【メー子】メーカー系IT企業 Part6【2012-2013卒】

前スレ

【メー子】メーカー系IT企業 Part5【2012-2013卒】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1320103761/

FIP、GDかぁ

すんません、急いで立てたんでテンプレとかあったら指摘して下さい

一応12卒用のランキングはっときますね

A：　日立ソリューションズ、NECソフト、富士通FIP
B：　日立システムズ、NEC情報、富士通エフサス、富士通システムソリューションズ
C：　富士通BSC、NECネクサ、NECフィールディング、NECシステムテクノロジー
　　 NEC通信システム、NECネッツ、日立情報制御ソリューションズ
D：　日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト、富士通ネットワークソリューションズ
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL
E：　日立ビジネスソリューションズ、地域NECソフトウェア
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング

何のランキング？
年収？規模？将来性？総合的？

知らん。作ったやつの主観で決めたいいとこランキングってとこじゃねーの？

エフサス社員さん来てー！

何で経営破綻の危機に直面してるNEC系がランク高いの？
10年後職にあぶれてもいいの？

前スレより
＞FIP、FsolでなくFsasを選んだのはどうしてですか？
＞私の業界研究が甘いのかも知れませんが、各社近いことやってるように感じます

人の志望動機は聞いても意味ないということを知っておいた方が良いよ

俺はITインフラの設計やりたくて受けたらたまたま受かったわけで
別に会社なんてやりたいことできればどこでもよかった
まあ今のところエフサスで後悔はしていない

2chに書いたところでどうなるわけじゃないけど
やっぱり会社は自分のやりたい事で決めるのが一番いいと思う
だから企業研究と自己分析は大事

給料も大事だけど就職ランキングだの偏差値だので決めない方が良いぞ

30歳で年収1000万貰っても
毎日休みなしで遊ぶ時間が無いってなったらどうか

逆に毎日定時帰りでそこそこの給料をもらっているが
いつも暇でたまにかかってきた電話を取る。それ以外は机に黙って座ってるだけ
という退屈な仕事はどうか


今後の人生のほとんどの時間をどのように過ごしたいかは人それぞれかもしれないけど
どうせ仕事しなきゃいけないんだから
忙しくても暇でも
自分のやりたい事をして毎日やりがいもって仕事した方が良いと思う
それを見つけた人が本当の勝ち組だ

BSCは組み込みパッケージって言うけど実際パッケージは部としては小さいし一番でかくて稼いでるのは多分通信系じゃないかな

それと2ch見てる層にはいらない心配かもしれないけど、お台場に事務所あるのってあれは大崎より安いから移動しただけだからな
田舎から出てきたらフジテレビの隣とかなんとなくすごいように思えるかもしれないけど働く場所としては通勤も不便だし飯も高いし
でお世辞にも良い環境じゃないからな
間違っても勘違いするなよ
新人の頃同期がやたらはしゃいでたのが懐かしいぜ…('A`)

ちなみにここ最近の業績は公式の発表見れば分かると思うが上がったり下がったりで良いとも悪いとも言いがたい
黒字は維持してるけどな
たびたびデスマで特損出した話が挙がってるがもう10年前の話だから気にしなくて良い

本体との給与体系については一緒だっていう話も聞くが住宅手当が雀の涙ほどしか出ないので実質大分落ちると思う
残業代とかを削られる事は無いから忙しい部署なら手取り自体は本体の同年代より多い時も有るだろうけど

業績芳しくないのに残業代削られないって、残業規制の未来が見え見えじゃん

そもそも本当に社員なんか？こいつら

NECなんてもう虫の息だろ。

社員じゃなかったらわざわざこういうレスしないだろ
嘘か本当かはわからないけど

偏差値に振り回されて就活すると、内定取ってからブルーになる。業務内容とか給与とか、福利厚生とか、いろんなところが曖昧なまま選んでしまったよ

誰かFasolの情報くれ

IT総合スレではFsolと同ランクなのにこのスレでは話題にもならず年収等の情報がわからん

話題になってるからかもしれんが、Fの社員出没しすぎだろ
HやNはいないの？

>>16
給与や福利厚生は偏差値に入ってるだろ
業務内容はどうしようもないが

電機連合の三社とも定期昇級は維持だね

>>16
福利厚生は大事だね
業務内容なんかはあまり踏み込みすぎと言うか、思いつめ過ぎない方がいい
なんだかんだ言っても会社員だからね
会社の事情で自分の意にそぐわない部署やプロジェクトに入れられる事はままあるよ
たまにすごくやる気が有る新人がギャップに打ちのめされることもあるし

ちょっと大きな枠と言うか、全体を見る事をオススメする

だってＨはともかくＮの選考ってまだ全然始まってなくない？

ここで話してる情報、業務内容が正しいとは限らないからな。2ちゃんの情報に振り回されんなよ。

H系って、残業代30時間までしか出ないらしいな

>>24
それ、オレも聞いたわ。やめようかな







こんな自演されてるかもしれんし、こんな書き込みが続くとイメージ悪くなるだろ？だから、2chでの情報交換は面接の日とかだけにして、企業の情報は自分の足でちゃんと確かめろよ！

んなことはない

俺H系だけどそんなん聞いたことない。まあ部署によっちゃあるかもしれんが。

>>24
30時間までしか出ないというのは裁量労働制だからでしょ
つまり残業してもしなくても30時間分は給料に含まれるってこと

H系は裁量労働を取り入れている部署が多い
だが一般勤務体系の部署もある

H系の問題は残業しすぎると直属の幹部社員の評価が下がりやすくなり
それが一般社員の評価につながってしまうことだ

ある一定以上（部署による）の残業を越えるとその分は申請しにくくなり
結果的にサービス残業した方が良いんじゃないかと思ってしまうことだ

まあそうことを考えないでガンガン残業つけようとする人もいるが
白い目で見られ出世からも遠ざかるわけだ


Fは残業つけやすいという話は有名だが

Hの残業代がつかないというのは嘘で
残業代をつけにくいというのが正解

そういえば日立情報システムズ（現日立システムズ）って労働組合無かったんだよね
数千人規模の会社で組合無いとか超ブラックとしか思えないわｗ

デンサにはあったみたいだけど合併して組合はあるの？

そういえば日立情報システムズ（現日立システムズ）って労働組合無かったんだよね
数千人規模の会社で組合無いとか超ブラックとしか思えないわｗ

デンサにはあったみたいだけど合併して組合はあるの？

そういえば日立情報システムズ（現日立システムズ）って労働組合無かったんだよね
数千人規模の会社で組合無いとか超ブラックとしか思えないわｗ

デンサにはあったみたいだけど合併して組合はあるの？

>>30
組合はできたみたいだぞ
てかそれくらいググればすぐ出てくるんだから自分で調べろ

ついでにに言えば組合費は高いらしいｗ

エフサスってそんなに人気なの？
いつも会うエフサスの人はDCで床下潜ってたり
ラックの前でドライバー握ってるイメージしかないよ。
若い社員は深夜要員として重宝されるだろうけど
30過ぎでみんな身体壊しているよ。
まあCEや運用なんてどこのベンダーも同じなんだろうけど。

それにインフラなんてFIPでもFSOLでも当たり前のようにやっている
それに同じインフラでも運用がらみの下流工程案件が殆ど
だったと思うんだけどね。

>>33
>>34
エフサスの場合基本的に床下に潜って配線するCEは特殊で「設置」業務を専門で担当している
この部門は電気主任技術者などの電気系資格が必要だからごくわずかしかいない
まあ今までのCEはドライバー持ってサーバやPCを分解して修理することがメインだったけど
最近はメンテナンスだけじゃなくて営業や提案活動もして更に売上を上げていこうという動きがある
CEに関してはパートナーやディーラーさんがかなり多くいて、それらの取りまとめをやることが多い
基本的には物理的な作業はCE

SEはインフラの企画・設計、構築がメインであるが
確かにグループでもインフラをやってる会社は多い
でもエフサスのインフラは中〜大規模案件中心
そもそもインフラSEが何かを>>34は理解してなさそうだから軽く一例を上げて言うけど

インフラSEは
基本的に論理的なサーバの設計・構築（DNSレコードの記述やデータベース設計、セキュリティ、仮想化など）や
ネットワーク（ルータやスイッチのルーティング、ファイアウォール）、OS（Win、UNIX，Linux）の設定など

運用SEは遠隔地やデータセンタ内から機器の監視
サポートのSEはCEの対応しきれないトラブルを技術的に支援

そのほか提案寄りのSEもいれば物理的な製品やソリューションを売る営業もいる

まあエフサスに限らずHやNにも同じような会社いっぱいあるだろう



もっと詳しく知りたいならベンダー資格で調べてみな
CE→CompTIA、シスコなど
インフラSE→シスコ、オラクル、MCP、LPIC、VCP
運用SE→ITIL

自分はインフラSEなんでんなことは分かってるよ。
設計・構築なんてせいぜい30前半までであとはマネジメントの方が
重要になってくるんだよ。エフサスならずっとかもしれないけど。
ベンダ資格なんてさほど評価されないだろ、PMPのがずっと大事だ。

エフサスって大規模に本当に多いの？金融ではまったく聞かないんだけど。
学生相手にほら吹いちゃだめだろ。

F系信者はどいつもこいつもだらだらと長文書くのがお好きなようで

エフサスの説明会行ったけど
パンフに載ってるような業務内容や企業理念をひたすらのろのろと語るだけで、
福利厚生や各手当についての説明は1秒も無かった。

配布された資料を見ても
載っているのは徹頭徹尾仕事仕事仕事仕事仕事仕事仕事研修の話のみで、
待遇や採用に関する記載は1文字も無かった。



社員さん的には「だから？何か文句あんの？」って感じかもしんないけど、
あちこちの企業の説明会行ってる学生側の身としてはかなり異質なものを感じたよね

説明会アンケートはちゃんと全評価MAXにしてベタ褒め文章書いて提出したけどさ

ＮＥＣ、一般社員に賃金カット提案へ　５％以下
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E6E284908DE3E6E2E1E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

>>36
大規模案件は本体中心にグループ会社がいろいろ絡むから富士通として仕事することがほとんど

そりゃ国家資格の方が国内認知度は高いわな
ただベンダ資格は世界的な技術力の証明にはなる
CCIEやオラクルの最上位持ってれば取得者少ないし転職には困らない

>>38福利厚生や手当で就職先判断されても困るわ
むしろその説明してる企業見たことないし

説明会の雰囲気で会社決める人ってアホとしか思えない

なんだかんだで自社が好きだから言えることｗ

富士通工作員沸きすぎ

富士通系で金融は富士通本体が担ってるから、金融系の話されても下請けとして富士通内で富士通としてやってるんじゃないの？

>>41
普通の人間にとって
就職先の給与や勤務地、休日の体制なんかはすごい重要な事項だし、
純粋な事実として
説明会でそういう話や資料が皆無だったのは俺が行った企業ではエフサスさんだけ。
(FIPやFsolもそこはちゃんとしてた)

言いたいこと言うだけで、求められてる最低限の情報も提供できないんだなあっていう印象を抱かざるをえなかったし、
「Recruit Information」って題された冊子資料なのに採用に関する情報皆無とか何のギャグだよって話。

ちなみに説明会の雰囲気が云々なんて話は全くしてないんだけど、
どういう読み取りしたらそういう話になるんでしょうね
アホとしか思えない

あほ

武蔵小杉の本社にあるエフサスの説明会参加したけど、採用に関する説明はしっかりされたぞ

今確認できないけど、福利厚生についても説明されてメモ書いた気がする
社員と話す時間も設けてあって、福利厚生についても聞いた
(福利厚生は整ってて、転勤時は勿論会社が費用負担すると聞いた。残業も多い。)

あとうろ覚えだけど、Recruit Informationって橙色の表紙のヤツ？
それならエフサスの資料じゃなくて富士通グループの資料じゃなかったっけ？

説明会に参加したの一ヶ月以上前だから、俺の記憶に間違いがあるかもしれん

>>45
そもそも福利厚生ってなにか知らない奴大杉

それくらい説明会で言われなくても
調べられずにわーわー言ってる無能は来るなとういことだよ
君みたいに

ちなみに
ソニーやキヤノン、ソフトバンクは手当て無し

>>45
君のようバレる嘘はやめた方がいいな

俺も気をつけよう
嘘はいくない
本音で語り合おうぜ！お前らッ！

日立最終利益２８００億円だってな

だがＨＤＤ事業を３９００億円で売ってたってことは
それが無ければ結局は赤字か

今年度の電機業界終わったな

>>47
色々違うけど社員さんとのフリートークについては同じ
Recruit Informationはその橙色のと一緒に渡された白い冊子ね

>>48
調べられるも何もリクナビや採用HPに載ってるから無能も何も無いってｗ
情報が手に入らなくて不満を言ってるんじゃなくて
ただ単純に
「説明会で待遇や福利厚生について全く触れず、配布資料にも一切情報を載せないのは異様」
っていう、それだけの話だったの。
あと日本語と文の繋がりおかしいよ


何で嘘付き認定されてるかわからないけど面倒くさいからもう消えます

>>52
そんなにムキにならなくても大丈夫だよ
君の消える宣言なんて誰も聞いてないからw

Hだけど聞きたいことある？
メー子全般にいえると思うんだけど、部署、顧客業種、直属上司によって
仕事内容、待遇が180度違ってくるよ

>>54
おすすめのiphoneのアダルトサイトは？

>>54
システムズ？ソリューションズ？

>>51
当たり前も当たり前だが、売却した金額が丸々利益っていうことではないよ。
HDD事業の売却益は1910億円。

俺もH系だけど、部署が違うと別の会社のようだな

電機なんてまともな経営感覚持ってるの三菱ぐらいだろ

>>59
根拠がない

>>60
お前が求める根拠とは何だ？
業績推移見ろよ

>>61
業績見ただけで
どうやったらまともな経営感覚と解釈できるのかわからない

>>62
ならおまえの経営感覚と俺の経営感覚の捉え方が違うんだろうな


終わり

お前らキモい

>>63みたいな自分感覚で物事いう奴はNNTだな

経営感覚ってなに？(笑)

社員に金かけてるから業績控えめってとこもまともだと思う
まあ大手だけで語ってるんだろうけど

大赤字でリストラをするというNECもまともだと思う
大赤字でリストラをしない会社はまともじゃないと思う

アップルのように斬新なアイデアが生まれる会社は経営感覚は普通じゃないと思う


>>61，>>63の頭はまともじゃないと思う

>>67
もう書き込まないほうがいいよ？ね？
脳味噌片方しか無いんでしょ？

NECは沈み行く船。
救命作業を行うのは当然。
まともではもはやない。

どこのスレでも粘着キチガイって同じような書き込みするのな。

今穴場のNECに入っておけば
どこかの大企業が買収してくれるかもしれないｗ

買収されれば居場所も無くなるかもしれないがな

沖ソフトウェアはどうよ？

>>73
メー子？

スレチ

来ました沖！
旧電電ファミリーと言えば
日立、富士通、NEC、沖

買収されたサンヨーを思い出すがいいさ

>>76
沖って電電比率高かったんだ

>>71
買収されても買収元の社員って外様大名みたいな扱いされて、
人財の最適化とかいう名目で関連会社や工場に飛ばされるから、
買収元の大企業の福利や給料レートに乗っかれるわけじゃないよ
乗っかれるのはM&Aされたベンチャーぐらいだ

エフサスとＢＳＣの社員の方いますか？？
いたら平均残業時間や昇給などを教えてほしいです

>>80
部署と職種による

そもそも数千分の1の残業や昇給を聞いてどうしたいんだ

BSCなら四季報に載ってるんじゃないか？

>>78
電電比率って何？

>>80 >>84
お前のように自分で調べられないやつは入れないし
例え運良く入れても入ってからが辛いよ

>>85
いや、電電比率については俺も意味が分からないと思った

でんでんむしむし

全仕事に対するNTT向けの仕事の比率じゃないん？
電電ファミリーで検索かけたらなんとなく分かると思うが

>>85
お前キモイわ

>>85は言い方がアレだが紛れも無い事実。

ttp://jm660.blog.eonet.jp/default/2012/03/post-acd1.html

新人の中にはなんでも興味津々に質問してくる輩がいる
積極的かと思えば調べればわかるような内容を質問する

最近のこういう新人を「ゆとり」という


就活生は気を付けてください
説明会でゆとり質問をしてくる奴を良く見かけます

何でも「ゆとり」の所為にするやつは思考停止してるよね

そうなんだよ
「ゆとり」と言うのは良くないがそれに代わるほかの言葉が無い
>>92のようなことを言うおじさんが多いのは確か

ゆとりって言われないように頑張ろう

>>92
調べないで聞いてる奴も多いだろうけど
人事の言うことやHP記載内容を信用してなかったり様々な人から意見を聞くことを目的にしてる人もいるよ
さらに進むと会社の質を調べるために調べればわかるような内容を把握してるか確かめる場合もあるよ

>>95
そういう返しをしてくるあたりがおじさんたちに「ゆとり」っていわれるんだよ

質問の仕方でゆとりと言われるか言われないかは変わってくる
自分の考えを述べてから質問すれば何を質問したいかが相手に伝わりやすい


という事まで言わなきゃ>>92の本質を君は理解できないのか？

>>96
いわゆる典型的な人事様思考ありがとうございます
選考が人事による学生の品定めであるように学生にとって説明会は企業の品定めです
人事様が面接やESの質問の意図を詳しく伝えなくとも学生側が察するべきだと考えてるように
面接の逆質問でも無い説明会の質問でこちらの考えなんか伝えませんよ

>>97
ごめんごめん
社会人としての一般常識をアドバイスのつもりで話したんだけど
君たちは学生だったから俺が悪かった

俺はアンチ間接部門なので人事は嫌いだけど
君みたいな考えを持ってる人は会社で辛い思いするから気を付けてね
学生のうちはやりたいことしてください

上ｗかｗらｗｗｗ

こんなとこでアドバイスしちゃって気持ちよくなるような人間にはなりたくないなぁ


みつＯ

さて本題に入ろう！
H,N,Fのメー子ならどれがいいのかな

本体

>>98
こういうのがいるとこはいきたくないな

いつものエフサス社員だろ

社会人と見せかけての学生の可能性

まあどの会社でも変な人はいるでしょw

就活スレに顔を出して学生を煽るだけの簡単なお仕事です

某社の社員はこのスレを名指しで見ていると言っていたから意外と侮れない

意外と社員は見てるらしい

自分が来た道だから見ているさ
傍観だけで情報提供はしないけどね

>>109
ちなみにあなたは何処系列の方？

俺も未だに見るよ
>>95>>97の屁理屈っぷりとか、ああ、青いなぁと笑わせてくれる
企業の品定め(笑)って。今日び厨房でもこんなこと言わんで
前スレのMVPは、必死に屁理屈こいて本体と子会社の給与・待遇が同じって力説してたやつ

くっさ

社畜「もう一度だけ、会社に戻るよ。それでダメなら（地元に）帰ってくる」 ⇒ 死亡
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332200082/

>>97
資本家(投資家)に品定めされるならともかく、
学生に品定めされることなんて企業は気にしてないと思うよ。
金も地位も職歴も影響力もない学生なんて、ステークホルダーに入らない。

情報って、調べてわかることと、調べてわからないことがあるでしょ？
後者がいわゆる内情・実情ってもの。それは先輩訪問や説明会、面接の逆質問でしか
聞ける機会がないんだよ。だから、説明会の質問で
＞会社の質を調べるために調べればわかるような内容を把握してるか確かめる
こういう、内情も実情も問うてないわけわからない行動をすると、
人事にこいつは説明会の意義を理解できていないなあと名前をマークされるよ。

そもそも、会社の質を何でそんなことで評価しているのかわからない。
東大生だって、受験生に東大HPの内容を質問されても知らねーって答えるだろう。
色々ずれてるんだよあなたは。企業に対する一般的な評価手法とか調べることをおすすめします。

>>101
そもそも今のNEC系列って選択肢にならないと思うんだ。

>>108
見てます＾ｐ＾

>>111
昨今の就活生は四季報を見ないんだろうか？

>>114
何も言えねぇ

四季報は見方が難しいからゆとりには厳しい

以上、教養ある親父の素敵な連レスでした

>>11
BSC も本体と一緒の住宅手当て額何だが

ただしBSCの平均年収は690万、平均年齢は40歳です（就職四季報2013）
富士通本体の平均年収は788.5万、平均年齢は41.7歳です（有価証券報告書より）

実際富士通系列で本体と同等の可能性があるって思うデータは
エフサスの35歳で728.3万（上場のころの有価証券報告書を元に計算したらしい）、
FIPの平均年収は740万、平均年齢は38歳（就職四季報2011）
の2つぐらいしかなかった。Fsolはソースが無くて分からん。

F系は特殊だから親子の差なんて仕事内容くらいだ
本体のSEは営業に近い感じ
子は技術に近い
まあ一概には言えないが


実際富士通本体の子会社っぽい子会社は地域名＋富士通（島根富士通、富山富士通など）
くらいだ

また工作員きたよ
いい加減帰れよ

>>121
工作員というほどの内容ではないと思うけど？
当たり前のことを当たり前のように書いただけでしょｗ
正直書かなくてもわかるようなことだけどな…


それ以上に>>121のレスもいらない

そういや去年も結構富士通推しだったな。

ステルスマーケティングですね、わかります。

こないだの、大手メーカーの子会社SEの鬱過労死事件ってFなのか？
川崎に支社があって、地デジ関連のネットワーク構築してたみたいだけど。ネットワークってNじゃないのかな。

日立の話しようぜ。
hisolとhisysって馬鹿でかいけどこれからリストラとかで人減らすのかな？
結構入りたいんだが。

社内再編成で大規模な異動はあるかもしれないけど、大規模リストラまでは発展しないと思う
合併特有の退職者(異動に伴う職場環境の変化に起因したもの)は出るだろうけどね


それよりも、日立ソリュのSE大学組ってどの程度選考進んでるの？
大部分をSE大学
参加者から採用するって聞いたけど

そいやhisolは地方子会社増えるんだな
将来異動できるかな？

Ｆの子会社編成の流れのなか、Ｈは増やすのか…
どういう意図があるの？

http://alfalfalfa.com/archives/5317974.html

>就職氷河期のさなか、システムエンジニア（ＳＥ）として川崎市内の会社に入って４年目。
>日本有数の大手企業の子会社だったが、人間らしく働かせているとは到底思えなかった。

>「同僚にも鬱病患者が多い」

>鬱病になったきっかけは、入社１〜２年目の平成１５年に相次ぎ投入されたプロジェクトだった。
>在京テレビ局の地上デジタル放送のシステム開発だ。


F子？N子？

http://hyogo-minpo.blogspot.jp/2011/04/blog-post_9794.html

>>原告は、富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ（神奈川県川崎市）のシステムエンジニア西垣和哉さん（06年1月死亡27歳）
>>の母迪世さん（66）＝神戸市須磨区北落合＝です。

聞いたことないF子だ

HISOLはむしろ人手欲しくて仕方ないくらいの印象を受ける
まあ社会イノベーションとか幸先明るいだろうしなあ色んな意味で

hisolて人数の割に売上小さかったイメージなんだけど、その点はあまりマイナスポイントにならないの？

>>128
増やすんじゃなくて
日立直系子会社がhisol子会社に移るだけ

富士通、東日本と西日本地域に発足するSE新会社の社名発表
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/21/071/

NESって支社ごとに採用活動しているんだね
狙って新潟に帰れるかと思うと心が揺れるな
でも本体が赤字だし悩むｗ

>>135
支社ってか孫請けだろ？
地方デー子みたいなもんじゃないん。

NESは支社だぜ。孫請けじゃない
孫請けはNECソフトウェア○○ってとこだ

NECソフトウェア○○も孫請けではないか
とりあえず地方デー子に該当するのはNECソフトウェア○○だと思う

それのことを言ってたんだが、文脈おかしかったか？

>>139
NESでやってんのは本社、新潟支社、長野支社、静岡支社、柏崎センターといった配属先採用であって
NECソフトウェア○○って会社での採用ではないって言ってんの

HISOLが関西と中部で採用しているのと同じ事なんじゃねえかな

NECソフトウェア東京本社・・・NECの子
NECソフトウェア静岡支社・・・NECの子の地方支部
NECソフトウェア九州・・・NECソフトウェアの子、NECの孫
NECソフトウェア静岡支社から内定貰ったら勤務先は静岡確定。
HISOLは全部HISOL。大阪で内定貰っても名古屋で内定貰っても９割は東京勤務。

と言う話ではないのか。

NECソフト東京本社・・・NECの子
NECソフト静岡支社・・・NECの子の地方支部
NECソフトウェア九州・・・NECの子
NECソフトウェア静岡支社から内定貰ったら勤務先は静岡確定。

が正しい認識。NECソフトウェア○○はNESの子ってわけではなくNESと同じくNECの子。
ただしNECソフトウェアグループというグループを作ってる
またNECソフト沖縄だけはNECの子ではなく、親会社不明。

沖縄はアレか
エヌティティシステム開発的なアレか

日立ソリューションズ（旧日立ソフト）も過去に大量リストラしてるのね
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100402/213808/

本体含めNEC系を選択肢に入れている人の気がしれない

>>144
いや、NECグループではあるよ
ただ資本関係が分からん。こいつだけNESの子かもしれん
あとみんな間違えがちだが、NECソフトウェアは昔の名前で今はNECソフトな

この就活難の時代、確実に内定を取るため
避ける人が多いと思って穴場だと思い狙う人達

結局そういう人たちが集まって穴場にもならない気がするけどな

俺もNEC系はちょっとなー
行っても良いなと思えるのはフィールディングくらいかな

12卒だが、エルピーダの説明会にいたNECから転籍？出向？してた管理職のおっさんどうなったんだろうな

>>150
確かにな
保守会社は万が一本体がなくなったとしても
そのシステムがある限りは必要だからな

nec系はやっぱり採用実績見ると微妙な大学ばっかで皆滑り止めで受けてるのがわかるよ。
まぁ安月給で、将来性を捨ててでも内定欲しい人は穴場かな

たまたま赤字の年に就活生になっただけで
将来のことなんてわからない

２，３年前は日立が大赤字出して経営が危ないとか言われてたし
その前は富士通が社内制度を変に改革して赤字を出していた
それでも日立や富士通は数年でそれなりに立て直してきた

NECはずっとやばいと言われているが
あれだけの大企業なわけで
またすぐに立て直すさ　多分

日立は家電の引き際が利口だった。気が付けば三菱と同じ社会インフラ路線が中核になっていた。
富士通は電子カルテとかのマニアックな路線に転換して成功した。
そういう意味でＮＥＣは中途半端だった。
パナやソニーは死んだ。

NECは半導体ってイメージあるし、エルピーダの件もあるし、ついでにトーキンの件もあるし
他の選択肢があるなら、わざわざ今嫌なイメージあるとこは行きたくねぇな

そもそもパナとソニーは系統が違う
ほぼBtoCが中心だし家電が主力だからそれがコケたら大赤字

そういった意味ではいろんな分野に分散してる日立や
官公庁需要の高い富士通は安定的なのかもな

とはいえ日立に入ってもいろんな分野で仕事ができるわけじゃないから
会社が残ってても個人はわからんな

そう考えると何が安定なんだかわからない

東芝は・・・

東芝も重電やってるからまだましじゃね？

俺はNECが第一希望

>>154
中途半端というか何も変化できなかった組だな

>>159
その心は？

安定な会社は不安定であり
不安定な会社は安定である

的なことをNECの創設者は言ってなかったっけ？

いまその言葉を出資者の前で言えるもんなら言ってみろって感じだな

アプリケーション系のSEはやめとけ
趣味でプログラムやるくらい好きな奴は良いけど
開発は単価が安いし短納期を強いられるのは目に見えてる

体が持たないし視力も持たない

スレ違いだったらすいません。IT業界目指してるんだが、そこの筆記で大抵
大問１が数列の規則性の問題
大問２が図形関係の規則性の問題
で、ここまでは余裕で出来るんだけど
大問３の謎の文章題でいつもボロボロにされてしまうんだが
誰か分かる人がいたらこの文章題系の対策法を教えて欲しいです。。
多分結構いろんな会社でこの形の筆記多いと思うんだがどうなんだろう。。

ユニシスのやつか？

あーあ

筆記試験スレのほうがいいんじゃね？

>>166
内容見てきたけどおそらく大問２にあたるのかな。
中身わからないからなんとも言えないです、、、

>>168
確かにソッチのほうがいいかもですね
誘導ありがとうです。

HISYSはなんでこんな人気ないのん？ｗ
二次通過者多いみたいね。最終でもがっつり落としてくるんだろうか。

合併前の日情はDQNで有名だったからじゃない？

電サの部署ならマッタリかも知れんが、日情の部署に配属されたら・・・
リスクでかすぎ

>>171
DQNって、具体的に？

>>172
2ch用語だから調べりゃ直ぐでる

>>173
そんなバカな事聞いてるんじゃねえ！

システムズって名前だから保守とかDC勤務とか想像
つきにくいのがトラップだよな

日情は合併して良かったんじゃないか？
労働組合もなくサービス残業地獄だったらしい。
とにかく労働環境は悪かったということは良く聞く。
もともとは日立系の会社じゃない独立系だったしな。

デンサは激務というイメージがあるが労働環境が悪いとはあんまり聞かないな


合併して給与制度が悪くなったとか組合費が異常に取られてるって聞くけど
前の日情よりは良いんじゃない？ｗ

システムズの中身は結局バリバリの運用保守だからな
夜勤上等、休日出勤上等、その分の手当てはちゃんと出るし代休もあるけれど
そういう不規則的な状況を許容できるかどうかで判断が分かれる

デンサは肉体労働なイメージだな。
ハード壊れたらデンサ呼ぶけど作業服の人がくることがある。
日情はネットワークとかインフラを担当してもらうことが多々あるけどアプリ開発で一緒になることもある。

ハイソル内部はかなりクソ。
使えないやつもやめさせられないから、
部員とかいう社内ニートが大量発生してるよ。
最初から負債としてカウントされてるのにやめない根性もすげぇわ。

F子の統合新会社、このスレ的にはどうなんでしょう？
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/03/21.html

それよりもその組織図で沖縄富士通システムエンジニアリングが
なぜ富士通システムズ・イーストの下にあるのかが気になって仕方ない

>>178
なんで情シス板のスレを流し読んだだけで全部知った気になってるの？
部員の意味もわからない学生ちゃん

そうは言っても、部員で有能な人を見たことが無い今日この頃・・・。

俺んとこの部員は能力のないやつと
鬱から復帰したやつだな。
部会の開催通知ぐらいしかやってるとこみないけど、
何のためにいるんだ？

ハイソルもハイシスももう終わりや〜

>>179
東京勤務したいんだがイーストの方でいいのかな

これからのF系の再編を予想して入るのも面白そうだな

2012年度Sierランキング

S：NTTデータ、NRI、日立システムズ 日立ソリューションズ
A：富士通FIP、富士通エフサス、ユニシス
B：富士通システムソリューションズ、富士通BSC
C：NECフィールディング、NECシステムテクノロジー
　　 NEC通信システム、NECネッツ、日立情報制御ソリューションズ、富士通ネットワークソリューションズ
D：NECソフト、日立情報通信エンジニアリング、日立INSソフト
　 　日立エンジニアリング・アンド・サービス、富士通SSL、NEC情報、NECネクサ、
E：　日立ビジネスソリューションズ
F：　富士通ソフトウェアテクノロジーズ 日立公共システムエンジニアリング、地域NECソフトウェア

何これひどいｗｗ

>>188
確かにｗ
AIJで巨額な損失もあるし、近年どんどん売上が下がってるユニシスが低くなったのはわかるが
日立系信者か？

根本的におかしすぎて、むしろ正しい部分が見当たらない

A：富士通エフアイピー
B：日立ソリューションズ、日立システムズ、富士通エフサス
C：三菱電機インフォメーションシステムズ
D：NECソフト、富士通システムソリューションズ
E：NECフィールディング、富士通ビーエスシー
F：NECネクサソリューションズ、三菱電機システムサービス

説明会に参加した企業でいうとこのくらいの印象。C以上のどっかに入りたいお

ただ日立ソリュは中国人留学生大好きすぎて正直鬱陶しい

NEC情シスのワンマン運営ワロタわ
GD中も目つむってたしｗ

俺は２つのどっちかの社員だけど日立ソリューションズも日立システムズもSierでは１位，２位だと思う
データやNRIはハードを持ってないからね
俺らがいなければ何もできない

>>194
人はそれを下請けという

HISOLもHISYSもプライムで仕事することだってある

データやNRIはほとんど元請だろ
することがあるのと、毎回するってのは大違いだろ

元請けってただの営業みたいなものだ
技術つけたいならHISYSが良い

〜〜〜〜〜2012年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾘｭ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) UFJ-IT CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ Fsas 富士通FIP ｿﾆｰGS
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ 富士通BSC FJM NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報 三井情報
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
MDIS　兼松ｴﾚ JSOL 農中情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

それもう総合ランキングではってこいよｗｗ

〜〜〜〜〜2013年卒向けSier年収ランキング〜〜〜〜〜
野村総研(NRI)　Accenture
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
Oracle　マイクロソフト CiscoSystems
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
NTT（研究所）日本IBM
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
ISID　NS-SOL　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
富士通　Fsol Fsas FIP CTC 大塚商会 TIS ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC FJM ITﾌﾛﾝﾃｨｱ SCSK 富士通BSC
ｵｰﾋﾞｯｸ　ｿﾆｰGS
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
日立ｼｽﾃﾑｽﾞ NECフィールディング ﾕﾆｼｽ 日立ｿﾘｭ
富士通ﾈｯﾄﾜｰｸｿﾘｭ　ﾆｯｾｲIT　東芝ｿﾘｭ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━
NTTソフト NECソフト NTT米屋 日立情報制御ｿﾘｭ
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NEC情報　NECﾈｸｻ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ　ｷﾔﾉﾝIT



━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 富士ソフト

>>201の年収ランキングはまだわかるけど
>>199の日立系おかしいだろｗ

セルフツッコミか？
ネタとしても詰まんないんだけど

いや日立システムズはそれだけの力を持ってる
さあみんな日立システムズの偉大さを知るのだ

開発実装やりたいんだすがhisolでやらせて貰えますか？

開発系の部署に入れればできるよ

hisysとTISならどっち選ぶ？

開発みたいな最下流行程は下請けで単価も低いし
利益率も低いから労働環境劣悪だぞ

そもそも自ら進んで独立系選ぶマゾいるの？

TISって独立系かつ金融系中心でしょ？
金融のSEってやばいぞ？
完全にマゾだな

なんで金融だとヤバいの？
お金の勘定ミスったらマズイのはどこでも同じに感じるんだが

>>211
金融は莫大な金額を扱うこともあってセキュリティが他に比べると厳しい
だからお客さんもナーバスになって厳しいしうるさい

それゆえにサーバールームに入るにしても客先でシステム構築するにしても
持ち込める物がほとんどない

それはどういうことかわかるか？
自分の頭が頼りになるということ
参考書やマニュアル類すら持っていけないところが多いから
何かわからないことがあったら一度帰ったりしないといけない
結果的に時間がかかり激務となる

まあそれ以外にも金融は大変なところがいっぱいある

金融のSEと仕事したあとに、公共系のSEと仕事すると
こいつら(公共系のSEね)大丈夫か？と思うことしばしば。

だから金融は堅いといわれるんだ

てか開発なんて体が死ぬだけだ

>>213
確かに品質に対する意識は低いよなぁ〜

テストしてないでリリースしてんじゃねぇよ！
って感じだもん

>>216
テストしないとか聞いたことないんだが？

>>217
テストしたつもりだろが？

公共が一番良い

ランキングスレから転載

━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ上位）━━━━
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾘｭ みずほ情報総研(MHIR)
三菱総研DCS 三井情報 ﾆｯｾｲIT NECｿﾌﾄ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS
日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fsol Fasol MUIT ｵｰﾋﾞｯｸ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ下位・ニッコマ上位)━━
ﾃﾞｰ子上位 日立システムズ 住信情報 東芝情報 NEC情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NTTｿﾌﾄ
NKSJシステムズ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞMDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気
JEIS NEC-NEXS TIS ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ）━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ NESIC IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発

〜〜〜〜〜2012年卒向けIT業界ランキング早見表〜〜〜〜〜
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾘｭ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) UFJ-IT CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ Fsas 富士通FIP ｿﾆｰGS
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ 富士通BSC FJM NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報 三井情報
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
MDIS　兼松ｴﾚ JSOL 農中情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

本体より上いってるじゃねーかｗ

〜〜〜〜〜2013年卒ランキング〜〜〜〜〜
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle　日立ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾘｭ
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) UFJ-IT CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ Fsas 富士通FIP ｿﾆｰGS
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ 富士通BSC FJM NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報 三井情報
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
MDIS　兼松ｴﾚ JSOL 農中情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

そもそもランキングの基準が明示されてないから
元のランキングもこのランキングも同様に無意味なものなんだけどね

〜〜〜〜〜2013年卒ランキング〜〜〜〜〜
日立ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾘｭ
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（東大京大）━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC　マイクロソフト CiscoSystems
Microsoft（B2B）　NTT（研究所）　IBM（基礎研究所）Oracle
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（旧帝・早慶上位）━━━━━━━
SAP 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭ 日本HP ABeam　NTTﾃﾞｰﾀ
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ （旧帝・早慶中位）━━━━━━━━
DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL Accenture NEC
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ （旧帝・早慶下位）━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ (ITF) UFJ-IT CTC　
━━━━━━━━━━━B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸・マーチ最上）━
三菱総研DCS ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ Fsas 富士通FIP ｿﾆｰGS
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 日興ｼｽﾃﾑ Fsol Fasol NTTｿﾌﾄ 富士通BSC FJM NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ上位・ニッコマ最上）━━━
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 住信情報 東芝情報 NEC情報 第一生命情報 三井情報
MS&SDｼｽﾃﾑｽﾞ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
MDIS　兼松ｴﾚ JSOL 農中情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━C-ﾗﾝｸ （駅弁・マーチ・ニッコマ上位）━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND
JRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ｾｿﾞﾝ情報 IIJ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ （駅弁下位・ニッコマ ）━━━━━━━
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ CSK CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾃﾞｰ子下位 ｿﾗﾝ さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 東計電算
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━
ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG 富士ｿﾌﾄABC ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

HISYSは明らかにGD日程少ないしで許さん

Hは薄給だからやめな

別スレでﾋﾀｷﾁﾋﾀｷﾁ喚いてるｷﾁｶﾞｲが常駐し始めちゃったのかな

日立の工作員現るｗ

日立系って業績悪いと給料 落ちるけど
業績が良くても極端に上がることは無い


FやNは業績がいいと給料は上がる
まあ当たり前なんだけどね

問題は業績の良くなりやすさ、悪くなりやすさだよな
そういう意味でいうとNは現状もこの先もキツい
Hは景気の影響は薄そうだが合併や制度改変で自爆しそう
Fはデータセンターがこの先も伸びるだろうから現在絶好調な上に今後も期待値が大きい

あたかもF以外はデータセンタもってないかの書きようが
いつものエフサス工作員だね

エフサスはデータセンター無いから
F系の内定者とかじゃね？

>>232
君はFかエフサスにでも恨みがあるのかな？
H工作員乙

データセンターなら
Fはエフアイピー、Hはシステムズ、あとデータが持ってるからデー子全般か
東芝とか三菱とかNECとかはどっか持ってるの？

パブリッククラウドのみに頼る企業が増えればデータセンターﾊｳﾊｳﾊだろうな

でもクラウドとは言ってもセキュリティ上全てパブリッククラウドに
移行するのはきついよな
結局プライベートクラウドが必要になるわけで…
いわゆるハイブリッドクラウドか

なんで地味にランキング改悪されてんの？

お前ら的に富士通中部システムズや富士通関西システムズってどう？
FsasやFsolより下位なのは分かるが、Fの中の位置付けや待遇が分からん
平均年収600万ぐらい？

工作員情報によるとF本体と同じらしいよｗ

合併するんだからそれらの子会社と同じぐらいになるんじゃ？

FsasやFIP、あと多分Fsolも同じ給与体系って話じゃなかったっけ？
さすがに地域グループまで同じってことはないでしょ

地域グループを纏めて大きくしたところで、
事業が拡大されて高収益になる訳でも、大幅なコスト削減が見込まれる訳でもないだろうしなあ

例えば富士通関西の場合、今後は中国やら四国と合併する形になるわけだから、
これまでよりも底が下がる可能性はあるだろうな
逆にいうと富士通中国や四国については元々より底上げされるかもしれない

>>185
イーストなら東京の確率高いんじゃね？

むしろウエストとデー子で迷ってる俺・・・

>>179
社名が変わるとまでは聞いてなかった

ウエストは鳥取左遷の可能性、
イーストは福島左遷の可能性を飲めるのであれば行くと良いさ

NECは相変わらず何も変わんないの？

>>245
そんなこと言ったら大きな企業はほとんどはいれないわ

人数配分とかどうするんだろうな
現時点で富士通関西１２００人、富士通中国６００人とかのようだが
合併後は関西に集中する形になるのか、それとも凡そ現状維持なのか
後者なら確かにちょっと危険な香りがする

社名が変わるまでは〜はぁなぁれぇる〜ことぉもなぁい

合併することで重複部門を切れるから人件費削減につながる

東芝テックって規模でかいのに全然名前挙がらないけどなんで？

>>251
レジ屋さんだから

レジ屋は人気ないってことか…
POSとかそれこそそこら中に溢れてるメジャーなシステムなのにな

でもそういうとこって穴場だよな
TECはシェア率NO.1だし、店舗からレジが不要になることはしばらくないだろうし

>>240
合併しても売上も業績も上がらないのに、何をどう考えたら給料が上がるって思えるんだ。

>>250
そのかわり、事業の融合がどうのと言って新しい部門を作るから、プラスマイナスゼロなのですよ。

>>255

ｱﾎ

富士重工業の100%出資のIT職はどう？

スレチ

>>251
大半がCEだから力仕事とか修理がメイン
SEは客の連絡受けてCEにつなぐ感じ
だから他企業のSEとは全然違う

そもそもCEという定義があいまいすぎる
SEと同じようにあいまいな定義の職種だから
「CEだから力仕事とか修理がメイン」
という話をされてもわからない

機器を売るCEもいれば
機器搬入の指揮をとるCEもいる
コールセンターで電話対応を専門とするCEもいる
システムがちゃんと稼働しているか監視するCEもいる

実はあまり知られていないけど
NRIの主力ビジネスの一つに保守・運用サービスがある
それらに携わる社員は社内ではSEと言われているが
他社ではCEと言われるような業務内容だったりするんだよ

定義が何だか知らないが説明会で聞いた話を書いただけ

よくわからんが皆CEにはなりたくない感じなの？

CEに限らず運用保守はシフト次第で夜間休日勤務上等
場合によっちゃ休暇中呼び出し有りなところばかりだから人気ないんだろ

東芝テックみたいなデカいとこでもやっぱ激務ブラック上等なの？

保守は深夜待機というのはあるが
どの会社も休日出勤含め多くても月3,4回程度だよ
手当がいっぱいもらえるから進んで入ろうとする人は多いらしい

まあ一般的なSierのCEをやりたい人は機械いじりが好きな人かな？
その中の派遣社員としてCEをやりたい人は力仕事や電話対応が好きな人


運用に関して言えば正社員は夜遅くまで仕事することなんてほとんどない
むしろ毎日暇すぎるくらいだ
深夜は派遣などに電話対応をまかせるのだよ

保守とか運用とか知らないやつ多すぎだな

>>260でも出てるがNRIやデータ、コムウェアだってSEという名でやってるからな
仕事内容良く調べて理解しておかないと思ってたSEじゃない！
ってなるぞ

SEの仕事を細かく教えてやろう
まあ下に書いてあるやつ１つだけ担当するSEは少ない。複数はみんな経験する

〜ITシステム完成までの仕事〜
【ITコンサル】
客の相談に乗ったり問い合わせに応え、ITで解決するための方法を提案する　技術をある程度知っていなければいけないため新人がやることはほぼ無い。激務

【提案SE】
ITコンサルとほぼ同じ。客の情報から問題の解決策を提案しコンペでプレゼンなどする。元請けが多い。激務

【運輸さん】
大型のハードウェアを工場からマシンルームまでリフトなどで運び込む仕事。激務

【設置、導入SE(CE)】
ITシステムの機器を設置、配線し、機器が物理層orデータリンク層レベルまで動作する状態にする。激務

【インフラSE】
ITシステムの基盤となる部分(サーバ、ストレージ、ネットワーク、ミドルウェア、OSなど)の構成を
企画、設計、構築し次フェーズとなる開発SE(または客)に引き渡す仕事。元請けor元請けと共に話し合いながら仕事をすることが多い。激務


【開発SE(プログラマー)】
業務に近い部分であるアプリケーション層をコーディングによって実現し画面の入出力の内部的な動作を作る仕事。
下請けになることが多いため短納期かつ利益率が低い仕事になりやすい。新人はここからスタートする会社も多い。
いわゆる3Kやデスマと言われる会社は開発専門だったりする。ただ優秀なフリーPGは儲かり、スマホ専用PGはそういう人材が増えているが一握り。激務

最近よく見るようになったソリューション営業ってのは何よ？

〜ITシステム稼働から撤去まで〜

【運用SE】
ITシステムが正常に稼働しているか監視をする。
リモートでコンピュータを操作する事が多い。システムに異常が起きた場合はログなどから原因を収集、解析する。
また、運用をどのように行っていくかのしくみを設計し、提案をすることもある。
最近は震災の影響もあってBCPやDRと言った災害対策の需要が高まっている。

【サポートSE】
システムの一部(ネットワーク層〜アプリケーション層のどこか)にトラブルが起きた場合、専門的な知識を持ってトラブルを解決する仕事。
運用SEなどによる1次切り分けの結果から、想定される障害部分に詳しい専門家（サポートSE）が出動し解決する。激務

【メンテナンスSE(CE)】
ハードウェアの物理層orデータリンク層部分の障害に対して機器を分解し修理を行う。
また、機器の故障を予防するために定期的な部品の交換なども行う。
深夜のトラブルに対応するため深夜待機があるが頻繁にトラブルがあるわけではないため寝て過ごすこともある。激務

【センターCE】
大規模なシテスムや大企業のシステムを中心になって管理する仕事で、CE全体の指揮、管理を行う。激務


【解体、撤去(CE)】
ITシステムの機器を抜線、シャットダウンし電気の通っていない状態に戻しておく。激務

【運輸さん】
機器を工場まで運搬する仕事。激務

はいはいエフサス工作員は帰ってくださいねー
お前のクソみたいな知識はいらねえよ

説明会情報では中国は富士通本体と同じ給与形態らしいぞ。
ウエストも変わらないんじゃね？

運用は激務にはなりにくいかわりに手に職つかないし転職が絶望的

>>269
運用って前スレで現役SEにぼこぼこに酷評されてたよ
盲信するのは勝手だけど他人を巻き込んだらだめだよ

>>270
君、ｱﾎなの？
名誉棄損で訴えられるよ？

>>270
俺>>267,>>269書いたけど
某大企業の派遣SEやってるのだよ

まあ君の気持わかるよ
きっとFsas落ちでもしたのだろう…
でもあきらめなくて大丈夫
俺のように大企業の派遣社員として頑張れば
いずれ正社員になれるかもしれない

そういう就活の方法もあるから
いきなり正社員スタートなんて目指さなくていいんだよ

FIPの筆記半分も解けなかった…
まさかこれほどまでとは
さよならFIP

FIPの筆記はかなり通過するから場合によってはイケるかもしれんぞ
ただし一次面接で相当虐殺される

FIPは筆記というよりESって感じ
大体あんな時間ギリギリな問題で大差つくとも思わんし

>>271
うん、同じ
そして実際の給料も同じ

>>277
面接2回しかないしバッサバッサと切るんだろうね
まるで逆無双モード

日立GP今日受けてきたんだけどGDどれぐらい通過するのかな

日立グランプリ

>>282
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【IT】日本IBMに74億円の賠償命令、システム開発失敗で：スルガ銀行 [12/03/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333024660/l50
過去の経緯
http://digest2ch-bizplus.seesaa.net/s/article/88906126.html

日本IBMも日本HPもメー子

メー子っつーか地方支部みたいなもんだよな
逆パターンで言えば日立アメリカとかあるよね

FIPてサイレントなの？

>>285
いい表現だ

>>285
じゃあMUIT＞日本IBMか

日本HPはAP統括の下だから孫だな

内定出ました

エクサ（IBM子）ってどうよ
富士通システムズ・ウエストとどっちを蹴ろうか考えてるんだが

宜しければ革命は如何でしょうか？


http://t.co/eYdDJ9Nz

日本I〇Mはブラック

１年毎の契約だし
不採算部署に配属されたら最悪
成果が無いと即行クビ

まあ外資系ITはこんなもんか

完全実力主義の会社に入るのは自分の実力を知ってからで
中途で入った方が良い

今日H系の社員と話した


もうこの会社に入るのはやめます

>>295
コミュ障なの？
その書き込みをして理由を尋ねられないとでも思ってるの？

Ａ：日立子上位、富士通子上位
Ｂ：東芝子上位、三菱子上位
Ｃ：パナ子上位、ソニ子上位、シャー子上位
Ｄ：ＮＥＣ子上位
Ｅ：メー子下位

けっきょくこんな感じなのかな。
とりあえず日立ソリュ、日立シス、富士通ＦＩＰ、富士通エフサスのどっかに入れば負け回避。

>>24が本当だった

Ｈがどうだかは知らないけど、残業させたくない企業って最近多いらしいな。
俺が直接回った企業だとキヤノンとかＳＣＳＫもそうだったわ。
もっと働きたいくらいなのに残業代が惜しいから働かせてくれないで定時帰宅とか。

100時間の残業なんて毎月じゃなければ正直余裕だよ

150だとさすがに１ヶ月でもきつい


でも残業出ればｳﾊｳﾊ
100時間やれば給料２倍くらいになるからね

就活生の最近の傾向
→残業はあまりしたくない

社会人の最近の傾向
→もっと残業して稼ぎたい

>>297
ソニー子、パナソニック子はすれ違い

>>298
マジか
F子にするわｗ

非リアだし若いうちはガンガン稼ぎたいんだよね
マッタリ薄給より激務高給を所望する

なんでIBM子の話題がないのさ

>>267 【メンテナンスSE(CE)】
寝て過ごすこともある、激務 w

↑
>>269　だた
的確な詳細説明　 とん

FIP来なかった…
サヨナラFIP…

>>307
FIP第一希望で落ちたなら
エフサスに行っていずれ合併してくれるだろう
と信じたい俺

合併が流行ってるのはなぜ？
経営に詳しい人おせーて

好景気のときに無意味に会社を増やしまくったけど、
冷静になってよくよく考えたら重複しまくってて無駄が多いから集約させ始めた

合併すれば無駄に２倍に増えてしまった間接部門の事務系を削減でき
結果的に人件費削減


規模が大きくないと入札できない案件もある
実際不況の今でも人が足りずに大規模な案件を逃してしまった
なんてことは良くあることだ

暗に縮小を現してるのね、サンクス

位置的な意味で、地方に子会社展開しなくても良くなったって要素もあるんじゃないのかなあ

富士通MCSてどうなんだ・・・
新しい会社だから情報が全然出てこない

ここ三菱電機系の話題少ないよね
地味すぎてネタにしにくいのかな

メーカー系の意味調べようか。

メインフレーム担いで「た」企業をメーカー系に入れるんなら
三菱も東芝も沖も入るんだろうが……

実際、メインフレームを担いでいたって言えるのはIBMに
対抗したHとFくらい。それだけ当時はIBM一強だった。
Hとか逮捕者が出たくらい頑張りすぎたからねｗｗｗ

>>318
Ｎも仲間に入れてくれる？

IBM事件

IBM一強だったけど、追い上げてきた日立富士通の日本勢を牽制するため
罠を張って逮捕させた、外資系の横暴っぷりを知らしめた事件です

NもACOSがあったね。

メインフレームは極めても潰しが効かないのがなあ・・

俺はH系でPBXシステムやってるけど、これも潰しは効かないからなぁ。

>>4
これ日立系NEC系富士通系しか載ってないんだけど、
メー子って他に系列無いの？

>>323
逆に、なにやってれば潰しがきくの？

>>325
サードパーティの製品扱えるとかかなぁ
オラクルやらのDBとかLinuxとか良いと思うよ

でも、DBとかは顧客データとかと密接だから俺はやりたくないけど
吹っ飛んだら取り戻せないし

ネットワークかオラクル極めればどこのベンダでもやってけるだろ
�dでもない事件起こしても外注で食っていける

メーカー系は技術つく環境があるからまぁどこ行っても食ってけるよ。
ずっと同じ専門分野やり続けるのってのもあんまないしね。

ベンダー系の資格持ってると重宝される
シスコやオラクル、マイクロソフトあたりか
あとはUNIXやLinux

国家資格は最上位じゃないと要らない

情報処理は高度以外は役立たずだが
それ以上にベンダー資格はゴミ

CBTの問題なんてどこも割れて解答集出回ってる

CCIEやオラクルプラチナ持ってると
どこでも転職出来るってくらい重宝される

どこでもといっても下流だけ

俺もそれは聞いたな
結局開発屋さんになっちゃうから下流れへの潰しは効くけど上には効きにくいって

CCIE持ってる人の平均年収は1000万超えるっていうのは有名な話だが
そもそもCCIEは開発ではない
むしろコンサルやPMやってる人が持ってたらヘッドハンティングされまくりだよ


>>332,>333は学生かもしれないけど
上流、下流って言葉は業界では最近死語になりつつある
ウォーターフォール自体が古いし使えない
まあCCIEが使える業務は
上流か下流かでいうと上流の方が必要になってくる

おいおい
CCIEなんか持ってたらNTT系から引っ張りだこだよ

技術英語が読めるという証明にもなるしな

IT以外でも大手企業の社内SEとして最高のまったり高給人生を過ごせる可能性もある
おいしい資格だよ


まあ君たちのような凡人には取れないさｗ

Fsolが筆記で落とした俺宛にまで社名変わりましたメール送ってきたけど
差出人名誤字って「株式会社システムソズ・イースト」になってる

「株式会社富士通システムソズ・イースト」だった

>>334-335
ﾜﾛﾀ
まるで消防と混じって遊ぶ厨房

CCIEで騒いでるのはいつものエフサス工作員
だからスルー推進だね

>>339
出たエフサスに恨みのある奴！
自分を落とした企業を嫌いになるのはしょうがない


と言ってる俺もエフサス落ちた
けどメー子第1希望受かったから特に恨みは無いｗ

恥を知った方がいい

そもそも>>326らへんからベンダー資格の話になって
IT系ベンダー資格のメジャーなものを話す流れになっただけで
CCIEが凄いとかずっと当たり前の事言ってるだけだと思う
そこでエフ〇スの名前を出してきた>>339
はただの馬鹿だと思わないか？
というかむしろ彼のおかげで
CCIEとるならエフ〇スに行けみたいな流れになってない？

結論を言いますと

>>339はfsasに落ちた学生で
いわゆる今年はNNTという事ですね

NNTの理由は
思い込みで話をしてしまうと言ったところでしょうか

そんなに言わなくても…

ついこないだまではF系社員やH系社員が社名名乗って情報くれてたよな
その頃はなんだかんだで業界を知れる良い内容だった気がする
でもいつの間にか>>339のような奴が現れてから
社名を名乗る人がいなくなった

まあITの社員さんがここずっと見てるほど暇じゃないだろうからかもしれないけど
誰かさんのせいでレスしにくくなったのかもしれない

社員さんも良心で書いてるかもしれないのに（というか過去のレス見ると悪い内容は無い）


何が言いたいかと言うと
俺の2ch業界研究の邪魔をするな！

有用な情報なんてあったか？
学生相手にひたすら偉ぶってっただけだろ
きっと会社に居場所が無い社員なんだろうね

2chで批判する奴なんて
所詮小っちゃい人間だ
気にするな

>>345
２ちゃんで業界研究するなよ情弱

fsas顔真っ赤杉ｗｗ

いや多分土気色だと思う

そもそも社員と言うのが嘘くさい
社員がここみるか？

どうせ内定者とかだろ？

今では肩身の狭いN系社員だが、就活時からずっと見ていると言ってみるテスト

ＮってＦに吸収されるん？

エフサス
FIP
日立sys
日立sol

福利厚生ならどれが一番マシ？

エフサス ＞＞＞FIP＞日立sol ＞日立sys

日立系そんな悪いのかよ
都会が勤務地なのに福利厚生悪いとマジで死ぬだろうな…

日立sysの最終受けて結果連絡きたやついる？

まだじゃね？
あそこは10日以内連絡って言って
実際期限間近に連絡きたりする

福利厚生は日立が一番いいよ

>>358
そうなのか。
1次面接の結果は2日後だったからそんくらいで来るのかと思ってたわ。

>>360
俺の場合
1次選考(GD)が5日後、2次選考(面接)が7日後だった
去年のみんしゅうとかでも内定通知は7日後とかの人多いみたいに見えるが
日時場所とか期待度で違うかもな

福利厚生なんてN,F,Hだったら大差ない

てか福利厚生ってなんだかわかってるか？
家賃や寮、社宅費以外に使う事なんて滅多にないぞ

保養所やその他施設等の割引なんか使っても年１回あるかないか
自社製品も大して安く買えない
結婚や身内の不幸なんて生涯で数回
保険関係も大きな違いなし

この３社を福利厚生で比較するくらいなら
他の部分で比較した方が良い




ちなみにキヤノンやパナ、ソニー、ソフトバンクは福利ゼロ

あぁ日立システムズ社員でよかった
30で年収1000万は普通に行くし
残業もあんまりない
雰囲気も良い

強いて言えば女がかわいくない

嘘だらけ乙

いや日立システムズ超良い会社だよ
職種がら３次受け以上になることはないし
本体より能力はつく
アプリのようなブラックな業務はほとんだないしね

社員が就職板に出張してきて
良いとこだよってアピールする

怪し過ぎ…日立sysってヤバイとこなんだね

メー子なんてどこもどっこいどっこい

違う
俺が日立システムズに入ってよかったって心から思ってる
だからみんなにもウチに来て味わってもらいたい
特に合併してからは社内が活気にあふれていて
一丸となって日本一のSierを目指そうって気持ちになってる

みんなで日立システムズの選考を受けよう

アプリのようなブラック業務ってどういうこと？

普通に志望度高かったのに急激に不安になってきた＞日立しす

そもそも日立シスができてまだ１年経ったかどうかくらいなのに
入ってよかったも糞もないだろ
fsas工作員乙

何故そこでエフサスのせいになるんだよｗ

アプリ系のSEって
お客さんや元請けに振り回されることが多いんだよ
ああしろこうしろだの言われて
挙句の果てに最初の要件定義や設計書と全く違うシステムが完成する
結果的にアプリ屋の工数だけ増えて赤字になるんだ
毎日徹夜で作ったのに赤字だから給料も少ない

アプリ系会社が激務の割に給料が安い理由だよ


そう考えると日立システムズはホワイトだよ

>>371
また来たなfsas落ちの未練たらたら粘着野郎ｗ

システムズの人は「特に合併してからは社内が活気にあふれていて」
て言ってるだろ

日立シスいくならソリュ行くわボケ

スマフォアプリの開発とか伸びそうだし、面白そうだと思ってたんだが・・・・
こりゃ考え直す必要があるのやもしれんな

日立solはメインはアプリ屋だからやめた方が良いよ
給料安いし

でも日立システムズと同じグループだし近いところで仕事することもあるから
転籍もできる可能性がある
もし日立システムズ落ちてしまっても
日立solに入れれば異動して最終的には日立システムズって可能性はある

ついでに言えばグループ間での転籍なら勤続情報は引き継がれるから安心さ

まあでもプログラミングが大好きっていうなら日立solで良いんじゃない？

スマホのアプリで成功してる人って
ほんとに一部の天才プログラマーでしょ？

いつまでもスマホアプリが伸びるとは思えないし
もしスマホの時代が終わったとしてスマホアプリ開発者だったら
その後がゾッとする

てかスマホのアプリを作る会社ってベンチャー企業が多いんじゃない？
日立solとかは業務アプリ系中心でしょ？
金融のアプリ開発は死ぬほどきついってあるIT企業の金融営業が言ってた

就活生に人気の職種は対客のアプリ系SE
不人気は社内SEで

転職に人気の職種は社内SE
不人気は対客のアプリ系SE

というのは聞いたことがある

アプリ系良いとこないですやん
ようは実状を知らないアホな学生が流行りに流されてるだけってことか

>>379
つまり入社してからのギャップというわけか

イメージだけで入社せず具体的な業務内容を理解してなきゃ転職の道を歩むという
当たり前の事だｗ

プログラムとかアルゴリズムとかデータ構造が大好きなひとは良いんじゃまいか？

ちなみに略称は
ハイソルとハイシスな

ハイシス掲示板や社内では
ハイ死すと言われてるらしい

日立シスの必死さはなんなん？
もしかして12卒か？

これは日立ソルジャーズの巧妙なフェイク

でもいい会社だよ
☆日立システムズ☆

仕事も充実
プライベートも充実

日立システムズって、リクナビに先輩出身学校載ってるけど、あんなに高学歴集団なのか？
てか、既卒は採用してくれない？

そんな高学歴集団じゃないと思うぜ
最終面接の面子見るに

先輩出身校情報で、無駄に学歴高い大学だけ載せてる会社はなんなんだろうね？
実際、中身は大したことなかったりするのにさ
学歴に威圧されない気概でも試してるのだろうか？

就活サイトに出身校乗せる会社って
小さなベンチャーとかブラック企業に多い気がする

高学歴がいればいい会社だと思う就活生はたくさんいるからな

日立ソリュこねーぇ・・・落ちたかな・・・

>>393
よかったじゃん
日立システムズに入った方が良いよ

なんなのマジでヤバイ会社なの＞ヒタシス

日立システムズって就活セミナーとかで客引きというか学生引き必死だよな
そんなに就活生に会社名アピールしてどうなるんだろう
でも説明の内容は凄く良い会社に見える

逆にF系は就活生に興味なさすぎ
合同セミナーでF子あんまり見ないし
説明会行くとリアルな現場の話しでワクワク感がない

日立システムズ落とされた子が露骨なマッチポンプしてるのか

HISYSの人と仕事してるけど、技術力はすげーつく会社だと思う

Fは蒲田のグループ説明会から本番だからな

>>395
そりゃ結成1年目なんだし学生にしろ顧客にしろ名前アピールしまくらなきゃいけないのは理解できるだろ

ただ今日のこの一連の書き込みは恐ろしすぎる
本社ビルはすげえ綺麗でデカくて憧れたが…

プログラミングがあまり好きではないオレにとって
アプリ系が危険なのはわかるが

日立システムズも危険な気がしてきた
でも人事の社員さんは良い会社って言ってたし
ネットワーク系は食いっぱぐれ無いし給料良いって聞いたから
日立システムズ入ります

富士通システムズ・イースト/ウエストはどないでっか？

はいしすの最終の面接官くっそ優しかったわ。
すげー褒めてくれたし、雰囲気良さそうで入りたいとオモタ。
ただ住宅手当ないのが気になる…ないよね？

みんな騙されるな
ハイシスの労働環境はやばいぞ

>>402
家賃補助は独身で3万、結婚したら6万って言ってたぞ

この業界で楽したいなら保守運用、と言ってみるテスト

マッチポンプうぜぇ
マッチポンプじゃないなら真性キチガイだしさらにうぜぇ

そうかそうか(*´ω｀*)
どこも楽なとこなんてないし、仕事内容的な意味で楽ってことなんだがね

会社単位で楽とかどうとか、福利厚生がどうとか
入社してみたらマジどうでもよくなるよ

>>405
そうだね君は野村総研に入って保守運用のチームに入ると良いよｗ

保守運用かー
毎日テープの入れ替えとパドランプ眺めるだけなら楽で良さそうだね。
でも三交替勤務は勘弁だよな。

>>409
それが保守運用だと思ってるのかｗ

てか保守運用とひとくくりにしてるのが…（笑）

保守と運用って全然違うからな


保守と運用の違いを知りたいなら日立システムズの会社説明会に来てね☆

障害発生したら
何が原因でどこの異常なのかを判断しなきゃいけないから
システムの構成やしくみを熟知してなきゃ保守はできないんだよ
だから技術力はつく
日立システムズの保守技術者はSEもできる技術がCEで身に付く

ほら技術の付く良い会社でしょ？

日立システムズやめて
フィールディングかエフサスに行きたいです

日立システムズの社員がマジでいるなら聞きたいんだが
ここってグローバル化するから海外で働く機会あるよって
学生にはアピールしまくってるけど実際どうなの？
所謂途上国に展開するにしたって現地の奴のが優秀で安いIT人材いるっしょ？

×技術の付く良い会社
○面倒を押し付けられる会社

エクサ内定北

>>412

616 : 就職戦線異状名無しさん : 2012/02/02(木) 00:45:34.64
＞・運用保守の人員を削減したいのは誰か
顧客と運保会社
＞・運用保守では誰からどのようなことが期待されているのか
顧客からは出来るだけ少ない人月で維持するよう期待(要求)され、
会社からは出来るだけ少ない工数で多くの会社を担当するよう期待(要求)される。

数年前までは会社はいかに多くの顧客を抱え、SEをたくさん送り込み、マージンを取るかを考えていたが、
リーマン震災コンボ後はそもそも顧客が保守にそこまで金を払わなく(払えなく)なったので、
人をたくさん抱えるより、いかに少ない人数で多くの仕事量をこなせるかに切り替わった。
子会社転籍やリストラ傾向が強い。5年以内にSE/PGの関係みたく、頭脳と作業者に二分化されると思う。

＞運用保守が先細りではなく、
クラウド用サーバをボンボン回せる大規模デーセン以外は先細りがほぼ確定
てか現在進行
＞運用保守が誰にでもできる仕事ではないことが
運用手順があれば誰にでもできる。
手順がなければ難しい。手順を作るのは設計開発者。保守員はそれを引き継ぐ。
そこでしょぼい手順書しかない場合は運用保守員がメンテナンスすることもあるけど、
近年の傾向としてシステムが大規模で複雑になってしまったので、
設計開発者をそのまま保守員として抱え込むパターンが非常に増えた。
(というか複雑すぎて設計開発者でなければ保守できない)

運用保守の一番の問題は潰しが利かない。
DOSコマンドをいくら使いこなせても初級JavaPG程度の市場価値しかない。
そして、会社としても年々単価は上げざるを得ないので、そのうち単価と作業量が釣り合わなくなり
上流SEへの転身という名目で自主退社へ追い込まれる。
(開発経験なく、設計できず、折衝経験ほぼ皆無なのに転身できるわけないよね)
極稀に才能を生かして転身に成功する人もいる(ニーキャリの人とか)
6〜8割は転身できずに自己都合か早期退職で消える。

>>412
625 : 就職戦線異状名無しさん : 2012/02/03(金) 00:54:38.24
>>622
Web系行って成功した人は数えるほどしか知らないなあ。
配色センスとデザインのセンスがあって手書きの絵も上手い人が
Webデザイナーに転身したのが俺が知ってるなかで一番の成功例かな。
ニーズが発生しなくても、一定のニーズが絶えずあるような場所
中小のシステム部門とかに移れた人も安定してる人が多いね。

>>623
転職にも限界がある。凡人は35付近が限界、その道のプロでも40超えると厳しい。
で、40歳ぐらいになるともはやサーバルームに篭って作業とか体力的に無理だから、
そこらへんの年齢が運用保守としての定年かと思う。
職を選ばずに転職するなら定年まで食い繋げると思うけど、SEとしては厳しいね。
まあ50近くで寝袋持ち込んで夜間作業してる人とかも極稀にいるけどね。

全レスぽくなって申し訳ない


何夢見てんの？これが運用保守の現実ですよ？

あ、コピペ元は前スレで沸いてた運用保守系の現役SEの嘆きね

【メー子】メーカー系IT企業 Part5【2012-2013卒】
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/recruit/1320103761/
>>412も読んでおいたら？

ちなみに
＞障害発生したら
＞何が原因でどこの異常なのかを判断しなきゃいけないから
＞運用保守はシステムの構成やしくみを熟知してなきゃ保守はできないんだよ
ほとんどの運用保守の業務は、エラーログやコアダンプを検知するところまでだよ。
何が原因でどこの異常なのかを判断するのは、殆どの場合SE側(PM→SE→PG)の作業になるよ。
運用保守は問題の究明はせずに、問題発生を監視する係。そもそもソースを追える立場にないよ。
運用保守の主な業務は、障害発生を予知すること。例えば毎日サーバリソースを監視して、増加量を計算したり。
例えばPMから「客から4/2にX00人の新入社員の情報入れるけど、ダウンしないよね？と聞かれたから調べて」と言われたら
過去のリソースのログ等をもとに資料を作成したり、万が一ダウンした場合に備えた運用手順を整備したり。
保守員は頭脳側じゃなくて作業者側の立場だから、頭脳側に行くことは(ほぼ)できないよ。

＞だから技術力はつく
＞日立システムズの保守技術者はSEもできる技術がCEで身に付く
日立シスの前身のDENSAと日立情報は、どちらもSEとCEで部署自体が分かれてたはずだよ。
どのみちCEに求められる技術と、SEに求められる技術は全く違うから、どちらも身に付くことなんてまずないよ。
そもそも保守員が、いきなり原価管理や進捗管理、顧客折衝やろうとしても、できるわけないでしょ。
できないから年増保守員が時単価の圧力かわせずにヒィヒィ言ってるんだよ。

>>419
全部20年前の話です

運用保守がそうなら
全部ITの職業なんて将来先が見えないよ

開発SEが30歳定年説と言われたのが昔のように



いつまでも大企業がそのままでいるわけないだろ
どの職種も時代と共にやることは変わっていってるんだよ
だから最近の保守員は今までの保守とは変わりつつある

もちろん古いシステムを保守するベテランや
若手を教育するベテランも居る

>>417-421
ちょっと違う気がするところもあるけど
＞どの職種も時代と共にやることは変わっていってるんだよ
これは確かにそうだと思う

ITの技術の流れは早いってのは当たり前だけどその中でも特に早いのはアプリケーションよりの部分だよ。
アプリ系の設計開発者は時代の流れについていけなくなり直ぐに辞めてしまう

保守は客との折衷をしないと言うが
定例会でハードウェアトラブルの原因や構成を件数分細かく聞かれるのはCEだ
ネットワークやデータベース、OSなどはインフラSEが
ソフト系はアプリSEがそれぞれ担当分野毎の説明をする
だからどの職種も担当部分の知識が必要だしコミュニケーション能力は必須

PMは上のような技術を磨いてPMになるのが普通だが
何もわからないのに若いうちからPMとかやる奴が最近は多い
そういうのこそ将来手に職が無くなって困るパターンだろう。

ちなみにハードウェアはアプリほど技術の変化は少ない
CPUやメモリ、HDD等のスペックが高くなるだけってのが多いから
保守技術者はアプリ系SEほど流れについていくのはきつくはない

1台何億円もするメインフレームだってあと30〜40年は無くならないと言われてる
そのメインフレーム価格の数十パーセントの保守料を払うのが普通なわけで
これから先保守技術者が完全にいらなくなることはまず無い
少なくとも最近入社した人の場合はね

それにサーバやメインフレームだけが保守の対象ではない
銀行がある限り
連続帳票印刷用の大型プリンタ（家1軒買える）やATMはしばらく無くならないし
レジだってそうだ
これらはメーカー系3社はだいたい扱ってる

俺CEです。

確かに昔の俺は故障被疑個所を特定して機器の分解して交換なんてことしてた
でも今はなぜか自社システムの拡販、提案をさせられてる

なぜかというと
「客に一番近い場所にいるCEこそ客の事を知ってる
　だからそれを活かせば会社の売上がアップする」
というお偉い方々の考えみたい


結局時代と共に業務内容も変わるってことさ


IT業界に勤めるならどの職種についても将来は変わってくるしどうなるかわからない
だから就活生は何も気にすることないんじゃないかな？
というか気にしても無意味なんじゃないかな？

時代が変わると
タブレットソリューションというものもあるのか
http://mainichi.jp/feature/news/20120407ddm008020133000c.html

てかfsasってタブレット端末扱ってるの？
このニュース誰か詳しく

昔、NRIのDC行ったら出てきた運用は日立ソフトの社員だったよ

さすがにNRIの高い単金で運用は無いんだなと思った

>>425
素人発言乙

低能乙

>>425
日立機器の運用じゃないか？

１つのシステムを全部１社で運用できると思ったら大間違い

>>426
情報提供もしないジジイは引っ込んでいてくれ

>>425
>>昔、NRIのDC行ったら出てきた運用は日立ソフトの社員だったよ

データセンターなんてセキュリティが強固だからそう簡単に入れないぞ

みんな！
給料じゃF系には勝てないけど
良い会社だから日立システムズにおいで！
一緒にハイシスライフを満喫しようぜ

>>431
アンチ乙
いい加減fsas工作員うざい

>>432
どんだけfsasに恨みがあるんだよｗ

>>431
ついでに言えばH系はN系にも給料勝てないよ

日立シスはマジでヤバイとこなのかな
俺内定貰えそうなんだけど…
組合も微妙なのしかないんだっけ？
でも都会オフィスだしグローバル重視だしで魅力感じてんだがなあ

HもNもFも本社で働くのは事務系のような間接部門がほとんど
SEは都内や大都市圏
CEは全国各地

これが基本

ハイシス、ハイソルがやばいところは就活サイトに経常利益を記載しているところだな
普通は営業利益や純利益を掲載するか何も記載しないかなんだけど…

額的には
経常利益＞営業利益＞純利益
になるんだけど経常利益だけを記載して
利益が大きいことをアピールするってのはやばい証拠

知識の少ない学生に利益がたくさんある会社のように見せてる
もちろん違法でも詐欺でもないけど
俺としてはグレーとして見てる

経常利益は多くても最終的に企業の貯金となる利益がマイナスなんて話はブラック企業に良くある

>>437
内定貰ったとこ見に行ったら
営業収益１１００億
経常利益１７０億
純利益３５億だった
これってどうなの？

>>438
自分で調べろ
てか「営業収益」って言ってる時点でIT系じゃないので
スレ違い

給料で比較するのはいいが、福利厚生も考慮しないと実際の使える金がどんだけかわからんぞ。

平均年収は基本的に福利厚生費も含まれています


つまり福利厚生が全く無い企業と同じ年収だったら
全く無い企業の方が現金として貰える給料は良いという事がわかる


100万の価値がある福利厚生をもらうのと
現金で100万貰うのだったら
現金の方が良いだろ？

福利厚生なんてIT企業の社員はほとんど使えないんだよ

ハイシスの前身の日立情報って元々独立系ブラックだったのは知ってるか？
その時代の社員が今は幹部になってる

だからこういう事件も起きるんだよ
http://jp.wsj.com/Japan/node_396994

デンサと合併して良かったんじゃないかな？
デンサ色が強ければいいけど
日情食が強かったら……

日立システムズ…本社ビル綺麗で憧れてたのに…
この流れはアンチの工作だと思いたい…
まあなんで今年度で二人も逮捕(詐欺と痴漢)されてんだよとは思ったけど…

>>443
逮捕者が出てるのは事実だからしょうがない
そういうイメージを払しょくするためにも合併して正解だな
合併相手がデンサっていうのも良かったと思う


ちなみに大崎の本社ビルって自社ビルに見えるけど
三菱地所の所有だってこと忘れないように

それにほとんどの技術者は本社で働かないよ

どこで働くの？

>>444
自分は技術者じゃなくて事務系志望なんだが
割とどこの支社も良い場所にあるからいいなって思ってた
でもあんだけ都市部勤務でもし住宅手当とか薄かったらキツイよね
福利厚生どうなんだろう…

派遣

今年事務系とるの？

募集要項には
コンサルティング営業・SE・CE
ってあったな
営業のことだろ？＞事務系

>>444
寮は1万台
家賃補助は2〜3万前後

都心で３万の補助じゃキツイな
日立は全体がそうらしいけど

>>451
大丈夫
若い間（学部卒で5年）は寮だから

というかN,H,Fの中ではHの住宅補助は良い方だと思う
でも住宅補助などの手当は年収に含まれるから

手当を含めて一番平均年収悪いH系は終わってる

手当いらないから給料に反映してほしい

でもまあ社会一般的にみたら給料良い方さ
なんせサラリーマンの平均年収なんて500万いかないでしょ？

>>445
常駐先

>>451
嘘つくなよ。最大5万だよ。

いや、2万です

最大というのに騙されてはいけない

平均すると3万前後だ

>>452
結局日立系は手当含めて給料悪いってことか

>>456
どこ情報だそれ？

>>457
結論はそうなるなｗ
でも手当はNやFより良さそう

まあ40で600〜700が現実だわな

日立系って恨まれてるんだなあ
デメリットなんてどこでも書かれるだろうに
このスレhisysやhisolの悪評ばっか

>>460
それって日立本体なら１本超えるの？
自分の親が４０で１５００は貰ってたから
ぶっちゃけそのくらいは貰えるもんだと思ってた…

マジレスするといい会社だと思ってるよ。
雰囲気も他社と比べてマシだと思う。
まぁ人によりけりだから何とも言えないが、俺は満足してる。

日立製作所、福利制度を大幅に刷新
http://hr-welfare.jp/pubnews/dtl/709

さて、来年の年収は増えるでしょうか？

>>464
入社してみればわかる

>>462
全員は貰えないよ。1500万とか歴史的大勝レベル

総計文系だが富士通マーケティングとか日立システムズとかっていける？
やっぱ理系じゃないと厳しい？

>>466
マジかよ…今更ながらに親父の偉さをしったわ…
４０５０になっても数百万しか貰えないなんて嫌だ…

>>467
ニッコマ文系も普通にいるぞ

>>467
2014卒なの？今の段階でいけるかなんて聞いてるっつうことは

>>468
リーマンなんてそんなもんだぞ

Fは課長で900〜1000万以上
部長で1200万以上
それ以上の役職はさらにプラス数百万て聞いた

おそらくHやNもそんなもんなんじゃないかな？

>>470
１３
会社説明会とかまだやってたし・・・

>>472
それは盛り過ぎ。課長が700〜800で部長が900〜1000が妥当

日立系も上位は課長まで行けば一本行くよ。
NEC系はめっちゃ給料下がってボーナスも減ってるからやめた方がいい。

>>469
いねーよw

>>471
夢が無くなったお
皆親の年収見るとやる気無くさない？
時代が違うのかね…

>>473
今からの選考に参加したって空選考に近いぞ
良いとこ補欠

>>476
リアルにいるけど

>>475
逝かねえよw

>>478
マジですか？確かにみん就見ると結果報告来てますし・・・
説明会キャンセルしたほうがいいのかな？

>>474
そんな安いわけない
というかそれは100％無い

部長で1000万いかない主要メー子なんて無いぞ

ちなみに
「内側から見た富士通」
っていう本には課長が約1000万て書いてある


だいたい管理職抜いた平均年収が800万弱なのに
課長の年収が700〜800とかは絶対ない

>>473
内定を蹴る奴って意外と多いんだぜ。

>>483
じゃあまだいってみる価値はあるんですかね・・・
プログラミングの知識なんて無いけど・・・

>>482
必死だな。てかプロパーじゃ部長になれないから

>>479
いても文系ニッコマなんでほんの一握りでしょ？

>>482
お前自分が部長になれると思ってんの？w

>>485
あほだな
むしろ部長はプロパーがいないと会社が成り立たない

役員クラスになるとプロパーでなるのは厳しくなってくるけどね

メー子の話ね

「日立　課長　1000万」
「富士通　課長　1000万」
「NEC　課長　1000万」
でググれ
真実がだいたい見えてくる

>>486
まあ、ボリューム層はマーチだからマーチに比べたら少数だけどソコソコいるよ

俺上位メー子社員だけど、>>487が正解。課長で1000万行くよ。その分激務だけどな

部長って結構な数がなれるよｗ


本部長や統括部長、事業部長クラスになるにはきつくなってくるけど

メーカーは管理職が多すぎるくらいだからね

てかメー子って文系でも何とかなるものなんですか？

ユー子落ちた奴らが今度はメー子に夢を持ち始めたか

お前ら年収700とか800とか夢見るのはいいが、それくらい稼げる年齢まで働ける会社選んでるのか？

>>484
可能性は少ないのは間違いない。意欲さえあれば、プログラミングの知識なんて必要ない。

>>494
それが2ちゃんの正しい姿

いろいろありがとうございます
コマが減ってきたんで色々見てみようと思いまして・・・
今からじゃ遅いようですね

マジで総計の文系ならコネ手繰れよ
公務員とかもいけるやろ

結局ハイシスはどうなの？

協力会社として客先常駐

>>497
就活は椅子取りゲームに近いぞ。どの企業も余った席は少ないから倍率は高くなる。
でも実力あるやつは既に席に着いてるから、総計レベルならあるいは…
っていう感じ

>>498>>501
ありがとうございます
内定が出ないなら、一応説明会には行ってみます

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の専攻最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

>>477
今の時代は４０歳で８００万円超えてれば大勝利。

30なら600で勝ち、400で微負け、500で平均ってとこ？

そんな感じ。

今の時代はな
俺らが40になった時は・・・

30代の平均年収が20年前と比べて200万下がったんだっけ？

お前ら英語覚えて海外から金稼がないと貧乏になるぞ！
せっかくITの世界に生きるのなら勝ち馬に乗ろうぜ

F子に入った友達が開発部門行ってて毎日22時まで残業してるって行ってたな。
まだ1年目だったのに、貯金凄い貯まったって言ってちょっとうらやましかった。

メー子ってユー子よりも技術力つくの？
文系だからよくわからないけどIT総合スレでそうアドバイスされました

>>510
技術力＝ＩＴスキルだとすれば、メー子が有利

技術力＝業務スキル、マネージメントスキルとすれば、ユー子でも可能

ただし、メー子でも、業務スキル、マネージメントスキルは可能

技術もいろいろあるみたいだね
プログラミングの技術であったり、ネットワークインフラ構築の技術であったり。

>>510
デカイ釣り針ですね

一番いいのは
専門技術をつけてからコンサルティングや営業といった業務をすることだな

>>514
そんなのコミュ障理系には無理だろ

>>515
文系は論理的な話ができないから
むしろ文系の方がコミュ障

>>516
ワロタ

論理的な話ができる文系が最強ってことか

>>518
論理的な話ができる人間が最強ってことです

>>516
これはほんとにねー
自称コミュ強の多いこと

文系でもまともに大学の勉強してたやつは論理的なやつ多いぞ

文系でまともに大学の勉強してる奴か。
５％くらいはいるのか？

地底だと案外いるぞ
経済はパーも多いけど、意外と勉強してるやつもいる
そして、文学部でガチでやってる奴は、やっぱり凄いよw
理性の固まりみたいだ

法学部はできるやつとできないやつの差がデカすぎ
できるやつは公務員に滑り込んだり民間選考のＧＤ無双してたりするけど
できないやつは民間も公務員も行けずに人生からフェードアウト…

文系と理系出身の人間
この世から消すとしたら文系だよな

この手の話は毎年恒例だな

どうでもいいけど結局日立シスはやばいの？アンチの工作なの？

日立情報はやばかった
デンサは良かった

文学ちゃんと勉強すれば論理的思考力がつかないわけがないからな
ただ、文学部はやっぱり馬鹿が多い
女が多くて、真面目にやらないからかね
往々にして、文学部のアホはGDでコミュ力アピールで喋りまくるけど、全然的外れなことばっか言って、そのグループを荒廃させる
しかも、何故かプライドだけ高いやつが多い
マーチや駅弁レベルでそうだから吃驚する

>>516
理系は対話が苦手な人が多い傾向がある
文系は難しいことを考えることが致命的にできない人が多い傾向がある
とおもた

そもそも、理系(情報系外)でIT業界来るのは、数学理学工学のバックボーンが役立つからわかるけど、
文系でIT業界来るって相当おかしいよね。
専攻した学問の知識知恵を全部捨てるんだよ？お前の4年間なんだったの

採用担当が言う「文系大歓迎」は、受験者数を増やして人気企業だとアピールする口上なのに
まさか本気で歓迎されると思ってるのかな？
まぁさすがに文系でも頭の中そこまでお花畑じゃないよね。ちょっと馬鹿にしすぎたわ

総研系は理系歓迎って言ってて採用実績も理系7割ぐらい
メー子やユー子は文系歓迎って言うけど、採用実績を調べると総研と大差ない

>>530
理系だろ？
順序立てた文構成が出来て、帰結までスッキリしてるけど、急に内容が飛ぶ（多分、自己解決しちゃってる）し、
物事を一面的に見る傾向がある。一度自分の考えを持ったら、それを柔軟に変えることが難しい。
何より、自分が属さないグループのものを小馬鹿にする傾向有り。
そして、俺もそんな理系。

俺司法試験受かったけど
弁護士やりたくなくてITにした

>>532は何がしたいかよくわからん

>>532
文系はやばいぞ。新卒の書く文章なんて、小学生の作文かって思うようなレベルのものばかりだ
なんせ、ほとんどの文系学部は卒論がなかったり、読書感想文やコピペで卒業できちゃうからな
理系みたくガチで文章書く機会がないまま、社会に出るやつが大多数。
文章の内容や傾向どころか、そもそも文章を書けない。それが文系。
そして、お前は文系だな。

不毛なやりとりだな

文系理系言ってる時点でアホ。
問題となるのは地頭。それだけ。

日立システムズが最強

>>537
守護と地頭か。日本史の時間に習ったわ。

>>535
あなた、まんまその文系じゃん

うちの本部は理系ばっかだな。
先輩が工業高校卒とかが多いし、営業も技術屋あがりばっかだし
だから、女少なくて華がねぇ

文系とか理系とかどうでも良いわ

というか、このレベルの文章じゃ上手い下手の判断基準が分からないだろ
何、分析みたいなのまで始めちゃってるんだよ・・・
みんなただの煽り合いやってるだけだろうけどさ

>>539
地頭

１ 平安末期、所領を中央の権門勢家に寄進し、在地にあって荘園管理に当たった荘官。
２ 鎌倉幕府の職名。文治元年（1185）源頼朝が勅許を得て制度化。
全国の荘園・公領に置かれ、土地の管理、租税の徴収、検断などの権限を持ったが、
しだいに職域を越えた存在となり、室町時代には在地領主化が進行した。
承久の乱以前のものを本補地頭、以後のものを新補地頭という。
３ 江戸時代、知行取りの旗本。また、各藩で知行地を与えられ、租税徴収の権を持っていた家臣。

地頭ってIQとどうちがうのかな？
文系理系より曖昧だよ

IQ
知能指数。知能の程度を示す指数。
精神年齢を暦年齢で割り、それに100を掛けたもの。

なにこの揚げ足の取り合いｗｗ

みなさんスレタイと外れ過ぎやでw

まあ確かに地頭的な能力を表す指標は欲しいと思ったｗ
センター試験のような問題が解ける＝仕事ができるとは限らんからね。相関はあると思うけど。
それをフェルミ問題とかで見てるんだろうけど短時間で初対面の人の前で能力発揮するって別の能力が必要だよなぁ・・・って言い訳してみる

>>549
> 短時間で初対面の人の前で能力発揮する

ＳＥやＩＴ営業の仕事なんてまさにこれじゃないか

メーカー系のSIじゃなくて機器メーカーのソフト開発とかIT部門てどうなの？

>>551
スレチ

日立sysってもう内定連絡来てるんだな

【派遣】日立システムズ(HISYS) パート6【残0.65】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333629465/

ココをみると幸せになる

ハイパーゲイズたんかわいい

日立システムズって何が良いの？
人数が多いから良いの？

ttp://www.nikki.ne.jp/event/20110329/

メーカー系
順位 企業名 総合順位
1 日立ソリューションズ 15位
2 日本ユニシス 18位
3 NECソフト 19位
4 キヤノンITソリューションズ 24位
5 日立情報システムズ 26位
5 キヤノンマーケティングジャパン 33位
7 東芝ソリューション 35位
8 富士通エフ・アイ・ピー 43位
9 パナソニック電工インフォメーションシステムズ 44位
10 リコージャパン 45位

キヤノン、リコー、パナはスレチか

よく見たら去年のかｗ

>>557
H工作員か??

就職人気ランキングって簡単に企業が操作できるの知ってる？
アンケートの企業名の位置やセミナーの量で全然順位が変わってくる

だから学生の判断する就職ランキングなんか何の目安にもならない


まあみんなわかってることか…
大塚商会21位だしねｗ

一つの定量的な結果ではあるだろ

日立システムズとMDISだったら、どっちがまったりでオススメ？

>>561
転勤とか地方配属が気にならないのであればMDIS

知名度は弱いが
MDISはまったりだし良い会社だと思う

561です。
プログラミングが苦手なんだが、どっちの方が上流メインで出来る？

上流だからってPG理解してなくてもいいとか
どんだけあほなんだよ

アプリよりの上流か
基盤（インフラ）よりの上流かでも
PGの能力を必要とする比率が変わってくる

アプリよりの上流の方がPG理解してた方が良いかもね
要件定義や概要設計じゃほとんど必要ないと思うけど

プログラミングをやらないIT会社のほとんどは
開発を外注したり子会社に投げてる感じだな

有名なところだとデータとかNRIとか

>>557

メジャーな企業が集計した学生人気ランキング
貼っただけで工作員呼ばわりとかｗ
どんだけHを恨んでるんだよｗ

日立が勝ち組企業なのは決定してるからなぁ
優秀な人材が日立に流れないようにしてるんだろうねぇ

すまん、>>559宛だ

学生人気ランキングが基本的に何の価値もない知名度ランキングであるというのはその通り。
合併統合でHISOLができた直後だからHISOLが注目されるのも当たり前。

でもセミナーだの名前順だので企業が捏造し放題だというのはちょっと違う。
そもそも金を出して捏造するほどの価値すらないのだから。やるなら日経の方。

>>568
君みたいなここ１年程度の企業研究しかしてないような奴は日立が良いと思うんだろうなｗ
まあ日立系の会社に入れば実態がわかるからそうすればいい

>>570
企業の人事が書いたような本に
就職ランキングの上げ方を書いてあるものは結構あるよ

正確には「上げ方」というよりは
「こうやってランキングを上げた」
という裏事情的な暴露だな

まあそういうものを見ると
就職人気ランキングがどれだけでたらめかってのがわかる

俺はランキングを数年前から見てるけど、日立ソフトの時代から
メー子の中でランキングは一番上だったとおもうぞ。SASはしらないが。

よくここに貼られるランキングも何年も１番上だよな。

>>571
お前、学生じゃないだろ・・・
こういう特定の企業に恨みをもってるだけの
工作員が一番この板に不要。

電力や鉄道といった社会インフラ系で日立に入るなら良いと思うけど

ITに関して言えばNとかFとかIには勝てないよ
日立は自社製のハードが他に比べて少ない分厳しい部分がある

これは事実

むしろココは日立工作員が多すぎる気がするんだがｗ

【3大ソフト】
日立ソフト
NECソフト
富士ソフト


いわゆるプログラマーをやりたい人が目指す企業が○○ソフトだよ

>>574 >>575
お前はもういいよｗ

>>571でどんな人物かわかったわｗ

でも利益を上げてるのは日立じゃん
日立にいれば安定した生活送れるじゃん
これ以上の強みってあるの？

>>578

安定した生活？
利益？

企業の安定性を示す自己資本比率は
日立は大手IT企業の中でも断トツに低いぞ？

今年1年HDD事業を売却したおかげで利益があるように見えるが一時的であって大した利益ではない
数年前に8000億円の赤字を出したときはさすがにやばいという話にもなっていた

こんなことまで教えてしまう俺って親切だろ？

ステマ全開のエフサス工作員もいらね

日立はいっぱい事業持ってるから会社が無くなることは無いだろう

最悪業績が悪くなっても一部の事業を売却すればおｋ
事業ごと売られた人員はたまらないが
運よく売れ残れば会社にずっといれるわけだ

>>563
MDISちょっと前に重大不祥事犯してるからなぁ。
詳しくは　「MDIS 図書館」　で検索。

今までの流れ見てるとこんな感じな気がする。

日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞと日立システムズ勢　
　　　　　　VS　　
富士通FIPと富士通エフサス勢

ただし1人 対1人である

日立システムズのライバルは富士通システムズ・イースト&ウエストじゃないのか
規模的にも近いよね？

>>576
おいおいなつかしいじゃないの
俺が就活やってた頃は建ってたなあ、三大ソフトスレ

>>585
いや全然違うだろｗ
釣りか？

日立システムズはFIP+Fsasに近くて
富士通システムズ東西は日立ｿﾘｭに近い

日立システムズってNRIより給料良いらしいです

ただし日立システムズ（５０歳課長）とNRI（入社一年目）です

日立システムズって
IT業界で一番つぶれない会社らしいです

そりゃ日立がつぶれると25万人がプーだからね

潰れる前に売られて社名が変わるだけです

HISOL　採用昨年300で今年は150らしい　

だって無駄に人数多いもん

とりあえずここに名前出てるような企業は規模が大きいので、本部とか違えば別の会社かってぐらいやってることが違う。ようは配属しだいです。でも普通に勝ち組ライン。

日立をディスるために張り付いてた性悪な
おやじ？はまだいるのか？ｗ

学生が１年くらい勉強したとこで本質はわからんなんて
ドヤ顔で言ってた割に利益率が低いとか、８０００億の赤字だとか
HDD事業を売却したから好決算だとか

ネットで調べれば１日で分かる情報ばかりｗｗｗ
ただのアンチ日立だろｗ

日立シス内定もらえたわ
社員の話聞く限りこの会社はメー子の中じゃ
比較的まったりな気がするんだがどーなんだ？

職場による

日立シスは今年何人採用なん？

どうせ30人くらいだろ？

ここで結構あがってるけど
日立システムズの良いところって何？
教えてください。

>>598
推薦状出せって言われた？

きっと業績が停滞してるから合併するんですね
「産業全体が成長している時期には、分社化して事業を細分化する傾向が強く、停滞・縮小期に入ると吸収・統合の方向に進むのが一般的な経営戦略だ」

ソース：
『富士通と日立　進む子会社再編、「分散から集中」へ』
http://biz.bcnranking.jp/article/explanation/1204/120412_129463.html

日立システムズ行く奴は磯子か勝どきに配属されて
夜勤ソルジャーになって体壊すだけの覚悟が必要だ

なんかHISYS嫌われてんなー

>>604
その二箇所にきょてんあるの？

夜勤なんて、昼間働かなくていいんだからマシだろ？
一日14時間以上勤務してる奴がどんだけ居ると思ってるんだ。
メンタルや庶務で残業なしの社員を入れて平均４０時間。
つまりまっとうな技術系社員の平均は月７０程度。これが現実だ。
偽装派遣、一生テスト要員、下を育てる余裕のない激務。
これを避けたければOB訪問で「この人は全うな暮らしをしている」と思える人を見付けて
その人と同じ課に入れてもらうしかない。

>>606
運用や保守系の会社はみんな全国に拠点あるよ
HPに公開されてない事務所なんて数えきれないほどある

自由応募で推薦状提出させる企業はブラ〇クです

HISYSの掲示板で見たけど
これがHISYSらしいです


＞9時の5分前に鳴る予鈴までに席に間に合っていればいいと思っていると、管理職に怒られる。
＞もっと早くこいといわれたり、早朝に打ち合わせを入れられるので、8時に出社してきたら「残業つくだろ！」と管理職に怒られる。
＞昼休みは45分だから、チャイムまでに席に間に合っていればいいと思っていると、「休憩時間も仕事しろ！」と管理職に怒られる。
＞定時後15分間休憩があるので実際に休むと、「何サボってんだ！」と管理職に怒られる。
＞
＞「残業時間を抑制しろ！特に今月は10時間以内にしろ！」と言われたので定時で帰ったら、「市ね！」と管理職に罵倒される。
＞「残業や休日出勤は自己啓発で相殺して残業を減らせ」と言われたので、言われた通りに登録したら勤労にばれて、「なんでうまくやれないだ！」と管理職に罵倒される。
＞「代休取っていいから」といわれて休日出勤したので、本当に代休申請すると、「お前休めると思ってんのか？」と管理職に罵倒される。
＞結局休日出勤のせいで残業時間が増えてしまった為、上長が勝手に取ってもいない代休を登録したので反論すると、「協調性がないな、お前」と管理職に罵倒される。
＞
＞そして3月下旬、「お前会社辞めるか、辞表持ってくるか選べ」と管理職に言われる。
＞それ全然 か（or）じゃないです。
＞
＞これがHISYSです。

日立は労働組合が強力な電機連合だってのに
旧日情は労働組合がなかったという・・・

残業規制なんてまったく無いブラックな職場が
多かった。人材は使い捨てで、大事にされる
所員とは雲泥の差。

推薦状出せって言われたから断った
就活生舐めすぎ

まあ企業としては採用数把握したいししょうがない部分もある
でも企業によって蹴られる割合は毎年大して変わらない

つまり推薦状出させて蹴れないようにする企業は
採用数が少しでも変わってしまったら困るくらい
余裕のない企業なんだよな

つーか大体どこも内定だして承諾したら推薦状出させるよな。。

>>614
ブラックしか受けてないからじゃないか？

世の中のIT企業は8割ブラックです

富士通システムズ・ウエストってもう採用終わった？
エントリーしてもなんにもないんやけど…。
やっぱり元が元だけに、イーストよりかなり格下になるんかな？

社内では対等
世間ではしらん

>>615
お前無い内定だろ？w

承諾したんだったら推薦状出したっていいだろ
行く気ないなら承諾すんな

推薦状を2週間以内に出せとかは困るよなｗ

まあ余裕のある企業は
限度はあるがいつまでも待ってくれるけど

上位で内定もらったやついる？
推薦状いつまで待ってくれる？

文系少ないなー

文系で苦労して卒業した人間なんてほとんどいないから使えないやつ多いよね
理系はそれなりに実験や研究で大変な思いして卒業してるやつが多い

だからSラン大文系卒より
マーチ理系の方が使える奴は多い
ただそれ以下になると文系理系あんまりかわらん

でも文系卒の方がノリが良い奴は多い

メー子下位だと文系４割くらいいない？

入社時は4割いても入社3年で2割になる

就活はロンダの滑り止めだから推薦状要求する企業はこちらから願い下げ

>>617

俺は今日、説明会いってきたぜ。

>>628
今日内定辞退してやった
俺の席はお前に託した

>>628
俺の席もやろう

>>610
HYSISって、勤務地どこ？
大崎本社な訳ないよね。都内なの？

>>631
東京都内のどこかです

>>631

俺がGDした時に審査員だった人は、10年以上、大阪の事業所で働いてると言ってたわ。

コベルコシステムとエクサ、どっちが待遇いいかな？

ココ見ると面白いｗ

【派遣】日立システムズ(HISYS) パート6【残0.65】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333629465/

でもリクナビの日立シス＆日立ソリュのブクマ数圧倒的だよね
何見て志望したんだろう

従業員数

就活生が最初にリクナビで検索かける場合
東証一部上場であったり従業員数5000人以上や1万人以上とかでフィルターにかけるからだろ


だからCTCなんて優良難関企業なのにブックマーク数5000人しかいない
逆にブラック上位の大塚商会なんかブックマーク1万超えてる

NRIはブックマーク8000人

>>636
日立工作員乙
ブックマーク数なんてなんの指標にもならない

>>638
CTCが優良？

wwwww

>>640
落とされたのか？

受けてすらいねーよww

メー子よりは待遇いいだろ

日立本体よりCTC行きたいわ

そらないわ

CTCだって所詮は子会社

キャノンソフト、キャノンITsolも思い出してください

キヤノンは福利厚生ゼロなのに給料イマイチなので

おれジョブマッチングで日立製作所受かったけど
CTCは最初の面接で落ちた

結局その人次第ってわけよ

キャノンは住宅手当ないよな

人によっ福利厚生の差を出したくないので住宅手当はありません！
なお、薄給の模様

キヤノンITってどうなの？

薄給、成長性いまいち

スレチなんで他行ってください

日立ソリューションズと同格

んなわけねえだろ

59　 ＴＩＳ　　　　　　　 　 　 　 　 2844人　34.6歳 . 685万 . 9.5年 . 1992億　13.0％ ITHD中核。金融系に強い。
59　 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　 　 　 　10279人　37.8歳 . 692万 15.1年 . 3477億　　--％ 日立御三家の２社が合併。
59　 NECソフト(NES).　 　 　 　 4933人　37.2歳 . 670万 13.9年 . 1319億　　--％ NECが受注した案件の振り分け。
59　 ｷﾔﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ.　　　　4249人　.---歳 . ---万　 --年 　 751億　　--％ 外販100%
59　 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ(NIT) 　 1591人　35.0歳 . 654万 . 9.8年 　 540億　15.7％ 内販6割、外販4割。
59　 JR東日本情報(JEIS)...　　1443人　36.5歳 . ---万　 --年 　 655億.　 1.6％ 内販100%、文34%･理66%、残業23H
58　 三菱総研ＤＣＳ. 　 　 　 　 1781人　36.3歳 . 689万 . 9.3年 　 490億　10.3％ 平均残業40時間。

いつも思うけど良く張られてるランキング、
メーカ系、ユーザー系、独立系、其々はそれなりの順番になってるけど、

すべてひっくるめて張られるやつって人によっては異論あるし当てにならん

ここは日立系信者が多いようですが
日立ソリュと日立シスの良いところが何一つ見つからない
教えてください


給料安い
激務
逮捕者出る
東南アジアで労働させられる

俺にとってはこれを補う良い部分が見つからない

経営危ういんだから経費削減のために
HISYSもHISOLも合併すればいい

hisysとhisolの違いって何？
hisysが運用保守、hisolが開発ってイメージでよい？

>>661
正解

>>661
あくまでもメインの事業がだが
当然重複してる事業もある

労働時間はどこも変わらないよ
給料だったらHよりNとFの方が良いよ
営業力はFが弱いよ
IT技術力はHが弱いよ
福利厚生だったらどこも大差無いよ
人数はHが多いよ
親子格差はHが大きいよ
経営はNがやばいよ

>>663
日立に限らずこの業界重複が多くて志望動機書けねーよ…
中小になると益々酷くなる印象

FsasとFsolで悩んでいたらあきまへんか？

>>666
インフラかアプリかの違い
だいぶ違うぞ

>>667
そうだね
前から開発やりたいと思ってたんだけど、
将来的に基盤にたずさわった方がいいのかな、
とか考え始めたら収拾つかなくなった

>>668
あくまで俺のイメージだけどアプリの方が激務
でも俺はアプリを選択した

どうせインフラやるにもマネージャやるにもアプリの知識は不可欠だから若いうちにやっとけ
ミスが許されるときにやらないとやれる機会がなくなる

>>666
Fグループでその2社じゃないうちでは
インフラの方がある程度まったり気質だと思う
アプリ系は聞くとほんと忙しそう

Fsasはやたらとセキュリティ規則に煩いイメージがあるので、窮屈そう
Fsolはわかりまへん

富士通系内定者多いなw
結構ザルなのかもなー

F　＝　親方肌の体育会系
H　＝　飲み重視体育会系
N　＝　お役所型体育会系

くそぉ
28社受けてHISYSしか内定が出ない
残りはFIPだが受かる気がしない

落ちたら院に行って本体クラス狙うわ

HISYSスレがやばい
リアルに人の住所晒してやがる
これってまずいんじゃない？
さすがに
犯罪でしょ

どんだけアンチいるんだよw
こんなに落ちたやついるのか？

アンチ日立の存在感。

むしろHYSYS信者が理解できないのはオレだけ？

HYSYSなんていう架空の企業を受けてるのはお前だけだと思う

ただの打ち間違いをネタにする>>679は小学生かもしれない

保守のN子だけど、今26で去年の年収450だった
交通費でマシマシされてるから、それなかったら420くらいかな

参考までに

ちなみに残業は月20前後

フィールディング以外にあるの？

一応ぼかして書いてんだよ言わせんな恥ずかしい(´・ω・`)

自前の営業部隊もってないメー子ってあんのかな？
大きいとこは持ってるよね？

エフサスの強みってなに

「仕事の後の一杯」で職場の人間関係を深める「飲みニケーション」。今や死語、と決めつけるのはまだ早い。
「職場の潤滑油」として、費用を負担してまで社員に推奨する企業が増え、若手社員らに支持されているのだ。

「乾杯！」。４月中旬の午後６時すぎ、日立ソリューションズ（東京都品川区）の本社ビル内にある社員クラブの
座敷で、仕事を終えた泉谷修次・本部長（５３）と、部下の川野健一さん（３３）ら７人が声をそろえた。

「懇親会」と呼ぶ会社公認の飲み会。業務時間中に職場の課題などを話し合う「懇談会」と同じメンバーで飲めば、
１人３千円まで補助が出る。川野さんは「本部長は普段は遠い存在。こうして身近に話ができると、人柄も分かって
話しかけやすくなります」。

fsasは5年ぐらい死ぬ程働いて技術身に付けるのに適してる
死ぬ程働かん奴は30なっても300万＋aくらいで技術付かずに飼い殺し
社風は超体育会系

院卒で入れば入社1年目から300超えるだろ
高専で入ったら30は9年目とかだし余裕で超えると思うが

あー基本給の話

>>688
全部ウソ

入社1年(12ヶ月)で300は行く
21万*12ヶ月=252万
ボーナス夏10数万、冬40数万
基本給だけで約300万

2年目は残業次第で500万は超える


というか入社数年はfsasに限らず同じ規模のHやNも変わらないだろ
詳しくは知らないが

>>688
そもそも技術が付くつかないは部署によって全然違う
暇な部署もあれば
死ぬほど忙しい部署もある

話題に上がらないけど富士通フロンテックってどうですかね？

>>691
残業で150万近く稼ぐつもり？
サブロク協定って知ってる？
協定以前に大した能力もない2年目に残業なんてさせねーよ金をドブに捨てるようなものだから

NECソフトの給料体系はどんな感じですか？

>>691
本当にそれだけ貰えるといいね＾＾

使えんカスは運用まわされて這い上がれんかったらずっと薄給

派遣・契約が300前半、正社員が300後半
30なるともっと上がって400〜450くらいで安定


で、あってますか？（´・ω・｀）

まぁFは基本給は10万ほどだけどな
職能給がもう10万ほどで合わせて２０万になる

退職金などは基本給で計算されます

Fってそんな給与体系なのか
NだけどFのが貰ってると思ってたわ

>>694
>残業で150万近く稼ぐつもり？
>サブロク協定って知ってる？
>協定以前に大した能力もない2年目に残業なんてさせねーよ金をドブに捨てるようなものだから

Fの場合年間約800時間の残業は超えさせないようにしている
2年目の時間外時給はだいたい2000円くらいだから800時間働くと150万は行く
あくまで認められている残業をいっぱいいっぱいした場合だ

36協定を超えた残業しても問題ない。
労使協議で事前に合意があり組合が同意して、ちゃんと給料払ってればね。
だいたいIT業界が年間360時間の残業で足りると思うか？

2年目に働かせて金をドブに捨てるっていうのは意味が分からないんだが
むしろ2年目にできる仕事をベテランにさせまくった方が金がかかる

ここに書いたことはFに限らずHもNもだいたい同じだろう
ただしサビ残が無い企業に限る

>>698
社内でもそれわかってない人が結構いるけど
Fの基本給ってのは本給+職責給で約20万になるんだよ
退職金は理論月収によって計算される

HISYSかHISOLで迷ってる人いたら絶対HISYSに入った方がいいよ
HISOLのやってる開発中心のビジネスは仕事量の割りに利益率が低いから
当然激務で薄給になる

業界で残業時間一括りにしてもねぇ
俺今月まだ15時間だけど

この歳で　絶対　なんて使うやつを誰が信じるんだ？

>>700
まぁなんだ、夢を見過ぎると入ってから辛いからな。

>>705
夢なんて>>700の話にあると思わないんだが
給料いらないから休み欲しいってなるだろ

会社の利益率と給与は比例しないんだよね
HISYS入ってデータセンター勤務とかだと
30代で身体か精神に異常が出てくるよ

>>707
全て根拠が無いので嘘です

逆に問おう
ここに本当の情報があるのかと

>>709
いや結構ある
むしろ良いのかってくらい詳細を書いてる人いる

じゃあ真実であることを証明してくれ

どう足掻いてもHISOL>>>>>>HISYSの構図は変わらないよ
旧日情なんて組合すらなくブラック職場の
オンパレードだったじゃねえかよ
電サだって保守の領域を出ていなかったし

保守は安泰

>>711
きみ小学生みたいだなｗ

オーダーが無いとサビ残になります

>>712
そもそもHISOLとHISYSを比べること自体がおかしい
注力分野が違うんだし
運用や保守、基盤系をやりたいならHISYS
アプリ系をやりたいならHISOLだろ


どっちが安定してるかって言ったらHISYSだと俺は思うけどな
開発を海外にアウトソーシングすることは
当たり前になってきてるし品質もある程度は保証される
でも国内の保守運用を海外にアウトソーシングするなんてことはほぼできない

アウトソーシングとクラウドサービスって何がどう違うんですかね
初心者ですいません

というより、保守運用から開発は行くのしんどいけど、
逆は歳行っても可能。じゃあ最初は開発ってのが当然。

最初から保守運用なんて、出来悪いか能力無い奴がやること
不景気で既存案件の運用が多くても欲しいのは開発できて他もできる人材

>>717

アウトソーシングそのものの意味は
外部に委託するって意味だが
HISYSやFIPがやってるようなアウトソーシングサービスってのは
ユーザ企業の情報システムをITベンダー（HISYSやFIPなど）のデータセンターが預かるサービスを指す


クラウドってのは一つの場所(冗長化のため複数の場合あり)に複数の情報システムを集約して効率化すること
その集約したシステムをネットワークを介すことで遠地からでも利用できる。


クラウドを自社で持つことをプライベートクラウド
他社のデータセンターにクラウドを作ることをパブリッククラウドって言うが
パブリッククラウドを使ってる＝アウトソーシングサービスを利用してるって言えるかな

＞クラウドを自社で持つことをプライベートクラウド
＞他社のデータセンターにクラウドを作ることをパブリッククラウドって言うが
＞パブリッククラウドを使ってる＝アウトソーシングサービスを利用してるって言えるかな


( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ITマニアの割には説明が怪しいな
まあ結果的な事業内容としては間違ってないけど

>>718
多分、保守運用がどういう仕事かわかってないだろうけど
保守と運用ってのは全く違う

特に運用ってわかってない人が多いのだけど
データセンター関連の運用ってのは
客のシステムをデータセンター内に構築する仕事がほとんど。
すなわち客先に行ってシステムを作らずデータセンター内に作るってだけで
提案も要件定義も設計も開発もやるわけよ。
もちろんシステムが正常に動いてるか監視もしているが
何か問題が起きたらログから原因が何かを切り分けて保守の人に修理を依頼する

メーカー系の保守ベンダーは基本的にハードウェアの保守がメインになるわけで
PCやサーバ、プリンタ等の中に何があるかっていうのを把握していなければいけないし
電源が入ってからどいういう経路で信号が流れ、どのプログラムが動いていくのかってのを知っていなければトラブルシューティングができない。

だからハード保守はアプリの要素なんて全くいらないから
アプリの経験なんてあっても何の足しにもならない。

>>７１９
勉強になりました、ありがとうございます！

保守はハードメインやけど運用はソフトメインやで
CEと運用SEはだいぶちゃうねんで

>>723
いや、あまり参考にしたら・・・
ITメディアとか@ITの記事を調べて読んだほうがいい

言ってること適当すぎて笑ったわ
知ったかすぎ

＞クラウドってのは一つの場所(冗長化のため複数の場合あり)に複数の情報システムを集約して効率化すること
どうみてもただのサーバ集約です。本当にありがとうございました。

クラウドなんてどこのベンダーも自分の視点で勝手に
言ってるだけで共通の定義なんてまだないよ

いや、定義はあるかｗ
何言ってんだ俺

基本的には>>727の内容だろ

クラウドで必要になるのは間違いなくストレージ技術者
ストレージ技術者になれる企業がこれから伸びる！

インフラやってればストレージは必須なんだけど

だから集約なんて昔からやってたし言葉の焼き直しなんだって
定義に仮想からめてることも含めるべき

>>732
インフラやってればストレージは必須とかそんな当たり前の話じゃなくて

クラウドが流行ってきたし
スマートデバイスなどの普及でデータ量が増加
結果的にストレージ技術者が今まで以上に必要ってこと

>>733
クラウドだって昔からあったけど…
仮想化って結局１台のサーバで複数台のサーバを動かすってことで
クラウドではないんだが

？クラウドが言葉の焼き直しだから仮想も絡めて集約してるのが最近のクラウドて言うのがいいって言ってるんですよー？

>>735の言いたいことがわからないのは私だけでしょうか？

>>730
全然違う。
すごくざっくり言うと、クラウドは提供者から見るとクラウド用サーバリソース(PAAS)やシステム(SAAS)を
利用者の必要量に応じて従量制ないし定量制でレンタルするサービスのこと。
利用者から見ると、クラウド提供者が提供するリソースやシステムを、
利用者の必要に応じて間借りできるサービスのこと(利用形態はシンクライアントに近い)

だから、
＞一つの場所(冗長化のため複数の場合あり)に複数の情報システムを集約して効率化すること
この場合は単に複数台のサーバで動いていたものを1つにまとめるだけで、
クラウド提供者のリソースを間借りしているわけでもないし、シンクライアント化するわけでもない、
ただのサーバ集約だってこと。似てるとかどうのとかいう以前に、そもそも土俵が違う。

ちなみにクラウド提供者がGoogleなりセールスフォースなり外部の場合は「クラウド」で、
社内にクラウド用サーバを構築して、自社内でのみサービスを利用する(外部提供しない)のが「プライベートクラウド」

あまり煽りたくないけど、世界一有名なバズワードなのに理解できてないって、
もうちょっと業界研究頑張ったほうがいいと思うよ。
PAASとIAASの区別とか、クラウドとシンクライアントの区別もつかないんじゃない？
面接で「ところでクラウドってどんなものか知ってるかな？」って言われるだけで敗戦確定だよ。

>>737
きみの認識しているクラウドがそういうことで
それはクラウドの一部でしかない

>>719が言っているような「集約したシステム」を利用するってことが
一番クラウドの簡潔なな説明だと思う

>>737はただクラウドの具体的なサービスの一部を言っているだけ

言っとくがシンクラもクラウドサービスのうちの一つ

シンクライアントはシンクライアントであってクラウドには入らないだろ。

初心者なりに調べてみたんですけど、
シンクライアントは社内ユーザーが取り扱っているデータを自社サーバーでまとめて管理することで
クラウドは自社他社にかかわらずサーバーを通じてサービスを提供するもので、IaaS、PaaS、SaaSの順に利用者が管理するものが少なくなっていくって感じでしょうか？

俺のエロ動画のファイル鯖もさー
旅行先から見れるしクラウドなんだぜｂｂ

クラウドとクラウドサービスの違い正しなさいよｗ
説明厨降臨マダー？

+ﾟ+ﾟ(o(｡・д・｡)o).+ﾟ.+ﾟ

>>738
＞言っとくがシンクラもクラウドサービスのうちの一つ
だから全然違う概念自体が全くの別物。
シンクライアントの場合、シンクライアント端末は入出力しか行わない。
プログラムはサーバ上で動作するし、シンクライアント端末にはデータが存在しない。
そういう概念。だから入出力用のインタフェースが備わっていればPCだろうがスマフォだろうが何でも良い。
クラウドはサーバのデータと同期を取るだけで、クライアント端末上にデータが存在する場合もあるし、
クライアント上ではプログラムを動作させる。だから外資はRIA覇権握ろうと頑張ってるじゃん。
これが同じに見えるなら、業界研究が足りてないか、そもそもIT業界に向いてないかのどちらか。

>>741
それはただのファイル共有ｗ

よし分かった！
なぜクラウドって名前が付いたか考えるとこから始めようか！

(｡・д・｡)

簡単に定義しても、区別できないほど抽象的じゃ意味ないわ

>>740
＞シンクライアントは社内ユーザーが取り扱っているデータを自社サーバーでまとめて管理すること
シンクライアントは、データがサーバに存在して、プログラム処理もサーバ上で行う概念のこと。
社内に限らない。他社と提供しても別にシンクライアントであることは変わらない。
ただ、シンクライアントの特性的に、クライアントに何かをさせることはできないから、
狭い範囲(例えば図書館内の蔵書検索端末)で使われることがほとんど。

＞クラウドは自社他社にかかわらずサーバーを通じてサービスを提供するもので、
「自社他社にかかわらずサーバを通じてサービスを提供する」だと誤り。
ネット上のほぼ全てのシステムが該当しちゃう。
クラウドの特性は、データの保持の仕方や、サーバリソースの使い方が独特なところ。

＞IaaS、PaaS、SaaSの順に利用者が管理するものが少なくなっていくって感じでしょうか？
管理するものが少なくなっていくとも言うし、自由度が限られてくるとも言える。
社員300人で共通できるメールシステム欲しいってときは、SAASでGoogleAppsなどを使えば良い。
独自のWebアプリを動かしたいと思ったら、実行環境ごと借りなきゃいけないのでPAASになる。
クリスマス商戦用に3ヶ月間だけサーバ5台用意したいんだよなぁってときは、IAASになる。
ようは、何がやりたくて、どれぐらいお金をかけられるのか。

>>746
区別できるよ？10年前の概念を含めると区別が難しくなるけど
(言葉が誕生した当時は模索状態なので、様々な概念が含まれる)
ここ数年の情勢と、トレンドから判断すれば、区別できないものはないです。
クラウドはまだ模索状態で、色々含まれたり、含まれてたものが含まれなくなったりしてるのできついけど。

シンクライアントは自社内
クラウドはインターネット内

プライベートクラウドは専用回線＋クラウド


クラウドはインターネット上において集約という点で新しい



以上。

>>737で

＞社内にクラウド用サーバを構築して、自社内でのみサービスを利用する(外部提供しない)のが「プライベートクラウド」

って書いてあるんですけど、自社専用の回線であれば、クラウド用のサーバは自社内に構築しなくてもプライベートクラウドってことになりますか？

俺のエロ動画鯖をVPSで分散管理して
VPNでアクセスするようにすればプラベ蔵人になるぜｖｖ

>>749
>>749

はい、今までのはぜーんぶ嘘でした。
おしまい。

某大手ユー子のクラウド事業部社員ですがそっと見守っておきますね

わざわざメー子スレで『某大手ユー子のクラウド事業部社員』とか宣言しちゃうなんて
就活生相手に優越感浸るためにわざわざこのスレ覗いてるとしか

>>７５３
酷い…だましたんですか！？

>>755
そうです

>>749
が正解
あとは全部ウソだろ

>>753
最低

＞クラウドはインターネット上において集約という点で新しい
は？
ってなって無限ループになるんだな
この板ID出なくて自演し放題だからあれだけど、>>727から俺が書いたレスは読んでおいてほしいな
就活頑張ってね

クラウドなんてハードが無いとダメなんだよ
メーカー系の圧倒的大勝利

ユー子のクラウドとかどこも大ゴケしてるのによく偉ぶれるなｗ

今は言葉が流行ってるだけでクラウド化なんて、今後もよくて全体の3割ぐらいじゃないかなー

Kuraudo
Sefirosu

日立ソリュって推薦でもバシバシ落とす？

>>765
もっといい会社に推薦使えよ
もったいなすぎるｗ

>>4では一番上だろ！

>>767を要約すると
『ある2chランキングでは一番だろ』
ってことでしょ？

この世で最も愚かな答えだｗ
あくまでどこかの2chの中の就活生が作ったことを忘れるなよ

非公式のOB訪問とかしたのか？

やっぱり君みたいな人にはぜひHISOLに入ってもらいたいねｗ

赤字・大リストラで“傷ついた”ソフト会社建て直しのために…
『日立ソフト』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100402/213808/?rt=nocnt

その2chの中で質問してるんだから何らおかしくない

HISOLは一般的に言われるようなブラックではないと思う

でも給料に関しては………
って感じだよ
特に約35歳以下の人

バブル世代の給与がどんどん上がっていって
しかも下がることがあんまりないせいで
このままじゃ人件費で会社が圧迫されていくんだよ

そこで組合や人事の幹部は何を考えたと思う？
昔からいる社員の給与を維持する代わりに
若い世代を昇進しにくくして人件費を抑えようとした
だから最近入社してきた子たちは俺が当時若手だったときの給与に比べると数十パーセントも違う
俺には関係ないけどひどい話だよなｗ
これは本体もそうだからもうどうしようもない

こういう会社って今の時代結構多いから
そういう部分も考えて会社に入った方がいいよ

採用枠も減ってきて殺伐としてきましたね

ネガキャンが増える時期だしな

まぁみんなガス抜きしつつ頑張ってくだされ

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の専攻最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

日立系の話はもうわかったから、NECとか富士通系の話しようぜ
上位と言われてるNECソフトとか富士通FIPってほぼ内定で揃ったのかな？

今からエントリーできるユー子メー子ありませんか？

社名は言えませんがある上位メー子は
5、6月頃に人数の帳尻合わせで数名〜数十名採用するので
その時は穴場かもしれません

NECソフトは親が傾いてるから落ち目。上位ではない。
入るならFかH系だな。

ここだと上位だけどNECソフトどうなんかね？
NTT米屋と悩んでる。

NTT系は残業無いと稼げない
米屋は平均するとほとんど残業無いから基本給の生活はきついぞ

>>780

その二つなら、米屋に行くべき

腐ってもNTT系
ITの要である通信インフラを牛耳っているところは強い

FもNもHも、通信インフラはNTTに頼っているのが現状

あげてまで言うことなの？
ソフトのが技術あると思うけど。
老舗

>>777
エントリーだけならできるけど、採用にこぎつけられるところはほとんどない。
今エントリーしても、説明会がGW開け、SPIやWeb試験などの足切り試験が5月中旬、
そこから一次面接が早くて5末か6頭、二次面接や最終は6月頭〜中旬。
内定が出るのは早くて6月中旬だけど、この時期、説明会や面接日程取ろうにも
2週間後しか開いてないとかザラだから、まぁ7月に入り込むだろう。遅すぎるよ。
ITは4月〜6月でほぼ決まるから。あとは帰国子女や院落ち高学歴の囲い込みしかしない。
メー孫や関連会社なら内定貰えるかもしれないけど、メー子ユー子はもう無理。
他業界からの落ち武者なら、ITじゃなくて採用遅めの業界を狙うべき。

NTTグループは若手の給与水準を下げるという発表したよな

安定をとるなら米屋
残業しまくってガンガン稼ぎたいならソフト
稼ぎたいならそもそもSIerなんて来るべきじゃないけどなw

ここに出るような大手ならプログラミングは全くいらないよ。1ミリの知識もいらない。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

若いうちは必要とされる事もあるけど
出世するにしたがって管理にまわる
からソースかけるかどうかは問題では
ない

薄給耐えれるなら米屋って感じか。

贅沢したいわけでもないから米屋承諾して
ソフト祈ってきたわ。

意見ありがとう。

http://www.nikki.ne.jp/event/20120423/

メーカー系
*1(11)　日立ソリューションズ
*2(12)　日本ユニシス
*3(18)　日立システムズ
*4(26)　NECソフト
*5(28)　キヤノンＩＴソリューションズ
*6(35)　都築電気
*7(36)　東芝ソリューション
*8(38)　リコージャパン
10(42)　キヤノンソフトウェア
10(42)　キヤノンマーケティングジャパン

Hsol凄い人気だな

nttは財形貯蓄が良いんだよな
米屋も同じかしらんけど

>>792
学生にはなｗ

メー子ならＨかＦが無難だからな

NECソフト内定だって言ったら馬鹿にされた

そらなぁ。。

何で今NEC選ぶやつ良く分らん。
社内でも転職の話題ばっかだろ
そんなとこいっておもろい？

NEC潰れることはないと見てる
ソフトだって良い会社じゃないか

NECは国お抱えでなんか安定のイメージ

キヤノンソフトウェアって言ったら良いとこじゃんって言われた

Fランだからさ

キヤノンの子会社なんて親の7割しか
給与もらえないじゃん。。。

NはIBMかマイクロソフトかどっかと協力してるみたいな記事あったよね

>>804
メーカーがソフトベンダーと協業するなんて当たり前

富士通だってマイクロソフトやIBMと組んだサービスやってる

あたりまえな意見などいらね
工作員は出てくんな

今２次３次募集の説明会行きまくってるんだけど、来てる学生の数が多くてびっくりする
まだ内定出てない学生があんなにいるのに説明会で「皆さんの就活も終盤ですね」みたいな事言われるのが怖い

日立INSってグループ内派遣？旨みある？

ない

>>804
メー子でMicrosoftといえばHISOLだろう
この前もMicrosoftと連携してクラウドサービス始めとるがな('ω`)
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120209_510863.html
ttp://www.hitachi-solutions.co.jp/playready/
ttp://www.hitachi-solutions.co.jp/ms-solutions/sp/

マイクロソフトと提携していないSIベンダーなぞない

まあ色んなベンダーがマイクロソフトと協業してるが
ハイソルが協業できたのは奇跡に近いほど相当珍しかったんだろうなw

H自体ハードに関してもNやF程持ってないから
他社に頼らざるを得ない

つまり自社でITシステムを揃えられないってことだよ

こうどなじょうほうせん
そういえばHISOLってまだ募集してましたね

日立システムズの説明会ってやたらと人気じゃなかった？
結局予約できないで終了した。キャンセル全然でない

理科大情報からHsysやHsolはどう？
普通？　負けなのか？

普通なんじゃない

勝ち負けのボーダーをどこにするかよるけど。
そこらへんより上となると本体系になるし。理科大の大半が本体系ってことはないんでは。

>>812
日立はデータセンタもサーバも自前で持ってますよ
ストレージの国内シェアトップも日立
(｀・ω・´)っ□これで涙ふいたら

日立システムズに内定出たって言っても皆知らないお（´・ω・｀)

んなもん日立とだけ言っとけばいいんだよ。どーせわからんし

HisolとHisysってあまり違いないよね
Hisysは運用・保守というけど、開発もやってるし

HisolとHisys　どちらにしよう

いや、大いにあるだろ

>>817
なんでそこまで日立が大好きなんだい？

ストレージ国内シェアトップと言っても
最近HDD事業売却したしこれからは確実に下がるだろうな

ITサービスの売上高は確かF,N,H,データの順番
そしてサーバに関しては圧倒的にFが国内シェアNo.1
クライアントPCに関してはNとFが1位を競ってる。Hはだいぶ前に撤退
Hはどんどんハード系を縮小していってる
そもそもHのシステムにFやN,Iなどのハード製品使ってる

そもそもHって社会インフラ事業に比べてITサービスに力入れてないだろ

保守をやりたいんだったフィールディングかエフサスに行った方が良い
これは割とマジ
日立の保守できる機器の数はこの2社に比べて圧倒的に少ない

保守やりたい奴なんているわけないだろ

>>824
機械いじりとかPCの組み立てとか好きな人はやりたい人多いけどね

>>823
どこの情報？
お前が日立の保守員なら説得力あるけど。
今マルチベンダでどの企業も扱える機器なんて変わらないよ。他のメーカー製品の保守なんてザラ。

おっきいところは教育する力あるから
適当に能力つけて人売りしちゃえばおしまいだよ☆

>>826
どこの情報というか
調べれば直ぐ出てくる情報だよ

それからマルチベンダというがハードウェアに関して言えば
基本的に自社製品で賄えない部分を他社製品で補うってだけ

まれだが客の要望であえて競合製品を使うってこともある
でも極力自社製品でそろえた方が相性良いし価格も安くできるから
基本的には自社製品のシステムになる

他社製品はブラックボックスになってることが多く(特に業務用の機器)
パートナー企業じゃなければとても分解してトラブルを解析することなんてできない
結果、できる修理も部品交換だけになってしまう


最近HISOLやHISYSの信者が多いようだが
他社に比べてどこが良いかを言ってほしいな

エフサスは割と良さげだった、保守・運用だけでなく開発もできる
フィールディングは完全に保守オンリーでつまらなそうだったな

開発やりたいなら本体行けよという

本体いける奴がこのスレににに来るかっていう

フィールディングはまぁ機械いじり好きな奴向けだな
他社製品云々あったけど、その場合って殆ど丸交換だよ

まぁ某デパートとか行けばたまにみかけるんじゃないかな

結構前からこのスレ見てるけどおまえらってホント内定もらってんの？
なんつーか言葉のひとつひとつに知性を感じないっていうか、あぁだからNNTなんだろうなぁってつくづく感じるわ

まぁ高いところから見下ろさせてもらうけど文句あるなら最低でも東大出て優良メー子内定もらってから出直してきてねw

それ以前にまともな人間がこんなスレ来るかっていう

言えてるなぁ
特に833なんか

>>830
開発の定義を間違えてないか？
IT業界でいう開発業務って下請けに行けばいくほど開発の比率は高くなる
いわゆるコーディングを一般的に開発っていうんだよ

研究開発の開発とはわけが違うのよ

>>836
コーディングってお前…好きならいいけど死にたいのかよ

>>829
エフサスは開発(コーディング)ほとんどしないって聞いたけど？
マイナビとか見ても企画・設計、構築、運用・保守とかしか書いていない

俺も開発したい口だけどおとなしくWeb系にいったほうが良いと思う。

Web系ってSIerっぽくない

日立公共システムサービスって全然話見かけないんだが、スレ間違ってるんだろうか

これまでいろんなメー子のセミナーに行ったけど
エフサスのセミナーは断トツで印象悪かったな。説明会はそうでもなかったけど。
「何よりも明るく元気で素直なヒトに来てほしいです」とか、「とりあえず歩き回って握手しまくって下さい」とかね。

職業柄、保守・メンテ系は技術営業みたいなノリが主体になるから、
明るく元気で素直なイケメンばかりを採用したがるのは分からないでもないんだけど
「学生側の個性とか全然どうでも良いぜ！！」って態度がああまで露骨に感じられたのは御社が最初で最後だったよ。

>>842
きみ頭悪いの？

>>842
イケメンw
僻みですかw

>>841
残業70だっけ？ｗ

障害起きてからの対応はマイナスからのスタートだしな
CEは人受けいいに越したことはない

機械壊れてイライラしてんのに、吐き気を催す顔面でオドオドした奴が来たらいい気分しないだろ？

エフサスのセミナーは確かにちょっと酷かった
折角メー子の中でも良いポジションにいるのに、あれで初っ端から印象落としてるようじゃ勿体ないな

日立公共システムサービスと日立公共システムエンジニアリングの違いが分からん。合併しろ

気の弱い奴は復旧まで客先から帰れんからな
残業とサビ残がどれぐらいになるかは自分次第でもある

オレはエフサスの社員は良い雰囲気だったと感じたけどな

多分その日の社員さんとか
学生によっても感じかたが違うんだろう

というか雰囲気とか印象って
人それぞれ感じ方違うから議論の対象にならないだろ

だれも議論なんてしてないよ
粘着アンチは鬱陶しいけど、愚痴や皮肉なら好きなだけ書けばいい

Fの課長手前（SP）でPMやってるフィールドSEだけど、メー子の部長とか普通に立場が下だな。
メー子幹部って部長クラスだと、大体マネージャー以下で干されて転籍された奴で、
取締役クラスだと本体でのPJミスって配転させられた統括部長以下が多い。

>>845
>>847
受ける予定なんだが情報がさっぱり出てこなくてアカン
日立GPの方はポンポン出てくるんだが

>>852
ひっきしけんなんいどえすくらす（＾o＾）

>>851
失礼、私はFの6級の�Tだが
あなた知っているようで何も知ってないな
あなたの周りにはそういう人もいるかもしれないが
F子にもいろいろ種類がある

子がとってきた仕事を親に丸投げすることもあるし
同い歳でも子の社員の方が給料もらってる場合もある(給与制度が同じ子が何社かあるから)

会社や部署によっては本体よりFのメー子の方が能力が上で
それによって子会社出身が本体の管理職になったりする人もいる
というか子会社から本体に来た人いないの？あなたの部署には

私も10年くらいこの業界で仕事してるが
同じ同僚より子会社のSEと仕事した方が良いって思うときの方が多い
孫会社の人なんて本当に技術に詳しいなって思う人が多い
本体SEは私も含め技術をおろそかにしてきた結果だな

つい数年前のあるF子は親を養ってるとまで言われてたな
当時その会社にいた人が今私の部署にいるよ
あなたみたいな親は偉いんだっていうオーラを出すような人がいるから
子に「本体は仕事ができない」って舐められるんだよ


なんで社員が見てるかって思うかもしれないが
意外とIT業界の人は2ch見る人多いよｗ

ROMってるのはそりゃいるだろうけど
わざわざ書き込むの稀だろうね

富士通に関しては３万人のＳＥを転換させる云々みたいなのが少し前に話題になってたな

コンサルばかりやってる上流ＳＥ（親）が技術的には無能になりつつあり
片やずっと開発やら保守をやってる下流ＳＥ（子）が技術的には有能だったりするというのは
当然といえば当然なのかも知れないな

立場なんて気にしてる人、よほどのキチガイ以外はいないけどな
あの営業クソだわー仕事しろよとかは思うけど

本体に居る分には技術的に有能かどうかはたいした差にならない。
どれだけ客相手に金をとって来れるかが重要。

それもまた技術とちゃうか

F本体のSEは営業に近いからな

営業はいいが、PMとしては技術ないと微妙だわな。

PMになりたいとか言うやついるが
PMって特に定義無いし
プロジェクトをまとめる人がPMって言われるだけなんだよな

だからどの会社でもPMにはなれる

メー子社員だが、とにかく本体は仕事取ってきてくれりゃなんでもいい。
どんだけ無茶でも、あとで話し合いすりゃなんとでもなる。
とにかく仕事の絶対量が減ってるんだよね

本体は監査がうるせーのなんの
インフラ監査とかきつすぎんだろ

エフサスESがめんどくさくて受けなかったけど
イケメンだから受けときゃよかったわ

鏡をみろよ

>>865
お前ゲイか？

ところでそのエフサスってVCPの資格保有者が国内１位というニュース出てたから
仮想化やりたいならエフサス入った方が良いのだろうけど
仮想化ってなんだい？
誰か教えてくれ

仮想化ってマイナーな技術なのか？

>>867
仮想化なんて就職しなくてもできるだろ
VM入れて、Solarisでもぶっこんどけ

日立システムズとみずほ情報総研ならどっち？
みずほはネームバリューもあるしレベルも高いけど、日立システムズの方が社風が良い気がするのだが。
決められん。。。

やる内容が全然違うやんけ

金融系をやりたいのか、メーカーで保守・運用をやりたいのか

>>868
アホすぎる
それただのVMware Playerじゃねーか

フェイルオーバークラスタとかバックアップとかサイジンクとかストレージとか
企業向けだと設計にいろいろ考慮しなきゃ仮想環境作れねーよ

>>871
>>867より先にアホだと言われるとは思わなんだわ
企業向けの考慮なんて必要ねーじゃん
いじって遊ぶだけなんだから

>>869
日立システムズとみずほ情報総研だったら確実にみずほと思ってたけど偏差値的には一緒ぐらいなのかね？

確実にみずほ
雲泥の差だ

メー子がイケメン多いとかリア充っぽいとか何の冗談だよｗ
理系比率高いし、根暗っぽいやつしかいなかったぞ

行間よめない子だね

理系比率多いけど体育会系なんだよな

みずほと日立システムズなんて比べるのも失礼なレベル
三井情報と日立システムズなら考える

日立システムズとNECシステムテクノロジーとキヤノンソフトウェアのどれが良いかな？

それなら日立

NECシステクは研究所ならちょっと行ってみたい。奈良らしいけど。

システムズ>キヤノン>システクだな

日立システムズの労働環境は…


続きはこちらで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333629465/

日立システムズは派遣が多すぎるw

どこの会社にも派遣の人はいるよ

>>854
キャリコネかなんか見た学生の知ったかぶり？それとも定年退職した老人？
もう5年も前に6級職とかいう制度はなくなって、G4になってるんですけどｗ

子会社なんか、本体からみたら一協力会社でしかないよ（笑）
めんどくさい書類残したくない時や、炎上したPJで安い人件費の火消し雇ったり、
ニッチPJ回すのに利用する程度だから。

Fの営業がF子のSEに土下座したことあるのは知ってるけどなぁ

あんな単金高い協力会社いらねぇだろ…
もっと安いとこ探せよ
だから赤になるんだっつーの…

>(給与制度が同じ子が何社かあるから)
PJルームの常駐手当てが月8000円とか研修費用の額面とか留学制度とか本体にしかないだろｗ
単金高くても、工場とか現業からの配転者の雇用を維持するために必要なんだよｗ子会社がゴミでもｗ

うちもメー子だけど、1h6000円はたけーって思うわ

メー子スレなんだから、本体社員は就活にもっと有用な情報持って来いよ。

本体の人は子会社の事を知らない
でも子会社の人はある程度本体の事を知っている
よって本体の人が話す子会社の内容より
子会社の人が話す本体の情報の方が信憑性は高い

そもそもメーカー子会社なんて大量にあるのに
それを「子会社」としてひとまとまりにしてる時点でわかってない

>>890はおそらく何も知らないだろうがFに関して言えば
F研究所はFの子会社だが本体より給料もらってる人は多い
FsolはF本体より家賃補助の最大支給額が倍以上高い
FsasはF本体に無い1日数万以上出る高い業務手当てがある
元々上場していた子は本体の福利厚生＋独自の福利厚生がある所も多い
など

そもそも本体が子会社より優遇されてるのは無知な人でも分かってるんだし
逆のこを教えてほしいよな

>>851はもうちょっと頭使ってほしいわ

個々を見れば超えている人はおろうが
平均が超えないなら本体以上とは言わない

お前ら内定先言うとき親の名前で言ってる？
内定先誰も知らなくて悲しい

HハイテクはH本体の平均年収より高い

ファナックは元Fの子会社だが
今は平均年収も営業利益もFを越えている

Fsasが年収を公開していた数年前
本体の平均年収を越えていた

親を越える子会社なんていくらでもあるわｗ

ご意見お聞かせ下さい！
エフサスとFJMならどちらがいいですかね？

日立sol

日立ソリュは中国にゾッコンすぎて怖かったわ
ＳＥ大學参加者の５人に１人が中国人だったし

FJMとNTTインターネットっていう300人規模くらいの米子だったらどっちでしょうか？
もうよく分かりません…

>>901
FJMは何で応募したの？
営業以外ならFJMは良いと思うよ

NTTインターネットは初めて聞いたから知らない

>>897
親には現業社員がいるからな

>>898
その二つで迷ってるならやりたいことで決めろ
面接で言った希望職種は大きくズレることは無いだろう（その二社の場合）から
会社に入って希望通りの職種になった時のことを考えて
どっちがやりたい仕事か考えた方が良い


どんなに待遇が良くて安定していて
社会的にも優良な企業と言われていても
自分のやりたいことじゃなかったら毎日が退屈で苦痛でつまらない人生になってしまうぞ

>>900
かなり高い確率で、将来の上司は中国人ですか。
反日感情持ってたり、中国人だけ特権与えて優遇するような人じゃないといいですね。

>>902
thx
SEで応募しました
営業はやっぱりキツイんですかね？

>>905
馬鹿か
グローバルな時代に行き遅れるぞ引きこもり

HISOLは中国”だけ”な感じがあるのがちょっとね
インドもベトナムもどんどんやってるようなら歓迎すべきことなんだけど

>>897
お前頭悪いな
商社を引き合いにだしてなんの意味があるんだ

逆にいうとHISOL入ったら中国に出張とか滞在できる機会があるってことか
3次応募しようかな

まぁ東南アジア勤務よりは中国のほうがマシかなとは思う

年商1000億以下の中小ITからいつか大企業に転職することって可能なの？
スキル磨いたとして無謀に思えてしまうんだが…

その大企業が欲しい人材なら有り得る

特定の大企業に超ベッタリの中小が後々その大企業に吸収されるってこともあるにはあるわな
パッケージ開発とかやってれば尚更

912じゃないけどスキル転職は理系しか有り得んよね？
文系で中小ITの営業内定なんだが

元々そこそこできる中国語英語に加えてスペイン語の勉強始めたんだが
仮に語学を磨きまくってトリリンガルになったとして
それ＋中小ITでの営業経験じゃ大企業にとっては単なる年増でしかなくてｲﾗﾈって感じかな

間違えた
トリリンガルじゃなくてマルチリンガルの間違いです

外人にも任せられる仕事が多い会社はだめだな
HISOLみたいな開発屋だね

でも，メー子で年商1000億以上って中核子だけだな
FだとFSASとFJMとシステムズ・イースト
HだとHISOLとHISYS
NだとNECソフトとNECネクサだけじゃね

今から間に合うメー子ありますか？

結構2次3次ならやってるとこ多いんじゃない

>>918のようなところはない

>>919
とりあえず、受けてないとこエントリーしとけ
リクナビじゃなく、公式HPからな
追加募集とかあったりするから
ただし、枠は数名レベルだけど

>>920-922
アドバイスありがとう！
とりあえず適当にエントリーしまくります

リコーITsolってどうよ？
ほとんど話題にも出ないんだがリコー自体駄目な感じ？

ユーザー系のスレへどうぞ

メー子だろ？

富士通FIPとエフサスだとエフサスのほうが人数・売上/人・資本金において上なのに
テンプレのランクやリクナビでの人気がFIPのほうが上なのはなぜですか？

ランキングなんて適当

将来性やまったり具合も含めるとFIPの方が上な気もするけどな
まあその二つはいずれ合併しそうだけど

エフサスはCEってイメージ強いから人気ないんじゃね？

そのエフサスもCE比率どんどん下げてるみたいよ

結局エフサスもF系CEのトップだから
しょうもない仕事は子会社とか下請けに投げてるんでしょ

エフサスに限ったことじゃないけど
CEからSEにはなれるけど
SEからCEにはなれない

だからCEの教育をみっちり受けてから転職ってのもある

横領と｢日立システムズ5｣紛失は駄目よ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1331114768/

>>932
CEからSEも無理だろ。EXCEL屋にはなれるけど。

CEからSEになんてなりたくないけどな

なんかエフサス内定もらってるやつ多いみたいだけど、FIPより上とか本気でいってんのw

そりゃ工作員がいるからね

>>936
そもそも業種が違うから比べようがない

エフサスが比べんのはNECフィールディングだよなぁ
んでどっちがいいかったらエフサスだな

Nのほうが残業少ないイメージあるけどどうだろ

日立システムズは？

SEの人（またはSE目指してる人）ってCEの仕事はドライバー持って修理だけだと思ってるだろうが
それだけをする人ってごく一部だぞ
NECFもFSASもHISYSでもCEの仕事ってSEより幅が広いといわれている

まあイメージで判断しちゃうのはしょうがないが…

営業してこいと言われるご時世だしな

>>940
保守で残業量はあてにならんよ
クソ障害多発したら深夜だろうが明け方だろうが駆けつけるわけだし
障害が起きるかどうかなんて神様しか知らん、もちろん予防はするけど

CEで営業とか勘弁して欲しいわ

NECFはCEという括りひとつだから業務は幅広い
逆を言えば身に付くノウハウが多い。研修もしっかりしてる

エフサスは最近CEやSEの括りを５つくらいに分割したから
今から入るヒトはそんなに多くのことはやらないと思う

あとはまあ残業とか夜勤とか当たり前の世界だから
そういうの無理なヒトには１００％向いてない

>>944

＞クソ障害多発したら深夜だろうが明け方だろうが駆けつけるわけだし

基本的に駆けつけるのはセンターに待機してる人だけ
待機と言ってもローテーションで回ってくるわけで
月に数回しかないし呼び出されるとき以外寝ててもネットサーフィンしててもいい
通常業務以上に手当てが出るからﾒｼｳﾏ

>>946
エフサスは最近CEやSEの括りを５つくらいに分割したって言ってるけど
結局フィールディングの職種も５つくらいあってあんまり変わらない気がするんだがｗ
NECFとFSASの職種を比較するとこんな感じか


NECF⇔FSAS

【メンテナンス、障害対応】
CE⇔SCE
【システムインテグレーション、提案】
SI⇔SSE
【ネットワーク】
NW・E⇔SSE
【保守技術・保守システムに関する技術開発】
技術開発職⇔SCE
【各種エンジニアに対する技術的支援】
技術支援職⇔STE
【システムの運用】
？？⇔SME、STE
【営業活動】
？？⇔SAM

>>946
CEという括りはどっちもひとつだろｗ

俺CE希望で両方の社員と話したが
研修はエフサスの方が長いぞ
長すぎるのも大変だと思うけど…

フィールディングの1年目は
集合研修7ヶ月+OJT5ヶ月

エフサスの1年目は
集合研修10ヶ月+OJT2ヶ月

集合研修10ヶ月って怖いな
富士山でも登るのか

フィールディングは確か
研修が工場みたいなところに住み込みでがっちり数ヶ月
＋全員が初期配属としてＣＥ３年間、が義務になってるから
全員が同じようにして同じようなノウハウを身に付けることになるんだよな

集合研修っていっても
学校みたいに講師の授業を聞いたり実習したりだよ

CE系は教育期間が異常に長いけど
それだけ技術が必要なんだろ

集団生活苦手な奴は馴染めないよ
学校のクラスで中心グループにいる感じの奴が入って楽しい

集団生活が苦手な人なんて
プログラマーやってりゃ良いよ

所謂営業とかは研修なしなの？

営業も集合研修くらいはやるだろ
システム知識のない営業なんて仕事にならんだろ

結構いるけどね…

メーカー系の売り上げランキングみたいなのないの？

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　ソニー　　　　 東芝　　　　　三菱　　　　　NEC　　　　　富士通　　　シャープ
2011年度　　▲7721億　　　 3471億　　 ▲4566億.　　　　737億　　　 1120億　　▲1103億.　　　　427億　　▲3760億
2010年度.　　　　740億　　　 2388億　 　▲2595億　　　 1378億　　　 1245億.　　 ▲125億.　　　　550億.　　　　194億
2009年度　　▲1034億　　▲1069億.　　　▲408億...　　▲197億.　　　　282億　　　　114億.　　　　930億　　　　　44億
------------------------------------------------------------------------------------------------
合計　　　　　▲8015億 　　　4790億..　　▲7569億 　　　1918億 　　　2647億　　▲1114億　　　 1907億 　 ▲3522億

それはメーカー系じゃなくてメーカーっていうんだよ

パナとソニーやべぇなw
やっぱ今いくなら日立か富士通だな。

シャープもやべえな
売上高3兆ぐらいなのに赤字3800億

>>934
CEからSE転向なんてやまほどいるがな

>>934
いっぱいいる。大規模なシステム担当してたCEなら知識は幅広いし、何より顧客対応能力が高い。
パソコン修理してるような末端CEとは別世界の話。

今管理職のおっさん連中なんて最初ハード屋だったのが、
今はアプリだとかネットワークだとかのSEになって基盤作ってきた人達だからな

SE->CEは何で難しいの？

>>966
SEは物理的な事考えることなんてほとんどないからな
OSI参照モデルで言えばせいぜいデータリンク層(第2層)から上しか考えない
でもCEは物理層(第1層)からネットワーク層(第3層)までは考える必要がある

今まで物理層の事なんて考えていなかったSEが
電流の流れやPC内部の構造、ましてやプリンタやATMの仕組みなんて理解するのに時間がかかる

CEはSE以上に覚える事が多い
新人研修がSEに比べて長いのもそういうことだ

結局はＳＥがいなけりゃＣＥは存在しないんだけどね

>>969
営業がいなけりゃ(ryで終わるだろ
責任領域が違うのにそんなこと言っても意味ねぇよ

>>969
プリンタなんかはSE要らない

システムを売る営業がいなきゃSEも存在しない
CEがいなきゃシステムの保証がされずに売れない

無駄な論理だ

>>967-968
なるほどサンクス。
凄くわかりやすかった

CEにはなれないけど営業にはなれるよ

CEからSEに転向したって部品屋どまり
上へのキャリアパスにCEの知識など
役に立たん

と、学生がおっしゃっています

学生が言ってる意見が気に食わないんならほとんど機能しないんだがこのスレ

内定者ごっこ社員ごっこしたいんだろ
それで少しでも気が紛れるなら付き合ってやろうじゃないか