレベルが低い」

こう書けばお前らでも理解できるだろ

というかお前が叩かれてるのはレス内容が理解できないとかじゃなく、板とスレの区別ついてないことが馬鹿にされてるだけだと思う

こう書けばアスペでも理解できるだろ

w

いや、それを含めてすまんと言ってるんだがw
リーダークラスになったら日本語もロクに書けない奴の文書見ることになるんだからそのぐらい汲み取れゴミ

うわあ……

朝っぱらから発狂とはなあ
花粉で脳がやられているのかなあ

お前ら本当に無知な馬鹿煽るの上手いなw

これは流石に釣りだろ
いきなりリーダークラスがどうとかアスペの発想にしても脈絡がなさすぎ

煽りあいとかどうでもいい、スレに合ったまともな話題よろ

>>927
既にユー子から内定もらったから
独立なんて行かんわ

>>942
じゃあなんでこのスレにいんだよｗ

お約束の流れ

>>943
お前らの右往左往してる様子を見物するためだろ
みなまで言わせんなよw

このスレってSIerだけだよね？

独立系でSIerのとこなんて限られてるけどねｗ

結局派遣じゃないのってどのランクから？

>>698

>>942
ユー子って大半が親会社の奴隷だろ
出世とか待遇を考えたら優良独立系のほうが良さそう
といっても、NRIくらいになるとTISと並ぶくらいいいだろうけど

残念ながら奴隷だとしてもユー子の方が基本上
下位になればめっちゃ規模の小さいところもあるし微妙だけども
あとNRIはこの業界の頂点レベルで格が違うのでTISと比べるのは失礼

そのTISは他のユー子の奴隷なわけだけどな

TISレベルならユー子の奴隷になることは少ないだろうけど、部署によってはあるかもな
元請けでも結局は客の奴隷になることに代わりはない

有名大手一流会社
↓
それのIT子会社
↓
TIS
↓
独立系ランキングC〜E
↓
無名中小IT会社
↓
IT零細
↓
個人

このへんの立ち位置じゃね

ちょっと違う

有名大手一流会社（子会社あり） 有名大手一流会社（子会社なし） 　　　　　
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
メー子・ユー子 　　　　　　　　　　　↓
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
独立系大手 　　　　　　　　　　　データ・メー子・ユー子・独立系大手
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　←
デー子・独立系ランキングC〜E
↓
無名中小IT会社
↓
IT零細
↓
個人

すげーずれてるし微妙に間違ってる
俺は中小零細しか内定もらえないわ

>>950
その優良独立TISで平均年収683万だろ？
話にならん

>>954
C〜Eランの会社がTISの下請けは無いよ
メーカー本体かメー子ユー子の下請けがメインだから

D以下は独立系の下請けもあるよ

無い無い
あるとしたら、Fからだよ

いやあるけどw
夢見過ぎだろ

つまり
一流大手
↓
それらの子会社
↓
独立大手
↓
雑魚企業とフリーランス
ってことか？

独立大手でも偽装派遣とかやってんのかね
何ヵ月も県外飛ばされるのは無理無理アンド無理

大体合ってるけど無能な人事が間違ってユー子で採用したお前なんかは、
社内でその実力見透かされて雑魚企業以下の扱いされて干される可能性も十分ありうるけどな

NRIだってお客のユー子に顎で使われることもある
どこを客にしているのか、誰を相手に商売したいのかが問題

>>963
まー就活頑張れよw

>>961
TISも富士ソフトとかのブラックもやってることは同じだよ
ただし、待遇や仕事の質が違うだけの違い
Eランクラスで独立系の下請けがメインになることは無い

保険金融系相手って激務って聞くけど本当？

激務だけどこれからも仕事がなくなりことはないのが金融系のメリット

そうかメリットもあるのか
でもただでさえ激務って言われてるこの業界でさらに激務ってやばそう

この業界目指す以上激務は当然と諦めるべきだろ
楽したかったら楽なSIer探すよりメーカーに行けばいいわけで

>>950
ユー子で規模が小さいのは、親会社向けの仕事しかしてないとこが大半
そういう会社の業務は、社内SEみたいなもんだから大規模ユー子よりむしろ優良だったりする
親会社と同じくらい安定してるしな
>>951
独立系上位より高給なユー子なんて少数派だぞ
TISやネットワンに給料で勝てるユー子が何社ある？
それに、上位と言われるユー子は外販率が高いわけだから
やってることは独立系と大して変わらないよね
>>957
平均年齢35でそれだけあるなら高給なほうだと思うが
客観的に見てSCSKやCTCよりは上だな
データ＝NRI＞TISなどの上位独立系＞Aランユー子　ってのが妥当だろう

>>970
論点ズレてんだろ

>>969
一番やばいのは官公庁向け
赤字覚悟で受注してるくせに
赤字が出たら担当者が叩かれるからなｗｗｗ
>>970
楽したいからメーカー行くって発想がすげえなｗ
あっちは国際競争でしのぎを削ってる、SIなんかとは比べ物にならないほど競争が厳しい業界だぞ
お前みたいな発想のやつが行く業界じゃねえんだよ

長文全レスするならコテ付けて、どうぞ
NGしづらい

>>974
チャットじゃないんだから、短文じゃ議論も有益な情報交換もできないだろ
一言二言しか書き込めない雑魚は失せろ!!!!!!!

最上位独立系はAランユー子より待遇がいいのは否定出来ない事実なんだよ
ユー子信者はこの事実から目を背けないように

>>973
宮公庁と金融はやめておいたほうがいいのか、�d
それらを専門としなくても、メインとしてるところも同じくやばい？

>>977
なるべく金融・公共の売上比率が低い企業に入って
入社後の配属希望面談で金融・公共以外の部門を積極的に希望するしかないんじゃね？
官公庁はともかく、独立系で金融に携わってない企業なんて殆ど無いだろ

金融なしとか修羅の道を進もうと考える企業はないわな。
機密保持とかの関係上でどこの銀行の何とかのシステムとか堂々言えないが、
サーバーやらハードもかなり買ってくれるし、システムのお仕事もよくくれるとこだってのに。
メイン層無視してニッチ層向けだけで食ってこうとするようなもんだ。

なんだこの全レス野郎はw
言ってる内容適当過ぎワロタww
もっと具体的な例挙げて論証してみせろよ無知之介www

なーんかどっかの受け売りを羅列してんのかなあ
まあ一面的すぎて使えない情報だな

たしかに金融・製造は柱としている企業が多いよな
次いで官公庁系って感じ
大手に行けばトータルに仕事を扱うから需要の多いここら辺はやっぱり堅い
金融系はお金を扱うからやはりシビアでストレスが溜まりそう、でもここら辺の業務経験積めると転職しやすいかも？

要約すると、金融系を主軸にしてる企業に入って、それ以外のニッチ向けな部署を希望するのがベターということだな！

そんな部署希望のやつなんてほとんど取らんがな

>>983
アホか

>>976
裏返せば最上位以外はユー子以下ってか？
TIS良さそうだけどネームバリュがなぁ
業界人以外知らなそう。

ここはいつからアホが長文ダラダラどうでもいい持論オナニー垂れ流すスレになったの

初めからです

今日は特に酷い

ネタがないからな
こんなゴミでも弄り回すオモチャが他にないんだもの

もうすぐ仕事始まるし、独立系内定者がポジってるんだろ

内定者にしては……ちょっとなw

独立系なら内定者でもこんなもんかもしんないよ。
まあでもこいつはただの阿呆だと思うけど。

でも良いところ突いてたりする、これだけ業界のこと調べられるやつはなかなか居ないだろうし
問題は所々にネタが混じっているところだな、軌道修正してやれば優秀な奴なんだろうけど紙一重で馬鹿なタイプ

NECネクサってどう？

メー子スレでどうぞ

NECネクサ..

ネタ混じり

クレスコ

膣眼鏡か

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